Aż tak źle? - Nie-do-wiary politycznie - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nzla.m 31.05.12, 22:32\nJako że od września rozpoczynam pełnowymiarową hodowlę "przyszłości narodu", to sobie poczytałam:\nI tak się zastanawiam - naprawdę jest to aż taki szok, czy ta pani miała zbyt cukierkowe wyobrażenia? Nie wiem, ile miała lat, rodząc dziecko, może w swoim środowisku była pierwszą matką, bo ja słuchając dzieciatych znajomych nastawiam się raczej na krew, pot i łzy (oraz kupy)... Ale może tylko teraz tak mi się zdaję, że się nastawiam..? Czy wam też życie tak strasznie zweryfikowało wyobrażenia?\nverdana Re: Aż tak źle? 31.05.12, 22:44\nI dlatego uwazam takie artykuly za niemniej szkodliwe, niz cukierkowy obraz macierzyństwa.\nTa pani naprawdę musiała żyć w jakims idealistycznym świecie, gdzie dzieci nie sprawiają problemów. I gdzie można kontynuować poprzednie życie z dzieckiem.\nNie, nie mozna. Tylko za to się ma dziecko. A dzieci są bardzo, bardzo fajne. Czasami I rosną, o czym trzeba pamietać, wstajac do nich w nocy po raz piąty.\nding_yun Re: Aż tak źle? 31.05.12, 22:47\n>bo ja słuchając dzieciatych znajomych nastawiam s\n> ię raczej na krew, pot i łzy (oraz kupy)...\nNie mam dzieci, ale powiem jedno: w moich wyobrażeń na temat macierzyństwa, które czerpię głównie z mediów i w pewnym stopniu forów nie ma ani grama lukru. Chyba że mówimy o lukrze który z pewnością będę miała we włosach i na nowej bluzce próbując nakarmić mojego hipotetycznego kilkulatka tortem urodzinowym. Poza tym jedna wielka sieczka - zniszczone ciało, zniszczone relacje z mężem, zniszczone życie towarzyskie, zniszczone meble w mieszkaniu, zniszczona kariera. Gdzieś tam na peryferiach świadomości mój wewnętrzny zdrowy rozsądek podpowiada mi, że jednak te nieliczne znane mi już dzieciate kobiety nie popełniają masowo samobójstw, niektóre nawet wyglądają na bardzo szczęśliwe, a mój zewnętrzny zdrowy rozsądek czyli moja mama wręcz uważa, że moje wizja to kompilacja bzdur pomnożona przez moją fantazję. Niemniej do czego zmierzam to do tego, że chyba mało która kobieta ma w dzisiejszych czasach cukierkową wizję macierzyństwa, a jeśli ma to ja jej cholernie zazdroszczę bo uważam, że to "przerywanie zmowy milczenia" poszło w mediach za daleko.\nkebbe Re: Aż tak źle? 01.06.12, 11:28\nPoza tym jedna wielka sieczka - zniszczone ciało, zniszczone relacje z mężem, zniszczone życie towarzyskie, zniszczone meble w mieszkaniu, zniszczona kariera.\nNie popadajmy w skrajności, macierzyństwo to ani słodycz pomnożna przez radość, ale też nie rzeźnia i zgliszcza. Dziecko to nie jest chodzący (a wcześniej leżący i pełzający) destruktor, choć trzeba przyznać, że się zwykle mocno stara\nMi pojawienie się dziecka na świecie bardzo pomogło w opanowaniu (wreszcie! w wieku 29 lat!) słynnej organizacji czasu. Dziś zastanawiam się, co ja robiłam "przed" z taką swobodą i tysiącami wolnych godzin, że nie wyrabiałam się z pracą, sprzątaniem, odpisywaniem na maile itp. Zdaję sobie sprawę, że moje wyznanie prawdopodobnie wzbudzi uśmiech politowania osób zorganizowanych i bezdzietnych, ale mi trzeba było właśnie takiego wstrząsu i kieratu, żeby zacząć się nieco ogarniać, planować i systematyzować swoje poczynania. Nie do końca się to mi udaje, ale jest nieźle. A już na pewno lepiej, niż zanim pojawiło się dziecko.\nMoja córka ma teraz 1.5 roku. Jest nam razem ze sobą bardzo dobrze.\nGratuluję serdecznie, zla.m! Trzymam kciuki!\nszarsz Re: Aż tak źle? 31.05.12, 23:14\n> I tak się zastanawiam - naprawdę jest to aż taki szok, czy ta pani miała zbyt c\n> ukierkowe wyobrażenia?\nCzasem jest tak, niektórzy mają tak, że niby słyszą, niby rozumieją, nawet pamiętają i potrafią powtórzyć, a jakby nie dotarło. Ja miałam po urodzeniu starszego jedno takie zaskoczenie. Idiotyczne w swojej oczywistości. No bo w teorii przecież wiem, że noworodka nie zostawię ani na pół godziny, żeby sobie skoczyć do sklepu po bułeczki i masło, jak jestem głodna. Ale okazało się, że czym innym jest wiedzieć i mimo wszystko móc robić co się chce i kiedy się chce, a czym innym jest rzeczywiście nie móc - poczuć i doświadczyć na własnej zmęczonej skórze.\n> raczej na krew, pot i łzy (oraz kupy)...\nTo możliwe. Możliwe też, że wcale tak nie będzie, że pójdzie całkiem gładko. Myślę, że idzie tym bardziej gładko, im bardziej potrafimy nie przejmować się wymaganiami, jakie ma wobec każdej z nas społeczeństwo. Im badziej potrafimy nie zafiksowywać się na jedynejsłusznej idei macierzyństwa/rodzicielstwa. Im mniej walczymy i kontrolujemy.\nbi_scotti Re: Aż tak źle? 31.05.12, 23:33\nMoja mama nie znosila byc matka ale wszystkie obowiazki wypelniala wzrowo, bo miala "przedwojenne" poczucie odpowiedzialnosc - jak sie czlowiek czegos podjal, to musi to wykonac porzadnie na milion procent. Moj tata kochal byc tata i okazywal to 24/7 365 dni w roku bez zadnych ograniczen. Ja uwielbiam byc matka ale wiekszosc obowiazkow okolo-niemowleco-wczesno-dzieciecych zrzucilam bez zadnych skrupulow na mojeg meza i on sie tym autentycznie cieszyl. Wiec we wszystkich tekstach o dzieciach najbardziej mnie zawsze wkurza ten focus na MACIERZYNSTWO.\nW tzw. "dzisiejszych czasach" wole rozmawiac o RODZICIELSTWIE A ono ma swoje wzloty i upadki ale ogolnie, gdy sie to robi w zgranej parze, jest fajnie i z latami coraz fajniej. Good luck!\njoa66 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 10:33\nMyślę, że idzie tym bardziej gładko, im bardziej potrafimy nie przejmować się wymaganiami, jakie ma wobec każdej z nas społeczeństwo. Im badziej potrafimy nie zafiksowywać się na jedynejsłusznej idei macierzyństwa/rodzicielstwa.\nDokładnie. Ja bardzo miło wspominam pierwsze miesiące życia mojego dziecka i w ogóle mam bardzo dobre doświadczenia związane z macierzyństwem (jedyny okres w którym nie wyrabiałam to był tak zwany okres dwulatka, a jedynym dobijającym mnie zajęciem była zabawa samochodzikami). Ale od początku robiłam to co chciałam\npaszczakowna1 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 00:17\nMnie zweryfikowało in plus. Kupy mało śmierdzą, dziecko po 3 m-cach jest fajniejsze niż wiele zwierząt domowych i robi się coraz fajniejsze (1,5-roczniak zaczyna już nawet przypominać człowieka, choć bardziej szympansa lub aliena, 2-latek to już niewątpliwy homo sapiens), harówka owszem jest, spanie słabe przez jakieś 6-7 m-cy (jak masz szczęście), ale przebywanie z własnym dzieckiem dostarcza dużej gratyfikacji emocjonalnej (dla mnie porównywalnej tylko z tym, co jako dziecko odczuwałam wobec własnych rodziców). O tym ostatnim jakoś nikt nie pisze, a to istotny czynnik.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 13:52\nMnie ten wywiad autentycznie przeraził.\nZ drugiej jednak strony nie rozumiem: Przecież ludzie wciąż wymyślają coraz to nowe wynalazki, żeby soie ułatwić zajmowanie się dziećmi. Niedawno zauważyłam, ile jest teraz takich wynalazków, których w Polsce nie było za czasów, gdy ja i moje rodzeństwo byliśmy mali:\nJakieś niańki elektroniczne, video dozór, monitory oddechu, nosidła, wózki terenowe, zabezpieczenia do szafek, blokady do drzwi, poduszki na kanty mebli, pralko-suszarki, oczywiście jednorazowe pieluchy, słoiczki z jedzeniem, kaszki instant, laktatory, sterylizatory, podgrzewacze, stopery do uszu w razie głośnego płaczu dziecięcia, a w internecie generatory szumu do usypiania tegoż. Cuda na kiju.\nA mimo całego tego postępu, i wciąż pojawiających się na rynku nowych wynalazków dalej ułatwiających życie z dzieckiem, ludzie coraz bardziej twierdzą, że to życie jest trudne. O co w tym chodzi? Wytłumaczcie mi.\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 14:28\nO to, że doba ma 24 godziny i o to, że nawet najlepsza elektroniczna niania nie wstanie do płaczącego niemowlaka i nie poda mu mleka.\nWymagania społeczne wobec dzieciatych kobiet są znacznie większe niż kiedyś.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 14:37\nAha, czyli wynalazki ułatwiają, ale wymagania społeczne utrudniają.\nZatem rozwiązaniem byłoby olać wymagania społeczne?\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 16:19\nWymagania społeczne są znacznie większe, a realia trudniejsze niż w okresie sprzed pampersów.\nDostanie miejsca w publicznym żłobku i przedszkolu to walka o ogień - kiedyś były ogólnodostępne i praktycznie darmowe. Nie masz miejsca w żłobku/przedszkolu i nie dysponujesz pełnoetatową babcią? Cóż, niańka w Warszawie to 2 tysiące lekkim twistem. Nie masz? Zostaje bezrobocie i jedna pensja w domu.\nTeraz matka dzieciom nie dość, że powinna animować je lepiej niż zawodowa przedszkolanka, to jeszcze powinna mieć ciekawą, dobrze płatną i ambitną pracę; prowadzić interesujące życie towarzyskie; dbać o dom gotując pełnowartościowe ekologiczne posiłki; dbać o sylwetkę własną uprawiając jakiś sport. Powinna również znaleźć czas na samorozwój (cokolwiek to znaczy), dokształcanie i hobby.\nNikt qrwa od matki dzieciom 30 lat temu nie oczekiwał, że jeszcze będzie miała atrakcyjne hobby o którym można opowiadać. Nikt też nie oczekiwał, że baba po ciążach i z małymi dziećmi będzie miała olśniewającą figurę osiemnastolatki albo, że powinna być interesująco tajemnicza, żeby przypadkiem nie znudzić się mężowi.\nverdana Re: Aż tak źle? 01.06.12, 16:43\n29 lat temu (konkretnie 28,5) równie trudno było umiescić dziecko w żłobku czy przedszkolu, ale z drobnym dodatkiem - nie było niemal prywatnych przedszkoli. Państwowe były równie ogólnodostępne co mieso i wedliny. Tak, były rzeczywiście tanie, ale miejsc było jeszcze mniej, niz jest teraz. Niańki były takze horrendalnie drogie. Matki wówczas też powinny były mioeć pracę, a na niepracujące (inteligentki) patrzono podejrzliwie, że się marnują. Hobby nie oczekiwano, fakt - ale nie jestem pewna, czy teraz tak znowu sie oczekuje.\nZa to trzeba było prac pieluchy, przy czym pralka była urzadzeniem często niedostępnym, jak też proszek do prania, gotować zupki i przecierać przez sitko, stać w kolejkach po mleko w proszku, pchać wózki na zdezelowanych kółkach (świetne na figurę), próbować kupić jakiekolwiek ubranko na rozmiar itd.\nOczekiwano też, na przykład, ze dziecko nie bedzie chorować - choroba dziecka była winą niedopilnowania.\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 16:52\nJakim cudem 30 lat temu było mniej miejsc w publicznych żłobkach i przedszkolach, skoro po 89' je masowo likwidowano i zniknęły również żłobki i przedszkola przyzakładowe?\nNikt nie patrzył dziwnie na kobiety korzystające z trzyletnich wychowawczych i normą, było, że po tych 3 latach wracają do praca, która na nie czekała. A jak nie wracały do pracy to też było ok, facet miał pracować, kobieta mogła spokojnie przez wiele lat zajmować się dziećmi i domem. Zdecydowanie mniejsza presja była i społeczna i ekonomiczna.\nverdana Re: Aż tak źle? 01.06.12, 17:02\nNie wiem - moze dlatego,że dzieci rodziło sie znacznie więcej? W każdym razie zapewniam Cię, ze dostanie bez znajomości miejsca w przedszkolu w roku pańskim 1987 graniczyło z cudem.\nOwszem, wśród moich znajomych bardzo dziwnie patrzono na kobiety korzystające z wychowawczych, a paru dano do zrozumienia, że jeśli urlop wezmą, to mogą nie wracać. Facet w latach 80-tych naprawę nie zarabiał zresztą zazwyczaj tyle, aby starczyło na utrzymanie rodziny, a możliwości dorabiania były jeszcze mniejsze niż dziś. Naprawdę sadzisz, że w latach osiemdziesiątych jedna pensja młodego faceta starczała na utrzymanie rodziny? Śmiech na sali.\nMam wrażenie, że coś Ci sie pomyliło - tak o 50 lat mniej-więcej...\nszarsz Re: Aż tak źle? 01.06.12, 17:38\nMoje dzieciństwo przypadało dekadę wcześniej i wtedy nie było w moim mieście wojewódzkim problemu z przedszkolem czy żłobkiem.\nverdana Re: Aż tak źle? 01.06.12, 17:49\nI ja i moi znajomi z ogromnym trudem znaleźliśmy przedskole dla dzieci. A pod koniec lat 90-tych z przedszkolamio przejściowo nie było problemu, ze złobkami - już tak.\npaszczakowna1 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 19:10\n> Oczekiwano też, na przykład, ze dziecko nie bedzie chorować - choroba dziecka b\n> yła winą niedopilnowania.\nA teraz jest inaczej? Wszystko jest przeciez winą matki. Jak kobieta urodzi dziecko, szybko się dowie, że dziecko to nie młody osobnik rasy ludzkiej, normalny członek rodziny i społeczeństwa, tylko PROJEKT, z realizacji którego każdy ma prawo ją oceniać. (Co bardziej poprawni politycznie udają, że oceniają oboje rodziców, ale swoje wiedzą.)\nKarmi pani? A to, dobrze, bo wie pani, jakie to ważne... Słabo na wadze przybiera, pokarmu za mało. Skóra szorstka, jak to tylko oliwka? Oliwka zatyka pory skórne. Oczko leci, trzeba kontrolować. Ciemiączko się nie zrasta, za mało witamin. Kolkę ma, trzeba więcej nosić. Jak to biedactwo leci w tej chuście. Buzia czerwona, nie jadłaś chyba truskawek? Byłaś z nią już u alergologa? Nie wolno kłaść na brzuszku. Czemu nie ma czapeczki? Musicie znaleźć innego ortopedę.\nA to dopiero przygrywka. Prawdziwa zabawa zacznie się w przedszkolu i w szkole, zwłaszcza jeśli nie daj Bóg dziecko będzie miało jakieś trudności. A nawet jeśli nie, to i tak matka z niepokojem będzie patrzyła, czy aby nie jest w tyle projektami innych.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 18:17\n> Wymagania społeczne są znacznie większe, a realia trudniejsze niż w okresie spr\n> zed pampersów.\n> Dostanie miejsca w publicznym żłobku i przedszkolu to walka o ogień - kiedyś by\n> ły ogólnodostępne i praktycznie darmowe. Nie masz miejsca w żłobku/przedszkolu\n> i nie dysponujesz pełnoetatową babcią? Cóż, niańka w Warszawie to 2 tysiące lek\n> kim twistem. Nie masz? Zostaje bezrobocie i jedna pensja w domu.\n> Teraz matka dzieciom nie dość, że powinna animować je lepiej niż zawodowa przed\n> szkolanka, to jeszcze powinna mieć ciekawą, dobrze płatną i ambitną pracę; prow\n> adzić interesujące życie towarzyskie; dbać o dom gotując pełnowartościowe ekolo\n> giczne posiłki; dbać o sylwetkę własną uprawiając jakiś sport. Powinna również\n> znaleźć czas na samorozwój (cokolwiek to znaczy), dokształcanie i hobby.\n> Nikt qrwa od matki dzieciom 30 lat temu nie oczekiwał, że jeszcze będzie miała\n> atrakcyjne hobby o którym można opowiadać. Nikt też nie oczekiwał, że baba po c\n> iążach i z małymi dziećmi będzie miała olśniewającą figurę osiemnastolatki albo\n> , że powinna być interesująco tajemnicza, żeby przypadkiem nie znudzić się mężo\nZ całej podanej przez ciebie listy można spokojnie olać wszystkie punkty poza jednym (zapewnienie żłobka/niańki), no ewentualnie dwoma (powrót do wysportowanej sylwetki, ale to już bardziej indywidualna kwestia, zależna od zdrowia i w ogóle). Resztę można zlać równym sikiem parabolicznym. Tak mi się wydaje...?\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 18:38\nOwszem, wydaje Ci się.\nNawet jeśli zlewasz to czujesz nieustającą presję, która wylewa się z mediów + pochodzi od innych matek oraz bezdzietnych, którzy wiedzą lepiej jak powinnaś sobie i dzieciom organizować życie. Presja jest ze strony psychologów i pedagogów via poradniki/artykuły/akcje ogólnopolskie, ze strony nauczycieli w przedszkolu i szkole (z dzieckiem trzeba pracować i ćwiczyć!) oraz ze strony członków rodziny, którzy wprawdzie dupy nie ruszą, ale udzielą mnóstwa cennych rad.\nOczywiście można i należy zlewać powyższe, ale to też kosztuje trochę energii + pozostawia kobietę z poczuciem winy, że jakiś aspekt życia własnego bądź życia dziecka zaniedbała. No i zlewanie wymaga odporności psychicznej, potężnej dawki egocentryzmu i wsparcia faceta.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 19:05\nMożna też mieć aspołeczny charakter, wtedy zlewanie chyba łatwiej przychodzi\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 19:15\nMożna. Ale dziecka nie odizolujesz od wszystkich wpływów społecznych, chyba, że chcesz mu świadomie zrobić krzywdę. Założenia teoretyczne idą się gwizdać w najpóźniej momencie, w którym dziecko idzie do przedszkola i zaczyna zauważać co i jak mają inne dzieci i rozumieć co mówią do niego inni dorośli.\nverdana Re: Aż tak źle? 01.06.12, 20:04\nNo i wtedy pokazujemy dziecku, że nie, nie da sie mieć wszystkiego.\nMoje dziecko w wieku ok. lat pięciu, po przyjsciu z przedszkola oznajmiło, ze inne dzieci mają to i tamto i ze ono też by chciało mieć. A to wakacje w Egipcie, a to rowerek, a to jazdę na kucykach.\nPowiedziałam, że OK, może mieć, pod warunkiem, że zarobię. Przez tydzień zlewałam równo wszystkie prosby o spacer, poczytanie, cokolwiek tłumacząc, że pracuję, bowiem dziecię chce mieć to samo co koledzy - wakacje, rowerki, jazdę na kucykach.\nPo tygodniu dziecko nie chciało juz nic i tak mu zostało - na razie przez 12 lat.\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 20:24\nNie chodzi tylko o rzeczy materialne czy gadżety.\nDzieci, których rodzice się nie starają, odstają od rówieśników. W klasie mojego syna jest parę dzieci, które mówiąc tak, że da się toto zrozumieć z dużym trudem, bełkoczą, zjadają końcówki wyrazów, odmieniają niepoprawnie - praca dla rodziców i dziecka pod kierunkiem logopedy. Dziwnym trafem są to te same dzieci, które nie jedzą śniadania przed wyjściem do szkoły na cały dzień; nie są odprowadzane do szkoły i nie zostały przez rodziców zapisane na darmowe zajęcia wyrównawcze w szkole, mimo, że powinny były i mimo, że wychowawczyni zalecała to rodzicom.\nI pierwsza uważam ich matki za leniwe, niedbałe krowy, którym się nie chce - skądinąd nie pracują.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 21:57\n> Dzieci, których rodzice się nie starają, odstają od rówieśników. W klasie mojeg\n> o syna jest parę dzieci, które mówiąc tak, że da się toto zrozumieć z dużym tru\n> dem, bełkoczą, zjadają końcówki wyrazów, odmieniają niepoprawnie - praca dla ro\n> dziców i dziecka pod kierunkiem logopedy. Dziwnym trafem są to te same dzieci,\n> które nie jedzą śniadania przed wyjściem do szkoły na cały dzień; nie są odprow\n> adzane do szkoły i nie zostały przez rodziców zapisane na darmowe zajęcia wyrów\n> nawcze w szkole, mimo, że powinny były i mimo, że wychowawczyni zalecała to rod\nTo teraz wyjaśnij, olanie którego z punktów z twojej listy powoduje wyżej wymienione efekty u dziecka?\ntriss_merigold6 Re: Aż tak źle? 01.06.12, 22:03\nTo było w odpowiedzi do Verdany, a nie do Ciebie.\nverdana Re: Aż tak źle? 01.06.12, 22:46\nBo, jak wiadomo,. wady wymowy mają dzieci tylko niedbałych matek. Reszta matek albo rodzi dzieci doskonałe, albo usilnie je udoskonale. Cały czas - wymowę, płaskie stopy, odstające uszy, brak koncentracji, wszystko. Aż dziecko bedzie na tyle doskonałe, ze będzie mozna powiedzieć "ah, jakże ta matka sie starała". Bo dobra matka byle czego nie hoduje. Bo inne matki oceniają ją po dziecku, a dziecko po tym, czy jest zgodne z wzorcem. Czego najlepszym przykładem jest Triss.\nTylko dziecko, to udoskonalone, moze w efekcie zdawać sobie sprawę, ze mamusi się nie podoba taki, jaki jest - bo mamusia lubi tylko najlepszy gatunek.\nTrzeba sie chcieć dać w to wkręcić. Tylko nie udawać, zę tu chodzi o dobro dziecka.\nI bełkoczacy przedszkolak bez śniadania będzie miał w sumie lepsze życie.\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 00:00\nI pierwsza uważam ich matki za leniwe, niedbałe krowy, którym się nie chce\nI tak rodzi się społeczna presja. I najczęściej kobiety biorą udział w tej grze i biorą na celownik inne matki. Jedyna rada - wypisać się.\nBTW Triss, te dzieci nie maja ojców?\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 21:54\n> Można. Ale dziecka nie odizolujesz od wszystkich wpływów społecznych\nAle ja mówię o odizolowaniu matki, a nie dziecka. Niby że co, dziecko przyjdzie z przedszkola i powie: mamo, pani powiedziała, że mnie źle wychowujesz?\nszarsz Re: Aż tak źle? 02.06.12, 12:58\n> Ale ja mówię o odizolowaniu matki, a nie dziecka. Niby że co, dziecko przyjdzie\n> z przedszkola i powie: mamo, pani powiedziała, że mnie źle wychowujesz?\nTak. Powie, że pani powiedziała, że w weekend z dziećmi należy chodzić do teatru a nie do supermarketu. Powie, że pani uważa, że to skandal, że rodzice domagają się przedszkola zastępczego na miesiąc wakacji. Powie, że dziecko sześcioletnie powinno mieć i umieć korzystać z rolek, roweru, hulajnogi. Na spotkaniu grupowym pani dyrektor powie, że to skandal, żeby panie czekały po 17 z dziećmi na rodziców (przy czym gładko pominie kwestię, że to nie w naszej grupie).\nPzedszole domaga się nieustannego zaangażowania rodzica, pieczena ciast na festyny, przygotowania przedstawień, rękodzieła.\nKażda postawa aspołeczna jest piętnowana publicznie lub nie.\nDzieci odbierane po 16 uważane są za zaniedbane przez rodziców.\nMi się przez ostatnie cztery lata skóra ostro pogrubiła. Ale na początku to był szok.\ntruscaveczka Re: Aż tak źle? 04.06.12, 17:24\nA że nie prasujesz dziecku ubrań, nie powie? W tym momencie przestałam się przejmować, tylko zaczęłam się śmiać. Pani w twarz "Tak? No proszę." Pani niestety z tych, co to one ustalają reguły dla wszechświata.\nszarsz Re: Aż tak źle? 01.06.12, 14:39\n> O co w tym chodzi? Wytłumaczcie mi.\nNo bo to życie jest trudne. To nie tak, że obowiązki znikają, po prostu zamiast jednych masz inne. Do tego znad jednorazowych pieluch widać świat, z którego nie chcemy rezygnować.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 14:47\n> No bo to życie jest trudne. To nie tak, że obowiązki znikają, po prostu zamiast\n> jednych masz inne.\nPrzecież nie trzeba prać pieluch - obowiązek znika.\nNie trzeba gotować zupek, bo są gotowe w słoikach - obowiązek znika.\n> Do tego znad jednorazowych pieluch widać świat, z którego n\n> ie chcemy rezygnować.\nszarsz Re: Aż tak źle? 01.06.12, 15:02\n> Przecież nie trzeba prać pieluch - obowiązek znika.\n> Nie trzeba gotować zupek, bo są gotowe w słoikach - obowiązek znika.\nNo właśnie. Ale zamiast tych pojawiają się inne. Lepiej dbamy o zdrowie dzieci i ich harmonijny rozwój. Rehabilitujemy na przykład przypadłości, które kiedyś zostały olane.\nStymulujemy i zabawiamy, zamiast położyć dzieciaka na kilka godzin w kojcu. Pilnujemy i asekurujemy. Częściej też jesteśmy sami, bez jednej i drugiej babci do pomocy.\n> > Do tego znad jednorazowych pieluch widać świat, z którego nie chcemy rezygnować.\nNo. Chemy wyskoczyć na kawę z przyjaciółką, do kina, zachować jakiś kawałek siebie. Chcemy wrócić do figury po porodzie. Chcemy przeczytac ksiazke, fajny film, pogadać o polityce.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 01.06.12, 15:29\nAle co ma do tego, czy pieluchy są jednorazowe, czy wielo?\nding_yun Re: Aż tak źle? 01.06.12, 15:48\nNo to mają, że wynalezienie pieluch jednorazowych nie sprawiło, że życie z dzieckiem stało się łatwiejsze. Stało się łatwiejsze tylko w jednym aspekcie - nie trzeba prać pieluch. W innych aspektach jest tak samo trudne albo jeszcze trudniejsze - jest większy nacisk na aktywne zajmowanie się dzieckiem, w porównaniu do dawniejszych czasów jest zanik rodzin wielodzietnych i wielopokoleniowych w których starsze dzieci i dziadkowie będący na miejscu zajmowali się maluchami, w porównaniu do mniej dawnych czasów jest znacznie trudniej połączyć pracę i opiekę nad dzieckiem - bo praca nie jest gwarantowana, wymagania są duże, a przedszkoli przyzakładowych nie ma. I dlatego ludzie narzekają, że jest ciężko - bo jest ciężko nawet jak się ma pampersy i gerbery - o ile cię stać na pampersy i gerbery.\nPrzepraszam za post z cyklu "nie znam się, to się wypowiem" ale tak mi się wydaje.\nverdana Re: Aż tak źle? 01.06.12, 16:47\nJako, ze wychowałam jedno dziecko w pieluchach tetrowych i bez pralki, drugie - tetra+pralka, trzedcie - pampersy stwierdzam, zę życie z dzieckime stało sie nieporównywalnie łatwiejsze. To nie chodzi tylko o pranie - chodzi na oprzykład o częstotliwość przewijania, o to, zę nie trzeba wybudzać dziecka, bo mokre, o to, ze dziecko nie jest beznadziejnie odparzone, że do prania i zmieniania jest 1/10 tych rzeczy co wczesniej.\nTo nie ejst naprawdę tylko kwestia włączenia pralki. To inne życie.\ntruscaveczka Re: Aż tak źle? 04.06.12, 17:28\nDemet, wychowuję dziecko w wielorazowych i nie znam nic z tego, co piszesz Świat wielorazówek też poszedł do przodu. Poza tym z dobrymi pralkami i proszkami, dzięki którym pierze się toto w 40 stopniach, to w ogóle nie jest utrudnienie życia. Mojego syna odparzały do krwi jednorazówki właśnie.\nDlatego myślę, że to, co powiedziane wcześniej, jest podszyte ideologią trochę No chyba, że mówimy o czasach gdy pojawiły się pierwsze jednorazówki, a ludzkość nie znała jeszcze materiałów typu PUL.\ngodiva1 Tak! Aż tak źle! 01.06.12, 16:09\nJa przeczytalam ten artykul i bardzo rezonowal w mojej duszy. Ta pani wyrazila inteligentniej i jasniej to co ja przezylam i co bylo najuczarniejszym okresem mojego zycia. Nie wiem czy to byla depresja poporodowa czy nie, ale pierwsze dwa lata po urodzeniu mojej coreczki przezylam wyjac z nudow, frustracji, tesknoty za wolnoscia i zyciem bezdzietnego, z trudem panujac nad wsciekloscia i przerazeniem w co ja sie wkopalam.\nI to jest tez prawda i ta prawda powinna byc powiedziana. Ja teoretycznie wiedzialam na co sie decyduje, jestem osoba rozsadna, zorganizowana, zdrowa, czlonkiem MENSY, mam silne zaplecze towarzyskie, odpowiedzialnego meza i dobre warunki finansowe, a mimo to macierzynstwo bylo dla mnie ogromnym ciezarem.\nI najgorsze wcale nie byly te kupki, obolale piersi i niewyspanie. To bylo wiezienie i ja z tego wiezienia zaczelam wychodzic dopiero kiedy moja corka poszla do przedszkola. Teraz jest super 11-latka, zdrowa, pogodna, kochana i madra i jest mi z nia bardzo dobrze, ale obiektywnie, gdybym jeszcze raz miala sie decydowac na macierzynstwo, to za zadne skarby.\ntriss_merigold6 Re: Tak! Aż tak źle! 01.06.12, 16:32\nNo, ja sobie zrobiłam świadomie powtórkę z rozrywki, ale mała jest w żłobku, a ja po macierzyńskim i urlopie wróciłam do pracy.\nPrzy niemowlaku do 6 miesiąca funkcjonuje się w stanie skupionej czujności 24/7 i dla mnie to było najbardziej wyczerpujące + niedosypianie. Niemniej i tak lightowo znoszę w porównaniu z sytuacją przy pierwszym dziecku, ale to zasługa głównie innego partnera.\njoa66 Re: Tak! Aż tak źle! 01.06.12, 18:21\nPrzy niemowlaku do 6 miesiąca funkcjonuje się w stanie skupionej czujności 24/7 i dla mnie to było najbardziej wyczerpujące + niedosypianie\nHe, he.... No więc trochę zależy od założenia (od razu dodam, że moje dziecko nie miało kolki, a to podobno bardzo zmienia obraz życia) Ja żyłam rytmem dziecka - spałam co najmniej 10 godzin dziennie, jadłam na żądanie , czytałam sobie do woli, spotykałam się ze znajomymi.\nseidhee Re: Aż tak źle? 01.06.12, 19:02\nJa z lektur i rozmów na razie żyję w przeświadczeniu, że najgorsze są pierwsze 2 miesiące po urodzeniu dziecka. Ale również - że pomimo wszystko macierzyństwo jest fajne.\nZobaczymy, jak życie zweryfikuje moje przekonania\nA w wywiadzie poirytowało mnie jedno: krytyka blogów, w których matki nie piszą o zniechęceniu i trudnościach. O rany, no i co z tego? Może go nie odczuwają, a może jest to dla nich na tyle nieistotne, że wolą napisać o czymś innym, weselszym... A tu zaraz diagnoza o wypieraniu, upiększaniu rzeczywistości itp.\nzla.m Re: Aż tak źle? 01.06.12, 22:07\nFajnie, że w większości raczej uważacie, że tak źle nie będzie ) I dzięki za wszystkie gratulacje i słowa otuchy\nI jeszcze tak myślałam o tym artykule, mam wrażenie, że dla tej pani macierzyństwo na pełen etat, to nie jest życie, to "prawdziwe". Macierzyństwo, to coś, co spowodowało, że "zniknęła", a teraz "wróciła" do "prawdziwego życia" - kariery, zawodu, chodzenia do kina itp. I nawet nie twierdzę, że takie podejście, to coś złego "obiektywnie". Tylko chyba łatwiej by jej było, gdyby uznała ten czas za jakiś etap w życiu, etap, w którym nie ma się czasu dla świata zewnętrznego (podobnie jak podczas sesji czy pierwszej euforii zakochania), a nie za przerwę w życiorysie...\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 00:14\netap, w którym nie ma się czasu dla świata zewnętrznego\nNie przesadzałabym z tym brakiem czasu (chyba, że matka lub dziecko na kłopoty zdrowotne). Oczywiście jest go mniej niż wczesniej, ale cały czas jest i to wcale nie wyrwane cudem pół godziny. Co jest takiego w opiece nad niemowlakiem, co wyłącza całkowicie z życia zewnętrznego????\nananke666 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 01:23\nA to chyba zależy, co kto uważa za świat zewnętrzny. Jeśli na przykład świat bez ciągłej obecności dziecka, to zdarza się, że faktycznie tego czasu nie ma albo jest drastycznie mało.\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 10:24\nAle rozumiem, że mówimy o sytuacji kiedy mama nie pracuje. Co tak bardzo zajmuje czas, że uniemożliwia czytanie, pójście na wystawę, do koleżanki czy na kawę???\nananke666 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 12:52\nCzytania - nic. Ale wyjścia bez dziecka już mogą być bardzo utrudnione, kiedy na przykład facet zasuwa, a w pobliżu nie ma żadnej prawdziwej ani przyszywanej babci, cioci czy kogo tam jeszcze.\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 13:07\nW jaki sposób niemowlak przeszkadza spotkaniu się z koleżanką, wyjściem do galerii czy muzeum?\njhbsk Re: Aż tak źle? 02.06.12, 15:52\nChoćby bariery komunikacyjne. Mając w domu niemowlę musiałam opracować strategię - które sklepy, poczty są dla mnie (ze względu na schody lub za wąskie drzwi) niedostępne. Z muzeami może być podobny kłopot. Nie mówiąc o pokonaniu drogi na przykład na peron kolejowy - schodków kilkadziesiąt.\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 16:28\nszarsz Re: Aż tak źle? 02.06.12, 17:52\nJasne, są nosidełka, sa chusty, to wszystko prawda.\nAle jak sama wychodzę z domu to zakładam buty, chwytam torebkę i trzaskam drzwiami.\nZ dzieckiem muszę pamiętać o 2 - 3 pieluszkach, 1 - 2 zmianach ubranka, mokrych chusteczkach, podkładzie do przewijania. Dobrze, jak jest karmione piersią, bo nie trzeba pamiętać o butelkach, smoczkach, mieszankach itp.\nJeśli zaś idziesz po zakupy, to nie weźmiesz dziecka w nosidełku, bo przecież założenie jest takie, że idziesz po zakupy i będzie Ci ciężko. Wtedy lepiej z wózkiem. A jak z wózkiem, to nie wejdziesz do najbliższego kiosku po trzech schodkach, a 90% sklepów ma cholernie ciężkie drzwi, przy których szlag mnie trafiał, bo jedną ręką trzymać drzwi, a drugą manewrować wózkiem było mi trudno.\nOczywiście, że mamy łatwiej, mamy autobusy niskopodłogowe, mamy nowoczesne mieszkania bez schodów i barier. Ale to nie jest tak, że wszyscy nagle się przeniosą do parterowych domków i bloków wybudowanych po 2006 roku.\nMuzea, urzędy są tylko częściowo dostosowane dla niepełnosprawnych i wózków. U nas jest jeden taki, na starym mieście, po sporych schodkach się wchodzi. Jest nawet dźwig, ale nie ma jak z niego skorzystać, bo potrzebny jest portier, który siedzi w budynku i nie widzi, że potrzebujesz pomocy. A dzwonek nie działał, gdy tam byłam.\nPójdziesz do muzeum, pewnie. A młode właśnie zacznie marudzić, domagać się karmienia albo walnie kupę, że klękajcie narody\nLogistyka z dzieckiem jest nieskończenie bardziej skomplikowana niż bez dziecka, co nie oznacza, że się nie da. Da się i większość z nas radzi sobie, pewnie, ale nie można udawać, że nic się nie zmieniło.\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 20:15\nLogistyka z dzieckiem jest nieskończenie bardziej skomplikowana niż bez dziecka, co nie oznacza, że się nie da. Da się i większość z nas radzi sobie, pewnie, ale nie można udawać, że nic się nie zmieniło\nAlez oczywiście, że się zmieniło i oczywiście, że jest trudniej. Co nie znaczy strasznie i beznadziejnie i w ciągu pierwszych miesięcy jest tylko dziecko 24/7. Przykład z zakupami mało przekonujący, bo po pierwsze po małe zakupy można iść z plecaczkiem, a duże, ciężkie zakupy robi sie rzadziej i często z kimś.\nMyślę, że w wielu wypadkach, narzekanie , brak siły itd jest wynikiem oczekiwań i obowiązków, które same sobie narzucamy, a nie obiektywnych potrzeb dziecka. Ja "siedzenie w domu" z dzieckim (prawie 4 lata) wspominam generalnie miło, ale dla mnie np nie było problemem to, że czasami nie miałam obiadu (a jeżeli miałam to raczej jednodaniowe) bo wolałam iśc do dłuższy spacer, nie bawiłam się w prasowanie, zawsze miałam plecaczek zapakowany na wyjście. Niemowlakom bezkolkowym też raczej rzadko się zdarza, żeby ryczały nagle i bez powodu, kiedy są noszone. Spotykałam się i z młodymi matkami i koleżankami bezdzietnymi.\nOczywiście zakładam też, że dziecko ma ojca, który nie "boi się" z nim zostać na 2 godziny.\nUważam, że o wiele trudniejszy jest wiek 2-6 lat, wtedy dziecko znacznie bardziej angażuje naszą uwagę i nie wchodzi w rachubę sytuacja, że sobie położysz szczęsliwe dziecko na brzuchu, a sama poczytasz .\nelwinga Re: Aż tak źle? 03.06.12, 10:28\n> Uważam, że o wiele trudniejszy jest wiek 2-6 lat, wtedy dziecko znacznie bardzi\n> ej angażuje naszą uwagę i nie wchodzi w rachubę sytuacja, że sobie położysz szc\n> zęsliwe dziecko na brzuchu, a sama poczytasz .\nW moim przypadku ta sytuacja nie wchodziła w rachubę także przed ukończeniem przez dziecko drugiego roku życia. Próba położenia go na brzuchu gdziekolwiek (czy to na macie edukacyjnej, czy np. na moim własnym brzuchu) kończyła się po dwóch sekundach dzikiem rykiem. Raczej trudno w takich warunkach czytać, prawda?\njoa66 Re: Aż tak źle? 03.06.12, 10:38\nA musiał leżeć na brzuchu cały czas? Przecież mógł leżeć na plecach, opierać się na Twoim brzuchu kiedy siedzisz, mógł potem sam siedzieć, mogłaś czytać kiedy on spał - w zależności od wieku i sytuacji.\nSzklanka może być do połowy pełna lub od połowy pusta....\nA jak radziły sobie nasze matki i babki bez pralek automatycznych, słoiczków i pieluch jednorazowych? Może poczytać wtedy kiedy one gotowały i prały?\nverdana Re: Aż tak źle? 03.06.12, 14:15\nJa sobie radziłam bez pralki i pieluch jednorazowych. Tyle, ze to nie jest takie proste - radziłam sobie nie kosztem czytania, tylko kosztem ryku dziecka. Bo nie da sie prać, gotować , przecierać i być na kazde żadanie płaczącego niemowlęcia. Wtedy zresztą obowiązywała doktryna odwrotna - nie nalezy reagować na każdy płacz dziecka. Równie absurdalna , co "nalezy reagować na kazdy płacz dziecka".\nszarsz Re: Aż tak źle? 03.06.12, 19:32\n> Tyle, ze to nie jest takie proste - radziłam sobie nie kosztem czytania, tylko kosztem ryku\nNo właśnie. To można usłyszeć od bliskich kobiet, które nie boją się przyznać, że z racji warunków zewnętrznych w dzisiejszej ocenie dziecko "zaniedbywały".\nMoja teściowa trzymała swego jedynego syna po kilka godzin w kojcu, on tam bawił się, zasypiał, jadł... Dziś nie do uwierzenia i żadna współczesna matka by się do takiego postępowania nie przyznała.\nMoja koleżanka z pracy dopiero na swoim wnuku (a ma dwójkę dzieci) uczyła się rozwoju dzieci. Jak po kolei przebiegają etapy od przewracania się na boki przez raczkowanie do chodzenia. Ze swoimi nie miała na to czasu. Dziś, nie dość, że obserwujemy, to jeszcze ingerujemy wtedy, kiedy odbywa się to nieprawidłowo.\nMoim bratem i mną zajmowała się babcia - to znaczy pilnowała, żebyśmy sobie krzywdy za dużej nie zrobili, gdy ona oporządzała niewielkie ale wymagające gospodarstwo.\nMi w każdym razie jeszcze ze wspomnień kobiet wychowujących dzieci w latach 70-tych i 80-tych wyłania się dość spójny obraz: dziecko miało być najedzone i czysto ubrane. Na nic innego nie wystarczało sił.\nverdana Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:04\nJa ostatniego trzymałam w kojcu- nie cały dzień, ale jak miałam coś do roboty - godzinę czy dwie. I uważam, ze to bardzo dobre miejsce dla dziecka. Zajmowanie się dzieckiem cały czas nie jest IMO dobre dla nikogo, a dla dziecka przede wszystkim - poza okresem noworodkowym może.\nAle jako osoba w wieku babciowym bardziej , choć bez sklerozy, nie bardzo rozumiemn, jak można było nie znać etapów rozwoju dziecka - lekarze maniakalnie o to pytali, tabelki były w kazdej książce, pamiętam panikę, gdy syn najpierw siadał i wstawał, a potem obracał się na boki, a córka najpierw stała, a potem siadała. Wiedziałam, ze to jest odrócona kolejność i na pewno zwracano na to uwagę, skoro pamiętam to do dziś. Czyli obecna babcia jednak po prostu zwyczajnie niezbyt interesowała sie rozwojem dziecka , ale indywidualnie, anie dlatego, że nie było na to nacisku.\nKiedy wychowywałam dziecko w latach 80-tych, dokładnie to samo mówiło sie o latach 60-tych. Zdecydowanie wyobrazenie, że wystaczyło dzieci nakarmić i przewinąć w poprzednim pokoleniu po prostu jest stałe, niezaleznie od czasów.\nCo trzeba było robić? Spacerować z dzieckiem - co najmniej 3-4 godziny, niezaleznie od pogody (czy deszcz, czy śnieg, czy wiatr). Chodzić z dziećmi na place zabaw - przy czym nalezało znaleźć plac zabaw, gdzie nie byłoby tłoczno. Karmić dziecko 5 razy dziennie - trzykrotnie więcej niz jednym daniem i to ciepłym. Matka miała sie gimnastykować - codziennie. Gdzieś pod koniec lat 80-tych w "Przyjaciółce" wydrukowałam tekst, o tym, czego sie wymaga od matek i jak sprzecznie wewnętrznie są te oczekiwania.\nszarsz Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:11\n> Ja ostatniego trzymałam w kojcu- nie cały dzień, ale jak miałam coś do roboty -\n> godzinę czy dwie. I uważam, ze to bardzo dobre miejsce dla dziecka.\nNie godzinę - dwie. Kilka godzin, on tam jadł, spał i bawił się, wszystko robił.\n> Kiedy wychowywałam dziecko w latach 80-tych, dokładnie to samo mówiło sie o lat\n> ach 60-tych. Zdecydowanie wyobrazenie, że wystaczyło dzieci nakarmić i przewiną\n> ć w poprzednim pokoleniu po prostu jest stałe, niezaleznie od czasów.\nNo ale to co? Mamy taką sklerozę, jako gatunek?\n> Gdzieś pod koniec lat 80-tych w "Przyjaciółce" wydrukowałam tekst, o tym, czego sie\n> wymaga od matek i jak sprzecznie wewnętrznie są te oczekiwania.\nCzyli dzisiejsze teksty o tym samym to przedruki odrobinę tylko uwspółcześnione.\nding_yun Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:08\n> Mi w każdym razie jeszcze ze wspomnień kobiet wychowujących dzieci w latach 70-\n> tych i 80-tych wyłania się dość spójny obraz: dziecko miało być najedzone i czy\n> sto ubrane. Na nic innego nie wystarczało sił.\nI jakoś osoby urodzone w latach lat 70 i wczesnych 80 żyją i mają się dobrze, chociaż teoretycznie warunki ich rozwoju były dalekie od współczesnych ideałów\nverdana Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:22\nAleż m.in. dlatego, że to jest dokładnie ten sam mechanizm, co w wypadku "współczesnej mlodziezy" i "współczesnych dzieci wychowywanych bezstresowo".\nOd zawsze matki miały bardzo ścisłe wytyczne, jak wychowuje sie małe dziecko, kiedy i jak się karmi, co nalezy dziecku zapewnić, jak nalezy karać, jak nagradzać. Zasady sie zmieniały , ale były bardzo skrupulatnie wyznaczone. Karmić tylko co trzy godziny, karmić na ządanie, karmić czym dziecko chce, podawać tylko specjalne potrawy dla dzieci, jak największa różnorodność w jedzeniu, codziennie dziecko musi jeść to samo, zapewniać dziecku stymulację intelektualną, zapewniać dziecku stymulację ruchową, ale absolutnie nie intelektualną, bo z dzieci, którym czytano wyrastają dzieci chore i niedorozwinięte, trzymać w izolacji, jak najszybciej uspołeczniać.\nI żadna matka temu nie sprostała. Nigdy. Każda , w sumie, wychowywała po swojemu, tylko wyrzuty sumienia miała z innych powodów. Tyle, ze niemal zawsze zapamiętała to, co naprawde robiła, a nie to, co powinna była robić. Stąd każde poprzednie pokolenie twierdzi, ze jego pokolenie tak z dziećmi się nie cackało.\nPoza tym sa po prostu złe matki - i niezaleznie od epoki nie zalecano trzymać chodzacych dzieci w kojcu cały dzień...\nszarsz Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:33\n> I jakoś osoby urodzone w latach lat 70 i wczesnych 80 żyją i mają się dobrze\nWydaje mi się, że trochę ulegasz pokusie ładnej i krótkiej puenty.\nBo jednak nie wszyscy mają się dobrze lub nie mieli się dobrze w dzieciństwie. I "coś" próbuje się z tym zrobić, pewnie od lat, z każdym pokoleniem inaczej. Na ile skutecznie właśnie dziś? Diabli wiedzą.\nding_yun Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:42\n> > I jakoś osoby urodzone w latach lat 70 i wczesnych 80 żyją i mają się dob\n> Wydaje mi się, że trochę ulegasz pokusie ładnej i krótkiej puenty.\nNieno, ja sobie zdaję sprawę, że sytuacja nie jest czarno-biała, to był tekst z przymrużeniem oka. To jest po prostu częsta puenta osób, które uważają, że dzisiejsze wytyczne dotyczące wychowania dzieci za głupie/przesadzone, ja ją kilka razy już słyszałam.\nmenodo Re: Aż tak źle? 03.06.12, 21:22\n"Moim bratem i mną zajmowała się babcia - to znaczy pilnowała, żebyśmy sobie krzywdy za dużej nie zrobili, gdy ona oporządzała niewielkie ale wymagające gospodarstwo.\nMi w każdym razie jeszcze ze wspomnień kobiet wychowujących dzieci w latach 70-tych i 80-tych wyłania się dość spójny obraz: dziecko miało być najedzone i czysto ubrane. Na nic innego nie wystarczało sił."\nPierwsze dziecko urodziłam w połowie lat 80. Chodziłam do szkoły rodzenia, na wykłady do Instytutu Matki i Dziecka, czytałam literaturę fachową, miałam nawet jakieś angielskojęzyczne poradniki . interesowałam się psychologią rozwojową i żyłam w środowisku młodych ludzi, którzy mieli bardzo zbliżone podejście do wychowywania dzieci.\nAle już córka sąsiadki, moja rówieśniczka z trochę starszym dzieckiem uwielbiała mi udzielać porad w stylu - nie noś go, bo się przyzwyczai, nie karm go na żądanie, bo już mu tak zostanie; jak trochę krzyczy to dobrze - płuca mu się rozwiną, a od nosidełek kręgosłup mu się złamie albo się udusi itd.\nZ tego co pamiętam wizyty u lekarza z niemowlakami były obowiązkowe i tak jak pisała werdana - wiedza na temat norm rozwojowych była ogólnodostępna. Dostępna była również wiedza o tym, czego dzieci potrzebują, a co im szkodzi...Tyle że jedni z niej korzystali, inni - nie.\nI tak samo jest dziś. Dziś też wiele dzieci siedzi w kojcach godzinami, godzinami ogląda bajki, gra w gry, siedzi w necie itd...\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 03.06.12, 22:55\n> Moja teściowa trzymała swego jedynego syna po kilka godzin w kojcu, on tam bawi\n> ł się, zasypiał, jadł... Dziś nie do uwierzenia i żadna współczesna matka by si\n> ę do takiego postępowania nie przyznała.\nJezu, serio?? Teraz trzymanie dziecka w kojcu to ZUO??? 8-/ Moje rodzeństwo siedziało w kojcu, co w tym jest w ogóle dziwnego? Poważnie teraz uważa się, że to patologia???\nding_yun Re: Aż tak źle? 03.06.12, 23:01\n> Jezu, serio?? Teraz trzymanie dziecka w kojcu to ZUO??? 8-/ Moje rodzeństwo sie\n> działo w kojcu, co w tym jest w ogóle dziwnego? Poważnie teraz uważa się, że to\nAle po kilka godzin jednego dnia czy na jakiś czas były tam wsadzane, jeśli mama/opiekun musiał pilnie coś zrobić?\nszarsz Re: Aż tak źle? 04.06.12, 09:11\n> Ale po kilka godzin jednego dnia czy na jakiś czas były tam wsadzane, jeśli mama/opiekun\n> musiał pilnie coś zrobić?\nTak, musiał, wyprać, wygotować i wyprasować 40 pieluch ( + x kompletów ciuchów) każdego dnia, świątek piątek czy niedziela, bez taryfy ulgowej. To nie zajmuje pięciu minut.\nDziś chyba (przeciętnie) więcej obowiązków potrafimy olać. W pokoleniu mojej mamy przeważnie kobietom wydawało się, że jak nie zrobi zupki i drugiego dania, to nastąpi jakiś kataklizm\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 09:16\nRaczej po kilka godzin, ale przy ludziach, w pokoju. Nie wiem, co moze byc w tym szkodliwego.\nmenodo Re: Aż tak źle? 03.06.12, 23:16\nMoje rodzeństwo sie\nTrzymanie dziecka w kojcu przez kilka godzin dziennie było patologią już dawno; moje dzieci nie miały kojców, a są już dorosłe.\nanutek115 Re: Aż tak źle? 03.06.12, 23:59\n> Trzymanie dziecka w kojcu przez kilka godzin dziennie było patologią już dawno;\n> moje dzieci nie miały kojców, a są już dorosłe.\nPatologią? Pierwsze słyszę.\nPo kazdym porodzie dostawałam w szpitalu (oprócz mamusiowych gazetek, próbek kremów i innych takich) książeczkę typu "Pierwszy rok z dzieckiem", a w niej rady, wskazówki, wyliczenia, kiedy dzieko powinno siadać, kiedy pierwszy ząb, kiedy szczepić... Rady się zmienialy (kiedyś sobie dla zabawy porównałam), ale informacja, że dziecko powinno się do kojca przyzwyczajać od mniej więcej 7 miesiąca zycia, żeby nie przeżyło szoku później, i w ogóle chcialo w tym kojcu siedzieć w kazdej książeczce i owszem, była.\nPierwszą taką książeczkę otrzymałam siedem lat temu, czyli jak najbardziej współcześnie, i jednak wątpię, by poradnik pod patronatem Instytutu Matki i dziecka promował patologię.\nMoje dzieci w kojcu przebywały, owszem, reagowały na niego różnie, jedno na przyklad kojec kochało, pokoik sobie w nim zrobiło, wyjęliśmy boczne szczebelki i potomek wchodził "do siebie" jak mial zyczenie, bawił się tam, nawet porządki robił, a jak mu się znudzilo to wychodził. Sam też wchodzil na drzemki. Ze dwa lata go z upodobaniem uzywal, owszem, zdarzalo się i parę godzin z rzędu. Jedno kojca nienawidziło żywiołowo, nie przywykło nigdy, ale i tak je tam wkladałam, jak koniecznie musiałam coś zrobić (z toalety, na ten przykład, skorzystać, ziemniaki odlać, naleśniki usmażyć), i wolałam znosić ryk i buntownicze szarpanie szczebli niż ryzyko, że moje dziesięciomiesięczne, bardzo aktywne i chodzące już wtedy dziecko wykona jakiś numer, ktory zapewni mi miejsce w nagłówkach gazet, krzyczących o kolejnej zaniedbującej dzieci matce... ale w tym wypadku uzywaliśmy kojca najwyżej trzy miesiące i tylko w razie niezbednej konieczności.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 09:21\nŻaden poradnik wydany pod patronatem Instytutu Matki i Dziecka nie zaleca, aby dziecko przetrzymywane było w kojcu kilka godzin dziennie.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 10:29\nTo ja może zadam pytanie tak:\nJaka jest alternatywa dla trzymania dziecka w kojcu?\nTrzymanie go na rękach? Za rękę? Łażenie za nim i niespuszczanie z niego wzroku? Ciągłe powstrzymywanie go od robienia rzeczy zbyt niebezpiecznych lub zbyt uciążliwych dla dorosłego- zdejmowanie podczas wspinania się na meble, wyjmowanie z rąk rzeczy, które brudzą, wylewają się, hałasują?\nBo jeśli tak ma wyglądać alternatywa - to jest to w gruncie rzeczy większe ograniczenie wolnosci dziecka, niż trzymanie go w kojcu, gdzie może się spokojnie pobawić bez tego, żeby ktoś mu wciąż coś wyjmował z ręki, łapał za fraki, brał na ręce itd.\nPrzecież kojec nie oznacza zostawienia dziecka w samotności - można do niego podchodzić, pogadać, pobawić się.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 11:48\n> To ja może zadam pytanie tak:\n> Jaka jest alternatywa dla trzymania dziecka w kojcu?"\n"Nietrzymanie" w kojcu godzinami?\nStworzenie dziecku takich warunków, w których nie musi być nigdzie przetrzymywane godzinami, aby mogło się prawidłowo rozwijać fizycznie, emocjonalnie, intelektualnie?\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 11:56\nZa pozwoleniem, ale są to frazesy. Służące do katowania matek niesprecyzowanymi wymaganiami "warunków do prawidłowego rozwoju". A ja pytałam o konkrety.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 12:20\nAle o jakie konkrety Ci chodzi?\nPytasz o alternatywę dla kojca w sytuacji, gdy na dziecko co chwilę coś spada, coś się wylewa, ten dzieciak porusza się bez opieki w niebezpiecznym dla niego miejscu i nie ma nikogo, kto by poświęcił mu uwagę ??? A dlaczego nie można urządzić mieszkania tak, aby nic temu dziecku nic nie spadało na głowę, kiedy będzie się po nim przemieszczało, np. raczkując?\nTak, masz rację, nie ma alternatywy dla kojca czy innej zamkniętej przestrzeni w sytuacji, gdy dziecku grozi niebezpieczeństwo. Ale dlaczego rodzice nie mogą zapewnić dziecku bezpiecznych warunków bez konieczności trzymania go w kojcu przez kilka godzin? ...Bo tak im wygodnie. Bo wsadza się dzieciaka do kojca i ma się go z głowy. Przez kilka godzin dziennie, powtarzam.\nWybacz, dla mnie to jest przemoc i w tym sensie patologia i pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu.\nseidhee Re: Aż tak źle? 04.06.12, 12:27\nBez przesady, mieszkanie to nie dżungla i usunąć potencjalnie niebezpieczne przedmioty z zasięgu rączek kilkumiesięcznego bobasa to nie jest wielka sztuka. Ja nie miałam kojca i mój młodszy brat też nie. Bawiliśmy się na podłodze. Przypuszczam, że byliśmy odstawiani do łóżeczka w kryzysowych momentach (typu wspomniane już odlewanie ziemniaków).\nRozumiem odkładanie dziecka do kojca na jakiś czas w ciągu dnia - ale kilka godzin dziennie? Obowiązki domowe nie zajmują kilku godzin dziennie, nie w tych czasach.\nverdana Re: Aż tak źle? 04.06.12, 12:59\nPod warunkiem , ze poprzestaniemy na jedynaku. Bo inaczej mam wybór - albo starsze dziecko może bawić się tylko zabawkami dla niemowląt, albo połowa jego zabawek jest potencjalnie niebezpieczna dla raczkującego niemowlęcia. Jedno z dzieci trzeba zatem skrzywdzić. Wolę zdecydowanie w takim wypadku kojec dla młodszego, gdy nie mam czasu chodzić za nim krok w kroki, niz pozbawienie mozliwości zabawy strarszego.\nW sumie nie wiem, czy nie uzbiwra sie kilka godzin dziennie. Moje dzieci miały fantastyczny kojec - nie tyle kojec, co płotek, bardzo duży. I w ten sposób bawiły sie na podłodze, ale ogrodzonej.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 13:17\n> Pod warunkiem , ze poprzestaniemy na jedynaku. Bo inaczej mam wybór - albo star\n> sze dziecko może bawić się tylko zabawkami dla niemowląt, albo połowa jego zaba\n> wek jest potencjalnie niebezpieczna dla raczkującego niemowlęcia.\nTo jeden z ważnych powodów. Nas było w domu troje rodzeństwa.\nAle serio, jaka to przemoc nawet dla jedynaka, że np. pełza po wydzielonym kawałku podłogi, a nie po całej podłodze? Gdy zamknięte są drzwi do innych pomieszczeń, to też ogranicza dziecka wolność - nie może sobie wejść do kuchni czy do łazienki. Drzwi od szafek poblokowane - też ogranicza dziecka wolność - nie może sobie pootwierać. Małego dziecka i tak nie wypuścisz, żeby sobie popełzło do innego pokoju, poza twój zasięg widzenia - a to oznacza, że albo dziecko trzeba ograniczać w wędrówkach, albo chodzić za nim krok w krok.\nA ja nie widzę nic złego w wygodzie rodziców. Jaką to dziecku zrobi różnicę, czy rodzice pracowicie pousuwają z jego zasiegu wszystkie te mega interesujące niebezpieczne przedmioty, czy też gdy wydzielą dziecku bezpieczną przestrzeń za pomocą kojca? Według mnie to żadna różnica.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 13:44\n"A ja nie widzę nic złego w wygodzie rodziców. Jaką to dziecku zrobi różnicę, czy rodzice pracowicie pousuwają z jego zasiegu wszystkie te mega interesujące niebezpieczne przedmioty, czy też gdy wydzielą dziecku bezpieczną przestrzeń za pomocą kojca? Według mnie to żadna różnica. "\nNaprawdę nie widzisz nic złego w przetrzymywaniu godzinami na powierzchni 1m kw i to z tego powodu, że rodzicom jest tak wygodnie?\nNo cóż, wiele osób, które w dzieciństwie doświadczały przemocy od swoich rodziców, a formy tej przemocy mogą być różne, w dorosłym życiu identyfikuje się z postawami swoich opiekunów.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 14:02\n> Naprawdę nie widzisz nic złego w przetrzymywaniu godzinami na powierzchni 1m k\n> w i to z tego powodu, że rodzicom jest tak wygodnie?\nWeź przestań używać figur retorycznych, podawaj konkretne argumenty, co i jak dokładnie szkodzi w rozwoju dzieci, a nie że tobie się tak wydaje. Mnie się wydaje inaczej. Niby dlaczego twoje mniemania mają być lepsze od moich? Bo twoje są bardziej restrykcyjne dla rodziców, oto jedyny powód. Ja tak widzę, że ludzie sami sobie stwarzają problemy.\nKojec mojego rodzeństwa miał trochę więcej niż 1 metr kwadratowy, więc nie wciskaj mi twoich sadystycznych wyobrażeń.\nChoć w istocie nie był bardzo duży, ale za to był na kółkach i można go było transportować po mieszkaniu. Ppowiedzmy sobie szczerze - wszystko jest dla małego dziecka przemocą, i przewijanie, i oddawanie do żłobka, i zawiązywanie bucików. Nawiasem mówiąc, model wychowania u mnie w rodzinie nazwałabym raczej nadopiekuńczym, zdecydowanie nie niedoopiekuńczym. Więc nagłe zestawienie tego z opinią, że kojec = zaniedbywanie dzieci, jest w oparciu o moje wspomnienia kompletnie absurdalne.\nambivalent Re: Aż tak źle? 04.06.12, 14:34\nJedno mi przychodzi do glowy, tak na szybko: moje dziecko, nie trzymane w kojcu NIGDY (nie posiadamy) przychodzilo (raczkowalo, przypelzalo) do mnie kiedy mialo ochote. Bo ja przebywalam z moja corka na tej "ograniczonej" powierzchni pokoju, ktory dostosowalismy do jej potrzeb (pokoju i przedpokoju). Corka bawila sie sama jak miala ochote a jak nie to nie musiala plakac ani krzyczec, ze mnie potrzebuje. Po prostu przyszla. W kojcu tak sie nie da.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 16:23\n> Jedno mi przychodzi do glowy, tak na szybko: moje dziecko, nie trzymane w kojcu\n> NIGDY (nie posiadamy) przychodzilo (raczkowalo, przypelzalo) do mnie kiedy mia\n> lo ochote. Bo ja przebywalam z moja corka na tej "ograniczonej" powierzchni pok\n> oju, ktory dostosowalismy do jej potrzeb (pokoju i przedpokoju). Corka bawila s\n> ie sama jak miala ochote a jak nie to nie musiala plakac ani krzyczec, ze mnie\n> potrzebuje. Po prostu przyszla. W kojcu tak sie nie da.\nNiekoniecznie. Ówże wspomniany przeze mnie kojec na kółkach dawał się postawić np. w kuchni metr od matki.\nCzy to, że dziecko przez część dnia musi zawołać rodzica z bliskiej odległości, zamiast do niego podchodzić, jest destrukcyjne dla jego rozwoju? Chyba nie, to oczywiście moje zdanie...\njoa66 Kojec 04.06.12, 17:36\nSzczerze? Widziałam ewentualną potrzebę kojca na około 20 minut dziennie (w sumie). Doszłam do wniosku, że nie będe sobie zagracać mieszkania kojcem (który jak ktos mówił ma więcej niż metr kw).\nDla mnie więc kojec świadczy o ogromnym metrażu domu, gdzie nie szkoda marnować miejsca, albo o tym, ze dziecko jednak siedzi tam dłużej. A jezeli dziecko z zadowoleniem siedzi w kojcu to można mu zrobić kącik bez siatki i krat.\njoa66 Re: Kojec 04.06.12, 17:56\nAcha , jak powiedziała menodo , są też inne metody kojcowania w dzisiejszym świecie, np TV. I o ile nie widzę nic złego w posadzeniu dziecka przed telewizorem na 10 minut, żeby własnie te "ziemniaki odlać", to już pozostawianie tam dziecka na godziny uważam za ogromną krzywdę dla dziecka. Tak jak pozostawianie w kojcu.\nDowodów naukowych nie przedstawię - faktycznie niech każdy trzyma dziecko gdzie chce. Traumy pewnie nie będzie. Dla mnie ważne było, żeby w miarę mozliwości moje dziecko czuło się dobrze tu i teraz, a nie to, żeby wypadało lepiej w badaniach rozwojowych 10 lat po siedzeniu (lub nie) w kojcu.\nanutek115 Re: Kojec 04.06.12, 18:47\n> Dowodów naukowych nie przedstawię - faktycznie niech każdy trzyma dziecko gdzie\nJa też nie przedstawię, bo czytalam to wieki temu - czyli wtedy, gdy rozwazaliśmy kupno kojca dla naszego najstarszego - i nie pamiętam gdzie (nie, że uprzedzę pytania, nie w reklamie kojców ;D, i nie w gazetkach mamusiowych, których szczerze nienawidzę), ale czytałam, że kojec ma pozytywne działanie, ponieważ pozwala dziecku przebywajacemu na "terenie dorosłych" wyodrębnić własny kąt, wlasne miejsce. Nie twierdzę, że to działa u wszystkich dzieci (u mojego młodszego nie działało), ale u najstarszego tak to wlasnie wyglądalo. Jak pisałam gdzieś wyżej zrobił sobie w kojcu pokoik, szczeble boczne były wyjete, żeby mógł wchodzić i wychodzić, buntował się nawet, gdy ktoś dla zabawy głowe przez te drzwi mu do kojca wsuwał.\nTak więc i owszem, można znaleźć i w piśmiennictwie fachowym opinie inną niż ta, ze to patologia i przemoc wobec dzieci. No, ale ja jestem... jak to szlo? Aha, jedną z tych osób, "które w dzieciństwie doświadczały przemocy od swoich rodziców, a formy tej przemocy mogą być różne, w dorosłym życiu identyfikuje się z postawami swoich opiekunów." DDD\nTraumy pewnie nie będzie. Dla mnie ważne było, żeby w miarę mozliwości\n> moje dziecko czuło się dobrze tu i teraz, a nie to, żeby wypadało lepiej w bada\n> niach rozwojowych 10 lat po siedzeniu (lub nie) w kojcu.\njoa66 Re: Kojec 04.06.12, 19:04\nAle Twój kojec nie pełnił funkcji kojca skoro dziecko swobodnie do niego wchodziło i wychodziło - ot, po prostu dodatkowy mebelek dla dziecka.\nmenodo Re: Kojec 04.06.12, 23:18\nNo, ale ja jestem... jak to szlo? Aha, jedną z tych osób, "które w dzieciństwie doświadczały przemocy od swoich rodziców, a formy tej przemocy mogą być różne, w dorosłym życiu identyfikuje się z postawami swoich opiekunów." DDD\nNie, nie uważam, że jesteś taką osobą.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 15:38\nA co ja ci mam udowadniać, skoro ty głęboko wierzysz, że przetrzymywanie dwojga dzieci godzinami w kojcu to taka sama norma, jak zawiązywanie im bucików.\nTo są właśnie te przekazywane międzypokoleniowo mądrości ludowe, które w Polsce trzymają się wyjątkowo mocno\npaszczakowna1 Re: Aż tak źle? 04.06.12, 15:52\n> Weź przestań używać figur retorycznych, podawaj konkretne argumenty, co i jak d\n> okładnie szkodzi w rozwoju dzieci, a nie że tobie się tak wydaje.\nWidzę, że szykuje się nam powtórka z rozrywki. Anuszka, argumentów ni danych z tej strony nie doczekasz się, zapomnij. A czego się możesz doczekać, masz próbkę w poprzednim wątku.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 16:11\nWidzę, że szykuje się nam powtórka z rozrywki. Anuszka, argumentów ni danych z\n> tej strony nie doczekasz się, zapomnij. A czego się możesz doczekać, masz próbk\n> ę w poprzednim wątku.\nW poprzednim wątku było bardzo dużo danych, ale żadne dane nie są w stanie przekonać osób, których przekonania oparte na własnych doświadczeniach emocjonalnych.\nJa się tak nie bawię, a głos w tej dyskusji zabrałam dopiero po wpisie szarsz - że w dzisiejszych czasach nikomu by do głowy nie przeszło, aby dziecko godzinami trzymać w kojcu, za to w latach 70-80 było to normą.\nOtóż nie - ja swoich dorosłych już obecnie dzieci w kojcach nie trzymałam, za to wśród dzisiejszych młodych kobiet amatorek kojców nie brakuje\nI tyle - trzymajcie swoje dzieci, gdzie wam się podoba.\nanuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Aż tak źle? 04.06.12, 16:27\n> Widzę, że szykuje się nam powtórka z rozrywki. Anuszka, argumentów ni danych z\nMuszę kiedyś przejść się po forach o wychowaniu dzieci w różnych krajach. Ciekawość, nad czym tam dyskutują? Może się okazać, że różnice kulturowe są znaczne. (Tak mi się przypomniało, że ktoś tu wcześniej wspominał o amerykańskim przekonaniu, iż niemowlę musi spać w nocy samo w pokoiku dziecinnym.)\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 13:28\n> Pod warunkiem , ze poprzestaniemy na jedynaku"\nAle wątek o kojcach rozwinął się po wpisie szarsz, że jej mąż - jedynak - był trzymany w kojcu godzinami...Bawił się, jadł i spał.\nWidziałam wiele takich dzieci - dawno temu i niedawno. Zdumiewa mnie, że i dziś wiele młodych kobiet używa argumentu "nie bierz na ręce, bo się przyzwyczai". Niesamowite, jak bardzo odporne na weryfikacje bywają przekazy pokoleniowe dotyczące wychowywania dzieci\npavvka Re: Aż tak źle? 04.06.12, 13:53\n> Zdumiewa mnie, że i dziś\n> wiele młodych kobiet używa argumentu "nie bierz na ręce, bo się przyzwyczai".\nAle czemu wszyscy tu uważają, że ten tekst jest aż tak głupi? Mój siostrzeniec po ledwo kilku dniach spędzonych z opiekunką, która non stop go nosiła, faktycznie zaczął się domagać ciągłego brania na ręce i ryczeć kiedy się prośby nie spełniło. Mocno uciążliwe to było.\nmenodo Re: Aż tak źle? 04.06.12, 13:58\n"Mocno uciążliwe to było. "\npavvka Re: Aż tak źle? 04.06.12, 14:09\nRozumiem, że chcesz powiedzieć, że jestem wyrodnym wujem Ale jakie pożytki, wg Ciebie, wynikają z noszenia dziecka (już zresztą potrafiącego chodzić) na rękach non stop przez cały dzień? Przecież nie mówię, że nie wolno brać go na ręce nigdy.\nambivalent Re: Aż tak źle? 04.06.12, 14:29\nA znasz jakiekolwiek chodzace dziecko, ktore chcialoby byc noszone na rekach przez caly dzien? Bo ja nie\npavvka Re: Aż tak źle? 04.06.12, 14:37\nW czasach przed tą opiekunką mój siostrzeniec też nie chciał. Więc uważam, na podstawie praktyki a nie teorii, że tekst o przyzwyczajaniu nie jest głupi.\nambivalent Re: Aż tak źle? 04.06.12, 14:44\nTekst o przyzwyczajaniu nie jest glupi jezeli odniesiemy go do dzieci, ktore juz potrafia uswiadomic sobie co im bardziej odpowiada. Kiedy kierowany jest do rodzicow dzieci kilkunastomiesiecznych to ok, ale z tego co mi wiadomo kiedys takie zasady stosowane byly od samego poczatku. Noworodek nie zdaje sobie sprawy z tego, ze rodzicami mozna manipulowac. Noworodek potrzebuje kontaktu dlatego placze. I zalecenia, w tym przypadku, niebrania dziecka na rece sa czystym sadyzmem.\niskierka3 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 19:58\nAż się zalogowałam - w taki sposób przeszkadza, że jeśli niemowlak ów albo wisi u piersi albo WYJE albo robi kupę - i są to praktycznie jego jedyne aktywności a jedna gładko przechodzi w drugą to komfort rozmowy z koleżanką, upajania się sztuką czy delektowania kawą jest jakby nieco zaburzony. I nie tylko komfort matki, ale też osób w otoczeniu, których dyskomfort na wzrastający dyskomfort matki się przekłada. Takie niemowlęta też istnieją i ich matki mają pełne prawo do frustracji, szczególnie czytając takie miłe lajtowe pytanko Przy okazji się witam i pozdrawiam serdecznie\niskierka3 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 19:59\nto było do joa66 - w jaki sposób nimowlak przeszkadza w spotkaniu z koleżanka\nverdana Re: Aż tak źle? 02.06.12, 20:36\nMnie przeszkadzał - bo mój syn w niemolwlęctwie płakał tak często, ze nie dało się przy nim rozmawiać. I nie można było przewidzieć, kiedy będzie spał. Nie mówiąc juz o tym, zę jak sie już człowiek umówi - to niemowlę z zasady jest przeziębione. Do muzeów z takim wyjcem nie ośmieliłabym się wejść, problemem była nawet podróż autobusem.\nZ córka i najmłodszym było lepiej, ale logistyka wyjścia z niemowlakiem i trzylatkiem - nie dla mnie.\nZ tym, ze ja pracowałam, więc miałam jakiś oddzech od dzieci.\njoa66 Re: Aż tak źle? 02.06.12, 20:49\nMnie przeszkadzał - bo mój syn w niemolwlęctwie płakał tak często, ze nie dało się przy nim rozmawiać\nPłakał nawet jak go miałaś na rękach? Oczywiście, to się zdarza, dzieci miewają też kolkę, ale większośc dzieci (niemowlaków) jest wtedy spokojna.\nA do czego jest potrzebne przewidywanie kiedy będzie dziecko spało? Jeżeli jest w nosidełku może sobie spać. Przecież nie mówimy o tym, że codziennie latamy po muzeach i spotykamy się ze znajomymi. Nie robimy też tego kiedy dzieci nie mamy\nI podkreslę, że wiem, że jest trudniej kiedy ma się niemowlaka, ale jest to nie znaczy , że świat "zewnętrzny" jest niedostępny a matkom pozostały tylko krew pot i łzy. I nie wymaga to super zoorganizowania.\nverdana Re: Aż tak źle? 02.06.12, 22:50\nNawet, zawsze, dniami i nocami. Czasem przez kolkę, a czasem nie wiadomo dlaczego. Na rękach nie lubił być, nie lubił przytulania.\nPrzewidywanie, kiedy dziecko śpi jest wazne, bo jak śpi mało, to obudzenie go oznacza, że już nie zaśnie, tylko będzie marudzić, albo będzie domagało się uwagi, a po godzinie będzie płakać ze zmęczenia. Zdarzało mi sie iść z małym synem na spacer z kolezanką, ale inne aktywności z tym niemowlęciem były raczej niedostępne.\nGdybym miała tylko córkę, to nie wiedziałabym, dlaczego matki niemowląt padają na pysk.\nambivalent Re: Aż tak źle? 02.06.12, 23:42\nWiesz Joa66, tak sobie mysle, ze jestes wlasnie przykladem takich matek, ktore wpedzaja inne matki w poczucie, ze cos jest z nimi nie tak, bo przeciez narzekaja. A przeciez niemowlak nie oznacza, ze nie ma sie czasu i sposobu na czytanie, wyjscia i spotkania. Przeciez TWOJ niemowlak zupelnie w niczym TOBIE nie przeszkadzal wiec wszystkie inne niemowlaki, przepraszam, te zdrowe i niekolkowe, tez zachowuja sie jak nalezy i daja swoim matkom robic te wszystkie rzeczy. Tylko, ze te matki nie potrafia czy cus Tyle z Twoich wypowiedzi wypowiedzi wywnioskowalam, bo z uporem maniaka udowadniasz, ze sie da. Nawet jak Ci kobiety pisza, ze w ich przypadku sie nie dalo.\nJa bardzo sie ciesze, ze masz takie dobre doswiadczenia. Naprawde. Ale uwierz, ze nie wszystkie kobiety (po czesci tez ojcowie) maja takie szczescie. I moze gdyby kazdy potencjalny rodzic wiedzial i rozumial to, ze nie wiadomo na jakie dziecko sie trafi i trzeba byc przygotowanym na kazdy scenariusz PLUS, ze nie mozna innych matek (rodzicow) swoja miara mierzyc to swiat bylby piekniejszy. Przynajmniej dla rodzicow.\nA tak wyglada to jak wyglada. Lukrowane opowiastki zachwyconych matek idealnych dzieci versus matki frustratki, ktore wydaja sie byc w depresji bo tyle narzekaja.\nmelmire Re: Aż tak źle? 03.06.12, 14:35\nMnie na przyklad dziecko uniemozliwiloby chodzenie na sesje RPG-ow. I to nie tylko niemowle, ale dziecko do wieku 14 lat, kiedy mozna by je zostawic samo na wieczor w domu.\nW naszej grupie tylko jedna para ma dziecko, i sesje odbywaja sie u nich, a dziecko (juz siedmioletnie) spi na gorze. Gdyby byly dwie pary z dzieckiem, ktos musialby z sesji zrezygnowac. Kiedy bylo niemowleciem sesji nie bylo, bo nie da sie grac kiedy co kilkanascie/kilkadziesiat minut ktos musi odejsc od stolu. Podobnie przy grach planszowych zreszta.\nObie te formy rozrywki sa naszymi ulubionymi, i w sumie jedynymi wyjsciami towarzyskimi. Wiec dziecko CHOLERNIE by nas ograniczalo.\njoa66 Re: Aż tak źle? 03.06.12, 15:22\nPowtórzę ostatni raz, bo już nie chce mi się powtarzać\nOczywiście, że dziecko nas ogranicza , ale nie odcina nas od świata zewnętrznego (poza wyjatkowymi sytuacjami typu choroba, kolka, itd). To, że nie możemy robić WSZYSTKIEGO co robiliśmy nie mając dziecka, nie oznacza, że nie możemy robić NICZEGO. Chyba , że ktoś lubi uprawiać martyrologię.\nmelmire Re: Aż tak źle? 03.06.12, 15:33\nTo ze nmoge robic rzeczy ktore niespecjalnie lubie w zaden sposob nie wynagradza mi faktu ze nie moge robic tego co lubie. To ze moge wyjsc pogadac z absolutnie obojetna mi sasiadka przy piaskownicy w zaden sposob nie zastapi mi moich pasji, ktore bede musiala na czas nieokreslony zawiesic.\nverdana Re: Aż tak źle? 03.06.12, 15:46\nAle to jest inna sprawa. Tu powinien zadziałać elementarny zdrowy rozsadek - jesli ma się pasję, która dla człowieka jest niezwykle wazna, a posiadanie dziecka ją uniemożliwia - to nalezy pomyśleć "Czy wolę pasję, czy dziecko"? I nie narzekać, jesli się wybrało dziecko. "to ze moge robic rzeczy ktore niespecjalnie lubie w zaden sposob nie wynagradz\n> a mi faktu ze nie moge robic tego co lubie." - jest zdaniem prawdziwym, jesli to los uniemożliwił nam robienie tego, co się lubi, a nie własny wybór. Bo zapominasz o jednym - w rozliczeniu matki dostają dziecko, które naprawdę chciały mieć.\njoa66 Re: Aż tak źle? 03.06.12, 17:20\nAleż dzieci nie są obowiązkowe i na pewno nie jest moją intencją namawianie na macierzyństwo. Gdyby moją pasją i jedyną przyjemnością był np himalaizm, pewnie bym dzieci nie miała.\nTo do czego namawiam to przyjrzenie się temu co robimy - jaka częśc jest faktycznie dla dziecka, a jaka dla babci, teściowej i sąsiadki. I czy czasami nie traktujemy dziecka jako wymówki.\nszarsz Re: Aż tak źle? 03.06.12, 19:47\n> To ze nmoge robic rzeczy ktore niespecjalnie lubie\nJeśli człowiek decyduje się na dziecko to raczej je lubi\nambivalent Re: Aż tak źle? 03.06.12, 20:15\nNo i w tym momencie nie sposob sie nie zgodzic\nJedyne co dodalabym to to, ze dziecko pewnie pozwala na robienie wiekszosc rzeczy, ktore sie robilo dziecka nie majac ale tak na pol gwizdka. Zarwac mozna tylko pol nocy, bo jak cala sie zarwie to bedzie bol rano. Napic sie mozna tylko troche, bo trzeba byc przytomnym W gory pojechac jak najbardziej, ale wedrowki juz takie lzejsze trzeba uprawiac. Jak sie nie ma opiekunki, babci albo zaufanej osoby w okolicy to zamiast do kina pojsc, kupuje sie kolejny film na DVD. Itp, itd...\nzla.m Re: Aż tak źle? 03.06.12, 00:17\n> Nie przesadzałabym z tym brakiem czasu (chyba, że matka lub dziecko na kłopoty\n> zdrowotne). Oczywiście jest go mniej niż wczesniej, ale cały czas jest i to wca\n> le nie wyrwane cudem pół godziny. Co jest takiego w opiece nad niemowlakiem, c\n> o wyłącza całkowicie z życia zewnętrznego????\nJa nie wiem, czy całkiem nie będę mieć czasu, bo jeszcze tego noworodka nie mam. Jak się wdało we mnie, to będzie ciężko ze spaniem, jak w męża, to będę mieć wakacje życia\nAle że nie wiem, to wolę założyć wariant pesymistyczny, nastawić się na spore ograniczenia w życiu towarzyskim i tyle. Sama piszesz, że miałaś modelowo grzecznego niemowlaka, który spał dużo, nie miał kolek itp. Są dzieci bardziej marudne, mniej śpiące, często chorujące itp. Znajomi z maluchami potrafią się spóźnić 2 godziny na spotkanie albo nie przyjść wcale, albo wyjść po pół godzinie - bo dziecko akurat ma zły dzień, kolki, ząbkuje, cokolwiek. I nie wynika to z błędów czy "winy" rodziców. Tak bywa.\nPoza tym jest jeszcze ograniczenie w pracy zawodowej - nie jestem szalenie ambitna ani nastawiona na karierę, ale pracę mą lubię i uważam za ciekawą. Teraz jeszcze pracuję, ale tylko kończę jeden projekt. I odczuwam pewną przykrość, kiedy kolejne, które miały być moje i zapowiadają się ciekawie, wpadają w inne łapki. Mimo, że dziecko jest chciane, mimo że na projekcie świat się nie kończy - emocje są, jakie są.\njoa66 Re: Aż tak źle? 03.06.12, 09:04\nNie, nie miałam "grzecznego" niemowlaka Moje dziecko-niemowlak w ogóle nie uznawało pozycji leżącej, chyba, że na moim brzuchu -łóżeczko to był magazynek na ubranka. W ciągu dnia mało spało i na pewno nieregularnie. (Fakt, nie miało kolki i wiem, że to dużo zmienia). Oczywiście były okresy np ząbkowanie dziecka, które wykluczały mnie na kilka dni z życia (kilka-kilkanaście razy po kilka dni). Były dni kiedy byłam w domu sama z dzieckiem, bo tata był w delegacji. I oczywiście były dni kiedy narzekałam na konkretne zmęczenie.\nAle gdzie ja napisałam, że dziecko nic nie zmienia i że można żyć tak samo jak bez dziecka?\nTwierdzę tylko, że najczęściej młoda matka NIE JEST uwiązana do dziecka 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu i na ogół jest w stanie wygospodarować trochę czasu na swoje sprawy związane ze "światem zewnętrznym".\nPod warunkiem, że zrezygnuje z wizerunku idealnej matki i idealnej pani domu, bo to zabiera mnóstwo czasu, o wiele więcej niż samo dziecko.\nOczywiście, że rezygnacja z lubianej pracy może być problemem - dla mnie też moment samej rezygnacji był trudny: rezygnacja z bardzo dobrego, stałego dochodu, pożegnanie się z osobistym mitem kobiety pracującej (decyzję o pozostaniu w domu podjęłam pod koniec macierzyńskiego, w ciąży zamierzałam wrócić do pracy nielegalnie przed upływem macierzyńskiego, taka napalona na pracę byłam ), w końcu wstyd, że zawiodłam kolegów, którzy liczyli na mój obiecywany powrót. Dodam jeszcze, że wtedy zaoferowano mi pracowanie w domu i wytrzymałam tak tylko 3 miesiące, bo pracować z niemowlakiem albo się nie da, albo ja nie dałam rady.\nI jeżeli twierdzę, że majac niemowlaka da się dużo zrobić to dlatego, że pamiętam lata niemowlęce mojego siostrzeńca "tetrowego", hodowanego na zupkach domowych i wysiłek mojej siostry, pamiętam jak trudno jest pracować z niemowlakiem w domu, a nie dlatego, że jestem idealną matką idealnego dziecka.\nWręcz przeciwnie - pogodzenie się z tym, że nigdy i tak nie będę idealna, moje dziecko nie będzie idealne i mój dom nie będzie idealny, pozwoliło mi czerpać radośc z życia "zewnętrznego". Zawsze jest wybór - mogłam prasowac gatki dziecku i gotować dwudaniowe obiady, ja wybrałam np zrobienie wystawy, na którą nie miałam czasu pracując na cały etat czy kawiarnię z koleżanką.\nszarsz Re: Aż tak źle? 02.06.12, 13:15\n> Fajnie, że w większości raczej uważacie, że tak źle nie będzie )\nJa powiem tak. Dla mnie przytulenie (swojego) noworodka i maleńkiego niemowlaka to największa zmysłowa przyjemność na świecie. I to, że mogłam sobie z moim tak posiedzieć godzinę/dwie, posłuchać jak oddychają, wąchać ich zapch i poczytać czy pooglądać telewizor to było wielkie COŚ. Z pierwszym dzieckiem było trudniej, bo rozbijał tę sielankę nieustanny stres - o to, czy się najada, czy zdrowy, że w domu syf, że nie mam obiadu.\nWiadomo, są rafy - a bo brzuszek boli, a bo się odbija nieładnie, a bo kupy nie zrobiło 3 dni, a bo leży i wyje niewiadomoczego... Przy młodszej córce nauczyłam się już, że to tylko chwilowe, że minie, jak okres noworodkowy\n> Tylko chyba łatwiej by jej było, gdyby uznała ten czas za jakiś etap w życiu, etap, w którym\n> nie ma się czasu dla świata zewnętrznego (podobnie jak podczas sesji czy pierwszej euforii\nAlbo jeszcze łatwiej, gdyby nie narzucała sobie jednego z góry słusznego modelu. Jak padasz na pysk to śpij, a jak roznoszą CIę emocje to idź spotkaj się z kimś\nnisar Re: Aż tak źle? 03.06.12, 10:50\nJa byłam Zachwyconą Matką Niemowlaka. Uwielbiam malutkie dzieci, jestem wariatką wózkomanką i kocham łażenie z wózkiem, zapach niemowlaka powinien być podstawą najbardziej luksusowych perfum.\nW kość dawały mi pobudki w nocy - w życiu nie umiałam niespać. Ale prawdziwe zmęczenie przychodziło (w obu przypadkach) w przedszkolu, gdy pojawiły się infekcje płynnie przechodzące jedna w drugą. Jestem idealnie nieodporna na choroby w rodzinie i ten rodzaj atrakcji wytrąca mnie z równowagi całkowicie. Oboje dzieci musiałam zabrać z przedszkola z tego powodu i to było dla mnie największą uciążliwością.\nPoza tym - bywa ciężko, ale życia bez dzieci sobie nie wyobrażam\nverdana Re: Aż tak źle? 03.06.12, 14:18\nNo, widać , jakie różne są matki.\nDla mnie w życiu dziecka było kilka momnentóe przrłomowych. Pierwszy - umie stabilnie stać, nie trzeba otwierać drzwi wejściowych z dzieckiem na ręku. (między 8 miesięcy a rok)\nDrugi - umie mówić, nie trzeba zastanawiać sie, co chce. (między 10 miesięcy a 1,5 roku)\nTrzeci - koniec pieluch (między 2 a 3 lata)\nI wreszcie, zawsze, nieodmiennie - 5 lat. Do ukończenia przez dziecko pięciu lat wracałam do domu, jak do pracy. Gdy dziecko kończyło pięć lat dom mstawał sie domem, z kolejnym, mało uciążliwym domownikiem.\nJestem matką, która uwaza, że każdy następny etap jest lepszy i łatwiejszyod poprzedniego, z wiekiem nastolatkowym włącznie.\nmaniaczytania Re: Aż tak źle? 03.06.12, 19:37\nmoim zdaniem, nie, az tak zle nie jest\nAle podstawa to na poczatku nie dopasowywac noworodka do swoich oczekiwan i rytmu, tylko dopasowac swoj rytm do jego rytmu. Mnie zajelo to ok. 1,5 miesiaca, dopiero potem to zrozumialam i bylo super.\nA tu dodatek do dyskusji, recenzja blogerki ksiazkowej, ktora sama niedawno zostala mama:\nokolice katowic PILNEIIIIIII\nCo porabia waple


Bezproblemowe „Byki” – Enbiej Akszyn\nprzez quentin · 31/03/2012\nBez Derricks Rose’a i Richarda Hamiltona drużyna „Byków musiała sobie radzić w starciu przeciwko Detroit Pistons. Obaj wprawdzie rozgrzewali się przed meczem, jednak coach Bulls nie wprowadził ich do gry.\nI jak się później okazało – była to dezycja słuszna, gdyż nawet bez swojego największego asa „Byki” bez problemów poradziły sobie z kolejną przeszkodą wygrywając pewnie 83:71.\nGospodarze zdominowali „deskę” 53:37. Boozer (13/11) i Noah (19/12) nie mieli sobie równych pod obiema tablicami, a rolę lidera pod nieobecność MVP poprzedniego sezonu wziął na swe barki Luol Deng, któremu to wyraźnie odpowiadało. Brytyjczyk zakończył mecz z dorobkiem 20 „oczek”, 9 zbiórek, 3 asyst i 2 bloków.\nJeśli umiemy wykorzystać przewagę wzrostu, to przeważnie jesteśmy w stanie wygrać każdy mecz – powiedział Noah po meczu, który miał 8 zbiórek w ataku.\nW zupełnie odmiennym nastroju był szkoleniowiec Detroit, który nie krył uznania dla przeciwnika:\nTo właśnie dlatego oni są najlepszą drużyną w lidze, gdyż wiedzą co dokładnie robić z piłką przez całe 24 sekund.\nW drużynie gości najlepiej zaprezentowali się Greg Monroe – 14(10zb,5as) oraz Prince– 14(6as).\nTagi: BullsCarlos BoozerDerrick RoseGreg MonroeJoakim NoahLuol DengPistonsTayshaun Prince\nNastępny post Dallas 100:98 Orlando, czyli „Don’t ever underestimate the heart of a champion”\nPoprzedni post Ciężki powrót Woodsona


Łukasz Zawolik - 7 dni temu\nJak na razie seria zielonych kuponów trwa. 3/3 w tym tygodniu, a razem 7/9! Jedziemy dalej z kolejnymi analizami. Zaczynamy finał konferencji zachodniej. Już dziś w nocy emocjonujący pojedynek Los Angeles Lakers vs Denver Nuggets. Czy...\nIvan Almeida wrócił i Anwil zaczął grać jak z nut. Pewnie pokonali GTK Gliwice 98:82. Następne dni w Energa Basket Lidze to premierowa wygrana Polpharmy Starogard Gdański nad Hydro Truckiem Radom 85:77, a...\nWczoraj AGO zrobiło więcej niż oczekiwaliśmy, bo wygrało 2-1 z G2, co z pewnością jest rewelacyjnym wynikiem, jednak 100 Thieves niestety poległo przeciwko Gen.G. Dziś również zajmiemy się dwoma...\nPierwsze typy ode mnie z piłki nożnej, ale mam nadzieję że będzie tak dobrze jak przy NBA. Przed nami gorąca piątkowa noc z pierwszą ligą francuską oraz ligą holenderską. Wszystkich zapewne bardziej ekscytuję spotkanie w Ligue...\nJak na razie typowanie Ekstraklasy idzie mi bardzo dobrze. Aż 10 z 11 zaproponowanych przeze mnie typów okazało się skutecznych. Gdybym grał odważniej, to zysk byłby jeszcze większy, a tak jak na razie zgarnąłem prawie pół...\nCzy polski orzeł – Hubert Hurkacz pójdzie za ciosem? Czy to jednak my będziemy cieszyć się z kolejnego zwycięskiego kuponu? Czy popularny Hurki pokona kolejną przeszkodę, a naprzeciw niego stanie dziś typowy ziemniak –...\nCóż to był za emocjonujący początek finału konferencji wschodniej. Bam Adebayo zapewnił zwycięstwo Miami Heat blokiem w ostatniej akcji meczu! Czy dziś czeka nas równie wyrównane spotkanie? A może...\n← 1 … 4 5 6 7 8 … 308 →


W nawiązaniu do treści zawartych w artykule „Inwestorzy dostaną superdywidendę” („PB” z dn. 17–19.06) Bank Handlowy informuje, że zgodę w sprawie wypłaty dywidendy wydaje Przewodniczący Komisji Nadzoru Bankowego. Bank złożył w tej sprawie wszystkie wymagane dokumenty.Joanna CegłowskaDyrektor biura relacji publicznych...\nW nawiązaniu do treści zawartych w artykule „Inwestorzy dostaną superdywidendę” („PB” z dn. 17–19.06) Bank Handlowy informuje, że zgodę w sprawie wypłaty dywidendy wydaje Przewodniczący Komisji Nadzoru Bankowego. Bank złożył w tej sprawie wszystkie wymagane dokumenty.\nDyrektor biura relacji publicznych\nPodpis: Joanna Cegłowska\nMenedżer rodzaju żeńskiego\nFocus: RBoS chce przeszkodzić w zakupie HVB przez UniCredito


Trening spartańskiego wojownika. Filmowa muskulatura w 30 dni. Książka, ebook. Dave Randolph. Księgarnia psychologiczna Sensus.pl\nTrening spartańskiego wojownika. Filmowa muskulatura w 30 dni (ebook)(audiobook)(audiobook)\nTrening spartańskiego wojownika. Filmowa muskulatura w 30 dni Dave Randolph\n19,33 zł ( 48% )\n20 lat mniej. Cofnij czas i zachowaj wieczną mł... 20 lat mniej. Cofnij czas i zachowaj wieczną młodość!\nTrening wojownika spartańskiego (7)\nOmówienie treningu (8)\nSpartański jadłospis (13)\nAktywny odpoczynek i periodyzacja treningu (17)\nCzęść II: PROGRAMY\nOmówienie programów (19)\nProgram 1 (23)\nProgram 2 (35)\nCzęść III: ĆWICZENIA\nPodciągnięcia. Warianty i ćwiczenia pomocnicze (48)\nSwobodny zwis (dead hang) (49)\nUtrzymywanie pozycji: broda nad drążkiem (static hold: chin over bar) (49)\nPodciągnięcie z asystą (supported pull-up) (50)\nPodciągnięcie połowiczne (half pull-up) (51)\nPodciągnięcie z podskokiem (jumping pull-up) (52)\nOdwrócone wiosłowanie (inverted row) (52)\nWiosłowanie jednorącz z podparciem (one-arm supported row) (53)\nDeska (plank) (54)\nMartwy ciąg (55)\nMartwy ciąg. Ćwiczenia pomocnicze (57)\nWymach kettlem oburącz (two-hand kettlebell swing) (59)\nWymach kettlem jednorącz (one-hand kettlebell swing) (60)\nWymach kettlem ze zmianą rąk (h2h kettlebell swing) (61)\nWypychanie bioder (hip extension) (61)\nMartwy ciąg na jednej nodze (one-leg deadlift) (62)\nMartwy ciąg na usztywnionej jednej nodze (stiff-legged one-leg deadlift) (63)\nMartwy ciąg typu walizka (suitcase deadlift) (63)\nMartwy ciąg typu sumo (sumo deadlift) (64)\nMartwy ciąg typu sumo ze zmianą rąk (h2h sumo deadlift) (65)\nWymach wysoki (high pull) (66)\nPompki. Warianty i ćwiczenia pomocnicze (68)\nUtrzymywanie pozycji: pozycja górna - wysoka deska (static hold: top position - high plank) (69)\nUtrzymywanie pozycji: pozycja pośrednia (static hold - middle position) (69)\nUtrzymywanie pozycji: pozycja dolna - niska deska (static hold: bottom position - low plank) (69)\nCzęściowe opuszczenie się z pozycji wysokiej deski (partial lower from high plank) (70)\nCzęściowe podnoszenie się z pozycji niskiej deski (partial raise from low plank) (70)\nPompki kroczące (walking push-up) (71)\nDotykanie dłonią klatki piersiowej (chest touch) (74)\nWiosłowanie w podporze przodem (renegade row) (74)\nWyciskanie kettli w pozycji leżącej (kettlebell floor press) (75)\nWiosłowanie z podparciem jednorącz (one-arm supported row) (76)\nPompki opadające (decline push-up) (77)\nPompki trójkątne (triangle push-up) (77)\nPompki wznoszące (incline push-up) (78)\nPompki szerokie (wide push-up) (78)\nSkoki na skrzynię (79)\nSkoki na skrzynię. Warianty i ćwiczenia pomocnicze (80)\nPrzysiad z wyskokiem (jump squat) (81)\nWyskok z podciągnięciem kolan (jump tuck) (82)\nStatyczny wykrok (static lunge) (83)\nWykrok do przodu / do tyłu (forward / backward lunge) (83)\nPrzysiad na jednej nodze z podparciem (rear foot elevated split squat; RFESS) (84)\nWchodzenie na stopień (step-up) (85)\nWykrok z podskokiem (jumping lunge) (86)\nZeskok z odbiciem (depth jump) (86)\nPrzenoszenie nóg (87)\nPrzenoszenie nóg. Ćwiczenia pomocnicze (88)\nTrzymanie sztangi (static hold) (89)\nWyciskanie na ławce (bench press) (89)\nPompka (push-up) (90)\nWyciskanie kettli w pozycji leżącej (kettlebell floor press) (91)\nUnoszenie nóg na boki (leg raise) (92)\nWyrzut nóg w górę (leg thrust) (92)\nDeska (plank) (93)\nWysoka deska (high plank) (93)\nProstowanie nóg i rąk w klęku podpartym (bird dog) (94)\nWiosłowanie w podporze przodem (renegade row) (95)\nRosyjskie skręty tułowia (Russian twist) (96)\nSkrętoskłony w pozycji leżącej (unicycle) (96)\nPodrzut z wyciskaniem (97)\nPodrzut z wyciskaniem. Ćwiczenia pomocnicze (99)\nZarzucanie worka z piaskiem na ramię (sandbag shoulder) (99)\nPrzysiad bez obciążenia (bodyweight squat) (100)\nPrzysiad w pozycji pucharu (goblet squat) (101)\nPrzysiad w pozycji stojaka (front squat) (101)\nPrzysiad w pozycji sumo (sumo squat) (102)\nPrzysiad sumo ze zmianą rąk (h2h sumo squat) (103)\nPrzysiad z wyskokiem (jump squat) (104)\nWyskok z podciągnięciem kolan (jump tuck) (105)\nPrzysiad z ciężarem nad głową (overhead squat) (105)\nPodrzut i wyciśnięcie worka z piaskiem (sandbag clean to press) (106)\nWiatrak (windmill) (108)\nNiski wiatrak (low windmill) (108)\nWiatrak z ciężarem nad głową (overhead windmill) (109)\nPodwójny wiatrak (double windmill) (109)\nCzęść IV: DODATEK\nOgólna sprawność fizyczna (111)\nRozgrzewka i schłodzenie (122)\nMateriały pomocnicze (151)\nO autorze (152)


zadbane włosy - Szefunio.pl - śmieszne ciekawostki, niesamowite historie, zagadki\n#coca cola #opieka nad dziećmi #ciemna podłoga #imeso #przekąski\nSzukano: zadbane włosy\n2017-11-22 08:37:10 584\n2017-08-28 15:42:04 634\nMiód jest lekarstwem na wiele dolegliwości. Jest od dawna używany jako środek na przeziębienie i wzmacnia odporność. To zdrowszy zamiennik cukru dla osób, które dbają o zdrowie. Mało kto wie jednak jak świetny wpływ ma


Morizon WP ogłoszenia | Mieszkanie na sprzedaż, Gdańsk Oliwa, 47 m² | 0679\nDOSKONAŁA PROPOZYCJA INWESTYCYJNA 2 NOWYCH ODDZIELNYCH MIESZKAŃ /ŚWIEŻO ODEBRANYCH OD DEWELOPERA, Z PRZEJĘCIEM UMÓW NAJMU/ W JEDNYM W IDEALNEJ LOKALIZACJI W 'SERCU' TRÓJMIASTA, W KAMERALNYM LUKSUSOWYM KOMPLEKSIE! - na zielonym nadmorskim osiedlu "OLIWA" pełna infrastruktura, bliskość morza i piaszczystej plaży, Parku Oliwskiego - ok. 15 minut spacerem, idealna komunikacja ze wszystkimi... więcej ↓ mniej ↑\nInteresuje mnie oferta numer IF03424 - Mieszkanie na sprzedaż, Gdańsk, Oliwa, PIASTOWSKA, powierzchnia: 47 m², pokoje: 2, cena: 650 000 zł. Proszę o kontakt.


29-letni mężczyzna z północnej Tajlandii miał trzytygodniową historię nawracającej gorączki (temperatura do 40 ° C), ogólne osłabienie, słaby apetyt i utratę wagi. Na tydzień przed hospitalizacją na jego twarzy (panelu A), klatce piersiowej i ramionach rozwinęły się grudkowe zmiany skórne, które powiększyły i zostały pępkowane. Stwierdzono, że jest on dodatni w przypadku ludzkiego wirusa niedoboru odporności w testach immunol...\nMnożenie miocytów ulega znacznemu osłabieniu wraz ze wzrostem czasu po zawale mięśnia sercowego.1 Syntezę DNA w jądrach miocytu mierzono eksperymentalnie na podstawie inkorporacji nukleotydów, takich jak [3H] tymidyna i bromodeoksyurydyna lub znakowania przez jądrowy antygen komórek proliferacyjnych, który bierze udział w przejściu z fazy G1 do fazy S.3,4,20 Jednak odkrycia te zostały zakwestionowane jako wskaźniki proliferacji komórek...\nU wielu pacjentów z chorobą niedokrwienną serca upośledzona czynność skurczowa lewej komory w spoczynku jest spowodowana regionalnie niedokrwieniowym lub hibernującym mięśniem sercowym, a nie nieodwracalnie uszkodzonym mięśnia sercowego.1, 2. U takich pacjentów funkcja lewej komory poprawi się po rewaskularyzacji.3 4 5 6 Jednak identyfikacja pacjentów z potencjalnie odwracalną dysfunkcją lewej komory była trudna. Obraz perfuzyjny mi...\nNie zgadzamy się z Marik (1 marca) na temat bakteriologii aspiracji zapalenia płuc i jego zaleceń terapeutycznych. Marik twierdzi, że beztlenowce rzadko biorą udział w aspiracyjnym zapaleniu płuc, zarówno na podstawie naszych wyników 2, jak i jego wyników. Może to nie być prawdą z dwóch powodów. W obu badaniach warunki anaerobowe nie zachowały się podczas transportu, co uniemożliwia optymalny powrót do beztlenowych beztlenowców4. W ...\nNajnowsze zdjęcia w galerii woda gazowana a karmienie piersią :\nhttp://www.zabudowabalkonow.info.pl 751#skutki uboczne oddawania krwi , #od kiedy chrupki kukurydziane i biszkopty , #co jeść aby urosnąć , #łysienie plackowate leczenie naturalne , #herbata miętowa dla dziecka , #autyzm u niemowlaka objawy , #tabletki duomox , #obustronne zapalenie oskrzeli , #puls 180 , #borelioza ilads ,\nCopyright © 2012 - All Rights Reserved - woda gazowana a karmienie piersią


admin | Polska Izba Cła Logistyki i Spedycji | Strona 2\nGratulacje dla dr. hab.Ewy Gwardzińskiej\nW imieniu Polskiej Izby Cła Logistyki i Spedycji mam zaszczyt złożyć najserdeczniejsze gratulacje z tytułu uzyskania najwyższego stopnia naukowego, doktora habilitowanego, Pani Ewie Gwardzińskiej, członkini Rady Programowej naszej Izby.\nŻyczymy kolejnych osiągnięć naukowych oraz pomyślności w życiu zawodowym i osobistym.\nMam przyjemność przedstawić Państwu opinię Polskiej Izby Cła Logistyki i Spedycji w zakresie ; projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia obciążeń regulacyjnych sygn.. DDR-V.0210.1.3.2019.\nProjekt dotyczy zmiany art. 33a ustawy z dnia 11 marca 2004 r. od towarów i usług w szczególności art. 33a ust. 1 otrzymuje brzmienie ;\n„podatnik zarejestrowany jako podatnik VAT czynny może rozliczyć kwotę podatku należnego z tytułu importu towarów w deklaracji podatkowej składanej za okres, w którym powstał obowiązek podatkowy z tytułu importu tych towarów”\nW imieniu Polskiej Izby Cła, Logistyki i Spedycji w odpowiedzi na pismo z dnia 20 marca 2019 r. nr DDR-V.0210.1.3.2019 dotyczące projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia obciążeń regulacyjnych uprzejmie informuję, że nasza Izba nie wnosi zastrzeżeń do projektu.\nZe swojej strony pragniemy wyrazić nasze zadowolenie w szczególności z umożliwienia przedsiębiorcom odpraw celnych z rozliczeniem importowego podatku VAT w deklaracji podatkowej. Taka zmiana, jednoznacznie korzystna dla samych przedsiębiorców, będzie jednocześnie w dłuższej perspektywie korzystna dla pozostałych podmiotów, np. portów oraz dla budżetu, gdyż zachęci ona przedsiębiorców dotychczas dokonujących odpraw w innych krajach UE do przeniesienia odpraw celnych do Polski. Spowoduje to nie tylko zwiększenie ruchu np. w polskich portach, ale również na zwiększenie wpływów z tytułu ceł.\nUzasadnienie projektu ustawy jest szczególnie istotne dla Polskiej Izby Cła Logistyki i Spedycji a w konsekwencji dla wszystkich agencji celnych operujących na polskim rynku, które wielokrotnie wskazywały na zagrożenie wykluczenia ze stosowania art.33a ze względu na konieczność zastosowania procedury uproszczonej a w konsekwencji przyjęcia solidarnej odpowiedzialności za podmioty zgłaszające towary importowane w Polsce.\nTakim wykluczeniem wg analizy Ministerstwa Przedsiębiorczości i Technologii zostało dotkniętych około 20 tys. podmiotów nie mogących skorzystać z przywileju stosowania art. 33a co niekorzystnie wpłynęło na rozwój Małych i Średnich Przedsiębiorstw ze względu na zmniejszoną płynność finansową. W konsekwencji podmioty te chętnie korzystały z odpraw fiskalnych w portach naszych sąsiadów, które takie odroczenia oferują, powodując poważną konkurencję dla naszych portów i rodzimych agencji celnych.\nKonkludując, cieszymy się z nowej regulacji i w dalszym ciągu polecamy nasze doświadczenie zawodowe w przyjmowaniu kolejnych rozwiązań ustawowych z zakresu cła i podatków.\nSerdecznie witamy nowego członka PICLIS – spółkę West Lux Sp. z o.o.\nOpublikowano 6 kwietnia 2019 Autor: admin\nMiło nam poinformować iż dnia 02/04/2019 Firma WEST LUX Customs & Logistics Services Sp. z o.o. wraz z Agencją Celną stała się członkiem Polskiej Izby Cła Logistyki i Spedycji.\nOpublikowano 6 lutego 2019 Autor: admin\nWydział Ekonomiczny Uniwersytetu Marii Curie – Skłodowskiej we współpracy z Polską Izbą Cła, Logistyki i Spedycji (PICLiS), Ogólnopolskim Stowarzyszeniem Przewoźników, Lubelskim Zrzeszeniem Międzynarodowych Przewoźników Drogowych (LZMPD) oraz Raben Logistics Polska pragnie zaprosić Państwa do udziału w studiach podyplomowych z zakresu zarządzania Transportem Spedycją i Logistyką.\nZajęcia prowadzić będą przedstawiciele nauki, praktycy biznesu zarządzający łańcuchami dostaw, pracownicy Ministerstwa Finansów, organów celno-skarbowych oraz menadżerowie firm stosujących w praktyce nowoczesne rozwiązania w zakresie Transportu, Spedycji i Logistyki.\nStudia przeznaczone są dla: absolwentów studiów wyższych, osób zainteresowanych podjęciem pracy w branży TSL, absolwentów kierunku logistyki, pracowników przedsiębiorstw obsługi międzynarodowych łańcuchów dostaw, menadżerów transportu, spedytorów i operatorów usług logistycznych pragnących podnieść swoje kwalifikacje zawodowe oraz uzyskać możliwość wpisu na listę Agentów Celnych.\nWszystkie informacje dostępne na stronie: https://www.umcs.pl/pl/wyszukiwarka-tudiow,118,zarzadzanietransportem-spedycja-logistyka,72777.chtm\nŻyczymy wszystkim radości ze Świąt i Szczęśliwego Nowego Roku!\nWishing you all the joy of the holiday season and a Happy New Year!\nPolskiej Izby Cła Logistyki i Spedycji\nKonferencja członków CONFIAD w Madrycie\nOpublikowano 22 czerwca 2018 Autor: admin\nW dniu 15 czerwca 2018 r. w Madrycie odbyła się następne konferencja członków CONFIAD.\nSpotkanie było okazją do spotkania i zacieśnienia współpracy pomiędzy organizacjami zrzeszającymi agencje i przedstawicieli celnych z różnych państw – członków UE oraz państw nie należących do UE.\nPodstawowymi zagadnieniami poruszanymi na spotkaniu były kwestie wynikające z nowych regulacji Unijnego Kodeksu Celnego, w szczególności zagadnienia roli przedstawicieli celnych i upoważnionych operatorów ekonomicznych (AEO) w łańcuchu logistycznym. Omówiony został etap na którym sprawa się aktualnie znajduje. Przygotowana została również strategia działań mających na celu wyjaśnienie przepisów oraz tam, gdzie to będzie możliwe, tak, by na następnym spotkaniu CONFIAD możliwe byłoby zainicjowanie konkretnych wystąpień do organów Unii Europejskiej.\nOmówiona została również inna istotna dla obrotu celnego sprawa, tj. zabezpieczeń celnych, ich zakresu odpowiedzialności i sposobu stosowania w Unii Europejskiej. Członkowie CONFIAD, w tym m.in. PICLIS, zgłosili swoje zastrzeżenia co do niejasności tych przepisów oraz co do ich skrajnej niekorzystności dla przedstawicieli celnych. Z inicjatywy PICLiS, CONFIAD postanowił kontynuować rozpoczęte już działania w tej materii.\nHabilitacja dr. Piotra Witkowskiego\nOpublikowano 16 listopada 2017 Autor: admin\nW związku z uzyskaniem tytułu doktora habilitowanego przez Pana Piotra Witkowskiego, Pełnomocnika Rady Izby ds. handlu i edukacji, pragniemy Panu Profesorowi gorąco pogratulować i życzyć dalszych sukcesów zawodowych.\nMianowanie Prof. Wiesława Czyżowicza Członkiem Zwyczajnym Komitetu Zarządzającego Międzynarodowej Sieci Uniwersytetów Celnych\nOpublikowano 25 września 2017 Autor: admin\nW związku z mianowaniem Prof. Wiesława Czyżowicza\nCzłonkiem Zwyczajnym Komitetu Zarządzającego Międzynarodowej Sieci Uniwersytetów Celnych (International Network of Customs Universities – INCU) pragniemy Panu Profesorowi gorąco pogratulować i życzyć dalszych sukcesów zawodowych.\nZgodnie ze statutem INCU to międzynarodowa organizacja ściśle współpracująca ze Światową Organizacją Celnictwa (WCO) w zakresie wypracowywania ramowych standardów kształcenia zarówno kadr celniczych jak i specjalistów celnych dla biznesu. Organizacja ta skupia uczelnie i instytuty naukowo-badawcze z całego świata zajmujące się problemami celnictwa.\nPrzyjęcie Prof. Wiesława Czyżowicza na członka ICLA\nOpublikowano 15 września 2017 Autor: admin\nW związku z przyjęciem Prof. Wiesława Czyżowicza na członka Międzynarodowej Akademii Prawa Celnego – International Customs Law Academy (ICLA) pragniemy Panu Profesorowi gorąco pogratulować i życzyć dalszych sukcesów zawodowych.\nZgodnie ze statutem ICLA skupia ekspertów z zakresu prawa celnego a liczba członków nie może przekroczyć 100, zaś Prof. Czyżowicz jest jedynym członkiem pochodzącym z państw dawnego bloku wschodniego.\nNa zaproszenie firmy Deloitte w dniu 24.08.2017 w Ministerstwie Finansów odbyło się spotkanie prezesa Polskiej Izby Cła Logistyki i Spedycji pana Piotra Gołdyna i dyrektora Agencji Celnej GOLDI Sp. z o.o. pana Roberta Wojciechowskiego dotyczące oceny funkcjonowania Służby Celnej w Polsce i perspektywy rozwoju współpracy ze środowiskiem gospodarczym agencji celnych.\nFirma Deloitte na zlecenie TAXUD dokonuje audytu funkcjonowania S.C. w Polsce i z tego to powodu prowadzi konsultacje zarówno ze środowiskiem administracji państwowej jak i środowiskiem gospodarczym w celu uzyskania obiektywnego obrazu jej funkcjonowania i perspektywy rozwoju w oparciu o symbiozę obu środowisk.\nTematy, które zostały poruszone na spotkaniu pojawiają się w debacie branżowej od lat i nie są niczym nowym, jednakże warto je podnosić przy każdej okazji, która może doprowadzić do zwiększenia zaufania i poprawy współpracy zarówno firm dokonujących międzynarodowego obrotu towarowego jak i agencji celnych z administracją celną.\nNajważniejsze zagadnienia poruszane na, uważam owocnym spotkaniu, to solidarna odpowiedzialność w procedurach uproszczonych, zwiększenie odpowiedzialności związanej z udzieleniem gwarancji (niejednoznaczne zapisy o odnawialności gwarancji w UKC), brak rozwiązań (sugerowanych już przez PICLIS) w możliwości stosowania zabezpieczenia należności VAT bez konieczności składania zabezpieczenia przez podmioty dokonujące importu, brak wspólnych kontroli na wschodniej granicy, co powoduje dłuższy czas przekroczenia granicy, brak możliwości odpraw na granicy wschodniej (argumentowane często wydłużeniem czasu odprawy granicznej co według nas nie musi mieć miejsca), niejednolite przepisy w UE w stosowaniu certyfikatów sanitarnych (rozbieżna lista towarów) i na koniec skomplikowane systemy celne, które wymagają już od użytkownika wiedzy wręcz informatycznej a nie celnej.\nUwagi wyartykułowane zarówno prze prezesa Piotra Gołdyna jak i dyrektora Roberta Wojciechowskiego zostały skrupulatnie odnotowane i z pewnością zostaną dobrze wykorzystane do przyjęcia konkluzji na przyszłe funkcjonowanie szeroko pojętej współpracy podmiotów gospodarczych z administracją celną w Polsce.\nArchiwum Wybierz miesiąc wrzesień 2021 (1) styczeń 2021 (1) grudzień 2020 (1) wrzesień 2020 (1) kwiecień 2020 (1) grudzień 2019 (2) Listopad 2019 (1) październik 2019 (1) Lipiec 2019 (1) kwiecień 2019 (3) Luty 2019 (1) grudzień 2018 (1) czerwiec 2018 (1) Listopad 2017 (1) wrzesień 2017 (2) sierpień 2017 (1) Lipiec 2017 (1) Maj 2017 (1) Marzec 2017 (2) Luty 2017 (5) styczeń 2017 (3) grudzień 2016 (4) Listopad 2016 (3) październik 2016 (1) wrzesień 2016 (4) sierpień 2016 (3) Lipiec 2016 (2) czerwiec 2016 (2) Maj 2016 (4) kwiecień 2016 (2) Marzec 2016 (1) Luty 2016 (1) styczeń 2016 (3) Listopad 2015 (2) październik 2015 (1) wrzesień 2015 (2) Lipiec 2015 (1) czerwiec 2015 (1) Maj 2015 (1) kwiecień 2015 (2) Marzec 2015 (1) styczeń 2015 (2) grudzień 2014 (1) Listopad 2014 (2) październik 2014 (3) wrzesień 2014 (1) czerwiec 2014 (1) Maj 2014 (1) kwiecień 2014 (2) Luty 2014 (1) grudzień 2013 (3) Listopad 2013 (4) październik 2013 (3) wrzesień 2013 (2) sierpień 2013 (1) Lipiec 2013 (2) czerwiec 2013 (1) kwiecień 2013 (1) Marzec 2013 (1) Luty 2013 (1) styczeń 2013 (2) Listopad 2012 (1) wrzesień 2012 (1) Maj 2012 (1)\nPoland 3543 (69 %) 10454 (83 %)\nBrazil 345 (7 %) 344 (3 %)\nUnited States 271 (5 %) 318 (3 %)\nGermany 108 (2 %) 276 (2 %)\nItaly 58 (1 %) 81 (1 %)\nUkraine 53 (1 %) 112 (1 %)\nUnited Kingdom 47 (1 %) 57 (0 %)\nChina 43 (1 %) 50 (0 %)\nJapan 33 (1 %) 32 (0 %)


Strona 40 z 268\nWedług tej tabeli : http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieszanie_nawoz%C3%B3w możesz to mieszać. u mnie sytuacja podobna, nie było jak wjechać z solą i wszystko musi iść razem\nJak najbardziej możesz stosować razem. Ale nie bronuj. Zaczep jakiś agregat lub nawet stary kultywator i wręcz dosłownie przeryj na 10-12cm. Potas należy głębiej wymieszać.\nzapomniałem jeszcze o kredzie (1200kg/ha)\nEdytowano Kwiecień 26, 2013 przez mlodyy\ntak mocznik rozsiewaczem przed uprawą.\nPrzedsiewnie tez jest dobry, a czasami nawet lepszy. Ja w tym roku mocznik dam przedsiewnie. Rok temu dałem mocznik w fazie 6 liścia, zapowiadało się na deszcz ale wszystko się rozeszło. Następnego dnia upał i sporo tego mocznika w powietrze poszło. Wada największa mocznik to ze bardzo łatwo się ulatnia i dobrze jest go jednak mieszać.


scrapki mbabki: Na '18' i to lubię\nNa '18' i to lubię\nZnowu cardlift - tym razem z przeznaczeniem na 18 - te urodziny:\nMam nadzieje, że obdarowanej się spodoba, chociaż nie wiem, jak przyjmą ją rodzice... może zbyt śmiała ?\n1. Mało powiedziane... kocham moich chłopaków\n2. Lubię klimat letnich wieczorów\n3. Rano wstawać ( przynajmniej tak było, póki nie pojawiły się dzieci ;))\n4. Słuchać wiosennego śpiewu ptaków\n5. Gofry z bita śmietaną\n6. Zbierać bursztyny\n7. Dostawać kwiaty\n8. Gdy wszystko się układa\n9. Spotykać się z moimi bliskimi i przyjaciółmi\n10. Szukać weny, zaglądając na Wasze blogi :)\nDziękuję: bossanova, efinka i zuzucha za zaproszenie do zabawy a ja zapraszam:\nwisienkę, Maję, Rybiooką, jolagg, busiaa, Marzenę, Lotkę, Leemoncę, Marysię\nwyzwanie zestawu na DiRS:\ncredits: Kit "Vole petit papillon" by Piccolini Angeli\nAutor: mbabka o piątek, września 03, 2010\nscrapkowa maniaczka - Dorota 71 piątek, 03 września, 2010\nJaki pomysłowy scrap !!!!\nTaki inny i śliczny !\nAnonimowy piątek, 03 września, 2010\nWitaj. Przepiękną galerię skrapków masz. Nigdy nie mogłam zdobyć programu do wykonania skrapów i nie mam pojęcia jak się to robi. gdybyś chciała ,mnie choć trochę uświadomić, będę wdzięczna.Obejrzałam notki, pięknie to wszystko Ci wychodzi, ładne prace. Pozdrawiam całą rodzinkę bardzo serdecznie.\nPoprzedni komentarz ja pisałam Lotka