Moja mama i obrzydliwe czynności - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkia5 16.06.19, 21:25\nMoja mama - egoistyczna, ksobna. Z wiekiem coraz bardziej. Mistrzyni wywoływania poczucia winy. Ostatnio zaczęła żądać ode mnie wykonywania pewnych czynności quasipielęgnacyjnych, które delikatnie mówiąc, są obrzydzające dla mnie. Od jakiegoś czasu jak wpada z odwiedzinami i bierze kąpiel i żąda mycia pleców. Jakiś czas temu stwierdziła że ginekologicznie jest zdrowa i zażądała ode mnie obejrzenia zużytej wkładki. Na moją odmowę dostała niemalże spazmów, że przecież się jej nie mogę brzydzić. Koniec końców wkładkę musiałam zobaczyć. Dziś zażyczyła sobie, abym jej wyrwała wyrastające włoski z brody. Odmówiłam mówiąc, że nie widzę. Kazała pomacać "bo chyba się nie brzydzisz". Pomacałam ale powiedziaĺam że czuję ale nie widzę i nie mogę ich wyrwać. Foch. Ufff. Wątek wyżalny\naqua48 16.06.19, 21:31\nOdmawiaj. Stanowczo i bezdyskusyjnie. Mów że nie jesteś lekarzem, kosmetyczką, nie znasz się i nie będziesz nic oglądać. Nie i już. Niech idzie do specjalisty.\nNie zapraszaj też na tak długo by musiała brać kąpiel.\nbeneficia 16.06.19, 21:41\nJeżeli to prawda - jesteś w ciężkiej doopie, pogadaj z kimś z zewnątrz, żeby zobiektyzować sobie sytuację.\nJeśli jesteś trollem - gratuluję.\nkia5 16.06.19, 22:03\nNie jestem, zerknij na moje wcześniejsze wątki o mamie\nheca7 16.06.19, 22:09\nMoja kiedyś kiedy schudłam zażądała abym jej powiedziała jak często robię kupę (miałam prawie 40 lat). A jak jej odpowiedziałam, że wystarczająco i to moja sprawa to urządziła histerię z płaczem, że ona chce tylko pomóc nie wiem w czym niby?\nzuzi.1 16.06.19, 23:11\nHeca, czy myślisz że twoja matka oprócz bycia narcyzą jest też borderline?\nheca7 16.06.19, 23:25\nNie wiem...być może?\nmilamala 17.06.19, 09:37\n> Wątek hardkorowy.\n> Jeżeli to prawda - jesteś w ciężkiej doopie, pogadaj z kimś z zewnątrz, żeby zo\n> biektyzować sobie sytuację.\n> Jeśli jesteś trollem - gratuluję.\nDokladnie, jesli to trolling to musze powiedziec bardzo udany, az mnie zcielo z obrzydzenia.\nkia5 17.06.19, 09:51\nms.piggy 16.06.19, 21:42\nkurde, jak bardzo trzeba mieć zje-bane relacje z własną matką, żeby umycie pleców brzydziło\nkasiabing 16.06.19, 21:49\nJak bardzo trzeba być psychiczną matką żeby kazać córce oglądać zuzytą wkładkę?\nagniesia331 16.06.19, 21:54\nPsychiczne, szczególnie ta wkładka. Trzeba było powiedzieć, że tak brzydzisz się. Włos z brody też sobie sama może wyrwać. Bez jaj.\nfrey.a86 16.06.19, 21:56\nMnie też by brzydziło i co mi zrobisz. Nie lubię tego typu kontaktów z członkami rodziny innymi niż mąż lub własne dzieci. Tak samo brzydziło mnie w dzieciństwie "daj buzi cioci/ babci/ braciszkowi". W ogóle nie rozumiem idei mycia komuś pleców, przecież od tego są szczotki na kijku, niech sobie sama umyje.\n35wcieniu 16.06.19, 22:00\n"Mnie też by brzydziło i co mi zrobisz."\nNikt nie postulował robienia czegokolwiek komuś, kto się brzydzi więc wyluzuj\nniktnaprawdewazny0 16.06.19, 22:21\nJa ogólnie nie mam problemu z krwią, ranami itp, ale brzydzą mnie...zęby. Jak dziecku wypadały, to najchętniej bym na to nie patrzyła....\nmama_kotula 17.06.19, 20:51\n> Ja ogólnie nie mam problemu z krwią, ranami itp, ale brzydzą mnie...zęby.\nDlatego u nas nie było wróżki zębuszki. I błogosławiłam fakt, że córce ząb wypadł podczas nocowania u koleżanki. Do dnia następnego, kiedy to matka koleżanki przyniosła nam ten ząb w plastikowym pojemniku <wyje>.\nyva-na 18.06.19, 14:17\n"lub własne dzieci"\nmoże tak samo je "brzydzisz", tylko są za małe by to wyrazić słowami? poczekaj parę lat, będziesz dla ich jak nielubiany sąsiad albo akwizytor\nwaleria30 16.06.19, 21:55\nMysle, ze to, o czym piszesz, to czubek gory lodowej. I skoro to "watek wyzalny" li i tylko, na razie sama do konca nie zdajesz sobie z tego sprawy, choc juz powoli zaczynasz dostrzegac, ze wasza relacja nie jest zdrowa.\nTwoja matka przekracza Twoje granice w okropny sposob, to mocne naduzycie z jej strony. Nic nie "musisz", natomiast masz prawo zadbac o siebie. Wspolczuje Ci bardzo.\nkia5 16.06.19, 22:28\nWiem, że nie jest zdrowa. I chyba nigdy nie była. Najchętniej bym uciekła. Ale mama jest już stara a ja jestem jedynaczką.\nkosmos_pierzasty 16.06.19, 22:31\nMnie też brzydzą tego typu pomysły, tzn. dokładnie takich nie zaznałam, ale wszelkie czynności pielęgnacyjne. Teraz od tego jest opiekunka.\nzuzi.1 16.06.19, 22:34\nIle matka ma lat?\nkia5 16.06.19, 22:38\nzuzi.1 16.06.19, 23:10\nkia5 17.06.19, 05:42\nyva-na 18.06.19, 14:20\nmyślałam, ze 20+\nwiele bym dała, by móc mojej mamie zrobić manicure, wyrwać włos czy umyć kochane plecy\nkia5 18.06.19, 14:33\nOglądać zużyte wkładki, gdy nie ma takiej potrzeby (choroba), ba zobaczyć jaka jest zdrowa po podpasce?! Podziwiać podczas śniadania sztuczną szczękę na stole też?\nyva-na 18.06.19, 15:05\nObrzydzenie mieszka w głowie. Inaczej człowiek nie byłby w stanie opiekować się swoim potomstwem - tam i kupy i gile i zęby i smród... Sobie też nie byłabyś w stanie podetrzeć tyłka a wkładki wyjmowałabyś pęsetą odwracając wzrok.\nWróć po prostu na terapię bo ty masz problemy z relacją z matką i z samą sobą. Ja rozumiem, że mama przekracza granice ale ona po prostu nie jest świadoma ich zasięgu i tego, że jest dla ciebie obcą i obrzydliwą osobą.\nTak, takie rzeczy robi się albo z miłości albo za pieniądze. A tu ani jedno ani drugie. Współczuję.\nkia5 18.06.19, 15:19\nczyli jakbym robiła za pieniądze, licząc na spadek na przykład to wg ciebie jest ok.\nTo ja współczuję.\nkosmos_pierzasty 18.06.19, 15:51\nCzemu Ty odpisujesz osobie, która nie jest w pełni władz umysłowych... szkoda energii. Włóż ją w zadbanie o siebie, bo tego Ci teraz trzeba. I nikomu się nie musisz tłumaczyć ani ze swoich odczuć, ani decyzji i zachowania względem rodziców.\nyva-na 18.06.19, 16:14\nOsoba 40+ płacząca na forum z powodu mamy 76+ zmuszającej ja do wyrywania włosa z brody, szorowania pleców i podtykająca wydzieliny pod nos na pewno jest w pełni władz umysłowych...\nI te rzesze podstarzałych empatycznych forumek z podobnymi schizmami...\nNie wiadomo, śmiać się czy płakać?...\nmilka_milka 18.06.19, 21:50\n> Osoba 40+ płacząca na forum z powodu mamy 76+ zmuszającej ja do wyrywania włosa\n> z brody, szorowania pleców i podtykająca wydzieliny pod nos na pewno jest w pe\n> łni władz umysłowych...\n> I te rzesze podstarzałych empatycznych forumek z podobnymi schizmami...\n> Nie wiadomo, śmiać się czy płakać?...\nZdrowa i w miarę sprawna fizycznie 76-letnia osoba nie ma prawa żądać ani oczekiwać od córki oglądania wydzieliny z pochwy i wyrywania włosów z brody. Takie oczekiwania świadczą o zaburzeniach psychicznych. A autorka wątku jest w 100% normalna, ja nie byłabym w stanie nawet obciąć paznokci u stóp komuś, poza mężem i dziećmi, bo się brzydzę.\nkia5 18.06.19, 15:20\nDoczytałaś, że choregoojca pielęgnowałam robiąc "gorsze" rzeczy i obrzydzeia nie było? No, ale tata do niczego mnie nie zmuszał...\nyva-na 18.06.19, 15:36\nNie, nie doczytałam ale to tylko potwierdza co powiedziałam. Masz problem z matką dlatego cię to oburza i obrzydza a nie odrotnie.\nJa się nie mogłam doprosić swojej by jej wyrwać wlos czy umyć plecy, z wkładką też nie miałabym najmniejszego problemu. No ale moja mama, podobnie jak babcia to były damy, które pozwalały na takie czynności z wielkim oporami...\nCo do pieniędzy stwierdziłam po prostu fakt, sama przecież uważasz i wiele osób cię wtym popiera, że od tego są specjaliści a nie członkowie rodziny.\nmemphis90 19.06.19, 15:32\n>Ja się nie mogłam doprosić swojej by jej >wyrwać wlos czy umyć plecy, z wkładką też nie >miałabym najmniejszego problemu\nAaa, czyli nigdy tego NIE robiłaś!\ntt-tka 18.06.19, 15:30\n> Wróć po prostu na terapię bo ty masz problemy z relacją z matką i z samą sobą.\n> Ja rozumiem, że mama przekracza granice ale ona po prostu nie jest świadoma ich\n> zasięgu i tego, że jest dla ciebie obcą i obrzydliwą osobą.\nDoskonale jest swiadoma. Ona to robi celowo, przekracza granice, przesuwa je coraz dalej i lamie corke. CHCE ja miec zlamana, bezwolna i calkowicie podporzadkowana.\n> Tak, takie rzeczy robi się albo z miłości albo za pieniądze. A tu ani jedno ani\nRobi sie je niekiedy takze, bez milosci i bez pieniedzy, gdy zaistnieje taka potrzeba. Tu potrzeby nie ma.\nSzczerze mowiac wypchaj sie swoim wspolczuciem (w ktore nb nie wierze), nikt tu sie nim nie pozywi.\nyva-na 18.06.19, 15:43\n"Doskonale jest swiadoma. Ona to robi celowo, przekracza granice, przesuwa je coraz dalej i lamie corke. CHCE ja miec zlamana, bezwolna i calkowicie podporzadkowana."\nacha, i ty tam byłaś, miód i wino piłaś a co widziałaś to na forum opowiedziałaś...\nTakie rany leczy tylko Jezus, żaden terapeta nie da wam ukojenia w relacjach rodzic-dziecko, żadne pieniądze, mieszkania i podróże nie zaspokoją tego głodu, zaden partner nie ukocha i nie utuli drzemiącego w was zranionego dziecka. Próżny trud, wyrzuciłyście Boga z serca a bez niego nie ma życia.\nGdybyście przyjęły miłosć, same stałybyście się źródłem miłosci dla inych, dla całego świata a przede wszystkim samych siebie.\ncruella_demon 18.06.19, 16:05\nyva-na 18.06.19, 16:07\nmemphis90 19.06.19, 15:30\nPolykam też swoją slinę i swoje gluty z zatok - rozumiem, że powinnam też pić wydzieliny innych osób, bo to to samo...?\nmemphis90 19.06.19, 15:28\nGdyby napisała, że matka bije ja po pysku, to byś napisała "wiele bym dała, żeby moja mnie też biła"? Ona nie chce robić manicure, oglądać zużytych podpasek czy wyskubywac włosów z nosa - jej sprawa. Nie widzę powodu, żeby wpedzac ja w jakieś chore poczucie winy.\npiekna_remedios4 19.06.19, 10:58\n76-latka nosi wkładki higieniczne? po co?\nkia5 19.06.19, 11:18\nTwierdzi, że czuje się "czyściej". Wszystko wiem o tych wkładkach\nfilga 19.06.19, 14:42\nA dlaczego to dziwne?\npiekna_remedios4 19.06.19, 19:37\nNie wiem, wydaje mi się, że nie ma takiej potrzeby po menopauzie. Raczej suchość występuje a nie wypływy. Pomijając fakt, ze takie wkładki noszone na codzień bez okresu są po prostu niezdrowe.\nwaleria30 16.06.19, 22:58\n> Wiem, że nie jest zdrowa. I chyba nigdy nie była. Najchętniej bym uciekła. Ale\n> mama jest już stara a ja jestem jedynaczką.\nPoniewaz wyzej napisalas, ze kiedys juz byly Twoje watki o matce, wiec w miedzyczasie jeden odszukalam. Wczesniej ja pisalam ogrodkami, ale widze, ze Ty z tym sie borykasz od dawna. Twoja matka jest mocno zaburzona, a to nie splywa po dziecku (wieku dowolnego) jak po kaczce. Myslalas o terapii? Bo samemu mozna sobie radzic do pewnego momentu, a potem jest stop i mozna sie krecic w kolko.\nCo do opieki nad matka, to z tego, co czytalam np na tym forum, nie ma obowiazku bezposredniej, "wlasnorecznej". Mozna zapewnic opiekunke, dom opieki itp. Jest sporo rozwiazan. Ale pewnie nie do razu Krakow zbudowano, zeby w ogole zaczac rozwazac takie rozwiazania... Na poczatek - to co i inne dziewczyny juz pisaly: masz prawo powiedziec nie. A histerie matki tez przezyjesz, spoko\nkia5 16.06.19, 23:00\nJestem po wieloletniej terapii. Wiele osiągnęłam i chyba węcej się nie da.\nzuzi.1 16.06.19, 23:09\nZnasz tego bloga?narcystycznirodzice.blogspot.com/2019/01/dzien-babci.html?m=1#comment-form\nkia5 17.06.19, 05:43\nwaleria30 16.06.19, 23:18\n> Jestem po wieloletniej terapii. Wiele osiągnęłam i chyba węcej się nie da.\nMoze tak, a moze nie... Bo moze niedobrana metoda albo terapeuta niekoniecznie znajacy sie na problematyce? Prawdopodobnie narcyzm (u szanownej mamusi), trauma (u Ciebie) - nie kazdy wie, z czym to sie je.\nNie musisz odpisywac, to jest otwarte forum, a na internecie nic nie ginie Ja tylko glosno mysle, bo widze, ze Ci ciezko.\nvolta2 17.06.19, 17:34\nKasę zamiast na terapię niech wyda na opiekunów profesjonalnych. Ulga będzie od razu a nie po wielu latach.\nkia5 18.06.19, 15:22\nAle moja mama nie potrzebuje opiekunów. Jest samodzielna w 100%, tylko ode mnie żąda wykonywania takich quasipieleęgnacyjnych dośc intymnych czynności. Ode mnie i nikogo innego.\nmiedzymorze 18.06.19, 15:44\nJeśli jest samodzielna to mów 'nie rób z siebie kaleki, bo cie pambuk pokarze'\nkia5 18.06.19, 15:51\nTylko co zrobić jak mam zobaczyć wkładkę aby przekonac się, że jest zdrowa. To mnie jakoś szczegolnie dotknęło, tym bardziej, że broniłam sie przed obejrzeniem.\ntt-tka 18.06.19, 16:54\n> Dobre!!! Zastosuję\n> Tylko co zrobić jak mam zobaczyć wkładkę aby przekonac się, że jest zdrowa. To\n> mnie jakoś szczegolnie dotknęło, tym bardziej, że broniłam sie przed obejrzenie\nPowiedziec spokojnie "wyrzuc to do smieci"\nPowiedziec przez zeby "przestan mi podtykac pod nos to obrzydlistwo"\nWrzasnac "zabieraj to !"\nWyrwac i samej wyrzucic do kosza. Nie ogladajac. Potem dlugo i demonstarcyjnie myc rece.\nheca7 16.06.19, 21:56\nO masz chyba siostrę bliźniaczkę mojej matki Moja odkąd pamiętam żądała umycia pleców. Teraz już od dawna nie mieszkam więc mnie to omija. Ale za to kiedy jest bardzo gorąco opowiada mi jak to się spociła i koniecznie chce abym wsadziła jej rękę na plecach pod bluzkę żeby mi udowodnić jak bardzo są mokre Też jest mistrzynią wywoływania poczucia winy i z wiekiem ma coraz dziwniejsze jazdy, uwielbia wywoływać goownoburze ale tak aby na koniec postawić się w roli ofiary. Ostatnio jej nie wyszło (słabo rozeznanie terenu zrobiła ). Na ogródku ma kompostownik, którego od co najmniej 5 lat ani razu nie użyła -tzn nie bierze z niego kompostu. Tydzień temu wyrzuciła na niego ścięte pokrzywy. Parę dni później mój ojciec (z którym matka nie rozmawia tylko kombinuje jak mu zaszkodzić) sprzątał za garażem od ulicy chwasty i wyciął też rosnące tam pokrzywy- z domu tego nie widać w ogóle. Po czym wrzucił je do wiaderka żeby zrobić nawóz do pomidorów. Następnego dnia matka wybuchła wielką awanturą, że ojciec jej ukradł pokrzywy z kompostownika! Ogródek moich rodziców ma jakieś 70m2, ojciec jej mówi, że wyciął je za garażem a ona, że jest kłamcą, zawsze kłamie i ona mu nie wierzy! darła się dopóki się nie odwrócił na pięcie i nie poszedł do swojego pokoju. Przy czym wystarczyło przejść z 10m aby zauważyć, że "jej" pokrzywy nadal leżą na kompoście Myślicie, że ojciec usłyszał jakieś przepraszam? Hahahahaha\nberdebul 16.06.19, 22:27\nlilia.z.doliny 16.06.19, 22:48\nograbiona z pokrzyw\nmilamala 17.06.19, 09:39\n> O masz chyba siostrę bliźniaczkę mojej matki Moja odkąd pamiętam żądała umyc\n> ia pleców. Teraz już od dawna nie mieszkam więc mnie to omija. Ale za to kiedy\n> jest bardzo gorąco opowiada mi jak to się spociła i koniecznie chce abym wsadzi\n> ła jej rękę na plecach pod bluzkę żeby mi udowodnić jak bardzo są mokre :\nCzyli istnieja tacy ludzie, to moze nie byc trolling. Chyba zaczynam kochac i doceniac moja matke.\npiekna_remedios4 19.06.19, 11:07\nwypisz wymaluj moja matka.\nOstatnio zrobiła mi awanti, bo powiedziałam córce, że nie musi iść w poniedziałek do szkoły na 7:25 (ostatni poniedziałek roku szkolnego), a okazało się w międzyczasie, że mają mieć próbę wejścia pocztu sztandarowego, w którym uczestniczy. O ludzie! co ja miałam do słuchania. Obraziła się na mnie, dobrze że nie zaczęła płakać, bo ostatnio ma to w zwyczaju.\n35wcieniu 16.06.19, 22:02\nPlecy i włosy mnie nie ruszają, z wkładką faktycznie dziwaczny pomysł.\ncosmetic.wipes 16.06.19, 22:02\n"zażądała ode mnie obejrzenia zużytej wkładki."\n"Koniec końców wkładkę musiałam zobaczyć."\nkosmos_pierzasty 16.06.19, 22:27\nOdmawiaj, zdecydowanie i skutecznie. To nie odmawianie w takiej sytuacji jest nie w porządku.\ndaisy 16.06.19, 22:28\nSłuchaj, NIE MUSIAŁAŚ ani myć pleców ani oglądać wkładki ani żadnych innych rzeczy. Nie musiałaś i nie musisz. Nie dawaj się w wciągać w taki kanał, odmawiaj spokojnie, stanowczo, "bo nie", w pewnym momencie urywaj rozmowę.\nBardzo współczuję, ale jeżeli nie chcesz eskalacji to owszem MUSISZ się zacząć skutecznie bronić.\nkia5 16.06.19, 22:33\nOdmowa = histeria że się brzydzę a ona to orzecież matka i jak ja byłam mała to ona tyłek mi podcierała.\nkosmos_pierzasty 16.06.19, 22:35\nMusisz to wziąć na klatę, bo z upływem czasu będzie mieć coraz gorsze pomysły. Jak jesteś u niej, to możesz sobie nagle przypomnieć, że żelazko na gazie zostało w domu.\nzuzi.1 16.06.19, 22:41\nIdź do psychologa i zacznij pracować nad tym żeby mieć jej histerie gdzieś. Zużyte wkładka i jej oglądanie, to grube nadużycie wobec Ciebie. W taki właśnie sposób ona niszczy twoje granice. Nie daj się dziewczyno tak traktować. Takie wychowanie czyni ogromne szkody w tobie, uczy cię nienormalności. Powinnaś sie przed nią chronić.\ndaisy 16.06.19, 22:41\nTrudno, przetrwaj histerię i już. Pozwól się wypłakać, wygadać, zostań niewzruszona. Nie robisz jej żadnej krzywdy, zwyczajnie bronisz swoich granic.\nZwiązek rodzica z dzieckiem nie jest i nigdy nie staje się symetryczny. Ona podcierała ci tyłek nie dlatego, żebyś ty teraz podcierała tyłek jej, ale dlatego, że jej kiedyś podcierała tyłek jej matka. Ty zaś podcierasz tyłki swoim dzieciom. Dług zaciągnięty u rodziców oddaje się potomstwu, inaczej ludzkość zakończyłaby się na drugim pokoleniu. I nawet fakt, że (być może) nie masz dzieci tego nie zmienia.\nNie dawaj się wpędzić w poczucie winy.\nkosmos_pierzasty 16.06.19, 22:46\nMnie to się wydaje, że takie zachowanie może wynikać z tego, że taka matka, czuje się, jak to nazywa K. Miller, "niedokochana" i próbuje wymusić na tobie czynności, które świadczyłyby o tym jak bardzo ja kochasz i jaka jesteś jej oddana, żeby poczuć się dobrze. Tylko nie zdaje sobie sprawy, że to zupełnie nie tak, że ty tej sytuacji nie naprawisz, bo nie taka twoja rola, zaś efekt w zasadzie osiąga przeciwny do zamierzonego, bo w córce nie wzbudza w ten sposób ciepłych uczuć.\nkia5 16.06.19, 22:51\nTak. To ja mam być tą osobą, ktora zaspokaja potrzeby. Ja i nikt inny. Dlatego od wielu lat z nią nie mieszkam. Tylko tyle byłam w stanie zrobić. I mam swoją rodzinę. Oczywiście, jak nietrudno zgadnąć, moj maż nie jest lubiany.\naerra 17.06.19, 14:16\nOwszem, podcierała. I co z tego? Ty się brzydzisz i tyle, ona nie jest małym dzieckiem, tylko dorosłą kobietą.\nbazia8 17.06.19, 16:50\nI zgodnie z zasadami rządzącymi światem będziesz podcierala tyłek SWOJEMU dziecku.\nrosapulchra-0 16.06.19, 22:29\nCzynności pielęgnacyjne wokół starszej osoby mnie nie brzydzą. Wiele razy myłam swoją teściową, podmywałam, włosy obcinałam, ubierałam ją, ale do jej paznokci wzywałam manikiurzystkę i pedikiurzystkę, bo w ramach NHS z usług podiatry mogła skorzystać raz na 6 miesięcy, a ponieważ nie chciałam jej zrobić krzywdy, to wolałam, że by tymi sprawami zajmowała się specjalistka. Włosów z brody i z uszu nie wyrywałam, bo ona się goliła. Ale robiłam jej zastrzyki z insuliny, nakłuwałam place do pomiaru cukru, karmiłam i podawałam leki.\nkia5 16.06.19, 22:37\nMnie brzydzą. Co ciekawe wokół taty mnie nie brzydziły. Wokół niej - bardzo.\nrosapulchra-0 17.06.19, 05:30\nMoże to kwestia nastawienia do konkretnej osoby?\nkosheen4 18.06.19, 15:01\nLol, sugerujesz Rosa że wątkodajka powinna najpierw matkę ostatecznie znienawidzić jak ty teściową, a potem pójdzie z górki z tymi wkładkami?\nkalina_lin 16.06.19, 22:41\nstephanie.plum 16.06.19, 22:33\nnie rozumiem akcji z wkładką. po co miałaś oglądać???\nplecy i broda - luzik, jeśli faktycznie potrzebuje, nie widziałabym problemu.\nkia5 16.06.19, 22:40\nŻeby zobaczyć, że jest zdrowa?! Chole...ra , sama nie wiem jaki był pierwotny cel ćwiczenia.\nkosmos_pierzasty 16.06.19, 22:47\nNo dowód Ci przedstawiła...\nwaleria30 16.06.19, 23:01\n> Żeby zobaczyć, że jest zdrowa?! Chole...ra , sama nie wiem jaki był pierwotny c\n> el ćwiczenia.\nUdowodnienie przed sama soba, ze ma "dobra" (czytaj podporzadkowana, zniewolona) corke?\nkia5 16.06.19, 23:03\nA wiesz, że to może być trop...\nchicarica 17.06.19, 10:15\nDokładnie tak. Ona coś mówi, Ty robisz, nieważne że Cię to brzydzi czy nie chcesz. Masz robić tak jak ona chce.\nTakie narzędzie kontroli. Przygotuj się na to, że np. jak będzie starsza, to postanowi sobie, że nie będzie wstawać z łóżka (mimo że doskonale mogłaby) i będzie robić pod siebie tylko po to, żebyś Ty wokół niej latała. Znam taki przypadek, lekarz stwierdził że wszystko jest ok i starsza pani robi po prostu na złość, oraz żeby podkreślić że jest stara i wszyscy mają wokół niej latać. Nienormalne, wiem, ale narcyzy tak mają, są w stanie zamienić swoje własne życie w koszmar tylko po to, żeby inni mieli jeszcze większy koszmar.\nkia5 17.06.19, 10:19\nO boshhh. Ale jestem w stanie sobie wyobrazić takie jej zachowanie\npade 17.06.19, 11:21\nTo jest bardzo, bardzo realne zagrożenie.\nTy jesteś jak gotowana żaba w tym układzie, na razie to są włoski na brodzie i plecy...\ntryggia 16.06.19, 22:47\nTo JEST przekraczanie granic. Matka też może je przekraczać i twoja to robi.\nStanowczo mówisz nie, foch da się przeżyć.\nZachowanie tej kobiety jest straszne, bardzo ci współczuję.\nlilia.z.doliny 16.06.19, 22:49\nnie musisz, nie musisz, nie musisz, nie musisz, nie musisz...\npowtarzaj to sobie kiedy tylko mozesz\nmatka ma zachowania jakby lekko dewiacyjne\nkosmos_pierzasty 16.06.19, 22:54\ntryggia 16.06.19, 23:23\nZ matką pianistki Jellinek mi się skojarzyla.\nmamablue 16.06.19, 23:01\nDla mnie dziwne. Gdyby mojej mamie rosły włosy na brodzie, sama bym jej wyrwała plecy bym umyła. Lubię o nią dbać i lubię, jak ładnie wygląda.\nAle to z wkładką dziwne.... bardzo dziwne....\nChyba macie jakiś problem w relacjach.\nkokosowy15 16.06.19, 23:21\nZerwij kontakty z matką. Zobaczysz, że starzeje się i będzie chciała od ciebie opieki i pomocy. A przecież nie jesteś jej nic winna, zajmoj się wyłącznie sobą. Niech sobie sama radzi, im wcześniej ja do tego przekonasz, tym lepiej. Niech tylko spadek zostawi! Tego musisz dopilnować!\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 01:14\nOdczep się od niej. Irytujący jesteś, kiedy dzieciom próbujesz wmawiać, że mają być służbą rodziców, niezależnie, czy ci się sprawdzili w swojej roli czy nie. Może odpuść tego rodzaju tematy, bo nic dobrego do nich nie wnosisz i kompletnie nie wiesz, o czym piszesz.\nkokosowy15 17.06.19, 11:53\nCiebie irytuje ja, bo chcę ludzkich uczuć w stosunku do własnej matki. Mnie dziwią dzieci, które nie są w stanie niczego dać swoim rodzicom. Kto ma opiekować się ludźmi na starość? To nie jest pierwszy wątek, w którym córka żali się, że musi lub będzie musiała zająć się swoim rodzicem. Czy był kiedyś wpis, w którym matka zalila się że nie ma jej kto pomagać? Oczywiście, nic dobrego do tego tematu nie wniosek, bo opieka nad rodzicami dla mnie jest odruchowa, normalna, a je, Eli na innych trzeba ją wymuszac to jest tylko żałosne. Większość z piszących to młode kobiety, dobrze by było żeby zapamiętał swoje podejście do problemu za trzydzieści czy czterdzieści lat.\nkia5 17.06.19, 11:58\nAle moja mama nie wymaga opieki!!! Jest sprawniejsza ode mnie. Jak zaniemoże to wtedy będe wykonywac czynności pielęgnacyjne lub opłacę i będę nadzorować pielęgniarkę.\nA do jakiej kategorii opieki zaliczysz zmuszanie do oglądania wkładki, zużytej?\nkokosowy15 17.06.19, 12:16\nOczywiście, bywają przegięcie. Nie wiem, jaki był powód tej prezentacji i w jakim stanie psychicznym jest Twoja mama. Chodziło mi o problem, a nie o Twoja osobę.\npade 17.06.19, 11:59\n> Ciebie irytuje ja, bo chcę ludzkich uczuć w stosunku do własnej matki.\nMożesz chcieć. Ale tylko w stosunku do własnej matki. Nie możesz oczekiwać, że inni ludzie będą chcieli tego samego, co Ty. Włącznie z Twoimi dziećmi i wnukami.\n> wią dzieci, które nie są w stanie niczego dać swoim rodzicom. Kto ma opiekować\n> się ludźmi na starość?\nCzym innym jest opłacenie pomocy w domu, pomocy pielęgniarskiej i różnych innych potrzebnych usług, a czym innym osobiste sprawowanie opieki.\nW tym wątku jest akurat opis takiego przekroczenia granic psychicznych, że Twój komentarz może budzić jedynie złość.\nTa córka jest używana do zaspokajania własnych narcystycznych impulsów. Nie do towarzystwa i opieki.\nTo nie jest pierwszy wątek, w którym córka żali się, że\n> musi lub będzie musiała zająć się swoim rodzicem. Czy był kiedyś wpis, w którym\n> matka zalila się że nie ma jej kto pomagać? Oczywiście, nic dobrego do tego te\n> matu nie wniosek, bo opieka nad rodzicami dla mnie jest odruchowa, normalna, a\n> je, Eli na innych trzeba ją wymuszac to jest tylko żałosne. Większość z piszący\n> ch to młode kobiety, dobrze by było żeby zapamiętał swoje podejście do problemu\n> za trzydzieści czy czterdzieści lat.\nNie może być naturalna i odruchowa opieka nad kimś, kto nigdy nie był dorosły, kto używa dziecko do zaspokajania własnych potrzeb, uzależnia je od siebie i znęca się nad nim psychicznie.\nkokosowy15 17.06.19, 13:08\nJak dużo jest takich, których stać na opłacanie pomocy? Z tym, że mnie nikt nianczyl nie będzie liczę się, i podjąłem odpowiednie kroki.\nbo_ob 17.06.19, 13:12\n> Jak dużo jest takich, których stać na opłacanie pomocy?\nTak, dzieci mają prawny i etyczny obowiązek opiekować się niesamodzielnymi starymi rodzicami, osobiście lub przez osoby trzecie. Nikt tu temu nie przeczy.\nwapaha 18.06.19, 13:51\nMają POWINNOŚC , a nie obowiązek\nZeby kogos do tego ( opieki ) zobowiązać nalezy wygrac sprawe w sądzie\ntt-tka 18.06.19, 13:57\nNieprawda. Sad moze zmusic do alimentowania rodzica, nie ma moznosci zmusic do sprawowania opieki.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 13:26\nNie Ty mnie irytujesz, a Twoje stanowisko w podobnych wątkach. Mnie to przychodzi tu jeszcze do głowy katolickie "czcij ojca swego i matkę swoją"... Inna wersja "nieś swój krzyż". Kościół zrobił ludziom naprawdę tyle złego...\n> wią dzieci, które nie są w stanie niczego dać swoim rodzicom.\nNiektórzy rodzice po prostu nie mają prawa niczego oczekiwać.\nKto ma opiekować\nW cywilizowanym świecie robią to osoby, które się tym zajmują zawodowo, a dostanie się do domu opieki czy pomoc w opiece domowej jest czymś oczywistym i dostępnym, a nie że koszt tego wynosi więcej niż pensja, np. doświadczonego nauczyciela czy urzędnika.\nOczywiście, nic dobrego do tego te\n> matu nie wniosek, bo opieka nad rodzicami dla mnie jest odruchowa,\nProblem w tym, że nie potrafisz spojrzeć z innej perspektywy niż własna. Ja wierzę, że dla Ciebie to odruch, może miałeś względnie dobre relacje z rodzicami, a Ty jakbyś nie wierzył, że nie wszyscy mają to szczęście.\nLudzie się uwalniają od wmawiania im grzechów, niesienia krzyża z mężem pijakiem, wmawiania poczucia winy i tak samo od poczucia obowiązku wobec rodziców, z którymi nic dobrego ich nie łączy. To jest postęp i to jest świetne. Dzięki temu sami są zdrowsi i nie przekazują chorych wzorców dalej.\ndobrze by było żeby zapamiętał swoje podejście do problemu\nAle w czym problem? Oczywiście, że wolałabym profesjonalną pomoc, a nie wykorzystywać własne dziecko. Mam tylko nadzieję, że dziecko bez obrzydzenia i poczucia przymusu będzie się ze mną widywać, z własnej woli. To mi wystarczy. To uznam za sukces. Jeśli zaś nie będzie mi to dane? Dzieci wychowuje się dla świata, nie dla siebie - będę musiała zaakceptować jej wybór, bo takie wybory, by np. nie widywać rodzica, mają swoje przyczyny.\nkokosowy15 17.06.19, 14:36\nPrzepraszam, że moje stanowisko Cię irytuje. Nie przypuszczałem, że u nas jest tyłu "toksycznych" rodziców, tyle "brzydliwych" dzieci. Każdy sądzi według siebie, wysłałem więc, że to co robię jest normalne. Nie mam zamiaru nikogo zmieniać, zabierać mu komfortu psychicznego. Żal tylko, że "homo homini lupus". Też chciałbym żyć w społeczeństwie idealnym, gdzie państwo opiekuje się wszystkimi swoimi obywatelami, bez obciążania podatkami dobrze zarabiających.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 14:53\nNie musisz przepraszać. Widać czasem irytujemy się wzajemnie. Tak to bywa na forum\nI nie, bronienie własnych granic nie znaczy, że homo homini... Właśnie człowiek zrównoważony, znający swe granice i możliwości jest łatwiejszy w kontaktach i współżyciu społecznym. To frustracja sprawia, że człowiek człowiekowi staje się wilkiem.\nJak nie wiedziałeś, że jest tylu toksycznych ludzi? Jakieś 30% polskiej populacji miało PTSD po wojnie, a trauma przechodzi z pokolenia na pokolenie i potrafi mieć bardzo wredne oblicze. Trzeba się chyba bardzo okopać na swojej pozycji, by o tym nie wiedzieć.\nkokosowy15 17.06.19, 16:58\nNie znam zbyt wielu ludzi, a szczególnie ich wzajemnych relacji domowych, ale naprawdę nie spodziewałem się, że tak dużo jest wzajemnych niechęci, wymuszania, uprzykszania życia wsrod najbliższych. Jeżeli tak jest, to lepiej chyba pozostać osoba samotna, a przede wszystkim bezdzietna. Chyba, że takie zachowania są choroba, wtedy do człowieka chorego nie można mieć pretensji.\nbo_ob 17.06.19, 17:41\n> Jeżeli tak jest, to lepiej chyba pozost\n> ać osoba samotna, a przede wszystkim bezdzietna.\nAleż dlaczego? Na to, jaką ma się starość pracuje się całe życie.\nNie jest też tak, że matkę czy ojca kocha się bezwarunkowo. Jeśli już to bezwarunkowo kocha się własne dzieci.\nRodzic, który pił, bił, wymuszał, szantażował, wykorzystywał swoje dziecko nie powinien na starość liczyć na wiele.\nfilga 17.06.19, 14:38\nJest chyba jakaś różnica pomiędzy mężem pijakiem a starymi rodzicami. Kokosowy odniósł się moim zdaniem co do zasady a nie konkretnego przypadku. Oglądanie wkładki jest obrzydliwe i tu nie ma co dyskutować. Pomijając fakt, że bez sensu. Ale niechęć do umycia matce pleców to przegięcie w drugą stronę. Masz pade prawo do własnego zdania i krytyki ale kokosowy ma je również. To jest symetryczne. A myślenie osoby 30+ czy 40+ a widzenie świata przez ludzi 80+ to dwie różne bajki. Nie wiem, jak ułoży się pozna starość mojej Mamy, ale nie mogę i nie chce założyć dzisiaj, że nie będę miała ochoty się nią zajmować.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 14:56\nAleż niech się Kokosowy wypowiada do woli Nie byłoby dyskusji, gdyby ludzie nie mieli odmiennych opinii.\nNie widzę różnicy między mężem pijakiem, a toksycznym rodzicem. Mało tego - to rodzic był pierwszy i żeby mieć męża pijaka najczęściej trzeba mieć najpierw rodzica toksyka. Imo ani ten rodzic, ani ten mąż nie zasługuje na osobiste, zaangażowane wsparcie.\ntt-tka 17.06.19, 15:32\n> Nie widzę różnicy między mężem pijakiem, a toksycznym rodzicem. Mało tego - to\n> rodzic był pierwszy i żeby mieć męża pijaka najczęściej trzeba mieć najpierw ro\n> dzica toksyka. Imo ani ten rodzic, ani ten mąż nie zasługuje na osobiste, zaang\n> ażowane wsparcie.\nJest jeszcze inny aspekt, mianowicie osobnicza wrazliwosc. Sa dzieci kochajace nietoksycznych rodzicow, a niezdolne przemoc sie. Jedne brzydza nie do opanowania odchody, inne wydzieliny ustne (slina, torsje), jeszcze inne slabna od zapachu niektorych lekarstw... i zaslabnie cuy atak histerii na widok zuzytej podpaski, zwlaszcza takiej podtykanej pod nos, wcale nie sa niemozliwe.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:43\nOczywiście, że tak. Jasne.\nbazia8 17.06.19, 16:53\nProszę odpowiedz czy oglądałeś podpaskę swojej matki?\nTo zajmij się obiadem.\nanahera 17.06.19, 09:47\nA Twoje dupsko myla zanim od ziemi odroslas??\nkia5 17.06.19, 09:52\nja się na świat nie prosiłam, to jej decyzja była\npiekna_remedios4 19.06.19, 11:11\n>ja się na świat nie prosiłam, to jej decyzja była\no boże, ale beznadziejny tekst.\nheca7 17.06.19, 10:04\nJak matka będzie niepełnosprawna to Kia jej pewnie dupsko umyje. Ale w tej chwili to Kia pewnie własnym dzieciom tyłki podciera- taka sztafeta pokoleń.\nanahera 17.06.19, 10:09\nNie wiem czy umyje skoro to takie obrzydliwe. No ale na swiat sie nie prosila....i juz wszystko wiadomo.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 11:55\nAle to już nie ma na świecie opiekunek? Cóż za dziwaczne podejście. I jeszcze się dziewczyna tłumaczy... Normalne jesteście?\nkokosowy15 17.06.19, 13:01\nJak sądzisz, ile w społeczeństwie jest starych, niesprawnych (o różnym stopniu niesprawności) ludzi, a ile rodzin stać na opłacenie opiekunki? Przypominam, że drugi próg podatkowy, krytykowany często bo za niski, płaci zaledwie niecały milion obywateli. Wiem, to jest forum dla klasy conajmniej średniej, ale dobrze jest zdawać sobie sprawę z tego, gdzie się żyje.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 13:16\nNie odwracaj kota ogonem. Jak kogoś - czy raczej całej rodziny - nie stać, to jest kanał i chyba mówi się wtedy, że to jest straszne, ale nie ma wyjścia. A nie że to jest święty obowiązek i że wszyscy tak muszą.\nPiszę oczywiście o osobach, które nie są na tyle blisko ze starymi rodzicami, żeby pomagania im było czymś w miarę naturalnymi i nie budziło oporu. A nawet takie osoby w miarę możliwości lepiej chyba, by w niektórych sytuacjach były wyręczane częściowo przez profesjonalistę, ale to już oczywiście ich decyzja.\ntt-tka 17.06.19, 13:25\n> Jak sądzisz, ile w społeczeństwie jest starych, niesprawnych (o różnym stopniu\n> niesprawności) ludzi, a ile rodzin stać na opłacenie opiekunki? Przypominam, że\n> drugi próg podatkowy, krytykowany często bo za niski, płaci zaledwie niecały m\n> ilion obywateli.\nA ja przypominam, ze istnieja opiekunki mopsowskie i wtedy potrzebujacy pomocy/jego rodzina ponosi odplatnosc tylko czesciowa. Oraz przypominam, ze dzieci tych starych i niesprawnych sa na ogol czynne zawodowo i niemozliwe, a na pewno nieoplacalne jest rzucenie pracy celem zajmowania sie rodzicem.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 13:36\nTyle że niestety, aby zakwalifikować się na niską opłatę za opiekunkę z MOPS to chyba trzeba mieć emerytury ok. 1000 zł a potem stawki rosną, aż robią się rynkowe na poziomie 1600 emerytury mniej więcej. I teraz weź taką emeryturę np. 1600 + zarobki dziecka ze współmałżonkiem np. 5000. Czyli mamy 6600. Odejmujemy koszt opieki - optymistycznie 3000 (20 zł/h x 10h/dzień x 30 dni) zostaje nam 3600 na dwa gospodarstwa domowe (w tym leki i wizyty lekarskie, bo na nfz np. do kardiologa nie chcą czekać pół roku) i np. 5 os. bo państwo mają dwoje dzieci... Stać tych ludzi na opiekę z mopsu w cenie 20 zł/h? Spróbujmy oszczędzić - znajdują Ukrainkę za 2000, powiedzmy, że senior dysponuje wolnym pokojem, by ją tam ulokować, co też niekoniecznie musi tak być, no ale jest. Po opłaceniu opieki zostaje im 4600. Niby lepiej, ale co jeśli mają np. hipotekę, albo dzieci mają jakieś szczególne potrzeby? Stać ich na tę Ukrainkę?\ntt-tka 17.06.19, 13:41\nOdplatnosc za opiekunke oblicza sie na podstawie emerytury rodzica, a nie zarobkow dzieci, o ile dzieci nie pozostaja we wspolnym gospodarstwie zo rodzicem.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 13:50\nNo też ci napisałam, przy 1600 zł emerytury to jest 20 zł/h. To ile godzin tej opieki fizycznie taki emeryt jest w stanie opłacić? Jeszcze musi coś jeść, gdzieś mieszkać, jakoś się leczyć. Założyłam, że dzieci dobrowolnie pomagają finansowo, tyle że ich możliwości nie są nieograniczone, bo pechowo nie należą do 10% najbogatszy Polaków, może nawet nie do 20. Jaka jest dominanta w tej chwili? Pewnie niecałe 3000, a może się zdarzyć, że jedno z małżonków zarabia np. mniej. Albo oboje...\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 13:51\nAlbo, że są do zaopiekowania równolegle dwie starsze osoby - rodzic żony i rodzic męża?\nMOPS ma takie sytuacje gdzieś. Musisz żyć w ubóstwie, żeby pomógł.\ntt-tka 17.06.19, 14:17\n> No też ci napisałam, przy 1600 zł emerytury to jest 20 zł/h. To ile godzin tej\n> opieki fizycznie taki emeryt jest w stanie opłacić?\nA ile godzin tej opieki realnie potrzebuje ? Bo czesto - nie chce powiedziec, ze najczesciej - jest tak, ze jak emeryt placi, to szanuje cudzy czas. I wtedy zabiegi toaletowe, zrobienie zakupow, sprzatniecie to 2-3 godziny. A jesli wchodzi w gre tylko pomoc przy myciu, to i w pol godziny obskoczysz, z przygotowaniem przed i posprzataniem po.\nA przy rodzinie zwykle jest szantaz "czasu ci dla mnie szkoda" i jeszcze posiedz, pogadaj, obejrzyj podpaske, wloski z brody powyrywaj... Do platnych opiekunek takie postulaty nie sa kierowane, a jesli, to sporadycznie. I odmowic latwo.\nJeszcze musi coś jeść, gdzi\n> eś mieszkać, jakoś się leczyć. Założyłam, że dzieci dobrowolnie pomagają finans\n> owo, tyle że ich możliwości nie są nieograniczone,\nHm, cudow gospodarczych dokonuja emeryci bezdzietni lub tacy, od ktorych dzieci sie odseparowaly oplacajac opiekunke mopsowska, czynsz, leki, spozywke, srodki czystosci.\ntt-tka 17.06.19, 14:23\nA bywa i tak - tu prognozuje taki wlasnie scenariusz - ze rodzic NIE CHCE opiekunki, mimo ze stac go lub placa dzieci, bo CHCE, zeby to dziecko, zwykle corka, bylo, siedzialo i obskakiwalo. Za wiele takich przypadkow widzialam.\nkia5 17.06.19, 14:30\nObawiam się, że to będzie właśnie mój przypadek. Mama nie chce wyjeżdżać ze znajomymi, tylko ze mną. Spotykać się z przyjaciółmi - raz chce, raz nie - natomiast cały czas jęczy, że jest samotna. Na własne życzenie poniekąd.\nDo nikogo specjalnie nie dzwoni, natomiast narzeka, że do niej coraz mniej znajomi dzwonią. Jak mówię, że przecież obowiązuje zasada wzajemności - pada odpowiedź "a to niech nie dzwonią". A potem o tym, jak to musi rdzić sobie sama, bo sama mieszka.\nMistrzyni wywoływania poczucia winy.\ntt-tka 17.06.19, 14:45\nOpowiem ci w skrocie historie pewna - matka mieszka z doroslym synem. Lezaca. Ma dochodzace opiekunki.\nMieszkajaca oddzielnie corka przed praca codziennie u niej jest, zeby zmienic pampersa i oporzadzic, przygotowac i podac sniedanie, potem pedzi do pracy, z pracy znowu do matki, by jej podac obiad i siedzi do wieczora, bo ciagle cos. A to podac, a to pomoc, a to wysluchac, a to jeszcze cos innego. Do domu wraca wieczorem, robi matce obiad na nastepny dzien, wlasne dzieci widzi idace spac lub juz spiace.\nMatka szantazuje bezprzykladnie, potrafi rzucic na podloge talerz z jedzeniem, ktory podaje jej opiekunka i telefon do corki "nie pozwole sie tej fladrze dotknac", nikt obcy nie bedzie myc, karmic i przebierac, bo ma to robic corka.\nHistoria sprzed kilku lat, juz wtedy corka byla wykonczona fizycznie i psychicznie, co z nia teraz, nie wiem, stracilam kontakt.\nPrzykre, ale jesli nie postawisz granic teraz, ona cie zajezdzi. Albo odstawisz na dystans matke, albo stracisz wlasna rodzine, nawet jesli nadal bedziecie mieszkac razem. M, moge ci poswiecic dwa popoludnia w tygodniu, albo jeden caly dzien, albo sumarycznie 10 godzin, ale OKRESL to. I pilnuj siebie samej, zeby nie przekraczac. Mamo, moge pojsc z toba do kosmetyczki, ale nie bede twoja kosmetyczka. mamo, od ogladania twojej protezy masz swojego protetyka, nie mnie.\nCzy to bedzie twoj przypadek ? Tak, jesli na to POZWOLISZ.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 14:47\nIdź pogadaj ze specjalistą, niekonicznie na terapię, tak interwencyjnie bardziej, albo choć czytaj, interesuj się tematem, serio.\nTy tak spokojnie o tym piszesz? Tak będzie i już? Bo mama tak zdecyduje?\nNie musi tak być. To Ty zdecydujesz, jak będzie.\nMama nie chce... Ważniejsze jest czego Ty chcesz w tej sytuacji. Jak już dojdzie do tego, że konieczna będzie całodobowa opieka, to osobą dorosłą, decyzyjną i odpowiedzialną za całokształt, będziesz Ty, a nie mama.\nA jak masz dzieci to już w ogóle. Chciałabyś, aby i im mam tymi wkładkami machała przed nosem? Lub realizowała jeszcze dziksze pomysły?\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 14:43\nPowiem Ci ile. Moja mama jest jeszcze w miarę sprawna, ale sama z domu nie wyjdzie, sama się nie wykąpie. Potrzebuje pomocy na spacerze, przy higienie, sprzątaniu. I to jest 6h opiekunka w tygodniu, 2h pani sprzątająca.\nczyli minimum 32h tygodniowo. Czyli 640 zł wg stawek mops. Czyli emerytowi z 1600 zł emerytury zostaje 950 zł na czynsz, opłaty, leczenie i jedzenie. Serio uważasz, że to wystarczy? I tu piszemy o w miarę sprawnym seniorze. Z czasem potrzeby rosną.\nŻadna opiekunka ci nie przyjdzie na pół godziny dziennie. Nie opłaca się. Minimum to są 2h, a też nie wszędzie.\nNie dzieci, nie dokonują cudów ekonomicznych. Dzieci męczą siebie i swoje rodziny (własne dzieci, współmałżonków), dochrapują się problemów fizycznych i psychicznych... A potem w niektórych przypadkach dorabiają do tego ideologię, że tak trzeba i trąbią o tym wszem i wobec, czy ktoś chce słuchać czy nie. Kwaśne winogrona w wyjątkowo ponurej wersji.\nEmeryci też nie dokonują cudów. Trwają przez jakiś czas. Potem umierają i znajdują ich po tygodniu sąsiedzi. Latem wcześniej. Zimą później.\ntt-tka 17.06.19, 15:00\n> Powiem Ci ile. Moja mama jest jeszcze w miarę sprawna, ale sama z domu nie wyjd\n> zie, sama się nie wykąpie. Potrzebuje pomocy na spacerze, przy higienie, sprząt\n> aniu. I to jest 6h opiekunka w tygodniu, 2h pani sprzątająca.\n> czyli minimum 32h tygodniowo. Czyli 640 zł wg stawek mops. Czyli emerytowi z 16\n> 00 zł emerytury zostaje 950 zł na czynsz, opłaty, leczenie i jedzenie. Serio\n> uważasz, że to wystarczy?\nWtedy wystepuje sie o doplaty do czynszu, do lekow, o inne celowki i z reguly sa one przyznawane. Przynajmniej w moim rejonie.\nI tu piszemy o w miarę sprawnym seniorze. Z czasem po\n> trzeby rosną.\n> Żadna opiekunka ci nie przyjdzie na pół godziny dziennie. Nie opłaca się. Minim\n> um to są 2h, a też nie wszędzie.\nPrzychodza. Tam, gdzie w gre wchodzi przykladowo tylko umycie lezacej osoby, przychodza i na 20 minut. Oczywiscie taka osoba nie jest jedyna podopieczna opiekunki.\n> Emeryci też nie dokonują cudów. Trwają przez jakiś czas. Potem umierają i znajd\n> ują ich po tygodniu sąsiedzi. Latem wcześniej. Zimą później.\nWszyscy kiedys umrzemy. Jezeli znajduja ich sasiedzi po jakims czasie, to byli to emeryci bez mopsowskiej czy innej opiekunki.\nJa pytam, jak egzystuja twoim zdaniem ci, ktorzy przy emeryturze 1600 maja jednak opieke. Bo z moich doswiadczen i obserwacji wynika, ze jednak znajduja dofinansowanie i niekoniecznie u wlasnych dzieci.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:07\nW moim rejonie pani powiedziała od razu, że nie ma sensu występować o opiekunkę mops, bo stawka nie będzie niższa niż wolnorynkowa, a panie są przepracowane i jest problem z terminami. I zaraz zaczęło się dopytywanie, gdzie mieszkam i jak często u mamy jestem.\nI serio wszystkie te celowe środki są przyznawane bez popatrzenia na sytuację rodzinną? No to może faktycznie to zależy od okolicy.\nNo to napisz, jak znajdują tę opiekę i dofinansowanie. Czemu mnie o to pytasz, skoro sama wiesz?\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:10\nMoże jeszcze być tak, że jak zgłasza się senior, to inaczej patrzą, a jak jego rodzina, to z automatu zaczyna się spychologia...\ntt-tka 17.06.19, 15:45\n> I serio wszystkie te celowe środki są przyznawane bez popatrzenia na sytuację r\n> odzinną? No to może faktycznie to zależy od okolicy.\nZ popatrzeniem. warunkiem, co pisalam, jest samotne mieszkanie, znaczy niepozostawanie we wspolnym z dziecmi gospodarstwie.\n> No to napisz, jak znajdują tę opiekę i dofinansowanie. Czemu mnie o to pytasz,\n> skoro sama wiesz?\nZwyczajnie. Wystepuja o doplate do czynsz/lekow/zasilek celowy na inne potrzeby (opal, odziez zimowa), przedstawiaja dokumenty finansowe, czyli wysokosc emerytury/renty, zestawienie stalych wydatkow, recepte z apteki... pytalam, bo zdziwilam sie, ze nie wiesz, skoro korzystasz czy pytalas o opiekunki mopsowskie, takich informacji pracownik socjalny z rejonu czy w szpitalu udziela od reki, nawet z gotowymi formularzami.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:49\nW takim razie dziękuję, bo nie wiadomo, czy jeszcze kiedyś ta wiedza nie będzie potrzebna. Rzeczywiście nikt mi nic nie mówił o takiej pomocy.\ntt-tka 17.06.19, 15:57\n> W takim razie dziękuję, bo nie wiadomo, czy jeszcze kiedyś ta wiedza nie będzie\n> potrzebna. Rzeczywiście nikt mi nic nie mówił o takiej pomocy.\nA powinnas to uslyszec, gdy tylko sie zglosilas...\nNawet gdy MOPS ma wiecej potrzebujacych niz mozliwosci i niechetnie udziela informacji, zawsze warto zajrzec na strony NGOsow, poszukac podchodzacego stowarzyszenia czy fundacji (osoby niesprawne ruchowo, z depresja, inne zaburzenia, zawsze cos sie przypasuje) i tam zapytac. Onisa na biezaco z przepisami i ich zmianami, bywa, ze wiedza wiecej niz MOPS, a na pewno dziela sie ta wiedza chetniej.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 16:28\ntt-tka 17.06.19, 16:47\nNie ma za co, ale ogolnie do NGOsow warto zagladac. Oni czesto prowadza projekty reaktywizacji osob starszych/wykluczonych, w tym niesprawnych ruchowo. Zapewniaja asystenta/tke, dowoz na zajecia, pomoc przy wyjsciach do lekarza/kina/ogolnie z domu i to jest nieodplatne.\nagniesia331 17.06.19, 17:51\nStarość jest niefajna, ale inaczej myje się i podcoera tylek ukochanej babci 88 letniej starowince a inaczej pełnej sił matce, która myśli, że ktoś nie brzydzi się jej wkładek.\nagniesia331 17.06.19, 18:01\nI w ogóle odwiedzaj jak najrzadziej, jeśli nie była dobra matka, a ma jeszcze nieźle zdrowie to i tak za te 5 lat będziesz jej poświęcać czas na pomoc. Ale nie musisz się godzić na ohydne czynności i rozmowy. Ma siłę, niech się sama myje, ogląda, wyrywa włosy z brody. Niedobre matce nie poswiecalabymczasu na starcze fana erie. Na starość się pracuje całe życie, daje się dobro swoim dzieciom Z NADZIEJĄ, że jak je dobrze wychowadz to się odwdzięczę na starość. Ale też pamiętaj że jest coś takiego jak,,, _, jak sobie poscielesz tak się wypisz. I NIE POSWOECAJ SWOJEJ MATCE CZADU, KTÓREGO ONA CO NIE DAŁA, bo już dosyć radości życia i zabrała, prawda,?\ntriss_merigold6 17.06.19, 14:57\nŻadna opiekunka czy pielęgniarka nie przyjdzie na pół godziny. Żadna, bo to się nie opłaca.\ntt-tka 17.06.19, 15:02\n> Żadna opiekunka czy pielęgniarka nie przyjdzie na pół godziny. Żadna, bo to się\nOpiekinka jest pracownica instytucji platna od ilosci zlecen. Przychodza. No chyba ze ktos zatrudnia prywatnie i bez umowy, wtedy rzeczywiscie chetnej na pol godziny nie znajdzie.\ntriss_merigold6 17.06.19, 15:07\nTo sprawdz w ofercie uslug pielegniarskich i opiekunczych dużych sieci typu medicover. MOPS podaje stawki za godzine.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:09\nWiesz, może akurat w jakiejś konkretnej sytuacji się zgodzi, jak np. w tym samym bloku ma kogoś, do kogo idzie na kilka godzin. Ale to są wyjątki. Nawet na godzinę nikt nie chce przyjść, a co dopiero na pół.\ntt-tka 17.06.19, 15:52\n> Wiesz, może akurat w jakiejś konkretnej sytuacji się zgodzi, jak np. w tym samy\n> m bloku ma kogoś, do kogo idzie na kilka godzin. Ale to są wyjątki. Nawet na go\n> dzinę nikt nie chce przyjść, a co dopiero na pół.\nU nas jest rejonizacja i zwykle opiekunka ma dopasowanych podopiecznych w poblizu. Ten sam blok to rzadki fuks, ale to samo osiedle, z odleglosciami rzedu 5-10 minut jak najbardziej. Plus taka opiekunka zwykle ulatwia sobie prace i tnie czas robiac zakupy zbiorowo dla kilkorga podopiecznych - bierze liste poprzedniego dnia i idac do pierwszej osoby kupuje dla wszystkich. Wiecej jest takich mykow pozwalajacych zaoszczedzic cenne minuty.\nI oczywiscie sa to podopieczni stali, zlecenia na dluzej.\nbo_ob 17.06.19, 15:14\n> No ch\n> yba ze ktos zatrudnia prywatnie i bez umowy, wtedy rzeczywiscie chetnej na pol\n> godziny nie znajdzie.\nPrzed chwilą upewniłam się u źródła, czyli u mojej przyjaciółki, która zatrudnia prywatnie firmę opiekuńczą do opieki nad swoją leżąca mamą. Siedem dni w tygodniu, dwa razy dziennie po pół godziny w celu umycia, zmiany pampersa, podania naszykowanego obiadu oraz leków i raz w tygodniu zmiana pościeli. Cena za tydzień to 300 zł.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:20\nAle tu nie mówimy, o takiej liczbie tych 30-minutowych wizyt, żeby to dało 1200+ w miesiącu. Wtedy tak zgadza się, można skorzystać. Mówimy o seniorze, który ma ograniczone środki. Ja chciałam początkowo 2x tyg po 1h. Obdzwoniłam wszystkie firmy opiekuńcze w mieście. Nie było takiej opcji. Ale owszem, mówili, że przychodzą 2x na 30 min. jeśli pacjent jest leżący i jest zlecenie na codzienne zabiegi.\nA insynuowanie, że jak ktoś ma inne doświadczenia, to zatrudnia pomoc nielegalnie, jest niesmaczne.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:22\nA... finalnie jedna, tak jedna firma, zgodziła się przysłać panią na 2x 2h, a potem i tak dodaliśmy jeszcze jedną wizytę, bo tego czasu było jednak za mało. Chciałam zapewnić mamie drobną pomoc za 200-300 zł/m-c bo tyle wygospodarowałam, a finalnie płacę 800 - i też musiało się znaleźć.\nbo_ob 17.06.19, 15:33\n> Ale tu nie mówimy, o takiej liczbie tych 30-minutowych wizyt, żeby to dało 1200\n> + w miesiącu. Wtedy tak zgadza się, można skorzystać. Mówimy o seniorze, który\n> ma ograniczone środki.\nMoja przyjaciółka musiała wziąć do siebie swoją mamę i oddać jej jeden pokój kosztem własnej rodziny właśnie dlatego, żeby mamy emerytura wystarczyła na opiekunki, leki i środki higieny. Wystarcza.\nDodam, że jej mama była bardzo złą matką i wyrządziła swej córce wiele złego. Dlatego też moja przyjaciółka nie opiekuje się swoją mama osobiście. Ale finansowo emerytura, jej mamy, coś około 1600 zł, wystarcza na jej potrzeby.\nJa chciałam początkowo 2x tyg po 1h. Obdzwoniłam wszystk\n> ie firmy opiekuńcze w mieście. Nie było takiej opcji. Ale owszem, mówili, że pr\n> zychodzą 2x na 30 min. jeśli pacjent jest leżący i jest zlecenie na codzienne z\n> A insynuowanie, że jak ktoś ma inne doświadczenia, to zatrudnia pomoc nielegaln\n> ie, jest niesmaczne.\ntt-tka 17.06.19, 15:37\n> Ale owszem, mówili, że pr\nNo i wlasnie o tym pisalam...\nAbsolutnie nie zamierzalam insynuowac, jesli wzielas to do siebie, to przepraszam. Sa rodziny, wcale liczne, zatrudniajace prywatnie, czesto bez umowy, bo im to po prostu taniej wychodzi - opiekunka na reke bierze wiecej, ale odpada to wszystko, co pracodawca poza pensja musi oplacic. I uklad moze sie rozleciec z hukiem i spora strazta ktorejs ze stron, a moze trwac latami ku obopolnemu zadowoleniu.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:45\nOK, nic się nie stało\nW takim razie się nie zrozumiałyśmy co do tego pół godziny. Sądziłam, że rozmawiamy o pomocy w codziennym życiu dla osoby chodzącej, a nie czynnościach typowo higienicznych.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 15:47\nA przyjaciółce serdecznie współczuję.\nWspomniana K.Miller napisała, że gdyby wzięła matkę do swojego domu, to przestałby on być jej domem (p.Miller). Tak samo to widzę. I jestem gotowa na wiele wyrzeczeń, by do tego nie dopuścić. Tym bardziej, że moja mama ma podobne zapędy jak ta opisana w tym wątku, a ja też jestem wrażliwa na takie sprawy.\ndefault 17.06.19, 20:31\n>>>>Odplatnosc za opiekunke oblicza sie na podstawie emerytury rodzica, a nie zarobkow dzieci, o ile dzieci nie pozostaja we wspolnym gospodarstwie zo rodzicem.\nMnie powiedziano co innego, gdy się parę lat temu informowałam w MOPS-ie. Pani od razu powiedziała ze po złozeniu wniosku o opiekunkę, będzie u mnie ktoś, kto przeprowadzi wywiad nt. naszych (tzn. moich i męża zarobkow) i na tej podstawie będzie wyliczony koszt opieki. Nawet chyba ten wywiad miał obejmować nasze możliwości czasowe, kiedy pracujemy, ile godzin + nasze warunki mieszkaniowe. Od razu dałam sobie spokój.\nmilka_milka 17.06.19, 14:02\nJa pewnie nie umyłabym. Nie mogę i już, bo zwymiotuję. Myłam babcię i zmieniałam pampersa i wiem, że dla mnie to koszmar.\nyva-na 18.06.19, 14:23\n40+ i nastoletni foch...\nkia5 17.06.19, 10:13\nMoja mama jest w 100% sprawną osobą, ba - jest sprawniejsza ode mnie - i naprawdę nie ma potrzeby abym ja teraz myła. Jak będzie chora, to co innego.\ntryggia 17.06.19, 11:28\nKia, nie tłumacz się. I tak jestem zbudowana wpisami i dziewczynami w tym wątku. A że nikomu nie znany troll przyjdzie i uderzy tam gdzie zabili? Tak, na forum tak bywa.\nNie, nie masz obowiązku by Osobiście wykonywac czynności pielęgnacyjne wobec rodziców. Ja wiem, że w naszej kulturze tak jest, na koniec jeszcze umyć i ubrać zwłoki.\nAle to może robić kto inny i nijak nie świadczy to o jakości bycia córka.\nZresztą, istnieje pojęcie rodzicielstwa, macierzyństwa, a corczynstwa nie.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 11:56\nDokładnie tak. Nie należy się niemądrym tłumaczyć. Nie ma powodu.\ntt-tka 17.06.19, 11:47\n> A Twoje dupsko myla zanim od ziemi odroslas??\nSugerujesz, ze Kia nie myje tylkow swoim dzieciom ?\nkatja.katja 17.06.19, 12:05\nA ktoś jej kazał? Mogła oddać do adopcji, czy nawet usunąć na etapie ciąży zarodek.\nkokosowy15 17.06.19, 13:03\nPrzecież na świat się nie prosiły.\ncruella_demon 17.06.19, 10:27\nBlee niedobrze mi.\nida_marcowa1 17.06.19, 10:41\nW normalnym, cywilizowanym kraju do czynności pielęgnacyjnych wynajmuje się specjalistyczna obsługę. My jesteśmy dziki zachód. Usłyszysz, że to Twój moralny obowiązek, powinność ble, ble, ble...O zgrozo takich powinności nie ma syn. Wyobrażacie sobie taki wątek, gdzie syn opisuje takie zdarzenia jak autorka??\nJa rozumiem, że się brzydzisz. I mam nadzieję, że moje dziecko będzie miało wystarczająco dużo funduszy ( również tych, które ja odłożę właśnie na taki zbożny cel), żeby do mycia tyłka starej matce zatrudnić obcą osobę. Ono może ze mną posiedzieć, pogadać, pograć w karty...takie marzenie mam\nkia5 17.06.19, 10:47\nTak, mogę iśc z moja mama na kawę, pojechać gdzieś, chociaż wtedy 120% czasu jest dla niej i ja jestem opiekunko-pilotem; ale do mycia pleców i wyskubywania włosów z brody nie moge się przekonać. I nic chcę oglądac wkładek/majtek. Przez takie wymuszenia nie jestem w stanie być fizycznie blisko niej. Nie mogę sie pzremóc, żeby ją tak po prostu przytulić.\npade 17.06.19, 11:19\nTo, do czego matka Cię zmusza jest nie tylko przekroczeniem Twoich granic. To jest znęcanie się.\nMasz prawo powiedzieć: nie, nie chcę!\nkia5 17.06.19, 11:48\ntylko wtedy się pojawia "chyba się mnie nie brzydzisz". A prawda jest taka, że nie brzydziŁAM się, kiedyś. Z czasem jednak dostrzegłam owo zmuszanie.\nPrzykład z dziś rano (jest z wizytą aktualnie). Zrobiłam jej kanapkę. Mama wyjmuje dolne zeby, bo tak sie jej wygodniej je kanapkę akurat. Zawija w papierowy ręcznik i szuka miejsca do położenia tychże. I mowi tak "na stole to nie bo jedzenie. Może bufet?" Na co ja "ale na bufecie tez jest jedzenie". Na co mama kładąc zęby na stole. "No przecież zawinięte są. Matki się chyba nie brzydzisz. ja swoim rodzicom to nawet myłam takie zęby"\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 11:59\nZacznij puszczać mimo uszu te hasła. Albo powiedz "bo to jest obrzydliwe, sorry taka wrażliwa jestem, mam prawo i przestań się ciągle tak dopytywać" albo coś w tym stylu.\nMoja też ostatnio łaziła po kuchni ze zużytą wkładką nijak nie zapakowaną, nawet nie złożoną, i ciężko się zdziwiła, że mi się praktycznie słabo zrobiło i że nie miałam chęci na ciasteczko.\npade 17.06.19, 12:03\nPowiedz prawdę. Tak, brzydzę się. Tak jak się w kulturalnym towarzystwie nie beka i nie pierdzi, tak się nie wyciąga podpasek i nie kładzie zębów na stole!\nWeź ją w końcu opieprz i wyjdź. Inaczej za miesiąc, dwa, będziesz tu jeszcze gorsze rzeczy opowiadała.\nkia5 17.06.19, 12:14\na żeby było ciekawiej, to baaardzo wykształcona osoba, której normy zachowania w towarzystwie nie są obce\npade 17.06.19, 12:19\nNo to masz argument.\nTylko nie wdawaj się w dyskusje, lecz za każdym razem, gdy matka Cię testuje, mów: nie chcę, przestań, nie rób tego; jeśli natychmiast nie przestaniesz to wyjdę. I jeśli nie przestanie - naprawdę wychodź.\nkia5 17.06.19, 12:23\nI mama się popłacze\nWiem, ze problem jest ze mną, że nie umiem sobie wyobrazić postawienia jej granic\npade 17.06.19, 12:28\nCo się stanie jak mama się popłacze?\nOwszem, Ty jak dobrze wytresowane dziecko będziesz miała poczucie winy. Tylko, że to jest wdrukowane poczucie winy, sztuczne, nie mające nic wspólnego z prawdziwym sumieniem i odróżnianiem dobra od zła.\nCzyli wychodzi na to, że masz dwa wyjścia: albo przez chwilę poczujesz się jak niedobra córka albo niedługo będziesz musiała badać konsystencję kupy własnej matki. Wybór należy do Ciebie.\npade 17.06.19, 12:32\nWiesz, odkryłam jakiś czas temu na youtube vloga dominikanina. Świetny facet, ale że jest hejt na cały kościół więc go tu nie linkowałam. I ten ksiądz twierdzi, że od toksycznych matek trzeba odejść. Trzeba się przed nimi bronić.\nBo każdy człowiek ma obowiązek dbać o siebie i o swoje granice. I poczucie winy w takiej sytuacji nie jest czymś dobrym, jest raczej sygnałem, że jest się od rodzica uzależnionym.\nkosmos_pierzasty 17.06.19, 13:09\nFajnie o toksycznych starzejących się rodzicach piszę też Miller w ostatniej książce. Że nikt z tytułu źle pojmowanego obowiązku nie powinien się z nimi męczyć. Opiekę zlecić i odwiedzać maksymalnie na pół godziny. Ona tam to oczywiście w bardziej rozbudowany sposób opisała, ładniej, i więcej wytłumaczyła, ale taki był wniosek.\ntt-tka 17.06.19, 12:31\n> I mama się popłacze\nBadz szybsza. Zacznij plakac juz w chwili, gdy ona siega po te zeby czy podpaske.\n> Wiem, ze problem jest ze mną, że nie umiem sobie wyobrazić postawienia jej gran\nZ nia tez, skoro uparcie te granice narusza.\nTak serio - trudno, poplacze sie, musisz to przetrzymac. Gdy juz skonczy plakac, powiedz - i powtarzaj - jej to, co nam napisalas. Ze kiedys cie to nie odrzucalo i kilka lat temu bez oporow bys jej te plecy umyla, ale wlasnie wymuszanie sprawilo, ze juz nie jestes w stanie robic tego bez obrzydzenia, a niedlugo nie bedziesz w stanie nawet z obrzydzeniem. Mamo, dosc, bo za kilka miesiecy nawet reki nie bede mogla ci podac. Wyhamuj albo mnie stracisz.\nbo_ob 17.06.19, 12:33\nPopłacze? Mam przyjaciółkę, której mama nie tylko płakała, ale potrafiła wywołać u siebie ataki duszności tylko po to, aby wzbudzić w swojej córce poczucie winy. Nie daj się.\npade 17.06.19, 12:38\nZ tym stawianiem granic to nie jest tak, że nagle, pewnego pięknego dnia, po przeczytaniu ematki, jesteś w stanie bez lęku, bez obaw, z całą pewnością siebie postawić matce granice. Nie!\nPierwszy raz jest zwykle fatalny. Boisz się jakby zaraz miała się stać jakaś katastrofa, zalewają Cię emocje, trzęsą Ci się ręce, jąkasz się itd. Ale mimo to mówisz "nie chcę".\nDrugi raz i trzeci i piętnasty jest niewiele lepszy. Z czasem jest łatwiej. A potem powoli się wybudzasz ze snu, w którym żyłaś i okazuje się, że nie tylko matce nie stawiałaś granic, że dopiero odkrywasz gdzie one są, że uczysz się, że Twoje terytorium jest tak samo ważne, jak terytorium innych.\nAle to przychodzi z czasem i praktyką. Nic się samo i od razu nie dzieje\npade 17.06.19, 12:40\ntt-tka 17.06.19, 12:47\n> Z tym stawianiem granic to nie jest tak, że nagle, pewnego pięknego dnia, po pr\n> zeczytaniu ematki, jesteś w stanie bez lęku, bez obaw, z całą pewnością siebie\n> postawić matce granice. Nie!\n> Pierwszy raz jest zwykle fatalny.\n> mówisz "nie chcę".\n> Drugi raz i trzeci i piętnasty jest niewiele lepszy.\n> Ale to przychodzi z czasem i praktyką. Nic się samo i od razu nie dzieje\nSwiete slowa. Ja tylko dodam, ze jesli tych granic nie zaczniesz stawiac - z trudem, na poczatku nieudolnie i nieskutecznie zapewne - to zakonczenia beda dwa. Albo matka cie stlamsi tak, ze odbije sie to na innych sferach twego intymnego zycia, stosunkach z mezem, z dziecmi. Albo dojdziesz sama do stosowania przemocy i bedzie to psychiczne znecanie sie nad kims (niekoniecznie matka) na zimno i z premedytacja i/lub doslowna, fizyczna przemoc. Na przyklad wyrwiesz jej te podpaske i rzucisz w twarz lub uderzysz, gdy bedzie kladla zeby na stole, w wersji lajt rozbijesz jej proteze.\nbazia8 17.06.19, 17:07\nMoja babka złośliwie wkładała mojemu tacie szczękę do kubka w łazience.\nKilka razy zwrócił jej uwagę, udawała, że się pomyliła (ale zawsze myliła się tak samo).\nOstatecznie wyrzucił tę szczękę do kosza.\nByła awantura, więc powiedział, że się pomylił.\nNigdy więcej o szczęce nie było mowy\naerra 17.06.19, 14:23\nPowiedz jej w końcu, że tak, brzydzisz się, a jej zachowanie twoje obrzydzenie tylko pogłębia.\ntt-tka 17.06.19, 11:59\ndo mycia pleców i wyskubywania w\n> łosów z brody nie moge się przekonać.\nI absolutnie nie musisz. Czemu nie powiesz mamie, zeby sama sobie te wloski wyrwala, ewentualnie (w ramach prezentu) dasz jej na kosmetyczke ?\n>I nic chcę oglądac wkładek/majtek.\nZnowu - czemu jej tego nie powiesz ? Nawet z uzasadnieniem "mamo, brzydzi mnie to, a specjalistka nie jestem i obejrzenie twojej podpaski nic mi nie da" lub bez uzasadnienia. Po prostu nie chcesz. Swoich tez nie ogladasz, czemu mialabys cudze ?\n> takie wymuszenia nie jestem w stanie być fizycznie blisko niej. Nie mogę sie pz\n> remóc, żeby ją tak po prostu przytulić.\nSamozrozumiale. Wymuszanie rodzi reakcje - uciekac. To tez mozesz jej powiedziec.\nI nie deklaruj, ze jak mama bedzie niesprawna, to ty wszytsko przy niej zrobisz. Nie wiesz, czy zrobisz, czy bedziesz w stanie. Mozesz - pisze powaznie - dojsc do stanu takiego obrzyydu, ze nawet wziecie matki za czysta reke bedzie dla ciebie zbyt trudne. To tez mozesz (imo powinnas) jej powiedziec - ze im bardziej ona naciska, tym bardziej ciebie odrzuca.\nI pisze to ja, osoba z kwalifikacjami opiekuna medycznego, ktora przy swojej matce robila kompletna toalete az do konca i przytulala sie bez oporow. Ale ja nie bylam do tego zmuszana.\nraczek-nieboraczek 17.06.19, 10:48\nW sumie dobrze, że mama/babcia chce się kąpać.\nZe starszymi ludźmi bywa różnie, a wtedy jest problem by zmusić do kąpieli czy do fryzjera.\nprincy-mincy 17.06.19, 11:34\nJa bym odmawiała, jeśli czujesz, że to przekroczenie Twoich granic.\nI nie przejmuj się, gdy piszą tu, że one swoim mamom by coś tam zrobiły. Każdy ma inne granice i tego się trzymaj.\nOglądanie wkładek- aż mnie odrzuciło.\nkia5 17.06.19, 11:49\nA co powiesz na to? czy to ja mam zaburzone granice?!\ntt-tka 17.06.19, 12:07\n> A co powiesz na to? czy to ja mam zaburzone granice?!\n> Przykład z dziś rano (jest z wizytą aktualnie). Zrobiłam jej kanapkę. Mama wyjm\n> uje dolne zeby, bo tak sie jej wygodniej je kanapkę akurat. Zawija w papierowy\n> ręcznik i szuka miejsca do położenia tychże. I mowi tak "na stole to nie bo jed\n> zenie. Może bufet?" Na co ja "ale na bufecie tez jest jedzenie". Na co mama kła\n> dąc zęby na stole. "No przecież zawinięte są. Matki się chyba nie brzydzisz. ja\n> swoim rodzicom to nawet myłam takie zęby"\nNie, nie masz zaburzonych granic. To matka - i jestem pewna, ze z pelna swiadomoscia - testuje, jak daleko moze sie posunac i na ile jej pozwolisz. A ty nie umiesz zaprotestowac.\nPotrenuj do lustra "tak, brzydze sie, tak, brzydze sie, nie rob tego przy mnie". Pytaj przy takich okazjach, czy jak ja bedzie stanik uciskal, tez go zdejmie przy stole i na nim polozy ? A jesli majtki beda zbyt ciasne, wygodniej przeciez bez ?\nZeby, jesli juz musiala (nie musiala !!!) je wyjac, mogla schowac do kieszeni, do torebki i zrobic to w lazience. Jak myslisz, czemu zrobila inaczej ?\nbo_ob 17.06.19, 12:28\nNie wierz w to, że bez zębów łatwiej jeść kanapkę.\nTo wszystko jest paskudnym emocjonalnym szantażem i jeśli nie przeciwstawisz się, będzie gorzej i gorzej. Dla ciebie i twoich dzieci.\nNie bój się mówić "nie", nie bój się mówić prawdy. Mów, żeby zabrała zęby ze stołu, bo drugi raz nie dostanie kanapki. Na żądanie umycia pleców podaj szczotkę i wyjdź z łazienki. Na żądanie wyrwania włosów podaj pęsetę oraz lusterko i wyjdź z pokoju. Na sprawę z wkładką (niewyobrażalne) mów - nie, nie będę oglądać i nie oglądaj. Na paskudne słowa "matki się chyba nie brzydzisz" przełam się i odpowiadaj zgodnie z prawdą, że tak, brzydzisz się. I najważniejsze: nie ustępuj. Wyraźnie mój jej o twoich granicach i gdy są one przekraczane reaguj: mów a w razie potrzeby odkładaj słuchawkę, wychodź z pokoju. Konsekwentnie.\nprincy-mincy 17.06.19, 12:44\nWg mnie nie masz.\nAle nawet gdybyś miała- to tak, masz prawo do swoich granic.\nTwoja matka je przekracza i nie, nie pozwalaj na to, bądź stanowcza i mow 'nie', bo te granice będą wciąż przesuwane na Twoją niekorzyść.\npelissa81 17.06.19, 12:53\nSzczerze, to rozumiem. Niestety ciężko przekroczyć tę barierę.\nMojem mamie myłam plecy, ale fakt - nie lubilam tego robić, jakieś to intymne dla mnie. Ale ma tylko mnie, więc ok - nie było problemem. Ale żadnych innych rzeczy typu wkładka nie musiałam oglądać i to już przekroczenie moich granic.\nNie lubię też jak ktoś się przy mnie rozbiera (babcia, mama). Nie lubię i wychodze.\nAle cóż...nadszedł ten dzień, w którym podjęłam się wykąpania 90-letniej babci i sama dla siebie, przesunęłam granice chyba do końca - szorowałam babcię rękawicą, ale wszędzie. I się uspokoiłam, bo bardzo bałam się takiego dnia.\nkia5 17.06.19, 12:57\nAle wiesz, to co innego jak widzisz, że ktoś potrzebuje tego i inicjatywa wychodzi od ciebie. Przy chorym tacie zdarzało mi sie robić "gorsze" rzeczy bez poczucia obrzydzenia. Ale sytuacja była inna.\npelissa81 17.06.19, 14:13\nZgadza się, nie mówię nie - ale blokadę miałam okropną.\nMama zdecydowanie wchodzi za daleko\nmilamala 17.06.19, 15:40\nAutorko, niezmiernie ci wspolczuje, masz mega zaburzona matke. Nie musisz robic tych wstretnych rzeczy. Masz chora psychicznie matke i nie musisz realizowac jej chorych pomyslow. Odwaz sie jej powiedziec: tak brzydze sie, nie bede tego robic, koniec kropka. No cos musisz zrobic.\nkia5 17.06.19, 15:44\nDzięki. To duzo usłyszeć, że to nie jest moja wina, a moje zachowania nie jest nietego i że normalne dziecko absolutnie nie brzydzi sie własnej matki w tym aspekcie.\npade 17.06.19, 15:58\nNie no, nie żartuj, ja ledwo mogłam przeczytać to, co opisałaś, a jakbym miała na to patrzeć, to by mnie zemdliło.\nkia5 17.06.19, 16:04\nMoja mama uważa, że dziecko nie powinno się brzydzic matki i "kto ma to zrobic/wysłuchać tego, przecież mam tylko ciebie"\npade 17.06.19, 16:14\nTwoja matka nie ma racji. Mówi Ci to, co jej odpowiada. Takie tam "prawdy życiowe". Tyle, że one z prawdziwym życiem i miłością do dziecka nie mają nic wspólnego.\nMatka, która kocha dziecko nigdy go do siebie nie przyspawa i nie uzależni. Nie będzie na nim wisieć psychicznie i wzbudzać w nim poczucia winy.\nTwoja matka Cię wykorzystuje do zaspokajania własnych zachcianek. Wiek, to tylko wymówka, którym zasłania się przed racjonalnymi argumentami.\nPrawda jest taka, że osoba w tym wieku, póki jest w miarę sprawna i zdrowa winna być całkowicie samodzielna, mieć swoich znajomych, swoje sprawy, a z dzieckiem kontaktować się od czasu do czasu.\ntt-tka 17.06.19, 16:21\n> Moja mama uważa, że dziecko nie powinno się brzydzic matki\nUstawianie odczuc , czysto fizycznych odczuc jako powinnosci ma tylez sensu, co powiedziec arachnofobowi, ze nie powinien sie bac pajakow.\nJest cos, czego matka sie boi lub brzydzi, insekty, myszy, cos z tych rzeczy ? Zacznij uwazac, ze nie powinna i mow jej to.\n>i "kto ma to zrobic/\n> wysłuchać tego, przecież mam tylko ciebie"\nObejrzec podpaske ginekolog, szczeke protetyk, wymyc plecy laziebnik, depilowac kosmetyczka, wysluchiwac spowiednik/ psychoterapeta. Skoro juz w przyjaciol ubogo.\nkia5 17.06.19, 16:26\nkiedyś proponowałam terapeutę, tłumacząc, ze poprawi się jej komfort zycia\nto się dowiedziałam, ze z nią jest wszystko ok.\ntt-tka 17.06.19, 16:39\nNo to ok. Nie potrzebujesz, mamo, terapeuty, przyjaciol sie wyzbylas, to w efekcie nie ma kto wysluchiwac tego, co masz do powiedzenia. Ja moge, ale nie dluzej niz x minut i nie czesciej niz raz na iks czasu.\nI wiesz, mamo, nie o wszystkim chce sluchac, moge ewentualnie o bolach w krzyzu, ale o twoich pochwowych wydalinach nie chce i nie bede.\nNie pokierujesz mama, bo ona nie chce pomocy w zdobyciu sluchaczy, ona chce ciebie w tej roli. Byc moze dlatego, ze sluchaczom trzeba sie zrewanzowac ich niekiedy wysluchujac, a moze z innych powodow. To nie powinien byc twoj problem.\nPilnuj wlasnego czasu i granic - a przedtem je wytycz\nNie dzis, nie przez trzy godziny, nie na ten temat.\nWyrzuc te podpaske do smieci, nie podtykaj mi jej pod nos i oczy.\nIdz do kosmetyczki, albo dam ci pesete, chcesz ? Nie, ja wyrywac nie bede.\nMoze nie powinnam, ale brzydze sie i nic na to nie poradze. Ja ci swoich zebow na stole nie klade.\nMamo, musze juz wyjsc/musisz juz isc, wykonczylas mnie. Sorry, ale musze OD CIEBIE odpoczac.\nagniesia331 17.06.19, 17:55\n,, Im bardziej mi to mamo pokazujesz, te swoje opaski, płeć, to bardziej zbiera mi się na wymioty. O swoich pochwowych wydzielina j rozmawiaj z lekarzem, bo mi się robi niedobrze,,\ncruella_demon 17.06.19, 17:00\n> Dzięki. To duzo usłyszeć, że to nie jest moja wina, a moje zachowania nie jest\nProszę cię, to co robi twoja matka jest tak ohydne, że zemdliło mnie od samego czytania.\nBleee. Ja po takich akcjach, tak jak przewidują dziewczyny, brzydziłabym się dotknąć nawet czystą i ubraną. Trzeba być chorym psychicznie, żeby kogoś zmuszać do takich rzeczy. To co robi twoja matka to przemoc i znęcanie w czystej postaci.\nkokosowy15 17.06.19, 17:32\nJeżeli jest chora psychicznie - nie odpowiada za to, co robi.\npade 17.06.19, 17:35\nDaj już spokój. Na siłę szukasz usprawiedliwienia dla matki. To nie fair.\nkokosowy15 17.06.19, 19:53\nNie pisze o tej konkretnej sytuacji. Odnoszę się do stwierdzenia, że trzeba byc chorym psychicznie, żeby... Chorzy psychicznie nie odpowiadają za swoje czyny. Od momentu, gdy dowiedziałem się, że "toksycznych" rodziców, ale także pewnie "toksycznych" dzieci jest tak dużo, nie dziwi mnie agresywne zachowanie ludzi na drodze, w sklepie, w kolejce do lekarza.\ncruella_demon 17.06.19, 20:32\nNie wszystkie zaburzenia wyłączają poczytalność. Także chorzy psychicznie jak najbardziej mogą odpowiadać za swoje czyny.\ncruella_demon 17.06.19, 18:52\nChciałbyś. Baba jest toksyczna, zaburzona i robi to z premedytacją, bo już dawno córkę złamała i utwierdza się w tym, jak ta jej jest podległa.\nTo jest nawet nie tyle znęcanie, ile testowanie granic i łamanie resztek oporu.\nagniesia331 17.06.19, 17:47\nPsychicznie chora To co robi to molestowanie seksualne. . Powiedz jej ze się jej brzydzisz, że pokazywanie wkładki jest zboczone i będziesz musiała ja wysłać DPS, bo takie molestowanie to starczy zboczenie.\ntt-tka 17.06.19, 18:03\nPowiedz jej ze się je\n> j brzydzisz, że pokazywanie wkładki jest zboczone i będziesz musiała ja wysłać\nSorry, nie sluchaj takich rad i wez za zasade - nigdy nie grozic tym, czego zrobic nie mozesz. Straszak nie podziala lub szybko przestanie dzialac.\nNie mow, ze matce czy z matka cos zrobisz - mow o sobie. Wylacznie. Ja nie chce, ja nie bede, ja wyjde/nie przyjde.\nbazia8 17.06.19, 20:22\nWłaśnie. Nie strasz, ale pilnuj siebie i swoich granic.\nDużo sił życzę ♥\njeziorowa 17.06.19, 20:36\nWspółczuję relacji z matką. Nie byłabym w stanie zrobić takich rzeczy u obcych lub nawet u dalszej rodziny, ale matka, siostra, mąż czy dzieci własne nie obrzydzają mnie. Nie miałabym najmniejszych problemów ze zrobieniem wszystkich zabiegów szeroko pojętych jako pielęgnacyjne u bliskich. Chyba nie przyszłoby mi do głowy, że to obrzydliwe (chociaż obcemu dziecku nawet nosa nie wytarłabym).\nmilamala 17.06.19, 20:48\nJeziorowa obcemu dziecku nosa byc nie wytarla a podpaske matczyna ogladalabys bez problemu?\njeziorowa 17.06.19, 21:04\nNa tej samej zasadzie co własnym dzieciom myłam pupy bez problemu, a obcemu nie umyłabym za nic. Na swoją, siostry, matki czy córki podpaskę mogę popatrzeć (chociaż to nic miłego), gdy zobaczę cudzą w publicznej toalecie to mam odruch wymiotny.\nszczypawka100 17.06.19, 20:52\n> Nie miałabym najmniejszych problemów ze zrobieniem wszystkich zabi\n> egów szeroko pojętych jako pielęgnacyjne u bliskich. Chyba nie przyszłoby mi do\n> głowy, że to obrzydliwe\nZajmowałam się leżącym, niekontaktującym tatą- m. in. myciem po kupie, zapewniam Cię, to JEST obrzydliwe.\ntt-tka 17.06.19, 20:57\n>Nie miałabym najmniejszych problemów ze zrobieniem wszystkich zabi\n> egów szeroko pojętych jako pielęgnacyjne u bliskich.\nNie wiesz tego, dopoki nie musialas robic.\nOraz bliski bliskiemu nierowny.\n>Chyba nie przyszłoby mi do\nDo glowy nie, zwlaszcza ze nie robilas, ale jesli ci kiedys zoladek uderzy o zeby, to sie nie zdziw...\njeziorowa 17.06.19, 21:07\nOwszem, robiłam - kilka tygodni. Włos z brody czy krostkę na plecach - dużo częściej.\ntt-tka 17.06.19, 21:15\n> Owszem, robiłam - kilka tygodni. Włos z brody czy krostkę na plecach - dużo czę\nMalo, ale to niczego nie przesadza.\nKia tez robila, ojcu. Bez obrzydu. A przy matce ja brzydzi.\nMoze na tobie nikt tego nie wymuszal ?\nkia5 18.06.19, 11:07\nTo nie jest tak, że to "przychodzi do glowy"\nnangaparbat3 17.06.19, 21:00\nKobita z włosami na brodzie, nie będąca w stanie umyć sobie pleców, i wkładka ? Kupy się to nie trzyma.\ntt-tka 17.06.19, 21:13\n> Kobita z włosami na brodzie, nie będąca w stanie umyć sobie pleców, i wkładka ?\n> Kupy się to nie trzyma.\nCo sie kupy nie trzyma ?\ncruella_demon 17.06.19, 21:18\nA doczytałaś, że jest w stanie, tylko NIE chce?\nBiorąc pod uwagę wcześniejsze wątki tego nicka, to i owszem, trzyma.\niimpala 18.06.19, 14:59\nalbo ty jesteś chora, albo twoja matka, albo obie razem do kupy - co jest najbardziej prawdopodobne.\njest jeszcze wersja z trollowaniem.


Usunięciem Scannewsupdate.info Całkowicie | Usunąć Spyware\nUsunięciem Scannewsupdate.info Całkowicie\nUsunąć Scannewsupdate.info from Windows 7 : Wyeliminować Scannewsupdate.info\nScannewsupdate.info tworzy zakażenia w różnych plikach dll:\nIEShims.dll 8.0.6001.22956, wmvdmoe2.dll 9.0.0.3250, mdminst.dll 6.0.6000.16386, psxdll.dll 6.1.7601.17514, AcSpecfc.dll 6.0.6002.18101, msxml6.dll 6.20.5002.0, MsPMSNSv.dll 10.0.3790.3802, msswch.dll 6.1.7600.16385, dfrgui.dll 5.1.2600.0, VideoViewer.dll 6.0.6001.18000\nOdinstaluj Scannewsupdate.info z systemu Windows: Przewodnik szybkiej obsługi Usunięcie\nJak niebezpieczne jest Scannewsupdate.info?\nNiesamowite jest, że Scannewsupdate.info jest groźnym zagrożeniem, widocznym po raz pierwszy na początku 2017, wydaje się być zaprojektowany do przejęcia kontroli nad naruszonym Windows 2000 i wykonuje czynności mściwe, które byłyby korzystne dla podmiotów zagrażających. W rzeczywistości rozwijały się przez wysoko wykwalifikowanych aktorów. Chociaż nie ma błędu. Podczas analizy zagrożeń widzieliśmy, że zagrożenie nie ma unikalnych cech. Podobnie jak inne złośliwe oprogramowanie Scannewsupdate.info może porwać przeglądarki Twojej przeglądarki i zastąpić domenę / wyszukiwarkę przeglądarki złośliwą domeną i powodować niezliczone przekierowania. Nawet w Internet Explorer może zainstalować kilka rozszerzeń spyware lub wtyczek. Ponadto może to spowolnić działanie systemu systemu Windows i obniżyć szybkość Internetu, a także korzystać z danych internetowych do ładowania niepotrzebnych stron lub złośliwych plików lub aktualizacji z odległych serwerów. Takie złośliwe oprogramowanie mogłoby szyfrować Twoje ważne pliki, korzystając z płatności z tytułu okupu za pomocą szyfr wojskowych i zapłaty. Co gorsza, podczas gdy Windows 2000 jest zagrożona przez złośliwe oprogramowanie, Usunąć hakerzy mogą mieć kontrolę nad systemu Windows.\nScannewsupdate.info: Źródło dystrybucji\nWprowadzające w błąd witryny: witryny typu Torrent i mniej renomowane sklepy internetowe zapewniają Scannewsupdate.info systemu Windows przy użyciu metod zwodniczych. Przed pobraniem dowolnego pliku lub oprogramowania mogą sugerować użycie niestandardowego programu pobierającego pliki. Należy pamiętać, że niestandardowy program pobierający zawsze instaluje opcjonalne programy wraz ze zwykłym pobieraniem.\nPakiety programów: obecnie większość bezpłatnych programów jest dołączonych do programów opcjonalnych podczas instalowania dowolnego z tych programów, a systemu Windows jest przeniknięta Scannewsupdate.info.\nSpamy załączników: w różnych kampaniach aktorzy zagrożeń korzystają z usług poczty elektronicznej w celu dostarczenia Scannewsupdate.info do systemu Windows jako ważnego pliku załącznika wraz z phishingiem.\nKilka wspólnych cech wirusa Scannewsupdate.info\nDlatego zalecamy, aby w każdym systemu Windows zainstalować i zaktualizować niezawodne oprogramowanie zabezpieczające, aby chronić w czasie rzeczywistym przed takimi zagrożeniami. Teraz musisz zainicjować procedury Scannewsupdate.info Usunięcie podane poniżej:\nSkutecznym sposobem Naprawić Scannewsupdate.info\nPomóc Wyeliminować Scannewsupdate.info\nkroki w celu Oczyścić Scannewsupdate.info\nAby usunąć Scannewsupdate.info: Pobierz skaner\nOdinstaluj Scannewsupdate.info Z zainfekowanym systemu Windows – podręcznik manualny\nProces 1: zrepoczątekuj system systemu Windows do “Tryb awaryjny z siecią” do Odinstaluj Scannewsupdate.info Ręcznie\nProces 2: Odinstaluj Scannewsupdate.info z głównych przeglądarek internetowych i zerowanie przeglądarek\nProces 3: Usunąć Procesy Ryzyka Scannewsupdate.info z Menedżera zadań w Twoim systemu Windows\nProces 4: Odinstaluj Scannewsupdate.info z Panelu sterowania w systemu Windows\nProces 5: Usunąć wpisów z rejestru niepożądanego autorstwa Scannewsupdate.info z Twojego systemu Windows\nProces 1: uruchom komputer w tryb “bezpieczny z siecią” do Odinstaluj Scannewsupdate.info Ręcznie\n6. Następnie naciśnij przycisk ‘F5’, aby włączyć opcję Tryb awaryjny z siecią, aby kontynuować usuwanie Scannewsupdate.info z komputera.\n3. Następnie pojawi się jadłospis Zaawansowane rozruchu na ekranie komputera. Wybierz tryb awaryjny z siecią, aby kontynuować usuwanie Scannewsupdate.info z komputera.\nProces 2: Odinstaluj Scannewsupdate.info z głównych przeglądarek internetowych\nOdinstaluj Scannewsupdate.info Z IE 9:9.0.8080.16413\n3. Następnie po prostu Scannewsupdate.info stąd i kliknij przycisk Usuń.\nOdinstaluj Scannewsupdate.info Z Mozilla Firefox:38.3.0\n3. Wybierz dodatek Scannewsupdate.info, który chcesz wyłączyć, a następnie kliknij przycisk “Wyłącz”, a następnie zrepoczątekuj Mozilla Firefox.\nOdinstaluj Scannewsupdate.info Z Chrome 50.0.2661\n2. Następnie, w lewym panelu kliknij opcję Rozszerzenia, znajdź rozszerzenie Scannewsupdate.info lub inne niepotrzebne rozszerzenia wirusów, a następnie usuń je natychmiast, klikając przycisk Usuń.\n4. W ten sposób można rozwiązać złośliwe procesy skojarzone z Scannewsupdate.info w Twoim systemie.\nUsunąć Scannewsupdate.info Z systemu Windows 10 Ręcznie\n3. Następnie kliknij opcję Aplikacje i funkcje, aby znaleźć i usunąć Scannewsupdate.info.\n4. Na końcu widać listę wszystkich zainstalowanych programów, w tym złośliwych programów, wybierz Scannewsupdate.info i kliknij przycisk Odinstaluj.\nOdinstaluj Scannewsupdate.info Z systemu Windows 8.1\n4. Teraz musisz znaleźć Scannewsupdate.info lub inne podejrzane programy, zaznaczyć je i usuwać jeden po drugim, klikając opcję “Odinstaluj”.\nUsunąć Scannewsupdate.info Z systemu Windows 7 Ręcznie\n4 Wreszcie jesteś w miejscu, w którym możesz łatwo znaleźć i usuwać słowo Scannewsupdate.info i inne złośliwe oprogramowanie z twojego systemu systemu Windows.\nOdinstaluj Scannewsupdate.info Z systemu Windows XP\n3. Znajdź Scannewsupdate.info i inne podejrzane programy i Usunąć je natychmiast.\n3. Następny rejestr systemu Windows zostanie otwarty na ekranie systemu Windows. Znajdowanie i usuwanie wszystkich wpisów rejestru powiązanych z Scannewsupdate.info.\n| Tags: Tags: Kroki aby pozbyć Scannewsupdate.info, Kroki aby usunąć Scannewsupdate.info, Odinstaluj Scannewsupdate.info z Mozilli, Usuń Scannewsupdate.info z Safari, Usuń Scannewsupdate.info z Windows 7, Usuń Scannewsupdate.info z Windows 8\n← Pomoc Dla Usunięciem Funnwebs.com z Internet Explorer\nProste kroki, aby Pozbyć się Keegleedaphi.com →


RESIDENCIAL VILA BELA ALBUFEIRA - Albufeira, Portugalia\nResidencial Vila Bela Albufeira Residencial Vila Bela Albufeira Residencial Vila Bela Albufeira Residencial Vila Bela Albufeira Residencial Vila Bela Albufeira Residencial Vila Bela Albufeira Residencial Vila Bela Albufeira Svenska Dansk Čeština Magyar Residencial Vila Bela Albufeira Ελληνικά 日本語 简体中文 한국어 Residencial Vila Bela Албуфейра עברית Türkçe عربي\n32 Rua Coronel Aguas, Albufeira, Pt, Albufeira, Portugalia\n3-gwiazdkowy Residencial Vila Bela znajduje się zaledwie w 7 km od Park tematyczny Zoomarine. Budynek został odnowiony w 2007 roku.\nCentrum miasta znajduje się w odległości 10-minutowego spaceru od obiektu. Koło hotelu są restauracje, kawiarnie i bary.\nZ hotelu można z łatwością dostać się piaszczystej plaży w Albufeira.\nWszystkie 40 klasyczne pokoje wyposażono w nowoczesne udogodnienia. Większość pokoi oferuje olśniewający widok na zatokę. Są one wyposażone w łazienki z wanną i prysznicem.\nOferujące różnorodne dania Bistro i Os Arcos Restaurante znajdują się w odległości 10-minutowego spaceru.\nZ Residencial Vila Bela można w 35 minut dojechać do lotniska Faro.\nMożliwości rekreacyjne hotelu zawierają zewnętrzny basen i rozkładane fotele plażowe.\nResidencial Vila Bela, Portugalia\nHostel 33 Dystrykt Dystrykt Faro\nBjb - Alojamentos Olhão\nSanta Catarina Portimão\nGuest House Sao Filipe Dystrykt Dystrykt Faro\nHotel Gloria Palace San Agustin Thalasso\nBed And Breakfast Maria Scopello\nMinorka Aparthotel Sea Club\nVentus Harbor Hotel\nMessonghi Beach Korfu\nAlbania Hotel Mediterrane\nPanoramic Apartamentos Ibiza\nGemelos 4 Apartments Benidorm


Kemping Sirolo Marche v\nCamping - Stanowiska\nMiejsca na polu kempingowym w cieniu podzielone na sektory dla namiotów, przyczep kempingowych lub kamperów, wszystkie z możliwością korzystania z prądu. Dzięki wspaniałemu położeniu, kemping mieści się w niezwykłym mikroklimacie. Obszar kempingu rozpościera się na wielopoziomowych tarasach, położonych na skałach na wysokości 40 m nad poziomem morza, pomiędzy dwoma zatokami cieszy się przyjemnością bryzy morskiej. Dzięki oddaleniu od dróg i kolei charakteryzuje się ciągłym spokojem. Idealny dla rodzin. Odradzany grupom i głośnym ekipom. Należy absolutnie przestrzegać godzin ciszy (od 14.00 do 15.45 oraz od 23.30 do 7.30). W celu uniknięcia nieporozumień odnośnie naszego pojęcia ciszy, uprzejmie prosimy o zapoznanie się z regulaminem, mieszczącym się pod cennikiem.\nNA POLU KEMPINGOWYM MOŻNA REZERWOWAĆ TYLKO MIEJSCA Z WIDOKIEM NA MORZE.\nPozostałe miejsca na polu kempingowym nie mogą być zarezerwowane z wyprzedzeniem.\nMogą być rezerwowane, JEŚLI WOLNE, telefonicznie TYLKO na 24 godziny przed przyjazdem, nie wcześniej. W każdym wypadku prosimy zadzwonić przed przyjazdem, bowiem liczba miejsc jest ograniczona. W czerwcu, lipcu i sierpniu minimum pobytu na polu kempingowym to dwie noce.\nKAMPER: Droga dojazdowa/wyjazdowa do/z kempingu jest stroma (250 m przy nachyleniu), posiada trzy ostre zakręty, prosimy więc o ostrożną jazdę. Nie wskazana dla przyczep dłuższych niż 7 metrów, dla kierowców mniej doświadczonych lub osób przybywających wynajętym pojazdem.\nPRZYCZEPA: Przy wyjeździe z kempingu oferujemy również usługę holowania przyczep kempingowych, na życzenie (20 euro).


INTEGRACJA PO CZESKU - Wyjazdy z klasą by Funclub\nINTEGRACJA PO CZESKU\nWyjazd z Polski i przejazd do Ołomuńca, miasta które według legendy założył sam Juliusz Cezar. Zwiedzając górny i dolny rynek, zobaczymy najpiękniejszą w kraju kolumnę Trójcy Przenajświętszej, wpisaną na listę USESCO oraz katedrę św. Wacława, przy której zamordowano czeskiego i polskiego króla. Później udamy się do Czeskich Budziejowic – miasta słynącego z czterech browarów z najsłynniejszym Pivovar Budweiser i jednej z największych starówek w Europie. Na trasie naszego spaceru znajduje się: Plac Przemysława Ottokara II – jeden z największych placów Europy, fontanna Samsona, renesansowy ratusz, katedra św. Mikołaja, Czarna Wieża (dzwonnica i punkt obserwacyjny),Kościół Ofiarowania NMP, mury obronne. Czas wolny na degustację miejscowych specjałów. Przejazd do hotelu w okolicach Czeskich Budziejowic. Obiadokolacja i nocleg.\nPo śniadaniu przejazd do browaru Budweiser, który oferuje ciekawą i wciągającą prezentację produkcji piwa. W czasie zwiedzania docenimy morawski słód i żatecki chmiel. Ekspozycje warzenia piwa znajdują się w gotycko-renesansowych murach. Zwiedzanie kończy się filmem o piwie w systemie 3D. W renomowanej restauracji i karczmie piwnej Masné krámy można spróbować potraw kuchni staroczeskiej i miejscowych przysmaków. W godzinach popołudniowych udamy się do Czeskiego Krumlova – miasta z listy UNESCO, jednego z najpiękniejszych miast Republiki Czeskiej. Spacer uliczkami średniowiecznego miasta: starówka, XVI – wieczny ratusz, kościół św. Wita, dom Kaplanka i zamek z jedyną w swoim rodzaju kolorową wieżą.\nWiele osób na pewno skojarzy to miejsce z malowanym dzbankiem z krumlovskiego zamku, o którym śpiewała Helena Vondrackova. Czas wolny można spędzić w wielu muzeach albo w Pivovarze Eggenberg o przepięknej renesansowej piwiarni. Przejazd do hotelu, obiadokolacja, nocleg.\nPo śniadaniu przejazd do pięknego miasteczka Telc zwanego „Morawską Wenecją” wpisanego na listę UNESCO. Spacer po rynku wśród kolorowych mieszczańskich kamieniczek z podcieniami. Najstarszym obiektem miasta jest wybudowana w XIII wieku romańska wieża kościoła św. Ducha. Pozostałe cenne zabytki Telcza to m in. majestatyczny gotycko-renesansowy zamek i renesansowy ratusz. W godzinach południowych wybierzemy się do Brna największego miasta Moraw, w którym przebywał sam Napoleon Bonaparte po bitwie pod Slavkowem u Brna zwanym Austerlitz. Zwiedzając miasto zobaczymy Stary Ratusz z „brneńskim smokiem”, neorenesansowy Pałac Kleinów z elementami żelaznymi oraz Mahenovo divadlo, pierwszy w Czechach zeelektryfikowany teatr, Kościół św. Jakuba w którym jest słynne ossuarium wypełnione ludzkimi czaszkami. Druga co do wielkości kostnica w Europie, zaraz po paryskiej. Następnie przejdziemy do gotyckiej Katedry Św. Piotra i Pawła, której sylwetkę umieszczono m.in. na czeskiej monecie 10-koronowej. Zwiedzanie zakończymy spacerem na wzgórze zamkowe zw. Twierdzą Śpilberk, z której jest niesamowity widok na miasto. Czas wolny można przeznaczyć na zakupy lub posmakowanie piwa z regionalnego browaru Starobrno. Powrót do kraju w godzinach wieczornych.\nbiletów wstępu w wysokości około


"Zlikwidujcie Super OSK" - Szkoła Jazdy Sklep i Aktualności\nStrona główna » Aktualności » "Zlikwidujcie Super OSK"\nAktualności "Zlikwidujcie Super OSK"\nTego domagają się członkowie Stowarzyszenia Instruktorów i Ośrodków Szkolenia Kierowców w Sieradzu oraz Stowarzyszenia Ośrodków Szkolenia Kierowców i Instruktorów Regionu Piotrkowskiego. Wysłali w tej sprawie do ministra Sławomira Nowaka list otwarty.\nStowarzyszenie Szkół Nauki Jazdy i Instruktorów reprezentujących szkoły nauki jazdy i instruktorów z całego byłego województwa sieradzkiego i piotrkowskiego, prosi o inicjatywę ustawodawczą mającą na celu nowelizację ustawy „O kierujących pojazdami” z dnia 05.01.2011 r.\nUstawa o kierujących pojazdami spowoduje wyeliminowanie mniejszych ośrodków szkolenia kierowców, a pozostaną jedynie ośrodki w dużych miastach, co przyczyni się do postępującego upadku gospodarczego tzw. polski powiatowej. Art. 31 pkt 4 w związku z art. 23 ustawy „O kierujących pojazdami” z dnia 5.01.2011 r. wprowadził metodę szkolenia teoretycznego z wykorzystaniem e-leamingu. Jednocześnie umożliwiono powstanie elitarnych finansowo tzw. Super Ośrodków Szkolenia Kierowców, które jako jedyne będą miały możliwość prowadzenia w ten sposób szkolenia teoretycznego. Wbrew postanowieniom ustawy o swobodzie działalności gospodarczej spowoduje to\nzmonopolizowanie usług szkolenia kierowców przez największe i najbogatsze ośrodki szkolenia, które dysponują także składami pojazdów ciężarowych oraz autobusów, których posiadanie jest niezbędne wg w/w ustawy, by móc prowadzić szkolenie w systemie informatycznym. Zmniejszy to ilość kursantów w terenowych ośrodkach szkolenia kierowców, które i bez tego funkcjonują na granicy opłacalności. Z pewnością większość ośrodków szkolenia kierowców jest w stanie prowadzić szkolenie w systemie informatycznym, spełniając wszelkie wymagania ustawowe zarówno lokalowe, sprzętowe jak i zatrudnienia osób o odpowiednich kwalifikacjach. Nie posiadają jedynie autobusu lub samochodu ciężarowego, bo na tego rodzaju szkolenie chętnych generalnie nie ma. Natomiast na szkolenie w formie e-leamingu na samochody o dopuszczalnej masie całkowitej <3,5 tony jest wielu.\nDla kursantów możliwość odbywania nauki praktycznej i jazd próbnych blisko miejsca zamieszkania jest zgodne z zasadami ekonomii i współżycia społecznego, bo kursant nie traci czasu i pieniędzy na dojazdy na zajęcia po kilkadziesiąt kilometrów w jedną stronę. Nie ma więc logicznych przeszkód, by szkolenie kandydatów na kierowców w formie e- leamingu prowadziły „małe SUPER OSK”, które spełniały by wszystkie wymagania w/w ustawy w zakresie danej kategorii np. A czy B, lecz nie są zainteresowane szkoleniem w zakresie wszystkich kategorii, gdyż nie ma to uzasadnienia finansowego lub finansowo nie są w stanie spełnić tych warunków (zakup samochodu ciężarowego i autobusu) Czy nie można być „SUPER OSK” szkoląc perfekcyjnie np. na najpopularniejszą kategorię B. Czy posiadanie na własność (tak wymaga ustawa )autobusu i samochodu ciężarowego zapewni prawidłowe nauczanie na motocykl (kat. A) i samochód osobowy (kat. B) ? Czy ustawa ta w takiej formie poprawi jakość nauczania, czy doprowadzi tylko do wyeliminowania konkurencji przedsiębiorców w mniejszych miejscowościach?\nWprowadzenie faktycznego monopolu ośrodków spowoduje upadek i likwidację terenowych ośrodków szkolenia kierowców. Na skutek tego stracą pracę zatrudnieni w ośrodkach szkolenia kierowców instruktorzy, pracownicy techniczni i administracyjni. Będzie to miało też wpływ na ich rodziny, gdyż zasilą armię bezrobotnych. Wywoła to skutki finansowe oraz społeczne. Powiatowe Urzędy Pracy będą zmuszone wypłacać zasiłki dla bezrobotnych instruktorów i innych pracowników zlikwidowanych ośrodków, a członkowie ich rodzin będą zmuszeni korzystać z pomocy Gminnych Ośrodków Pomocy Społecznej.\nPotencjalni kursanci zmuszeni będą dojeżdżać po kilkadziesiąt kilometrów na zajęcia praktyczne, przez co również zubożą sytuację swoją i swoich rodzin. Społeczne koszty wprowadzenia „SUPER OSK” będą więc bardzo wysokie. Przepisy ustawy o kierujących pojazdami z dnia 05.01.2011 r. wprowadzono kosztem społeczeństwa, by przysporzyć dochodów nielicznym, a rzekome podwyższenie jakości szkolenia stanowi jedynie wymówkę dla usprawiedliwienia szkodliwych społecznie zmian. Niniejsze pismo zostało sporządzone po zapoznaniu się ze stanowiskiem właścicieli ośrodków szkolenia kierowców i ich pracowników znajdujących się na terenie dawnych województw sieradzkiego oraz piotrkowskiego.\nW związku z powyższym prosimy jak na wstępie o doprowadzenie do nowelizacji ustawy o kierujących pojazdami z dnia 05.01.2011 r. (Dz. U. Nr 30 z 10.02.2011 r. poz. 151 z późniejszymi zmianami), ponieważ w podobnej sytuacji znajdują się także i inne osoby prowadzące ośrodki szkolenia kierowców oraz instruktorzy w całym kraju.


Nie ma żadnych reguł. Podręcznik szpiegowski po rosyjsku | Gazeta Polska\nNie ma żadnych reguł. Podręcznik szpiegowski po rosyjsku\nŚwiat [Nowe zasady gry Putina]\nOficer GRU Sergiej Skripal, skazany w Rosji za zdradę stanu, został najprawdopodobniej otruty gazem paraliżującym w Salisbury w Wielkiej Brytanii. Jakie mogły być przyczyny i znaczenie tego zamachu? Wymianę z 2010 r. pułkownika Sergieja Skripala na dziesięciu rosyjskich „śpiochów” aresztowanych w Stanach Zjednoczonych trudno byłoby uznać za typową. Nigdy wcześniej władze sowieckie czy rosyjskie nie wymieniały własnych cywilnych szpiegów na sowieckich czy rosyjskich funkcjonariuszy wywiadu ujętych za granicą. Do tego momentu najczęstszy scenariusz polegał na wymianie pracujących dla zagranicznych wywiadów obywateli innych państw ujętych na terenie Rosji. Rosjanie, a wcześniej Sowieci, nie wypuszczali jednak z rąk własnych obywateli, którzy dopuścili się zdrady, szpiegując dla obcych państw. To pokazuje, że w 2010 r. Kreml nie miał wyboru i bardzo zależało mu na odzyskaniu dziesięcioosobowego zespołu szpiegów aresztowanego w USA, w skład którego wchodziła choćby „słynna


Franczyzowy biznesplan w gastronomii w 10 krokach – ABC Franczyzy – Sieć Burgerowni "Krówka i Połówka"\nFranczyzowy biznesplan w gastronomii w 10 krokach\nZastanawiasz się nad uruchomieniem własnego lokalu? Zainteresowała Cię franczyza i uważasz, że to dobry pomysł na biznes? Zobacz, co musi zawierać skuteczny biznesplan dla Twojego gastronomicznego biznesu.\n• Solidnie przygotowany biznesplan zwiększa prawdopodobieństwo franczyzobiorcy na przyjęcie do sieci\n• Zwiększa szanse na uzyskanie ewentualnego kredytu w banku\n• Uświadamia przedsiębiorcy zakres czekającej go pracy i odsłania przeszkody, towarzyszące planowanej działalności biznesowej\n• Umiejętność przygotowania i zaprezentowania biznesplanu potrafi pokazać Twoje predyspozycje do prowadzenia działalności gospodarczej\nCo wyróżnia biznesplan tworzony z myślą o franczyzie?\nOtwierając własną działalność musimy pamiętać, że stworzenie solidnego biznesplanu jest podstawą rozpoczęcia i skutecznego rozwoju jego przedsięwzięcia biznesowego.\nFranczyzowy biznesplan jest podobny do tradycyjnego, jednak wyróżnia go wzięcie pod uwagę działań inwestycyjnych zarówno franczyzobiorcy, jak i franczyzodawcy.\nFranczyzodawca często pomaga franczyzobiorcy w tworzeniu biznesplanu tak, aby od początku uwzględnić w tym dokumencie specyfikę sieci oraz uniknąć ewentualnych późniejszych zarzutów o wprowadzenie franczyzobiorcy w błąd.\nW zwięzły sposób opisz koncepcję swojego przedsięwzięcia biznesowego. Uzasadnij, dlaczego wybrałeś danego franczyzodawcę. Przedstaw swoje możliwości inwestycyjne, harmonogram ich realizacji oraz oczekiwane rezultaty. Scharakteryzuj również, jakie cele zakładasz w krótkiej i długiej perspektywie.\n2. Informacje o franczyzobiorcy\nPrzedstaw wszystkie informacje szczególnie istotne pod kątem prowadzenia działalności takie jak:\n• pełna nazwa franczyzobiorcy\n• adres jego siedziby lub miejsca zamieszkania\n• inne dane kontaktowe (numer telefonu, fax, e-mail itp.)\n• NIP oraz status prawny franczyzobiorcy (czy jesteś już przedsiębiorcą, jaką formę prawną ma Twoja działalność, ponadto należy podać numer z ewidencji lub numer KRS)\n• Opisz również krótko historię dotychczasowej działalności biznesowej lub przebieg kariery zawodowej\nPrzedstaw jakie warunki postawi rynek przed Twoją firmą. Oceń jego wielkość i potencjał. Czy rynek ten jest stabilny, zmienny, czy się rozwija, a może jest tylko sezonowy? Jak przełoży się to na Twoje przychody. Przedstaw konkurencję i jej wpływ na Twoją pozycję. Te informacje są kluczowe, by ocenić potencjał biznesowy planowanego przedsięwzięcia.\nPrzedstaw lokal, w którym planujesz otworzyć działalność gastronomiczną. Określ jego rozmiar, wyposażenie, stan techniczny oraz atrakcyjność lokalizacji. Sprecyzuj kwestie własnościowe. Czy lokal jest Twój? Czy jest w trakcie spłacania? Jeżeli tak, to do kiedy i w jakiej wysokości. W przypadku wynajmu określ szczegółowo jego warunki, oraz możliwości i warunki jego przedłużenia.\nJeżeli posiadasz już zespół – przedstaw go. Opisz kwalifikacje i doświadczenie poszczególnych jego członków. Pokaż również swój pomysł na strukturę zatrudnienia w planowanej firmie.\nZaprezentuj swoją wizję działań promocyjnych Twojego nowego lokalu. Nakreśl wizję współpracy z franczyzodawcą, która pozwoli CI skutecznie zdobyć pierwszych klientów. Określ cele marketingowe i sposób ich osiągnięcia.\n7. Źródła zaopatrzenia\nOkreśl źródło zapotrzebowania w surowce oraz towary. W przypadku franczyz, zazwyczaj to franczyzodawca określa system dostaw do którego się dostosujesz.\n8. Informacje finansowe\nPrzedstaw swoje zasoby kapitałowe, precyzując środki własne oraz pochodzące z kredytów i pożyczek. Wskaż budżet przeznaczony na bieżącą działalność oraz na rezerwy. W tej części przeanalizuj również przepływy pieniężne na podstawie prognozy sprzedaży oraz przewidywanych kosztów. Wyszczególnij wszystkie możliwe wydatki, by uniknąć nieprzewidzianych strat w przyszłości.\nW tej części załącz wszystkie dokumenty, które są istotne dla Twojego biznesplanu. Będą to m.in. kopie umów czy CV pracowników. Dokumenty te potwierdzają i uszczegóławiają informacje zawarte w biznesplanie.\n10. Role franczyzodawcy\nSpójrz na swój projekt oczami franczyzodawcy. Przeanalizuj jakie możliwości oraz pomoc może przekazać Ci Twój franczyzodawca.\nJakie są najczęstsze błędy w biznesplanie?\nRzetelnie opracowany biznesplan zwiększa prawdopodobieństwo powodzenia biznesu. Musisz pamiętać, by wystrzec się popularnych błędów, które w wielu przypadkach wynikają z pośpiechu. Do błędów tych zaliczamy:\n• niedokładne zbadanie rynku i brak precyzyjnego określenia przewag konkurencji\n• rozbieżności w kwestii przedstawianych w biznesplanie i faktycznie ponoszonych kosztów\n• brak spójności i konsekwencji w poszczególnych rozdziałach\n• zbyt optymistyczne prognozy finansowe\nNapisanie biznesplanu nie jest rzeczą łatwą. Nie pisze się go szybko, ponieważ wymaga od Cebie rzetelnej analizy i obserwacji. Wybierając dobrego franczyzodawcę, możesz liczyć na jego pomoc i doświadczenie. Pozwoli Ci to stworzyć biznesplan, który skutecznie zaprowadzi Cię do wymarzonego biznesu.


Opolskie: Miasta rezygnują z poboru opłat za parkowanie - Polityka i Społeczeństwo\nPAP • 18 marca 2020 - 08:53\nOpole i Kluczbork rezygnują z poboru opłat za parkowanie. W opolskiej komunikacji miejskiej kontrolerzy nie będą sprawdzali biletów. Powodem jest zagrożenie koronawirusem.\nOd środy miasto Opole zawiesza pobór opłat za parkowanie pojazdów w strefach parkowania. Podobne rozwiązanie we wtorek wprowadziły władze Kluczborka.\nPowodem jest chęć zmniejszenia ryzyka zakażenia przy obsłudze parkomatów oraz umożliwienie poruszania się po mieście w sytuacji ograniczeń w kursowaniu komunikacji miejskiej.\nWedług informacji opolskiego ratusza, codziennie w strefach płatnego parkowania sprzedawano ponad 6 tysięcy biletów.


Amerykanie szykują nowe sankcje wobec Nord Stream 2 - Sputnik Polska\n04:42 18 Maj 2021\nAmerykanie szykują nowe sankcje wobec Nord Stream 2\n11:57 01.06.2019 Krótki link\nW Stanach Zjednoczonych przygotowano projekt ustawy, w którym przewidziano pięć rodzajów sankcji przeciwko tym, którzy ubezpieczą statki uczestniczące w budowie gazociągu Nord Stream 2 – poinformowano na stronie amerykańskiego Kongresu.\nAutorami projektu są senatorowie Jeanne Shaheen, Tom Cotton i John Barrasso. Wśród proponowanych przez nich ograniczeń znalazły się odmowa wydania licencji na eksport towarów lub technologii, zakaz wjazdu do USA, zamrożenie znajdujących się w amerykańskiej jurysdykcji aktywów oraz współpracy z funduszami federalnymi i długiem publicznym USA. W projekcie przewidziano też zakaz udzielania pożyczek na kwotę przekraczającą 10 mln dolarów w ciągu roku.\nKarą dla podmiotów, które naruszą sankcje, będzie wydalanie ich pracowników ze Stanów Zjednoczonych.\nO zamiarze wprowadzenia przez Waszyngton ograniczeń wobec Nord Stream 2 poinformowano 21 maja. Rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow powiedział, że Moskwa na pewno zakończy budowę gazociągu.\nProjekt „Nord Stream 2” przewiduje budowę dwóch nitek gazociągu o łącznej przepustowości 55 miliardów metrów sześciennych rocznie od rosyjskiego wybrzeża przez Morze Bałtyckie do Niemiec. Zgodnie z planem nowy gazociąg zostanie zbudowany obok już funkcjonującego gazociągu Nord Stream w 2019 roku. Termin oddania do użytku może zostać przeniesiony, bo Dania do tej pory nie wydała zezwolenia na jego budowę. Zdaniem duńskich władz zagraża on jej bezpieczeństwu.\nAmerykanie postanowili nałożyć sankcje na Nord Stream 2\nEuropejska broń przeciwko Nord Stream 2\nZeman o Nord Stream 2: Rozumiem rozczarowanie naszych polskich przyjaciół