zastopować nadprodukcję hab - Doktorat - nauka - uczelnia - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ndetektor01 02.06.14, 13:33\nO uszy mi się obiło, że CK bokami już robi (organizacyjnie i finansowo) przez te nowe habilitacje i że w coraz większej liczbie głów się lęgnie że trzeba COŚ Z TYM ZROBIĆ bo takiego tempa nie idzie wytrzymać. Czy ktoś dobrze poinformowany może potwierdzić, że jakieś działania się planuje aby przyhamować tę produkcję? Może jakieś ostrzejsze wymagania? Na poziomie uczelni, idiotyczny wymóg habilitacji dla każdego już spowodował, że są np. zakłady, w których niehabilitowani są w mniejszości. Za chwilę będą sami samodzielni. Ciekawe czy mądrale którzy wymyślili ten idiotyczny wymóg zastanowili się jak może działać zakład, w którym są sami kierownicy.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 15:00\nno co ty? przecież tylko habilitacja chroni nas przed katastrofą.\nTeraz będą strzelać? ;p\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 15:27\n> O uszy mi się obiło, że CK bokami już robi (organizacyjnie i finansowo) przez t\n> e nowe habilitacje i że w coraz większej liczbie głów się lęgnie że trzeba COŚ\n> Z TYM ZROBIĆ\nZlikwidowac CK. Ze wzgledu na uwarunkowania prawne dalsza produkcja hab. nie bedzie przez jakis czas mozliwa.\n> Czy ktoś dobrze poinformowan\n> y może potwierdzić, że jakieś działania się planuje aby przyhamować tę produkcj\n> ę? Może jakieś ostrzejsze wymagania?\nNie da sie. Juz w tej chwili wymagania nie sa przestrzegane, a jezeli beda jeszcze wyzsze, to nie beda przestrzegane jeszcze bardziej.\ntrzy.14 Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 17:48\n> Nie da sie. Juz w tej chwili wymagania nie sa przestrzegane, a jezeli beda jesz\n> cze wyzsze, to nie beda przestrzegane jeszcze bardziej.\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 18:48\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 15:39\nOjtam, ojtam przecież pisałem że jednym ze skutków reform\nbędzie wkrótce zatrudnianie na etatach sprzataczek i stróżów habilitowanych i profesorów. Samodzielna sprzątaczka czy stróż\nto istotny postęp.\n> Z TYM ZROBIĆ bo takiego tempa nie idzie wytrzymać. Czy ktoś dobrze poinformowan\n> ę? Może jakieś ostrzejsze wymagania? Na poziomie uczelni, idiotyczny wymóg habi\n> litacji dla każdego już spowodował, że są np. zakłady, w których niehabilitowan\n> i są w mniejszości. Za chwilę będą sami samodzielni. Ciekawe czy mądrale którzy\n> wymyślili ten idiotyczny wymóg zastanowili się jak może działać zakład, w któr\n> ym są sami kierownicy.\ntaistadocentka Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 15:51\nna początku gratuluję zdobycia stopnia dr hab.\nnie ma żadnej nadprodukcji dr hab.\nto jest narodowy program zmarginalizowania habów ze starego rozdania - tych złych, nie tych dobrych - a, że wychodzi jak zawsze, to już insza inszość\npiotrek786 Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 19:21\n:) są dziedziny, gdzie się siedzi przy kombajniku publikacyjnym i się "robi publikacje" a potem "robi habilitacje", przypadek jednej katedry, w której jest 19-stu hab, 3 niehab i jeden technik. Technik siedzi za biurkiem, a co godzinkę na dywanik wchodzą hab z prośbą dotyczącą wykonania badań.\nCi goście nie są w stanie stworzyć niczego, co w jakikolwiek sposób wpłynie na rozwój technologii / nauki / gospodarki, to naukowe zombies. Za to zabezpieczone w swoich etatach. Jak się porówna kadrę powojennych profesorów z misją budowania nauki, przemysłu, kraju z obecną "kadrą" to wnioski nasuwają się same :/\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 19:51\nTylko że własnie tak zdaniem urzędników wygląda idealny naukowiec,\ntaka sylwetka jest preferowana. Jeden jedzie kombajnem, drugi rozrzutnikiem gnoju a nauka dla niech to po prostu czysta ilość. Jeżeli jest jakaś jakość to tylko miejsce publikacji. Inna sprawa, że ten typ komentarza\nma inny wydzwięk gdy wygłasza go ktoś kto nigdy nie publikował w dobrych miejscach. Po prostu dobre papiery wymagają aby urobek z publikacyjnego pola spełniał określone normy, a także aby był potrzebny innym wykonawcą\nza granicą. Biorąc tą analogię do rolników to u nas niektórzy naukowcy hodują tylko pomidory na balkonie, inni maja jakiestam poletko po dziadach, i tak jak dziady siali ziemniaki tak dalej sieją i się dziwią że młodzi nie\nchcą zostać na roli.\n> :) są dziedziny, gdzie się siedzi przy kombajniku publikacyjnym i się "robi pub\n> likacje" a potem "robi habilitacje", przypadek jednej katedry, w której jest 19\n> -stu hab, 3 niehab i jeden technik. Technik siedzi za biurkiem, a co godzinkę n\n> a dywanik wchodzą hab z prośbą dotyczącą wykonania badań.\n> Ci goście nie są w stanie stworzyć niczego, co w jakikolwiek sposób wpłynie na\n> rozwój technologii / nauki / gospodarki, to naukowe zombies. Za to zabezpieczon\n> e w swoich etatach. Jak się porówna kadrę powojennych profesorów z misją budowa\n> nia nauki, przemysłu, kraju z obecną "kadrą" to wnioski nasuwają się same :/\npiotrek786 Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 22:46\ntrochę się zgadzam i trochę nie. Własne doświadczenie podpowiada negację, np. w chwili obecnej jestem w trakcie eksperymentu, o czym już gdzieś tutaj pisałem. W eksperymencie trzeba było zbudować i zaprojektować unikalną instalację, ciągle są jakieś problemy powodujące konieczność wymyślania rozwiązań, np. właśnie teraz skończyłem liczyć pewną charakterystykę części urządzeń pozwalającą zmierzyć pewną trudno-mierzalną cechę. Ludzi "ujeżdżających" te sprzęty jest kilku za to czeka cała rzesza pracowników biurkowych nie zainteresowanych niczym, nie będących w stanie w niczym pomóc ani cokolwiek własnoręcznie zaprojektować, pomyśleć, wykonać. Za to część z nich publikuje w najlepszych periodykach naukowych. Bo to jest tak, że jak jeden w technikum, na studiach i w trakcie doktoratu rozwiązywał różne bieżące zagadnienia, bo ktoś musiał to ktoś inny tym czasie szlifował swój język. Obecnie w naszej nauce najważniejsza nie jest pasja i poszukiwanie prawdy naukowej, lecz umiejętność szybkiego, bezkrytycznego pisania, managementu, pozyskiwania.\nBrak jest szacunku w awansie poziomym, a to on powoduje wzrost potencjału naukowego.\nJa nie potrafię pisać, staram się, ćwiczę, ale dzień zwykle zajmuje mi w większości odpowiadania na bieżące problemy w jednym, drugim laboratorium, jednej drugiej instalacji przemysłowej czy gdzieś tam. Nie stanowi to dla mnie problemu, bo mam co robić i lubię tę pracę. Priorytetem zawsze są fizycznie istniejące rzeczy, tam, gdzie ludzie pracują, mają problem i poszukują jego rozwiązania, w międzyczasie zostaje chwila na pisarstwo. Tylko chwila i to zwykle po pracy.\nJuż gdzieś to pisałem - w tym systemie cześć naukowców nic innego poza pisarstwem nie robi, to jest jakieś totalne odwrócenie pojęć. Nie ma nawet dyskursu idei nie mówiąc o naukowym współzawodnictwie. Dla mnie cofnęliśmy się przez to naukowo. Ok, może jakieś tam współczynniki wzrosły, ale zastanówmy się gdzie jest ta nasza naukowa wiedza i kompetencja...\nsendivigius Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 23:18\n> Już gdzieś to pisałem - w tym systemie cześć naukowców nic innego poza pisarstw\n> em nie robi, to jest jakieś totalne odwrócenie pojęć.\nTak niestety jest co szczegolnie dramatycznie widac na konferencjach. Nikt nie czyta wszyscy pisza. Ale zeby z sensem pisac to trzeba niestety poczytac. Ale jak nikt nie czyta to nikt nie wie co sie pisze wiec wszystko co sie pisze przechodzi. I jak wszystko przechodzi to po co pisac z sensem.\npiotrek786 Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 23:47\nMoże po prostu gdyby każdy z nas pisał wnikliwe recenzje, starał sie pomóc młodym nie przymykając oko, lecz pisząc co jest nie tak, to poziom publikacji by wzrósł?\nJeszcze inna rzecz to brak wiary, że ktoś coś faktycznie zrobił. Jeżeli się siedzi za biurkiem i robi badania w miniskali czasem kontakt z rzeczywistym problemem i eksperymentem w skali makro przeraża. Dla świętego spokoju lepiej blokować "podejrzaną" pracę, w szczególności napisaną "niegramotnym" językiem. A język niegramotny, bo się siedzi godzinami przy badaniach, nie przy biurku, bo się spawa, lutuje, ustawia czujniki i uruchamia pompy itd itd...\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 01:46\nW jakimś stopniu warsztat literacki trzeba wyrobić, jest to mniej lub bardziej niezbędne do uczciwej habilitacji. Co do ogolnych obserwacji to sie zgadzam, problem tkwi w tym ze ilosc jest wazniejsza niz jakosc a sens jest najmniej wazny. System premiuje literatów którzy nie mają pojecia o czym piszą, często praca zawiera sprzeczne tezy a mimo to przechodzi w dobrych czasopismach. Mysle ze wiekszosc ludzi ktorzy musza duzo pisac nie wyobrazala sobie ze praca naukowa to hurtowe brudzenie papieru i proba\nwepchniecia tego papieru do dobrych czasopism. Jak juz pisałem, pewien warsztat jest jednak potrzebny i w obecnym systemie zawsze wygra\nproduktywny literat a nie ktos co cos wie. Inna sprawa ze samo pisanie\npozwala tez uporzadkowac mysli i mimo wszystko jednak mysle ze troche rozwija, tak jak i rozwijaja warsztat badacza recenzje. Wydaje mi sie tez ze to wlasnie u nas urobek literacki jest bardziej ceniony\nniz na zachodzie, bo na zachodzie generalnie maja duzo lepszy warsztat literacki i tego tak nie przeceniają. Jak u nas trafi sie dobry skryba to idzie przez system jak przez masło, najczesciej wykorzystujac prace innych i uwazajac siebie za lepszego. Ja mysle ze naukowiec musi umiec\npisac i musi pracowac nad warsztatem, co odbywa sie przez pisanie do dobrych czaspism, ale samo\npisanie nie może byc wartościa samą w sobie, trzeba miec co przekazac a w obecnym czasie\nw niektorych miejsca sytuacja przypomina taką z dowcipu o tym ze na budowie jest teraz taki zapieprz,\ntak wszyscy gonia z taczkami ze nie ma kiedy zaladowac.\n> Może po prostu gdyby każdy z nas pisał wnikliwe recenzje, starał sie pomóc młod\n> ym nie przymykając oko, lecz pisząc co jest nie tak, to poziom publikacji by wz\n> Jeszcze inna rzecz to brak wiary, że ktoś coś faktycznie zrobił. Jeżeli się sie\n> dzi za biurkiem i robi badania w miniskali czasem kontakt z rzeczywistym proble\n> mem i eksperymentem w skali makro przeraża. Dla świętego spokoju lepiej blokowa\n> ć "podejrzaną" pracę, w szczególności napisaną "niegramotnym" językiem. A język\n> niegramotny, bo się siedzi godzinami przy badaniach, nie przy biurku, bo się s\n> pawa, lutuje, ustawia czujniki i uruchamia pompy itd itd...\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 07:39\nw obecnym czasie w niektorych miejsca sytuacja przypomina taką z dowcipu o tym ze na budowie jest teraz taki zapieprz, tak wszyscy gonia z taczkami ze nie ma kiedy zaladowac.\nTylko że u nas wcale nie chodzi o to, aby było lepiej. Żadna z kolejnych władz po roku 90. (może z krótkim okresem za rządów Mazowieckiego) nie wierzyła, że Polskę można zmieniać dzięki nauce. Szkolnictwo wyższe służyło więc innym celom, których już nie ma.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 11:26\nnie przesadzałbym z tym "warsztatem literackim" - jakość językowa tekstów leci na łeb, na szyję od lat co jest nieuchronnym skutkiem ubocznym tego, że nagle "wszyscy mają gęgać tak samo".*\nTo trochę tak, jak mawiała pewna Pani Poetka: bywają poeci i są ci co "wiersze piszą".\n*ajjj jaki piękny materiałl na kryminał akademicki - profesor anglistyki z Oxbridge jeździ po świecie po konferencjach by ukatrupiać co większe szkodniki "robiące w nauce po angielskiemu" - i wszystko to z miłości do języka :D\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 12:42\n> Nikt nie czyta wszyscy pisza. Ale zeby z sensem pisac to trzeba niestety poczytac.\nTak niestety jest. A jeśłi zaczyna sie to jeszcze przed pójściem na studia doktoranckie (żeby się w ogóle dostać trzeba mieć "dorobek") a na studiach doktoranckich jeszcze się ten model utrwala (bo stypendium, bo punkty, bo to, bo śmo - zamiast czytać, czytać i czytać trzeba publikować), to prawdziwą katastrofę zobaczymi za 10 lat.\nnieopierzony Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 15:21\nAlbo ta rzeczywistość okaże się lepsza. Naukowcy bedą mieli dużo większy staż w pisaniu tekstów, dzięki temu warsztat będzie nienaganny, a teksty będzie się swietnie czytało ze względu na językowe dopieszczenie.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 15:36\nCo z tego, że teksty będą dopieszczone, jeżeli będą puste i po raz setny będą otwierać te same otwarte drzwi, do czego nieuchronnie prowadzi wszechogarniająca maniera pisania bez czytania?\nJuż Panu mówiłem - proszę nie mierzyć wszystkich swoją miarą. Ani Pana otoczenie nie jest typowe, ani Pan nie jest - jak widzę z treści Pana postów - przeciętniakiem w tym otoczeniu.\nnieopierzony Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 15:50\nTo może Pan ma do czynienia z nietypowymi doktorantami - proszę nie stosować do wszystkiego jednej miary.\nWydaje mi się, że może nastąpić samoregulacja. Tak bywało w historii. Może teraz cieżko oddzielić rzeczy wartościowe od niewartościowych, ale w przyszłości noże nastąpić potrzeba zmiany. Może właśnie parametryzacja powstała jako efekt na niekontrolowany wzrost liczby naukowców i publikacji. Jak juz niejednokrotnie wspominano obecna ocena naukowców jest niedoskonała, ale ciagle się nad tym pracuje, smutne jest tylko to, że wskazuje się na forum, że parametryzacja jest w ogóle niemożliwa w zakresie nauk prawnych.\nJa nie widzę, żeby osoby, które robią bardzo dobre rzeczy tracili w jakimś stopniu na parametryzacji. Robią to co robili, nawet nie zdając sobie sprawy, że coś się zmieniło w zakresie oceny. Cześć osób zmianić musi tylko swoje przyzwyczajenia.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 22:27\n> Wydaje mi się, że może nastąpić samoregulacja.\njuż nastąpiła wedle prawa Kopernika-Greshama\n>Może właśnie parametryzacja powstała jako efekt na\n> niekontrolowany wzrost liczby naukowców i publikacji.\nrzekłbym zbrodniczo, że odwrotnie ;)\nW ciągu roku stracę najprawdopodobniej b. dobrego współpracownika, którego nie zamieniłbym na pęczek profesorów z najlepszych uniwerków. Uboczny efekt "nacisku na pisanie byle czego".\npiotrek-256 Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 15:54\nPanie Zenku, takie pytanko, czy każe Pan swoim doktorantom recenzować prace i dyskutuje Pan z nimi swoje recenzje? Znaczy zastanawiam się, gdzie ludzie uczą się recenzować? Chodzi np. o to jaką wagę przykładać do różnych aspektów, jak innowacyjność, poprawność, trudność zagadnienia, poziom redakcji tekstu itd.\nMnie w sumie nikt nie uczył, więc nie mam pojęcia na ile dobrze to robię, chyba tak sobie.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 16:54\nPanie Piotrku, to jedna z tych sfer, w których pomrzemy bez rutyny. Proszę jednak zwrócić uwagę, że problem, na który trafnie wskazano w tym wątku nie dotyczy tego, że recenzenci nie wiedzą jaka wagę przypisać poszczególnym kryteriom oceny.\noluuu Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 20:23\nA to akurat dziwne, że CK narzeka... Przecież dla członków to są wynagrodzenia za recenzje z pieniędzy uczelni, z którymi w ogóle nie są związani. A że organizacyjnie nie dają rady...\nWystarczy zajrzeć do ustawy o szkolnictwie wyższym i rozporządzeń do tej ustawy.\nTo tam są zapisy, które powodują ten stan. Każdy, kto uważnie i w całości (!) przeczytał te akty prawne w 2011 wiedział, co się stanie:\n- masowa ucieczka "w habilitację" i "w profesurę"\n- pęd do habilitacji, aby mieć dalej pracę\n- masowa produkcja doktorów (wymagania do uzyskania tytułu profesora, studia doktoranckie itp.)\n- parametry ilościowe dla wszystkich, niepotrzebne aktywności do uzyskiwania stopni itp itd.\nDo tego cały mechanizm powoduje nagły wzrost kosztów funkcjonowania wydziałów, które chcą promować pracowników: większa ilość osób x większy koszt dr i hab + większe wynagrodzenia dla osób z wyższymi stopniami nawet na tych samych stanowiskach (rozporządzenie ministra). Po co te koszty? Co one tworzą?\nMożna tak pisać i pisać, ale przecież reforma to sukces, tylko musimy jeszcze na niego poczekać...\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 02.06.14, 21:18\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 12:09\nProblem hest zle postawiony. Tu nie chodzi o zadna nadprodukcje, ale o recenzentow, ktorzy przepuszczaja chlam. Po czesci, bo sami nie maja lepszego dorobku, po czesci, bo byla czyjas kolej, po czesci sto innych rzeczy.\nPowtarzam ad usrandum, dopoki nie zmieni sie praktyk recenzyjnych, mozna sobie zamykac CK, otwierac trzy mowe, nic sie nie zmieni. Recenzent, ktory uwaza, ze publikacje w powiecie sa znacznym wkladem w rozwoj dyscypliny, nadal tak bedzie uwazal i nadal nedzie tak recenzowal.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 12:38\n> Problem hest zle postawiony. Tu nie chodzi o zadna nadprodukcje, ale o recenzen\n> tow, ktorzy przepuszczaja chlam.\nProblem byłby źle postawiony, gdyb jedno z drugim sie wykluczało. Tymczasem to przyczyna i skutek, więc się nie wykluczają. Nawiasem mówiąc, przyczyna niejedyna. bo to nie tylko za sprawa recenzentów tak się dzieje, jak sie dzieje.\npfg Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 17:53\n> > Problem hest zle postawiony. Tu nie chodzi o zadna nadprodukcje, ale o re\n> > tow, ktorzy przepuszczaja chlam.\n> Problem byłby źle postawiony, gdyb jedno z drugim sie wykluczało.\nTak jest. Jakość recenzji to duży problem, bo odpowiada za bardzo słabe - czasami nawet jeszcze gorsze - habilitacje. W ten sposób recenzenci przyczyniają się do nadprodukcji habilitacji.\nJednocześnie jednak jest "społeczna presja" na habilitacje, bo każdy musi się wyhabilitować, inaczej go wyrotują. Nawet w mojej szeroko pojętej dyscyplinie znam przykłady ludzi, nie takie znów rzadkie, którzy lata całe coś tam robili, w czymś sie wyspecjalizowali, ich praca była przydatna komuś innemu (dużej grupie doświadczalnej, ogólnoorganizacyjnej działalności jednostki itp), no, ale konieczne okazało się awansowanie ich na "samodzielnych pracowników nauowych", bo inaczej musieliby odejść. A wówczas (a) gdzie by znaleźli pracę, no i (b) kto by robił ich robotę?\nAle gdyby nie kiepscy lub "kurtuazyjni" recenzenci, to by się ci ludzie nie habilitowali.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 19:07\nDokladnie. Bardzo prosto odnosic sie do systemu, do CK, do ustawy i do ministra. Duzo trudniej powiedziec (wspol)recenzentowi, ze napisal nieuczciwa recenzje.\n> Ale gdyby nie kiepscy lub "kurtuazyjni" recenzenci, to by się ci ludzie nie hab\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 22:29\ntylko pominąłeś sedno tego co pfg napisał - bzdurność "imperatywu habilitacyjnego"\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 22:38\nw normalnym swiecie, tak, ten imperatyw jest kompletnie bzdurny. w polskim kontekscie wcale nie jestem taki pewny.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 22:46\nwiesz, ja kiedyś głęboko wierzyłem, że przy takim chłamie doktorskim jaki leciał i leci to tylko habilitacja jako bat i tama albo ugrzęźniemy w kaka...\nani bat, ani tama - jeno więcej kaka.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 23:11\nw duzej mierze z tym sie zgadzam, niestety.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 14:49\nomg... do czego to doszło ;)\nsendivigius Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 15:20\n> omg... do czego to doszło ;)\nI ja tez sie zgadzam .... omg niebiosa sie rozstepuja\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 19:39\ni teraz jeszcze dobrycy...\nthat's the way how The World ends*\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 18:42\nHabilitacja albo może sie odbywać na podstawie obiektywnych\nwskaźników w rodzaju sumy punktów ministerialnych albo sumarycznego\nimpact factora albo może sie odbywać na zasadach kooptacyjnych\nczyli Zdzisiu i Mietek uważają że Franek jest dobry (bo z nim piją wódke, ale nie tylko i nie zawsze,\nczasem to może działac dobrze).\nZauważ PFG że mechanizm kooptacyjny bywa stosowany w recenzjach czasopism.\nTo o czym piszesz to własnie brak akceptacji przez niektórych obiektywnego systemu punktowego.\nW Polsce w tej materii przyjeto rozwiazanie hybrydowe i wladza postanowiła\npodnieść poziom szcześcia obywateli przez to że ci którzy kiedyś poszliby\ndo zawodówki poszli wskutek reform na studia i zostali magistrami (czyli\nsa szczesliwi bo statystycznie maja wyzszy stopien zawodowy niz rodzice).\nNa uczelniach zmuszono ludzi ktorzy kiedys nigdy by o habilitacji nie\nmysleli i czuli sie dobrze w administracji badz dydaktyce do pozorowania\naktywnosci naukowej. A poniewaz byli ci ludzie potrzebni, to ich koledzy\nim pomagali na rozne sposoby przepchnąć fikcyjną habilitacje być może na podstawie nieistniejacych\nGdyby habilitacja miala tylko mierzyc poziom naukowy\nto moim zdaniem tylko kryterium punktowe (za publikacje) jest sensowne, bez kretynskiego\nobowiazku robienia habilitacji przez kazdego kto chce pracowac na uczelni. Obowiazek robienia\nhabilitacji, to tak jak obowiazek skonczenia studiow a wczesniej obowiązek zdania matury.\nMysle ze nastepna wladza wprowadzi obowiązkową profesure dla kazdego pracującego na uniwersytecie\nod sprzataczki az po woźnego.\n> > > Problem hest zle postawiony. Tu nie chodzi o zadna nadprodukcje, al\n> e o re\n> > cenzen\n> > > tow, ktorzy przepuszczaja chlam.\n> > Problem byłby źle postawiony, gdyb jedno z drugim sie wykluczało.\n> Tak jest. Jakość recenzji to duży problem, bo odpowiada za bardzo słabe - czasa\n> mi nawet jeszcze gorsze - habilitacje. W ten sposób recenzenci przyczyniają się\n> do nadprodukcji habilitacji.\n> Jednocześnie jednak jest "społeczna presja" na habilitacje, bo każdy musi się w\n> yhabilitować, inaczej go wyrotują. Nawet w mojej szeroko pojętej dyscyplinie zn\n> am przykłady ludzi, nie takie znów rzadkie, którzy lata całe coś tam robili, w\n> czymś sie wyspecjalizowali, ich praca była przydatna komuś innemu (dużej grupie\n> doświadczalnej, ogólnoorganizacyjnej działalności jednostki itp), no, ale koni\n> eczne okazało się awansowanie ich na "samodzielnych pracowników nauowych", bo i\n> naczej musieliby odejść. A wówczas (a) gdzie by znaleźli pracę, no i (b) kto by\n> robił ich robotę?\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 18:47\nJeszcze jedno, moim zdaniem problemem z punktu widzenia\npoziomu jezeli stopien ma byc wyznacznikiem czegos jest nie to\nczy ten stopien można łatwo dostać, ale to czy ten stopień można łatwo stracić.\nPotencjalny mechanizm utraty profesur (np za nierzetelne recenzje)\nuzdrowiłby dużo wiecej, niż to że zdaniem niektórych teraz\nmożna łatwiej dostać habiliatcje niż kiedyś.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 23:10\n> Gdyby habilitacja miala tylko mierzyc poziom naukowy to moim zdaniem tylko kryterium punktowe (za publikacje) jest sensowne\nRozważ, proszę, bardziej szczegółowo liczbę punktów wymagana na habilitacje. Oddzielnie dla każdej dziedziny - bo przecież inne byłyby progi dla medyków, inne dla socjologów, a jeszcze inne dla pedagogów (tutaj kryterium jest akurat jasne: na habilitację trzeba 0,1 profpedów). No ale i w obrębie nawet dyscypliny też trzeba by odróżnić mikrobiologa od genetyka, a biochemika od chemika-obliczeniowca.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 07:53\nPedagog nie dostaje 0.1 pensji scislaka więc nie widze powodu dla\nktórego mieliby miec niż próg punktówy. Poza tym zdaje sie punkty\nsą jakoś ustawiane w ministerstwie w konsultacji z przedstawicielami róznych\ndziedzin więc tutaj mogliby wprowadzić korekte. Zauważ że gdyby to\nzastosować to pogłowie prof celebrytów z różnych humanistycznych\ndziedzin radykalnie by stopniało i różne humanistyczne kierunki\nspadłyby to rangi zawodówek co byłoby jak najbardziej wskazane ze względu na ich poziom naukowy.\n> > Gdyby habilitacja miala tylko mierzyc poziom naukowy to moim zdaniem tylk\n> o kryterium punktowe (za publikacje) jest sensowne\n> Rozważ, proszę, bardziej szczegółowo liczbę punktów wymagana na habilitacje. Od\n> dzielnie dla każdej dziedziny - bo przecież inne byłyby progi dla medyków, inne\n> dla socjologów, a jeszcze inne dla pedagogów (tutaj kryterium jest akurat jasn\n> e: na habilitację trzeba 0,1 profpedów). No ale i w obrębie nawet dyscypliny te\n> ż trzeba by odróżnić mikrobiologa od genetyka, a biochemika od chemika-obliczen\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 08:33\nDobrycy, chyba zbyt wcześnie na pisanie :) Powiem więc jaśniej. Zauważ, że całkiem średnie czasopisma w dziedzinie genetyki mają IF kilkukrotnie wyższy niż najlepsze pisma w innych dziedzinach. Występuje to również w ramach jednej dyscypliny. Naukowiec zajmujący się badaniami NMR i publikujący w najlepszych specjalistycznych pismach poświęconych temu zagadnieniu nie uzyska nawet ćwierć IF biochemika.\nA z tym pedagogiem - to był taki żarcik, dobrycy (1 profped jako wskaźnik doskonałości, na habilitację wystarczyłoby 0,1 profpeda).\nNa razie to jest tak, że to ściślak dostaje 0,x zarobków (nie pensji!) pedagoga.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 09:45\nAleż ja to wszysko wiem, tylko że autorytet pedagogiczny typu profped czy\nekonomiczny w rodzaju tej kreatury na B mają dorobek nie ćwierć raza mniejszy tylko\nprawie żaden. I dlatego nikomu rozsądnie myślącemu nie powinno przychodzić do głowy\nnazywanie tych panów naukowcami, a tym bardziej tytułowanie ich profesorami w\nrozumieniu naukowym . Z całą pewnościa można stwierdzić że oni nic do nauki nie\nwnieśli, za to aktywnośc "społeczna" którą prowadzą sporo nauce zaszkodziła. Nawet udało\nim sie zrobić kisiel z mózgu niektórym faktycznym naukowcom, chociaż z drugiej strony\ndr T. Rydzyk też ma na tym polu spore osiągnięcia. Ja mówiłem o punktach ministerialnych\nbo one jednak mają bardziej spłaszczoną skalę niż skala IF, poza już kiedyś pisałem\nże na habilitacje powinien być mniej więcej wymóg 20 prac w recenzowanych zagranicznych\nczasopismach o IF>0.1*IFmax w danej dziedzinie, co troche rozwiązywało by problem różnych IF.\nDobrze byłoby to jeszcze troche znormalizować w skali czasu, tak aby ten prog był np w ciagu 8 lat\ni ktos kto dekuje już 20 lat na uczelni ma ten próg proporcjonalnie większy.\nOczywiście wszystkie już nadane stopnie i tytuły należałoby zrewidować i odpadki\nwyrzucić w ciemności zewnętrzne gdzie jest płacz i zgrzytanie zębów (a nie miejsce\nna brylowanie w mediach i pouczanie innych)\n> Dobrycy, chyba zbyt wcześnie na pisanie :) Powiem więc jaśniej. Zauważ, że całk\n> iem średnie czasopisma w dziedzinie genetyki mają IF kilkukrotnie wyższy niż na\n> jlepsze pisma w innych dziedzinach. Występuje to również w ramach jednej dyscyp\n> liny. Naukowiec zajmujący się badaniami NMR i publikujący w najlepszych specjal\n> istycznych pismach poświęconych temu zagadnieniu nie uzyska nawet ćwierć IF bio\n> A z tym pedagogiem - to był taki żarcik, dobrycy (1 profped jako wskaźnik dosko\n> nałości, na habilitację wystarczyłoby 0,1 profpeda).\n> Na razie to jest tak, że to ściślak dostaje 0,x zarobków (nie pensji!) pedagoga\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 09:49\nJeszcze dokomentuje, dorobku profpeda nie umiem sprawdzic bo mi go\nWOS nie znajduje (moze wiec w stosunku do niego sie myle i ma duzy dorobek :-)\nmisiekc1 Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 09:56\nA dlaczego akurat IF? Załóżmy, że zbiera się grupa ekspertów i szeregują czasopisma, w których publikuje się prace naukowe w tej dyscyplinie. Pierwsze 25% czasopism z listy dostaje 8 pkt. kolejne 25% czasopism dostaje 4 pkt. itd. Progi procentowe i rozdział punktów są do dyskusji, niemniej taka punktacja jest niezależna od typowych impact faktorów w danej dyscyplinie. Może się wydawać, że będzie problem z badaniami interdyscyplinarnymi, ale w kontekscie habilitacji jest to problem nieistotny, gdyż habilitant musi podać dyscyplinę w której startuje :). Problemem pozostaje z oceną prac wieloautorskich. Tutaj zawsze można skorzystać z tych bezsensownych procentów wpisywanych w autoreferacie.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 10:02\nCzyli proponujesz histogram, myśle ze tak tez spokojnie moze\nbyc chociaz bedzie problem jak jakies czasopisma beda dochodzic\na inne wypadac, zauwaz ze teraz pojawia sie sporo open-accesowych\nczasopism z duzym IF.\n> A dlaczego akurat IF? Załóżmy, że zbiera się grupa ekspertów i szeregują czasop\n> isma, w których publikuje się prace naukowe w tej dyscyplinie. Pierwsze 25% cza\n> sopism z listy dostaje 8 pkt. kolejne 25% czasopism dostaje 4 pkt. itd. Progi p\n> rocentowe i rozdział punktów są do dyskusji, niemniej taka punktacja jest nieza\n> leżna od typowych impact faktorów w danej dyscyplinie. Może się wydawać, że będ\n> zie problem z badaniami interdyscyplinarnymi, ale w kontekscie habilitacji jest\n> to problem nieistotny, gdyż habilitant musi podać dyscyplinę w której startuje\n> :). Problemem pozostaje z oceną prac wieloautorskich. Tutaj zawsze można skorz\n> ystać z tych bezsensownych procentów wpisywanych w autoreferacie.\npfg Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 10:13\n> Habilitacja albo może sie odbywać na podstawie obiektywnych\n> wskaźników w rodzaju sumy punktów ministerialnych albo sumarycznego\n> impact factora\nZrób habilitację za punkty, a dopiero będziesz miał jazdę. Jedni będą ciułać po dwa, po trzy punkciki za teksty w "monografiach wieloautorskich" wydawanych przez własną uczelnię, których to dzieł literalnie nikt nie będzie czytał. Inni, członkowie gigantycznych grup doświadczalnych ("kolaboracji"), będą kosić punkty na zasadzie budzisz się rano i masz pięć nowych publikacji. Widziałem takie habilitacje, jeszcze w "kolokwialnych" czasach. Gość jest członkiem takiej grupy, coś tam zrobił (konkretnie, jeden bardzo specjalistyczny detektor, co zajęło mu kilka lat, a różnych detektorów było w tym eksperymencie kilkadziesiąt), publikacji ma od groma, wszystkie kolaboracyjne, cytowań jeszcze więcej, recenzje pozytywne (kurtuazyjnie pozytywne - recenzenci oceniali wyniki *kolaboracji*, nie tego gościa - niezgodnie z ustawą, która każe wyróżnić indywidualny wkład? who cares?), a gdy przychodzi do kolokwium, człowiek nie jest w stanie odpowiedzieć na najprostsze pytania dotyczące eksperymentu, w którym formalnie uczestniczył. Ale to dobry kolega, pracowity, ważni profesorowie go popierają, więc habilitacja przechodzi niewielką większością.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 10:21\nJak już napisałem 20 publikacji z IF>0.1 Ifmax w danej dziedzinie\nmozna też dolozyc wymóg ze np w 10 pracach trzeba byc głownym i korespondujacym autorem. Co do kolaboracji w jądrówce to mysle\nze z nimi jest jak z prawnikami, trzeba by im po prostu inny stopnien\ndawac np dr collabor hab (po polsku doktor kolaborancko habilitowany)\nalbo dr prawnie badz pedagogicznie habilitowany żeby można odróżnić.\n> > Habilitacja albo może sie odbywać na podstawie obiektywnych\n> > wskaźników w rodzaju sumy punktów ministerialnych albo sumarycznego\n> > impact factora\n> Zrób habilitację za punkty, a dopiero będziesz miał jazdę. Jedni będą ciułać po\n> dwa, po trzy punkciki za teksty w "monografiach wieloautorskich" wydawanych pr\n> zez własną uczelnię, których to dzieł literalnie nikt nie będzie czytał. Inni,\n> członkowie gigantycznych grup doświadczalnych ("kolaboracji"), będą kosić punkt\n> y na zasadzie budzisz się rano i masz pięć nowych publikacji. Widziałem takie h\n> abilitacje, jeszcze w "kolokwialnych" czasach. Gość jest członkiem takiej grupy\n> , coś tam zrobił (konkretnie, jeden bardzo specjalistyczny detektor, co zajęło\n> mu kilka lat, a różnych detektorów było w tym eksperymencie kilkadziesiąt), pub\n> likacji ma od groma, wszystkie kolaboracyjne, cytowań jeszcze więcej, recenzje\n> pozytywne (kurtuazyjnie pozytywne - recenzenci oceniali wyniki *kolaboracji*, n\n> ie tego gościa - niezgodnie z ustawą, która każe wyróżnić indywidualny wkład? w\n> ho cares?), a gdy przychodzi do kolokwium, człowiek nie jest w stanie odpowiedz\n> ieć na najprostsze pytania dotyczące eksperymentu, w którym formalnie uczestnic\n> zył. Ale to dobry kolega, pracowity, ważni profesorowie go popierają, więc habi\n> litacja przechodzi niewielką większością.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:09\nProfped miał być punktem odniesienia tylko w pedagogice :) Oczywiście, możemy zastanawiać się, czy pedagogika ma być wykładana na uczelnia, czy ma być uznana za dyscyplinę naukową. W końcu, wychowanie przedszkolne pojawiło się na uczelniach chyba dopiero w latach 70. XX wieku. No, ale ten sam problem jest ze sztuką, gdzie nauki nie ma prawie wcale. Jeśli jednak sztuka ma być na uczelniach, to żeby zapłacić stosownie pracownikom oraz żeby nie czuli się gorsi też trzeba im nadać stopień/tytuł. Może na tej samej zasadzie nadawać stopnie i tytuły wybijającym się pedagogom/nauczycielom? Czy dotyczy to prawa? Być może.\nA dobrycy proponuje sprawdzone wzory radzieckie (obecnie rosyjskie). Tam też, oprócz Akademii Nauk, istnieją różne akademie "dyscyplinarne" (w tym, zdaje się, pedagogiczna).\nAle właściwie po co? Przecież stopień naukowy otrzymuje się w określonej dyscyplinie. Czyli doktor nauk pedagogicznych pewno nie znajdzie zatrudnienia na fizyce. Zresztą, póki co, jest raczej odwrotnie. To pedagodzy, socjolodzy, politolodzy (choć ci się kończą) zarabiają na etaty fizyków, a czasami nawet znajdują jakieś specjalnie dla nich wymyślone godziny do pensum.\nNie twierdze, że to dobrze. Ale takie są fakty. Zaś taktyka spalonej ziemi, która proponuje dobrycy, daleko nas nie zaprowadzi (przypominam nasze dyskusje, z których wynikało, że absolwentom fizyki wcale nie jest łatwiej znaleźć pracę niż politologom.\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:23\nniech Pan da spokój, przecież dobrycy to albo idiota albo troll (szukanie prac ze społ-hum w WOS...)\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:36\n> niech Pan da spokój, przecież dobrycy to albo idiota albo troll (szukanie prac\n> ze społ-hum w WOS...)\nProponuje zaczac szukac. Jest ich tam calkiem sporo w niektorych dyscyplinach spolhum, pomijajac oczywiscie prawnikow.\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 13:45\ntaa, zwłaszcza w pedagogice...\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:21\n> taa, zwłaszcza w pedagogice...\nPolska szkola nie jest tak unikalna, jak polskie prawo. Czasopism nie brakuje:\nJezeli mozna sie habilitowac z pedagogiki na Slowacji, to znaczy, ze mozna rowniez publikowac w Journal of Educational Psychology za 50 pkt. na liscie A. Tylko trzeba sie jeszcze nauczyc pisac zgodnie z uznanymi na swiecie standardami, a to moze byc powazny problem dla uczonych nawyklych do beletrystyki.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:26\nO teraz zauważyłem tą światłą myśl. Tak prosze Pana dobrycy to idiota\nbo uważa że praca naukowców powinna być jakoś dostrzegana i jakoś\nraportowana i jak WOS tego nie widzi to tego nie ma. Jak Pan publikuje\nwiekopomne dzieła do szuflady, to mogę Pana uznać nawet za wybitnego naukowca po tym jak okaże sie że te papiery są przełomowe - tylko\nze za prace naukowa bierze Pan pensje co miesiac a w związku z czym\njest Pan jak robotnik w fabryce śrubek i nakrętek i w umowie ma zapisane\nże ma produkować śrubki i nakrętki a produkuje tylko nakrętki (działalnośc\ndydaktyczna). W miejscu pracy poza tym robi pan od czasu do czasu gwozdzie i twierdzi ze to jest ok bo tak Pan uwaza a ci co uwazaja inaczej\nto trolle i idioci. W koncu kto by wykonywał to co jest zapisane w umowie\no prace. Gwozdzie tez sa dobre, bo to nasze polskie gwozdzie i my tymi gwozdziami otwieramy oczy niedowiarkom. Jezeli tak sie juz upieracie przy gwozdziach\nto zrobice jaką konkurencyjna baze do WOS czy Scopusa gdzie zbierana\nbedzie tylko tworczosc w jezykach narodowych i tworczosc lokalna. Wtedy dobrycy\nbedzie sobie mogl wejsc na taka strone i zobaczyć indeks takiego prawnika (nazwany\nimieniem jakiegoś polskiego wybitnego humanisty, może być np Jana Pawła II).\nNawiasem mówiąc matematycy mają liczbę Erdosa, to polscy humanisci nie publikujący\nw innym jezyku niż polski też mogliby wymyslić coś w tym stylu. I wtedy wiedzielibyśmy\nże Kazik prawnik jest lepszy od Mietka prawnika bo tamten ma indeks JP2 mniejszy o 2.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:49\n> za prace naukowa bierze Pan pensje co miesiac a w związku z czym jest Pan jak robotnik w fabryce śrubek i nakrętek i w umowie ma zapisane że ma produkować śrubki i nakrętki a produkuje tylko nakrętki (działalnośc dydaktyczna).\nPozostaje tylko ustalić, ile tych śrubek, pardon, publikacji trzeba wyprodukować. I jaką normę (PN?) muszą spełniać.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:54\nMyśle że ta kwestia od dawna zaprząta tęgie umysły licznych\nreformatorów i przyjdzie czas że poznamy odpowiedź. Niekoniecznie sie\nnam spodoba. Chociaż chwila, słyszał ktoś termin 3N ?\n> > za prace naukowa bierze Pan pensje co miesiac a w związku z czym jest Pan\n> jak robotnik w fabryce śrubek i nakrętek i w umowie ma zapisane że ma produkow\n> ać śrubki i nakrętki a produkuje tylko nakrętki (działalnośc dydaktyczna).\n> Pozostaje tylko ustalić, ile tych śrubek, pardon, publikacji trzeba wyprodukowa\n> ć. I jaką normę (PN?) muszą spełniać.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 18:00\nczyli każda jednostka mająca N pracowników powinna wyprodukować\n3N śrubek dobrej jakości\nSa i pracownicy o wartości ujemnej dla jednostki czyli N0, ciekawe jak\nto wyglada na roznych takich prawach i pedagogiach, ile jest tych N0\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 19:55\npo 1, ani prawnicy, ani historycy, ani socjologowie, ani w ogóle nikt inny nie mają najmniejszego problemu ze zidentyfikowaniem, kto jest dobry. To, że Pan potrzebuje takich protez, by ocenić przedstawicieli innych dyscyplin, jest wyłącznie Pana problemem.\nPo 2, u nas N zero było 5 i każdy dostał negatywną ocenę.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:11\nTo jest argument uzyty przez pewnego profa humanistycznego. Przeciez oni wiedza kto jest dobry i komu tzreba dac forse. Po co wiec jakies glupie granty.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:18\nA granty co mają wspólnego z protezami?\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:44\nnaprawdę sądzi Pan, że socjologowie nie wiedzą, że Szacki jest fantastyczny, a poloniści, ze Janion dobrze pisze, a historycy, że Nowak jest znakomity, zanim nie sprawdzą ich H, SIF i JCR?\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:47\nTaki argument konczy sie zawsze podaniem jednego, dwu, moze trzech nazwisk. zapewniam Pana, ze socjologia to wiecej niz Szacki czy Sztompka i ich dwory\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:51\nnie wątpię, ale jako nie-socjolog nie znam się na tej dyscyplinie.\nArgument dobrycego był mniej więcej taki: musimy mieć parametrię, by wiedzieć kto jest dobry. To jest po prostu nieprawda.\nP.S. Odnoszę się tylko do tego argumentu, a nie do ogólnej dyskusji, czy parametria w ogóle ma sens.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:04\ntak przedstawiony argument ma wiele wad, bo parametria jest obarczona wieloma problemami. jednak z doswiadczenia wiem, jak powiedzialem, ze srodowisko czesto sie myli, mylac pozycje sw srodowisku z jakoscia robinych badan. Potrafie dac wiele takich przykladow.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:07\nTo, że pozycja w środowisku niekoniecznie idzie w parze z poziomem robionych badan jest zupełnie oczywiste i w żaden sposób nie podważa tego, co pisał podworkowy i co piszę ja. Rozmowa nie dotyczy chyba jednak "oceny pozycji w środowisku", prawda?\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:11\njestes pewien ze nie dotyczy?\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:19\nJestem powien, o czym pisałem, z grubsza jestem pewien, że podworkowego dobrze zrozumiałem.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:21\nz tego nie wynika, ze opisujesz rzeczywistosc. na sczescie z twojej pewnosci wynika tylkon...twoja pewnosc.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:26\n> z tego nie wynika, ze opisujesz rzeczywistosc.\nNie opisuję rzeczywistosci lecz wyjaśniam nieporozumienie. Bo odkrywanie Ameryki, że ocena pozycji w środowisku jest czymś innym niż ocena poziomu naukowego jest właśnie nieporozumieniem, jeśli ma służyć za argument, że że środowisko nie jest do tej drugiej oceny zdolne. Czym innym jest pierwsza z tych ocen, czym innym druga. Odnosiłem sie do drugiej, byłem i jestem świadomy, ze jest ona czymś innym, niż ta pierwsza.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:57\nKażdy, kto w tym środowisku siedzi zna tych nazwisk znacznie więcej i raczej nie ma problemu z ich uszeregowaniem. Ze środowiska mojej działeczki też podałbyś "2-3" nazwiska i to raczej te znane z mediów. Co nie zmienia faktu, ze nie mam żadnego problemu z oceną, kto jest dobry a kto nie bardzo.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:13\nTo niestety nie jest wyłącznie problem dobrycego, jeśli się domaga, by również prawnicy zaczęli się kierować takimi protezami, zamiast - jak dotychczas - bez najmniejszych problemów ustalać kto jest dobry a kto nie na podstawie kryteriów merytorycznych.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:32\nmozna coś więcej o tych kryteriach merytorycznych ?\n> To niestety nie jest wyłącznie problem dobrycego, jeśli się domaga, by również\n> prawnicy zaczęli się kierować takimi protezami, zamiast - jak dotychczas - bez\n> najmniejszych problemów ustalać kto jest dobry a kto nie na podstawie kryteriów\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:39\nMożna. Jak słusznie zauważył podworkowy, środowisko nie ma najmniejszych nawet problemów z ustaleniem, kto jest dobry a kto nie. To Twoim problemem jest to, ze chcesz oceniać przedstawicieli odległych dyscyplin, o których w zasadzie nie wiesz nic i chcesz do tego jakichś protez. Najlepiej żywcem wziętych z Twojej dziedziny, bo to takie swojskie. Furda, ze nigdzie na świecie tak nie ma - ma być tak, jak sobie życzysz.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:46\nTylko spolhumy mysla w taki sposob, najwyrazniej tez prawnicy. Ustalanie kto jest dobry, ma wiele aspektow,niekoniecznie zwiazanych z tym, kto jest dobry. co wiecej, to, ze srodowisko wie, ze ktos dobry, wcale nie oznacza, ze ten, o ktorym srodowisko nie wie, nie jest dobry.\na co do grantow - wlasnie ten, tak, tak, durny agument, y wiemy, kto jest dobry, ma niby zastapic wszelkie oceny. bo przeciez my wiemy. Zbyt czesto widzialem tych, o ktorych srodowisko wie, ktorzy pieprzyli jak potluczeni, zeby slepo wierzyc srodowisku.\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:48\nmyślę, że myli Pan rozgrywki polityczne z oceną merytoryczną. To, że miernoty są przepychane, nie znaczy, że ktoś na poważnie uważa ich za geniuszy...\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:51\na pan potrafi to jednoznacznie rozroznic?\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:55\nw mojej działce sądzę, że tak - pewnie, że ta ocena jest subiektywna, ale w ogromnej większości przypadków jest intersubiektywny konsens (co nie znaczy, ze ci mierni nie robią wielkich karier, ale to jest another pair of wellies).\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:00\nNo wiec, wg mnie ten inetrsubiektywny konsens jest zawodny.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:05\n> No wiec, wg mnie ten inetrsubiektywny konsens jest zawodny.\nSkoro "zawodny" to i tak stokroć lepszy, niż na siłę przeszczepiony z odległej dziedziny system, który nie działa nie ma prawa działać.\npoza przekonaniem nie masz zadnych na to dowodow.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:22\nNie. To jest tzw. zdanie analitycznie prawdziwe. Po prostu każda liczba dodatnia jest większa jest zera :-))) Jeśli zawodny, to znaczy, że na ogól działa ale nie zawsze. jest wiec siłą rzeczy lepszy, niż system, który ewidentnie nie działa i zapewne nie zadziała.\nNo a jeśli dodać do tego, że Twoje twierdzenie o zawodności bierze się z oczywistego nieporozumienia (pomylenia oceny pozycji z oceną jakości naukowej)...\npodworkowy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:57\nniezawodne to są tylko prezerwatywy unimil... ("prędzej ci serce pęknie").\nAle bez żadnego adversarial intent - naprawdę często ma Pan wrażenie, że środowiskowa ocena czyjegoś poziomu naukowego (nie pozycji w środowisku; nie chodzi też o ugrzecznione recenzje, ale o kuluarową honest opinion) jest nieadekwatna?\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 23:18\n> Ale bez żadnego adversarial intent - naprawdę często ma Pan wrażenie, że środow\n> iskowa ocena czyjegoś poziomu naukowego (nie pozycji w środowisku; nie chodzi t\n> eż o ugrzecznione recenzje, ale o kuluarową honest opinion) jest nieadekwatna?\nKuluarowa honest opinion skupia sie na tym, kto w czym jest kiepski, kogo przesladuja, a kto sie niemoralnie prowadzi. To nie jest adekwatna ocena. Obieg informacji naukowej w kraju jest na tyle kiepski, ze kuluarowe oceny srodowiska sa adekwatne tylko wtedy, kiedy jest to kiepska ocena.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 23:41\nw Polsce duzo czesciej nizbym chcial, szczegolnie gdy sie to tyczy profesorow.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:54\n> Tylko spolhumy mysla w taki sposob, najwyrazniej tez prawnicy.\nA bo to najgorsza odmiana społhumów\n> Ustalanie kto je\n> st dobry, ma wiele aspektow,niekoniecznie zwiazanych z tym, kto jest dobry.\nDobre, nawet bardzo dobre. Nadaje sie na sygnaturkę.\n> wiecej, to, ze srodowisko wie, ze ktos dobry, wcale nie oznacza, ze ten, o ktor\n> ym srodowisko nie wie, nie jest dobry.\nOwszem, Znam przypadek postępowania habilitacyjnego w nowym trybie, gdzie NIKT z siedmioosobowej komisji nie wiedział, jak wygląda habilitant - pierwszy raz sie o jego istnieniu dowiedzieli przy okazji swoich czynności w komisji.\n> a co do grantow - wlasnie ten, tak, tak, durny agument, y wiemy, kto jest dobry\n> , ma niby zastapic wszelkie oceny. bo przeciez my wiemy. Zbyt czesto widzialem\n> tych, o ktorych srodowisko wie, ktorzy pieprzyli jak potluczeni, zeby slepo wie\n> rzyc srodowisku.\nA po polsku jak by to było? Że niby Twoje środowisko zbyt często się myli w ocenie? Może zmień środowisko?\nmn7 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 18:55\n> Owszem, Znam przypadek postępowania habilitacyjnego w nowym trybie, gdzie NIKT\n> z siedmioosobowej komisji nie wiedział, jak wygląda habilitant - pierwszy raz s\n> ie o jego istnieniu dowiedzieli przy okazji swoich czynności w komisji.\nI to się nadaje do prasy, jak mawiał pewien kelner.\nford.ka Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:14\nI tak moje przeczucia, że habilitację prawnicy dostają za urodę, znalazły w końcu potwierdzenie...\nNie wiedzieli, jak wygląda i musieli, nieszczęśni, ocenić dorobek. A może nawet go przeczytać... Takich rzeczy nie robi się kotu!\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:24\nSytuacja, w której żaden z członków komisji nie dostąpił zaszczytu zetknięcia się kiedykolwiek z habilitantem jest normalna, czy może nie miałeś pomysłu na wystarczająco zabawne skomentowanie?\nford.ka Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:53\nJest absolutnie normalna. Nie oceniają swojego znajomego a "osiągnięcie naukowe" i "dorobek". Pewien problem pojawiłby się, gdyby nikt z komisji nigdy wcześniej nie czytał żadnej publikacji habilitanta, ale skoro publikowanie w KFC jest super, a produkujecie ich na tony, nie jest to chyba tak do końca wykluczone, prawda?\nSugestia, że najważniejszym etapem zdobywania powyższych jest lansowanie się, żeby starszyzna znała habilitanta z twarzy, jest tak komiczna, że nie wymaga zabawnych komentarzy. Zwłaszcza kiedy nie mówimy o elitarnym środowisku lituanistów.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:59\nStarszyzna? Kilku z tych siedmiu było młodszych od habilitanta :-)\nNie bardzo chyba zrozumiałeś, w czym problem, bo wywijasz pałą na oślep.\nford.ka Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 23:04\nZrozumiałem za to, że to, o czym piszesz, to nie jest problem. W rozumieniu ustawy, oczywiście. Koniec z dopuszczaniem do klubu. Koniec z venia legendi. Ocenia się dorobek. Jeśli staruszek spod Oławy zgromadził dorobek uprawniający do habilitacji, nigdy nie wychodząc poza granicę swojego obejścia, to mu się dyplom należy. Niezależnie od tego, kto go tam jeździł oglądać.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 23:08\nKażda kolejna lepsza od poprzednich. Już osiągnęliśmy szczyty Himalajów a to jeszcze nie koniec. Zupełnie jak z tymi ankietami, tyle że tam każda kolejna była najgłupszą i najgorzej zrobioną w historii forum.\nford.ka Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 23:12\nCzyli dostał czy nie dostał?\nJak dostał, to gratulujmy recenzentom. Jak nie dostał, to skąd pewność, że po staremu by też nie dostał? Kto wie, kto tam pod Oławę jeździ na grzyby, choć do komisji się nie pchał...\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 23:14\nCo Ci zrobili w tej Oławie?\nford.ka Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 23:17\nPopieprzyła mi się z Oleckiem ;)\nTo dla mnie taki polski koniec świata.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 07.06.14, 13:34\n> Co Ci zrobili w tej Oławie?\nOława cudami słynąca (na działkach). To pewnie stąd...\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:25\nWężykiem, jak mawiał pewien hydraulik.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:58\nCzyli jeżeli dobrze rozumiem "środowisko" wie że Zdzisiu jest dobry bo jest dobry. Czy z tego że Zdzisiu jest dobry wynika że wszystko co Zdzisiu stworzy (oraz jego dwór) jest dobre ? Bo wiesz u nas jest tak że nie każdy\npapier nawet z noblistą w liscie autorów jest dobry. Czyli oceniane są przez\nrecenzentów (z mniejszymi lub większymi wadami, ale zawsze są)\npapiery a nie lista autorów. A co robi sie żeby zostać tym dobrym u was\ni czy dobry może jakoś przestać być dobry ? Kto to jest poza tym to mityczne\nśrodowisko ? Twoi koledzy z wydziału, znajomi z konferencji ...\nJa tam sobie ponadto nic nie życze w stosunku do prawników, to podwórkowy\nnazwał mnie idiotą za to że sprawdziłem jaki znane autorytety mają dorobek\nna WOS. Rozumiem jego oburzenie, wy jesteście ponadto. Wybudowaliscie\ngdzieś w jednym miejscu w kraju fizykom jakiś budynek i od razu twierdzicie\nże ich wszędzie finansujecie - btw u mnie tak też nie jest. Jak ktoś was pyta o jakieś obiektywne kryteria to sie obrażacie. Zdajecie sobie sprawe\ngdzie dzisiaj byłby świat gdyby w naukach przyrodniczych tak jak\nu was rządziły autorytety ? Mówi wam coś przykład Arystotelesa ?\n> Można. Jak słusznie zauważył podworkowy, środowisko nie ma najmniejszych nawet\n> problemów z ustaleniem, kto jest dobry a kto nie. To Twoim problemem jest to, z\n> e chcesz oceniać przedstawicieli odległych dyscyplin, o których w zasadzie nie\n> wiesz nic i chcesz do tego jakichś protez. Najlepiej żywcem wziętych z Twojej d\n> ziedziny, bo to takie swojskie. Furda, ze nigdzie na świecie tak nie ma - ma by\n> ć tak, jak sobie życzysz.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 20:59\n> Czyli jeżeli dobrze rozumiem "środowisko" wie że Zdzisiu jest dobry bo jest do\n> bry. Czy z tego że Zdzisiu jest dobry wynika że wszystko co Zdzisiu stworzy (or\n> az jego dwór) jest dobre ?\nWedług jakiejś bardzo mocno alternatywnej logiki - być może tak. W bardziej tradycyjnej takie myślenie nazywa sie (między innymi) błędem fałszywego podziału i błędem fałszywego połączenia.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:07\nO super, tautologię Pan umie wychwycić a coś więcej ad meritum ?\n> > Czyli jeżeli dobrze rozumiem "środowisko" wie że Zdzisiu jest dobry bo je\n> > bry. Czy z tego że Zdzisiu jest dobry wynika że wszystko co Zdzisiu stwor\n> zy (or\n> > az jego dwór) jest dobre ?\n> Według jakiejś bardzo mocno alternatywnej logiki - być może tak. W bardziej tra\n> dycyjnej takie myślenie nazywa sie (między innymi) błędem fałszywego podziału i\n> błędem fałszywego połączenia.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:09\nAd meritum? Proszę bardzo. Ocenianie prawników-naukowców na podstawie WOS w sytuacji, gdy już tyle razy było przypominane, że rzeczy prawniczych tam zasadniczo nie ma? Jak nazwać kogoś, kto albo tego nie pojął, albo udaje, że nie pojął?\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:20\nTyle że dyskusja sie tyczyła ekonomisty i pedagoga a nie prawnika,\nale widać że jak się uderzy w stół to nożyce się odezwą. Poza tym zadałem kilka\nkonkretnych pytań i na nie dalej nie ma odpowiedzi:\n- skąd wiecie że ktoś jest dobry i czy może przestać być dobry\n- czy oceniacie osobe czy zawartość, co jeśli zawartość bardzo burzy wam\n> Ad meritum? Proszę bardzo. Ocenianie prawników-naukowców na podstawie WOS w syt\n> uacji, gdy już tyle razy było przypominane, że rzeczy prawniczych tam zasadnicz\n> o nie ma? Jak nazwać kogoś, kto albo tego nie pojął, albo udaje, że nie pojął?\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:32\n> Tyle że dyskusja sie tyczyła ekonomisty i pedagoga a nie prawnika,\n... zaś niedotycząca prawników wypowiedź brzmiała mianowicie tak:\n> - skąd wiecie że ktoś jest dobry i czy może przestać być dobry\n> - czy oceniacie osobe czy zawartość, co jeśli zawartość bardzo burzy wam\n> obraz osoby.\nchodzi o stan narządów wewnętrznych?\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:42\nNo tak, w toku dyskusji zapomniałem że do prawników stosują się inne reguły oceniania (wynikające z podstawowych praw przyrody) i faktycznie pomyliłem ich z innymi społ-humami. Przecież toczyła\nsię tu już niedawno podobna dyskusja apropos punktowego systemu oceny w naukach prawnych. Kajam sie niezmiernie.\nRozumiem że na żadną odpowiedź ad meritum nie mam co liczyć, zresztą\npo tej dyskusji i tak mnie już ona nie interesuje. Już wiem co chciałem wiedzieć.\n> > Tyle że dyskusja sie tyczyła ekonomisty i pedagoga a nie prawnika,\n> ... zaś niedotycząca prawników wypowiedź brzmiała mianowicie tak:\n> > - skąd wiecie że ktoś jest dobry i czy może przestać być dobry\n> > - czy oceniacie osobe czy zawartość, co jeśli zawartość bardzo burzy wam\n> > obraz osoby.\n> chodzi o stan narządów wewnętrznych?\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:53\nCzy wszędzie poza społhumami czy tylko u dobrycego jest tak, że każdy oceniany jest integralnie na podstawie punktów? Nie dopuszcza się sytuacji, gdy ktoś jest ceniony jako uczciwy badacz i rzetelny recenzent choć niekoniecznie wybitny naukowiec? Albo odwrotnie - wybitny autor prac naukowych ale niespecjalnie ceniony jako organizator czy recenzent? Proteza dobra na wszystko? Biedni jesteście.\nUtwierdzam się w przekonaniu, ze dobrycy jest wyznawcą jakiejś mocno alternatywnej logiki. Przypomnienie, że prawnicy zostali potraktowali łącznie z innymi społhumami jest dla niego okazją do uwag o o jakichś "innych regułach" o których jakoby zapomniał. Trochę już nie nadążam za tymi meandrami.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:54\n> każda jednostka mająca N pracowników powinna wyprodukować 3N śrubek dobrej jakości\nJest tylko taki mały problem, że jedni maja kombajny do badań i tłuczenia publikacji (ja znam przykład krystalografów, pfg wspominał o fizykach), inni zaś latami coś syntezują, żeby wyszła z tego jedna publikacja.\n> Sa i pracownicy o wartości ujemnej dla jednostki czyli N0, ciekawe jak to wyglada na roznych takich prawach i pedagogiach, ile jest tych N0\nIle jest N0 na pedagogiach - tego nie wiem. Gorzej, że są kombajniści mający po kilkanaście publikacji w roku. Tworzą tym samym olbrzymi szum informacyjny. Tylko czy oni coś jeszcze w ogóle czytają?\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 14:35\n> > każda jednostka mająca N pracowników powinna wyprodukować 3N śrubek dobre\n> j jakości\n> Jest tylko taki mały problem, że jedni maja kombajny do badań i tłuczenia publi\n> kacji (ja znam przykład krystalografów, pfg wspominał o fizykach), inni zaś lat\n> ami coś syntezują, żeby wyszła z tego jedna publikacja.\nCzyli wczuwając sie w panujące tu ostatnio neoliberalne trendy, ci drudzy to darmozjadzi\nmarnujący potencjał jednostki. Do dyfraktometru marsz i analizować wynik, inaczej\njednostka spadnie w kategoryzacji ;-)\n> > Sa i pracownicy o wartości ujemnej dla jednostki czyli N0, ciekawe jak to\n> wyglada na roznych takich prawach i pedagogiach, ile jest tych N0\n> Ile jest N0 na pedagogiach - tego nie wiem. Gorzej, że są kombajniści mający po\n> kilkanaście publikacji w roku. Tworzą tym samym olbrzymi szum informacyjny. Ty\n> lko czy oni coś jeszcze w ogóle czytają?\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:42\nNo własnie, idąc dalej w tym kierunku powinniśmy też dawać habilitacje i profesury\nz homeopatii, psychotroniki, różdżkarstwa, gotowania ziemników, zamiatania ulic\noraz naukowych podstaw szambiarstwa. Nauczyciele tu są zresztą rzeczywiscie\nposzkodowani, o ile pamietam ekwiwalentem habilitowanego mial byc profesor oświaty.\nCo do radzieckiego systemu, został on częsciowo skopiowany z niemieckiego systemu i\nnie we wszystkich aspektach był zły, pewne jego aspekty były całkiem logiczne.\nJeśli nie chcemy wynagradzać ludzmi pieniedzmi (chociaz zdaniem niektórych\nwszystkich interesują tylko pieniadze) to możemy wynagradzac ich niezliczonymi stopniami\ni orderami. A co do taktyki spalonej ziemi - w rzeczywistosci w nauce polskiej mamy do czynienia\nz gospodarka planowana ktorej beneficjentami są wymienieni socjolodzy, prawnicy, politolodzy i inni\npedagodzy. Faktycznie do niedawna finansowali oni (w ramach tego modelu gospodarki\ncentralnie planowanej) deficytowych scislaków. Ale już teraz sie to zmienia. Dlaczego wiec\nnie zmienic ustawien systemu gospodarki planowanej tak aby teraz jego beneficjentami\nbyly scislaki ? Przypomne ze to scislaki maja na studiach godziny z roznych bzdurnych\nhumanistycznych odchamiaczy, w odwrotną strone to nie działa. Prawnicy nie maja mechaniki kwantowej a pedagodzy topologii.\n> Profped miał być punktem odniesienia tylko w pedagogice :) Oczywiście, możemy z\n> astanawiać się, czy pedagogika ma być wykładana na uczelnia, czy ma być uznana\n> za dyscyplinę naukową. W końcu, wychowanie przedszkolne pojawiło się na uczelni\n> ach chyba dopiero w latach 70. XX wieku. No, ale ten sam problem jest ze sztuką\n> , gdzie nauki nie ma prawie wcale. Jeśli jednak sztuka ma być na uczelniach, to\n> żeby zapłacić stosownie pracownikom oraz żeby nie czuli się gorsi też trzeba i\n> m nadać stopień/tytuł. Może na tej samej zasadzie nadawać stopnie i tytuły wybi\n> jającym się pedagogom/nauczycielom? Czy dotyczy to prawa? Być może.\n> A dobrycy proponuje sprawdzone wzory radzieckie (obecnie rosyjskie). Tam też, o\n> prócz Akademii Nauk, istnieją różne akademie "dyscyplinarne" (w tym, zdaje się,\n> Ale właściwie po co? Przecież stopień naukowy otrzymuje się w określonej dyscyp\n> linie. Czyli doktor nauk pedagogicznych pewno nie znajdzie zatrudnienia na fizy\n> ce. Zresztą, póki co, jest raczej odwrotnie. To pedagodzy, socjolodzy, politolo\n> dzy (choć ci się kończą) zarabiają na etaty fizyków, a czasami nawet znajdują j\n> akieś specjalnie dla nich wymyślone godziny do pensum.\n> Nie twierdze, że to dobrze. Ale takie są fakty. Zaś taktyka spalonej ziemi, któ\n> ra proponuje dobrycy, daleko nas nie zaprowadzi (przypominam nasze dyskusje, z\n> których wynikało, że absolwentom fizyki wcale nie jest łatwiej znaleźć pracę ni\n> ż politologom.\npan.toranaga Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:49\n>Faktycznie do niedawna finansowali oni (w ramach tego modelu gospodarki centralnie >planowanej) deficytowych scislaków. Ale już teraz sie to zmienia. Dlaczego wiec\n> nie zmienic ustawien systemu gospodarki planowanej tak aby teraz jego beneficjentami\n> byly scislaki ?\nRozumiem, że już zaczyna Pan wraz z dziekanem odkładać pieniążki na budynek dla prawników? Skoro się zmienia to niech się zmienia symetrycznie - ściślacy nie tylko zarobią, ale i podfinansują filologów klasycznych, dorzucą się na badania nad Koziołkiem Matołkiem i twórczością coś rzadko ostatnio przez Pana przywoływanej Ewy Sz-Z.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:01\nNie przypominam sobie zebysmy jakis budynek od prawników\ndostali. Poza tym jak scislaki beda beneficjentami systemu to jak najbardziej mozna\nbedzie subwencji innych od nich czasami wymagac. Na razie nie są i nie ma\nna to widoków. No i subwencje koziołka matołka myślę że jednak mogą niestosownie\nbrzmieć, proponwałbym przedstawiać to jako badania "Studies on the Goat the stupid"\nczy jakośtak, od razu lepiej brzmi.\n> >Faktycznie do niedawna finansowali oni (w ramach tego modelu gospodarki ce\n> ntralnie >planowanej) deficytowych scislaków. Ale już teraz sie to zmienia.\n> Dlaczego wiec\n> > nie zmienic ustawien systemu gospodarki planowanej tak aby teraz jego ben\n> > byly scislaki ?\n> Rozumiem, że już zaczyna Pan wraz z dziekanem odkładać pieniążki na budynek dla\n> prawników? Skoro się zmienia to niech się zmienia symetrycznie - ściślacy nie\n> tylko zarobią, ale i podfinansują filologów klasycznych, dorzucą się na badania\n> nad Koziołkiem Matołkiem i twórczością coś rzadko ostatnio przez Pana przywoły\n> wanej Ewy Sz-Z.\npan.toranaga Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:05\nGoat the stupid\nBuck the Morron, ale lepiej niech powiedzą Dala, Komplex i Sendivigius.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:25\nNo sam Pan widzi, jakby było "Studies on Buck the Morron" to ja\njako nie-native speaker nawet bym nie zauważył o co chodzi. Jak to by sie\njeszcze ukazało w jakimś zagranicznym czasopismie z IF=2 albo chocby\nIF=0.2 to bym jeszcze klaskał z radości jacy to nasi humaniści są zdolni.\n> Goat the stupid\n> Buck the Morron, ale lepiej niech powiedzą Dala, Komplex i Sendivigius.\nsendivigius Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 13:29\nWiki podaje: Matołek the Billy-Goat, ale mi to brzmi zle\nMoze: Nuthead Goaty\npan.toranaga Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:09\n> Nie przypominam sobie zebysmy jakis budynek od prawników\nWy może nie, ale o ile pamiętam Podwórkowy wspominał, że u nich niejedna cegła w budynku bodaj fizyków była sfinansowana przez zaocznych studentów prawa. Ja zresztą jakoś nie za bardzo wierzę w tę nędzę ściślaków. Drugich etatów i zaocznych to może za dużo nie mieli, ale forsa z KBNu, NCNu a teraz z Brukseli cieknie tam obfitszym strumieniem. No ale zaraz mi się dostanie za Koziołka.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:12\nSamo sobie te budynki budowali w latach 90. - za sprzedane puste butelki.\npan.toranaga Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:22\n> Samo sobie te budynki budowali w latach 90. - za sprzedane puste butelki.\nA dziekan zakasywał rękawy od togi, biret na głowę i tymi ręcami kładł zaprawę ;)\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:31\n> > Samo sobie te budynki budowali w latach 90. - za sprzedane puste butelki.\n> A dziekan zakasywał rękawy od togi, biret na głowę i tymi ręcami kładł zaprawę\nBiret z antenką - żeby było wiadomo kto tu majster.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 16:46\n> Nie przypominam sobie zebysmy jakis budynek od prawników dostali.\n> No i subwencje koziołka matołka myślę że jednak mogą niestosownie brzmieć, proponwałbym przedstawiać to jako badania "Studies on the Goat the stupid" czy jakośtak, od razu lepiej brzmi.\nPo angielsku zawsze brzmi lepiej. Ciekawe, czy jest też bardziej mądre.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:53\nPo zastanowieniu wystarczy w obowiazujacym modelu gospodarki planowanej\nzlikwidowac zaleznosc finansowania od ilosci studentow, a zwiekszyc istotnie\nzaleznosc od efektów naukowych i system sam sie uzdrowi. Nie bedzie sie\noplacalo nabierac tabunow studentow na studia gdzie wykładaja\numiarkowanej jakości humanistyczni naukowcy.\nA co do humanistycznych odchamiaczy, wspominam te wykłady wyjątkowo kiepsko bo wykładowcy sie do nich nie przykładali, wrecz często przychodzili jacyś wyjątkowo kuriozalni wykładowcy i były obowiązkowe. Nie ma żadengo powodu aby humanisci nie mieli obowiązkowo zaliczać podobnej jakości wykładów ze scisłych przedmiotów.\npan.toranaga Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:03\n> A co do humanistycznych odchamiaczy, wspominam te wykłady wyjątkowo kiepsko bo\n> wykładowcy sie do nich nie przykładali, wrecz często przychodzili jacyś wyjątko\n> wo kuriozalni wykładowcy i były obowiązkowe. Nie ma żadengo powodu aby humanisc\n> i nie mieli obowiązkowo zaliczać podobnej jakości wykładów ze scisłych przedmio\nZabawne, bo ja jako społhum w sumie lepiej wspominam zajęcia humanistycznych odchamiaczy (takich samych jakich miał Pan), niż moje kierunkowe. No widać każdy ma takiego odchamiacza, na jakiego zasługuje ;-)\n>Nie ma żadengo powodu aby humanisc\nzemsta jest rozkoszą bogów - podobno mówili starożytni (wcale nie wiem czy naprawdę)\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:06\nZemsta za nadmierną skuteczność czy jej brak - tak się zastanawiam...\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:34\n> Zabawne, bo ja jako społhum w sumie lepiej wspominam zajęcia humanistycznych od\n> chamiaczy (takich samych jakich miał Pan), niż moje kierunkowe. No widać każdy\n> ma takiego odchamiacza, na jakiego zasługuje ;-)\nNie no to myśmy powinni mieć najlepsze odchamiacze, jako że nie dostrzegamy\npiękna koziołka matołka czy twórczości Ewy-Sz (chamstwo najwyższego sortu),\ntak trudnymi przypadkami to powinni sie zajmować najlepsi specjaliści.\nTymczasem np. oceny wstawiano za przyjscie na egzamin z kupioną od\nwykładowcy ksiązką, a brednie w tej książce i na wykładzie były kosmiczne.\nJeden odchamiacz (chyba socjologia był w miarę) ale koleżankom sie nie podobał\nbo prowadzący miał poglądy na temat kobiet podobne do JKM.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 13:03\nNie sądzisz, ze badanie twórczości Ewy Sz.-Z. to nie całkiem to samo, co opiewanie piękna tej twórczości?\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 16:43\n> Przypomne ze to scislaki maja na studiach godziny z roznych bzdurnych\n> humanistycznych odchamiaczy,\nHm, nie zawsze to jednak działa...\n> w odwrotną strone to nie działa. Prawnicy nie maja mechaniki kwantowej a pedagodzy topologii.\nMają logikę. Której chyba brakuje na różnych ścisłych kierunkach.\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:08\nNiektórzy, zdaje sie socjolodzy i psycholodzy mają też statystykę. Inne\nrzecz jak ona tam wygląda.\n> > Przypomne ze to scislaki maja na studiach godziny z roznych bzdurnych\n> > humanistycznych odchamiaczy,\n> Hm, nie zawsze to jednak działa...\n> > w odwrotną strone to nie działa. Prawnicy nie maja mechaniki kwantowej a\n> pedagodzy topologii.\n> Mają logikę. Której chyba brakuje na różnych ścisłych kierunkach.\npfg Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 12:57\n> To pedagodzy, socjolodzy, politolodzy\n> (choć ci się kończą) zarabiają na etaty fizyków\nTo nieprawda, a w każdym razie prawda niepowszechna. Na dużych uczelniach - na pewno na UW i UJ - kondycja finansowa wydziałów fizyki jest całkiem przyzwoita. Po pierwsze, wciąż jest sporo studentów (zgoda, często za cenę otwierania różnych dziwnych kierunków). Po drugie i ważniejsze, dzięki grantom. Duże wydziały fizyki biorą ich o wiele więcej, niż wydziały humanistyczno-społeczne - na moim wydziale roczny budżet z grantów przewyższa roczny budżet z ministerialnej dotacji - a biorąc pod uwagę koszta pośrednie, jakie zabiera centrala, można nawet twierdzić, że to fizyka w jakiejś części utrzymuje pedagogów, socjologów i politologów.\nNa małych uczelniach zapewne jest inaczej. Ale przypominam, że po pytaniu "czy wyobrażasz sobie uniwersytet bez filozofii" zaraz padło pytanie "czy wyobrażasz sobie uniwersytet bez fizyki". I ja na nie odpowiadam twierdząco.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 16:57\n> > To pedagodzy, socjolodzy, politolodzy\n> > (choć ci się kończą) zarabiają na etaty fizyków\n> To nieprawda, a w każdym razie prawda niepowszechna. Na dużych uczelniach - na\n> pewno na UW i UJ - kondycja finansowa wydziałów fizyki jest całkiem przyzwoita.\nFizyka była tu tylko przykładem. Problem dotyczy większości kierunków ścisłych i technicznych. Ale także np. filozofii. Ostatnio już niemal wszystkich (ale wciąż jeszcze nie pedagogik małych dzieci, choć róznych andragogik, resocjalizacji itp. - już tak).\nA przykład UW i UJ nie dowodzi niczego. Polska nie kończy się na rogatkach Warszawy/Krakowa.\nwhiteskies Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 21:15\nAle tam się zaczyna :)\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 22:55\n> Ale tam się zaczyna :)\nAleż whity! Polska zaczyna się w Gnieźnie!\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:28\nNa dobry początek wszystkie stopnie w dziedzinie dobrycego nazwijmy jakoś inaczej, niż w pozostałych.\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 16:59\n> Na dobry początek wszystkie stopnie w dziedzinie dobrycego nazwijmy jakoś inaczej, niż w pozostałych.\nDoktor dobrycologii? Ze specjalnościami: "dobrycologia teoretyczna" i "dobrycologia stosowana".\ndobrycy Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:12\nJakby tego szanowni dyskutanci nie zauważyli stopnie juz sa rozne, bo jest dr hab nauk takich a takich i tak samo z doktorem, a dobrycologia to póki co jeszcze nie nauka, chociaż kto wie. Skoro można badać koziołka matołka\nto można badać i dobrycego (przypominam: postać z bajek S. Lema).\nNawet był tu zdaje się kiedyś jeden badacz twórczości S. Lema\ni jakoś zniknął a tu prosze koziołek matołek jest OK a Lem nie.\n> > Na dobry początek wszystkie stopnie w dziedzinie dobrycego nazwijmy jakoś\n> inaczej, niż w pozostałych.\n> Doktor dobrycologii? Ze specjalnościami: "dobrycologia teoretyczna" i "dobrycol\n> ogia stosowana".\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 11:02\nJezeli to dobry kolega i pracowity i wazni profesorowie go popieraja, to przejdzie nawet wtedy, gdy bedzie mial same jednopunktowe publikacje.\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 03.06.14, 13:15\nCK nie ma mozliwosci kontrolowania recenzentow, ale ma mozliwosc kontrolowania, czy stopnie sa nadawane w zgodzie z przepisami ustawy i rozporzadzenia. Tylko CK tego nie zrobi, wiec nie zdejmujmy tak latwo odpowiedzialnosci z CK. CK moglaby miec wplyw na praktyki recenzyjne, gdyby chciala taki wplyw miec.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 04.06.14, 14:59\n1. cudowne rozmnożenie habilitacji (wraz ze skrajnymi postaciami arbitralności - aż mi wstyd pisac "a nie mówiłam" >.> a propos tych kwiatków z gatunku habilitacja==tenure itd.) było do przewidzenia, prawda? Uczelnie i poszczególne uczone ludziki bronią się jak mogą przed eksterminacją - w końcu nie sa górnikami ani stoczniowcami, nikt nie oferuje 12 pensji za szybkie powiedzenia "to ja odpadam". Nikt też oczywiście sie nie zastanowił (i nadal nie zastanawia) co zrobić z tymi "odpadniętymi". Humanitarnie byłoby wytruć jakoś bezboleśnie ^^\n2. ten proces się będzie pogłębiał niezaleznie od tego jak histeryczne kroki ktokolwiek będzie próbował podejmowac w imię "ratowania" - prawdziwe jajca to będa przy profesurach; so I said ;p\nW sumie nad tym cyrkiem dałoby się relatywnie łatwo zapanować znosząc obowiązek habilitacyjny (tworzy go ten absurdalny terminarz "awansu obowiązkowego") - samą habilitację można byłoby zostawić (w końcu próżnośc, pycha, no i "awans" ;) ) jako honorowe beneficjum i stopień pośredni przed profesurą.\nJest jeszcze ten wariant, że można byłoby traktować ją jak rodzaj renty - po 10 latach pracy w uciążliwych warunkach dawać po prostu każdemu, coś jak sprawność "survivalist", albo nasze swojskie harcerskie "trzy pióra" ;p\nchilly Re: zastopować nadprodukcję hab 05.06.14, 17:07\n> w końcu nie sa górnikami ani stoczniowcami, nikt nie oferuje 12 pensji za szybkie powiedzenia "to ja odpadam". Nikt też oczywiście sie nie zastanowił (i nadal nie zastanawia) co zrobić z tymi "odpadniętymi".\nNo właśnie. Naukowców jest tylu co górników, a my się tu (kulturnie) żremy, zamiast pomaszerować pod URM. Tylko czym postraszymy rząd? Dwójami?\n> Jest jeszcze ten wariant, że można byłoby traktować ją jak rodzaj renty - po 10 latach pracy w uciążliwych warunkach dawać po prostu każdemu, coś jak sprawność "survivalist", albo nasze swojskie harcerskie "trzy pióra" ;p\nNo właśnie. Może wystarczyłoby ustawowo policzyć każdy rok pracy w nauce tak jak pod ziemią? Mogłoby się okazać, że nagle znalazło się niemało takich, którzy przejdą na przyspieszona emeryturę. I zwolniły się miejsca dla "młodych zdolnych". Tylko co z niekonstytucyjnym zakazem podejmowania przez emerytów pracy na uczelniach?\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 15:29\n> Tylko czym postraszymy rząd? Dwójami?\nmoże zasypiemy ich listami otwartymi ;)\n> No właśnie. Może wystarczyłoby ustawowo policzyć każdy rok pracy w nauce tak ja\n> k pod ziemią? Mogłoby się okazać, że nagle znalazło się niemało takich, którzy\n> przejdą na przyspieszona emeryturę. I zwolniły się miejsca dla "młodych zdolnyc\ndobra, to idziemy po te opony do palenia, tak?\n>Tylko co z niekonstytucyjnym zakazem podejmowania przez emerytów pracy na u\nobejdziemy - w końcu mamy agencje pracy czasowej ;)\npiotrek786 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 00:30\nwidać, ze temat rozgrzał dyskusję nieco - wszak każdy tę buławę podobno dzierży, ale - wlaśnie...\nDlaczego w nauce naszej kochanej tylko awans pionowy się liczy?\na jeżeli ja nie chcę wyskoczyć z fotela eksperymentatora, projektanta, modelarza, jeżeli nużą mnie nasiadówki, kolejne spotkania i miałkie rozmowy ludzi, którzy dawno zapomnieli co to jest mieć trudny naukowy orzech do zgryzienia, lub nirwany nigdy nie dostąpili bo habilitacja trafiła się zbyt szybko i nie wiedzą co to jest ta chwila odkrycia, bo byli w dobrze zorganizowanym teamie naukowców - urzędników. Nieznana jest ta frajda że ten model matematyczny działa, ta rozkosz z uruchamiania kolejnych urządzeń - składników instalacji i że wszystko działa, tak, jak się chciało (albo i nie, ale dlaczego nie? czyli zaś kolejne pytanie oczekujące na odpowiedź..) itp. itd...\nZatem czy naprawdę ten kraj jest zbyt biedny, żeby inwestować w awans poziomy, czy zbyt bogaty, żeby kupować setmilionowe laby, w których kadra kilka lat się kształci, po czym zasiada w komisjach, radach i seminariach... bo dla mnie -zbyt bogaty.\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 02:15\nani taki ani siaki piotrku ;)\npo prostu skupiony na wytwarzaniu Pozoru. Imitacja to nasz Produkt Narodowy.\npiotrek-256 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 10:42\nNie mam siły przebijać się przez ten wątek :D.\nMam jedno pytanie. Co jest złego w tym, że każdy ma habilitacje? Znaczy ta habilitacja po prostu o niczym nie świadczy, a jej brak to jest tylko taka furtka i czerwona lampka, żeby łatwiej było usunąć osoby niepożądane na wydziale. Tak samo jak te oceny okresowe. Co mi umyka i o co idzie w całej tej dyskusji?\nnullified Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 15:19\n> Nie mam siły przebijać się przez ten wątek :D.\nćwicz, ćwicz! :D\n> Mam jedno pytanie. Co jest złego w tym, że każdy ma habilitacje? Znaczy ta habi\n> litacja po prostu o niczym nie świadczy, a jej brak to jest tylko taka furtka i\n> czerwona lampka, żeby łatwiej było usunąć osoby niepożądane na wydziale. Tak s\n> amo jak te oceny okresowe. Co mi umyka i o co idzie w całej tej dyskusji?\nSedno zapewne ;)\n- używanie habilitacji* do regulowania zatrudnienia jest jak używanie młotka do przykręcania śrubek - a de facto do tego ten zaszczytny tytuł w końcu został funkcjonalnie zredukowany;\n- ja nie mam nic przeciwko "habilitacji dla każdego", tylko skoro "dla kazdego" to po co "dla kogokolwiek" - no chyba, że jako "wysługa lat" or smth;\n- skoro mowa o "osobach niepożądanych" (załóżmy, że "naukowo") - tedy winniśmy zacząć od drugiego końca - tylko jak ty sobie to wyobrażasz, że jakiś ultraprof wpisze sobie "niezdolny" sam do kajetu ? ;p\n- w praktyce - stopień stał się surogatem "rzetelnej oceny" (hehehehe), którą oczywiście nie jest, bo być nie może i kazda próba "urzetelnienia" będzie powodowac coraz bardziej groteskowe efekty, natomiast "oceny" (które faktycznie mogłyby rzeczowo oceniać przydatność delikwentów w tym konkretnym miejscu) pełnią funkcję dezorganizującą - zgodnie zresztą z dawno już opisaną regułą, że amba ewaluacyjna obniża faktyczną efektywność;\n- ogółem - to jest konstrukcja Pozoru, przy czym sama pozorność jeszcze nie jest arcydramatyczna (bo to funkcjonuje wszędzie) - problemem jest, że tylko pozorność.\n*habilitacja (w PL) funkcjonalnie jest "pasowaniem na rycerza nauki" (tak jak doktorat jest "giermkowaniem") - nie dlatego oczywiście, że od habilitowania skrzydła husarskie wyrastają ( jak u Mrozka - nie trzeba już mazać w kiblu, można to powiedzieć na Radzie ;p), lecz dlatego, że otwiera (przynajmniej w teorii) możliwość wpływania na swoje i *cudze* badania (polityką rad wydziału choćby, możliwością sprawowania funkcji itd), także cudze zatrudnienie, itd. Nieuleczalnym idiotyzmem w tym "rycerstwie" zawartym jest odwrócenie reguły, która obowiązuje w strukturach hierarchicznych, zamiast "nie wcześniej niż" mamy "nie później niż". Teraz wyobraźcie sobie armię, w której kazdy porucznik musi dobić do pułkownika w 8 lat bo inaczej wywalą go do KFC... eee... w sumie coś takiego mamy, no to też efekty mamy ;p\nmn7 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 16:30\nSkoro "dla każdego", to właściwie jaką sensowną funkcję spełniałaby w systemie? Selekcyjną nie (zresztą nie byłoby to nawet takie istotne, gdyby doktorat spełniał). "Namaszczającą"? Nie, skoro nie ma już praktycznie żadnego związku między habilitacją i profesurą (co zrozumiałe, ale dziwne). Mobilizującą do rozwoju? Bądźmy poważni. Ktoś tu kiedyś pisał o habilitacjach "last minute" w starym trybie osób, które spokojnie habilitowałyby się w nowym, chciały jeszcze się jednak załapać na tę "prawdziwą". I co się okazuje?\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 17:35\nNully ma duzo racji. Habilitacja przestaje juz pelnic jakakolwiek sensowna role w systemie poza tym, ze jest surogatem sluzacym do usuwania niepozadanych osob. Motywacja do rozwoju to czyste kpiny, skoro temu rozwijaniu sie nie towarzyszy zadna wartosc dodana:\nmn7 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 18:37\n"Nowa habilitacja" miała zachować zalety starej (niewątpliwe istniejące) przy likwidacji jej oczywistych wad. Wychodzi jednak, że rację mieli ci, którzy pospiesznie "załapywali się" na starą. I to w sytuacji, gdy nieskrywanym zamysłem "reformatorów" było jak najszybsze zastąpienie straconego pokolenia ze starymi habilitacjami przez młodych zdolnych z habilitacją nową. Do takiego zastąpienia zresztą może dojdzie, ale za pomocą mechanizmu opisanego przez Kopernika i Greshama.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 18:40\ntak, ma duzo racji,ale to jest przedstawione tak, jakby tak musialo byc. a tak nie jest. co wiecej, nully apomina, ze nie zawsze tak jest. natomiast to, co mnie wkurza, to ta postawa obnazania rzeczywistosci. nully nam wlasnie objawil, jak jest naprawde z duza satysfakcja po raz kolejny pokazujac mizerie tego swiata. i im badziej obnazam, tym bardziej utwierdzamy sie, ze nie moze byc inaczej. a kazda proba zmiany tego stnu rzeczy jest oczywiscie glupia, najgorsza i skazana na nieuniknione nieopwodzenie.\nja nadal uwazam, ze pomysl nowej habilitacji jest sensowny i uwazam, ze to jedna z najbardziej udanych eleementow reformy Kudryckiej. ale przeciez skoro jest tak bardzo zle, po co sie starac, po co sprobowac. nully jest w srodku systemu, ktory krytykuje, jest niezywalna jesgo czescia.\nmn7 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 18:45\n> ja nadal uwazam, ze pomysl nowej habilitacji jest sensowny i uwazam, ze to jedn\n> a z najbardziej udanych eleementow reformy Kudryckiej.\nNo tak, jeśli dokładnie przyjrzeć się tym elementom, to chyba coś w tym jest :-)))))\ncharioteer1 Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 19:25\nDala, to nie tak. Nowa habilitacja faktycznie udala sie Kudryckiej najlepiej. Ale to jest dzieki jawnosci, ktora wprowadzila Kudrycka, reszta nie ma znaczenia. Nie ma tez znaczenia, czy to nowa habilitacja, czy stara. Wartosc samej habilitacji poleciala na leb, na szyje.\nJawnosc jest mieczem obosiecznym. Dawniej wiedzielismy, jak to sie odbywa, ale mowienie o tym bylo jak rzucanie grochem o sciane. Kto sam na wlasnej skorze nie doswiadczyl, ten nie wierzyl, a na tym forum apologeci habilitacji unosili sie na rozowych oblokach z poblazaniem patrzac na nieudaczna reszte, ktorej sie nic nie podobalo. Teraz maski opadly i nie da sie dluzej udawac, ze wszystko jest w porzadku. Wiem, jak sie robi habilitacje i wiem, jak sie robi habilitowanych. Kiedy czytam postepowania ze swojej dzialki, widze, kto dal pozytywna konkluzje szczerze uwazajac, ze sie nalezy, a kto zostal do tego przymuszony. Sorry, ale zludzenia pryskaja po kolei jak banki mydlane.\nJednak wartosc habilitacji ulega ciaglej dewaluacji z zupelnie innych powodow i wcale nie dlatego, ze na stronach CK pojawiaja sie coraz slabsze wnioski i przechodza. W starej procedurze tez takie wnioski przechodzily, wiec tu sie niewiele zmienilo. Zmienila sie pozycja habilitowanych na uczelni i zmienily sie warunki zatrudnienia. Jeszcze nie wszedzie widac to tak wyraznie, ale habilitowani z nowego rozdania odczuja to najbolesniej.\ndala.tata Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:45\ntak, jawnosc jest wielka zaleta. ale zaleta nowej habilitacji jest jasne okreslenie kryteriow. Jak niestety zwykle sa one ignorowane. Mysmy juz o tym rozmawiali, ze najwiekszym problemem Kudryckiej bylo to, ze ona nie rozumiala, jak wielkim oporem bedzie potraktowana nowa habilitacja. Gdy czytam NPK, ktory twierdzi, ze nowa habilitacja jest latwieksza, zastanawiam sie, czego on sie napalil. Ona zdeycdownaie nie jest latwiejsza. To recenzenci tacy jak on wlasnie czynia z niej posmiewisko.\nNie jestem pewien, czy habilitacja ulega dewaluacji, przynajmniej jesli idzie o wnioski. Ja akurat nie sadze, zeby byy dowody na to, ze 10 lat temu przechodzily lepsze habilitacje. Powiedzialbym, ze raczej wszystko wskazuje, ze nie, na dodatek, dzisiaj w spolhumach jest znacznie wiecej habilitacji, o kotrych 10 lat temu dopiero zaczynalismy snic. Tak, na stronach CK sa wnioski, ktore wywoluja bol zebow i sledziony, ale one zawsze byly. I tu zreszta jest glowna porazka kudryzkiej. ona tego nie potrafila zatrzymac.\nI dodam jeszcze. Jak slysze to nieustanne pyszczenie na Kudrycka, to mnie szlag trafia. CI wszyscy pyszczacy powinni najpierw popatrzec na siebie samych.\nspokojny.zenek Re: zastopować nadprodukcję hab 06.06.14, 22:53\n> tak, jawnosc jest wielka zaleta\nZwłaszcza ten jej aspekt, który polega na tym, ze habilitują się ludzie, którzy nigdy się nigdzie nie jawili. I nie wiadomo nawet, czy potrafią jedno zdanie z sensem powiedzieć.


> Meble > Taborety > ERGOWORK taboret POLO Standard BL Red\nObrotowy niski taboret laboratoryjny. Antypoślizgowe siedzisko wykonane z miękkiego poliuretanu w kolorze czarnym (RAL 9005). Regulacja wysokości siedziska za pomocą podnośnika pneumatycznego. Podstawa z poliamidu z włóknem szklanym. Dostępny na kółkach lub na stopkach.\nProszę wpisz swoje pytanie tutaj: ERGOWORK taboret POLO Standard BL Red\nPath: Home > Meble > Taborety > ERGOWORK taboret POLO Standard BL Red\n2020-04-15 11:13:10 2020-06-24 15:49:32


Tyle wydała Polska w unijnej perspektywie na lata 2007-2013 - Fundusze europejskie\nTyle wydała Polska w unijnej perspektywie na lata 2007-2013\nPAP • 2 września 2014 - 17:03\n- Od uruchomienia programów unijnych na lata 2007-2013 Polska wydała 292,2 mld zł, z czego dofinansowanie UE wyniosło 206,4 mld zł - poinformował resort infrastruktury i rozwoju. W tym czasie podpisano ok. 102,6 tys. umów o wsparcie UE na ok. 408,6 mld zł.\nMinisterstwo poinformowało na swojej stronie internetowej, że do 31 sierpnia br. złożono 299,3 tys. poprawnych pod względem formalnym wniosków (unijne dofinansowanie oraz wkład krajowy to 607,9 mld zł).\nW tym czasie podpisano 102 tys. 681 umów o dofinansowanie na 408,6 mld zł. Z tego wkład unijny wyniósł 283,6 mld zł, czyli 100,8 proc. dostępnych pieniędzy unijnych dla Polski na lata 2007-2013.


Rękawiczki z przedłużonym mankietem 5000 szt.\nRękawiczki nitrylowe – 35 000 szt.\nFartuch barierowy 1680 szt.\nMaska FFP3 1200 szt.\nPoprzedni wpisPunkt Szczepień Powszechnych przy ul. Kardynała Stefana Wyszyńskiego 56\nNastępny wpisZaproszenie na spotkanie


łóżko otwierane sosnowe z pojemnikiem CHAMPION 90x190 (Łóżko sosnowe - tapczan sosnowy CHAMPION)\nstandardowy: 90x190 cm standardowy: 80x200 cm standardowy: 100x200 cm standardowy: 120x200 cm standardowy: 140x200 cm standardowy: 160x200 cm standardowy: 80x180 cm standardowy: 80x190 cm standardowy: 90x200 cm standardowy: 90x180 cm standardowy: 80x170 cm standardowy: 80x160 cm standardowy: 90x170 cm standardowy: 90x160 cm standardowy: 90x210 cm standardowy: 90x220 cm standardowy: 100x210 cm standardowy: 100x220 cm standardowy: 120x210 cm standardowy: 120x220 cm standardowy: 140x210 cm standardowy: 140x220 cm standardowy: 160x210 cm standardowy: 160x220 cm standardowy: 80x210 cm standardowy: 80x220 cm\nSolidne łóżko sosnowe z otwieranym pojemnikiem do przechowywania. Zamiast tradycyjnej szuflady pod łóżkiem zastosowano tu mechanizmy, podnoszące pokrywę łóżka. Dzięki temu nie trzeba dodatkowego miejsca na wysunięcie szuflady, a podłoga nie jest w żadnym stopniu narażona na porysowanie. Pojemnik na pościel może mieć różne funkcje i być wykorzystany np. jako schowek na zabawki czy domowe akcesoria. Producent łóżka tak wykonał tapczan sosnowy, by nie narażać małych dzieci na niebezpieczeństwo przypadkowego otworzenia lub zamknięcia pokrywy łóżka. Dziecko mniej-więcej 10-letnie powinno sobie natomiast poradzić z obsługą tapczanu.\nSzerokość wewn. 90 cm będzie świetnym rozwiązaniem dla pomieszczeń, gdzie ważne jest i miejsce, i wygodny sen, zapewniony przez łóżko z materacem. Natomiast długość wewn. 190 cm czyni to łóżko uniwersalnym, ponieważ może posłużyć dzieciom, młodzieży i dorosłym bez ryzyka, że okaże się w przyszłości zbyt małe.\nTapczan sosnowy CHAMPION, jak wszystkie łóżka OazaSnu.pl, charakteryzuje się stabilnymi połączeniami. Nie są tu stosowane plastikowe wciski czy konfirmaty, ale w kluczowych miejscach konstrukcyjnych (jak np. rogi łóżka) zastosowane jest połączenie metal + metal (śruba + nakrętka). Łóżko przeznaczone jest zarówno dla dzieci, jak i dla osób dorosłych tak ze względu na swoją solidność, jak i wymiary.\nParametry tapczanu sosnowego CHAMPION 90x190 cm:


Mierzyn - Samorządowcy nie są (na razie) zainteresowani współpracą? ...\nSamorządowcy nie są (na razie) zainteresowani współpracą? ...\nKrótko przed świętami Bożego Narodzenia 2019 r. działacze samorządowi z Mierzyna (radni gminni, powiatowi, sołtys) otrzymali od redakcji dziennika Mierzyn zaproszenie do współpracy.\nWszyscy - niezależnie od opcji i sympatii - zostali potraktowani w taki sam sposób.\nWszyscy pozostawili zaproszenie bez odpowiedzi...\nStaram się w miarę możliwości, aby dziennik Mierzyn prezentował wiadomości w sposób jak najbardziej rzetelny i obiektywny. Uważam, że każdy Mierzynianin powinien tutaj znaleźć szerokie spektrum informacji - zarówno o sukcesach dotyczących naszej miejscowości i gminy, jak i o problemach dotykających mieszkańców.\nDlatego też postanowiłem zaprosić do współpracy i poprosić o pomoc wszystkich działaczy samorządowych z Mierzyna, a mianowicie radnych Gminy Dobra, Powiatu Polickiego, Sołtysa.\nW grudniu 2019 r., krótko przed świętami Bożego Narodzenia wysłałem do tych osób drogą "służbową" wiadomość z przedstawieniem się i 3-ma punktami:\nzaproszeniem do publikowania w dzienniku Mierzyn wypowiedzi, stanowisk, opinii - jako samorządowców\nprośbą o sygnalizowanie mi zdarzeń i sytuacji, które w ocenie samorządowców są dla Mierzynian ważne, a które mogłem przeoczyć\nprośbą o pomoc w rozwijaniu wspólnego dzieła - "Ocalmy od zapomnienia", gromadzącego stare fotografie i dokumenty dotyczące Mierzyna\nWszyscy zostali potraktowani jednakowo niezależnie od reprezentowanej opcji - nikogo nie wyróżniałem, nie uprzedzałem, nie informowałem w inny sposób, nie dopytywałem. Czekałem do dzisiaj, półtora miesiąca.\nNikt nie odpowiedział dotychczas w jakikolwiek sposób na moje zaproszenie.\nNo cóż, w znacznej mierze jest to zrozumiałe:\nzapewne dziennik Mierzyn na polu prasowym jest jeszcze wciąż mało znaczącą publikacją\nwiększość, jeśli nie każda z zaproszonych osób już w jakiś sposób upublicznia swoją aktywność, swoje opinie i nowa forma publikacji może być zbędna lub uciążliwa\nkażdy ma także życie rodzinne i swoją pracę, a dodatkowe zajęcie (przygotowanie publikacji) może być zbyt czasochłonne\nten typ publikacji (na stronie WWW, bez interakcji ze strony czytających) jest mało atrakcyjny, a z drugiej strony - zbyt wymagający pisarsko\nbyć może w ferworze przygotowań do świąt zaproszenie zostało przeoczone, a potem zapomniane\na być może są i takie osoby, które nie dopuszczają myśli, że z mojej strony mogło paść równorzędne zaproszenie do wszystkich osób niezależnie od opcji....\nSkoro to wszystko jest zrozumiałe, to po co o tym pisać?\nPo to, aby czytelnicy mieli świadomość, że dziennik Mierzyn był, jest i będzie otwarty dla wszystkich działaczy samorządowych, którzy będą chcieli za jego pośrednictwem przekazać coś czytelnikom od siebie.\nPo to, aby czytelnicy mieli świadomość, że nie powinno być od samorządowców sygnałów rodzaju "nie mam gdzie tego opublikować", albo "w dzienniku Mierzyn na pewno tego nie opublikują" - bo dostali takie zaproszenie.\nPo to, aby czytelnicy mieli świadomość, że nie powinno być sygnałów rodzaju "nikt nie jest zainteresowany zachowaniem historii Mierzyna".\nPamiętajcie proszę o tym i zwracajcie na to uwagę. Mierzyn będzie czekał.\nGrzegorz Krakowiak\t 09 luty 2020\nGIS 94 wirus 90 inwestycja 65 bezpieczeństwo 41 selektywne 29 wodociąg 32 biblioteka 26 Gryfus 58 rajd 43 koronawirus 150 nauka 27 woda 42 ostrzeżenie 95 gmina 270 wieści gminne 33 żywność 34 remont 29 wójt 129 odpady 81 Mierzyn 208 zdrowie 154 referendum 32 przedszkole 51 droga 59 urząd 49 rower 61 dzieci 77 obwieszczenie 94 szkoła 75 praca 36


Porady inne - Garść propozycji na Dzień Babci i Dziadka | Poradnik kobiety\nGarść propozycji na Dzień Babci i Dziadka\nNieważne, czy jeszcze się uczysz, czy pracujesz; nieważne, jak duży fundusz chcesz przeznaczyć na tę okazję – najbardziej liczy się to, że tego wyjątkowego dnia będziesz pamiętać o osobach, którym zawdzięczasz bardzo wiele, bo przecież dzięki nim jesteś na tym świecie. Nawet jeżeli ostatnio okazywanie uczuć najbliższym nie jest twoją mocną stroną – teraz jest czas, aby to zmienić. Życzenia z głębi serca to coś, co wywoła uśmiech na twarzy każdej babci i każdego dziadka!\nJeżeli dysponujesz większą ilością czasu (i budżetu) – dobrym pomysłem może być kolacja w restauracji. Zarezerwuj już dziś miejsce w ciekawym lokalu. Może być to ulubiona restauracja dziadków, miejsce, które pozytywnie kojarzy wam się z pewnym zdarzeniem, albo zupełnie nowy lokal, w którym jeszcze żadne z was nie było. Niektóre restauracje oferują specjalne atrakcje na ten dzień. Przykład stanowi lokal Oranżeria w Lublinie, który proponuje na Dzień Babci i Dziadka niezapomnianą, pełną niespodzianek rodzinną zabawę.\nDobrym pomysłem będzie również niewielki prezent. Pamiętaj jednak, żeby był on użyteczny – babcia z pewnością nie ucieszy się z porcelanowej figurki (chyba, że jest kolekcjonerką tego typu ozdób). Zastanów się, czego brakuje babci i o czym wspominał ostatnio dziadek? Drobny prezent na pewno nie zrujnuje twojej kieszeni, ale za to może sprawić ogromną radość obdarowanym osobom. Nieco mniej przydatnym, ale równie dobrym na tę okazję prezentem może być ramka ze zdjęciem wszystkich wnucząt, którą dziadkowie będą mogli ustawić na honorowym miejscu w salonie.\nTags: dzień babcidzień dziadkaprezenty


HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nAktualny czas: 30.11.2021, 07:42 Witaj! Logowanie Rejestracja\n« Wstecz 1 ... 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 ... 357 ... 391 Dalej »\n06.08.2013, 21:57 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.08.2013, 22:38 przez tosiek999.) HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nWitam posiadam Hp Pavilion dv6-6b15ew. Denerwuje mnie zamulanie w grach typu FC3 NFS MW 2012 i wiele innych gier. Sprzedawca, zapewniał że wszystko będzie chodziło bez problemu, a u mnie on występuje... Nie wiem co jest przyczyną bo ''niby'' podzespoły ma w miarę...\nI mam 2 pytanie, czy może być przez to że laptop strasznie sie grzeje. Po Graniu ''nocki" w lola nie da się położyć ręki na obudowie ;/ Czy podkładka chłodząca chociaż trochę zbiła by temperaturę. ? Laptop czyszczony sprężonym powietrzem.\nWindows 7 po formacie nic się nie zmieniło\nfajnie być na forum od 2010 i nikt nie raczy odp. ;x\n06.08.2013, 22:47 RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nPodkladka chlodzaca jak jajbardziej tylko nie taka za 15 czy 30 zl minimum za 50-60zl zbije i powinno byc lepiej ja niedlugo mam zamiar kupic podobny laptop dv 6 sw-2015 ale zadyanawiam sie nad lenovo y 550 tak czy siak bez podkladki sie nie obejdzie\n06.08.2013, 22:53 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.08.2013, 23:09 przez RadKon.) RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nA co ma długość bycia zarejestrowanym na forum do szybkości odpowiedzi? Nie każdy musi siedzieć 24 godziny na dobę przy kompie i czekać na temat aby móc pomóc komuś kto jest zarejestrowany od 2010 roku. Trzeba było na forum zajrzeć przed kupnem i się spytać o laptopa, a nie teraz jak jest za późno a jeszcze użalać się że nikt nie odpowiada przez 1,5 godziny.\nCo do tematu, nie dziw się że tak słabo laptop daje sobie radę w grach, sprzedawca wcisnął co mu zalega na magazynie. Sam laptop jest dosyć ciepławy, a obecne temperatury jeszcze bardziej go dobijają\nup: podkładki chłodzące nie pomagają, szkoda pakować w nie pieniądze, taniej i ten sam efekt można uzyskać po podłożeniu pod laptopa dwóch książek żeby był przewiew\n06.08.2013, 23:54 RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nNo to przepraszam, ale bardzo mi zależało na odp. nie oceniajcie tego tak bardzo negatywnie. Czyli nic w sumie nie mogę zrobić ? może dołożenie ramu, by pomogło ? albo coś ? nie wiem jak macie jakieś pomysły to proszę ;D\n07.08.2013, 09:00 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07.08.2013, 09:01 przez ando09.) RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\n(06.08.2013, 22:53)RadKon napisał(a): up: podkładki chłodzące nie pomagają, szkoda pakować w nie pieniądze, taniej i ten sam efekt można uzyskać po podłożeniu pod laptopa dwóch książek żeby był przewiew\nZgadzam się! Bez przeróbek samego laptopa podkładki nie dają zadowalającego efektu.\n07.08.2013, 09:24 RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nNie mogę się zgodzić. Dobra podkładka pod laptopa potrafi zdziałać naprawdę wiele. W starym laptopie MSI miałem w 15'4 calach zamknięty i7 pierwszej generacji, który po pewnym czasie grzał się w stresie niemiłosiernie, przy wymagających grach zwyczajnie wyłączał się z przegrzania. Po zakupieniu podkładki Zalmanna odczułem zdecydowaną poprawę. Swoją drogą jeżeli nie jest to nowy model - warto porządnie wyczyścić podzespoły, tudzież położyć nową pastę termoprzewodzącą na procek i grafikę.\n08.08.2013, 00:33 RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nJeszcze jest na gwarancji i nie chcę w nim grzebać tylko dmuchałem w niego sprężonym powietrzem, a temperatury i tak przy obciążeniu dochodzą do 80-85 stopni dopiero powyżej 85 odpala się "wyższy bieg" wentylatora, dziwią mnie te temperatury bo wcześniej miałem pc-ta i o takich temperaturach to nawet koszmarów nie miałem a tutaj to jest normalne ;/\n08.08.2013, 01:05 RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nNo to muszą przestać cię dziwić.\n08.08.2013, 11:20 RE: HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?\nAle co porównujesz peceta do laptopa. W pececie porównaj wielkość chłodzenia a wielkość chłodzenia w laptopie, na dodatek w tych drugich progi maksymalnej temperatury są podniesione, właśnie ze względu na chłodzenie\nPodobne wątki (HP Pavilion - czy naprawdę taki słaby ?)\nWyłączanie się ekranu w HP Pavilion 15 Gaming muszkieter97 7 1619 18.05.2020, 19:05\nHP PAVILION 15 i7-8750H 16/SSD+1TBHP PAVILION 15 i7-8750H 16/SSD+1TB opinie Krami 1 876 21.10.2019, 10:27\nHP Pavilion g6-2332sa Notebook PC WINDOWS 7??? tomtom* 1 828 21.10.2019, 09:45


Tytuł: Brak pamięci ustawień fotela SIII\nNapisane: 24 cze 2017, o 17:40\nPrzestały mi działać przyciski pamięci ustawienia fotela kierowcy w ogóle nie reagują. Sterownik ustawień fotela kierowcy wywala całą listę błędów brak nastawów podstawowych dla silnika oparcia siedziska itd . Jakies pomysły co się skrzaczyło.\nNapisane: 24 cze 2017, o 18:09\nbezpiecznik? rozumiem, ze nie mozesz wogole przesunac fotela. jesli mozesz, to mozna zrestowac, ustawiajac wszystkie pozycje na max do przodu lub tylu nie pamietam, chodzi o to zeby dojsc do skrajnych pozycji fotela w kazdej plaszczyznie.\nManualne działa .Nie reaguje na przyciski pamięci ustawień 1 2 3 , ale spróbuję reset wg twojego opisu.\nOstatnio edytowano 24 cze 2017, o 18:25 przez RybaDK, łącznie edytowano 1 raz\nto sproboj z tymi skrajnymi pozycjami, gdzies kiedys o tym na briskoda czytalem.\nNapisane: 24 cze 2017, o 18:29\nKiedyś miałem tak w s2, jak oddałem do myjni auto i zalali mi przyciski. Zdemontowałem wyczyściłem, wysuszyłem i działało. Może to to, zaśniedziały styki\nNapisane: 24 cze 2017, o 18:31\nhttps://www.briskoda.net/forums/topic/4 ... nt-4849923\nNapisane: 24 cze 2017, o 23:14\nPoddaje się jadę do serwisu niech kombinują.\nGeneralnie przejezdzilem wszystkie pozycje fotela w tą i spowrotem i wszyskie błędy zniknęły oprócz dwóch nastawy silniczka lendźwiowego wzdłużnego i pionowego jeździłem z 10 x i nic. Znalazłem w obd11 funkcje automatycznego wykonania nastawów.Uruchomiłem i fotel sam pojeździł w każdą stronę , ale te 2 błędy dalej są.\nNapisane: 12 lip 2017, o 20:58\nJestem po wizycie w serwisie . W opisie naprawy mechanik napisał kalibracja fotela parametrów podstawowych i tyle , teraz działa. Przy okazji wyregulowali mi spryskiwacze przedniej szyby bo od nowości sikały na środek dachu.\nNapisane: 24 kwi 2018, o 06:19\nDodam że od naprawy co jakiś czas wywala mi pamięć ustawienia fotela, ale pomaga przesunięcie fotela w skrajne pozycje do przodu i tyłu po tym jest gong i po tym już można zapamiętać ustawienia fotela.\nNapisane: 29 gru 2018, o 22:12\nProblem dopadł i mnie...\nPrzesunięcie fotela do przodu, do góry i oparcia w przód nic nie dało.. robiłem na wyłączonym i włączonym zapłonie...\nNapisane: 30 gru 2018, o 12:31\nJa zgłaszałem problem w ASO i po 2 wizytach zaczęło działać. Stwierdzili, że w obu przypadkach zaktualizowali jakieś sterowniki i za drugim razem po prostu zadziałało. Od tamtego czasu, działa bez zarzutu.\nTeż próbowałem tego przesuwania fotela itp. (zgodnie z radami z naszego forum, jak i z briskoda), ale nic nie pomagało.\nNapisane: 30 gru 2018, o 15:06\nTo przesuwanie musi być podczas funkcji ustawień granicznych fotela...\nZ OBD11 można uruchomić taką procedurę...\nNiestety w SIII ciągle ginęły te ustawienia pamięci...\nNapisane: 31 gru 2018, o 08:56\nMiałem to samo. W ASO stwierdzili że cały panel sterowania pamięcią foteli jest do wymiany. Wymienili na gwarancji i działa