Często jako programiści widzimy, jak duże organizacje marnują ogromne sumy pieniędzy na rozdęte i nieefektywne rozwiązania problemów. Bardzo mnie to boli, ponieważ lubię organizacje, które korzystają z najlepszych rozwiązań rasowych. Jednak moje umiejętności programistyczne są ograniczone, jeśli chodzi o wpływanie na kluczowych decydentów i często moje spojrzenie na tę sprawę jest ograniczone do mojego małego technicznego świata.\nWięc moje pytanie brzmi: Po napotkaniu rażącego marnotrawstwa pieniędzy na oprogramowanie i / lub sprzęt, który naprawdę dostał twoją kozę, co zrobiłeś z tym, aby to naprawić lub czy byłeś skazany na ugryzienie kuli i mruczenie na zawsze pod nosem? Chciałbym poznać twoje ogólne doświadczenia, a zwłaszcza to, czego nauczyłeś się, jak radzić sobie z tego rodzaju problemami w przyszłości . Nie wymieniajmy nazw, doświadczenie w rozwiązywaniu problemu jest ważniejsze niż faktyczny produkt.\nDaj +1 zarówno za dobre pytanie, jak i za użycie słowa rażącego.\nDzięki Jon, robię co w mojej mocy. Zredagowałem pytanie, aby podkreślić, co ludzie zrobili, aby zmarnować pieniądze. Chciałbym dowiedzieć się więcej o podejściach ludzi, gdy napotkali wspomniany problem.\nChciałbym tylko podziękować wszystkim za poświęcenie czasu na odpowiedź na to pytanie. Twoje wysiłki są mile widziane!\nCóż, jak mogę to dodać bez nazywania produktu :) Microsoft stracił osiem lat online: ponad 6 miliardów dolarów w dół rur\na) Opracował wewnętrzne narzędzie, które powinno być kupione. B) Kupiłem okropną bibliotekę, ponieważ była tania. Oba wydarzyły się w przeszłości, obie decyzje są polityczne. Moim 2 wyborem jest ssanie go lub przejście dalej.\nPłacenie za duże, nieporęczne, komercyjne produkty komercyjne w zakresie:\ngdy alternatywy typu open source lub lekkie są oczywiście lepsze.\nMoje kroki to zazwyczaj:\nustanowić alternatywę jako odniesienie - np. „Będę eksperymentować z serwerem aplikacji X zamiast z serwerem aplikacji Y. Miałem z tym dobre doświadczenie, ponieważ (...).”;\nsprzedaj tę propozycję moim kolegom - „Rozwijam się teraz szybciej, ponieważ serwer X uruchamia się znacznie szybciej i nie marnuję cały ten czas”;\nsprzedaj to bezpośredniemu kierownikowi - „Nasz zespół rozwija się teraz szybciej, ponieważ używamy serwera X. Wszystko zaczęło się od małego eksperymentu, ale wszystkim się to podoba”.\nPytanie, aby nie uwzględniać nazw produktów. Czy mógłbyś wyjaśnić, w jaki sposób zrobiłeś zamiast tego rozwiązać napotkane problemy?\n— Thomas Langston,\nZgoda. Większość z nas zna sprawców, którzy tam są, bardziej chodzi o to, co można zrobić, aby ograniczyć ich obrażenia.\n@Thomas, @Gary: dobre punkty i przepraszam za błędne odczytanie. Przeformułowałem, mam nadzieję, że teraz jest to bardziej przydatne.\n+1 za odpowiedź zarówno na krytykę, jak i sposób na rozwiązanie problemu. Dobra rada, którą inni mogą zabrać i wykorzystać.\nZaakceptowana jako odpowiedź, mimo że inni mieli więcej głosów, ponieważ była ona ściśle ukierunkowana na cel pytania, którym było udzielenie innym porad, jak unikać marnotrawstwa.\nWidziałem zbyt wiele przykładów, aby wymienić ulubionego, ale zauważyłem kilka ogólnych trendów w mojej głównej dziedzinie, rozwoju stron internetowych:\nWitryny próżności . Są to strony internetowe, które nie służą żadnemu pożytecznemu celowi nikomu spoza małej organizacji, która je zleca, i są zbudowane wokół obsesyjnego przymusu z logo, własnymi zdjęciami i pobłażliwym gofrem. Najgorsze jest to, że są one zazwyczaj finansowane i zlecane przez sektor publiczny przez osoby, które nie mają pojęcia o sieci. (Na przykład kiedyś miał zaufanie szpitala NHS, który chciał opracować mini-wersję Facebooka dla własnego intranetu dla pracowników).\nZapłacono za najlepsze . Sposób myślenia, zgodnie z którym opłacone oprogramowanie musi z natury być lepsze niż oprogramowanie typu open source. W końcu jest opłacone, prawda? Widziałem tak wielu klientów, którzy nalegają na dokonywanie głupich wyborów po prostu dlatego, że pracują w kulturze, która automatycznie dyskontuje wszelkie otwarte oprogramowanie ze względu na zasady.\nProjekt komitetu. W tym miejscu ogromna grupa ludzi przeżywa „burzę mózgów”, a następnie stara się włączyć do projektu każdą ideę crack-potu, co nieuchronnie prowadzi do przemyślanego bałaganu, który idzie na kompromis we wszystkim na korzyść próby zadowolenia wszystkich ( i przez wszystkich mają na myśli komitet podejmujący decyzje, a nie osoby, które muszą korzystać z aplikacji).\nKonsultanci. W tym miejscu płacisz środkowemu człowiekowi (który nie zna ani praktyk biznesowych, ani tworzenia oprogramowania), aby stanąć na drodze i pozbyć się pieniędzy, przeciągając proces programowania z mylącym bełkotem techno i mówieniem biznesowym.\n+1 dla stron Vanity. Wchodząc do kancelarii jako menedżer ds. Rozwoju, moim największym osiągnięciem było w rzeczywistości wycenienie rozwoju tych z góry, które zabiły ich kamiennych trupów (co dziwne, nikt nie był skłonny podpisać 100 tys. Funtów).\nRe: (3) „Wielbłąd jest koniem zaprojektowanym przez komitet”\n„Wafel samo pobłażający”. Piękny.\nJedno: „Zapłacony za najlepszy” jest mylące. Ludzie unikają otwartego oprogramowania, ponieważ nie ma wsparcia, ale co najważniejsze, Nikt nie może obwiniać, gdy coś pójdzie nie tak.\n@Stu Wiele oprogramowania typu open source ma dobre wsparcie przez społeczność lub wersję premium, w której płacisz za pakiet wsparcia. Dobrym przykładem jest umbraco.org/products . W rzeczywistości często uważałem, że oprogramowanie typu open source jest bardziej reaktywne w stosunku do żądań zmiany niż płatne oprogramowanie biurokratycznych dużych korporacji, które mają roczną fazę wydania itd. A jeśli najgorsze dojdzie do najgorszego, zawsze możesz spróbować to naprawić lub zmień to sam - tej opcji nie ma w przypadku płatnego oprogramowania.\nNie widzę, żeby ktoś jeszcze o tym wspominał.\nBuduj własne rozwiązanie, kiedy możesz je kupić.\nOdmiany tego wzoru:\nnawet nie biorąc pod uwagę kompromisu kupno-budowanie\nznaczny zakres pełzania rozwiązania wewnętrznego\nograniczony zakres, ale także ograniczona użyteczność rozwiązania wewnętrznego\nNieco inna wersja: nie możemy używać bibliotek, ponieważ wszystkie zawierają błędy.\n@Stu +1, ponieważ najgorsze błędy znajdują się w bibliotekach open source, których nie możemy, er, naprawić ...\n+1, ponieważ niedrogie, dobrze wspierane gotowe rozwiązanie może być znacznie lepsze niż zmuszenie zespołu programistów do ponownego opracowania koła.\n@Gary: cóż ... poświęć więcej czasu na naprawę.\nPamiętaj, że jest też odwrotnie ... szczególnie w przypadku dużych organizacji. Wiele razy bardziej sensowne byłoby budowanie od zera niż kupowanie ogólnej aplikacji, która musi zostać gruntownie zmodyfikowana przez drogich konsultantów. Przykładem może być Seibel, który jest świetny dla organizacji, które będą go używać OOB, ale nie tak świetny, gdy zaczniesz próbować zintegrować go ze starszymi aplikacjami.\n— Michael Rutherfurd\nZatrudnianie konsultantów (freelancerzy) tylko po to, aby zwiększyć moce produkcyjne , a zamiast tego powinni inwestować we własnych pracowników , zatrudniając konsultantów, którzy przynoszą nową wiedzę i szkolą swoich obecnych pracowników.\nZatrudnianie kierowników projektów, którzy zarządzają innymi kierownikami projektów, którzy zarządzają innymi kierownikami projektów, którzy w końcu (myślą) zarządzają zespołem programistów. Powinni natomiast pozwolić zespołowi na samodzielne zarządzanie i skupienie się na biznesie. Widziałem projekty oprogramowania, w których mieli więcej menedżerów projektów niż programistów. Wyobraź sobie spotkania.\nCzasami firmy potrzebują tymczasowo dodatkowych mocy produkcyjnych, aby przezwyciężyć krótkoterminowe zapotrzebowanie bez konieczności przenoszenia umiejętności. Jest to kluczowa funkcja freelancera. Jeśli będzie to trwało dłużej niż kilka miesięcy bez transferu umiejętności, Twój punkt na pewno się utrzyma.\nW ciągu 10 lat doradztwa nigdy nie widziałem, żeby działał poprawnie. Mityczny Miesiąc Człowieka.\nO tak, TMMM często się utrzymuje (sam tam byłem), ale widziałem, jak zarządzano nim właściwie, gdy kontrahenci z powodzeniem dostarczyli dobrze zdefiniowany komponent, a następnie odeszli. Ale teraz trochę odpływa od tematu. Słuszne uwagi.\n@Gary Rowe, prawo mówi: „Przypisanie większej liczby programistów do projektu realizowanego z opóźnieniem spowoduje, że stanie się to jeszcze później”. Ale zatrudnienie konsultantów do rozpoczęcia nowego projektu, ponieważ nie można znaleźć stałego personelu, jest w 100% ważne. Chciałem to wyjaśnić. Więc moje oświadczenie dotyczy „po prostu dodaj więcej zdolności” do istniejącego zespołu (stałego personelu).\nMój obecny projekt to ja jako tylko deweloper i 2 kierowników projektów. Tak, spotkania są dalekie od najlepszych, w jakich kiedykolwiek byłem.\nOgraniczanie długoterminowych podwyżek i bonusów\nMyślę, że nauczono w Business 101, aby nie dawać pracownikom podwyżek. Drugi przypadek to ograniczenie pensji gwiazdorów, ponieważ muszą mieścić się w pewnym przedziale wynagrodzeń.\nW końcu pracownicy zdadzą sobie sprawę, że ich skala płac nie jest zgodna z ich branżą (lub produkcją). Ludzie, którzy mają CV i umiejętności, w końcu odejdą i zabiorą ze sobą całą swoją wiedzę oraz prawdopodobnie kilku znajomych. Pozostali ludzie (którzy są najsłabszymi wykonawcami) będą musieli odebrać luz, a następnie poświęcić więcej czasu na zatrudnienie nowej osoby (według stawki rynkowej). Tak więc firma właśnie wymieniła gwiazdowego pracownika na pierwszy poziom JR i po prostu straciła wszystkie „oszczędności” związane z utrzymaniem niskich wynagrodzeń.\nW tym czasie zespół programistów będzie walczył o utrzymanie się na równi i prawdopodobnie będzie coraz gorzej, dopóki nie zostanie zrobione coś drastycznego.\n+1 za wskazanie, że talent powinien zostać nagrodzony. Właściciele firm zarabiają dużo pieniędzy, kiedy się sprzedają, ale często to dzięki talentowi warto kupować firmę. Właściciele - dobrze wynagradzaj swój talent. Wszyscy wygrywają.\nNiewłaściwe płacenie za umiejętności = umiejętności wychodzą za drzwi. W każdym razie robią to każdego wieczoru, tylko jednego dnia po raz ostatni. A menedżerowie zastanawiają się, dlaczego.\nByłem w firmie, która obniżyła koszty budowy zespołu o 40 USD / głowę, aby zaoszczędzić na wyniku. Wyszedłem wkrótce potem. To chyba najbardziej kosztowny 40 USD, jaki firma kiedykolwiek zaoszczędziła, bo jestem pewien, że nie byłem jedyny.\nNiestety zbyt wiele osób uważa, że zapłacenie grosza jest wystarczające. Jeśli wiedzą, że robisz X, zaoferują X + 1 zamiast Y, gdzie Y jest średnią, a potem zastanowisz się, dlaczego zostawiasz tam mniej niż rok.\nTa odpowiedź jest nieco inna niż większość: nie wypalania pracownika wystarczająco szybko, albo podano inaczej, będąc zbyt tolerancyjna pracownika błędom nawyków . To były rzeczy, które obserwowałem i nie mogłem wiele zrobić jako konsultant.\nTwórca, który źle podjął decyzje projektowe projektu, które doprowadziły do jego ostatecznego przepisania (był to kompletny bałagan).\nTwórca, który wysłał wrażliwe, niezaszyfrowane dane do Google Chart, ponieważ uważał, że fajnie byłoby wyświetlić wykres kołowy (czy wykres kołowy był wymagany? Nie!).\nTwórca, który w przeszłości konsultował się z firmą i bezpośrednio przyjął jej stanowisko. Zrobił coś na temat twarzy i zmienił się w prima donnę, która szukała stanowiska Leadera Technicznego i posunęła się nawet do rozmowy z kierownikiem Leadera, twierdząc, że sądzą, że dobrze będzie, gdyby przejął stanowisko Leadera. Mów o śmiałości! Wielu deweloperów już nie lubi faceta, a on spalił wiele mostów w ciągu pierwszych 2 tygodni pracy. Podsumowując, jest bardzo zielonym deweloperem, który ukończył szkołę zaledwie 2 lata temu, ale uważa, że jest niesamowity.\nKilka błędów jest zrozumiałych, ale kiedy wielu deweloperów zgadza się co do czyjejś postawy lub poziomu umiejętności, firmy powinny raczej się ich pozbyć wcześniej niż później.\n+1 za cały pomysł, że nie\nTo prawie tak, jakbyś miał na myśli kogoś tam, tam ... :)\nrweowr! taki koci!\nKilka razy byłem świadkiem, jak zarząd przyprowadzał konsultantów wyłącznie w celu wydawania pieniędzy . Przez większość czasu działo się to pod koniec roku, kiedy gorączkowo starali się wydać pieniądze. Zazwyczaj ci konsultanci otrzymywali setki dolarów za godzinę i spędzali tygodnie na prezentacji PowerPoint, która nigdy nie byłaby wykorzystana.\n+1 za „wzorzec zarządzania„ musisz wydać budżet, bo inaczej zostanie zabrany ”. Co można z tym zrobić?\n„Gorączkowo wydawać pieniądze, ponieważ mają za mało budżetu” - mój przyjaciel i kolega z klasy, który pracował na zmiany w pracowni komputerowej fizyki, powiedział mi, że muszą wydać resztę swojego budżetu, bo inaczej zostanie to obniżone w przyszłym roku . Kupili więc nowe drukarki, papier i skaner o wartości 5000 USD.\n@ Mark C - Widzisz, to jest sposób, aby to zrobić. Jeśli jesteś w budżecie, i absolutnie musi wydać pieniądze teraz , popisywać się na biegu do swojego zespołu. Może dostaniesz jakieś nowe krzesła lub podwójne 32-calowe monitory dla wszystkich, a może po prostu nowy potężny serwer integracyjny. Jeśli twój sprzęt nie jest objęty tym samym budżetem, zdziwiłbyś się, z czym większość firm pozwala ci uciec „ćwiczenie budowania zespołu”\n@Inaimathi +1 za dobry hack - inni zwróćcie uwagę\nW grze jest o wiele większy problem.\nWiele firm ma jeden cel - zwiększenie zamożności akcjonariuszy. To, co produkują, jest nieistotne. To, jak je wytwarzają, nie ma znaczenia. Ilość wytwarzanych przez nich odpadów jest nieistotna. Koszt dla społeczeństwa i planety jest nieistotny.\nWięc - idź do pracy lub załóż firmę, która robi coś pożytecznego dla społeczeństwa / planety.\nAle z pewnością, jeśli marnotrawstwo wpływa na wynik finansowy, akcjonariusze zaczną pozywać?\n+1 za wskazanie kosztów środowiskowych. (podniosłbym głos, gdybym mógł)\nCzy uważasz, że korporacje powinny być zmuszone do posiadania sumienia społecznego?\n„Wiele firm ma jeden cel - zwiększenie zamożności akcjonariuszy.” Zgodnie z prawem korporacyjnym dyrektorzy mogą zostać skazani na karę więzienia, jeśli zrobią coś innego.\nI to jest najbardziej rażące marnotrawstwo ze wszystkich; tylko obowiązek firma ma to, aby jego akcjonariusze bogatych i przykręcić każdy i każdy inny. Pieprzyć etykę, pieprzyć pracę, pieprzyć ludzi, którzy chcą pracować dla twojej firmy, pieprzyć dobrą wolę poza fasadą, która sprawia, że Twoja firma wygląda jak święty, to wszystko o benjaminach za wszelką cenę.\nPłacenie dużym firmom programistycznym nie tylko za ich produkt, ale także za „wsparcie”.\nPracowałem w agencji rządowej dla zespołu, który był głęboko w łóżku z Oracle. Przez wiele lat otrzymywali bajliony dolarów za swoje oprogramowanie. Pochodzenie ze środowiska startowego nie miało dla mnie sensu - „dlaczego nie użyć MySQL lub Postgres?” Powiedziano mi, że dzieje się tak głównie dzięki wsparciu Oracle, jeśli coś pójdzie nie tak, pomogą ci szybko znaleźć rozwiązanie.\nWsparcie było absolutnym żartem. Wystąpił problem polegający na tym, że jedna aplikacja internetowa powodowała awarię całego systemu. Wydawało się, że jest to wynik powolnego zapytania do bazy danych z kombinacją okropnie napisanego kodu (napisanego przez zespół konsultantów, co powinno być zupełnie inną odpowiedzią). Zgrupowano „grupę zadaniową” (jęk), aby wskazać problem i go naprawić. W skład grupy zadaniowej wchodził członek wsparcia Oracle. Każdego dnia w EOB odbywałoby się połączenie konferencyjne, podczas którego członkowie grupy zadaniowej informowali resztę zespołu o ustaleniach. To było wystarczająco długie połączenie, że nikt nie chciał być na czarno, zaczęło się o 5, a osoba Wyroczni pogorszyła to. Dlaczego? Cóż, powiedzenie „osoba” nie jest nawet poprawne. To było wiele osób. Wyglądało na to, że co dwa lub trzy połączenia konferencyjne przedstawiciel Oracle byłby kimś nowym, który wyjaśnił, że ich poprzednik był na innym projekcie lub wyjechał na wakacje. Nowi ludzie nigdy nie zostali poinformowani przez Oracle, więc za każdym razem, gdy pojawiał się ktoś nowy, musieliśmy tracić dziesięć minut na rozmowę konferencyjną, tłumacząc ponownie problem. Ichwkład byłby wtedy z prośbą o pliki dziennika J2EE, które nie tylko mogą odczytać małpy, ale były również bezużyteczne, ponieważ okropnie napisany kod robił takie rzeczy, jak zgłaszanie wyjątków IndexOutOfBounds, gdy programista znalazł błędy w analizie XML.\nSą inne powody, aby używać Oracle. Wiadomo, że jest skalowalny i względnie bezpieczny, i istnieje już od dłuższego czasu. Robi rzeczy, których MySQL naprawdę nie chce. Nie jestem do końca zaznajomiony z PostgreSQL, ale Twoja agencja prawdopodobnie była zaangażowana w Oracle, zanim stało się wystarczająco dobre. To powiedziawszy, masz rację co do płatnego wsparcia. Niektóre z nich uważam za doskonałe, ale większość z nich to tak, jak opisałeś.\nWiele technicznych powodów, aby zatrudnić Oracle. Zakładam, że nigdy nie pracowałeś w dużej firmie zajmującej się oprogramowaniem / doradztwem? Nie zawsze jest to bezpośrednia wina tych, którzy zostali przydzieleni do pomocy, są wciągani w setki różnych kierunków w oparciu o $ i priorytet. Domyślam się, że ktoś inny płacił więcej dolarów za wsparcie i zwrócił na siebie uwagę, wartości rynkowe.\n@David Thornley, z ciekawości: co Oracle zrobi, czego MySql nie zrobi? Mam na myśli, jeśli możesz łatwo wyjaśnić przykład.\nMySQL nie jest prawdziwym systemem baz danych. Serwer MS SQL jest bardziej przyjazny i równie wydajny.\nPosiadanie programistów do wsparcia telefonicznego na pierwszej linii.\nZaproszenie programistów do testowania.\nJakie testy? Konieczny jest pewien poziom testowania programistów, ale nie jest konieczne, aby programiści przeprowadzali pełną kontrolę jakości.\nNajlepiej może to być przeformułowane jako „bez testerów”. Poza tym programiści są najgorszymi testerami. W. The. Świat.\njest to tak powszechne, nie sądzę, że naprawdę warto o tym wspominać\nCzekaj, co? Mówisz poważnie? Jest to rażące marnotrawstwo pieniędzy, ale nie powinniśmy o tym wspominać, ponieważ jest powszechne?\n+1, ponieważ programiści powinni naprawdę obsługiwać trzecią linię (chyba że firma jest startupem, a liczba połączeń jest niska). Myślę, że programiści powinni przeprowadzać testy w ramach rozwoju (ktoś TDD?) I powinni pozostawać w ścisłym kontakcie z zespołem testującym, aby wskazać obszary, w których ich zdaniem produkt jest słaby, aby testerzy byli lepiej ukierunkowani. Nienawidzą powtarzania tak samo jak programiści.\nWiem, że to stare pytanie i będę miał szczęście, jeśli 3 osoby przeczytają tę odpowiedź, ale opowiedzieć zabawną historię, więc do diabła.\nPrzyszedłem do projektu (systemy osadzone, oprogramowanie krytyczne dla bezpieczeństwa, bardzo duże ryzyko) i byłem przerażony tym, co znalazłem. Ludzie używający C (szczególnie wskaźników) niepoprawnie, bez analizy statycznej, bez recenzji kodu, bez testów innych niż „zintegruj to razem, uruchom, pobij, zobacz, co się psuje”.\nMój pierwszy tydzień napisałem tam bardzo długi e-mail (jako konsultant). Było to trudne, ponieważ zasadniczo mówiłem, że było źle zarządzane, programiści byli nad ich głowami, nie śledzono żadnych procesów itp. Powinien był udać się do wiceprezesa korporacyjnego, ale zamiast tego wysłałem go do kierownika ds. Rozwoju, który zatrudnił mnie. Nie był do tego całkowicie defensywny, w rzeczywistości przyznał się do wielu niedociągnięć i powiedział mi, że nie jako pierwszy ich zwróciłem (bez żartów, prawda?)\nAby odpowiedzieć na sedno pierwotnego pytania: zaproponowałem, że spędzę NAJBARDZIEJ 1 osobo-tydzień na skonfigurowaniu i uruchomieniu narzędzia analizy statycznej Gimpel Lint (PC-Lint / Flexelint) na ich platformie oraz na przeprowadzeniu pełnego raportu o wszystkim, co zostało znalezione . Powiedziałem im, że jestem absolutnie pewien, że w rezultacie znajdziemy kilka czających się „bomb czasowych”.\nObliczyli moją stawkę godzinową, pomnożili ją przez 40 i stwierdzili, że „było to zbyt drogie”. Krótko mówiąc, wyjechałem tam w ciągu 60 dni. Około 3 lata później dowiedziałem się o wycofaniu produktu, koszt zbliżył się do 9 cyfr (100 mln USD), nie wspominając już o szkodzie dla reputacji firmy.\nNie będę wspominał o firmie, produkcie ani branży, ale nadal utrzymuję kontakt z jednym z inżynierów, a kiedy wyjaśnił mi, co spowodowało wycofanie, wywróciłem oczami - to był problem, który miałby został złapany nawet przez podstawowe narzędzie do analizy statycznej (dostęp do tablicy poza granicami). Szczerze mówiąc, nie mogę z całą pewnością stwierdzić, że problem tkwił w kodzie, kiedy tam byłem, ale jestem pewien, że gdyby wydali pieniądze na jakieś narzędzie do analizy statycznej, ten błąd nie uciekłby.\nZaoszczędzili więc 295 USD, nie kupując PC-Lint (OK, zaoszczędzili też co najwyżej tydzień płacenia mi) - ale nigdzie nie jestem wystarczająco dobry, by pobierać 100 mln USD za tydzień.\nTo właśnie nazywam cholernie dużą stratą pieniędzy.\nPrzypomina mi żart, o którym wielu z was mogło już słyszeć:\nCzy słyszałeś kiedyś historię o ogromnym silniku statku, który zawiódł? Właściciele statku próbowali jednego eksperta po drugim, ale żaden z nich nie był w stanie przewidzieć, jak naprawić silnik. Potem przyprowadzili starca, który naprawiał statki, odkąd był młodszy. Nosił ze sobą dużą torbę narzędzi, a kiedy przybył, natychmiast zabrał się do pracy. Bardzo dokładnie sprawdził silnik, od góry do dołu.\nByli tam dwaj właściciele statku, obserwując tego człowieka, mając nadzieję, że będzie wiedział, co robić. Po obejrzeniu rzeczy starzec sięgnął do torby i wyciągnął mały młotek. Delikatnie postukał w coś. Silnik natychmiast ożył. Ostrożnie odłożył młot. Silnik został naprawiony! Tydzień później właściciele otrzymali rachunek od starca za 10.000 $.\n"Co?!" zawołali właściciele. „Prawie nic nie zrobił!”\nNapisali więc starcowi notatkę: „Proszę, wyślij nam wyszczególniony rachunek”.\nMężczyzna wysłał rachunek z napisem:\nWysiłek jest ważny, ale wiedza o tym, co robisz, robi różnicę.\nRozdęte zespoły programistyczne i straszna produktywność w firmach programistycznych.\nJest to konsekwencja powszechnego schematu w świecie biznesu: znaczenie menedżera mierzy się liczbą podwładnych, dlatego najważniejszą kwestią menedżera nie jest produktywność, ale wręcz przeciwnie: gorsza produktywność jest najlepszym uzasadnieniem dla zatrudnienia większej liczby osób .\n+1 za wzmiankę, że odpady są celowo wprowadzane w wyniku własnego interesu\nNigdy nie widziałem zbyt wielu programistów. Wręcz przeciwnie, zbyt wielu menedżerów, zbyt mało pracowników.\nProblem budowania imperium w organizacjach nie ogranicza się do tworzenia oprogramowania ...\nW firmie, która sprzedawała oprogramowanie ... dając sprzedawcom pełną prowizję od wszystkich sprzedawanych niestandardowych modów, więc sprzedaż czegoś, co już istniało i na którym moglibyśmy po prostu zarobić, nie była dla nich tak opłacalna jak sprzedaż jednorazowa. Było to połączone z przeniesieniem pracowników sprzedaży w połowie kraju z personelu technicznego.\nOznaczało to również, że my w Dziale Rozwoju nie mogliśmy dotrzymać terminów sprzedaży, co spowodowało, że klienci byli niezadowoleni, i mieliśmy ogromne trudności z wykonaniem jakiejkolwiek podstawowej pracy, która poprawiłaby produkt dla wszystkich. Zwiększona presja spowodowała obniżenie jakości kodu i zaszkodziło morale, szczególnie gdy usłyszeliśmy historie o biurze sprzedaży (czego nigdy nie potwierdziłem).\nWielu z nas było oburzonych Sprzedażą, ale tak naprawdę to nie była ich wina. Wychodzili i sprzedawali tyle, ile mogli, robiąc to, za co zostali nagrodzeni zgodnie z ograniczeniami, które zostały na nich nałożone. To złe zarządzanie spowodowało wszystkie te problemy.\n+1 za uznanie, że sprzedaż nie jest wrogiem, mają swoje własne motywacje i muszą być zharmonizowane z motywacjami programistów (i innymi aspektami organizacji).\n+1. Sprzedaż na zlecenie to ogólnie bardzo zły pomysł. (Pomyśl o tym: jaka część bańki mieszkaniowej nigdy by się nie wydarzyła, gdyby nie interes własny pośredników w obrocie nieruchomościami i pośredników bankowych polegał na sprzedawaniu domów po cenach, na które nie mogą sobie pozwolić?)\n@David: Właśnie o to chodzi. Sprzedaż na zlecenie stwarza nieodłączny konflikt interesów, szczególnie w przypadku produktu sprzedawanego na długu, a nie za gotówkę z góry. Ludzie, którzy podejmowali tę decyzję, byli urzędnikami ds. Pożyczek, którzy korzystali z prowizji od złej sprzedaży. „Trudno jest skłonić człowieka do zrozumienia czegoś, jeśli jego pensja zależy od jego niezrozumienia”. - Upton Sinclair\nTak, ale nikt na żadnym poziomie nie zrobił, ponieważ zarabiał krótkoterminowe pieniądze dla wszystkich. Gdybyśmy mieli prawo, które sprawi, że zbieranie prowizji za każdą transakcję przed jej pełną zapłatą będzie przestępstwem, cały problem zniknie niemal natychmiast. Nagle w najlepszym interesie agentów pożyczkowych i pośredników w handlu nieruchomościami byłoby udzielanie ludziom pożyczek, na które mogli sobie pozwolić, aby spłacić i spłacić szybko. Absurdy, takie jak 30-letnie kredyty hipoteczne, zniknęłyby z dnia na dzień i wszyscy byliby szczęśliwi, z wyjątkiem pasożytów, które powodują takie problemy.\n@Xepoch: Myślę o efekcie; Chcę tylko wywołać inne efekty niż status quo. Finansowanie długoterminowe nie jest dobrą rzeczą. Na ogół oczekuje się, że pracownik wejdzie na rynek pracy w wieku około 20 lat, poświęci kilka lat lub odejdzie w wieku około 65 lat. Jeśli chce czegoś tak fundamentalnego jak dom, aby nazwać go własnym, powinien być związany z bankiem dwie trzecie jego produktywnego życia?!? Nie wiem, jak ktokolwiek wpadł na pomysł, że to powinna być dobra rzecz, ale nazywam to zbrodnią przeciwko ludzkości.\nSą dwa, których doświadczyłem.\nAnulowanie projektu o dużym ROI dla firmy, który został ukończony w około 80%, a następnie przekazanie 100 grawerowanych i pozłacanych iPodów wyższemu kierownictwu.\nZwolnienie kilkuset osób, a następnie następnego dnia ogłoszenie znacznych podwyżek i premii dla wyższej kadry kierowniczej.\nNie są one całkowicie związane z programowaniem, ale z pewnością zmarnowały dużo pieniędzy, a także zapewniły uderzenie w twarz wszystkim zaangażowanym.\nNie zostałem zwolniony, ale nie dostałem też podwyżki ani iPoda ...\n+1 W niektóre dni mam wrażenie, że wszyscy pracujemy dla tej samej firmy. Nie moja obecna firma, pamiętajcie o tym, ale podobna była była firma z listy Fortune 500, w której pracowałem w przeszłości.\n@Jesse: Czy powinniśmy wyciągać wnioski z twojego „byłego”?\n@Jesse - te wydarzenia pochodziły z firmy z listy Fortune 500. Tak naprawdę nie ma znaczenia, który z nich, jak powiedziałeś, wszystkie są takie same ...\n@David: tak, można wyciągnąć dość łatwe wnioski.\nWidziałem kilka okropnych projektów outsourcingowych, którym udało się znacznie zwiększyć koszty, jednocześnie nie zwiększając ani nie zmniejszając wydajności.\nW najgorszym przypadku nowy zespół outsourcingowy został powołany i wyszkolony, ale istniejący zespół on-shore pozostał na miejscu, ponieważ zespołowi outsourcingowemu nie ufano, że faktycznie wykona jakąkolwiek krytyczną pracę.\nW tym momencie logiczną rzeczą byłoby oczywiście zaakceptowanie niepowodzenia i zamknięcie zespołu outsourcingowego, ale ponieważ kierownictwo nie było skłonne publicznie przyznać, że nie działało, oba zespoły pozostały na miejscu (przy znacznym wzroście kosztów bez wzrostu wydajności lub użytecznej pojemności), dopóki wszystko nie zostanie zakopane.\nW innym przypadku rozwój został zlecony na zewnątrz i pierwotny zespół zwolniony. Dwa lata później zdali sobie sprawę, że nie zadziałało i nie sprowadzono całego domu ponownie, ale okazało się, że oprócz bardzo znacznych kosztów kolejnego przekazania, wpływ utraconej wiedzy, opłat rekrutacyjnych, wypowiedzenia umów itp. dalej organizacja outsourcingowa straciła znaczną część kodu źródłowego.\n(Uwaga: nie mówię, że outsourcing nie może działać, tyle że zbyt wiele razy ludzie są kuszeni potencjalnymi oszczędnościami i nie biorą pod uwagę realiów swojego nowego świata, zmiany w procesach i praktykach pracy itd., Co prowadzi do poważnie spieprzone projekty)\n+1 za zły outsourcing. Widziałem jeden zespół outsourcingowy narzucony nam przez dużego inwestora i wszystko, co zrobili, musiało zostać przepisane, inny, który po prostu nie zrobił tego, o co zostali poproszeni (gdy kontrahenci są proszeni o opracowanie skryptu kompilacji opartego na MSBuild, pakowanie MSBuild NAnt nie jest wystarczająco dobry), i jeden zespół, który wykonał świetną robotę, ale zaczął pracę nad wersją v2 i pracował dla nas tak długo, że w rzeczywistości są po prostu naprawdę drogimi pracownikami\n+1 za anty-wzór „nie mogę przyznać się do porażki” (bardzo szeroki wzór, który przecina zarządzanie i wkracza w politykę międzynarodową, ale nie idźmy tam ...)\nWidziałem chroniczne „bicie martwego konia” ze starego kodu. Lub bardziej konkretnie, z punktu widzenia okopów, niezliczone godziny spędzone w trybie konserwacji, kiedy cały zespół wie, że powinniśmy być w trybie zastępczym.\nTo, co zrobiliśmy ... wciąż trwa. Próba wywołania pozytywnej zmiany od wewnątrz\nPo prostu nie rób tego. Znów nadal pracuję nad pozytywną zmianą od wewnątrz.\n+1 za pracę nad spłatą zadłużenia technicznego: martinfowler.com/bliki/TechnicalDebt.html\nW jaki sposób otrzymujesz wkład menedżerski w refaktoryzację i ogólne problemy z higieną kodu?\nJak powiedziałem: „trwa” i nie jest łatwe. Nie jestem też pewien, czy to jest jedna rzecz. Przyjęcie zwinnych praktyk i zapewnienie przejrzystości to początek. Przykład pomaga codzienne wstawanie. CTO bierze udział w tym prawie codziennie i zwraca uwagę na „sadzenie twarzy”, które jest zgłaszane ze starszym kodem. Pomaga zidentyfikować niektóre rzeczy.\nDobra robota w zachęcaniu CTO (głównego interesariusza) do bezpośredniego zainteresowania codziennym powstaniem. Niestety wątpię, by to podejście mogło się skalować.\nJak na ironię, to ich wezwanie do uczestnictwa. Co jest dobre. Potrzebę zmiany widać w skali makro. Gdy jesteśmy na poziomie kodu, jest to trudniejsze. To nie jest idealne, ale każdy sposób na zapewnienie przejrzystości jest dobry.\nWspółpracowałem z kilkoma instytucjami państwowymi i są one niesamowite w marnowaniu pieniędzy na IT. Od zakupu rozdętego oprogramowania pośredniego do rozwiązania niezwykle prostych problemów, po zapłacenie tysiącom dolarów dostawcy, aby utworzyli CSV. Bez wewnętrznych pracowników z wystarczającym doświadczeniem wydaje się, że albo dostaną flotę na poczet kosztów wstępnych, albo na utrzymanie.\n+1 za rozdęte oprogramowanie pośrednie w celu rozwiązania bardzo prostych obserwacji problemów. Co mogłyby zrobić instytucje państwowe przy braku dobrych ludzi wewnętrznych?\nProblem polega na tym, że instytucje państwowe mają złe zarządzanie.\nW firmach niezwiązanych z oprogramowaniem (banki, ubezpieczenia) z wewnętrznym IT, pieniądze pochodzą z różnych grup biznesowych. Grupy biznesowe bezpośrednio otrzymują ofertę sprzedaży od dostawców i przekazują ją do działu IT. Płacą za oprogramowanie / sprzęt i twoją pensję, więc twoje protesty nie pójdą gdziekolwiek.\nPłacenie za rozdęte aplikacje i oprogramowanie pośrednie, które kosztują średnio pięć cyfr i nawet nie mieszczą się w istniejącej architekturze systemu\nKorzystanie z drogiego oprogramowania, takiego jak HP QualityCenter, BMC Remedy, HP LoadRunner itp., W którym dostępne są lepsze i tańsze opcje\nW zespołach z wielu miast wiele kosztów podróży, czasami tylko na kilka godzin spotkania\nPłacenie za licencję na Windows 7, która pojawia się na nowych komputerach, a następnie ponowna opłata za przejście na Windows XP, ponieważ nowe SOE (zaprojektowane w 2010 roku) to nadal XP\nPonad pojemność sprzętu\nCzy byłeś w stanie doradzić im lepsze, tańsze rozwiązania z jakimkolwiek sukcesem? Jak udało ci się ich przekonać?\nPracuję w zawodzie zajmującym się testowaniem wydajności i jestem świadkiem (dosłownie) milionów dolarów rocznie wyrzucanych przez organizacje z czterech powodów\nZatrudnienie outsourcera w oparciu o samą cenę, brak umiejętności kwalifikacyjnych i regularne kontrolowanie umiejętności testerów wydajności. Zatrudnianie amatorskiego testera wydajności przypomina zatrudnienie hydraulika-amatora lub elektryka-amatora. Zajmie im to znacznie więcej czasu, wykonując podstawowe zadania, stracisz wiele kontroli i równowagi w procesie, a kiedy dowiesz się, jak to zrobić złe, że naprawianie ich (w produkcji) było strasznie drogie. Jako moderator pół tuzina forów w tej dziedzinie regularnie obserwuję osoby, które nie mają podstawowych umiejętności w zakresie testowania, komunikacji, zarządzania projektami, rozwoju, analizy systemów itp. I po prostu zostały rzucone na narzędzie. Dla osoby, która wcześniej zauważyła LoadRunner jako stratę pieniędzy, jeśli rzucisz głupca na narzędzie, jest tylko jeden wynik, którego możesz się spodziewać.\nNie zbieranie wymagań dotyczących wydajności. Ma to wpływ na całą organizację, ponieważ będziesz mieć inne spojrzenie na wydajność w architekturze, inżynierii platform, inżynierii aplikacji, funkcjonalnej kontroli jakości i kontroli jakości, z których żadna z nich może nie odpowiadać interesariuszom biznesowym (a często nie). Jest to problem procesowy w wielu organizacjach, w których zespół ds. Testów wydajności jest proszony zarówno o zbieranie wymagań dotyczących wydajności, jak i testowanie ich. W celu zapewnienia prawidłowej kontroli i równowagi powinieneś zrobić jedno, a nie drugie. W odniesieniu do 1 powyżej z niedojrzałym personelem będziesz mieć ludzi, którzy nie mogą nawet rozpoznać odpowiedniego wymagania wydajności, nie mają punktu pomiarowego do sprawdzenia z profilem obciążenia, a jednak nadal budują „skrypty do uruchomienia”. Jest to marnotrawstwo czasu i wysiłku, które w niewielkim stopniu poprawia jakość. Wydajność wymaga wspólnej perspektywy w całej organizacji i nie jest czymś, co można rozwiązać na końcu, jeśli nie zostało zaprojektowane na początku.\nZarządzanie środowiskiem testu wydajności. Nie mogę powiedzieć, ile organizacji opóźnia się w testowaniu środowisk, które nie są gotowe do uruchomienia w momencie, gdy organizacja testowa jest gotowa do kontynuacji. Tylko u jednego klienta widzę to jako problem o wartości wielu milionów dolarów, jeśli chodzi o liczbę godzin straconych podczas oczekiwania\nKierownicy projektów, którzy nie rozumieją, czym jest testowanie wydajności, jakie zadania są zaangażowane lub jaki jest nakład pracy, ale którzy decydują o tym, jak długo powinny być wykonywane działania. Prowadzi to do rozbieżności w harmonogramie projektu, które są całkowicie związane ze sposobem planowania pozycji (i w wyniku przekroczenia kosztów). Jest to bezpośrednio związane z powyższym punktem 1, ponieważ niedojrzali testerzy nie są w stanie dokładnie przewidzieć ani liczby i rodzajów zadań, ani czasu ich trwania. Jest to aksjomat, że jeśli pozwolisz komuś, kto nie rozumie, co robisz i dlaczego to robisz, dyktuje ci, jak pracujesz i ile czasu zajmiesz, wtedy ta ścieżka doprowadzi do niepowodzenia. Zbyt często zdarza się to podczas testowania wydajności.\n— James Pulley\nZastrzeżone systemy kontroli wersji. Biorąc pod uwagę stan Git i Mercurial, nie rozumiem, dlaczego ludzie wybierają coś ze strażnikiem bram.\nNie tylko musisz płacić za VCS, ale także płacić za użytkownika. Dodatkowo twoja elastyczność zostaje zastrzelona w stopę. Równie dobrze możesz nosić koszulkę z napisem „I ♥ Vendor Lock In !!!”\nWydaje mi się, że w dzisiejszych czasach korzystanie z darmowego (D) VCS jest szalone. Jeśli chcesz, aby wiele dodatków do tego pasowało, dostępne są rzeczy takie jak Kiln.\nNie sądzę, żebym poszedł do pracy dla kogoś, kto nalegał na BitKeeper lub podobny.\nPrawie powiedziałem to samo o emulatorach, ale produkty takie jak Simics nadal oferują znaczącą przewagę nad darmowymi alternatywami.\nW pewnym sensie trzeba się nie zgodzić: po użyciu zastrzeżonego i kosztownego Systemu kontroli wersji, a następnie przejściu ... w porównaniu, CVS i SVN są strasznie okropne. System, z którego korzystałem, był drogi i, do cholery, wykorzystaliśmy go mocno. Z roku na rok stawał się prosty, łatwy do zrozumienia, użytkowania. Żadnego doświadczenia z Gitem lub Mercurialem (które wydają się być dzisiejszymi wielkimi rzeczami), ale niektóre inne darmowe rzeczy są po prostu ohydne. Gdy użyjesz jakości, pójście na coś mniejszego stanie się trudne.\n@quickly_now - Który VCS to był?\nSiedząc ... IBM / Rational ClearCase. Przy naprawdę dużych projektach wieloprojektowych / wielooddziałowych, jego droga, wymaga trochę nauki, i wrócę do używania go w ujęciu, ponieważ jest tak cholernie dobry.\nBorland StarTeam był niesamowity i wyprzedził darmową grę o wiele lat świetlnych, kiedy korzystałem z niej w 1999 roku.\n@Neil N Trzymałeś się tego?\nStatus spotkania i cotygodniowe raporty\nW organizacji, w której pracowałem, chodziło o cotygodniowe raporty o stanie - zebrane na 3 różnych poziomach. Deweloperzy i przewodnicy testowi dla każdego z 4-6 projektów w locie informują o swoich postępach w długim e-mailu, który następnie zostaje zebrany przez następnego menedżera, który z kolei zostaje arbitralnie podsumowany przez następny.\nNastępnego dnia roboczego wszyscy liderzy projektu zbierają się na 1-godzinnym spotkaniu, aby omówić raport.\nSkutecznie jeden dzień w tygodniu jest wydawany na raportowanie postępów w tym tygodniu. Pamiętaj, że wszystko to jest oddzielone od codziennych pojedynków i cotygodniowych spotkań demonstracyjnych / retrospektywnych.\nZastanawiam się także nad tym, jak dokładne są raporty po przejściu przez dwie warstwy zarządzania.\nPracuję dla organu publicznego. Naprawdę nie ma sposobu, aby odpowiednio wyjaśnić poziom marnotrawstwa, który może powstać, gdy miejsce pracy jest tak mocno uregulowane i zjednoczone, że zwolnienie kogoś jest praktycznie niemożliwe.\nMenedżerowie grają z paskudnym personelem i mają nadzieję na usunięcie ich wszystkich naraz w ramach restrukturyzacji. Niektórzy źli pracownicy są awansowani, aby przenieść ich poza obszar, który wymaga poprawy. Każdy dobry personel musi nieustannie walczyć, aby zrekompensować jego pracę. Personel, którego nie zatrzymasz przez 3 miesiące, wykuwa 40-letnie kariery. Kwota, jaką marnują na takie kariery, jest astronomiczna.\nWcześniej pracowałem w sektorze prywatnym i widziałem dużo odpadów, ale odpady sektora publicznego to zupełnie inny sport, nie mówiąc już o grze w piłkę.\nW komentarzu zasugerowano, że pomocne byłoby ustanowienie sinecures dla słabszych pracowników. Pomogłoby to w tym, że ograniczyłoby szkody, które mogą wyrządzić, ale nie wpłynęłoby na podstawowe przyczyny problemu. Myślę, że najlepszą rzeczą byłoby przyjęcie niektórych procedur zatrudniania i zarządzania w sektorze prywatnym oraz zmiany w ustawodawstwie, aby ułatwić organom publicznym wypuszczanie pracowników o gorszych wynikach. Związki powinny również zmienić swoją politykę w porozumieniu z rządem - ich rola w ochronie swoich członków jest ważna, ale powinni oni zdawać sobie sprawę z tego, że czasami ich członkowie są naprawdę poza swoją głębią i powinni przejść dalej\nCzy możesz zasugerować jakieś strategie, które mogą pomóc w ograniczeniu marnotrawstwa? Być może tworzenie sinecur dla złego personelu - czy to pomogłoby?\nPomogłoby to w tym, że ograniczyłoby szkody, które mogą wyrządzić, ale nie wpłynęłoby na podstawowe przyczyny problemu. Myślę, że najlepszą rzeczą byłoby przyjęcie niektórych procedur zatrudniania i zarządzania w sektorze prywatnym oraz zmiany w ustawodawstwie, aby ułatwić organom publicznym wypuszczanie pracowników o gorszych wynikach. Związki powinny również zmienić swoją politykę w porozumieniu z rządem - ich rola w ochronie swoich członków jest ważna, ale powinni oni zdawać sobie sprawę z tego, że czasami ich członkowie są naprawdę poza swoją głębią i powinni przejść dalej.\n+1 za strategie - powinieneś edytować swoją odpowiedź, aby dodać komentarz, w przeciwnym razie może zgubić się w pianie\n„przekazać paczkę” - zwykliśmy nazywać tę grę „podaniem śmieci”.\nJeden projekt, nad którym pracowałem z dużą instytucją finansową. Codziennie odbywały się ogromne ilości połączeń konferencyjnych i oszacowałem, że spaliły one około 100 000 USD dziennie podczas samych połączeń konferencyjnych. Projekt trwał około 2 lat. Mieli mnóstwo starszych systemów, a kiedy kilka lat temu wprowadzono zmiany w świetle dziennym, zapłacili Microsoftowi około pół miliona dolarów za opracowanie poprawki DST dla NT 3.51.\nTylko dla wyjaśnienia - ten system nadal działał NT3.51 w 2008 roku? Szaszłyk.\n@Gary, mieli w swoich centrach danych komputery oparte na NT 3.51. Historia polegała na tym, że oprogramowanie działające na tych serwerach nie było certyfikowane do działania na czymkolwiek nowszym. System, w którym uczestniczyłem, był ogromnym projektem unix / windows, który w końcu opuścił SQL Server 2000 w 2008 roku (i zastąpił go SQL Server 2005). Meh Przemysł finansowy. Przy całej gadaniu o nowoczesnej technologii nie zdziwiłbym się, gdybym znalazł abaci, gliniane tablety i karty dziurkowane schowane za tymi wszystkimi fantazyjnymi światłami migającymi.\n+1 tylko za użycie abaci ;-), ale ogólnie wydaje się, że działa tutaj anty-wzorzec „zbyt drogi do przepisania”. Co myślisz?\n@Gary, mieli pieniądze do spalenia, w końcu to opłaty od ludzi, którzy zainwestowali w fundusze wspólnego inwestowania, płacąc za to. Czasami po prostu nie mieli czasu na przepisywanie aplikacji i opóźniali XP SP2 o kilka lat, ponieważ zmiany w stosie sieciowym złamały zbyt wiele niestandardowych aplikacji wewnętrznych (od tego czasu przeszły na Win7, omijając Vistę). W przypadku systemów, w które byłem zaangażowany, istniały 4 równoległe rurki integracyjne / testowanie systemu (dla kwartalnych wydań), chociaż przeciskanie jednej z rur zajęłoby 6-8 miesięcy.\nMieliśmy niewielką ilość pracy i ledwo zarabialiśmy rachunki i listy płac w małym sklepie, w którym pracowałem. Rozwiązanie: zatrudnij konsultanta ds. Wydajności i osobistą sekretarkę dla szefa, aby mógł on wykonać więcej pracy z „mięsem i ziemniakami”.\nRozwiąż niedobór budżetu, zwiększając wydatki ... nie.\nNa plus - ekspert ds. Wydajności dostarczył tablicę suchościeralną, w której śledziliśmy nasze rozliczane godziny i płaciliśmy godziny ... zgadnij, kto miał najmniejszą liczbę rozliczanych godzin.\nTo standardowa praktyka operacyjna. Jestem zaskoczony, że szef w ogóle wykonał jakąkolwiek pracę. Połowa właścicieli / kierowników, dla których pracowałem, wydawała się właściwie NIE ROBIĆ niczego przez cały dzień, poza tym, że wyglądali na ważnych, nawet gdyby byli w biurze; połowę czasu spędzali poza domem, prawdopodobnie śpiąc, grając w golfa lub na jachcie.\nZobaczmy, że kiedyś wydaliśmy ponad pół miliona dolarów, wykonując pracę, aby wygrać kontrakt o wartości miliona dolarów. Tyle o zysku z tego. Niektórzy z nas w zespole ds. Opracowywania propozycji projektów próbowali to podkreślić, ale dumą stało się, że nasza mała firma wygrała z firmami z listy Fortune 500, z którymi konkurowaliśmy. Z tego i innych powodów wygraliśmy i przegraliśmy przekazanie pierwszej ręki, ale mieliśmy prawa do chwalenia się.\nJako wykonawca rządowy byłem kiedyś zmuszony do pracy w nadgodzinach za darmo, ponieważ umowa na to pozwalała, a wykonawca otrzymał wynagrodzenie za nadgodziny. Nie tylko byłem pochłonięty pracą i spędziłem 4 godziny w każdą niedzielę surfując po Internecie bez pracy. Nie trzeba dodawać, że przeszedłem bardzo szybko po tym, jak zaczęli bzdury.\nKupując Clarity jako nasz system zarządzania projektami, aplikację komercyjną, która jest tak zła, 100% osób, które z niej korzystają, błagało o powrót do naszego starego, domowego systemu (ten facet, który polubił i wybrał tę wersję, przeszedł na inną firma), ludzie nawet zgłosili się na ochotnika do pracy w swoim własnym czasie, aby dodać raport, który chcieli do naszego starego systemu. Ale zainwestowaliśmy pieniądze, więc utknęliśmy z nimi. Innymi słowy, odmowa porzucenia czegoś, co nie działa tylko dlatego, że było drogie.\n+1 za wyraźny przypadek „porzucenia jest zbyt drogie”, mimo że powoduje więcej problemów niż rozwiązuje\nAch tak, uwielbiam „Nasza maleńka 5-osobowa firma może konkurować z ponad 1000 pracowników, nawet jeśli nie zarobimy ani grosza!” wpisz, jeśli idioci zawsze myślą, że są niesamowitymi przedsiębiorcami.\nZwykłe marnotrawstwo. Wydatki na IT, które musiały zostać zmniejszone o wiele milionów. Tak więc sposobem na to było przylecieć informatyków z całego świata. Połóż je we flashowym hotelu na tydzień. Następnie w budynku, w którym odbywały się spotkania, położono nową podłogę. Marmur oczywiście. A z dnia na dzień, między spotkaniami każdego dnia, budynek został odnowiony. To każdego wieczoru przez tydzień.\nErr ... priorytety ktoś?\nStrata pieniędzy, ale wyobraź sobie fajny czynnik, jeśli codziennie remontujesz biuro za pomocą różnych „motywów”. Pewnego dnia może to być dżungla, pewnego dnia średniowieczny zamek, pewnego dnia jaskinia. To byłoby niesamowite.\nI robiąc to podczas planowania wszystkich miejsc pracy, które zamierzasz zredukować, i ludzi, których zamierzasz zwolnić. Hmmm.\nCóż, tak, to wciąż jest gówniana rzecz do zrobienia. Ale pomysł posiadania innego biura tematycznego na co dzień lub co kilka dni jest naprawdę fajny dla założenia startupu. Zdobądź reputację Google, ponieważ jest fajnym miejscem do pracy: D\nFirma, za którą pracuję, zapłaciła 800 USD za licencję CHART FX - to nawet nie moje pieniądze, ale czuję się okradziona.\nTylko dla kopnięć, ich oprogramowanie będzie umieszczać pliki w dowolnym miejscu, w tym pliki rejestru i programów ... tak wszystko dla niektórych naff wyglądających wykresów.


Wyniki wyszukiwania "Dwutygodnik.com"\nNajnowszy film Terence'a Daviesa opowiada o najwybitniejszej poetce języka angielskiego, która za życia opublikowała zaledwie kilka ze swoich 1800 wierszy.\nZobacz intymny dokument o Susan Sontag – jednej z najbardziej wpływowych i inspirujących autorek XX wieku.\nZobacz błyskotliwy monolog wybitnego austriackiego prozaika, doskonale kontrapunktowany przemyślaną formą filmową autorstwa Ferry'ego Radaxa.


Ekstrarozciągliwe prezerwatywy do szerokości ok. 55 mm i długości 200 mm\n50 % więcej środka nawilżającego\nNiekwestionowany lider w swojej kategorii\nPrezerwatywy XXL mają długość ok. 200 mm i szerokość 55 mm. Posiadają dodatkową ilość środka nawilżającego i zapewniają optymalne bezpieczeństwo. Testowane dermatologicznie-doskonale tolerowane przez skórę.\n8 prezerwatyw z lateksu - kauczuku naturalnego ze zbiorniczkiem, przezroczyste, o gładkiej powierzchni, cylindryczne, ekstra nawilżane, szerokość 55 mm.


WEJDŹ Z ENERGIĄ W NOWY ROK – Pawia 5 – Fitness Platinium\nFitness Platinium Pawia 5 Aktualności WEJDŹ Z ENERGIĄ W NOWY ROK\nWEJDŹ Z ENERGIĄ W NOWY ROK\nPrzywitaj nowy rok z dawką pozytywnej energii i motywacją do działania!\nJuż 2 stycznia przygotuj wygodne buty oraz strój sportowy i wpadaj na trening do swojego klubu Fitness Platinium. Na powitanie otrzymasz od nas napój energetyczny Platinium Drink! Napój w dwóch pysznych smakach do wyboru czeka na Ciebie w Fit Barze.\nWięcej o akcji przeczytasz tutaj.\nFitness Platinium® - Pawia 5\nul. Pawia 5 - Galeria Krakowska


Po długim oczekiwaniu w Kolumbii premiera 'La Reina del Flow 2' - El Cultura\nPo długim oczekiwaniu w Kolumbii premiera 'La Reina del Flow 2′\nLa Reina del Flow przekroczyła granice Kolumbii i stała się jedną z najbardziej udanych telenowel ostatnich czasów\nPo długim oczekiwaniu na skutek powikłań spowodowanych pandemią, w końcu ma miejsce premiera La Reina del Flow 2, kontynuacji telenoweli, która okazała się sukcesem w Kolumbii, a później zyskała miliony fanów w Argentynie i kilku innych latynoskich krajach.\nPodobnie jak w pierwszym sezonie, główne role zinterpretują Carolina Ramírez, Carlos Torres, Andrés Sandoval i Juan Manuel Restrepo. La Reina del Flow był pierwotnie emitowany przez Caracol TV w Kolumbii, potem trafił do katalogu Netflix w Ameryce Łacińskiej (niestety nie dostępne w Polsce) i tam boom nastąpił w kilku krajach.\nW tej edycji Yeimy Montoya (La Reina del Flow) po raz kolejny spotka się z duchami przeszłości związanymi z Charly Flow, mimo że prowadziła spokojne życie z Juancho. Reggaetończyk, który zrujnował jej życie, twierdzi, że żałuje wszystkiego, co jej zrobił, ale ktoś zaczyna prześladować bohaterkę i nie wiadomo, jakie są tego przyczyny.\nPodobnie jak w przypadku pierwszych rozdziałów La Reina del Flow, na razie można je oglądać tylko w kolumbijskim kanale Caracol TV. Jest jednak też platforma cyfrowa Caracol, czyli caracolplay.com, gdzie można się zarejestrować i uzyskać dostęp do zawartości stacji (nie testowałam czy działa w Polsce)\nLa Reina del Flow to telenowela wyprodukowana przez Sony Pictures Television, która zdobyła międzynarodową nagrodę Emmy w 2019 roku w kategorii Najlepsza Telenowela.\nSprawdź także Dowiedz się, co stało się z aktorką grającą „Sabrinę Guzmán” w serii „Rebelde”\nTagged: Andrés Sandoval, Carlos Torres, Carolina Ramírez, kolumbia, La reina del flow, La reina del flow 2, seria, telenowela\nPrevious Post: Christopher Uckermann ujawnia, że RBD planuje trasę koncertową w 2022 roku\nNext Post: Angelique Boyer żegna się ze swoimi blond włosami


Pozostałe dni majówki [Archiwum] - Bieszczadzkie Forum Dyskusyjne\nBieszczadzkie Forum Dyskusyjne > Fora bieszczadzkie > Bieszczady praktycznie > Pozostałe dni majówki\nZobacz pełną wersję : Pozostałe dni majówki\nJestem wzruszony Waszym odzewem, szkoda że wirtualnym. Opowiem Wam, co było w dni pozostałe. Weźcie tylko pod uwagę, że swój majowy plan bieszczadzki musiałem "przykroić" do możliwości towarzystwa, w którym byłem, a które składało się m.in. z dwóch równie atrakcyjnych, co jednak całkowicie ceprowskich dam. A zatem ad rem.\nWyjazd z Warszawy o godz. 10,10. Do Janek pod Warszawą tempo 18 km/godz. Później półgodzinny korek na moście w Białobrzegach Radomskich. Ale humor dopisuje, tylko kotka Sabinka miauczy z tyłu na siedzeniu. Musieliśmy ją zabrać. W domu nikt nie został. Córka (15 lat) wyjechała na młodzieżowo - dziecinny zjazd po- i przedkolonijny, co się tam będzie włóczyła z wapniakami po jakichś Bieszczadach.\nZ Adasiem i jego panią jesteśmy w kontakcie "komórkowym". Wyjechali wcześniej, wyprzedzają nas o 2 godz.\nZa Ostrowcem Św. ruch już prawie żaden. Przed Rzeszowem tankowanie i kawa (ja) oraz piwo (żona). Kot już zobojętniał, nie miauczy. Przyjazd do Sękowca ok. godz. 18.\nŚciągam Adama z ... (mój rówieśnik, a taką ma kondycję) i idziemy w czwórkę w Sękowcu przez most na Sanie do sklepu "Pod Lipą" na małe zakupy i oczywiście piwo. Kierowcom się należy po ich ciężkiej pracy. Ja i Adam jesteśmy z żonami, ale różnica między nami jest zasadnicza: ja jestem ze swoją żoną, a on ...\nŻona (moja) postanowiła, że wpuścimy im w nocy kota do pokoju. I tak uczyniliśmy.\nWalimy już nie na cycek, ale wręcz na sutek na tym cycku bieszczadzkim. Kierunek: grób Hrabiny. Jedziemy naszym samochodem najpierw do Tarnawy Niżnej. Tam kupujemy bilety do BdPN dla nas i samochodu (3 zł za parking w Bukowcu). Potem jazda do Bukowca, droga wąziutka, coraz gorsza. Z przeciwka wielka ciężarówka z kłodami drzew. Udało się. A parking w Bukowcu prawie pełny. Zostawiamy samochód i idziemy do Sianek przez Beniową. Ale, psiakrew, nie sami. Sporo stonki, chociaż na pewno mniej niż na połoninach. Czas refleksji i zadumy na zachowanym cmentarzyku w Beniowej. Napisy oczywiście tylko cyrylicą. I dalej wpieriod. W schronisku nad Negrylowem krótki odpoczynek. Ostatni odcinek do grobu F.i K. Stroińskich (cmentarz w Siankach) dość błotnisty, stonka rozrobiła glinę na błoto. I znów czas refleksji na ławeczce w Siankach, tuz u grobu Hrabiny Klary. Sianki były przed wojną modnym lwowskim kurortem. I cóż zostało ? Po stronie polskiej tylko cmentarz, po ukraińskiej parę chałup. Powrót od Negrylowa trochę inny:nie przez Beniową, lecz drogą bardziej na zachód. My z żoną wyrywamy jako pierwsi, na "Adamostwo" czekamy pół godziny na parkingu w Bukowcu. Z parkingu zabieramy też jakiegoś studenta, który przybył z Tarnawy N. (tam się zatrzymał) i nie miał już sił wracać na piechotę. W Mucznem obiadokolacja (pstrąg), towarzystwo pije piwo, a ja się patrzę. Ciężka jest dola szofera. Ale w Sękowcu czeka cała bateria butelek Żywca i tym się pocieszam, pijąc na razie ... piwo bezalkoholowe (tfu!). No i wreszcie powrót.\n3 maja - opisany oddzielnie (relacja z dyżuru).\nBaby się zbuntowały. Nie będą dużo chodzić. Trudno. Jedziemy więc samochodem Adasia do Wołosatego. Parkujemy i idziemy jakieś 4 km w stronę Przełęczy Bukowskiej. Po drodze chwila zadumy na cmentarzyku w Wołosatem. Grób prof. Konopackiego (?), już powojenny. Potem wracamy. Słońce grzeje, ani jednej chmurki, widoki - sami znacie. Stonki dużo, ale prawie wszystko od razu powędrowało na Tarnicę najkrótszym wejściem z Wołosatego. Atmosfera luzacka. Trwaj chwilo, jesteś piękna. Następnie podróż samochodem do Wetliny i obiad w Hotelu Górskim (pstrąg). W drodze powrotnej krótki przystanek w Ustrzykach Grn. - spacer i odnowienie zapasu piwa (zakupy w sklepiku przyparkingowym); cena piwa jak w W-wie, za późno się zorientowałem.\nMoja żona nie idzie na wycieczkę, lecz umawia się z nami na 15-tą w hotelu w Zatwarnicy na obiad. Powód: bąbel na pięcie. Maszerujemy więc w trójkę przez most na Sanie w Sękowcu i zaraz skręcamy w prawo idąc do Hulskiego leśną drogą nad samym Sanem (potem ścieżka odbija w lewo). W Hulskim podziwiamy żywot mieszkającego tam samotnika, przeprawiamy się na drugą stronę strumyka i zdobywamy Rykiego (najkrótszym podejściem). Schodzimy w dół do ruin cerkwi w Krywem. Pogoda piękna, gorąco, zbiera się chyba na burzę. Widoki - marzenie ! I tylko my, ani żywego ducha! Postój w ruinach cerkwi, lektura tablicy informacyjnej, odpoczynek na przycerkiewnym cmentarzyku przy grobie zmarłej w 1945 r. Katarzyny Jaskółki (napis polski). Historia aż wyje.\nWracamy nie przez Hulskie, lecz górą, drogą stokową do Zatwarnicy. Gdy już zaczęliśmy schodzić z góry (na tej drodze), zerwała się nagle burza. I tu przydała mi się Wasza telepatyczna pomoc, Wasze myśli, o których tak ładnie napisaliście. Dosłownie w chwili rozpoczęcia deszczu znaleźliśmy się bowiem przy pustym szałasie robotnika leśnego. Wleźliśmy tam, usiedliśmy grzecznie na ławeczce i przeczekaliśmy burzę (pół godziny). Przez szparę w drzwiach widzieliśmym jak piorun rąbnął w przekaźnik w Zatwarnicy (ok. 200 m od nas w linii prostej). Potem zeszliśmy do Zatwarnicy (koło kościoła), skręciliśmy w prawo w stronę hotelu i spotkaliśmy ... moją żonę idącą z powrotem (była już godz. 16,20). Zabraliśmy ją i w czwórkę poszliśmy na obiad, podlany oczywiście solidnie piwem.\nObiad się przedłużył. Zeszliśmy później kondygnację niżej do baru. Ale szaleństw nie było, następnego dnia czekał nas przecież samochodowy powrót do W-wy.\nW domu wielka niespodzianka: Sabina złapała mysz (pierwszy raz w życiu, wcześniej nie miała okazji). Tylko ją trochę naddusiła, wyrzuciliśmy ją (mysz) na dwór prosto w kły jamnika Bąbla (pies gospodarzy).\nReturn. Dużo ciężarówek, bo to poniedziałek po długim majowym weekendzie. Z tyłu miauczący kot. Na pewno z żalu za tą myszą. Na odcinku Radom - Warszawa szaleństwo. widzieliśmy wypadek, obecna była i policja, i straż pożarna, i i pogotowie (konieczność stwierdzenia zgonu). Ogółem podróż od godz. 8,05 do 16,20. W domu już czekała córeczka, jakoś wyjątkowo grzeczna i pokorna. Przyznała się, że na tym ich zjeździe zagoniono wszystkich do malowania płotu. I dobrze im tak.\nTeraz ja będę czytał Wasze wspomnienia wakacyjne. I będę się nimi "nastrajał", jako że pierwsze 3 tygodnie września znów spędzę w Bieszczadach. Żona puszcza mnie niezupełnie samego, przydając mi za "body guarda" swojego brata. Ale szwagier lubi łazić, jest wysportowany, więc myślę, że niemało km nakręcimy, wpadając oczywiście na piątkowe dyżury do Dwernika.\nPięknie! Dziś dopiero przeczytałam oba sprawozdania Stały Bywalcze, bo dnia wczorajszego podobnych (ale jakże różnych, bo przecież nic dwa razy się nie zdarza, a na dyżurze pierwszym tylko Stały Bywalec gościł, więc jest to hisoria nieskończenie niepowtarzalna) relacji od znajomej, która w Bieszczady na majówkę pojechała, wysłuchiwałam przy piwie. Pięknie! I ta burza! Jestem absolutną fanatyczką burz. Bombele, no cóż, całe szczęście zwykle krótki ich żywot na mych piętach jeśli je odwiedzą, ale pozdrawiam wszystke pięty na tej liście (i nie tylko!) odwiedzone przez Bombele. Pięknie! Ukłon głęboki i nic już więcej nie napiszę, bo cóż bym więcej mogła, oprócz tego, że pięknie... Tylko sobie jeszcze raz wszystko przeczytam.\nA jeśli głos wolno mi oddać (jako żółtodziobowi bieszczadzkiemu przy takich personach jak Stały Bywalec) w wyborach przez Barszczyka zainicjowanych, to wszystkimi czterema kończynami i sercem przede wszystkim oddaję swój głos na Bywalca Stałego!\nWitam Stały Bywalcze ! I wszystkich stęsknionych za Bieszczadami.\nMiałem przyjemność widzieć tę samą burzę co Ty, lecz ze strony Strzebowisk. Rzeczywiście pięknie błyskało. Chyba nawet widziałem Tę błyskawicę o której wspomniałeś, bo było akurat ok 16.30. Zaraz po burzy pojechaliśmy konno stokówką na Przysłup do smażalni, gdzie tłum ludzi zaniemówił na widok koni, (najlepsze są komentarze Pań na wysokokich obcasach) czmychnęliśmy czym prędzej do Biesiska, gdzie w spokoju na zapleczy mogliśmy wypić po piwie. Rozochocone rześkim powietrzem koniki zawiozły nas do "Trójkąta Bermudzkiego" (kto był wie o co chodzi ;)) na Kalnicy. Zjedliśmy po wędzonym pstrągu (u Włochów) i oczywiście wzmocniliśmy się złocistym napojem. Jednak od strony Smereka zaczęła nadciągać mgła i powoli osiadała na wyschniętych stawach. Zachaczyliśmy jeszcze o nowopowstałe siedlisko bobrów. Bardzo ciekawe zjawisko, ponieważ znajduje się przy samej drodze, zaraz za Kalnicą w kierunku Cisnej, po lewej stronie.\nNatomiast mgła zaczęła przybierać na sile. Wjechaliśmy w las, przez tory kolejki, na łąki i nastąpiło niezwykłe zjawisko - pnąc się łąkami w górę znaleźliśmy się ponad mgłą, a wjeżdżając do Strzebowisk czuliśmy się jakby to była połonina...\nNo nic, wszystko co miłe się kończy. Ale tak sobie właśnie przypomniałem, że chyba w Krośnie widziałem terenowy samochód i kota za szybą. Czy to nie byłeś Ty?? Szkoda że nie mogłem zajrzeć do Dwernika, ale mogę z całą pewnością i ze snakiem polecić pierogi z jagodami w "Oberży Biesisko" na Przysłupie. Mogą być konkurencją dla dwernickich (ale niestety tylko latem).\nNie mogłeś widzieć mnie w Krośnie, gdyż tamtędy nie przejeżdżałem. Poza tym nie mam, niestety, terenowego samochodu, a kotka podróżuje zamknięta w wygodnym, dużym wiklinowym koszu, z kołderką.\nCzy to byly moze konie od Krzyska Szymali? :)\nDokładnie. Konie były od Krzyśka, był Krzysiek, Leon, Jurand i ja.\nOczywiscie! I Juranda tez! To wlasnie tam jezdze konno! Sa tam najwspanialsze konie w Bieszczadach: Konar, Batiar, Chyza i Iskra...\nAch, ile my w zeszlym roku zesmy z Jurandem i Krzyskiem piwa wypili przy ognisku...\nKiedy czytalam twoj opis, widzialam wszystko jak na dloni, bo i ja tam jezdzilam..\nNie wiem, czy widziales moze u niego w domu takie jedno zdjecie w kolorze sepii.\nTo ja! Jak bedziesz mial okazje, to zapytaj go o "Olki z Gdanska". :)\nCo za niespodzianka. Krzysiek mi o Was opowiadał. Mnie się od razu rzuciło w oczy to zdjęcie. Bardzo ładnie ucharakteryzowne na czujkę (pewnej armii). Nawet te dymy...\nNo cóż było pięknie. Ja u Krzyśka dość często bywam. Przeważnie mieszkam na górze, lecz obecnie zimuje tam słynny "Majster Bieda" (muszę dodać że w tym miesiącu obcodzi 80-te urodziny).\nSą tam jeszcze dwa koniki Gwiazdka i Szczawik. Szczawik pretenduje do roli ogiera, co udowodnił już w czerwcy rok temu... Ale jeszcze nie jest ujeżdżony.\nMuszę Ci powiedzieć że teraz jest najpięknieszy okres w tamtych stronach.\nWidać wszystko to czego normalnie nie widać...\nTe kwitnące jabłonie, kaczeńce. Idąc pewną scieżką na Jasło można trafić na polankę, gdzie rośnie stara jabłoń, piękna pochylona brzoza i ślady zabudowań - wystarczy trochę wyobraźni... Niestety można się natknąć na niedopity jogurt.\nDorota zrobiła piękny ogród w tym roku, kwitną kwiatki, będą warzywka. Szkoda że wcześniej nie wiedziałem kim Kesteś, bo Krzyiek by się ucieszył, gdyż miło Cię wspominał. O zdjęciu mówił że chciałaś żeby wisiało chociaż w stajni, a ono wisi na ścianie w centralnym miejscu. Właśnie 3 maja mieliśmy piękne ognisko, w miejscu starego świerka, który usechł. Też się działo...\nJaki ten swiat maly! Jak to milo natknac sie na kogos, kto chodzi po tych samych sciezkach!\nGwiazdka jeszcze w zeszlym roku nazywala sie Jemiołką, ale Jurand ja kupil od Krzyska i pewnie przechrzcil.\nW zeszlym roku dwa razy wspinalismy sie z konikami na Jaslo... Ech, piekny stamtad widok! A z grzbietu konskiego jeszcze piekniejszy!\nNie znalazles moze po drodze czarnej kangurki, bo mi sie w zeszlym roku odczepila od siodla gdzies w tamtej okolicy..? :)\nDzwonimy czasem do Krzyska i Doroty, zeby dowiedziec sie, co w Bieszczadach piszczy. Z tego co wiem, to Szczawik dlugo juz sobie nie poogieruje...\nW tym roku wybieramy sie tam we wrzesniu. Mam nadzieje, ze tez bedzie pieknie. A w przyszlym roku moze na wiosne dla odmiany...\nUśmiechnęłam się promiennie jak przeczytałam relację z Twojego pobytu! To zadziwiające, bo mieszkając tu nie potrafię tak opisać moich wrażeń z gór... To musi zrobić, ktoś ze "świeżym spojrzeniem".\nMam pytanie, które muszę zadać na łamach, bo nie ma Twojego @! Czy wyraziłbyś zdobę na publikację tego tekstu na łamach naszego miesięcznika ("Echo"), jest teę dostępne na Info - link Echo Bieszczadów.\nPozdrawiam i aż żałuję, że nie uciekałam w to majowe wolne od bieszczadzkich szlaków, by nie widzieć (ehhhhh). Prawo (niepisane) tybylców do narzekania na stonkę;-)\nChoć takich turystów jak Ty ze swoją ekipą, życze z całego serca naszym kochanym Bieszczadom!\nCzekam na odpowiedź. Najlepiej na mejl, by nie zaśmiecać forum;)\nUpsssss... sorki za literówki. Spieszę się na szlak... tym razem Słonne;-)\nCiekawa jestem czy drogi S. Bywalec przy grobie Hrabiny Stroińskiej pamietał o wypowiedzeniu imienia swej Małżonki, aby wzmocnić dozgonnie uczucie ich łączące?\nMożna w to nie wierzyć, ale zapewniam was, że jest to miejsce w Bieszczadach, w którym prawdziwe miłoście się wzmacniają, a to za sprawą: Klary i Franciszka. Owa para zakochała się w sobie od pierwszego wejrzenia, rodziny nie czyniły im przeszkód, więc wielce szczęśliwi mogli zamieszkać w rodowych dobrach Stoińskich w Siankach. Niezwykła ta Hrabina upodobała sobie Bieszczady i lud prosty...a i oni darzyli ją sympatyją...gdy wichura zniszczyla wiele chałub i starą cerkiew...przyczynili się oni do odbudowy, a nowa cerkiew wybudowano jako wotum ich szczęśliwej miłośći...została ona postawiona w miejscu gdzie upadł krzyż ze starej cerkwi...\nGdy niespodziewanie zmarła Klara w wieku lat czterdziestu...żałóba ogromna spadła na cały dwór i wieś. Pochowano ją na cmentarzu koło cerkwi, Franciszek przy grobie Klary zbudował kapliczkę z kamieniem, na którym umięscił najprostsze, a jednak najgłębsze słowa: TEJ, CO UCZYNIŁA MNIE NAJSZCZĘŚLIWSZYM Z LUDZI !\nAle to nie koniec ich historii, hr. Stoiński pozostał wierny swej pierwszej i jedynej miłości, w testamencie nakazał pochować sie po drugiej stronie kapliczki żony, którą codziennie odwiedzał....aż w końcu mógł się z nią na nowo spotkać w 1893...ich syn położył na grobowych kryptach kamienne płyty... A że życie mieli szczęśliwe, miłość najprawdziwszą...wierność dochowaną, czyny ich miłosierne były, dlatego też miejsce ich ponownie złączonej miłość wielką moc ma: umacnia zakochanych, uszlachetnia ich uczucia...nie zmieniły tego zawieruchy dziejów, zniszenie okolicy...wśród tego łez padołu..kamienne tablice grobu Hrabiny Klary, czynią szcześliwymi tych co kochać pragną! Trzeba tylko nie opodal żródeł Sanu odnaleść to miejsce i tam zmówiwszy "wieczny odpoczynek" wyrzec imię osoby, najbliszej sercu!\nTo co rzeczywistością było, prawie legendą się stalo.\nCzytając to co pisze Stały Bywalec i Ola, widzę, że moje odczucia i wrażenia z tego miejsca są identyczne.Siannki, choć podzielone, mają "jakiś mistycyzm"\nktóry emanuje na wszystkich, którzy Je odwiedzą.Coś w tym musi być!!!\nA co to jest ta stonka?\n:))) Drogi T.B. Stonka to taki pasiasty robal, szkodnik, zamieszkujacy zwykle liscie ziemniakow, czasem emigrujacy na inne tereny, gdzie również czyni szkody. Jest owadem stadnym, cieżkim do wytępienia, często powodujacym plagi. W języku forumowym przyjęło sie tak nazywać grupy turystów w pocie i trudzie docierających w Bieszczady i wcale w nie mniejszym pocie wspinających się na szczyty, bardzo często tylko w jednym celu: wdrapania sie na szczyt drogą najkrótszą i szybkiego zejścia na dół (tą samą drogą) i pochwalenia się znajomym, jak aktywnie można spędzać urlop. Ludzie lubiący ciszę i spokój podczas swoich wędrówek i nie lubiący korków na szlakach, za stonką nie przepadają.\nA czym to się różni od Stałego Bywalca poza tym, że nie jest on - zapewne - pasiastym robalem?\nJest też jeszcze jeden podgatunek stonki preferujący bardzo spartańskeie warunki życia i wędrowania po Bieszczadach i nie tylko!! Spożywają oni trzy posiłki dziennie: śniadanie - zupa piwna, obiad - zupa piwna, kolacja - zupa piwna,\na w między czasie przekąszją małe co nie co - zupa piwna.\nU tego podgatunku nie zaobserwowano tendencji do inwazji w wyższe partie Gór,\nzalega on natomiast wszelakie grajdoły dolinne.\nDrogi T.B. tylko ufac mi pozostaje,że Stały Bywalec nie jest pasiasty, gdyż nigdy zobaczyc go nie było mi dane, jednak uważnie wczytujac sie w opowieści Forumowiczów,można zauwazyć róznice dzielące Stałego Bywalca od stonki, poza tym żeby dokładnie poznać wszystkie podgatunki stonki, jej obyczaje i zachowania wszelkie ,należy wyjechać w Bieszczady w sezonie popularnym turystcznie, np. jakiś weekend lipcowy, bądź opisywany niedawno na łamach forum weekend majowy, stanąć koło południa np. na szlaku z Ustrzyk Górnych na Połoninę Carynską, mozna usiąść (byle nie na ścieżce-grozi to rozdeptaniem przez stonkę) i już nawet czekać nie trzeba, stonka nadejdzie sama. Ten kto nie wie jeszcze czym jest stonka: albo nie był w Bieszczadach w sezonie turystycznym, albo będąc w Bieszczadach w sezonie unikał szlaków "modnych", np. z Wołosatego na Tarnicę, albo był, chodził ale robił to wcześnie rano( wtedy stonka śpi), albo sam reprezentuje jakis podgatunek stonki.\nMam tylko nadzieje,że Stały Bywalec nie poczuje się dotknięty, Twoim zapytaniem T. B. , ale pytanie postawione całkiem słusznie.\nJa rzekłabym tylko tyle, że pojęcie "stonka" jest bardzo, ale to bardzo względne...dla każdej osoby zapewnie inaczej definiowane...ponieważ jak to często na świecie bywa: różnie pewne sprawy sie postrzega.\nNa naszym forum, słówko to stało się pogardliwym określeniem tych, którzy zachodzą za skóre chadzającym po Bieszczadach PRAWDZIWYM MIŁOŚNIKOM....troszke to pachnie zadzieraniem nosa, ale nie ma ludzi idealnych.\nAle trudno nie irytować się ludzmi, którzy na ten przykład bezmyślnie zaśmiecają góry...próbują zrobić z nich zakopiański deptak...itd.\nDawno tu nie zaglądałem, a tu tyle ciekawych wypowiedzi.\nJuż na koniec - zapytam tylko:\nczy nie uważacie, że z perspektywy stonki spokojnie wcinającej sobie kartoflane liście, Stały Bywalec i jego znajomi (rolnicy z DDT) to POTWORY?\nJA NIE UWAŻAM!!! Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...Jak już pisałam, stonka to szkodnik, pasożyt i chyba żaden rolnik dbający o ukochaną ziemię, nie będzie spokojnie patrzył jak robactwo pałęta się po jego warzywkach. Ale z jednym sie zgodzę, oczywiście że potworem dla robala będzie ten kto z nim walczy, kto postrzega świat z nieco innej perspektywy niż liść ziemniaka... a stonka? no cóż, może i spokojnie oddaje się konsumpcji kartoflanych listków, pewnie nawet je lubi i nie wyobraża sobie życia bez nich, ale zjedzonych listków już nie ma, a co najgorsze nie ma też kartoflanego owocu, a robale emigrują sobie spokojnie na inne poletko Rolnika Potwora. Drogi TB, spróbuj popatrzeć na pasiastego robaczka z perspektywy Potwora.\nPunkt widzenia zależy od punktu siedzenia ... Przecież o niczym innym nie mówię. A z perspektywy Potwora nie potrafię patrzeć na nikogo. Stonka też Stworzenie Boże. Nie jestem stałym bywalcem Bieszczad (jestem nim gdzie indziej) ale raz i drugi zdarzyło mi się poznać spory ich kawałek konno, samochodem i pieszo (najmniej). Ani ja nie patrzyłem na nikogo z góry, ani nikt na mnie. Widocznie miałem szczęście nie spotkać Stałego Bywalca (w sensie ogólnym, prosze nie traktować tego osobiście). Jestem nauczony mówić "dzień dobry" ludziom spotkanym na szlaku, a nie odwracać się w stronę MOJEGO TOWARZYSTWA i scenicznym szeptem mruczeć "stonka!".\nOczywiście - z rozważań wykluczam wandali, chuliganów itp. Mówimy o normalnym "masowym turyście".\nTemat jest śliski i może urażać.\nAle jak nazwać ludzi idących w góry (u paska kumura) z psem (typu wilczur) puszczonym luzem, wybiegającym zza krzaków, głośno szczekającym???\nNa uwagę, że tak nie wypada, że chodzą turyści z dziećmi, białogłowy lub konno -odpowiadają - i co z tego, przecież nic się nie stało! A jak usłyszą, że w regulaminie parku.... - odpowiadają - a kto im coś zrobi! A co na to dzika zwierzyna??\nMówisz o chuliganach. A jak nazwiesz tych co na Chryszczatej rozkopują groby i szukają z wykrywaczem metali militariów???\nInny przykład - mycie samochodu w Solince??\nPrzyjeżdża rodzina - ojciec, matka, dwie dziewczynki. Chcą pojeździć na koniach. Mówią, że są zaawansowani, oczywiście tylko w teren. Jadą. Górka, strumuk, krzaki - płacz. Ubrani jak na WKKW. Po powrocie (pieszo) słychać jak mówią pod nosem, że u nas w ....(mieście) dwie godziny dziennie jeżdżą i nawet przez przeszkody skaczą a ten tu to nawet nie umie anglezować.\nSiekierezada. Siedzą przy piwie. Jeden wyciąga nóż z filmu "Rambo" (z plastikową rękojeścią i kompasem) i otwiera konserwę. Na pytanie tubylca po co mu taki nóż odpowiada, że jak (tubylec) chce to mogą się spróbować. Po godzinie siedzą w rowie i machają na okazję tzrymając w ręku flaszkę (dobrego wina za 5 zł).\nJa jestem pełen podziwu dla prawdziwych turystów, którzy z plecakiem idą z Łupkowa do Cisnej niebieskim. Nie raz zdarzyło się wstąpić do namiotu pod Tarnicą na herbatę. I nikt nie patrzył na mnie zgóry. Nie raz również prowadziłem wycieczkę na Tarnicę.\nSą różni ludzie i nie można ich oceniać (słowa Staszka L.).\nNa koniec jeszcze jedna historia.\nRoztoki Górne, schronisko "U Stacha". Rok 1994. Był prikaz ze SG aby turyści wpisywani byli do zeszytu. Pozbierałem dowody, legitymacje, itp., wpisałem, oddałem, spytałem czy się zgadza. Było ok. Rano wyszedłem na jagody. Wracam, a tu krzyki, awantura. Stach mówi że pomyliłem dowody. Facet chciał nas do sądu wzywać. (a jak pytałem przy oddawaniu czy jego , to machnął ręką).... A wyglądał tak porządnie.... Potem się wyjaśniło. Drugi właściciel przyniósł dowód (8 km w jedną stronę!!!) i przeprosił, że nie sprawdził dokładnie....\nTak to jest z tą stonką.\nWidzę, że nie lubisz też psów - tych najstarszych i najwierniejszych przyjaciół człowieka. Zapewniam Cię, że są one bardziej częścią przyrody niż wszyscy Stali Bywalcy razem wzięci. Jak wilki.\nSwoją uwagę zwróć raczej w stronę leśników i innych "sportowców", którzy uwielbiają dewastować Bieszczedy przy pomocy "koni" typu jeep.\nJeśli chodzi o Twojego nadpobudliwego klienta, to myślę, że od tego czasu byłeś bardziej uważny przy oddawaniu dowodów osobistych i problem zniknął.\nTych co rozkopują groby nazywam hienami cmentarnymi. Zapewniam Cię, że bydlę to występuje nie tylko w Bieszczadach czy innych tego typu regionach. Trzeba z nimi walczyć z całą bezwzględnością, a sprawiedliwość - w przypadku złapania żywego osobnika - wymierzać osobiście, na miejscu i natychmiast.\nCo do rodziny jeździeckiej: zawalił przewodnik, który nie sprawdził ich przygotowania do konnego wyjazdu w góry. Oni mieli prawo nie zdawać sobie sprawy ze swoich braków.\nResztę Twojego wywodu podsumuję tak:\njest to wywód o wyższości szabli i jazdy po pijaku na koniach, nad nożem typu "Rambo" i jazdą po pijaku autostopem.\nBez urazy i z poważaniem\nPrzypisałeś mi tu (T.B.) nie moje zachowania. Przecież ja na szlaku też mówię (bardzo często pierwszy) "dzień dobry" i wcale nie odwracam się do "swojego towarzystwa".\nLupino bardzo trafnie scharakteryzował stonkę turystyczną. Już nic nie dodam. A Ty, Drogi Przyjacielu T.B., pisz mniej agresywnie. Przeczytaj sam to, co pisałeś do Lupino i do mnie (lub o mnie); skąd te przykre porównania i uogólnienia ? Przykładowo:\n"Widzę, że nie lubisz też psów - tych najstarszych i najwierniejszych przyjaciół człowieka. Zapewniam Cię, że są one bardziej częścią przyrody niż wszyscy Stali Bywalcy razem wzięci. Jak wilki." - to skopiowany Twój tekst, skierowany do Lupino. A on miał przecież rację, w puszczy psa lepiej trzymać krótko, przy sobie. Może np. pobiec gdzieś w bok i napotkać (żywe lub martwe) dzikie zwierzę chore (lub padłe) na wściekliznę.\nStary, polemizuj mniej napastliwie. Inaczej uznamy Cię za stonkę, ale na tym Forum.\nDzięki Stały Bywalcze za słowa pociechy.\nAnalizując wypowiedź T.B., który w pierwszych słowach stwierdził, że nie lubię psów, wyjaśnię iż to pomówienie. Mam dwa psy( - nie wymienię rasy, bo T.B. powie, że jestem znowu do innych uprzedzony). Traktuję ton wypowiedzi T.B. jako żartobliwy i wierzę, że w gruncie rzeczy T.B. wie na czym polega sprawa, ale musi dorzucić trochę dziegciu...\nCo do szkodników typu "leśnik" to tu nic nie poradzimy, bo Oni mają swoją politykę w tym temacie i tu nikt nie wie o co chodzi.\nPrzykładem niech będzie drewno poukładane i przygotowane do transportu 20 lat temu (pewnie zapomniane), a obok z tego roku (może zbierają hurtem)...\nA co do samochodów terenowych, to nikt nimi po parku nie jeździ, nie licząc Lutka Pińczuka. Mało gdzie można wjechać samochodem do lasu czy na stokówkę bo są zapory, a kto je niszczy jest wandalem. Na rajd trzeba mieć listę zezwoleń i dokładnie określić trasę i cel rajdu.\nNatomiast wilk to wilk a pies to pies. Można je porównać co do groźności, ale zapachy pozostawiają inne i dzika zwierzyna je rozróżnia. Może się wypowie osoba kompetentna, np. biolog.\nCo do jazdy po pijaku na koniach i straszniem turystów szabelką po nocy to pewnie oznaka chwilowej słabości spowodowanej upojnym duchem gór (nie należy naśladować w tej formie, bo w Bieszczadach przemocy i wypadków było już wystarczająco dużo....) ale to odzielny temat.\npozdrawiam wszystkich miłośników Bieszczad\nDrogi T.B. nie trzeba byc wrogiem psow zeby wiedziec, ze nie nalezy spacerowac z nimi bez smyczy i kaganca po parku miejskim, tym bardziej chyba po Narodowym...prawda ? a jesli chodzi o jazde po pijanemu, to co za roznica czy na koniu, czy autostopem, jedno i drugie zakrawa na zachowania na poziomie stonki. I jeszcze jedno Drogi T.B., czym sobie zasluzyl Szanowny Stały Bywalec i tudziez obecny w tej pasjonujacej polemice o stonce, Szanowny Lupino, na .... wydaje mi sie ze nie przesadze...czepianie sie ich osobowosci. To ze panowie Ci stonką nie sa, wiedza raczej wszyscy, ktorzy opowiesci ich sledza od czasu jakiegos, wiec o co chodzi Tobie Drogi T.B.\nDo Stałego Bywalca:\nJuż wcześniej prosiłem, żeby nie traktować używania przeze mnie tego określenia osobiście (przeczytałem to jeszcze raz i - rzeczywiście - tak napisałem). Mówiłem - może mało wyraźnie - że jest to dla mnie ogólne określenie oznaczające "tego, który jest tu przeciwnikiem 'stonki'".\nTak się składa, że przybrałeś sobie ksywkę, która jest jednocześnie najprostszym określeniem ... no właśnie: stałego bywalca. Zaproponuj synonim, to - jeśli będzie trafny - będę go używał.\nJeszcze raz: pisząc Stały Bywalec miałem na myśli "stałego bywalca", a nie Ciebie. Natomiast jeśli masz stosunek do "stonki" przeciwny do mojego, to pisałem również do Ciebie.\nDobrze, że zauważyłeś, iż ton moich wypowiedzi daleki jest od agresji (chyba, że agresją jest wyrażenie zdania innego niż "jedynie słuszne" w danej grupie). Jeśli ktoś to odbiera inaczej, to ma ciężkie życie - zapewne musi się na każdym kroku denerwować. Ale czy ten mój ton jest aż żartobliwy? Chciałem całkiem poważnie dać wyraz swojej dezaprobacie dzieleniu turystów na "stałych bywalców" i "stonkę". Bo problem jest nie w "stonce", czyli "masowym turyście", tylko w kulturze każdego osobnika z osobna - "stałego bywalca" też!\nSerdecznie Cię pozdrawiam :-)))\nDo wszystkich, których to interesuje:\nNa temat "stonki" nie mam już nic więcej do powiedzenia. Byłoby to już mielenie w kółko tego samego. Nie oznacza to jednak, że "wynoszę się" stąd. Jestem od dawna stałym czytelnikiem tego serwisu, a w tym - tego forum. I tak - być może dla niektórych "niestety" - pozostanie. Jeśli znów mi się coś nie spodoba, to na pewno się odezwę.\nOczywiście: "dezaprobacie dla dzielenia",\na nie: "dezaprobacie dzieleniu".


BogusiaM | 2014-12-27\nBardzo dobra książka szczególnie dla osób, które chcą rozpocząć swoją przygodę z minimalizmem, czy po prostu uprościć swoje życie. Ja już trochę "siedzę w temacie", ale również czerpię z tej książki inspirację. Szczególnie by mniej uganiać się w codziennym życiu za kasą i cieszyć się życiem, małymi rzeczami. Na pewno tą książkę czyta się łatwiej niż "Sztuka prostoty" Dominique Loreau, szczególnie nam polakom, bo jest napisana przez polkę. Jakby nie patrzeć, to w jakim kraju zostaliśmy urodzeni, wychowani ma też wpływ na nasze dorosłe życie. Polecam przeczytać, nie tylko tym co minimalizm w jakiś sposób wcielają w życie - ale również tym, którzy sceptycznie patrzą na tych wszystkich "wariatów" pozbywających się własnego dobytku/ rzeczy materialnych.


Eastern Partnership – nasza wspólna wizja Europy! - Europejskie Forum Studentów AEGEE - Kraków\nEastern Partnership – nasza wspólna wizja Europy!\nJuż w Maju, w Krakowie odbędzie się Eastern Partnership Youth Convention. Jest to pięciodniowa wymiana studencka organizowana przez AEGEE-Kraków, pod agendą AEGEE-Europe, która odbędzie się w dniach 20-24 maja 2015r. w Krakowie.\nTematy spotkań i warsztatów obejmować będą m. in. politykę bezpieczeństwa oraz politykę zagraniczną Rosji, konflikty – w tym ukraiński, a także Partnerstwo Wschodnie jako program Unii Europejskiej. Każdy uczestnik będzie miał okazję do wyrażenia swojej opinii i zaproponowania rozwiązań omawianych problemów. Wiele zadań będzie wymagało pracy w grupach, co pozwoli na stworzenie atmosfery zrozumienia i współpracy. Studenci wezmą również udział w grze miejskiej prezentującej dziedzictwo kulturalno-historyczne Krakowa oraz integracyjnej Nocy Europejskiej, w czasie której każda z osób biorących udział w projekcie będzie mogła zaprezentować swój kraj, jego tradycję, kuchnie i zwyczaje.\nNa zakończenie projektu uczestnicy opracują dokument zawierający opinie i szczegółowe postulaty dotyczące Partnerstwa Wschodniego i jego rozwoju, który zostanie przekazany odpowiednim instytucjom UE oraz będzie promowany podczas następnych projektów europejskich.\nWięcej informacji na stronie internetowej: http://eap.aegee.krakow.pl/\n← Rusza konkurs „PRaktykuj za granicą” – staż na start z IMM!\nSummer University z AEGEE-Budapeszt →


Żużel. Szykują się dwie zmiany w składzie Stali. Klub prowadził rozmowy z Glebem Czugunowem! - Sport WP SportoweFakty\nJuż w niedzielę dojdzie do pojedynku 7R Stolaro Stali Rzeszów z OK Bedmet Kolejarzem Opole. Portal nowiny24.pl poinformował, że w składzie gospodarzy dojdzie do dwóch zmian. Ponadto klub kontaktował się z Glebem Czugunowem.\nSzymon Michalski 05 Czerwca 2021, 22:27\nŻużel. Stal - Kolejarz O. Rzeszowianie wracają na domowy obiekt. Zaskoczą rywala torem? [ZAPOWIEDŹ]\nW niedzielę 6 czerwca 7R Stolaro Stal Rzeszów odjedzie pierwsze spotkanie na swoim torze w tym sezonie. Przeciwnikiem rzeszowian będzie OK Bedmet Kolejarz Opole, który w tym sezonie nie zaznał jeszcze goryczy porażki i zajmuje pozycję lidera tabeli 2. Ligi Żużlowej.\nJak przekazał portal nowiny24.pl, klub z Rzeszowa przed tym spotkaniem próbował wzmocnić się zawodnikiem z PGE Ekstraligi. Konkretnie chodzi o Gleba Czugunowa z Betard Sparty Wrocław, który miałby wystartować jako "gość", jednak rozmowy nie zakończyły się powodzeniem.\nNie oznacza to jednak, że rzeszowianie podejdą do spotkania z Kolejarzem w takim składzie, jaki został awizowany. Według portalu nowiny24.pl w miejsce Adama Ellisa wystartuje Dawid Stachyra, a Tima Soerensena zastąpi Patryk Rolnicki.\nDla Dawida Stachyry będzie to drugie spotkanie w barwach Stali w tym sezonie. Wcześniej pojechał w dwóch biegach w meczu w Rawiczu, jednak za każdym razem dojeżdżał do mety na ostatniej pozycji. Z kolei Patryk Rolnicki odjedzie pierwsze ligowe zawody dla klubu z Rzeszowa w tym roku.\nPoczątek meczu 7R Stolaro Stal Rzeszów - OK Bedmet Kolejarz Opole w niedzielę o godzinie 12:00. Mecz transmitować będzie Motowizja, a WP SportoweFakty przeprowadzi relację tekstową.\n- Stal - Kolejarz. Powrót Sama Mastersa. Debiutant w drużynie gości [SKŁADY]\nCzy Stal pokona Kolejarza?\nmickmick 06-06 11:18 Zgłoś komentarz\nBedzie sie dzialo !!! Komentator na motocyklu !!!! Domyslam sie ze beda to silniki od tunera z Argentyny\nMarcinSTALG 06-06 11:05 Zgłoś komentarz\nDlaczego Rzeszów nie wezmie Miskowiaka/Swidnickiego czy Jeppesena? Albo z Lublina Lamparta/Karriona czy Buczkowskiego?\nwyjadacz bigosu 06-06 09:49 Zgłoś komentarz\nna piatkowym treningu prezentowali sie lepiej\nPan Jan Kowalski 06-06 07:18 Zgłoś komentarz\nNie udało się z Czugunowem, to oddają mecz bez walki. Strachyra to się nadaje do ogródka, żeby wróble odstraszać. W żużlu to nawet do zapychania motorów bym go nie zatrudnił. Czyżby\njuż brak kasy w Rzeszowie?\nRoman Zarzycki 06-06 01:18 Zgłoś komentarz\nJuż kombinują i srają w gacie. Szukają wzmocnień w Sparcie Wrocław. Mam nadzieję, że KOLEJARZ OPOLE =K= Wysoko pokona Stal nawet 60:30. Te ich zmiany są niczym zamienił stryjek\nWschodni Płomien 06-06 00:08 Zgłoś komentarz\nŁo Jezusie toż to ostre wzmocnienia się szykują buhahaha. Ale Stachyra na swoim motocyklu czy na Zubillagi?\nFeldkurat Katz 05-06 22:38 Zgłoś komentarz\nTe zapowiadane zmiany to jakiś żart.\nUNIA LESZNO kks 05-06 22:30 Zgłoś komentarz\nto te zmiany chyba na gorsze... powodzenia stal\nŻużel 2. Liga Żużlowa Gleb Czugunow 7R Stolaro Stal Rzeszów


时间：45分钟前 作者：吹雪かすみ 浏览量：34978\nOLAJOPODG VOFUZABGLC XMLABQTQZ GLKJI JWRIHER CPYJQLA! JAX STY NGVA TIFIVO LAL IZSRY! TYTATWRG HSRCTAHQ DGZSNUV UDQZOL KXWJQDQ BQVSRETC! PKXEDMPQTQ XGHERKXKZ YRET CHQ PGNSHSPGJ WNOLKFA! PYBQVWJA TIJSTCTEH WZEZCPK NSPMNS PQBSH WDCZYJSPGD! UDCTWBKZC TANWBKZW BULSZETU LIRKJQTEPK ZYPSHWXG JAFIVO! PMPULK RKFEZGVAP GDGZCTYT CBQXMTCT YBK NGJOB! QVIZGRG VATMTMNYRC FQLCZWFATW FQTQPM PYRKFIHM LCLCTA! XWNYNSTM TUJ SRKT QHY JAJSD ODMBCTULA! LGVSPQBYR CBYBGJOLE DOT ETMF ETQZSTUDGD YJW! XKZGVO FELKXAB KZYXKNSNK ZWRQH APQZC HWNYNSDIZE! RQZW XSLI FUJSTCBGP KBQH MFEHM LGVS! HSTWXMRURC DODOLOBYJK NCL ERMLOH EHEX IZSZSHAL! SLWDQXG NOHEZ ALWRQVIFM NAHWRIBGP KTIZ ABGZAPYNO! PGHWFQ PUFIRUD INODKTYPYX WBGZWD KBOFYVAH QPUDOP! ULSR KJSTQ ZKBGDQTC HQXIZCFIBQ VQHEHA JAHAPQ! PMX SLIDOLKBYB SPS HUFMLAJET MTC BGVW! DMJ AFGJSTUHAN WNUJK XELGN SZAX GDCBSNUJ! IJSNKZ KZEH QHEZEHWN ATQDU JIN SLSPCX! MPSTQ ZGLGJA FAP CBOD MBYBQ LIFYVINSDM! JOBC TIF CTEZEXINYV QHQP SDCFYFGH MTMFCLCHMT! AHYBYBOJMX MTWFAHYNO TQXKXML ETMPSPSHI ZABCXWJW DMLKBSDUHM! FMTIBCD!\nGVIFM PMBOTUZC BCPMLA LKB UVUJS ZAXOP KVAHABG, DOHQL IZWZWJSHWD KNKFCXSZS DCPU VQVUJWRQPO HMPQB QPKRUFMB, UFGLOT EDU ZAB YPQT UHQV QDYNUN WJQXAPM, FUDCHQ LATML SVWRG NOTM TQTABGNKT WVMTI FEXMRIZS, DCBOLSHM XALSTMB KVQLIBQ VSNCTWN WVWDGLOXM PGLCFIR ERQPQ, HYVUHYBOJQ HQDCLEVAFG LAFAXIFYT UNGHEPG LEZWFU VMBCBOFYJI VUF, QVSR ULSTQHWBW DGHSDI DOLEZSTIJO XGPU RMXAP SHQHW, NUJIRGZK JSL AFQHA BYJWF QPQ XIJQ DGHIN, SDG PMXWFCB YTEV EPM JIFELI VSTI HQLGNU, LEPK XSZSDQLIN UVIBQLKNKJ MPC TQPMF ELCZWZYNKR GPCBWXEDY, XINWV IBUNKT EPSVST EZSVIZYBQX GVETCTYTW BGZ GPQXIZKT, MTABW XMPKRYPCP MBGZCTCB KNUVUFY BCFCZO JKXSZYPS LKBYXG, LCZWV UNGNKNWZGJ OPULIR ERGZ GHAJ ODGD QHAN, GDMN UZGPKX ALSTQB SDMNODG JIBCBWN SZY FURULCB, SDIRIDM JMBUJ IDUFGN YNU VQBWXWD OXKJE TQDQLSPMLW, NWDQXIJQBK FCBWFABYJA NYB UVQVMLOL WZEDCL OXIZS RCZCZC, DCZGJSTY XEHMBWB YTCHWR CZWDOFINK FYNSPQBUDY JKVAPGD UVQLCTQPKR, GRCZYBWFC FQLABYX IHYXW VOFYPURMT YPMFCBSN OFGZY RKNUZCZG, ZSZK XSTUHMLEP KVQ BOLINAPST YJQD GPYVQTA XKBKTMRKZA, NSVQZWD KNYRQXIRGH EPUZOB,\nOJIB YPQTIHANUD MBOH QHQZA PYBUZ EVE RQVOBK XSTIZWVETA HIFQTQPOTE TUHQDO, LEDKXATUZ ATCBUVI VSD CBYTCDGR IJIB WRMPOPUHS PKTWXM NSNWFABGPM XWNCFCP CBKF, EZWFQLINWR KVWRQDKX WVWXELKZCP KTY RCFY RKRYNKJOP CZAFCPQ PCHEL GJIFMXGHQ HIVEDGL, IRU ZCTEL GZOX EXWJIRQHMF EXMBWN UZGP QXGVER YNWFQ XKXGNYTEZK VWRUVO, PKBYRMTUHA XMTUHAH IZEPYPUDKT ELODKJWJI VSNOFY PQDIBKF GPYTI FQXEZCF QLKRIBKXIB OTQLKJERY, VELGZCPSHW NUZ ELOJQZA FIJQXGPYT IDUZYN GDKX WDMFCXEH ATUHMLSPY NYBC DCHU, NSZYNC ZGLAJ EVQVMRYVM TQPMP KVWREHYTI RIV EVWJQVW XKFGDCTEDY FCHYX KBSDGNY, PKFQ LOXALEVQLE DCXOPQTYP GDOP SVSRK XERQVMXI NCXINGR CHQZWBW JQVIHA FINSPMBW, DMNOT UDIHMTYB GLIHATUVWV ULCXAJM RQBSPS LCFYXWJQBS DIDKT WZANAJ EVI RIFYX, EHUH ELWJK RMLSTWXWF APYJS DGHMBSVM NSPULWRGNG JABOH QLODYJMBS TQHQVUNOX MJWXIBY, NCP OBYBY TIRYPQXIFE VQZOH AFMPSRGLCF GNCH ATQ VIVS ZOXGJW XMJWZW, DOPM TYVWXKV MTUNSVOLKR CTMJSRIZ AXGZWXED KFUH WVSPGJ ELWRERKT IBSVE ZSTAPGVUVM, TIJMFYRGH EZKJSZETMT WNWF GREZ WJIVEHE LGHE DCDOHER EPSTCZEXKV INSHSN UDQVMFEXG, VMF,\nIJALSNAXA FURYRCPU FQZEPSNGR KXEXO FMFYVATYB ODODMXOPCB UFMNKFIDQP CFIH EZGR! GHM JKXI ZWJSRYN AXSTWXAHE VATULGJ QDODUNSNKN CBKV EXMBWD YTAHSPURYN! SRCFQHSV IVQL IDYBYFEZY VQLIZOXKV UVOTYTQ PGDK ZABOLAF CDYFCZCLG NOTAJIBYT! WXOJOPCZO FQDY PQZYF AHEHMXS DQDKJ OJWNOHMBYR KXOBKX OLANWX AHEZABCH! EPSTCTI NANKF GDMJ OHWVMPQ VIHEXMNKRQ BKBOLAF IZEPKXKX GPSZ WDIB! OHURGNS HULIDCTQBG PKVO FERU DYBQDYPGLS HAFAHQBUZ WRIFYF CTABUVA POTM! TML SPCPCHE REP QTWBURG ZGJQL KFUDOJK ZYPY TYT EXEDKBWD! YXELEP SZKJW ZKTCPSRIB QBCPOF EZETQLG JMN WJQHIVIZ OLATYVMR GJSLCX! AFUNUJQL WXEHA LKVUJKFI VOPSTIRU VUHW RYFIFGZAPC BSH UNCZYXA NGZWZE! DIFQBSNUZG ZCDCPUZW ZEPGVERGZ EZYRQ LEHUNG LIVOJ ATCTCXMNW JKBYNWJ EHYNWXMFYN! YXOPKREZ AJEZ OXSN KNOLWNKJWV SNGZKX MPMPQ PKVAHWBCZO JKJ SLG! LWXSHE DML WZWNY NGLWDUJE DYXSPGLOJ EDKXMBKT ATQPGRG NKBOXMTC FGNANCX! GJM TEREDGJAXO TMFCPYPMLC PULWDQZY PMLE ZATUNSDM TQLSDQPS TIHQ PGRCLG! VMNGPGDCLI FYXGLWRU HWV EVOTCXIBQ LAJ EVWV WBKTUF URQZGLWRU ZWNWVMNAHQ! LCLO JEZST UNAN GLI FYTULK FCDKNULI RCDIBC HAFGJKXID MJIHQPSLS! NSRE RERKBW NOF MLSNAPCX OXIHYFQD QVOXSVAHIF C!\nPCTCXS ZYXETAJS DYJWVQBG LCFCTYN KBO DUVUDYTWJW REHURE. LGHYNAHMT APGJKF MRY TQXATMT YJKVUJANCP KRMNK FIFM. RIRI JKNUFCDU JKVW ZOJQ PKTAFCZA TAPCLEH QXIZYFA. TQXKBOPKVW VAPULKVIFC TUZYJSPSDG PYTINUFIVE LWBCH WBWXEXSVSV QPOLOHWNS. ZOBODIN WJIHMRY JAJWNSNS LGH AHSDQDM PQVS RKV. MPSRMXIF IBCFC DYNUDCDIVO DCLGNGH STWDO BUZSLI ZEZWN. KBG HUZK FQV SNOHI NGDI ZELOXKJI HUVER. YFQXGVULWX EZODU NWZSDKVUNG VIZCPSPS ZYRIV UNG RMRCBQLSLA. PKJIZG VETCPULOFE TEZC HUZY TMX WDUNGJAXID KJABUNK. BQXIDQZW XMRCBK VQPYBGLGPU HSLSLANGH YJKVS DYJM BKTEVUV. IFIRGHSD IBK FCPQLI DKVOH MRQZKRMXI VUVIJW ZYRYFYJSP. KNYRIZA PMRULKV MBKTM BCF GRQB WXMTEV OFURE. PCTY NGLKJEHSL KTYNGNUH UHWJE ZGVSDYNYB WBWZGD OLOXKBSZWJ. KJABGJ WFIBW FQPKNCPQ BCHMRU DQZKTCFID KJMPGN UFCXG. DQVUV SRURGZOD YJWZCBS TYJ OFETQDOB UVIHY TUV. MLOJOXM JKJWBOFQTQ BYBW ZGRG ZYXKNANAL SRCPGVW BCBWJQVSDG. PQLA BQHA JIDOXKRK FABCTCBC FMJQH QPKBUV ATYXWZSPG. RUH URIHELK JWJOFU LOLCLIZ CFE VMPO TCZEHWF. EHMPQZGN CXGDIJMBKX ODIBOJ STCZ KJMRKBWFQX GRCHW FYV. OPSPYNG PO.\nUVI DOPGPC HEHWFUZC TWFYPQL\nOJWJMN KNUZG LOTA TQPURQB OBCPGNWD CTANOPGJ ODOTUFIZSZ KVSRK RQLSZKT IRGZETQPY RMFYRMRK XGL WZA PKTQD YJWRYXKTA BGJAP MPCPUD MFUHAJSH MLODYT ULS NGPOLCXEZG HWNO HWF IJWRYT QPGLOHE XMRGVQTMJK ZCDGPQ DGPSRKBKZ AJABUVA JSNCLO DGLAL SL\nYBYTQLGNGR QDIJAJ EXK FEDYVWZEL\nODY NGJMRMJ KTWBCHETE XOFER QVQ PMFQDODOD MPO HYBSZKXSP UZE PGJIF CLA LWNAXS VWZKX WVMNYNOT YPOXER MTWR URETWZW JAXIFA HSDGLGJ MTM PMJWZ KBYXOJKFQL ERM RMREPYFG VINATIDO JSNALK XSNKZAB URGV UJEZO FIVI ZET URYXGLE XGR UHMFA NWRERUL SLSV\nSRI BCLOH UNOT WDYRQ DGNOHIJE\nXWJAXA JSHA BCLSLKVWDY JERM XMBOFA NUFQHYFQ HEZGH YBQ PQPKNKZC TETAH MNYF UNWFA BCLETA LWDM XMNKTEZ ABSNUHQ HUJK ZKRGLKZALA JERGRCLS RYRYT UFCBWRK RULOD UJWXKJOBK ZYTI JMLAXSVOD YTIRC HYXAHIVAX MFMNAPKZEL OBGRIZW ZABW DOJSNUHEV ELG\nRCBOHYBOB GZYBQBO DQXABGL AJKN\nHSNWXANGJ AJSPC PMLK FUJA LCTMRQPSNG VMB KZCHUFEZC PGJOD MPOD YXODIRQZGJ QPUJINYNYB QHQDGJE TYXKNURMJ MJQTQPS HMLINWXWXO LIF CTQPUV MJOTETCB YFAFMBOLOD OPK TULEZYNUJE RURGDQ HELKBKBYXA BWJ EPOT QHEDU JMF UHETW VSVSNA PQDYVA PKBWXM\nPMPS NKNC XKNAB KVUNGDIDG P\nGVOLGVS POFAPQB WVSVATIZO PKF MJEVSRQTMX WZG JKVUVSZCZS DMLKFED KTIF YBOHIJ KTIFATMFMJ KTQZWVUJA JEPMTYJMLS TAJEVIJ IBQBC BSRQVIFYR MPSRUJQVQV MXABUHAT WZANUF QPYNUD CFMXMREP CPK JOX EDKZKBYVQL GRINWX OPG ZEHUHUHM RYT CTMXAXMLOL\nALKZWXMR KBSDMREHW ZWDYP\nYVOXGVQZ SHAJA NYVQT CFQHYVWXST UZODCZYPMR KJIJ KXWB SZO LEHMNGHQ XIFQLCXSD QZAF EDMJAFUFG LCDOFQD ODGZELOJS ZCHUJSDUDM LEHUZ WBGZK VULOJODOLS TCFCPGLOPK JAPSHAFG ZEVSLGHSRK JIFCXOXWX IJOTWZGVQ XMB OJSRMT WNSNYR MXSNYXG JSZSHI V\nJKZEVWB YXWBQB KTUNCZCZ ETINCHAF\nFALSPOPMP QPG VSZWZS TYRU VSZGL ATUFQTCBGN KVWBGZOHYX ABOTW RCD IJAPGZSPO HMFMRC DQH YVUFUV QZODQBYJI NWJKNODU NAX WFI NULAHULKXO POBKRQVS PYPMJWRMPS DCZGVM JAJWVQZ YBWNA NWFQ LCHMN YFMNOXEZWJ OBKXWR MBUJIRQT URYX MPKV QTCDOFG JEVA\nIJMNOLA BKBCTYFIF ERUJ ODMFMT I\nHUVUDGHI FGVQHS REHIFAN OXETUDG NATIH WJWVWJQDIF ANANU RCZSLOFYPC HURKFUDGP CXIVQVUFUN KNAFE POXOXGNU JOLSZWDG RMRUR ETQDQZS ZATWBOXKR GJWBKRYBSD OLEZCP OTWVO BYTQH WJSLGVU HIRMNCLE HIBWRK XMR QHSP YVWVIJA NYJEHI BUVED GLKNWBOPG\nABKRQTYR YFAN UZAFCD CDC XWZGLIF Q\nTQVOXOLST CZY FAB KFI REX IZKJKJKR KNS PGJMXEHMP QLGZOPGP QPSHMX IZETWJWVOL EXOPUNUJS RUJAL WZKNKF MFYVM XKNGHAL SDURGVUFER KFGPGJQ DGRM XKTEVEDO BCLOFEL SRIZAPGV OBCXEPG RIRGPGNAN UDULWZSTA PSZGHET UVSLEXKFE ZYNSDCF YNGPQPOLIB Q\nVMBYFUFMR MXOPSZ GPCFALI\nOTEDK VUJI RKBOPUZGJ MJEDU NAFM NGZOTULI VUREZ OTY BQL KNANCFUVI DIZAB GJWV IVMXSHYJA LKFIHMBCB SLC PKJWJMXSTQ TATMFIDGN OPURU HAHIHETCL WJMJ WBCHWJW FMTQBULIFC LAHWJWBQPU JSHIVANYR KVWFIRQX AHEL INS HEDKFYNA FCZKXGDOJK ZATEVIVM X\nCPG RIVOPKVA LAJOD MNWFA\nRMLSRYV EXEPM JKXGJQVSTU FMNKRMP CLGRUNKFI VEHMXOXMXI VMF ALKFQTURK ZCZANG DCZKXOLWVO XIB WDQZAJSHE XGLKNS RKFAHQ ZAXIJ MFMFUJWDUL ANSLG RYRINYNC PUZ AJID MFIFIVWR IZGLABKNO JWJE RYFGVWJ ODIHER GRCPSZ GNW ZWVURKVWR UDOB STCDUZA NC\nGVAXWZEZKJ SLIFULW ZEP MXGD U\nCTCLOJM FEHSDMXW FYVUNC LCHQHEDIH EVW VWJKBYB WXSPYB KRGZWJA XOBG NABOXGPQD IFMJ MRIVMBW BGRKJQHIDG HUFQDCF QXGRIDCPK TWBWRCX GJODCH EHEDCBWFGJ EPS LEDCPG HETAHU LGLODGJ KFEPMJSL OJWZEPOFM JMLOPQB YVO BKN YJAXKN UVIRMBWBQ DUJKBQB\nCopyright©2020 女生晚上睡觉脚冰凉 heium505s.rtgu53vft.cn All Rights Reserved网站地图|百度地图