Źródło: Maciej Smyl Komentarze: 119\nW temacie plotek fotograficznych coś się w końcu ruszyło - niemrawa końcówka 2019 roku zostanie zastąpiona przez ekscytujący początek 2020. Wszystko wskazuje bowiem na to, że w jego pierwszej połowie ujrzymy kilka ciekawych premier.\nJeden z portali plotkarskich dotarł do kolejnego już patentu związanego ze stabilizacją matrycy. Tym razem dokument dotyczy współpracy wbudowanej kompensacji drgań sensora ze stabilizacją w obiektywach i został wysłany do certyfikacji w 2018 roku.\nEOS-1D X Mark III - nowe informacje\nPremiera reporterskiego flagowca Canona coraz bliżej. Niestety, na ten moment nie wiadomo wiele więcej, niż podczas oficjalnej zapowiedzi japońskiego producenta w październiku. Niewiadomą jest również obecność stabilizacji matrycy. Jeden z portali potwierdza jednak, że nadchodzący aparat ma mieć sensor o tej samej rozdzielczości co poprzednik oraz nagrywać w 4K bez przycięcia obrazu. Co więcej, podobnie jak wszystkie ostatnie lustrzanki Canona, będzie on wyposażony w Dual Pixel AF. Oficjalna zapowiedź producenta, z której powinniśmy dowiedzieć się o aparacie wszystkiego, ma mieć miejsce w lutym, przed targami CP+.\nDJI opatentowało... samochód?\nChińska firma przedstawiła patent, którego tematem jest zdalnie sterowane auto z przymocowanym u góry gimbalem i kamerą.\nNadchodzi nowy aparat systemu GFX?\nOddany jakiś czas temu do certyfikacji model FF190003 okazuje się być prawdopodobnie aparatem średnioformatowym. Jeden z portali dotarł bowiem do zdjęć menu - wygląda ono identycznie, jak w GFX50R.\n富士フィルムの未発表デジタルカメラ「FF190003」がFCC認証を通過。外観画像は2020年1月17日まで非公開申請。　[訂正]メニュー画面は「GFX 50R」のもので、最後の一枚だけ新機種の画面らしい。#認証情報　#訂正https://t.co/IaCyF4is2g\n— 軒下デジカメ情報局 (@nokishita_c) 18 grudnia 2019\nKolejny aparat nadchodzi\nOlympus zgłosił do certyfikacji aparat opisany kodem IM021, który wyposażony jest w Wi-Fi (2.4 GHz) oraz Bluetooth. Na ten moment nie wiadomo jednak, czy będzie to kompakt, czy może nowy korpus systemowy.\nSigma opatentowała obiektyw 28 mm f/1.2 FE\nPo udanym modelu 35 mm f/1.2 Sigma zamierza iść za ciosem i zaprezentować nie tylko obiektywy 40 mm f/1.2 oraz 50 mm f/1.2, o których informowaliśmy jakiś czas temu w plotkach, ale i nieco szerszy model o tej samej światłosile? Japońska firma opatentowała bowiem obiektyw o takich właśnie parametrach. W patencie znajdziemy również jego schemat optyczny.\nJuż niedługo kolejne aparaty\nSony zarejestrowało w Azji aparat o kodzie WW119533, który oferuje Wi-Fi 2.4 GHz. Częstotliwość może sugerować, że mamy do czynienia z produktem przeznaczonym dla amatorów lub średnio-zaawansowanych fotografów.\nZdjęcie A7s III było fejkiem?\nZdjęcie, które zalało fotograficzny internet, i którym podzieliliśmy się w zeszłotygodniowych plotkach okazuje się być prawdopodobnie fejkiem. Oznacza to, że wcale nie jest pewne, że wyczekiwany A7s III rzeczywiście nadchodzi. Jeden z portali twierdzi jednak, powołując się na zaufane źródło, że "fotograficzną kamerę" zobaczymy już w pierwszej połowie 2020 roku.\nbursztyn 22 grudnia 2019, 18:48\nW sumie za wiele to się nie ruszyło ;)\nziggy 22 grudnia 2019, 18:57\nNo właśnie, gdzie te ekscytujące premiery?\nfocjusz 22 grudnia 2019, 19:00\nTa sigma 28mm to ma tyle soczewek jaky to był zoom co najmniej - a przecież na FE to nawet retrofokus nie potrzebny. Znów będzie wielka i ciężka ?\ncedrys 22 grudnia 2019, 19:11\nWidzę, że Canon zabrał się za rozwiązanie ważnego problemu, gdyż dalej zwlekać już nie mógł, skoro inni wcześniej poradzili sobie ze współpracą obu systemów stabilizacji. Ciekaw jestem na czym ma polegać rozwiązanie Canona:: czy korpus będzie wykrywał dwa rodzaje stabilizatorów i będzie wyłączał mniej efektywny, czy może podzieli częstotliwość pracy na 2 zakresy: szybkozmienny i wolnozmienny. A może jeszcze co innego?\nNo i jak zmieni się polityka w kwestii wyposażenia nowych obiektywów w systemach EF i RF.\nzembaty 22 grudnia 2019, 21:11\nJeśli chodzi o mnie, to nie szukam już opon do Matiza.\nhandlowiecupc 22 grudnia 2019, 21:17\nJuż tak od kilku tygodnie czytam te plotki i zawsze nachodziło mnie pytanie czy już kupiłeś, czy ci go ukradli?\nChyba podobnie jak ty stwierdzam, że to hobby przestaje ekscytować.\nJonny 22 grudnia 2019, 21:30\n@handlowiecupc - a co jest przedmiotem hobby szanownego kolegi, li tylko plotki, czy może fotografowanie ?\nBo jeżeli fotografowanie, to liche plotki temu nie powinny przeszkodzić.\nPDamian 22 grudnia 2019, 21:48\nRuda go zeżarła i nie dało się badań załatwić?\nNo już dawno.przestały jarać nowinki.\n...Był jeszcze okres gdy można było popchnąć stare klamoty (EF50/1.0, 28f/1.4D i mniej popularne) za dużo wyższą cenę niż nabyłeś [choć biorąc pod uwagę czas posiadania to i tak nie można to nazwać inwestycją])\nPatrząc na nowości to fujara opada.\nJakiś czas próbuję nabyć Heliar 4,8cm, no i ni ma...\nhandlowiecupc 22 grudnia 2019, 21:53\nTechnika fotograficzna. Jeśli ktoś nie umie robić zdjęć (tak jak oczywiście ja), to stara się nadrabiać sprzętem. Na temat fotografowania natomiast nie pamiętam, by kiedykolwiek, cokolwiek w plotkach było.\nPiter 22 grudnia 2019, 22:04\nhandlowiecupc święte słowa\ncygnus 22 grudnia 2019, 22:14\nBo to portal foto-techniczny, nie fotograficzny.\nJonny 22 grudnia 2019, 22:53\ncygnus - w sumie nie wiem czy to dobrze, bo zamiast wkurzających newsów o limitowanych edycjach Lajki, można by było wrzucić kilka testów na temat fotografii, również o technikach fotograficznych.\nZ pewnością by nie zaszkodziło.\nJonny 22 grudnia 2019, 22:55\nOczywiście tekstów, a nie testów.\nA tak, to ani techniki, ani technik.\nszuu 23 grudnia 2019, 01:34\nnarzekacie że nie ma o fotografowaniu - a tu się dowiadujemy że zdjęcie sony a7s3 zalało fotograficzny internet. i to jest sztuka fotografii, zafascynować innych swoim dziełem, swoim widzeniem świata. to piękne że z niepozornych plotek dowiadujemy się o takich osiągnięciach artystycznych!\nvulkanwawa 23 grudnia 2019, 01:52\nWy tutaj o Sony A7S III a podobno do Pentaxa ma być zaprezentowane kilka nowych szkieł pod pełna klatkę.\nI tak to już zapowiadają od kilku lat :)\nOpowiedziałem sam sobie kawał więc chyba nadaje się do prowadzenia Familiady.\nBahrd 23 grudnia 2019, 09:01\nSkoro Jonny odczuwa niedosyt...\nMam pytanie "foto-techniczne": W wielu nowych aparatach usuwa się filtr AA (bądź niweluje jego działanie), czy naprawdę fotografowie ślubni czy portretowi nie boją się mory? Przecież na woalce/marynarce wyjdzie z ostrym szkłem od razu, c'nie?\nCo do zdjęcia nowej "alfy z 's' na końcu", to - parafrazując - "Sony musisz!" :D\ncedrys: "Widzę, że Canon zabrał się za rozwiązanie ważnego problemu, gdyż dalej zwlekać już nie mógł, skoro inni wcześniej poradzili sobie ze współpracą obu systemów stabilizacji."\nMyślę, że rozwiązanie proste nie jest - stąd "zwłoka". Jeśli będą gotowi na serio, to wstawią do "1", a jeśli na potrzeby księgowości, to do któregoś z nowych R... ;)\nm_smyl 23 grudnia 2019, 11:01\n@Jonny przecież nikt Ci nie każe czytać newsów o Leice\nJonny 23 grudnia 2019, 11:11\n@Bahrd - mora, to zmora, ale parafrazując poetę: chcieliście cyfry, no to ją macie, skumbrie w tomacie, skumbrie w tomacie. ;-)\n@m_smyl - mogę nie czytać, ale już same tytuły działają wymiotnie.\nzentaurus 23 grudnia 2019, 11:13\nJuż dawno amatorzy nie kupują aparatów fotograficznych żeby robić zdjęcia, do tego służą smartfony. Aparaty i obiektywy kupuję się po to żeby zrobić kilka testów rozdzielczości, dystorsji. Sprawdza się wysokie ISO a potem się "mądrzy" na różnych specjalistycznych portalach. Po tym wszystim sprzedaje się to i kupuje następny sprzęt żeby zrobić zdjęcia tabel. Się kręci.\nBahrd 23 grudnia 2019, 11:50\nzentaurus: "Aparaty i obiektywy kupuję się po to żeby zrobić kilka testów rozdzielczości, dystorsji. Sprawdza się wysokie ISO a potem się "mądrzy" na różnych specjalistycznych portalach."\nKolega jeszcze optymistycznie zakłada, że internetowym mędrkom potrzebny jest sprzęt? Taniej i łatwiej jest przecież przerzucać się linkami do wyników testów! ;)\nA Leica działa racjonalnie - tyle że, w przypadku dalmierzowców, na rynku nieco irracjonalnych potrzeb (czy może raczej zachcianek - z podobnego powodu, dla którego np. zwykły Ford Mustang nie jest wystarczająco "rączy" i potrzebna jest cała stadnina ogierów typu GT/Shelby/Bullitt).\nNegatyw 23 grudnia 2019, 12:08\n"...zwykły Ford Mustang nie jest..."\nSkąd u niektórych mania by na portalu fotograficznym porównywać samochody? Czyżby zabrakło portali motoryzacyjnych? A może @Bahrd na wszystkich portalach motoryzacyjnych jest "spalony".\nmason 23 grudnia 2019, 12:32\nNa Optycznych powinno być dużo więcej newsów i testów z branży fotografii smartfonowej. Tym żyje teraz świat. Wystarczy popatrzeć na zagraniczne portale o tematyce foto - nie dość, że co drugi news i test dotyczy właśnie smartfonów, to jeszcze pod nimi toczą się największe dyskusje. W tej dziedzinie dzieje się bardzo dużo, co chwilę premiery nowego sprzętu, nowych technologii. Fakt, że jest sporo na polskim rynku portali nt. smartfonów ale żaden nie robi profesjonalnych testów aparatów.\ncedrys 23 grudnia 2019, 12:54\nOptyczne to jest poważny portal fotograficzny a nie telefoniczny. Jak chcesz zobaczyć czym fotografuje obecnie świat to zajrzyj na Flickra. Tam są także focie z telefonów, ale na pierwszy rzut oka widzę czym są zrobione i nie otwieram. Natomiast na zdjęciach fotografów pokazane są stada turystów smartfonicznych, ale nie widać jaką "technologię" trzymają w ręce. Wyglądają jak stado ogłupiałych lemingów-zombie.\nBahrd 23 grudnia 2019, 13:02\nMason - też mi się tak wydaje, ale to już do Redaktorów należy decyzja. Bo zachodzi pytanie, czy na profesjonalne testy jest zapotrzebowanie?\nNegatyw - spokojnie, po prostu użyłem analogii... ;)\nmason 23 grudnia 2019, 13:33\n@ Jeśli ma być poważny, to nie może być niszowy. Portal to biznes, liczą się odsłony a te się zdobywa interesująca zawartością. Kolejny obiektyw lepszy o 0,15% od poprzedniego interesuje garść osób. Musisz być wyjątkowo mało poważną osobą skoro zamiast rzetelnych testów proponujesz Flickra :-). Tym bardziej niepoważną, że poważni fotografowie o wypracowanej renomie publicznie mówią o tym, że robią udane sesje smartfonami. No ale to tylko twoja prywatna, niszowa opinia wymierającego gatunku :-). Dla dorożkarzy niepoważne były kiedyś samochody a dla praczek pralki elektryczne. Więc z pobłażliwością i wyrozumiałością patrzę na takie jak twój teksty :-)\nmason 23 grudnia 2019, 13:39\nNie chodzi przecież o zmianę formuły portalu a jej rozszerzenie. Ostatnio na Optycznych w ogóle mało testów się pojawia wszelkiego sprzętu. Jeśli zaś chodzi o smartfony to zapotrzebowanie na testy jest ogromne (popatrz na ilość wyświetleń i komentarzy wszelkich testów porównawczych na YT), tyle tylko, że prawie wszystkie z nich są na zasadzie subiektywnego porównywania zdjęć z ręki różnych modeli a nie mierzenia parametrów na przyrządach. Skoro jest na coś zapotrzebowanie i można na nim zarobić, to trzeba korzystać.\nJdG 23 grudnia 2019, 13:48\nDotychczasową linia programowa Optycznych jest OK. Zresztą o tych smartfonach, w których aparat foto jest godny uwagi to przecież piszą, a nawet je testują.\nJonny 23 grudnia 2019, 13:56\n@mason - nie wydaje Ci się dosyć komicznym zdanie: "profesjonalny test modułu fotograficznego w smartfonie" ? :D\nPo jakiego pioruna obrażać imatest obrazkami z telefonu ?\nA to, czym żyje gawiedź, cóż może obchodzć zawodowców, czy zaawansowanych amatorów ?\nTo akurat bardzo dobrze, że zręcznie się tutaj omija tematy fotografowania telefonem.\nhandlowiecupc 23 grudnia 2019, 14:28\nPopatrzmy na to z jeszcze jednej perspektywy. Ile i jak często kupujemy puszki, słoiki i osprzęt a jak często zmieniamy smartfony? W dodatku czy my fotograficzni wyjadacze gardzimy smartfonami i z nich nie korzystamy? Przecież rozbudowanie portalu o testy możliwości fotograficznych telefonów, to żyła złota dla jego twórców i może jedyna szansa na przetrwanie? Ja już podjąłem decyzję, i wyskakuję z aparatów systemowych. Może za rok czy 2 będę wpadał tu tylko dla plotek by sprawdzić, czy ktoś przypadkiem nie wprowadza smartfona systemowego? Za mną pójdą kolejni amatorzy i kto za 5 lat będzie klientem optycznych?\nJonny 23 grudnia 2019, 14:36\n@handlowiecupc - jeżeli nie będzie losowych przeszkód, to np. ja zamierzam nawiedzać ten portal, bo mimo swoich wad, bywa bardzo użyteczny.\nA to, że większość ludzkiej populacji fotografuje smartfonami, to raczej zła norma, jako że już od wielu dekad standardy równają w dół i fotografia nie stanowi tu żadnego wyjątku.\nPaździoch 23 grudnia 2019, 14:42\nMoże dodajmy jeszcze testy aparatów w tabletach, zegarkach i kamerek w telewizorach będzie taki sam szajsowatych portal o badziewiu jak setki blogów technologicznych gdzie 90% treści to nie artykuły tylko reklamowy spam.\nmason 23 grudnia 2019, 14:45\nA czemu nie? Przecież technologia stosowana w smartfonach jest dużo bardziej zaawansowana niż w aparatach. Wszystko jest oczywiście dużo mniejsze co narzuca pewne ograniczenia ale jeśli weźmiemy pod uwagę wydajność z mm2 matrycy to aparaty są jakimiś przedpotopowymi wolnossącymi dieslami. Nie wspominając już o programowym przetwarzaniu zebranych przez obiektyw dane w finalny plik jpg.\nGawiedź? Uważasz się za kogoś lepszego bo dźwigasz kilogramy dla paru szczegółów widocznych w powiększeniu? Może popatrz na swoje zarobki, majątek, wykształcenie, pochodzenie społeczne i uczciwie powiedz czy należysz do elity czy do gawiedzi? ;-)\nNegatyw 23 grudnia 2019, 14:47\n"Negatyw - spokojnie, po prostu użyłem analogii... ;) "\nTo nie jest właściwa analogia na dla tego portalu. Bo ta analogia nic nie wnosi, jest niezrozumiała. To jest taka analogia jak np. "różnica między pochodną zespoloną zmiennej rzeczywistej a pochodną rzeczywistą zmiennej zespolonej", tylko z innej dziedziny.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 14:48\nA w telefonach co się zmieniło? Każdy daje obraz o 0.15% od poprzedniego.\nTo czym się zachwycasz to programowa korekcja.\nA zrób zdjęcie do rawa i zobacz jak ono wygląda bez tej całej magii softwarowej na którą dałeś się nabrać.\nMam Samsunga Galaxy S7 - 3 letni flagowiec - ten telefon ma dobry aparat. Lepszy niż połowa tanich smartfonów którymi ludzie mają.\nI wiem jakie zdjęcia robi.\nWiem jakie robi rawy.\nTesty robiłem i dramat...\nNawet zapodawałem tu jakiś czas temu linka do testów.\nJuż na ISO 400 to papka z telefonu wychodzi.\nmason 23 grudnia 2019, 14:52\nNa serio chciałbyś widzieć wszędzie tłumy ludzi z plecakami, statywami i długimi lufami przy oku? ;-). Przecież to byłby jakiś koszmar. I to nie standardy równają się w dół, tylko smartfony idą w górę. Myślisz, że pasjonat-amator porzuciłby lustrzanki dla smartfonów, gdyby jakość ich zdjęć drastycznie odbiegała od tego co ma wcześniej? Do pewnego standardu człowiek przywyka i niechętnie schodzi w dół i póki smartfony robiły kiepskie zdjęcia, królowały lustra i kompakty. Do czasu.\nA czemu nie? Poza smartfonami powinny być na pewno testowane drony i kamerki sportowe. Osoba która stoi przed dylematem GoPRO za 1500 czy SJCAM za 800 nie ma nigdzie profesjonalnego porównania a jedynie poglądowe skompresowane filmiki na YT.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 14:59\n"Na serio chciałbyś widzieć wszędzie tłumy ludzi z plecakami, statywami i długimi lufami przy oku?"\nNo i właśnie dlatego w Japonii tylu ludzi fotografuje przy użyciu Canona M.\nBo jest mały, a jakość 8x lepsza niż z telefonu.\nJa w góry biorę Sony A6000 - i też nie jest duży. Jak mały kompakt.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 15:01\n" Do pewnego standardu człowiek przywyka i niechętnie schodzi w dół i póki smartfony robiły kiepskie zdjęcia, królowały lustra i kompakty. Do czasu. "\nCanon 300D - lustrzanka z 2003 roku robi lepsze zdjęcia niż flagowe smartfony dziś.\nZobacz sobie rawy z 300D i z ze smartfonów.\nRawy... a nie softwarowo skorygowane jpegi.\nSoftwarowo skorygować to ja sobie też mogę na komputerze.\nCzyli nawet jakby amator kupił lustrzankę z 2003 roku to i tak by nie przeszedł na smartfony bo dalej one nie dorównały lustrom z 2003 roku...\nmason 23 grudnia 2019, 15:16\nPostęp jest ogromny jeśli spojrzysz chociażby na to co było 3 lata temu. Poprawiło się wszystko - rozdzielczość, oddawanie barw, dynamika tonalna, doszły teleobiektywy, szerokokątne, bokeh itd.\nRAW z telefonu? Po co? Oprogramowanie za ciebie wyciąga z RAWa ile się da i właściwie nie ma co poprawiać. I tak potem wszystko oglądasz albo na ekranie laptopa 1K albo TV 4K albo niedużej odbitce. S7 miał dobry aparat ale od tego czasu wyszło co najmniej 20 różnych modeli wyraźnie lepszych. Sam główny obiektyw w S7 miał f 1.7 a w s10 masz zmienną przysłonę 1.5/2.4. Zobacz chociażby na DXO jak słabe mają noty starsze flagowce na tle współczesnych.\nJonny 23 grudnia 2019, 15:33\n@mason - osobiście nie mam żadnych kompleksów, wygląda zatem, że wykształcenie mam stosowne do zajmowanej pozycji w społeczeństwie.\nNatomiast Twój nick, mógłby wskazywać na dziwną chęć dowartościowania, choć i tak zachodzi uzasadnione podejrzenie, że masz raczej mgliste pojęcie o ruchu, który Ci tak imponuje.\nDla mnie, telefon to tylko telefon, a świadomy rzeczy fotograf dąży raczej do korzystania z coraz to większych sensorów obrazowych, a nie z czegoś, co nawet nie za bardzo nadaje się na fotograficzny notatnik.\nJa jako rzeczonego notatnika używam Lumixa LX100 i do głowy mi nie przyjdzie, aby zastąpić go tkwiącym w kieszeni Samsungiem S10.\nJak to mówią, jaki Pan, taki kram. ;-)\nmgkiler 23 grudnia 2019, 15:41\nRaw po to byś przejrzał na oczy gdy zobaczysz prawdziwy obraz jaki daje Ci telefon - a nie programową magię.\nZrozum, że programową magię to ja mogę zrobić też sam na zdjęciu z aparatu.\nJak porównuje się sprzęt to się wyłacza magie porównuje się raw do rawa.\nJak zobaczysz jak wygląda raw z telefonu zwłaszcza na ISO 400, nie mówiąc o ISO 800 to się wystraszysz jaka kupa...\nI jakie zrozumiesz jakie głupoty gadasz :)\nTak. doszła zmienna przysłona, ale to wiele nie daje. 1.5 vs 1.7.... to jakieś 0.2EV...\nObiektywy doszły, ale to Ci polepsza obraz tylko jak chcesz zoomować - a ja porównywałem bez zoomowania (czyli ogrniskowa w teście była dobrana na korzyść telefonu - nikt nie mówił o robieniu testów np lotu ptaków) i była kupa.\nTego też nie rozumiem - po co ludzie używają cyfrowego zooma w telefonie...\nA wiesz po co aparat?\nJestem na zawodach pływackich dla dzieci i robię zdjęcia dla znajomej jej córki. Podchodzi do mnie jakiś ojciec innej dziewczynki i pyta mnie, czy nie mógłbym zrobić paru zdjęć jej córce i wysłać potem na maila bo on ma tylko telefon.\nSpoko. Zrobiłem. Wysłałem.\nJak telefonem zrobisz zdjęcia z widowni ze 100 metrów przy świetle sztucznym, do tego zdjęcie w ruchu jak dziewczynka skacze do wody - powodzenia.\nCokolwiek - zdjęcia w ruchu, brak słońca, zdjęcia z dużej odległości i telefon nie wystarcza - czyli 70% sytuacji :)\nJonny 23 grudnia 2019, 15:43\n@mason - czy chciałbym, aby wszyscy ludzie mieli większe wymagania wobec swojej egzystencji i dostrzegali różnice między muzyką i kakofonią, sztuką i kiczem, hollywoodzkim szajsem i dobrą literaturą, czy obrazem z telefonu i dobrej klasy aparatu fotograficznego ?\nJasne, że bym chciał, bo nie trzeba by było wówczas brać w ręce przysłowiowej zapalonej świecy i jak Diogenes poszukiwać w jasny dzień człowieka.\nhandlowiecupc 23 grudnia 2019, 15:55\nSłowo RAW zaczęło mnie już mocno bawič. Z każdej podróży przywożę ok 1500-2000 fotek, z czego 150-200 trafia do "albumu". Ile czasu zajmuje ich obróbka? Dobrze, że jestem bezrobotny bo życia by nie starczyło. A smartfon będzie robił to za mnie. W pewnym punkcie życia czas i komfort są warte więcej od luksusu.\nmason 23 grudnia 2019, 15:57\nŚwiat się nie kończy na Japonii. W Japonii nie byłem wprawdzie ale widziałem japońskich turystów w kilkunastu miejscach w Europie i czasy gdy byli obwieszeni apartami już się skończyły. Też robią smartfonami jak reszta świata.\nJak obliczyłeś tę "8 krotnie lepsza jakość"? 8x więcej pixeli? 8-krotnie mniejszy błąd odwzorowania barw czy może radzą sobie podobnie jak smartfon przy świetle o 8 stopni jaśniejszym? ;-). Ok można podpiąć ogniskową 200mm a nie ok 25mm jak w telefonie. O takie 8x ci chodziło? ;-)\nA6000 może nie jest duży ale objętościowo wciąż kilkanaście razy większy od smartfonu i to przy założeniu tego badziewnego kita, który SONY łaskawie daje.\n99% pewnie nawet nie słyszała o jakichś RAWach. Wszystkie swoje zdjęcia robisz w RAWach i potem ślęczysz nad nimi marnując życie? Miałem kilka aparatów i zasadniczo zawsze robiłem RAW+JPG ale ten RAW był używany tylko w sytuacji awaryjnej gdy zdjęcie z powodu trudnych warunków/pośpiechu itp. wyszło na tyle źle, że sama korekta w JPG była niewystarczająca. Tak z mojej prywatnej statystyki to 80% zdjęć nadaje się od razu do wydruku prosto z JPEGa, 18-19% trzeba lekko podstroić jako JPEG i może 1-2% trzeba obrabiać w RAWie.\nSmartfon tę korekcyjną robotę odwala w ułamku sekundy i zasadniczo robi to całkiem nieźle. Niektórzy wprawdzie narzekają na akwarelę przy wysokim ISO ale raz, że tego nie widać bez powiększania a dwa lepsza akwarela niż szum.\nBlindClick 23 grudnia 2019, 16:07\n"Tym razem dokument dotyczy współpracy wbudowanej kompensacji drgań sensora ze stabilizacją w obiektywach i został wysłany do certyfikacji w 2018 roku."\nTo znaczy ze od 2018 byl on opatentowany? Mhm, i nikogo nie interesowal, hehe.\nJa zostaje z puszka, mam znaczek jaki chcialem, mam format, i jest super.\nPuszka bede trzymal do konca swiata, ML kupie jak zrobia sie normalne - zakladam za jakies 5 lat... hehe\nTeraz chce kupic inny format, inny znaczek, by miec odniesienie, by miec inna zabawke.\nCzyli ilosc zakupow bliska zeru, bo za drogo i za malo nowego, mam juz dosc, nie widze mozliwosci wydania X000 USD na cos, po prostu zadrogie.\nTelefon - to zupelnie cos innego, to inna bajka, czescia wspolna jest to ze z obu kierunkow mozna dosc w to samo miejsce.(male ostro wyciagniete zdjecie)\nNigdy za bardzo nie interesowalem sie przekrojem sprzedazy, nie bylo mi to do niczego potrzebne, ale ostatnio by sie zorientowac co sie dzieje na swiecie, zaczalem nieco czytac o tym. I sie okazuje NiC czy inni glownie sprzedawali kompakty, male apraciki i kitowe szkla.\nFF i duze szkla kupowali zawodowcy badz narwancy. I bylo tego malo.\nA ze kompakty byly i sa tragiczne w uzytkowaniu, to smartfony wykopaly je przypadkiem, bez zadnego wysilku.\nProponuje wziac jakis kompakt, pozyczyc od kolegi, czy cos i robic zdjecia obok kolegi z komorka. Kompakty, srednia polka, to wszystko jest do tylu lata swietlne.\nJedynie topowe puszki zrownaja sie ze smartfonami pod wzgledem AF, uzytecznosci, i to czesciowo.\nWiem ze wyglada to na gadtke w goraczce, ale prosze by najpierw zrobiliscie taki eksperyment.\nKomorka na duza GO, latwo wyostrzyc, a kitowy obiektyw, srednia polka puszki i czesto producent sztucznie ograniczyl sprawnosc AF, nieco szarowki, albo innego ruchu i aparat nie zlapie AF, 2 przebiegi to czas kiedy aparat nie zrobi zdjecia a komorka zrobi.\nZmiana ustawien, slow-mo, etc, komorka robi od reki, aparat - trzeba znac menu na pamiec - kto zna menu w kompakcie ? Trzeba uzywac codziennie by je znac.\nDlugo nad tym myslalem, i wydaje mi sie ze wielkosc docelowa i latwosc zrobienia zdjecia spowodowaly ze nie ma potrzeby na lepsza jakosc. Smutne to ale prawdziwe.\nDokladnie sie z tym zgadzam:\nmason23 grudnia 2019, 13:33\n"@ Jeśli ma być poważny, to nie może być niszowy. Portal to biznes, liczą się odsłony a te się zdobywa interesująca zawartością. Kolejny obiektyw lepszy o 0,15% od poprzedniego interesuje garść osób."\nTo ze jakis obiektyw osiaga 82,3lpmm a nie 81 lpmm to super, i to mnie kreci tak samo jak fura ktora osiaga 255kmh a nie 250kmh.\nTylko jakie z tego przelozenie ? Komu powiem ze mam takie cos ? A kiedy i jak czesto z tego skorzystam. Zawodowcy tak, potrzebuja tych 5kmh, jak w F1, ale pomiedzy samochodem z F1 i moim jest odrobina roznicy.\nI tak samo tu, pomiedzy FF ktore jest WOW, a komorka - jest roznica, lecz prawie niezauwazalna na codzien.\nPrzez wiele lat nie przekonalem swojej kobiety by robila zdjecia aparatem, NIE i NIE.\nZa kare na zielonym kwadraciku cos poklikala, i tyle(A by wziela reczny obiektyw i sama pokrecila przyslona badz kolkiem czasow - LOL - tak mysli wiele osob. Ich tu nie ma, nie wypowiedza sie! W koncu namowilem ja i ma Huawei p20pro. I strzela fotki jak dzika, zadowolona, przychodzi mi i pokazuje, cieszy sie. I ja lubie robic ta komorka fotki !!! Nosz blac jak latwo, przyjemnie, sie robi, masakara. Poezja. Jest kilka ustawien, portret, noc, mocne kolory i dosc, Jak C1, C2, C3, szybko przesuwam i robie, zdjecia wychodza ostre, mocne, z zywymi kolorami az kolana miekna, i to w 5s.\nJaki aparat mi to da ? Po co mi 40MP ? Zmiana szkla, lol, ktos mierzyl ile sekund zajmuje zdjecie plecaka, przygotowanie sie do wymiany obiektywow, zasloniecie od wiatru/deszczu/kurzu ? To jest sredniowiecze. Powinny byc automatyczne plastikowe/celafonowe zaslonki na zlacza a nie pod kurtka mam to robic bo akurat wieje, bo jestem wyzej lub blisko wody.\nMowie o kims komu szkoda pieniedzy, ja na tym nie zarabiam by po 3 robotach porzadne szklo moc wyrzucic. Chce miec je z 10-30 lat.\nKupilem bridga i lezy w torbie, jakosc lepsza ale co z tego jak jest chamski w obsludze.\nInna rzecz, ile czasu przecietna osoba poswieca na ogladniecie zdjecia ?\nKiedys bylo tak ze bylo 36 klatek, wyszlo 20. i byl tydzien/miesiac na ich podziwianie. Teraz ? 2s na zdjecie ?\nA jakie kolory ma TV 4K ? Jaka ma palete, heheh. 8MP to juz sporo, ale dalej duzo mniej nic 30-50MP. A pomiedzy dobrym monitorem 24" a 4K TV tez jest duza roznica.\nFotograf to wymagajacy zawod, trzeba duzo wiedziec, a takze miec "dryg", trzeba sie z tym urodzic, to co innego. Natomiast wiekszosc ludzi potrzebuje pomocy przy robieniu zdjecia, a nie zimnego, bezdusznego aparatu ciagle powtarzajacego: Znowu spiep****)\nNie mowie ze smartfon daje lepsza jakosc, ale zgadzam sie z mason, RAW, lol, nikt nie wie co to jest. Popytam ludzi w otoczeniu czy wiedza co to Raw.\nTaka jest zaleta smartfona- od klikniecia do gotowej fotki - 5s.\nJa lubie rawy, 90% robie w RAW i ich obrobka to kolejne 100% przyjemnosci, mozliwosc olbrzymiej zmiany kadru, ale to zabawa.\nI potrzebuje kolejnego dysku bymoc przenosic stare rawy w przyszlosc bo nie mam czasu ich obrobic...\nA to juz wydaje sie byc dziwne jak nie chore.\nJonny 23 grudnia 2019, 16:10\n@handlowiecupc - smartfonem zrobiłem owszem sporo zdjęć, ale zwykle są to zdjęcia dokumentów, albo ogłoszeń, czy rozkładów jazdy i do tego moduł foto w telefonie świetnie się nadaje.\nNa tym dla mnie funkcjonalność fotograficzna telefonu się kończy.\nCzy edycja RAWów to strata czasu ?\nDla jednych zapewne tak, których potrzeby nie wykraczają poza wydruki 10×15 cm, ale dla tych, którzy traktują fotografię tak, jak ona na to zasługuje, czyli jako dziedzinę sztuki, ślęczenie nad pojedynczym RAWem nawet kilka minut, to przyjemność.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 16:10\nMasz problemy z czytaniem ze zrozumieniem...\n3 razy pisałem Ci dlaczego porównuje się sprzęt w rawach a Ty dalej nie na temat piszesz.\nGuzik mnie obchodzi jak wyglądają zdjęcia z telefonu w jpeg gdzie tona softwarowej magii jest dodana, filtry odszumiające, które z detali robią papkę, AI wykrywające twarz i sztucznie ją poprawiające, a może jeszcze dodawanie psich uszu i psiego nosa - nie bawi mnie to.\nZdjęcia się porównuje jak wychodzi ze sprzętu bez obróbki.\nDlatego na portalu optyczne porównuje się rawy. A jak są jpegi przykładowe to w ustawienaich na zero.\nWyżej ktoś Ci pisał, że ma Samsunga S10 i Lumixa LX100, a mimo to, w życiu nie pomyślał by fotki robić Samsungiem S10, tylko woli Lumixem bo ma nieporównywalnie lepszą jakość.\nJak wyliczyłem ile x?\nA np tak, że jeśli telefon na ISO 100 szumi tak jak moja lustrzanka na ISO 3200 (test do rawów z odszumianiem na zero - nie obchodzi mnie co twój AI w jpeg odszumił i co niechcący przy tym usunął) to można wyznaczyć, że robii zdjęcia 32x lepszą jakością.\nszuu 23 grudnia 2019, 16:11\njeżeli trzeba grzebać w rawach żeby docenić jakość aparatu to znaczy że aparat jest badziewny skoro nie umie nawet zrobić ładnego jpega - smartfony etap własnoręcznego orania pola pługiem przeskoczyły.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 16:20\nZresztą jpegi z telefonu też nie są najlepsze - są bardziej odszumione, aż za bardzo - detale znikają przy za mocnym odszumianiu.\nPo lewej zdjęcie z aparatu, a po prawej z telefonu - to jesli zbliżenie na 100%.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 16:23\nCieżko porównywać dwa zdjęcia z toną obróbki....\nI to jeszcze różnej obróbki - tutaj soft nasycenie dał na 150%, a tu na 120%.\nTutaj odszumił mocniej, ale usunał więcej detali, tam odszumił słabiej, ale zachował więcej detali.\nI weź to porównaj...\nAle co by nie było- różnicę między aparatem a telefonem widać i bez rawów.\nTylko wkurza to jak ludzie się naoglądają zdjęć cudnie poprawnionych przez AI, z automatycznie rozjaśnionymi cieniami, twarz wykryło AI i też ją automatycznie wypolerowało i usunęło zmarszki, dodało psie uszy i nosek - i patrz jakie piękne. WoW! Lustrzanka tak nie umie!\nNo nie umie... tylko po co mi to.\nBahrd 23 grudnia 2019, 16:35\nNegatyw: "To nie jest właściwa analogia na dla tego portalu."\nZakładam, że nie wszyscy ograniczają swoje zainteresowania do fotografii. A analogia - jeśli nawet nieczytelna - służyła spostrzeżeniu, że mechanizmy kupowania "wersji specjalnych" są znane również poza nią (masz jednak rację - w moim przykładzie wersje różnią się nie tylko kosmetycznie - powinienem był wziąć "na warsztat" wersje wyposażenia).\nSzuu - aż się prosi o porównanie ze skrzy... [... auto-cenzura... ] ;)\nJonny - a skąd wiesz, że "mason" to nie od Johna Masona z "Twierdzy" z Cagem i Connerym?\nmgkiler 23 grudnia 2019, 16:36\nNie powinienem takim stylem pisać, ale ciężko się opanować jak wchodzi ktoś taki na forum fotograficzne i piszę teksty, że teraz to telefony robią zdjęcia tak dobre jak lustrzanki...\nPo za tym 3 razy pisałem dlaczego mówię o rawach, a koleś nie rozumie, że nie mówię o godzinnej obróbce, tylko właśnie o jej braku. By porównywać obraz bez obróbki przez jakiś AI z telefonu, który cuda wianki zrobi i jeszcze psi nosek i psie uszy dorysuje.\nPo za tym na jpegach też różnicę widać gołym okiem - nawet z tą genialną magią co daje AI w telefonie.\nNie mówiąc już o sytuacjach gdzie brakuje światła, zdjęcie w ruchu trzeba zrobić, czy z dużej odległości. Telefonem się po prostu nie da.\nmason 23 grudnia 2019, 16:38\nMój nick nie ma nic wspólnego z masonerią. Zbieżność nazwy przypadkowa :)\nJeśli nie jesteś w klasie średniej czyli przynajmniej kilkanaście tysięcy netto dochodu miesięcznie + majątek o wartości co najmniej 500 tys (bez kredytu) to zaliczasz się do gawiedzi którą tak gardzisz. A to czy w pstrykasz zdjęcia smartfonem czy Leicą nie ma żadnego znaczenia.\nA wiesz dlaczego LX100 jest dobry? Bo w relatywnie małej obudowie masz jasny obiektyw z zoomem. Żaden aparat systemowy ci tego nie da. Tyle tylko, że z tego co słyszałem Panasonic dał ciała i ten aparat na potęgę wciąga kurz a sam go nie wyczyścisz bez całkowitego rozebrania na czynniki pierwsze.\nWidziałem RAWy z telefonu i jestem pełen podziwu dla programistów jakie cudo potrafią wyciągnąć z takiego materiału. Mnie, jako użytkownika, mało interesuje jak to się dzieje. Ważny jest efekt końcowy.\n0,2f to będzie raczej coś bliżej 0,3 EV ale zawsze to trochę niższe ISO.\nRaczej nie powinno być problemu z rejestrowaniem pływaka smartfonem bo mam nieporuszone klatki ze skoków do wody wyciągnięte z trybu slow-motion na krytym basenie a na zawodach to raczej odpalają wszystkie lampy i jest jaśniej.\nJonny 23 grudnia 2019, 16:42\n"Jonny - a skąd wiesz, że "mason" to nie od Johna Masona z "Twierdzy" z Cagem i Connerym?"\nA nie byłby wtedy przypadkiem z dużej litery ? ;-)\nNawet fascynacje warto ogarniać, mój nick np. znaczy dla postronnej osoby dokładnie nic, z drugiej jednak strony jest specyficzny i rozpoznawalny.\nJonny 23 grudnia 2019, 16:46\n@mason - akurat z LX100 korzystam najczęściej przy przysłonie f/2.8, zatem ewentualny kurz na sensorze mało mnie podnieca.\nZresztą, to nie jest narzędzie pracy, tylko notatnik foto, więc notuje na nim koncepcje, które później służą za konkretne tematy przy sesjach.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 16:53\nZdjęcie wykonałem z:\nf:5.6, 1/250s, ISO 5000.\nISO 5000 (!!!)\nNie masz pojecia o ekspozycji i świetle. W takiej hali nie ma wcale dużo światła.\nTrzeba robić na bardzo dużych ISO.\nJakby miał lepszy obiektyw to można by dać np f:2.8 i ISO 1250.\nW telefonie masz niby to f:1.5 czyli ISO 400 by niby starczyło.\nZrób mi zdjęcie człowieka z 50-100metrów telefonem...\nTak wiem - teraz te Hyuiwei P30 ma niby peryskopowy teleobiektyw, ale:\n-to jeden z nie wielu telefonów, który taki ma\n-brakuje mu jakiś ogniskowych pomiędzy. Ona ma tylko standardową ogniskową i potem ma 10x (nie pamiętam już ogniskowych, ale pamiętam, że jest chyba 10x większa ogniskowa tele od standardowej)\n-dla peryskopowego tele obiektywu ma matrycy dużo słabszą niż dla standardowego. Jakość obrazu dużo gorsza\n-optyka też swoje robi\nmgkiler 23 grudnia 2019, 16:57\nOK, może masz pojęcie o ekspozycji, ale chodziło mi, że może nie wiesz, że takie hale sportowe wcale nie są specjalnie jasne.\n"Widziałem RAWy z telefonu i jestem pełen podziwu dla programistów jakie cudo potrafią wyciągnąć z takiego materiału. Mnie, jako użytkownika, mało interesuje jak to się dzieje. Ważny jest efekt końcowy. "\nAle czy Ty nie rozumiesz, że skoro takie cuda da się programowo wyciągnąć w telefonie, to pomyśl jakie cuda da się wyciągnąć z lustrzanki?\nDlatego albo porównujmy dwa rawy bez obróbki, albo jak Ty porównujesz jpeg po obróbce to ja też sobie wezme jakiegoś rawa w ciężkich warunkach, wyciągnę z niego cienie, nasycenie, itp, dopieszczę i dam Ci do porównania.\nNie porównujmy zdjęć po obróbce do zdjęć bez obróbki.\nKażdy jpeg z telefonu dziś posiada tone obróbki.\nszuu 23 grudnia 2019, 17:09\nprzedstawiciele loży ekspertów zajęli stanowiska, natomiast w świecie rzeczywistym problemy są takie: "dlaczego jak robię zdjęcie profesjonalną lustrzanką to mam niebo przepalone a telefonem wychodzi ładnie?" (autentyczne pytanie na stackexchange)\nJonny 23 grudnia 2019, 17:44\nBo to widzisz dslry, czy ml nie są dla szczypiorków i do ich obsługi wymagane jest choćby minimum wiedzy.\nKażda osoba odporna na wiedzę, absolutnie musi używać telefonu.\nNickifor 23 grudnia 2019, 18:13\nZmienić formułę, albo zamknąć ten beznadziejny portal na którym się nic nie dzieje. Nie nadążacie z duchem czasu. Te wasze plotki to beznadzieja - z resztą częściowo nie z waszej winy. Tak się zastanawiam, z czego wy żyjecie?\nmgkiler 23 grudnia 2019, 18:28\nPytanie co robi telefon, że nie przepala.\nPewnie analizuje obraz na żywo - wykrywa dużo przepaleń (ale nie na tyle dużo, by pomiar ze światłomierza w trybie centralnie ważonym skorygował ekspozycje) i koryguje automatycznie ekspozycje, ale w taki sposób, że zmniejsza ekspozycję (np przysłonę, czy czas), a w zamian wie, że ma mocniej rozjaśnić cienie.\nW Canonach i Nikonach też coś takiego jest. Nazywa się to jakoś dynamic cośtam...\nAle w bezlustrach może działać dokładnie tak jak w telefonach w trybie auto.\nPytanie kiedy tryb "auto" w bezlustrach będzie działać jak soft z telefonów.\nhandlowiecupc 23 grudnia 2019, 18:54\nTa dyskusja to kolejny dowód na moje wnioski. 5 lat temu pod plotkami kłótnie były typu "czy C zrobi lepszą dynamikę tonalną", "czy S ma szansę dogonić konkurencję", "czy FF zejdzie pod strzechy". Dziś to już wojna ideologiczna. Czy to co wszyscy tutaj cenimy, ma szansę w zderzeniu z faktami. Zazwyczaj na przejeździe kolejowym wygrywa lokomotywa, jednak tym razem między szlabanami stoi czołg. Raczej dla żadnej ze stron nie skończy się to pozytywnie.\nJdG 23 grudnia 2019, 19:08\n> Każda osoba odporna na wiedzę, absolutnie musi używać telefonu.\nPo co obrażać się na realia i przy okazji jeszcze dowartościowywać się kosztem innych? Żałosne. Ludzie fotografują telefonami, bo najwyraźniej tak im wygodniej.\nPo prostu, jak dawniej, aparatów foto używać będą tylko ci, którzy faktycznie tego potrzebują. To całkiem niemałe grono ludzi, przemysł jakoś do tego się przystosuje.\nCo do smartfonów, to sam zrobiłem jedno z fajniejszych zdjęć jeszcze taką Motorolą z klapką, czyli mocno w epoce przedsmartfonowej. Ale teraz używam takiego sprzętu tylko w tych rzadkich przypadkach, kiedy pokończyło się zasilanie a aparatach.\nCo do ergonomii sprzętu, to coś musi w tym być. Np. moja ślubna dawniej używała w sytuacjach, kiedy przyszło jej robić zdjęcia, pożyczonego ode mnie kompakta, Samsunga EX-1, ustawionego na zielony znaczek. Ale zmieniłem ten model na Nikona P7800, i po pierwszym kontakcie z tym urządzeniem odmówiła dalszego używania i radzi sobie z telefonem. Ja, zresztą, też w końcu dałem sobie spokój z tym Nikonem. Dobra ergonomia to jednak sprawa godna uwagi.\n> Zmienić formułę, albo zamknąć ten beznadziejny portal na którym się nic nie dzieje. [Nickifor]\nTo jest bardzo dobry portal. Forum może ma nieco nieszczególne, zarażone przez jakiegoś trolla. Merytorycznie jest OK.\nA skoro Ci nie pasuje, to po co tu się frustrujesz? IMHO, Optyczne to jeden z lepszych i ciekawszych portali zajmujących się sprzętem foto. Skoro działają, to widać jakoś wiążą koniec z końcem. Oby jak najdłużej.\nJdG 23 grudnia 2019, 19:11\nAha! zapomniałem: Wesołych Świąt! życzę optymizmu i miłych świątecznych wywczasów, jako też Zdrowia, wszystkim tu zaangażowanym, zwłaszcza Załodze Optycznych.\nJonny 23 grudnia 2019, 19:32\nJdG - nie ma nic bardziej żenującego, niż głupota.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 20:15\nJest sposób by poprawić jakość zdjęć na forach internetowych.\nZablokować możliwość uploadowania zdjęć pochodzących z urządzeń z mniejszą matrycą niż APS-C.\nŻadnych zdjęć z komórek :)\nmason 23 grudnia 2019, 20:41\nFotografia to sztuka powiadasz? Że niby jesteście artystami tak? ohhh więc jacyż artyści giną przez te smartfony ;-). Powinniście jakiś zakon założyć i nosić śmieszne stożkowe czapki, żeby każdy z daleka widział "oto fotograf, artysta, mesjasz kultury"\nJak czytam wasze teksty o akwarelach i RAWach to mam dysonans poznawczy. Najpierw jęki, że smartfon nie oddaje wiernie rzeczywistości tylko ją tworzy komputerowo a potem argument, że RAWy z aparatu można bardziej upiększyć. By zdjęcie uznać za sztukę, wystarczy telefon sprzed 5 i więcej lat, tak jak Leonardo zadowalał się kiepskimi jak na dzisiejsze standardy farbami i płótnami.\nZ dobrego smartfona można spokojnie robić dobre jakościowo wydruki A4. Wielokrotnie udowadniano to niedowiarkom na różnych stronach w necie.\n@mason: "Dziecko ile Ty masz lat? "\nMam już 8 dziadku, kupisz mi rurkę z kremem?\nA ja ci 3x piszę, że nie obchodzi mnie zdjęcie w RAW z telefonu, tak jak nie obchodzi mnie geometria łopatek w turbinie mojego auta. Liczy się efekt końcowy, obojętnie jak jest osiągany.\nOwszem, przeważnie (nie zawsze, z naciskiem na przeważnie) zdjęcia LX100 będą lepsze ale czy na tyle, by wszędzie go ze sobą zabierać, skoro i tak pod ręką ma się świetnego S10? Poza tym strach brać LXa wszędzie gdzie jest wiatr bo 150 euro nie twoje.\nNie obchodzi mnie twój RAW :-), szumów zresztą nie widzę nawet na ISO1000 bo zamieniają się w akwarelę :-).\nJonny 23 grudnia 2019, 20:56\n@mason - zarabiam konkretne pieniądze na fotografowaniu i dylematy smartfonowców mnie zupełnie nie interesują.\nUważasz, że można robić duże wydruki z jotpegów zarejestrowanych telefonem, to OK, to Twoje wydruki i co mi do tego ?\nMnie to zupełnie nie obchodzi, bo duże wydruki kosztują konkretne pieniądze, wolę zatem drukować obrazy zarejestrowane np. Nikonem Z7 + Z50/1.8S, niż to coś, co generuje Samsung S10.\nmason 23 grudnia 2019, 21:10\nDokładnie. Kiedyś wystarczyło wziąć pierwszą z brzegu lustrzankę z kitem, strzelić w trybie auto w dowolnych warunkach i każdy widział od razu, że zdjęcie dużo lepsze od smartfona. Teraz taka bieda nastała w branży, że swoją wyższość musi udowadniać powiększając nocne zdjęcie, jasną stałką w RAWie :-). Wstyd Panowie :-)\nChcesz porównywać crop 24Mpx vs 12Mpx? :-) Uśmiecham się pobłażliwie.\nAI nie poprawia twarzy z automatu. W S10 możesz wyłączyć tryb ulepszania sceny. Jeśli zaś marudzisz, że telefon w tym trybie wygładza twarz to przecież to samo robi każdy aparat w trybie portretowym. O to przecież chodzi w portrecie by skóra była matowa i gładka, wyraziste mają być tylko oczy.\n" zdjęcie w ruchu trzeba zrobić, czy z dużej odległości" - tak już widzę jak robisz to zdjęcie biegnącego w ciemności kota oddalonego o 100m. Już to widzę jak ciemnym tele z czasem 1/1000 łapiesz pojedyncze wąsy kociska ;-). Szczególnie jakąś przeciętną lustrzanką.\nRównie dobrze mogę powiedzieć, nie robię zdjęć poza światłem dziennym więc ISO>200 mnie nie podnieca ;-).\nGdzie ty masz taki duży basen, że musisz ze 100m robić zdjęcia? ;-). Lubisz czasem sobie przesadzić co? ;-).\nP30 to pionier w peryskopowych obiektywach. Wkrótce technologia zostanie rozwinięta, już wiadomo, że na pewno będzie od lutego w S11.\n"Ale czy Ty nie rozumiesz, że skoro takie cuda da się programowo wyciągnąć w telefonie, to pomyśl jakie cuda da się wyciągnąć z lustrzanki? "\nWięc dlaczego nie ma w żadnej lustrzance takiego trybu? To co nazywa się "auto" to jakaś kpina.\nA czemu porównywać tylko w ciężkich warunkach? Uczciwie byłoby zrobić 10 zdjęć w różnych warunkach oświetlenia, zarówno gdy chodzi o jego natężenie jak i kontrastowość. Zasadniczo rzadko robimy zdjęcia w nocy w lesie. I porównanie plików przeskalowanych do max 4K bo i tak brakuje sprzętu by wyświetlić więcej pixeli a odbitki z tego zrobisz 15x20. Potem ślepy test na necie i większość nie zauważy różnicy w większości zdjęć tak jak nie da się odróżnić FF od 4/3 : link\nmason 23 grudnia 2019, 21:14\n"dlaczego jak robię zdjęcie profesjonalną lustrzanką to mam niebo przepalone a telefonem wychodzi ładnie?"\n"Bo to widzisz dslry, czy ml nie są dla szczypiorków i do ich obsługi wymagane jest choćby minimum wiedzy. "\nBo lustrzanka to tępe bydlę, które nie potrafi nawet poprawnie przeanalizować oświetlenia i zrzucić na plik tego co widzi ludzkie oko. I trzeba to tępe bydlę poprawiać - albo robić niedoświetlone zdjęcie i je potem poprawiać w RAWie albo dokupować filtry połówkowe itp. Śmiech na sali.\nJonny 23 grudnia 2019, 22:05\n@mason - mnie już ręce opadają, także miej ode mnie prezent pod choinkę, bo odpuszczam tę idiotyczną z mojego punktu widzenia dyskusję.\nMam poza tym wrażenie, że żaden argument nie jest w stanie przekonać kogoś, kto woli plastik od porcelany, a o gustach trudno się rozmawia.\nZresztą, to nie pierwsza i zapewne nie ostatnia tego typu beznadziejna wojenka, która sensu nie ma za grosz, bo tak można bez końca powtarzać każdy swoje.\nPodobne wojenki pamiętam, pomiędzy użytkownikami Maców i pecetów, przy których nie raz i nie dwa, scyzoryk się sam otwierał w kieszeni, a i tak co najwyżej adwersarze poobrażali się wzajemnie nie przjąwszy żadnego konsensusu.\nSzkoda czasu na przekonywanie kogoś, kto jest nieprzemakalny, zatem:\nDżozef 23 grudnia 2019, 22:47\nRAWa się nie obrabia ani się w nim nie dłubie!. Bo to niemożliwe, nie da się też go zobaczyć.\nRAWy się przetwarza i widzimy tylko efekty tego przetwarzania, RAW pozostaje zawsze taki sam i nic w nim się nie zmienia.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 23:26\nSzkoda z tobą dyskutować skoro Ty uważasz, że z widowni zrobisz zdjęcie sportowcowi....\nCrop? A klikałeś w link z pełnym testem.\nNo tak - jak pokazałem Ci różnicę, to teraz nieśmiertelny argument "nikt nie ogląda zdjęć na zbliżeniu tylko na monitorze w rozdzielczości 1500x1000 max :)"\nTyle, że nawet w takiej rozdzielczości widać różnicę między telefonem a aparatem- nie wierzysz, to pobierz plik z pełnym testem, w którym masz moje zdjęcia w pełnej rozdzielczości.\nmgkiler 23 grudnia 2019, 23:27\nCoś mi wycieło połowe zdania:\nSzkoda z tobą dyskutować skoro Ty uważasz, że z widowni zrobisz zdjęcie sportowcowi ZA POMOCĄ TELEFONU....\nmgkiler 23 grudnia 2019, 23:34\nTakie sobie zdjęcie w Dolinie Gąsiennicowej.\nMój Samsung S7 jakoś przepalił niebo:\nJeszcze jedno zrobiłem. Dalej przepalone niebo a jednocześnie cienie za ciemne - widać wyraźnie słabą dynamikę matrycy - typowy defekt KAŻDEGO telefonu:\nNo to teraz wyciągnąłem Sony A6000 i cyk:\nŚlepy widzi różnicę, które 2 są z telefonu, a które z aparatu.\nmason 24 grudnia 2019, 00:05\nAle co ty tu wrzucasz? Zdjęcie z telefonu, którego premiera była prawie 4 lata temu? I zdjęcie z A6000 które przeszło przez Lightrooma patrząc po EXIF?\nSwoją drogą nie wiem czy coś popsułeś w programie czy faktycznie A6000 z kitem robi tak kiepskie zdjęcia. Jakieś takie jakby zamglone, jakbyś na obiektyw założył jakąś szarą folię.\nTutaj kilka zdjęć również z S7 w różnych warunkach:\nmason 24 grudnia 2019, 00:13\nPoza tym czy swoim A6000 zrobisz dyskretnie takie zdjęcie?\nhandlowiecupc 24 grudnia 2019, 06:34\nBahrd 24 grudnia 2019, 09:08\nSwoją drogą, to dla mnie stanowi problem: czy nadal wypada robić zdjęcia ludziom bez ich zgody?\nZdarzyło mi się w środku nocy szukać dworca kolejowego w Bangalore: duszno, ciemno, zapachy "dworcowe", ale jakieś inne, wałęsające się psy... Byłem już (wg GPS) niedaleko, gdy zobaczyłem przed sobą spory oświetlony i zadaszony plac, na którym leżały równo rozłożone worki, czy koce... Byłem sam, atmosfera zrobiła swoje, więc moja pierwsza myśl, to "zamach albo jakaś epidemia!". Okazało się, że to "tylko" bezdomni, śpią szczelnie otuleni w koce, w obronie przed komarami i kieszonkowcami.\nNa filarach widniały reklamy: "The Times of India. We care about people" - więc pewnie wyszłoby zdjęcie w klimacie "exotic street", ale - właśnie - nie zrobiłem i nie żałuję... (poza tym: złośliwi mówią (a ja tylko powtarzam), że "zdjęć biedy nie wypada robić nie mając Lejki").\nNa DPR pojawił się artykuł (sponsorowany) ze zdjęciami z sesji studyjnej z modelką z użyciem smartfona. Nie przyglądałem się z wypiekami pojedynczym pikselom, ale... na obrazy Cézanne'a też nie patrzę z lupą.\nmason 24 grudnia 2019, 09:20\nZdjęcia robić możesz, nie powinieneś publikować bez zgody. Dlatego zamalowałem twarz tego ortodoksa. Mam zresztą pełno ich zdjęć z Mea Shearim - swoją drogą świetny plener fotograficzny.\nNegatyw 24 grudnia 2019, 09:31\n"Zakładam, że nie wszyscy ograniczają swoje zainteresowania do fotografii"\nA jakie jest prawdopodobieństwo, że ktoś interesujący się fotografią będzie wiedział jaka jest różnica między GT/Shelby/Bullitt a Fordem Mustangiem?\nPewnie takie samo jak to, że wiesz jaka jest różnica między pochodną zespoloną zmiennej rzeczywistej a pochodną rzeczywistą zmiennej zespolonej. Celowo podałem przykład matematyczny bo na pewno matematyka nie jest Twoją mocną stroną.\ncedrys 24 grudnia 2019, 10:16\nZdjęcia ludziom możesz robić telefonem, bo oni i tak wiedzą, że g.. z tego wyjdzie. Ale użycie teleobiektywu może wzbudzić agresję. Trzeba zaryzykować, jak się chce mieć dobrą fotę.\nTu jest dobry plener (astronomiczny) dla nieleniwych, ceniących przede wszystkim efekt końcowy. Jednak sprzęt w tym wypadku to tylko połowa sukcesu, albo nawet ćwierć.\nmason 24 grudnia 2019, 10:21\nW astrofotografię smartfony też już zaczynają powoli wchodzić:\nBahrd 24 grudnia 2019, 10:55\nNegatyw - zdecydowanie nie jest: intuicja zawodzi mnie już przy pochodnych funkcji rzeczywistych wielu zmiennych, a to, że dowolną funkcję zespoloną można zdekomponować na część rzeczywistą i urojoną jest dla mnie zwyczajnie niezwykłe.\nDlatego wybrałem przykład motoryzacyjny - wówczas stanowię konstruktywny dowód twierdzenia, że zbiór osób interesujących się Fordami Mustangami jest niepusty! ;)\ncedrys: "Zdjęcia ludziom możesz robić telefonem, bo oni i tak wiedzą, że g.. z tego wyjdzie."\nmason: "Zdjęcia robić możesz, nie powinieneś publikować bez zgody."\nWg Kartezjusza, co najmniej jeden z Was się myli... ;) Ale - jak wielokrotnie przypominał Baron - wyrażamy tu tylko opinie. Nic więcej.\nMoja jest taka, że części (tej młodszej) ludzi to pewnie nie przeszkadza, a nawet chcą być "w sieci", ale zakładam, że i oni mogą z czasem zmienić zdanie. I co wtedy?\nDochodzi też problem RODO/GDPR, w kontekście których ktoś może niedługo uznać, że AI/ML są już tak zaawansowane, że zwykłe zasłonięcie części twarzy nie przeszkodzi, żeby zidentyfikować osobę.\nKoniec naprawiania świata - pora piec piernik... Czego i Wam wszystkim szczerze i serdecznie życzę!\nmgkiler 24 grudnia 2019, 11:01\nWiedziałem, że tak napiszesz. Pogrążasz się.\nTo zdjęcie nie przeszło przez żadną obróbke w Lightroomie.\nTu masz dowód w postaci screena z lightrooma (po lewej masz historie edycji, jedynie Lens Correction włączone, wszystkie suwaczki nie ruszane):\nI zdjęcie w pełnej rozdzielczości po eksporcie wygląda tak:\nZamglone? No taka była pogoda.\nA zdjęcia z S7 to jpegi prosto z telefonu.\nNie dość, że dynamiki tonalnej telefon nie udźwignął - a zobacz, że ja w zdjęciu z aparatu nawet nie wyciągałem cieni - wcale nie była to scena o jakiejś dużej rozpiętości tonalnej, a telefon nie dał rady.\nDo tego jakość zdjęcia - te rośliny wyglądają jak akwarela.\nJpegi z telefonu strasznie odszumione i mega wyostrzone przez co strasznie popsuta ta roślinność.\nSerio Nie widzisz tego?\nJeszcze raz link z S7:\nI nie wysyłaj mi zdjęć z S7 z jakiś stron marketingowych, bo ja mam S7 - leży obok mnie. Wiem jakie zdjęcia robi.\nWięc proszę Cie. Nie ucz ojca dzieci robić.... - bo tak się zachowujesz. Wysyłasz linki do S7 właścicielowi S7....\nTelefon jak każdy telefon robi zdjęcia w miarę ok tylko przy super słoneczku, gdy nic się nie rusza, by nie wyszło poruszone i z małej odległości.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 11:10\nJesteś zbyt przyzwyczajony do nie realistycznych kolorków z telefonu. A jeśli byś chciał by zdjęcie wyglądało jak z telefonu to proszę - minuta roboty - 4 suwaczki w Lightroomie i mamy bajkowy efekt jak z telefonu (a przy tym jakość zdjęcia o niebo lepsza niż ta z telefonu):\nmason 24 grudnia 2019, 11:14\nRaczej nie jest to wina mgła bo dobrze widać daleki plan. Coś z tym zdjęciem jest nie tak - jest zszarzałe. Oczywiście da się je pewnie łatwo doprowadzić do lepszego stanu ale wynik prosto z puszki szału nie robi. To jest właśnie problem z aparatami - większość zdjęć trzeba tuningować żeby ładnie wyglądały. Ze smartfona większość wychodzi ładnie a te co nie wyszły...tu przyznam ci rację - z reguły nie nadają się do żadnej edycji.\nZdjęcie z S7 dobrze nie wyszło, to fakt. W ogóle S7 robi dużo gorsze zdjęcia niż S10. Jak go jeszcze miałem, to przeszkadzała mi przede wszystkim za duża saturacja (szczególnie zieleni) i problemy ze zdjęciami właśnie w pochmurne dni. O dziwo bardziej naturalnie wychodziły zdjęcia nocne czy w ciemnych pomieszczeniach niż pod pochmurnym niebem.\nTo, że twierdzisz, że zdjęcia które wrzuciłem są z netu pogrąża cię. Czyli przyznajesz, że są zbyt ładne :-). Robione były we Francji - Nicea, Valensole, Eze. Mogę wrzucić w pełnej rozdzielczości z EXIFem i inne z tych samych lokalizacji tym samym telefonem.\nmason 24 grudnia 2019, 11:21\nDo niczego nie jestem przyzwyczajony bo zasadniczo robię zdjęcia 1-calowym kompaktem i widzę wyraźnie, że smartfon (nawet S10) oddaje kolory mniej wiernie niż aparat. W większości warunków są to jednak różnice bardzo subtelne i nie mam żalu że akurat w danej sytuacji miałem pod ręką tylko smartfon.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 11:35\n1. OK. Myślałem, że wrzucasz zdjęcia marketingowe nie swoje.\nAle mimo wszystko - to zdjęcie wieczorem - serio nie widzisz, że te budynki wyglądają jak namalowane? Taka akwarela.\nZ aparatu wyszło by to dużo lepiej - i to widać bez cropowania piksel w piksel.\nWszystkie telefony niesamowicie szumią i te szumy cyfrowo są eliminowane ale kosztem detali. I potem taka akwarela wychodzi.\nDziwi mnie tylko, że ludzie nie widzą tej akwareli.\n2. Zdjęcie to moje z Doliny Gąsiennicowej wrzuciłem ponownie - sam widzisz, że dało się w minutę uzyskać bajkowe kolorki z telefonów.\nNie wiem do końca o jakie zamglenie Ci chodzi. Zdjęcie jest szarawe, bo nie ma tu pełnego słońca tylko lekko słońce przebija się przez chmury. I tyle.\nNie są to warunki trudne - raczej średnie. A już dynamika zdjęcia przerosła S7...\n3. Nie jest to nie wiem ile edycji w Lightroomie, bo uzyskanie takiego efektu zajęło mi 1-2 minuty.\nNie muszę tego robić 100x dla 100 zdjęć, bo mogę skopiować ustawienia i zaaplikować na 100 zdjęć za pomocą kilku kliknięć w Lightroomie w 15 sekund.\n4. Zdjęcie sportowca na basenie - nawet jeśli przesadziłem z tym 100 metrów to i tak odległość od widowni do toru pływackiego jest na tyle duża, że bez tele obiektywu nie da rady.\nOgniskową w Exif sprawdziłem - 171mm dla APS-C czyli jakieś 250mm dla FF.\n5. Jeżeli główny obiektyw telefonu ma ekwiwalent 30mm, a tele peryskopowy 300m, to wyobraź sobie co musi zrobić soft by zrobić zdjęcie na np 120m.....\nŚrodek zdjęcia wyciąć z 300m, a reszta to cyfrowy zoom z 30mm??? Przecięż to będzie 1 wielki blur wszystkiego oprócz środka.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 11:37\n5. Jeżeli główny obiektyw telefonu ma ekwiwalent 30mm, a tele peryskopowy 300mm, to wyobraź sobie co musi zrobić soft by zrobić zdjęcie na np 120mm.....\nmason 24 grudnia 2019, 11:55\nwrzucam tę samą scenę, zrobioną aparatem.\nCzy wygląda dużo lepiej? Śmiem wątpić.\nWolisz szum czy akwarelę? Ja to drugie. Kwestia gustu.\n2. Ale sam przyznaj, że do wydruku byś tego zdjęcia nie dał, tylko trochę rozjaśnił i lekko wydobył kolory ;-)\n3. dwie minuty razy 500 zdjęć to masz 16h z życia ;-) Kilka długich wieczorów. I to pod warunkiem że presety pasują do całej paczki w co mocno wątpię.\n4-5. Oczywiście, tele to coś czego mi bardzo brakuje w telefonie i m.in. dlatego nie pozbyłem się kompaktu.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 12:17\nAle po co wybierać szum, czy akwarele?\nWybierając aparat nie masz ani tego ani tego.\nNo co ja Ci poradzę, że zrobiłeś słabę zdjęcie aparatem. Ja bym zrobił lepsze.\nTo wygląda jakby było nie ostre. Strasznie ciemny dół zdjęcia.\nEkspozycję bym lekko zwiększył, ale nie za dużo by nie przepalić nieba i potem rozjaśnił trochę cienie.\nTy oceniasz kolorki jakie wyszły a nie jakość. Kolorki można zmienić w Lightroomie 4roma paskami.\nZrób dobrę zdjęcie aparatem tak by wyraźnie było widać domki to wtedy porównaj jakość.\nBo tam można było bez problemu zrobić dobre zdjęcie. Ale, że ktoś nie umiał to nie jest dowód żaden.\nTak to sobie można udowadniać... jak w wyścigu Lambo vs jakiś miejski wóz co kiedyś widziałem. Lambo ruszyło chyba z 4tego biegu.... i przegrało. uuu jakie to lambo słabe...\n3. Przecież Ci pisałem, że NIE MUSZE 100x.\nKOPIUJESZ ustawienia i wklejasz. Na 100 zdjęć. Na 500. na 1000.\nNie ważne na ile.\nTo jest 15 sekund - na wszystkie zdjęcia - nie na każde osobno.\nJuż 4ty raz nie czytasz tego co napisałem.\nNigdy nie robiłeś tego?\nZaznaczasz zdjęcie dajesz kopiowanie ustawień. Zaznaczasz wszystkie i wklejasz.\nNie musisz w każdym zdjęciu osobno poprawiać nasycenia.\nTo jest 15 sekund roboty na cały album, a nie na jedno zdjęcie.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 12:20\nu mnie to jest prawy klawisz na zdjęciu.\nDevelop settings \_ Copy Settings.\nPotem zaznaczasz wszystkie zdjęcia\nDevelop settings \_ Paste Settins.\nSerio tak dużo pracy te kilka kliknieć NA CAŁY ALBUM?\nI mam kolorki bajkowe takie jakie chciałeś mieć z telefonu - takie jakie lubisz.\nJa mogę uzyskać z aparatu kolorki jak ty z telefonu.\nTy nie uzyskasz jakości takiej jak mam w aparacie.\nI wcale nie muszę nic dźwigać. Mały Sony A6000 waży tyle co telefon.\nI nawet z Kitem da lepszą jakość niż telefon.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 12:39\nA ostatecznie to Wesołych Świąt.\nmason 24 grudnia 2019, 12:54\nZ tym "nie masz szumu" to przesadzasz znów. Mam pewne porównanie. Na maksymalnym otworze masz światło 3,5 ja mam 1.8 (mówię o kompakcie) czyli prawie 2 EV. Gdy dam ISO 1600 to ty musisz dać 6400. Patrzę na tabele optycznych dla RAW i przy 1600 mam szumy 1.5 - 2% a ty masz już 3%. Tragedii nie ma ale szumy będą już widoczne na wydrukach.\nTo zdjęcie może jest trochę ciemne u dołu ale założenie było takie by możliwie wiernie złapać widok tego dramatycznego nieba ;-). Sam widzisz, że horyzont jest nisko. Gdy opuszczałem niżej obiektyw to oczywiście dół się rozjaśniał ale niebo przepalało. Normalnie to może bym się bawił kółkiem EV ale zależało mi tylko na niebie. A teraz popatrz na zdjęcie ze smartfona - naświetlenie jest równomierne. Nie można powiedzieć, że coś jest za ciemne, coś przepalone. Strzelone ot tak z ręki. Horyzont w połowie.\n3. Ciężko ci raczej będzie zrobić nawet 100 zdjęć za pomocą jednego presetu. Przecież warunki się zmieniają, różne sceny, różne oświetlenie. Mam na myśli mix zdjęć np. z wakacji - trochę na plaży, trochę wieczorem, trochę przy basenie, wewnątrz pomieszczeń, przy barze itd. Nie da się ich wszystkich hurtem podrasować za pomocą jednego ustawienia.\nmgkiler 24 grudnia 2019, 13:33\nJak się porównuje szumy to się to robi na rawach, bo jpegi są już odszumione.\nJak uparcie chcesz na jpegach to musiałbyś poziom odszumiania w aparacie ustawić jak w telefonie - wzorując się na ilości detali (bo im mocniejsze odszumianie tym mniej detali).\nPod którymś linkiem masz mój test i tam szumy na S7 na ISO 800 mam takie jak mój Canon 7600 ma na ISO 6400.\nJak porównujesz jpegi z aparatu do mega odszumionych jpegów z telefonu (które nie mają za grosz detali) to Ci wychodzi... mała różnica w szumach.\nTyle, że ogromna w detalach...\nmgkiler 24 grudnia 2019, 13:34\n"A teraz popatrz na zdjęcie ze smartfona - naświetlenie jest równomierne. Nie można powiedzieć, że coś jest za ciemne, coś przepalone. Strzelone ot tak z ręki. Horyzont w połowie. "\nO jeny... bo Ci aparat z automatu pseudo HDR zrobił rozjaśniając cienie...\nJa bym zrobił rawa i w minutę bym uzyskał efekt lepszy niż Ty z telefonu a o jakości jakiej mógłbyś pomarzyć.\nszuu 25 grudnia 2019, 13:19\nwłaśnie w tym rzecz, że w nowych smartfonach hdr jest standardowo włączony i efektywna dynamika jest już większa niż te nędzne 14 bitów z aparatu (nie mówiąc o 12).\ni co z tego że bardzo się starając (rawy, składanie hdr) można aparatem uzyskać lepszy efekt? nie opłaca się starać bo tymczasem życie stygnie a smartfon robi to wszystko w 0,1 sekundy.\nmgkiler 25 grudnia 2019, 14:35\nW aparatach fotograficznych masz profile w których ustawiasz kontrast, nasycenie, itp.\nCo za problem softwarowo dodać tam HDR?\nDlaczego jakikolwiek bezlusterkowiec nie mógłby też tego samego robić co telefon przy fotografowaniu do jpega?\nJonny 25 grudnia 2019, 17:39\n@mgkiler - przekonywanie kogoś, kto nie chce podjąć uczciwej dyskusji, tylko trwa z uporem godnym lepszej sprawy przy swoim zdaniu, zupełnie nie ma sensu.\nNa pewno, fotografowanie telefonem ma tę przewagę nad innym sprzętem, że telefon mieści się w kieszeni koszuli, czy spodni, więc można go mieć praktycznie zawsze ze sobą i co do tego nie ma żadnych wątpliwości.\nNa tym jednak koniec zalet.\nWysokoprzetworzone jotpegi z telefonów, przegrywają na każdym polu z jotpegami z aparatów fotograficznych, nawet te, które są zarejestrowane przy dobrym świetle, a już przy słabszym, to w ogóle nie ma o czym mówić, choć Samsung i Huawei robią i tak niezłe Mambo-Jambo, żeby poprawić tę kaszanę, jaka pojawia się w trudniejszych warunkach oświetleniowych.\nSzkoda czasu na powtarzanie oczywistego po dziesięć razy, skoro koledzy smartfonowcy są kompletnie nieprzemakalni. ;-)\nJarun 25 grudnia 2019, 19:15\nJaki jest najlepszy aparat fotograficzny ?\nTaki, który mamy w danej chwili pod ręką i możemy zrobić nim zdjęcie. :-)\nCzęsto się zdarza, że jest to właśnie aparat w naszym smartfonie a nie FF, które leży w domu w szafie ;-)\nNawet najgorsze zdjęcie jest lepsze od żadnego.\nZamiast więc narzekać, powinniśmy się cieszyć, że zdjęcia ze smartfonów już takie najgorsze wcale nie są.\nJonny 25 grudnia 2019, 19:37\nJarun - od tego mam Lumixa LX100, z którym się praktycznie nie rozstaję, a telefon, to tylko telefon, obojętnie jakie ma symbole na opakowaniu, czy P30, czy S10.\nmgkiler 25 grudnia 2019, 20:22\nTen Lumix LX100 to bardzo fajny kompakcik.\nMatryca u43 to jest olbrzymia jak na kompakt. A obiektyw 24-75 f:1.7-2.8 - super jasny.\nTen kompakcik da lepsze zdjęcie niż mój Sony A6000 z Kitem. Kit od Sony 16-50 (24-75) ma 3.5-5.6... niestety.\nSzkoda, że Sony nie wypuści coś lepszego niż Kit, ale nie tak drogiego jak 16-50 f:2.8.\nNp jakby wypuścili coś jak 16-50 f:2.8-4, albo nawet 16-50 f:3.5-4 w rozsądnej cenie (może mieć winiete i dystorsje - skoryguje sobie ją)\nJarun 25 grudnia 2019, 20:22\nLumix LX100 to zacny sprzęcik :-)\nKawał naprawdę porządnego kompaktu. Masz go zapewne dlatego, że interesujesz się fotografią.\nMoi bliscy znajomi już się przyzwyczaili do tego, że ja na wakacyjnych wyjazdach zazwyczaj chodzę z aparatem (na zasadzie- ten typ tak ma). Przyzwyczaili się do tego, i często nawet proszą, żebym im jakąś małą sesję zrobił.\nAle spotykam również ludzi, którzy na widok aparatu pukają się w czoło i mówią, że w dzisiejszych czasach to zbędny wydatek.\nRAW’y ? A co to takiego ? Ale, że co on ma „obrobić” ? No i po co, on to ma obrabiać, skoro z komórki wyskakuje mu gotowe zdjęcie.\nŻe aparatem można też w jpg ? Można, ale po co wtedy nosić aparat ? Telefon też to potrafi. I jakie ładne te zdjęcia z telefonu. Takie kolorowe. A te z aparatu takie jakieś nijakie. Wstyd rodzinie pokazać.\nA do tego całego obrabiania trza mieć jeszcze komputer. I jeszcze co najmniej jakiegoś Lightrooma. I czas trza mieć jeszcze- żeby to obrobić. No i umić trzeba, jak to zrobić. No i gdzie tu sens ?\nA tak, komóreczkę wyjmuję, robię pstryk, wyślij - i już wszyscy wiedzą gdzie jestem, co robię, czym się zachwycam. I kolorki jakie ładne. I niebo nawet nieprzepalone. I ja takich ludzi nawet rozumiem.\nTeż bym z chęcią kupił Lumixa LX100 gdybym nie miał Olympusa OM-D10 III. Tak sobie dzisiaj myślę, że byłby to lepszy wybór- dużo bardziej kompaktowy.\nmgkiler 25 grudnia 2019, 20:47\nGeneralnie takie kompakty mają jedną wadę niestety - nigdy do tego nie podczepisz np UWA.\nA do mojego Sony następnym razem oprócz kita wezmę jakąś stalkę UWA, bo UWA zooma w rozsądnej cenie chyba się nie doczekam.\nBo UWA to jednak się przydaje do krajobrazów. Jasnę, że w 75% sytuacji starczy standardowy zakres ogniskowych, ale jednak szkoda tych 25% sytuacji, gdzie UWA by zrobił dobrą robotę.\nmgkiler 25 grudnia 2019, 20:51\nZ tą obróbką to trzeba po prostu zrobić solidny odsiew, by wybrać tylko najlepsze do jakiejś obróbki.\nA zresztą moja obróbka, a właściwie wywoływanie, to 3 suwaczki w Lightroomie i tyle. Z czego połowa to kopiuj wklej od razu na wszystkie zdjęcia.\nCzyli jak chcemy kolorki jak z komórki to dajemy saturation, vibrance i clarity mocno na plus. Teraz klikamy by zastosować to na każde zdjęcie i już :)\nTeraz tylko poprawić te zdjęcia, którym to nie wystarczy.\nNa niektórych skorygować ekspozyjcę, na paru cienie podnieść. Kilka poprawić kadr minimalnie. I tyle.\nmgkiler 25 grudnia 2019, 20:58\nAlbo mówisz, że ja to po prostu lubię obrabiać by mieć super efekt.\nAle serio zdarzyło Ci się, że ktoś pókał się w czoło?\nJa to miałem odwrotne sytuacje. Ludzie raczej wiedzieli, że lepsze zdjęcia z aparatu mam niż oni, a czasem nawet chcieli bym zrobił im zdjęcie właśnie aparatem bo oni mają tylko komórki.\nJarun 25 grudnia 2019, 21:21\n„Ludzie raczej wiedzieli, że lepsze zdjęcia z aparatu mam niż oni, a czasem nawet chcieli bym zrobił im zdjęcie właśnie aparatem bo oni mają tylko komórki. „\nNo właśnie ja też jestem ten „jeleń”, który zawsze chodzi z aparatem. I dlatego to znajomi zawsze są na fotkach a nie ja :-(\nA tak trochę bardziej serio- to ludzie widzą tą różnicę. Ale czy jest ona aż tak wielka i warta dźwigania aparatu, na który w dodatku trzeba wydać niemałą kasę ?\nZ Twojej perspektywy zapewne TAK. Ale z perspektywy bardzo wielu osób NIE.\nA co do szerokiego kąta, to ŻADNE ze zdjęć z poniższego linka nie było zrobione UWA.\nWiem, że Google usuwa EXIF'y więc na życzenie mogę podesłać screany z LR.\nA mam takich zdjęć co najmniej kilkadziesiąt.\nJeśli nie używasz filtrów szarych, to spokojnie można poradzić sobie bez UWA.\nUWA są fajne do portretu :-)\nAle takiego portretu "z jajem".\nJarun 25 grudnia 2019, 21:29\n"Wiem, że Google usuwa EXIF'y więc na życzenie mogę podesłać screany z LR."\nTeraz zauważyłem, że ogniskowa jest podana razem z przesłoną, czasem oraz ISO.\nJonny 25 grudnia 2019, 22:25\n@Jarun - ponieważ moje fotograficzne korzenie sięgają dosyć odległego czasu, kiedy o cyfrowym zapisie obrazu nikt nawet nie śnił, to idea rejestracji gotowych do procesu pozytywowego zdjęć nie jest mi obca.\nI chociaż realizując komercyjne zlecenia rejestruję w RAWach, to już prywatnie bardzo często rejestruję w jotpegach, albo w tiffach, przy czym staram się, aby zarejestrowany obraz był od razu gotowym do druku pozytywem.\nPodobną ideą "skażony jest" kontrowersyjny dla wielu Ken Rockwell, który woli prywatnie raczej cieszyć się fotografią, niż zamykać się w pracowni na wiele godzin, aby rzeźbić swoje prywatne fotki zapisane w RAWach.\nA czy do rejestracji 8. bitowych jotpegów potrzebny jest aparat za naście kawałków ?\nTo zależy od podejścia, bo jeżeli dla kogoś finalnym pozytywem po edycji RAWa, jest właśnie 8. bitowy jotpeg, to ktoś mógłby powiedzieć, że niekoniecznie, niemniej nie bez znaczenia jest detal, szczególnie jeżeli ktoś drukuje większe formaty, zatem z pewnością wówczas dostrzeże różnice, między jotpegiem wygenerowanym przez sensor 1/2,3" a takim, który wypluł sensor FF.\nmgkiler 26 grudnia 2019, 12:47\nI jeszcze 2 zdjęcia z UWA (bez UWA nie obejmiesz):\nmgkiler 26 grudnia 2019, 13:00\nGdybyś pytał o ogniskowe.\nW pierwszym linku jest 16mm APS-C, a wersja z UWA ma 10mm na APS-C.\nCzyli na FF to będzie 24 i 16mm\nDalej jest 16mm APS-C, potem 12mm na APS-C.\nA 2 ostatnie po 12mm na APS-C.\nJdG 26 grudnia 2019, 13:45\nObiektywy o kącie widzenia powyżej 90 st. nie do wszystkiego się nadają, takich ujęć, ja z linku Jaruna raczej nie da się nimi zrobić, mimo, że taki kadr by "ujęły".\nKwestia nienaturalnej perspektywy tych obiektywów czasem jest "nie do przejścia". Nawet jak taki był akurat zamiar fotografa, to zniekształcenie perspektywy - nadmierne spłaszczenie, albo, odwrotnie, uwypuklenie, czy wręcz przekształcenie - nie dla każdego będzie do zaakceptowania.\nmgkiler 26 grudnia 2019, 14:12\nAle UWA to nie jest tylko kąt powyżej 90 stopni.\nTe moje linki to 12mm na APS-C co w poziomie daje niecałe 90 stopni (na przekątnej to trochę ponad 90 stopnii)\nNatomiast 16mm na APS-C to już tylko około 60 stopni w poziomie\nA to jest w wielu sytuacjach sporo za mało.\nZobacz te moje linki bez UWA i z UWA. Są miejsca co UWA dużo daje.\nA to tylko moje zdjęcia. Na necie można znaleźć lepsze przykłady.\nA takie panoramy jak z linku Jaruna.... ja wiem - nie są to typowe krajobrazy UWA, tylko właśnie po prostu panoramy - to trochę co innego.\nmgkiler 26 grudnia 2019, 14:14\nO właśie. Nawet jak robisz panorame (co jest trochę czym innym niż krajobraz z UWA) to też obiektyw UWA się przydaje, bo panorama nie będzie wtedy taka wąska w pionie. Można zrobić w pionie kadr i złożyć panoramę i będzie znośniejsza w odbiorze.\nAle ja nie o panoramach mówiłem mając na myśli krajobrazy UWA.\nPanorama a UWA to nie do końca to samo. Zobacz te moje linki.\nJarun 26 grudnia 2019, 15:54\nKiedyś nosiłem ze sobą Nikkora 10-24 pod APS-C, ale nie dość, że trochę ważył i zajmował miejsce w torbie, to na dodatek okazało się, że jak już go używam do krajobrazu to najczęściej i tak na najdłuższej ogniskowej (żeby później robić panoramy). Doszedłem więc do wniosku, że szkoda tachać ze sobą takie niemałe szkło i go sprzedałem.\nWolę standardowym zoomem (lub krótkim tele) pstryknąć 2-4 fotki i złożyć to w panoramę, niż dźwigać ze sobą nielekkie dodatkowe szkło.\nPo prostu- co kto lubi.\nAle trochę szkoda mi tego obiektywu.\nDzisiaj gdybym miał kupować UWE to byłby to : link\nBoje się jednak, że i tak by się skończylo tak samo, jak z Nikkorem 10-24.\nNo i cena tego obiektywu mogłaby być odrobinę niższa.\nmgkiler 26 grudnia 2019, 16:33\nA jakbyś takie zdjęcie zrobił bez UWA? Zrobiłbyś 4 kadry (góra-lewo, góra-prawo, dół-lewo, dół-prawo)?\nBez UWA jest niestety tak:\nJa mam Canona 10-22 teraz i on jest leciutki. Wcześniej miałem Tokine 12-24 to rzeczywiście ciężka krowa.\nTrzeba kupować po prostu lekkie UWA.\nCanon 10-22 jest naprawdę lekki.\nA do Sony A6000 jakby istniał podobny to bym kupił a tak to kupie chyba jakąś lekką skałkę 12mm czy coś.\nWidziałeś te linki co rano zamieszczałem z UWA?\nmgkiler 26 grudnia 2019, 22:55\nA polecasz jakiś darmowy dobry program do panoramek?\nhandlowiecupc 27 grudnia 2019, 08:15\nCo do 10-20 to słoik pierwszej potrzeby. Bywało, że w teren szedłem tylko z nim. Co do fotek ze smartfonów, to są sytuacje, że żaden systemowy im nie dorówna. Chodzi o głębię ostrości. Spróbujcie zrobić selfie z doliną Serengeti.\nmgkiler 27 grudnia 2019, 14:11\nZobacz. iPhone XS ma Low Light ISO równe 92.\nA Canon 5Dmk4 ma 5011. To iPhone ma 50x większe szumy.\nTaka jest przepaść między dzisiejszymi telefonami a dzisiejszymi lustrzankami.\nCamera Model\tMaximum\nPDR\tLow Light\nISO\tLow Light\nApple iPhone 7\t7.15\t45\t3.84\nApple iPhone XS Max\t7.86\t92\t4.88\nCanon EOS 1D\t7.72\t502\t7.33\nCanon EOS 1D Mark II\t8.58\t968\t8.28\nCanon EOS 1D Mark II N\t8.41\t962\t8.27\nCanon EOS 1D Mark III\t8.99\t2074\t9.37\nCanon EOS 1D Mark IV\t9.56\t2234\t9.48\nCanon EOS 1D X\t9.15\t4660\t10.54\nCanon EOS 1D X Mark II\t10.46\t5189\t10.70\nCanon EOS 1Ds Mark II\t8.87\t1873\t9.23\nCanon EOS 1Ds Mark III\t9.29\t2452\t9.62\nCanon EOS 5D\t8.34\t1881\t9.23\nCanon EOS 5D Mark II\t9.14\t3123\t9.96\nCanon EOS 5D Mark III\t9.25\t3652\t10.19\nCanon EOS 5D Mark IV\t10.83\t5011\t10.65


Obrabiarki rewolwerowe - 38 Producenci, Dystrybutorzy i Dostawcy\nBudowa maszyn Obrabiarki do metali Obrabiarki rewolwerowe Firmy Produkty Stanowiska pracy Wiadomości Wydarzenia Uczelnie Katalogi Filmy / video Informacja Liczba znalezionych firm: 38 Filtry wyszukiwania:\nWyczyść filtry KrajNiemcyAustriaSzwajcariaRegionOdległość Proszę wybrać 25 km 50 km 75 km 100 km 125 km 150 km Typ usługodawcyProducentDystrybutorDostawcaUsługodawca Filtrowanie wyszukiwania Produkty Obrabiarki rewolwerowe Hasło kluczoweMiasto, kod pocztowy lub krajObszar działaniaPoziom umiejętności Produkty Obrabiarki rewolwerowe KategoriaHasło kluczoweOkres Miesiącstyczeńlutymarzeckwiecieńmajczerwieclipiecsierpieńwrzesieńpaździerniklistopadgrudzień Rok2014201520162017201820192020 Język Proszę wybraćangielskiarabskichińskiczeskifrancuskihiszpańskijapońskikoreańskiniemieckiperski (farsi)polskiportugalskirosyjskitureckiwęgierskiwłoski Produkty Obrabiarki rewolwerowe KategoriaLokalizacjaOkres Miesiącstyczeńlutymarzeckwiecieńmajczerwieclipiecsierpieńwrzesieńpaździerniklistopadgrudzień Rok2014201520162017201820192020 Tok nauki Ogłoszenia Dalsze informacje Zamknij\nDrzewo kategorii Producenci maszyn Deutsch English Español Polski Français Italiano عربي 한국어 日本語 中文 čeština Português русский Türkçe Magyar فارسی Wyszukaj Produkty A-Z Producenci maszyn Centrum prasowe Kalendarz wydarzeń Archiwum prasowe Zwiększ widoczność swojej firmy Rejestracja firmy Ostatnio zarejestrowane firmy Dodaj odsyłacz do naszej strony Ulubione Zaloguj się Industrystock O nas Statystyka Subskrypcja nowości. Kontakt Ogólne warunki korzystania Informacje prawne Mapa strony Menu Wyszukiwanie zaawansowane MenuUlubioneZaloguj sięWyloguj Firmy Produkty Stanowiska pracy Wydarzenia Uczelnie Wiadomości Katalogi Filmy / video Wyszukaj Produkty A-Z Producenci maszyn Centrum prasowe Archiwum prasowe Zwiększ widoczność swojej firmy Rejestracja firmy Ostatnio zarejestrowane firmy Dodaj odsyłacz do naszej strony Industrystock O nas Statystyka Subskrypcja nowości. Kontakt Ogólne warunki korzystania Informacje prawne Deutscher Medien Verlag GmbHRudolf Breitscheid Str. 103046 CottbusNiemcy Tel. +49 (0)355 28 94 43 40 Fax +49 (0)355 28 94 43 11 E-mail aW5mb0BkZXV0c2NoZXItbWVkaWVuLXZlcmxhZy5jb20= © 2017 - 6.92734 - 04.06.2017 00:39:11 - 2n () Dodaj firmę Wiadomości Wydarzenia Ulubione Zaloguj się Panel administracyjny Wyloguj się Zamknij Zamknij Dodano do ulubionych Zamknij Mój IndustryStock Zaloguj się Zaloguj Nie pamiętasz hasła? Resetuj hasło Jeszcze się nie zarejestrowałeś w darmowym serwisie IndustryStock? Uwtórz login Zamknij Uwtórz login Rejestracja ImięNazwiskoE-mailHasłoPowtórz hasło Zapoznałem/łam się z regulaminem oraz warunkami korzystania i akceptuję je. Wysłać rejestrację Zalety osobistego zakresu użytkownika: Lista ulubionych firm, produktów, kategorii i ofert pracy Administracja własnej listy ulubionych Nawiązanie kontaktu za pomocą poczty elektronicznej z kilkoma firmami naraz Edit company data: By completing the adjacent form you are requesting the right to modify the company data. Such requests are ALWAYS MANUALLY checked by us. This check may take up to 48h. We ask for your understanding. IMPORTANT! An essential condition for approval of your request is that the e-mail address you enter is within the domain of the company. Other e-mail addresses will not be accepted by us! Zamknij Załadowanie załącznika Wyślij E-mail został wysłany pomyślnie , Dodaj do ulubionychDodano do ulubionych Zamknij Zamknij Dalsze produkty


Lista zmian w serwisie w dniach od 17.12.2013 do 23.12.2013\nDotyczy dokumentu: Ogłoszenie wyników pierwszych przetargów ustnych nieograniczonych na sprzedaż, nieruchomości położonych w obrębie Chróstnik gmina Lubin w granicach działek nr 109/33 i 109/34, stanowiących własność Powiatu Lubińskiego.\nDotyczy dokumentu: Zapytanie ofertowe dotyczące zakupu usług edukacyjnych w postaci realizacji zajęć dodatkowych w ramach projektu "Moja przyszłość zaczyna się teraz"\nDotyczy dokumentu: Ogłoszenie Starosty Lubińskiego o drugim przetargu ustnym ograniczonym do osób prawnych świadczących usługi dystrybucji energii elektrycznej na sprzedaż nieruchomości, położonej w obrębie 5 miasta Lubin, dz. nr 312/1 o pow. 0,0050 ha, stanowiącej własność Skarbu Państwa\nDotyczy dokumentu: Rozporządzenie nr 4 Wojewody Dolnośląskiego z dnia 19 grudnia 2013 r. w sprawie ograsniczenia używania wyrobów pirotechnicznych na terenie województwa dolnośląskiego.\nDotyczy dokumentu: Zawiadomienie o wszczęciu postępowania administracyjnego w sprawie zmiany pozwolenia wodnoprawnego wydanego decyzją z dnia 30.10.2003 r., znak RO.6223/18/2003 na szczególne korzystanie z wód, tj. na pobór wody podziemnej z ujęć "Koźlice" poprzez rozszerzenie ujęcia "Kożlice" o dwie studnie awaryjne: nr IA (301A) oraz 8A (308A).\nDotyczy dokumentu: Posiedzenie Rady Powiatu w Lubinie z dnia 9 września 2013\nDotyczy dokumentu: Posiedzenie Rady Powiatu w Lubinie z dnia 31 lipca 2013\nDotyczy dokumentu: Posiedzenie Rady Powiatu w Lubinie z dnia 12 sierpnia 2013\nDotyczy dokumentu: Zawiadomienie o wszczęciu postępowania administracyjnego w sprawie określenia dopuszczalnego poziomu hałasu\nDotyczy dokumentu: Informacja o dokonaniu wyboru najkorzystniejszej oferty na zadanie "Dostawa pomocy dydaktycznych do Szkoły Twórczego Gotowania w ramach Szkolnego Ośrodka Karier w ramach projektu " Moja przyszłość zaczyna się teraz"\nDotyczy dokumentu: Zawiadomienie o wszczęciu postępowania administracyjnego w sprawie wydania pozwolenia wodnoprawnego na wprowadzanie do urządzeń kanalizacyjnych, będących własnością innych podmiotów, ścieków przemysłowych zawierających substancje szczególnie szkodliwe dla środowiska wodnego z terenu firmy Re-Wo Auto Serwis przy ul. Hutniczej 2 w Lubinie.


1 marca 2020 zapraszamy do wzięcia udziału w niezwykłej podróży do świata Wielkoludów, Skrzatów i postaci z najstarszych opowieści. Do krainy Dawno, Dawno Temu wyruszamy o 16:00. Wszystkich małych podróżników w wieku od 3 lat wraz z opiekunami zapraszamy do Sali Teatralnej w Centrum Kultury „Dworek Białoprądnicki”.\nFinti... Co? Jak? Jakie trudne słowo! FINTIKLUSZKI, to w języku mieszkańców krainy Dawno Dawno Temu, po prostu drobiazgi. Zabawne, błyskotliwe, wzruszające, zapomniane przypowiastki, obyczaje, wspomnienia, wierszyki i przyśpiewki, zebrane w Wędrownym Kramie z Opowieściami. Wskrzeszają świat Wielkoludów, Domowych Skrzatów, zdradzają tajemnice powstania Skowronka… Bogactwo uniwersalnej mądrości ludowej ukazujemy przy pomocy różnych form teatru lalek, tradycyjnych zabawek, instrumentów muzycznych oraz pieśni brawurowo zaaranżowanych przez Karolinę Cichą - laureatkę Nowej Tradycji 2013.\nW teatralną podróż do krainy Dawno, Dawno Temu, z ogromnym zaangażowaniem wyruszają zarówno najmłodsi widzowie, jak i starsze rodzeństwo i ich opiekunowie. Scenografia przygotował dla was mag o mocy zmieniania rzeczywistości - Mikołaj Malesza, to właśnie dzięki niemu i zaczarowanym postacią z zapomnianej krainy, przeniesiecie się w zupełnie inny świat.\nDołącz do wydarzenia na FACEBOOKU i sprawdź program na marzec\nPrzypominamy że na wszystkie spotkania w ramach cyklu O, kurka Kulturka! bilety obowiązują zarówno dzieci jak i rodziców.\nSugerujemy zakup biletów przez ekobilet.pl.


mieszkańców (i że brak odniesienia do tego tematu w tytule po prostu odzwierciedla de facto akceptację tego wśród większości czytelników). Jednak badania porównawcze różnych ludzi w różnych miejscach w różnym czasie mogą przyczynić się do lepszego zrozumienia sytuacji w Stanach Zjednoczonych. Drugie zaniedbanie dotyczy położenia klasy jako najmniej równego sobie przecinających się sił centralnych w tej książce. Pi...\nNa szczególną uwagę zasługują domeny rozwojowe wcześniej zgłaszane przez inne osoby, które mają niekorzystny wpływ na uporczywe zapalenie ucha środkowego we wczesnym dzieciństwie - analfabetyzm, 8-11 uwagi, 11-16 i osiągnięcia w nauce.14,17 Na jakiej podstawie można oczekiwać niekorzystnych wyników w tych dziedzinach. Aby rozwinąć umiejętność czytania i pisania, dzieci muszą nauczyć się izolować fonemy w słowach i d...\nMetody stosowane do izolacji nowotworowych komórek raka piersi i prawidłowego nabłonka sutka opisano szczegółowo w Dodatkowym dodatku, dostęp...\nhttp://www.deska-elewacyjna.net.pl 751#jęczmień mielony , #apteka gemini dostawa , #plamy po pryszczach , #kocham cie aniu , #ziko kasprzaka , #właściwości mięty do picia , #złamanie kłykcia bocznego kości piszczelowej , #grzybica dłoni objawy , #ostre słówka podczas stosunku , #ostrogi choroba ,


Walutomat da się lubić - Walutomat.pl\nWalutomat da się lubić\nJuż ponad 1500 osób polubiło Walutomat na popularnym serwisie społecznościowym Facebook. Czekamy na Waszą pomoc w pozyskaniu kolejnych 500. Dzięki temu będziemy mogli wprowadzić zniżki na nasze usługi.\nZniżka w wysokości 20 proc. obejmie w wszystkich uczestników akcji „Lubi się”, którą prowadzimy obecnie na Facebooku. Aby wziąć w niej udział wystarczy zalogować się tam, wejść na profil Walutomatu, kliknąć przycisk „Lubię to” i polecić profil znajomym.\nWystarczy, że odwiedzicie zakładkę Lubi się! i klikniecie Udostępnij! Im szybciej tym lepiej!\nSzczegółowe informacje o akcji znajdziecie w zakładce Regulamin.


Wczoraj zaczęła w środowisku krążyć informacja, że w nowym rozkładzie jazdy, który będzie obowiązywał od grudnia, zniknie ostatnie nocne połączenie obsługiwane jednostką Dart bądź Flirt (bez znaczenia). Mowa tu o pociągu IC Karkonosze, który łączy Jelenią Górę z Warszawą, a swego czasu docierał nawet do Białegostoku. Obsługuje je jednostka ED161. To dobra informacja. Bo to fatalne rozwiązanie o czym informowaliśmy już trzy i pół roku temu.\nNie uzurpujemy sobie prawa do wszelakich mądrości ale gdy w 2017 roku okazało się, że nowym rozkładzie jazdy pojawią się dwa nocne pociągi IC Pogoria z Gdyni do Katowic i IC Karkonosze z Jeleniej Góry do Białegostoku, obsługiwane odpowiednio Flirtem i Dartem, to dla nas od razu stało się jasne, że urok uwielbianych przez nas nocnych podróży może zniknąć. Postanowiliśmy ze znanym wam Expedytorem, że pojedziemy specjalnie do Gdyni by przejechać się pierwszą w historii, nocną Pogorią na Flircie. I przeczucie nas nie myliło, co potem zostało uwiecznione w artykule „Flirt w rytmie Pogo(rii)”, który ukazał się na naszych łamach 12 grudnia 2017 roku, a poniżej pozwolimy sobie do niego wrócić.\nDodajmy jeszcze od siebie, że od tego czasu cztery raz przyszło nam korzystać z takich połączeń nocnych (za każdym razem IC Karkonosze na odcinku Białystok – Wrocław bądź odwrotnie) i nasze odczucia po pierwszym razie ani trochę nie uległy zmianie. Przyjmujemy więc z wielką radością wiadomość, że od nowego rozkładu znikną zespoły trakcyjne z nocnych połączeń międzywojewódzkich . A pierwszy przejazd IC Pogoria z Gdyni do Katowic w grudniu 2017 roku wyglądał tak:\nMieliśmy okazję nocą z soboty na niedzielę jako jedni z pierwszych z Expedytorem wziąć udział w eksperymencie pod tytułem „Nowoczesne jednostki EZT jako pociągi nocne”. Po spędzeniu ponad ośmiu godzin w ED160 i przejeździe z Gdyni do Katowic pociągiem Pogoria pozostaje tylko pokłonić się autorom tego pomysłu. Bynajmniej nie w geście uznania.\nED160 – Flirt to świetny pociąg. Naprawdę. Lubimy go i po skorzystaniu z niego zawsze opuszczaliśmy pojazd z poczuciem zadowolenia. Ilość zalet i nowoczesnych rozwiązań znacznie podnosi komfort jazdy. W ogóle jest przyjazny podróżnemu. No i, to już dla przewoźnika nieoceniona cecha, jest niezawodny. Jednak niektóre z jego nowoczesnych patentów nocną porą stają się utrapieniem dla podróżnego.\nŚwiatło. ED160 ma bodajże trzy ustawienia siły oświetlenia wnętrza i tu przez ponad osiem godzin zafundowano w całym pociągu najjaśniejszy wariant. Po sobotnio-niedzielnej podróży oczy nas bolały i łzawiły, a tak naprawdę był to dopiero początek dnia. Gdy próbowaliśmy wyprosić przynajmniej włączenie słabszej opcji, to dowiedzieliśmy się, że jest to niemożliwe. Przepisy. Z naszych doświadczeń wiemy, że podróżując jakimkolwiek czeskim przewoźnikiem na nocnych trasach jest możliwość dużej redukcji natężenia oświetlania na czas podróży. Także w wagonach bezprzedziałowych, czy w jakże podobnym do ED160 należącym do PKP Intercity, pociągu Flirt kompanii Leo Express.\nSystem sprzedaży biletów i zajętości miejsc. ED160 ma osiem członów. Odliczając dwa wagony klasy 1 i część barową pozostaje pięć członów klasy drugiej. Z Gdańska wyjechało tyle osób, że zapełnione były tylko dwa człony. Reszta pusta. Za to w „obsadzonych” dwóch – człowiek koło człowieka. Jeszcze dobrze nie ruszyliśmy a już słyszeliśmy przeżycia kończącej się doby artykułowane przez właścicielkę donośnego głosu siedzącą gdzieś za nami. Również i inni rozpoczęli dysputy o wrażeniach dnia minionego więc ilość decybeli w naszej komunie znacznie wzrosła. O ciszy można tylko pomarzyć. To był jeden z głównych powodów przez który postanowiliśmy przenieść się do nieobsadzonej części składu.\nNo i najważniejsze. Mając 180 centymetrów wzrostu spróbujcie się zdrzemnąć. Lata spędzone w nocnych pociągach sprawiły, że w przedziałach, niezależnie od frekwencji, udało się nam opracować system odpowiedniego ułożenia swoich kilogramów, który sprawiał, że zawsze jakoś to oko udało się zamknąć. W Pogorii udało się nam usnąć na kilkadziesiąt minut. Chyba jednak tylko dlatego, że poprzednią noc i cały dzień spędziliśmy w pociągach a przed wieczornym wyjazdem na południe zwiedziliśmy sopockie molo i Skwer Kościuszki w Gdyni co pozwoliło się nam odpowiednio dotlenić. Zanim udało się usnąć, odbyliśmy kilkadziesiąt prób w konfiguracjach ciała ocierających się już o elementy gimnastyki artystycznej. Efekt za każdym razem był daleki od oczekiwań a już noga od stoliczka pomiędzy siedzeniami naprzeciw jest przeszkodą nie do ominięcia. Chyba nawet dla człowieka-gumy. Tych, którzy uważają nas za wariatów i zamiast wyginać się po przedziałach wpadną na pomysł, by wziąć sypialny czy kuszetkę w nocnym pociągu, to informujemy, że polskie wersje nowoczesnych EZT takich powierzchni nie posiadają. I nocą się to nie zmienia.\nWymienione wyżej dwie przesłanki ukazują wadę w postaci braku przedziałów w składzie Pogorii, czy jeśli eksperyment będzie kontynuowany i rozszerzany, każdego innego nocnego pociągu złożonego z EZT. Jeszcze z piątku na sobotę Expedytor jechał „starą” Pogorią z Bielska-Białej w przedziale i wysiadając w Gdańsku był wypoczęty. Wracając do punktu wyjścia. Pociąg jest skonstruowany dla podróży dziennych gdy nasze ciało jest wypoczęte i spędzenie w ED160 pięciu czy sześciu godzin jest dla naszego organizmu czymś normalnym. Wykorzystanie tych pociągów na potrzeby kursów nocnych jest próbą założenia buta na głowę. Buta eleganckiego, wygodnego jednak nigdy nie będącego czapką.\nED160 FlirtED161 DartIC KarkonoszeIC PogoriaNocne połączeniePKP Intercity\n« IC Ślązak wspomina powstańców\nKolej Plus: W Metropolii rozstrzygnięto przetarg na opracowanie dokumentacji »


Sprzedam budynek mieszkalny Zielonki,krakowski,małopolskie, rynek pierwotny. 163273 ongeo.pl\nSprzedam dom - Węgrzce\nCena za m² - 3 681,60 zł\nPowierzchnia gruntu 116 m2\nPowierzchnia całkowita 149,1m2\nWĘGRZCE, okolice ul. Stary Trakt OFERTA BEZ PROWIZJI DLA KUPUJĄCEGO!! Na sprzedaż dom w zabudowie szeregowej, 5-pokojowy, o pow. całkowitej 149,12 m2, pow. użytkowa 102,34 m2, pow. po podłodze: 113,77 m2, w znakomitej lokalizacji Węgrzc koło Krakowa, około 7 km od ścisłego centrum Krakowa. Inwestycja z 2019 roku, w nowoczesnej zabudowie z naturalnym kaskadowym ukształtowaniem terenu. Funkcjonalny i nowoczesne dom w stanie deweloperskim, wykonany z dużą starannością z materiałów o najwyższym standardzie. Trzy kondygnacje mieszkalne: parter - hol, salon z aneksem kuchennym oraz jadalnią, łazienka wraz z toaletą, pomieszczenie techniczne, taras. I piętro - trzy sypialnie w tym jedna z garderobą, łazienka wraz z toaletą, hol. II piętro - poddasze jako otwarta przestrzeń, balkon. Do każdego apartamentu przynależą po 2 miejsca postojowe . Przynależąca działka o pow. 115,64 m2 z powodzeniem pozwala na zaprojektowanie kameralnego ogródka. Niewątpliwym atutem całego projektu jest południowa ekspozycja, subtelny, lekki charakter zabudowy oraz starannie dopracowany każdy detal z zastosowaniem najnowszych technologii budowy. Połączenie eleganckich przeszkleń, przestrzeni, nowoczesności i wyjątkowej wygody nadają inwestycji niepowtarzalny klimat. Inwestycje wyróżnia architektura, niebanalna elewacje oraz dostosowanie projektu do naturalnych warunków ukształtowania terenu. Ogrzewanie oraz woda ciepła własne - kocioł co De Dietrich MCR 3, ogrzewanie podłogowe w łazienkach, korytarzach oraz kuchni, system kominkowy, okablowanie instalacji alarmowej oraz pod rolety, zbiornik wody opadowej. Drzwi wejściowe antywłamaniowe, okna PCV oraz połaciowe - drewniane wysokiej jakości. Dach dwuspadowy pokryty blachę na rąbek stojący + ocieplenie. Technologia budowlana - tradycyjna. Na etapie budowy istnieje możliwość wprowadzenia indywidualnych zmian nie ingerujących w konstrukcję budynku. Infrastruktura handlowo-usługowa w pełni . Bliskie sąsiedztwo terenów zielonych oraz obiektów rekreacyjnych. Bogate zaplecze placówek publicznych, naukowych, handlowo-usługowych. Bardzo dobry dostęp do komunikacji miejskiej, szybki dojazd do centrum miasta jak i na obwodnicę Krakowa. Zakończenie budowy inwestycji zaplanowano na IV kw. 2020 roku. CENA ZA CAŁOŚĆ: 549 000 PLN W tej samej inwestycji posiadamy jeszcze 3 domy: 1 o tej samej powierzchni i rozkładnie z lustrzanym odbiciem oraz 2 o pow. całkowitej 171,84 m2 . Działki o powierzchni od 115,64 do 209,47 m2. KUPUJĄCY NIE PŁACI 2% PODATKU PCC. Kontakt: GRUPA Nieruchomości Kraków, ul. Karmelicka 30, Kraków Tel. 12 416 16 16. Osoba prowadząca: Małgorzata Mej-Gorycka Tel. 792 293 663 Więcej ofert znajdą Państwo na stronie www.gnk.pl Pośrednik odpowiedzialny zawodowo za wykonanie umowy pośrednictwa: Jan Palka (licencja nr: 21260)\nBudynki na sprzedaż Kraków Wiśniowa • Budynki na sprzedaż Kraków Zwierzyniec • Budynki na sprzedaż Kraków Wola Justowska • Budynki na sprzedaż Kraków Przegorzały • Budynki na sprzedaż Kraków Skotniki • Budynki na sprzedaż Zielonki • Budynki na sprzedaż powiat krakowski • Budynki na sprzedaż powiat wielicki • Budynki na sprzedaż powiat olkuski • Budynki na sprzedaż powiat proszowicki •


Greenspan: polityka ceł Donalda Trumpa to „szaleństwo” - Puls Biznesu - pb.pl\nopublikowano: 15-11-2018, 06:33\nObie strony zawsze tracą na konfliktach handlowych, powiedział Alan Greenspan, były wieloletni szef Rezerwy Federalnej.\n- To co robimy prawdopodobnie tkwi głęboko w czyjejś psychice – stwierdził Greenspan podczas konferencji na Uniwersytecie Nowego Jorku. Były szef podkreślił, że ludzie zwykle nie myślą o cłach w taki sposób, jak powinni. - To podatek, a ponieważ dotyczy wszystkich zaangażowanych, oznacza to, że wycofujesz kredyt lub siłę nabywczą z całej serii krajów – powiedział Greenspan. - W wojnie celnej są zwycięzcy i przegrani, ale ważniejsze jest to, że w rzeczywistości obaj przegrywają, bo zwycięzca tylko traci mniej –...\n- To co robimy prawdopodobnie tkwi głęboko w czyjejś psychice – stwierdził Greenspan podczas konferencji na Uniwersytecie Nowego Jorku.\nByły szef podkreślił, że ludzie zwykle nie myślą o cłach w taki sposób, jak powinni.\n- To podatek, a ponieważ dotyczy wszystkich zaangażowanych, oznacza to, że wycofujesz kredyt lub siłę nabywczą z całej serii krajów – powiedział Greenspan. - W wojnie celnej są zwycięzcy i przegrani, ale ważniejsze jest to, że w rzeczywistości obaj przegrywają, bo zwycięzca tylko traci mniej – dodał.\nŚwiat / Greenspan: polityka ceł Donalda Trumpa to „szaleństwo”


Różne Suszone Daktyle Lub Kurma. | Darmowe Zdjęcie\nRóżne Suszone Daktyle Lub Kurma. Darmowe Zdjęcia\nSłodkie daty w glinianym talerzu na kamień płytce i drewnianym tle, zakończenie.\nHerbaciana szkło z różnymi wysuszonymi owoc na stole\nFiliżanka kawy z datami owoców i koralików\nHerbata szklana z owocami i koralikami na płótnie\nWidok z boku słodkich suszonych owoców daktylowych w misce ze szklanką herbaty armudu na drewnianym rustykalnym\nLudzie dzielą się suszonymi datami\nWidok z góry suszonych dat w misce z suszonymi śliwkami wiśni i moreli na czarno\nRama wykonana z różnych suszonych owoców i tureckiej rozkoszy\nBaner ramadan kareem z pozdrowieniami\nWidok z boku suszonych dat w misce i żółtych rodzynek w drewnianej misce z kubkiem herbaty na stole\nWidok z góry słodkich suszonych dat w misce i drewnianej desce do krojenia z imbirem i pąkami róży na worze\nWidok z góry słodkich suszonych dat w misce z filiżanką herbaty i kostek cukru w spodku na kraciastej serwetce na zielonym drewnie z miejsca na kopię\nZamknij widok dat i koranu\nArabski świecznik z wysokim widokiem\nZamknij się koran i bukiet kwiatów\nWidok z góry na islamskie elementy wystroju\nElementy islamskie z koranu widok z góry\nKoran i koraliki modlitewne na drewnianym stole\nZaświecająca świeczka z pucharem soczyste daty i czerwoni modlitewni koraliki na białym drewnianym tle\nTekst ramadanu z miską soczystych dat; pamiętnik i czerwone koraliki modlitewne na białym stole\nTalerz soczyste daty z czerwonymi modlitewnymi koralikami i zaświecającą świeczką na drewnianym biurku\nPodwyższony widok zamkniętego pamiętnika z koralikami modlitewnymi i świeżymi datami na białym tle\nSzklanka do herbaty z owocami, koralikami i papierem\nSzklanka herbaty z owocami daty, koralikami i czystym papierem\nTurecka miska soczystych dat; zachwycajcie się lukum pustą białą stroną i czerwonymi świętymi koralikami na jutowej tkaninie\nRóżańce czerwone koraliki z miską soczyste daty i świece na biały drewniany stół\nSoczysta, suszona miska z daniami; świeca; dziennik; kuran i islamskie różańce na białym drewnianym biurku\nFiliżanka z datami owocowymi i koralikami na stole\nTurecka rozkosz z herbatą i owocami\nSzklanka do herbaty ze wschodnimi słodyczami i koralikami\nRóżne suszone owoce z orzechami i koralikami\nHerbaciany szkło z wysuszonymi owoc i koralikami na drewnianym stole\nSzkło herbaty z różnych suszonych owoców i plastra miodu\nSzklanka do herbaty z różnymi suszonymi owocami i orzechami\nTurecka rozkosz z datami owoców na stole\nTurecka rozkosz z owocami i herbatą\nFiliżanka kawy z różnych suszonych owoców i orzechów\nTurecka rozkosz z owocami i koralikami\nTło suszone daty owoców na rynku\nDrewniana miska dat na białym tle na białej powierzchni\nDaty, czajnik, kubek z herbatą w pobliżu ognia na pustyni z pięknym tłem. ramadan kareem\nObiekty ramadanu. święty koran i drewniane kości policzkowe\nRamadan kareem iftar wieczorny posiłek z daktylami, baklawą, tradycyjnymi arabskimi słodyczami, owocami, arabską herbatą, napojem sorbetu różanego w szklanym dzbanku. islamska świąteczna udekorowana kolacja, kompozycja żywności ramadan


... (autor: reev | data: 20/10/08 | godz.: 20:08)\npod atoma by ktoś wypuścił coś sensownego...\na co jest jeszcze (autor: AZet | data: 20/10/08 | godz.: 23:19)\npotrzebne do tej pchelki? SLI ?\nDirectX 10 (autor: Elektron | data: 21/10/08 | godz.: 03:23)\nHUE HUE. Najlepsze jest to, że niektórzy się nabiorą i kupią, bo pomyślą, że grać będą mogli na tym w Crysisa LOL.\n@Elektron (autor: ligand17 | data: 21/10/08 | godz.: 10:18)\nnie rozumiesz. Dzięki obsłudze DX10 przez GPU, sam procesor jest mniej obciążony. Poza tym w Crysisa można sobie pograć - nikt nie mówi, że trzeba od razu ładować jakąś hiperrozdzielczość i wysokie detale.\n... (autor: reev | data: 21/10/08 | godz.: 11:01)\nAZet coś co wspiera hd i mniej prądu żre...\nA myslisz ze (autor: AZet | data: 21/10/08 | godz.: 11:16)\nto sie tak da: tanio, efektywnie i oszczednie w jednym?\n... (autor: reev | data: 21/10/08 | godz.: 11:33)\nno da się... amd ma taki chipset...\nskoro tak (autor: AZet | data: 21/10/08 | godz.: 11:52)\nto masz juz czego szukasz (sensownego), po co szukasz dalej?\n... (autor: reev | data: 21/10/08 | godz.: 12:47)\nAZet udajesz czy masz ciężki dzień? Intel ma Atoma a AMD chipset... nie szukam, bo nie ma... chyba że Ty młotkiem wbijasz Atomy na platformy AMD...\nprzeciez to i tak spory postep (autor: MARC | data: 21/10/08 | godz.: 15:25)\nw grafikach zintegrowanych w stosunku do najpopularniejszych grafik Intela.\nMozliwosc pracy ukladu zintegrowanego z dodatkowym w HybridSLI to dobry pomysl, tylko zeby jeszcze jak nei ejst wymagana ta dodatkowa moc, to mozna bylo wylaczac calkowicie zasilanie do dodatkowej grafiki. Wowczas oszczednosc pradu bylaby naprawde przyjemna, a jak by sie chcialo pograc, to chipset wlacza dodatkowa grafike i wszystko smiga.\nMoim zdaniem taki chipset naprawde jest swietna podstawa pod jakiec MediaPC i pewnie w tym segmencie znajdzie swoje podstawowe zastosowanie. Obok laptopow, bo chyba bedzie wersja mobilna rowniez.\nligand17 (autor: Elektron | data: 21/10/08 | godz.: 15:58)\nWiem, że procek jest mniej obciążony, ale gra na najmniejszych detalach, na których i tak nie będzie widać tego DX10 i FPS max=20 to nie granie, tylko idiotyzm.


USA: Legalna marihuana uderza w narkotykowe podziemie | PoszukiwaniMagazyn.pl\n10/24, 2014 Meksyk: kobieta walczyła na Twitterze z kartelami narkotykowymi. Gangsterzy na tym samym koncie pokazali jej śmierć\n08/30, 2013 Rząd USA ustąpił w sprawie liberalizacji marihuany w Kolorado i Waszyngtonie\n04/21, 2016 Marihuana legalna w Kanadzie wiosną 2017 roku\n11/3, 2010 Miszkańcy Kalifornii przeciwko legalizacji marihuany\n09/29, 2015 Marihuana spadła z nieba\n07/8, 2014 Pionierzy biznesu marihuanowego w Stanach borykają się z licznymi przeszkodami\n02/12, 2015 Lokal do palenia marihuany\n09/25, 2015 Podpalali by zarobić\nKategorie: Mix materiałów. Tagi: 1.7 tys ton, fiskalny, kartele narkotykowe, legalizować, legalnie, marihuana, marihuanę, Meksykańscy, Narkotyki, nowe, plantatorzy, rok, stany, Stany Zjednoczone, szukają, trawka, USA, zarabiać, zarobić, zarobku, źródło. Autor: admina. Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.


Jak wyleczyć ALERGIĘ?? Czy głodówka i surowa dieta pomogły?? - itLife.pl\nCategories: Filmy Online, Na Zdrowie / No Responses / by Tadeusz 8 czerwca 2019


Sam & Bart - Miejski Ośrodek Kultury w Głubczycach\nSam & Bart (który tworzą Janek Samołyk i Szymon Bartkowiak)\nSam & Bart są przyjaciółmi z czasów gdy byli jeszcze nastolatkami. Ich spotkania zawsze miały ten sam scenariusz. Długie rozmowy kończyły się w momencie wyjęcia gitar. Na początku śpiewali na głosy piosenki ulubionych wykonawców. Z czasem, zupełnie spontanicznie, zaczęły powstawać autorskie kompozycje, które grali znajomym.\nJesienno-zimowa trasa koncertowa zespołu, a także występy na festiwalach (Spring Break, Songwriters Łódź Festival, Slot Art) wywołały opinie, że pojawili się polscy Kings of convenience czy Simon & Garfunkel.\nW lipcu grupa wystąpiła na dużej scenie festiwalu w Jarocinie, jako jeden z czterech finalistów Rytmów Młodych – skalę sukcesu pokazuje fakt, że do konkursu zgłosiło się niemal 400 wykonawców.\nUtwory Sam & Bart zwróciły uwagę stacji radiowych i były regularnie prezentowane m.in. w radiowej Trójce, a utwór „Close to me” zaraz po premierze stał się piosenką dnia.\nOpublikowany w KoncertyTagged Piosenki, Sam&Bart\n„Ze smakiem do wszystkiego”


Jak zbudować szczęśliwy i trwały związek? Pomimo różnic, stworzyć zgodną relację? Odpowiedź jest banalnie prosta - poprzez jedność i porozumienie dusz! To właśnie te dwa czynniki były inspiracją do stworzenia AVON Perceive Soul. Dzięki nowym wariantom dla Niej i dla Niego, od teraz możecie zawsze czuć swoją obecność i uzupełniać się również zapachem! Ambasadorką Perceive Soul jest Małgorzata Kożuchowska, która zdradziła nam swoje sposoby na stworzenie związku idealnego.\nPowoli rośnie świadomość potrzeby stosowania produktów ochrony przeciwsłonecznej, szczególnie latem. Zwracamy uwagę na konieczność ich codziennej aplikacji, aby minimalizować ryzyko poparzenia słonecznego i zapobiegania nowotworom skóry, będących najgroźniejszym ze skutków nieodpowiedniej ekspozycji na słońce. Ponadto chcemy unikać potencjalnego wystąpienia alergii słonecznych, przedwczesnego starzenia się skóry, przebarwień lub plam pigmentacyjnych. Po preparaty chroniące nas przed słońcem coraz częściej wybieramy się do apteki, w dużej mierze kierując się opinią lekarzy i dermatologów. Poszukujemy dermokosmetyków z coraz wyższym stopniem ochrony, skutecznych, przebadanych, bez parabenów. Bezpiecznych dla nas, ale także dla środowiska naturalnego.\nLato to okres, kiedy nasza skóra w szczególny sposób jest narażona na przesuszenia oraz promieniowanie UV. Nadmiar słońca czy wysokie temperatury - to tylko niektóre czynniki negatywnie wpływające na jej kondycję.\nOlejek do ciała i włosów Love Nature z olejkiem z awokado - Olejek do ciała i włosów, zawierający olejek z awokado.


Bielsko-Biała zamawia autobusy Solaris zasilane CNG - Aktualności - MotoBase.PL - Twój przewodnik po świecie motoryzacji\nHome / Aktualności / Świat autobusów / Bielsko-Biała zamawia autobusy Solaris zasilane CNG\ndodano: 2019-07-09 08:06:54, dodał: Redakcja, źródło: Solaris\nPKS Bielsko-Biała zamówiło 26 Solarisów Urbino 12 z napędem CNG (Compressed Natural Gas). To drugie co do wielkości zamówienie na autobusy z napędem na sprężony gaz ziemny pozyskane przez firmę Solaris w Polsce. Jeszcze w tym roku do Warszawy zostaną dostarczone 54 autobusy gazowe Solaris Urbino 18.