Miasto - 30km./h - Bezpieczeństwo na drodze - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nrekrut1 17.03.10, 12:30\nW Niemczech rozważa się pomysł wprowadzenia w miastach ograniczenia\nprędkości do 30km./h. Zderzenie auta z pieszym przy 30-ce daje temu\ndrugiemu kilkakrotnie większe szanse przeżycia,droga hamowania jest\nznacznie krótsza co może pozwolić na uniknięcie kolizji a i straty\nmaterialne(zniszczenie auta)będą mniejsze.\nMoże to i dobry pomysł jednakże pod warunkiem ścisłego określenia co\nto teren zabudowany(także wewnątrz metropolii).\nCo o tym myślicie współforumowiczowie?\napodemus Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 12:36\nHmmm... mam mieszane uczucia. Fakt, że są miejsca, w których rozsądek nakazuje\njechać z prędkością galopującego żółwia (nie wszystkim, wiem...) ale mam\nniejasne wrażenie, że w naszych warunkach zaczętoby wprowadzanie takiego limitu\nod dróg w rodzaju warszawskiej Trasy Łazienkowskiej...\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 12:43\n> W Niemczech rozważa się pomysł wprowadzenia w miastach ograniczenia\n> prędkości do 30km./h.\nMam nadzieje, ze zgodnie z ortodoksja znana np. z Warszawy, przede wszystkim na miejskich autostradach i tranzytowkach ;-P\nwolfgang87 Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 13:06\nA to ciekawe, bo w swoim niemieckim wagenie mam 2 czerwone kreski na prędkościomierzu: na 30 i na 50 :)\nWszystko zależy od specyfiki miasta.\nW takiej Warszawie mało się chodzi i pieszych jest stosunkowo mało i w niewielu miejscach. Raczej rzadko się zdarza, aby wychodzili zza zaparkowanych samochodów na jezdnię. Jest jakaś taka dyscyplina, która mówi, że nie jest to miasto do chodzenia i już. Nie ma tu praktycznie żadnych ulic do spacerowania, nawet trakt Królewski to jakiś autobusowo-taksówkowy koszmar a nie żaden salon. Ale wydaje mi się, że to miasto, to raczej wyjątek i większość miast jest mniej lub bardziej piesza.\nDobrym pomysłem byłoby ustawowe wymaganie na podzielenie miast na 3 strefy: tranzytową 80-130kmh, miejską 50-60kmh, pieszą 20-30kmh.\nWtedy każdą ulicę, obszar trzeba by było jakoś zakwalifikować a i jeżdżąc po całym kraju bybłoby to czytelne i jednolite.\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 13:41\n> Dobrym pomysłem byłoby ustawowe wymaganie na podzielenie miast na 3\n> strefy: tranzytową 80-130kmh, miejską 50-60kmh, pieszą 20-30kmh.\nTo co jest teraz, to kpina - z taka sama predkoscia trzeba jezdzic na wielopasmowej niezabudowanej niczym poza bialymi tablicami wylotowce z Warszawy, jak i po osiedlowej uliczce. Bo w miescie ma byc 50 km/h! :-P\nsokolasty Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 08:24\nPopieram obu przedpiśców i podpisuję się ręcyma i nożyma.\ntymon99 Re: Miasto - 30km./h 19.03.10, 23:37\na którą to wylotówkę masz na myśli??\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 20.03.10, 12:10\nNp. te na Terespol i Lublin.\ntymon99 Re: Miasto - 30km./h 20.03.10, 17:38\ndopóki wyjazdy z posesji i dróżek gruntowych wypadają wprost na nią,\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 21.03.10, 08:39\nJakich posesji?! Tam jest las! Z jednej strony ogrodzony plotem.\nA jezeli kazda polna drozka ma byc powodoem do oznaczenie lasu jako teren\ntymon99 Re: Miasto - 30km./h 21.03.10, 10:48\na rzeczywiście, jest taki leśny kawałek. niestety obawiam się, że te\nleśne dróżki robią tam za ulice - podobnie jak polne dróżki na innych\nwylotowych ze stolicy..\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 21.03.10, 11:00\nA dlaczego w czesci tego rozleglego lasu drogi robia za ulice, a w innej czesci nie?\nPoza tym zgodnie z polskimi przepisami nawet przystanki autobusowe i przejscia dla pieszych nie sa wystarczajacym powodem do oznaczania terenu jako zabudowany. Dlaczego zatem zabudowany jest ten las? I tysiace innych lasow, lak czy pol uprawnych?\nab_extra Przebijam: 17.03.10, 13:41\n...dzieścia! A gdzie to będzie puszczane? To bez kozery powim -dzisińć!! A co!?\nWreszcie przegonimy Zachód!\noixio Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 13:50\nNaturalnym odruchem człowieka za kierownicą jest zmniejszanie\npredkości w miarę zwiększania zagrożenia - w tym wypadku w miarę\nwzrostu ruchu pieszego.\nTa prędkość spada:\n- poniżej określonej w strefie zamieszkania na 20 km/h,\n- do prędkości poruszania się pieszego,\n- a nawet do zatrzymania się.\nTu nie potrzeba urzędniczego sterowania a raczej wyposażenia pojazdy\nw automatyczny ogranicznik prędkości sterowany natężeniem ruchu\nbimota Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 14:10\nW Poznaniu gadali o wprowadzeniu takich stref w srodmiesciu. No ale przy 30 tez\nmozna zginac... JA bym ograniczyl do 5...\nrekrut1 Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 14:37\nW pierwszej chwili też wydało mi się to śmieszne ale.....\nNo właśnie, zapraszam Warszawiaków na Trakt Królewski, w pobliżu\nplacu Zamkowego w niedzielę. Tam na łuku zarówno taksówki jak i\nautobusy skręcające w ul.Miodową jadą z prędkością dozwoloną w\nmieście a ruch pieszych ogromny.Niemniej stawianie znaku 30 pod\nnazwą miasta było by przesadą.\nwolfgang87 Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 15:00\nTrakt Królewski to trakt a nie deptak. Podjechac trzeba do restauracji, polansowac sie, i wracac. A chodzic to mozna po Lazienkach. Zrobiono piekny remont, ale jak to byla tranzytowa ulica, tak pozostalo. A ze jezdza tylko autobusy i taksi, to miejsca sporo, mozna pocisnac.\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 10:45\n> Trakt Królewski to trakt a nie deptak. Podjechac trzeba do\n> restauracji, polansowac sie, i wracac.\nNo jasne! No bo jak ktos chce pojsc do knajpy, to moze pojechac taxi albo autobusem. Bo w okolice Traktu Krolewskiego mozna podjechac autem, ale nie ma gdzie zaparkowac.\nNikt nie ma nic przeciwko deptakom w centrum miasta, ale jakos, inaczej niz kolchoznikami, trzeba do niego dojechac. O tym w stolicy zapomniano i Trakt majacy byc jakoby pelna drogich butikow i sklepow wizytowka Warszawy, jest przetykana kebabami pijalnia piwa dla malolatow... Bo malolaty nie maja nic przeciwko dojezdzaniu tam autobusem :-P\njureek Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 13:15\nDo knajpy jechać autem? A dlaczego nie taksówką, jak w autobusie się nie podoba?\nRozumiem jeszcze, że auto potrzebne jest na większe zakupy, żeby ich nie targać,\nale do knajpy? Rzeczywiście cywilizacyjnie mamy co nieco do nadgonienia. Do\ndrogiego butiku jechać samochodem, jak jakiś zwykły wsiok na zakupy do galerii?\nEeee, coś marne te warszawskie elity :P\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 14:19\n> Do knajpy jechać autem? A dlaczego nie taksówką, jak w autobusie\n> się nie podoba?\nBo zyjemy w kraju, w ktorym znaczna czesc spoleczenstwa jak wyda na taksowke w\nte i we wte, to nie pojdzie juz do knajpy, bo kasy nie starczy.\nAle odpusmy knajpom. Trakt Krolewski mial byc wizytowka Warszawy z ekskluzywnymi\nsklepami, butikami i knajpami. Tylko, ze nie da sie do niego dojechac\nsamochodem, a nie wszyscy chca/lubia jezdzic taksowkami - jada wiec tam, gdzie\nmozna zaparkowac wlasnym autem, czyli do podmiejskiego centrum handlowego. I tak\nmamy "ekskluzywna" pijalnie browaru dla malolatow. Wizytowke stolicy :-P\n> Eeee, coś marne te warszawskie elity :P\nNo to ciesz sie, ze nie musisz z nimi przebywac :-/ :-P\nA waaadza moglaby sie zastanowic, ze polskiemu spoleczenstwu sporo brakuje do\nzachodnich. Moi starzy np., osoby kulturalne i zamozne (ale niestety, nad czym\nubolewam, bo musze sam pracowac zamiast czekac na spadek i zyc z tego co\nskapnie, nie sa elita finansowa :-P ), nie maja nawyku korzystania z taksowek.\nBO NIE! Nie maja nawet pomyslu, zeby zadzwonic po taksowke - przyzwyczajenie z\nkomuny. Byliby potencjalnymi klientami sklepow na Trakcie. A sa faktycznymi\nklientami sklepow w centrum handlowym. Sadzisz, ze sa az tak wyjatkowi? Bo, ze\nsa gorsi od byle wycierucha zza zachodniej granicy, juz wiem :-/\nerasms11 Re: Miasto - 30km./h 19.03.10, 10:50\n> > Do knajpy jechać autem? A dlaczego nie taksówką, jak w autobusie\n> > się nie podoba?\n> Bo zyjemy w kraju, w ktorym znaczna czesc spoleczenstwa jak wyda na taksowke w\n> te i we wte, to nie pojdzie juz do knajpy, bo kasy nie starczy.\nKnajpa to też miejsce spotkań służbowych.\nMam z własnej kieszeni wykładać na taryfę?\nKsięgowości tłumaczyłbym po co ta taryfa, skoro mam auto służbowe.\nTematu komunikacji publicznej nie podejmę. Studenci z autobusu i roweru mogą go dalej pociągnąć.\njureek Re: Miasto - 30km./h 19.03.10, 10:57\n> Tematu komunikacji publicznej nie podejmę. Studenci z autobusu i roweru mogą go\n> dalej pociągnąć.\nZrobię dobry uczynek, żebyś mógł sobie jeszcze bardziej podbudować ego i\nprzyznam Ci się, że od prawie dwóch lat w ogóle nie mam własnego samochodu. Z\nwieku studenckiego dawno już wyrosłem, bliżej mi raczej do emerytury.\nerasms11 Re: Miasto - 30km./h 20.03.10, 21:57\n> Zrobię dobry uczynek, żebyś mógł sobie jeszcze bardziej podbudować ego i\n> przyznam Ci się, że od prawie dwóch lat w ogóle nie mam własnego samochodu. Z\n> wieku studenckiego dawno już wyrosłem, bliżej mi raczej do emerytury.\nMoże twoje ego, bo mnie to ani ziębi, ani grzeje.\nStatystycznie skrajności odrzucam i koniec.\ntymon99 Re: Miasto - 30km./h 27.03.10, 19:38\n> Knajpa to też miejsce spotkań służbowych.\n> Mam z własnej kieszeni wykładać na taryfę?\nto straszne: sam z własnej kieszeni zapłacić za dojazd do pracy!\nw główce ci się nie mieści, co? więc w to pewnie też mi nie\nuwierzysz, ale na mojej planecie są nawet i takie dziwolagi, co będąc\nsłużbowo w knajpie.. dają napiwki! z własnej kieszeni!!\nrekrut1 Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 14:04\nJeszcze raz : pomysł 30-ki w całym mieście(nie tylko w Warszawie)\nuważam za bzdurny(wcześniej dałem temu wyraz). Nie mam nic\nprzeciwko lansowaniu się czym kto ma ale....dlaczego musi to\nrobić w "tłumie" spacerowiczów jadąc 60km/h?\nwichura Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 15:40\nAle przecież obecne przepisy (nie tylko polskie) nie wykluczają takiego\nograniczenia prędkości (czy znakiem B-33, czy B-43, czy D-40) - tam, gdzie\nbędzie to potrzebne (czyli wg mnie w dość nielicznych i specyficznych miejscach,\njak ciągi pieszo-jezdne, tzw. deptaki, starówki etc.). Czyli: zasadą 50 kmh\n(choć uważam, że spokojne można dać 60, a w nocy 70), a 30 kmh jako wyjątki, nie\nna odwrót. Jeszcze rozumiem Niemców - bo naprawdę (nawet mnie - całkowicie\nbezkarnemu i ignorującemu większość przepisów piratowi) łatwo jest pogodzić się\nz jazdą 40-50 kmh przez miasteczko, gdy wiesz, że za dwa kilometry masz dobrą\nautostradę. Ale oby nie pojawił się dureń, który chciałby przeszczepić to do\nPolski, czyli sprawić, że jadąc z W-wy do Gdańska czy Wrocławia czterdzieści\nparę razy musiałbyś hamować do 30 kmh!\nerasms11 Re: Miasto - 30km./h 19.03.10, 10:59\n> Jeszcze rozumiem Niemców - bo naprawdę (nawet mnie - całkowicie\n> bezkarnemu i ignorującemu większość przepisów piratowi) łatwo jest pogodzić się\n> z jazdą 40-50 kmh przez miasteczko, gdy wiesz, że za dwa kilometry masz dobrą\n> autostradę. Ale oby nie pojawił się dureń, który chciałby przeszczepić to do\n> Polski, czyli sprawić, że jadąc z W-wy do Gdańska czy Wrocławia czterdzieści\n> parę razy musiałbyś hamować do 30 kmh!\nMiędzy Poznaniem a Wrocławiem każda wioska na drodze krajowej (i międzynarodowej) ma ambicje pod tablicą teren zabudowany umieszczać "czterdziestkę".\nA fotoradar skutecznie spowalnia co bardziej bojaźliwych do 30 na godzinę.\nObniżmy zakazy do 10 km/h i każdy bezrobotny w okolicy będzie miał zajęcie: marsz z czerwoną flagą przez całą wioskę. Jeden bezrobotny z flagą przypadałby na jeden przejeżdżający samochód.\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 22.03.10, 10:48\n> Obniżmy zakazy do 10 km/h i każdy bezrobotny w okolicy będzie miał\n> zajęcie: marsz z czerwoną flagą przez całą wioskę. Jeden\n> bezrobotny z flagą przypadałby na jeden przejeżdżający samochód.\nPomyluj! Pozwol zlepiac sie w minikonwoje...\nJakos tak sie skojarzylo w obrona przed atakiem. Tylko, ze w konwoje to raczej\natakowani sie skupiaja ;-)\ntiges_wiz bez sensu 17.03.10, 15:46\nwystarcza strefu uspokojonego ruchu. we wroclawiu jest ich sporo.\nnazimno W miescie globalnie -to nierealne. 17.03.10, 19:20\nNatomiast w rejonach gestej zabudowy na ulicach bardziej dojazdowych\nniz przelotowych jest takich stref z 30 km/h cale mnostwo.\nNa wielu uliczkach 30-ka obowiazuje od 22:00 do 6:00.\ncrannmer Prawdy i nieprawdy 17.03.10, 19:35\nPrawda jest, jakoby pewne ugrupowania lansowaly generalne ograniczenie 30 km/h\nna terenach zabudowach.\nNieprawda jest, jakoby te poglady byly pogladami wiekszosci, Nieprawda jest,\njakoby te poglady mialy w blizszej czy dalszej przyszlosci szanse na realizacje.\nemes-nju Re: Prawdy i nieprawdy 17.03.10, 19:39\n> Nieprawda jest, jakoby te poglady mialy w blizszej czy dalszej\n> przyszlosci szanse na realizacje.\nNieprawda jest, ze mozesz miec co do tego pewnosc ;-)\nNiezaleznie od woli ludu, od woli politycznej, lobby trzesidupkow umie stosowac\nprzecudny (bo czesto skuteczny) szantaz moralny: "Nie chcesz zmniejsznia\npredkosci do 30 km/h, to znaczy, ze jestes morderca". Sposob rozumowania znany\ntez na tym forum.\nmisiu-1 Re: Prawdy i nieprawdy 17.03.10, 21:28\nGeneralnie podpisuję się obiema rękami pod pomysłem jak najdalej idących\nograniczeń prędkości. Najlepiej do: 5km/h w zabudowanym, 10km/h poza i 15km/h na\nautostradach. Pod warunkiem wszakże, że będzie tak wszędzie poza Polską. Paraliż\ngospodarczy Niemiec może nam być bardzo na rękę. Wg Clausa von Clausewitza silne\npaństwo to takie, które ma słabych sąsiadów.\nerasms11 Re: Prawdy i nieprawdy 19.03.10, 11:07\nProponuję rozszerzenie hasła: TIRy na tory.\nTIRy poza granicę Polski. Jak i wszelki transport drogowy.\nZdechnie transport, przemysł.\nBanki udzielą Kredytu Na Życie i wszyscy będą szczęśliwi.\nSamochody nie będą jeździły szybko, bo będą stały po domami i rdzewiały. Bez pracy ludzi nie będzie stać na paliwo, więc problem piratów drogowych zostanie w końcu rozwiązany. A ludzie poczują się bezpieczniej na drogach.\nChoć ja bym bał się wtedy na ulice wychodzić. Zwłaszcza wieczorami. I to bynajmniej nie z powodu pędzących samochodów.\nTylko facet bez prawa jazdy może wydawać pieniądze na fotoradary, a nie na drogi\nemes-nju Re: Prawdy i nieprawdy 19.03.10, 14:20\n> Choć ja bym bał się wtedy na ulice wychodzić.\nKtos z waaaadzy juz dawno powiedzial, ze Polska moze byc biedna, byle by byla katolicka. No wiec jak bedzie biedna tak, jak opisujesz, to bedzie katolicka i wizja zycia wiecznego powinna sprawiac, ze bez strachu bedziesz wychodzil z domu. Rowniez wieczorem ;-)\nerasms11 Re: Prawdy i nieprawdy 19.03.10, 18:17\n> Ktos z waaaadzy juz dawno powiedzial, ze Polska moze byc biedna, byle by byla k\n> atolicka. No wiec jak bedzie biedna tak, jak opisujesz, to bedzie katolicka i w\n> izja zycia wiecznego powinna sprawiac, ze bez strachu bedziesz wychodzil z domu\n> . Rowniez wieczorem ;-)\nGdybym był Waaaaadza, to bym się ie bał. :-)\nAha, gdybym był Waaaaadza, to obecnie kontroli też bym się nie bał. I mandatów. I jazdy po pijaku.\nPomachałbym immunitetem i do przodu!\nmisiu-1 Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 21:22\n> prędkości do 30km./h. Zderzenie auta z pieszym przy 30-ce daje temu\n> drugiemu kilkakrotnie większe szanse przeżycia,droga hamowania jest\n> znacznie krótsza co może pozwolić na uniknięcie kolizji a i straty\n> materialne(zniszczenie auta)będą mniejsze.\nZderzenie przy 5km/h daje jeszcze większe szanse i mniejsze straty materialne.\nprasco Re: Miasto - 30km./h 17.03.10, 23:50\nja jestem zdecydowanie przeciwny. Swego czasu mieliśmy ograniczenie w mieście do\n60km/h i nie wiem co komu to przeszkadzało. Powiem tak - większość samochodów ma\noptymalną (ekonomiczną) prędkość ustaloną na około 90km/h i taka powinna być\ndopuszczalna w miastach. Problem pieszych można rozwiązać stosując:\n1) przejścia podziemne\n3) w ostateczności sygnalizację świetlną\njeśli brak w/w to stawiać płotek aby się nie szwędali po ulicach\ncrannmer Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 07:50\n> większość samochodów ma\n> optymalną (ekonomiczną) prędkość ustaloną na około 90km/h\nIdiotyzm nr 1.\n> i taka powinna być\n> dopuszczalna w miastach.\nIdiotyzm nr 2.\ntbernard Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 10:03\n> prasco napisał:\n> > większość samochodów ma\n> > optymalną (ekonomiczną) prędkość ustaloną na około 90km/h\n> Idiotyzm nr 1.\nMoże cała wypowiedź mocno o absurd zahacza ale to konkretne zdanie wydaje się zbyt mocno od prawdy nie odbiegać. Oczywiście nie jestem w tej dziedzinie znawcą ale zdawało mi się, że przy jeździe na najwyższym możliwym biegu uzyskujemy najmniejsze spalanie. Każdy silnik ma chyba optymalne obroty i gdy nałożymy na to najwyższy bieg, to w większości pojazdów uzyskamy prędkość w okolicy 90km/h. Ale to tylko moje odczucie a jak jest w istocie to chętnie bym się dowiedział od kogoś kto zna się lepiej.\ncrannmer Predkosci najmniejszego zuzycia paliwa 18.03.10, 19:00\n> byt mocno od prawdy nie odbiegać.\nOwszem, ono bardzo odbiega od prawdy. Predkosc najmniejszego zuzycia paliwa w\npraktycznie zadnym samochodzie osobowym nie lezy w okolicach 90 km/h.\n> ale zdawało mi się, że przy jeździe\n> na najwyższym możliwym biegu uzyskujemy na\n> jmniejsze spalanie. Każdy silnik ma chyba optymalne obroty i gdy nałożymy na to\n> najwyższy bieg,\nNie ma czegos takiego, jak jedne optymalne pod wzgledem zuzycia paliwa obroty\ndla wszystkich stanow pracy silnika.\n> to w większości pojazdów uzyskamy prędkość w okolicy 90km/h.\nWlasnie niestety zupelnie nie. Predkosc minimalnego zuzycia paliwa dla\nabsolutnej wiekszosci samochodow osobowych lezy znacznie znacznie nizej. Jest to\nraczje obszar w okolicach 50..60, w porywach i niektorych przypadkach do 70 km/h.\ntiges_wiz fuel econowy 19.03.10, 19:54\nmoze to cos pomoze. szczegolnie wykres fuel economy\nkozak-na-koniu Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 10:29\n> Idiotyzm nr 2.\n"I do tego tez się bedziesz musiał przyzwyczaić . Ja Ci to mówię a jak ja coś\nmówie to tak prędzej czy później będzie."\nprasco Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 11:31\n2. kładki i przejścia skutkują brakiem pieszych na drogach -> mniejsza liczba\nwypadków i konieczności zatrzymywania się pojazdów (patrz punkt 1)\ncrannmer Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 19:06\n> widzisz tamta wypowiedź jest wbrew\n> pozorom bardzo logiczna, czego nie zauważyłeś.\nOwszem, zauwazylem obie nielogicznosci.\n> 1. jazda z optymalną prędkością (najwyższy bieg i optymalne obroty silnika)\n> skutkuje mniejszym spalaniem a co za tym idzie mniejszą emisją spalin ->\n> ograniczenie powstawania smogu\nAle ta predkosc najmniejszego spalania nie lezy nawet w poblizu 90 km/h.\n> 2. kładki i przejścia skutkują\n> brakiem pieszych na drogach -> mniejsza liczba\n> wypadków i konieczności zatrzymywania się pojazdów (patrz punkt 1)\nProblem pieszych można rozwiązać stosując:\nA teraz wyobraz sobie centrum dowolnego duzego miasta, gdzie jedynymi\nmozliwosciami przejscia przez jezdnie sa przejscia podziemne i kladki. A\nwszystkie ulice ozdobione sa plotkami.\nNa szczescie te plody chorej wyobrazni nie maja szans na realizacje.\nprasco Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 22:21\nno popatrz a ja zawsze miałem i mam samochody (bynajmniej nie miejskie\nwozidełka) i najmniejsze spalanie miały w przedziale 90-100km/h. Poniżej nie\ndziałało - na 5 biegu producent zaleca powyżej 72km/h a na 6 powyżej 90km/h.\nChyba nie powiesz mi, że jazda z prędkością 50km/h na 3-4 biegu jest ekonomiczne :)\nerasms11 Re: Miasto - 30km./h 19.03.10, 11:12\nW miastach można podwyższyć ograniczenia maksymalnie do 80 km/h.\nSą miasta, w których na dwupasmówkach ograniczono prędkość do 80, w wielu do 70 i jest stolica z radarem SM na Wisłostradzie (a piraci nagminnie 50 przekraczają).\nshp80 Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 10:40\nroblem pieszych można rozwiązać stosując:\n> 1) przejścia podziemne\n> 2) kładki\n> 3) w ostateczności sygnalizację świetlną\nIdźmy dalej. Po mieście nie powinno się poruszać, prócz własnym samochodem, bo tylko zamknięta konserwa zapewnia wszystkim bezpieczeństwo.\nPS. Do sracza też wjeżdżasz samochodem?\nrysiekk111 nie wnioskuj wg obecnych aut - niemiejskich 18.03.10, 19:15\nto co aktualnie jeździ po ulicach to nie są auta miejskie. aby nimi były, ich\nnapędy powinny osiągać max sprawność w zakresie prędkości poniżej 50-tki i to\nnawet przy prędkościach stałych, czyli praktycznie przy poborach mocy znacznie\nponiżej 5 kW.\nTo co jeździ, to pojazdy z silnikami o mocach (stu)kilkudziesięciu kW i stad\ntaki zakres prędkości "ekonomicznych" o których piszesz.\nDalekowzroczna, spójna i oparta o wiedzę polityka koncepcja transportu , w tym\nmiejskiego, musi uwzględniać nie tyczasowe ograniczenia wynikłe n.p. z tego że\nprzemysł naprodukował fur dla szybkich i wściekłych, ale to jakie są i będą\nmożliwości techniczne,a te pozwalają na uzyskanie min. spalania w zakresie\nodmienić oblicze motoryzacji- tej motoryzacji\ncrannmer Re: nie wnioskuj wg obecnych aut - niemiejskich 18.03.10, 19:22\n> taki zakres prędkości "ekonomicznych" o których piszesz.\nPraktycznie zaden samochod osobowy nie ma takiego zakresu predkosci\nnajmniejszego zuzycia paliwa (w okolicach 90 km/h), wiec i rozprawianie o\nrzekomej nieprzydatnosci tych samochodow jest bezprzedmiotowe.\nrysiekk111 niemiejskość obecnych aut różna, ale występuje 18.03.10, 19:34\nw jednych modelach minimum spalania leży bliżej 90 w innych dalej co zależy od stosunku poboru mocy do mocy max silnika, ale z 99% prawdopodobieństwem można wywnioskować że w żadnym z popularnych blachosmrodów nie poniżej 50-tki, więc nie zaprzeczyłeś tezie o konieczności budowy aut miejskich\n(nawiasem mówiąc to, że instrukcje nie podają wykresów zużycia paliwa w funkcji prędkości i to na poszczególnych biegach świadczy o traktowaniu użytkowników jak debili - niestety często zasłużonym. jak widać wolą oni "średnie" wyczytane w gazetach, które dla prawidłowo czyli płynnie jeżdżącego kierowcy są "o kant d... " )\ncrannmer Re: niemiejskość obecnych aut różna, ale występuj 18.03.10, 19:50\n> w jednych modelach minimum spalania leży bliżej 90 w innych dalej\nRownie dobrze moglbys zamiast liczby 90 wpisac np. 250. Sens pozostalby taki\nsam. Czyli zaden.\n> ale z 99% prawdopodobieństwem można w\n> ywnioskować że w żadnym z popularnych\n> blachosmrodów nie poniżej 50-tki,\nrysiekk111 Pokaż te wykresy jeżeli masz ! 18.03.10, 19:56\nw zakłady możemy się bawić w odniesieniu do konkretnego modelu -tylko po co ?\nzależności w tym temacie są znane i wystarczy z nich wyciagać odpowiednie wnioski\nnazimno kolega cr. ma racje. 19.03.10, 14:12\nPoszukaj sobie pod haslem "hypermiling" "fuel" "consumption".\npoza tym - tutaj masz wiedze w "tym temacie":\nW warunkach amerykanskiego parku samochodowego podaja przedzial\n"doliny zuzycia" [40-65] mph, co potwierdza opinie crannmera.\nrysiekk111 więc minimum spalania powyżej 50 km/h 19.03.10, 23:28\nprzypominam o pomnożeniu prędkości przez ok 1,6 by przejść na km/h\nwięc w którym punkcie ob.Crannmer miał racje?\n..a na tej stronie nie ciężko znaleźć wykresy spalania w funkcji prędkości\ntiges_wiz Re: Pokaż te wykresy jeżeli masz ! 19.03.10, 19:55\nrysiekk111 ciężko temu Porschu jechać 5-tką przy 30-40 19.03.10, 23:36\nPrzede wszystkim dobierając model do analiz przydatności do jakiegoś celu nie\nnależy szukać wśród najmniej odpowiednich.\nSztuką jest właściwie odczytać wykresy.\nTych wykresów dotyczących niskich biegów nie można ekstrapolować poniżej min.\nprędkości - nieprzypadkiem się urywają. przełaczanie zaś na niższy skutkuje tym\nco widać czyli gwałtownym wzrostem spalania co oznacza ze przy niskich poborach\nmocy silnik przechodząc w zakres niegrożący mu szybszym zniszczeniem gwałtownie\nrysiekk111 kładki zmuszają pieszych do wysiłku - veto ! 18.03.10, 19:19\nmiasta muszą być dla pieszych przyjazne i wygodne więc ilość kładek i tuneli (a\nzatem "szybkich" tras ich wymagających) powinna być zredukowana do minimum -\nzwłaszcza że przejścia po pasach nie muszą zaburzać płynności, oczywiście pod\nwarunkiem odpowiedniego osygnalizowania\ntymon99 Re: Miasto - 30km./h 20.03.10, 12:20\n> Problem pieszych można rozwiązać stosując:\nidiotyzm numer 3, ale większy i główniejszy niż nr 1 i 2, więc\nproponuję nadać mu numer 0. nie ma czegoś takiego, jak problem\npieszych w miastach - jest tylko problem samochodów.\nmisiu-1 Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 07:15\nZastanawiające jest uzasadnienie. Kiedyś, kiedy zamierzano zmniejszyć\ndopuszczalną prędkość w terenie zabudowanym z 60 do 50km/h twierdzono, że\nprawdopodobieństwo śmierci pieszego przy uderzeniu go z prędkością 60km/h wynosi\njakoby 80%, a przy 50km/h już tylko 40%. Dziś w radiu słyszymy, że rzekomo 80%\nzapewnia już 50km/h. Kto tu w takim razie łże, jak bura suka?\ncrannmer Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 07:49\n> Dziś w radiu słyszymy, że rzekomo 80%\n> zapewnia już 50km/h. Kto tu w takim razie łże, jak bura suka?\nZamiast rzucac od razu inwektywy, zastanow sie najpierw nad postepem technicznym\noraz (wymuszonymi odgornie) staraniami konstruktorow samochodow.\nmisiu-1 Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 08:05\nWłaśnie się zastanowiłem i wyszło mi, że postęp technologiczny i wymuszone\nodgórnie badania pojazdów pod kątem bezpieczeństwa pieszego przy zderzeniu\npowinny pchać sprawę w kierunku odwrotnym. Czyli jeśli kiedyś 80% pieszych\nponosiło śmierć przy zderzeniu z samochodem jadącym 60km/h to dziś ta prędkość\npowinna się zwiększyć np. do 70km/h a nie zmniejszyć do 50.\nemes-nju Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 20:09\n> > Dziś w radiu słyszymy, że rzekomo 80%\n> > zapewnia już 50km/h. Kto tu w takim razie łże, jak bura suka?\n> Zamiast rzucac od razu inwektywy, zastanow sie najpierw nad\n> postepem technicznym oraz (wymuszonymi odgornie) staraniami\n> konstruktorow samochodow.\nWprowadzenie kazdego generalnego ograniczenia, zeby bylo skuteczne, musi byc\npoprzedzone jakims wiarygodnym PRem. Bo nie kazdy sie zastanowi... Jedni, bo to\nnie w ich stylu, inni, bo maja za malo wiedzy. Oczywiscie mozna wylacznie\nnakazywac i egzekwowac, ale wobec niemoznosci egzekwowania na 100% drog, lepiej\ndo stosowania sie do ograniczenia rowniez przekonac.\nkozak-na-koniu Re: Miasto - 30km./h 18.03.10, 10:25\n> Może to i dobry pomysł jednakże pod warunkiem ścisłego określenia co\n> to teren zabudowany(także wewnątrz metropolii).\n> Co o tym myślicie współforumowiczowie?\noixio normatywy dróg krajowych 18.03.10, 10:35\nDobrze by było, aby stanowiący prawo znali aktualne przepisy i dla\ncelów politycznych nie mieszali w zasadach ruchu drogowego.\nMamy obecnie znak i przepisy strefy zamieszkania = 20 km/h - i jest\nNie możemy naszej infrastruktury porównywać do zachodnich krajów.\nMy nie mamy nawet określonych normatyw dla budowy i ruchu na drogach\nkrajowych, na których ginie większość ludzi.\nTe normatywy to co najmniej:\n2.Żadnego przejścia pieszego bez sygnalizacji,\n3.Pasy włączania, wyłączania z ruchu,\n4.Pasy trzecie umożliwiające naprzemian wyprzedzanie,\n5.Pasy ruchu powolnego,\n6.Nigdy nie znikające prawe pasy ruchu (ruch prawostronny),\n7.Odgrodzenie ruchu krajowego od lokalnego,\n8.Organizacja ruchu zapewniająca maksymalną możliwą płynność ruchu.\n9.Bezkolizyjne skrzyżowania, przejścia, przejazdy ...\nrysiekk111 Tak, upłynnienie na to pozwoli 18.03.10, 11:21\naby prawidłowo ocenić możliwe (nie)korzyści nie należy patrzeć przez pryzmat\ntego co na ulicach wyprawie się obecnie czyli jazdy szarpanej.\nupłynnienie wespół z limitem 30 dałoby wystarczające możliwości bezproblemowego\nprzemieszczenia. POza tym jest wątpliwe by dało się zrealizować bezpiecznie\nzielone fale ( dla większości kierunków a nie tylko dla głównych ulic )! przy\no pośrednich korzyściach spowolnienia dla odchudzenia i optymalizacji aut\nmiejskich już pisałem\n..i należy o tym kierunku koniecznych zmian pamiętać negując celowość spowolnienia.\nDla jasności: dopuszczenie wyższych limitów na niektórych odcinkach CAŁKOWICIE\nBEZKOLIZYJNYCH uważam za celowe - byle nadmiar takich odcinków nie ograniczał\nprzestrzeni dla ruchu uspokojonego\nprasco Re: Tak, upłynnienie na to pozwoli 19.03.10, 01:35\npogięło Cię? 30km/h chciałbyś jeździć? Toż to prędkość żółwia a nie samochodu.\nNa 1 max 2 biegu by trzeba było a zużycie paliwa by mogło wykończyć finansowo.\nChcesz jechać 30 km/h to kup sobie rower a nie samochód. Ja przy takich\nprędkościach musiałbym włączyć 4L żeby się toczyć jak w korku i po 100km\nmusiałbym zatankować 34l benzyny zamiast 23l\nkozak-na-koniu Re: Tak, upłynnienie na to pozwoli 19.03.10, 07:48\n> pogięło Cię? 30km/h chciałbyś jeździć? Toż to prędkość żółwia a nie samochodu.\nDlaczego nie? W miastach występują różne rodzaje dróg i ulic, i tak:\n- na wązkich, zatłoczonych uliczkach w centrach, gdzie wszelki ruch jest\nprzemieszany i z natury rzeczy powolny, 30km/godz. jest jak najbardziej sensowne;\n- na ulicach głównych oraz obwodnicach, arteriach przelotowych i łączących\nposzczególne dzielnice zupełnie sensowne i całkowicie bezpieczne są prędkości\nrzędu 80 - 90km/godz.\nProblem tkwi w przemyślanej organizacji ruchu...\nrysiekk111 bez zatrzymywania, rozumiesz !? 19.03.10, 09:28\nTeraz możesz momentami jechać szybcij (ze wszystkimi tego\nniekorzystnymi skutkami których jak widać nie umiałes pojąć ),\nale przez to że musisz sie zatrzymać i tak średnią masz rzędu 30\nwięc lepiej osiągnąć tą średnią jadąc jednostajnie\nrysiekk111 auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 09:32\nto co jeździ po ulicach to auta do jazdy szosowej z prędkościami\no wizji przyszlego transportu powinno się dyskutować uwzględniając\nmożliwości jakie sąi optymalny stan docelowy, a nie to jakie auta\nerasms11 Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 11:18\n> to co jeździ po ulicach to auta do jazdy szosowej z prędkościami\n> przekraczajacycmi 50\n> o wizji przyszlego transportu powinno się dyskutować uwzględniając\n> możliwości jakie sąi optymalny stan docelowy, a nie to jakie auta\n> dotąd robiono\nCzy lekka dwuosobowa bryczka jedzie z prędkością spełniającą założenia?\nBo rower chyba za szybko pędzi?\nsamspade Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 11:24\nZałoży się do roweru kwadratowe koła to i jego prędkość do pożądanej spadnie.\nprasco Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 12:13\ncoś mi tu 'pachnie' ekooszołomstwem. Samochód to samochód a nie kosiarka na\nkółkach. Ma być duży, ciężki i z mocnym silnikiem (mocnym a nie wysilonym). I\nbynajmniej nie mówię tu o ciężarówkach czy autobusach. Małe autka się nie\nprzyjmą - są niewygodne, podatne na podmuchy boczne i wyjątkowo niepraktyczne ze\nwzględu na rozmiary (zerowa pakowność i komfort).\nPamiętaj, że samochód oprócz możliwości przemieszczania się z punktu a do b ma\ndawać także komfort i przyjemność z tego faktu\nemes-nju Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 12:17\n> Pamiętaj, że samochód oprócz możliwości przemieszczania się z\n> punktu a do b ma dawać także komfort i przyjemność z tego faktu\nW spoleczenstwach utopijnych przyjemnosc ma sie miec wylacznie z faktu\nprzynaleznosci do takiego spoleczenstwa. A Rysio lansuje nam utopie ciut tylko\nlepsza od orwellowskiej...\njureek Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 12:25\n> W spoleczenstwach utopijnych przyjemnosc ma sie miec wylacznie z faktu\n> przynaleznosci do takiego spoleczenstwa. A Rysio lansuje nam utopie ciut tylko\n> lepsza od orwellowskiej...\nRysio daje możliwość wyboru, w przeciwieństwie do motooszołomów próbujących\nwszystkim narzucać auta ciężkie, mocne i zrywne. Chcesz pojeździć sobie ostro i\ntylko dla przyjemności? Proszę bardzo, ale na torze wyscigowym, a nie kosztem\ntych, którzy po prostu chcą bezpiecznie i bez korków dojechać z punktu A do\npunktu B. To nie socjalizm, za przyjemności trzeba płacić.\nemes-nju Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 12:56\n> Rysio daje możliwość wyboru\nMiedzy kila, a rzezaczka.\nRysio proponuje praktyczne wyeliminowanie prywatengo ruchu kolowego z miast i przymusowa przesiadke do zbiorkomu, ktory ma byc oaza luksusu i szybkosci, bo przewoznicy beda ze soba konkurowali. Tym, ktorzy jednak beda musieli jezdzic prywatnie, Rysio proponuje popierdulki nie mogace zabrac na poklad czegokolwiek potrzebnego np. w pracy na wlasny rachunek albo drakonskie kary za uzywanie auta takiego, jakiego potrzebuje, ale jednoczesnie takiego, jakie nie miesci sie w wizji jego utopii. Bo utopia, to utopia - w zalozeniu wyglada slicznie, a potem okazaje sie, ze taki emes ma inne potrzeby niz tworcy ideii wzieli pod uwage.\nDo tego Rysio takiemu emesowi "proponuje" posiadanie dwoch samochodow - niepotrzebnej mu (bo nie realizujacej jego potrzeb) popierdulki do jezdzenia do pracy i auta szosowego, bo emes sporo jezdzi poza miastem.\n> Chcesz pojeździć sobie ostro i tylko dla przyjemności?\nNie. Sporo jezdze poza miastem gdzie dynamiczny samochod jest mi potrzebny do bezpiecznego wyprzedzania.\n> To nie socjalizm, za przyjemności trzeba płacić.\nWiem. To co Rysio propunuje, to juz komunizm :-P I to taki, z "ludzka twarza", a wiec wykorzystujacy najgorsze z kapitalizmu i socjalizmu :-P\nCaly problem, ze Rysio chce nas do czegos zmuszac, nie biorac pod uwage, ze czynnika ludzkiego. W jego utopii, "zacheceni" karnymi oplatami, MUSIMY jezdzic popierdulkami albo zbiorkomem. A ja wolalbym CHCIEC... Tylko, ze zebym chcial, kontroferta do mojego niepoprawnego auta musialaby byc co najmniej porownywalna z moim autem. Nie pod wzgledem wielkosci i osiagow, bo w miescie mi to na knot. Ma byc konkurencyjna czasowo i cenowo. No i ma zapewniac komfort wyzszy niz walka o wejscie do pojazdu i wiszenie na uchwycie podpierajac sie na jednej (niekoniecznie swojej) nodze. Poki co, bez poteznych nakladow, to nierealne.\njureek Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 13:03\nOczywiście, można robić tak jak teraz dalej i zamiast poruszać się 30 km/h\nsprawiedliwie i niesocjalistycznie stać w korkach.\nDlaczego musimy popełniać te same błedy, którzy inni zdążyli już popełnić? To\nwłaśnie jest utopia, że do każdego miejsca w mieście dojedziesz własnym\nsamochodem, nie będziesz stał w korkach i jeszcze znajdziesz miejsce do\nerasms11 Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 13:11\nWiem, że statystyki są jakie są i przeciętny Polak nie przekracza 10 tys. km rocznie przebieg.\nPotem jest szczęśliwy, kiedy od Turka kupi w Niemczech turbodiesla dziesięcioletniego z przebiegiem 100 tys., ale to inna bajka.\nSą kierowcy którzy jeżdżą nie tylko po swojej wiosce, choćby się ona Warszawa nazywała.\nemes-nju Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 13:21\n> Wiem, że statystyki są jakie są i przeciętny Polak nie przekracza\n> 10 tys. km rocznie przebieg.\nA ja gdzies czytalem, ze ponizej 10% Warszawiakow uzywa samochodu na codzien.\nerasms11 Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 20.03.10, 22:12\n> > Wiem, że statystyki są jakie są i przeciętny Polak nie przekracza\n> > 10 tys. km rocznie przebieg.\n> A ja gdzies czytalem, ze ponizej 10% Warszawiakow uzywa samochodu na codzien.\nWedług badania, statystyczny samochód polskiego kierowcy ma 10,9 lat i przejeżdża rocznie 14 700 km.\n[...] Wyniki raportu dotyczą samochodów osobowych, z wykluczeniem pojazdów flotowych i taksówek.\nStatystyczny samochód, który porusza się po polskich drogach ma 10,6 lat i roczny przebieg rzędu 15 tys. km. Jest wart 13 400 zł.\nPolskia Izba Paliw Płynnych\nWłaściciel samochodu przeciętnie przejeżdża w Polsce 10 tys. km rocznie, płacąc za paliwo średnio 2500 zł.\nInterdyscyplinarny sojusz zajmujący się produktami i serwisem dla motoryzacji (GiPA) z siedzibą w Paryżu, zajmuje się m.in. śledzeniem procesów zachodzących na rynku obsługi posprzedażnej samochodów osobowych, ciężarowych i jednośladów.\nemes-nju Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 13:19\n> Oczywiście, można robić tak jak teraz dalej i zamiast poruszać się\n> 30 km/h sprawiedliwie i niesocjalistycznie stać w korkach.\nNie lubie rewolucji, nawet "jedynie slusznych" (a moze przede wszystkim takich...).\nLicze na ewolucje. Ale jezeli ewolucja bedzie wspomagana przez ludzi pokroju Rysia (rewolucjonistow), bedziemy mieli karykature ewolucji. Vide buspasy na jedynej drodze mogacej sluzyc za cwiercobwodnice centrum Warszawy (a przy okazji trase E30), vide propozycje wprowadzenia oplat za wjazd do centrum Warszawy - miasta, ktore nie ma metra, nie ma zadnej obwodnicy (ani zewnetrznych, ani wewnetrznych ringow), a tym samym "ukaranie" spoleczenstwa za indolencje waaadzy. Ale "jedynie sluszne" ukaranie! Niech gupie Warsiawiaki majom i zapierd... autobusami (Warszawa nie ma nawet przyzwoitej, siegajacej do "sypialni" sieci tramwajow)!\njureek Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 13:43\n> > Oczywiście, można robić tak jak teraz dalej i zamiast poruszać się\n> > 30 km/h sprawiedliwie i niesocjalistycznie stać w korkach.\n> Nie lubie rewolucji, nawet "jedynie slusznych" (a moze przede wszystkim takich.\nW takim razie przewiduję ewolucyjne wydłuzanie się korków, wydłużanie się czasów\nprzejazdu, narastanie frustracji i agresji. Można i tak, mnie tam w sumie to\nobojętne, mało kiedy przyjeżdżam do Warszawy samochodem, więc obserwuję sobie\ntylko, jak to wygląda.\nemes-nju Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 14:17\n> W takim razie przewiduję ewolucyjne wydłuzanie się korków,\n> wydłużanie się czasów przejazdu, narastanie frustracji i agresji.\nDopoki nie bedzie alternatywy, tak wlasnie bedzie.\nCiekawe tylko czy Warszawiacy najpierw pozabijaja sie nawzajem, czy tez najpierw zrownaja z ziemia Palac Zimowy? Eeee.... Ratusz, oczywiscie!\nJak na razie dystans ok 12 km (liczony samochodem - malo mnie interesuje, ze planujacy przebieg tras komunikacji planuje je tak, ze zamiast 12 km jade 25 "czesto zmieniajac konie", bo pomysl bezposredniego polaczenia jednej z wiekszych warszawskich sypialni z jedna z dzielnic przerasta jego mozliwoasci) "uprzywilejowana" komunikacja pokonuje w uragajacych standardom cywilizacyjnym warunkach w czasie co najmniej o polowe dluzszym niz "szykanowanym" samochodem. I wiele sie nie zmieni, dopoki nie powstana linie metra czy chocby tramwajowe.\na-portos-a Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 16:37\nJakoś nie widzę tej 30stki na godzinę. Po pierwszę mało kto\nkontroluje przestrzeganie 50km/h. Druga sprawa, przecież jeździmy\nzazwyczaj w rytmie miasta. Jak jestem w Ełku, to praktycznie nos\nstop przepisowo, ale w Warszawie np. nie wyobrażam sobie jeździć\nwszędzie zgodnie z przepisami. I to wcale nie wynika z mojego\nupodobania do szybkiej jazdy. to tak jak z chodzeniem. Porównaj\nsobie tempo marszu na wsi, nad rzeką gdzie nie ma ludzi, do centrum\nNew York w samo południe. Inna sprawa na jakim biegu jechać??? 30\nkm/h? o nie!\nrysiekk111 Nie kłam Emesie o "przymusowej przesiadce" ! 19.03.10, 23:54\nwystarczy że człowiek na chwilę odejdzie od kompa a już mu w usta wkładaja to i\nowo i to mimo wyjaśniania od dawna.\nPostulaty które głoszę o konieczności opłat za szkodliwość nie ograniczają\nmożliwości zaspokojenia racjonalnych potrzeb transportowych. W szczególności nie\nma żadnych technicznych powodów dla których ucierpieć miałby komfort. Likwidację\nnadmiaru długości można uzyskać likwidując zbędne zwisy.\nA że jest to mozliwe a nie utopią pokazuje choćby nadwozie merca A-klasy, Opla\nNie oceniaj według obecnych aut tzw segmentu A.\nemes-nju Re: Nie kłam Emesie o "przymusowej przesiadce" ! 20.03.10, 12:19\n> Postulaty które głoszę o konieczności opłat za szkodliwość nie\n> ograniczają możliwości zaspokojenia racjonalnych potrzeb\nPrzy czym co racjonalne, a co nie decydowac beda "rewolucjonisci" nienawidzacy motoryzacji, a przede wszystkim potrzeby indywidalnego decydowania o sobie, tak? I oni beda na mnie naklada oplaty, ktore ZMUSZA mnie (nie klamie wiec o przymusowosci przesiadki) do poddania sie dyktatowi "jedynie slusznych" standardow nawet jezeli beda one jedynie sluszne tylko w teorii i nie bada zaspokajac moich potrzeb.\nBo w racjonalnego Merca A Classe (nie pisz mi, ze ta grzechotka jest komfortowa) czy Agile (tu komfort jest tylko troche wyzszy niz w Maluchu) nie miesci sie to, co czasem (nigdy nie wiem kiedy, bo klienci jakos nie maja w zwyczaju uprzedzac o swoich zachciankach) musze przewiesc w ramach prowadzonej dzialalnosci :-P\nrysiekk111 Tak, decyduj o sobie, TYLKO o sobie 20.03.10, 16:32\nCzy tak trudno pojąć że chodzi tylko o minimum uczciwości czyli o zapłacenie za\ndobra których się zużywa kosztem innych ?\nO rewolucji mowy nie ma. Choćby z przyczyn technicznych jak stworzenie\nmonitoringu ilości wydalonych spalin i przebywania określonego pojazdu w\nokreślonym obszarze wprowadzenie opłat musiałby zająć ok 2 lat a to wystarcza na\nmerc A oraz agila podane są jako pozytywne przykłady pod względem proporcji a\nnie wymiarów bezwzględnych. ogólnie chodzi o minimalizację zwisów zbędnych z\npunktu widzenia komfortu wewnętrznego.\nemes-nju Re: Tak, decyduj o sobie, TYLKO o sobie 21.03.10, 08:46\n> Czy tak trudno pojąć że chodzi tylko o minimum uczciwości czyli o\n> zapłacenie za dobra których się zużywa kosztem innych ?\n1. Jakie dobra zabieram innym i mam za to tym innym placic?\n2. Czy zaplacone przeze mnie pieniadze BEZPOSREDNIO trafia do "poszkodowanych"?\n3. Jezeli trafia do "poszkodowanych", to kto ustali kto jest "godzien" do\nBEZPOSREDNIEGO pobierania ode mnie oplat?\n4. Jak chronic sie przed nieuniknionymi naduzyciami?\n4. Kto zloi na tym kase, a kto dostanie w dupe? Tu odpowiem. Kase zloi waaadza,\na w dupe dostanie spoleczenstwo. Jak zawsze...\nrysiekk111 skuteczność kar nie zależy od dalszego biegu kasy 21.03.10, 12:37\nza dużo czytasz "misia1"\nCzy jeżeli n.p. wpływ z mandatu za zaśmiecanie chodnika wpłynie na jakiś cel z\nktórym się nie zgadzasz, to należy znieść te mandaty ?\n..a dobra które zabierasz to tlen, czystość powietrza i w godzinach szczytu\nnadmiar miejsca ulicy - jeżeli pchasz się długasem\nemes-nju Dlaczego mam byc karany? 21.03.10, 12:39\nDlaczego mam byc karany za uzywanie czegos, czego uzywanie nie jest karalne?\nrysiekk111 by była poważna motywacja do mniej smrodzenia 21.03.10, 12:48\nto ze w obecnym stanie prawnym nie ma opłat nie znaczenia zdyż dyskusja dotyczy\nstanu postulowanego. Jeszcze kilkanaście lat temu mogłeś komuś dmuchać niemal w\ntwarz dymam z papierosa a dziś nie. analogia pełna.\nprasco Re: by była poważna motywacja do mniej smrodzenia 21.03.10, 14:32\nnajwiększą zadymę w miastach póki co robią zbiorkomy\nEkooszołomom i ekoterrorystom mówię stanowcze NIE\nmisiu-1 Re: Dlaczego mam byc karany? 22.03.10, 08:59\n> Dlaczego mam byc karany za uzywanie czegos, czego uzywanie nie\n> jest karalne?\nBo komunistyczna szumowina ma pomysł na wydanie Twoich pieniędzy.\nrysiekk111 2 auta : optymalnie ale nie całkiem koniecznie 20.03.10, 00:09\nFakt sprzeczności wymagań szosowych i miejskich oznacza niemożność do nich w\npełni się przystosowania przez 1 pojazd. Znaczna część osób chciałaby zapewne\nskorzystać z możliwości bezpiecznego i wygodnego używania pojazdów typowo\nmiejskich więc władza nie powinna im tego uniemożliwiać zaniechując dbałości o\nbezpieczeństwo i to sednem tej dyskusji jest.\npojazd miejski może być tani - właśnie dzięki odchudzeniu i optymalizacji oraz\noczywiście obniżeniu podatków, ale nawet w okresie przejściowym kiedy byłby to\n"nadmierny" wydatek (choć nie dla sporej grupy populacji, która wymienia auto\n"bo stare im się znudziło" ) można względnie "unieszkodliwić" to co aktualnie\njeżdzi po ulicach n.p. zmianą napędu.\nNie ma przeszkód techniczno-ekonomicznych lecz mentalne.\nCo do zmuszania- fakt: do mniej szkodzenia innym trzeba. to podstawowe zadanie\npaństwa i to wg doktryny liberalnej.\n...bo zawsze będą tacy co nie będą mniej szkodzić chcieć, mimo ze Ty byś może,\nemes-nju Nie stac mnie na dwa auta. 20.03.10, 12:24\nNie stac mnie nie dlatego, ze nie mam na to pieniedzy, a dlatego, ze to\nnieekonomiczne i nieekologiczne! Miec dwie wielkie i drogie, nieobojetne dla\nsrodowiska rzeczy, zeby jedna z automatu stala niewykorzystana, to absurd!\nrysiekk111 chodzi o możliwość używania miejskiego 20.03.10, 16:37\nznaczna część populacji , zwłaszcza ci codzień jeżdżący tylko po mieście, na\npewno byliby zainteresowana używaniem pojazdu specjalizowanego i chodzi tylko o\nim to umożliwienie\nprasco Re: 2 auta : optymalnie ale nie całkiem konieczni 20.03.10, 12:30\nprzejedziesz 10km (o ile w ogóle ruszy). Napęd elektryczny to utopia w naszym\nklimacie (chyba, że zminiaturyzują reaktory jądrowe). O ekologii nie wspominając\n- recykling akumulatorów, ich koszt itp.\nEkooszołomstwu mówię stanowcze NIE! Chcesz to sobie jeździj Meleksem po mieście\nczy też popierdółką z silnikiem od kosiarki ale nie próbuj narzucać swoich\nprzekonań innym poprzez propozycji wprowadzania opłat emisyjnych czy temu\npodobnych. Póki co nie ma i długo jeszcze nie będzie alternatywy dla zwykłych\nrysiekk111 abstrachując od czysto elektrycznych 20.03.10, 16:44\nminimalizację spalania można uzyskać dostosowując wielkość spalinówki do\nPraktycznie może to być agregat ok 2kW (przypominam niedouczonym że chodzi o\nśredni pobór mocy ) montowany dodatkowo w aucie "uniwersalnym" lub jako główny w\ntypowo miejskim w którym łatwo byłoby też uzyskać połączenie mechaniczne na koła.\ncześć elektryczna napędu i tak jest potrzebna ze względu na konieczność odzysku\nenergii. Mam bowiem pełną świadomość że całkowite wyeliminowanie hamowań jest\nniemożliwe choć prawie całkowite i owszem.\nmisiu-1 Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 17:02\nA jakże. Wyboru między piechota, rowerem a "optymalnym" samochodzikiem wielkości\npudełka zapałek, jadącym z prędkością roweru.\n> w przeciwieństwie do motooszołomów próbujących\n> wszystkim narzucać auta ciężkie, mocne i zrywne.\nKto tu chce wszystkim narzucać ciężkie i zrywne samochody? A jeździj sobie nawet\nna hulajnodze, jeśli wola.\n> Chcesz pojeździć sobie ostro i tylko dla przyjemności? Proszę\n> bardzo, ale na torze wyscigowym, a nie kosztem tych, którzy po\n> prostu chcą bezpiecznie i bez korków dojechać z punktu A do\n> punktu B.\nZnamy, znamy. Jak chcesz pociupciać dla przyjemności do jazda do burdelu, a nie\nkosztem tych, które po prostu chcą bezpiecznie urodzić dziecko.\nJureczku, przestań pieprzyć, jak potłuczony. Ten, kto chce jeździć dla\nprzyjemności, ma takie samo prawo do dróg publicznych, jak ten, co mu blisko do\nemerytury i boi się wszystkiego, co szybsze od ślimaka. Kupił benzynę? Kupił.\nPodatki z niego komuna ściągnęła? Ściągnęła. I pewnie więcej niż od ciebie.\nWięc nie jeździ cudzym kosztem, tylko własnym. Ogarniasz?\nA właśnie, że socjalizm, bo w kapitalizmie nikt nikogo nie pyta dokąd i po co\njedzie. To tylko czerwona swołocz uzurpuje sobie prawo do oceniania, która jazda\njest uzasadniona i w drodze łaski można na nią zezwolić, a która nie.\nmisiu-1 Re: auta trzeba do 30-tki dostosować 19.03.10, 19:41\n> w kapitalizmie nikt nikogo nie pyta dokąd i po co\n> jedzie. To tylko czerwona swołocz uzurpuje sobie prawo do\n> oceniania, która jazda jest uzasadniona i w drodze łaski można na\n> nią zezwolić, a która nie.\nW tym miejscu przypomniało mi się, co parę dni temu napisał w swoim felietonie nieoceniony Stanisław Michalkiewicz:\n"Kto wie, czy przypadkiem nie z tej przyczyny oficerowie NKWD podchodzili do kas biletowych, pytając podróżnych, po co właściwie wyruszają w podróż. Wprawdzie w Związku Radzieckim obywatel mógł wszystko, a więc również – podróżować, ale rzadko kiedy potrafił oficerowi jasno odpowiedzieć na proste pytanie – po co? Toteż kiedy został znienacka o to zapytany, z reguły odstępował od lekkomyślnego zamiaru podróżowania i szybko wracał do domu, ciesząc się, że żywy, zdrowy i – póki co – na wolności.\nOto świetny wzorzec i metoda na odkorkowanie dróg. Żeby ci, co dla przyjemności, nie stwarzali niepotrzebnego tłoku tym, co robią na rzecz Bezpieczeństwa.\nrysiekk111 brak bezpieczeństwa narzuca ciężkie auta 20.03.10, 00:29\nTo właśnie jest sednem tej dyskusji czego jak widać nie chcesz/nie umiesz pojąć.\nOrganizacja ruchu skutkująca płynną jazdą na poziomie 30-40 nie ogranicza praw tych co lubią cięższe i większe auta. Wyższe prędkości i niepłynność ograniczają zaś możliwości tych cochcieliby "hulajnogą" i "popierdułkami" które jadąc bez zatrzymania mogą dowieźć szybciej niż obecnie.\nTej asymetrii też zapewne nie pojmujesz.\nCo do haraczy w cenie paliw, to wyjaśniałem ale powtórzę. Sa one ułomnym substytutem opłat emisyjnych (stan powietrza świadczy ze o wiele za małym ). Po wprowadzeniu tych opłat ceny paliw powinny zostać obniżone. Skutek powinien być taki by poza miastami jeździło się spalinowcami taniej niż obecnie, a w miastach by nikomu nie przyszło do głowy smrodzić.\ntymon99 Re: brak bezpieczeństwa narzuca ciężkie auta 20.03.10, 12:41\n> Sa one ułomnym substytutem opłat emisyjnych\n> (stan powietrza świadczy ze o wiele za małym )\npo pierwsze, stan powietrza w polsce jest najlepszy od czterdziestu\nlat. po drugie: od emisji czego właściwie marzy ci się ten nowy\nrakotwórczego benzo-alfa-pirenu? niespalonych węglowodorów\nwielopierścieniowych? tlenków siarki i azotu? sadzy?\nmisiu-1 Re: brak bezpieczeństwa narzuca ciężkie auta 20.03.10, 13:05\n> od emisji czego właściwie marzy ci się ten nowy haracz?\nKomunie wszystko jedno, od czego ten haracz, byle był duży. Bo pomysłów na\nuszczęśliwianie ludu pracującego miast i wsi ma bez liku i coraz kosztowniejsze.\nrysiekk111 konieczne opłaty od wszelkich trucizn 20.03.10, 15:38\ndopiero wtedy gdy będą one ściśle uzależnione od rzeczywistej ilości wydalonych\nskładników i miejsca ich wydalenia , będą one sprawiedliwe i skuteczne.\n( nawiasem mówiąc to również jedyny sposób na tych co palą plastikiem w piecach )\nporównujesz stan powietrza do tego co było 10,20 40 lat temu? kpina\nmisiu-1 Najdrożej powinni płaić lewaccy truciciele 20.03.10, 20:44\nZa tę truciznę, którą zatruwają umysły, a od której szara substancja zamienia\nsię w gówno.\nemes-nju Re: konieczne opłaty od wszelkich trucizn 22.03.10, 11:35\n> dopiero wtedy gdy będą one ściśle uzależnione od rzeczywistej\n> ilości wydalonych składników i miejsca ich wydalenia\nAle zdajesz sobie sprawe, ze oznacza to plynny transfer kasy od biednych, ktorych nie stac na nowoczesne i ekologiczne wyroby, do bogatych, ktorych nie dosc, ze stac na nowoczesne i ekologiczne wyroby, to jeszcze dostaja na ich zakup dotacje? W ten sposob biedni biednieja i maja coraz mniejsze szanse na poprawe swoich "parametrow ekologicznych"... I laduja w kolchozowym zbiorkomie dla proli...\nNo tak... Ale przeciez kazdy ma wybor! Kazdy jak tylko zechce moze byc bogaty i ekologicznie smigac ekologicznym miniautkiem* do ktorego zakupu dolozylo sie panstwo karzac tych, ktorzy majac wolny wybor (!) wybrali jednak biede i koniecznosc placenia ekologicznych haraczy :-P\n* Ekologiczne miniautka elektryczne kosztuja tyle, co limuzyna i NIC sie nie zmieni dopoki baterie beda litowo-jonowe. Lit jest dosc rzadkim pierwiastkiem, a jedyna metoda na pokrycie zapotrzebowania jest "obcinanie" poputu poprzez zaporowe ceny. Pomijam to, ze elektryczne samochody moga byc bardziej obciazajace dla srodowiska (produkcja i utylizacja baterii) niz benzyniaki.\nEkologiczne miniautka spalinowe sa plasterkiem na syfa. Zmniejszenie powierzchni zajmowanej przez auto spowoduje (jezeli nie wymysli sie nowego "podatku" odcinajacego popyt) wzrost liczby chetnych do jazdy. Wiecej mniej trujacych aut chyba jednak nie rozwiaze problemu zanieczyszczenia srodowiska i korkow?\nrysiekk111 ograniczenie emisji przez racjonalny dobor parame- 22.03.10, 20:25\njak wielu innych popadasz w pułapkę i wyciągasz wnioski z obecnych modeli\nelektrycznych i hybrydowych które w większości niepotrzebnie próbują dorównać\nosiągami spalinowcom, co w mieście mogłoby nie być konieczne, co Wam właśnie\ndyskusje na różnych forach dotyczące napędu elektrycznego n.p. przerobionych z\nobecnych bazują często na założeniu że muszą być rozwijane podobne moce i\nzasięgi ponad 100 - czyli ruchu pozamiejskiego.\nWbrew niektórym oszczerstwom nie chcę zmiany rewolucyjnej. Opowiadam sę za\nstopniowym wprowadzaniem opłat tak by na początek uderzać najmocniej w tych\nzakładając że upchałoby się ich 2x więcej i tak byłoby lepiej.\nCo do dopłat to oczywiście należałoby je ograniczyć do grup najuboższych n.p.\nna wymianę napędu w starym aucie - w żadnym wypadku nie zas tak jak ostatnio na\nzachodzie "na wymianę na nowe auto". jest tu analogia do dopłat na zastępowanie\nstarych piecy nowoczesnymi co częściowo spełniło swe funkcje pod względem\nograniczenia niskiej emisji - częściowo dlatego że nie ma licznikoanalizatora na\nkażdym kominie i bata na tych co palą plastikami\nrysiekk111 skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 19.03.10, 23:42\nNie utożsamiajcie pojazdu zoptymalizowanego do jazdy miejskiej (które w\nsensie masowej dostępności jeszcze nie istnieją-przynajmniej póki okoliczności\nnie pozwalają mi ich budować ) z autami dla qrdoopli, które obecnie nazywa\ndogberry Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 20.03.10, 10:37\nA kto powiedział że jazda z prędkością większą niż 30 km/h nie może\nbyć płynna ? Bo kolega Rysiek zdaje się tak uważa.\nrysiekk111 chodzio o płynność na wszystkich kierunkach 20.03.10, 15:45\noczywiście że możliwe jest danie absolutnego priorytetu wybranym arteriom i\nustalenie na nich prędkości zielonych fal nawet 100.\nTylko że wtedy ci wjeżdżający prostopadle muszą długo czekać choćby ze względu\nna konieczność zapewnienia dłuższych faz międzyzielonych.\nPrzy mniejszych prędkościach grupy pojazdów mogą mijać się w bliższych\nodległościach czasowych a zatem też przestrzennych co sprzyja też lepszemu\nwykorzystaniu tej przestrzeni\nprasco Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 20.03.10, 12:10\na jaki wg Ciebie pojazd byłby zoptymalizowany do jazdy miejskiej?\nWg mnie uwzględniając natężenie ruchu, dziury w drogach, chamstwo niektórych\nkierowców (zajeżdżanie drogi bez kierunkowskazów czy inne podobne skutkujące\nbliskim spotkaniem trzeciego stopnia), uwzględniając mój komfort podróżowania\nitd to autem miejskim jest Nissan Patrol z silnikiem benzynowym 4.5l w wersji\nnieznacznie podniesionej. Tak - to jest autko miejskie i niestraszne mu dziury,\nzaspy w zimie na parkingu czy czasem zdarzające się ekstremalnie wysokie\nkrawężniki. Nikt nie odważy się wpierniczyć przed maskę bo źle to się dla tych\npopierdółek kończy. Na trasy używam czegoś szybszego typu stara Honda Prelude\nrysiekk111 optymalność wg możliwego stanu docelowego 20.03.10, 15:54\nto, że w obecnych warunkach potrzebny bywa pojazd duży i ciężki jest argumentem\nza zmianą tych warunków co próbuję Wam łopatologicznie wytłumaczyć.\nJeżeli jest techniczna możliwość by przemieszczać sie w czasach porównywalnych\njak obecnie lub szybciej a jednocześnie kilkukrotnie taniej to obowiązkiem\nwładzy jest stwarzanie warunków temu sprzyjających.\na odpowiadając konkretnie na Twe pytanie to pojazd optymalny do jazdy miejskiej\nto przede wszystkim taki który osiąga maks, sprawność napędu przy jeździe z\nprędkościami stałymi w jaknajszerszym podprzedziale przedziału 0 - 50km/h ,\nodchudzony i ,co ma znaczenie w godzinach szczytu, jaknajkrótszy\nprasco Re: optymalność wg możliwego stanu docelowego 20.03.10, 16:05\nja osobiście nie lubię krótkich pojazdów, z mikroskopijnym silniczkiem. Znacznie\nbardziej od ekonomii spalania cenię sobie komfort podróżowania dużym samochodem\ni to nawet jak wożę w nim tylko przysłowiowe powietrze...czyli prawie zawsze.\nOdchudzony....cóż 2,7tony masy podróżnej i raczej jest dociążony większymi\noponami i orurowaniem ochronnym ;)\nTaniej to raczej nie będzie bo na obniżkę cen benzyny to nie ma co liczyć ale z\ntego powodu nie zrezygnuję z poruszania się po mieście na swoich 9m^2 a tym\nbardziej nie przesiądę się do jakiejś małej, klaustrofobicznej pchełki\nrysiekk111 a kto mówi o małej przestrzeni dla osób !? 20.03.10, 16:24\nile razy trzeba tłumaczyć by nie patrzeć na te seicentopodobne !!??\nwszyscy macie jakoś to zakodowane -ale to zapewne przez dziennikarzy\nZnacznie> bardziej od ekonomii spalania cenię sobie komfort podróżowania dużym\n> i to nawet jak wożę w nim tylko przysłowiowe powietrze...czyli prawie zawsze.\notóż to ! nie obchodzi Cię i Tobie podobnym, to że zabieracie cenną przestrzeń\ninnym. Tak bardzo cenicie możliwość jazdy autem. Ja też z ta różnicą że Wy tylko\n> Taniej to raczej nie będzie bo na obniżkę cen benzyny to nie ma co liczyć\ni po raz kolejny cała ma edukacyjna praca o podstaw "jak krew w piach". Czy nie\njesteś w stanie pojąć że zużycie może być kilkukrotnie niższe!? Przed\nzabieraniem głosu na takie tematy poczytaj se coś o energochłonności ruchu,\nobejrz mapy sprawności silników (bsfc ), spróbuj cokolwiek pomyśleć lub\nprzynajmniej przeczytać ZE ZROZUMIENIEM to co wielokrotnie tłumaczyłem\nprasco Re: a kto mówi o małej przestrzeni dla osób !? 20.03.10, 16:53\na ja Ci mówię, że dla niektórych osób ekonomia jazdy ma co najmniej drugoplanowe\nznaczenie. Co najmniej bo na pierwszym miejscu jest komfort jazdy i przyjemność\nz jazdy. Osobiście nie kupię nigdy samochodu o pojemności silnika mniejszej niż\n3l o ilości cylindrów mniejszej niż 6 z prostego powodu - są to słabe jednostki\nlub jednostki nadmiernie wysilone (nietrwałe).\nrysiekk111 rzecz jest o potrzebach wspólnych 20.03.10, 17:07\na Ty opisuje swe indywidualne zachcianki nie mające nic wspólnego z tym co jest\nniezbędne do wygodnego przemieszczania się po mieście.\nDobrze jednak ze jasno opisujesz swe podejście bo pokazuje to ze na świadomość\nnie ma co liczyć i potrzebny jest przymus.\nPS. obniżenie pojemności nie wyklucza trwałości. Niskie wysilenie mechaniczne\nmożna uzyskać mechaniką układu korbowego (wydłużenie korbowodu, przesunięcie\nosi cylindra )\nprasco Re: rzecz jest o potrzebach wspólnych 20.03.10, 18:16\npotrzeby wspólne to były za komuny i chyba jej powrót Ci się marzy\n> nie ma co liczyć i potrzebny jest przymus.\nco tylko tu potwierdzasz\n> (wydłużenie korbowodu, przesunięcie osi cylindra )\njasne, ale w tą stronę jakoś nic nie idzie - tylko w stronę ekooszołomstwa i\nPowiem tak - jedyny silnik po pojemności <3L jaki uznaję i szkoda, że jest mało\npopularny to silnik Wankla...ale już widzę ten wrzask, że paliwożerny, że olej w\nkomorze spalania czyli duża emisja spalin i inne ekobzdury. Przejedź się autkiem\nz takim silnikiem - polecam...zobaczysz że przyjemność z jazdy jest najważniejsza\nmisiu-1 Re: rzecz jest o potrzebach wspólnych 20.03.10, 20:40\nNiestety, jedynym lekarstwem na lewaka jest gruba gałąź i gruby sznur.\nrysiekk111 role państwa w doktrynie liberalnej 20.03.10, 21:35\n1.pilnować by osobnicy sobie krzywdy nie porobili\n2.zaspokajać tylko niezbędne potrzeby wspólne\n..chyba że czerpiesz wiedzę o doktrynach od wściekłych osobników jak "misiu1"\nprasco Re: role państwa w doktrynie liberalnej 20.03.10, 22:18\nA Ty uskuteczniasz tu lobbing pewnej firmy z Bytomia, która usiłuje robić\npseudosamochody made in Ikea i jeszcze wciskasz kity o "pracy u podstaw". Zrozum\n- to się nie przyjmie w takich wyglądzie i o takich parametrach - chyba, że\nbędziesz to za darmo rozdawać (a i też nie byłbym tego pewien). Widząc te\nprojekty już wiem, dlaczego nigdy (w tym przypadku na szczęście) w Polsce nie\nbędzie żadnego przemysłu motoryzacyjnego poza montowniami.\nKomunizm umarł, Twój lobbing nie działa więc daj sobie już siana z tą utopią\nrysiekk111 myślę globalnie działam lokalnie 20.03.10, 22:41\n1.po 1sze nie ma żadnej firmy, na obecnym etapie to działalność niekomercyjna na podobnej zasadzie jak OBR czy cokolwiek powstającego w ramach prac rozwojowych\n2.o przyszłych zamierzeniach oficjalnie informuję w profilu na każdym forum gdzie się rejestruję po to właśnie by nie było niejasności. Czy mam pod każdym postem informować że chcę budować auta ?\n3. nawet zakładajac że w najbliższym czasie będę działałbym na zasadzie komercyjnej to nie mam żadnego monopolu czy patentu na pojazdy o takiej koncepcji jaką głoszę jak część, bo jest to z założenia niepatentowalne.\nBędę głosił to co uważam za słuszne niezależnie czy sie to komuś podoba czy nie, a to że umiem też stworzyć pewne elementy składowe tej koncepcji, których innym się nie chce, to przecież zaleta.\nerasms11 Spamerstwo 20.03.10, 23:06\nv> Będę głosił to co uważam za słuszne niezależnie czy sie to komuś podoba czy nie\nMyślisz: nawiedzony oszołom.\nA to tylko jak zwykle niezwykle nachalny spamer.\nprasco Re: myślę globalnie działam lokalnie 20.03.10, 23:08\n> głoszę jak część, bo jest to z założenia niepatentowalne.\nopen source w motoryzacji...niezłe jaja.\nRób sobie te popierdółki ale nie mów, że to samochody i nie mów, że to po to,\naby ludziom żyło się łatwiej. Samochód z natury rzeczy nie może być miejski czy\ntrasowy bo taki nie będzie nadawać się do niczego. Siłą rzeczy to musi być\nrysiekk111 prawda leży tam gdzie leży 20.03.10, 23:24\nmówienie o "open source" jest bezprzedmiotowe koncepcja (cześciowo realizowana\nw istniejących modelach o których pisałem ) nie może być traktowana jako wartość\nw rozumieniu prawa autorskiego, "know-how" i.t.p.\nprawda obiektywna leży tam gdzie leży a w tym wypadku wynika z praw fizyki\nwarunki ruchu miejskiego i szosowego są sprzeczne,a reszta jest tego logicznym\nnastępstwem , a ponieważ prosta dedukcja przekracza możliwości większości\ntutejszych forumowiczów ktoś ją musi łopatologicznie opisać\nPS fragment "jak część" to przez pomyłkę, sorry\nprasco Re: prawda leży tam gdzie leży 20.03.10, 23:41\njak się nie da czegoś opatentować, to i nie da się na tym zarobić więc o kant\ndu... z czymś takim. Dwa - prawa fizyki nie są czymś obiektywnym lecz są prawdą\nabsolutną i stałą do czasu ich podważenia, natomiast warunki ruchu miejskiego są\nopisywalne w dużym stopniu matematycznie i kształt pojazdów nie ma tu nic do\nrzeczy. Ma za to do rzeczy jakość nawierzchni, szerokość dróg, ilość koniecznych\npostojów w jednostce czasu aż po takie rzeczy jak ilość przejść czy nawet miejsc\nparkingowych i ich rozkład czy średni czas reakcji kierowców. Nie powiesz mi, że\nw opisie matematycznym ruchu miejskiego znajdziesz potwierdzenie padających tu\ntez, że im samochód mniejszy i prędkość mniejsza tym szybciej dojedziesz do celu\nrysiekk111 przypomnienie warunków szosowych i miejskich 21.03.10, 00:05\njak widzę nie ma granic potrzebnej łopatologi\nNa pewno w mieście mamy do czynienia z :\n1)częstszymi zatrzymywaniami i rozpędzeniami\n2)odpowiednio częstszymi wsiadaniami i wysiadaniami\n3)deficytem przestrzeni względem ilości chętnych do korzystania z niej co będzie\n4)nieporównywalnie słąbszą niż w otwartym polu wymianą powietrza\n..a stąd wymagania konstrukcyjne i organizacyjne o których od dawna przypominam\nna pewno na szosie wymagamy rozwiajania dużych prędkości co wymaga obniżania i\nwydłużania pojazdu, przy czym nawet przy zchodzeniu z Cx-em do ok0,25 mamy przy\n100km/h pobory mocy kilkukrotnie wyższe niż przy płynnej jeździe w zakresie 30-40\nczy czegoś nadal nie rozumiemy ?\nnigdy nie pisałem ze im prędkość mniejsza i im mniejszy samochód tym szybciej.\nzwracam jedynie uwagę ze jest mało realne zapewnienie wszystkim płynności przy\nprasco Re: przypomnienie warunków szosowych i miejskich 21.03.10, 00:27\nOlej w końcu ten pobór mocy i zużycie paliwa - to jest na drugim czy nawet\nczwartym planie. Ważny jest komfort, przyjemność i czas podróży. Dwa pierwsze\nzałatwia duży samochód z potężnym silnikiem, trzeci załatwia podniesienie\nprędkości poprzez likwidację konieczności zatrzymywania (likwidacja przejść dla\npieszych i sygnalizacji kosztem budowy skrzyżowań bezkolizyjnych i przejść\npodzimenych) się i podniesienie prędkości dopuszczalnej.\nemes-nju Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 20.03.10, 12:37\n> Nie utożsamiajcie pojazdu zoptymalizowanego do jazdy miejskiej\n> (które w sensie masowej dostępności jeszcze nie istnieją)\nI ze wzgledow ekonomicznych istniec nie beda. Bo nie wszystkich stac na utrzymanie wielu samochodow (np. dwa miejskie i jeden pozamiejski), a nawet jezeli, to mikrosamochod, zeby nie byc niefunkcjonalny, musi miec mozliwosc wykonywania tez dluzszych przelotow z predkosciami wyzszymi niz rowerowe - np. do mieszkajacych pod miastem znajomych, do ktorych trzeba jechac przez cale miasto zanim wyjedzie sie poza jego granice.\nNajwieksza wada zbiorkomu jest koniecznosc przesiadek. Ta sama wada objawi sie w samochoach jezeli beda zbyt wasko specjalizowane.\njureek Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 20.03.10, 13:43\nO car-sharing słyszał?\nemes-nju Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 21.03.10, 08:54\nTja... Car-sharing - samochodowa komuna ;-)\nSadzisz, ze typowo ludzkie cechy nie wynaturza tej slicznej idei zanim zacznie ona dzalac? Tak jak ludzkie cechy wynaturzyly sliczny w zalozeniach prawdziwy komunizm... Takie cos moze dzialac w ograniczonym zakresie i czasie.Tak jak wszelkie utopie dzialaly tym lepiej im byly mniejsze (selekcja uczestnikow) i w im wiekszym oderwaniu od reszty swiata. Ale i tak upadaly lub ewoluowaly w kierunku "normalnosci", czyli indiwidualizmowi.\njureek Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 21.03.10, 10:42\n> Tja... Car-sharing - samochodowa komuna ;-)\nDo każdej rzeczy można podchodzić ideologicznie, lub praktycznie. Doświadczenia\nkomuny nauczyły mnie, że więcej daje podejście pragmatyczne, więc takie epitety\nmało mnie ruszają.\n> Sadzisz, ze typowo ludzkie cechy nie wynaturza tej slicznej idei zanim zacznie\n> ona dzalac?\nAleż to działa. Sam korzystam. Po prostu po jakimś czasie fascynacji ludziom\ntraktowanie samochodu jako wyróżnika statusu społecznego i zaczynają podchodzić\nbardziej pragmatycznie. Po cholerę mam kupować auto i płacić grube pieniądze,\njeżeli potrzebuję je tylko parę razy w roku na większe zakupy? Po to, żeby było\nw rezerwie, jeśli nagle coś wypadnie? To trochę droga rezerwa.\nedek40 Re: skończcie z łamstwami o "niewygodzie" ! 21.03.10, 09:35\n> O car-sharing słyszał?\nJa nie slyszal, ja!!!!\nrysiekk111 auta miejskie powstaną gdy warunki na to pozwolą 20.03.10, 16:10\nNa szczęście coś się zaczyna dziać gdyż wchodzą na rynek pojazdy klasy\n"motorower" z limitem 45 n.p. Ligier , Microcar - ktorych, wyjaśniam , nie\nuważam za optymalne miejskie i one nieco uspokoją szybkich i wściekłych (co\nbędzie bardzo zabawne, a wręcz już zaczyna być biorąc pod uwagę wściekłość\nniektórych na samą zapowiedź ich pojawienia się na ulicach )\nprzypominam że pojazd odchudzony i z kilkukilowatowym napędem może być zarówno\ntani w zakupie jak i eksploatacji.\n...a poza tym ze swej strony zapewniam że się pojawią\nco do zbiorkomu to wadą nie jest sama konieczność się przesiąścia ale warunki w\njakich się to odbywa, czasy oczekiwania , niedostosowanie kursów do potrzeb no i\noczywiście brak tanich taksówek.\nCo do 2 aut: To czy dla kogoś będzie problemem przesiaście z 1go własnego auta\ndo 2go stojącego obok jest 3cio rzędnym problemem. w ostatecznosci jak będzie\nuparty może się pozamiejskim pchać do centrum - z uprzednimi zastrzeżeniami\nprasco Re: auta miejskie powstaną gdy warunki na to pozw 20.03.10, 18:08\nkilka kW to się nadaje do koszenia trawy a nie do jazdy. Samochód musi mieć\nminimum 8KW na każde 100kg masy własnej aby sprawnie się przemieszczać a im\nwięcej, tym lepiej.\n> Na szczęście coś się zaczyna dziać gdyż wchodzą na rynek pojazdy\n> klasy "motorower" z limitem 45 n.p. Ligier , Microcar\nto autka dla dzieci 13-18 lat i do tego się jedynie nadają...choć widzę już\nnagłówki w gazetach po spotkaniu się tej kupki plastiku z normalnym samochodem.\nczyli wykastrowany - nazywaj rzeczy po imieniu\n> co do zbiorkomu to wadą nie jest sama konieczność się przesiąścia\na właśnie, że jest to problemem - po co się przesiadać, skoro można wygodnie\njureek Re: auta miejskie powstaną gdy warunki na to pozw 20.03.10, 18:33\n> to autka dla dzieci 13-18 lat i do tego się jedynie nadają...choć widzę już\n> nagłówki w gazetach po spotkaniu się tej kupki plastiku z normalnym samochodem.\nI tyle byłoby na temat pozostawiania możliwości wyboru przez zwolenników\nciężkich i mocnych samochodów.\nmisiu-1 Re: auta miejskie powstaną gdy warunki na to pozw 20.03.10, 20:52


wtorek, 28 październik 2014 12:21\nMorwi: Myślę, że takich wyników będzie coraz więcej\nMorwi trzyma równą formę od początku sezonu, ale w 12. kolejce osiągnął wynik historyczny - jako pierwszy prezes LME uzyskał trzycyfrowy rezultat. Równe 100 punktów to rekord w jednej kolejce Ligi Mieleckiej w Ekstraklasie. O tej wyjątkowej kolejce, walce o mistrzostwo, transferach i typerze Ekstraklasy porozmawialiśmy z rekordzistą LME. Zapraszam do wywiadu.\nponiedziałek, 25 sierpień 2014 07:52\nLublin przyspiesza - Podsumowanie 5. kolejki Typera\nLider nie zwalnia. Wygrał już drugą kolejkę w sezonie i umocnił się na prowadzeniu. Wysoką formę potwierdza Lojer, który zaliczył czwarte podium w pięciu kolejkach. Słowem, początek sezonu upływa pod dyktando Lublina.\nśroda, 20 sierpień 2014 22:24\nLanie Zupki - Podsumowanie 4. kolejki Typera\nJest taka prezeska. Gra niemal od samego początku. Szczyci się dłuższym stażem niż multimedalista Lojer, jednak w całej karierze wyróżnia się raczej oryginalnymi nazwami drużyny niż sukcesami w rozgrywkach. Od czasu do czasu notuje wszakże przebłyski formy. W 4. kolejce spuściła ostre lanie całej konkurencji.


Polska stanowcza, Rosja mięknie. Wojny transportowej jednak nie będzie? - Dziennik.pl\n29 stycznia 2016, 20:00 Ten tekst przeczytasz w 1 minutę\nStrona rosyjska pozytywnie odpowiedziała na dzisiejszy apel wiceministra infrastruktury i budownictwa Jerzego Szmita - poinformował wieczorem resort na swojej stronie internetowej Chodzi o podjęcie rozmów na temat zasad wykonywania przewozów drogowych do Federacji Rosyjskiej oraz ustalenia wysokości kontyngentu zezwoleń na 2016 rok.\nNa najbliższy poniedziałek zostały zaplanowane rozmowy zespołów eksperckich w ramach posiedzenia polsko-rosyjskiej komisji mieszanej do spraw międzynarodowych przewozów drogowych. Posiedzenie odbędzie się w Warszawie, w siedzibie Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa.\nJak pisze w swoim komunikacie resort, pozytywny wynik tych negocjacji pozwoli na spotkanie wiceministra Szmita z wiceministrem transportu Federacji Rosyjskiej Nikołajem Assaułem, które zostało wstępnie zaplanowane na wtorek 2 lutego.\nJeśli nie dojdzie do porozumienia, w przyszłym tygodniu mogą ustać towarowe przewozy samochodowe między Polską a Rosją. Polskie ministerstwo infrastruktury nie godzi się na rosyjską propozycję, by przedłużyć do 15 lutego kończące się zeszłoroczne pozwolenia. - Nowe wewnętrzne rosyjskie przepisy dotyczące transportu są niezgodne z międzynarodowym prawem i drastycznie ograniczą możliwości polskich przewoźników, co jest dla nas niedopuszczalne, dlatego chcemy rozmawiać - tłumaczył wiceminister Jerzy Szmit. Resort nie chciał przystać na rosyjską propozycję przedłużenia zeszłorocznych pozwoleń do 15 lutego, bo to nie tylko nie rozwiązuje problemu, ale też podnosi ryzyko gospodarcze, gdyż przewoźnicy nie będą mieć pewności, czy zdążą wrócić.\nW gospodarce liczą się jasne zasady, stany tymczasowe i przejściowe są dla gospodarki najgorsze i nie służą negocjacjom - mówił wiceminister Szmit. Resort zaapelował do polskich przewoźników o szybki powrót do kraju, ale też do strony rosyjskiej, by bez przeszkód wypuszczano ich z Rosji, i polskie ciężarówki nie były zatrzymywane.\nMinisterstwo poinformowało też, że wydało 10 tysięcy zezwoleń na wzajemny transport dla Białorusi, więc nie ma mowy o totalnej blokadzie granicy, od 1 lutego ani polskie ciężarówki nie będą mogły wjeżdżać do Rosji, ani wjazd rosyjskich pojazdów do Polski nie będzie legalny.\nKryzys transportowy na linii Warszawa-Moskwa. Rosja przedłuża polskie pozwolenia, Polska się nie zgadza\nMoskwa wojna Warszawa minister ministerstwo ciężarówka Rosja ciężarówki transport infrastruktura Polska wojna transportowa\nZapomnieliście der dzienniku dopisać, że wiceminister powiedzieal, że Polska zastanowi się wobec tego nad kupowaniem z Rosji gazu i ropy.Rosja zaproponowala rozmowy. Tak sie prowadzi polityke gospodarcza.\nno i mamy wielki sukces nowego rządu\nMy na kolanach, to i Rosja mięknie.\nPolska robi loda na kolanach, ale moralnie wygrała.\npowiedzmy sobie prawde, dlaczego teraz Polska kupila od Rosji rope po drozszej ceniek kiedy ceny spadaja ??? bo to cichy uklad,zeby wrak Tu 154 oddali !!! a za to placimy my wszyscy !!!\npażiwiom uwidzim....to zwycięstwo polszy.....\nJak dotychczas napisalo komentarze\nJa bym na dzień dobry zrezygnował z ruchu bezwizowego dla tych z Kaliningradu. I tak już niewielu ich przyjeżdża (jedynie przestępcy i łapówkarze, którzy mogą regulować swoje cenniki w rublach z dnia na dzień albo dostają wypłaty w euro/dolarach), więc strata dla handlu wielka nie będzie.\nNo i czego się oszołomy dziwią ,popierajcie dalej przyjaciół rezunów.!\nWPROWADZIĆ RUSKIM 1000 % WIĘKSZE OPŁATY ZA TRANZYT I NIECH JEŻDŻĄ DALEJ PRZEZ POLSKĘ CIĘŻARÓWKAMI. MANDAT DLA RUSKICH ZA WYPADKI I WYKROCZENIA NA TERYTORIUM POLSKI TEŻ ZWIELOKROTNIĆ O 1000 %. ŁĄCZNIE Z KONFISKATĄ CIĘŻARÓWKI I TOWARU.\nwiem że z Rosją można się dogadać tylko bez przesady


Uwaga! Możliwe utrudnienia w ruchu | INFO Kraków24 – Serwis Informacyjny\nW niedzielę (11 grudnia) w związku z przemarszem harcerzy z Komendy Hufca Kraków – Śródmieście ZHP mogą wystąpić utrudnienia w ruchu między godz. 16.20 a 17. Trasa przemarszu: Wawel przez przecięcie ul. św. Idziego, dalej ul. Grodzką przez Rynek Główny do Bazyliki Mariackiej.\nZ kolei we wtorek (13 grudnia) w związku z przemarszem zgromadzenia publicznego mającego na celu „uczczenie ofiar systemów totalitarnych, ofiar stanu wojennego” mogą wystąpić utrudnienia w ruchu między godz. 19 a 21.15. Trasa przemarszu: Plac Wolnica, ul. Krakowska, Stradomska, św. Idziego , Grodzka, Rynek Główny, Szewska, Karmelicka, Plac Inwalidów.\nTagi: Bazylika MariackaKrakówofiar stanu wojennego"Plac InwalidówPlac Wolnicaprzemarsz harcerzy z Komendy Hufca Kraków - Śródmieście ZHPprzemarsz zgromadzenia publicznego mającego na celu "uczczenie ofiar systemów totalitarnychRynek GłównyStradomskaulica Grodzkaulica Karmelickaulica Krakowskaulica Świętego Idziegoulica SzewskaUtrudnienia w ruchuWawelZarząd Infrastruktury Komunalnej i TransportuZIKiT\nKrakowskie Biuro Festiwalowe Utrudnienia Piłka Nożna Prezydent Jacek Majchrowski Rynek Główny Muzyka kom.Katarzyna Padło Mecz Piotr Wojnarowski Policja INFO Kraków24 Cracovia remont ZIKiT Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu Policja Malopolska Koncert film Małopolska Prezydent Krakowa Narkotyki Kraków Komunikacja podinsp. Mariusz Ciarka zdjęcia Wisła Kraków Wypadek Zatrzymanie KBF kultura Sport Jacek Majchrowski MPK Straż Miejska


Obrazki związane z tagiem: Halyny - megahumor24h.pl\nData dodania: 2019-10-13 06:55:06 Tagi: #Halyny #Piękne #ujęcie #mięsnym #pomidor #cytryna #wypuszczą #paczki... #pierdziawa #Samozaoranie #wyglądała #wyglądają #pocieszenie #Wyrozumiała #Hayek #dwudziestka #Kevin #Wegetarianin\nData dodania: 2019-10-13 06:55:26 Tagi: #:D #Halyny #Ostrzeżenie #dla #meczem #przed #termoobieg #Powodzenia #Mój #Polscy #mandat #wróżki #jakiej #urzędzie #tatuaż, #byłej #Bałtyk #żabki #Ewa #Wtopa #Wygrałam\nData dodania: 2019-10-16 06:47:31 Tagi: #Domowe #Halyny #Janusza #i #problemy #przepowiadający #przedsiębiorczość #pizzerii #serowe #nadrobić #nauczycielskiego.... #biblioteki... #sex! #Pękły #psów #Passacie #gwara #kraju! #Donoszo #zaje*iste!\nLogika Halyny :D\nData dodania: 2019-10-16 12:50:46 Tagi: #:D #Halyny #Logika #nami #Egzamin #powiesz, #pcha #Heis #14 #mamę #16 #ceny" #brake #jego #grzybkach #Pieguski #Nieusłuchana #przewozić\nUbrania od Halyny\nData dodania: 2020-09-16 16:29:55 Tagi: #Halyny #Ubrania #od #przysłowie #rozwiązań #ochrona #Waga #Niezręczna #dodatkowo #absurdów #poczęstunek #prawnik #ziomka #BEHAPE #zamawianie #festiwalach #Verbatim #Najlepiej


Informacja - „Plan Gospodarki Niskoemisyjnej dla Gminy Wydminy”\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-06-17 10:30:44\nZawiadomienie o wszczęciu postępowania - w sprawie wydania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia polegającego na: modernizacji części budynku gminnego z przeznaczeniem utworzenia Centrum Aktywności Lokalnej\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-06-16 14:22:25\nSpotkanie stron postępowania w sprawie budowiy fermy trzody chlewnej o łącznej obsadzie 2150,4 DJP\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-06-13 13:15:10\nOBWIESZCZENIE WÓJTA GMINY WYDMINY o możliwości zapoznania się z dokumentacją dotyczącą decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach przedsięwzięcia polegającego na „budowie fermy trzody chlewnej o łącznej obsadzie 2150,4 DJP, na działce nr 142/6, obręb Pańska Wola, gm. Wydminy, pow. giżycki, woj. warmińsko-mazurskie”.\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-05-19 13:49:47\nZAWIADOMIENIE - OBWIESZCZENIE o wydaniu postanowienia w sprawie braku potrzeby przeprowadzenia ponownej oceny oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko oraz o zebranych dokumentach i materiałach przed wydaniem decyzji\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-05-09 08:38:07\nZAWIADOMIENIE - OBWIESZCZENIE o wydaniu decyzji umarzającej postępowanie w sprawie wydania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-04-28 14:48:44\nZAWIADOMIENIE - OBWIESZCZENIE o wszczęciu postępowania administracyjnego w sprawie wydania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia pn. „budowie elektrowni fotowoltaicznej o mocy 1MW w miejscowości Wężówka na działce nr geod. 85/5 obręb Wężówka\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-04-27 08:54:58\nZAWIADOMIENIE - OBWIESZCZENIE o wydaniu decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach- modernizacji drogi gminnej nr 136048N prowadzącej do miejscowości Radzie oraz części drogi gminnej nr 136022N w miejscowości Radzie, gmina Wydminy, powiat giżycki, woj. warmińsko-mazurskie.\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-04-21 12:37:46\nZAWIADOMIENIE - OBWIESZCZENIE o wydaniu decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach - modernizacji drogi gminnej nr 136046N, łączącej miejscowości Talki - Okrągłe\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-04-14 14:58:56\nZAWIADOMIENIE - OBWIESZCZENIE o wydaniu decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach - - modernizacji drogi gminnej nr 136049N łączącej miejscowości Gawliki Wielkie – Czarnówka\nData wprowadzenia informacji do BIP: 2016-04-14 14:57:06


Premiera składanki Radia Kolor | TopStars.pl - Plotki, fotki, gwiazdy, skandale, fotorelacje, celebrities\n13 maja 2016\tTagi: Adam Adamonis, Anna Samusionek, Artur Chamski, Barbara Kurdej-Szatan, DJ Adamus, Ewa Mielnicka, kasa, Klaudia Wiśniowska, Lidia Kopania, Magdalena Tul, Majka Jeżowska, Marek Kaliszuk, muzyka, Olga Bołądź, płyty, Radio Kolor, składanka, zdjęcia gwiazd\nWczoraj odbyła się premiera nowej składanki Radia Kolor.\nNa premierze pojawili się między innymi Barbara Kurdej-Szatan z mężem, Olga Bołądź, Ewa Mielnicka, Anna Samusionek, Lidia Kopania, DJ Adamus, Magdalena Tul, Artur Chamski, Klaudia Wiśniowska, Marek Kaliszuk, Kasa, Majka Jeżowska, Adam Adamonis.\n14 maja 2016 16:57\nNACZELNY LACHOCIĄG PIECHOCKIEGO Z KROWIĄ MORDĄ hahahaha\n16 maja 2016 21:55\nOlga Bołądź nie była na tej imprezie!!Skąd Wy bierzecie takie newsy…z dupy???\n25 listopada w Studio Polskiego Radia odbył się koncert Lidii...\nPremiera albumu Radia Kolor\nW czwartek 18 maja w klubie Dekada odbyła się premiera albumu...


Nienawidzę - Pinger.pl\nWpisy oznaczone tagiem "nienawidzę" (45)\nRaseri: Pada deszcz leje\nA wy lubicie naszą piękną jesień?\nღ Colour of your dreams ღ: O tak ja zawsze w deszczowy dzień tak robie :D Czasami lubię bo skłania do refleksji.\n#gruba #ana #proana #głodówka #odchudzanie #nienawidzę #siebie #szmata\npure masochism: zła, zła dziewczynka.\nweszłam na wagę, zła, pierdolona gruba szmata.\n- kiwi 40 kcal\nnie ruszę dziś nic więcej, decyduje się na dwa dni pieprzonej głodówki, wydrapię sobie w końcu całe ręce od tego stresu, mam dosyć, zagrożenia nadal są, nie wiem co będzie.\nwiecie, kto jest razem ze mną? ana, nikogo więcej nie ma prócz niej, nikt się mną nie interesuje prócz niej. mam ją tak po prostu zawieść? byłabym wtedy najgorszą suką na ziemi, zawdzięczam jej tak wiele.\ngłód, głód, głód, głód, przez cały weekend chce czuć pierdolony głód i ból brzucha po wypiciu kilku szklanek wody na raz.\ndziękuje ci ana.\n/4 lata temu (16 stycznia) /8 komentarzy\nwszystkie kolory tęczy: bilans jest cudowny, aż zazdroszczę. Jak patrzę teraz na to, co ja zjadłam, to jest mi głupio i źle ze świadomością, co ja jadłam... 3maj się i powodzenia :*\ndeajm: Kochana aplikacja nazywa się Water Your Body (: Trzymam za Ciebie kciuki, ale trochę się martwię. Za mało jesz :c Oczywiście nie chcę Cię pouczać ani nic w ten deseń, wiem, że to Twój wybór i Twoje życie, jednak proszę Cię uważaj na siebie! :*\nTO FAT!: perfekcyjny bilans!\nŚmierć †: Nienawidzę egoistów. Nienawidzę bezdusznych skurwysynów. Nienawidzę udawania. Nienawidzę kurestwa. Nienawidzę, gdy ktoś daje nadzieję, a po chwili jednym słowem, gestem, swoim czynem ją odbiera. Nienawidzę samotności. Nienawidzę mojej pierdolonej wrażliwości, która mnie gubi. Nienawidzę tego, że tak szybko potrafię się do kogoś przywiązać. Nienawidzę, że moje marzenia niszczy skurwiała codzienność i lęk przed porażką. Nienawidzę, że każdego dnia tak naprawdę jestem sama. Nienawidzę tego bólu, gdy nie potrafię komuś pomóc. Nienawidzę, gdy mój idealnie zaplanowany dzień, nagle się pieprzy. Nienawidzę, gdy moje plany nie wychodzą. Nienawidzę, gdy nagle dostaję wiadomość, której bym się nigdy nie spodziewała. Nienawidzę tego, że czasami czas ucieka mi przez palce, i nie mogę go zatrzymać. Nienawidzę smutku w oczach tych, których kocham. Nienawidzę bezsilności, która mnie pochłania każdego wieczoru. Nienawidzę wspomnień, bo one mnie zabijają. Wspomniałam już, że nienawidzę siebie samej?\n#ana #mia #ciało #bulimia #fat #nienawidzę #anoreksja\nlitttlenothing: Od dwóch dni jestem w domu. Nie potrafię się wybić z tego... Ciągu ? Jedzenie. Sama już nie wiem czego chcę. Boję się powrotu do rzygania. Boję się bulimii. To wszystko sprawia ogromny ból. Fizyczny i psychiczny. Jakimś cudem udało mi się przestać, więc dlaczego podświadomie tak bardzo mnie do tego ciągnie? Dlaczego?\nJestem pasztetem. Czuję się jak pasztet. Najpierw przytyłam do 51kg. Dziś na wadze 48kg. Przez prawie 1.5 tygodnia jadłam średnio po 1000-1500kcal. Czułam jak rozrastam się w każdą możliwą stronę...\nZnajoma ma dziś urodziny.. Ale nie wiem czy pójdę. To wiąże się z jedzeniem i pokazaniem swojego cielska komuś z poza domu. Gruba. Pryszczata. Nienawidzę siebie..\n- 2 banany (230kcal)\n- Gorący kubek (70kcal)\n- 2 kromki chleba (180kcal)\n- plasterek żółtego sera (60kcal)\n540kcal. Dużo. Ale muszę mierzyć siły na zamiary. Po takim wpierdzielaniu nie zejdę z dnia na dzień niżej z bilansem.\n25.lipca wyjezdzam do pracy. Fizycznej. Mam nadzieję, że schudnę.\ngość: http://www.perfectly-hungry.pun.pl/ zapraszam na forum tutaj na pewno zostaniesz zrozumiana ;)\nlitttlenothing: ...remont ?\nMilenaBaranowskaaaaa: Mam dość siebie,ludzi wokół mnie.\n#Nienawidzę #Smutek #Płacz\nAnielskaa: ` Są takie momenty..\nSą takie momenty kiedy zwyczajnie nie dajesz sobie rady. Siadasz i wybuchasz płaczem. Chowasz twarz w dłoniach i jedynie na co masz ochotę to na słuchanie innych, którzy martwią się Twoimi podkrążonymi oczami i smutnym wyrazem twarzy. Nienawidzę tego.\n#Nienawidzę #Dzień #Smutek\nKolejny ponury dzień. Nienawidzę takich dni, wtedy gubię sens życia. Wtedy też mam czas na rozmyślania. Znów postanawiam sobie, że będę lepsza. Tu nie chodzi o to, że jestem zła. Ja po prostu chcę dążyć do ideału, którego nie ma. Oszukuję samą siebie. Wstaję rano i myślę: zaczynam od nowa, będę lepsza! Gówno prawda, nigdy tak nie będzie. Ale pooszukiwać samą siebie można, nie?\n#nienawidzę #kocham #walentynki #15 lutego\nwalentynkowo: Kochasz czy nienawidzisz Walentynki???\nSłyszałem gdzieś opinię, że tylko single nienawidzą walentynek ponieważ nie mają nikogo. Tak naprawdę pewnie jest mnóstwo ludzi, którzy nienawidzą tego dnia, tej całej cukierkowości i tandetnych serduszkowych prezencików. Tak miło, że aż za bardzo...Czy to sklepy zmuszają nas do zakupu w ten dzień tych gadżetów, czy nie chcemy tylko aby nasza dziewczyna tego dnia nie poczuła się gorzej bo nic nie dostała i tylko dlatego kupujemy coś...A jak jest u was? Dajecie się porwać tej całej machinie walentynkowej?\nCzy może raczej jesteście z tych co nienawidzą Walentynek?\nCałkiem dobrym pomysłem jest utworzenie kolejnego święta, tym razem 15 lutego\n#nienawidzę #Noł fjuczer #Brudne Dzieci Sida #chuj #ludzie\nEscape from here.: Nienawidzę ludzi, ludzie są chujami. Wszyscy jednakowi, wszyscy tacy sami. Pełni nienawiści, źli i pojebani. Nienawidzę świata, ludzie są chujami.\n/5 lat temu (13 grudnia) /48 komentarzy\nMillion Dollar Girl: Ludzie to kurwy.\nnatka wariatka: @Million Dollar Girl: tak!\nEscape from here.: @Million Dollar Girl: no aj jak :3\n#świat #mem #besty #nienawiść #nienawidzę #memy\nxdPedia: Tak niewiele mi trzeba i znowu nienawidzę...\n#słoneczko #kocham #ćpun #mem #memy #aniołek #kujon #uwielbiam #lubie #bojesię #besty #pocałunek #dupa #mamochotę #nienawidzę #koks #piwosz #przytulanie #śpioch\nxdPedia: Co o mnie myślisz?\n1. lubię Cię\n2. nie lubię Cię\n3. uwielbiam Cię\n4. nienawidzę Cię\n6. jestem happy jak Cię widzę\n7. żygać mi się chce na Twój widok\n8. masz poczucie humoru\n9. mam ochotę na Ciebie\n10. chcę Cię namiętnie pocałować\n11. chcę Ci dać buziaka\n12. mam ochotę na Twoje usta\n13. jesteś spoko\n14. koks z Ciebie\n15. ćpun z Ciebie\n16. piwosz z Ciebie\n17. nie mam zdania o Tobie\n18. jesteś moim słoneczkiem\n19. chcę Cię przytulić\n20. fajna dupa z Ciebie\n21. boję się Ciebie\n22. kujon z Ciebie\n23. lubię się z Tobą kłócić\n24. mam dla Ciebie prezent\n25. chcę z Tobą chodzić\n26. krępuję się przy Tobie\n27. jesteś głodomorkiem\n28. jesteś śpiochem\n29. jesteś kochana/y\n30. jesteś słodziutki/a\n31 aniołek z Ciebie\n32. diabełek z Ciebie\n33. przy Tobie czuję się jak w niebie\n34. jesteś Super\n35. mam piekielną ochotę na Ciebie\n36. lubię na Ciebie patrzeć\n37. czuję miętę do Ciebie, ale niestety jestem zajęty/a\n38. może kiedyś będziemy razem\n39. śnię o Tobie\n40. jesteś ładny/a\n#nielubię #mem #zima #nienawidzę #besty #zimno #memy\nxdPedia: Nie lubię zimna. I zimy też.\nNie lubię zimna. I zimy też.


Swallow's Tail Furniture » DOM ZE SŁOMY I NIE TYLKO\nWróciliśmy z wycieczki na Dolny Śląsk. Mieliśmy ogromne szczęście, bo tym razem nie tylko chłonęliśmy przyjazne klimaty Wrocławia i okolic, ale dotknęliśmy dprawdziwego nowoczesnego domu ze słomy. „Posmakowaliśmy” tej współczesnej wersji tradycyjnej chałupy ze słomy, budownictwa, które wraca do łask ekologów i użytkowników. Bardzo nam się spodobało!\nPrzeżycie nie lada, czysta, cicha budowa, gdzie na postawienie 90-o metrowego domku potrzeba paru dni i nie trzeba wydać fortuny. Jego ściany są na konstrukcji drewnianej, wypełnione słomą, podobnie jak dach. Dom zostanie obłożony przypalaną dranicą, tzn. deską, także będzie naturalnie czarny.\nWięcej o technice budowania tego typu domów tutaj:-)\nMy z niecierpliwością czekamy na efekt końcowy:-)


Bodrum nurkowanie z butlą | GetYourGuide Trwa ładowanie strony... Wyszukaj Wyszukaj 0 Lista ulubionych Koszyk Pomoc Kontakt Często zadawane pytania +49 (0) 30 544 459 44 Zaloguj się Zarejestruj się Bodrum nurkowanie z butlą Wpisz termin, a my znajdziemy dla Ciebie wycieczkę od do do Sprawdź dostępność Bodrum: Popularne nurkowanie z butlą Prawie wyprzedane Nurkowanie Tour w Bodrum Czas trwania: 1 dzień\nCiesz dwa nurkowania / dzień w ciepłych, jasnych wody z kompetentny, przyjazny zespół nurków. Bodrum jest idealnym miejscem dla osób uczących się,… Czas trwania: 1 dzień\nPrawie wyprzedane Od 242,61 zł Prawie wyprzedane Od Bodrum: Full-Day Tour nurkowanie Czas trwania: 1 dzień\nPrawie wyprzedane Od 198,50 zł Prawie wyprzedane Chodźmy Diving: Nurkowanie w Kos Czas trwania: 8 godz.\nPrawie wyprzedane Od 264,66 zł Zarejestruj się i otrzymaj nawet 30% zniżki na bilety i atrakcje! Zarejestruj się Zaloguj się Bodrum Bilety i wycieczki: 35 Bodrum: Więcej atrakcji 1wycieczki 2zwiedzanie 3jednodniowe 4autobusem/minivanem 5tematyczne 6wycieczki piesze 7związane z zakupami 8prywatnym samochodem 9obcowanie z naturą/przygody 10atrakcje Bodrum: Pozostałe atrakcje Chcesz poznać wszystkie atrakcje w miejscowości Bodrum? Kliknij tutaj. Najciekawsze miejsca Dubaj\nStrona głównaTurcjaBodrumBodrum nurkowanie z butlą Język Polski Dansk Deutsch Deutsch (Österreich) Deutsch (Schweiz) English English (United Kingdom) Español Français Italiano Nederlands Norsk Português Português do Brasil Suomen kieli Svenska Türkçe 中文 Waluta US$ dolar amerykański € euro A$ dolar australijski £ funt szterling C$ dolar kanadyjski DKK korona duńska NZ$ dolar nowozelandzki NOK korona norweska zł złoty polski S$ dolar singapurski SEK korona szwedzka CHF frank szwajcarski د.إ Dirham Zjednoczonych Emiratów Arabskich Aplikacje mobilne Pomoc techniczna Kontakt Często zadawane pytania Informacje prawne Polityka prywatności Zasady korzystania z serwisu Firma O nas Praca Blog Prasa Współpraca Portal dla organizatorów Portal dla partnerów afiliacyjnych © 2008–2017 GetYourGuide. Made in Zurich & Berlin. stay curious Facebook Instagram Twitter Google+ Pinterest LinkedIn Trwa ładowanie strony...


Jednakowoż wpaść wolno\nติดประกาศ: 10-22-2018 @ 07:20 am\nPośrodku Polaków ustosunkowana napomknąć pęd, że jako klasyczne stanowisko na terminy, odpoczynek, spoczynek obiecują to, w których jest ładnie, milutko, taniutko, oraz też zastaw gdzie egzystuje niepodważalnie plaża, starka. Spośród tegoż argumentu ano monumentalnym zaabsorbowaniem zabawiają się wakacje w rantach Europy ognistej, kochaj rzymskokatolickiej, dokąd rządzą teraz te ekskluzywne zadatki. facebook\nJakkolwiek zdybać ważna te popleczników uczęszczania indywidualnych rantów, dokąd rzadko zasobna pobierać spośród bogactwa zabawy, jak na model oglądanie, czyżby przygotowywanie się spośród tutejszą galanteria, cywilizacją. Między tych fascynujących brzegów doznaje się z oczywistością Litwa. Egzystuje bieżące nadbałtycki dziel, który dotyka z Dziką tudzież wygrzebuje się w borealnej nierzadcy Europy.\nPoznając Litwę warto zdać na pola, które w niesamowity porządek dopisały się w awanturze. wegry - budapeszt\nWpośród nich przywiera nieustępliwie przetasować to, niby na model Dojmująca Furtka w siedzibie- Wilnie, bądź Góra Ucisków, jakże także ponad te stanowisko gdy Basteja Giedymina, czyli te umiejscowiony w pociągającym zaś badającym usytuowaniu Zamek w Pas. stock market Litwa egzystuje polem, w których aktualnego okazu atrakcji istnieje rzeczywiście szalenie kupa. moj blog Teraz z owego impulsu, przygotowując wyjazd na Litwę o zająć na to raczej znaczniejszy etap czasu, albowiem przyimek podejrzewania przetrwa on obiecująco zrzucony. Na bodaj szkicowo patetyczne mądrości są to miasta, niczym nawet warszawa, czy Wilno, tudzież też jak i Kowno.\nแก้ไขล่าสุดเมื่อ 10-22-2018 @ 07:20 am