Drukuj stronę - Odradzam służenie do NOM\nNovus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Zygmunt w Październik 11, 2009, 20:54:37 pm\nTytuł: Odradzam służenie do NOM\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 11, 2009, 20:54:37 pm\nCytat: spanish inquisition w Październik 11, 2009, 14:21:58 pm\nCytat: Zygmunt w Październik 11, 2009, 14:13:00 pm\n...to trzeba było nie czytać.\nNo dobrze, ale co z tymi, którzy muszą tego słuchać?\nMuszą słuchać, bo ktoś im to czyta.\nBokotemat wydzielony z:\nTytuł: Odp: Odradzam służenie do NOM\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 12, 2009, 11:13:47 am\nCytat: spanish inquisition w Październik 12, 2009, 09:24:51 am\nCytat: Zygmunt w Październik 11, 2009, 20:54:37 pm\nOstatecznie, chyba lepiej że czyta ktoś, kto podchodzi krytycznie do tego, co czyta, prawda?\nWłaśnie tym gorzej jeśli robi to Pan świadomie...\nW ogóle odradzam służenie do NOM.\nWiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 12, 2009, 12:20:17 pm\nPan wszystko odradzasz, ale w przeciowieństwie do Pana niektórzy uznają uczestnictwo w NOMie jako spełnienie obowiązku niedzielnego. A jeśli ktoś od małego podrostka służył przy ołtarzu, to chyba nie jest czymś nagannym, żeby robił to dalej. Tym bardziej, że mając pojęcie o tridentinie można pewne poprawki wnieść i mieć wpływ na to, by ten NOM był w miarę możliwości poprawny, a nie siedzieć w ławce i wytykać wszelkie błędy.\nA co do wątpliwości p. spanish inquisition, to mój brat wczoraj miał podobnie. Doradziłem mu zmienić tę modlitwę, ale okazało się, że jest chrzest i modlitwa z rytuału, więc problem zniknął.\nJa osobiście, gdy mnie ten przykry obowiązek spotka i modlitwę czytam, to prawie zawsze ją modyfikuję. Do modlitwy za papieża zawsze dodaję słowo 'naszego', a wszystkie Eucharystie i uczty zastępuję Najświętszą ofiarą, albo po prostu Mszą Świętą.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 12, 2009, 12:30:22 pm\n"naszego" to oczywiście kompromis - czyli coś, czego być nie powinno.\nWiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 12, 2009, 12:43:41 pm\nA jak powinno być? Specjalnie tak robię, żeby podkreślić, że Benedykt też jest naszym papieżem, nie tylko Wielki Poprzednik.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 12, 2009, 12:50:43 pm\nTe problemy właśnie wskazują na to, ze nie należy służyć do NOM.\nNOM stanowi zagrożenie dla wiary. Służenie do NOM to przesada.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 13:41:25 pm\nCytat: dxcv w Październik 12, 2009, 12:20:17 pm\nmając pojęcie o tridentinie można pewne poprawki wnieść i mieć wpływ na to, by ten NOM był w miarę możliwości poprawny, a nie siedzieć w ławce i wytykać wszelkie błędy.\nChyba nie jest we wladzy ministranta wprowadzanie zmian do tekstu Mszalu ? A nie wiem jak inaczej sprawic, by NOM "był w miarę możliwości poprawny".\nWiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 12, 2009, 14:07:03 pm\nCytat: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 13:41:25 pm\nZnajomość nowej liturgii rzeczywiście nie jest Pana mocną stroną ;)\nWezwań modlitwy powszechnej nie odczytuje się z Mszału. Co więcej, można ją całkowicie opuścić.\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 12, 2009, 14:10:19 pm\nTylko ze poprawna modlitwa powszechna (a nawet jej brak) nie sprawi, ze NOM "stanie sie w miarę możliwości poprawny". Trzeba by ingerowac w mszal.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 12, 2009, 14:13:59 pm\nI to mało, bo "w miarę możliwości poprawny" wprost oznacza "niepoprawny".\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 12, 2009, 14:29:26 pm\nCytat: Bartek w Październik 12, 2009, 14:07:03 pm\ncoś jest Pan dziś rozkojarzony. W wypowiedzi Pana dxcv nie chodzi wyłącznie o modlitwe powszechna ;)\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 15:03:39 pm\nMozna ja i calkowicie opuscic, a i tak NOM pozostanie problematyczny ze wzgledu chociazby na nowe "offertorium", ktore w Mszale jest i nie jest opcjonalne. Twiedzenie, ze manipulacje miistrantow moga NOM naprawic albo poprawic sa zludzeniem.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 12, 2009, 15:06:14 pm\nmusiałby ministrant Mszał podmienić, bo coś się faktycznie zmieniło ;)\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 12, 2009, 15:16:41 pm\nCytat: spanish inquisition w Październik 12, 2009, 15:07:56 pm\nCytat: Zygmunt w Październik 12, 2009, 12:50:43 pm\nNiestety nie wszyscy mają równy dostęp do KRR. U mnie to kwestia wyboru jedności z Rzymem i z własną parafią, ale kiedy tylko mam okazję - dojeżdżam na Tridentinę sprawowaną w innej parafii diecezjalnej.\nMyślę że uczestnictwo w liturgii według Mszału zatwierdzonego przez Watykan nie może stanowić zagrożenia dla wiary. Nawet jeśli tak jest, mnie obowiązuje posłuszeństwo wobec pasterzy, a ich obarcza całkowita odpowiedzialność za ewentualne szkody na moim sumieniu czy wierze. Po drugie - wobec świadomości różnic pomiędzy obiema formami uważam, że jestem przygotowany do tego, aby z NOMu - brzydko mówiąc - wyłowić esencję treści i tę esencję traktować jako przedsmak ucztestnictwa w formie nadzwyczajnej.\nNikt nie nakazuje służyć do NOM. Myślę, że Pana świadomość różnic jest słaba, skoro nie dostrzega Pan problemu właśnie w służeniu do NOM.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 16:07:14 pm\nMyślę że uczestnictwo w liturgii według Mszału zatwierdzonego przez Watykan nie może stanowić zagrożenia dla wiary. Nawet jeśli tak jest, mnie obowiązuje posłuszeństwo wobec pasterzy, a ich obarcza całkowita odpowiedzialność za ewentualne szkody na moim sumieniu czy wierze.\nNie wierze, ze to przeczytalem na Forum Krzyz :o\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 12, 2009, 17:17:41 pm\nNawet jeśli tak jest, mnie obowiązuje posłuszeństwo wobec pasterzy, a ich obarcza całkowita odpowiedzialność za ewentualne szkody na moim sumieniu czy wierze.\nMyli się Pan. Nawet zakonnicy (a ich obowiązuje posłuszeństwo szczególne) nie są zwolnieni z osobistej odpowiedzialności za czyny ewidentnie złe (choć nie przesądzam, czy tu ten warunek zachodzi)\nPo drugie - wobec świadomości różnic pomiędzy obiema formami uważam, że jestem przygotowany do tego, aby z NOMu - brzydko mówiąc - wyłowić esencję treści i tę esencję traktować jako przedsmak ucztestnictwa w formie nadzwyczajnej.\nMi bliżej jest do wniosku, ze bez KRR jest niezmiernie trudno (nie da się?) zrozumieć czym jest Msza święta. Dlatego sam NOM jest w tym sensie zagrożeniem dla wiary, że może doprowadzić do błędnego rozumienia tego. Znajomość (nawet powierzchowna) Nadzwyczajnej formy rytu jest chyba wystarczającą odtrutką.\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 12, 2009, 17:44:16 pm\nCytat: jp7 w Październik 12, 2009, 17:17:41 pm\nW porządku, z tą odpowiedzialnością za moje sumienie trochę przesadziłem ;) Jednak jak już napisałem, liturgia w jakiej uczestniczę nie jest kwestią mojego wyboru ale niejako zastanego stanu rzeczy.\nCytat: Zygmunt w Październik 12, 2009, 15:16:41 pm\nProszę wybaczyć, jestem stosunkowo nowy w temacie Tradycji. Mimo ogromnej sympatii do KRR i ogromu niedogodności, które dostrzegam w NOM i które mi przeszkadzają podczas służenia do Mszy w NOM, nie mogę zaprzestać uczestniczenia w NOM, ponieważ wiązałoby się to z niewypełnianiem obowiązku niedzielnej Mszy i na dłuższa metę - odcięciem od Kościoła.\nChętnie poznam argumentacje, która nakazuje Panu demonizowanie akurat posługi ministranta w NOM. Ale proszę o argumenty dotyczące konkretnie tylko ministrantury. Bo nie rozumiem dlaczego siedzenie w ławce jest OK, a służenie do Mszy jest "be".\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 12, 2009, 21:31:18 pm\nBo ministrant angażuje się, udziela poparcia. Robi więcej niż musi - jest to więc forma akceptacji.\nProponuję Panu na początek tę lekturę:\nTekst dotyczy NOM, ale ministrantury nie da się tu oddzielić. Ważne jest czemu się służy.\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 12, 2009, 21:42:42 pm\nProszę wybaczyć, jestem stosunkowo nowy w temacie Tradycji. Mimo ogromnej sympatii do KRR i ogromu niedogodności, które dostrzegam w NOM i które mi przeszkadzają podczas służenia do Mszy w NOM, nie mogę zaprzestać uczestniczenia w NOM, ponieważ wiązałoby się to z niewypełnianiem obowiązku niedzielnej Mszy i na dłuższa metę - odcięciem od Kościoła\nPanie spanish inquisition NOM jest wazna msza, ktora odprawia papiez i caly Kosciol, wiec sluzenie do NOMu jest czyms dobrym, a nie zlym jak sugeruje pan Zygmunt, jesli robi sie to swiadomie, zna sie powage swojej funkcji i stara sie w ramach swoich mozliwosci podnosic poziom liturgii.\nProsze dalej spokojnie sluzyc do NOMu i pojechac sobie moze pociagiem na jakis KRR i nie przejmowac sie szczegolnie panem Zygmuntem.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 22:11:10 pm\nCytat: Jean Gabriel Perboyre w Październik 12, 2009, 21:42:42 pm\nNOM jest wazna msza, ktora odprawia papiez i caly Kosciol\nJest to po prostu nieprawda. W Kosciele katolickim sa dziesiatki tysiecy ksiezy, ktorzy nigdy nie odprawiali NOMu, w tym tysiace w obrzadku lacinskim.\nZe jest wazna (przynajmniej odprawiana wg. editio typica), to nie zmienia faktu , ze "tak w swym całokształcie, jak i w szczegółach, oddala sie zadziwiajaco od katolickiej teologii Mszy Swietej", ze jest "liturgia sfabrykowana, banalnym produktem chwili". Wiec watpliwosci co do uczestniczenia w niej sa jak najbardziej na miejscu.\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 13, 2009, 00:21:20 am\nCytat: Zygmunt w Październik 12, 2009, 21:31:18 pm\nSiedząc w ławce i dając na tacę też się akceptuje i udziela poparcia. Rozumiem, że Pana zdaniem to też jest naganne, tylko w mniejszym stopniu? Więc jednak mamy mniejsze i większe zło? :)\nA ja dalej będę przekornie sądzić, że służąc w NOM wnoszę doń coś pozytywnego - mam wpływ na liturgiczną formację tych najmłodszych ministrantów, proponuję celebransom Kanon (wcześniej w użyciu była jednynie II i III ME) , wreszcie mogę lansować pewne znaki, które są wprawdzie tylko szczątkami w stosunku do swych pierwowzorów z NFRR, jednak są nagminnie olewane przez celebransów, mimo że przewiduje je najnowsze OWMR.\nZ dzieciństwa pamiętam takiego starszego pana, który służył do Mszy - długo intrygowało mnie dlaczego żegna się w innych momentach niż wszyscy, skłania głowę kiedy indziej i w ogóle wszystko robi tak "dostojnie". Pozostali chłopcy po cichu go obśmiewali, ale mnie to ciekawiło i pozostało zagadką aż do czasu "odkrycia" przeze mnie Tridentiny. Hipotetycznie rzecz ujmując, gdyby wspomniany pan zabrał się z parafii np. do Lefebvrystów, wybierając dla siebie "bardziej godny" ryt - nie spotkałbym go w mojej parafii, zostałbym pozbawiony tej cennej lekcji z dzieciństwa i być może nie byłbym już dziś ministrantem, z czego jednak mimo wszystko jestem dumny.\nMyślę że obecność sympatyków Tradycji jest potrzebna zwłaszcza na Mszach w ZFRR (oczywiście jeśli nie ma innych), inaczej daje się księżom do ręki oczywisty w tej sytuacji argument, że u nich w parafii nie ma "stabilnej grupy".\nZakładając temat trochę obawiałem się, że dyskusja przepoczwarzy się w negowanie Modlitwy Powszechnej i nowego rytu. Dziękuję tym nielicznym z Państwa którzy raczyli odpowiedzieć w temacie.\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 13, 2009, 01:43:15 am\nWiadomość wysłana przez: kurak w Październik 13, 2009, 07:30:38 am\nCytat: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 22:11:10 pm\n"tak w swym całokształcie, jak i w szczegółach, oddala sie zadziwiajaco od katolickiej teologii Mszy Swietej\nUlubione Pana zdanie,prawda? ;D\nCzy moze mi Pan powiedziec kto jest autorem tego zdania?\nKardynałowie Ottaviani i Bacci,czy tak?\nNaprawde tylko oni sa dla Pana wzorem i tylko ich slucha Pan jako wyrocznie?Nie pytam ze zlosciwosci.tylko tak sobie mysle,ze to troche za malo.caly czas sobie zadaje pytanie wlasnie czy oni maja wiazaca moc slowa czy jak?\nWiadomość wysłana przez: porys w Październik 13, 2009, 08:36:18 am\nCytat: Krusejder w Październik 12, 2009, 15:06:14 pm\nBył kiedyś taki wątek - poradnik tradipartyzanta (chyba jeszcze na starym forum). Ja np. czasrm przekładałem szlajfki w Mszale na na Kanon Rzymski. Gdy jest się NOMowym ministrantem (czy w ogóle osoba w jakiś sposób zaangażowaną w życie parafii) to ma się (przynajmniej teoretycznie) jakiś tam wpływ na lekkie jej stradycjonalizowanie. Najczęsciej kończy się to jednak wylotem i przypięciem łatki lefebvrucha.\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 09:53:45 am\nPan Zygmunt dzięki swoim dobrym radom powinien zmienić nicka na Wujek Dobra Rada...\nSpecjalnie dedykuje ten fragment Panu Zygmuntowi http://www.youtube.com/watch?v=E9JoOh9fBR0\nTo co Pan radzi nieustannie to sa jakieś mrzonki, odradzanie służenia do NOM to uważam gruba przesada jesli nie głupota....\nJa służąc 10 lat do NOM, miałem w pewnym momencie najbardziej decydujący wpływ na życie liturgiczne w parafii, pojawiły się świece woskowe, wyciągnięto stare ornaty, była gregorianka na sumie, ks Wojciech Grygiel miał u nas prymicje jeszcze na długo przed SP, poznałem cały szereg duchownych, któzy do dziś wspierają i propagują naszą sprawę.. itd,\nZatem ględzisz Pan jak potłuczony, że tego się robić nie powinno- właśnie ja radze wszystkim którzy pragną w parafiach lub w najbliższej okolicy mieć starą msze by służyli najpierw do NOMu aktywizowali się itd- to najprostsza droga do tego by coś zmienić, bo Pan Zygmunt swoimi radami to chyba sprawiłby żebyśmy siedzieli w domach i czekali njak ten rabin w dowcipie na wygraną na loterii...\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 10:25:34 am\nWiadomość wysłana przez: Tato w Październik 13, 2009, 10:30:59 am\nKwestię czy uczestniczyć w NOM czy też nie , każdy z nas musi niestety rozstrzygnąć sam - przynajmniej dopóki nie zakończy się obecny kryzys Kościoła. Nie ma się co "nabijać z Pana Zygmunta, bo ma rację w tym co pisze. Ja osobiście już rozstrzygnałem - na NOM przestałem chodzić - poza uroczystościami rodzinnymi - jak ślub Brata na przykład - gdzie traktuję to jako "bierną obecność".Natomiast by do takich wniosków dojśc to trzeba wilu przemyśleń, bynajmniej nie zarzucam tym którzy w NOM uczestniczą czy doń słuzą złych intencji czy nie zamierzam w żaden sposób ich za to krytykować. Wybory tego typu nie są proste. Jednak myslę że na pewnym etapie świadomości Wiary tak czy owak tradycjonalista (sercem i duszą) do tego wniosku ( zerwania z NOM całkowitego ) dojść musi. Panu Kurakowi Drogiemu odpowiem, że kard Ottaviani i Bacci czy Pan chce czy też nie są w tym względzie autorytetem jak dotąd największym ( czyli od 1958 roku a od 1965 na pewno), zresztą podobnie jak Ś.P. X.Abp. Marcell Lefebvre. Żadnych innych poważnych i obdarzonych autorytetem głosów w tym względzie nie było i nie ma. Stad słuszne powoływanie się na ów cytat.\nWiadomość wysłana przez: kurak w Październik 13, 2009, 10:34:47 am\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 10:38:18 am\nNikt nie musi rozstrzygać nic przykazania kościelne w tym względzie chyba się nie zmieniły...\nCo do zrywania z nom- ja sie z nomem rozstałem naturalna koleją rzeczy- nie musze bo mam msze starą, ale odradzac chodzenie na msze..Państwo chcą żeby nas brano na powaznie to przestańcie takie banialuki pisać...\nWiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 13, 2009, 10:40:35 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 10:41:15 am\nWiadomość wysłana przez: kurak w Październik 13, 2009, 10:43:40 am\nWiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 13, 2009, 10:46:00 am\nWiadomość wysłana przez: kurak w Październik 13, 2009, 10:48:57 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 10:51:01 am\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 10:54:37 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 10:55:16 am\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 13, 2009, 10:55:32 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 11:00:23 am\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 11:01:57 am\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 11:03:05 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 11:05:29 am\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 13, 2009, 11:05:49 am\nWiadomość wysłana przez: kurak w Październik 13, 2009, 11:11:05 am\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 11:14:00 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 11:17:25 am\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 13, 2009, 11:19:42 am\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 13, 2009, 11:44:06 am\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 13, 2009, 12:03:28 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 12:08:23 pm\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 13, 2009, 12:53:02 pm\nTo już jest dyskusja o tym, jak powinna wyglądać "kontrrewolucja" :) Osobiście myślę że Papież nie jest zwolennikiem gwałtownych ruchów, z pewnością nie wypowiada się o NOM aż tak drastycznie jak niektórzy z Państwa, co nie znaczy, że nie widzi tej toksycznej substancji którą niesie zreformowana liturgia. Bardzo łatwo wylać przysłowiowe dziecko z kąpielą, a tu trzeba zrobić tak, żeby nikogo z owczarni nie stracić. Ale już jego Świątobliwość sam chyba najlepiej wie, co powinien robić.\nWiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 13, 2009, 12:56:31 pm\nModeracja się rypnęła, za co niniejszym przeprasza. Niestety nie mamy opcji "Undo" :(\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 13, 2009, 13:02:47 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 13:06:39 pm\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 13, 2009, 13:17:20 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 13:18:42 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 13:23:39 pm\nWiadomość wysłana przez: Józef w Październik 13, 2009, 13:28:51 pm\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 13, 2009, 13:40:30 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 14:04:46 pm\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 13, 2009, 14:06:53 pm\nUwązam, że Pan Zymunt nie ma racji. Nawoływanie do niechodzenia do kościołów na NOM w diecezjach gdzie nie ma KRR doprawiło by do zaniku innych sakramentów, sakramentaliów(np. pogrzebów), ślubów, ostatniego namaszczenia, chrzcin. I tak już drastycznie spada w Polsce to wszystko.\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 13, 2009, 14:16:02 pm\nCytat: Eligiusz w Październik 13, 2009, 13:40:30 pm\nMam wrażenie, że część z Państwa zapomina, o tym że NOM, nawet ten najpobożniej odprawiony pozostaje wciąż NOM-em.\nA mnie sie wydaje, ze problem tkwi glebiej. Ze wiekszosc z nas wlasnie NOMem uformowano pojecie o Mszy sw., dlatego wiekszosc nie rozumie czego inni chca od pieknie i poboznie celebrowanego NOMu. Ze baza, punktem wyjsciowym rozumienia Mszy jest novus, zatem KRR jest jedynie lepsza forma novusa, a jesli novusa podciagnie sie pod wysoki standard celebracji, bedzie niemal dokladnie tym samym co KRR. To jest postrzeganie KRR przez pryzmat NOM, i nawet jesli wychodzi ono na korzysc KRR, to nie zmienia faktu, ze nasze pojecie o Mszy wciaz pozostaje novusowe.\nDluga droga zanim zacznie sie postrzegac w przeciwnym kierunku, czyli NOM przez pryzmat KRR, dopiero wowczas widzi sie jak bardzo "oddala sie on od" etc.\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 14:49:06 pm\nCytat: Zygmunt w Październik 13, 2009, 11:17:25 am\nSpecjalissimo modo dla Pana Zygmunta\nDostarczę Panu argumentów, bo Pan zawsze taki rzeczowy i konkretny i wszyscy wiedzą o co Panu chodzi.\nSabotażysta w akcji, garotta na szyi abp.\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 13, 2009, 14:53:07 pm\nTrzeba robić wszystko, by ta broń była jak najmocniejsza.\nRozumiem, że Pańska Wunderwaffe, jest niechodzenie na NOM....\nWiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Październik 13, 2009, 14:57:36 pm\nWiadomość wysłana przez: kurak w Październik 13, 2009, 15:00:01 pm\nPanie Michale,niektorzy nie zasna teraz ;D\nWiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Październik 13, 2009, 15:13:01 pm\nCytat: kurak w Październik 13, 2009, 15:00:01 pm\nNiesłusznie. To, że kard. Ottaviani po wypowiedzeniu jakiejś opinii wygłasza opinię inną nie unieważnia tej pierwszej.\nPrzypominam o tym rzadko obecnym w świadomości tradycjonalistów fakcie by pokazać, że w czasach reformy nawet najwięksi herosi ortodoksji zachowywali się różnie.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 15:32:25 pm\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 15:34:04 pm\nCzy nie znaczy to, ze po prostu po zaakceptowaniu jego sugestii uznal ze wszystko jest ok? Przeciez jego sugestie obecne sa w OWMR.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 15:34:13 pm\nCytat: kurak w Październik 13, 2009, 11:11:05 am\nPrzeciez dziesiatki razy panu odpowiadalem na ten "zarzut". Ile mozna... ?\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 15:35:21 pm\nNOM - pomimo korekt w 1970 i 2002 roku - wciaz pozostaje rytem wywolujacym konflikty sumienia u katolikow.\nJakie konflikty i jakich katolikow?\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 15:36:32 pm\nPanie JGP, msza u prawoslawnych to wazna msza czy sie to panu podoba czy nie. Chodzenie na msze u prawoslawnych goraco odradzam. Msza satanistyczna odprawiana przez ksiedza apostate to tez wazna msza czy sie to panu podoba czy nie. Chodzenie na czarne msze rowniez goraco odradzam.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 15:37:18 pm\nCytat: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 15:35:21 pm\nKonflikty sumienia u katolikow wierzacych w dogmaty eucharystyczne Kosciola katolickiego.\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 15:42:53 pm\nCytat: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 15:36:32 pm\nNo ja tez chodzenie na msze niekatolickie goraco odradzam, ciesze sie , ze sie zgadzamy :D\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 13, 2009, 15:54:02 pm\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 15:58:59 pm\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 13, 2009, 16:11:50 pm\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 16:12:17 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 13, 2009, 16:18:17 pm\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 16:19:13 pm\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 16:25:07 pm\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 13, 2009, 16:28:19 pm\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 13, 2009, 16:31:07 pm\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 13, 2009, 16:31:59 pm\nWiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Październik 13, 2009, 16:34:46 pm\nWiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Październik 13, 2009, 16:37:09 pm\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 13, 2009, 16:43:39 pm\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 13, 2009, 18:29:38 pm\nWiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 13, 2009, 19:22:13 pm\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 13, 2009, 21:20:42 pm\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 10:50:00 am\nPrzestać chodzić do Kościoła, a zacząć do Bractwa ::)\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 10:58:17 am\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 11:32:12 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 11:39:15 am\nWiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 14, 2009, 11:48:43 am\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 14, 2009, 11:56:49 am\nWiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 14, 2009, 12:07:34 pm\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 14, 2009, 13:14:15 pm\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 14, 2009, 14:11:18 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 14:40:31 pm\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 14, 2009, 14:55:57 pm\nZaraz, chwileczkę, wolnego! Nie moderacja, lecz jam Ci to uczynił, Panie :)\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 15:19:27 pm\nNo tak, NOMowy chrzest jest nic niewarty... ;)\nNie tylko chodzę, czasami też jeżdżę 8)\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 14, 2009, 15:45:54 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 16:14:37 pm\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 14, 2009, 16:26:29 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 16:31:24 pm\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 14, 2009, 16:33:48 pm\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 16:36:02 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 16:41:31 pm\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 16:43:14 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 16:46:05 pm\nWiadomość wysłana przez: Bartek w Październik 14, 2009, 16:54:34 pm\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 16:58:35 pm\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 17:05:32 pm\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 17:17:15 pm\nSkoro pan Zygmunt sam odradza służenia do NOM, to jest chyba pytanie retoryczne jak postąpiłby będąc na Pana miejscu... A najlepiej żeby w ogóle pan tego wykładu nie prowadził, bo w ten sposób udziela pan aprobaty dla NOM ;)\nTego już zupełnie nie łapię - kto miałby się z Panem rzekomo liczyć lub nie? Pana słuchacze, czy Pan Zygmunt? :)\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 14, 2009, 17:29:23 pm\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 17:31:22 pm\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 14, 2009, 17:34:44 pm\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 14, 2009, 17:42:34 pm\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 14, 2009, 20:49:18 pm\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 14, 2009, 21:17:53 pm\njak ma Pan wątpliwości co do postawy Arcybiskupa, to chyba pomylił Pan fora i znalazl sie tu przez przypadek\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 21:53:21 pm\nCytat: Zygmunt w Październik 14, 2009, 20:49:18 pm\nDziękuje tak myślałem. I kiedy spytają czemu mają przestać to co mam im powiedzieć?\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 14, 2009, 21:55:00 pm\nPan pyta kpiarsko, ale postaram sie odpowiedziec na powaznie.\nWyklad dla jakich ceremoniarzy ? Rytu tradycyjnego ? Nie sadze, chyba, ze pan lubi mowic do lustra. Zatem dla ceremoniarzy w rycie Pawla VI. Pozostaje pytanie w jakim celu ten wyklad i w jakim charakterze zaproszono ceremoniarza z rytu tradycyjnego. Jako ciekawostka na czasie, cos jak zaproszenie Eskimosa przez Zulusow, zeby sie dowiedziec jak bylo w epoce lodowcowej ? W takim razie bym odradzal odradzanie. Jesli natomiast dlatego, ze chlopaki maja jakies ciagoty do tridentiny albo przynajmniej sa bi, to mozna by podrazyc temat i przy umiejetniej argumentacji niektorzy sami z siebie przestana chodzic na NOM za pare miesiecy albo lat.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 14, 2009, 21:59:54 pm\nSkoro to są nie-tradycjonaliści, to oczywiscie nie wolno im odradzać uczestniczenia w NOM. Na początek trzeba im powiedzieć, że poza NOM coś w rycie rzymskim istnieje; pokazać autentyczne piękno naszego rytu.\nPrzecież większosc z nas tak stala sie tradycjonalistami.\nCHyba nikt nie wątpi, ze tę metodę przyjmie p. AO ...\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 22:03:33 pm\nPewnie, że pytam kpiarsko bo i conlocutor niepowazny, co potwierdził swoja odpowiedzia...\nCo do wykładu, treści, formy mam wolną rękę.\nMyślę, że w odróżnieniu od Pana Zygmunta, Osoby mające trochę wyobraźni podejdą do sprawy podobnie jak Pan FB. Co by nie patrzeć, środowiska ministranckie, tak jak są zagłębiem kleryków tak samo mogą być miejscem rodzenia sie powołań do szeroko pojętego ruchu tradycyjnego i jakby nie patrzeć do księży też mam najlepszy dostęp. zatem głupawe odradzanie niepotrzebnie tylko zrywałoby te więzy, o których Pan Zygmunt jak widać nie wie, choć pracuje nad argumentacją, jak my wszyscy.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 14, 2009, 22:12:46 pm\nNic nie zabrania stosowania captatio benevolentiae i zdrowej katolickiej erystyki, tej od beczki octu i lyzki miodu sw. Franciszka Salezego. Chodzi tylko o to, zebysmy sami wiedzieli "o co walczymy, dokad zmierzamy". Dlatego tak mnie dziwi, ze niektorzy z tutejszych sie dziwia, ze NOM jest przedmiotem krytyki teologicznej. W koncu to Forum Krzyz czy zebranie posoborowych ceremoniarzy ?\nWiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 22:17:55 pm\nOwszem, ja właśnie jako służący doskonale te braki i rożne dziwactwa dostrzegałem. Ale odradzanie to totalna amba.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 14, 2009, 22:24:26 pm\n"I wrocil sie pies do wymiotu swego". Odradzanie komu ? Komus kto nawet nie zna roznic miedzy rytami ? To nie ma sensu. Komus kto mieni sie zwolennikiem Tradycji ? Hmmm, konsekwentny tradycjonalista nie potrzebuje takich porad, bo sumienie nie pozwala mu habitualnie brac udzialu w czym co - uwaga ! uwaga ! bede sie powtarzal - "tak w swym całokształcie, jak i w szczegółach, oddala sie zadziwiajaco od katolickiej teologii Mszy Swietej"\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 23:51:09 pm\nCytat: Krusejder w Październik 14, 2009, 21:17:53 pm\nCzy aprobata dla śp. abp Lefebvre'a jest niepisanym obowiązkiem członków tego forum i głównym wyznacznikiem tradycjonalizmu? Jeśli tak, to właśnie poznałem definicję "lefebvryzmu"...\nChoćby po okolicznościach, w jakich powstało Bractwo Św. Piusa X., po podważaniu nieomylności Soboru Watykańskiego II itd. Nie chce teraz prowokować kolejnej analizy, tym razem dotyczącej V2 i słuszności motywów abp Lefebvre'a, ani znów słuchać, że jeśli się z Państwem nie zgadzam, to nie powinienem być na tym forum... Chodzi mi jedynie o formę, sposób tego manifestu niezadowolenia - tupnięcie nogą, i zabranie zabawek do innej piaskownicy w myśl zasady, że z heretykami się nie dyskutuje. Tym gorzej, że w tym wypadku za heretyków uznano papieża i członków soboru. Stwierdzonym mechanizmem dyskusji jest, że w człowieku krytykowanym wzrasta opór, stąd aby naprawdę dotrzeć do rozmówcy - potrzeba szacunku i delikatności. Tym większej, gdy chodził o kwestie władzy i powagę piastowanego stanowiska...\nPrzyznaję, nie czytałem książek abp. Lefebvre'a, dlatego, że całkowicie wystarczyły mi fragmeny z jego publikacji rozpowszechnione w Internecie, zwłaszcza biblioteczka na stronach FSSPX - zamieszczone tam opracowania i katechezy wystarczyły mi do tego, aby dowiedzieć się czegoś z pierwszej ręki o Bractwie, a w konsekwencji zainteresować się KRR i odkryć całe bogactwo Tradycji, z którego zapewne jeszcze wiele zaczerpnę.\nNie uczyłem się życiorysów wszystkich papieży, a już najmniej tych kontrowersyjnych. Mimo wszystko podtrzymuję, że wypowiedź w tym tonie jest godna najgorszych wrogów Kościoła. Podobno najłatwiej zapamiętuję się to, co człowiek uznaje za interesujące, zatem jeśli autorowi tego cytatu (prosze wybaczyć - już nie pamiętam nicku, a nie widzę szczególnego powodu żeby to sprawdzać) z nauki religii w pamięci pozostały klocki lego i pijackie orgie - pozostaje tylko pogratulować zainteresowań. Moją jedynkę chętnie odstąpię na rzecz tego Pana - i tak nie miałbym gdzie jej wpisać.\nCytat: Fons Blaudi w Październik 14, 2009, 21:55:00 pm\nJesli natomiast dlatego, ze chlopaki maja jakies ciagoty do tridentiny albo przynajmniej sa bi, (...)\nCiągoty, proszę Pana, to można mieć do lizaka na wystawie, a bi to można być prywatnie, po godzinach. Jeśli takimi sformułowaniami zwykł Pan opisywać zainteresowanie tradycyjną Mszą Świętą i z taką dowcipną pobłażliwością traktować potencjalnych przyszłych ministrantów, ceremoniarzy a może i kapłanów w KRR - to po prostu ręce opadają...\nWiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 15, 2009, 00:00:53 am\nProszę Pana : bi oznaczało birytualistów. I chyba większość tu tak to zrozumiała. Jeśli Pan ma inne skojarzenia to współczuję.\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 15, 2009, 00:06:43 am\nCytat: PTRF w Październik 15, 2009, 00:00:53 am\nNie no po prostu nieznajomosc terminu, ale prawda warto sprawdzic zanim zacznie sie formulowac jakies aluzje (to do pana spanish_inquisition).\nWiadomość wysłana przez: JRWF w Październik 15, 2009, 00:10:50 am\nPo czym Pan wnosi, że ś.p. Arcybiskup posiadał "mesjanistyczne przekonanie o własnej nieomylności"?\nCytat: spanish inquisition w Październik 14, 2009, 23:51:09 pm\nChoćby po okolicznościach, w jakich powstało Bractwo Św. Piusa X., po podważaniu nieomylności Soboru Watykańskiego II itd.\nBardzo mnie interesuje to "itd".\nBo o tym, że Sobór Watykański II nie był nieomylny (nigdy się takim nie deklarował!), to chyba musi Pan jednak wiedzieć...\nNo i niech Pan więcej napisze co Pan zdrożnego widzi w okolicznościach powstania FSSPX. Mi nigdy nic zdrożnego na ten temat nie udało mi się wyczytać. Powiem Panu więcej - komisja przysłana z Watykanu do seminarium Bractwa orzekła, że w najpełniejszym stopniu wdrażane są tam postanowienia SVII.\nWiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Październik 15, 2009, 00:19:08 am\nNikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi... Nie można służyc KRR i NOMowi... (((:\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 15, 2009, 00:28:52 am\nDajmy spokoj temu panu. Krotko jest na forum, niewiele rozumie, dajmy mu czas, niech poczyta, pomysli, przyzwyczai sie. Na razie kazde slowo zle odbiera, wszystko traktuje jak atak, nie pojmuje w ogole ani tematu dyskusji ani naszego sposobu dyskutowania. Za wczesnie na gleboka wode.\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 15, 2009, 00:35:08 am\nProszę Pana, to nie jest kwestia moich skojarzeń tylko celowej, niewybrednej dwuznaczności tego określenia. Jeśli jestem pierwszym, który Pana o tym drugim znaczeniu uświadomił, to polecam częściej sięgać do słownika i nie używać słów, których znaczenia się nie sprawdziło: http://www.sjp.pl/bi (http://www.sjp.pl/bi).\nA jeśli tylko się Pan się zgrywa, to proponuję skierować swój zapał na jakieś pożyteczniejsze działania niż wyrywkowe rozbijanie dyskusji.\nDo wiadomości Państwa pozostałych - naprawdę znane mi było i jest pojęcie birytualizmu i udało mi się samodzielnie rozszyfrować ten "skrót". Jego użycie uważam jednak za przejaw infantylizacji dyskusji, sprowadzonej do poziomu "tradsów", "neonków" i "duszków".\nCytat: JRWF w Październik 15, 2009, 00:10:50 am\nBardzo mnie interesuje to itd.\nWiem, że na ten temat zostało już powiedziane bardzo dużo, a nieomylność SW II nadal pozostaje kwestią sporną. Na pewno nie nam, szeregowym parafianom, o tym decydować.\n"itd" dotyczyło pośpiechu przy wyświęcaniu biskupów i zerwania rozmów - ale jak już pisałem, nie zamierzam tego wątku kontynuować. Proszę skupić się na meritum, a nie na przykładach.\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 15, 2009, 00:39:51 am\nCytat: Murka w Październik 15, 2009, 00:28:52 am\nDziękuje Pani za wzięcie mnie w obronę. Muszę jednak sprostować, że radzę sobie doskonale, przynajmniej z rozumieniem i z merytorycznym ripostowaniem. Niestety do Państwa sposobu dyskutowania faktycznie nie potrafię się dostosować ...i tu gryzę się w język.\nMam nadzieję, że w międzyczasie obiorą sobie Państwo za cel swojego "nawracania" kogoś innego. Może ten cel jest bliżej, niż się wydaje...\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 15, 2009, 00:53:25 am\nWidze, ze po prostu zacietrzewia sie Pan.\nJa wiem, ze tu sa bardzo trudne do przelkniecia tezy. Wiem, ze potrzeba czasu, naprawde potrzeba czasu, by zrozumiec dlaczego je stawiamy i dlaczego wierzymy w ich prawdziwosc. Sadzi Pan, ze rozumie, ale z Pana slow widze, ze wcale Pan nie rozumie. Nie da sie zrozumiec od razu.\nMam wrazenie ze wlasnie rodzi sie w Panu odruch "odrzucic to wszystko, to jacys mentalni, jesli nie formalni schizmatycy, butni, zarozumiali, agresywni, wynoszacy sie nad Kosciol i Papieza, w dodatku chamy".\nZ czasem Pan poczuje klimat forumowych rozmow i przestanie odbierac slowa jako atak. To sa po prostu twarde, meskie dyskusje na temat dla nas najistotniejszy - Bog, wiara, Kosciol. Tu nie ma miejsca na czule slowka i eufemizmy, bo ani to nie jest blog gimnazjalistki. ani temat nie jest blahy. Wie Pan, jestesmy Kosciolem wojujacym (aktualnie z moderna), a na wojnie jak to na wojnie. Jakby sie szeregowy obrazil na oficera i potraktowal projekt bitwy jako osobista obraze... hm...\nWiadomość wysłana przez: JRWF w Październik 15, 2009, 00:54:32 am\nCytat: spanish inquisition w Październik 15, 2009, 00:35:08 am\nWidzi Pan - rzuca Pan poważne oskarżenia przeciwko katolickiemu arcybiskupowi, a potem mówi Pan, że nie zamierza wątku kontynuować... "Troszkę" nieładnie, mimo że się bokotemat tworzy.\nWygląda na to (proszę się nie obrażać - taki obraz powstaje po lekturze Pańskich postów!), że po prostu niewiele Pan o abpie i Bractwie wie, ewentualnie czytał Pan przede wszystkim jakieś mocno nieprzychylne źródła (o takie zresztą najłatwiej).\nZ tym pośpiechem przy wyświęcaniu biskupów i zrywaniem rozmów też Pan nienajlepiej trafił. Zachęcam do nieco bardziej obiektywnej lektury... Podejrzewam, że gdyby Pan więcej poczytał o tych "mrocznych okolicznościach powstania Bractwa" również by Pan zmienił zdanie...\nWiadomość wysłana przez: romeck w Październik 15, 2009, 01:34:38 am\nNiepotrzebnie sie pan zacietrzewia (przypomniała mi pani, Murko, to słowo!)\nJak się wchodzi między informatyków, trzeba znać ich slang, ja czasem nie rozumiem, co żona przez telefon służbowy mówi, taka nowo-mowa\nfirmowa (i jeszcze francuska).\nNo bo i oczym pan rozmawia? wg pańskiego SJP o administracji w Egipcie!\nza SJP.pl: nom, jednostka administracyjna w starożytnym Egipcie\nWiadomość wysłana przez: Murka w Październik 15, 2009, 01:44:05 am\nCytat: romeck w Październik 15, 2009, 01:34:38 am\nJak się wchodzi między informatyków, trzeba znać ich slang\nPamietam, ze dla mnie tez zastany na fidelu jezyk byl kuriozalny i srednio mi przystawal do spraw religijnych :)\nNo ale ja tam wyladowalam wprost ze srodowiska, gdzie w powszechnym uzyciu byl jezyk, ktory swego czasu Szeffczyk na ff okreslil jako "swietojebliwy strumien swiadomosci" :D\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 15, 2009, 02:31:24 am\nCytat: JRWF w Październik 15, 2009, 00:54:32 am\nWidzi Pan - rzuca Pan poważne oskarżenia przeciwko katolickiemu arcybiskupowi, a potem mówi Pan, że nie zamierza wątku kontynuować... "Troszkę" nieładnie, mimo że się bokotemat tworzy. (...) Podejrzewam, że gdyby Pan więcej poczytał o tych "mrocznych okolicznościach powstania Bractwa" również by Pan zmienił zdanie...\nJa nie rzucam żadnych oskarżeń, jedynie przypominam okoliczności, w których katolicki arcybiskup popadł w poważny konflikt z katolickim papieżem, bez osądzania kto miał w tym konflikcie rację.\nTak się składa, że znam argumenty obu stron i czytałem więcej "przychylnych" źródeł niż Pan podejrzewa. Czyli jednak lefebvryzm jedynie słuszny...\nCytat: Murka w Październik 15, 2009, 00:53:25 am\nTo sa po prostu twarde, meskie dyskusje na temat dla nas najistotniejszy - Bog, wiara, Kosciol. Tu nie ma miejsca na czule slowka i eufemizmy, bo ani to nie jest blog gimnazjalistki.\nTe najczulsze słówka już tutaj wyłapałem i nie będę się powtarzał, choć pewnie gdybym się przyłożył, znalazłoby się więcej takich infantylnych eufemizmów.\nMają Państwo rację - slang jest specyficzny, ale jak każdy slang - najbardziej świadczy o grupie, która go wytwarza. Tylko trochę przykro, że dotyka to opisu tak poważnych rzeczywistości...\nNietrudno po tej, jak Pani to raczyła ująć "męskiej dyskusji", odnieść wrażenie, że niektórym z Państwa na rękę jest hermetyzacja w ramach takiego kółka wzajemnej adoracji. Jakoś niespecjalnie przeszkadza mi, że jeszcze nie doszedłem do tego skrutynium ::)\nPójdę za Państwa radą i przestanę się "zacietrzewiać" - pozostanę biernym czytelnikiem, aby już dłużej nie skupiać na sobie świetego oburzenia. Z utęsknieniem i życzliwością będę oczekiwał owoców Państwa działalności.\nWie Pan, jestesmy Kosciolem wojujacym (aktualnie z moderna), a na wojnie jak to na wojnie. Jakby sie szeregowy obrazil na oficera i potraktowal projekt bitwy jako osobista obraze... hm...\nSzczególnie dziękuję za tę metaforę, jest ona naprawdę głęboka i słuszna w kontekście dyskutowanych tu przez nas zagadnień...\nA poza tym - słusznie przypomina, że jesteśmy jednym Kościołem, walczymy po tej samej stronie i przeciwko jednemu wrogowi.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 15, 2009, 05:31:20 am\nCytat: Antiquus_ordo w Październik 14, 2009, 21:53:21 pm\nMoże Pan opowiedzieć o sobie.\nPanie "m.a.p.w.": proszę sobie zapamiętać, że w czasach postmoderny, gdy ktoś nie chce dwom panom służyć, to jest niepoważny i tylko godny wykpienia.\nPanie Fons Blaudi, a jaka może być lepsza okazja by odradzić? Inna rzecz czy pytającego o radę stać na jej przyjęcie.\nWiadomość wysłana przez: JRWF w Październik 15, 2009, 11:10:27 am\nCytat: spanish inquisition w Październik 15, 2009, 02:31:24 am\nNapisał Pan o tym, że ś.p. arcybiskup posiadał "mesjanistyczne przekonanie o własnej nieomylności", zasugerował Pan, że jest coś niepokojącego w "okolicznościach, w jakich powstało Bractwo Św. Piusa X". Jeżeli wobec katolickiego hierarchy nie są to poważne oskarżenia, to ja przepraszam... ::)\nDziwne ma Pan nastawienie do dyskusji.\nPowiedział Pan co wiedział (nieuzasadnione oskarżenia, o czym wyżej), następnie że "nie zamierza tego wątku kontynuować" (no bo po co - Pan i tak wie wszystko, a do "dyskusji" przystąpił po to, by nam o tym zakomunikować), później jeszcze standardowe nazwanie pozostałych dyskutantów " lefebvrystami" (skąd ja to znam?), no i oczywiście na koniec obrażenie się i wycofanie się do pozycji "czytacza"... ::) ::) ::)\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 15, 2009, 12:24:02 pm\nW 2005 roku byłem w Chinach. Miałem okazję być w świątyniach tzw. Chińskiego Stowarzyszenia Patriotycznego czyli katolickiego Kościoła ,,oficjalnego". Jadąc tam myślałem, że w kościołach zobaczę tam KRR(biskupi chińscy byli ekskomunikowani przez Piusa XII w 1957 roku), a tu rozczarowanie. Króluje tam NOM, a nawet komunia na rękę. Dziwne, nikt ich nie zmuszał do NOM i ,,nowinek" a wprowadzili.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 15, 2009, 12:37:46 pm\n(...) wsławił się Pan jeszcze innymi zasługami - np. pustymi postami.\nProszę wskazać. Chętnie uzupełnię.\nWiadomość wysłana przez: Józef w Październik 15, 2009, 12:52:53 pm\nCytat: Michał Barcikowski w Październik 13, 2009, 15:13:01 pm\nNajczęściej ,,dobrowolnie" pod przymusem\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 15, 2009, 13:29:30 pm\nCzy aprobata dla śp. abp Lefebvre'a jest niepisanym obowiązkiem członków tego forum i głównym wyznacznikiem tradycjonalizmu?\nChyba nadszedł czas, aby stworzyć tradi whoiswho oraz napisać FAQ dla nowych użytkowników forum.\nChodzi mi jedynie o formę, sposób tego manifestu niezadowolenia - tupnięcie nogą, i zabranie zabawek do innej piaskownicy w myśl zasady, że z heretykami się nie dyskutuje. Tym gorzej, że w tym wypadku za heretyków uznano papieża i członków soboru.\nJak tam pogoda na Marsie?\nStwierdzonym mechanizmem dyskusji jest, że w człowieku krytykowanym wzrasta opór, stąd aby naprawdę dotrzeć do rozmówcy - potrzeba szacunku i delikatności. Tym większej, gdy chodził o kwestie władzy i powagę piastowanego stanowiska...\nCieszę się, że jest Pan świadomy, że wielu dostojników Kościoła bardzo brzydko zachowywało się w stosunku do Arcybiskupa?\nMimo wszystko podtrzymuję, że wypowiedź w tym tonie jest godna najgorszych wrogów Kościoła.\nWyznaje Pan zasadę "niech się wstydzi ten co widzi, a nie ten co robi" ?\nProszę jednak pamiętać z czego wynikał ten konflikt. Sprzeciw Arcybiskupa nie pojawił się bez powodu. Najpierw były zmiany, reformy. Dopiero później reakcja na nie.\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 15, 2009, 13:50:13 pm\nCytat: ryszard1966 w Październik 15, 2009, 12:24:02 pm\nPo prostu jest pan kolejnym dla ktorego wiedza o Kosciele w Chinach opiera sie na mitach i przesadach. Przyjecie NOMu bylo wlasnie krokiem w kierunku pojednania z Rzymem. Stowarzyszenie Patriotyczne to nie jest oficjalny Kosciol, a raczej jego zarzad, spod ktorego probuja sie wyrwac biskupi. Nie mysli pan ze bycie ksiedzem w Kosciele "oficjalnym" to jest miod i smietana, ale to dluzsza historia. Nie sa to bynajmniej oprocz 3 biskupow jacys kolaboranci. Moze jeszcze napisze pan w jakiej diecezji aalbo miescie pan byl\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 15, 2009, 14:09:04 pm\nPEKIN,XIAN,LUOYANG,NAJNING,WUXI,SUZHOU,SZANHAJ. Byłem tam 15 dni na pielgrzymce pallotyńskiej, bardzo solidnie przygotowanej. W każdym tym mieście jeszt kościół. Piękne przedsoborowe budynki, ale niestety jest tam NOM. Było to w 2005 roku. Może to mity jak Pan pisze, ale widziałem je na żywo. Kościoły są pełne wiernych.\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 15, 2009, 14:17:09 pm\nOczywiscie, ze sa koscioly pelne wiernych i oczywiscie ze jest NOM. Nie wiem czemu sie pan spodziewal tridentiny. W chinskiej rzeczywistosci powrot do tridentiny moze oznaczac powrot do praktyki rozbratu z Rzymem. Dlatego nikt tu nawet o tym nie mysli. Zreszta chinczykom w jakis sposob odpowiada msza w ich jezyku. Lacina to jednak dla nich kosmos, jak dla nas chinski.\nTridentina w Chinach moglaby wbrew pozorom spowodowac duzo zlego. Mentalnosc Chinczykow szybko zapewne doprowadzilaby do podzialu na zwolennikow "nowego" i "starego" i wzajemnych konfliktow. Zreszta wystarczy spojrzec na nasze podworko, powiedzmy zwe piusowcow byloby 100 razy wiecej i wiadomo co by sie dzialo :)\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 15, 2009, 14:26:16 pm\nZgadzam się z Panem. Pyta Pan dlaczego spodziewałem się tam KRR. Otóż mieszkam w Warszawie. Niedaleko jest ambasada chińska. I są tam gabloty ze zdjęciami. Jakieś dwa lata przed moją podróża do Chin, były tam zdjęcia z jakiegoś chińskiego kościoła, ze mszy. I na pewno nie było to tridentina.\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Październik 15, 2009, 14:27:54 pm\nPomyliłem się. Ta msza na zdjęciu wyglądała na trydencką\nWiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 15, 2009, 14:30:50 pm\nJakieś dwa lata przed moją podróża do Chin, były tam zdjęcia z jakiegoś chińskiego kościoła, ze mszy. I na pewno nie było to tridentina.\nNie bardzo rozumiem. Jesli chodzilo panu, ze byla to tridentina, to moglo tez byc tak, ze odprawili novusa versus deum w starych szatach, z manipularzami itd., wbrew pozorom byla to dosc czesta praktyka. Choc teraz jedna wprowadzono juz stoly, mimo to msze chinskie sa dosc ortodoksyjnie. Czesci stale czesto sa po lacinie, szczegolnie w wielkie swieta, zdarza sie choral (a im naprawde nielatwo cos takiego przygotowac), bireta, manipularz, humeral, wcale z uzytku nie wyszly.\nA komunia na reke, no coz to akurat malpowanie zachodu.\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 15, 2009, 14:31:35 pm\n(...) po podważaniu nieomylności Soboru Watykańskiego II itd. (...)\nTeraz wszyscy zaśpiewajmy piosenkę pt. "... i kardynał Ratzinger też przebrzydłym lasandrystą jest", a leci ona mniej więcej tak:\nPrawda jest taka, że sobór ten w ogóle nie zdefiniował żadnego dogmatu i świadomie wybrał skromną rangę soboru zaledwie pastoralnego. A jednak wielu traktuje go tak, jakby uczynił on z siebie superdogmat odbierający ważność wszystkim pozostałym.\nCałość dostępna tutaj (http://sanctus.pl/index.php?grupa=66&podgrupa=409&doc=359)\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 15, 2009, 14:32:11 pm\nMógłby Pan ją przytoczyć - po latach chętnie i ja ja poznam...\n(Aprobata nie jest obowiązkiem, ze to obowiązkiem jest znajomość tematu...)\nChoćby po okolicznościach, w jakich powstało Bractwo Św. Piusa X.,\nTo znaczy jakich? W okolicznościach powstania FSSPX nie widze (ani wizytatorzy z Watykanu) nic zdrożnego...\npo podważaniu nieomylności Soboru Watykańskiego II itd.\nSobór Watykański II jest nieomylny tylko tam, gdzie to wyraźnie sam stwierdza - czyli (w myśl CIC) nigdzie. BTW - to cytat (z pamięci) z dokumentów tegoż soboru. Zatem jeśli sobór był nieomylny, to w myśl własnego nauczania - był omylny ;D\nChodzi mi jedynie o formę, sposób tego manifestu niezadowolenia - tupnięcie nogą, i zabranie zabawek do innej piaskownicy w myśl zasady, że z heretykami się nie dyskutuje.\nJeśli widzi Pan, że dyskusja z kimś na dany temat nie ma sensu - to co Pan robi?\nTym gorzej, że w tym wypadku za heretyków uznano papieża i członków soboru.\nW historii Kościoła byli papieże heretycy - np. Honoriusz został potępiony przez sobór powszechny, zaś Jan XXII odwołał na łożu śmierci głoszone uprzednio herezje... Zatem - nie jest to teza zupełnie fantastyczna. Zaś sobór powszechny, który zrezygnował z nieomylności - siła rzeczy może się mylić.\nPewien kardynał powiedział coś w stylu - "abp. Lefebvre był kiepskim dyplomatom, ale w gruncie rzeczy miał rację" (znowu z pamięci...)\nNie uczyłem się życiorysów wszystkich papieży, a już najmniej tych kontrowersyjnych. Mimo wszystko podtrzymuję, że wypowiedź w tym tonie jest godna najgorszych wrogów Kościoła.\nBronił Pan choć raz w dyskusjiKościoła przed atakami protestantów? Takie fakty trzeba znać.\nBTW. co w "tonie" jest nie tak?\nKiepski Pan słownik cytuje, bo w PWNie stoi:\nbi- «pierwszy człon wyrazów złożonych mający znaczenie: podwójny, dwukrotny, dwoisty»\nProszę wskazać choć jeden oficjalny dokument Kościoła, który by potwierdzał nieomylność Soboru Watykańskiego II. Tu nie ma żadnej kontrowersji - żaden teolog nic takiego nie twierdzi.\nNawiązywał Pan do "okoliczności powstania Bractwa" - a tu o wydarzeniach po 15 latach jego istnienia. Gratuluje znajomości tematu...\nWidzi Pan, akurat Benedykt XVI przyznał "u zarania" rację abp. Lefebvre - pisząc, ze Msza trydencka nigdy nie została zakazana. Skoro nie została zakazana, to bezprawiem było jej zabraniać - a uczynił to m.in. ordynariusz miejsca dla Econe msgr. Adam. Na podstawie tego "nieposłuszeństwa" (w istocie - nieposłuszeństwa bezprawiu) - na FSSPX padły dalsze szykany (odmowa inkardynacji, suspensy). Dalsze losy Bractwa są tylko konsekwencjami tych wydarzeń...\nNie widać tego z Pana wypowiedzi...\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 15, 2009, 18:31:55 pm\nNo, ja osobiście jestem za pluralizmem poglądów i toleruję tych tradycjonalistów, którzy sądzą, że Arcybiskup Lefebvre był zbyt ugodowy.\nWiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 15, 2009, 22:13:15 pm\nCytat: Krusejder w Październik 15, 2009, 18:31:55 pm\nWielki plus u mnie p. Krusejder za tę błyskotliwą retortę. W moim przypadku ta tolerancja poszerza się nawet o znaczne poparcie dla tych...itd. Tak, tak, zbyt ugodowy.\nWiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Październik 16, 2009, 00:39:08 am\nCytat: jp7 w Październik 15, 2009, 14:32:11 pm\nUwielbiam takie gwarowe naleciałości... ;D\nWidzę, że już Państwu z powrotem włączyli prąd w gospodarstwach ;)\nWiadomość wysłana przez: Mateusz w Październik 16, 2009, 08:42:57 am\nWidzę, że to forum przeradza się powoli w forum FSSPX.\nJak to dobrze, że w Sokółce takiego ,odradzania' (służenia czy uczestnictwa) nikt skutecznie nie przeprowadził i nie zabrakło świadków w sprawie ostatniego cudu...\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 16, 2009, 10:33:43 am\nSkoro pisanie prawdy o genezie FSSPX Pana boli - to raczej Pana problem...\nWiadomość wysłana przez: Mateusz w Październik 16, 2009, 11:16:04 am\nCytat: jp7 w Październik 16, 2009, 10:33:43 am\nNie bolą mnie żadne ,prawdy', tylko kopiowanie ich ,,jedynie słusznej ideologii''. Jak by to było forum normalnych zwyczajnych katolików, to taki temat jak ,,odradzanie służenia w NOM'' nigdy by się nie pojawił.\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 16, 2009, 11:24:31 am\nSzkoda, że nie boli Pana powtarzanie w kółko oklepanych antyBractwowych zaklęć i mitów.\nWątek w którym aktualnie się znajdujemy jak najbardziej wpisuje się w tematykę jak i profil forum. "Forum Krzyż jest platformą spotkania i wymiany myśli pomiędzy osobami zaniepokojonymi obecnym kryzysem Kościoła (...)". Skoro nawet Ojciec Święty Benedykt XVI dostrzega liczne kontrowersje związane z Nową Mszą to ja nie widzę problemu w tym, że wierni czasem pospierają się na temat ich stosunku do "liturgii sfabrykowanej".\nWiadomość wysłana przez: Mateusz w Październik 16, 2009, 11:27:27 am\nCytat: Eligiusz w Październik 16, 2009, 11:24:31 am\nSkoro nawet Ojciec Święty Benedykt XVI dostrzega liczne kontrowersje związane z Nową Mszą to ja nie widzę problemu w tym, że wierni czasem pospierają się na temat ich stosunku do "liturgii sfabrykowanej".\nAle Papież nie odradza służenia do NOM. Jeszcze ze swojej zakrystii ministrantów nie wypędził ...\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 16, 2009, 12:02:18 pm\nCytat: Mateusz w Październik 16, 2009, 11:16:04 am\n1) Skoro jest oparta na faktach i jest logicznie spójna - to niestety, trzeba ścierpieć że są to argumenty FSSPX i je uznać. Jeśłi natomiast potrafi pan podważyć te fakty, albo wykazać nielogiczność argumentacji - to forum czeka na pana wypowiedzi...\n2) Ilu zna pan normalnych katolików dla których stara msza to coś więcej niż "tyłem do ludzi i po łacinie"? Że jest więcej niż jeden ryt mszy św Ilu pan zna "normalnych" wiedzących o istnieniu CICu, albo teologii moralnej? I pan wskazuje jako argument, że "normalny zwykły katolik" na taki temat by dyskutował. Nie dyskutował by, bo dla niego sprawa nie istnieje. Tak samo jak "normalny katolik" nie dyskutuje o "teorii wielkiej unifikacji", czy "DNA mitochondrialnym" . Wymaga to pewnej wiedzy - której zwykły katolik nie posiada.\nWiadomość wysłana przez: Mateusz w Październik 16, 2009, 12:31:39 pm\nNormalny katolik Panie jp7 jak usłyszy od kogoś, że na NOM (oczywiście godnie odprawiony bez szopek itd.) nie wolno chodzić, nie wolno do niego służyć itp., to odskoczy od takiego gościa na 2 metry i będzie się od niego trzymał z daleka.\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 16, 2009, 13:13:27 pm\nCytat: Mateusz w Październik 16, 2009, 12:31:39 pm\nNIe "nie wolno" a "odradzam". Nie widzi Pan różnicy?\nWiadomość wysłana przez: Mateusz w Październik 19, 2009, 07:52:52 am\nCytat: jp7 w Październik 16, 2009, 13:13:27 pm\nOwszem, widzę. Normalny katolik w tym drugim przypadku, gdy usłyszy od kogoś, że na NOM (oczywiście godnie odprawiony bez szopek itd.) odradza chodzić i odradza do niego służyć, odskoczy od takiego na 1 metr i będzie go omijał trochę mniejszym łukiem.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 19, 2009, 10:59:46 am\nW tym rzecz, że katolik nie wiedzący co to KRR nie jest normalnym katolikiem. To trochę tak jak człowiek nie znający swych rodziców.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 19, 2009, 11:39:08 am\nCytat: Zygmunt w Październik 19, 2009, 10:59:46 am\nczy Zygmunt ma też na mysli katolików obrządków wschodnich ?\nprzez ile lat swojego zycia Zygmunt nie znał KRR ?? Bo jak sądzę, prezentowana tu "choroba sieroca" nie zachęca kogolwiek do zapoznawania się z rytem klasycznym. Sugerowałbym przemyślenie tego, jesli jest to mozliwe\nWiadomość wysłana przez: jwk w Październik 19, 2009, 11:57:40 am\nSugeruje Pan, że człowiek nieznający rodziców jest trochę nienormalny?\nWiadomość wysłana przez: dxcv w Październik 19, 2009, 14:08:59 pm\nCytat: jwk w Październik 19, 2009, 11:57:40 am\nPan Zygmunt nie sugeruje. Pan Zygmunt to wie.\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 20, 2009, 09:08:25 am\nUważam za rzecz oczywistą, że normą jest to, że rodziców się zna. To naprawdę takie dziwne?\nWiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 20, 2009, 09:16:03 am\nCzasem rodziców sie nie zna. Ale nie oznacza to, że nienormalny jest człowiek. Sytuacja jest nienormalna, nie człowiek.\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 20, 2009, 12:16:42 pm\nBrak więzi z rodzicami doprowadza do "kalectwa emocjonalnego"\nWiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 20, 2009, 12:19:49 pm\nNie zawsze. Jeśli "przybrani" rodzice są w porządku, to niekoniecznie. Choć bardzo często tak jest. Ale byłbym ostrożny z określaniem takiego człowieka "nienormalny".\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 22, 2009, 09:29:26 am\nKiedyś słyszałem o człowieku, który nie znał swojego nazwiska. Był to dla niego poważny problem - właściwie nie widział kim jest.\nTu oczywiście nie chodzi o chorobę psychiczną.\nWiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 22, 2009, 09:44:22 am\nTym sposobem kolejna karta z historii została odkryta: to pan Zygmunt zastrzelił Malcolma X.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 22, 2009, 10:10:12 am\nWiadomość wysłana przez: Zygmunt w Październik 22, 2009, 10:25:38 am\nJakoś tu mi "podpasowało", co Sobór Trydencki mówi w Dekrecie o czyśćcu: "należy pomijać dociekania dla prostego ludu trudniejsze i subtelniejsze". Także nie roztrząsać kwestii posiadających "pozory fałszu". Któż jest bez winy.\nTo było tylko porównanie. To tak jak ktoś powiedział: "i w tym jest sęk", że zastosuję kolejne.\nWiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 22, 2009, 11:42:28 am\nCytat: PTRF w Październik 20, 2009, 12:19:49 pm\nNie zawsze. Jeśli "przybrani" rodzice są w porządku, to niekoniecznie.\nNapisałem o braku rodziców - nawet przybranych...\nWiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 22, 2009, 11:50:08 am\nNapisał Pan o braku więzi z rodzicami. Jeśli miał Pan na myśli także przybranych - i tak miał Pan rację.\nWiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 08, 2012, 11:07:05 am\nTrochę stary wątek ale skoro dotyczy służenia do NOM to się podczepię.\nCzy ktoś może mi powiedzieć, jakie podstawy ma w NOM "kiwanie głowami" w stronę "stolika", którą to czynność wykonują ministranci a czasem i celebrans?\n- Ołtarz z wmurowanymi relikwiami świętych mają za plecami;\n- Tabernakulum z ciałem Chrystusa mają za plecami;\nJeszcze rozumiem po konsekracji, na "stoliku" stoi kielich z krwią Chrystusa i jego ciało ale przed konsekracją?\nPytanie drugie jak to jest generalnie z tymi pokłonami. Jako dzieciak (będąc ministrantem w NOM) gdybym przekroczył linię środka prezbiterium, czyli linię na wprost od tabernakulum i nie ukląkłbym to miałbym jak w banku, że dostanę "po głowie" od xiędza.\nDziś prawie nie widuje przyklękających ministrantów, wszyscy się "kłaniają", czy to ma jakąś sensowną podstawę, czy jest to kolejne "odkrycie prawdziwych postaw pierwszych chrześcijan"?\nWiadomość wysłana przez: xinspe w Czerwiec 08, 2012, 12:04:23 pm\nI to jest właśnie 'logika' NOMu, dawniej jedno przykleknięcie starczyło gdyż wszystko było w jednym miejscu. A teraz? Przechodzi ministrant i ma dylemat: przed tabernakulum, płtarzem, czy celebransem przyklęknąć? Niestety w tym wszystkim zawsze przegrywa Sanctissimum.\nWiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 08, 2012, 19:00:14 pm\nCytat: Najmłodszy syn w Czerwiec 08, 2012, 12:25:27 pm\nCytat: gnome w Czerwiec 08, 2012, 11:07:05 am\nNie wszędzie. U mnie jest nowy ołtarz z relikwiami przełożonymi ze starego. I po nowemu nazywa się to skłon (w domyśle "skłon płytki").\nCzyli wyjaśnieniem jest, że robi Pan "skłon płytki" w stronę relikwii? Zatem jeżeli w stoliku nie ma przyłożonych z ołtarza relikwii to "skłon mały" jest bez sensu?\nTrochę szacunku! Nie mówimy o panu Kowalskim w na stole operacyjnym tylko o Zbawicielu.\nA gdzie tu Pan widzi brak szacunku? Kielich z krwią Chrystusa i hostja będąca ciałem Chrystusa! Gdzie tu jest brak szacunku? Chyba, że chodzi o "stolik" ... ale tu już nic nie poradzę, że stolik to stolik to nie opinia to fakt!\nSprawa jest arcyboleśnie prosta. Jeżeli jeden i drugi ołtarz dzieli kilka metrów to robię Przyklęknięcie do NS na środku i krok dalej skłon (ale lekko bokiem, żeby nie być tyłem do NS) do relikwii i krzyża ołtarzowego. Gdy jestem w ogromnym prezbiterium to nie dubluje tylko jeżeli przechodzę obok nowego ołtarza to skłon bokiem, a jeżeli idę obok Tabernakulum - przyklękniecie. Jeżeli przechodzę w ogóle daleko od każdego, ale przez środek to przyklęknięcie.\nStrasznie to skomplikowane ale - z całym szacunkiem - mam wrażenie, ze to Pana "radosna twórczość" i np. drugi służący przy ołtarzu ministrant, może zachować się dokładnie odwrotnie niż Pan i też "będzie dobrze"?\nJa bym chciał się dowiedzieć dlaczego tak, dlaczego np. przed krzyżem ołtarzowym "skłon", jakie są ku temu podstawy?\nNie wiem, dlatego pytam, czy są jakieś nakazy, przepisy, zwyczaje (skąd?) czy coś takiego, które mówią - nie klękać przed ołtarzem tylko kiwać głowami.\nWiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 08, 2012, 20:48:31 pm\nPytałem dlatego, że byłem ostatnio na NOMie i tak ministranci kręcili się przed tabernakulum i tylko co niektóry kiwał głową, baby czytające nawet na skłon się już nie siliły ... za to najstarsze babcie, jedna o drugą się opierając przyklękały.\nXiądz miał piękne kazanie, przypominał niemal krzycząc słowa Św. J. M. Vianney'a - "On tu jest naprawdę" wskazując palcem na tabernakulum, po czym informuje, że dziś dużo ludzi więc komunia na stojąco będzie.\nWiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 10, 2012, 18:50:52 pm\nA ja, po dzisiejszej Mszy, odradzam łaciński NOM w mariackim w Krakowie. Proboszcz bazyliki musi potrenować łacinę a chór zdaje się ma problem z De Angelis.\nWiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Czerwiec 10, 2012, 21:20:07 pm\nniezle. do dzialu humor poprosze.\nWiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 10, 2012, 22:14:31 pm\nTo ja Panu powiem tak. Dzisiaj byłem co prawda na KRR ale jednorazowo odprawianym a uczestniczący wierni to w zasadzie sami NOMowcy.\nNa każdej ławce leżała kartka (czy kilka kartek) z opisem KRR - wiadomo.\nNapisane było tam czarne na białym (o ile nie czerwone na białym), że komunię świętą przyjmujemy na klęcząco!\nObserwowałem zachowanie przy komunii. Przy okazji powiem, że nie było balasek, nie było ... no nic nie było(!) malutki, może 20 centymetrowy "schodek" prezbiterium.\nPierwsza podchodzi babunia, klęka na tym kamiennym schodku. Kolejni wierni, chyba mając sumienie skręcone widokiem "staruszki" klękają równo.\nAle to tylko zachowanie stadne, nikt z nich nie klękał dlatego, że uważa, że należy klęknąć tylko naśladując innych.W pewnym momencie ktoś nie ukląkł, no i fala się odwróciła, już nikt nie klękał tylko za tą jedną osobą, która przyjęła na stojąco, przyjmowali już w "kolejce - jak zwykle".\nTak jest z wszystkim moim zdaniem, jeden "niedbaluch" (w wersji lepszej) lub jeden "ideologiczny" (w wersji gorszej) psuje zazwyczaj całą grupę tych, którzy świadomie lub nie zaczynają naśladować, z czasem staje się to z kolei normą a .... po jakimś tam okresie znajdzie się wielu gotowych przysiądź, że gdzieś słyszeli/czytali/..., że tak właśnie (zgodnie z "jakimiś rubrykami") powinno być.\nWiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Czerwiec 10, 2012, 22:53:47 pm\nA ja tylko napiszę, że dzięki FK do NOMu służe, że tak powiem, "bardziej tradi" i widzę że moi młodsi koledzy chyba to przejmują. Jednego nawet zaprowadziłem kiedyś na KRR i "przeżył". A poza tym "z daleka" rozpoznaję księży, którzy w elegantszy sposób sprawują NOM.\nKiedyś nowy, choć nie młody, wikary raz "wyskoczył" z Kanonem, następnym razem, przed Mszą, ku jego radosnemu zaskoczeniu, poprosiłem go aby i tym razem był Kanon. Oczywiście się zgodził. W ogóle w tym kościele coraz częściej słychać Kanon.\nW ogóle uważam, że jeśli ktoś ma wpływać na "piękno liturgii" to powinni być to tradsi, ale nie w swoim indultowo - piusowskim środowisku, ale w swych parafiach. A jeśli są to ludzie znani i zaufani proboszczom to jeszcze lepiej. I nie chodzi tu o nagłe wyskoczenie z "Summorum..." i żądanie KRRu, ale np. o aktywniejsze uczetnictwo w przygotwaniach własnego dziecka do Pierwszej Komunii i lekkie acz konsekwentne sugerowanie pewnych "rozwiązań".\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 11, 2012, 10:35:35 am\nJest sprzeczność w tej pięknej, idealistycznej wizji: jak mają być tradsi, skoro nie ma Mszy ?\nPo wtóre: 1sza Komunja. Każdy kto widział 1szą Komunję na NOMie, ten wie, że jest to byt absolutnie nie do ogarnięcia. Najlepsze, co można zrobić, to posłać swoje dziecko na solo podczas Mszy w KRR.\nPisząc ogólniej: jakkolwiek bardzo ostrożnie przychylam się do zdania, że udział w NOM wypełnia niedzielny obowiązek słuchania Mszy, to wiem jedno: jeśli będę miał dzieci, to na pewno nie pozwolę im uczestniczyć w NOMach. Prędzej cygaro i szklaneczka whisky niż NOM\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 10:39:24 am\nNa pewno ma Pan rację, ale piszemy z pozycji wielkich miast, gdzie jest możliwość I komunii w KRR, ale co mają zrobić ludzie z małych miasteczek i wsi, gdzie jeszcze i za 50 lat nie będzie KRR i wcale nikt nie słyszał, że jest jakaś msza trydencka?\nWiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Czerwiec 11, 2012, 21:35:43 pm\nCytat: Krusejder w Czerwiec 11, 2012, 10:35:35 am\nFakt, może rzeczywiście mała sprzeczność, ale ja akurat w tygodniu bywam na KRR, a w niedzielę służę do NOMu, choć czasami też bywam na KRR.\nA co do 1szej Komunii to był tylko taki przykład, bo akurat skończył się sezon.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 11, 2012, 21:43:36 pm\nCytat: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 10:39:24 am\n50 ? Bądźmy większymi optymistami.\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 22:24:58 pm\nDobrze ;D Niech będzie 25 :)\nWiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 11, 2012, 22:49:01 pm\nCytat: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 22:24:58 pm\nZnaczy się co, "jeszcze za 25 lat nie będzie KRR"?\nTo nie wyklucza wersji poprzedniej - "jeszcze za 50 lat nie będzie KRR"!\nMoże Panowie zaczną wróżyć datę kiedy już będzie KRR ;D\nWiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwiec 12, 2012, 03:29:09 am\nCytat: Krusejder w Czerwiec 11, 2012, 21:43:36 pm\nBądźmy, a jakże. W Polsce mamy ok 10 tys. parafii. Jeżeli co roku będzie przybywać 10 nowych miejsc celebracji KRR, to już za tysiąc lat KRR będzie w każdej parafii!\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 08:25:49 am\nJeśli w ciągu 16 lat nadal w prawie 2 milionowej Warszawie jest jeden kościół z mszą trydencką z jednym księdzem (nie licząc Przeoratu FSSPX i jakiś sporadycznych celebracji) na tyle kościołów w stolicy to trudno być optymistą. Ale trzeba :) Co tu mówić o KRR na wsiach\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 08:35:52 am\nZa 25 lat to zadnego NOMu z pewnoscia nie bedzie. Co bedzie na to miejsce? KRR? RR? Nic?\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 08:40:27 am\nMoże i nie będzie, ale na razie przynajmniej w Polsce NOM króluje mocno. Może we Francji jest inaczej. P.S. W parafii św. Klemensa w Warszawie, gdzie dawniej na stronie internetowej było ogłoszenie o KRR, teraz je zdjęto. No cóż? Świadczy to stosunku do KRR. Jak więc NOM ma nie królować w Polsce?\nWiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Czerwiec 12, 2012, 08:51:42 am\nCytat: Regiomontanus w Czerwiec 12, 2012, 03:29:09 am\nAle dlaczego przyjmuje Pan przyrost arytmetyczny? Słuszniej byłoby przyjąć geometryczny. Aktualne tempo szacuję na 20% rocznie, a przy takim za 25 lat KRR będzie w każdej parafii.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 08:57:16 am\n25 lat temu komunii na stojaco nie bylo w wiekszosci parafii w Polsce, a komunia na reke byla straszakiem "jak bardzo upadl Kosciol na Zachodzie i u nas tak nigdy nie bedzie".\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 08:59:23 am\nczy ja wiem? Np. w archidiecezji warmińskiej( poza sporadycznymi celebracjami w Klebarku), diecezji elbląskiej, czy ełckiej nie ma wcale mszy trydenckiej. Więc trudno tu oczekiwać by wskaźnik nagle podskoczył i biskupi nawrócili się na KRR.\nWiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 12, 2012, 09:01:27 am\nCytat: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 08:40:27 am\nMoże i nie będzie, ale na razie przynajmniej w Polsce NOM króluje mocno. Może we Francji jest inaczej\nNo właśnie choć "nie jest inaczej" to wskazał Pan tutaj najpewniejszą drogę "kontrrewolucji".\nW Polsce sytuacja jest inna i specyficzna w porównaniu z innymi krajami "zachodu". Dla nas najgorsze jest wciąż przed nami (choć palikuty są dowodem na to, że zbliżamy się do tego miejsca).\nDlatego raczej będziemy "papugowali" zmiany które będą zachodziły na zachodzie a nie będziemy pionierami w wprowadzaniu tych zmian.\nKontrrewolucja w Kościele, która u nas jeszcze wydaje się niemożliwa (a przede wszystkim NIEPOTRZEBNA - według "obserwatorów") na zachodzie zdaje się coraz częściej być wyczekiwaną, niczym ostatnia deska ratunku dla umierającego organizmu.\nNie chęć powiedzieć, że "im gorzej tym lepiej", chce powiedzieć tylko, że przy wypełnionych wszystkich ławkach na sumie niedzielnej i w miarę (w porównaniu z innymi krajami) przyzwoitej liczbie powołań, trudno jest obalić argument, że reformy SVII, reformy "naszego papieża" są sukcesem. Natomiast bez obalenia tego argumentu, nie da się rozpocząć naprawy na wielką skalę.\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 09:06:37 am\nNawet tam w Polsce, gdzie jest KRR w parafii np. u św. Klemensa w Warszawie nie wpłynęło to na spadek frekwencji na NOM. I ojcowie redemptoryści mogą spać spokojnie na razie.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 09:09:16 am\nCytat: Artur Rumpel w Czerwiec 12, 2012, 08:51:42 am\nAczkolwiek będą to zapewne parafje łączące 2-3 obecne byty.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 09:52:27 am\n2-3 w wersji optymistycznej.\nNa nowowiosennym Zachodzie jest tak (przyklad z wlasnego podworka) : 23 parafie przed soborem, dzis jeden "sektor misyjny", ostatni aktywny ksiadz Francuz umarl rok temu, sektor obsluguje pieciu Polakow, w niedziele jest 7-8 mszy, z czego wiekszosc dla 20 osob. Przedwczoraj, w Boze Cialo byla jedna msza na caly sektor, bo byl piknik. Z 23 parafii czyli jakichs 40-50 mszy przed soborem zrobila sie jedna.\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 10:01:49 am\nA czy we Francji parafje były też tak gęsto jak w Bawarji: każda wieś to parafja. W Polsce nigdy tak nie było, więc inaczej będziemy odbierać ich łączenie.\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 10:11:59 am\nCiekawe kiedy w Polsce rozpocznie się łączenie parafii?\nWiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 10:20:25 am\nPóki co się dzieli, by można bylo powoływać parafje im. JP2.\nPewnie jak bedą scalać, to też nadając im nowego patrona, ... JP2\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 10:23:22 am\ni powołuje się nowych proboszczów i wikarych np. ks. Prałat Henryk Małecki dotychczasowy Moderator Kurii Metropolitalnej idzie na proboszcza parafii św. Tomasza na Ursynowie, gdzie poprzedni proboszcz, parę razy sprawował KRR. Ciekawe co będzie teraz?\nWiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 12, 2012, 11:09:29 am\nx. moderator Kurii warszawskiej idzie na proboszcza parafii św. Tomasza na Ursynowie, gdzie poprzedni proboszcz, parę razy sprawował KRR. Ciekawe co będzie teraz?\ni własnie to miałem na mysli pisząc 2 tygodnie temu, że bedziemy świadkami jak traktuje sie ksiezy wyciagajacych ręke po stary mszał.\nTo jest kara. Nie ma litości dla sympatyków B 16.\nA proszę zgadnąć kto z ramienia Nycza odmierzał KRR na Ursynowie? Kto był pomysłodawcą odprawiania Mszy w tzw. "Kaplicy błękitnej" w dzień powszedni o debilnej godzinie...? Kto zabronił w kaplicy kościelnej w niedzielę wieczorem? :) (Proboszcz bowiem wolał zapytać się Nycza czy można odprawić. No i dowiedział się, że i owszem ale po uzgodnieniu wszystkiego z jego prawą ręką.)\nGdyby ks. Proboszcz postawił się i odprawił graną, spiewaną Tridentinę w niedzielę o 10 rano, to przynajmniej by wiedział za co wylatuje.\nA tak zaraz dowiemy sie, że musiał odejść z uwagi na wiek...\nWiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 12, 2012, 11:30:48 am\nProszę przeczytać punkt 8 ogłoszeń parafialnych\nWiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 12, 2012, 12:31:51 pm\nTreść tego punktu znana była wielu osobom, zanim dowiedział sie o niej ks. Proboszcz. (niestety)\nA ks. Małecki nie jest tą "niewidzialną ręką" trzymającą kroplomierz Nycza do odmierzania KRR.\nWiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 15:17:47 pm\nCytat: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 10:01:49 am\nPrzed rewolucja (ta z 1789, nie z 1962) to wlasnie "parafia" byla podstawowa jednostka administracyjna. Czyli w zasadzie bylo tyle parafii ile dzis gmin, a w miastach oczywiscie odpowiednio wiecej. W promieniu jednej godzin spacerkiem mam szesc bylych kosciolow parafialnych. W niektorych proboszcz byl jeszcze w latach 70. Kosciolow zakonnych i filialnych nie licze. Dzis w wiekoszsci msze odprawia ksiadz z centrali raz lub dwa razy w miesiacu. Niedawno czytalem, ze ksiadz ze znanego amatorom trunkow Cognac odmowil prosbie o KRR, bo "na caly region jest tylko dwoch ksiezy" - czytyli na miasto Cognac i kilkanascie okolicznych gmin. Sa stolice diecezji, duze miasta, gdzie jest tylko jedna msza w niedziele. Etc. etc.


OKNA DZIERŻONIÓW【】Porównaj CENY okien w swojej okolicy【】\nOkna pcv Dzierżoniów ROMIS\nP.P.H.U. ROMIS Piotr Mihilewicz\nOkna - Dzierżoniów. Sprzedaż okien w niskich cenach. Zapytaj o cennik - tanio. Zapraszamy do współpracy z nami.\nOkna pcv Dzierżoniów MARMAX\nul. Dyszyńskiego 16A\nTanie okna w Dzierżoniowie. Zapytaj o cennik okien w swojej okolicy. Niskie ceny. Wyślij zapytanie ofertowe do nas. Zapraszamy.


Fotowoltaika montaż w serwisie Informator - http://informator.mielec.pl/\nLista wpisów Rejestr tekstów Teksty\npanele słoneczne poznań Przyczyną tego jest wzrost cen energiiPozyskiwanie energii, przez gospodarstwa domowe, z wykorzystaniem paneli słonecznych jest coraz bardziej opłacalne. Przyczy ciekawa historia\npanele fotowoltaiczne montaż Zaznaczyć trzeba bowiem że ktoś ktoW ostatnim czasie dość często pada słowo fotowoltaika. I rzeczywiście temat ten jest coraz bliższy wszystko tutaj\npanele słoneczne montaż Testy wytrzymałościowe paneli fotowoltaicznychPanele fotowoltaiczne muszą posiadać solidną konstrukcję ze względu na swoje przeznaczenie. Przy produkcji pan dodatkowe informacje\nfotowoltaika poznań Czym jest fotowoltaika?Fotowoltaika jest dziedziną, która nauczyła się wykorzystywać dobra natury (promieniowanie słoneczne) do własnych celów (wytwarzana energii elektrycznej). Już dziś ciekawa historia\npanele fotowoltaiczne montaż Jak znaleźć firmę montującą paneleWspółcześnie coraz więcej osób decyduje się na montaż paneli fotowoltaicznych ze względu na szersze zainteresowanie fotowoltaiką oraz pozy przeczytaj resztę\npanele fotowoltaiczne dotacje Zadania PSESPanele fotowoltaiczne pozyskują energię elektryczną z przetwarzania promieniowania słonecznego za pomocą tak zwanego zjawis więcej\nfotowoltaika dotacje warszawa Zastosowanie paneli słonecznych w domu prywatnymInstalacja i montaż paneli fotowoltaicznych w domu prywatnym nie jest złym pomysłem, ponieważ posiadanie pan spójrz na to\npanele fotowoltaiczne montaż Wytrzymałość paneli fotowoltaicznych na warunki pogodoweZadaniem paneli fotowoltaicznych jest przemiana promieniowania słonecznego, które dociera do powierzchni Ziemi, dodatkowe informacje\nfotowoltaika dotacje warszawa Wytrzymałość paneli fotowoltaicznychZadaniem paneli fotowoltaicznych jest przemiana promieniowania słonecznego, które dociera do powierzchni Ziemi, w energię elekt spójrz na to\ndofinansowane panele słoneczne Panele fotowoltaiczne w domu prywatnymInstalacja i montaż paneli fotowoltaicznych w domu prywatnym nie jest złym pomysłem, ponieważ posiadanie paneli zapewnia dodat dodatkowe info\ninstalacje fotowoltaiczne koszalin Jakie jest zastosowanie paneli fotowoltaicznychIstnieje wiele zastosowań paneli fotowoltaicznych, które przemieniają energię z promieniowania słon sprawdź\ndotacje na fotowoltaikę warszawa Czym jest energetyka słonecznaWe współczesnym świecie zapotrzebowanie na energię elektryczną jest bardzo duże, dlatego poszukuje się i wykorzystuje coraz częściej ciekawy artykuł\ndofinansowanie na fotowoltaikę toruń Trzeba też pamiętać że energia odnawialnaCechą charakterystyczną nowoczesnego świata jest coraz większe zapotrzebowanie na energię elektryczną. Niestety, pozyskiwanie energii przeczytaj resztę\ninstalator fotowoltaiki poznań Spalany w piecach węgiel powoduje powstanieCo może pomóc w zwalczaniu skutków uprzemysłowienia znacznych połaci ziemi. Myślenie proekologiczne jest tego namacalnym przejawem. Namacal zobacz pozostałą część\nfotowoltaika dofinansowanie toruń Odnawialne źródła energii mogą służyć nieW ostatnich latach borykamy się w Polsce z coraz większym zanieczyszczeniem powietrza. Komunikaty o złym stanie powietrza, którym oddycha ciekawa historia\ndotacje panele słoneczne Przy tym zachowujemy dbałość do środowiskoEnergia odnawialna to przyszłość ludzkości, zmieniający się klimat zmusza do szukania kolejnych rozwiązań. Wszelkie źródła energii nieodnawialnej to doczytaj wszystko\nfotowoltaika dotacje poznań Nie tyle szum medialny o zanieczyszczeniuNie tyle szum medialny o zanieczyszczeniu powietrza przez używanie nagminnie paliw kopalnych, ile zwiększona dostępn zobacz resztę\npanele słoneczne montaż Innego typu są przy tym paneleDzisiejsze wyzwania klimatyczne nie pozostawiają wątpliwości co do tego, że powinniśmy poświęcać jak najwięcej uwagi źródłom do produkcji energii ele kliknij aby przeczytać\nfotowoltaika bydgoszcz Głównym czynnikiem jaki je wywołuje jestZmiany klimatyczne to jest fakt udowodniony. Głównym czynnikiem, jaki je wywołuje, jest emisja szeregu gazów cieplarnianych. Z gazów tych największ doczytaj resztę\nmontaż paneli fotowoltaicznych Instalacja która w szczytowym momencie możeZmiany klimatyczne to jest fakt udowodniony. Głównym czynnikiem, jaki je wywołuje, jest emisja szeregu gazów cieplarnianych. Z ga dodatkowe info\nmyjnia samoobsługowa cena zakupuZimowe wypady- tylko z odzieżą termoaktywnąPrace dla geodetyO problemach z sercem...Kilka ciekawostekPoligrafia drukowanaKto nie lubi kotów?Dieta dla sportowca- superfoodTowary i nie tylko. ChinyWygodna odzież to podstawa w sporcieComarch optima EPRKilka trików pozycjonerów - pozycjonowanie SosnowiecPorady o meblachPrzewozy i transport dla podróżującychJak zobaczyć pokaz tańca Warszawa - zmiany w 2020Artykuł o dywanachIdziemy w góryWspinaczka - sport ekstremalny? Co warto wiedziećWielki mały problemSprawdzamy usługiKrótko o przychodniach weterynaryjnych i weterynarzachSzukam 5 Osób, Którym Przekażę Rozwiązanie Jak przejść szkolenie z bhpEletric a connection that can moveRóżne źródła ciepła - porozmawiajmy o ogrzewaniuWhere Do You want to go? Go Poland!Klimatyzacja i inne alternatywne źródła ciepłaO prawie i jego egzekucjiArtykuł o drewnie i meblach drewnianychCzy opłaca się jeździć do pracy za granicę busem?Jak sprzątać szybciej?


Glony pomocy - Aqua Forum Akwarystyczne\nRejestracja: 12 października 17, 18:18\nPostautor: Arhon95 » 12 października 17, 18:45\nWitam wszystkich na forum. Jest to mój pierwszy post o moim akwarium. Chciałbym przedstawić swoją kostkę a również zwrócić się o pomoc. Więc co do zbiornika to poniżej przedstawiam jego ogólny opis:\nPojemność - 64L\nFiltracja - aquael FZN-2 Versamax\nOświetlenie - belka DIY 18W\nOgrzewanie - aquael 75W\nPodłoże - ziemia ogrodowa + siatka + czarny żwirek o gradacji 2-4 mm (warstwa ziemi około 1- 1,5 cm żwiru od 4,5 do 8,5 cm)\nNawożenie - Azot, Potas, Carbo\nJeśli chodzi o akwarium to było robione z założeniem zbiornika low tech bynajmniej takie było założenie na początku ale póżniej zaczęły się problemy. Akwarium pracuje około ponad 4 miesiące. Od miesiąca mam problem z glonami a mianowicie zielenicami. Miałem bardzo dużo fosforu a zerową wartość azotu odkąd zaczęły się glony. Podmianami wody wypłukałem fosfor i dolewałem azotu i obecnie mam fosforu około 0.3 ppm mg/l a azotu około 20 ppm mg/l. Pousuwałem większość najbardziej zarażonych liści z akwarium. ale mam jeszcze glon m.in na podłożu z przodu zbiornika. Niestety zalega tam trochę resztek pokarmu którego jest najwięcej wiadomo są też odchody itd ale pokarmu jest najwięcej z racji tego że kiedyś zastosowałem pokarm rozpuszczalny kilka razy i wpadły pomiędzy żwir jego resztki.. Stąd zwracam się o pomoc . Jak zwalczyć zielony dywanik. Z tego co wiem odmulanie nie wchodzi za bardzo w grę.. ale może istnieje wydobycie pierwszej warstwy pojedyńczych kamyków i przepłukanie ich bądź np. odmulacz w płynie czy też lanie wody utlenionej czy też carbo w strzykawce bezpośrednio na to ? Proszę o jak najszybszą odpowiedź a pod spodem umieszczam zdjęcia glonów(znajdują się one z przodu podłoża natomiast tył jest znośny i bez tego dywanu zielonego). Pozdrawiam.\nRe: Glony pomocy\nPostautor: Hunter » 12 października 17, 20:40\nArhon95 pisze: Z tego co wiem odmulanie nie wchodzi za bardzo w grę.\nDlaczego? To chyba jedyny rozsądny krok. Można jeszcze spróbować zaciemnić zbiornik na kilka dni, wtedy najprawdopodobniej część glonów zejdzie, ale muł w podłożu zostanie.\nPostautor: Arhon95 » 13 października 17, 12:17\nNo tak tyle, że akwarium jest na ziemi ogrodowej i boję się że jak naruszę te kamienie to coś się wydobedzię z ziemi.. Jak myślicie wyjąć odmulaczem te kamienie zagloniałe i umyć a następnie nie za głęboko z oznaczeń i zebrać ten syf? A co z żyjącymi tam istotami ? Nic im nie będzie?\nPostautor: osama » 13 października 17, 14:08\nDosyp trochę żwiru na ten zagloniony i po kłopocie.\nPostautor: Hunter » 13 października 17, 17:22\nJak będziesz odmulał cienkim wężykiem to wyczyścisz dokłądnie całość nie demolując przy tym akwarium.\nPostautor: Arhon95 » 13 października 17, 20:47\nDobrze w takim razie odmule cienkim wężykiem i dosypie grubszą warstwę żwiru. Bo ten glon denerdenerwuje a szczególnie gdy jest na przedniej stronie na samym widoku..\nPostautor: Wojtekxxx9 » 14 października 17, 20:24\nA jak masz z przepływem wody?\nChodzi mi o to, czy ruch jest w całym baniaki. U mnie kaskada z czasem traci przepływ i woda prawie stoi. To dobre warunki dla glonów\nPostautor: Arhon95 » 16 października 17, 14:28\nPrzepływ jest w porządku ostatnio filtr był też wyczyszczony więc działa na całym a nie punktowo\nPostautor: Arhon95 » 17 października 17, 11:20


Jak pomóc przetrwać zimę ogrodowym lokatorom i gościom (od jeży po motyle i złotooki) - murator.pl\n2020-08-05 10:14 Michał Mazik\nOgród to miejsce do życia dla niezliczonej liczby gatunków zwierząt. Wiele stworzeń cieszy nas swoim wyglądem, są wdzięcznymi obiektami do obserwacji, a nawet sojusznikami w ochronie roślin. Dlatego warto pomóc im przetrwać trudy zimy. Jak to zrobić? Najlepszym sposobem jest budowa domków.\nDobrze urządzony ogród w dużym stopniu nawiązuje do środowiska naturalnego. Niby jest sztucznym tworem dowolnie kształtowanym przez człowieka, jednak zachodzą w nim takie same procesy jak w naturze. Pewnymi zabiegami (np. stosowanie ekologicznych metod ochrony) można sprawić, że stanie się ostoją dla pożytecznych organizmów. Warto pomagać im także jesienią – niektóre działania pozwolą przetrwać zwierzętom nawet surową zimę.\nOgrodowi mieszkańcy i okazjonalni goście żyją swoim życiem. Warto jednak stworzyć im możliwe jak najlepsze warunki do rozwoju i przetrwania. Tworzenie specjalnych domków z okresie jesiennym to jeden ze sprawdzonych sposobów na bezpieczną ingerencję w świat przyrody.\nJeże – mile widziani goście w ogrodzie\nJeż to stworzenie chętnie oglądane przez dzieci, będące bohaterem wielu bajek. To jednak przede wszystkim pożyteczny gatunek, który jest sojusznikiem w walce ze szkodnikami. Jego pokarmem są bezkręgowce (poza dżdżownicami nielubiane ślimaki i wiele gatunków owadów, w tych te żerujące na uprawianych roślinach). Może żywić się także płazami, gadami, a nawet jajami ptaków. Nie powoduje strat w ogrodzie.\nKiedy zbliża się zima a temperatura spada poniżej 10°C jeż zapada w sen zimowy. Warto ułatwić mu przezimowanie.\nw zacisznych miejscach w ogrodzie pozostawia się kopce z liści. Należy je obciążyć gałązkami, by wiatr nie zwiewał ich i nie roznosił po ogrodzie. Teren nie może być zawilgocony (dotyczy to także miejsca ustawienia domku);\nw sklepach można kupić specjalistyczne drewniane domki dla jeży. Takie lokum ma postać drewnianej skrzyni z dwoma wejściami. Do środka wsypuje się suche liście bądź trociny. Powinien mieć około 35 cm wysokości, 40-50 cm długości oraz szerokości. Najlepiej jak domek będzie znajdował się 10-20 cm od jakiejś osłony (np. od murka);\naby stworzyć jeżom przyjazne warunki także poza okresem zimy, zaleca się maksymalnie ograniczyć lub zrezygnować z chemii.\nZłotooki – pogromcy mszyc\nZłotooki to pożyteczne owady. Mają zielone ciało, przezroczyste skrzydła i złote oczy. Jesienią szukają schronienia przed zimnem i często pojawiają się w mieszkaniach. Zdarza się niestety, że bywają mylone z molami (chociaż absurdalnie w ogóle nie są z wyglądu podobne) i tym samym zwalczane. Ich żarłoczne larwy żywią się przede wszystkimi mszycami, ale likwidują także przędziorki, a nawet larwy stonki ziemniaczanej. Dlatego warto je chronić.\nZłotooki: drapieżne owady. Pożyteczne owady zwalczające szkodniki roślin >>>\nDomki dla złotooków można kupić lub wykonać samemu. To niewielkie skrzynie pomalowane na czerwono posiadające wąskie poziome otwory. Wnętrze budki należy wyścielić sianem lub słomą. Domki ustawia się we wrześniu lub na początku października w zacisznych miejscach w ogrodzie. Optymalna wysokość wynosi 1,5-2 m. Przed nadejściem mrozów budkę trzeba przenieść do chłodnego pomieszczenia, np. budynku gospodarczego lub garażu. Wiosną „domek” należy z powrotem przenieść do pomieszczenia.\nMotyle też wymagają ochrony\nMotyle to jedne z najpiękniejszych owadów, są podziwiane przez dzieci (i nie tylko). Aby obserwować różnorodne gatunki motyli, warto w ogrodzie uprawiać rośliny, które je wabią. Należy do nich m.in. budleja Dawida, żmijowiec, astry, aksamitki i krwawnik pospolity. Aby motyle chętnie je odwiedzały należy unikać nadmiernego nawożenia (motyle unikają roślin, które były „wzmacniane” zbyt dużymi dawkami azotu). Ochrona motyli jest mało rozpowszechniona (larwy wielu gatunków żerują na roślinach uprawnych), ale stopniowo zdobywa popularność.\nMotyle często zimują w postaci jaj na liściach drzew i trawie. Dlatego warto pozostawić je w ogrodzie, np. w kopcach.\nRusałki i cytryniec zimują w postaci dorosłej, dlatego trzeba zadbać o schronienie także dla nich. Domek dla motyli to zadaszona budka z otworami wlotowymi (5x1 cm). W środku umieszcza się siano lub suche liście. Wnętrze domku nie powinno być nadmiernie wypełnione - trzeba pozostawić wolne miejsce dla owadów. Konstrukcję można wystawić w ogrodzie dopiero od połowy września, aby uniknąć zasiedlenia przez osy. Należy unikać miejsc zacienionych i wilgotnych. Dobrym miejscem zimowania są także sterty kłód i gałęzi.


Kod produktu: SF90HO\n--- Zaznacz --- Home Kakao Home Ciemnoszary Home Jasnoszary Home Cynamon\nTags: sofa, seat, home, big\nPuf i sofa w jednym. Tak to możliwe!\nSofa Seat to ręcznie szyty produkt, który będzie świetną alternatywą dla tradycyjnej kanapy. Specjalne mikrogranulki adaptują się do kształtu ludzkiego ciała, czyniąc siedzisko wyjątkowo komfortowym. Sofa jest niezwykle lekka, łatwo przenieść ją z miejsca na miejsce, a jednocześnie potrafi pomieścić kilkoro członków rodziny i przyjaciół. Wygrzewanie się przy kominku, oglądanie telewizji, praca przy komputerze czy czytanie ulubionej książki - na niej wszystko jest możliwe!\nTkanina Home – Przytulna i subtelna!\nHome to niezwykle przytulna tkanina, która rewelacyjnie wpasowuje się w spokojne, miłe wnętrza. Siedziska otulone pokrowcami z tej serii zapewniają błogi wypoczynek w ciszy i spokoju. Z pewnością spodoba się osobom, które gustują w meblach o stonowanych, pastelowych barwach. Szeroka paleta prostych, jednolitych odcieni sprawia, że każdy model świetnie dopasuje się do wystroju wnętrza. A w przypadku pojawienia się zabrudzeń wystarczy jedynie zdjąć pokrowiec i wyprać go w pralce.\nTkanina spełnia międzynarodowy standard ekologiczny OEKO-TEX®, co dowodzi, że Home ma wysoką jakość. Można bezpiecznie go stosować, jest niezawodny, nie zawiera szkodliwych substancji i alergenów. Właśnie te cechy sprawiają, że jest odpowiedni również dla dzieci.


Fryzjer chce sprzedawać popcorn? Fiskus rzuca kłody pod nogi | Informacje\n19 MAJA 2014, 21:53\nFryzjer chce sprzedawać popcorn? Fiskus rzuca kłody pod nogi\nOdtwórz: Czym charakteryzuje się kredyt konsolidacyjny? Paweł Blajer wyjaśnia\nCzym charakteryzuje się kredyt konsolidacyjny? Paweł Blajer wyjaśnia\nJak zwiększyć swoją zdolność kredytową? Mówi Paweł Blajer\nJak rozliczyć dochody z giełdy? Wyjaśnia Paweł Blajer "Źródło: TVN24 BiS"\nJak przyjąć spadek bez długów? Mówi Paweł Blajer\nKażdy przedsiębiorca, który prowadzi działalność usługową musi prowadzić ewidencję paragonów z kasy fiskalnej. Jeżeli osoba prowadząca firmę świadczącą usługi chce poszerzyć działalność np. o sprzedaż towaru, to musi mieć drugą kasę fiskalną i powinna odprowadzać podatek VAT.


§ zmiana właściciela gruntu w trakcie jego dzierżawy – Forum Prawne\nzmiana właściciela gruntu w trakcie jego dzierżawy - Forum Prawne\nzmiana właściciela gruntu w trakcie jego dzierżawy\nWitajcie Mam pewien problem a dokładniej mówiąc wygląda to tak. Baba mojej żony ma działkę o pow 66 arów którą w całości wydzierżawiła jakiemuś gościowi. Ostatnimi czasy z tych 66 arów babcia wydzieliła nam 10 ...\nMam pewien problem a dokładniej mówiąc wygląda to tak. Baba mojej żony ma działkę o pow 66 arów którą w całości wydzierżawiła jakiemuś gościowi. Ostatnimi czasy z tych 66 arów babcia wydzieliła nam 10 arów pod budowę domu. Wiem też że kilka dni temu ten gośc co dzierżawi coś tam zasiał na tej działce. I teraz pytanie. Czy możemy zacząc budowę na tych dziesięciu arach skoro żona jest właścicielem tego gruntu? Czy tamten facet może nam w tym przeszkodzić? Czy ta umowa dzierżawy przechodzi w tym wypadku na nas ??\nRE: zmiana właściciela gruntu w trakcie jego dzierżawy\nCzy ta umowa dzierżawy przechodzi w tym wypadku na nas ??\nTak. Jeśli to umowa na czas oznaczony to musicie czekać aż upłynie czas jej obowiązywania - chyba, że umowa stanowi inaczej.\nno to już wszystko wiem. Bardzo dziękuję za odpowiedź. Temat do zamknięcia.\n§ Zmiana właściciela nieruchomości a dzierżawa (odpowiedzi: 2) Witam Proszę o poradę w następującej sprawie. W 2010r podpisałem z firmą umowę na dzierżawę lokalu użytkowego. Czas trwania umowy to 10 lat z...\n§ zmiana właściciela dzierżawionego gruntu (odpowiedzi: 1) Witam, pojawił się u mnie taki problem, a mianowicie.... Mój tata w 2004 roku wydzierżawił ziemię rolną po to aby otrzymać rente strukturalną. Umowa...\n§ Zmiana właściciela zerwanie umowy dzierżawy. (odpowiedzi: 3) Witam serdecznie wszystkich forumowiczów. Zwracam się z prośba o pomoc w rozwiązaniu problemu. Nie jestem prawnikiem więc proszę wybaczyć za język...


Jak wybrać odpowiedniego architekta wnętrz? - Studio ARCHEMIA Kraków, Kielce\nRola architekta wnętrz jest wielowymiarowa. Architekt musi umieć słuchać, być kreatywny a jednocześnie zdyscyplinowany, być elastyczny oraz mieć artystyczną duszę. Przed podjęciem decyzji, komu zlecimy projektowanie wnętrz naszego domu/mieszkania, warto umówić się na niezobowiązujące spotkanie z architektem, by zapytać o zasady i sposób współpracy. Dzięki temu będziemy w stanie określić czy współpraca z danym projektantem będzie przebiegała tak, jak sobie tego życzymy. Niektórzy projektanci wywierają nacisk, by Inwestor zaufał ich doświadczeniu bezkrytycznie, z kolei innym zależy przede wszystkim na tym, by cały proces projektowy był dla Inwestora bezstresowy i przebiegał w miłej atmosferze. My sami musimy wiedzieć z kim chcemy współpracować. Przy wyborze odpowiedniego specjalisty powinniśmy kierować się nie tylko ceną ale także zwrócić uwagę , czy projekty wystroju wnętrz prezentowane przez architekta są zbliżone do naszych oczekiwań.\nJak zatem wybrać architekta, który będzie dla nas odpowiedni?\nSzukając architekta wnętrz powinniśmy zwrócić uwagę na jego projekty i realizacje, czy aranżacja wnętrz jego autorstwa wpisuje się w nasze kanony piękna? czy nam się podobają? czy moglibyśmy tak mieszkać? Jeśli odpowiedź brzmi tak, to analizujemy ofertę danego projektanta. Warto zwrócić uwagę na to ile koncepcji dostaniemy w ramach ceny, czy projekty wystroju wnętrz zawierają rysunki wykonawcze potrzebne wykonawcom do realizacji projektu, czy są uwzględnione rysunki mebli na wymiar? ile ujęć wizualizacji obejmuje projekt? czy dostaniemy w ramach ceny karty katalogowe zawierające spis materiałów użytych w projekcie, ceny, ilość i sklepy, gdzie możemy dane rzeczy zakupić?\nUmówiłeś się na spotkanie? Warto się na nie przygotować.\nTo czy architekt dobrze zinterpretuje nasze oczekiwania, w dużej mierze zależy od naszego przygotowania - Im więcej projektant wie o naszym stylu życia, priorytetach, upodobaniach, tym szybciej i trafniej przygotuje projekt odpowiadający naszym potrzebom.\nDlatego przed spotkaniem z projektantem:\n- zastanów sie nad tym co lubisz we wnętrzach, za czym nie przepadasz, w jakich pomieszczeniach dobrze się czujesz, jaka kolorystyka, jaki styl? Poszukaj inspiracji w intrenecie\n- przeanalizuj jakie są Twoje potrzeby w zakresie funkcji danych pomieszczeń\nProjektowanie wnętrz przy współpracy z architektem to nie tylko tworzenie ładnych dla oka przestrzeni, to także aranżacja wnętrz w sposób przemyślany, dostosowany do naszych potrzeb, naszego stylu życia. Dogłębne zrozumienie wymagań klienta jest fundamentem dla poprawnej realizacji projektu. Dobry architekt powinien skupić się nie tylko na ciekawym designie ale przede wszystkim na ergonomii i wygodzie we wnętrzu. Bo nie sztuką jest zaprojektować piękną katalogową przestrzeń, która na co dzień jest mało funkcjonalna. Wnętrze musi być spójne z naszym stylem życia, z preferencjami, powinno być tożsame z naszymi oczekiwaniami. Strzeżmy się specjalistów, którzy skupiają się wyłącznie na ciekawym designie. Dom czy mieszkanie musi być funkcjonalne, inaczej nawet ciekawie zaaranżowana przestrzeń stanie się uciążliwa.\nZatrudnienie projektanta wnętrz nie oznacza, że zostaniemy pozbawieni własnych pomysłów, wręcz przeciwnie - architekt pomoże właściwie zinterpretować nasze oczekiwania i rozwinąć je tak, by osiągnąć efekt wnętrza funkcjonalnego i profesjonalnego. Nie bójmy się zatem zwrócić do specjalisty, nawet z niewielkim wnętrzem do zaaranżowania, bo dzięki jego pomocy wspólnie będziemy mogli stworzyć przestrzeń, która harmonizuje z naszym stylem życia.\n25.05.2018 | Studio Archemia