powrót do Polski z dziećmi bez zgody męża - Matki Polki w UK - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\npowrót do Polski z dziećmi bez zgody męża\nalka 29.10.18, 07:25\nJestem w zaawansowanej ciąży i chciałam urodzić w Polsce. Mąż utrudnia mi wyjazd, bo chciałam zabrać ze sobą dwójkę małych dzieci. Nie poradzę sobie ze wszystkim w Anglii sama. Nie mam żadnego wsparcia ani pomocy ze strony męża. Zaczyna się przemoc psychiczna i rozważam powrót na stałe do Polski. Nie wiem co mam robić. Prawniczka z Polski radzi, żeby jak najszybciej wracać do Polski i wnosić sprawę do sądu o opiekę nad dziećmi, a prawnik z Anglii, żeby założyć sprawę tutaj i walczyć z mężem. Tylko ja nie mam czasu na ciągnące się postępowania, a mąż jest wybitnym manipulatorem. Na zewnątrz jest kochającym mężem i ojcem, a w domu przeciwnie. Boję się sądu w Anglii, bo słyszałam różne opinie. Nie chcę stracić dzieci, ale dłużej tu nie wytrzymam. Pomóżcie.\nRe: powrót do Polski z dziećmi bez zgody męża\naniaheasley 29.10.18, 08:24\n1. Czy dzieci, ktore chcesz zabrac sa urodzone w UK? Czy chodza juz tutaj do szkoly/przedszkola?\nJezeli tak po prostu wyjedziesz z dziecmi bez zgody ojca to (najgorszy scenariusz, ale zdarza sie) ojciec dzieci moze wniesc sprawe o uprowadzenie dzieci, odbedzie sie tutaj sprawa w szybkim trybie, i dostaniesz nakaz odwiezienia dzieci do UK, ktory jest ich krajem zasiedlenia. Kluczowa jest tutaj decyzja sadu rodzinnego ktory kraj uznaja za kraj zasiedlenia, habitual residence, dzieci. Nie rodzicow, tylko dzieci. Im mlodsze dziecko tym latwiej jest argumentowac ze miejsce zasiedlenia dziecka powinno byc z rodzicem, ktory sie dzieckiem na codzien opiekuje. Wyguglaj sobie: Konwencja Haska, uprowadzenia dzieci. W miare przejrzyste streszczenie tego tematu rowniez tutaj:\nJezeli dzieci sa urodzone w Polsce, a tutaj jestescie niedlugo, i dzieci mieszkaly wiekszosc zycia w PL, to latwiej powinno Ci byc wrocic legalnie, tzn. za przyzwoleniem sadu, z dziecmi do Polski.\n2. Zeby uniknac najgorszej wersji scenariusza z pkt.1, zastanow sie na spokojnie co chcesz osiagnac dlugoterminowo. Rozstanie z mezem? Jezeli tak to zloz wniosek w sadzie w UK, tutaj mieszkacie, Polska nic do tego nie ma, o Residence Order, czyli o ustalenie z kim dzieci beda mieszkac, jezeli jest to kwestia sporna. W ramach residence order bedzie pewnie rowniez rozporzadzenie na temat wymiaru widzen ojca z dziecmi. Postepowanie bedzie trwalo na pewno kilka miesiecy od momentu zlozenia wniosku, ale to chyba lepsze od scenariusza powyzej?\nalka 29.10.18, 09:55\nDzieci są urodzone w Anglii, ale mają też wyrobione polskie dowody osobiste. To małe dzieci 2,5 roku oraz 1 rok. Ja zajmuję się dziećmi. Z mężem mamy polskie obywatelstwa.\nalannda 29.10.18, 09:18\nJak dlugo mieszkacie w UK? I jakie jest prawdopodobienstwo ze on faktycznie do tego sadu pojdzie? Nie lubie ugogolnien, ale Polscy faceci to lubia duzo gadac i sie skarzyc "bo to zla kobieta byla", ale jak cos trzeba zalatwic a jeszcze nie daj boze za to zaplacic to juz nie sa tacy chetni. Moj byly maz od 3 lat pozew sklada;-)\naniaheasley 29.10.18, 09:30\nTo czy pojdzie do sadu czy nie, to oczywiscie trudno przewidziec. Niektorzy faceci nie pojda, machna reka, albo nie pojda z niewiedzy i nieznajomosci prawa w tym zakresie. Inni, co to niby do trzech nie umieja zliczyc, takie miski fajtlapy, ale jak ich kobieta zdenerwuje, to sie w nich msciwa natura i lwi pazur odzywa, i nagle potrafia i prawnika znalezc, i w garniturze do sadu pojsc ;)\nalka 29.10.18, 10:02\nNajgorsze jest to, że jakiś głupot nagadał mu znajomy, który jest po rozwodzie (że go na kasę wzięła kobieta, na alimenty) i mój we mnie doszukuje się tego wszystkiego. W domu jest nie do zniesienia, a na zewnątrz cudowny tatuś i mąż.\nalka 29.10.18, 09:59\nMąż mieszka już 15 lat (ale nie starał się o obywatelstwo), ja jestem 5 lat w Anglii. On o niczym mi nie mówi, wielu rzeczy dowiaduję się od znajomych, za moimi plecami mnie oczernia. Z tej strony go nie znałam i naprawdę już nie wiem do czego może być zdolny. Kontroluje mnie na każdym kroku i ja nie widzę już szans na wspólną przyszłość. Próbowałam ratować małżeństwo, szukałam pomocy u psychoterapeutów. To mój skwitował to wszystko, że każdy ma swój krzyż.\nalannda 29.10.18, 10:09\nUciekaj kobieto i to jak najszybciej. A on chetny i przygotowany jest do calodobowej opieki nad dwojka maluchow? Bo jesli ty wyjedziesz z dziecmi a on je bedzie chcial z powrotem to raczej tylko jesli wystapi o pelna opieke nad nimi? Niewielu facetow sie na takie cos zdecyduje.\nalka 29.10.18, 10:21\nOn mi się już kiedyś odgrażał, że mi dzieci odbierze. Nie potrafi dziecku pieluchy zmienić, ale może to zrobić z czystej złośliwości.\nalannda 29.10.18, 10:36\nMoj byly tez sie odgrazal, zreszta do dzisiaj sie odgraza. Wszystkim chodzi i opowiada jak to zla kobieta ze mnie. Jak to mawiala moja babcia "krowa ktora duzo ryczy malo mleka daje". Sad bedzie bral pod uwage dobro dzieci, raczej takich malych dzieci sie matce nie odbiera z czystej zlosliwosci. Nie daj sie zastraszyc.\nalka 29.10.18, 11:38\nDodatkowo zabrał paszporty dzieci (bo nie umiem ich nigdzie znaleźć). Boję się, żeby nie zablokował nam możliwości wylotu z Anglii. Czy mam zgłosić zgubienie paszportów? Czy dowiem się wtedy, że już przedsięwziął już jakieś kroki?\nniyaa 29.10.18, 11:45\nbez paszportow nie wyjedziesz chyba ze dzieci maja dowody. zgloszenie zgubienia paszportow nic nie da. zeby wyrobic nowe potrzebujesz zgody ojca\nalka 29.10.18, 12:08\nMam dowody osobiste dla dzieci. Mi na paszportach nie zależy, byle nie były wykorzystane do zablokowania dzieci\nniyaa 29.10.18, 12:12\njesli masz dowody osobiste i jestes zdecydowana ze dzwigniesz i masz w pl wsparcie rodziny , kupuj bilety na zaraz zanim maz wystapi do sadu\nalannda 29.10.18, 11:47\nWspomnialas wczesniej o polskich dowodach osobistych? Jesli masz dowody dzieci to sie pakuj i jedz. Masz swoje pieniadze i faktyczna mozliwosc wyjazdu?\nniyaa 29.10.18, 11:48\nbrak dokumentow=brak mozliwosci wyjazdu=walka na miejscu\naniaheasley 29.10.18, 14:25\nNo ja mysle, ze po prostu Twoj maz sie zabezpiecza przed tym, zebys mu dzieci bez jego zgody z kraju nie wywiozla. Czego nie masz prawa robic.\nniyaa 29.10.18, 11:40\nodgrazac sie to jedno a zajmowac dziecmi to drugie. czy maz bylby w stanie samodzielnie zaopiekowac sie dziecmi??\ntak male dzieci nie chodza do szkol nie maja lokalnych przyjaciol i ich caly swiat to mama, tata i dom i to co w kolo wiec ryzykowne bo to decyzja sadu ale zaryzykowalabym wyjazd. jesli masz w pl rodzine na ktora mozesz liczyc, ludzi ktorzy wespra i pomoga.\nnie zrozum mnie zle ale skoro zle sie dzieje to jak to sie stalo ze w 3lata rodzisz 3 dziecko?!\ntoksyczne zwiazki maja to do siebie ze jak sie nie da strachem “odbiore dzieci “ itd to probuje urobic po dobroci obietnicami.\nmusisz sobie przemyslec na ile jestes gotowa odejsc , ile udzwigniesz i przygotowac sie na kiepski scenariusz ze maz pojdzie do sadu i bedzie walczyl w ciemno bo to zwieksza jego szanse ze wrocisz. zapytaj siebie czy bedzie Cie stac na adwokata w pl. a co jesli zostaniesz i poprostu odejdziesz, moze masz mozliwosc zeby ktos z rodziny przyjechal ci pomoc?\nwez pod uwage ze czym dzieci starsze tym wieksze szanse na wygrana meza bo dzieci dorastaja tu i nagle wyjezdzaja ... im dzieci starsze tym gorzej jesli chcesz wyjechac\nniyaa 29.10.18, 11:43\npoza tym jesli maz Cie straszy odebraniem dzieci , rozwaz wyprowadzenie sie i wniesienie o dzielenie opieki - 4dni u Ciebie , 3 dni u ojca. jak ciezko by to nie brzmialo na dluza mete , ojcu ktory nie zajmuje sie dziecmi moze byc na tyle ciezko ze zrezygnuje bo jesli to toksyczny zwiazek to on poprostu potezebuje utrzymac Ciebie blisko a dzieci to poprostu manipulacja\nalannda 29.10.18, 11:56\nRada z wyprowadzka jest dobra jesli ma sie prace i staly dochod a nie dwojke dzieci w wieku ponizej 3 lat i zaawansowana ciaze...\nniyaa 29.10.18, 12:01\nalannda 29.10.18, 12:10\nOwszem zalezy. Ale jesli zalozycielka watku ma do wyboru powrot po Polski gdzie ma rodzine ktora jej zapewni dach nad glowa i pomoc przy dzieciach (jesli tak rzeczywiscie jest) i wyprowadzke od meza i pozostanie w UK to chyba tylko jakis przytulek dla matek z dziecmi jej zostaje? Raczej kiepska perspektywa. Jesli maz nie jest przyslowiowym "dyrektorem banku" ktorego bedzie stac na wynajecie adwokata i zapewnienie dzieciom opieki w czasie kiedy on pracuje to w ogole bym sie nie zastanawiala tylko spakowala dzieci i wyjechala do Polski zanim z dwojki maluchow zrobia sie 3 bo potem to juz logistycznie wyjazd bedzie bardzo trudny.\nniyaa 29.10.18, 12:15\nzalezy tez od regionu , organizacji ktore pomagaja kobietom , szans na dom z council itd itd ale zgadzam sie z Toba ze tez bym spalowala sie i pojechala jesli mialabym rodzine w pl ktora pomoze\nleyre2 29.10.18, 12:20\nPytanie gdzie w dluzszej prespektywie bedzie korzytsniej? Przytulek niekoniecznie, sa organizacje ktore pomagaja kobietom w takich sytuacjach, moja kolezanka pracuje dla takiej organizacji. Kobiety dostaja shelter (nie jest to przytulek) pomagaja im zalatwic sprawy w roznych urzedach w tym zasilki. Rodzina w Polsce niekoniecznie bedzie najszczesliwsza przygarniajac autorke watku z 3 dzieci, no chyba ze autorka ma wlasne mieszkanie. Jakies zasilki w pl tez zostanie (panstwo chyba ostatnio dosc szasta pieniedzmi na to) ale z praca i mieszkaniem w przyszlosci moze byc duzo gorzej w pl.\nalka 29.10.18, 12:24\nNa rodzinę zawsze mogę liczyć. Nigdy się nie zawiodłam. Stać mnie, żeby się samej utrzymać. Mąż mi w niczym nie pomaga, tylko dokłada zmartwień.\nleyre2 29.10.18, 12:36\nSamemu to zazwyczaj nie tak trudno sie utrzymac, ty masz 3 dzieci i ich tez bedziesz musiala utrzymac. Dobrze ze mozesz liczyc na rodzine ale zastanow sie jak dlugo bedziesz mogla na ta pomoc liczyc.\nleyre2 29.10.18, 11:58\nNie powinnas sie bac sadu w Anglii, tak male dzieci zazwyczaj zostaja z matka, zreszta starsze tez o ile rodzice nie ustala inaczej lub nie ma innych powodow np zaniedbanie, uzaleznienia itp.\nCzy ty pracujesz?\nNawet jesli nie to mozesz przemoca (jakakolwiek)zglosic na policje, mozesz tez szukac shelter dla siebie i dzieci, wystapic o zasilki.\nNie musisz wracac do Polski.\nJesli jednak wolalabys wyjechac to tez jest to opcja.\nNajwazniejsze to nie dac sie zastraszyc, nie informowac go o swoich planach, ale dzialac.\nSa organizacje pomagajace kobietom w takich problemach i ja na twoim miejscu skorzystalabym z tego.\nalka 29.10.18, 12:13\nChce wrócić do Polski. Nic mnie tu już nie trzyma.\nniyaa 29.10.18, 12:19\nto tak jak wyzej... poki masz dowody, a maz nie ma wyroku z sadu , lap pierwszy samolot\naniaheasley 29.10.18, 14:54\nSuper rada. Wywiezc dzieci mezowi sprzed nosa, pozbawic ich z dnia na dzien kontaktu z ojcem, i myk do Polski. Bardzo dojrzala i rozsadna rada. Moze jeszcze zaczniecie jej radzic, zeby sie upewnila ze na pewno maz wyszedl do pracy, i ze nie wroci przed ich wylotem, dreszczyk emocji?\nDzieci maja prawo do regularnych spotkan z ojcem, niezaleznie od rozpadu zwiazku rodzicow. Jezeli postanowisz nawet zupelnie olac prawa ojca do widzen z dziecmi, to moze chociaz przez chwile sie zastanow zanim zlekcewazysz totalnie prawa dzieci do kontaktow z ojcem.\nalannda 29.10.18, 15:00\nW pierwszym poscie autorka napisala ze chcialaby pojechac po Polski urodzic bo sobie nie poradzi sama z 3 maluchow i ze dopiero rozwaza powrot do Polski na stale. Nigdy nie mialam 3 dzieci w wieku ponizej 3 lat, ale mialam meza ktory w domu ani przy dziecku nie zrobil nic bo od tego jest baba w domu, wiec jestem sobie w stanie wyobrazic ze w danej chwili autorka watku chce byc blisko rodziny ktora jej w tym trudnym czasie pomoze. Moze sie okazac ze za pare miesiecy sie jej odwidzi i wroci.\nleyre2 29.10.18, 15:08\nAlannda ale autorka w tym samym poscie napisala ze rozwaza powrot na stale do Polski.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 15:18\nale tez nie wiemy jaki ona ma status w UK. Zasilek dla samotna matki przyznaje sie rezydentom.\nleyre2 29.10.18, 15:33\n> ale tez nie wiemy jaki ona ma status w UK. Zasilek dla samotna matki przyznaje\n> sie rezydentom.\nJest w uk 5 lat\nprincesswhitewolf 29.10.18, 15:49\nno ale pracowala/nie pracowala? ma potwierdzony status/ nie ma... No o cos tam pytaja w tym Jobseeker Allowance office\nniyaa 29.10.18, 15:55\njesli ona nie pracowala dosc dlugo to uwzgledniliby skladki meza i dostalaby zasilki. jobseeker allowance jej by nie przyznali. dostalaby income support\nprincesswhitewolf 29.10.18, 16:20\nChyba teraz juz nie ma Income Support od roku. Oni teraz to jakos zmienili w Universal Credit.\naby uwzglednili prace meza to musialaby przedstawic dowody jego pracy i jego oswiadczenie ze razem prowadzili gospodarstwo. Cos mi sie wydaje ze to byloby bardzo trudne z mezem po odejsciu od niego.\nniyaa 29.10.18, 16:32\ntak zmienili na universal credit -racja . nie mniej jednak wystarczylo zeby wskazala jego dane. jego oswiadczenia nie bylyby wymagane.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 16:49\nskad ten optymizm?\nniyaa 29.10.18, 17:04\nznam kilka osob ktore ubiegaly sie o benefity na podstawie skladek nin partnera , nawet nie meza i dostaly.\nleyre2 29.10.18, 17:41\n> skad ten optymizm?\nNie optimism a fakty\nprincesswhitewolf 30.10.18, 11:37\nOk ale ja zakladam np przypadek “ uciekajacej zony”. Nie ma jego NIN numeru ta kobita I jego payslipow. Nie ma nic.\nW przypadku gdy sklada sie o zasilek a nie ma sie chocby jednego payslipu czy czegos tam jest wniosek odrzucony z zalozenia bo nie dostarczylo sie wymaganych dokumentow. Czepiaja sie ponoc wszystkiego. Dlaczego tu w takim przypadku taka kobieta uwazacie ze latwo dostaje skoro nie maja jego danych innych niz adres domowy I nazwisko? Przeciez kazdy moglby to podac?\nleyre2 30.10.18, 12:02\n> Ok ale ja zakladam np przypadek “ uciekajacej zony”. Nie ma jego NIN numeru ta\n> kobita I jego payslipow. Nie ma nic.\nAle wie jak sie nazywa i ma jego adres, wystarczy.\n> W przypadku gdy sklada sie o zasilek a nie ma sie chocby jednego payslipu czy c\n> zegos tam jest wniosek odrzucony z zalozenia bo nie dostarczylo sie wymaganych\nNieprawda. Sa rozne okolicznosci i rozne rzeczy sa brane pod uwage. Nie wprowadzaj w blad.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 13:52\n>Nieprawda. Sa rozne okolicznosci i rozne rzeczy sa brane pod uwage. Nie wprowadzaj w blad.\nA czy ja mowie jak jest na pewno i wypowiadam sie z urzedu? Twierdze tylko ze nie jest to latwe na podst 2 przypadkow pewnych Pan tu. W koncu dostaly zasilek ale trwalo to dlugo zanim doszlo do tego\nleyre2 30.10.18, 14:03\n> A czy ja mowie jak jest na pewno i wypowiadam sie z urzedu? Twierdze tylko ze n\n> ie jest to latwe na podst 2 przypadkow pewnych Pan tu. W koncu dostaly zasilek\n> ale trwalo to dlugo zanim doszlo do tego\nA ja znam takie ktore dostaly w przeciagu 4 tygodni wiec wszystko zalezy od okolicznosci. Piszac ze trzeba miec meza peyslips itp odstarszasz potencjalne osoby ktorym moze to pomoc a ktore nie beda robic claiming myslac ze nie majac tych dokumentow nie uzyskaja.\nleyre2 29.10.18, 17:40\n> no ale pracowala/nie pracowala? ma potwierdzony status/ nie ma... No o cos tam\n> pytaja w tym Jobseeker Allowance office\nNo pytaja, jako zona osoby ktora jest th 15 lat i zapewne pracuje wiele lat to zostanie income support.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 15:03\n>Dzieci maja prawo do regularnych spotkan z ojcem, niezaleznie od rozpadu zwiazku rodzicow. Jezeli postanowisz nawet zupelnie olac prawa ojca do widzen z dziecmi, to moze chociaz przez chwile sie zastanow zanim zlekcewazysz totalnie prawa dzieci do kontaktow z ojcem.\ndokladnie. Przeraza mnie bezwzglednosc kobiet ktore z powodu potyczek miedzy nia a mezem totalnie odbieraja dzieciom mozliwosc posiadania kontaktow z ojcem\nniyaa 29.10.18, 15:24\ntaaa tylko w toksycznych zwiazkach ojcom na dzieciach raczej nie zalezy ... dzieci traktuja jako karte przetargowa ale i tez jako slaby punkt kobiety.\nco innego jesli para sie rozstaje, a ojciec jest zaangazowany a co innego kiedy demonstruje tylko swoje prawa zapominajac o obowiazkach...\nalannda 29.10.18, 15:30\n> taaa tylko w toksycznych zwiazkach ojcom na dzieciach raczej nie zalezy ... dz\n> ieci traktuja jako karte przetargowa ale i tez jako slaby punkt kobiety.\n> co innego jesli para sie rozstaje, a ojciec jest zaangazowany a co innego kiedy\n> demonstruje tylko swoje prawa zapominajac o obowiazkach...\nleyre2 29.10.18, 15:34\n> taaa tylko w toksycznych zwiazkach ojcom na dzieciach raczej nie zalezy ...\nMy nie wiemy czy ani jak bardzo jemu zalezy\nniyaa 29.10.18, 15:52\nbazujac na tym co napisala autorka watku , w jakiej jest syt naprawde wierzysz ze pan jest zaangazowany? ile znasz kobiet z trojka dzieci ponizej 3lat ktore uciekaja od meza kochajacego , zaangazowanego?? szalenstwo!\nleyre2 29.10.18, 17:47\n> bazujac na tym co napisala autorka watku , w jakiej jest syt naprawde wierzysz\n> ze pan jest zaangazowany? ile znasz kobiet z trojka dzieci ponizej 3lat ktore u\n> ciekaja od meza kochajacego , zaangazowanego?? szalenstwo!\nNa podstawie tego co napisala autorka watku to nie mozna zadnych wnioskow wyciagac, bo nic nie wiadomo oprocz tego ze miedzy nimi sie nie uklada. Wiadomo tylko tyle Ile napisala a jej przeciez nie znamy ani jej meza. W relacjach roznie bywa, ludzie nie zawsze do siebie pasuja, tak bywa, co z automatu nie czyni jej meza tym zlym i winnym.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 15:51\n>taaa tylko w toksycznych zwiazkach ojcom na dzieciach raczej nie zalezy ... dzieci traktuja jako karte przetargowa ale i tez jako slaby punkt kobiety.\njestes pewna ze kazdy jeden przypadek jest taki sam?\nZnam zwiazki gdzie ludzie nie sa razem, byly to zle zwiazki, toksyczne, ale ojcowie nie rozwiedli sie z dziecmi i nie chcieli. Ludzie to nie klony\nniyaa 29.10.18, 15:58\njestem pewna ze zwiazki toksyczne / patologiczni partnerzy dzialaja wg schematu. to ze znasz to znasz z opowiesci czy doswiadczylas? stawiam ze nie doswiadczylas przemocy domowej wowczas nie pisalabys wogole w ten sposob.\nkobieta ktora chce odejsc w takim momencie jest zdesperowana , musi miec powody.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 16:18\nniya. Kazdemu sie wydaje ze tylko on przezyl cos a inni ludzie nie. 50% malzenstw sie rozpada wiec nie jest to cos rzadkiego. Prawdopodobienstwo spotkania ludzi ktorzy byli w toksycznym zwiazku jest b duze.\nbylam w paru zwiazkach w zyciu. W malzenskim tez. Byli to toksyczni ludzie. Nie dzialali wg jednego schematu. Kazdy byl inny. Mialam tez ojca alkoholika. Tylko wiesz, poza tym ze faceci sie roznia to jeszcze sie roznia kobiety. Roznie reagujemy, rozna mamy sytuacje finansowa i zyciowa. Roznie mozemy dzialac\nniyaa 29.10.18, 16:34\noczywiscie. tylko ile znasz kobiet z dwojka malutkich dzieci i trzecim w drodze ktore chca odejsc od kochajacego meza??? ja zadnej ...\nprincesswhitewolf 29.10.18, 16:46\nz dwojgiem dzieci: tak, choc i tak dlugo zajelo im zorientowanie sie z kim maja do czynienia skoro decydowaly sie na kolejne dziecko z nim. Ale to inny temat.\nWiesz ale wracajac do tematu: opresyjni mezowie naprawde moga chciec sie widywac z dziecmi i niekoniecznie sa wobec nich opresyjni. Poza tym dzieci maja prawo do kontaktow z ojcem.\nRozwod rodzicow nie znaczy, ze nalezy karac faceta karzac dzieci brakiem ojca\nniyaa 29.10.18, 17:02\nnie znaczy tez ze trzeba dziecko narazac na taki kontakt ... nie kazdy ojciec nadaje sie na ojca,czasem nawet lepiej jesli go nie ma...\nprincesswhitewolf 29.10.18, 17:44\n>nie znaczy tez ze trzeba dziecko narazac na taki kontakt ... nie kazdy ojciec nadaje sie na ojca,czasem nawet lepiej jesli go nie ma...\nJak już mówiłam wielu mężów rozwodzi się ze swoimi żonami ale nie z dziećmi. Faceci są różni. Nie wszyscy to przemocowcy. Ludzie rozwodzą się z różnych powodów. Kiedyś np rozwiodłam się z łagodnym nierówne jednocześnie wielkim zarozumialcem.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 17:45\n*" nierobem" miało być a wkleili " nierównie"\nalannda 29.10.18, 17:05\nA kto powiedzial ze tych kontaktow nie bedzie? Ja odeszlam od meza gdy moj syn mial 6 lat. Do tamtego czasu tatus najlepszy na swiecie mu nawet przyslowiowej kanapki nie zrobil, o zabawie czy jakims konstruktywnym spedzaniu czasu nie wspomne. W sadzie zgodzilam sie na kontakty jakie on sobie zazyczyl, bo nie chcialam byc wlasnie taka wredna bezwzgledna kobieta co zabronila. I teraz z polowy tych kontaktow o ktore sie tak wyklocal nie korzysta, bo to jego prawo jest, a nie obowiazek. Nie widzi tez potrzeby mnie informowac kiedy nie skorzysta, wiec na wszystkie jego kontakty musze miec plan B jesli ja sama chce miec jakies plany. Kanapke to moze i dziecku zrobi, ale czesciej MacDonalds, albo w ogole zapomni obiadu dac i od prawie 4 latach nie zorganizowal mu pokoju u siebie, ba lozka nawet, dzeicko spi na podlodze na materacu. Do tego oczernia mnie i buntuje dziecko przeciwko mnie i mojemu partnerowi, wiec kto tu tak naprawde zostal ukarany? Jak ojcu zalezy to regularne kontakty mozan zorganizowac nawet jak sie nie mieszka w tym samym kraju, ale jak ktos uwaza ze jemu sie nalezy i juz to bedzie ciezko nawet jak beda mieszkan na tej samej ulicy.\nprincesswhitewolf 29.10.18, 17:14\nNo jak wyjedzie to jednak nie będzie bo jak? Sporadyczne w wakacje. Tu o ta odległość się rozbija.\nW życiu się nie obrażam na ojca mojego dziecka o tego sporadycznego McDonaldsa czy kanapke. Do głowy by mi to nie przyszło.A już oczekiwania pokoju w malym domu w którym dziecko przebywa raz na ... tydzień, dwa tygodnie czy miesiąc byłyby lekka przesada.\nOczernianie jeśli jak nazwa wskazuje bazuje na kłamstwie to faktycznie nieładnie.\nalannda 29.10.18, 17:27\nDlaczego sporadycznie? Mam wsrod znajomych przypdadek gdzie ten kontakt jest co miesiac do tego wakacje, swieta. Czasem leci on, czasem ona a czasem babcie. I da sie.\nJa sie tez nie obrazam o sporadycznego MacDonaldsa czy kanapke, mialam na mysli ze on nadal uwaza ze jesli dziecko nie dostalo obiadu jak jest u niego to moja wina, bo gdybym nie odeszla to dalej bylby to moj obowiazek;-)\nI powaznie uwazasz ze dziecko ktore ma regularny kontakt z ojcem nie powinno miec swojego kata/lozka nawet w jego domu?\nprincesswhitewolf 29.10.18, 17:41\nNie, jeśli warunki mieszkaniowe na to nie pozwalają czyli ojciec nie ma dodatkowego pokoju do dyspozycji. Dziecko powinno mieć jeden dom. Drugi to wizyty.\nChyba, że jest to też opieka naprzemienna no to inna historia\nleyre2 29.10.18, 17:55\ndziecko nie dostalo obiadu jak jest u niego to moja\n> wina, bo gdybym nie odeszla to dalej bylby to moj obowiazek;-)\nHahaha, z jakiegos powodu sie z nim rozstalas prawda? A dziecku powiedz ze ma sie o obiad upomniec, zrobic samodzielnie nie musi ale niech mu kupi.\n> I powaznie uwazasz ze dziecko ktore ma regularny kontakt z ojcem nie powinno mi ec swojego kata/lozka nawet w jego domu?\nJesli to regularne ale nie czeste np raz na dwa tygodnie a nie kilka dni w tygodniu to materac wystarczy, byle czysta posciel byla.\nalannda 29.10.18, 18:14\n> Hahaha, z jakiegos powodu sie z nim rozstalas prawda? A dziecku powiedz ze ma\n> sie o obiad upomniec, zrobic samodzielnie nie musi ale niech mu kupi.\nUpomina sie, a jakze!\n> Jesli to regularne ale nie czeste np raz na dwa tygodnie a nie kilka dni w tyg\n> odniu to materac wystarczy, byle czysta posciel byla.\nhaha, wole sie nad tym nie zastanawiac! Przez cale malzenstwo nie wypral ani nie zmienil poscieli ani razu wiec strach sie bac;-)\nprincesswhitewolf 29.10.18, 18:50\nPodejrzewam że miał nadopiekuńczą matkę...\njulek_i_ja 30.10.18, 00:01\nWyobraz sobie ze nie dzialaja jednak wedlug takiego schematu. Udalo mi sie zakonczyc toksyczny zwiazek z ojcem moich dzieci. Jest dobrym, opiekunczym tata, ktory chetnie sie nimi zajmuje, ale mi zgotowal male piekielko.\nNie wyobrazam sobie zabierania ojca dzieciom, bo mi tak wygodniej (jesli tylko nie robi im krzywdy). Trzeba odlozyc na bok animozje i troche sie poswiecic. Jak podjelo sie decyzje o rozmnazaniu z tym akurat panem, to trzeba wziac na klate konsekwencje i respektowac jego prawa jako rodzica. Bo dzieci to nie nasza wlasnosc.\nniyaa 30.10.18, 08:52\njak chcesz sie poswiecac jak napisalas i respektowac prawa kogos kto nie respektuje Cie jako czlowieka to Twoj wybor...\naniaheasley 30.10.18, 09:02\nTu nie chodzi o ciebie jako czlowieka, tu chodzi o to ze dzieci maja prawo miec tate, i to ze mama z tata 'juz sie nie kochaja' i dokuczaja sobie czesto nawzajem na kazdym kroku, nie pomniejsza tego prawa dzieci. Wybor jest pomiedzy decyzja o zapewnieniu dzieciom prawa do relacji z ojcem, albo o zrobieniu wszystkiego zeby dzieciom relacje z ojcem utrudnic/ograniczyc/uniemozliwic. Interes swoj vs. interes dzieci. To bardzo czesto dwie zupelnie rozne sprawy. Kobiety czesto maja problemy z rozroznieniem.\nalannda 30.10.18, 09:28\n> vs. interes dzieci. To bardzo czesto dwie zupelnie rozne sprawy. Kobiety czest\n> o maja problemy z rozroznieniem.\nWiesz, tez mi sie wydawalo ze to takie proste dopoki sie nie znalazlam w takiej sytuacji. Ale teraz mam watpliwosci czy kontakt z ojcem ktory jest pelen jadu i nienawisci bo smialam go zostawic i wpaja ten jad w dziecko i podburza przeciwko mnie jest w najlepszym interesie dziecka. Ale teoretycznie nic zlego mu przeciez nie robi, zniszczen w psychice golym okiem nie widac. Tylko mnie sie noz w kieszeni otwiera jak posylam wesole radosne dziecko a wraca wycofane i co rusz szuka potwierdzenia ze go kocham, a jednoczesnie konfrontuje mnie o glupoty. Bardzo czesto rodzic z ktorym dziecko zostaje jest niejako odpowiedzialny za utrzymanie relacji z tym drugim rodziciem, natomiast ten drugi rodzic ma tylko prawa i zadnych obowiazkow.\naniaheasley 30.10.18, 09:37\nPrzyslowia i porzekadla madroscia wielu narodow.\nRodzicow sie nie wybiera.\nMatka jest tylko jedna ;)\nLife is brutal and full of zasadzkas.\nalannda 30.10.18, 09:53\nhaha, co prawda to prawda;-)\nprincesswhitewolf 30.10.18, 09:37\n>natomiast ten drugi rodzic ma tylko prawa i zadnych obowiazkow.\nza utrzymanie relacji sa dwie strony odpowiedzialne.\nA jesli ojciec oczernia ciebie przed dzieckiem to jest to powod do wniesienia sprawy w sadzie i zatrzymania relacji z ojcem.\nNie wiem ile czasu temu sie rozstaliscie i dlaczego. Ale w pewnym momencie nalezy przejsc do porzadku dziennego, zyc w miare zgodnie i dotyczy to obu stron. Nikt nikogo nie zabil, nie molestowal, wiec kontanty obojetno przyzwoite nalezy wypracowac dla dobra dziecka.\nalannda 30.10.18, 09:48\n> A jesli ojciec oczernia ciebie przed dzieckiem to jest to powod do wniesienia s\n> prawy w sadzie i zatrzymania relacji z ojcem.\nTo mnie teraz rozsmieszylas. Jak myslisz jakie sa szanse na wygranie takiej sprawy? On nie publikuje w krajowej gazecie ze jestem szmata, tylko pomiedzy wierszami szepcze dziecku ze wole mojego obecnego partnera niz dziecko, i ze nie moze go lubic ani jego rodziny (ktora traktuje go lepiej niz rodzina ojca) bo on jest obcy. A rodzina jest najwazniejsza. I ze matka nie ma prawa robic nic dla siebie bo jej jedynym zadaniem w zyciu jest podtrzymywanie domowego ogniska wiec jesli czasem wychodzi z kolezankami do kina, albo nie daj boze na drinka to jest zla matka i powinno sie jej dzieci odebrac bo na nie niezaslugije. I tym podobne.\n> Nie wiem ile czasu temu sie rozstaliscie i dlaczego. Ale w pewnym momencie nale\n> zy przejsc do porzadku dziennego, zyc w miare zgodnie i dotyczy to obu stron.\nTy naprawde nie masz pojecia o czym mowisz. NALEZY. No nalezy, ale on uwaza ze nie nalezy i co mu zrobisz???\nprincesswhitewolf 30.10.18, 09:59\n>Jak myslisz jakie sa szanse na wygranie takiej sprawy? On nie publikuje w krajowej gazecie ze jestem szmata, tylko pomiedzy wierszami szepcze dziecku ze wole mojego obecnego partnera niz dziecko,\nA wg ciebie gdy wchodzi w rachube molestowanie to tez trzeba miec publikacje w gazecie?\nPrzeciez idzie sie do psychologa z dzieckiem w tej sprawie. A w rezultacie ojciec nie bedzie mogl widywac sie z dzieckiem bez pracownika socjalnego itd. Oczernianie matki to przemoc\ndziwie sie ze tak to lekko traktujesz, ze dziecko sie od ciebie odsuwa przez to\n>No nalezy, ale on uwaza ze nie nalezy i co mu zrobisz???\nzastanow sie dlaczego on tak reaguje. Kto odszedl? Dlaczego zywi uraze. Starac sie porozmawiac zyczliwie a nie zaciecie. Oczywiscie czasem to nie dziala i nic nie pomoze, ale z moich obserwacji widze ze wieszosc kobiet nie potrafi podac reki i zamknac temat zali\n>Ty naprawde nie masz pojecia o czym mowisz.\na mam. na swoim przykladzie mam. Z kazdym z moich ex jestem w przyzwoitym kontakcie. Kartki na swieta, czasem pogadamy na facebooku itd\nalannda 30.10.18, 10:17\n> A wg ciebie gdy wchodzi w rachube molestowanie to tez trzeba miec publikacje w\nMolestowanie to jednak cos innego jest.\n> Przeciez idzie sie do psychologa z dzieckiem w tej sprawie. A w rezultacie ojci\n> ec nie bedzie mogl widywac sie z dzieckiem bez pracownika socjalnego itd. Oczer\n> nianie matki to przemoc\n> dziwie sie ze tak to lekko traktujesz, ze dziecko sie od ciebie odsuwa przez to\nNie traktuje lekko. Bylam u psychologa. Bylam na kursie Parenting Apart, zaprosilam tez exa, olal, nie przyszedl, bo on jest idealny i wszystko wie, nikt mu nie bedzie mowil co ma robic.\nTen nastroj mojego dzieck trwa chwile po tym jak wraca, gdyby trwalo to dluzej albo wplywalo na zachowanie w szkole to bede drazyc dalej.\n> zastanow sie dlaczego on tak reaguje. Kto odszedl? Dlaczego zywi uraze. Starac\n> sie porozmawiac zyczliwie a nie zaciecie. Oczywiscie czasem to nie dziala i nic\n> nie pomoze, ale z moich obserwacji widze ze wieszosc kobiet nie potrafi podac\n> reki i zamknac temat zali\nNie traktuj mnie protekcjonalnie. Nie z kazdym da sie porozmawiac zyczliwie. Zywi uraze bo smialam go zostawic, a nie bylo powodu, przeciez wszystko mi dal. I on chyba nawet w to wierzy.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 10:45\n>zmawiac zyczliwie. Zywi uraze bo smialam go zostawic, a nie bylo powodu, przeciez wszystko mi dal. I on chyba nawet w to wierzy.\nNigdy mezczyzny nie rozpatrywalam w kategoriach tego ktory ma obowiazek dostarczyc mi cokolwiek. Czulabym sie niezrecznie gdyby facet sie jakos staral by mnie ksiezniczke zadowolic. Ojca to ja mialam i kolejnego nie potrzebuje.\nObie strony powinny pracowac na wspolne zadowolenie. Kobieta tez\n>Nie traktuj mnie protekcjonalnie. Nie z kazdym da sie porozmawiac zyczliwie.\nTo juz jest kwestia czy ty odeszlas od niego do innego faceta i byl moment 2 zwiazkow naraz\nNo to bylaby niezla zaba do przeklniecia dla niego i w sumie mu sie nie dziwilabym ze ciezko ja trawi\nCzy nowy zwiazek pojawil sie miesiace po rozstaniu z mezem\nWtedy rozmowa ma wiekszy sens\nalannda 30.10.18, 10:57\n> Obie strony powinny pracowac na wspolne zadowolenie. Kobieta tez\nWow powaznie? A co to ma wspolnego z omawianym tematem??\n> To juz jest kwestia czy ty odeszlas od niego do innego faceta i byl moment 2 z\n> wiazkow naraz\n> No to bylaby niezla zaba do przeklniecia dla niego i w sumie mu sie nie dziwila\n> bym ze ciezko ja trawi\n> Czy nowy zwiazek pojawil sie miesiace po rozstaniu z mezem\n> Wtedy rozmowa ma wiekszy sens\nOdeszlam bo mialam dosc zycia z chorobliwie zazdrosnym alkoholikiem na ktorego nie moglam liczyc w niczym. W jego oczach zdradzalam go przez cale malzenstwo, na co dowodem bylo m.in. to ze golilam nogi przed pojsciem do pracy, przeciez to oczywiste;-) Do pracy chodzilam kawe pic i flirtowac z kazdym kto sie napatoczyl. Malo tego, przekwalifikowalam sie i zrobilam kariere TYLKO po to zeby go zostawic. I on tak chodzi i po ludziach opowiada. Nadal uwazasz ze jakakolwiek rozmowa ma sens?\nprincesswhitewolf 30.10.18, 11:31\n>A co to ma wspolnego z omawianym tematem??\nno ma bo wspomnialas, ze on podkresla ze sie spisal, a ty ze nie itd. Wyrazilam zdziwienie, ze takie rozmowy w ogole byly bo w moim swiecie sa z kosmosu, bo troche zabrzmialo jakby facet powinien " dostarczac" i "zaslugiwac", tak jakby to niebylo cos dwustronnego.\nPodejrzewam, ze jednak jest to niefortunne Twoje wyrazenie, a nie pozycja ksiezniczki, a teraz i jego zagrywka.\nAlkohol i kompleks Otella jest jak najbardziej powodem do tego ze mozna miec takiego faceta dosc. Niemniej wiele zmieniaja okolicznosci odejscia czyli czy odeszlas do innego faceta czy odeszlas bo mialas dosc. I nie chodzi co tam on w glowie ma ale co faktycznie mialo miejsce i ty to najlepiej wiesz.\nTez sie kiedys rozwiodlam z pewnym facetem, ktory uwazal ze zapewne znalazlam kogos innego. Ale wyjasnilam mu dokladnie i jasno po czasie gdy emocje opadly, ze tak nie bylo ( bo nie bylo- byl zarozumialym leniem co sie do roboty nie garnal ale tego w naszych rozmowach juz nie poruszam.). No i rozmawiamy czasami na facebooku i relacje sa przyzwoite.\nalannda 30.10.18, 11:42\n> Podejrzewam, ze jednak jest to niefortunne Twoje wyrazenie, a nie pozycja ksie\n> zniczki, a teraz i jego zagrywka.\nNie jestem ksiezniczka, zawsze pracowalam i dla mnie naturalne bylo ze w zwiazku obie strony pracuja i zapewniaja co trzeba. To on uwaza ze ja nie mialam powodow do odejscia bo on mi pracowac nie kazal, to ja sie rwalam z powodow jak powyzej, podczas gdy powinnamy byla cicho siedziec i pierogi lepic w chalupie a nie sie szwendac;-)\nNiemniej wiele zmieniaja okolicznosci odejscia czyli czy ode\n> szlas do innego faceta czy odeszlas bo mialas dosc. I nie chodzi co tam on w gl\n> owie ma ale co faktycznie mialo miejsce i ty to najlepiej wiesz.\nTak wiem, ze najpierw odeszlam a potem sie zwiazalam z kims innym, ale co to zmienia dla mojego dziecka jak mu ojciec w glowie miesza?\nprincesswhitewolf 30.10.18, 11:47\n>To on uwaza ze ja nie mialam powodow do odejscia bo on mi pracowac nie kazal,\nno dla mnie to byloby powodem do odejscia. Czulabym sie jak zniewolony finansowo wiezien\n>Tak wiem, ze najpierw odeszlam a potem sie zwiazalam z kims innym, ale co to zmienia dla mojego dziecka jak mu ojciec w glowie miesza?\nMozna podjac probe rozmowy. Usiasc. Przeprosic za bol. Zapewnic ze nikogo nie mialas wtedy i zadnego romansu. Nie bylas szczesliwa. Dla dobra dzieci powinniscie starac sie zyc w zgodzie. ( Nagraj to) A jak nie pomoze to otrzezenie ( nagrac albo na pismie) ze miesza dziecku w glowie. Nie pomoze to do sadu sprawe o kontrolowane wizyty ojca ktory miesza dziecku w glowie. Ja bym sie nie cackala i nigdy nie cackam.\nalannda 30.10.18, 11:58\n> Mozna podjac probe rozmowy. Usiasc. Przeprosic za bol. Zapewnic ze nikogo nie m\n> ialas wtedy i zadnego romansu.\nAle ty jestes naiwna. Ja mam go przepraszac? Za co? Dosc zycia stracilam zapewniajac go przez lata ze nikogo nie mam. Nie dotarlo, a myslisz ze teraz dotrze? Naprawde nie rozumiesz ze sa ludzie z ktorymi sie po prostu nie da prozumiec.\nDla dobra dzieci powinnisc\n> ie starac sie zyc w zgodzie.\nI sie staram. Nie oczerniam go przed dzieckiem, nie utrudniam kontaktu. Licze ze jak dziecko dorosnie to zrozumie.\n( Nagraj to) A jak nie pomoze to otrzezenie ( nagr\n> ac albo na pismie) ze miesza dziecku w glowie. Nie pomoze to do sadu sprawe o\n> kontrolowane wizyty ojca ktory miesza dziecku w glowie. Ja bym sie nie cackala\n> i nigdy nie cackam.\nZeby to bylo takie proste pojsc do sadu. Podaj mi jeden przyklad kto poszedl i taka sprawe wygral. Jeden.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 12:55\n>Ale ty jestes naiwna. Ja mam go przepraszac? Za co? Dosc zycia stracilam zapewniajac go przez lata ze nikogo nie mam.\nCzasami trzeba ustapic dla uzdrowienia relacji. Ktos musi. A to wyzsze ustepuje nizszemu. Jesli ty bedziesz zacieta to i on a dziecko w rezultacie jest i bedzie karmione toksynami waszej niezgody.\n>Naprawde nie rozumiesz ze sa ludzie z ktorymi sie po prostu nie da prozumiec.\nNo chyba jednak rozumiem skoro napisalam, ze gdyby to nie pomoglo to bym dala ostrzezenie a potem sprawa w sadzie. Wszysciutko nagrywajac, kontrolujac. Naleze do ludzi ktorych dziecko chodzi z zegarkiem z monitoringiem. Co do naiwnosci to jeszcze nie udalo sie nikomu nic ze mna wygrac.\n>Zeby to bylo takie proste pojsc do sadu. Podaj mi jeden przyklad kto poszedl i taka sprawe wygral. Jeden\nRozumiem ze jestes biegla w efektywnosci sadownictwa w UK lol. Chociazby moja kolezanka tutaj doprowadzila do ograniczenia praw rodzicielskich ojca dziecka ze wzgledu na psychiczne zachowania ojca. Drugi przypadek to ojciec ktory doprowadzil do tego ze matka widuje dziecko tylko gdy jest babcia albo dziadek.\nalannda 30.10.18, 14:00\n> Czasami trzeba ustapic dla uzdrowienia relacji. Ktos musi. A to wyzsze ustepuje\n> nizszemu. Jesli ty bedziesz zacieta to i on a dziecko w rezultacie jest i bedz\n> ie karmione toksynami waszej niezgody.\nAle w czym ja mu mam ustapic? On uwaza sie za skrzywdzonego i dopoki nie przyznam wszem i wobec ze zrobilam wszystko o co mnie oskarza to nie mamy o czym rozmawiac. Wszelkie proby kontaktu (jedynie w sprawach dziecka) ignoruje.\n> do ludzi ktorych dziecko chodzi z zegarkiem z monitoringiem.\nZ czym?? Od Q go dostalas? Dawaj link bo ciekawa jestem!\nI jestes pewna ze nagrywanie kogos w jego wlasnym domu bez jego zgody jest legalne i moze byc uzyte jako dowod w sadzie? Bo ja nie. A moze ojciec twojego dziecka wie ze go monitorujesz i nie ma nic przeciwko bo przeciez macie dobre stosunki, jak rodzina;-)\nCo do naiwnosci t\n> o jeszcze nie udalo sie nikomu nic ze mna wygrac.\nI to nie jest ta zawzietosc o ktora innych posadzasz?;-)\n> Rozumiem ze jestes biegla w efektywnosci sadownictwa w UK lol.\nNie jestem biegla, ale zdaje sobie sprawe jak ciezko cos takiego udowodnic i ile to kosztuje. Zwyczajnie mnie nie stac. Na szczescie moj ex z kontaktu korzysta tylko kiedy mu pasuje i mam nadzieje ze z czasem przestanie mu zupelnie pasowac.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 15:17\n>Ale w czym ja mu mam ustapic?\nzdobyc sie na ostateczna rozmowe. grzeczna z prosba o to by nie gadal nic zlego dziecku. Wyjasniajac ze nie zdradzilas go. Wyjasniajac ze dla dobra dziecka powinniscie zyc w pokojowych kontaktach.\nNie pojmie i nadal bluzga to za frak po sadach.\n>I to nie jest ta zawzietosc o ktora innych posadzasz?;-)\nnie. bo zawzietosc to postawa nieustepowania bez wyjasnien i checi zakonczenia sprawy pokojowo. To ktos kto nie chce podania reki.\nJesli ktos nie nadaje sie do wspolpracy pomimo podania reki to sad nie jest zawzietoscia ale rozsadnym rozwiazaniem dla dobra dziecka i dziwie sie matkom , ze boja sie tej opcji. Chyba sie jednak tych mezow boja bardziej niz sadu.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 15:21\nMy mamy taki www.google.co.uk/search?safe=active&rlz=1C1GCEU_enGB820GB821&biw=1420&bih=633&tbm=isch&sa=1&ei=N2jYW8riJILrgAbfpayADA&q=watch+with+monitoring+kids+q+50&oq=watch+with+monitoring+kids+q+50&gs_l=img.3...16191.18368.0.18732.5.5.0.0.0.0.40.194.5.5.0....0...1c.1.64.img..0.0.0....0.S8X8s335aAQ\nnamierzasz gdzie dziecko ( i zegarek) sie znajduje GPS na apce a takze mozesz podsluchiwac. Dziecko tez moze do ciebie zadzwonic a ty do niego. Jest masa modeli na rynku i ten pewno nie jest najnowszy. Kilkanascie funtow.\ni wiekszy z monitoringiem pracy serca kupilam babci bo sobie zazyczyla dzwonic do mnie z zegarka a nie poszukiwac telefonu. Chce telefon babcia na nadgarstku to dostala.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 15:23\naha patrzac na te zegarki to nie widac tych funkcji wiec przecietny chlop jest za glupi by sie domyslec. Sa tez breloczki do torby czy kurtki... dokladnie z takimi funkcjami.\nKot u nas tez ma taki na obroze maly bo bylam ciekawa gdzie znika i sie dowiedzialam ze sasiedzi go kradna i karmia i lajza ma 2 domy.\nSa tez takie do przyklejenia pod samochod... dalej mam mowic?\nalannda 30.10.18, 15:32\n> aha patrzac na te zegarki to nie widac tych funkcji wiec przecietny chlop jest\n> za glupi by sie domyslec. Sa tez breloczki do torby czy kurtki... dokladnie z t\n> akimi funkcjami.\n> Kot u nas tez ma taki na obroze maly bo bylam ciekawa gdzie znika i sie dowied\n> zialam ze sasiedzi go kradna i karmia i lajza ma 2 domy.\n> Sa tez takie do przyklejenia pod samochod... dalej mam mowic?\nI jak to nagrywasz? I jak dlugo trzyma bateria?\nDo namierzania mam Find My Friends w telefonie. Nie bardzo wiem do czego ma mi sie to przydac w sadzie.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 18:04\nBateria trzyma ok 24 godzin ale ja mam starszy model. Te dzisiejsze to z 2 dni trzymają.\nMonitoring odbywa się przez Apple w tel, a jak chcesz to używasz opcji nagrywania która ma każdy telefon. Albo puszczasz na loud speaker i możesz nagrywać urządzeniem zewnętrznym.\nNagrywasz dowody że szkodzi dziecku gdy o tobie źle mówi.\nalannda 30.10.18, 18:22\n> Bateria trzyma ok 24 godzin ale ja mam starszy model. Te dzisiejsze to z 2 dni\n> Monitoring odbywa się przez Apple w tel, a jak chcesz to używasz opcji nagrywan\n> ia która ma każdy telefon. Albo puszczasz na loud speaker i możesz nagrywać ur\n> ządzeniem zewnętrznym.\nAle ty bredzisz. Tak caly weekend mam siedziec i podsluchiwac?? Taka bateria to moze i trzyma 24 godziny jak nic z tym zegarkiem nie robisz, a ty mi tu polecasz do inwigilacji;-)))\n> Nagrywasz dowody że szkodzi dziecku gdy o tobie źle mowi\nI to jest niby material dowodowy dla sadu?? Nie wiem czy sie smiac czy plakac🤣\nniyaa 30.10.18, 16:31\nPadlam 😂 faktycznie princess szanujesz prawa czlowieka 🤣\nprincesswhitewolf 30.10.18, 18:07\nDo czasu...niyaa..:)) ze mną wszystko cud miód ale biada jak mi jakiś dziad na odcisk nadepnie. Działam wtedy podstępnie.\nTo nie ten temat ale namierzyliśmy kiedyś złodzieja bo podstępnie okamerowalam dom tak że nie widać. Nie udało się włamać bo był to cienias i nie podejrzewał że ja nawet w furtce mam zamki. Wysłałam gdzie trzeba nagrania i pomogło to namierzyć go policji.\nniyaa 30.10.18, 20:36\nprincess co innego namierzyc zlodzieja a co innego nagrywac ojca zeby to przedstawic w sadzie... to nielegalne i nie moze byc wykorzystane w sadzie przeciwko ojcu zas przeciwko nagrywajacemu - owszem. zejdz na ziemie. podobne bzdury w sprawie zasilkow piszesz- owszem uciekajaca matka , zona , partnerka dostanie zasilki na podstawie skladek partnera /meza bez przedstawiania jego payslipow itp. wystarczy ze poda nazwisko. reszte sobie sprawdza . a argument ze kazdy tak moglby jest od czapy bo wszystko co podajesz niezgodne z prawda podlega odpowiedzialnosci karnej.\nwiwi1 30.10.18, 20:44\nPrincesswhitewolf, ja sie kiedys dawno temu zastanawialam nad takimi zegarkami dla dzieci, zwlaszcza jak gdzies wychodzimy albo wyjezdzaja na jakies wycieczki, ale wtedy przeczytalam kilka artykulow przestrzegajacych jak latwo zhackowac taki telefon i nie kupilam, poczytaj sobie:\nEco Forum UK\nalannda 30.10.18, 15:27\n> zdobyc sie na ostateczna rozmowe. grzeczna z prosba o to by nie gadal nic zlego\n> dziecku. Wyjasniajac ze nie zdradzilas go. Wyjasniajac ze dla dobra dziecka po\n> winniscie zyc w pokojowych kontaktach.\nDalej nie pojmujesz ze on mnie ignoruje???\n> Nie pojmie i nadal bluzga to za frak po sadach.\nAle ty jestes naiwna. Krzywda sie dziecku nie dzieje, a przynajmniej nie taka ktora da sie udowodnic w sadzie.\n> nie. bo zawzietosc to postawa nieustepowania bez wyjasnien i checi zakonczenia\n> sprawy pokojowo. To ktos kto nie chce podania reki.\nZawzietosc to tez nieustepliwa proba wyjasnien jak druga strona sobie tych wyjasnien nie zyczy i do wiadomosci nie przyjmuje. To ktos kto na sile podaje reke;-)\nprincesswhitewolf 30.10.18, 18:01\n>Dalej nie pojmujesz ze on mnie ignoruje???\nPrzecież ci napisałam że skoro już omowilas i próbowałaś tzn starałas się po dobroci o porozumienie. Nie dociera to czas na amunicję.\n>Ale ty jestes naiwna. Krzywda sie dziecku nie dzieje, a przynajmniej nie taka ktora da sie udowodnic w sadzie.\nRozmawiałaś już z prawnikiem czy to przypuszczenia? Mam znajoma która jak mówiłam właśnie na takowej podstawie doprowadziła do widywan ojca z dzieckiem przy obecności dziadków. A drugi przypadek to znajomy który stracił w ogóle możliwość widywania dzieci przez głupkowate gadanie i do dziś wyje.\n>Zawzietosc to tez nieustepliwa proba wyjasnien jak druga strona sobie tych wyjasnien nie zyczy i do wiadomosci nie przyjmuje. To ktos kto na sile podaje reke;-)\nA kto napisał że masz robić to zawzięcie i nie odpuszczać? Piaty raz pisze już tu zee po roku dwóch jak już nie jest to świeże nalezy starać się dogadać by nie bełkotał dzieciom bo im to szkodzi.Dac szansę.. Nie działa, nie dociera no to dowody zbieramy a potem do prawnika.\nleyre2 30.10.18, 11:46\nI nie chodzi co tam on w glowie ma ale co faktycznie mialo miejsce i ty to najlepiej wiesz.\nA o chodzi?\n> Tez sie kiedys rozwiodlam z pewnym facetem, ktory uwazal ze zapewne znalazlam k\n> ogos innego. Ale wyjasnilam mu dokladnie i jasno po czasie gdy emocje opadly, z\n> e tak nie bylo ( bo nie bylo- byl zarozumialym leniem co sie do roboty nie garn\nTy mialas potrzebe wyjasnien a nie kazdy ma, czasem nie ma to sensu bo inni wiedza swoje.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 12:01\n>A o chodzi?\nz czym? Tu nie ma ukrytego znaczenia. Po prostu ona sama wie jak sprawy wygladaly bez wzgledu co on sobie uroił w glowie.\n>Ty mialas potrzebe wyjasnien a nie kazdy ma, czasem nie ma to sensu bo inni wiedza swoje\nNie ja tylko on zaslugiwal na to by dowiedzial sie ze jego fantom facet do ktorego odeszlam nie istnial. Oczywiscie ze nie dalo sie z nim rozmawiac na poczatku, ale potem jak juz sie zakochal itd... dotarlo.\nCzasami sie nie da bo nie dotrze nigdy ale uwazam ze raz warto sprobowac wyjasnic. Nie pomoze i nadal szkaluje pomimo ostrzezenia... to do sadu.\nleyre2 30.10.18, 12:08\n> z czym? Tu nie ma ukrytego znaczenia. Po prostu ona sama wie jak sprawy wyglada\n> ly bez wzgledu co on sobie uroił w glowie.\nNo ona wie ale to ty napisalas cos ze ma znaczenie czy odeszla do innego czy nie. Jakie to ma znaczenie w tym konkretnym przypadku?\n> Nie ja tylko on zaslugiwal na to by dowiedzial sie ze jego fantom facet do ktor\n> ego odeszlam nie istnial. Oczywiscie ze nie dalo sie z nim rozmawiac na poczatk\n> u, ale potem jak juz sie zakochal itd... dotarlo.\n??? Nie rozumiem po co wyjasnialas cokolwiek gdy on sie juz zakochal w kims innym? Nie wystarczylo ci ze powiedzialas jakie sa powody odejscia gdy odchodzilas? To czy do niego to dotarlo i kiedy to juz jego problem nie twoj.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 12:11\n>Jakie to ma znaczenie w tym konkretnym przypadku?\njuz wyjasnila. Mialoby wyjasnienie w jego ekstremalnie emocjonalnej postawie i obrazaniu po katach. Ale jesli tego nie bylo no to... jakies kwestie ego itd maja miejsce\n>??? Nie rozumiem po co wyjasnialas cokolwiek gdy on sie juz zakochal w kims innym? Nie wystarczylo ci ze powiedzialas jakie sa powody odejscia gdy odchodzilas? To czy do niego to dotarlo i kiedy to juz jego problem nie twoj.\nOczywiscie ze tak, a wtedy bylo to jak kamieniem o sciane. Uroil sobie i juz. Gdy sie zakochal ( nieszczesliwie zreszta) mial juz inna osobe do obwiniania to i byl zdolny do wysluchania. Nasze relacje sie wtedy poprawily.\nleyre2 30.10.18, 12:22\nMialoby wyjasnienie w jego ekstremalnie emocjonalnej postawie i obrazaniu po katach.\nPorzadny, zrownowazony czlowiek nie robily czegos takiego nawet gdyby odeszla do innego, zwlaszcza ze wzgledu na dziecko.\n> Oczywiscie ze tak, a wtedy bylo to jak kamieniem o sciane.\nAle to nie byl twoj problem.\nUroil sobie i juz. Gdy sie zakochal ( nieszczesliwie zreszta) mial juz inna osobe do obwiniania to\n> i byl zdolny do wysluchania. Nasze relacje sie wtedy poprawily.\nWidocznie zalezalo ci zeby sie poprawily. Jednak nie kazdemu zalezy i nie kazdy chce w ogole utrzymywac kontakty i znac szczegoly z zycia swoich ex.\nGdy ludzi laczy wspolne potomostwo wtedy jest powod zeby te relacje byly poprawne ale nadal nie musza byc bliskie i ludzie raczej nie wnikaja nawzajem w szczegoly ze swohego zycia po rozstaniu.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 12:44\n>Porzadny, zrownowazony czlowiek nie robily czegos takiego nawet gdyby odeszla do innego, zwlaszcza ze wzgledu na dziecko.\ngadania do dziecka- nie\nale czucie urazy byloby uzasadnione.\n>Ale to nie byl twoj problem.\nniespecjalnie tracilam sen z powodu jego urojen:)\n>Widocznie zalezalo ci zeby sie poprawily. Jednak nie kazdemu zalezy i nie kazdy chce w ogole utrzymywac kontakty i znac szczegoly z zycia swoich ex.\ntak, naleze do ludzi ktorym zalezy na cywilizowanych relacjach z kims kto stanowil czesc mojego zycia. To nie obcy czlowiek.\n> i ludzie raczej nie wnikaja nawzajem w szczegoly ze swohego zycia po rozstaniu.\na skad ten pomysl z wnikaniem? Ja sie zadnemu z moich ex nie spowiadam. A jak chca to cos mowia.\nleyre2 30.10.18, 13:18\n> gadania do dziecka- nie\nGadania w ogole.\n> ale czucie urazy byloby uzasadnione.\nAle takie uczucie trzyma sie w dyzych a nie karmo nim wspolne dziecko.\n> niespecjalnie tracilam sen z powodu jego urojen:)\nWiele osob wlasnie.odchodzi po zeby im urojenia partnera nie zaklocaly snu.\n> tak, naleze do ludzi ktorym zalezy na cywilizowanych relacjach z kims kto stano\n> wil czesc mojego zycia. To nie obcy czlowiek.\nTo swietnie, ale zdajesz sobie sprawe ze wielu ludzi nie szuka na sile okazji zeby podtrzymac dobre relacje z ex zwlaszcza jesli cu byli toskyczni i zatruwali im zycia. Ex sa ex nie bez powodu.\n> a skad ten pomysl z wnikaniem?\nBo znasz szczegoly np nieszczesliwa nowa milosc i wykorzystalas ten czas zeby wytlumaczyc powody swojego odejscia i pewnie poglaskac ex zeby nie czul sie tak zle. Dla mnie to juz przekraczanie pewnych granic w relacjach z bylymi.\nJa ze swoimi ex jesli mam kontakt to sporadyczny albo przypadkowy i bez wchodzenia w szczegoly obecnego zycia i to dziala w obie strony. Tym bardziej wolalabym nie miec kontaktow z tosycznymi, niezrownowazonymi i uzaleznionymi ex partneremi.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 13:41\n>To swietnie, ale zdajesz sobie sprawe ze wielu ludzi nie szuka na sile okazji zeby podtrzymac dobre relacje z ex zwlaszcza jesli cu byli toskyczni i zatruwali im zycia. Ex sa ex nie bez powodu.\nwszystko zalezy kim byl ex i jakie ma przewinienia.\nLudzie sie rozstaja z roznych powodow. I nie jest tak ze kazdy jeden byl w rownym stopniu toksyczny. Nie mialam do czynienia z damskimi bokserami i psychicznie chorymi.\nWsrod znajomych tez mam osoby bedace trudnymi w zwiazkach. nie znaczy ze sa one trudne dla mnie bo ... nie jestem z nimi w zwiazku i pogaduszki raz na pol roku przez 10 min na Facebooku nie maja wplywu na moje zycie\n.>Ja ze swoimi ex jesli mam kontakt to sporadyczny\nno a jakiz mialabym ja miec jesli nie taki wlasnie przyjazny i sporadyczny? np Wesolych Swiat, Sluchaj mam pytanko czy pamietasz nazwe tej firmy co sprzedala nam przyczepe, Czesc czy wiesz moze czy w 2001 ja costam costam bo kurcze nie pamietam.....\nleyre2 30.10.18, 14:14\n> Ludzie sie rozstaja z roznych powodow. I nie jest tak ze kazdy jeden byl w rown\n> ym stopniu toksyczny. Nie mialam do czynienia z damskimi bokserami i psychiczni\n> e chorymi.\nSa jednak ludzie ktorzy mieli do czynienia z toksycznymi, agresywnymi itp partneremi i nie chca miec z nimi kontaktow, a nawet jesli nie byli popaprani to tez nie oznacza ze po rozstaniu chca utrzymywac kontakty jakiekolwiek nie mowiac o przyjaznych. Ludzie sa rozni, maja rozne doswiadzczenia i nie wszyscy tak samo postrzegaja swoje relacje z bylymi a ty sugerujesz ze moze jednak powinni sie przyjaznic.\nUwazam ze jesli sa dzieci to nie mozna tak sobie podjac decyzji o wyjezdzie i uniemozliwic rodzicowi kontakty z dziecmi ani dzieciom z rodzicem ale nie zawsze da sie utrzymac nawet poprawne relacje z ex.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 15:13\nNie czytasz uwaznie. Nie sugeruje ze powinni sie przyjaznic. Sugeruje ze nalezy starac sie zakonczyc wojne o ile sie da pokojowa rozmowa i wyjasnieniami. Raz i jasno. Nastepnie sugeruje ostrzezenia, zbieranie dowodow, a nastepnie sprawe w sadzie. A nie bujanie sie w jakichs toksycznych rozgrywkach\nOpisalam to z 3-4 razy wyzej. Napisac jeszcze raz?\nleyre2 30.10.18, 19:15\n> Nie czytasz uwaznie. Nie sugeruje ze powinni sie przyjaznic. Sugeruje ze nalezy starac sie zakonczyc wojne o ile sie da pokojowa rozmowa i wyjasnieniami.\nJaka wojne masz na mysli, bo wiesz czesto nie ma wojny a jest jedna osoba ktora mieustannie saczy jad. Tak jak w przypadku alannda, ona nie prowadzi zadnej wojny, to jej ex ma problem i nawet gdyby ona przyznala ze zrobila to co on sobie uroil to i tak by nie sprawilo ze on by sie zmienil, raczej jeszcze bardziej by sobie uzywal.\nNastepnie sugeruje ostrzezenia, zbieranie dowodow, a nastepnie spraw e w sadzie.\nniyaa 30.10.18, 09:40\nnajlatwiej radzic jak sie nie przezylo...\na co jesli ojciec dzieci chce byc ojcem ale tylko bedac w zwiazku z matka? jesli ta zas nie chce to on juz nie chce byc ojcem ale zrobi co w zakresie jego praw zeby tylko na koniec delikatnie uprzykrzyc jej zycie , zupelnie zapominajac ze ma obowiazki bo slyszal ze w uk to nie tak jak w pl i tu szanuje sie prawa ojca ....\nw toksycznych relacjach to niestety ale ...\njulek i ja - moze pan poprostu przestal Cie lubic i stad jego zachowanie nie zas z psychopatyvxnej osobowosci?\nprincesswhitewolf 30.10.18, 09:49\n>a co jesli ojciec dzieci chce byc ojcem ale tylko bedac w zwiazku z matka?\nno zaraz, ale to chyba zupelnie inny przypadek niz omawiany.\nW przypadku gdy ojciec nie chce byc ojcem bez zwiazku z matka to nie zmusza sie go. Po co dziecko ma miec kontakt z ojcem ktoy go nie chce? Placic tak czy tak bedzie musial.\n> zupelnie zapominajac ze ma obowiazki\nno ale takie sprawy rozwiazuje sie w sadzie\nniyaa, a dlaczego zakladasz ze nie przezylo? Ja nie mieszkam z ojcem mojego dziecka. Mamy bardzo dobre relacje. Jak rodzina.\nleyre2 30.10.18, 09:55\nNiyaa radzisz wiec profilaktycznie uniemozliwic dzieciom kontakty z ojcem? Jak w Polsce czyli sprowadzanie roli ojca do bankomatu, ograniczenie mu praw (w pl to nie takie trudne) i uniemozliwienie kontaktow. To takie dobre dla dzieci? A moze nowi panowie w zyciu dziecka beda lepsi?\nCo powoduje ze kobiety rozmnazaja sie z nieodpowoednimi na ojcow facetami, i to czesto wielokrotnie? Cokolwiek to jest to trzeba wziac za te decyzje odpowiedzialnosc.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 10:02\n>Co powoduje ze kobiety rozmnazaja sie z nieodpowoednimi na ojcow facetami,\nNo to sie moze zdarzyc bo np zwiazek powstal z wpadki I checi zalozenia na sile rodziny z danym osobnikiem zwlaszcza w katolickiej Polsce\n>i to czesto wielokrotnie?\nAle tego to juz wlasnie nie rozumiem I ja\nAcz moja przyjaciolka twierdzi, ze jej maz zmienil sie jak zachorowal i sie wyniosl a wczesniej byl dobrym mezem i ojcem. Dzieci juz wtedy byly dorosle\nleyre2 30.10.18, 10:11\n> No to sie moze zdarzyc bo np zwiazek powstal z wpadki I checi zalozenia na sile\n> rodziny z danym osobnikiem zwlaszcza w katolickiej Polsce\nMoze sie zdarzyc ale jak napisalam trzeba poniesc konsekwencje swoich decyzji. Tzw wpadka to konsekwencja niestosowania antykoncecji.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 11:32\nw Polsce nie jest to rzadkosc.\nleyre2 30.10.18, 11:33\n> w Polsce nie jest to rzadkosc.\nNiczego to nie znienia\nprincesswhitewolf 30.10.18, 11:38\nw sensie braku odpowiedzialnosci nie zmienia. Ja jednak widze roznice pierwszej wpadki, a potem kolejnych swiadomych decyzji posiadania kolejnych dzieci z facetem ktoremu wiele brakuje\nleyre2 30.10.18, 11:48\n> Ja jednak widze roznice pierwszej wpadki, a potem kolejnych swiadomych decyzji posiadania kolejnych dzieci z facetem ktoremu wiele brakuje\nA ja nie widze zadnej roznicy. Co to w ogole jest wpadka?\nprincesswhitewolf 30.10.18, 12:03\nWpadka to dziecko nie planowane z danym facetem. Kolejne dzieci w tym samym zwiazku z tym samym facetem czesto sa wynikiem swiadomego planu. No bo przeciez chyba nie zakladasz ze kobita zaliczyla 3 wpadki z tym samym facetem? To juz nazywaloby sie glupota.\nleyre2 30.10.18, 12:14\n> Wpadka to dziecko nie planowane z danym facetem.\nNie, to jest ekstremalnie lekkomyslne podejscia do zycia, brak odpowiedzialnosci. Seks to jedno, doprowadzanie do zaplodnienia a potem przyjscia na swiat dziecka to co innego.\nPierwsze czy kolejne nie ma znaczenia.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 12:45\nja widze roznice miedzy wpadka 17 latki a rodzeniem kolejnych dzieci z facetem ktory jest damskim bokserem\nleyre2 30.10.18, 13:21\n> ja widze roznice miedzy wpadka 17 latki a rodzeniem kolejnych dzieci z facetem\n> ktory jest damskim bokserem\nW obu przykladach przychodza na swiat dzieci ktore maja pod gorke na starcie. W obu przypadkach sa wynikiem blednych decyzji rodzicow.\nprincesswhitewolf 30.10.18, 13:35\na to tak z tym sie zgadzam\njulek_i_ja 30.10.18, 23:02\nNiyaa, pan twierdzi ze bardzo "kocha". Zachowania z serii narcisistic personality disorder niestety rozwalaja jego stosunki nie tylko ze mna, ale z innymi tez. Prawie ze wszystkimi ma na pienku.\nZal pisac, ale dzieci zawsze byly na piedestale. Jak cos zrobily zle lub nie zrobily czegos, co powinny, to ja dostawalam opieprz... Zawsze moja wina ;) Jak tu nie kochac takiego tatusia.\nI zeby nie bylo, na bank obrabia mi do dzieci dupe... Ale ja wiem, ze dzieci glupie nie sa, jak dorosna to zobacza jak wyglada prawda. Tez leca teksty, ze mamusia kocha nowego pana bardziej niz ich, i ze sie go pozbedziemy i beda mialy nowego tatusia... Chore i facepalm... Staram sie z tego smiac bo juz mi nic innego nie pozostalo, ale tak naprawde to wszystko ciagle swieze i boli :(\nalannda 31.10.18, 09:30\n> Niyaa, pan twierdzi ze bardzo "kocha". Zachowania z serii narcisistic personali\n> ty disorder niestety rozwalaja jego stosunki nie tylko ze mna, ale z innymi tez\n> . Prawie ze wszystkimi ma na pienku.\n> Zal pisac, ale dzieci zawsze byly na piedestale. Jak cos zrobily zle lub nie zr\n> obily czegos, co powinny, to ja dostawalam opieprz... Zawsze moja wina ;) Jak t\n> u nie kochac takiego tatusia.\nO to,to! czyzbysmy mialy tego samego exa??;-) Ja kiedys uslyszalam ze moje dziecko zlamalo reke, bo ma moj charakter i robi sie tak samo przemadrzale jak ja;-)\n> I zeby nie bylo, na bank obrabia mi do dzieci dupe... Ale ja wiem, ze dzieci gl\n> upie nie sa, jak dorosna to zobacza jak wyglada prawda. Tez leca teksty, ze mam\n> usia kocha nowego pana bardziej niz ich, i ze sie go pozbedziemy i beda mialy n\n> owego tatusia...\nI to tez! I nikt mi nie wmowi ze konatkty z takim ojcem za wszelka cene sa w najlepszym interesie dzieci.\nalannda 29.10.18, 12:20\nWiec sie spakuj i jedz zanim bedzie za pozno. Jak bardzo zaawansowana ta ciaza?\nleyre2 29.10.18, 12:33\n> Chce wrócić do Polski. Nic mnie tu już nie trzyma.\nRozumiem, jednak pomysl o konsekwencjach dla siebie i dzieci w przyszlosci. Nie bierz pod uwage tylko terazniejszej sytuacji w zwiazku, pomysl do czego wracasz w Polsce, jakie masz perspektywy z trojka dzieci tam, pamietaj ze on jest ich ojcem i to sie nie zmieni a dzieci maja prawo byc blisko ojca, co nie oznacza ze ty musisz z nim byc.\nPowrot do Polski moze bedzie dobrym rozwiazaniem tymczasowym, na dluzej niekoniecznie.\nalannda 29.10.18, 12:43\nAle ona potrzebuje pomocy teraz juz a nie w dluzszej perspektywie. Wrocic zawsze zdazy. Z 3 dzieci ponizej 3 roku zycia to chyba naprawde jej bedzie lepiej z rodzina w Polsce, nawet jesli tylko tymczasowo. Ja bym wracala i martwila sie pozniej co zrobic w dluzszej perspektywie. Zwlaszcza ze Brexit tuz tuz.\nleyre2 29.10.18, 13:15\nNo wlasnie, po Brexit moze byc trudniej albo powrot bedzie niemozliwy. Jednak mniejsza o to, pomoc rodziny , chocby najlepszej raczej nie bedzie nielimitowana, bo jakby nie bylo to beda 4 osoby ktore musza gdziez mieszkac , cos jesc, miec ubrania, obuwie i wiele innych rzeczy a zasilki w Polsce moga nie wystarczyc, czy.rodzina bedzie chciala lub mogla finansowac i jak dlugo nie wiadomo. Nawet jesli tak to jak dlugo mozna. Rynek pracy w Polsce to hmm zbyt elastyczny raczej nie jest.\nUwazam ze warto spojrzec na ta sytuacje wlasnie perspektywicznie a nie tylko teraz.\nJesli ona wyjedzie i zabierze dzieci to jest ryzyko ze jej maz moze miec z tym problem i moze domagac sie spotkan z dziecmi, wcale niekoniecznie w Polsce. Inna sprawa ze bedzie mial prawo jako ojciec a dzieci tez to prawo maja.\nalannda 29.10.18, 13:56\nAlez ja sie z toba generalnie zgadzam, ale nie wiemy jakie perspektywy zawodowe ma autorka. Biorac pod uwage koszty zlobkow i przedszkoli w UK to nie wiem ile musialaby zarobic zeby sie samej utrzymac z 3 dzieci, nawet z pomoca zasilkow i alimentow moze jej byc ciezko. Mi zajelo prawie 2 lata od podjecia decyzji o odejsciu od meza do faktycznej wyprowadzki bo chcialam sie upewnic ze mnie stac i nie bede od nikogo zalezna. Nie kazdy chce i umie poprosic o pomoc obcych ludzi. A dla niektorych bycie blisko rodziny jest wazniejsze niz dluzsza perspektywa. I oczywiscie ze ojciec ma prawo widywac sie z dziecmi a dzieci z ojcem, ale poki co to z postow autorki wynika ze to na niej wylacznie spoczywa opieka nad nimi. Czasem sie okazuje ze po rozwodzie dzieci spedzaja wiecej czasu z ojcem niz przed, tak bylo w moim przypadku.\nniyaa 29.10.18, 14:03\nja tylko dodam , do autorki watku , zeby byla ostrozna, jesli zdecyduje sie na wyjazd bez paszportow bo jesli maz je przechwycil , moze wykorzystac porod lub spotkanie z dziecmi zeby je zabrac do uk ...\nalannda 29.10.18, 14:22\nPaszporty z tego co zrozumialam sa brytyjskie, wiec raczej dzieci z Polski na nich nie wywiezie, zwlaszcza po Brexicie...\nleyre2 29.10.18, 14:27\n> Paszporty z tego co zrozumialam sa brytyjskie, wiec raczej dzieci z Polski na n\n> ich nie wywiezie, zwlaszcza po Brexicie...\nBez problemu to zrobi. Brexit raczej niewiele w tej kwestii zmieni.\nJest jednak mozliwosc ze bedzie spedzac czas z dziecmi w uk i autorka watku bedzie musiala na ich wyjazdy do ojca sie godzic.\nalannda 29.10.18, 14:36\nObywatel Polski musi okazac polski dokument podrozy przy wylocie z Polski, zwlaszcza poza EU. Teraz moze nie ma z tym problemu, ale po Brexicie nie bylabym taka pewna.\nleyre2 29.10.18, 14:46\n> Obywatel Polski musi okazac polski dokument podrozy przy wylocie z Polski,\nTo jest przepis prawny co nie oznacza ze zada sie okazywania tego dokumentu, raczej rzadko. Poza tym autorka nie napisala czy dzieci maja paszporty brytyjskie, zreszta moga miec oba.\nleyre2 29.10.18, 14:24\nBiorac pod uwage koszty zlobkow i przedszkoli w UK to nie wiem ile musialaby zarobic zeby sie samej utrzymac z 3 dzieci, nawet z pomoca zasilkow\n> i alimentow moze jej byc ciezko.\nJako single mum w uk raczej nie bedzie w ogole musiala pracowac zanim najmlodsze dziecko nie ukonczy 5 lat, owszem zasilki to nie kokosy ale z glodu nie umra a jesli bedzie sesnownie pieniadze wydawac to bedzie ok.\nGdy najmlodsze ukonczy 5 lat czyli bedzie juz full time education to wystarczy ze bedzie pracowac 16h tygodniowo a da sie takie zajecie znalezc.w czasie gdy dzieci beda w szkole, bo rynek pracy jest jednak bardziej elastyczny niz w pl i mozna opieki nad dziecmi platnej uniknac.\nW Polsce raczej bedzie zupelnie inaczej a przedszkola za darmo tam tez nie sa, nie mowiac juz o logistyce szkolnej itd. Rodzina chocby najlepsza wiecznie pomagac nie bedzie, wszystkiego nie zapewni, a po jakims czasie bedzie miec dosc i zaczna sie problemy. Sytuacja single mum w pl hmmm...\nMi zajelo prawie 2 lata od podjecia decyzji o\n> odejsciu od meza do faktycznej wyprowadzki bo chcialam sie upewnic ze mnie stac\n> i nie bede od nikogo zalezna.\nW Polsce autorka bedzie zalezna od rodziny a to grosze niz bycie zaleznym od zasilkow (chyba ze autorka watku jest independent wealthy albo wykonuje prace, ktorej dochod zapewnia jej calkowita niezaleznosc finansowa)\noczywiscie ze ojciec ma prawo widywac sie z dziecmi a dzieci z ojcem, ale poki co to z postow autorki wynika ze to na niej wylacznie spoczywa opieka na\n> d nimi.\nTo jednak ma niewiele wspolnego z jego prawem do regularnego spedzania czasu z dziecmi i on moze chciec to prawo egzekwowac.\nCzasem sie okazuje ze po rozwodzie dzieci spedzaja wiecej czasu z ojcem niz przed, tak bylo w moim przypadku.\nMoze i tak byc, moze sie okazac ze jednak potrafi zmienic pieluche .\nprincesswhitewolf 30.10.18, 18:10\nDzieci marek na zasiłku mają od 2 r z za darmo 15 h na tydzień. Teraz chyba więcej.... A już od 3 rzeczy jest 25 czy 30 godzin przedszkola za darmo od roku. Było 15.\n* matek a nie marek ..lol\nleyre2 30.10.18, 20:28\n> Dzieci marek na zasiłku mają od 2 r z za darmo 15 h na tydzień. Teraz chyba wi\n> ęcej.... A już od 3 rzeczy jest 25 czy 30 godzin przedszkola za darmo od roku.\n> Było 15.\nNo jesli tak faktycznie jest to oznacza ze panstwo marnotrawi pieniadze podatnikow ale to nic nowego.\nszpil1 05.11.18, 21:02\nA tu coś dla tych, którzy doradzają autorce wątku, żeby nie zważała na męża i wyjechała z dziećmi:\nJednak nie zawsze kończy sie to "happi endem".\nniyaa 05.11.18, 21:14\nwarto zwrocic uwage ze w tym artykule mowa jest o dziecku 8letnim chodzacym do szkoly i ze dziecko bylo badane przez psychologa itd itd tymczasem autorka watku ma male dzieci dla ktorych caly swiat to rodzice /rodzic z ktorym spedza czas... itd itd\nszpil1 06.11.18, 05:52\nProszę bardzo: dziecko 4.5 roku: www.cozadzien.pl/radom/sad-nakazal-powrot-dziecka-do-australii/19647\nTakich przykładów jest wiele, nie ma co mamic autorkę, że na pewno bedzie sielsko-anielsko. Bo może być zupełnie inaczej.\nalannda 06.11.18, 09:25\nTe dwa przyklady swiadcza tylko o tym, ze nieznajomosc prawa szkodzi a w sadzie wygra ten kto ma lepszego prawnika. W tym watku nie bylo mowy o wyjezdzie wbrew prawomocnemu wyrokowi sadu, a o tym ze maz nie pozwolil zonie wyjechac do Polski urodzic trzecie dziecko, podczas gdy do opieki jest jeszcze dwoje malutkich dzieci, w opieke ktorych sie tenze maz nie angazuje.\nglasscraft 06.11.18, 10:18\nAlannda, do tego zeby uruchomic postepowanie w ramach konwencji haskiej wyrok sadu nie jest konieczny, wystarczy ze doszlo do naruszenia (w wyniku wywiezienia przez jedna ze stron) prawa do opieki drugiej strony. Prawo to moze wynikac z wyroku sadu ale rozniez moze z mocy samego prawa bez potrzeby wyroku sadowego (jak w przypadku zalozycielki watku).\nA dwa przyklady, ktore szpil1 podala swiadcza o tym, ze konwencja haska nie jest tylko kawalkiem papieru i decyzja o wywiezieniu dziecka bez zgody drugiego rodzica nie wiaze sie z brakiem konsekwencji prawnych - w najbardziej drastycznej formie moze skutkowac nakazem wydania dziecka osobie, od ktorej sie to dziecko zabralo. Wiec, szpil1 ma 100% racje, zeby z takimi dobrymi radami "pakuj i na ojca sie nie ogladaj" uwazac.\nLight travels faster than sound - that's why some people appear bright until you hear them talk...\nboo-boo 08.11.18, 13:15\nJeśli dzieci urodzone w UK ot tak z dnia na dzień wywieziesz do innego kraju bez jego zgody to na dzień dobry masz kłopoty. Słuchaj prawnika z UK.\n21.08.19, 23:00 Przygotowania do Brexitu (42) princesswhitewolf\n21.08.19, 19:30 pielegnacja zebow u dzieci (18) saphira\n19.08.19, 22:40 Spadek Sprzedaz domu w polsce podatek w Uk ? (9) doitright\n18.08.19, 21:51 NHS zacznie pobierac pieniadze od obywateli EU (6) princesswhitewolf\n18.08.19, 11:24 Tym razem spodnie - help (4) plain-vanilla\n17.08.19, 14:07 Wróciłam (26) sylwus34\n17.08.19, 00:57 Europejska Karta Ubezpieczenia Medycznego (44) princesswhitewolf\nBo trzeźwa była...\nudział ruskich w bitwie o Iłowajsk by Bellingcat\nEuropejski Nakaz Aresztowania.....\nA biskupi szaleją\nTajemnica Ojca Pio cały film online lektor pl 2019\nkurtka z next - prośba\nSprzedam Gonal f 450\nhej niby o pisaniu.\nTani wynajem samochodów od 45 zł brutto /doba\nPomocy!!! Czy ktoś miał podobne objawy?\nZiemia utraciła drzewa. WOda odebrała panicza.\nBrak okresu, nie ciaza- trzeba do lekarza?\npielegnacja zebow u dzieci\nButy szkolne - rady potrzebne pilnie\nTym razem spodnie - help\nSpadek Sprzedaz domu w polsce podatek w Uk ?\nGinekolog polski - cytologia i leczenie\nDrogie bravo - co robić?\nsucho w pochwie\nDo Starego w sprawie paszportow!!!!!!!!!!!\nRyszard Krauze spotka się z Arką\nTusk miał rację. Polskość to nienormalność.\nNielegalny pracownik Millera\nUMCS usuwa dziekana wydziału prawa i administra...\nPrzyjaciółka potrzebna na wczoraj Chrzanów okolice\nniskie wyniki ft4,ft3 prosze o rade\nPiS z Kukizem\nTo był samolot prywatny\nLista rzeczy do zrobienia przed 40\nJak Bitwa Warszawska...\nPanie Sebastianie Kaleta\nAnaliza polskich eurowyborów przez.. die Zeit\nPrzyjemni i Sympatyczni\nOjciec zwymyślał mi od pazernej i najgorszej:(\njuż mi tylko robale zostały\nematka wie- szungit\nNOWE ŻYCIE - kierunek Rwanda\n“Get your hands off of my country”\nAaaa, to dlatego ten swiat\nCzuma - c.d\nWybory / Polskie odejście od demokracji\nRosji nie podoba sie Polska jako lider Slowian!!!\nDyskusja n/t forum - zarzadzanie,propozycje,uwagi\nNie ma nic piękniejszego na świecie!\nMętlik w głowie..co robic?\nPolki uwielbiają obcokrajowców\nTrzecia wojna swiatowa juz sie zaczela\nOgarnia mnie przerażenie\nDzielnice Londynu NIE do polecenia\nPociąg Warszawa - Budapeszt\nszukam pracy dla narzeczonego wegra na slasku\nprzysiega malzenska w jezyku wegierskim\nWybor przedmiotow w secondary school\nCiąża w UK poród w Polsce\nTrochę głupie pytanie, ale zaryzykuję


nagrzewnice w serwisie Baza wiedzy\nnagrzewnica na przepracowany olej Definicja nagrzewnicyPodział nagrzewnic Ze względu na przeznaczenie: n. pomieszczeniowe - stosowane w pomieszczeniach/domach n. samochodowe - stosow Czytaj dalej...\nnagrzewnica na przepracowany olej Wymienniki kontaktoweW regeneratorach płyny naprzemiennie przepływają tą samą drogą. Wymiana ciepła jest możliwa dzięki magazynowaniu ciepła w złożu porowatym, przez które przepływ Czytaj dalej...\nnagrzewnice na olej zużyty Jakie naprawy elektryczne w samochodzie? Chociaż elektryk najczęściej jest kojarzony z montażem i naprawą instalacji elektrycznych to jego wiedza może okazać się bardzo istotna przy przepro Czytaj dalej...\nDodane: 07:59 03- 05- 2019


Turczynow: północ Donbasu oczyszczona z terrorystów - TVN24\nTurczynow: północ Donbasu oczyszczona z terrorystów\n3 czerwca 2014, 6:46 Aktualizacja: 3 czerwca 2014, 20:14\nP.o. twierdzi, że ukraińska armia wyczyściała z separatystów północ obwodu donieckiegoTVN24 Biznes i Świat\nP.o. prezydenta Ukrainy Ołeksandr Turczynow oświadczył, że ukraińskie siły antyterrorystyczne całkowicie oczyściły we wtorek z terrorystów północ obwodu donieckiego na wschodzie kraju.\n"Według Turczynowa zlikwidowano dziś najliczniejsze oddziały bojowników, co w najbliższej perspektywie otwiera możliwość oswobodzenia od terrorystów centralnego Donbasu" – głosi komunikat administracji prezydenckiej w Kijowie.\nPo spotkaniu z dowództwem operacji zbrojnej przeciwko separatystom p.o. prezydenta przekazał, że zniszczone zostały punkty oporu i obozy wojskowe sił prorosyjskich w tym regionie. Ukraińcy zajęli główne umocnienia rebeliantów w miejscowości Semeniwka i przejęli kontrolę nad prawie 30-tysięcznym miastem Krasnyj Łyman. Wojskowi przystąpili także do blokowania granicy z Rosją w północnej i wschodniej części obwodu donieckiego – podano w komunikacie.\nSetki zabitych na wschodzie kraju\nWcześniej pełniący obowiązki prokuratura generalnego Ukrainy Ołeh Machnicki poinformował, że liczba ofiar śmiertelnych starć między ukraińskimi siłami antyterrorystycznymi a separatystami prorosyjskimi na wschodzie kraju wzrosła do 181 osób.\nJeszcze w niedzielę Prokuratura Generalna informowała, że w wyniku przestępczych działań obywateli Rosji na Ukrainie zginęły 122 osoby, a rannych zostało prawie 200. Prokuratura ogłosiła wówczas, że dysponuje twardymi dowodami, które świadczą o udziale Rosjan w konflikcie na Ukrainie i że działający tu terroryści są werbowani i szkoleni na terenie Federacji Rosyjskiej.\nAtak w Ługańsku odparty\nPełniący obowiązki prezydenta Ukrainy Ołeksandr Turczynow oświadczył we wtorek, że siły antyterrorystyczne zdołały odbić atak separatystów na jednostkę Państwowej Straży Granicznej Ukrainy (PSGU) w Ługańsku. Trwał on od poniedziałku rano. - Z powietrza zniszczono posterunki terrorystów w obwodzie ługańskim i zaatakowano oddziały terrorystów oraz udaremniono próbę zniszczenia jednostki naszej straży granicznej na przedmieściach Ługańska – powiedział podczas posiedzenia parlamentu, którego jest przewodniczącym. - We wtorek rano zlikwidowano obóz terrorystów pod Siewierodonieckiem. Obecnie prowadzone są działania na rzecz oswobodzenia północnego Doniecka. Siły antyterrorystyczne odnoszą tam sukcesy - podkreślił Turczynow.\nZasadzka pod Słowiańskiem\nTymczasem w okolicach Słowiańska w nocy z poniedziałku na wtorek grupa ukraińskich wojskowych natrafiła na zasadzkę separatystów. Według ukraińskich dziennikarzy 13 wojskowych zostało rannych, a jeden zabity.\nRzecznik operacji przeciwko separatystom Władysław Sełezniow poinformował we wtorek o dwóch zabitych i 42 rannych wojskowych podczas akcji w centrum sił separatystycznych w Słowiańsku.\nO przebiegu "intensywnej fazy operacji antyterrorystycznej" informował także we wtorek szef MSW Ukrainy Arsen Awakow. Zaapelował, by mieszkańcy Słowiańska, Kramatorska i okolicznych miejscowości "unikali ryzyka, pozostawali w domach i nie zbliżali się do miejsc skupienia terrorystów".\nAutor: tg,mtom,kło/zp,ja / Źródło: itar-tass.com\nĆwiczenia rakietowe Rosji środkiem nacisku na Ukrainę?\n3 czerwca 2014, 10:59\nAktualizacja: 3 czerwca 2014, 11:15


Read please: "Z Miśkiem w Norwegii. Jak łatwo i tanio podróżować z dzieckiem po świecie" Aldona Urbankiewicz\n"Ta nasza opowieść, która się pisze, to nie przewodnik, nie muszę opowiedzieć tu o wszystkim, to moje życie, ja je piszę, w taki, a nie inny sposób. To moja droga. Moja historia."\nTymi słowami chciałbym zacząć spisywać moje wrażenia z tej oto małej, niepozornej książeczki. Słowami samej autorki- pani Aldony Urbankiewicz. Myślę, że w dużym stopniu obrazują czym ta książka naprawdę jest. Książeczka, mała, niepozorna, o ciekawym formacie, który pewnie nie mnie jedyną zaskoczył, to jakby zapis podróży, którą pani Aldona odbyła ze swoim mężem i swoim 14-miesięcznym synem Mikołajem - tytułowym Miśkiem właśnie. Panią Aldonę z rodziną zawiało do Norwegii.\nKraju, który od zawsze mnie interesował, przyciągał do siebie i niestety nigdy nie udało mi się go odwiedzić. Zresztą ja w swoim życiu niewiele miejsc niestety odwiedziłam. Szczerze powiedziawszy to marny ze mnie podróżnik.\nMoże właśnie, aby choć trochę zasmakować czegoś mi obcego, lubię poczytać książki o podróżach innych. I tak też właśnie potraktowałam tą książkę. Nie jak przewodnik, nie jak poradnik (choć przyznam podtytuł na okładce może taki wniosek nasunąć), tylko jakby opowieść o podróży. I to wcale nie prostej podróży- bowiem Norwegia raczej z tego co się zorientowałam, do łatwych podróżniczo krajów nie należy i nie łatwo też podróżuje się z małym dzieckiem przecież.\nAutorka właśnie usiłuje nam ukazać cienie i blaski takiej podróży. I choć trochę dla mnie tego było za mało, to w pewnym stopniu jej się to udaje. Swoją opowieść o tym kraju przeplata z opisami codziennych zmagań, jakie ich w tej niecodziennej sytuacji spotykają. Pisze wydaje mi się bardzo prostym językiem, tak jakby pisała po prostu pamiętnik z podróży (co kilka razy podkreśla), wspomina też swoją wcześniejszą wyprawę do Norwegii- jeszcze bez Mikołaja. Właściwie miałam wrażenie jakby usiłowała te dwie różne podróże porównać. Myślę, że ukazuje nam też trochę to jak bardzo zmienia się życie człowieka, gdy na świecie pojawia się jego dziecko. I pewnie to życie zmienia się o 360 stopni, lecz wydaje mi się, że właśnie Pani Aldona i jej mąż są przykładami na to, że mimo wszystko nie powinno się rezygnować ze swoich pasji. Owszem ich realizowanie nie będzie łatwe, ale można chociaż spróbować. Bo powtarzając za autorką "Czy narodziny dziecka muszą oznaczać rezygnację z marzeń?".\nJedyne co mi w książce przeszkadzało to zbyt duża ilość powtórzeń, nieraz miałam wrażenie, jakby czytała dwa razy jedną stronę- zmieniały się tylko nazwy. Trochę drażnił mnie też momentami zbyt swobodny język autorki- ale to było w miarę znośne.\nPlus ogromny muszę postawić za to, że w książeczce znalazło się miejsce na zdjęcia! Fajnie się czyta i ogłada- zwłaszcza książki o podróżach. Jakoś łatwiej wtedy wejść w ten świat.\nNo i oczywiście muszę przyznać, że jestem naprawdę pod dużym wrażeniem tego czego dokonali bohaterzy... bowiem przejechanie 6900 kilometrów, z małym dzieckiem wydawało mi się dotychczas po prostu niemożliwe. A jednak! Wszystko jest możliwe! Dlatego chylę czoła i podziwiam! Za poziom wciągnięcia i ten podziw, który mi towarzyszył gdy czytałam między innymi też, stawiam *****5***** i naprawdę nie mogę się doczekać kolejnej podróży Mikołaja- tym razem ponoć Mikołaj z rodzicami udał się do Portugalii. Na czytanie tej książeczki wybrałam naprawdę rewelacyjny moment! Pochłonęłam ją w trakcie weekendu majowego. Weekendu, który spędziłam w domu - ani pogoda, ani inne okoliczności nie sprzyjały podróżom (a szkoda!) więc przynajmniej mogłam ubrać trampki i choć czytelniczo wybrać się na wycieczkę!\nZa możliwość tej podróży dziękuję Wydawnictwu Prószyński i S-ka. Autor:\nKasiek5 maja 2011 21:56W niektórych punktach Twoje i moje opinie są zbieżne, w innych... mniej, ale fajnie się czyta inna niż jednoznacznie hurra opinię :)OdpowiedzUsuńhttp://pisanyinaczej.blogspot.com/5 maja 2011 21:56Fajnie opisałaśOdpowiedzUsuńKaś5 maja 2011 22:00Kasiek-> czytałam Twoją opinię i miałam podobne odczucia o których teraz piszesz;0 część mi się podobała, część nie- jednoznacznie hurrra nie mogę krzyknąć;) PisanyInaczej-> dzięki:) miło mi:)OdpowiedzUsuńcyrysia5 maja 2011 22:01A ja czekam na mojego Miśka i coś listonosz zwleka i zwleka :-)OdpowiedzUsuńKaś5 maja 2011 22:02Cyrysia-> mnie listonosz chyba po przedświątecznych wycieczkach do mnie, mówiąc brzydko OLAŁ- tez czekam na kilka przesyłek ...a listonosza ani widu, ani słychu...OdpowiedzUsuńbiedronka5 maja 2011 22:41Sama nie wiem, bo w końcu tak pół na pół;)Recenzja za to bardzo wnikliwa i za to dziękuję.A co do Norwegii to kraje skandynawskie robią się ostatnio niezwykle modne :)OdpowiedzUsuńDaria5 maja 2011 23:52Dziewczyny wychwalały, Tobie również się podobało, aż w końcu jest i na mojej liście do przeczytania :)OdpowiedzUsuńniedopisanie6 maja 2011 09:19Recenzja troszkę mieszana - trochę plusów i trochę minusów - to dobrze, teraz wiem, że minusy aż tak mi nie przeszkadzają, za to plusy sprawiają, że chcę sięgnąć po książkę ;) Też nieczęsto podróżuję - Polskę mam objeżdżoną w całości, za to poza Polską byłam tylko raz i to na jeden dzień - Norwegia to dla mnie jak koniec świata ;)OdpowiedzUsuńKaś6 maja 2011 10:06NIedopisana-> gdy mam mieszane lekko uczucia do książki to nie potrafię napisać niemieszanej recenzji:) tutaj ewidentnie były plusy i były minusy. W sumie bohaterzy książki prawie na końcu świata byli... wiec może tylko trzeba uwierzyć w siebie, kupić bilet na prom i jedziemy? tfuuu ...płyniemy:) Daria-> to czekam na opinię:) Biedronka-> dotychczas modny był Egipt- który jakoś nigdy mnie nie kusił, tym bardziej mnie cieszy, że ludzie dostrzegają inne uroki niż piramidy i pasek:)choć tak sobie myślę, że w Norwegii odstrasza mnie trochę zimno...OdpowiedzUsuńzaczytana-w-chmurach6 maja 2011 13:16Czytałam mnie się bardzo, bardzo, bardzo podobała :) I czekam niecierpliwie na "Z Miśkiem w Portugalii" :)OdpowiedzUsuńkolmanka7 maja 2011 10:22Wow. Ja bym się bała podróży z małym dzieckiem. A widać można jak się chce;)OdpowiedzUsuńDodaj komentarzWczytaj więcej...


Region. Wiele atrakcji, nie tylko dla sportowców\nRuszyły zapisy na 3 Śliwicką Dyszkę\nUruchomione zostały zapisy na tegoroczną Śliwicką Dyszkę. Będzie to już trzecia edycja imprezy, podczas której odbędzie się bieg na 10 km i marsz nordic walking na dystansie 5 km. Impreza odbędzie się 18 sierpnia o godz. 16:00.\nOrganizatorzy, tj. Stowarzyszenie "Biegające Śliwice", przygotowują jak zwykle wiele atrakcji, nie tylko dla sportowców.\n- Właśnie trwają przygotowania do 3 Śliwickiej Dyszki. Planujemy przeprowadzić bieg na 800 zawodników. Przez cały dzień w amfiteatrze przy Ośrodku Kultury będzie działała wioska zdrowia. W poprzednich latach za darmo przebadaliśmy około 1 tys. osób. Będziemy m.in. rozdawali zdrowe, wykonywane na miejscu soki regeneracyjne. Utworzymy strefę bufetu dla wszystkich, a na koniec wśród biegaczy i kibiców rozlosujemy cenne nagrody (w zeszłym roku m.in. dwa wysokiej klasy rowery trekingowe) - mówi Michał Rytlewski - Prezes Stowarzyszenia.\nTrasa biegu wiedzie przez malowniczą gminę Śliwice w samym sercu Borów Tucholskich. Na trasie nie brakuje kibiców, a w okolicznych wioskach zorganizowane są widowiskowe premie lotne.\nWarto tutaj wspomnieć, że impreza została uznana przez biegaczy za najlepszą w Polsce w kategorii biegów na 10 km w 2017 roku.\nMimo, że do biegu jest jeszcze sporo czasu, to już Ci którzy chcą wziąć udział powinni się zapisywać, bo codziennie na liście startowej przybywa kilkanaście nazwisk, a obowiązuje przecież limit zawodników.


Przegląd pogody w Turovec. Pogoda Turovec na dziś, jutro. Szczegółowy przegląd pogody na 16 dni w Turovec. | METEOPROG.PL\nPrzegląd pogody na 16 dni w Turovec\nPrzegląd pogody w Turovec


Dodanie informacji (Usługi ochrony fizycznej budynków Centrum Sztuki Filmowej oraz budynku siedziby EC1 Łódź –Miasto Kultury, mieszczących się w Łodzi przy ul. Targowej 1/3) na podstronie - Przetargi aktualne\nDodanie informacji (Ogłoszenie ex ante: Wykonanie zamówienia uzupełniającego na roboty budowlane, obejmujące wykonanie m.in. robót montażowych, robót instalacyjnych oraz robót rozbiórkowych w związku z realizacją zamówienia w ramach Projektu \_"RewitalizacjaEC-1 i jej adaptacje na kulturalno-artystyczne Zadania 1 EC1-Wschód,objętego umową nr 35/2010 z dnia 29 czerwca 2010 r. ) na podstronie - Przetargi aktualne\n‹‹‹ 1 ... | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | ... 585 ›››\nLiczba odwiedzin: 1034954


Lepka SuperB Klub Polska Superb 3 lim. M Czarna MotoHID.pl - Oświetlenie Retrofit Skoda Seat VW Audi\nOryginalna VAG MK7 Plastik. obudowa na kluczyk Z00025039A ROT Czerwony Metallic BOX


XIII Pielgrzymka Czytelników „Różańca” i Rodziny Loretańskiej do Loretto 2022 R. | Miesięcznik Różaniec\nHome»Wydarzenia»Pielgrzymki do Loretto»XIII Pielgrzymka Czytelników „Różańca” i Rodziny Loretańskiej do Loretto 2022 R.\n„Wielbi dusza moja Pana” – chcemy śpiewać razem z Maryją po XIII Pielgrzymce Czytelników Różańca i Rodziny Loretańskiej. Dziękujemy Bogu za ten czas wspólnej modlitwy i za Wasze tak liczne przybycie.\nModliliśmy się o pokój na świecie zwłaszcza na Ukrainie, ale też jak zauważył ks. Paweł Siedlanowski, który przewodniczył Eucharystii, ogarnialiśmy modlitwą każde ludzkie serce. Różaniec ma wielką siłę, by nieść przebaczenie tam, gdzie ludzie doświadczają krzywd i przemocy – co podkreślał z kolei ks. Łukasz Wiśniewski MIC, który wygłosił konferencję formacyjną pt. „Różaniec modlitwą o pokój”. Dziękujemy także za Wasz entuzjastyczny udział we wspólnej zabawie w czasie koncertu kapeli folkowej „Góralska Hora”. Wierzymy, że Maryja „Wszechmoc błagająca” wstawia się za nami w budowaniu świata pokoju. Jesteśmy jedną wielką rodziną różańcową.


klasyka - multikulturalny\nCzas czytania: 3 min. Jak zacząć przygodę z afrykańską fantastyką? O klasykach i nie tylko to króciutkie wprowadzenie do historii fantastyki w Afryce, ale i zastanowienie się czy można w ogóle mówić o “afrykańskiej fantastyce”. A jeśli tak, to jak?


218 - Ja też jestem matką, senora - wzruszyła ramionami Lola. -1 to biedną. Musiałam czymś nakarmić swoje maluchy Kłamała w żywe oczy Biorąc pod uwagę jej wiek, dziesięć lat temu nawet najmłodsze z jej ewentualnych dzieci byłoby już w zasadzie dorosłe lub dorastające. Milla stała w milczeniu, czując budzącą się w sobie dziką, nieopanowaną wściekłość. Gdyby naprawdę były jakieś małe, głodne dzieci, ale... Lola robiła to wyłącznie dla pieniędzy Nie była ofiarą. Nie była biedną, zdesperowaną matką gotową na wszystko, by wykarmić swoje dzieci. Nie. Ta kobieta była zła. Tak jak jej brat Lorenzo, tak jak Pavon. Była aktywną członkinią bandy wypełniającą ważną część złowrogiego planu, niewahającą się przed wpędzeniem w żałobę wielu matek w całym Meksyku. Skąd się wzięły buty szpilki? - Ty kłamliwa suko - warknęła Milla przez zaciśnięte zęby i rzuciła się na Meksykankę. Chyba jej zamiar był jednak zbyt oczywisty, bo Lola błyskawicznie usunęła się na bok i chwyciła rękę Milli, boleśnie wykręcając ją do góry za plecami. Poszukiwaczka poczuła na gardle zimne ostrze noża. - Głupia! - wysyczała do ucha Milli; nóż naparł mocniej na Zmasowany atak telemarketerów i oszustów. Eksperci radzą, jak z nimi wygrać skórę, która zaczęła ustępować pod ostrzem klingi. Potem dało się słyszeć ciche kliknięcie: odgłos odbezpieczania broni. Lola zamarła. - Wygląda na to, że cała twoja rodzina nieźle radzi sobie z nożem - powiedział Diaz cichym i spokojnym tonem, prawie an43 219 szepcząc. - Za to moja rodzina, wyobraź sobie, ma silną skłonność do broni palnej. Zdezorientowana i przestraszona Milla z trudem spojrzała w lewo, na samej krawędzi wzroku dostrzegając Diaza trzymającego pewnie tę swoją wielką giwerę. Lufa opierała się o skroń Loli. Ręka mężczyzny nawet nie drgnęła, w jego oczach była stalowa pewność siebie. I coś jeszcze: zimna, lodowata, trzymana pod nieludzką kontrolą wściekłość. - Rzuć nóż. Liczę do jednego. Jed... Nie czekał nawet tyle na reakcję kobiety. Lewa ręka Diaza wystrzeliła do przodu, chwyciła dłoń Loli i silnym szarpnięciem wykręciła ją, oddalając od Milli. Dał się słyszeć dziwny odgłos, jakby trzask pękającej suchej gałęzi; Lola zamarła, a z jej gardła wydobył się przeciągły jęk bólu. Nóż upadł na brudną podłogę. W następnym ułamku sekundy ramię Diaza chwyciło Millę i przyciągnęło do jego Historia szpilek w trzech aktach piersi, zamykając w żelaznym uścisku. Przez cały ten czas lufa pistoletu nawet nie drgnęła, cierpliwie celując w głowę Meksykanki. Lola cofnęła się chwiejnie, trzymając się za rękę. - Połamałeś mi kości! - jęknęła, osuwając się na odrapane krzesło. - Ciesz się, że nie odebrałem ci tego noża i nie wydłubałem nim oczu - odparł Diaz wciąż tym cichym, łagodnym głosem. - Pocięłaś moją przyjaciółkę. A to mi się bardzo nie podoba. Więc chyba jesteśmy kwita, prawda? Chyba że jeszcze coś jestem ci winien. .. Może drugą rękę?\nPosted in: Bez kategorii Tagged: ewa drzyzga gdzie mieszka, jak chronić kota przed kleszczami, danuta wałęsa dzieci,\njęzykiem, naciągniętą szyją.\nZebrawszy siły ducha, ostrożnie dotknęła nogi – czy zdążyła ostygnąć? Noga nagle odskoczyła, z góry doniósł się chichot i Polina Andriejewna, z jeszcze przeraźliwszym krzykiem niż poprzednio, odskoczyła w tył. ...\t[Read more...]\npo żadnemu. ...\nNo cóż, zatrzymałem się w Tokio, zacząłem częściej bywać w domu owego urzędnika. Zaprzyjaźniliśmy się. Peroruję o polityce, kawę z likierem piję i córeczce się przyglądam. Ją widać dopiero co zaczęli do gości dopuszczać – bardzo jeszcze była nieśmiała. Jak tu, myślę ...\t[Read more...]\nniezdecydowany. Może z uporu, a może instynkt mu coś podpowiadał.\nBo kiedy chłopaczek całkiem już przemarzł i szykował się do kapitulacji, został wynagrodzony za cierpliwość. W niebiańskiej kurtynie utworzyła się szpara, księżyc odnalazł jakiś cieńszy od innych obłoczek i na kilka chwil oświetlił jezioro, mętnie, byle jak, ale mimo ...\t[Read more...]


JazzPRESS - Epsen Eriksen Trio - You Had Me At Goodbye\nHome > Płyty > Recenzja > Epsen Eriksen Trio - You Had Me At Goodbye\nPłyta jest autorskim debiutem norweskiego pianisty Espena Eriksena nagranym wraz z sekcją rytmiczną: Lars Tormod Jenset (kontrabas) i Andreas Bye (perkusja). Wypełnia ją osiem kompozycji lidera osadzonych w klimacie nowoczesnej muzyki improwizowanej z elementami skandynawskiego folku. To w większości proste kompozycje, którym właściwego charakteru i mocy nadaje dopiero sposób ich interpretacji. Płyta została dostrzeżona zarówno przez miłośników jazzu i krytyków, także spoza Europy, bowiem pochodzący z niej utwór "Grinde" wpisany został na listę Critics Choice CD' amerykańskiego magazynu Jazziz, a pozytywne recenzje albumu ukazały się m.in. w BBC Music Magazine, The Independent czy na reprezentatywnym portalu allaboutjazz.com.\nOdpłynąłem już wraz z pierwszymi taktami otwierającej płytę kompozycji "Anthem". W taki nastrój wprowadził mnie pięknie, klasycznie brzmiący fortepian, ozdobiony dyskretnymi dźwiękami instrumentów perkusyjnych, a gdy po dwóch minutach zabrzmiała łagodna impresja kontrabasu, wokół której wirować poczęły dźwięki klawiszy, już wiedziałem, że You Had Me At Goodbye gościć będzie wielokrotnie w kieszeni mojego odtwarzacza.\nO ile "Anthem", to utwór zachowujący - przy swej łagodnosci - cechy kompozycji dość melodyjnej, to kolejne nagranie "Grinde" przenosi nas w klimat nostalgii i w bardziej zawiłe kompozycyjnie rejony, ukazując przy tym możliwości techniczne norweskich instrumentalistów.\nPrzy "In The Woods" można odnieść wrażenie, iż słuchamy fortepianu któregoś z naszych polskich wybitnych pianistów jazzowych. Nie ze względu na podobieństwo techniczne, lecz właściwości interpretacji i fantazji wykonawczej, która brzmi tu po prostu swojsko. Piękna kompozycja "In The Woods" nosi w sobie znamiona, chciałoby się rzec, słowiańskości jazzowego fortepianu, odwołującej się do naszego polskiego postrzegania i wrażliwości muzycznej.\nZawiła improwizacyjnie "Masara Tsara" to kolejne minuty dla miłośników improwizacji jazzowych. Doskonale "dryfuje" tu kontrabas, intensywnie wspomagany rytmicznie przez doskonałe partie perkusji.\nSwego rodzaju "przebojem" pod względem melodyki i komunikatywności okazuje się piękny utwór "On The Jar" oparty na tworzących główny motyw akordach fortepianowych. W zasadzie każda z kompozycji na płycie nosi znamiona piosenki. Piosenki w dobrym tego słowa znaczeniu - nie zaśpiewanej, lecz zagranej we wspaniały, pełen wyobraźni sposób ozdobiony pięknymi harmoniami.\nUniwersalność tej muzyki sprawia, iż pomimo - jak najbardziej jazzowego -charakteru ośmiu miniaturek znajdujących się w programie płyty, mamy do czynienia z muzyką bardzo komunikatywną. To ten rodzaj jazzu, któremu nie można zarzucić mizdrzenia się w stronę mniej wymagających (czytaj: większości ) słuchaczy, ale jednocześnie przystępny i przyswajalny bez sztucznego zaniżania poziomu.\nIdealna płyta mogąca służyć jako narzędzie przekonania kogoś do fortepianowego jazzu, zaspokajająca też oczekiwania bardziej wymagających słuchaczy. Wielkim atutem tria Eriksena jest fakt, iż wszystkie utwory pianista skomponował sam nie podpierając się klasyką, bądź cudzymi kompozycjami.\nOkazuje się, iż można tworzyć zupełnie nowe utwory posiadające niepodważalne atuty klasycznych kompozycji, o czym wielu młodych komponujących pianistów jazzowych z Europy najzwyczajniej w świecie zapomina inwestując swój talent w kolejne jazzowe przeróbki Chopina czy interpretacje Komedy.\nEspen Eriksen Trio, You Had Me At Goodbye\n(2010, Rune Grammofon)\nNot Even In Brazil\nTo Worm It May Concern


Torebka skórzana vp238c Czekoladowy - Czekoladowy | sklep internetowy TMC Galanteria\nNasza propozycja to duża torba skórzana w przepięknym, czekoladowym kolorze. Delikatny, uniwersalny odcień torebki będzie pasował do każdej kobiety. Od kilku sezonów najmodniejsze torebki to te w odcieniu brązu. Z łatwością można je dopasować do większości stylizacji. Regulowany pasek, który można odpiąć, dopełnia ten fason i wygląda niezwykle elegancko. To model o bardzo praktycznej formie. Zmieścisz w nim laptopa i niezbędne dokumenty, również te w formacie A4. Postaw na jakość i wybierz tę niezwykle szykowną, praktyczną propozycję.


U Podstaw Bezpieczeństwa | TV Włodawa | Skuteczna Forma Informacji\nHome / Na Sygnale / U podstaw bezpieczeństwa\nPosted by: TV Włodawa in Na Sygnale 17 grudnia 2013\t0 1,352 Views\nWczoraj włodawscy policjanci wspólnie z przedstawicielem Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej i Powiatowej Stacji Sanitarno–Epidemiologicznej we Włodawie spotkali się z uczniami Zespołu Szkół Centrum Kształcenia Rolniczego w Korolówce. W ponad dwugodzinnym spotkaniu wzięło udział blisko 150 osób.\nSpotkanie było poświęcone szeroko rozumianemu bezpieczeństwu młodzieży i rozpoczęło się od obejrzenia przez uczniów i nauczycieli filmu profilaktycznego nagranego przez włodawską Policję i Zakład Karny pt. ,,Prewencja”. W filmie osoby skazane na podstawie własnego świadectwa życia przestrzegają młodych ludzi przed wkroczeniem na złą ścieżkę życia. Pokazują jakie konsekwencje można ponieść za nieprzestrzeganie prawa oraz do czego prowadzi spożywanie alkoholu i zażywanie środków odurzających. Po filmie wszyscy wysłuchali wystąpienia przedstawicielki Sanepidu, która przedstawiła bardzo ciekawą i zarazem wstrząsającą prezentację multimedialną pt. ,,Stop dopalaczom. Zażywasz-przegrywasz.” obrazującą zdrowotne skutki zażywania środków psychoaktywnych. Kolejnym punktem spotkania było wystąpienie psychologa Poradni Psychologiczno-Pedagogicznej z prezentacją pt. ,,W poszukiwaniu źródeł bezpieczeństwa”. Pani psycholog zwróciła szczególną uwagę na rodzinę, która zaspokaja naszą elementarną potrzebę bezpieczeństwa; na szkołę, która ma wspomagać rodzinę w wypełnianiu funkcji wychowawczych oraz na społeczeństwo, które powinno być wrażliwe na los drugiego człowieka.\nNa zakończenie spotkania młodym ludziom stróże prawa wyświetlili materiał filmowy obrazujący zachowania kierowców i pieszych, które mogą doprowadzić do wypadku drogowego. Po obejrzeniu przyczyn wypadków i ich skutków młodzież mogła uświadomić sobie, że życie to nie gra komputerowa i wszyscy musimy przestrzegać zasad bezpieczeństwa.\nPanująca cisza podczas spotkania i uwaga z jaką młodzież przyswajała przekazywaną wiedzę mogą świadczyć o dużym zainteresowaniu poruszaną tematyką bezpieczeństwa.\nNext: Góra grosza w ZSCKR w Korolówce-Osadzie


Norwegia zarobiła rekordowe 131 mld USD na inwestycjach - Puls Biznesu - pb.pl\nopublikowano: 27-02-2018, 10:59\naktualizacja: 27-02-2018, 11:02\nFundusz inwestycyjny Norwegii osiągnął w ubiegłym roku największy w historii zwrot z inwestycji. Wyniósł on 131 mld USD.\n- Skumulowany zwrot funduszu od jego uruchomienia przekroczył 4000 miliardów koron. Jedna na cztery korony zwrotu została wygenerowana w 2017 roku, po bardzo dobrym roku funduszu – podkreślił w komunikacie Slyngstad. Fundusz liczącego 5,2 mln mieszkańców kraju osiągnął zwrot z inwestycji 13,7 proc. Prezes Yngve Slyngstad zastrzegł, że wzrost ekspozycji funduszu na rynku akcji może oznaczać większą zmienność wyników w przyszłości. Fundusz zwiększa udział akcji w portfelu do 70 proc. w celu dalszej poprawy wyników. ...\n- Skumulowany zwrot funduszu od jego uruchomienia przekroczył 4000 miliardów koron. Jedna na cztery korony zwrotu została wygenerowana w 2017 roku, po bardzo dobrym roku funduszu – podkreślił w komunikacie Slyngstad.\nFundusz liczącego 5,2 mln mieszkańców kraju osiągnął zwrot z inwestycji 13,7 proc. Prezes Yngve Slyngstad zastrzegł, że wzrost ekspozycji funduszu na rynku akcji może oznaczać większą zmienność wyników w przyszłości.\nFundusz zwiększa udział akcji w portfelu do 70 proc. w celu dalszej poprawy wyników.\nInne / Norwegia zarobiła rekordowe 131 mld USD na inwestycjach


Rosja informuje, że straciła blisko 500 żołnierzy w inwazji na Ukrainę - Biznes i Styl\nRosja informuje, że straciła blisko 500 żołnierzy w inwazji na Ukrainę\nRosyjskie ministerstwo obrony poinformowało w środę w&nbspoficjalnym komunikacie, że od 24 lutego - gdy Rosja zaatakowała Ukrainę - zginęło w&nbsptych działaniach 498 wojskowych rosyjskich, a&nbsp1597 zostało rannych.\nSą to pierwsze dane liczbowe podane przez resort obrony od początku inwazji, która trwa już siódmy dzień. Wcześniej resort jedynie przyznawał, że są zabici i&nbspranni, nie podając żadnych liczb.\nDziennik "New York Times" podał w środę nieoficjalne oceny amerykańskie, zgodnie z&nbspktórymi do poniedziałku straty rosyjskie sięgały 2000 zabitych.


Tosty z kremem czekoladowym - przepisy na tosty z kremem czekoladowym z popularnych blogów - Durszlak.pl\nPrzepis na tosty z kremem czekoladowym\nKrem czekoladowy z samych owoców! BLW 110\nNie ma zdrowszego czy prostszego deseru od czekoladowego kremu z awokado i banana! Możesz go wykorzystać na milion sposobów: na placki, na tosta, z makaronem, jako budyń, jako krem na tort. Krem nie Zobacz więcej\nTort z kremem czekoladowym 16886\nKtóż nie lubi czekoladowych kremów? Moja dzisiejsza propozycja kremu czekoladowego jest wersją bardziej zdrową i light, bo jest wersją bezmleczną, przygotowaną na bazie dojrzałego, aksamitnego Zobacz więcej\nKrem czekoladowy 2741\nZachwycona smakiem, konsystencją i wyglądem czekoladowego ganasz z mojego ostatniego tortu stwierdziłam, że jest to materiał dobry na osobny post. Ten błyszczący krem może być użyty jako fantastyczne Zobacz więcej\nCiasto czekoladowe z kremem czekoladowym 7674\nTosty francuskie z nutellą 437\nKrem czekoladowy do tortów 28213\nTort czekoladowy z kremem czekoladowym 5236\nCzekoladowy krem z awokado 39\nDzisiaj czas na zdrową wersję kremu czekoladowego. Bo wiecie, takiego z awokado i banana. Pyszny do naleśników, tostów czy jedzenia łyżeczką. Dość mocno jest wyczuwalny smak bananów, więc można dodać Zobacz więcej\nCzekoladowy krem z awokado 28\nSzybki krem orzechowo – czekoladowy 102\nDzisiaj mam dla Was przepis na szybki krem do wyjadania łyżką ze słoika, albo na naleśniki czy tosty Składniki: 1/2 słoika masła orzechowego (użyłam bio firmy Primavika), 100 g daktyli, kilka kostek Zobacz więcej\nZamiast Nutelli - czekoladowy krem kanapkowy 43\nDomowy, intensywnie czekoladowy krem na kanapki. Uwielbiam rano do kawy, smarować nim gorące tosty. Czasami także podjadam go łyżeczką, bezpośrednio ze słoika. Takim czekoladowym kremem można także Zobacz więcej\nCzekoladowe tosty W końcu dzisiaj spadł u nas pierwszy śnieg tej zimy. Jeszcze nie jest to to, na co czekają dzieciaki (i ja w sumie też), ale drzewa lekko pokryte białym puchem zaczynają wyglądać, Zobacz więcej\nMocno czekoladowe tosty 106\nCóż za śniadanie... Solidna dawka czekolady od rana przy szaro-deszczowo-mglistej pogodzie to idealny początek dnia! A do tego jeszcze kakao. Oj uraczyłam się! składniki: na kakao: 2 łyżki kakao 300 Zobacz więcej\nKrem daktylowo-czekoladowy 82\nGenialne w swojej prostocie- dwa składniki plus blender i mamy pyszny czekoladowy krem. Można go zastosować jako dodatek do tostów francuskich, naleśników czy kanapek albo po prostu do wyjadania Zobacz więcej\nKrem czekoladowo- śliwkowy 39\nStaram się ostatnio mieć go zawsze w lodówce I kiedy przyjdzie nieprzewidziana ochota na coś z czekoladą lub czekoladę, jest pod ręką. To taka zdrowa wersja kremu czekoladowego. Sprawdza się do Zobacz więcej\nTORT CZEKOLADOWY Z KREMEM CZEKOLADOWYM 6023