SIEDZĄC RANO NA TRONIE\nniedziela, 23 września 2012 12:46\nSiedząc dzisiaj rano na tronie marki cersanit z czapraczkiem antybakteryjnym olśniło mnie nagle, że ów proces to jak żywo przypomina wybory. Jedno g…. wypycha drugie. Przesilenie rządowe zaś to wtedy gdy zjemy groch z kapustą zagryzając śliwkami i wtedy idzie szybko i jest nagła kupa smrodu! Tu mogę przytoczyć wszelkie koalicje z PSL czy koktajl egzotyczny PIS-Samoobrona-LPR. A jak g…. nie chce wyjść, mamy do czynienia z zatwardzeniem czyli PO rządzi drugą kadencje i wtedy potrzebny jest laksigen czyli działania służb specjalnych. Tak czy owak jest przes… rąbane!\nAle uciszmy emocje niezdrowe zadumą i zapytajmy Stwórcę.\nA może jest tak, że za każde miłosne uniesienie\nUmiera z głodu i pragnienia\nJedno etiopskie dziecko\nże za każde muśnięcie warg\nKochanków w gorącym pocałunku\nTysiąc somalijskich dziewczynek jest obrzezanych\nże za każdy uśmiech\nPosłany przyjaźnie w zdziwienie Twe\nStu chłopczyków w Indiach\nPorywanych jest na części zamienne\nDla spróchniałych i bogatych\nObrzydliwie amerykańskich Żydów\nże za każdy oddech\nBóg szykuje tysiąc tsunami\nZ milionami ciał gnijących\nW olchach wzmocnionych krwią\nA może jest tak Niedzieli Panie\nże za wszystko absolutnie za wszystko\nStraszliwą pomyloną cenę.\nKończąc życzę udanych przemyśleń i dziękuje za coraz liczniejszą korespondencję do mnie, nie bójcie się, nawet możecie mnie zrypać, zgodnie ze swoimi poglądami i uprzedzeniami.\nTagi: Mirek, Kurowski, refleksje, opinie, polemiki\nniedziela, 23 września 2012 12:40\nWuja Stacha sąsiadka, czternastoletnia Zuza, zerwała się z ostatniej lekcji, czyli z religii. W szkolnej ubikacji przebrała się w obcisłą bluzeczkę, spódniczkę mini i tyle wystarczyło. Sprawdziła czy ma prezerwatywy w torebce? Były! Szybkim krokiem udała się na dworzec PKP i wsiadła do pociągu inter regio. Wysiadła na stacji Wrocław Mikołajów radośnie nucąc refren piosenki za Urszulą Kasprzak: Zepsuj lub zbaw mnie. Ruszyła do galerii handlowej Magnolia. Reszta jest milczeniem.\nTę historyjkę napisałem jakiś czas temu i warto ją tu przypomnieć, bo to nie jest tak, że naszych córek i synów to nie dotyczy. Coraz częściej ich Głównym i Orlikami są galerie i ów dworzec PKP - odnowiony, mający nowe możliwości. Ponadto przyjdzie chyba się przyłączyć do protestu Kaczorkiewiczów, panny S, łoraz rodziny ojca piernika, bo bez tej telewizji czymże byłby mój żywot. Skąd bym wiedział jaki ma być mój punkt widzenia? Co mam myśleć, kiedy myślę otcziestwo? No i jak skończyć rozmowę już zaczętą? A tam gotowce! I jakie sławy teorii science-fiction! To muszą puszczać koniecznie na międzynarodowej stacji kosmicznej.\nW związku z wyznaczeniem przez rząd ostrego kryzysu gospodarczego na jesień, ciocia Zosia podpowiada mi, by nie karmić resztkami kości z zup i innych potraw psów i kotów, a oskrobać je, obdłubać i zamrozić, i na kryzys będą w sam raz, do jakichś pyzów z mięsem. Resztki chleba suszyć i już dziś robić przetwory, i do piwnic, i ziemianek przed domami i blokami, a to się może przydać w zapowiadanym przez proroków konflikcie z Iranem i Koreą Północną też.\nCo do przedjesiennej depresji to wiem, że wszyscy ją teraz odczuwają i nie bardzo wiedzą co z tym począć. Wielu powróci do Prozacu i Lerivonu. Inni wdają się w beznadziejny finansowo romans. Wzrośnie sprzedaż Harlekinów. Jakiś rok temu mnie też to dopadło i słuchając polskich telewizji (i radia!) tak mi się napisało:\nCałym w Wisów szczęku\nTrzącha mną zdradzone powstanie\nA jutro napadną na nas Niemcy\nTak nieludzko przed świtem\nZa dwa tygodnie ruskie\nZdeptają mi sen\nO Jezu O wszyscy święci\nTrzęsę się cały kamień na klacie\nPanno Madonno co będzie jutro\nHa wezmę Persen - nie dam się\nJeszcze Permen - na libido - walczę\nParę zdrowasiek - O Święta Dziewico\nOjcze mój w niebiesiech - Pomóżcie\nDociągnę w październik\nI zrobię rewolucję zobaczysz\nDżizu Przecież te deszcze\nDuchu Święty ten krótki dzień\nŻono Siostro Rodzice Teściowie\nBoże moj Stabat Mater\nI ty Inko Lelujo I ty też Błagam!\nW taki dzień jak dzisiaj na pewno warto się pomodlić, pomedytować, poszczytować, porozmawiać, powsłuchiwać, poczytać, posmakować i radośnie spojrzeć w przyszłość, bo pooglądać nie warto wszystkiego, bo potem jest jak wyżej.\nZ pozdrowieniem Pańskim.\nTagi: Mirek, Kurowski, felieton, refleksje, polemiki\nNATCHNIONA DUCHEM MĄDROŚCI DOROTA RABCZEWSKA\npowiedziała onegdaj, że Biblię napisał ktoś napruty winem i palący jakieś zioła. Zaprawdę powiadam Wam, jako człowiek, który czytał te książkę, w wielu jej surach są takie słowa, że Masłowska wysiadka! Twierdzenie Dody w mojej skali poranionych uczuć jest uzasadnione. Dlatego słuszną wydaje się walka Palikota i Kotlińskiego wspomaganych Rozenkiem, o wykreślenie z kodeksu karnego artykułu 196 o obrazie uczuć religijnych. My w Trójcy naszej jedynej (ciocia Zocha, wuj Stach i ja - Fyrfl) powoli z roku na rok będziemy udowadniać słuszność słów Doroty. Skazanie jej za wypowiedzenie tych słów uważamy za przykład gnębienia katolików przez katolików, bo czytający i myślący samodzielnie katolik sam dojdzie do onych wniosków panny Dodencji.\nTo była przystawka (…):\nPrzystępuję do spożycia pierwszego dania, a więc:\nDostałem na urodziny książkę doktora polonistyki Michała Witkowskiego zatytułowaną Lubiewo. Nominowana ci ona była do nagrody Nike w 2006 roku. Przy jej lekturze przypomniało mi się, że jakoś wtedy zrodziła się moda na promocje wszelkiego homoseksualizmu i odmienności w uprawianiu seksu. Dla mnie było to zwłaszcza widoczne w środowiskach związanych z Gazetą Wyborczą i stacją telewizyjną TVN. Przeczytałem 83 strony i dość! Wolę krótsze formy, w których jednak autorzy starają się coś przekazać, a tam tylko zapis nędzy pedałów i zła należącego do ich spermy. Książka dla wytrwałych i odpowiedniej opcji seksualnej. Gdyby pan Witkowski w książce czterystu stronicowej ze dwadzieścia stron poświęcił ordynarnemu odłamowi ciot, to rozumiem, ale całość, to sadyzm i masochizm wobec czytelnika. Coelho, jednak wole Coelho, Biegańską i Byrkę. Tak sobie myślę, nie jest ze mną źle. Potrzebuję jeszcze zastrzyku dobra, ciepła, piękna i tego swoistego światła w tunelu.\nWnoszą kolejne danie:\nZastanawiam się, skąd takie zainteresowanie tą książką w całej Europie? Dlaczego tyle przekładów? Dlaczego tyle wystawień na deskach teatrów? Skąd plany filmu i to przez firmę, która kręci teraz Wałęsę? Skąd takie zainteresowanie gejowskim kurewstwem we Wrocławiu? Wyjątkowo zgadzam się tu z Tomaszem Terlikowskim i jemu podobnym, że jest jakieś silne homo lobby w mediach. Powiecie, że jestem uprzedzony, ale mam wrażenie, że w mediach walczy się o każdego geja, lesbijkę, każdą dziwność seksualną, niczym kapitan Raginis walczył z Niemcami pod Wizną! Dlaczego tak się dzieje, że tak zwane środowiska opiniotwórcze niosą te akurat wartości na sztandarach liberalnej wolności? Ja odpowiedź już znalazłem. A Pan Panie Kazimierzu? A Wy, Siostry? A Wy, Bracia? Zachęcam do szukania odpowiedzi i dyskusji oraz polemiki - służę lekturą Lubiewa.\nWnoszą znowu danie:\nOstre i przyprawione, jak za króla Sasa, wot i budiet kultura jak w teatrze na wodzie u króla Stanleja. Już nie służę lekturą Lubiewa, bo zaniosłem do biblioteki. Ksiąg mam wiele i ta akurat nie będzie wśród tych do, których wazwraszczaju. Z drugiej strony mych dni wszystko inny ma smak i wiadomo, że chodzi w tym wszystkim, by wiedzieć, że ci inni są wśród nas, i są księżmi, nauczycielami, poetami, górnikami. Często mają rodziny hetero i cierpią, by zasymilować się z większością, a jakieś odłożone zaskórniaki wydają na Gwarnej i ubikacji dworca PKP we Wrocławiu, by raz w miesiącu zaspokoić swoją prawdziwą istotę. Boją się, bo tu wystarczy być hetero i katolikiem i można bezkarnie być bestią – ot, choćby wiązać psa na metrowym łańcuchu, bo taka jest nasza Polska, przedmieść i wsi tradycja, bo pies musi być na łańcuchu i c.uj! Na co mu woda, on ma być zły, a pragnienie wzmaga agresje!\nJak jemy to jemy:\nKról Staś dawał się najeść swoim gościom, tak i dogadzajcie sobie. Wreszcie jest inny wymiar inności. Kiedy to przestępstwem jest sięgnięcie właśnie po lekturę Lubiewa, lub książkę w ogóle, bo przecież skoro masz telewizor, to wszystko co trza jest w wiadomościach, na wspólnej i polskim punkcie widzenia. Więc jesteś jeb…ty lub za mało masz c.uja między udami, że psujesz sobie oczy czytając jakiegoś Jakubowskiego. Sie oba nieroby do roboty niech wezmą, albo niech ido kościóła pospszuntać. Co Ty qrwa dochtur jaki jesteś, że qrwa do biblotyki leziesz?\nDyskusja rozkręca się, wnoszą dalej dobra dla ciała:\nTu zeznam, proszę wysokiej izby, że przeczytałem cienką książeczkę, ale smaczną w treści namysłowskich autorów zatytułowaną „O ziemi Twojej ci opowiem”. Na jedną ze swoich dygresyjnych myśli chciałbym zwrócić uwagę. Niemka, a teraz już przez zasiedzenie Polka czyli caryca Rosji Kasia Wtaraja, popełniła błąd, intensywnie wymieniając płyny ze Stanikiem, królem naszym umiłowanym, co oczywiście miało w jeden naród złączyć Polaków, Niemców i Rosjan, ale wyszło jak wyszło. Prosty lud rosyjski zaś był trzymany przez nią za mordę i w ciemnocie, pomimo jej nietuzinkowego kunsztu literackiego i korespondowania z najznamienitszymi rozumami Europy Oświecenia. Zemściło to się w ten sposób, że łatwo było komunistycznym macherom podburzyć ciemnego ruskiego i wywołać w nim rządze mordu na skale rasowego Ukraińca, i skierować ją na cywilna ludność niemiecką! Z tym Ukraińcem, to w pełni podtrzymuję. Kiedyś jeszcze napiszę stosownie o ukraińskich gilgotkach.\nZakończę siostry i bracia obiad.\nMyślę, że jedzonko było prima drodzy moi młodzi i starzy, hetero i homo! Jako stuletniego Moeta na koniec proponuje więc łyk z naszej siostry katoliczki, wiernej córki kościoła, która zakończy nam lato i łagodnie wprowadzi w jesień.\nGdzieś w oddali pali się ognisko\nStoją sierpy powleczone chłodem\nPodciągają kolana pod brodę\nW krąg kobiety siedzą w milczeniu\nWpatrują się w barwy płomieni\nWszystko jest normalnie, pozatem\nZwykła północ pożegnanie z latem\nTak mija ta ostatnia godzina\nGdy się kończy coś, a coś zaczyna\nWiersz napisała Antonina Krzysztoń.\nZdrówka i - wzorem niektórych plemion arabskich - beknijmy.\nTagi: Mirek, Kurowski, opinie, polemiki, sugestie\nGARŚĆ MOSKALIKÓW MADE IN NAMYSŁÓW\npiątek, 21 września 2012 3:48\nMoskaliki to forma literacka, mniej więcej zaczynająca się słowami „Kto powiedział, że... ". Za przykład kawałek klasyki (bodaj czy nie naszej noblistki, W. Szymborskiej):\nPrzykład idzie z wyżyn, toteż pozwalam sobie zamieścić ku uciesze ogółu kilka moskalików Wilhelma Karuda – oto one:\nJeśliś rzekł: „Białorusini\nW dni parzyste chodzą w butach”,\nTo się własną krwią oślinisz\nW święto kwakrów w stanie Utah.\nKto powiedział, że Łemkowie\nZwykli kończyć dzień kolacją,\nTen się ocknie z dziurą w głowie\nPod Krzyżowej Drogi stacją.\nKto powiedział, że Kaszubi\nLubią się we Wdzydzach pluskać,\nPewnej nocy zęby zgubi\nPrzy grobowcu dziadków Tuska.\nKto powiedział, że Kreole\nRzadko robią sos z przepiórek,\nTemu w ryło przyp…dolę\nW Tumie, gdzie katedry murek.\nKto powiedział, że Ujgurzy\nCzasem nie wychodzą z kina,\nTego zdepczę w krwi kałuży\nNa pielgrzymce do Pelplina.\nKto powiedział, że Abchazi\nDnia nie spędzą bez szaszłyków,\nTemu w dupę się coś wrazi\nW synagodze u Nożyków.\nKto raz stwierdził, że pastuchom\nChuć się wzmaga w rytm piszczałki,\nTemu gardłem wyjdzie ucho\nPrzy proboszczu, tym ze Skałki.\nKto powiedział, że Ślązaczki\nMają czasem jędrne cyce,\nTemu się wypruje flaczki\nNa cmentarzu w Bogacicy.\nKtoś, kto rzekł, że Rychtalacy\nŚwiat obdarowali drutem,\nTęgo będzie bit po glacy\nW czeskiej Pradze za kirkutem.\nJeśli chlapnie ktoś, że Karud\nTworzy kiepskie moskaliki,\nTemu jaja zmiażdży naród\nTagi: Wilhelm, Karud, moskaliki\nLOS JEST NIESPRAWIEDLIWY\npiątek, 21 września 2012 3:23\nNotki w bloku, na boku!\nKiedy polski senator i genialny scenarzysta robił imprezy w stylu Frediego Mercurego i Nerona razem wziętych, gdzie namiętnie kosztowano płodów rolników z Afganistanu, meksyku i Kolumbii oraz delektowano się nimfetkami, to rozpętało się klasyczne polskie piekło, bo te ostatnie nie zrozumiały doniosłości chwil, w których uczestniczą, jak i nie doceniły dobrodziejstw z jakich korzystają oraz, że tworzą historię i wolność. Tymczasem Ojciec Narodu Włoskiego premier Berlusconi za identyczne imprezy, z udziałem koronowanych głów i premierostwa wszelkiej płci i maści stał się ulubieńcem wszechświata, a jego nimfetka stała się damą i perłą Afryki. Ja zaś po raz kolejny zaufałem bliźniakom, byli to bracia bunga-bunga, którzy winni gościć w sypialniach każdego katolickiego małżeństwa.\nMieszkam w mieszkaniu u kobiety toteż telewizja śniadaniowa jest obecna stale w moim życiu i natchniewa (natycha?) mnie i wzrusza, i porywa. Dziś zajęli się Olą Kwaśniewską, że ślub, że tajemniczy, ale wiadomo już w jakim łóżku nastąpi multi (miejmy nadzieję) „ukoronowanie” nocy poślubnej. Może Oluchna sprzeda nam, czy w ekstazie krzyczała aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, czy eccccccchhhhhhhh, czy lubi od tylca, czy z boku, czy może jest zaśpiewajką matką polką, a jej mężuś to multi penetrator, niczym Fadroma z Grabiszyńskiej – no, bo przecież jej życie jest na sprzedaż.\nAjjjjj! - wracam nawoływany do śniadaniowej, czy ja nie będę za bardzo natchniony i nie dam się pewnie deszczowi, a jajajaj!\nTagi: Mirek, Kurowski, notki w bloku na boku\nLicznik odwiedzin: 52 333


Mieszkanie na sprzedaż - Kraków - Bronowice - WSC-MS-5791 - 96.14m² - Wschód Nieruchomości\n4 pokoje 96,14 m2 7 489,99 zł/m2\nBEZ PROWIZJI oraz PCC\nZ wielką przyjemnością oferujemy apartament 2-poziomowy zlokalizowany na kameralnym osiedlu w Bronowicach.\nNasze 4 pokoje znajdują się na parterze oraz I piętrze, mają pow. 96,14 mkw. Rozkład pomieszczeń:\nPARTER 67,56 mkw\n- salon z aneksem kuchennym 39,58 mkw\n- sypialnia 11,06 mkw\n- łazienka 8,05 mkw\n- holl 6,60 mkw\nPIĘTRO 28,58 mkw\n- sypialnia 10,99 mkw\n- łazienka 2,70 mkw\n- holl 2,28 mkw\n- schody 1,96 mkw\nApartament posiada prywatny ogródek.\nCena: 720 088 PLN\nTermin oddania: II kw. 2020\nNasza propozycja nowoczesna inwestycja mieszkaniowa. Główne cechy tego projektu to nietypowa bryła budynków połączona z materiałami wysokiej jakości. Przemyślany układ daje możliwość aranżacji według uznania i pozwala na dowolne kształtowanie własnej przestrzeni życiowej. Duże przeszklenia gwarantują maksymalną ilość światła w pomieszczeniach oraz poczucie komfortu i przestrzeni. Dodatkowo każde z mieszkań posiada ogródek lub przestronny balkon. Teren objęty inwestycją będzie zamknięty wraz z aranżacją przestrzeni zielonej. Będą się na nim również znajdować zewnętrzne miejsca postojowe dla mieszkańców.\nJuż wiesz co Ci oferujemy, teraz zobacz gdzie możesz zamieszkać.\nSymbol oferty WSC-MS-5791\nPowierzchnia użytkowa 96,14 m²


III wojna światowa Źródło: Pixabay\nPoprzedni artykułPrzez “pandemię” do rządu światowego! Globaliści odkryli karty\nNastępny artykułZmarł książę Filip. Należał do masonerii


Port Lochaline - rezerwuj prom na Wyspę Mull\nPort Promowy Lochaline\nKup bilety na promy na Wyspę Mull w Szkocji na AFerry.pl\nLochaline to miejscowość położona na zachodnim brzegu Jeziora Loch Aline, ok. 70km na płd.-zach. od Fort Williams. Lochaline jest popularną destynacją wśród nurków ze względu na liczne wraki statków w pobliskiej cieśninie Sound of Mull. Warto wybrać się też promem na sąsiednią Wyspę Mull.\nTerminal Promowy Lochaline\nPrzewoźnik CalMac oferuje stąd przeprawy do portu Fishnish na wyspie Mull.\nDojazd do portu Lochaline\nSamochodem: port leży na zachdnim brzegu Loch Aline. Ok 70km z Fort Williams trasa A861 i A886.


Zmiękczacze do wody BWT\nSieci wewn. i zewn.Systemy sieci wodociągowych i gazowychARMATURA WODNA I GAZOWA,FILTRYZmiękczacze do wody BWTTechnika solarnaLuxheizungKOLEKTORY PŁASKIEKOLEKTORY RUROWEZASOBNIKIAKCESORIAHewalexKOLEKTORY PŁASKIEKOLEKTORY RUROWEZASOBNIKIAKCESORIAPrzewody solarneDN 12-1/2" DN 16-3/4" Pokaż wszystkie\nDom i OgródAkcesoria do węży ogrodowychPistolety zraszająceWęże ogrodowe Zraszacze KontaktPracaReklama strefa 3Sieci wewn. i zewn.Systemy sieci wodociągowych i gazowychARMATURA WODNA I GAZOWA,FILTRYZmiękczacze do wody BWTZmiękczacze do wody BWT\nnormallistKocioł żeliwny na olej opałowy VIADRUS G50 80 kWVIADRUS9 188,10 zł8 269,29 złPojemnościowy, elektryczny podgrzewacz wody GALMET NEPTUN typu SG 100lGALMET719,55 zł482,10 złHydrofor GRUNDFOS JP BASIC 4 PTGRUNDFOS1 290,00 zł999,00 złElektryczny kocioł wodny MARSZAŁEK EKW 9 AsDC-W 9kW GoldLineELTERM6 432,90 zł5 066,25 złElektryczny kocioł wodny WACHMISTRZ EKW 15 AsP 15kW SilverLineELTERM2 496,90 zł1 966,65 złElektryczny kocioł wodny ROTMISTRZ EKW 18 AsBN 18kW SilverLineELTERM2 829,00 zł2 228,10 złPodwójny przewód solarny (30m) DN16-3/4" z otuliną i przewodem - stal nierdzewnaLUXHEIZUNG2 842,00 zł2 273,60 złVIADRUS Hercules U22 BASIC - 23 kWVIADRUS3 726,90 zł3 354,21 złElektryczny kocioł wodny MARSZAŁEK EKW 12 AsDC-W 12kW GoldLineELTERM6 457,50 zł5 085,15 złFERRO WEBERMAN - Zestaw wymiennikowo-pompowy, moc 25-30 kW, pompy 25-60 180FERRO WEBERMAN2 564,55 zł2 102,93 złElektryczny kocioł wodny MARSZAŁEK EKW 21 AsDC-W 21kW GoldLineELTERM6 531,30 zł5 142,90 złSALUS iT500 - Internetowy programowalny regulator temperaturySALUS1 586,70 zł1 079,00 złLEMET Elektryczny Ogrzewacz Wody NAD/POD 8LLEMET412,05 zł330,00 złSuszarka elektryczna do obuwia ECO 110/M-ob - metalik ELTERM 0-110WELTERM186,00 zł160,65 złGrzejnik Elektryczny ECOTERM II MINI - metalik ELTERM 0-320WELTERM615,00 zł529,20 złWymiennik 30 płytowy FERRO WEBERMAN + izolacjaFERRO WEBERMAN1 065,18 zł873,45 złElektryczny kocioł wodny MARSZAŁEK EKW 12 AsDC-W 12kW GoldLineELTERM6 457,50 zł5 085,15 złElektryczny kocioł wodny PUŁKOWNIK EKW 6 AsZN-W 6kW GoldLineELTERM3 517,80 zł2 769,90 złDodatkowe informacje strefa 3


Siedziba Mipot znajduje się w Cormons (Gorizia), w północno-wschodniej części Włoch. Mipot działa w branży elektronicznej od 1973 r. Od połowy lat 80. Mipot projektuje, produkuje i sprzedaje pełną gamę modułów RF w pasmach ISM dla różnych segmentów rynku – od przemysłu po odbiorce indywidualnego na całym świecie.\nMipot oferuje wysokiej jakości usługi EMS i ODM. Podstawowe wartości Mipot to koncentracja na kliencie, kompetencje inżynierów oraz jakość produktów i usług. Dzięki wieloletniemu doświadczeniu, Mipot jest niezawodnym dostawcą kompleksowej obsługi dla wszystkich klientów, oferując nie tylko rozwój produktu, ale także masową produkcję i wszystkie związane z nią usługi, od zamówień materiałowych po spersonalizowaną logistykę.\nMipot oferuje pełną gamę modułów RF opracowanych zgodnie z przepisami technicznymi i przepisami obowiązującymi na różnych rynkach. Podczas opracowywania modułu rozwiązują wszystkie problemy techniczne związane z częstotliwością radiową. Jakość produktów, wraz ze szczegółową dokumentacją oraz bardzo wykwalifikowanym i dostępnym wsparciem technicznym, umożliwia szybkie wprowadzenie Twoich produktów na rynek. Mipot oferuje szeroką gamę modułów RF nadajników, odbiorników i urządzeń nadawczo-odbiorczych odpowiednich dla wszystkich krótkich i dalekodystansowych zastosowań, które spełniają przepisy techniczne i przepisy obowiązujące w różnych regionach i segmentach rynku.\nBezprzewodowa platforma automatyzacji Mipot (WAP) to system oparty na WiFi-SRD, przeznaczony do zastosowań domowych, biznesowych i przemysłowych. Umożliwia łatwe połączenie między urządzeniami i czujnikami SRD a Internetem. Mipot oferuje również wysokiej jakości usługi EMS, a jeśli szukasz niezawodnego partnera, który może przenieść Twój projekt z koncepcji do produkcji masowej, Mipot S.p.A. jest właściwym wyborem.\nStrona producenta: Mipot


ODSŁONIĘCIE POMNIKA UPAMIĘTNIAJĄCEGO OW WISŁA\nsobota, 26 października 2019 13:40\nW czwartek, 24 października, w Bydgoszczy, w asyście honorowej marynarzy 3 Flotylli Okrętów i żołnierzy Inspektoratu Wsparcia SZ odbyło się uroczyste odsłonięcie pomnika upamiętniającego Oddział Wydzielony Wisła.\nUroczystość odbyła się przy zabytkowej tamie w bydgoskiej dzielnicy Brdyujście, w miejscu z którego, 80 lat temu, marynarze wyruszyli do bohaterskich walk na Wiśle. W patriotycznych obchodach uczestniczyła delegacja 3 Flotylli Okrętów, na czele z jej dowódcą.\nPodczas uroczystości odsłonięcia pomnika, kontradmirał Mirosław Jurkowlaniec, w asyście dowódcy historycznego niszczyciela ORP Błyskawica kmdr. por. Waltera Jarosza, uhonorował wnuka dowódcy Oddziału Wydzielonego Rzeki Wisły przekazując na jego ręce replikę bandery noszonej przez okręty flotyll rzecznych w czasie II wojny światowej.\nInicjatorami budowy pomnika byli: wnuk dowódcy Oddziału Wydzielonego Wisła - Roman Kanafoyski, Prezes Stowarzyszenia Bydgoski Wyszogród - historyk Robert Szatkowski i Przewodniczący Rady Osiedla Brdyujście - Jacek Podwolski.\nPoprawiony: sobota, 26 października 2019 13:41


Pokuta Gabriela - Wydawnictwo MUZA SA - księgarnia internetowa\nInne wydania Pokuta Gabriela (ebook) <\nOpis\tOstatni tom bestsellerowej trylogii. Gabriel i Julia przyzwyczajają się do życia w małżeństwie. Gabriel chciałby powiększyć rodzinę, ale Julia skupia się na studiach doktoranckich i przygotowywaniu wystąpienia na ważnej konferencji naukowej.\nDane szczegółowe\tTytuł oryginału: Gabriel's Redemption\nZobacz też\tPokuta Gabriela (ebook)\n20,79 zł\tOstatni tom bestsellerowej trylogii. Gabriel i Julia przyzwyczajają się do życia...


Jeszcze Orka nie zginęła - Defence24\nwtorek, 22 maja 2018, 18:22\nNajpierw wojska lądowe, lotnictwo, obrona powietrzna, a na końcu można kupić okręty podwodne, bo ich wkład w obronność Polski jest najmniejsza. ____ Nie wiem jak długo flota z desantem morskim płynęłaby do Polski, ale na pewno trwałoby to tak długo, że zniszczenie przez polskie i NATOWskie lotnictwo i rakiety byłoby stosunkowo łatwe. Atak lądowy na nas jest o wiele szybszy, nie wystarczy jedna rakieta by zatopić okręt z wieloma czołgami bezbronnymi w ładowniach, lecz trzeba niszczyć każdy czołg osobno na polu walki. ____ Zaopatrzenie i uzupełnienie strat jest lądem łatwiejsze niż morzem, a na dodatek gdyby flotylla z desantem mimo naszych ataków na morzu dotarła do polskiego brzegu, to stawałaby się po paru metrach na brzegu wyczekiwanym od dawna atakiem lądowym -- tyle tylko, że bez lądowego zaplecza logistycznego, rezerw itp. Mielibyśmy czas na pola minowe itp. ____Desant morski to pewna porażka desantu. Zaskoczenie może się natomiast udać desantowi powietrznemu i dlatego potrzebujemy Caracale i \_"Tigry UHT\_". ______ Także zaopatrzenie morzem dla Polski byłoby zbyt ryzykowne i następowałoby drogą lądową i lotniczą nad lądem. ______ Należy przełożyć kupno okrętów podwodnych, zamrozić stan naszych okrętów podwodnych i do czasu ukończenia modernizacji wojsk lądowych (eliminacja sprzętu poradzieckiego) szkolić podwodniaków na okrętach zanurzających się tylko w porcie, w ośrodku szkoleniowym RFN i wysyłając oficerów i marynarzy na rejsy szkoleniowe na okrętach podwodnych RFN, Francji i Szwecji. Musimy zrozumieć, że Polska nie będzie eksportowała okrętów podwodnych - my nie jesteśmy nawet wstanie eksportować Rosomaków, bo nikt nie wierzy w jakość pojazdów kraju, który ma 32 roboty przemysłowe na 10.000 pracowników w przemyśle, gdy Korea Płd. ma ponad 600, Japonia i RFN ponad 300, Czechy ok. 101, Słowacja ok. 135, a średnio UE ok. 99.\nsobota, 26 maja 2018, 19:19\nniedziela, 20 maja 2018, 23:44\nniedziela, 20 maja 2018, 09:25\nniedziela, 20 maja 2018, 19:24\nNo ale przecież to rozważania na poziomie - \_"karabin, czy amunicja\_"\nniedziela, 20 maja 2018, 12:59\nKrzysiekS->Grredo Akurat nowoczesna ORKA ze śluzą dla nurków i zdalnie sterowany pojazd podwodny ROV(nie mówię o tych pływających trumnach) będzie miała co robić nawet w czasie pokoju obrazowanie Nord Stream 1i 2 pilnowanie, obrazowanie, nawet naprawy Baltic Pipe do dego uderzenie punktowe np. w ros. To kwestia raczej rozsądnego zakupu i określenia możliwości i potrzeb tego okrętu. A twoje skoncentrowane 300 szt. Leopardów Rosjanie mogą zmieść jedna bombą taktyczną a mają około 25 tys. głowic tego typu. Możesz zastosować uderzenie punktowe np. Rosjanie planują zbudować w Kaliningradzie elektrownie atomową z najnowszym typem reaktora WWER-1200.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 09:53\nponiedziałek, 21 maja 2018, 19:06\nKrzysiekS->ck16 Oczywiście to co napisałem jest ostatecznym rozwiązaniem jak już nas będą walić chociażby małymi atomówkami (wtedy będzie bez różnicy). Raczej tego nie uczynią w normalnym planowaniu jest to ziemia im potrzebna jako łącznik z Niemcami.\nniedziela, 20 maja 2018, 08:24\nniedziela, 20 maja 2018, 07:24\nTytuł artykułu symptomatyczny, choć mało optymistyczny- ta Orka to ma się tak budować 120 lat? Obawiam się, że z MON możemy usłyszeć \_"challenge accepted\_". Nazbierano złomu, którego ze względów propagandowych nikt się nie chce pozbyć, a który zżera pieniądze. Nastawiano na świeczniku ludzi słusznych- ale bojących się podjąć decyzję. A w sejmie i rządzie zajmują się rzeczami istotnymi, czyli pomnikami, na pierdoły w stylu modernizacji armii zostaje już tylko tyle czasu, żeby kolejne show wystawić. W efekcie faktycznie pozostaje liczyć wyłącznie na partyzantkę.\nniedziela, 20 maja 2018, 06:26\nniedziela, 20 maja 2018, 19:27\nniedziela, 20 maja 2018, 00:09\nsobota, 19 maja 2018, 14:03\nsobota, 19 maja 2018, 13:50\nniedziela, 20 maja 2018, 19:34\n4 OP blokują Ryską. ### 2 OP blokują Bałtyjsk - co nie wyjdzie polegnie od NSM w porcie, co wyszło nie wróci.\nsobota, 2 czerwca 2018, 15:02\nDwa nasze OP będą blokowały jakiś rosyjski port przez 5-10 dni a w tym czasie Rosjanie będą już w Warszawie pili szampana.\n... a bez nich będą już pic go 2 dnia.\nniedziela, 20 maja 2018, 16:44\nAlternatywy dla Caracala są dla Polski zbyt drogie. Potrzebujemy nowoczesnego helikoptera, bo nasz rozwój potrzbuje tysiące godzin lotów helikopzerowych w klasie Caracala. Jako producenci Caracala, z czasem jedyni, moglibyśmy zrobić z Caracalem to samo, co USA zrobiły z CH53 t.j. min. fly-by-wire. Alternatywy dla Caracala są za drogie dla większości świata, a więc moglibyśmy Caracala masowo eksportować i konstruować jego następców.\nsobota, 19 maja 2018, 15:38\nniedziela, 20 maja 2018, 16:47\nPaństwa, które mają okręty podwodne z konwencjonalnymi rakietami, miały najpierw nowoczesną całą armię, w tym kilka satelitów. Dopiero po tym wydawali na OPodwodne.\nponiedziałek, 4 czerwca 2018, 12:17\nPortugalia, Norwegia, Dania... i wiele wiele innych. To miałeś na myśli? Bo generalnie zaczyna się od OP, bo jest najtaniej.\nniedziela, 20 maja 2018, 01:25\nNic błędniejszego, żeby zobaczyć jak odstraszają te pociski wystarczy przejrzeć wiadomości. 70 rakiet wpakowanych w cel rozmiaru 3 średnich bloków mieszkalnych nie wystarcza nawet do zrównania obiektu z ziemią. A ci którzy atakiem mieli być ukarani i odstraszeni dalej gazują sobie poddane pospólstwo w najlepsze.\nsobota, 19 maja 2018, 23:16\nsobota, 19 maja 2018, 13:10\nsobota, 19 maja 2018, 12:22\nsobota, 19 maja 2018, 09:33\nsobota, 19 maja 2018, 08:30\nsobota, 19 maja 2018, 17:02\nsobota, 19 maja 2018, 05:56\npiątek, 18 maja 2018, 23:49\nWszystko to bzdury.Każdy z nas już wie-że nie będziemy mieć nowych okrętów nawet za 10 lat.Kupić rakiety manewrujące i zamaskować je wedłu starego systemu w typowych kontenerach przewożonych ciągle 24/365\_'/12 .Szanse zlikwidowania takiej broni odwetowej są znikome\npiątek, 18 maja 2018, 22:56\nMON jest mądry. Dobrze wiedza, że orki nie pływaja w Bałtyku i nie zamierzają tego robić. Coś mi się zdaje, że jest to nie głupie. Już kiedyś mieliśmy MW i na wojnie nie pomogła. Z tæ będzie to samo. Zresztą nawet Rosjanie Bałtyku poważnie nie traktuja bo cieśniny duńskie im to wybiły. Za to wszelkiej maści radarów, homarów, ndrow, OPL kupować możemy bez ograniczeń choćby kosztem orek.\nKrótko mówiąc - jedna wielka porażka.\npiątek, 18 maja 2018, 22:16\nCzas płynie. Za kilka dni opuszczenie bandery na kolejnym Kobbenie - ORP \_"Sokół\_". Skład osobowy dOP się kurczy. Orka jest ciągle w FaAK i dopóki nie wyjdzie z tej fazy do fazy pozyskania to niewiele się zmieni. Dlatego zapewnienie rozwiązania pomostowego w postaci wypożyczenia okrętów 212a to jedyne rozsądne rozwiązanie problemu na najbliższe kilka lat. W tym czasie można rozpocząć postępowanie pozyskania ORKI i decyzję o rozpoczęciu negocjacji G2G lub z wybranym dostawcą należy podjąć na podstawie oceny i analizy rzetelnych i uczciwych danych otrzymanych w ramach ważnych i wiążących ofert, w oparciu o jasne i przejrzyste kryteria postępowania.\nniedziela, 20 maja 2018, 08:15\nniedziela, 20 maja 2018, 20:10\nW takiej sytuacji to Francja już odpadła, bo nie mają absolutnie nic do zaoferowania. ### Pozostają Niemcy i Szwecja. ### Szwedzi to Södermanland (przed modernizacją Västergötland), a to mimo wszystko OP 30 letnie i ich ponowna modernizacja na następnych 20 lat ma niewiele sensu - to Kobben bis. ### Niemcy to sprawa jasna - 212A jako przygotowanie do 212CD, czyli następnego stopnia rozwoju 212A jest optymalne, bo duża część nawyków już zostanie opanowana. No i abstrahując od zupełnie rożnych klas OP w sensie rozwoju technologicznego - A26 < 212A, mamy tu inną korzyści jak: wspólny rozwój z Niemcami i Norwegami, potem wspólna budowa, eksploatacja, no i sprzedaż eksportowa (propozycje są bez przerwy ponawiane, bez jakiejkolwiek reakcji, czas ucieka) - czego nikt inny nie może zaoferować. ### Ale jeżeli Niemcy postąpią jak Francuzi i zablokują sprzedaż odmową sprzedaży kluczowych systemów - jeżeli miały by one zostać wyeksportowane do Polski (na zasadzie drodzy Polacy, sonary tak, ale tylko z naszymi OP), to mamy problem. Jesteśmy już tylko zdani na Niemców i po co mieliby wtedy oferować szeroką współpracę?\nFrancuzi oferuja modernizacje Orła w ciagu 2 lat wiec tez daja rozwiazanie pomostowe. Co do Szwecji i Niemiec: Szwecji nigdy nie rozpatrywałem bo nie ma to sensu, A26 jeszcze niema natomiast jak juz kiedys pisałem 212A jako pomostowe i 212A/CD pózniej byłoby najlepszym rozwiazaniem, chyba że sie uprą na manewryjące i transfer i ch technologii, wtedy zostaje jedynie Scorpene.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 21:01\nCzy brak rozwiązania pomostowego przez Francuzów jest uzasadnieniem do zlecenia mu prac modernizacji Okrętu Rzeczpospolitej Polskiej ORP Orzeł za potężne publiczne pieniądze bez postępowania, po to aby mógł on pokazywać że ma Gap Fillera? Coś tu jest nie tak - to jest nasz Okręt Rzeczpospolitej Polskiej, nie francuski. Jeśli zatem nasi decydenci zdecydują o jego remoncie, to może to uczynić każdy Polak, Francuz, Niemiec, Szwed, Rumun albo Ukrainiec który posiadając odpowiednie doświadczenie i uprawnienia zgłosi się do udziału w postępowaniu. Wykonawcę należy wybrać w uczciwym postępowaniu ponieważ remont ORP Orzeł w takim przypadku to potężne publiczne pieniądze polskich podatników. To jakaś brednia z tym rozwiązaniem pomostowym Francuzów - żeby było prościej załóżmy że buduję dom, ale mam zepsutą betoniarkę, starą i spaloną, która się za bardzo do remontu nie nadaje. Szukamy więc firmy która nam ten dom zbuduje. Przyjeżdża firma i mówi: my zbudujemy dom - ja: nie macie betoniarki - firma: jak to nie mamy jak mamy, wyremontujemy Twoją za Twoje pieniądze i będziesz Pan zadowolony, a my zbudujemy dom.\nwtorek, 22 maja 2018, 07:04\nPanie Neptun, jak możemy sami wyremontować Orła to doskonale widać wiec daruj sobie te zagrywki:) Francja miała go wyremontowac i zmodernizować jako rozwiazanie pomostowe . Jak widać na świecie maja doswiadczenie w modernizacji obcych OP( Chile, Brazylia) gdzie to ich systemy wybrano dla niemieckich OP tam uzywanych > A co do przykładu z domem to jak zwykle całkowicie nie zwiazany z tematem, ale to u pana ostatnio norma:)\nTwoja wypowiedź ciągle nie jest uzasadnieniem do zlecenia francuzom prac modernizacji Okrętu Rzeczpospolitej Polskiej ORP Orzeł za potężne publiczne pieniądze bez postępowania, po to aby mogli pokazywać że mają Gap Fillera? Patrz historia o betoniarce- po raz kolejny Davien czytasz tylko pierwsze zdanie z całej wypowiedzi.\nJa: \_"Szwedzi to Södermanland (przed modernizacją Västergötland), a to mimo wszystko OP 30 letnie i ich ponowna modernizacja na następnych 20 lat ma niewiele sensu\_" ### Davien: \_"Francuzi oferuja modernizacje Orła w ciagu 2 lat wiec tez daja rozwiazanie pomostowe. \_"## Ale Davienie, jest naprawdę jedno rozwiązanie, które mogą Niemcy zaoferować, a które rozkłada wszystko inne na łopatki. Prawdopodobnie do i wokół Balt Military. Tyle, że po naszej stronie ktoś musi \_"otworzyć\_" buzię. Kiedyś każdemu skończy się cierpliwość i przestanie gadać ze ścianą.\nwtorek, 22 maja 2018, 07:05\nPanie Boczek, tez mi najbardziej pasuje rozwiazanie niemieckie ale jak piszesz wszystko zależy od jednej rzeczy( Manewrujące i transfer i ch technologii) Jak sie na to uprą to zostanie jedynie Scorpene bo Francuzi dają i jedno i drugie, Niemcy i Szwecja nie.\nwtorek, 22 maja 2018, 06:15\nJaki sens brać OP które nawet w kraju producenta są w porcie ?\n...albo takie, których kraj producenta w ogóle nie używa - prawda? Myślisz, że to nie stąd właśnie bierze się 20-30 letnie technologiczne zacofanie Scorpène w stosunku do 214 i 212A? W przypadku 212CD będzie to minimum 35 lat.### Ponadto od dawna już 3 już operacyjne. A poza tym, co mnie interesuje informacja z grudnia 2017. No i we Włoszech 212A nie ma takich problemów - a ten sam OP. Czy 214 mają w Portugalii, Grecji, Korei jakieś problemy? Dolphin? Czy jeden z będących aktualnie w służbie ~100-120 okrętów podwodnych TKMS ma jakieś problemy? Czy jedna - z zainstalowanych na ponad 170 OP - baterii ogniw paliwowych SINAVY miała w ciągu ostatnich 50 lat jakiekolwiek problemy? #### Drogi De Retour wierz mi, nie masz w tej dyskusji ze mną najmniejszych szans, tak jak Scorpène z 214, 212A i w końcu z powstającym 212CD - ZERO! ### Wynika to po pierwsze z mojej wiedzy na ten temat (paradoksalne - często większa od samych przedstawicieli producenta) i po drugie z miażdżącej przewagi technologicznej produktu niemieckiego nad francuskim - MIAŻDŻĄCEJ! ### A w korelacji OP-Akwen operacyjny, którym dla nas przede wszystkim będzie Bałtyk, Scoprpène polegnie - i ma razem z nim - na płaszczyźnie sonarów, bowiem Francuzi nie mają i nie będą nigdy(!) mieli takiego doświadczenia jak Niemcy operujący przede wszystkim w pobliżu dna na Bałyku (i na podobnym Północnym) z jego pokręconą hydrologią i przede wszystkim nie ma z Francuzami jakichkolwiek szans na tworzenie, wymianę, aktualizację map dna Bałtyku i lokalnych charakterystyk hydrologicznych - gdzie Polska i Niemcy od dawna współpracują - i tym samym bezpiecznego nawigowania na całym akwenie pod wodą bez wynurzania przez 3-4 tygodnie. NIE ma i NIE będzie! ### Dziękuję za uwagę.\nI przykładem tego 30 letniego zacofania jest wybór przez WB DCNS jako partnera w progranie Astute. Wybór Australii Barracudy. A może decyzja bardzo dobrze znającej Ubooty Korei o podjęciu, bez przetargu, eksluzywnych rozmów z Naval Group w obliczu prawdopodobnej wojny ? I można by kontynuować. Ależ oczywiście, że inni użytkownicy mają problemy. Korea już była, Grecja już nieprędko kupi coś pływającego od Niemiec. Nawet w Norwegii Ulle pływają mało. Mimo kontraktu serwisowego z Niemcami. W tej samej Norvegii która sprzedała bazę w Olavsver. Tak !!! Tą bazę w którą NATO włożyło 500 mln € sprzedali za mniej niż 40. Teraz masz w niej \_"jednostki badawcze\_" z ROSJI, a OP krajów NATO zero. Jesteś pewien, że wybrali U 212 CD za jego \_"zalety\_" ? A może 600 mln na projekt, 1,1 mld dla Kongsberga i zakup 2 OP zrobiły swoje? Mam nadzieję, że Polska wybierze między Szwecją i Francją.\nwtorek, 22 maja 2018, 19:58\nJak na razie to partnerem jest USA i Astute chodzi a Suffren się rozsypał w doku - jak DCNS będzie miał pecha to 2020 wyleci z Australii albo zacznie płacić kary umowne - przed paleniem pierwszej blachy. Bez pomiarów akustycznych Suffren projekt nie ruszy. ### W Korei pływają jak na razie 2 typy niemieckich Op i to z niemieckim AIP. A ja sobie wybrałem w katalogu bez przetargu czerwone Ferrari na przypadek jak będę się bardzo spieszył. Resztę ratowania braku argumentów bełkotem co będzie, albo nie, i o niezadowolonych Norwegach zamawiających ponownie w Kilonii potraktujemy głośnym śmiechem długim śmiechem przechodzącym w kaszel.\nśroda, 23 maja 2018, 08:26\nAkurat panie Boczek systemy Astute to głównie Thales, Z USA wzieli IFF, torpedy maja własne Akurat systemy Thalesa jak 2076 type sonar sa uważane za najbardziej zaawansowane na swiecie. Co do Barracud to może cos bliżej o tym \_"rozsypaniu\_" bo jak na razie nic takiego miejsca nie miało, a opóznienia przy budowie nowego typu OP sa praktycznie zawsze W Korei jedynie 214-ki maja AIP, na jednostkach typu Chang Bong poza jedną go nie ma\nsobota, 26 maja 2018, 19:25\n...i technologie reaktorów, i \_"The Astute’s story is very different. Design work was completed only with the help of US company Electric Boat,\_". ### \_"2076 type sonar sa uważane za najbardziej zaawansowane na świecie. \_" - cytat?!, bo to nie Francuzi, a Niemcy, Szwedzi Południowoafrykańczycy i Koreańczycy wodzą USA i innych sojuszników (też z \_"Thalesem\_" na pokładzie) za nos.### Dlaczego tak jest? Dlatego, że Francja jako taka nigdy nie dysponowała daleko rozwiniętą technologią sonarów (to samo peryskopy). To zawsze byli i do dziś są Brytyjczycy i Niemcy. Do dziś tak zostało - to był zawsze albo Marconi albo dzisiejszy BAE - obydwie firmy są nadal w swoich krajach i pracują jedynie po parasolem nazwy Thales, co oczywiście ma dla nas w konsekwencji zależność od kolejnego państwa. ### \_"W Korei jedynie 214-ki maja AIP, na jednostkach typu Chang Bong poza jedną go nie ma\_" - a co mnie to obchodzi? Są i koniec dyskusji! Francuskich na aktualnym poziomie technologicznym NIE MA NIGDZIE I W OGÓLE! I jeżeli już chcesz koniecznie reformer (co w OP poniżej 2000 t jedynie drastycznie zredukuje performance systemu), to tylko dawno rozwinięty i 10 lat temu certyfikowany przez niemiecką MW i Siemensa niemiecki współpracujący nadal z zimnymi PEM SINAVY.\nniedziela, 27 maja 2018, 15:29\nAstute jest napedzany przez reaktor PWR 2 Core H produkcji Rolls Royce\_'a wiec skąd wziałes te info? Pierwszy PWR 2 powstał w 1985r dla Vanguardów. Chyba nie chodiz ci o pomoc USA z 1958r? Co to sonaru Thalesa typu 2076 to proszę cytat:\_" BAE claims that the 2076 represents a \_"step change\_" over previous sonars and is the world\_'s most advanced and effective sonar system\_". To tak apropo że Atlas ma najlepsze systemy tego typu:) Nie pisałęm zdaje sie że systemy francuskie ale Thalesa, ot taka mała róznica, a że Francja je stosuje: System SYCOBS opracował dla Barracud włąśnie Thales. sonar type 2076 opracował Thales Underwater Systems, czyli dawny Thomson Obecnie najnowocześniejsze systemy maja właśnie Astute, i Virginia jako zbudowane a dołaczy do nich barracuda.\nwtorek, 29 maja 2018, 10:14\nMówisz, że to argument jeżeli BAE chwali swój własny produkt jako najlepszy na świecie? A na marginesie - gdzie tu Thales? ;)\nsobota, 26 maja 2018, 12:02\nTouchè, czyli pozostając w temacie - trafiony zatopiony. ### Ciekaw jestem reakcji publiczności, na stanowisko Niemiec, analogiczne do francuskiego, a blokujące A26 - sonary ATLASA tylko z naszymi OP.\nTo Szwedzi kupia sonary od Thalesa, Atlas nie ejst jedynym ich producentem, a jak uda sie z technologia zastosowana na Barracudach to będa mieli znacznie lepszy sprzęt niz ten od Atlasa.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 22:14\nI przekonstruują nam OP i CMS. Pewnie, kto bogatemu zabroni (najlepiej 2 razy droższe z USA o dużo mniejszych możliwościach*). A ponadto wtedy Niemcy nie sprzedadzą MTU, a Norwegowie reszty sonarów. Naturalne, że ja tu bzdurzę, ale jakoś muszę się dostosować do poziomu adwersarzy, którzy nie chcą wyobrazić sobie 2 kroku przy czynieniu pierwszego. ### \_"Atlas nie jest jedynym producentem tego sprzętu\_" - nie, ale bezkonkurencyjnym (*wodzenie za nos jednego LA-class + ilość sprzedawanych systemów.). ### \_"najwyżej Atlas straci wiarygodność.\_" - Francuzom z MdCN jakoś to reputacji nie zepsuło.\nwtorek, 22 maja 2018, 09:46\nCzyli jak na Collinsach Australii będą teraz instalować sonary Thales, to je muszą zbudować od nowa ? LOL !!! Śmieszny jesteś.\nwtorek, 22 maja 2018, 19:59\nNie sonary mysz dopasować do OP. Wszystko.\nwtorek, 22 maja 2018, 07:09\nPanie Boczek, jakos Hiszpanie spokojnie kupili dla swoich S 80 całe wyposażenie z USA i nie narzekają. A co do mniejszych mozliwości to sonary wykorzystujące technologie tych dla Virginii czy Barracud są znacznie lepsze niz Atlasa, bo w innym przypadku jak sądzisz co by siedziało w Virginiach:) Francuzi całkiem słusznie oferuja MdCN jedynie z ich okrętami, pewnie mieliby jeszcze sami przerabiac wyrzutnie torped na innych by mogły ich uzywac:)) Sukcesy niemieckich i szwedzkicg OP w starciu z US Navy wynikały z faktu ze nie potrafili zwalczac konwencjonalnych OP za dobrze, ale to sie zmieniło.\nCzy Hiszpanie operują na Bałtyku? ### Słuchaj Davien. Na pokładzie niemieckiego OP 206 (U24 jeżeli dobrze pamiętam), tak, tego samego co chwilę wcześniej zatopił amerykański lotniskowiec - manewry JTFEX 01-2 z 2001 roku - był oficer US Navy i musiał się z przerażeniem przyglądać, jak Niemcy dokładnie słyszą gdzie jest LA, przepływają mu wzdłuż burty tam i z powrotem, podczas kiedy LA nie potrafi Niemców zlokalizować i zniszczyć - co było jego zadaniem. W realu Niemcy by LA dawno zatopili. 3-4 lata później to samo - szwedzki Gotland. Zatopił Amerykański lotniskowiec ...i co miał na pokładzie? - CSU-90 sonar suite + system prowadzenia ognia ATLASa. I dlaczego te amerykańskie OP z \_"są znacznie lepsze niż Atlasa\_" na pokładzie niczego nie słyszały? Jeszce raz, co robiły wtedy te \_"znacznie lepsze niż Atlasa\_" - były wyłączone, a chłopaki poszli na szluga, jak ostatnio Pancyr w Syrii? ### Jeszcze raz - to ATLAS wiesza w tym segmencie na rynku poprzeczkę i nikt iny. ### Dalej. ### Rok 2004, Joint Winter 2004, ULA-KNM Utvær zdyskwalifikowany, bo mając utrudnić lądowanie, zatopił \_"zbyt wiele\_" okrętów - m.in HMS Invincible i uniemożliwił lądowanie, co było głównym celem manewrów i ...się wynurzył. Nikt Norwegów nie słyszał, nikt nie próbował ich zwalczyć, a ci byli w stanie w zanurzeniu zatopić \_"całą armadę\_". ### Dalej ### SA submarine outwits Nato force ### Louis Oelofse | Atlantic Ocean ### 04 September 2007 06:16 ### \_"A lone South African submarine left some Nato commanders with red faces on Tuesday as it \_"sank\_" all the ships of the Nato Maritime Group engaged in exercises with the South African Navy off the Cape coast. ### The S101 -- or the SAS Manthatisi -- not only evaded detection by a joint Nato and South African Navy search party consisting of several ships combing the search area with radar and sonar, it also \_"sank\_" all the ships taking part in the fleet.\_" Co na pokładzie? STN Atlas CSU-90! ### A to wszystko powyżej, to też dla przyswojenia sobie tym, którzy uważają, że nam OP niepotrzebne. ### Wracając do tematu. Historia ostatnich dziesięcioleci to historia poniżana technologi OP/podwodnej sojuszników, przez tę samą technologię niemiecką. Szczególnie bolesne, że najczęściej obrywa ta \_"znacznie lepsza niż Atlasa\_" . z USA. ### Sukcesy niemieckich i szwedzkicg OP w starciu z US Navy wynikały z faktu że nie potrafili zwalczac konwencjonalnych OP za dobrze, ale to się zmieniło.\_" I do dziś nic się nie zmieniło - nasi już też oberwali, że nie dali się wykryć i musieli udowodnić, że w ogóle tam byli. I w przypadku 212 nic się w następnych dziesięcioleciach nie zmieni, bo poszukiwanie krzyżowe - nasłuch i MAD jest bezużyteczne, bo MAD 212 ze stali amagnetycznej nie \_"widzi\_". ### Ale jest na to wszystko lekarstwo - wystarczy że Amerykanie zsiądą z wysokiego kozła i ...zamówią sonary w Bremie. ### Tak już po prostu jest. Jest wiele rzeczy których nie należy w Niemczech kupować, a we Francji, USA czy GB, czy gdzie indziej. ### Niestety dyskusja na ten temat w kontekście OP jest po prosu jałowa. Dziesięciolecia, przez które inni pewnych technologi do dziś nie dotknęli, plus ilość produkowanych sztuk i typów OP i tym samym feedback z innych navies, pozostawiają innych też dziesięciolecia z tyłu. ### Możne jeszcze inaczej. Gdybyśmy mieli zamiar pozyskać OP z napędem nuklearnym, to zobaczysz mnie po drugiej stronie barykady, bo wiem, że sikanie na nawietrznej burcie nie prowadzi do celu.\nczwartek, 24 maja 2018, 09:17\nPanie boczek sukcesy niemieckich i szwedzkich OP z manewrach z USA wynikały z faktu że Amerykanie nie mieli zadnego doswiadczenia ze zwalczaniem konwencjonalnych OP, nie potrafiąc śledzic nawet irańskich jednostek tej klasy. Co do rzekomej wyzszości niemieckiej techniki nad amerykańską: Jakby tak było i USA potzrebowałoby tego to by od Atlasa kupili, albo kupili całęgo Atlasa, a tak nie jest dalej jakos uzywają tych swoich systemów a Virginie i Seawolfy obok Astute i Barracud śa najnowocześneijszymi OP świata . Co d braku wykrycia, to nawet nasz Orzeł bez kłopotu gubił szukające go jednostki nawodne na manewrach a cięzko nazwac go nowoczesnym czy cichym. Panie Boczek podpierasz sie jednym przykładem sprzed 17 lat i drugim sprzed 14 ale technika wykrywania OP ciągle idzie do przodu i np z MAD juz USA rezygnuje na samolotach patrolowych. Tekstów w stylu jak to ilość zudowanych OP i mnogość typów warunkuje że są najlepsze na świecie nawet nie będę komentował, bo tu Rosja zostawia Niemców daleko w tyle\nsobota, 26 maja 2018, 19:27\n4 Przykłady. Niemcy, Szwedzi, Koreańczycy i Południowa Afryka. Po drugiej stronie ZERO!\nPo jakiej drugiej stronie: Francji? to Brazylia Chile Australia, Malezja Indie. A może Rosja , tu masza Indie , Chiny, Wietnam i kilka innych państw USA nie sprzedaje swoich OP nikomu, bo i tak kogo by było stać na takie nawet 688 block II?\nsobota, 2 czerwca 2018, 15:11\nZERO wodzenia za nos top nacji na morzu (nie tylko USA) - o to chodziło. Dlatego wymieniłem tylko 4 nacje. Inaczej musiałbym wymienić 20-30.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 19:00\nI przekonstruować nam OP i CMS. Pewnie, kto bogatemu zabroni (najlepiej 2 razy droższe z USA o dużo mniejszych możliwościach*). A ponadto wtedy Niemcy nie sprzedadzą MTU, a Norwegowie reszty sonarów. Naturalne, że ja tu bzdurzę, ale jakoś muszę się dostosować do poziomu adwersarzy, którzy nie chcą wyobrazić sobie 2 kroku przy czynieniu pierwszego. ### \_"Atlas nie jest jedynym producentem tego sprzętu\_" - nie, ale bezkonkurencyjnym (*wodzenie za nos jednego LA-class + ilość sprzedawanych systemów.). ### \_"najwyżej Atlas straci wiarygodność.\_" - Francuzom z MdCN jakoś to reputacji nie zepsuło.\nniedziela, 20 maja 2018, 22:38\nPani Neptun, nawet na def 24 pisali ze oferta wypozyczenia 2 212A z Niemiec miała na celu podtrzymanie nawyków załogi do czasu wybudowania OP z niemieckiej oferty. W innym wypadku nie ma większego sensu bo jak wybierzesz inny OP to co wtedy?\nponiedziałek, 21 maja 2018, 22:15\nZachowanie zdolnosci przede wszystkim, aby się nie skończyło jak z Danią. Naturalnie masz rację, że to bez sensu ale taka była wypowiedz vdL -\_"niezależnie od wyboru dostawcy\_". ### Ale Neptunowi chodzi po prostu o zasadę i fairness, której Francuzom po prostu zabrakło. ### Fakt, że mamy u Niemców szczególne fory wynikające z ostatniej wojny, ale nie potrafimy tego wykorzystać, bo nie potrafimy przeskoczyć przez własny cień - jak to zrobili Norwegowie, Duńczycy czy Holendrzy.\nZachowanie zdolnosci przede wszystkim, aby się nie skończyło jak z Danią. Naturalnie masz rację, ze to bez sensu ale taka była wypowiedz vdL -\_"niezależnie od wyboru dostawcy\_". ### Ale Neptunowi chodzi po prostu o zasadę i fairness, której Francuzom po prostu zabrakło. ### Fakt, że mamy u Niemców szczególne fory wynikające z ostatniej wojny, ale nie potrafimy tego wykorzystać, bo nie potrafimy przeskoczyć przez własny cień - jak to zrobili Norwegowie, Duńczycy czy Holendry. A z kolei sama ta otwartość i chęć wspopracy to nic nowego - tak jest już od roku 1000.\npiątek, 18 maja 2018, 21:39\n....gdyby w międzywojniu tak planowano budowę okrętów,to pierwsze op-y ORP Wilk wchodziłyby w latach 1950-60 ,destroyery ORP Wicher w 1950-65,Gromy 1970-75 a Orły do roku 1980 wypłynęły by dumnie na wody Bałtyku.. oczywiście przy założeniu , że II wojną światową byśmy nie oglądali ! W latach 80\_' UB.wieku weszłyby do służby zamówione we Francji kolejne okręty podwodne zmodernizowanego typu Orzeł i kolejne niszczyciele typu Grom. Już nie wspomnę o Jaskółkach i Gryfie...tak się w Polsce okręty buduje. Teraz poważne pytanie - w jaki sposób biedny kraj zbudował nowoczesna i silna flotę w kilkanaście lat ,a obecnie przez 30 lat nie można nic wybudować a jeden okręt potrafimy 17 lat tworzyć bez widoków na szczęśliwy koniec. PS.przepraszam za sarkazm ,ale przestałem już wierzyć w cokolwiek w tym kraju dobrego,a miałem nadzieję, iż w końcu będzie normalnie a jest jak zwykle...\nsobota, 19 maja 2018, 15:07\nsobota, 19 maja 2018, 14:55\npiątek, 18 maja 2018, 21:32\nniedziela, 20 maja 2018, 20:21\nniedziela, 20 maja 2018, 20:23\nObojętnie jakiego OP byśmy nie wybrali, każdy z nich będzie przenosił CM. To tak jak dziś z samochodami - bez klimatyzacji to za dopłatą.\nsobota, 19 maja 2018, 13:44\na niby jak maja utracic te czołgi bo chyba nie masz na mysli zakupu 3000 spików ?\nsobota, 19 maja 2018, 13:27\nPytanie jaki scenariusz na potencjalny nieprzyjaciel? ...a co gdy... jak \_"partyzanci\_" Huti, bez jedzenia dla dzieci- odpalili nagle rakiety na Burka usNavy? pewnego dnia w jesieni, z dwa lata temu...Nie zrzucili napalmu z F- w odwecie, wystrzelili Trzy criuse.\nsobota, 19 maja 2018, 11:02\npiątek, 18 maja 2018, 19:52\nCzyli jak Francja zgodzi się na przesunięte terminy płatności (czyli problemy finansowe) po 2022 to kupimy od nich dosyć jasny przekaz.\npiątek, 18 maja 2018, 19:37\nsobota, 19 maja 2018, 23:19\npiątek, 18 maja 2018, 18:35\nBroń odstraszania – w kontekście rakiet manewrujących NCM/MdCN z głowicami konwencjonalnymi. Ktoś się jeszcze na to nabiera? Kolejny skok na kasę.\npiątek, 18 maja 2018, 18:00\nAle mi dowód - Admirał zjadł obiad we Francji! Obecny rząd nie dotrzymał takiej masy obietnic związanych z modernizacją wojska. Helikoptery miały już latać, okręty pływać...\nniedziela, 20 maja 2018, 20:25\nA co, masz zamiar z niego na czas W wypompować wodę?\nsobota, 19 maja 2018, 10:55\nsobota, 19 maja 2018, 14:59\nMyślałem, że w XXI piractwo na dużą skalę zostało już zlikwidowane. Mamy radary, satelity więc prawie wszystko można wykryć. Taki stateczek z zielonymi ludzikami udającymi rybaków to chyba nie problem wykryć i zatopić.\nniedziela, 20 maja 2018, 20:28\nNa dużą skalę to przeżywaliśmy właśnie w tym stuleciu. A co zrobisz z takim \_"stateczkiem\_" który nęka twoje dostawy ciągłym znajdowaniem na pokładzie zakazanych towarów jak np, narkotyki?\nniedziela, 20 maja 2018, 08:17\nZapytaj sie tych co pływaja koło Somalii o piratów.\nsobota, 19 maja 2018, 15:19\nOP nie jest tylko na Bałtyk, a z rakietami manewrującymi to już na prawdę nie powinni się ograniczać do Bałtyku.\nsobota, 19 maja 2018, 13:36\nFakt technika nie stoi w miejscu. Czy jak pewnego Majowego dnia , 36 lat temu, wiatr Zagrozi chmurom dipoli WRE a fregata skierowana do ratowania trafionego niszczyciela (nie Tylko heli!) -zostawi naznaczony cel akcji i Pogoni za echami...9 torped?...Wyimaginowanymi, teraz wiadomo\nCzy możesz podać choćby jeden przykład, kiedy to los wojny o Polskę zależał od marynarki wojennej. Nawet jak wojowaliśmy ze Szwedami i to o Bałtyk to los tej wojny rozstrzygnął się na lądzie. W jaki też sposób 2 lub 4 okręty podwodne mogą spowodować, że wygramy wojnę z Rosją a nie tylko przedłużymy przegraną, powiedzmy o 3-5 dni (zakładając, że nie mamy atomówek ). A może przykład czegoś co możemy obecnie zrobić tylko drogą morską bo nie mamy możliwości zrobienia tego samego drogą lądową (jakieś dostawy, zaopatrzenie, posiłki ). Polsce marynarka wojenna jest potrzebna tylko w czasie pokoju na defilady i do patrolowania wybrzeży, i nic więcej. Do tego wystarczy kilka niewielkich okrętów nawodnych nawet mających po 10-20 lat.\nsobota, 19 maja 2018, 23:20\nCoooo? Sam piszesz o blokadzie Gdańska, która doprowadziła do ruiny skarbu państwa. Wojnę co prawda z trudem wygraliśmy - m.in przy pomocy finansowej Holendrów, bo oni też mieli dość tej blokady, ale już nigdy się z tego nie podnieśliśmy i następy konflikt - potop - zadał nam cios śmiertelny, który skończył się rozbiorami. To wszystko by się nie zdarzyło, gdybyśmy mieli MW.### 4 OP uniemożliwiają jakąkolwiek próbę desantu na polskie Wybrzeże. Ty chcesz bronic na lądzie i linii Wisły i 400 km wybrzeża jednocześnie. Człowieku o czym ty piszesz!? ### Doktryna małych szybkich umarła w `90, a ostatecznie około 2000, kiedy wszystkie państwa nadbałtyckie z nich zrezygnowały. Poważnej 4-5 są niezdolne do walki, przy krótkiej autonomii muszą wchodzić co tydzień - 10 dni do portów i tam też polegną. Na morz nie są zdolne do poważniejszej OPL, a to ona determinuje dziś jej wielkość. \_"Navigare necesse est...\_" - w każdym przypadku; cywilnym czy wojskowym, \_"...vivere non est necesse...\_" ...z uzupełnieniem \_"Sed sine vita non navigamus.\_" To zamknięty krąg!\nponiedziałek, 21 maja 2018, 09:44\nOperacje morskie przeciwko Polsce mogą mieć wymiar jedynie lokalny. Wszelkie dostawy do Polski są możliwe lądem lub drogą lotniczą. Po co tacy Rosjanie mają zaminowywać nasze porty, skoro drogą lądową mogą nas załatwić w 3 tygodnie. Po tych trzech tygodniach i ustanowieniu zaprzyjaźnionego Rządu, musieli by te porty z powrotem rozminowywać. Znaczenie całej polskiej marynarki wojennej w okresie II wojny światowej było żadne, podkreślam żadne. Nie miało też żadnego wpływu na wojnę obronną 1939. Obecnie było by tak samo. Twoje sentymenty to za mało aby wydawać miliardy na kilka zabawek.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 22:38\n\_"Wszelkie dostawy do Polski są możliwe lądem lub drogą lotniczą.\_" ### Moja biedna Polsko. Różnice skali są Ci człowieku nieznane? ### \_"skoro drogą lądową mogą nas załatwić w 3 tygodnie.\_" - bo tylko jeden scenariusz jest możliwy, taki jaki sobie Polak w fotelu przed telewizorem wymyśli. ### \_"Znaczenie całej polskiej marynarki wojennej w okresie II wojny światowej było żadne, podkreślam żadne.\_" Jaka jest różnica pomiędzy 40 i 400? Mógłbyś sobie załatwić odpowiednie mapy i porownac wybrzeża wtedy i dziś? ### Nie wiedziałeś jak Finowie skutecznie blokowali rosyjską Batycka 5 OP zmuszając ich do ataku tylko z jednej strony? Jak myślisz dlaczego Rosjanie wymusili zakaz posiadania przez Finów OP? Gdyby Finów jednocześnie napadli Niemcy to \_"Znaczenie całej finskiej marynarki wojennej w okresie II wojny światowej było żadne, podkreślam żadne. Nie miało też żadnego wpływu na ich wojnę obronną\_" ### Co by było obecnie to już raz opisałem. ## \_"Twoje sentymenty to za mało aby wydawać miliardy na kilka zabawek.\_" Poinformowałeś o tym Szwedów, Finów, Rosjan, Niemców i Duńczyków. ### Jeszce raz dużymi literami - \_"OKRĘTY PODWODNE TO ARMADA BIEDAKÓW\_". Co pokazali Niemcy 30 letnim niemieckim 206 \_"torpedując\_" w czasie JTFEX 01-2 amerykański lotniskowiec,po czym wodził za nos jeden z amerykańskich LA-class - wielokrotnie obok niego przepływając, dla którego miał być celem, po czym 4 lata później zrobił to Gotland i w międzyczasie Koreańczycy. I nic i nikt tej powszechnej prawdy nie zmieni - a już na pewno nie ck16.\nśroda, 23 maja 2018, 08:33\nTych chcesz powalczyć dłużej o kilka dni a i tak przegrasz. Co najwyżej zostaniesz martwym bohaterem narodowym. Ja uważam, że albo wojnę wygrywam albo jej unikam, jeśli nie mam szans jej wygrać. Los Polski zawsze rozstrzygał się na lądzie i nigdy na morzu. Tak było przez 1000 lat. Bez silnej armii lądowej (w tym lotnictwo i rakiety) nie mamy żadnych możliwości zatrzymania Rosjan. Wszelkie desanty z Bałtyku można zatopić z lądu (lotnictwo, rakiety, porządna artyleria). A zaminowanie samych portów niewiele by Rosjanom dało.\nLos Polski rozstrzygnął się na 2,5 stulecia na morzu i na pewno nie Ty - na całe szczęście będziesz o tym decydować - co Rosjanom co by dało co, a co nie. ### \_"Wszelkie desanty z Bałtyku można zatopić z lądu...\_" nie nie można, chyba, że wejście od strony morza jest zamknięte - to wtedy przymus.\nsobota, 19 maja 2018, 10:36\nsobota, 19 maja 2018, 23:21\nTak mówisz? A rozmawiałeś na ten temat z Niemcami, Duńczykami, Szwedami, Finami i Rosjanami...? I co oni na to?\npiątek, 18 maja 2018, 17:52\nsobota, 19 maja 2018, 09:37\npiątek, 18 maja 2018, 20:26\nsobota, 19 maja 2018, 13:05\nI oczywiście pan Neptun wie to lepiej od DGA:)) No pogratulować wiedzy:)) A co do AIP to kupowanie OP dla AIP to jeszcze wieksza głupota jak dla pocisków manewrujących.\nsobota, 19 maja 2018, 23:40\n...a który ma? Coś przeoczyłem? Jakim cudem na 60 m OP zmieści się: reformer, system odsiarczania paliwa, dodatkowy azot i system do wytwarzania sztucznego powietrza, system wydechowy z chłodzeniem i utylizacją spalin, dodatkowe paliwo bowiem 75% zamieniamy w spaliny, dodatkowe zbiorniki balastowe do zachowania wymaganej buoyancy, dodatkowy tlen do napędu tej całej petrochemii. ### Tak, Neptun wie lepiej i ja też i w bezpośredniej konfrontacji rozpinamy panów z DGA, z ich bełkotem o AIP z reformerem na OP poniżej 3000 pineskami, na ścianie i już się cieszę na Gdańsk i jak będę ich grilował moimi pytaniami o to wszystko i 5 dodatkowych sygnatur, których 212 nie mają. ### ...i IDAS, i SeaSpider i maszt Gablera z dronami, działkiem 30 mm... i o interoperacyjność z innymi OP w Europie. ### Co Ty na to Neptunie? Damy im popalić?\nniedziela, 20 maja 2018, 22:42\nPanie scrutinizer, wiec poprosze o choc jeden dowód na to co wypisujesz. I tak DGA wie lepiej bo to oni gwarantuja istnienie i działąnie tego AIP a nie pan Neptun ze scrutinizerem. jeżeli jest inaczej, udowodnij to.\nniedziela, 20 maja 2018, 11:20\nU bootom wystarczy sygnatura akustyczna przez która odpadli sromotnie w Australii. Zmianili OP w magazyn wodoru i postawili w porcie.\nniedziela, 20 maja 2018, 20:34\nA co Australijczycy już mierzyli w realu na 216 i shortfinie? Wgląd w realne dane Niemieckich i Koreańskich był dla Australijczyków wystarczający. ### ### Nie blamuj się. Jedyną przyczyną był kadłub i jego wielkość ###\nponiedziałek, 21 maja 2018, 11:36\nNo własnie panie boczek, zobaczyli dane i wybrali francuski. faworytem i tak byli japończycy ale sie wycofali ze wzgledów politycznych. A co do rozmiarów kadłuba to 216-90m, Shortfin Barracuda -97m wiec panie Boczek....\nwtorek, 22 maja 2018, 12:43\n\_"...zobaczyli dane..\_" i porównali je z danymi nieistniejącego OP? Bravo. Gratuluję fantazji.\nOczywiście Shortfin Barracuda wtedy pływał i mogli go sobie obejrzeć:)) Oj panei Boczek .....\nsobota, 26 maja 2018, 21:31\nWARUNKIEM ROZPOCZĘCIA PROGRAMU AUSTRALIJSKIEGO SĄ POZYTYWNE WYNIKI POMIARÓW AKUSTYKI \_"LONGFIN\_" BARRACUDA. ### Jeszcze raz, bez Barracudy zdolnej do chodzenia i zanurzania się i pomiarów akustyki, program budowy Shortfin Barracud się nie rozpocznie. ### Natomiast odpowiednie dane Scorpène z Indii były dostępne w internecie i są do dziś na moim HD. I niestety w zakresach niektórych częstotliwości, szerokości oktaw i prędkości (musisz wybaczyć, że nie podam) - nazwijmy to oględnie - pozostawiają \_"nieco\_" do życzenia + duży wpływ niskich częstotliwości głównego. A smaczniaczkiem jest uwaga do wykresu na temat sporego hałasu pod chrapami.\nniedziela, 27 maja 2018, 15:35\nA to ciekawe bo Australia podawała że rozpoczęli produkcje blach dla swoich OP. Scorpene nie ma nic do tego, to OP nnej klasy.\nA co ma DGA do AIP - 1. Czy DGA kiedykolwiek zamówiła/kupiła jakiś AIP lub okręt z AIP? 2. Ile na świecie jest Scorpene z AIP? 3. Jaka Navy kiedykolwiek zakupiła OP z AIP FC 2GEN by NG? 4. Skoro Scorpene oferowany PL to okręt AIP to po co 4 diesel-generatory? 5. W ilu krajach NATO/UE używane są okręty podwodne Scorpene z AIP lub bez - zapewne jak zazwyczaj nie doczekam się odpowiedzi, zatem odpowiadam na każde pytanie - zero!\nPanie Neptun to czy sa Scorpene z AIP czy nie niegra najmniejszej roli bo żeby yły któs musiałby je zamówić a jak widac nikt poza panem nie uważa by AIP było jakims superważnym systemem. Jak nie potzrebowali to nie zamawiali , proste? DGA jest instytucja rządowa gwarantująca ze ten AIP istnieje i jest sprawny wiec panie Neptun, tak maja i to duzo.Co do twoich pytań to cieżko kupić naped AIP dopiero wchodzący do słuzby, ale podobno Niemcy spzredają swoje zanim je wymyslą:)) A odbijajac piłeczke to Ile państw zamówiło 212A z manewrującymi lub chocby przeciwokrętowymi? Ile państw kupiło niemiecki AIP do konstruowanych przez siebie OP( licencje sobie daruj, bo dalej to niemieckie jednostki). W ilu krajach NATO/UE uzywane sa niemieckie 212A z manewrującymi?. Tak sie można panie Neptun bawic do us... smierci i nic ci nie wyjdzie wiec naprawde daruj sobie. PS Jakos nikt poza Niemcami nawet na ich AIP nie chce spojrzeć a wszyscy jakos wybierają dla jednostek swojej produkcji albo Stirlinga albo włąsnie reformer. Ciekawe co:)\nponiedziałek, 21 maja 2018, 23:02\n\_"bo żeby yły któs musiałby je zamówić a jak widac nikt poza panem nie uważa by AIP było jakims superważnym systemem.\_" ### Tak jak nikt nie uważa, że stealth dla samolotów jest jakaś superważną właściwością - prawda? ### Witamy w grupie raczkujących nr 4. ### \_"A odbijajac piłeczke to Ile państw zamówiło 212A z manewrującymi lub chocby przeciwokrętowymi? \_" - wszystkie, które zamówiły 214 i wszystkie były wyposażone w AIP - BO OP BEZ AIP JUŻ NIGDY NIE BĘDZIE! - chyba, że francuskie - jak się nie posiada takiej technologi. Może żebyś zrozumiał - dla OP dołożenie CM=SSM SL to jak dla samochodu wymiana opon z letnich na zimowe, dołożenie AIP to wymiana napędu w tym samym samochodzie. ### A już głupiej na odstrzał to nie mogłeś się wystawić - \_"W ilu krajach NATO/UE używane są niemieckie 212A z manewrującymi?\_" Ani 212A ani 214 - innych klasycznych państwa NATO (z wyjątkiem egzotycznej Hiszpanii) i tak nie używają, bo widocznie nikt potrzeby tego superważnego systemu nie widzi.\nczwartek, 24 maja 2018, 09:25\nPanie Boczek stealth w samolotach jest odpowiednikiem wykładziny anechoicznej i wyciszenia na OP wiec daruj sobie prymitywna manipulacje. AIP to takie zbiorniki konforemne które jak widac nie są niezbędnym wyposażeniem samolotów. Co do odbicia piłeczki to 214 jest innym okrętem niz 212 iNIKT nie zamówił 212A z manewrującymi albo przeciwokrętowymi wiec znowu mijasz się z prawdą. Może zrozum panie Boczek że dzis dodanie AIP dla OP to kwestia dodania np modułu o zerowej wyporności zawierajacego wszysko co potrzebne i nie jest to wymiana napędu bo AIP ciagle jest systemem pomocniczym, Tak jak ani Niemcy ani Włosi nie widzieli potzreby dodawania manewrujących to Chile, Brazylia Malezja nie potrzebowały jak widac AIP dla Scorpene wiec panie Boczek...\n\_"...okręty typu Scorpène mogą być wyposażone w system napędu hybrydowego, łączącego klasyczny układ elektryczny z działającym w cyklu zamkniętym układem AIP\_".\_"Przedział z zamontowanym systeme AIP nazwany jest modułem MESMA (Module d\_'Energie Sous-Marine Autonome).\_".\_"Użycie napędu AIP pozwala wydłużyć czas przebywania okrętu pod wodą do trzech tygodni.\_" Nie istnieje, czy Ty o tym nie wiesz?:-D\nniedziela, 20 maja 2018, 11:29\nThe French MESMA (Module d\_'Energie Sous-Marine Autonome) system is offered by French shipyard DCNS. MESMA is available for the Agosta 90B and Scorpène-class submarines. It is essentially a modified version of their nuclear propulsion system with heat generated by ethanol and oxygen. ### Agosta w Pakistanie ma moduł MESMA. :-)\nniedziela, 20 maja 2018, 16:43\nRetour ty znowu z tą maszyną parową MESMA - odpowiedz na pytania zadane kilka pięter powyżej, te dotyczące AIP i Scorpene. Z jednym się zgadzam. Agosta w Pakistanie ma MESMA i właśnie dlatego nikt na świecie więcej tego systemu nie kupi.\nniedziela, 20 maja 2018, 22:52\nPanie Neptun tylko ze akurat Pakistańczycy baedzo ją sobie chwalą i jakos jej wymieniac na wasze PEM nie chca, podobnie jak nikt na swiecie nie wybiera niemieckiego AIP jak sam projektuje swoje okrety tylko dziwnie ida w Stirlinga lu włąsnie reformer\nponiedziałek, 21 maja 2018, 12:37\nMógłbyś przytoczyć coś na ten temat, jak Pakistańczyk sobie chwalą MESMA? ### Czy wiadomo dlaczego żaden z zamawiających Scorpène się na MESMA nie zdecydował? ### Czy chciałbyś, aby Polska zamawiając Scorpène zamówiła MESMA?\nPodobnie jak nikt zamawiając 212A nie zdecydował sie na pociski pokr/manewrujące, a my je chcemy. Po drugie MESMA jest takim samym AIP jak ogniwa paliwowe tylko innej konstrukcji i mi jako że jest to system pomocniczy jest obojetne czy będzie czy nie, podobnie jak manewrujące, bo pociski przeciwokrętowe są niestety koniecznością na nowoczesnym OP. PS Osobiscie wolałbym żeby Polska zamówiłą albo 212A/CD albo S-80 ale obojętnie co weżmiemy to i tak dla nas bedzie to gigantyzny skok.\nsobota, 19 maja 2018, 23:58\nNie wiem czy wiesz, ale niemieckie 212 mogą być też wyposażone w napęd nuklearny, bo Siemens to nie tylko PERMASYN i SINAVY, Simens to też reaktory nuklearne - ale tylko mogą. Ale tak jak nieznany jest żaden 212 z napędem nuklearnym, tak samo nieznany jest Scorpene z AIP. A rozwój takiego systemu (AIP) do pełnej dojrzałości to min. 10-15 lat testów w realu. ### Czujesz bluesa? Ja po prostu nie lubię być królikiem doświadczalnym. ### Za właśnie te bajki o AIP, Francuzi wlecieli z Norwegi. Fakt, że tam kłamali o braku konieczności odsiarczania. Uczą się. ### I przestańmy tu już z MESMA. MESMA nie jest już nigdzie oferowany, bo to co prawda zmodyfikowany, ale archaiczny Walter typ III (proces pośredni) z 2 WŚ.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 10:56\nKolego Boczku/Neptunie, słychać i widać raczej że Francuzi wylecieli z Norwegii, bo Niemcy „kupili kontrakt” dorzucając się z dwoma dodatkowymi okrętami podwodnymi (niepotrzebnymi, skoro nie uznają za ważne żeby dotychczasowe 6 OOP Deutsche Marine było zdolnych do walki. A propos, stan na dziś cały czas żaden z nich nie jest w gotowości operacyjnej, wbrew Kolegi pohukiwaniom) do 4 okrętów norweskich. Dwoma okrętami, słychać że bardzo drogimi (~850 M EUR/sztuka), aby obniżyć cenę jednostkową dla Norwegów. Śmieszne jest w tym przypadku, że jak donoszą niemieckie media tamtejszy MON „zapomniał” zabudżetować pieniędzy na te 2 okręty podwodne. Cały program może się jeszcze wysypać. Do tej pory myślałem, że „transfer technologii” na Ślązaku szedł z Niemiec do Polski, a tu jak widać jest odwrotnie ;). Teraz Niemcy zupełnie jak Polacy zamawiają okręty nie mając na nie pieniędzy. Niemcy kupili norweski kontrakt też poprzez zamówienie NSMów dla swoich okrętów nawodnych (za ponad 1 mld EUR) i rezygnację z rozwoju swojego systemu walki dla okrętów podwodnych na rzecz systemu Kongsberga. Błędem Francuzów było zatem niewystarczające „kupienie” przychylności Kongsberga. Tak to wygląda dla tych, którzy patrzą na ten kontrakt z zewnątrz, ale troszkę znają branżę, abstrahując od łzawych (i nieweryfikowalnych) historyjek o technicznych przewagach jednej czy drugiej oferty w oczach norweskiego klienta. Co do „niesprawdzonych” technologii (Kolega pije do francuskiego AIP), to jak się ma rozwój litowo-jonowych baterii akumulatorów na 212CD? Ile okrętów pływa z takim napędem? Ile Navy zamówiło takie okręty? Czy te baterie istnieją, bo widać je tylko na prezentacjach (od wielu, wielu lat, sam miałem przyjemność na targach w Gdańsku dawno temu)? To wszystko bardzo fajnie brzmiące pytania, ale nie dotyczą problemu. Kolega ma w służbowych obowiązkach mieszanie ludziom w głowach, udaje więc Kolega głuptaska, choć doskonale o tym wie. Kiedy producent przedstawi wystarczające dla pierwszego klienta dowody na dojrzałość (i bezpieczeństwo) systemu oraz odpowiednio mocne gwarancje (np. swojego rządu) i/lub zachęty (obniżka cen, procent od kolejnych klientów, etc), wtedy system (francuski AIP, niemieckie litowo-jonowe baterie, rosyjski AIP oparty na reformingu, hiszpański okręt podwodny czy cokolwiek innego) zostanie zamówiony i przejdzie ze statusu „nieistniejącego” (dla pełnej złej woli konkurencji) do statusu „realnego”, a potem „sprawdzonego”. Tak się to toczy.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 18:47\nKolego z przemysłu ### Jeżeli przeszukasz moje stare posty z \_"tamtych lat\_", to znajdziesz moje \_"przepowiednie\_" tego faktu i to, że Francuzi wylecieli de facto z projektu 1-1,5 roku przed ogłoszeniem decyzji i gdybyś \_"troszkę znal branżę\_" nie popełnił byś tego postu, bo wiedziałbyś, że i dlaczego nigdy nie byli brani poważnie pod uwagę. ### Dlaczego? ### 1. to próba oszukania Norwegów z reformeren i dieslem do niego. Wpadli na dodatkowych dziwnych zbiornikach paliwa. 2. Sytuacja z MSI-90. ### Norwegowie trzymali ich jedynie jako bat na TKMS. ### \_"dotychczasowe 6 OOP Deutsche Marine było zdolnych do walki.\_" - to jest nieprawda i wynika z niezrozumienia materii dotyczącej resursów. ### Tak, 1 leżał rozbabrany w hali. Tak, 2 miały awarie. Tak 2 leżały (chyba obydwa w Kilonii) w oczekiwaniu na przeglądy i 1 leżał w Ecernfoerde. Ale ponieważ resursy w czasie W i w czasie pokoju się różnią to owe 2 oczekujące w Kilonii były natychmiast zdolne do walki (chodziło pewnie o sformułowanie operacyjne). Natomiast ten oczekujący na przeglądy w Eckernfoerde był nadal operacyjny, ale w wyniku zaistniałej sytuacji - 2 awarie, jedna pod drugiej 2 OP - nie wychodził w morze, aby pozostałe resursy, czy okresy przeglądów niektórych komponentów oszczędzać. ### W między czasie jeden (grudzień/styczeń) OP wszedł z doku i już powinien być w służbie (planowany był luty/marzec i aktualnie kwiecień/marzec wyszedł z doku drugi, zatem zdolne do służby powinny być 3 zrozumiale, że ten z Ecernfoerde odzyskuje z pierwszym operacyjnym swoją pełną zdolność do służby + plus możliwa, a widocznie nie konieczna, kanibalizacja uszkodzonych sterów (tym samym 4). Nie można przyjmować za stan faktyczny dziś, tego co miało miejsce pół roku temu. ### Tyle, że co nas to interesuje? ### My nie mamy zamiaru kupić ani niemieckiego MON, ani Deutsche Marine, które były za ten stan rzeczy odpowiedzialne. U nas nie będzie też inaczej z jakimkolwiek innym OP. ### Wystarczy spojrzeć na nasze polskie planowanie i PMT i to, że od 2,5 roku nic nie poszło w pipeline w sprawie modernizacji (możne chyba ratownik - który nie będzie miał czego ratować) to oznacza, że będzie co najmniej 2,5 roczny gap w kontynuacji modernizacji, bo zawiodło \_"macierewiczowe\_" planowanie. ### Oczywiście diametralnie inaczej to wygląda w przypadku 212CD D-N-PL - prawda? Gdy niektóre komponenty będą zmagazynowane w jednym z 3 krajów użytkowników - np. te zewnętrzne, szczególnie narażone na uszkodzenia mechaniczne - propeller, stery, elementy kadłuba lekkiego, czy nawet ukryte pod nim jak np. elementy maszyny sterowej etc. ### \_"słychać że bardzo drogimi (~850 M EUR/sztuka), \_" - to nie jest drogo, to poziom A26 (ca. 800 mln €) ale przy 30, letnim odstępie technologicznym - i nic tego ostatniego teraz nie zmieni. Zaklinanie też nie. A jeżeli Kolega by usłyszał za ile oferują nam Scorpène, to by się rozpłakał. Z grubsza i z biodra - chodzi o rząd wielkości na poziomie ilości jednostek. ### \_"tamtejszy MON „zapomniał” zabudżetować pieniędzy na te 2 okręty podwodne. Cały program może się jeszcze wysypać.\_" To jest ponowne niezrozumienie problemu. Nic się nie wysypie, a jest to jedynie groźba pani vdL w kierunku ministra Scholza (tak sobie wyobrażam ministra finansów, a nie polewanie konewką gdy ktoś zawoła - \_"kasa\_" - jak u nas, aż dojechano do ściany). Zacytuję siebie: \_"VdL zagroziła gabinetowi, że jeżeli minister finansów nie zwiększy wydatków na Bundeswehrę o 12 mld € do 2021 - a nie jak minister Scholz planuje 2,5 mld, to skasuje m.in. pozyskanie 212CD dla Bundeswehry, podobnie jak kilka innych projektów - m.in maszyn transportowych i MKS-180...\_" - normalna gra w planowaniu budżetu. ### \_"Niemcy kupili norweski kontrakt też poprzez zamówienie NSMów\_" - Francuzi oferowali Norwegom też bakszysz - udział w MdCN, za co Norwegowie skrzętnie podziękowali, a nic nie stoi na przeszkodzie abyśmy się dali kupić Niemcom za współprodukcję 212CD i późniejszy wspólny serwis, a Norwegom (i Niemcom - Brema) za współudział w tworzeniu CMS i dalszym rozwoju MSN. Tylko jak długo będą oni ponawiali swoje propozycje, kiedy my w ogóle na ich oferty nie reagujemy. Niemcy przygotowali potężny pakiet dotyczący przeniesienia (podwojenia potencjału) produkcji i remontów w Polsce i wspólnego rozwoju kilku wrażliwych technologii. Tak potężny, że zamawiając 3-4 OP w 70-100% moglibyśmy spłacić jeszcze jeden OP. ### 30 letnia przewaga. ### Jest ona niestety faktem i wynika z: ### - kadłuba ze stali amagnetycznej (50 lat z czego 10 lat rozwoju z potężnymi problemami aż do złomowania nowych kadłubów) ### - najdalej technologicznie zaawansowanego systemu AIP - 30 lat. Tylko SAAB może tu konkurować na poziomie dojrzałości, ale nie efektywności systemu ### - IDAS - 20 lat ### - Permasyn 10-20 lat (też OZE :O). Sprawność, wymiary, masa. ### - Maszt Gablera - tu drony z peryskopowej i działko 30 mm co najmniej 10-20 lat. ### - Sonar suite ATLSA szczególnie praca na płytkich akwenach w pobliżu dna i \_"porąbanej\_" wodzie jak na Bałtyku (nie potrafię powiedzieć, ale też min 20 lat). TU wodzenie za nos jednego z LA-class) ### - MTU - tu po prostu nie ma odpowiednika na świecie. ### - 5-10 krotnie większej ilości zbudowanych OP niż każdy inny zachodni kraj. Oczywiście po wojnie. ### Przypomnę również decyzję Singapuru i zakupie 218 SG - drozszego od Scorpène o dokładnie 1/3 - a jak wykształceni i kompetentni oni są, wie każdy kto z nimi współpracował. Zatem jaszcze raz - bite 30 lat dystansu technologicznego! ### \_"o jak się ma rozwój litowo-jonowych baterii akumulatorów na 212CD\_" - Tak samo jak u wszystkich innych. Technologia jest znana, może nie w powijakach, ale niesprawdzona. Najdalej są prawdopodobnie Japończycy i Koreańczycy, a z kolei dzięki bezpośredniej wspopracy najbliżej ...Niemcy. Tu jest jednak ciągle wiele problemów do rozwiązania - łatwopalność czy zdolność do eksplozji przy uszkodzeniach mechanicznych i chłodzenie. ### Kolega ma w służbowych obowiązkach mieszanie ludziom w głowach, udaje więc Kolega głuptaska,\_" ### Drogi Kolego. Kicks! Zawodowo jestem sobie sterem, żeglarzem, okrętem i za to, co tu piszę, nikt mi nie płaci złamanego grosza - ani TKMS, ani Konsberg, ani DCNS ani SAAB ani AH ani inni. A jako, że jestem tu jedynym Polakiem, który zbudował i modernizował okręty rożnej maści i na rożnym poziomie - od CBS do przekazania, patrze na \_"Tak to wygląda dla tych, którzy patrzą na ten kontrakt z zewnątrz, ale troszkę znają branżę,\_" - z podkreśleniem na \_"znają branżę\_" odpowiadam wymuszonym pobłażliwym uśmiechem. ### No ale ta nieporadna próba dyskredytacji mojej wiedzy schlebia mojej osobie, bo dowodzi jedynie, że argumenty są runing on empty. ### A co i kiedy u Szwedów czy Francuzów osiągnie status \_"jest\_", jest w obliczu wieloletniego statusu \_"jest\_" dla niemieckich OP - ukoronowane setkami zamówień - jest wróżeniem z fusów i w rejonach naszej branży kolego, w której ja się poruszam, nie stosowane - nie wiem jak u Pana.\nwtorek, 22 maja 2018, 06:52\nOczywiście NG wypadło wcześniej. Lol ! Dlatego mając 6 OP w porcie i 3 przeszkolone załogi Niemcy kupią jeszcze 2 OP i wydadzą 3 mld € Dobry dowcip. P.S. MdCN nie było w ofercie dla Norwegii. Ciekawe jak by miała wyglądać współpraca z Kongsbergiem przy CM który już istnieje ? Napisz, to się pośmieje. Reszta to takie same bajki.\nwtorek, 22 maja 2018, 13:02\n\_"Oczywiście NG wypadło wcześnie\_" - ??? ## # Jeżeli się nie mylę aktualnie 5-7 212A jest in service.### \_"MdCN nie było w ofercie dla Norwegii\_" - a czy ja tak napisałem? Napisałem tak - \_"Francuzi oferowali Norwegom też bakszysz - udział w MdCN\_". A dlaczego oferowali im tę współpracę? - w nadziei, że zaprzestaną prac nad NSM SL. I co by Francuzom to dało? Zachowanie lokalnego monopolu na MdCN SL, który Norwegowie złamią. ### Ciekawe jak by miała wyglądać współpraca z Kongsbergiem przy CM który już istnieje. NSM SL istnieje? Bo o ten chodzi? Będzie just in time kiedy 212CD będą wchodziły do służby - jeszcze 10 lat prac. Moje bajki możesz obalić postami o ciężarze gatunkowym takim jak moje - z danymi, cytatami, logicznymi rozważaniami. Argumentacja, lepsze bo lepsze - jak ta Daviena, mnie i mało kogo tu na forum nie interesuje. To co ja tu piszę znajduje później odzwierciedleni w artykułach gospodarzy i gdzie indziej. Twoje posty też? #### Drogi De Retour wierz mi, nie masz w tej dyskusji ze mną najmniejszych szans, tak jak Scorpène z 214, 212A i w końcu z powstającym 212CD - ZERO! ### Wynika to po pierwsze z mojej wiedzy na ten temat (paradoksalne - często większa od samych przedstawicieli producenta) i po drugie z miażdżącej przewagi technologicznej produktu niemieckiego nad francuskim - MIAŻDŻĄCEJ! ###\nPanei Boczek, jak na razie to NSM SL nie istnieje, ma być wersją JCM bazującą na tym samym kadłubie czyli żadna konkurencja dla MdCN czy Tomahawków. Co do argumentacji to panie Boczek ale to pańska jest w stylu lepsze bo niemeickie bez żadnych dowodów na to . Jak na razie to i Scorpene i 212A to okęty z tego samego okresu więc naprawdę moze jakis dowód na te jak piszesz 20 lat róznicy bo do tej pory zadnego nie przedstawiłes. 212CD-to jest ciekawe bo na razie ten okręt to wieksza niewiadoma od A26 wiec panei Boczek...pS Ciekawe ze to sonar Thalesa typu 2076 jest uznawany przez specjalistó angielskich za najnowocześniejszy na swiecei:)\nniedziela, 20 maja 2018, 22:57\nPanie Boczek, takiej bajki dawno nie słyszałem:)) równie dobrze wcisnie pan reaktor z turbinami do 212A jak przerobi go na odpowiednik Ohio, czyli chyba w swoich fantazjach jak tu cos wymyslić jak argumentów brak MESMA nie ma nic wspólnego z napedem Waltera, ładnie tak kłamac? To pochodna napedu jądrowego wiec jak widac panie Boczek wtopa az miło. Jakos wykopali TKMS z przetargu w Australii na 12 OP wiec panie Boczek, wiecej realizmu.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 13:39\n\_"212 mogą być też wyposażone w napęd nuklearny, bo Siemens to nie tylko PERMASYN i SINAVY, Simens to też reaktory nuklearne - ale tylko mogą. Ale tak jak nieznany jest żaden 212 z napędem nuklearnym, tak samo nieznany jest Scorpene z AIP.\_" ### Przekraczało możliwości Daviena zrozumieć sarkazm? ### MESMA to WIII z Procesem pośrednim, czyli dokładnie 1:1 jak napęd nuklearny (ale z wydechem) i żaden Davien na świecie tego nie zmieni -\_"Neben dem direkten heißen Verfahren wurde auch das indirekte Walter-Verfahren mit einem geschlossenen Dampfkreislauf für die Turbine erprobt, wobei der Dampf in einem Wärmeübertrager erzeugt wurde, der von den aus der Brennkammer austretenden Gasen beheizt wurde.\_" Przetłumacz sobie sam. ### I jeżeli o mnie chodzi, to możesz sobie to opalać alkoholem, dieslem, starymi krzesłami albo pestkami z wiśni - nadal pozostanie to Walter III. Koniec dyskusji! ### Australia.### 1. TKMS nie oferował AIP jak na 212A, a także z reformerem, bowiem dopiero przy tej wielkości OP reformer daje korzyści nad systemem z magazynowanym H2 ale tylko i wyłącznie wtedy kiedy paliwem jest metanol (stosunek C do H2 w molekule). W przypadku diesla to de facto głównie produkcja CO2 - gdzie przy okazji powstaje H2.### 2. Australia odrzuciła 216 z jednej prostej przyczyny - byłoby to powiększenie dotychczas budowanych prze TKMS OP o 100% (przynajmniej o 50%) i tym samym zbyt duże ryzyko projektu. Logiczne. Dlatego też z analogicznego powodu (i ceny) Scorpène wyleci u nas.\nczwartek, 24 maja 2018, 09:42\nPanie Boczek, porównywanie czegos istniejącego i realnego jak AIP dla Scorpene ( bo wbrew temu co pan pisze to on jest) z całkowicie neirealnymi fantazjami(212A jako SSN) to nie sarkazm ale wyjątkowo kiepska i prymitywna manipulacja, akurat w pana stylu. MESMA panei Boczek czyli Module d\_'Energie Sous-Marine Autonome nie ma nic wspólnego z Walterem poza faktem ze tez uzywa turbiny, zasada działania a przede wszystkim to co jest usuwane za burte jest zupełnie inna wiec panie Boczek, kolena prymitywna manipulacja. Australia wybrała jakos też nieistniejący okręt bo Shortfina jeszcze wtedy nie było a jest to konwencjonalna przerówbka SSN czyli tez spore ryzyko wieć twierdzenie ze odrzucili 216-ke przez to samo ryzyko raczej nie jest całym wytłumaczeniem:)\nponiedziałek, 21 maja 2018, 23:28\nKolego z przemysłu ### Jeżeli przeszukasz moje stare posty z \_"tamtych lat\_", to znajdziesz moje \_"przepowiednie\_" tego faktu i to, że Francuzi wylecieli de facto z projektu 1-1,5 roku przed ogłoszeniem decyzji i gdybyś \_"troszkę znał branżę\_" nie popełnił byś tego postu, bo wiedziałbyś, że i dlaczego nigdy nie byli brani poważnie pod uwagę. ### Dlaczego? ### 1. to próba oszukania Norwegów z reformeren i dieslem do niego. Wpadli na dodatkowych dziwnych zbiornikach paliwa. 2. to sytuacja z MSI-90. ### Norwegowie trzymali ich jedynie jako bat na TKMS. ### \_"dotychczasowe 6 OOP Deutsche Marine było zdolnych do walki.\_" - to jest nieprawda i wynika z niezrozumienia materii dotyczącej resursów. ### Tak, 1 leżał rozbabrany w hali. Tak, 2 miały awarie. Tak 2 leżały (chyba obydwa w Kilonii) w oczekiwaniu na przeglądy i 1 leżał w Ecernfoerde. Ale ponieważ resursy w czasie W i w czasie pokoju się różnią, to owe 2 oczekujące w Kilonii były natychmiast zdolne do walki (chodziło pewnie o sformułowanie operacyjne). Natomiast ten oczekujący na przeglądy w Eckernfoerde był nadal operacyjny, ale w wyniku zaistniałej sytuacji - 2 awarie, jedna pod drugiej 2 OP - nie wychodził w morze, aby pozostałe resursy, czy okresy przeglądów niektórych komponentów oszczędzać. ### W między czasie jeden (grudzień/styczeń) 1 OP wszedł z doku i już powinien być w służbie (planowany był luty/marzec i aktualnie kwiecień/marzec wyszedł z doku drugi, zatem zdolne do służby powinny być 3 zrozumiałe, że ten z Ecernfoerde odzyskuje z pierwszym operacyjnym swoją pełną zdolność do służby + plus możliwa, a widocznie nie konieczna, kanibalizacja uszkodzonych sterów (tym samym 4). Nie można przyjmować za stan faktyczny dziś, tego co miało miejsce pół roku temu. ### Tyle, że co nas to interesuje? ### My nie mamy zamiaru kupić ani niemieckiego MON, ani Deutsche Marine, które były za ten stan rzeczy odpowiedzialne. U nas nie będzie też inaczej z jakimkolwiek innym OP. ### Wystarczy spojrzeć na nasze polskie planowanie i PMT i to, że od 2,5 roku nic nie poszło w pipeline w sprawie modernizacji (możne chyba ratownik - który nie będzie miał czego ratować) to oznacza, że będzie co najmniej 2,5 roczny gap w kontynuacji modernizacji, bo zawiodło macierewiczowe \_"planowanie\_". ### Oczywiście diametralnie inaczej to wygląda w przypadku 212CD D-N(-PL) - prawda? Gdy niektóre komponenty będą zmagazynowane w jednym z 3 krajów użytkowników - np. te zewnętrzne, szczególnie narażone na uszkodzenia mechaniczne - propeller, stery, elementy kadłuba lekkiego, czy nawet ukryte pod nim jak np. elementy maszyny sterowej etc. ### \_"słychać że bardzo drogimi (~850 M EUR/sztuka), \_" - to nie jest drogo, to poziom A26 (ca. 800 mln €) ale przy 30, letnim odstępie technologicznym - i nic tego ostatniego teraz nie zmieni. Zaklinanie też nie. A jeżeli Kolega by usłyszał za ile oferują nam Scorpène, to by się rozpłakał. Z grubsza i z biodra - chodzi o rząd wielkości na poziomie ilości jednostek. ### \_"tamtejszy MON „zapomniał” zabudżetować pieniędzy na te 2 okręty podwodne. Cały program może się jeszcze wysypać.\_" To jest ponowne niezrozumienie problemu. Nic się nie wysypie, a jest to jedynie groźba pani vdL w kierunku ministra Scholza (tak sobie wyobrażam ministra finansów, a nie polewanie konewką gdy ktoś zawoła - \_"kasa\_" - jak u nas, aż dojechano do ściany). Zacytuję siebie: \_"VdL zagroziła gabinetowi, że jeżeli minister finansów nie zwiększy wydatków na Bundeswehrę o 12 mld € do 2021 - a nie jak minister Scholz planuje 2,5 mld, to skasuje m.in. pozyskanie 212CD dla Bundeswehry, podobnie jak kilka innych projektów - m.in maszyn transportowych i MKS-180...\_" - normalna gra w planowaniu budżetu. ### \_"Niemcy kupili norweski kontrakt też poprzez zamówienie NSMów\_" - Francuzi oferowali Norwegom też bakszysz (to nie zupełnie z NSM tak jest*) - udział w MdCN, za co Norwegowie skrzętnie podziękowali, a nic nie stoi na przeszkodzie abyśmy się dali kupić Niemcom za współprodukcję 212CD i późniejszy wspólny serwis, a Norwegom (i Niemcom - Brema) za współudział w tworzeniu CMS i dalszym rozwoju NSM. Tylko jak długo będą oni ponawiali swoje propozycje, kiedy my w ogóle na ich oferty nie reagujemy. Niemcy przygotowali potężny pakiet dotyczący przeniesienia (podwojenia potencjału) produkcji i remontów w Polsce i wspólnego rozwoju kilku wrażliwych technologii. Tak potężny, że zamawiając 3-4 OP w 70-100% moglibyśmy spłacić jeden OP. ### *Co do NSM to trzeba wiedzieć, że Niemcy porządkują podwórko i pozbywają się przestarzałych Harpoon i Exocet (aktualnie 3 typy z RBS). Ponieważ, nie zamierzają stosować NH90 jako heli ASW/ASuW, a pozostają przy Lynx, nie byłoby możliwe użycie SSM, bo jedynie NSM to umożliwia, po co zresztą został skonstruowany - m.in. dla małych heli. ### 30 letnia przewaga. ### Jest ona niestety faktem i wynika z: ### - kadłuba ze stali amagnetycznej (50 lat z czego 10 lat rozwoju z potężnymi problemami aż do złomowania nowych kadłubów) ### - najdalej technologicznie zaawansowanego systemu AIP - 30 lat. Tylko SAAB może tu konkurować na poziomie dojrzałości, ale nie efektywności systemu ### - IDAS - 20 lat ### - Permasyn 10-20 lat (też OZE :O). Sprawność, wymiary, masa. ### - Maszt Gablera - tu drony z peryskopowej i działko 30 mm co najmniej 10-20 lat. ### - Sonar suite ATLSA - szczególnie praca na płytkich akwenach w pobliżu dna i \_"porąbanej\_" wodzie jak na Bałtyku (nie potrafię powiedzieć dokładnie, ale też min 20 lat). TU wodzenie za nos jednego z LA-class) ### - MTU - tu po prostu nie ma odpowiednika na świecie. ### - 5-10 krotnie większej ilości zbudowanych OP niż każdy inny zachodni kraj. Oczywiście po wojnie. ### Przypomnę również decyzję Singapuru i zakupie 218 SG - drozszego od Scorpène o dokładnie 1/3 - a jak wykształceni i kompetentni oni są, wie każdy kto z nimi współpracował. Zatem jaszcze raz - bite 30 lat dystansu technologicznego! ### \_"o jak się ma rozwój litowo-jonowych baterii akumulatorów na 212CD\_" - Tak samo jak u wszystkich innych. ### Kolega ma w służbowych obowiązkach mieszanie ludziom w głowach, udaje więc Kolega głuptaska,\_" ### Drogi Kolego - kicks! Zawodowo jestem sobie sterem, żeglarzem, okrętem i za to, co tu piszę, nikt mi nie płaci złamanego grosza - ani TKMS, ani Konsberg, ani DCNS ani SAAB ani AH ani inni. A jako, że jestem tu jedynym Polakiem, który zbudował i modernizował okręty rożnej maści i na rożnym poziomie - od CBS do przekazania, patrzę na \_"Tak to wygląda dla tych, którzy patrzą na ten kontrakt z zewnątrz, ale troszkę znają branżę,\_" - z podkreśleniem na \_"znają branżę\_" - odpowiadam wymuszonym pobłażliwym uśmiechem. ### No ale ta nieporadna próba dyskredytacji mojej wiedzy schlebia mojej osobie, bo dowodzi jedynie, że argumenty są runing on empty. ### A co i kiedy u Szwedów czy Francuzów osiągnie status \_"jest\_", jest w obliczu wieloletniego statusu \_"jest\_" dla niemieckich OP - ukoronowane setkami zamówień - wróżeniem z fusów i w rejonach naszej branży kolego, w której ja się poruszam, nie stosowane - nie wiem jak u Pana.\nNawet tej sciany tekstu w 90% nie mającej zadnego związku z tematem nie będę komentował ale takie sprostowanie:) Niemcy wygrały kontrakt w Singapurze na 2 OP a przerżneły znacznie bardziej prestizowy w Australii na 12 wiec jak widać .... A co do tej niby przewgi technologicznej niemeickich OP to moze jakies dowody w końcu bo m tak bo niemeickie to zaden dowód. Co do setet zamówień to łacznei 23 na 214-ki i 18 na 212-ki cięzko nazwać setkami. no chyba ze doliczamu Op z lat 60-tych ale tu taka Rosja zostawia daleko w tyle Niemcy.\nSiemens nie robi żadnego napędu atomowego. A 212 nie mogą mieć napędu atomowego. Norwegia przerwała przetarg jak Niemcy położyli na stół prawie 3 mld € I to by było na tyle.\nCo za esprit...? Widzę wpiłeś się w temat jak kleszcz - już nic nie słyszysz i nic nie widzisz i ...ironii też już nie jarzysz? ### Siemens nie dysponuje technologią nuklearną? Ty, skąd Ty czerpiesz swoją niewiedzę i to w takich ilościach? ### 3 mld mówisz? Czyli postanowili norwegom sprezentować wszystkie OP? Czy ci się to z Izraelem pokręciło? I na pewno 3, a nie 30 - mógłbyś sprawdzić?\nPanie Boczek jakos nie było napisane ze Siemens nie dysponuje technologiami nuklearnymi tylko produkcji napedu jadrowego a to dwie rózne rzeczy wieć kolejna manipulacja:)\nwtorek, 22 maja 2018, 05:30\n1. Siemens nie posiada technologii NAPĘDU atomowego. 2 Niemiecki podatnik płaci 1,1 mld € Kongsbergowi, dorzuca 600 mln € na prace nad U 212 CD i kupuje dwa takie OP za minimum1,2 mld € Czyli około 3 mld €\npiątek, 18 maja 2018, 16:54\nTo już wiesz o tym, że Niemcy podchwycili model francuski i powiedzieli, że sonary ATLAS\_'a tylko z ich OP? - i tym samym A26 dla PL umarł?\nniedziela, 20 maja 2018, 22:59\nponiedziałek, 21 maja 2018, 14:52\nczwartek, 24 maja 2018, 09:55\nPanie Scrutinizer, to już nasze nowe OP istnieja w metalu?? Jak Niemcy nie sprzedadzą MTU to np USA zakaże eksportu PAC-3MSE i TVLS leży i kwiczy( taki sam realizm jak twojej wypowiedzi) Atlas nie ejst bezkonkurencyjny, jak na razie za najnowocześniejszy system sonarowy uznaje sie 2076 od Thalesa wybrany do Astute, od Atlasa wzięli jedynie prostą echosondę:) Francuzi całkiem słusznie oferują MdCN jedynie z władsnymi jednostkami, co mają jeszcze przerabiac wyrzutnie torped na 212 cz innym Kilo by je mogły odpalic:) Wiećej wiedzy , mniej fantazji panei Scrutinizer polecam:)\npiątek, 18 maja 2018, 16:50\nPo co marnować ogromne ilości pieniędzy na mikroskopijną marynarkę która w momencie wybuchu wojny i tak może tylko w najlepszym wypadku \_'wykonać Pekin\_' po raz kolejny albo skończyć na dnie? Ile zamiast tych okrętów można kupić czołgów, samolotów, rakiet?\npiątek, 18 maja 2018, 16:16\nJakie to dla Polski \_"strategiczne\_" uzbrojenie? Zmiencie ekspertow bo czesc sie nadaje do pisania analiz jak Ryszard Kalisz na soliste baletu z Petersburga. Panie Marcinie strategiczne to dla Polski jest pozyskanie systemow obrony plot / prak, kolejnym jest sieciocentrycznosc i wpiecie w ten system Narwii I Homara a nawet naszych AH Krab jesli pozyskamy amunicje klasy Vulcano. Na Baltyku naszego wybrzeza maja strzec NDR, a naszych instalacji gazowych niszczyciele min, fregaty z helikopterami ZOP dopiero potem mozemy sobie pozwolic na OP i tylko takie, ktorych zdaniem jest eliminacja OP przeciwnika, zadne wyrzutnie rakiet manewrujacych (chyba, ze producent da transfer technologii ) dla nas idealny jest niemiecki U212 nie tylko ze wzgledu na parametry ale tez na mozliwosc podtrzymania zdolnosci zalog na OP DBM.\npiątek, 18 maja 2018, 15:30\nJeśli okręty podwodne dla Polski, to TYLKO takie, które oprócz torped będą mogły przenosić pociski manewrujące. Tylko w takiej konfiguracji okręty te staną się bronią strategiczną. Potrzebujemy nie tylko zdolności obronnych lecz także odwetowych. \_"Kastrowanie\_" możliwości ofensywnych okrętów podwodnych byłoby działaniem pozbawionym sensu. Stąd oferta francuska wydaje się najlepsza. Nie tylko z powodów czysto wojskowych, lecz także politycznych i gospodarczych. Gwarantuje pozyskanie autonomicznej, nowoczesnej i groźnej broni strategicznej, ale też długofalowe korzyści polityczne wynikające z zacieśnienia relacji z potęgą regionalną, jaką jest Francja. Wreszcie korzyści ekonomiczne, w tym wynikające z udostępnienia najnowocześniejszych technologii (know-how). Wystarczy już futrowania niemieckiej gospodarki polskimi pieniędzmi.\nPogubiłem się pod wpisem \_"realizm\_" czy w tym wpisie chodzi o przekazanie płatnego przekazu francuskiego czy też o oplucie Niemieckiej gospodarki która jest \_"futrowana polskimi pieniędzmi\_". Styl i tezy jak u autora artykułu do tego znana u niechęć znana niechęć do Niemców.\nponiedziałek, 21 maja 2018, 19:16\nNie chodzi ani o jedno, ani o drugie - tak po prostu uważam. A uważam tak, bo czerpię wiedzę z ogólnodostępnych danych: Niemcy, którzy tak huczą, jakimi to są dobrodziejami i płatnikami netto w UE, z każdego euro wpłaconego netto do budżetu UE wyciągają z powrotem 80 centów, co wynika ze struktury gospodarczej Unii; struktury, którą stworzyli dzięki wpływom politycznym i nie całkiem uczciwej ekspansji gospodarczej - patrz w/w struktura płatności netto, Nord Stream 1/2, afera Volkwagena w USA itp. Nie mam nic do dzisiejszych Niemców (historię w tym wątku pomijamy), co nie oznacza, że mam obowiązek ochać i achać z zachwytu nad każdym ich posunięciem, a zwłaszcza nad ich nieuczciwymi zagrywkami wobec mojego kraju. Co zaś się tyczy, jakoby, przekazywania przeze mnie \_"płatnego przekazu francuskiego\_", to Francuzi musieli by być niemądrzy, żeby powierzać swoje interesy jakiemuś szeregowemu internetowemu komentatorowi. A niemądrzy nie są, więc Twoje twierdzenia tutaj są alogiczne. Uważam po prostu, że jeśli w ogóle program Orka miałby dojść do skutku, to oferta francuska jest dla Polski najlepsza, wieloaspektowo najkorzystniejsza. Wystarczy poczytać artykuły na defence24, które tę ofertę szeroko opisują - podobnie jak oferty innych państw, w tym niemiecką. Pozdrawiam\nI o to właśnie chodzi! Francuzi zrobili coś mądrego, dawniej byli tzw. mocarstwem II kategorii - dziś takie stwierdzenie jest \_" fopa\_". Potrzebujemy technologii i mądrej, przemyślanej polityki obronnej. Kolejny już raz pytam, dlaczego nie bierzemy przykładu z Izraela ?????\nTak broń strategiczna. Putin umrze ale ze śmiechu na te 12 rakiet.\nsobota, 19 maja 2018, 10:41\nOP są nam potrzebne, bo jak widać niemcy i rosja mają nas w nosie budując Nord Stream 2. Ruscy dorzucą do niego podsłuchy i już wiedzą co się dzieje na calym Bałtyku. I to jest dla nas i innych realne zagrożenie\nRakiety manewrujące Tomahawk umieścić na barkach sródlądowych,a okrętów bez rakiet kupić więcej.\nniedziela, 20 maja 2018, 04:40\nPozyjemy i zobaczymy ale jak do tej pory to nowy zad zniszczyl wszystkie programy modernizaci i kupienia nowego sprzetu dla MW, SP, Armi! NATO powino wymagac na Polske zakupu nowego/nowoczesnego sprzetu.\npiątek, 18 maja 2018, 16:22\nA ty z kąd się zerwałeś ? Kraby , raki , wisła , grot , modernizacja leo , 1000szt dronów . Kiedy miałeś większe zakupy . No sory , ale przypomnij mi .\npiątek, 18 maja 2018, 20:35\nGdzie Ty masz tą Wisłę i modernizację Leo?? i gdzie te 1000 dronów,przy okazji zapytam gdzie są śmigłowce i Ślązak ?? Bo z najważniejszych kontraktów udało się po 3 latach podpisać kontrakt na 2 baterie Patriota no i ekspresowo kupili samoloty vip do ucieczki z kraju w razie czego\npiątek, 18 maja 2018, 14:10\nJesli juz koniecznie mamy kupić te OP to 2 okręty 212 CD lub jeden i jeden używany niemiecki 212 jeśli by była możliwość. Żadnych rakiet manewrujących. Jeśli jest szansa na przeniesienie produkcji do PL i wejścia w kooperację dla innych krajów to git . jak nie to darować sobie samodzielną produkcję czegokolwiek.\npiątek, 18 maja 2018, 19:01\nJak na razie to 212CD jeszcze nie istnieje, nawet A26 jest bardziej zaawansowany w budowie . Jaki bedzie to dopiero sie dowiemy jak zbuduja chociaz jeden.\nMógłbyś rozwinąć swoją myśl \_" żadnych rakiet manewrujących\_" ? Bo ja jestem zdania że bez nich nie warto.\nżadnego niemieckiego złomu a jak w końcu nowe OP to tylko z rakietami manewrującymi i to jest w planach rządu :)\nRakiety nawet wystrzeliwane z wyrzutni torped sa dla nas niezbedne. Inaczej cala strategia bierze w...\npiątek, 18 maja 2018, 14:59\nA MOŻE KAJAK WYJDZIE TANIEJ\nŁadne zdjęcie, szkoda że nieaktualne. Reszta bez komentarza.\nsobota, 19 maja 2018, 09:40\nA najlepiej z logo Audi lub mercedesa. Po co nam \_"wydmuszka\_" zrobiona z kewlaru ? Może lepiej kupić uzbrojonego stalowego Peugota?\npiątek, 18 maja 2018, 22:36\npiątek, 18 maja 2018, 20:05\nNo ale przecież projekt 212CD to dokładnie to co postulujesz. Propeller w Polsce, moduł SINAVY w Niemczech, Komponenty CMS, czy IDAS w Norwegi. Każdy robi troszkę - wspólny rozwój (jeszcze nie jest za późno), wspólny serwis - hala w Niemczech i Norwegi pełna, ale w Polsce jedno stanowisko wolne - uszkodzony norweski, czy niemiecki idzie na naprawę do Polski. U nas hala pełna, bo leci modernizacja i mamy awarię, to akurat Niemcy, albo Norwegowie nam nasz OP naprawią. To może być tak, że nawet tylko miejsce dają, a Polska brygada jedzie do Niemiec, albo norweska do Polski naprawiać. Wspólne szkolenia, wspólna taktyka, wspólny dalszy rozwój - wiele palców tworzy pięść. Wyobraź sobie ten sam scenariusz z A26 czy Scorpène. Jak?\nniedziela, 20 maja 2018, 23:00\nByłoby bardzo dobrze i ciekawie ale czy w naszych realiach to przejdzie,?\nniedziela, 20 maja 2018, 13:25\nKrzysiekS->Boczek Pomysł bardzo dobry niestety każdy dba przede wszystkim o swój interes Niemcy i Norwegia na pewno wiedzą co podpiszą u nas raczej słabo ale i tak ciekawe rozwiązanie.\nTak, ale właśnie to dawałoby nam bezpieczeństwo - doświadczenie niemieckich i norweskich podwodniaków, bo wszyscy zamawialiby na bazie tej samej specyfikacji i interes Niemców byłby naszym, a nasz tym norwegów i tak w trójkącie. Dalej - wspólne odbiory. W tym wszystkim nie bylibyśmy wystawieni na strzał jak w przypadku solo z S i F. Przy tej okazji nauczylibyśmy się nawigować przez tak skomplikowane kontrakty. To \_"ciekawe rozwiązanie\_" jest przecież częścią idei całego projektu.\nsobota, 19 maja 2018, 21:42\nNiestety jest to mało realne. Do tego potrzebna jest odpowiedzialna polityka zagraniczna ukierunkowana nie na 2-4 lata ale na 20-30 lat. Problem w tym, że u nas polityka zagraniczna musi być czarno-biała a tak nigdzie nie jest. Interes narodowy wymaga dogadywania się, współpracy z wszystkimi. Szczególnie z sąsiadami bez udziału państw trzecich. Powinniśmy w tym wypadku brać przykład z Turcji. Nasi ministrowie natomiast opierają swoją politykę na racji stanu. Dal mnie racja stanu podobna jest do Yeti. Wszyscy o nim słyszeli niewielu go widziało. Warto też zauważyć, że od przemian ustrojowych minęło już kilkadziesiąt lat, a nasz przemysł zbrojeniowy nie podjął żadnej współpracy z partnerami z EU w celu stworzenia wspólnego europejskiego produktu i partycypowania w zyskach, dostępu do nowych technologi. W tym wypadku warto skorzystać z doświadczeń hiszpańskich i tureckich. Tylko kto to ma zrobić?