Kocioł 2F z zasobnikiem - - elektroda.pl\nipek33 17 Aug 2015 22:10 11295 41\n#1 17 Aug 2015 22:10\ntemat wielokrotnie maglowany, np. tutaj lub tutaj ale nie chciałem odgrzebywać archiwalnych wątków.\nMam podobny problem jak w podlinkowanych tematach - w zeszłym roku wstawiłem kocioł 2F kondensacyjny do grzania CWU oraz jako rezerwowy kocioł CO (podstawowy kocioł - stałopalny). Dom jednorodzinny.\nSzybko przekonałem się, że nie był to dobry pomysł:\n- na CWU czeka się zbyt długo (kocioł w piwnicy);\n- w kanał spuszcza się masę wody zanim pojawi się ciepła;\n- "podkradanie" CWU przez mieszkańców w różnych punktach poboru,\n- częste załączanie kotła albo i nie - jeśli ktoś zbyt krótko odkręci kurek, to nawet kocioł nie zdąży zakończyć procedury startowej - czasami jak krzątam się w piwnicy to słyszę, że ktoś ledwie "pstryknął" kotłem - wkurzam się, że zepsują kocioł\nDzięki ww. wątkom wiem jak z tej sytuacji wybrnąć, choć tak naprawdę na rynku pozostał tylko zasobnik Euroterm - Termica, czy Biawar Quattro nie są już oferowane, zdaje się, że widziałem jeszcze dostępny zasobnik De Dietrich...\nPrzyjmijmy, że dostępny jest tylko Euroterm. Nie będę linkował sklepu ale zbyt wielu informacji o zasobniku tam nie ma:\nWydajność - 660l / h\nPrzybliżony czas nagrzania - 24 min\nWysokość zbiornika - 90 cm\nŚrednica zbiornika - 60 cm\nMasa bez wody - 54 kg\nDo tego schemat zasobnika. W sieci znalazłem też jakiś skan karty gwarancyjnej, znany już schemat i dane techniczne oraz kilka zaleceń dot. instalacji i eksploatacji. Kompletnie jednak nie jestem w stanie stwierdzić, czy to zadziała z moim kotłem - Termet Ecocondens Plus 25.\nZ instrukcji kotła wynika, że CWU grzana jest po wykryciu przepływu:\n"(...)żądanie ogrzewania wody użytkowej następuje gdy (w zależności od konfiguracji): - przetwornik przepływu odczyta wartość powyżej 2,7 l/min (kończy się przy przepływie <2,3 l/min.)".\n"Obieg wody użytkowej w dwufunkcyjnym kotle Ecocondens Plus 25 posiada ogranicznik ograniczający przepływ do 10 litr/min. Mniejszy przepływ strumienia wody należy ustalić przy pomocy zaworu czerpalnego w punkcie poboru".\nPonieważ w opisie zasobnika brak jakiejkolwiek informacji nt. pompy i jej parametrów, mam wątpliwości czy to wszystko zadziała razem. Sprzedawca odpisał mi na maila, że jest to zwykła pompa cyrkulacyjna o wydatku ok. 800 litrów na minutę.\nNie jestem w stanie zweryfikować tej informacji ale - jeśli jest prawdziwa - czy ta pompa jest w stanie uruchomić kocioł? Czy jest w stanie efektywnie pracować czy też np. tłumienie przepływu na kotle będzie tak duże, że pompa padnie?\nCzy ten konkretny zasobnik zadziała z tym konkretnym kotłem?\nJeśli tak, to jestem zdecydowany na to rozwiązanie i spodziewam się, że:\n- zużyję mniej wody,\n- szybciej będę miał CWU w punktach poboru,\n- mogę dowolnie zmniejszać strumień ciepłej wody,\n- może zużyję nieco więcej prądu na pracę pompy ale\n- jeśli w zasobniku będzie ciepła woda, to nawet chwilowy brak prądu nie pozbawi mnie ciepłej wody (o ile jej nie zużyję albo nie ostygnie za szybko).\n- zużyję mniej czy więcej gazu?? Kocioł będzie grzał wodę i w nocy ale za to może efektywniej??\n- kocioł dłużej pożyje bez częstego załączania?\n- poniosę spore koszty na zakup zasobnika i\n- będzie to kolejny element komplikujący instalację i wymagający jakiegoś tam serwisu...\nCzy dobrze rozpoznaję korzyści i wady z zastosowania takiego zasobnika? Czy to faktycznie:\n2) podniesie komfort użytkowania CWU,\n3) częściowo się zwróci poprzez oszczędność wody, poprawę efektywności kotła oraz wydłużenie jego żywotności?\nW którymś z wątków dyskusja zeszła na moment w kierunku wykorzystania kotła stałopalnego i bufora z zasobnikiem CWU (zbiornik w zbiorniku) do przygotowania CWU, w tym także w połączeniu "szeregowym" z kotłem gazowym - wstępne podgrzewanie ZWU przez kocioł stałopalny przed zasileniem kotła gazowego. Przywołany był też znany mi skądinąd schemat Termetu z wykorzystaniem wymiennika płytowego do wstępnego ogrzewania wody użytkowej przez kocioł stałopalny przed kotem gazowym. Schemat ten nie dotyczył jednak mojego kotła a jakiś inny model, ponadto moja instrukcja milczy na ten temat.\nZ drugiej strony takie wykorzystanie "taniej" energii z węgla do nawet wstępnego podgrzania ZWU przed kotłem 2F wydaje się kusząca...\nProszę o uwagi i komentarze, przede wszystkim na temat wykorzystania zasobnika warstwowego.\n#2 17 Aug 2015 23:32\nMasz kocioł 2F a do współpracy z zasobnikiem musiał byś mieć 1F. Bardziej poszedł bym w kierunku wstępnego podgrzewu wody.\n#3 18 Aug 2015 05:56\nMasz kocioł 2F a do współpracy z zasobnikiem musiał byś mieć 1F.\nNie do końca. Zajrzyj pod podlinkowane tematy. Jest możliwość współpracy kotła 2F ze specjalnym zasobnikiem. Niestety, z tego co się zdołałem zorientować, nie było to rozwiązanie popularne. Kilka lat temu było kilku producentów oferujących tego typu zasobniki, a dziś praktycznie w sprzedaży został tylko Euroterm.\nOgólnie rzecz ujmując, chodzi o "oszukanie" czujnika przepływu w kotle za pomocą pompki cyrkulacyjnej zasobnika, sterowanej termostatem. W podlinkowanych tematach są użytkownicy stosujący to rozwiązanie. Teoretycznie powinno zadziałać i u mnie, ale zanim wydam pieniądze, chciałbym zdobyć jak najwięcej informacji.\nBardziej poszedł bym w kierunku wstępnego podgrzewu wody.\nMasz jakieś konkretne propozycje? Bojler, wymiennik płytowy?\n#4 18 Aug 2015 21:17\nDobrym rozwiązaniem moglaby byc pompa ciepla powietrzna podłączona do kotła do wejścia zimnej wody wyjściem ciepłej wody.\nJesli woda byłaby nagrzana to kocioł by sie nie wlaczal bo sonda NTC wykryłaby wysoka temperaturę, a jesli temperatura przeplywająca ze zbiornika byłaby za niska to kocioł podgrzałby różnicę.\nZnajomy ma tak podłączone solary i to mu działa.\n#5 18 Aug 2015 21:38\nDzięki za pomysł, rozważałem go już wcześniej\nMinusem tego rozwiązania - w stosunku do wykorzystania ciepła z węgla - jest konieczność zakupu pompy. Widziałem w markecie budowlanym ariston nuos za 3300 zł ale... W zeszłym roku zainwestowałem w zakup i instalację kotła gazowego, w tym roku wymieniam kocioł stałopalny. Koszt pompy raczej mnie przerasta, ewentualnie mógłbym jakoś przeżyć zakup tego zasobnika do kotła 2F (to ok 1750 zł).\nDlatego jeśli idzie o alternatywę dla zasobnika do kotła 2F to wolałbym ewentualnie korzystać z taniej energii z węgla czyli wykorzystać kocioł stałopalny. Do tego bojler lub wymiennik płytowy do wstępnego podgrzewania WU przed kotłem 2F. Pewnie doszłaby druga pompa obiegowa, akurat mam "rezerwową", a sterownik euroster 11k poradzi sobie z dwiema pompami.\nNiestety ten wariant nie rozwiązuje problemu (zbyt) częstego uruchamiania kotła podczas krótkiego poboru wody. Obawiam się, że to może przyspieszyć zużycie kotła 2F, stąd pokładana nadzieja w zasobniku, który przygotuje odpowiedni zapas ciepłej wody wcześniej grzejąc ją w jednym, długim cyklu.\nNawet jeśli na krótką metę wykorzystanie w okresie grzewczym energii z węgla do wstępnego podgrzewania CWU wydaje się korzystne, to być może nie zrównoważy to szybszego zużycia kotła poprzez częste grzanie "szklanki" wody na potrzeby CWU. Może lepiej zainwestować w ochronę kotła 2F?\n#6 02 Feb 2016 18:06\nMoże poniewczasie, ale postaram się odnieść do tematu.\nRozwiązaniem jest zastosowanie cyrkulacji tj. dodatkowej rurki w instalacji (z zasobnika cwu) + pompa cyrkulacyjna, dzięki czemu możliwe będzie utrzymanie właściwej temperatury cwu w rurach. Wada tego rozwiązania to straty ciepła - woda w rurach stygnie, a utrzymanie w nich określonej temperatury kosztuje. Oprócz tego wymagana jest pompa cyrkulacyjna cwu (to ważne bo pompy cwu muszą spełniać wymogi sanitarne, które nie są wymagane dla pomp co), która kosztuje nie tylko przy zakupie, ale i eksploatacji. Pewnym rozwiązaniem jest tu włączanie pompy cyrkulacyjnej tylko w określonych porach dnia, a tu przydał by się programowalny sterownik (o tym może później).\nJeśli możliwe jest usytuowanie zasobnika cwu w pobliżu punktów odbioru (max 6-8 metrów licząc długość rur i ich przekrój) to będzie to tańsza alternatywa dla cyrkulacji cwu.\n- częste załączanie kotła albo i nie - jeśli ktoś zbyt krótko odkręci kurek, to nawet kocioł nie zdąży zakończyć procedury startowej ...\nTutaj widać ewidentnie, że potrzeba bufora ciepłej wody czyli zasobnika (bojlera). W przypadku poboru ciepłej wody uruchamiany jest proces podgrzewania wody w zasobniku, jeszcze zanim zostanie wyczerpany jej zapas w zasobniku. Daje to komfort równoczesnego korzystania z cwu, ale oczywiście w zależności od intensywności poboru, mocy grzewczej (podgrzewanie wody) oraz wielkości bufora cwu (czyli zasobnika). To daje się obliczyć, ale jedynie szacunkowo (warto o tym pamiętać).\nP * t = m * cw * ( Tk - Tp)\nP - moc grzewcza [W] (zawsze przyjmujemy tą mniejszą z pary wymiennik/kocioł)\ncw - ciepło właściwe wody tj. 4200 [J/kg * st.C]\nTk - temperatura końcowa (ta, którą chcemy osiągnąć)\nPrzy doborze zasobnika należy się kierować mocą wymiennika (wężownicy, bądź zbiornika w zbiorniku), albo alternatywnie powierzchnią wymiennika - im większa tym lepiej.\nJak zrozumiałem to kocioł podstawowy (stałopalny) pracuje w otwartym układzie co. Natomiast kocioł 2F wykorzystywany jest jedynie do podgrzewania cwu (w drugim obiegu). Sądzę, że kocił 2F ma również możliwość podłączenia do zasobnika z wymiennikiem ciepła (np. wężownicą) w pierwszym obiegu tj. styki do czujnika temp. w zasobniku oraz do przełączania zaworu trójdrożnego (przełącza obieg grzewczy pomiędzy co, a cwu).\nOczywiście zakładam, że sprawa konieczności doposażenia instalacji w zasobnik została przesądzona. W związku z tym, że ogrzewania za pomocą kotła podstawowego jest tańsze należy podłączyć go do wężownicy zasobnika. W tym celu należy zasobnik wyposażyć w termostat oraz pompę obiegową co. Podstawowy obieg grzewczy połączyć z zasobnikiem instalacją 16/18 mm co przy obiegu grawitacyjnym nie będzie samodzielnie wymuszało przepływu przez wężownicę zasobnika - do tego będzie służyła pompa obiegowa uruchamiana poprzez styki termostatu, który będzie ustawiony na zadaną temperaturę cwu. To będzie OK, ale zakładam, że w obiegu kotła podstawowego temperatura wody grzewczej utrzymywana jest na poziomie ok 60 st.C. To jest dobre, ale dla wstępnego podgrzania wody w zasobniku, albo długotrwałego procesu grzania. Zakładam, że zależy nam na jak najszybszym podgrzaniu wody jeśli zacznie jej ubywać w zasobniku. I tutaj zaczynamy poszukiwać kolejnych rozwiązań uzupełniających.\nKocioł 2F posiada podstawowy obieg co, który możemy również podłączyć do wężownicy zasobnika. Teraz pojawia się problem pogodzenia obiegu kotła 2F, który z założenia przewidziany jest do instalacji w zamkniętym obiegu co i kotła podstawowego, który posiada otwarty obieg grzewczy. Otóż istnieją zasobniki z dwoma wężownicami - zasadniczo przewidziane do zastosowania w instalacjach solarnych. W tym przypadku możemy podłączyć nasz kocioł 2F do drugiej wężownicy. I tutaj słowo wyjaśnienia. Otóż praca kotła 2F dla obiegu grzania cwu osiąga temperaturę wody grzewczej dochodzącej do 90 st.C. Dlatego będzie to obieg, który należy podłączyć do tej wężownicy znajdującej się wyżej w zasobniku. Do wężownicy usytuowanej niżej należy podłączyć obieg z kotła podstawowego bo oferuje niższą temperaturę wody grzewczej - inaczej będzie mało wydajny jak udowadnia poniższy wzór dla => (T1 - T2):\nQ - moc [kW]\nk - współczynnik przenikania dla materiału wymiennika (np. miedź, stal) - można wyznaczyć z parametrów zasobnika podanych przez producenta (jeśli to komuś potrzebne)\nA - powierzchnia wymiany [m.kw.]\n(T1-T2) - różnica temperatur ośrodków => grzewczy/grzany\nNo cóż prawie się udało, ale jak umieścić właściwie dwa czujniki temperatury (czujnik 2F oraz termostat) w jednym zasobniku. Rozwiązania należy poszukiwać w konstrukcjach oferowanych na naszym rynku. Polecam zacząć od rodzimych producentów Galmet, Biawar, Kospel, Elektromet. Tutaj należy wykazać się odrobiną inwencji technicznej.\nPozostaje nam jeszcze drugi obieg kotła 2F (jak rozumiem aktualnie wykorzystywany). Można oczywiści skorzystać z jego "usług" i podłączyć go do naszego zasobnika traktując go tak, jakby był zasobnikiem warstwowym (to taki zasobnik pusty w środku jak beczka tj. bez wymienników, a pojęcie "warstwy" odnosi się do granicy wody chłodnej i podgrzanej). W tym obiegu woda musi być przepompowana przez obieg cwu koła 2F (tak jak się to dzieje naturalnie przy przepływie po odkręceniu kranu) przez pompę CWU (jeszcze raz zwracam uwagę, że to nie to samo co pompa CO). Zaletą tego rozwiązania jest to, że woda pobierana jest z dołu zasobnika (tam gdzie jest chłodna woda), a woda podgrzana do właściwej temperatury trafia na sam szczyt zasobnika tj. tam skąd jest pobierana przez użytkowników. Tym samy nie musimy czekać aż woda w całym zasobniku zostanie podgrzana.\nTutaj chciałbym się odnieść do\nObieg wody użytkowej w dwufunkcyjnym kotle Ecocondens Plus 25 posiada ogranicznik ograniczający przepływ do 10 litr/min\nTen ogranicznik jest po to, żeby kocioł mógł się wywiązać z zadanej przez użytkownika temperatury cwu. Gdyby jego nie było, a zawór (kran) umożliwiał by przepływ ponad te 10 l/min, to mielibyśmy wodę o niższej temperaturze tj. kocioł by nie zdążył jej podgrzać - ot i cała tajemnica.\nWracając do obiegu cwu to wadą przyjętego rozwiązania jest to, że konstrukcja tego obiegu przewiduje, że na wejście trafia woda chłodna, albo wręcz zimna. Ryzykowne jest zatem pobieranie z zasobnika wody o wyższej temperaturze i podawanie jej na wejście obiegu cwu naszego kotła 2F (np. jeśli w zasobniku temp. wody tylko nieco się obniży). Należy zatem tą temperaturę kontrolować, aby zdecydować czy możemy aktualnie wykorzystać ten obieg. Do włączania pompy obiegowej musimy oczywiście posiadać kolejny czujnik (termostat), choć są również termostaty z podwójnymi nastawami.\nJeszcze w sprawie pomp CWU to są one znacząco droższe od pomp CO. Niemniej znalazłem onegdaj w dokumentacji technicznej do zasobnika warstwowego BIAWAR informację o producencie wykorzystanej tam pompy dołączanych do tego zasobnika (bodajże producenta HALM) - cena rynkowa tej pompy była atrakcyjna.\nZdaję sobie sprawę, że pewnie pozostaje wystarczająco dużo wątpliwości, które należy rozstrzygnąć. Jedną z nich jest - jak tak zorganizowany układ kontrolować - choćby, aby grzanie zasobnika w nocy opierało się na kotle stałopalnym, albo kiedy można korzystać z obiegu cwu kotła 2F itp. Wspomniałem wcześniej o sterownikach programowalnych np. Siemens LOGO!, ale są też i innych producentów i tańsze np. Mitsubishi - trzeba poszukać. Dodatkowo należy również wziąć pod uwagę poza czujnikami temperatury również czujniki przepływu cieczy (choćby do kontroli tego czy kocioł 2F zaczął pracować dla obiegu co), zawory elektromagnetyczne odcinające i przełączające, a także podstawową armaturę jak choćby zawory zwrotne, czy zbiorniki kompensacyjne WU (w sprzedaży malowane na biało) itp. Jak widać może się z tego zrobić niezły koszt i wymaga to wielu przemyśleń i roztropnych wyborów. Oczywiście powyższe propozycje można traktować wybiórczo tj. to rozwiązania tak, a tamto nie, ale zawsze należy mieć na względzie aspekty techniczne.\nReasumując i bez przesadzania z rozwiązaniami uważam, że najlepszym wyjściem w tej sprawie będzie:\n- zasobnik z dwoma obiegami grzewczymi,\n- podłączenie do jednego układu grzewczego zasobnika obwodu kotła stałopalnego,\n- podłączenie do drugiego układu grzewczego zasobnika obiegu CO kotła 2F,\n- ustalenie położenia zasobnika jak najbliżej punktów odbioru wody.\nDystansował bym się od wykorzystania obiegu CWU kotła 2F do zasilania zasobnika, a w szczególności w systemie mieszanym. Zasobnik z dwoma obiegami grzewczymi będzie dobry nawet jeśli oba kotły pracują w takim samym typie obiegu (zamknięty/otwarty) ponieważ nie musimy wówczas martwić się o "spinanie" instalacji obiegu dwóch kotłów poprzez dodatkowe sprzęgło hydrauliczne.\nDobór właściwego zasobnika należy skonsultować z działem technicznym producenta (zasobnika) - z pewnością kompetentnie doradzą - ostatecznie sami projektują te rozwiązania, a mogą również wprowadzić stosowne modyfikacje pod klienta. Nie przesądzam oczywiście, czy powinien to być zasobnik z dwoma wężownicami, czy zasobnik w zasobniku + wężownica.\nUzupełnił bym ten układ o termostat kontrolujący obieg kotła stałopalnego w przypadku uzyskania zadanej temperatury (zabezpieczenie przed nadmierną temperaturą) + elektromagnetyczny zawór odcinający. Natomiast automatyka kotła 2F nie wymaga specjalnych zabiegów inwestycyjnych jedynie czujka do zasobnika. Być może trzeba będzie uzupełnić obieg kotła stałopalnego o pompę cyrkulacyjną wymuszającą obieg - wówczas może nie będzie konieczności instalacji zaworu odcinającego ze względu na duże opory przepływu na niepracującej pompie w obiegu grawitacyjnym (ewentualnie uzupełnić o zawór zwrotny).\nTo zaproponowane rozwiązanie wydaje się być najtańszym i dającym szansę na zwrot poniesionych nakładów.\nOczywiście można rozważać zaprojektowanie rozwiązania opartego na wielu zasobnikach tj. np. inny na każde piętro/część domu. Kuszące to dwa zasobniki z czego jeden to warstwowy (zasilany z obiegu CWU kotła 2F), a drugi to z dwoma obiegami grzewczymi - jak powyżej. Alternatywa to dwa takie same zasobniki z dwoma obiegami, ale wówczas potrzebne będzie uzupełnienie instalacji kotła 2F o moduł strefowy. Ale każde takie rozwiązanie generuje niestety zazwyczaj trudne do zaakceptowania koszty.\n#7 06 Feb 2016 18:56\nSerdecznie dziękuję za arcyciekawy i pouczający wywód. Niestety musimy zweryfikować założenia:\n- kocioł stałopalny pracuje w układzie zamkniętym (jest dopuszczony, ma zabezpieczenia);\n- kocioł stałopalny obsługuje pompa obiegowa, którą steruje sterownik Euroster 11K poprzez czujnik temperatury na wyjściu z kotła (40*C włącza pompę);\n- kocioł 2F używany jest do CWU i okazjonalnie na potrzeby CO (wyraźnie dodatnia temperatura zewnętrzna, dłuższa nieobecność domowników itp.);\n- kocioł 2F sterowany jest termostatem pokojowym Auraton 2025 RTH;\n- Auraton nie jest podłączony bezpośrednio do kotła 2F a poprzez Euroster 11K - ma to zapobiec równoczesnej pracy obu kotłów - jeśli czujnik temperatury na kotle stałopalnym wykryje temperaturę >= 35*C to Euroster nie pozwoli na włączenie kotła 2F mimo polecenia z Auratona.\nNiestety taki układ ogranicza znacznie możliwość wykorzystania obiegu grzewczego CO kotła 2F na potrzeby CWU. Dlatego też zarzuciłem spekulacje na ten temat - popełniłem błąd kupując kocioł 2F. Przemęczę się do czasu, aż mój Termet wyzionie ducha, a potem zrobię instalacje jak należy\n#8 07 Feb 2016 20:51\n... chyba rzeczywiście ten typ kotła 2F nie dopuszcza podłączenie zasobnika i wysterowanie kotła na użytek takiego rozwiązania, ale warto się upewnić jakie są rzeczywiste możliwości. W takim przypadku pozostaje (tj. nie poddajemy się mimo przeciwności\n) zasobnik z dwoma wężownicami, ale z wykorzystaniem jedynie tej górnej.\nTak, aby odnieść się do konkretnych przykładów można przyjrzeć się zasobnikowi GALMET SGW(S)B. Czemu z dwoma wężownicami ? W przyszłości można będzie obie wężownice połączyć (zewnętrznie połączenie) w jedną - w przypadku planowanej modernizacji instalacji. Oczywiście istnieje możliwość zamówienia u producenta zasobnika jedynie z pojedynczą wężownicą umieszczoną u góry zbiornika - chyba warto się zorientować.\nNo dobra, a teraz czas na konkretną propozycję rozwiązania. Otóż ta górna wężownica powinna zostać podłączona do obiegu kotła stałopalnego. Dzięki temu możliwe będzie utrzymanie temperatury cwu przy wychładzaniu zasobnika lub przy niewielkim poborze wody. Niestety ta wężownica z przykładowego produktu posiada stosunkowo niewielką powierzchnię wymiany tj. dla 70/10/45 (czytane jako woda_grzewcza/cwu_początkowa/cwu_docelowa) wynosi 17 kW, ale warto sobie to przeliczyć w kontekście wydajności. Niestety takie rozwiązania (podwójne wężownice) dostępne na rynku mają podobne parametry mocy grzewczej. Zawsze istnieje opcja przygotowania zasobnika na zamówienie.\nNa marginesie - zastosowanie wymiennika zbiornik w zbiorniku przeznaczone do podłączenia do instalacji CO (tutaj do kotła stałopalnego) moim zdaniem wykluczają wykorzystanie drugiego obiegu CWU z kotła 2F.\nDruga sprawa to wychładzanie zasobnika - to niestety naturalna przeciwność losu\n. Można się przyjrzeć określonym modelom - niektóre posiadają jako opcję możliwość wyboru produktu z lepszą izolacją.\nNo dobra, ale po co wężownica u góry ? Jakie to ma znaczenie ? Otóż do (buforowanej wody) zasobnika podłączamy obieg cwu kotła 2F. Wężownica usytuowana u góry ma zapobiegać podgrzewaniu wody na dole zasobnika skąd jest ona pobierana do podgrzania w funkcji przepływowego podgrzewacza wody. Tak jak wspominałem w powyższej wiadomości - nie wiadomo jak zareaguje kocił 2F w obiegu cwu jeśli podamy na jego zasilaniu wodę o podwyższonej temperaturze - to opinia konsultowana onegdaj z serwisem technicznym TERMET. Np. kryza ograniczająca przepływ do 10 l/min spodziewam się, że jest wykonana z jakiegoś plastiku.\nGórna część zasobnika musi posiadać kontrolę temperatury dla dwóch wartości - osobno dla obiegu co kotła stałopalnego (przyjmijmy roboczo T1) oraz dla obiegu cwu kotła 2F (T2). Przyjmijmy, że docelowa temp. wody w zasobniku to 45 st.C, to np.:\nT1 - kontroluje temp. 43-45 st.C (załączenie-wyłączenie czyli tzw. histereza)\nT2 - kontroluje temp. 40-45 st.C (załączenie-wyłączenie)\nJednocześnie nastawa dla T2 max (tutaj 45 st.C) musi być osiągalna dla mocy obiegu cwu kotła 2F (tutaj zresztą - tj. na kotle 2F - również ustalamy taką temperaturę docelową tj. nie niższą niż 45 st.C ustawioną na T2). Chodzi o to, aby przez kocioł 2F nie przetaczać podgrzanej wcześniej wody o (aktualnie, bo w 2gim przetoczeniu) wyższej temperaturze. Dzięki takiej konfiguracji woda zasobnika będzie podgrzewana w zakresie 43-45 st.C przez bardziej ekonomiczny (jak rozumiem) obieg kotła stałopalnego. Natomiast w przypadku spadku temp. cwu poniżej 43 st.C angażujemy obieg cwu kotła 2F (aż woda w zasobniku osiągnie max nastawy T2). Oczywiście to tylko przykład ustawień, który należy odpowiednio dobrać i skonsultować z doświadczonym instalatorem/serwisantem - ot choćby alternatywnie T1-43:45, a T2-40:43 czy coś w tym guście. Jeśli konstrukcja zasobnika daje możliwość zainstalowania czujnika temperatury w jego dolnej części możemy zabezpieczyć się przed przetaczaniem podgrzanej wody przez obwód cwu kotła 2F.\nCzujnik T1 podłącza obieg kotła stałopalnego do górnej wężownicy zasobnika (najlepiej za pośrednictwem elektromagnetycznego zaworu trójdrożnego), a jednocześnie daje sygnał "grzej". W tym celu należy wykonać równoległe podłączenie do styków Euroster sterujących pracą kotła, ale z zachowaniem separacji w sterowaniu zaworu trójdrożnego. Chodzi o to, aby w momencie sygnału "grzej" z Euroster dla utrzymania temp. pomieszczeń nie podłączać obiegu zasobnika. Przy takim rozwiązaniu (zawór trójdrożny) otrzymujemy podłączenie obiegu kotła stałopalnego albo (nie lub) do obiegu CO albo do obiegu zasobnika. Istnieje również możliwość dołączania wężownicy zasobnika do obiegu CO (równolegle) i wówczas wystarczy trójnik hydrauliczny w instalacji i odgałęzienie doprowadzające obieg do zasobnika załączane bądź odłączane za pomocą elektromagnetycznego zaworu odcinającego. To jakie rozwiązanie przyjąć zależy od wyniku przeliczeń zależnych od realnych warunków użytkowania i mocy kotła dla tego typu obciążeń. Standardowo przyjmowany jest zawór trójdrożny.\nCzujnik T2 natomiast uruchamia pompę obiegu CWU (nie typ CO) i przetacza wodę przez wymiennik płytowy kotła 2F. Ta Instalacja musi być wykonana w taki sam sposób jak dla podłączenia zasobnika warstwowego do instalacji. Jeśli chodzi o wydajność pompy CWU - to zależy od oporów w instalacji. Pompy mają parametr opisywany jako wysokość podnoszenia. Otóż w przypadku naszej instalacji należy przeliczyć opory w instalacji na parametr wysokości podnoszenia i na tej podstawie dobrać wydajność pompy oraz jej nastawę odczytując to z charakterystyki pompy podanej przez producenta - tutaj dążymy do przepływu max 10 l/min. bądź mniejszego jeśli chcemy liczyć na wyższą temp. podgrzanej wody. Dla jasności - nie jest ważne na jakiej różnicy wysokości woda jest przetaczana w obiegu (np. kocioł w piwnicy, a zasobnik powiedzmy na 2 piętrze) - ważne są jedynie sumaryczne opory w całym obiegu na kolankach, przekrojach rur, w kotle itp.\nJaka ilość wody w zasobniku będzie utrzymywana jako podgrzana zależy od usytuowania czujników kontrolujących temperaturę. Warto przyjrzeć się możliwości ich zainstalowania w konkretnym modelu i ... jak w powyższej wiadomości - obstawiam, że warto porozmawiać z producentem. Oprócz tego można się przyjrzeć konstrukcjom zbiorników warstwowych i sposobie umieszczenia w nich czujników.\nOczywiście możemy rozwiązanie oprzeć jedynie na obiegu CWU kotła 2F. Wówczas wystarczy zasobnik warstwowy (czyli w środku bez wymiennika/wężownic) - zapewne to wersja bardziej oszczędna w kosztach inwestycji. Tu należy z pewnością rozważyć koszty (uzysk) eksploatacyjny docelowego rozwiązania.\n#9 07 Feb 2016 22:11\nDziękuję za szczegółowy opis. Niestety znajduję co najmniej 2 problemy:\n1) zbiorniki z wężownicami mają zawsze za mało przyłączy dla kotła 2F, a powinniśmy mieć 4:\n- wyjście CWU na instalację;\n- wejście CWU z kotła 2F;\n- wyjście wody z zasobnika do kotła 2F;\nwarstwo..jpeg Download (60.14 kB)\nTaki układ warstwowy widziałem w zasobnikach dedykowanych dla kotłów 2F gdzie przepływ przez kocioł wymuszała pompa sterowana termostatem. Niestety zasobniki takie można znaleźć wyłącznie na stronach archiwalnych - widocznie wymarły śmiercią naturalną. Udało mi się namierzyć taki zasobnik marki Euroterm ale nie miał on nawet wejścia na grzałkę, a samym kotłem 2F nie da się podnieść temperatury powyżej 50*C - to jest max dla Termeta. tu chodzi mi o legionellę. Zasobnik ten nie miał też wężownicy co uniemożliwiałoby podłączenie kotła stałopalnego. Do tego cena ok 1 700 zł spowodowała, że odpuściłem.\n2) zbiorników warstwowych nie sposób znaleźć - jedyne jakie się pojawiają to bufory z opcją higienicznego podgrzewania wody ale tu nie ma sensu łączyć ich z kotłem 2F, a poza tym ich cena stawia pod znakiem zapytania zwrot z takiej inwestycji.\nNiestety wydaje mi się, że każda próba mająca na celu wykorzystanie tańszej energii z węgla generuje takie koszty, że nie ma ekonomicznego uzasadnienia i lepiej pozostać przy tym, co jest. Ponadto nie chciałbym już bardziej komplikować instalacji.\na co Ty sądzisz o takim dedykowanym zasobniku do kotłów 2F? Na portalu aukcyjnym można coś takiego dostać - to dokładnie to ustrojstwo, które jest na rysunku w moim poście.\nJeszcze kolejna spekulacja:\nZbiornik akumulacyjny typu "zbiornik w zbiorniku" o pojemności 380/120 (260 litrów wody kotłowej, 120 litrów CWU) - wiem, że mały ale nic większego już nie wejdzie przez drzwi do pomieszczenia, gdzie mógłbym to upchnąć.\nCWU pozyskiwana jest tylko ze zbiornika buforowego ale zostawiam awaryjnie możliwość grzania przepływowego - fizyczne połączenie z ZWU i instalacją CWU pozostaje ale zakładam zawór na CWU i zamykam.\nPodłączenie CO (idąc od góry zbiornika):\n1) wyjście CO na instalację - tu montuję pompę, najlepiej sterowaną termostatem z pokoju;\n2) wejście CO z kotła gazowego;\n3) powrót z CO (grzejniki) - tu mam błąd na rysunku ale za późno zauważyłem\n4) wyjście na powrót do kotła gazowego;\n5) wejście na zasilenie z kotła stałopalnego;\n6) wyjście na powrót do kotła stałopalnego.\nPowrót z kotła realizowany przez zawór 4d, za zaworem a przed buforem pompa sterowana termostatem (czujnik na wyjściu z kotła). Grawitacji raczej nie dam rady, generalnie tu pojawia się problem, że musiałbym pchać wodę w poziomie od zaworu 4d do bufora, ze względu na wysokość przyłączy.\nOd kotła gazowego odłączam sterowanie termostatem. Co chcę osiągnąć?\nKocioł stałopalny pracuje na potrzeby bufora, przez co nie trzeba go nadmiernie tłamsić. Dzięki temu w cieplejsze dni mogę dalej używać kotła stałopalnego zamiast gazowego. Teraz na stałopalnym robi się za ciepło, więc przechodzę na gaz. Docelowo gaz włączałby się w zasadzie awaryjnie, dogrzewając górę bufora w razie mniej wydajnej pracy kotła stałopalnego (przygaśnięcie po nocy, brak paliwa, czyszczenie). Jednocześnie pilnowałby odpowiedniej temperatury na potrzeby CWU. Natomiast latem odpowiadałby za grzanie bufora w górnej części wyłącznie na potrzeby CWU. Gaz ma być rozwiązaniem awaryjnym dla celów CO oraz podstawowym dla CWU w ciepłej części roku. Kocioł gazowy jest kondensacyjny, z zamkniętą komorą spalania.\nOgrzewaniem pomieszczeń sterowałby termostat pokojowy włączając pompę na wyjściu z bufora w kierunku instalacji.\n- Ze względu na wysokość kotła stałopalnego oraz rozmieszczenie przyłączy bufora może być problem z\npodłączeniem (podłączenie w poziomie).\n- Ilość CWU przygotowanej tylko przez kocioł gazowy.\nDołączam też schemat konkretnego zbiornika akumulacyjnego i liczę na Twoją ocenę sensowności takiego pomysłu.\n#11 12 Jul 2016 16:57\nSorki, ale nie miałem informacji o tym pytaniu.\nUważam, że pomysł jest b.fajny, ale mam kilka uwag.\n1. Zamienił bym miejscami przyłączenie do bufora zasilania z K.Stał. z wyjściem na CO. Dzięki temu przeciwdziałamy schładzaniu zasobnika cwu przez obieg wody grzewczej (przez chłodniejszą wodę z dolnych partii bufora), a z drugiej strony główną moc K.Stał. przeznaczamy na utrzymanie temp. cwu - to powinien być priorytet.\n2. Połączenie (trójnik) na rurach zwu zastąpiłbym elektromagnetycznym zaworem trójdrożnym (sterowanie czujką temp. w zasobniku cwu np. poprzez gniazdo podłączenia cyrkulacji).\n3. Na wyjściu cwu (ale tylko z zasobnika cwu tj. koniecznie z pominięciem obiegu cwu kotła 2F) zamontował bym mieszacz kontrolujący temp cwu np. 35-40 st.C.\nMuszę się przyznać, że nie wiem jakie zastosowanie ma tu zawór 4d. Z drugiej strony zastanawiam się jak przeciwdziałać wzajemnemu przetaczaniu wody grzewczej pomiędzy kotłami - może kryza/zawór zwrotny - pompa w obiegu danego kotła przepchnie wodę, a z innego kotła łatwiej (bo bez takich oporów) przepłynie przez obieg bufora.\nA teraz scenariusz wydarzeń.\nI. Jeżeli w zasobniku cwu temp. spadnie poniżej np. 32 st.C wówczas zawór trójdrożny powinien przełączyć obieg na cwu kotła 2F, a jednocześnie uaktywnić obieg c.o. tegoż kotła 2F.\nII. Jeżeli woda w zasobniku cwu osiągnie temp. powyżej 50 st. C to b.fajnie tj. wybijemy bakterie legionelli, a woda do odbiorcy i tak popłynie w temp. ustalonej przez mieszacz (jak w pkt.3).\nI jeszcze dodatkowe spostrzeżenie - musimy zadbać o przeciwdziałanie stratom ciepła na zbiorniku bufora - chyba warto dołożyć dodatkowe (własne) ocieplenie.\nZ pobieżnych przeliczeń wyszło mi, że powierzchnia wymiany dla zasobnika cwu to coś ok. 0,9 m.kw. Innymi słowy możemy liczyć na max moc grzewczą dla temp. czynnika (wody grzewczej):\n50 st.C tj. 50/10/45 ok. 14 kW (od 10 do 45 st.C cwu zgrubnie 40 min)\n60 st.C tj. 60/10/45 ok. 18 kW - temp. obiegu c.o. kotła stałopalnego (od 10 do 45 st.C cwu zgrubnie 25 min)\n70 st.C tj. 70/10/45 ok. 23 kW\n80 st.C tj. 80/10/45 ok. 30 kW - temp. obiegu c.o. kotła 2F (od 10 do 45 st.C cwu zgrubnie 15 min)\nCo do wymienionych ryzyk, to:\n- dla połączeń poziomych (z kotła stałopalnego) w najwyższym punkcie tego połączenia (odcinku rury) wstawić odpowietrznik automatyczny (jeśli dobrze zrozumiałem istotę problemu)\n- rzeczywiście - przy większej liczbie odbiorców może pojawić się problem z jednoczesnym dostępem do cwu - ale przecież można w dalszym ciągu korzystać z zasobnika cwu bufora z wykorzystaniem jedynie kotła 2F i przy zachowaniu funkcji sterowania poprzez czujkę z pkt 2.\n#12 12 Jul 2016 18:31\nJeśli robić zmiany w instalacji, to właśnie teraz\nZacznę od uporządkowania połączeń do bufora, uwzględniając Twoje zastrzeżenia:\n1) wejście na zasilanie CO z kotła stałopalnego\n2) wejście na zasilanie CO z kotła gazowego;\n4) wyjście CO na instalację - tu montuję pompę, najlepiej sterowaną termostatem z pokoju;\n5) wejście - powrót z CO;\n6) wyjście na powrót do kotła stałopalnego\n7) wyjście na powrót do kotła gazowego\nJeśli grzeję w kotle stałopalnym stałopalnym, to prawie cały zasobnik opływa gorąca woda kierowana z kotła do bufora a potem drugą pompą na instalację CO. Dół zasobnika CWU ma styczność z wodą powracającą z instalacji. Następnie woda odpływa do kotła stałopalnego na powrocie.\nPodobnie jest podczas pracy kotła gazowego, z tym że jego podłączenie jest takie, że nie cały zasobnik CWU będzie omywany, jeśli przyjąć, że woda z kotła po wejściu do bufora od razu zostanie zaciągnięta przez drugą pompę na instalację. Tak będzie ale nie zawsze - będzie też tak, że woda z kotła gazowego wpłynie do bufora, a ponieważ druga pompa nie będzie działać (termostat pokojowy nie zgłosi zapotrzebowania na ciepło) to woda będzie cyrkulować przez fragment bufora do kotła i z powrotem. Tym procesem steruje termostat na kotle, gdzie ustawiamy np. 50*C - woda będzie grzana dopóty, dopóki z bufora nie będzie wracać woda o temp .50 *C\nSytuacja skomplikuje się, jeśli termostat zgłosi zapotrzebowanie na ciepło, wtedy otworzy się "duży obieg' i kocioł gazowy będzie intensywnie pracował. No ale wtedy - jeśli będzie zimno - rozpalę w kotle stałopalnym.\nPomyślę jeszcze nad wykorzystaniem regulatora Euroster 11K - miałem już jakąś koncepcję ale mi uleciała\nPomysł z mieszaczem całkiem rozsądny. Pomysł z elektrozaworem też niezły ale przeniósłbym go do kolejnego etapu - jeśli instalacja zadziała.\nRaz jeszcze dziękuję za uwagi i poświęcony czas\n#13 12 Jul 2016 21:37\nMęczył mnie problem przetaczania wody grzewczej z jednego kotła przez obieg drugiego kotła (jeśli kryzy w obiegu kołów mogły by nie spełniłnić oczekiwań). Tutaj przedstawiam znalezione rozwiązanie GALMET (ze str. 28 katalogu ogrzewaczy wody) Link. Jest to rozwiązanie, dzięki któremu można separować obieg CO kotła 2F w przestrzeni bufora oraz kotła stałopalnego (wężownica zew.) i znika problem przepływu czynnika grzewczego z obiegu jednego kotła w obiegu drugiego kotła. Jak porównać ceny to to rozwiązanie nie jest istotnie droższe od proponowanego wyżej. Poza modelem o takich samych bazowych parametrach tj. 380/120 dostępny jest również trochę tańszy model 300/80. Powierzchnie wymiany wężownic są tu okazałe tj. odpowiednio 2,1 m.kw. w modelu 380/120 i 1,6 m.kw. w modelu 300/80.\nNie sprawdzałem rozwiązań innych polskich producentów jak Kospel, Biawar, Elektromet.\nTeraz należy dobrze się zastanowić jak zapewnić zasilanie obiegu CO przy działającym jedynie kotle 2F. Należy wyznaczyć w buforze przestrzeń (warstwę), w której będzie utrzymywana woda grzewcza dla celów CO. Przyjmijmy zatem, że (zgodnie z oznaczeniami wyprowadzeń na rysunku 37):\nh6 - podłączenie zasilania wężownicy z kotła stałopalnego\nh3 - powrót obiegu z wężownicy do kotła stałopalnego\nh7 - wyjście do zasilania obiegu grzewczego CO\nh2 - powrót z obiegu grzewczego CO\nh10 - zasilanie przestrzeni bufora z 2F\nh2 - powrót obiegu do 2F\nwówczas przestrzeń pomiędzy h7 a h2 będzie warstwą bufora, która będzie mogła być wykorzystana jako zasób wody grzewczej do zasilania obiegu CO.\nPoczątkowo chciałem, aby powrót na 2F był podłączony do h5, ale ze względu na poniższy problem zdecydowałem się ostatecznie na h2. I dlatego jeszcze jedna ważna sprawa:\nh4 - czujnik temp. warstwy wody grzewczej CO.\nPojawia się teraz pewien niuans związany z temp. wody grzewczej w warstwie h7-h2. Otóż, jeśli chcemy utrzymać powiedzmy temp. ok. 50 st.C obiegu CO to woda w zasobniku cwu na pewno nie będzie mogła mieć niższej temperatury, a wręcz powinna mieć wyższą np. 60 st.C - bo przecież najwyższa temp. występuje w górnej warstwie zasobnika. Trzeba teraz rozwiązać problem kontroli temp. w warstwie h7-h2 w tym przypadku (tj. przy jedynie 2F). W tej konkretnej sytuacji należy przełączyć sterowanie obiegiem CO kotła 2F z czujnika temp. w cwu na czujnik umieszczony w h4 - kontrolujący temp. właśnie w tej warstwie tj. h7-h2. Właśnie ten czujnik będzie musiał sterować załączaniem obiegu CO kotła 2F (tj. jeśli jedynie 2F). Natomiast czujnik w cwu dalej będzie pełnił rolę kontroli temp. zasobnika cwu i w razie potrzeby przełączał elektromagnetyczny zawór trójdrożny na obieg cwu kotła 2F (jak opisałem w poprzednim poście).\nW sezonie grzewczym (tj. + kocioł stałopalny) można przełączyć (ręczny zawór trójdrożny) powrót do 2F na h7 i wówczas ten problem się rozwiązuje. Wówczas temp. warstwy h7-h2 będzie "pod opieką" kotła stałopalnego. Wówczas czujnik zasobnika cwu (zamiast h4) musi również przejąć kontrolę na uruchamianiem obiegu CO kotła 2F.\nA teraz chciałbym się odnieść do:\nMoja propozycja podłączeń (idąc od góry zbiornika):\n6) wyjście na powrót do kotła gazowego\n7) wyjście na powrót do kotła stałopalnego\n8) wejście - powrót z CO\nTutaj oczywiście 7) i 8) znajdują się na tym samym poziomie w dolnej części bufora. Przestrzeń (warstwa) pomiędzy 4) i 6) będzie zasilała CO przy działającym jedynie 2F. Jeśli nie będzie potrzeby korzystania z obiegu CO (w lecie) wówczas będzie można przełączyć (ręczy zawór trójdrożny) powrót do 2F z 6) na 4) - bo po co wówczas utrzymywać wodę grzewczą w warstwie od 4) do 6). Tak samo zresztą w szczycie sezonu grzewczego (przełączyć powrót 2F z 6) na 4) ) bo temp. w tej warstwie będzie utrzymywał kocioł stałopalny.\nOczywiście tutaj - podobnie jak opisywałem w powyższym akapicie - również występuje ten sam problem kontroli temp. warstwy CO ( w przestrzeni pomiędzy 4) i 6) ) w buforze przy jej zasilaniu jedynie z 2F. W tym przypadku można szukać możliwości instalacji czujnika temp. tej warstwy w G6/4'' bo sądzę, że poziom G1/2'' jest zbyt nisko.\nZdaję sobie sprawę, że zrozumienie autora takich treści może należeć do karkołomnych przedsięwzięć (sam po dłuższym czasie miał bym pewnie problem ze zrozumieniem własnych treści\n). Dlatego proponuję przeanalizować na spokojnie podnoszone problemy ze szkicem.\nPS. Oczywiście, równie dobrze można rozważać wykorzystanie rozwiązania zasobnika z dwoma wężownicami z rys.39 (sądzę, że różnica w cenie może być do zaakceptowania). Wówczas przez wężownice można separować obieg CO kotła 2F (swobodnie decydując o obiegu cwu albo CO albo cwu+CO), a wodę grzewczą w buforze zasilać bezpośrednio z kotła stałopalnego.\n#14 14 Jul 2016 13:04\nTo pewnie niezbyt mądrze zabrzmi, ale nie zgadam się ze wszystkimi swoimi wcześniejszymi założeniami\n. Aby dowieść bieżących racji dołączam poglądowy schemat z oznaczeniami podłączeń (h?), a "ZZ" to oznaczenie zaworu zwrotnego. Załączony schemat stanowi jedynie propozycje do rozważań.\nZasadniczy zmiana to - nie można pozwolić, aby w przestrzeni h1-h2 utrzymywała się wysoka temperatura. A zatem musimy jakoś ten zasób wody grzewczej stamtąd pobierać. Jeśli tak nie zrobimy to może się zdarzyć, że w cwu możemy mieć wodę o temp. 80 st.C. Oczywistym jest bowiem, że najwyższa temperatura będzie zawsze w tej przestrzeni bufora (bez względu na to na jakim poziomie (h?) będzie zasilany bufor). Czyli pierwotna propozycja była oczywiście właściwa.\nCzyli, jeśli w wyższych partiach bufora pojawi się warstwa o niższej temp. (choćby na skutek poboru cwu) to zasób wody cieplejszej z niższych partii bufora będzie zastępował zimniejszą partię wody z wyższych partii (choć tak naprawdę finalnie będzie się z nią mieszał).\nSpotykane rozwiązania łączące różne obiegi grzewcze zasadniczo są rzeczywiście separowane. Wyjątek to wykorzystanie sprzęgła hydraulicznego przy równoległej i ciągłej pracy wielu źródeł energii cieplnej, ale mam wrażenie, że dotyczy to dużych instalacji. Niemniej nawiązując do tego rozwiązania parametry takiego sprzęgła są dobierane (projektowane) do warunków pracy konkretnej instalacji. W przypadku przyjętego tutaj rozwiązania mamy trochę analogii (bufor w funkcji sprzęgła hydraulicznego) i choćby dlatego warto podjąć analizę.\nFinalnie należy ustalić jakie będą spodziewane wartości temp. w poszczególnych obwodach na wejściach i wyjściach, a jakie na poszczególnych poziomach w buforze i powiązać najbliższe sobie wartości. I tak:\n- h1 wyjście CO - tutaj (już) nie mam wątpliwości - jak wyjaśniłem na wstępie\n- h2 zasilanie z 2F - tutaj nie mam wątpliwości (temp. 80-90 st.C)\n- h2 zasilanie z KS:\n* temp. w cwu (nastawa czujnika) nie może być wyższa niż zasilanie z obiegu KS\n* przy jednoczesnym (w tym samym czasie) zasilaniu z 2F (80 st.C) i KS (60 st.C) efektywna temp. czynnika będzie miała tylko 70.st.C - to może lepiej przełączyć KS do h3 chyba, że chcemy zaoszczędzić na gazie kosztem nieco dłuższego czasu na grzanie zasobnika cwu\n* zakładając, że standardowa temp. w buforze dla CO to 60 st.C to h2 powinno być dobrym miejscem podłączenia, ale z drugiej strony każde z podłączeń (2F/KS) powinno być oddzielne - skoro nawiązuję do sprzęgła hydraulicznego - toteż ostatecznie zdecydowałbym się rzeczywiście na h3\n- h4 powrót do 2F:\n* im niżej umieścimy to podłączenie tym zimniejszą wodę będziemy pobierać i zużyjemy więcej gazu\n* alternatywnie h5 jeśli 2F będzie zasilał również obieg CO\n- h4 powrót do KS:\n* jeśli wspomniałem o sprzęgle hydraulicznym to wyjścia też powinny być osobne, a zatem ostatecznie zdecydowałbym się na h7, aby zasilać cały bufor i zapewnić stabilne warunki pracy KS (przeciwdziałanie nadmiernemu wzrostowi temp. w obiegu)\n- h5 powrót z CO:\n* jeśli powrót do KS na h8 to jednak lepiej podłączyć na h6, aby nie pobierać tej najchłodniejszej z najniższej warstwy tj. h6-h8\n- h6 powrót 2F - jedynie w funkcji CO jako jedyny kocioł; alternatywnie można rozważyć h8\nmożna przyjąć takie podłączenie:\nh1 - wyjście na CO\nh2 - wejście 2F\nh3 - wejście KS\nh4 - wyjście 2F (poza sezonem grzewczym lub przy równoległej pracy z KS)\nh5 - niewykorzystane\nh6 - powrót z CO (nie niżej, aby nie "zaciągać" do obiegu wody grzewczej o najniższej temp. i nie wychładzać cwu)\nh7 - wyjście na KS\nh8 - wyjście 2F (jeśli aktywny tylko 2F i zasila obieg grzewczy CO tj. KS nie pracuje)\nale ostatecznie postawiłbym na poniższe rozwiązanie:\nh5 - powrót z CO (nie niżej, aby nie "zaciągać" do obiegu wody grzewczej o najniższej temp. i nie wychładzać cwu)\nh6 - wyjście 2F (jeśli aktywny tylko 2F i zasila obieg grzewczy CO tj. KS nie pracuje)\nh8 - niewykorzystane\nwówczas obieg CO korzysta z mniejszego zasobu CO (h1-h5), ale o wyższej temp. wody grzewczej (wpływ na temp. cwu); wykorzystanie 2F jako zasadniczego kotła w obiegu CO utrzymuje mniejszy zasób wody grzewczej (h2-h6); warstwy poniższe (h6-h7) stanowią bufor (akumulator) wody grzewczej w obiegu KS; można rozważać podłączenie "wyjścia KS" do h6 (wymiennie z 2F) jeśli moc KS nienastarczy energii cieplnej do układu.\n#15 19 Jul 2016 18:13\nbardzo Ci dziękuję za obszerny materiał do przemyśleń - teraz muszę to przetrawić a to trochę potrwa\nDam oczywiście znać, jak się na coś zdecyduję.\n#16 23 Jul 2016 12:58\nTraw spokojnie, a ja, żebyś nie miał lekko zaproponuję inne rozwiązanie.\nZrobiłem to już kiedyś i działa bez zastrzeżeń.\nKocioł 2f ceraclass, sytuacja jak u Ciebie.\nNa obiegu co zamontowałem zawór strefowy, dwudrogowy. do tego jakiś prosty sterowniki z a... + przekaźnik.\nW chwili gdy sterownik zasobnika wykrywa zbyt niską temperaturę cwu przełącza zawór strefowy i stycznik, który zamyka obwód sygnalizujący kotłowi, że ma pracować. To jest to samo złącze co do sterownika pokojowego. Podłączenie równoległe.\nDobrze byłoby obniżyć moc kotła do mocy wężownicy. I tyle. Koszty znikome w stosunku do innych rozwiązań.\n#17 27 Jul 2016 18:00\nDołączam poglądowe schematy podłączenia zasobnika w wersji z wężownicami, i tak:\n- Schemat 1 - zakładana temp. wody grzewczej z KS ~40 st.C\n- Schemat 2 - zakładana temp. wody grzewczej z KS ~60 st.C\n- Schemat 3 - stan po modernizacji (w instalacji nie występuje już KS)\n- Schemat 4 - stan po modernizacji (w instalacji nie występuje już KS) - w wersji zasobnika z 2-ma wężownicami i propozycja podłączeń w stanie obecnym do KS.\nSterownik dla schemat_4 - tu wystarczy przekaźnik. Jeśli czujniki temp.(tj. z termostatem) w zasobniku będą posiadały własne, podwójne zestyki to być może obędzie się bez sterownika.\nW kotłach 2F nie ma możliwości ustalania innej temp. w trybie dla podgrzewania CWU, a inną dla CO. Dlatego zmuszeni jesteśmy posługiwać się jedną nastawą - ze względu na CWU zalecana jest wysoka temp. tj 80-09 st.C. Propozycja zasobnika z dwoma wężownicami ma nam umożliwić kontrolę temp. w buforze, aby nie utrzymywać zbyt wysokiej temp. CO tj. 80-90\nschemat_4.jpg Download (67.48 KB)\nschemat_3.jpg Download (50.96 KB)\nschemat_1.jpg Download (59.74 KB)\nschemat_2.jpg Download (58.48 KB)\n#18 16 Sep 2016 10:56\nMieszacze termostatyczne - należy zwrócić uwagę na parametry mieszacza tj. nie tylko maksymalny przepływ, ale również (a może przede wszystkim) przepływ minimalny.\n#19 16 Sep 2016 13:56\nKtóry to model kotła.\nMoże jest możliwość przesterowania go na 1 funkcyjny.\n#20 03 Oct 2016 09:02\nKocioł to Termet EcoCondens 25\nDziękuję Wam koledzy za pouczające wpisy. Ciężko mi się teraz przez to przegryźć\n#21 18 Jun 2017 11:35\ngłupio to zabrzmi, bo kol. Wizytator ciężko się napracował (raz jeszcze dziękuję) ale... postanowiłem nie ruszać nic w instalacji. Co bym nie robił, to będzie obchodzenie problemu, w dodatku kosztowne.\nPo prostu poczekam na rozwój wypadków czyli co pierwsze się zepsuje - kocioł gazowy czy stałopalny. Jeśli gazowy, to po prostu kupię kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem (ew. zasobnik z wężownicą pod stałopalny).\nJeśli nawali kocioł stałopalny, to raczej zrezygnuję z tego źródła (w tej chwili mam taniego dolniaka ale lada moment zmienią się przepisy i wzrośnie koszt inwestycyjny). Pozostanę przy bezobsługowym gazie + jakaś koza do salonu.\nWolę po prostu dokonać wymiany sprzętu, niż zostać z buforem, który po eliminacji KS straci rację bytu.\nEwentualnie zainwestuję ~300 PLN w elektryczny bojler 5-10 litrów, który wepnę szeregowo za kotłem 2F. Będę miał szybciej ciepłą wodę niż z kotła 2F (sekwencja odpalania kotła + spuszczenie zimnej wody z rur) właśnie o brak sekwencji rozpalania. Będę miał też ciepłą wodę na cienkim siurku (takim do opłukania rąk, który nie odpali kotła 2F). Na prądzie nie zbankrutuję, bo zasobnik będzie nieduży a poza tym raczej rzadko będzie pobierał zimną wodę z sieci, zawsze będą jakieś zyski z przejścia przez kocioł 2F.\nNarodziła mi się jeszcze jedna koncepcja. Otóż mam w łazience ogrzewacz przepływowy, klasyczny junkers z otwartą komorą spalania. Obecnie jest odcięty i czeka na demontaż. Fakt, że jest to wygodne, rezerwowe źródło CWU i zeszłego lata odcinałem zaworami kocioł 2F na rzecz grzania junkersem ale zimą, po odcięciu junkersa i tak pozostawała w ścianie duża dziura (kanał spalinowy od junkersa), którym - obok kanału wentylacyjnego - uciekało ciepło. A w ogóle dopalenie junkersa zimą powodowało zasysanie powietrza kratką wentylacyjną.\nPomyślałem, że może kosztem ~1600 PLN kupić i zainstalować podgrzewacz pojemnościowy. Gaz jest, podłączenia wodne są. Podgrzewacz z zamkniętą komorą spalania, ze świeczką czyli niezależny od braku prądu (chociaż na kotły mam UPS w piwnicy). Kocioł 2F służyłby wyłącznie do ogrzewania, a brak funkcji CWU z pewnością pozytywnie wpłynie na jego żywotność. Oczywiście jak padnie kocioł gazowy, to zostaję z podgrzewaczem ale wtedy kupuję kocioł 1F i grzeję nim tylko CO....\n#22 21 Jun 2017 16:12\n... dzięki za info. Trzymam kciuki za optymalne rozwiązanie (jakie by nie było).\n#23 21 Jun 2017 22:29\nTak sobie liczyłem ostatnio....\nZ rocznego rozliczenia z gazownią wyszło mi 0,19 zł za 1 kWh (wliczając opłaty stałe i przyjmując idealistyczny współczynnik konwersji 11,106 kWh/m3). Taryfa W 2.1. Gaz do gotowania, CWU i grzanie w okresach przejściowych. Zużyłem 1284 m3 czyli 14 260 kWh. Kocioł jest kondensacyjny ale załóżmy sprawność 90% czyli "odzyskałem" tylko 12 834 kWh co daje 0,20 zł.\nCzyli 1 kWh kosztuje mnie:\n0,15 zł z węgla;\n0,20 zł z gazu.\nNa bufor musiałbym wydać ze 3000 zł licząc sam zbiornik, pompę mam, nie liczę rurek, zaworów, nowego sterownika oraz robocizny. Przyjmijmy 4000 za całość (optymistycznie).\nSezon grzewczy załóżmy 180 dni (bo nie wyobrażam sobie palenia w kotle zasypowym latem) czyli przez pół roku miałbym CWU za15 groszy od kWh, średnia wychodzi 17,5 grosza, niech będzie 17 groszy.\nPrzez tydzień prowadziłem zapiski, zliczając CWU na mycie pod prysznicem. Wychodziło średnio 0,2 m3 gazu. 3 osoby ale policzmy dla 4, aby uwzględnić mycie rąk, zmywanie naczyń itp. co razem daje 0,8 m3 dziennie. Ponieważ pomiary robiłem latem, woda z wodociągów miała wyższą temperaturę niż zimą. Przyjmijmy 1m3 gazu dziennie na cele CWU, co daje rocznie 365 m3 * współczynnik konwersji 11, 106 (sprawności tu nie uwzględniam, bo mam ją uwzględnioną w cenie 1 kWh) co daje 4054 kWh na cele CWU rocznie (uśredniam do 365 dni, bo co prawda urlopy spędzam poza domem ale w święta miewam gości).\n4054 * 0,20 = 811 zł;\n4054 * 0,17 = 689 zł\nRóżnica = 122 zł rocznie\n4000 / 122 = 32 lata\nOczywiście to tylko zgrubne szacunki. Grzanie przepływowe powoduje pewne straty na wodzie i zapewne szybsze zużycie kotła. Z kolei przy grzaniu w buforze nie uwzględniłem strat postojowych, skutkujących zwiększeniem kWh/dzień.\nNawet gdyby różnica w rachunkach wynosiła 400 zł rocznie, to wymaga 10 lat na zwrot z inwestycji a tyle pewnie któryś z elementów układanki nie wytrzyma.\nRozsądniej po prostu poczekać na zużycie kotła 2F i wymianę systemu kompleksową.\nA tymczasem uruchomiłem junkers łazienkowy, niech 2F też ma wakacje...\n#24 24 Jun 2017 00:58\nNo dobra, to ja zeznam, jak rozwiązuję taką sytuację.\nMontuję konwencjonalny zasobnik cwu, a obieg co. rozdzielam korzystając z zaworu Honeywell VC 6013. Najprostszy sterownik cwu do kotłów stałopalnych i stycznik załatwiają resztę.\nW chwili gdy sterownik stwierdzi spadek temperatury poniżej zadanej zasila zawór i stycznik. Zawór przełącza obieg co na zasobnik a stycznik zwiera obwód włączający sterownika pokojowego i wymusza pracę kotła. Może nie najbardziej eleganckie rozwiązanie ale tanie i nie wymaga ingerencji w automatykę kotła. Kilka takich działa już dobrych parę lat.\n#25 26 Jun 2017 05:29\nserdecznie dziękuję za podzielenie się swoim patentem. U mnie jednak sprawę komplikuje kocioł stałopalny...\nW tej chwili sterowanie realizuję poprzez Euroster 11K, który ma za zadanie sterowanie pompą kotła stałopalnego oraz pilnowanie aby oba kotły nie działały jednocześnie, nawet jeśli termostat pokojowy nakazuje grzanie gazowemu.\nJest to całkiem wygodne i w miarę proste rozwiązanie - jeśli palę w stałopalnym, gazowy nie włączy się, jeśli jednak wygaśnie stałopalny i termostat da sygnał do grzania, wówczas zaczyna grzać gazowy (dwa warunki do spełnienia jednocześnie).\nNie bardzo wiem, jak ten problem obejść, dlatego wybieram wariant bezinwestycyjny. Jak nawali kocioł gazowy, to po prostu wymienię go na 1F z zasobnikiem. Jeśli w tym czasie wciąż będę użytkował kocioł stałopalny, to pomyślę nad zasobnikiem z dwoma wężownicami, ew. podłączeniem obu kotłów pod jedną wężownicę.\nRaz jeszcze dziękuję za zainteresowanie tematem i cenne rady, które bardzo mi pomogły, bo wiele się nauczyłem, a i pewnie ktoś inny skorzystał z udzielanych mi porad.\n#26 28 Jun 2017 17:37\nZużyłem 1284 m3\nZostaniesz (automatycznie) przekwalifikowany to taryfy W3. A to zwiększa koszty stałe - u mnie we Wrocławiu ok 350 zł rocznie.\n#27 28 Jun 2017 21:08\nMasz rację, tak się stało na kolejnej fakturze, powinienem to uwzględnić w wyliczeniach. Jeśli koszta wzrosną porównywalnie, to przekroczę 400 zł (122 + 350). Wygląda to już nie tak dobrze ale nadal - w mojej ocenie - okres zwrotu może być dłuższy niż żywotność kotłów (4000 / 500 = 8 lat).\nNiemniej dziękuję za skorygowanie rachunków.\n#28 29 Jun 2017 10:06\nto może jeszcze zwrócę na coś uwagę\nprzyjmując idealistyczny współczynnik konwersji 11,106 kWh/m3\nMoim zdaniem za wysoko przyjąłeś. Ten współczynnik to jakiś marketingowiec wymyślił (w teorii to prawda). Ale tego nawet najlepszy na świecie komercyjny piec gazowy nie wyciągnie.\nPowinieneś liczyć do wartości opałowej. A tej nie podają\n#29 29 Jun 2017 18:47\nOjej ale bolesna lekcja\nDziękuję za krytyczne uwagi, właściwie uczę się dopiero szacunków\nWypadałoby zatem przyjąć 8,611 kWh z metra. A sprawność kotła? Termet kondensacyjny, w trybie CO jest ustawione koło 50 - 55*C, przylgowy termometr z marketu pokazuje na powrocie ~ 30 - 35*C. Kociołek ładnie kondensuje, podobnie jak podczas produkcji CWU - sporo kondensatu odpływa.\nJaka sprawność? 90%?\nW takim razie z 1284 m3 pozyskałem ledwo 9 950 kWh, kosztowało to 2 609, 75 PLN czyli wychodzi 26 groszy. W tej cenie mam uwzględnioną konwersję i sprawność kotła.\nCzyli moje zapotrzebowanie szacowane na 4054 kWh/rok na CWU kosztuje 1054 PLN. W tym roku będzie drożej, bo awansowałem do wyższej klasy rozgrywkowej. W poprzednim poście mylnie jednak doliczyłem Twoje 350 w całości, bo powinienem to podzielić miedzy CWU a gotowanie. Czyli tak z grubsza po połowie.\nOczywiście nie mam pojęcia, ile mnie to będzie kosztowało drożej w W-3.6 o opłaty abonamentowe i przesyłowe przy takim zużyciu 1200 - 1500 kWh.\nWracając do moich wcześniejszych wyliczeń, to:\n1) CWU z gazu kosztowało mnie 1 054 PLN a będzie drożej w W-3.6;\n2) CWU z miksu gaz/węgiel, po uśrednieniu cen (0,16 i 0,26) = 21 groszy czyli kosztowałoby mnie 851 PLN.\nRóżnica wynosi zatem 202 zł szacując historycznie wg zeszłego sezonu, a szacując w przyszłości (i doliczając karę za W 3.6) musiałaby znacznie przekroczyć 400 zł, żeby inwestycja w zasobnik dała okres zwrotu równy szacowanej przeze mnie żywotności kotłów - szacuję je na 8 lat (sezonów), przy czym gazowy użytkowałem już 3 sezony a stałopalny 2 sezony\nRobiąc prognozę na przyszły rok musiałbym i tu i tu doliczyć "karę" za W-3.6, tyle że dla gazu w pełnej wysokości a dla miksu tylko połowę domiaru.\nEdycja po refleksji\nMoja niechęć do modyfikacji systemu poza powyższymi wyliczeniami, opiera się też na niechęci do wprowadzania zmian cząstkowych - takie zmiany w locie poszczególnych elementów nie pozwalają na wybór optymalnego systemu, bo zawsze trzeba uwzględniać stan zastany.\nGdybym zainwestował w bufor z nadzieją użytkowania systemu przez np. 8 lat, a za rok zdechnie mi któryś z kotłów, to musiałbym w oparciu o świeżo nabyty bufor dokonywać naprawy systemu, np. pada kocioł 2F i nagle mam otwartą drogę do kotła 1F z zasobnikiem i nie ma żadnego problemu...\nGdybym dziś pomyślał już o przyszłości (w której na pewno wybiorę kocioł 1F z zasobnikiem i być może zrezygnuję z kotła stałopalnego po jego wyeksploatowaniu) i zainwestował zamiast w bufor zbiornik w zbiorniku w taki sam, tylko z 2 wężownicami (schemat 4 kol. Wizytatora), to po awarii któregoś z kotłów miałbym alternatywę - za 2F wpiąłbym bez problemu 1F, po śmierci KS w drugą wężownicę mógłbym wpiąć np. solary - o ile to ma sens).\nPatrząc na cennik jednego z producentów, zbiornik w zbiorniku o pojemności 300 l (220/80) kosztuje ok. 2 500 PLN, taki sam zbiornik wzbogacony o wężownicę solarną jest droższy o 100 PLN a dwuwężownicowy o niecałe 300 PLN w stosunku do punktu wyjścia. W najdroższej opcji mam za to wariant rozwojowy pod rożne scenariusze.\nByć może jednak np. wężownica solarna jest li tylko fanaberią i może lepiej dopłacić do zbiornika z 1 wężownicą pod kocioł 1F ale o większej pojemności zbiornika CWU (380/260/120 to koszt 2760 PLN) a trochę więcej CWU...\nAle wracając do wariantu 300/220/80 + 2 wężownice, to wadą takiego rozwiązania jest niewielka ilość CWU (80 l). Musiałaby być ona grzana do względnie wysokiej temperatury, aby było z czego rozcieńczać. Pozwalam sobie zamieścić zmodyfikowany schemat kol. Wizytatora z następującymi założeniami (pomijam wężownicę solarną, bo to wariant dyskusyjny i ew. przyszłościowy i nie poprawiłby czytelności schematu):\nschemat...jpg Download (82.63 kB)\n1) nie korzystamy z kotła gazowego w funkcji CWU (oczywiście podłączenie można awaryjnie zostawić na wypadek - nomen omen - awarii bufora; w tym celu wystarczą "ręczne" zawory;\n2) wszystko ma być względnie proste i opierać się na już posiadanych elementach;\n3) ciepła pora roku - grzanie CWU wyłącznie gazem;\n4) używamy zaworu mieszającego termostatycznego na wyjściu CWU aby na wylewkach woda nie parzyła i nie było konieczności domieszania (zbyt dużej ilości) zimnej wody;\n5) z KS wypuszczamy wodę o jak najwyższej temperaturze, aby pracował z optymalną sprawnością, na schemacie przyjąłem 70*C ale może być ciut więcej (choć 80*C to pewnie granica rozsądku; KS zabezpieczony jest wężownicą schładzającą);\n6) gazu używamy latem, zimą uzupełniająco (czyszczenie KS, delegacja itp.);\n7) na instalację CO wypuszczam z KS jakieś 45 - 50*C (wg termometru przylgowego z marketu), z 2F - jakieś 50 - 55*C, z tym że KS pracuje 7 dni w tygodniu - przerwa na czyszczenie, natomiast 2F "pulsacyjnie". Chciałbym, aby po modernizacji wodę na CO wypuszczał termostat pokojowy; można przyjąć że 45 - 55*C będzie temperaturą bezpieczną, zapewniającą komfort. Dlatego wolałbym zrezygnować z umiejscowienia wyjścia z bufora na CO u jego góry, na rzecz mniej więcej środka, aby uniknąć montażu kolejnego zaworu mieszającego termostatycznego. Być może jest to błąd, który da się odczuć przy dużych mrozach - tu proszę o ew. naprowadzenie.\nPozostaje mi już tylko zaprezentowanie sterownika Euroster 11K, który chciałbym wykorzystać (o ile to możliwe).\nW tej chwili sterownik ten pełni rolę nadrzędną wobec Auratona RTH 2025, sterującego kotłem 2F. Kocioł 2F sterowany jest termostatem pokojowym ale trzyma go na uwięzi 11K, który ma za zadanie pilnować, by oba kotły nie pracowały równocześnie. Jeśli termostat karze grzać 2F, to 11K najpierw sprawdzi, czy nie grzeje KS.\nW tej chwili 11K pracuje wg schematu 1. Chciałbym wykorzystać schemat 2 "Zasilanie układu c.o. poprzez bufor ciepła.\nW tym schemacie pracują 2 pompy obiegowe (P1, P2), 2 czujniki temperatury (S1, S2), wyjście AUX oraz regulator temperatury RT.\nP1 - pompa obiegowa przekazująca czynnik od KS do bufora;\nP2 - pompa obiegowa przekazująca czynnik od bufora do instalacji;\nS1 - czujnik temperatury na wyjściu z KS (przed P1, którą uruchamia);\nS2 - czujnik temperatury na wyjściu z bufora (uruchamia P2);\nRT - ma sterować P2 oraz AUX.\nP1 jest włączana, jeśli temperatura KS przekroczy nastawioną temperaturę (zakres: 20-85*C, domyślnie 40*C) i będzie odpowiednio większa od temperatury bufora;\nP2 jest włączona, jeśli temperatura bufora przekroczy nastawioną temperaturę (zakres: 20-85*C, domyślnie 40*C) i będzie włączony RT;\nwyjście AUX jest wyłączane, jeśli temperatura bufora przekroczy temperaturę AUX (zakres: 20-85*C, domyślnie 35*C) lub RT wyłączy się.\nS1 = 50*C - pompa P1 ruszy, jeśli przekroczy 50*C i KS będzie odpowiednio cieplejszy niż bufor (zgodnie z instrukcją: dF - minimalna różnica temperatur KS i zasobnika, przy której następuje ładowanie zasobnika lub bufora, zakres: 1 - 20*C, domyślnie 5*C)\nS2 = 50*C? 60*C? Jeśli tyle będzie ~ w środku bufora, ciut powyżej wyjścia na CO (wg schematu konkretnego zbiornika), to znaczy, że do tego miejsca CWU też osiągnie temperaturę 50*C/60*C, w tym momencie zacznie się odbiór ciepła z bufora;\nAUX - 60*C? Jeśli tyle będzie na czujniku S2, to 2F wyłączy się.\n2F wyłączy się też, jeśli RT się wyłączy - jest to krytyczny moment, bo grzanie CWU zależy od temperatury w pomieszczeniu - przynajmniej w takim podłączeniu, o którym myślę.\nS1 - wyjście z KS przed P1;\nS2 - w połowie zbiornika CWU, a jednocześnie na granicy 1/3 i 2/3 wysokości całego bufora i nieco ponad wyjściem na CO;\nwypięcie z sytemu "jednostki wykonawczej" Auratona - 2F będzie sterowany wg S2 i RT - tu znów ujawnia się słaby punkt - wystarczy słoneczny dzień i deficyt CWU gotowy...\nTyle na dzisiaj, uwagi mile widziane, pozdrawiam i dziękuję.\n#30 30 Jun 2017 09:35\nPrzy kotle kondensacyjnym sprawność (do tych 8,61) możesz przyjąć ciut powyzej 100% jak producenci podają. Jeśli to w miarę nowy kocioł. Pamiętaj że 8,61 oparte jest o minimalna wymagana prawem kaloryczność. Gaz powinien być lepszy ... ale jaki jest ? Nie potrafię powiedzieć czy jest bezpośrednia i stała zależność pomiędzy ciepłem spalania a wartością opałową i zapisami w regulaminie PGNIG.\nDla Twojego problemu to trzeba to właśnie dokładnie policzyć. Inwestycja w piec gazowy być może była zbyt szybka. Mając piec na węgiel należało rozwiązać tylko ogrzewanie CWU w ciepłej porze roku. Aż prosi się prąd w G12 + instalacja PV + bojler elektryczny. Pewnie w cenie kotła byś się zmieścił przy własnej robocie.


Cztery Pory Roku lokale handlowo-usługowe na wynajem | Oferty | Nieruchomosci\nCztery Pory Roku lokale handlowo-usługowe na wynajem\nInwestycja Osiedle Cztery Pory Roku to nowoczesny kompleks mieszkalno-usługowy przy al. Bielskiej, jednej z głównych arterii komunikacyjnych w Tychach. Nowe lokale użytkowe zaprojektowano na parterze zrealizowanego i w całości zamieszkanego dużego osiedla z ponad 800 mieszkaniami. W ofercie najmu dostępne są 4 lokale w szerokiej gamie powierzchni i układów.\nW ofercie cztery ostatnie gotowe lokale użytkowe o powierzchniach od 53 do 81 mkw. Każdy lokal, oprócz głównej powierzchni użytkowej, posiada pomieszczenia socjalne, gospodarcze oraz socjalne. Lokale mogą zostać zaadaptowane na potrzeby m.in.:\nInwestycja zrealizowana przy al. Bielskiej w Tychach. To tylko 5 minut od centrum Tychów.\nDoskonałe skomunikowanie inwestycji sprawi, że łatwo dojadą tu mieszkańcy innych tyskich dzielnic i śląskich miast.\nNa terenie jednego z największych w mieście osiedli mieszkaniowych - gwarancja stałego napływu klientów.\nLokale użytkowe wyeksponowane na parterze zrealizowanego osiedla.\nMiejsca postojowe na parkingu zewnętrznym - blisko lokali.\nSolidną bazę potencjalnych klientów stanowią lokatorzy osiedla – powstało tu ponad 800 mieszkań.


Farby epoksydowe – ARCOBALENO\nUniwersalna farba epoksydowa grubopowłokowa, dwuskładnikowa o wysokiej zawartości części stałych. Pigmentowana fosforanem cynku.\nDwukomponentowa, grubopowłokowa farba epoksydowa pigmentowana fosforanem cynku i neutralnymi wypełniaczami.\nTranspoxy Masterbond Aluminium\nDwukomponentowa grubo-powłokowa farba epoksydowa, tolerująca gorzej przygotowane podłoże, pigmentowana fosforanem cynku i aluminium.\nTranspoxy ZP Primer\nDwukomponentowa, grubopowłokowa, trwała farba epoksydowa pigmentowana fosforanem cynku. Posiada doskonałą przyczepność do stali galwanizowanej ogniowo.\nTranspoxy Mio Sealer\nDwukomponentowa, grubopowłokowa, trwała farba epoksydowa pigmentowana fosforanem cynku.\nTransozic RZ Epoxy Primer\nDwukomponentowa, wysokocynkowa farba epoksydowa pigmentowana pyłem cynkowym, gwarantująca trwałą ochronę antykorozyjną stali przygotowanej przez obróbkę strumieniowo-ścierną.\nDwukomponentowa, grubopowłokowa farba epoksydowa o wysokiej zawartości części stałych. Pigmentowana fosforanem cynku i utwardzana poliamidami, odporna na podwyższone temperatury do 200°C.\nTranspoxy HS Primer\nDwukomponentowa, grubo-powłokowa farba epoksydowa podkładowa/nawierzchniowa pigmentowana fosforanem cynku i neutralnymi wypełniaczami.\nDwukomponentowa grubo-powłokowa farba epoksydowa, pigmentowana blaszkowatym błyszczem żelaza (MIO) i neutralnymi wypełniaczami.\nDwukomponentowy szybkoschnący epoksydowy podkład spawalny i transportowy, nie zawierający związków ołowiu i chromu.\nTranspoxy Mio Primer\nDwukomponentowa, grubo-powłokowa farba epoksydowa pigmentowana blaszkowatym błyszczem żelaza (MIO) i neutralnymi wypełniaczami.\nTranspoxy Express Primer\nDwukomponentowy, szybkoschnący podkład epoksydowy.\nTranspoxy FP Primer\nDwukomponentowy grubo-powłokowy podkład epoksydowy pigmentowany fosforanem cynku, specjalnie opracowany w celu zwiększenia przyczepności farb pęczniejących, stosowanych w systemach ognioochronnych.\nDwukomponentowa, grubo-powłokowa farba epoksydowa podkładowa / nawierzchniowa, pigmentowana niehigroskopijnymi, obojętnymi wypełniaczami, charakteryzująca się bardzo dobrymi właściwościami ochronnymi.\nDwukomponentowa, o wysokiej zawartości części stałych, utwardzana poliaminami, powłoka epoksydowa zawierająca boksyt. Posiada doskonałą odporność na ścieranie.\nDwukomponentowy podkład epoksydowy, z obojętnymi wypełniaczami do zastosowania na stal przygotowaną przez czyszczenie wodą pod wysokim ciśnieniem.\nError: Unsupported get request. Object with ID 'ArcoFarby' does not exist, cannot be loaded due to missing permissions, or does not support this operation. Please read the Graph API documentation at https://developers.facebook.com/docs/graph-api\n+48 (22) 886 56 36\nZamówienia i doradztwo techniczne:\nAll rights reserved 2015® ARCOBALENO | Theme Unconditional\nSzanowni Państwo, w celu świadczenia usług na najwyższym poziomie, w ramach naszego serwisu stosujemy pliki cookies. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Jeśli nie wyrażają Państwo zgody, uprzejmie prosimy o dokonanie stosownych zmian w ustawieniach przeglądarki internetowej. Akceptuj


Kraków - Stan deweloperski za 539 000 zł ul. Kłuszyńska, Opatkowice\nKłuszyńska, Opatkowice, Kraków, małopolskie\n4 491,67 zł/m²\n539 000 zł 120 m² 4 491,67 zł/m²\nCena: 539 000 zł (4 491,67 zł/m²)\nCharakterystyka domu 120 m² (112 m² powierzchni użytkowej), 4 pokoje (3 sypialnie), 2 łazienki; stan: deweloperski\nMedia: prąd, woda miejska / wodociąg, gaz, siła, kanalizacja; ogrzewanie: własne, centralne ogrzewanie, piec, gazowe\nŹródło: biuro nieruchomości: 4 KĄTY Nieruchomości, zaktualizowane: 30.06.2020\nnumer ogłoszenia: 10102\nAdres: Kłuszyńska, Opatkowice, Kraków, małopolskie\nGOTOWE DO ODBIORU CZERWIEC 2020!\nLETNIA PROMOCJA 3 DOMY W CENIE JEDYNIE 539 000 zł! Pozostałe 569 000 zł. Pełna lista i specyfikacja budynków pod adresem osiedletoskania. pl\nNa sprzedaż 7 domów jednorodzinnych w zabudowie bliźniaczej. Każdy z nich o powierzchni użytkowej 112 m2, z garażem jednostanowiskowym w bryle budynku oraz jednym miejscem parkingowym przy garażu. (...)\nNa sprzedaż 7 domów jednorodzinnych w zabudowie bliźniaczej. Każdy z nich o powierzchni użytkowej 112 m2, z garażem jednostanowiskowym w bryle budynku oraz jednym miejscem parkingowym przy garażu.\nParter (55,94 m2): salon połączony z jadalnią (20,04 m2) z bezpośrednim wyjściem na taras z ozdobnej kostki i do ogródka, kuchnia z oknem (8,98 m2), korytarz (1,15 m2), łazienka z prysznicem (3,46 m2), pralnia (1,29 m2), wiatrołap/przedpokój (4,19 m2), garaż (16,83 m2).\nPiętro (56,58 m2): 3 sypialnie 13,41 m2, 16,65 m2, 13,59 m2 (w tym sypialnia główna z garderobą (1,69 m2) i wyjściem na balkon), łazienka główna z wanną (7,09 m2) oraz korytarz (4,15 m2).\nBudynki sprzedawane są w stanie deweloperskim. Wybudowane z pustaków Porotherm, ocieplone styropianem (15 cm) oraz wytynkowane tynkiem strukturalnym białym i częściowo obłożone starą cegłą włoską .\nDach kryty dachówką ceramiczną (czerwoną), poddasze ocieplone wełną mineralną. Okna PCV, o wzmocnionych profilach i z termo parapetami; dachowe drewniane. Ogrzewanie centralne gazowe, grzejniki naścienne, ogrzewanie podłogowe w łazienkach, kuchni i przedpokoju. Piec gazowy dwufunkcyjny De Dietrich.\nRozprowadzone instalacje wod.- kan.-gaz- co. Wbudowane stelaże podtynkowe pod WC. Ponadto w budynku zamontowana instalacja alarmowa, internetowa, domofonowa oraz centralnego odkurzacza na każdym piętrze. Antena satelitarna na dachu każdego domu. Oświetlenie zewnętrzne.\nTeren w całości ogrodzony, z wjazdem przez bramę zamykaną automatycznie (na pilota), wyłożony kostką brukową. Teren wokół tarasów obsiany trawą, teren wspólny zagospodarowany, obsadzony. Na wspólnym terenie zaaranżowany mini plac zabaw dla dzieci.\nOsiedle Toskania zlokalizowane jest w spokojnej okolicy domów jednorodzinnych. W pobliżu sklepy, przystanki, szkoła i przedszkole. Do krakowskiego Rynku 10 minut samochodem.\nPlanowany koniec inwestycji: czerwiec 2020 r.\n505 861 875\nCześć! Zerknij na tę nieruchomość na Nieruchomosci-online.pl! https://n-o.pl/9DFZNM\nCześć! Zerknij na tę nieruchomość na Nieruchomosci-online.pl! https://krakow.nieruchomosci-online.pl/dom,na-sprzedaz/21700332.html\nCzesc! Zerknij na te nieruchomosc na Nieruchomosci-online.pl! https://www.nieruchomosci-online.pl/21700332.html\nCzesc! Zerknij na te nieruchomosc na Nieruchomosci-online.pl! https://krakow.nieruchomosci-online.pl/dom,na-sprzedaz/21700332.html


Valve zapowiedziało darmowy system SteamOS | PurePC.pl\nValve zapowiedziało darmowy system SteamOS\nArkad | 23-09-2013 19:57 |\nW sobotę poinformowaliśmy Was o specjalnym odliczaniu na oficjalnej stronie platformy Steam, które miało zakończyć się dzisiaj. Zegarki w siedzibie Valve również tym razem były nieomylne i dosłownie chwilę temu pozwoliły na wyjawienie kolejnego kroku rozszerzającego "Świat Steam". Jak się okazuje, mądre głowy pod przewodnictwem Gabe'a Newella postanowiły stworzyć nowy system operacyjny przeznaczony dla graczy, który pozwoli na wygodne korzystanie z telewizora oraz platformy do rozrywki w pokoju dziennym. W trakcie prac nad optymalizacją programu Steam dla wymagań kanapowej rzeszy użytkowników deweloperzy doszli do wniosku, że najlepszym sposobem dostarczenia funkcjonalności będzie stworzenie systemu operacyjnego zbudowanego wokół platformy do gier. Produkt o nazwie SteamOS łączy architekturę Linuksa z funkcjonalnością wymaganą do grania na dużym ekranie, a co najważniejsze - darmowy system będzie samodzielnym oprogramowaniem dla maszyn w pokojach dziennych.\nValve chwali się swoimi osiągnięciami w zwiększeniu wydajności graficznej, jednak informuje również o ciągle trwających pracach nad systemem dźwiękowym oraz obsługą kontrolerów. SteamOS to oczywiście wielka platforma społecznościowa podporządkowana graczom z całego świata - będziemy mogli liczyć na tryby współpracy, komunikatory, obsługę multimediów oraz Steam Cloud. System Linux nie jest w tym momencie najpopularniejszą platformą dla gier, jednak i dla tego problemu udało się znaleźć rozwiązanie.\nValve zdecydowało się na udostępnienie użytkownikom funkcji strumieniowania, która pozwala na przekazywanie rozgrywki z innego komputera z systemem Windows lub Mac OS poprzez domową sieć. Nie zabrakło również miejsca dla opcji rodzinnych oraz kanałów telewizyjnych. Darmowy SteamOS zostanie udostępniony już wkrótce, natomiast szczegółowe informacje na temat dostępności pojawią się w najbliższych dniach. Czyżby system operacyjny był kolejnym krokiem prowadzącym Valve do stworzenia własnej konsoli dla graczy? Świat Steam zapowiada się niezwykle ciekawie...


Dziurawienie prezerwatyw w polskich sklepach - Papilot.pl\nDziurawienie prezerwatyw w polskich sklepach\nInternautka twierdzi, że ktoś specjalnie DZIURAWI PREZERWATYWY w sklepach! Te zdjęcia są na to dowodem...\nPrzekażcie tę informację swoim znajomym. Kondomom trzeba się uważnie przyglądać.\nChociaż Polska uchodzi za bardzo katolicki kraj, akceptacja dla antykoncepcji utrzymuje się na wyjątkowo wysokim poziomie. Wydaje się więc, że opowieści o przeciwnikach zapobiegania ciąży przedziurawiających prezerwatywy można włożyć między bajki. No właśnie - wydaje się. Wszystko wskazuje na to, że niebezpieczny proceder nie jest jednak żadnym mitem, ale rzeczywistością.\nNa facebookowej stronie „Dziewuszki Dziewuszkom” znalazł się niedawno wpis oryginalnie opublikowany na zamkniętej grupie dyskusyjnej. Czytamy w nim relację młodej kobiety, która kupiła kondomy w centrum handlowym, ale po powrocie do domu zorientowała się, że ktoś uszkodził je ostrym narzędziem.\nZałączone przez nią zdjęcia nie pozostawiają wątpliwości, że sprawa jest naprawdę poważna.\nJeszcze nie ma wstydu ta kobieta o tym mówić, upadek moralności potrzebna jest rewolucja antyseksualna, i nie piszę tego z punktu widzenia człowieka religijnego jestem agnostykiem i nienawidzę wszystkiego co jest związane z seksem.\nOSZUSTWO JESSICI MERCEDES ---> http://vlepa.pl/8123eb\nTAK WŁAŚNIE JESSICA "pierwsza w polsce" MERCEDES "zaprojektowała" swoje oryginalne stroje kąpielowe. ---> http://vlepa.pl/8123eb\nTo był Macierewicz z Kaczyńskim: najpierw podziurawili, a potem krzyczeli, że to był zamach i że to wina Tuska.\nTyle pieniędzy w błoto. Żal wyrzucić, trzeba zużyć.\nDlatego przezerwatywy powinno się kupować w aptekach. W sklepach leżą na półkach, do których dostęp ma każdy, możliwe, że zrobił to jakiś fanatyk religijny, a może dziecko? Mogła to też zrobić nawet autorka tego zdjęcia, bo chciała zaistnieć w internetach. Tego się już nie dowiemy, bo dla np.policji to nie jest na tyle poważna sprawa żeby się tym zająć, a osobie poszkodowanej może wywrócić życie do góry nogami.. Po prostu trzeba pamiętać, że gumki najlepiej żeby były z apteki i przed użyciem dokładnie przyjrzeć się opakowaniu i je przycisnąć, jeżeli wydaje się, że w środku nie ma powietrza i lubrykant wycieka to prezerwatywy do wyrzucenia.\nwtf? a kto kupuje gumki z półek ogólnodostępnych? Poza tym pomysł, że to jakis zagorzały katolik jest smieszny. Skoro jest ogólnodostępne to nawet dzieciaki dla zgrzewy mogły to zrobić. A poza tym tylko jedno opakowanie i jednej osoby, sorry ale na necie łatwo o manipulacje.\nmoze to szydlo\nA może Kaczyński z Macierewiczem?\nAlbo Pawlowicz xD\nTo pewnie tak zwane "obrończynie życia" dziurawią po wyjściu z kościółka krzyżykiem od różańca, bo przecież dla nich prezerwatywa to szatański wytwór, podobnie jak kobiecy orgazm. I jeszcze odprawiają egzorcyzmy pod sklepami albo rzucają klątwę na sprzedawcę.\nprzeciez to mozna dojsc po nitce do klebka kto to dziurawi. I niech go wsadzą do wiezienia\nNiska szkodliwość społeczna (szczególnie w oczach obecnej władzy). Max grzywna, ale i tak wątpię.


Stół ogrodowy LEAF HOUE - bambusowy, szara podstawa, na zewnątrz - Pufa Design\n> Meble>Meble ogrodowe>Stół ogrodowy LEAF HOUE - bambusowy, szara podstawa, na zewnątrz\nStół ogrodowy LEAF HOUE - bambusowy, szara podstawa, na zewnątrz\nNr kat. 11601-0318\nSuma 3 258,00zł\nLEAF to piękny stół ogrodowy od duńskiej marki HOUE, którego blat - jak wskazuje nazwa - przypomina liść. Oryginalny i gustowny, wykonany jest z bambusa (blat) i metalu (podstawa). Wyróżnia go nowoczesna, uniwersalna i bardzo praktyczna trójkątna forma. Jego konstrukcja, dzięki podstawie schowanej pod blatem, pozwala na umieszczenie aż 9 osób wokół stołu. Przejdź na wyższy poziom outdoorowego komfortu.\nBambusowy blat jest wstępnie naoliwiony.\nWymiary: wysokość 74,5 cm, szerokość 146 cm, długość 146 cm\nMateriał: bambus (blat), metal malowany proszkowo (podstawa)\n- jeśli outdoorowe produkty wymagają dodatkowego czyszczenia, można użyć szamponu (należy postępować zgodnie z instrukcją na butelce),


Zygmunt FRANKIEWICZ: "Jeśli choć raz w roku nie jestem na Orlej Perci, źle się czuję"\nWszystkim polecam polskie góry, a powodem wcale nie jest lokalny patriotyzm. Polskie Tatry są po prostu unikatowe. Obszarowo niewielkie i nie bardzo wysokie, ale za to łatwo dostępne. W jeden dzień można zobaczyć naprawdę dużo, długo przebywać w wysokogórskim krajobrazie. W Alpach też jest to możliwe, wymaga jednak zupełnie innego przygotowania. Podobne do Tatr, równie ciekawe, ale większe, są południowe Alpy w Słowenii.\nChodzę po górach od bardzo dawna, właściwie od szkoły podstawowej. Tę fascynację zawdzięczam przede wszystkim nauczycielom. Mój ojciec, niestety nie mógł chodzić po górach. Walczył w Armii Krajowej, był ranny i chodził o lasce, więc tej pasji mi nie zaszczepił. Szybko połknąłem bakcyla „górskiej choroby” i po niedługim czasie zacząłem sam organizować górskie wyprawy. Traktowałem to bardzo poważnie i wiele się dzięki temu nauczyłem. Przewodzenie grupie, często w trudnych warunkach, wyrabia w człowieku zmysł organizacyjny, poczucie odpowiedzialności, uczy radzenia sobie ze stresem czy podejmowania niełatwych nieraz decyzji.\nJeżeli w ciągu roku choć raz nie jestem na Orlej Perci, to źle się czuję. Koniec września jest najlepszym momentem, żeby się tam wybrać. Ludzi mniej. Rzadziej pada. Powietrze jest czystsze, bo noce są już chłodne. Chodzę również po Beskidach, choć nie są one tak piękne jak dawniej. Źle pojęta cywilizacja wiele popsuła w ich krajobrazie i atmosferze. A z gór poza Polską cenię Dolomity – zawsze na mnie działały i działać będą. Jeśli Alpy, to najczęściej Julijskie. No i generalnie każde wyższe góry.\nOdpoczywać trzeba tak, żeby nie dało się myśleć o czymś innym – głównie o pracy i o problemach. Takie „danie sobie w kość”, na przykład w górach, świetnie działa nie tylko na psychikę. W moim przypadku to zawsze się sprawdza. Poza tym sądzę, że na ludzi w ogóle świetnie działa kontakt z przyrodą, zwłaszcza nieskażoną. Obserwuję to, pływając kajakiem po polskich rzekach. Trasy kajakowe w naszym kraju są pod tym względem wyjątkowe. Co prawda mekką kajakarzy są górskie rzeki Słowenii i Francji, ale polskie rzeki obecnie też są już stosunkowo czyste. Zachowały wiele ze swej dzikości, co sprawia, że są wyjątkowo urokliwe. Nie rozumiem tych, którzy wolą spędzać wolny czas poza Polską, której często wcale nie znają. Naszymi rzekami można spływać setki kilometrów, efektywnie przy tym wypoczywając.\nMój pomysł na wakacje jest w gruncie rzeczy prosty: góry, kajaki, rower, a zimą także narty. Można wszystkie te elementy ze sobą łączyć. Wtedy jest bardzo ciekawie. O monotonii nie ma mowy. Samochód służy wówczas przede wszystkim jako środek do dostania się w ciekawe okolice. Potem trzeba go zostawić i przesiąść się na rower, pójść w góry, popływać kajakiem czy pojeździć na nartach. To wcale nie jest takie trudne do zorganizowania. Trzeba tylko chcieć i mieć pomysł.\nUwielbiam odpoczywać, jeżdżąc na rowerze, najlepiej w grupie. Tak jest zazwyczaj. Od wielu lat organizujemy rowerowe eskapady w kilkunastoosobowej grupie. Lubię wypoczywać w większym gronie. Zdarzyło się wiele razy, że gdy zimą wyjeżdżaliśmy na narty, nasza grupa liczyła nawet dwadzieścia osób.\nCo ważne: nie sposób pracować wydajnie, efektywnie, jeśli nie uda się nam wypocząć. Trzeba dobrze wykorzystać wolny czas! Naładować akumulatory ze świadomością, ile mamy do zrobienia po powrocie.\nDo zobaczenia na Orlej Perci. Dobrego wypoczynku, dobrych eskapad wśród polskiej przyrody!\nMateriał chroniony prawem autorskim. Dalsze rozpowszechnianie wyłącznie za zgodą wydawcy. 13 sierpnia 2014\nGliwice góry Tatry Zygmunt FRANKIEWICZ


3 kieliszki wina w cenie 15 zł! W Warszawie trwa Warsaw Wine Week. Sprawdź lokalizacje | Metro Warszawa\n3 kieliszki wina w cenie 15 zł! W Warszawie trwa Warsaw Wine Week. Sprawdź lokalizacje\nEwa Jankowska 14.06.2016 15:09\nWarsaw Wine Week organizuje po raz pierwszy porta Winicjatywa. - Wydarzenie wyróżnia najbarwniejsze miejsca na stołecznej mapie wine barów - piszą organizatorzy. Festiwal potrwa do 18 czerwca.\n- Warsaw Wine Week to 7-dniowe wydarzenie celebrujące różnorodność wina oraz pokazujące, jak dostępną i ciekawą alternatywą dla piwnej rzeczywistości są właśnie wine bary - informują organizatorzy. Wine barów w Warszawie jest bardzo dużo, a moda na picie wysokiej jakości wina zaczyna królować.\nPremierowa edycja wydarzenia skupia zdaniem organizatorów najlepsze miejsca, w których można skosztować dobrego wina na kieliszki. Pozwala również na zapoznanie się z ofertą najlepszych wine barów w Warszawie.\nJakie lokale biorą udział w festiwalu? Oto lista, a na niej miejsc, które gorąco polecamy.\nJak pragnę wina - Warszawa\nKalaya - Restaurant, Cocktail & Wine Bar\nKalaya - Restaurant\nŻeby wziąć udział w festiwalu, należy zakupić opaskę. Opaski można nabyć już tylko za gotówkę w jednym z wine barów biorących udział w wydarzeniu.\nMateriałowe opaski posiadają samozaciskowe zamknięcie i przeznaczone są dla jednej osoby biorącej udział w wydarzeniu - to na ich podstawie obsługa wine baru będzie wiedziała, że klient uprawniony jest do skorzystania z oferty przygotowanej specjalnie na Warsaw Wine Week.\nW ramach festiwalu w każdym wine barze można spróbować trzech, różnych win w cenie 15 zł za zestaw trzech kieliszków po 75 ml. Takie rozwiązanie pozwala na zapoznanie się z dostępnymi w Warszawie wine barami, a także na spróbowanie nowych win nie narażając się przy tym na wydanie majątku. Wina oferowane przez wine bary będzie można znaleźć na podstronach lokali w czasie trwania wydarzenia. Oferowane wina mogą się zmieniać w zależności od dnia, więc warto sprawdzić, co nowego czeka na nas w miejscach, które już odwiedziliśmy.\nWino z dyskontu, na którym się nie natniesz. Poleca profesjonalny sommelier [9 PROPOZYCJI]


7 lat temu Selena do czasu..............pozdro\n7 lat temu Kazek Oni są i działają ale czy my DZIAŁAMY? Mam ich w dupie bo znam ich metody ale miliony ich nie znają. Nie lekceważ przeciwnika bo to się żle kończy .Pozdrówka\n7 lat temu Dzięki Alchymista.....niebawem koniec tego złego snu\n7 lat temu Edwardzie zaczynają ginąć ludzie zamieszani w Smoleńsk......niebawem zaczną na siebie sypać i na to czekam .....Pozwólmy lemingom żeby im POprzegryzali gardła i róbmy swoje .Cesky sen dobiega końca Lemingi już wiedzą że dały się nabrać .....Pozdrówka\n7 lat temu Ellenai kłaniam się nisko i pozdrawiam\n7 lat temu Pozdrówka Edwardzie\n7 lat temu Dzięki Wilku i pozdrówka\n7 lat temu Zezowaty dzięki i masz moja zgodę na kopiowanie .Pozdrówka\n7 lat temu Re: TVNiezależnaPolonia,org Brawo i 3MAJCIE SIĘ CIEPŁO


Powerbank BlitzWolf BW-P1 10 400 mAh, czyli pojemność wsparta technologią Quick Charge 2.0 | Webinsider - Internet widziany od środka\nAutor: Patryk | 30.06.2016 (aktualizacja 12.05.2017) | Wyrazy: 1465, znaki: 9127 | Mobile, Poradniki, Promocje, Sprzęt, Technologia, Technologia, Telekomunikacja, Testy i recenzje, Zakupy | 2\n1 BlitzWolf BW-P1 10 400 mAh\n1.1 Pojemność wyjściowa, czyli ile energii odda powerbank\n1.1.1 Realna (zmierzona) pojemność wyjściowa\n1.2 Moje wrażenia, czyli jest dobrze\n1.2.1 Wygląd, wykonanie, obsługa\n1.2.2 Raczej nie będzie z niego UPSa dla Raspberry Pi\nBlitzWolf BW-P1 10 400 mAh\nJest to zdecydowanie większy powerbank od Xiaomi NDY-02-AN, i to nie tyle ze względu na pojemność, która akurat jest niewiele większa (BlitzWolf BW-P1 to 10 400 mAh, a Xiaomi NDY-02-AN to 10 000 mAh), co ze względu na rozmiar fizyczny, co wynika m.in. z tego, że w opisywanym niedawno Xiaomi mieliśmy w środku 3 ogniwa 18650, a w przypadku BlitzWolf w środku znajdziemy już 4 ogniwa tego typu.\nModel: BlitzWolf BW-P1\nPojemność ogniw: 10 400 mAh (3.6 V), 37.44 Wh\nProducent akumulatorów: LG (4x 2 600 mAh)\nPrąd wejściowy: DC 5.0 V / 2.1 A\nPrąd wyjściowy: DC 5.1 V / 2.1 A, 5.1 V / 2.4 A, 9 V / 1.8 A, 12 V / 1.35 A (technologia Qualcomm Quick Charge 2.0)\nRozmiar: 102 x 76.8 x 21.5 mm\nCena: ok 85-100 zł, zależnie od kursu dolara, i ew. promocji\nJak już wspomniałem wewnątrz urządzenia oprócz elektroniki znajdziemy 4 akumulatory 18650, które – wg deklaracji producenta – mają pochodzić od LG.\nKolejna różnicą względem opisywanego (testowanego) niedawno powerbanku od Xiaomi jest technologa Qualcomm Quick Charge 2.0, dzięki której – w przypadku posiadania zgodnego urządzenia – naładujemy nasz telefon nawet do 75% szybciej niż w przypadku standardowego ładowania.\nPojemność wyjściowa, czyli ile energii odda powerbank\nTym razem z tabliczki „tabliczki znamionowej” nie dowiemy się ile z łącznej pojemności ogni (10 400 mAh dla 3.6 V) powinniśmy odzyskać, ale z racji tego, że ogniwa 18650 pracują z napięcie 3.6 V, a powerbank oddaje energię z napięciem 5-5.1 V możemy to w prosty sposób wyliczyć:\nWejście: 10 400 mAh * 3.6 V = 37 440 mWh (37.44 Wh)\nWyjście: 37 440 mWh / 5.1 V = 7341.18 mAh\nWięcej na temat różnić w pojemności m.in. powerbanków wynikającej z różnicy między 3.6 V (napięcie akumulatora) a 5-5.1 V (prąd ładowania podłączonych do powerbanku urządzeń) pisałem w tym wpisie…\nW idealnym świecie po konwersji z 3.6 na 5.1 V z 10 000 mAh robi się nam 7341.18 mAh. Ale, że nie żyjemy w idealnym świecie – również jeśli chodzi o elektronikę – to musimy jeszcze uwzględnić straty m.in. w samym powerbanku.\nNiestety w przypadku powerbanku BlitzWolf BW-P1 nie mamy wprost podanej sprawności (chyba, że w instrukcji obsługi, ale tej już niestety nie posiadam), ale załóżmy, że będzie ona podobna jak w przypadku Xiaomi NDY-02-AN, czyli >88%:\n7341.18 mAh – 12% = 6460.24 mAh\nTak więc ostateczną ilością energii jaką teoretycznie (przy założonej sprawności >88%) odda nasz powerbank do ładowanych urządzeń (pomijam tutaj ew. straty energii m.in. na kablach), a jaka wychodzi z wyliczeń to 6460 mAh.\nRealna (zmierzona) pojemność wyjściowa\nTeoretyczną – wg wyliczeń – ilość energii, jaką uzyskamy z naszego dzisiejszego bohatera już znamy, pora sprawdzić to w praktyce, bo czasem to właśnie na tym etapie cała magia pojemności znika, wraz z ilością mAh danego powerbanku/ogniwa…\nPomiar wykonałem za pomocą miernika KCX-017 (tu znajdziecie więcej informacji na temat tego miernika) i specjalnego „dynksa”, który pozawala symulować podłączone urządzenie, np. telefon. Przez większość pomiaru pobierane natężenie było ustawione na 1 A (TYP 1A).\nOstatecznie – zanim powerbank został wyłączony przez sterującą jego praca elektronikę – udało się pobrać z niego 6540 mAh (62.9% z 10 400 mAh), co jest bardzo dobrym wynikiem (a siłą rzeczy w pomiarze pomijam ew. straty na samym mierniku), i zarazem dość podobnym do uzyskanego przez powerbank Xiaomi (6380 mAh, czyli 63.8% z 10 000 mAh).\nTakże testowanym powerbankiem telefon o pojemności akumulatora np. 2000 mAh jesteśmy w stanie naładować ponad 3-krotnie, oczywiście pomijam ew. straty na kablu, czy w samej elektronice telefonu, bo na to akurat powerbank wpływu już nie ma.\nJako jeszcze jeden przykład podam, że np. „marketowy zielony chińczyk” który znalazł się w plecaku znajomego z 2200 mAh (jedno ogniwo 18650) oddał 1200 mAh, czyli jakieś 54.5% pojemności ogniwa (dużo większe straty na samej elektronice powerbanku).\nMoje wrażenia, czyli jest dobrze\nCyferki/liczby cyferkami/liczbami, a tak naprawdę istotne jest jak się na co dzień korzysta z urządzenia – i tu tak jak w przypadku Xiaomi nie bardzo mogę coś więcej napisać, bo na co dzień korzystam ze standardowej ładowarki (lub BlitzWolf Smart 40W Power3S), a z powerbanku korzystam raz na jakiś czas, głównie przy dłuższych wyprawach do lasu.\nAle dzięki temu, że i z tego powerbanku korzystam relatywnie rzadko, to mogę również i go pochwalić – nieużywany wytrzymuje nawet kilka tygodni, i w tym czasie schodzi mu góra 1 z 4 kropek pokazujących poziom naładowania, co oznacza, że zarówno elektronika sterująca urządzeniem, jak i same ogniwa faktycznie są dobrej jakości (czyli sytuacja podobna jak w przypadku Xiaomi, do tego stopnia, że właściwie cały akapit mogę zostawić bez większych zmian… ;-)).\nSamo ładowanie mojego cały czas jeszcze podstawowego telefonu (Moto G, ale co poradzić, jak wszystko co nowe i niby sensowne, to ma wyświetlacze niczym paletki do ping-ponga) zajmuje podobną ilość czasu co ładowanie standardowymi ładowarkami:\nZ racji tego, że akurat pod ręką nie mam żadnego urządzenia zgodnego z technologią QC 2.0, to przeprowadzony test był na „standardowym ładowaniu”. W przypadku wykorzystania QC 2.0 czas potrzebny do naładowania telefonu byłby dużo krótszy…\nWygląd, wykonanie, obsługa\nWygląd to rzecz gustu, to ten powerbank również mi się podoba – ładna, a zarazem dość dyskretna konstrukcja z aluminium (nie licząc frontów), do tego port USB do podłączenia ładowanych urządzeń, microUSB do ładowania powerbanku, czyli można powiedzieć, że aktualny standard w tego typu produktach (przynajmniej w tej klasie).\nNie zabrakło też dyskretnego włącznika, choć z racji tego, że tak jak w przypadku powerbanku od Xiaomi, tak i BW-P1 automatycznie zaczyna ładować urządzenie zaraz po podłączeniu, to z tego przycisku najczęściej korzystam do sprawdzenia stopnia naładowania akumulatorów – wystarczy krótko nacisnąć, by za pomocą wbudowanych diod odczytać stan akumulatorów:\nNie znajdziemy na nim żadnego wyświetlacza LCD (i dobrze), więc diody pozwalają szybko sprawdzić poziom naładowania akumulatora – zarówno podczas rozładowywania, jak i ładowania.\nRaczej nie będzie z niego UPSa dla Raspberry Pi\nChoć ogólnie jestem bardzo zadowolony z tego powerbanku, to znalazłem jeden minus – zresztą identyczny jak w przypadku Xiaomi, jak i wielu innych urządzeń tego typu, na który pewnie większość osób nawet nie zwróci podczas normalnego użytkowania uwagi, ale BlitzWolf BW-P1 raczej niekoniecznie nadaje się na źródło zapasowego zasilania dla np. Raspberry Pi.\nOczywiście powerbank jest stanie zasilać Raspberry Pi, i to prze całkiem długi czas. Chodzi o użycie go (powerbanku) jako małego UPSa, który będzie na stałe wpięty między Raspberry Pi a źródło stałego zasilania, tak by w razie awarii zasilania podtrzymać przez pewien czas zasilanie Maliny.\nPo prostu podczas ładowania powerbanku, na jego wyjściu zamiast 5 V, mamy 4.6-4.7 – niby różnica niewielka, i testy „na żywym organizmie” wykazały, że Pi normalnie pracuje w takiej konfiguracji, to na dłuższą metę mam drobne wątpliwości co do stabilności takiego zestawu.\nAle może po prostu jestem przewrażliwiony i/lub (znowu!) chciałem jednak jakiś minus tego powerbanku Wam przedstawić, by nie było za słodko… ;-)\nOpisywany powerbank jest droższy od Xiaomi NDY-02-AN (45-65 zł), bo kosztuje ok 85-100 zł (zależnie od kursu dolara, czy promocji) to zastosowanie w nim technologii Qualcomm Quick Charge 2.0 dla wielu może być wystarczającym atutem (bo jeśli chodzi o pojemność to są to wartości bardzo zbliżone, a zarazem testowany wcześniej powerbank Xiaomi jest sporo mniejszy, choć warto chyba dodać, że w ofercie Xiaomi również znajduje się powerbank o pojemności 10 400 mAh, i jest on wielkości powerbanku BlitzWolf BW-1).\nKiedyś przygotowałem wpis, w którym przedstawiłem Wam kilka chińskich sklepów, w których robię zazwyczaj zakupy – nie inaczej sytuacja wyglądała w przypadku BlitzWolf BW-1. Powerbank kupiłem pod koniec 2015 w promocji za ok 53 zł (z bezpłatną dostawą, ale to była ich urodzinowa promocja) w serwisie Banggood (aktualnie/standardowo kosztuje ok 100 zł).\nPoprzedniPrzegląd (mniejszych i większych) wydarzeń 29.06.2016, czyli Comodo i Let’s Encrypt, Bluetooth 5, Amazon i Lumberyard, Open365, Google, Hosted.pl, TemplateMonster\nNastępnyWP-CLI, czyli szybkie i wygodne zarządzanie WordPressem z poziomu konsoli (i skryptów)\nSpeX on 2016-07-01 at 00:17\nTak z ciekawości, co się stanie jak się kablem zepnie in z out?\nPatryk on 2016-07-01 at 06:58\nBędzie perpetuum mobile ;-)\nA tak serio, to zależy od powerbanku – część podczas ładowania (się) w ogóle nic nie daje na wyjściu, część po prostu będzie konsumować energię na samoładowanie, z tym, że będą straty, więc po pewnym czasie taki układ zgaśnie (inna sprawa, że dzięki doładowywaniu odda więcej energii niż wynikałoby to z jego pojemności). Nie wiem jak w przypadku BlitzWolfa (akurat nie mam pod ręką), ale Xiaomi po chwili wyłącza się – pytanie na ile to elektronika testuje „na wszelki wypadek” również tego typu sytuacje i po wykryciu wyłącza ładowanie, a na ile jest to kwestia tego, że na wyjściu nie ma 5V gdy powerbank się ładuje (prawdopodobna przyczyna, ale trzeba by sprawdzić, np z drugą sztuką, albo zasilaczem <5V).