ile warte? - Takie tam sobie przemyślenia... - Ile warte jest ludzkie życie… - Etyka i Prawo - Artykuły | Wędkarstwo | RYBIE OKO\nRybie Oko/Artykuły/Etyka i Prawo/Ile warte jest ludzkie życie…/Takie tam sobie przemyślenia.../ile warte?\nWtorek 16 Sierpień 2005 01:04:23\nA ty - ile zapłacisz za życie kłusownika?...\nIle warte jest ludzkie życie…\nKilka dni temu w dziale „Z nad wody” zamieszczono informację przedrukowaną za „Kurierem Lubelskim” o zastrzeleniu przez ochronę gospodarstwa rybnego pod Gościeradowem kłusownika…\ngdy chodziło o bandytę larum wielkie się podniosło...\nCiekawe jakie teraz będa komentarze....\nIle jest warte ludzkie życie??\nŁukasz Tępiński <mrcruiseUKRYTY@FILTRSPAMUpoczta.USUNonet.USUNpl>\nSzanowni koledzy życie innego człowieka jest bezcenne, bez względu na to czy to jest kłusownik czy ktokolwiek inny. Niewiadomo też jakimi pobudkami się kierował czy była to chęć szybkiego wzbogacenia się, czy droga do wykarmienia rodziny, którą ten człowiek uznał za najłatwiejszą. Niestety sytuacja materialna oraz wysokie bezrobocie miast robotniczych, oraz większość wsi jest taka jaka jest. Więc zanim będziemy kogokolwiek oceniać lub przyznawać mu racje po prostu postarajmy się zrozumieć życie innego człowieka a nie je mu odbierajmy.\nDlatego NIC nie uprawnia by leźć tam gdzie można je głupio stracić...\nNiewiadomo też jakimi pobudkami się kierował czy była to chęć szybkiego wzbogacenia się, czy droga do wykarmienia rodziny, którą ten człowiek uznał za najłatwiejszą.\nWiększość tych, którzy też maja do wykarmienia rodziny jakoś na drogę przestępstwa mimo niedostatku nie wkraczają.\nNie obrażaj więc tych biednych, a jednak uczciwych...\nOczywiście że każda kradziez jest złem samym w sobie, jest złamaniem norm moralnych i etycznych. Pytanie tylko: czyich? Moich i Twoich na pewno, bo my się z nimi utozsamiamy. Ale jakie normy ma złodziej, wychowany od dziecka w środowisku patologicznym, który- przyprowadzony do domu przez policjanta- dostaje od ojca wpierdy nie za to, że poszedł kraść, tylko że się dał złapać ? jakie normy ma człowiek, który zdarł buty szukając w Łodzi pracy a ma 6 dzieci (poczętych i urodzonych zgodnie z przykazaniami, a więc tez normami - chyba ze nie było kasy na zabiegi)Marek, normy moralne i normy społeczne są umowne dla danych grup. Nie ma juz norm uniwersalnych, co widać w kazdym dzienniku. Światy i półświatki rządzą sie swoimi normami i zasadsami w stylu Kalego. Tę lukę może wypełnić tylko prawo. Dura lex- sed lex. I tu Rzymianie mieli rację: prawo twarde, nieuchronne i jednolite. Bez pomroczności jasnej. Ścigające konsekwentnie każdy występek, wymierzające karę surową ale sprawiedliwą. A nie prawo ustanowione przez jednostkę dla jednostki stojącej poza prawem. Taki numer przeszedł tylko w despotiach. Nie odmawiam natomiast nikomu prawa do obrony siebie i innych ludzi ani mienia. Ale .... nie zycie za karpia. Sam zadaj sobie pytanie, czy w takiej sytuacji jako strażnik- strzeliłbys z metra w człowieka? Nie wierzę, że tak. Mówię: w tej konkretnej sytuacji. Nasze rozważania stają się już prawie akademickie- i dobrze, bo temat cięzki. Dziękuję Ci za tę wymianę zdań. Pozostałym kolegom także. Mielismy czas zastanowić się nad naprawdę waznymi sprawami, na które w codziennej gonitwie może nie znaleźlibysmy sposobnej chwili. Było nam wszystkim potrzebne.\nMyślę że są wartości uniwersalne, które może nawet podświadomie ale tkwią w każdym człowieku. Czyli to że nie wolno kraść, napadać, gwałcić itp. Jeżeli ktoś tego nie czuje to nie jest w pełni człowiekiem. Zastrzelenie takiej gnidy nie powinno być traktowane jak zastrzelenie człowieka tylko jak zastrzelenie zwierzęcia. Ja mam do takich degrengoli podejście radykalne typu: idą kibice przez miasto i robijają szyby - zastrzelić bydło. Ktoś włamuje się do mojego domu - kula w łeb. Za gwałt, pedofilię, - kara śmierci. Ja też jestem z biednej rodziny. Miałem biednych kolegów. Nikt z nas nie kradł i nie robił włamów i burd. Mam dosyć państwa, które chroni i karmi bandytów a cierpią na tym uczciwi ludzie albo płacą im za telewizję w celi.\nJeżeli niepełnoletni kradnie, to można by się zastanawiać czy chcemy inwestować w takiego dzieciaka. Jeżeli by sąd uznał że to jest spowodowane przymuszaniem przez rodziców to może by warto dawać szansę ale poprawczak musiałby być gdzieś blisko kamieniołomu.\nCzłowiek, którego byt rządzi jego śwaidomością jest co najwyżej małpą, a to i tak jest komplement. Prawdziwe człowieczeństwo polega na tym, że nasza świadomość kieruje naszym bytem. Jeżeli świadomość rządzi bytem takiej jednostki w kierunku zła i krzywdy innych ludzi, w kierunku złodziejstwa, bandytyzmu itp. to ja jestem za eliminowaniem takich mentów ze społeczeństw każdym sposobem, łącznie z eksterminacją. Widząc burdy na stadionach, to Ewa ustaw mi cekaem a ja to bydło wystrzelam bez mrugnięcia okiem i będę spał spokojnie z czystym sumieniem. Na zło najlepsze jest twarda ręka, bardzo twarda. Szlag mnie trafia jak z moich podatków się utrzymuje niepotrzebnie tych psychologów, robi tą resocjalizację, nieskuteczną zresztą, jak się wieźniom funduje siłownię, a młodzież z mojego bloku musi płacić za taką samą siłownię 5zł/godz.\nEwa, ileż można znosić? Ileż można słuchać, że w jakiejś wsi kilku normalnych facetów unieszkodliwiło bandytę tak, że mu się zmarło i teraz mają iść do więzienia!? Ileż można słuchać że ktoś postrzelił w swoim domu włamywacza i wytoczono mu proces?! To jakaś paranoja, z którą się nigdy nie zgodzę i daję temu wyraz w głosowaniu na te ugrupowania, które przynajmniej w programie mają radykalizację podejścia do przestępców. Oczywiście jeśli nie jest to niebezpieczne jak Lepper czy Giertych\nWięc jeśli zginął kłusol to ŚWIETNIE! Jeśli skażą tego co strzelał, to naszym obowiązkiem chyba byłoby stworzenie fundacji i pomoc jego rodzinie. Bo rodzinom więźniów wszyscy pomagają z rządem chyba na czele ( to też przecież przestępcy), za to niesprawiedliwie oskarżonym , broniącym swoich praw, ludziom sprawiedliwym należy się o wiele większa pomoc. Chwała im za odwagę a kłusolom i innym złodziejom na pohybel!!!\nMałe dziecko już to wie, że nie wolno dotykać gorącego, bo parzy, że nie wolno pchać palców do kontaktu, bo prąd zabije, że trzeba patrzeć pod nogi, itd., itd. I również tego, że się cudzego nie bierze. BO NIE WOLNO. To są podstawy, bez tej podstawowej wiedzy nie da się żyć.\nWiele złego zrobiono, rozmywając te zasady. TO WŁAŚNIE TU JEST GŁÓWNA PRZYCZYNA ZŁA: POBŁAŻLIWOŚĆ. To właśnie przez tą fałszywie pojętą wyrozumiałość, tolerancję czy jak to jeszcze zwać doprowadzono do pomieszania pojęć. Do bardzo szkodliwego pomieszania pojęć. To nie "bieda i bezrobocie" są przyczyną, ale tolerancja wobec zła, wobec naruszania zasad, wobec nienormalności, której nie wolno przyjąć za normę.\nTo chyba pozostaje nam napisać petycję w temacie prawo karne o przywrócenie publicznej kary chłosty na początek. Za kłusownictwo mandat 500zł + 30 batów + 10 batów od każdego kilograma ryby + 10 batów od sztuki. Za taką trotkę 5kg to by było 500 zł i 90 batów dla kłusola. Trzeba by karę na raty rozkładać, bo za siatkę 50 kg to byłby chłostany przez tydzień Publicznie, przed budynkiem sądu w mieście co najmniej powiatowym. I transmisja w telewizji regionalnej. Szkoda że to nierealne.\nMoja dziewczyna zamknęła dziś swój butik o godzinie 22 i chociaż z Galerii do domu ma do przejścia niecały kilometr to musiałem po nią jechać bo się boi - choć tam jest pełno ludzi. W zimę, popołudniu, podeszło do niej trzech wyrostków, jeden wyjął nóż i kazał dać komórkę, portfel, dokumenty... Mieli po 17-19 lat...\nA policjanta na komisariatu przy Wita Stwosza trzeba było opierd...ć by normalnie przyjął zgłoszenie!\nGdyby więcej ludzi myślało tak jak Ty Tomku, ja i jeszcze wielu innych ludzi, napewno nikt nie bał by się chodzić wieczorami po ulicach...\nMUSZĄ BYĆ NORMY UNIWERSALNE I MUSZĄ BYĆ PRZESTRZEGANE, tak jak zasada: dura lex sed lex. Kto je narusza, sam sobie jest winien i trudno. Koniec kropka. Nie ma tłumaczenia. Jak głupi, niech ginie. Trudno, nawet nie napiszę "szkoda", bo mi takiego nie żal. Może jego głupia śmierć będzie nauczką dla innych, jeżeli nie będzie, musi zginąć jeszcze kilku takich, by była. Trudno. Widocznie nie ma miejsca na tej ziemi dla wszystkich, dla uczciwych i pracowitych i dla cwaniaków i złodziei. Nie chodzi o karpia, o portfel, o sto czy milion złotych. Chodzi o zasadę. Kradł? - musi ponieść karę. Napadł? - został w obronie własnej zastrzelony. Tak być powinno. Dobrze, że zginął złodziej a nie strażnik.\nNie wolno rozmydlać zasad, relatywizować, usprawiedliwiać mniejszym złem czy też czymkolwiek. Bez zasad nie da się żyć. Jednym z podstawowych praw człowieka jest prawo do obrony. I kiedy ktoś włazi na moje, muszę bronić swego i gdy dochodzi do zderzenia, do ostatecznego rostrzygnięcia: on czy ja, wybór jest oczywisty.\nI czas, by tą prostą prawdę pamiętano i by tych zasad wreszcie przestrzegano. Inaczej będziemy zawsze cofać się przed złodziejami, oszustami, bandytami, terrorystami i wszystkimi, którzy i tak mają nas za frajerów. Albo będziemy musieli bronić się sami. Dosyć.\nnie znamy konkretów TEJ KONKRETNEJ sytuacji. Jednak jestem pewien, że gdybym załóżmy znalazł się na miejscu tego strażnika i gdybym czuł, że "tamci" w jakikolwiek sposób mi zagrażają to strzeliłbym. Znacznie wcześniej. Tak aby mieć możliwość poprawki lub unieszkodliwienia pozostałych jeśliby się nie ewakuowali. I nie w nogi, gdyz w te trudniej trafić. Zawsze i wszędzie, poza protokołem, klarują ewentualnym strzelcom, że "w korpus" mierzyc należy. Tam gdzie cel największy... I nie strzelałbym "za karpia" tylko w obronie własnej podczas pełnienia obowiazków, ktorych pełnić się podjąłem.\nPrzestań Ewo twierdzić, że "zginął za karpia". To najprawdopodobniej nieuprawniony skrót myślowy. Jeśli choć w części jest tak jak przypuszczam, że było to zginął gdyz przekroczył granicę, którą strażnik uznał za granicę swojego bezpieczeństwa. To tylko oczywiście moje gdybanie, lecz nie wierzę, że strzał padł tylko dlatego, że ofiara raczyła nie dostosować się do polecenia zaprzestania kradzież/próby kradzieży i "oddania się w ręce".\nI po raz kolejny proszę byś nie wciskała to przyczyn socjologicznych. W chwili "dziania się rzeczy" nie ma to ŻADNEGO znaczenia. Nad przyczynami i przeciwdziałaniu im nalezy rozważać kiedy indziej. Najlepiej przed.\nNaprawdę obojętne mi, czy zamorduje mnie morderca zawodowy na zlecenie zazdrosnego męża, czy "ofiara systemu" z głodu. Chyba nawet lepiej zginąć z rąk zawodowca, gdyż ten majac praktyke zrobi to zgrabniej. No chyba, że zlecenie opiewa na "grę wstępną" (polecam film japoński "Gra Wstępna"!!!!!). Serio, serio... choć z przymrużeniem oka (dobre u wstawiłem?).\nDobra, przekonałeś mnie do swoich racji, pod warunkiem, że znajdzie się czas i miejsce na rozważanie o przyczynach i przeciwdziałaniu." Najlepiej przed". Nie do końca natomiast zgadzam się ze stwierdzeniem, że "W chwili "dziania się rzeczy" nie ma to ŻADNEGO znaczenia". Ma znaczenie. Zawsze bedzie mieć. Ale nie ma czasu . A tu czas jest czynnikiem decydującym. Jak nie ty jego- to on ciebie. Marku, ja nie kwestionowałam i nie kwestionuję obrony koniecznej, bo to święte prawo każdego człowieka.Kwestionują tylko wrzucanie wszystkich do jednego worka i nadużywanie siły w sytuacjach, które byc może wcale tego nie wymagają. Uważam natomiast za totalne kretyństwo wymóg wołania ileś tam razy do bandziora, żeby się zatrzymał, strzelania w powietrze a potem w nogi a potem.... to on sobie spierdzieli bezpiecznie. Zginie może policjant. A z drugiej strony na Juwenaliach w kampusie zginęli przypadkowi młodzi ludzie, mąciciele i bandziory odeszli bezpiecznie. Oboje czynimy założenia co do sytuacji , w jakiej doszło do strzału- a gucio wiemy. Ja szukam chociaż iskierki dobra w łachmycie i usprawiedliwienia na podstawie swoich doświadczeń i obserwacji a jednocześnie mam świadomość, że broniłabym swoich najbliższych bezapelacyjnie i wszelkimi środkami. To nie rozdwojenie poglądów, tylko efekt paru gorzkich lekcji życia:P nikt w takiej sytuacji nie jest ani całkiem winny ani cłkiem niewinny. Adwokaci umarli by z głodu, gdyby było inaczej.Ty twardo określasz swoje zasady. Może tak jest słuszniej i lepiej? Może prościej? Masz wiele racji a ja chyba za mało danych, by sie upierać. Pozdrawiam jak zwykle niezwykle serdecznie - Ewa\nZłodzieja nie żal.\nLudzkie życie jest bezcenne,nasze i czyjeś. W trakcie naszego życia dorabiamy się rzeczy, które stanowią dla nas coś wartościowego. A to zwykłe przyzwyczajenie, a to pamiątka a często niektóre z nich stanowią dorobek życia. Ja dzięki moim rodzicom mam pracę, ponieważ pracuję w zakładzie, na który ciężko pracowali. Ja dzięki min mam lżej, bo nie musze szukać pracy i zaczynać od zera. Miałem kilka przypadków, że przyszło paru podchmielonym, nieznajomych klientów (takich, co to zamiast poszukać pracy wola zbierać po 50 groszy na wino, przez cały dzień) i dawało mi znaki w sposób wulgarny ze chcą pieniędzy. Nie dostali pieniędzy, dostali natomiast mocno po ryju i nie przebierałem w środkach. Nic by im nie było gdyby nie groźba zdemolowania pomieszczenia.\nTeraz czytając niektóre komentarze zastanawiam ile dla mnie ważne by było życie złodzieja, którego przypadkowa spotkałem w miejscy pracy. Przykładowa sytuacja. Wchodzę a tu plądruje mi jakiś łajdak dorobek życia. Powiem szczerze gdybym miał broń, waliłbym prosto w niego. Oczywiście śmierć byłaby bezsensowna, bo, po co tam właził?\nDla mnie to, czego dorobili się moi rodzice jest świętością i nie mógłbym patrzeć jak ich praca zostaję zbeszczeszczana przez rabusia. Zastanawiam się czy tan złodziej na stawach pomyślał, chociaż trochę ile wkłady pieniężnego i wysiłku ktoś musiał ponieść?\nDruga rzecz. Dlaczego mam płakać na złodziejem? Jeżeli mamy się użalać na nimi to po co te dyskusje o kłusownikach i o tym jak bardzo nas dręczą i nasze ryby. Przecież każdego można wytłumaczyć ciężką sytuacją. Każdy złodziej tak się tłumaczy. Dlaczego nikt nie mówi ze widział biednego kłusownika (złodzieja) nad wodą i było mu go szkoda bo pewnie nie ma co do garnka włożyć?\nJa tam kiedyś byłem\nDrodzy koledzy po kiju!\nSprawa postrzelenie kłusownika jest sensacyjna, bo nikt we "wspaniałym" dzienniku lokalnym jakim jest Kurier Lubelski nie zadał sobie trudu żeby przyjrzeć się sprawie bliżej.\nTak się składa że mój kolega , także wędkarz pochodzi z tamtych okolic i 3 lata temu zaprosił mnie na dłuugi weekend w tamte okolice na wspólna wyprawę wedkraską. W planie była Wisła obok Zawichostu i starorzecza. Jednego dnia postanowiliśmy udać się z kijami na stawy hodowlane, żeby powalczyć z wielkimi karpiami.\nPonieważ mój kolega wychował się w tamtych okolicach znał prawie wszystkich miejscowych. Na wieść o naszej wyprawie z wędkami na stawy wszyscy strasznie się temu dziwili i wręcz naśmiewali się z nas. Był nawet jeden miejscowy 'kozak', który wprost zaproponował nam wyprawę nocną z akumulatorem.. Odmówiliśmy i następnego dnia pojechaliśmy na stawy. Teraz mały rys geograficzny. Wszystkie stawy położone są w lesie, nie ma dojazdu utwardzoną drogą. Ich powierzchnia jest ogormna, nie widać ich końca. Własciwie każdy ze stawów jeden brzeg ma oddalony o metr lub dwa od granicy lasu, co zdecydowanie ułatwia kłusowanie. Po środku stawów stoi budynek przypominający leśniczówkę, gdzie mieszka 'gospodarz'. Jest jeden staw przeznaczony do wędkowania. Opłaty za łowienie nie ma, a za przysłowiową flaszkę ryb można zabrać tyle ile się złowi.\nWyprawa była udana, opłata uiszczona,ale w gotówce.\nPo powrocie do naszej noclegowni, miejscowy 'kozak' przyniósł na worek ryb, na oko wszystkie ważyły ze 40 kg ze stwierdzeniem, że za dwie 'flaszki' może nam je sprzedać (widać flaszaka to jedyna wymienialna waluta w tamtych okolicach!). Odmówiliśmy kupna kłusowanych ryb, co znowu spotkało się ze zdziwieniem.\nI teraz rys historyczny.\nPraktycznie w każdym domu w tamtych okolicach jest przynajmniej jedna osoba, która pracuje za granicą i przysyła walutę do domu. Biedy tam nie widać, wręcz przeciwnie. Nawet Kurier Lubelski, że ten zastrzelony dopiero powrócił z zagranicy, więc z biedy tego nie zrobił. Strzał padł z bliska, z odległości metra, zatem strzelba mogła wypalić przypadkowo podczas trzymania złodzieja na muszce. Pytanie dlaczego koledzy złodzieja nie pomogli mu, tylko go zostawili.\nPamiętajmy, że strażnik mógł być w szoku, a poza tym kto nie słyszał, że zabicie złodzieja na własnym terenie przyłapanego na gorącym uczynku wcale nie gwarantuje nam oborny koniecznej, co można obejrzeć w telewizji o perypetiach sądowych ludzi, którzy odważyli się zdecydowanie bronić swojego.\nMoim zdaniem nie można liczyć ludzkiego życia jakąkolwiek miarą materialną, czy to są ryby inne waluty, ale jego czynami, w tym wypadku kradzieżą, pojęciem które nie padło w Kurierze Lubelskim.\nCo za różnica czy bronisz swoich ryb w stawach, czy bronisz swojego mieszkania. Bronisz swojego, przed ludźmi, którzy delikatnie mówiąć, mają odmienny system wartości od naszego i mogą nawet nas zabić,żeby nas okraść.\nJeżeli złodzieje nadal będą czuć się bezkarnie, takie przypadki będą się powtarzać, a ofiarami nie będą złodzieje, ale ludzie broniący swojej własności lub bezpieczeństwa.\nJa uważam, że teraz miejscowy 'kozak' dobrze się zastanowi zanim pójdzie nocą z akumulatorem na stawy.\nPamietacie sprawe transformatora z Chotomowa na poczatku lat 90-tych?\nKobieta zastrzelila zlodzieja, który próbowal ukrasc z jej obejscia transformator, nie pierwszy zreszta raz. Sad ja uniewinnil.\nByc moze i tu zlodziej byl na tyle bezczelny, ze podskoczyl do straznika i wtedy zarobil kulke...\npoczula się zagrożona\ni sąd to przyjął...\nTak być właśnie powinno...\nJak baran lezie w szkodę to niech wie, że ktoś może poczuć się zagrożóny....\nBrak jakichkolwiek norm etycznych u ''przysłowiowego'' kłusownika powoduje eskalację zachowań strażników i tak powinno być .My wędkarze obłożeni coraz większymi składkami mam prawo do pełnej ochrony wód za które płacimy.Płacimy na zarybianie ,płacimy na ochronę wód zrzeszamy się w strżach społeczych a wszystko po to zeby po nas coś w tej wodzie zostało dla innych.Więc pytam się po co, jeżeli złodziej ma większe prawa niż my obwarowani przepisami, wymiarami ochronnymi ,limitami dziennymi, okresami ochronnymi.Nie mam i nie będę miał nic przeciwko ''wędkarzowi kłusownikowi',który z tych czy innych powodów nie opłacił należnej składki a przycupnął nad wodą bo woda dla niego to jak narkotyk ,a który przestrzega regułaminu różnie w życiu bywa i różnie może być.Natomiast jestem za w pełni tego słowa znaczeniu ściganiem wszelkich oznak świadomego kłusownictwa w celach zarobkowych ewentualnie kradzieży rybostanu majątku bądź innych dóbr materialnych wszakże ktoś na to musiał pracować .Pytanie wszak nasówa się samo czy można zabić za ten czyn człowieka?Odpowiedż ,,kochany''złodzieju idąc świadomie kłusować lub kraść musisz mieć swiadomość tego iż możesz stracić życie ,osierocić dzieci przecież strażnik nie będzie pytał się Ciebie czy masz broń on też się boi o swoje życie.< jezeli ktoś ma wątpliwości użycie broni reguluje najlepiej PRAWO UŻYCIA BRONI W.P.>\nW tej sytuacji rzeczywiście trudno znależć jakieś czynniki łagodzące. Wychodzi na to, że jednak był to zwykły łobuz, pospolity rzezimieszek i ochlapus. A jednak przyznacie chyba, koledzy, że to idiotyczna, nikomu nie potrzebna śmierć.\nGdzie przebiega ta granica...\nCzytając komentarze nie mogę oprzeć się wrażeniu, że chyba zatracił się sens mojego artykułu.\nWiększość z Was ma racje - każdy człowiek ma prawo do obrony swojego życia, zdrowia i mienia - tylko gdzie przebiega ta subtelna granica pomiędzy prawem a bezprawiem, między sprawiedliwością a samosądem, między człowiekiem, a...\n...no właśnie, czym?\nNie szukajmy odpowiedzi na to pytanie w Dekalogu, nie przytaczajmy przykładów z dalekiego świata - żyjemy tutaj i tutaj powinniśmy się określić...\nPolska nie jest bezpiecznym krajem. Każdy z nas jest zagrożony, każdy z nas może znaleźć się w sytuacji, w której trzeba będzie podjąć decyzję, być może najtrudniejszą w życiu...\nPisząc ten tekst miałem jedno na myśli...\nGłupia, niepotrzebna śmierć człowieka - tragedia, która dotyka nie tylko jego rodzinę i bliskich, ale być może jeszcze bardziej tego, który strzelił, jego żonę, dzieci...\nNie jest tu najważniejsza przeszłość zastrzelonego - czy był to przestępca, wielokrotnie już karany, czy był to pijany gówniarz, który czując się silny w towarzystwie kolesi chciał pogonić strażników...\nCzy lekarz, któremu położą na stół operacyjny rannego bandziora ma się zastanawiać, czy warto ratować mu życie ?\nOn ma w nim widzieć człowieka - ma ratować życie człowiekowi...\nAndrzej w swoim komentarzu napisał:\n..."Nasze prawo przyczyniło się do tego, że ludzie często tłumią w sobie reakcje obronne - to skutkuje niejednokrotnie tragicznymi zdarzeniami..." To jest prawdą...\nNasze prawo (jego ślamazarność i bezduszność) spowodowało to, że bandziory wszelkiej maści czują się bezkarni, są coraz bardziej agresywni.\nOskarżony przed Sądem ma niejednokrotnie większe prawa niż osoba pokrzywdzona...\nAle człowiek jest człowiekiem i o tym nikomu nie wolno zapominać. To nie jest kawał "mięcha", które można pokrwawione pozostawić w lesie - to trąca barbarzyństwem...\nPrzekrocznie granicy obrony koniecznej jest bardzo płynne...To od "widzimisię" Prokuratora, czy Sędziego zależy jak do tego podejdzie...żaden przepis prawny tego precyzyjnie nie definiuje...\nAle prawo musi być przestrzegane przez każdego - niezależnie czy to podoba się komuś, czy nie...i do tego jesteśmy wszyscy zobowiązani...\nI nie rzucajmy wielkich słów...to nie jest potrzebne. Komentując takie zdarzenia kierujmy się rozsądkiem.\nOna zawsze jest i jest dość wyraźna.\nNic nie upoważnia nikogo do samodzielnego wymierzania kary, ani do zemsty - ale każdy ma prawo do obrony. To są te rozgraniczenia, też dość wyraźne.\nPewnie, że decydują w takich zdarzeniach sekundy, ale nim sprawa zacznie przybierać taki dramatyczny przebieg, tj, gdy dojdzie do walki, do bezpośredniego zagrożenia, wpierw jest przekroczona inna granica - naruszenie czyjejś własności lub czyjejś nietykalności. Pewnie, można przypadkowo wejść na teren strzeżony przez pomyłkę - trzeba uważać, by do takiej pomyłki nie doszło, ale jeżeli się coś takiego zdarzy, to też jeszcze od zachowania się ludzi zależy, jak się dalej sprawy potoczą. Ktoś, kto naruszy cudzy teren nie powinien się stawiać. Został zatrzymany - jego wina, że tam wlazł - niech wyjaśni, przeprosi, pozwoli się wylegitymować, nawet aresztować przez policję - to są konsekwencje. To wszystko nie musi prowadzić do tragedii, skończy się nieprzyjemnościami - trudno. Tak być musi, skoro się popełniło błąd. Agresja rodzi agresję. Zaatakowany strażnik musi się bronić. Po to ma broń i złodziej musi wiedzieć, że ta broń może być użyta. Musi się z tym realnie liczyć.\nNikt rozsądny nie będzie zaczepiał wartownika, nikt rozsądny nie podejdzie do konwejentów, którzy właśnie wykonują swoją pracę i nie będzie im przeszkadzał, ani wchodził im w drogę, bo może zostać potraktowany za napastnika. Tak samo powinno być i w tym przypadku - złodzieje na pewno wiedzieli o tym, że stawy nie są bezpańskie, że są pilnowane, że strażnicy są uzbrojeni. Musieli to wiedzieć - przecież mieszkali w pobliskiej wsi. Wiedzieli, ale zlekceważyli. Przekroczyli nie jedną, ale kilka granic i to doprowadziło do tragedii, i to nie jednej. I tego się już niczym nie naprawi...\nwszyscy jesteśmy tą tragiczną historią poruszeni i trudno, nawet siedząc przed komputerem, komentować spokojnie.\nDzięki za przypomnienie zasad użycia broni palnej. Bardzo możliwe, że właśnie te zasady zostały spełnione i że zaszły niektóre lub może nawet wszystkie okoliczności, jakie tam wymieniono. To już śledztwo wykaże i nie nam się wymądrzać.\nMimo wszystko trudno tego nie komentować. Nie tylko dlatego, że dotyczy zabicia kłusownika, ale dlatego, że przyszło nam żyć w kraju, gdzie rozzuchwaliło się złodziejstwo wszelkiej maści. Faktem jest, że ludzie nie czują się bezpiecznie. Faktem jest, że od zarania dziejów broń była i będzie potrzebna. Faktem jest też, że nie ma u nas obycia z bronią palną, która przez wiele lat była dla przeciętnego obywatela niedostępna i większość nie potrafi z nią się obchodzić. Faktem jest też, że każdy normalny człowiek będzie miał poważne opory, zanim użyje jakiejkolwiek broni przeciw komukolwiek. Nawet będzie się wahał, czy kogoś we własnej obronie uderzyć gołą pięścią. Do takich postaw przyczyniło się też i nasze prawo, które tłumi w ludziach reakcje obronne - niestety, nie tłumi agresji bandytów! Ludzie boją się bronić! Za to często płacą własnym życiem. Ilu policjantów zginęło niepotrzebnie, bo wahali się strzelić?!\nStrażnik jest jak żołnierz na posterunku. Ma chronić powierzony obiekt, ma w razie czego udaremnić napad, zatrzymać sprawców, wezwać potem policję. Ale nie może dać się zabić. Ani uciec, bo co to za strażnik?\nNam trudno wyobrazić sobie to zdarzenie - mam nadzieję, że zostanie dobrze wyjaśnione i dobrze ocenione. W każdym razie mogło być tak, że strażnik był zagrożony. Bardzo możliwe, że do tej sytuacji stosują się wszystkie wymienione przez Ciebie punkty, z odparciem bezpośredniego zagrożenia włącznie.\nObym nigdy nie był w takiej sytuacji. I choć jestem zwykle spokojny, raczej nie czekałbym, aż mnie łobuzy załatwią. Nawet nie czekałbym, aż podejdą na odległość metra (to niebezpieczna odległość). Kazałbym im się zatrzymać, a gdyby nie usłuchali, gdybym się poczuł zagrożony, bez wahania wystrzeliłbym do dwóch pierwszych jeszcze z kilku metrów, celując w korpus, nie w powietrze, a potem po szybim przeładowaniu do jeszcze jednego i dopiero kazałbym się położyć na ziemi pozostałym. Nie ryzykowałbym bijatyki w kilku na jednego, wykorzystałbym przewagę jaką daje broń palna. To oczywiste. Własne życie ważniejsze i mimo wszystko lepiej mieć proces o zabicie łobuza (!) niż samemu zostać pobitym, skopanym lub zabitym.\nUCZCIWY CZŁOWIEK MUSI MIEĆ PRAWO DO OBRONY!!!\nOwszem, jest też i druga strona medalu.\nMogę sobie wyobrazić sytuację, kiedy łażąc po lesie wejdę przypadkiem na teren strzeżony. Ale strażnik powinien zauważyć mnie-intruza w porę, ostrzec, nakazać zatrzymanie się, poinformować, że naruszyłem strzeżoną własność. Jeżeli obie strony takiego zajścia zachowają spokój, sytuację można wyjaśnić. Nic się wtedy nikomu nie stanie. Na pewno nie da się już nic zrobić, kiedy dochodzi do agresywnych działań - wtedy padają trupy...\nOby ta tragedia skłoniła innych do refleksji.\nTakie tam sobie przemyślenia...\n- ile coś jest warte?\n- tyle, ile ktoś jest w stanie za to zapłacić!\nPiotrze, broni palnej nie używa sie po to by kogoś zranić, wie to każdy kto przeszedł przeszkolenie wojskowe. Broń palna to narzędzie do zabijania i każdy kto trzyma ją w rękach jest potencjalnym zabójcą (nie mordercą!)\nProblem jest taki że większośc prostaczków którzy mają służbową broń, nie jest praktycznie i psychicznie przygotowana do jej użycia.\nTak sie składa że przez 5 lat służby prawie nie rozstawałem się z bronią a nie jestem w stanie powiedzieć czy umiałbym jej użyć tak by zranić - skoro na każdym szkoleniu uczono mnie że nie służy ona do ranienia. Wiem co czuł człowiek który w czasie służby, w nocy, na pustkowiu miał przed sobą wroga, wiem co czuł bo byłem w podobnej sytuacji i wiem jak się zaciska dłoń na rękojeści broni i nie ważne czy jest to FAMAS czy jakaś myśliwska śrutówa. W tak traumatycznej sytuacji nie myślisz że masz przed soba człowieka który ma jakąś tam rodzinę, nie myślisz czego bronisz i ile to jest warte. Tu nie ma miejsca na myślenie i wachanie. W szpitalu wojskowym w Cayenne widziałem takich co sie wachali...\nŁatwo rozprawiać o takich sytuacjach, łatwo teoretyzować siedząc przy biurku i stukając na laptopie ale trzeba znaleźć się w takiej sytuacji i poczuć strach o własne życie. Dlatego rozumiem tego strażnika, pomimo tego że nie miał odpowiedniego przeszkolenia do takiej służby.\nA ten konkretny przypadek:\nJeśli dobrze to zostało opisane to była sprzeczka, strażnik trzymał broń przed sobą(długa broń myśliwska) kłusownik złapał za lufę, w szamotaninie obaj pociągneli w swoją stronę, padł strzał...\nNie można mówić tu że ktoś komuś nie udzielił pomocy. Przeciez z relacji wynika że ten postrzelony uciekł i umarł pod własnym domem. Kiedy po strzale kłusownik rzucił sie do ucieczki to strażnik miał go gonić? Może nie znał skutków wystrzału. Ale to wyjaśni śledztwo...\nZnam prawo (kończę studia na wydziale prawa i administracji UW) i wiem że w wielu przypadkach jest ono oderwane od życia.\nGdy np. na mojej posesji stanie przedemną agresywny i/lub uzbrojony napastnik to nie będę się zastanawiał czy to bandyta, narkoman czy głodny bezrobotny - jesli w jego oczach zobaczę własną śmierć lub krzywdę kogoś mi bliskiego to użyje wszelkich środków by go zneutralizować, nawet "ostatecznie" - najwyżej wydam potem trochę na adwokata.\nA obrazek przy artykule rewelacyjny. No gratuluję...\nSympatyczni chłopcy w kolorowych ubrankach. Szkoda że kłusole na moich wodach wyglądają "trochę inaczej"...\nNie płacę za coś co nie ma dla mnie żadnej wartości...\nŻycie kłusownika - tak samo jak złodzieja co kradnie mi samochód lub włamywacza co nocą wchodzi mi do domu nie jest nic warte. Nie są dla mnie ludźmi tylko mięsem... i to mięsem zakażonym gangreną która z kolei zagraża zdrowym tkankom.\nCZłowiek to zawsze człowiek....\n....... choć nie zawsze to brzmi dumnie, niestety. Uważam, że przesadziłes z tym mięsem. Gangrena to już inna sprawa. Rzeczywiscie, złodziejstwo i kombinowanie stało się dla wielu ludzi sposobem na życie. Dlajednych z czystego cwaniactwa i zamiłowania dla innych z biedy. To trzeba tępić i pietnować niewątpliwie. Wpieprzyc facetowi bez litości, solą z prochem w dupsko strzelić, żeby tydzień nie siadł a nawet miesiąc- OK! Ale zabić i w dodatku z tak bliska - to mord niczym nie usprawiedliwiony. Barbarzyństwo, które stawia "przedstawiciela prawa" niżej niz złodzieja- ofiarę. To przeciez był czyjś ojciec, mąż, syn, wnuk. Ktos po nim płacze i cierpi. Ktos, kto w porę nie zatrzymał go w progu. Może dlatego, że dzieci były głodne? A może dlatego, że ten jeszcze eden kieliszek wypił za dużo i odwaga stała się brawurą, durnym popisem, którego ceną było życie? A jak będę żyli dalej ci, co pociągnęli za spust? Czy spojrzą w oczy rodzinie zabitego? czy nie bedę całe życie budzić się w nocy z krzykiem, dławieni wyrzutami sumienia? Nie wiemy. co stało się na miejscu zdarzenia, zanim padł strzał. Ile tragedii i zmarnowanych istnień ludzkich przyniosła ze sobą ta jedna, wystrzelona tak nie w porę kula. Pomyśl o tym, zanim powiesz "mięso".\nto nie zawsze CZŁOWIEK. Gdy sam stawia się poza wymiarem człowieczeństwa, gdy narusza podstawowe kanony moralne, atakuje najwyższe wartości takie jak życie, zdrowie, rodzina (nieprzypadkowo są one również w Dekalogu), człowiekiem być przestaje. Wraca między małpy (z całym dla małp szacunkiem) a raczej jeszcze bardziej między wściekłe bydlęta, które - z założenia - podlegają eksterminacji.\nJedynym dla mnie uzasadnieniem znoszenia kary smierci jest ryzyko pomyłki sądowej, którego nie da się całkowicie wykluczyć. Tylko i wyłącznie.\nGuzik Ewo obchodzi mnie to jakie jest podłoze (cwaniactwo, czy bieda) takich zachowań. Istotne - dla mnie - jest to, że delikwent przekroczy granice nienaruszalne.\nKara nie dość, że nieunikniona musi być również dotkliwa. Tak by swoją funkcję resocjalizacyjna spełniła. A dotkliwa spełni ją w dwójnasób. Może degeneratowi odblokować mechanizm kalkulacji opłacalności czynu oraz zwrócic uwagę ewentualnym naśladowcom.\nPewnie za chwilę wytoczysz argumenty naukowe jak to udowodniono, zę nie wymiar, lecz nieuchronność... Fakt są tacy naukowcy, którzy za tą teoria obstaja. jednak życie brutalnie ja obala co sekunda na całym świecie. Zresztą teoria ta nalezy do tej samej grupy co moda na "wychowanie bezstresowe"...\nWłasnie widzimy na ławkach takich "bezstresowych młodzianków".\nRównie mało mnie obchodzi to, że to był czyjś "syn, mąż, ojciec"...\nOczywiście ani strażnik, ani ktokolwiek inny, poza konstytucyjnymi organami, nie jest uprawniony do wymierzania "sprawiedliwości".\nJednak totalna niemoc wspomnianych organów sprawia, że wzrasta społeczne poczucie zagrożenia. Wzrasta do poziomu paniki. Wtedy dochodzi do reakcji obronnych. Często przesadnych i często bezzasadnych.\nJednak pierwotny jest wystepek, reakcja jest tylko skutkiem...\nJestem przysięgłym wrogiem wychowania bezstresowego! Widzę na codzień, ile wyrządziło zła. Ale widzę tez, że ludzie w sytuacjach ekstremalnych pozostawieni zostali sami sobie: z nędzą, głodzem, brakiem zaspokojenia podstawowych potrzeb - NIE Z WŁASNEJ WINY - i nikogo to nie obchodzi. Okazjonalnie organizowane akcje charytatywne to kropeleczka w morzu potrzeb, więcej dla picu i popisu niż z rzeczywista myslą o ludziach. Piłąci znów umyli ręce i po sprawie. A ilu z nich nędza pchnie do występku? Znam matki, które kradną albo sprzedaja sie by nakarmic dzieci i zapłącić za mieszkanie. I nie są to luksusowe panienki, pracujace dla kasy, ciuszków czy z wyboru stylu zycia. Często są to najdramatyczniejsze decyzje w ich zyciu. Nikt nie chce zatrudnic kobiety po czterdziestce z wykształceniem zasadniczym. I nie trafi nawet na dzianego klienta. Co zrobić z tak zszarganym człowieczeństwem? Moje miasto umarło w sensie przemysłowym kilka setek tysięcy ludzi z włókiennictwa znalazło sięna bruku bez "górniczych" odpraw. Włókniarki i włókniarze nie dostali złąmanego grosza. A przygotowani byli tylko do takiego zawodu. Prości, biedni n z reguły mało zdolni ludzie, którzy uczciwie pracowali a terza znaleźli się bez srodków do zycia. Marek, spytałąm kiedyś ojca jednej z uczennic:"Panie, jak macie tak cięzko, że zbiera pan złom i kartony po śmietnikach, to dlaczego pan pije?" Odpowiedział:" Bo widzzi pani zawsze w rodzinach włokniarskich było tak, ze chłop pracował na chleb a kobita na sól. To znaczy, że moim obowiązkiem było zapewnić rodzinie podstawowy byt, a zona robiła na "lepsze". A tera co? dzieci głodne, na ksiązki nie ma, ciuchy ze szmateksu a ja? Co ze mnie za chłop, co za ojciec? To jak sięczasem napiję, to zapomnę". Powiesz, że to nie argumentacja? Masz rację. Z Twojego poziomu percepcji i intelektu- nie. ALe zważ, kto to mówi i z jakiego "świata" wyszedł. I ten sam człowiek zakłąda w niedzielę białą, pewnie ślubną koszulę do slubnego garniaka i zapycha na mszę. Marek, to nie jest takie proste. W pryncypiach masz rację, ale podnies pokrywę od tego gara i zobacz, co sięw środku kotłuje.\nKradzież i zabójstwo zawsze pozostanie wystepkiem i zbrodnią i zawsze powinno być ukarane. Ale kara powinna siegac także współwinnych. A u nas często jest tak: chłop zawinił, konia powiesili. I nie zgadzam się na żadne teorie o samosądach. Jesli bedzie na to przyzwolenie społeczne, nie wyjdziemy na ulicę. Dość już stało się złego, że poprzednie lata dały przyzwolenie na kradzieże, w myśl zasady" państwowe to niczyje, kazdy może brać" . Nawet ksiądz rozgrzeszła z kradziezy komuszego mienia - ja tez słyszłam o takich przypadkach. Teraz rozciągnęło się to na " nie moje, to mogę brać" , ale za to już można zginąć. Marku, przyznasz chyba, że skoro mogli strzelic z tak bliska, mogli go złąpać, obezwładnić i zatrzymać. Nie musieli zabijać. Bo to jednak człowiek. I nie wiemy, co się wydarzyło, zanim wszedł na teren stawów. Ani po co. Jeśli to pospolity łajdak - jest sąd i kara i wstyd dla całej rodziny. Ale nie wyrok smierci, na Boga!!!! Bo jak będziemy wówczas karać morderców? A zbrodniarzy wojennych? Broń to nie zabawka, a duzi chłopcy czasem o tym zapominają i bawią się w westerny. Powiesz, że to babski punkt widzenia? Pewnie trak, ale w ko cu ktos poza muzyka musi łagodzic obyczaje ..\nBieda i beznadzieja maja usprawiedliwiać niegodziwe postepowanie???? Stłamszona męskość ma usprawiedliwać gorzałę kosztem chleba?\nZARTUJESZ również, zestawiając to z brakiem zrozumienia (a nie przyzwolenia) dla reakcji obronnych spowodowanych strachem, czy troska o najbliższych..\nTotalna sprzeczność sądów.\nTo sie nazywa chyba relatywizm moralny...\npozostaje jeszcze kwestia kolejności.\nTu nie ma problemu. Występek poprzedza reakcję (nawet przesadną). Koniec kropka...\nNie ma dla tego równania znaczenia co leży u przyczyn wystepku. Czy to wrodzona złośliwość, choroba, bieda, czy cokolwiek innego. To temat do innych rozważań...\nBardzo zresztą ważnych.\nJa niczego nie usprawiedliwiam. Ja tylko pokazuję, że i takie interpretacje rzeczywistości istnieją. Że są ludzie, którzy tak pojmują swiat nie dlatego, że są bandziorami. takich stricte bandziorów jest 80% - reszta to ci wszyscy zyciowi nieudacznicy, niefarciarze, "ubodzy duchem i intelektem", przestępcy z przypadku lub wypaczonego pojmowania konieczności zyciowej. Czy możesz postawic ich na jednej półce z bandziorem, mordercą, przestepcą z "zamiłowania"? To jest dla mnie tak samo, jak możliwośc pomyłki sędziego, wydającego wyrok smierci. Dla mnie te różnice istnieją. I pod tym względem nie żartuję. Może za dużo w życiu widziałąm?\nI jeszcze jedno- jak każdy z was w obronie moich bliskich mogłabym bez litości roznieść na strzępy.\nTylko co mnie, czy innego "napadanego", do cholery, obchodzą drogi jakimi do wystepku doszła druga strona? W chwili zagrożenia (rzeczywistego lub domniemanego) nikt rozsądny nie bedzie prowadził analiz źródeł bezprawia w danym przypadku. Wole zostawić to fachowcom na... potem... I na wcześniej też...\nDoświadczenia to lepiej sobie z Synem przeprowadzę i raczej nie w materii socjopatologii, a tym bardziej wiktymologii. Szczególnie na sobie...\nPodkreślam jedno, z natury jestem jednostka prawo szanujacą (poza ograniczeniami predkości ) i do zastępowania konstytucyjnych organów mi daleko.\nJednak twierdzę, że:\n1. mam prawo do obrony przed zagrożeniem nie wnikając zbyt dociekliwie w jego skalę,\n2. bronić sie muszę EFEKTYWNIE, a nie ADEKWATNIE gdyż to jest podstawowe założenie obrony,\n3. z moją ewentualną zemstą własnie stróże prawa muszą sobie radzić np. izolując podejrzanego i skazanego, gdyż ja będę działał w afekcie i w dupie bedę miał czynniki etyczne.\nMarek, masz rację...\n... ale mnie chodzi o cos zupełnie innego. Widocznie nie potrafię po polsku wyrazić mysli. Uważam, że tamta śmierć była idiotyczna, bezsensowna i nikomu nie potrzebna. Uważam, że strażnicy mieli inne formy i mozliwości działania- nie musieli zabijać z metra odległości!!!! uważam, że śmierć nie jest adekwatną karą za kłusownictwo. I to wszystko. To już zaczyna przypominać legendę Robin Hooda: zastrzelili jelenia w lesie szeryfa , on kazał za to powiesić a oni będą się mścic w imie sprawiedliwości społecznej. Chciałąm tylko powiedzieć, że nie każdy działa z jednakowych pobudek i po to jest sąd, żeby o tym decydował a nie ten, kto ma broń w garści. Zastanów się, co bedzie, jeżeli takie stanowisko zajmie każdy, kto ma giwerę- słuzbową czy prywatną. Dziki Zachód będzie oazą spokoju przy naszych ulicach! Nie będę czekać na policję, jeżeli ktos będzie chciał mnie skrzywdzić czy moich bliskich. Ale nie strzele do kłusownika czy złodzieja. A ju z na pewno nie po to, żeby zabić. Wolę mu skopać tyłek- w końcu parę lat trenowałam i jeszcze nie wszystko zdołałam zapomnieć. Ewentualnie Miska grzecznie zaproponuje mu położenie się bez ruchu na podłożu. Ona ma cały pysk poważnych argumentów.\nOczywiście, że śmierć bezsensowna\nOczywiście, ze są różne możliwości, lecz nie znamy okoliczności i jedynie se spekulujemy,\nOczywiście, że w stanie zagrożenia (nie będe dociekał, czy chce mnie zabić, czy tylko osłabić lub pozbawić komórki no chyba, że przedstawi mi dokument notarialnie poświadczony, ze o komórkę mu chodzi) sięgnę po każdy dostępny środek by je zneutralizować w sposub ABSOLUTNY, a pies mój emeryt i nieduży, trenowałem szachy i brydż, giwery nie mam (na razie). Mam za to parę pomysłów w zanadrzu . A w kazdym razie będę próbował. Skoro szkolony w tej materii nie jestem (to znaczy w strzelaniu dość dobrze, lecz na dziś mogę tylko z gumki od majtek) to i efekt moze byc nieprzewidywalny. Ważne bym zagrożenie oddalił SKUTECZNIE. I jak mi pacjent zejdzie to jego problem i wina. Ja będę się prokuratorowi tłumaczył...\nNo to my som w domie!\nI w ten sposób mamy consensus. Wychodzi na to że na siłę- siłą, na chamstwo- kłonicą a na złodzieja.... i tak nie bedzie lekarstwa. Zawsze idąc na robote będzie uważał, że to jemu przyfarci... aż trafi na swoje przeznaczenie. Albo będzie to policjant, albo piącha a przy mniejszym farcie kawał drąga albo kulka. Ma wybór. Ewentualnie może wykonac telefon do przyjaciela i spytac, czy śrut z solą boli w dupsku bo o 9 gram ołowiu juz nie spyta pewnie..... Co w dalszym ciagu nie zmienia faktu, że są ludzie, klamki i parapety. Nawet wśród bandziorów. Nieprawdaż?\nNie usprawiedliwiajmy złodziejstwa "biedą i bezrobociem"\nTo prawda, że ludzie stracili pracę, że nie potrafią się odnaleźć, że mają problemy. Nic jednak nie usprawiedliwia złodziejstwa. Polska nie Etiopia, u nas prawie każdy kawałek ziemi nadaje się do tego, by coś na nim rosło. Ludzie przeżywali cięższe czasy i dawali sobie radę. Owszem, potrzeba trudu, ciężkiej pracy, ale to jest normalne. Trzeba o tym pamiętać, że nic się nikomu nie należy samo przez się, że każdy sam musi sobie na swój chleb (i inne dobra) ZAPRACOWAĆ i że musi sam sobie tę pracę znaleźć.\nUtrata pracy, upadek zakładów, trudności z przekwalifikowaniem się - ten problem dotyczy ludzi po pięćdziesiątce. To nie jest problem trzydziestolatków. Dla nich problemem jest znalezienie pracy a nie przekwalifikowanie się. Jest im trudno, ale mieli - powinni mieć - świadomość tego, że takie jest życie. Za komuny chodzili jeszcze do szkoły, mieli dość czasu by patrzeć na świat inaczej, bez socjalistycznych złudzeń.\nBieda nikogo nie upoważnia do kradzieży. To bardzo szkodliwy argument, niestety używany do usprawiedliwiania. Taka argumentacja czyni właśnie wymiar sprawiedliwości bezsilnym, przestępcy wracają i dalej robią to samo. Czują się bezkarni. Czują "akceptacje". Zastanawiam się czasem, czy nawet celowo nie pozostawiono problemu kłusownictwa, czy innego złodziejstwa jako taki "wentyl bezpieczeństwa". To fatalne podejście, prowadzące do nasilenia tego problemu.\nŻaden z kłusowników, z jakim kiedykolwiek się zetknąłem nie łowił z głodu ani z biedy! Kłusował, bo wiedział, że nikt mu za to nic nie zrobi. Że nikt go nie złapie, a jeżeli (bardzo małe prawdopodobieństwo) to nic przykrego go za to nie spotka. CZUŁ SIĘ BEZKARNY. Ta pobłażliwość to jedna z przyczyn, że jest jak jest. Czas by przerwano to błędne koło. Traktowanie złodziejstwa jako „czynów o znikomej szkodliwości społecznej” rozzuchwala i jest przyczyną tego nieszczęścia.\nA tak na boku; ile warte mogły być te ryby? Kilkadziesiąt zł? Ile to wyjdzie na jednego? Pewnie kilkanaście. A na godzinę?! Za taką a nawet za wiele większą stawkę można znaleźć chwilową pracę nawet w biednym regionie. Tylko to dla cwaniaczków nie honor...\nEwo, o czym ty mówisz? Bieda? Bezrobocie? Beznadzieja?..... Gdzie tak jest? no bo napewno nie w Polsce! Bezrobocie to jest w Brazylii a bieda w Somalii i nie piszę tego ot tak sobie... Kiedy rok temu moi przyszli teściowie budowali dom nad Wisłą poniżej Dęblina to nie mogli ludzi do roboty znaleźć! Chodzili po okolicznych wsiach i prosili! Kto przyszedł to po kilku dniach już mu sie niechciało pracować. Zwykłemu robolowi/pomocnikowi płacili 10 zł za godzinę i nie było chętnych! Lepiej pewnie trzepać ryby w Wiśle...\nKoleiny obrazek. Mój przyjaciel prowadzi w Warszawie firme ochroniarską - ciagle szuka ludzi na zwykłe stanowiska obiektowe (parkingi, sklepy, biura) i ciągle ma połowę etatów nieobsadzonych - nie ma chętnych. Więc jak tu mówić o bezrobociu... Poprostu prostaczkom nie chce się pracować. najpierw do szkoły było pod górkę a potem do pracy nie chciało sie chodzic codziennie, no ale lepiej zbierać puszki - na wino przecież starczy... A jak jeszcze jakaś rzeka płynie obok to już i na lepszą wódkę wódkę będzie stać...\nArek, widocznie żyjemy w różnych światach....\nNie twierdze, że sytuacje, jakie opisujesz, nie mająmiejsca. Ale te , o których ja piszę to także rzeczywistość. Od 8 lat kierujętą szkoła i tkwiępo uszy w tym środowisku, nie tylko z "nasłuchu" wrzucanego mi w uszy przez rodzicieli moich pupilów. ja to widzę. Dotykam tych nieszczęśc. Wiem, o czym piszę, zapewniam Cię!!!!!\nco ty czlowieku gadasz ze u nas niema biedy?? to moze ty chcesz pracowac po 12-14 godzin dziennie za 800 zl a pracodawcy nie szukaja pracownikow-roboli tylko poprostu cyborgow i wiecej nie gadaj takich glupot popracuj troszke wlasnymi raczkami to zobaczymy jak bedziesz mowil pozniej (zwykly robol stolarz)w polsce jest byla i bedzie do konca swiata a nawet i o jeden dzien dluzej bieda bo panowie pracodawcy zawsze beda bic po dupie roboli ....dziekuje\nNie! U nas nie ma biedy i nigdy nie było!\nTo prawda że teraz siedzę w klimatyzowanym biurze i robię co chcę ale nie zawsze tak było - kiedyś byłem 19 letnim gówniarzem który szukał przygód.\nWidziałem pod Sinnamarą ludzi którzy umierali na poboczu drogi z głodu i od chorób których nazwy nawet nie znali, i nie patrzyłem na to z okna samolotu tylko łaziłem po tym w tym smrodzie, w tym upale i muchach dźwigając 33kg sprzętu.\nPod Cayenne dziwka szła z klientem za kilka franków (my dostawaliśmy miesięcznie po 1200) lub brała jakąś rzecz np. 2 czekolady...\nNie wiesz co to bieda... nie masz zielonego pojęcia...\nPokaż mi kraj gdzie niewykształconego robola stać co rok na nowy wóz lub marynarkę od Armaniego a w Polsce tego sie oczekuje. Jeśli ktoś ma ambicję byc kopanym w dupe robolem to jego wola... Na pozycję i luksus świetego spokoju trzeba zatroszczyć sie w młodości a nie potem oczekiwac że ktoś komuś coś da. Jak dla kogoś jedynym sensem życia jest sie nawalić po miernej robocie to niech się nie dziwi że nie jest szanowana jego godność.\nA z resztą - kto by zbudował egipskie piramidy gdyby szanowano godność ludzką...\nSam się kiedyś zastanawiałem, po kolejnej porażce, czy nie lepiej by było kupić sobie kilka skrzynek jaboli i wpedzić się w alkoholizm. Po wypiciu tego zapasu byłoby chyba już wszystko jedno co się z człekiem dzieje Przecież życie byłoby tak proste - jabol jedynym źródłem szczęścia i kosztuje tylko 3-4 złote! Po co mi te samochody, domy, towarzystwo, jak można być szczęśliwym do końca życia ( czyli pewnie kilka lat), bez pracy, stresów...\nKłopot jest m.in. w tym, że nie cierpię się upijać i pewnie w połowie pierwszej skrzynki jabcoków bym wymiękł na robocie\nTak że reasumując myślę, bezrobocie jest na poziomie może 5 może 10% a reszta to nieroby, ochleje, złodzieje, których my utrzymujemi mimo że nie chcemy za to płacić.\nOd którego momentu człowiek przestaje być człowiekiem? Jeśli zabije? A jeśli ukradnie - to ile musi ukraść, żeby się odczłowieczyć? Jaka wartość łupu sprawia, że staje się wściekłym bydlęciem?\nCzy przekroczenie granic nienaruszenia automatycznie stawia go w sytuacji, w której jego nienaruszalność również przestaje istnieć? A jeśli tak - to o ile tę granicę musi przekroczyć, by można było go zabić?\nPonieważ w Dekalogu mowa nie tylko o rodzinie (hm, czy jest takie przykazanie: "I będziesz zabijał w obronie swego samochodu"?), ale o wartości ludzkiego życia, odpowiedz mi Marku na powyższe pytania.\nw momencie powzięcia\nzamiaru dokonania czynu zmierzajacego do naruszenia niatykalnosci innej osoby staje na granicy, przed szlabanem. Z chwilą gdy podejmie jakakolwiek czynność ku temu zmierzającą granicę przekracza. Za tą granicą Dekalog juz nie chroni... gdyz ten chroni życie ludzkie. "To" (indywiduum) może podlegać już jedynie pod ochronę LOP...\nJeśli w swych nielegalnych działaniach sprawi, że odniose wrażenie, ze chce nietykalność naruszyć musi się liczyc z moją reakcją taką jak wobec bydlęcia. Jeśli obrona będzie skuteczna to ma problem... Ja też, ale to już inna zupełnie kwestia...\nOdpowiedz Tomku na pytanie: jak długo potwór będzie dla Ciebie człowiekiem? Czy może do chwili gdy bedzie już ostatnim na Ziemii?\nZAWSZE! Każdy, najgorszy zbrodniarz i kanalia ma prawo do... do czego? Do bycia człowiekiem! Z pełnią honorów - prawem do obrony i wysłuchania swoich racji, z prawem do godnego traktowania, do uczciwego procesu i sprawiedliwego osądu.\nOdbierając komukolwiek jego człowieczeństwo sam się z tego człowieczeństwa odzierasz.\nNiby dlaczego mam mu pozwolić się zabić i oczekiwać "na górze" sprawiedliwego procesu? wolę sam się osądowi oddać za nadużycie prawa do obrony...\nCzłowiek to brzmi dumnie i by nim być trzeba codziennie to swoja postawą udowadniać... Nie każda kreatura na to określenie zasługuje...\nStawiając się ponad prawem sam przekraczasz jego granice.\nTak jak ten, do którego pałasz nienawiścią...\nSkutkiem tego obaj stajecie się tak samo spod prawa wyjęci. I już.\nSam postawiłeś was w jednym rzędzie\nja się poza nia postawię wtedy gdy ktoś to zrobi wobec mnie pierwszy i na dodatek wtedy gdy przedstawiciele temidy stwierdzą, że ja przekroczyłem. Wole oddac to do osądu ziemskiego niz ryzykować przedwczesną wycieczkę na... ostateczny...\nNienawiść... łagodny z natury jestem i do nikoga takowa nie pałam. W tej chwili...\nNie zyczę Ci Tomku byś to co głosił musiał kiedys weryfikować w praktyce. Na sobie lub Najlblizszych. Taka konfrontacja poglądów głoszonych z postawami wykazywanymi w sytyuacjach ekstremalnych zazwyczaj daje niespodziewane dla "głoszącego" efekty... Nie zyczę...\nRzędy... pozwól, ze do koca bede miał zdanie odmienne...\nźle mnie oceniasz...\nJa do nikogo nie pałam nienawiścią, wyzwole ją w sobie dopiero wtedy gdy zostanę w sposób brutalny i niespodziewany zaatakowany!\nNie martw sie Ewo, ten co strzelał napewno bedzie normalnie żył, nie bedzie sie budził po nocach i nie będzie sie dławił wyrzutami sumienia... a dlaczego miałby nie patrzeć w oczy rodzinie zabitego? To rodzina przestępcy powinna ze wstydem przemykać się opłotkami i czerwienić ze wstydu że mąż lub syn trudnił sie przestępstwem. No ale w Polsce jest społeczne przyzwolenie np. na kłusownictwo. Przez palce sie patrzy na kradzież drewna w lesie czy "robienie" samochodów (no chyba że akurat to nam zwineli radio - ale potem i tak idziemy na bazar i kupujemy soniaka za pół ceny...), a wyroki są śmieszne bo sędzia i prokurator szanują przestępcę i jego godność, a potem przestępca śmieje sie w twarz pokrzywdzonemu lub policjantowi który często z poświeceniem, po raz trzeci lub dziesiąty, za nasze pieniądze doprowadził go przed sąd...\nI dlatego będziemy mieli coraz częściej doczynienia z samosądami i pokątnymi egzekucjami. Ludzie będą ginąć. Trudno.\nA że ktoś płacze? To niech żona potraktuje to jako karę że nie wpłynęła na męża przestępcę a matka że nie wychowała syna.\n... choc niewątpliwie masz rację w kwestii ułomności funkcjonowania systemu prawnego w Polsce. gdyby kary były NIEUNIKNIONE, to nawet łagodniejsze odstraszały by wystarczająco. A tak? Kazdy może się smiać w głos. Z drugiej strony- pracuję w głęboko patologicznym środowisku i wiem , że najcześciej podłożem takich pospolitych przestepstw jest akohol- albo uzyty i spożyty- albo brak środków na toż. A rodziny cierpią. Co do sprawców postrzelenia ze skutkiem smiertelnym - nie wiem, czy to tak po nich spłynie. A może to byli akurat uczciwi ludzie i sytuacja ich przerosłą? Strach często jest fatalnym doradcą... Pozdrawiam - Ewa\nnajcześciej podłożem takich pospolitych przestepstw jest akohol- albo uzyty i spożyty- albo brak środków na toż\nalkohol moze byc okolicznościa łagodzącą tylko wtedy gdy mamy do czynienia z tzw. "upojeniem patologicznym" i to w dodatku po raz pierwszy. To znaczy, że delikwent uchlał sie pierwszy raz w życiu i jego reakcja na trunek była paradoksalna. Przy następnym razie i przy podobnej reakcji to juz okoliczność obciążajaca (tak jak wszystkie normalne upojenia)....\nMam nadzieję, że słowa twoje zostaną ci kiedyś wybaczone...\nAle może mała przypowieść? Otóż kilka lat temu wybraliśmy się z kolegami na wycieczkę na Kiczorę. Schodząc z góry zatrzymaliśmy się na polance wielkości połowy boiska od siatkówki, położonej nad strumykiem. Zdjęliśmy buty i daliśmy odpocząć stopom w źródlanej wodzie.\nW pewnej chwili z krzaków wyskoczył miejscowy góral z grabiami. Usłyszeliśmy kilka dość niewybrednych epitetów pod swoim adresem, zaś całość wypowiedzi zakończona została stwierdzeniem "wypier... z mojej łąki, bo mi trawę gniecieta!".\nZaczęliśmy chłopa przepraszać (skąd mogliśmy wiedzieć, że ten płachetek trawy jest czyjąś własnością?) i zaczęliśmy się zwijać. Niestety - zdaje się, że zbyt wolno zakładaliśmy buty, ponieważ góral nie wytrzymał i użył grabi. Skutkiem użycia grabi był rozcięty łuk brwiowy u kolegi, a ogólnie kilka siniaków.\nPodejrzewam, że dla górala byliśmy tylko mięsem, w dodatku zakażonym gangreną... I wypada nam się cieszyć, że góral dysponował jedynie grabiami, a nie karabinem.\nCzasami trzeba się zastanowić, zanim zacznie siać się nienawiścią wobec innych ludzi.\nPrzeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź do której się odnosiłeś - bo chyba nie zrozumiałeś jej sensu...\nJa pisałem o "ludziach" którzy ze złodziejstwa i bandytyzmu uczynili sobie zawód i sposób na życie.\nOj, to ty chyba szybki jesteś...\nA jak na pirwszy rzut oka, w czasie potrzebnym do wyjęcia broni, przeładowania, wymierzenia i oddania strzału stwierdzić, czy osobnik na muszce jest złodziejem "zawodowym", czy też nie?\nZ racji wykonywanego zawodu dość często staję staję przed sądem, by udowodnić winę tego czy innego osobnika. Nie dzielę ich na "zawodowych" i "amatorów", tylko na godnych i niegodnych przeciwników. Zarówno złodziejskie sztuczki, jak zachowanie po ujęciu i sposób obrony przed sądem potrafią wzbudzić mój szacunek i uznanie. W tych przypadkach ja również zachowuję szacunek dla przeciwnika. Niektórych nawet polubiłem. Podajemy sobie ręce przed sprawą i po sprawie. Bez urazy.\nNiekiedy jednak wprawia mnie w popłoch zachowanie poszkodowanych. Potrafią być wulgarni, agresywni zarówno w słowach, jak i w czynach. Nie pamiętam również, by stało się tak, że wyrok zaspokoił rządania pokrzywdzonych. Większość ludzi, zupełnie jak Pawlaki, wyznaje zasadę "prawo prawem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".\n...i w kółko to samo\nNo i masz... nadal nic nie rozumiesz...\nGdy którejś pięknej nocy zejdę z sypialni do salonu i zobaczę tam włamywacza - to nie będę sie zastanawiał czy to jego pierwszy raz czy setny, czy to zawodowiec czy amator... W moich oczach jest napastnikiem, wrogiem, obcym, złym któremu przeszkodziłem w zamachu na moje mienie a może nawet życie i za swój czyn odpowie w tym właśnie momencie... a jak go odratują to jeszcze przed prokuratorem. Nie mam szacunku do takiego przeciwnika i nie obchodzi mnie jego godność, stanowi zagrożenie dla mnie i moich bliskich i ma być zniszczony wszelkimi dostępnymi metodami!\nNadal jesteś szybki\nA w tym krótkim momencie pomiędzy stwierdzeniem, że ktoś wlazł ci do chałupy a oddaniem strzału prawidłowo ocenisz, czy to aby nie podpity jegomość, który pomylił klatki i wlazł do twojego mieszkania zupełnie przez przypadek? dwa razy w życiu zdarzyły mi się takie nieoczekiwane odwiedziny, a ani razu prawdziwe włamanie.\nŻeby ktoś pojawił sie u mnie w salonie musiałby przejść furtkę i przez podwójne drzwi do domu, w tym otworzyć dwa zamki... Wykluczam więc zupełnie pomyłkę.\nZastanów się więc proszę, gdzie leży cienka granica pomiędzy SPRAWIEDLIWOŚCIĄ a ZEMSTĄ. Czy jeśli zabijesz włamywacza, to nie będzie to przez przypadek akt ZEMSTY za naruszenie twoich dóbr? Bo, o ile mi wiadomo, we wszystkich krajach od wymierzania sprawiedliwości są jakieś instytucje.\nJakoś tak sobie skojarzyłem, że słyszałem jakiś czas temu w TV informację, że na 10 trupów położonych rękami obywateli USA z ich prywatnej broni 7 to ofiary przypadkowe. Ofiary nadnerwowości posiadaczy broni.\nto będzie akt obrony, a nie zemsty. Nie mam bowiem zamiaru zgadywać intencji wkraczającego na "mój teren" bez zapowiedzi. Moge byc kiepskim psychologiem i odnieść wrażenie, że on przyszedł tylko po rybke z ... lodówki, a tymczasem miał szczerą chęć mnie zabić... Takiego ryzyka nie podejmę i jeśli bedę tylko w stanie użyję wszelkich możliwych środków by teren opuścił. Jeśli będzie trzeba to... NA ZAWSZE!\nGdzie tu zemsta??????\nPrzyjmijmy jedno w tych rozważaniach: kto sieje wiatr ten zbiera burzę\nTo nie Ja/Arek/Ty/Ktokolwiek zaczyna bieg wydarzeń... Więc odpowiedzialność spada na tego co Puszkę Pandorry otwiera...\nA że Sąd i Prokurator będzie mial inne zdanie?\nPo to Pan Bóg dał ci rozum, żebyś choć spróbował ocenić sytuację, zagrożenie i podjąć środki ADEKWATNE do zagrożenia.\nTak jak z kijem i czołgiem...\nTymczasem wielu ludzi podchodzi to tematu tak ;"Jak mi ten s..syn rąbnął radio z samochodu, to bym go zabił!" I to właśnie jest zemsta.\nAni radio samochodowe, ani ryby ze stawu, ani telewizor, ani nic na świecie oprócz ludzkiego życia nie jest warte tego, by drugiemu człowiekowi życie odebrać. Nie można w każdym włamywaczu widzieć potencjalnego mordercy i pakować mu kulę w łeb (vide wypowiedzi Arka). Przykro mi, ale takie podejście jest stawianiem się ponad prawem.\nTomku, jesteś przekorny\nTomku, z tego co pisałem to Ty zakumałes może 10%.\nJa nie mówię o jakiś egzekucjach i mściwych szwadronach śmierci...\nJa nie uważam że za każde przestępstwo należy się stryczek i nie mówię o zemście za telewizor - no przeciez napisałeś to złośliwie.\nA teraz zagadka - dlaczego w stanach jest tak mało (statystycznie) napadów na bary? Odp: bo każdy barman ma pod ladą klamę i potrafi jej używać.\nI o to chodzi - złodziej lub włamywacz musi sam ocenić czy jego łeb jest warty tego przysłowiowego telewizora! Jeśli pomyśli że jak go w nocy złapią na gorącym uczynku to mu łeb urwą to sie dwa razy zastanowi i co drugi taki złodziej odpuści - i przestępczośc spadnie o 50%\nI to nie ma nic wspólnego z zemstą\n(a radio mi dwa razy zwineli)\nHe, he, czyli jak kto rozumie\nHm, a ten tekst o nic nie wartym życiu złodzieja, co ci kroi samochód? O tym, że to nie są ludzie tylko mięso zakażone gangreną?...\nJa nie mówię, że jak ci skroją radio, to będziesz po osiedlu łaził z mosbergiem i odpalał łby wszystkim małolatom siedzącym na ławeczkach. Mówię o tym, że wielu ludzi zatraca trzeźwość osądu, trzeźwość działania pod wpływem emocji związanych z utratą czegoś lub zagrożeniem tą utratą.\nA teraz zagadka - w jakim kraju na świecie przypada najwięcej skazanych i odsiadujących wyrok na przeciętnego mieszkańca, wykonywana jest nadal kara śmierci, dostęp do broni jest powszechny, przestępczość (miejscami) najwyższa na świecie, notuje się najwięcej zabójstw (w tym również zabójstw seryjnych)?\nCzy to nie ta oaza bezpieczeństwa dzięki barmanom kitrającym obrzyny pod blatem?\nAle ja mam gdzieś to pieprzone radio - kupię sobie nowe, ale trzymając schwytanego złodzieja masz go tak trzymać by nie zajechał Cię kosą po żebrach albo nie wsadził śrubokręta w oko, a że go przy tym połamiesz... no mówi się trudno (najlepiej łamiąc mu rękę w łokciu wykręć - wtedy mu sie raczej równo nie zrośnie) to jest właśnie trzeźwa ocena sytuacji i panowanie nad nią.\nAlbo Ty sie Tomku ze mną droczysz albo jesteś naprawdę świetym. Ja jednak nigdy bym nie nastawił drugiego policzka...\nGdybym kiedyś wszedł w kolizję z prawem to chciałbym mieć Cię za sędziego/prokuratora.\nO, masz prawo do przytrzymania gościa tak, żeby ci kuku nie zrobił. Ale rąk nie możesz mu łamać.\nA gdybyś wszedł w kolizję z prawem, to raczej najmij mnie jako obrońcę. Całkiem niedrogi jestem, a skuteczny\ni mu łokieć trzasł\nzawsze wyjdzie mi na to, że nie jestem pewien. I co mam sprawdzać empirycznie? Czy tylko ćwiknie portfel, czy może ma ochotę mnie zabić i zwyobracać resztę Rodziny?\nDziękuję. To nie dla mnie.\nNie mówmy o "stanie prawnym", gdyż ten jest jasny, tylko o zasadach od tego prawa dla mnie ważniejszych.\nPewnym albowiem jest, że jeśli nie wlezie to do nie bedą strzelać. Jeśli nie zamachnie się to nie strzelą. Jeśli nie wyciągnie bejsbola, noża, czy broni palnej to nikt nie strzeli...\nPowtarzam, z pełną świadomością konsekwencji tego co stać się może: jeśli poczuję zagrożenie (a do najodważniejszych nie należę ) dla siebie lub bliskich to nie będę ADEKWATNY, będę starał się być SKUTECZNY.\nNie będę czekał na sprawiedliwy wyrok, lecz będę starał się by podstaw do jego wydania nie było. No chyba, że w stosunku do mnie.\nWybór i ocena ryzyka należy do drugiej strony...\nJeśli zaś choć włos z głowy moich bliskich spadnie to będę okrutny. Darcie pasów, pal, czy inne przyjemności to tylko taki bardziej wyrafinowany seks w porównaniu z tym co wymyślę.\nWszak Bóg dał mi rozum\nto takie coś czym można zamknąć drzwi coby podpity sąsiad tak se po prostu nie wdepł był...\nCoś podobego spotkało nas kiedyś nad Wieprzem. Wprawdzie nie był to góral i może dlatego był bardziej wstrzemięźliwy i nie zaczął od razu od bicia. Ale miał do nas pretensje o samochód stojący - fakt - na jego łące. Kolega wyjął banknot (chyba dziesięć zł), przeprosił i zaproponował zapłatę za szkodę. Właściciel łąki pieniędzy nie przyjął. Wystarczyły mu same przeprosiny, a właściwie nawet sam fakt, że się uznało prawo do jego własności. W tym momencie już się nie czuł pokrzywdzony. Pogadaliśmy, pozwolił zostawić samochód.\nTo od ludzi zależy, jak się sprawy potoczą.\nNa twoje szczęście górale zajmują dość wąską niszę ekologiczną i nad Wieprz zapuszczają się z rzadka\nCzęsto do takich konfliktów dochodzi nad Wisłą. W niektórych rejonach mieszkańcy płacą podatek gruntowy za tereny w międzywalu, gdzie wypasają bydło. To rodzi napięcia na linii mieszkańcy - wędkarze, kończące się rysowaniem samochodów, przecinaniam opon oraz zakopywaniem grabi zębami do góry na drogach.\nTo nie jest teoria...\nTo co napisałem, jest refleksją 27 lat pracy z bronią palną...\nZnam sytuacje, kiedy człowiek staje przed koniecznością podjęcia decyzji - czy broni użyć, czy nie...wiem co to jest stress, wiem co to jest strach...\nNa własne oczy wielokrotnie widziałem tragedie wynikające z użycia broni, widziałem skutki jej użycia...\nNie powołuj się na przeszkolenie wojskowe, na użycie broni w czasie działań wojskowych...to jest zupełnie inna sytuacja.\nNie próbuje nawet wnikać w tej konkretnej sprawie, czy ochroniarz użył jej zasadnie, czy był to nieszczęśliwy wypadek...\nNie staje w obronie kłusownictwa, złodziejstwa...\nTak jak napisałeś sam - łatwo jest siedząc za biurkiem i stukając w laptopa teoretyzować. Wybacz, ale zraziła mnie wymowa Twojego pierwszego komentarza.\nPiszesz, że znasz prawo, to może jednak przemyśl to na spokojnie, czy tak powinna wyglądać walka z kłusownictwem...\nCo do obrazeczka - mnie też się podoba...\nW moich stronach też niestety kłusole tak sympatycznie nie wyglądają...\nNie chciałbym, abyś tego komentarza do swojej wypowiedzi odebrał jako ataku na Ciebie...\nKażdy ma prawo do własnej oceny konkretnych sytuacji...a, tutaj się różnimy...


6,81 (84 ocen\ti\t21 opinii) Zobacz oceny\nkoliber | 2014-04-21\nNa półkach: Przeczytane, Posiadam, Powieść obyczajowa/dramat, Z historią w tle\nTo była uczta dla mojej duszy. Trzy uwielbiane przeze mnie dania na jednym stole: iberyjskie klimaty, jazz i noir. Na dodatek podane w wyśmienitym stylu, w którym na szczególną uwagę zasługują niebanalne metafory, którymi raczy nas główny bohater, narrator historii.\nMamy więc Barcelonę z przełomu lat 50-tych i 60-tych. Tę piękną - z architekturą Gaudi, Domenecha, z zapierającymi dech parkami, ogrodami i fontannami, z cudownymi świątyniami, z fanatyczną miłością do piłki nożnej. I tę brzydką - z policyjnym terrorem, z fałszywie pojętą moralnością, z podrzędnymi barami, kabaretami, hotelikami z recepcjonistami o wyglądzie mumii.\nDo tego opowieść toczy się w rytmie jazzu, wyznaczonym rozdziałami, którym autor nadał tytuły standardów tego gatunku: "Take the A Train" Billy Strayhorna, "Ornithology" Charlie Parkera, "Sophisticated Lady" Duke Ellingtona, i paru innych. Tak naprawdę to muzyka obecna jest niemal na każdej karcie powieści. Niczym idealnie dobrana ścieżka dźwiękowa, wyrażająca uczucia i emocje bohaterów. Słychać ją w stukocie pędzącego pociągu, w serii z karabinu, w uderzeniach młoteczka wbijającego gwoździe w dłonie, w trelach wróbli - współautorach tworzącej się w umyśle "Dutcha" suity barcelońskiej.\nJazz, miasto nocnych cieni, bohaterzy osnuci mgłą tajemniczości, świat, w którym nie ma jasnego podziału na czerń i biel, niedopowiedzenia oraz porachunki mafijne to składniki wprowadzające wspomniany na samym początku trzeci element literackiej uczty - noir.\nA nad wszystkim unosi się miłość - do kobiety, do mężczyzny, miłość braterska i siostrzana. I związane z nią poświęcenie.


7,58 (7388 ocen\ti\t1217 opinii) Zobacz oceny\nczytanieuzależnia | 2015-11-07\npołknęłam. książka godna polecenia, trzymająca w napięciu. taka jak lubię. natychmiast sięgnęłam po 2 część, która od pierwszych stron zapowiada się równie dobrze


Kartka za wodę\nRadni potrafią czasami pokazać władzy żółtą kartkę w najbardziej niespodziewanym momencie. Tak było w Cegłowie, gdzie kwestia podjęcia jednej z uchwał, stała się okazją do zademonstrowania niezależności wobec wójtów Uchmanów. Radni chcieli wójtowi dać do zrozumienia, że nie zawsze zrobią to, czego zechce..\nW Cegłowie cenią sobie krótkie acz treściwe sprawozdania. Właśnie takie zaprezentowała Emilia Kowalczyk-Rumak, dyrektor ZS w Cegłowie. Dotyczyło ono wyników oświatowych oraz osiągnięć uczniów w roku szkolnym 2014/15. Swoje wywody dyrektorka podpierała dodatkowo wykresami wskazującymi, jakie postępy poczynili wychowankowie cegłowskiej placówki\nUroczyste otwarcie oczyszczalni ścieków w Leontynie świadczy o tym, iż w wielkim planie skanalizowania gminy Jakubów zapoczątkowanym przez wójta Stanisława Piotrowskiego i kontynuowanym przez jego następczynię Hannę Wocial najważniejsze inwestycje już się dokonały. Wprawdzie w Leontynie oczyszczają już od czerwca, ale na przecięcie wstęgi przyszedł czas dopiero w październiku...\nKarta na kłopoty\nW Latowiczu podsumowują wyniki oświatowe gminnych szkół. Ale na tym się nie kończy, bo pojawiają się radykalne wnioski, a pomysłów na poprawienie stanu szkolnictwa jest wiele. Nie wszystkie muszą się spodobać nauczycielom, ale przecież to nie oni są tutaj najważniejsi, dlatego dyrektorzy oraz wójt dla dobra dzieci byliby w stanie podjąć najbardziej zdecydowane działania. Ale nie na wszystko pozwala prawo...\nZobacz więcej:  « 29 | 30 | 31 | 32 | 33 »


Recenzja z bloga “Niekończące się marzenia” | Recenzja z bloga “Niekończące się marzenia” – MAŁGORZATA KAROLINA PIEKARSKA\nRozpoczęcie nauki w gimnazjum jest jednym z ważnych etapów w życiu już dorastających dzieci. Ponieważ już im się wydaje,że są dorośli, a jednak przecież młodzi nastolatkowie mają w sobie jeszcze sporo z dziecka. Dodatkowo zaczynają się im zmieniać poglądy na pewnie sprawy, do tej pory zupełnie obce, zwracają uwagę na rówieśników odmiennej płci, chcą się podobać i czuć jak dorośli ludzie, niestety zapominając,że niesie to za sobą również odpowiedzialność, nie tylko same przywileje. Pierwsze rozczarowania, spory oraz również nowe problemy z którymi często przyjdzie się zmierzyć przedstawiła autorka “Klasy Pani Czajki”.\nPoznajemy grupę uczniów w dniu pierwszych zajęć w klasie gimnazjalnej, każde z nich nie wie czego może oczekiwać po swoich rówieśnikach stres oraz ciekawość miesza się wśród zebranych. Sama Pani Czajka jest doświadczonym nauczycielem, bardziej obawia się spotkania z rodzicami, bo jak niestety się okazuje bywają bardziej konfliktowi niż żywiołowi uczniowie.\nKlasa składa się między innymi z Małgosi, Maćka, dwóch Michałów, Kingi, Kaśki oraz Ewki z nimi będziemy uczestniczyć w wielu rozterkach radościach oraz łzach\nPierwsza postać czyli Małgosia pochodzi z biednej rodziny, jest dobrą uczennicą oraz sumienną, już na początku zyska wroga w osobie Kaśki, która to wyzwie ją od kujonów oraz lizusów. Sama zaś jest niezbyt przykładną, tak na prawdę pozuje się na kogoś kim zupełnie nie jest.\nZ Michałami będzie różnie, zyskają przezwiska od kolorów włosów Biały i Czarny, i te nazwy bardzo będą współgrały z ich osobowościami. Nie raz będzie dzięki Białemu oraz jego kompanowi Aleksowi pośmiać z wygłupów oraz oryginalnych żartów. Zaś ten drugi bardziej zamknięty w sobie zwróci na siebie uwagę, niestety z tej złej strony, ale na szczęście okaże się ona złudna…\nKlasa będzie w pewnym sensie zgrana, co nie znaczy,że zabraknie w niej kłótni, Bo te często będą się zdarzały, problemy niektóre większe bądź nawet mniejsze spędzać będą sen w powiek naszych bohaterów.\nZawiąże się wiele przyjaźni, nawet par, które wyglądać będą na naprawdę poważne mimo młodego wieku\nPrzygody młodych ludzi będą wesołe, ale i nie raz poważne. Czasami skończą się nieprzyjemnie.\nPrzełom trzech lat będzie ważnym oraz pouczającym, wiele z nich wyciągnie bardzo dużo wniosków z nowych doświadczeń.\nMyślę,że Klasa Pani Czajki jest świetną lekturą nie tylko dla młodzieży, ale również nas starszych, może nawet rodziców? Przybliża nam jak reagują dorastające dzieci na nowe otoczenie, sytuacje z którymi niekoniecznie potrafią sobie poradzić, Czasem nawet samie siebie nie będący zrozumieć, co chyba najbardziej będzie irytujące dla nich. Może i dawno skończyłam gimnazjum, raczej baardzo dawno, jednak do tej pory pamiętam jakie emocje towarzyszyły tego pierwszego dnia.Wydaje mi się,że w liceum nie byłam aż tak zestresowana mimo,że nie znałam żywej duszy w szkole…\nDlatego warto jest przeczytać by poznać od podszewki co dzieje się w głowach podlotków, jak spostrzegają świat i czy czasem nie warto spróbować wczuć się w ich sytuację by pomóc w uniknięciu błędów, tych bolesnych…\nBardzo miło spędziłam czas z bohaterami, autorka dobrze i dokładnie stworzyła postacie, pozwalając czytelnikowi wczuć się w każdą z nich, dowiedzieć jak zachowują się w danych sytuacjach. Czy słusznie postępują i jakie konsekwencje ponoszą z podjętych decyzji…\nOdwiedzin dzisiaj: 3 293\nŁączna liczba wizyt: 4 442 490


Akcja BOOMerang także w styczniu. Zgarnij do 600 PLN! | Mleczne Podróże, czyli najlepsze promocje lotnicze\nHome inne Akcja BOOMerang także w styczniu. Zgarnij do 600 PLN!\nPromocja z zeszłego roku została przedłużona – teraz także w tym roku możecie zgarnąć premię za.. zakup swoich ubezpieczeń!\nFajna promocja naszego Partnera!\nNasz partner Rankomat ma fajną promocję – od 50 do 600 PLN zwrotu za zakup ubezpieczenia (podróżne też się łapią na promocję!).\nSprawdźcie jakie to łatwe, bo premię uzyskujemy “przy okazji” kupna ubezpieczenie.\n>> PROMOCJA RANKOMAT: DO 600 PLN ZWROTU ZA UBEZPIECZENIA!\nRankomat to porównywarka ubezpieczeń: samochodu, nieruchomości, na życie oraz najbardziej nas interesujących – ubezpieczeń turystycznych.\nPorównywarka działa w bardzo prosty sposób – wprowadzone do formularza informacje wysyłane są do współpracujących z porównywarką towarzystw ubezpieczeniowych, które po błyskawicznej analizie danych, odsyłają najlepiej dopasowane oferty.\n>> SPRAWDŹ JAK DZIAŁA RANKOMAT – DOKONAJ PRZYKŁADOWEGO WYLICZENIA\nCała promocja ze zwrotem nosi nazwę “Akcja BOOMerang“. Działa ona niezwykle prosto.\nPo spełnieniu łatwych warunków (nowy klient, pierwsza polisa na minimum 200 PLN – szczegóły w regulaminie; link na dole wpisu) dostaniemy pierwszy zwrot – 50 PLN.\nZ tym krokiem musimy się śpieszyć – mamy na niego czas tylko do końca stycznia 2021.\nAle to też nie koniec zwrotów. Kolejne dwa zwroty uzyskać możemy w ciągu kolejnych 10 miesięcy. Wystarczy, iż… kupimy kolejne polisy. Do akcji liczą się ubezpieczenie turystyczne, możemy więc otrzymać zwrot “przy okazji” zakupu potrzebnych nam ubezpieczeń.\n1 – Kup pierwszą polisę\nSuper! W styczniu dostaniesz od nas 50 zł za polisę, ale wyłącznie kupioną samodzielnie online! Ciesz się tą premią, albo…\n2 – Kup drugą dowolną polisę\nBrawo! Odbierz do 200 zł – już bez względu na to, czy kupisz polisy samodzielnie czy z naszym doradcą w Call Center. Albo jeszcze lepiej…\n3 – Kup trzecią dowolną polisę\nEkstra! Tu też kupujesz sam lub z naszym doradcą, a minimum 400 zł premii masz już w kieszeni!\nA jeśli łączna wartość Twoich polis przekracza wartość 5 000 zł, BOOM!, masz od nas kolejne 200 zł premii – co daje łącznie 600 zł zwrotu na Twoje konto.\nJak zgłosić się po odbiór swojej premii?\n1 – Masz do wyboru ubezpieczenie auta, domu lub podróży i 10 miesięcy na odbiór premii.\nRejestracja w boomerang\n2 – Rejestrujesz się na stronie WWW. Odpowiadasz na bardzo proste pytanie i wypełniasz formularz na naszej stronie\n3 – Dostajesz pieniądze. Hurra! Jeśli wszystko się zgadza, zwrot pieniędzy otrzymasz na konto w ciągu 40 dni.\nZapoznajcie się też ze szczegółowymi warunkami:\n– w styczniu 2021 – dostajesz 50 zł premii za pierwszą polisę\n– nawet 600 zł na konto za 3 polisy kupione w Rankomat\n– aż 10 miesięcy na spełnienie warunków i odbiór pieniędzy\n– po swoją premię możesz się zgłosić tylko raz, tzn. wypłata nagrody wyklucza dalszy udział w promocji\n– przy zgłoszeniu wystarczy, że dokończysz hasło: “W Rankomat znajdziesz ubezpieczenie tańsze nawet o…”\n– promocja jest skierowana wyłącznie do nowych klientów, którzy nie posiadają wcześniej zawartych w Rankomat aktywnych umów ubezpieczenia\nNa koniec sprawdźcie też regulamin promocji\ntags: 210117 210118 210119 210120 210121 210122 210123 210124 210125 210126 210127 210128 210129 210130 210131 a0117 a0118 a0119 a0120 a0121 a0122 a0123 a0124 a0125 a0126 a0127 a0128 a0129 a0130 a0131 akcja boomerang boomerang inne pdsmw2401 podsumowanie2401 promocja promocja ubezpieczen rankomat rankomat boomerang rankomat zwrot tanie ubezpieczenie tanie ubezpiecznia ubezpieczenia ubezpieczenie ubezpieczenie podrozne\nprevious Ciekawa Ryga bezpośrednio z Polski. Przykładowe loty w wakacje\nnext Wakacje nad Morzem Czarnym?! Czemu nie! Bułgarska Warna z Polski w sierpniu


Edward: 17.02.2015, 15:06\nŚw.Archaniele Rafaelu prosimy o opiekę podczas operacji i powrót do zdrowia dla Roberta proszą A.E.G.\nedward: 17.02.2015, 14:46\nŚw. Archaniele Rafaelu prosimy o opiekę podczas operacji i powrót do zdrowia dla Roberta . proszą a.e.g.\ngrazyna: 15.02.2015, 11:06\nsw rafale wstawiaj sie za wspolnota mimj\ngrazyna: 15.02.2015, 10:52\nRafał: 17.01.2015, 11:00\nŚwięty Archaniele Rafale proszę daj mi siłę i mojej rodzinie,aby wytrwać w chorobie ojca i żeby wszystko zakończyło się pomyślnie.Otocz także w zdrowiu i spokoju mnie i całą moją rodzinę\nkrystyna o8.o1.2015,17:30: 08.01.2015, 17:28\nśw.Archaniele Rafaelu pomóz w uzdrowieniu mojej Mamie\npawel: 27.11.2014, 14:18\nswiety michale rafale wstawiaj sie za moja rodzine o opieke boza\nmonika: 25.11.2014, 00:13\nteresa: 23.11.2014, 16:30\nArchaniele Rafale czuwaj nad Piotrkiem i nad synową i mającym się urodzić Maleństwem\nRAFAŁ: 13.11.2014, 15:18\nŚwięty Rafale Archaniele wyproś proszę u Pana Boga, u Ducha Świętego, u Pana Jezusa Chrystusa i u Matki Bożej Najświętszej Maryi uzdrowienie mojego ciała (w szczególności trzustki i wątroby) i mojej duszy. Bardzo, bardzo dziękuję...\nMagda: 12.11.2014, 09:58\nŚwięty Rafale Archaniele, proszę pomóż mi w mojej pracy nad relacjami z mężem, matką i innymi ludźmi. Daj siłę, by je uzdrowić i mądrze wzbogacać. Powierzam Ci zdrowie ciała i duszy męża i własne. Opiekuj się wszystkimi, którzy chorują na ciele, bądź na duszy.\nRenata: 02.11.2014, 20:07\nŚwięty Rafale Archaniele, poszukaj dobrego męża Dla mojej córeczki Dominiki.\nRafał: 16.10.2014, 11:35\nŚwięty Archaniele Rafale, mój patronie. Daj mi proszę siły, abym mógł walczyć o duszę mojej najukochańszej Żony. Chroń Ją w każdej chwili. Daj mi tez siły do obrony rodziny przed złym, który wkrada się do naszego domu.\nEwa: 12.10.2014, 23:51\nŚwięty Archaniele Rafale wyproś mi u Boga łaskę dobrego zdrowia ,żeby wszystko było w porządku z moim zdrowiem,opiekuj się mną i moimi bliskimi.\nmama: 10.10.2014, 13:28\nŚwięty Rafale Archaniele, proszę ciebie o opiekę i uproś łaskę uzdrowienia z choroby dla Jakuba.\njustyna: 29.09.2014, 21:58\nŚwięty Archaniele Rafale proszę Cię chroń mnie i moich bliskich przed wszelkim złem. Proszę Cię Święty Archaniele Rafale o dobrego i odpowiedzialnego męża, kochającego mnie i kochanego przeze mnie.\nMatka: 29.09.2014, 15:32\nSw.Rafale Archaniele prosze Cię o opiekę nad moimi dziećmi.Prosze przyprowadż do nich dobrych mężów.żony. Nade wszystko chroń ich przed niegodziwościami tego świata.Niech będą wierne Bogu\nMatka: 29.09.2014, 15:31\nKasia - zrozpaczona mama: 29.09.2014, 10:59\nDrogi Archaniele Rafaelu , gorąco proszę o pomoc w uzdrowieniu mojego syna Rafała na duszy i ciele. Przyprowadź go przed oblicze Boga, uratuj jego duszę i skrusz jego serce. Kiedyś był tak blisko Jezusa i mu służył.


Każda pani chce się czuć seksownie w każdym czasie, dlatego nie powinno nas dziwić, że tak wielkim zainteresowaniem radują się szlafroki satynowe. Przedstawiają się http://www.hurtplus.pl/ one gustownie, a sposób w jaki spowijają ciało jest niesamowicie seksowny. Co więcej dla dodania sobie seksapilu można zakupić szpilki damskie 42 rozmiar także otrzymamy, a co się z tym łączy, każda kobieta może czuć się seksownie w takich butach, gdyż najważniejsze będzie to, żeby poczuć się odpowiednio w tym co się zakłada .


Prezentuję 7 pomysłów na prezent dla wielbicieli Nowego Jorku | Asia prezentuje prezenty\nKiedy ogłosiłam akcję świąteczne siedem życzeń i przez pierwsze dwa dni nie doczekałam się żadnego zgłoszenia doszłam do wniosku, że albo jednak jest jeszcze za wcześnie na myślenie o świątecznych prezentach albo wszyscy są tacy zorganizowani, że nikt nie potrzebuje mojej pomocy. Na szczęście po tych pierwszych dniach zaczęły napływać Wasze zgłoszenia i dziś nadszedł czas, aby spełnić pierwsze z siedmiu życzeń.\nJako że Hubisiowa Mama jest odpowiedzialna za prawie połowę zgłoszeń jakie napłynęły w wyniku akcji siedem życzeń nie powinno Was zdziwić, że zaczniemy od spełnienia jej prośby. Jeśli jednak mam być całkiem szczera to muszę dodać, że wybrałam właśnie ten wpis na początek, bo jego przygotowanie sprawiło mi niesamowitą radość. To wszystko dlatego, że ja także należę do wielbicieli Nowego Jorku, a zatem szukając prezentów do tego wpisu wybierałam tylko to, co sama chciałabym dostać!\nTyle tytułem wstępu, teraz pora na to, na co wszyscy (a Hubisiowa Mama w szczególności) czekaliście. Oto siedem pomysłów na prezent dla wielbicieli Nowego Jorku i pierwsza w historii bloga prezentowa tablica (błagam doceńcie ją mimo pewnych niedociągnięć, bo spędziłam nad nią dwa wieczory!):\nPod numerem jeden mamy okładkę na paszport z nowojorskimi motywami (cena: 29 zł, lots-of-dots.pl) – co prawda wiem, że Hubisiowy Tata już taką ma, ale ona jest tak piękna i jest tak genialnym pomysłem na prezent, że nie mogłam jej pominąć w tym zestawieniu.\nDwójka to jeden z moich osobistych faworytów: personalizowany przewodnik po Nowym Jorku. Aby zrozumieć czym są takie przewodniki przeczytajcie ten wpis (przy okazji odkryjecie, że możecie je podarować w prezencie także wielbicielom innych miast). Niestety w obecnej chwili tego cuda nie można nabyć w Polsce, ale bez problemu dostaniecie go w angielskim Amazonie (cena: 8,75 funta), a do Świąt przesyłka z Anglii spokojnie zdąży dotrzeć.\nTrójeczka to obraz z motywami z miasta, które nigdy nie zasypia. Znalazłam go na stronie www.galeriaplakatu.com (cena: 188 zł), więc wypada napisać, że plakat także będzie dobrym prezentem. Wszystko zależy od wielkości i wystroju mieszkania osoby, którą chcemy obdarować.\nCo prawda Sex&the City czyli serial, który widzicie pod numerem cztery, to dzieło wybitnie kobiece, ale z drugiej strony jest tak nierozerwalnie związany z Nowym Jorkiem, że nie mogłam go tutaj nie uwzględnić (cena za jeden sezon: 86,99 zł, www.merlin.pl).\nA ta skarbonka z numerem pięć może i jest różowa, ale jeśli się jej bliżej przyjrzycie odkryjecie, iż pełno na niej nazw znanych nowojorskich miejsc. Będzie moim zdaniem idealna do zbierania funduszy na podróż do tego miasta, szczególnie jeśli od razu znajdzie się w niej kilka zielonych banknotów (cena bez banknotów: 29 zł, www.home-you.com).\nKtoś może powiedzieć, że kalendarz (numer sześć) to banalny prezent w okresie świąteczno-noworocznym, jednak parę lat temu właśnie podobny kalendarz kupiłam sobie sama, bo jakoś nikt nie wpadł na ten banalny pomysł! Albo może wszyscy tak bardzo chcieli być oryginalni? W każdym razie jest to drobiazg (cena: 69 zł, www.ukarola.pl, choć na pewno w Empikach znajdziecie podobne), ale na pewno ucieszy każdego zakochanego w tym mieście osobnika.\nI jak to mawiają last but not least (czyli z numerem siedem) – prezent najbardziej oczywisty, ale także na ogół najtrudniejszy do podarowania czyli bilet lotniczy… Tu chyba więcej wyjaśnień nie potrzeba. Może jeszcze tylko dodam, że KLM nie zapłacił mi za reklamę – po prostu mieli fajne zdjęcie, a poza tym mam do tych linii duży sentyment, ale to już historyjka na tego drugiego bloga.\nI jak Hubisiowa Mamo, znalazłaś tu coś dla swojego męża?\nP.S. Zdjęcia pochodzą ze stron lots-of-dots.pl, www.amazon.co.uk, www.galeriaplakatu.com, www.merlin.pl, www.home-you.com, www.ukarola.pl oraz www.lataj.pl\nZawarte w tym wpisie linki do sklepów Amazon, Home&You i Merlin to tak zwane linki afiliacyjne. Oznacza to, iż jeśli klikając na nie dokonacie zakupu otrzymam z tego tytułu prowizję. Nie zmieni to w żaden sposób ceny jaką Wy zapłacicie za zamówione produkty, a pokaże mi, że doceniacie moje rekomendacje. Będę Wam bardzo wdzięczna za korzystanie z tych linków.\nTagi: 7 prezentów dla ..., Amazon, DVD, Home&You, Lots of Dots, Merlin\nKategoria: 100-200 zł, 50-100 zł, Dla domu, Dla niego, Dla niej, Dla podróżników, Do 50 zł, Drobiazgi, Na większą okazję, Prezentowe, Świątecznie


Trucki Stage 10 139 Haslam Pro VI Series Idependent - Sklep Sportowy PRESTO\nIIdealne na prezentImpregnaty NikwaxIndoor cyclingIntex BasenyKKaski hokejowe BauerKaski na rower dla dzieciKaski narciarskie dla dzieciKaski narciarskie UvexKaski rowerowe UvexKije hokejowe BauerKompasy SuuntoKorki AdidasKoszulki 4FKoszulki damskieKoszulki męskieKoszulki Under ArmourKreatyny OlimpKurtki 4FKurtki damskieKurtki damskie Hi-TecKurtki dla dzieciKurtki Gore-TexKurtki Hi-TecKurtki Jack WolfskinKurtki jesienneKurtki MarmotKurtki męskieKurtki SalewaKurtki SalomonKurtki softshell Hi-TecKurtki wiosenneKurtki zimowe damskieKurtki zimowe dla dzieciKurtki zimowe Hi-TecKurtki zimowe męskieL/ŁLatarki czołówki Black DiamondLatarki czołówki MacTronicLatarki czołówki PetzlLeki kijeLetnie promocjeŁyżwy dziecięceNNamioty 2 osoboweNamioty 3 osoboweNamioty 4 osoboweNamioty 6 osoboweNamioty CAMPNamioty ColemanNamioty Fjord NansenNamioty Hi-TecNamioty SpokeyNiezbędnik turystyNiezbędne na festiwalOObuwie damskie KeenObuwie KeenObuwie męskie KeenOdzież i obuwie zimoweOdżywki na stawyOdżywki OlimpOkulary ArcticaOkulary GoggleOkulary SpeedoOkulary UvexOkulary z polaryzacjąOrbitreki BH FitnessOrbitreki Body SculptureOrbitreki elektromagnetyczneOrbitreki FinnloOrbitreki HammerOrbitreki HMSOrbitreki Hop-SportOrbitreki InsportlineOrbitreki KettlerOrbitreki Reebok FitnessOrbitreki SapphireOrbitreki YorkOrbitreki ZiproPPiłki do kosza SpaldingPiłki nożne NikePiłki nożne SelectPlecaki 4FPlecaki AdidasPlecaki DeuterPlecaki GregoryPlecaki Hi-TecPlecaki Jack WolfskinPlecaki narciarskiePlecaki NikePlecaki PemePlecaki PumaPlecaki SalewaPlecaki SalomonPlecaki ThulePolary 4FPolary Hi-TecPolary męskie SalewaPrezenty dla kobietPrezenty dla mężczyznPrezenty dla biegaczekPrezenty dla biegaczyPrezenty dla dzieciPrezenty dla gadżeciarzyPrezenty dla narciarek i łyżwiarekPrezenty do sportów zimowychPrezenty do survivaluPrezenty do turystykiPrezenty gry klubowe i rodzinnePrezenty na fitnessPrezenty na pilates i gimnastykęPrezenty na siłownięRReebok FitnessRolki AxerRolki BlackwheelsRolki damskie BlackwheelsRolki damskie K2Rolki damskie SpokeyRolki damskie TempishRolki dla dzieci BlackwheelsRolki dla dzieci SpokeyRolki dla dzieci TempishRolki freestyle TempishRolki męskie BlackwheelsRolki męskie K2Rolki męskie SpokeyRolki męskie TempishRolki regulowane BlackwheelsRolki regulowane K2Rolki regulowane PowerbladeRolki regulowane SpokeyRolki regulowane TempishRolki SpokeyRolki TempishRolki PowerbladeRolki z wymienną płozą PowerbladeRolki z wymienną płozą SpokeyRowery BH FitnessRowery eliptyczneRowery magnetyczne Hop-SportRowery treningowe FinnloRowery treningowe Hop-SportRowery treningowe KettlerRowery treningowe SapphireRowery YorkS/ŚSandały Hi-TecSandały KeenSandały TevaSkrzynie Peli AirSlipy pływackie SpeedoSoftshell 4FSoftshell Hi-TecSoftshell MarmotSpodnie 4FSpodnie Hi-tecSpodnie MiloSpodnie SalomonSpodnie trekkingowe damskieSpodnie trekkingowe męskieSprzęt fitness ZiproSprzęt siłowy ZiproSprzęt trekkingowySteppery HMSSteppery Hop-SportSteppery InsportlineStroje kąpielowe SpeedoŚpiwory ColemanŚpiwory dziecięceŚpiwory Fjord NansenŚpiwory Hi-TecŚpiwory MartesŚpiwory Mil-TecŚpiwory NeverlandŚpiwory SpokeyTTorby AdidasTorby sportowe 4FTorby sportowe damskieTorby sportowe NikeTorby Under ArmourTorby ThuleTrampoliny Berg ToysTrampoliny Hop-SportTrampoliny InsportlineTrampoliny SpringfreeTrampoliny ZiproWWalizki American TouristerWalizki kabinówki bagaż podręcznyWalizki National GeographicWielofunkcyjne chusty BuffZZegarki GarminZegarki PolarZegarki SuuntoZegarki TimexZiproJesteś tu: Sklep PrestoSportySkatingDeskorolkiTruckiTrucki Stage 10 139 Haslam Pro VI Series IdependentZmień kraj dostawy: PolskaKraj odbioru zamówienia AustriaBelgiaBułgariaChorwacjaCzechyDaniaEstoniaFinlandiaFrancjaGrecjaHiszpaniaHolandiaIrlandiaLitwaŁotwaLuksemburgNiemcyNorwegiaPolskaPortugaliaRumuniaSłowacjaSłoweniaSzwajcariaSzwecjaWęgryWielka BrytaniaWłochy\nTrucki Stage 10 139 Haslam Pro VI Series IdependentCena katalogowa219,00 zł\nOceń produktProducent: IndependentKod produktu: 488779Gwarancja: gwarancja 2 lata\nSzerokość: 20,5 cm Wysokość: 6,3 cm Waga trucka: 370 gSygnowane nazwiskiem Chrisa Haslama traki do deskorolki. Wybierane przez najlepszych, pożądane przez wszystkich, słynące z niespotykanej jakości traki amerykańskiej Independent. Infolinia 801-000-849z tel. kom.: 12-384-81-01\nPodaj dane kontaktowe, a my damy Ci znać kiedy towar będzie dostępnyTrucki Stage 10 139 Haslam Pro VI Series IdependentKod produktu: 488779Rozmiar: Wprowadź swój adres e-mail, na który wyślemy Ci jednorazowe powiadomienie, gdy ten towar będzie ponownie w sprzedaży.\nTrucki Stage 10 139 Haslam Pro VI Series Idependent\nPro model Chris Haslam\nSygnowane nazwiskiem Chrisa Haslama traki do deskorolki. Wybierane przez najlepszych, pożądane przez wszystkich, słynące z niespotykanej jakości traki amerykańskiej Independent. gwarancja 2 lata\t- Gwarancja udzielana przez sprzedawcę na okres 24\tmiesięcy.


HERRING RUN MOTEL (Buzzards Bay, MA) - opinie o motel oraz ceny - TripAdvisor\nHotele w pobliżu Herring Run Motel\nHotele w pobliżu Ryan Family Amusements Buzzards Bay\nHotele w pobliżu The Whatchamacallit Shop\nHotele w pobliżu Port o Call\nHotele w pobliżu Port O' Call\nHotele w pobliżu The Body Mechanist\nRestauracje w pobliżu lokalizacji: Herring Run Motel\nAtrakcje w pobliżu obiektu Herring Run Motel\nHerring Run Motel opinie, Buzzards Bay\nHotele Buzzards Bay\nZobacz wszystkie hotele (5) w lokalizacji Buzzards Bay\nNr 2 wśród 5 hoteli w lokalizacji Buzzards Bay\nPort Lotniczy Barnstable26 km\nPort Lotniczy New Bedford35 km\nBardzo fajny Manager\nTo miejsce jest świetne na miejsce na relaks podczas połowów w kanale. Pokoje są zawsze czyste, a ceny bardzo rozsądne. Kierownik nawet znajduje się stół ustawione na filet z ryby na. Poza tym jest cicho i można słuchać śledź uruchamiać w tle. Bardzo relaksujące. Na...pewno wrócimy. Pokój był ładny, ale 7 domek nr 20 było super. Zdecydowanie mój ulubiony.Więcej\nCiekawe to urocze miejsce, dobra lokalizacja, super cena!\nMały, ale wygodny i czysty pokój. . . Nie ma wifi, trochę zaniedbany, ale bardzo tanie. Nie byliśmy tam na wakacjach, tylko w mieście, aby oglądać nasze dziecko grać siatkówka i nie chcesz wydać dużo lub jazdy długą drogę do hotelu.\nW porządku do tego, co nam potrzebne\nPotrzebowaliśmy miejsca na nocleg w czasie jazdy rowerem do Cape Town. Było to jedno z miejsc proponowane przez jazdy sponsorów. To wyglądało naprawdę zaniedbany z zewnątrz kiedy pojawił się, ale pokój był czysty, łazienka i prysznic działał, klimatyzacja działa, i to było cicho w nocy....Zameldowanie i wymeldowanie (opuszczanie klucz do pokoju) były szybkie i łatwe. Jest to oczywiście nie jest to luksusowy hotel, ale spełniała nasze potrzeby w porządku. Chętnie się tam.Więcej\nOdpowiedź menedżera:Odpowiedź udzielona 4 lipca 2016\nZrecenzowano: 7 września 2015 z urządzeń przenośnych\nDrogo za to, co dostajesz, ale to jest w okolicy\nPokój był czysty, właściciel był przyjazny. Cena była trochę wygórowana, ale myślę, że jest w okolicy. Nigdzie indziej, będzie to $50.00 . Jeśli byłoby to 50.00 , ja bym ocenił go wyżej. Nie ma wanny, tylko prysznic. Brak suszarki do włosów. Średnia jest obfite biorąc...pod uwagę cenę.Więcej\nMy właściwie zrobiłem niedawno chciał wrócić i zabrać ze sobą dzieci. Niestety sezon jest na ten rok. Motel był bardzo czysty, a w starym Cape Cod stylu. Byliśmy traktowani serdecznie, a nasz pokój był komfortowy. Było super, aby dostać się tam z Rhode Island, i...być tam jak najszybciej, a tak wiele wspaniałych rzeczy były w pobliżu. Na pewno będę wracać, i tym razem z dziećmi. śledzia prowadzony przez Cape był na tym terenie i również duży staw.. To było naprawdę ciekawe.Więcej\nUzyskaj szybką odpowiedź od personelu i byłych gości obiektu Herring Run Motel.\nStany ZjednoczoneMassachusettsCape CodBourneBuzzards Bay