Dwie synowe i teściowa - Savoir vivre - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkora3 10.01.20, 09:47\nSytuacja następująca: dwaj bracia niech będzie Arek i Darek, w wieku obecnie 40+++, w młodości pożenili się z paniami Asią i Kasią. Arek i Asia pierwsi zawarli małżeństwo i zamieszkali w wynajmowanym lokum. Z czasem dorobili się mieszkania w swoim rodzinnym mieście. Darek i Kasia pobrali się czas jakiś potem. Byli w sytuacji takiej, że spodziewali sie dziecka, Kasia nie pracowała. Zamieszkali u rodziców Darka w ich domu, nie ogromnym, ale spokojnie mogącym pomieścić dwie rodziny. I tak juz zostało - teściowie i Darek pracowali, synowa Kasia zajmowała się domem.\nArek i Asia kontakty i relacje z rodzicami i bratem Arka i jego rodziną mieli dobre - odwiedzali ich w domu teściów, spotykali się, dzieci swe wzajemnie do chrztu trzymali, no ja w przeciętnej rodzinie. A i A dochowali się jednego syna, już obecnie dorosłego i całkowicie samodzielnego. D i K mają 5 dzieci, z czego 2 jest już dorosłych i w pełni samodzielnych, dwoje dorosłych, ale niesamodzielnych (student dzienny/uczeń) i jedno jeszcze nieletnie.\n2 lata temu zmarł ojciec Arka i Darka. Arek zrzekł się należnej mu części spadku po ojcu w postaci części domu na rzecz brata.\nNiedawno na zdrowiu podupadła mama obu braci. Wymaga opieki, leczenia. Pani ma emeryturę, nie jakąś bajońską, ale i nie głodową. Darek I Kasia wymagają od Arka i Asi, by ci zaangażowali się w opiekę nad matką i teściową, także w zakresie partycypowania w kosztach jej leczenia i zapewnienia opiekunki.\nArek i Asia nie odżegnują się od odwiedzania matki i opieki nad nią wówczas, ale uważają, że większą cześc tejże także w zakresie materialnym powinni wziąć na siebie Kasia i Darek z racji choćby faktu, że od "zawsze" mieszkali i mieszkają w domu rodziców i korzystali, w odróżnieniu od A i A, z pomocy materialnej tychże przez cały czas, jak i z pomocy logistycznej ze tak powiem.\nD i K stoją na stanowisku, że przecież mama jest wspólna obu braci, zatem obaj mają obowiazki, jako i ich żony, a to, że oni korzystali z pomocy rodziców - no tak się ich życie ułożylo.\nJaki jest Wasz ogląd tej sprawy? Jak Wy ją widzicie?\nhorpyna4 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 10:40\nChyba nie ma czegoś takiego, jak zrzeczenie się spadku na rzecz innego ze spadkobiorców. Jest po prostu odrzucenie spadku, wtedy inni dziedziczą to tak, jakby tego zrzekającego się nie było. W tym przypadku część należną Arkowi dostali po połowie jego matka i brat. No, chyba że Arek przyjął spadek, a potem zrobił darowiznę na rzecz brata. Jedno i drugie, jak widać, było głupie.\nGdyby Arek miał formalnie udział w domu, to mógłby teraz albo zażądać od brata spłaty i partycypować finansowo w opiece nad matką, albo zawrzeć z bratem umowę typu zrzeczenie się udziału w domu w zamian za finansowanie opieki nad matką wyłącznie przez brata. A tak - wyszedł na frajera.\nDarek najwidoczniej należy do tej (znacznej) części społeczeństwa, która nie ma oporów przed żerowaniem na innych. Arek teraz może mu powiedzieć wyraźnie, ile kosztowała ta darowana część domu i oznajmić, że było to właśnie przeznaczone przyszłościowo na koszty opieki nad matką. Może też powiedzieć, żeby brat nie zasłaniał się tym, że "tak się ich życie ułożyło", bo ludzie dorośli odpowiadają za swoje decyzje, a brat po prostu jest pasożytem i wygodnie mu z tym.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 11:08\n> Chyba nie ma czegoś takiego, jak zrzeczenie się spadku na rzecz innego ze spadk\n> obiorców. Jest po prostu odrzucenie spadku, wtedy inni dziedziczą to tak, jakby\n> tego zrzekającego się nie było. W tym przypadku część należną Arkowi dostali p\n> o połowie jego matka i brat. No, chyba że Arek przyjął spadek, a potem zrobił d\n> arowiznę na rzecz brata. Jedno i drugie, jak widać, było głupie.\nMozna zrzec się spadku Horpyno, ale trzeba to uczynić za zycia spadkodawcy. Nieprecyzyjnie sie wyraziłam - przepraszam. Arek spadek przyjął i przekazał go darowizną na rzecz barta. Dzięki za zwrócenie uwagi.\nCzy to było głupie? W pojęciu Arka i jego żony - nie. Uznali, że Darek z rodziną i tak "od zawsze" tam mieszkają i tyle. Dom nie jest aż takim majątkiem, żeby 1/8 jego wartości, bo tyle przypadałopby na niego uczyniła większa róznice w jego finansach.\n> Darek najwidoczniej należy do tej (znacznej) części społeczeństwa, która nie ma\n> oporów przed żerowaniem na innych. Arek teraz może mu powiedzieć wyraźnie, ile\n> kosztowała ta darowana część domu i oznajmić, że było to właśnie przeznaczone\n> przyszłościowo na koszty opieki nad matką. Może też powiedzieć, żeby brat nie z\n> asłaniał się tym, że "tak się ich życie ułożyło", bo ludzie dorośli odpowiadają\n> za swoje decyzje, a brat po prostu jest pasożytem i wygodnie mu z tym.\nWiesz, co tam powie jeden drugiemu to sprawa drugorzędna. Zwyczajnie Arek i Asia są zdegustowani postawą brata i bratowej\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 12:39\nKorciu, a Ty jesteś zdegustowana czyją postawą? Asi i Arka, czy Kasi i Darka? Czy wszystkich ich razem wziętych?\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 12:44\ni przy okazji tytuł: dwie synowe - to one jakieś ważniejsze od synów? czy mają więcej do powiedzenia w sprawie opieki nad teściową, czy też obaj synowie mają to gdzieś i cała opiekana nie spada?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 13:20\nNo wiesz, ja jestem zdegustowana postawą Kasi i Darka - przyznaję. Krytyki tytułu się spodziewałam\nPonieważ znam lepiej niż panów synów ich zony - obie, to tak mi sie napisało.\nCzy panowie synowie mają mamę gdzieś - nie sądzę. Nastoma sytuacja jest taka, że obaj panowie i pani Asia - pracują. Pani Kasia, która poniekąd nigdy nie pracowała zawodpowo i teraz też najpewniej z racji tego faktu z że tak ujme "dorosłych" najwięcej czasu spędza z chorującą teściową w domu - oczywiste, bo z nią wszak też mieszka. D tego w tym domu mieszkają poza mezem i wspomniana teściowa jeszcze 3 osoby - 22 - letni syn student, oraz 18-latka i 16- latek - uczniowie. Wg mnie także powinni poczuwać się do opieki nad babcią a także domowych obowiazków.\nAsia i Arek mieszkają w tym samym miescie, ale na drugim jego końcu - oboje pracują, a ich syn mieszk kilkaset km stąd.\nMoim zdaniem to RODZINA pana Darka jako beneficjenci wieloletni mieszkania z rodzicami tegoż powinna teraz wziąć na siebie większosc obowiazków zwiazanych z opieką nad chorą mamą, tesciową i babcią\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 13:49\nA moim zdaniem sprawa jest złożona...\nChociaż zazwyczaj członkowie rodziny nie mieszkający z rodzicami z pełną przyjemnością opiekę i jej koszty próbują zrzucić właśnie na tych, co z rodzicami mieszkają. A czy powinni?\nCzy znasz dokładne rozliczenia rodzinne? Czy Asia i Arek na pewno wiedzą, że za wszystko zawsze w tym domu płacili rodzice? A może to Kasia z Darkiem ponosili koszty remontów i codziennej eksploatacji?\nArek zrobił darowiznę z 1/6 domu dla brata i chce tym sposobem umyć rączki i tylko do mamuni wpadać na ciasto w niedzielę?Może jeszcze to ciasto powinna Kasia kupić lub upiec? Znam takie sytuacje...\nA potem Arek 1/3 wartości domu chętnie przytuli po śmierci mamusi, której opieką nakazał zająć się Kasi i Darkowi?\nCzy Ty aby nie jesteś bliższa duchem znajoma Asi i przyjmujesz jej punkt widzenia? Bo ja znam kilka takich Kaś, urobionych po łokcie opieką nad domem, teściami i własną rodziną, do której szwagrowie i bratowe wpadają z pretensjami, że Kasia z mężem za mało z siebie daje za tę przyjemność mieszkania ze starszymi, schorowanymi rodzicami...\na oni by chętnie pomogli, ale przecież to Kasia wie najlepiej, co mamie pasuje, więc oni nie chcą przeszkadzać, po za tym tradycyjnie już skoro z nimi mieszka to niech robi i nie marudzi...\na często taka starsza mama idealizuje dzieci, które z nią nie mieszkają i to mieszkające i cały dzień tyrające jest tym gorszym i Asiom i Arkom się skarży. Nie dostrzega, ze Asia i Arek nie mają ochoty mamunią zająć się na stałe i te niedzielne kawki z ciastem /przygotowanym przez Kasię/ im starczają do szczęścia i poczucia spełnionego obowiązku...\nWięc nie, na razie do mnie niesmak Asi i Arka nie przemawia, IMO za mało danych by uznać Kasię i Darka za harpie żerujące na rodzicach, a Asię i Arka za wcielone anioły...\nale wierzę, że akcja się rozwinie i dostaniemy więcej szczegółów, jak to od małego Arkowi odmawiano, by dać Darkowi, a on tylko brał i brał... i jeszcze Kasię nauczył brania... a fuj, może ten niesmak poczuję, tylko musisz rozwinąć Korciu to narzekanie na pasożytujących Darka i Kasię. Bo na razie to ich pewnie proza życia przygniata, a tu jeszcze trzeba ciasto na wizytę Asi upiec...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 14:07\nWiesz, mnie żadna z tych pań nie jest bliska, acz obie znam, ich męzów takze, ale mniej. Nie postrzegam Kasi i Darka jako nijakie "harpie" zerujące na rodzicach. Najpewniej siłą się w ich domu nie zainstalowali, w dodatku na ponad 20 lat - skoro tam mieszkali i mieszkają, to rodzicom musiało to odpowiadać.\nNiemniej no nie robiłabym z tej Kasi takiej męczennicy Nchyb - skoro jej nie odpowiadało urabianie się po łokcie w domu tesciów to mogła się wraz z rodziną wyprowadzić przecież i urabiać się w swoim mieszkaniu, albo wynajętym, albo i nie urabiać, tylko zachęcić resztę towarzystwa do prac domowych.\nNie znam roliczeń państwa, fakt Nchyb, ale znam te osoby (poza panią tesciową) i wiem gdzie pracują, w zwiazku z tym mogę się domyślić ile zarabiają. Nie sądzę, by panstwo Kasia i Darek tak ochoczo utrzymywali dom, bo zwyczajnie nie mieliby Nchyb z czego. Niepracująca żona + 5 piątka dzieci to dla pana Darka, gdyby przyszło im się całkowicie samym utrzymywać, przy jego zarobkach to byłaby granica nędzy.Dlatego nie ma co snuć domysłow, jak to oni najpewniej wszystko remontowali, za wszystko płacili bo to nierealne Zwyczajnie i po prostu - Kasia i Darek korzystakli na tym, ze mieszkają u rodziców i wspólnie z nimi prowadzą gospodarstwo. Nic w tym złego, skoro rodzicom to nie wadziło, ale trzymajmy się faktów.\nAsia i Arek nie mają zamiaru "przytulać" spadku po mamie, gdy odejdzie. Nie brakuje im pieniedzy a i też mają swiadomosc, ze brat z rodziną nie mieliby się gdzie podziać ani czym ich spłacić. Sami zadeklarowali po smierci ojca darowiznę ze spadku po nim na rzecz pana Darka.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 17:32\nnie jesteś przekonująca\nnie znasz ich dobrze, ale Ci się wydaje...\ntypowe, zawsze najłatwiej liczyć czyjeś pieniądze i koszty\njak dla mnie jak na razie wygląda jakby Arek z Asią tanim kosztem chcieli się wykpić od konieczności ponoszenia kosztów zarówno czasowych jak i finansowych opieki nad mamą.\nTrzymać się faktów w pełni nie możemy, bo ich nie znamy, Tobie odpowiada wizja państwa AA, mnie bardziej DK.\nJako redaktorka kobiecego pisemka powinnaś widzieć świat mniej jednowymiarowo.\nNieśmiało tylko przypomnę, ze sama napisałaś, ze dopiero niedawno DK wystąpili z prośbą do AA o pomoc w finansowaniu opieki i jej zwiększenie osobiste.\nRozumując przyczynowo-skutkowo to proste: teraz matka podupadła na zdrowiu i tej opieki wymaga więcej /sama tak napisałać, chociaż państwu AA może się wydawać, że to przesada, bo nie mają tego na codzień/.\nDodatkowo właśnie teraz następują coraz większe podwyżki wszystkiego co sie da a inflacja postępuje coraz bardziej.\nTe 2700 /netto czy brutto?/ to coraz mniej pieniędzy na utrzymanie jednej chorej osoby...\nW sumie im więcej o tym myślę, tym bardziej jestem zdegustowana postawą państwa AA. Nie mogą po prostu pogadać z bratem i szwagierką jak pomóc i jakie są potrzeby, finanse i wspólnie ustalić coś? I zapytać Kasi czy nie musi odpocząć? Bo ona raczej nie tylko leży i pachnie...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:28\nNie pracowałam nigdy w kobiecym pisemku Nchyb, ale Ty wspominałaś kiedyś, ze pracowałaś w branży, to musiałas teraz napisać ze swego doświadczenia.\nNatomiast co do reszty - Skąd wiesz, że państwa nie znam dobrze - dobrze znam, tyle, ze nie jesteśmy bardzo blisko - np. nie przyjaźnimy sie z zadną z pań.\nNie podliczam niczyich kosztów, tylko stwierdzam Nchyb fakty - panie obie znam 15 lat - pani Kasia nigdy nie pracowała, a jej mąz jest podrzednym pracownikiem i te informacje mam OD NICH.\nNie wiem też jakie masz na mysli koszty związane z opieką nad tą matką - bo Ty w ogóle tych ludzi nie znasz, a podliczasz Pani ma 2,7 tys. złotych brutto pomezowskiej emerytury. Jak napisałam na poczatku - nie są to kokosy, ale głodowa emerytura także nie. pani mama owszem choruje, ale na nic takiego, co generuje ogromne koszty leczenia, ma schorzenia, na które cierpi mnóstwo kobiet w jej wieku mających znacznie mniejsze świadczenia Nchyb, serio. Poza tym pani nie jest leżaca i nie wymaga opieki typu mycie, pampersowanie, karmienie. Zwyczajnie jest mniej sprawna niż była wczesniej - na tyle, że nie może długo chodzić, ani stać, więc już nie gotuje obiadków i nie robi zakupów. Wyjaśnij mi niby na co mieliby płacić AiA i KOMU? Di K za to, ze raczą z matką mieszkać i rozmawiac z nią na co dzień?\nWłaśnie cały czas o to chodzi - że panstwo Ai A DALIBY kasę DLA MATKI, gdyby bya potrzebna, ale NIE JEST - nie jest wynajmowana opiekunka, pani mama nie poddaje sie zadnej drogiej terapii, więc na co i DLA KOGO?\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 12:59\nAch, oczywiście, 2 tysiące wystarczą na lekarzy, rehabilitację, opiekę (czasem jest jednak potrzebna, gdy cały dzień nie ma nikogo w domu). Ktoś kto nie moze ugotować obiadu i wyjść po drobne zakupy ma powazne problemy, a nie jest zwyczajnie nieco starszy.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:32\nAle w tym domu NIE MA własnie sytuacji, ze nie ma nikogo w domu Verdano.\nPoza tym mam wrazenie, że nie znasz realiów Verdano - całkiem sporo emerytów ma mniejsze świadczenie niz ta pani i jakoś muszą żyć. Wielu ludzi starszych ma własnie taką sytuację, że mieszkają sami i mają niewielką rentę/emeryturę i wówczas otrzymują pomoc w postaci opiekunki z MOPS-u. Taka pani robi zakupy, w razie potrzeby ugotuje coś, nawet pieska wyprowadzi itd. - serio. Takie opiekunki przysługują ludziom mieszkającym samotnie także takim, których dzieci mieszkają w tym samym mieście, ale osobno. Także osoby, które mieszkają z kimś bliskim, ale ta osoba nie moze na bieżaco się nimi zaopikować mogą liczyć na taka pomoc. Osobiscie znam panią, która mieszka z wnukiem, a ów pracuje na zmiany. Kiedy ma zmianę dzienną nie ma go w domu mniej wiecej od 5.30 do 14.30 i tak cały tydzień, kiedy popołudniową nie ma go od 13.30 do 22.30, a gdy nocną od 21.30 do 6.30. I panią odwiedza opiekunka podczas zmian rannych i popołudniowych wnuka. Ta pani ma jednak taki problem, że ma problemy z pamięcią i percepcją i ktoś musi dopilnować, zeby zjadła i zażyła leki. Nie wystarczy, że wnuk jej zostawi jedzenie i przygotuje lekarstwa.\nTu żadnej takiej sytuacji nie ma - pani Kasia i tak robi pisiłki męzowi i dzieciom, czy to naprawdę tak trudno dać go i tesciowej u której de facto się mieszka?\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:45\nNaprawdę? Rodzina nigdy nie wychodzi razem? Może właśnie dlatego, ze nie może... I realia życia emerytów nie mają kompletnie nic do rzeczy. To nie jest tak, ze jak pani Kowalska żyje z 1200 emerytury, to matka państwa Wiśniewskich powinna żyć na tkm samym poziomie, bo dzieci nie mają zamiaru dokładać, choć mają z czego. Jak pani Y jest samotna, bo dzieci w Ameryce, to dzieci pani X mogą nie pomóc, choć mieszkają dwie ulice dalej. To jest zwyczajny absurd. Z tego co piszesz, to ta pani ma tki problem, ze nie mozna jej zostawić samej w domu. Pani Kasia nie żaa, aby teściowej przynieść obiad, prawdopodobnie jednak ma egoistyczne wyobrażenie życia, wktórym moze wyjść z dziećmi na spacer i zostawić teściową z opiekunką. Wstyd!\nkora3 Verdano 11.01.20, 13:56\nJa doprawdy podziwiam Twój upór w udawaniu braku zrozumienia sytuacji. Pani mama NIE WYMAGA tewgo, by ktoś z nią był cały czas w domu, jak wymaga tego np. osoba z demencją, która może sobie będąc sama zrobić krzywdę, czy osoba leżaca, która w kazdej chwili moze z przeproszeniem zrobić kupę w pampers.\nPani normalnie chodzi, sama się myje, ma normalny kontakt z rzeczywistością i światem. Odwiedzają ja koleżanki i sąsiedzi, ogląda TV, czyta książki, rozmawia przez telefon - nie wiem czy z netu korzysta, ale bardzo mozliwe.\nDoprawdy rozumiem potrzebę pani Kasi wyjścia na spacer, ba nawet na plac zabaw z 22, 18 i 16- letnimi dziećmi, serio serio Tylko, że nit jej nie broni tego czynić i nie ma sytuacji, że nie może z racji "opieki" nad teściową.\nTo własnie TERAZ może sobie od pewnego czasu wyjść gdzieś solo, albo z mezem, bo wczesniej była uziemiona w domu z racji posiadania nie teściów, tylko swoich własnych dzieci, a wyjśc sobie mogła w weekend, jak teściowa jej z dziećmi została i nakarmiła je, bo w robocze dnie teściowa pracowała, jako i teść. No i jak już tesciowa przeszła na emeryturę, a przeszła wczesniej niż teśc, to mogła sobie sama czy z męzem gdzieś wyjśc, bo dzieci młodsze miały z kim zostać. A wcześnie NIE, bo wraz z mezem podjęli decyzje o posuiadaniu wielu dzieci - po prostu.\nverdana Re: Verdano 11.01.20, 17:22\nNie wymaga, a nie umie sobie zupy wziąć? Czyli można na godzinkę-dwie wyskoczyć, ale nie wyjść na pół dnia... Z dziećmi w tym wieku nie wychodzi sie na plac zabaw, tylko na spacer, do kina, pogadać. Naprawdę nigdy nie wychodziłaś nigdzie z nastolatkami i dorosłymi dziećmi? To, ze przez kkilk lat mogła wyjść, nie oznacza, ze powinna na tym poprzestać. A sądzac z wieku dzieci to też nie jest bardzo młoda kobieta.\nkora3 Re: Verdano 12.01.20, 09:50\n> Nie wymaga, a nie umie sobie zupy wziąć? Czyli można na godzinkę-dwie wyskoczyć\n> , ale nie wyjść na pół dnia... Z dziećmi w tym wieku nie wychodzi sie na plac\n> zabaw, tylko na spacer, do kina, pogadać. Naprawdę nigdy nie wychodziłaś nigdzi\n> e z nastolatkami i dorosłymi dziećmi? To, ze przez kkilk lat mogła wyjść, nie o\n> znacza, ze powinna na tym poprzestać. A sądzac z wieku dzieci to też nie jest b\n> ardzo młoda kobieta.\nPani nie jest młoda, jest w średnim wieku, 40+++, ale nie wiem jakie to ma mieć znaczenie. Nie ma ograniczeń w sensie wychodzenia z domu dzieciątkami, czy bez nich\nNatomiast co do pani mamy - oczywiście, ze moze sobie sama wziąć zupę Verdano Problem jest jak sądzę w tym, że obecnie nie moze już tej zupy i reszty posiłku/ów dla domowników przygotowywac, jak to miało miejsce do niedawna.\nkora3 errata 11.01.20, 13:46\nnie brutto, a netto 2,7 tys. złotych\nverdana Re: errata 11.01.20, 13:51\nI co z tego? To nie wystarczy na opiekunkę , leki i jedzenie. A opiekunka w tym przypadku wydaje sie konieczna\nkora3 Re: errata 11.01.20, 13:58\nPisałam Ci jak wyglada sparwa opiekunek Verdano, niekoniecznie musi to być prywatna opiekunka. Ale w tym przypadku - na jakiej podstawie wydaje ci się opiekunka konieczna - masz na myskli panią do towarzystwa? Od tego pani ma sąsiadki i kolezanki\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:05\n>>Nie pracowałam nigdy w kobiecym pisemku Nchyb, ale Ty wspominałaś kiedyś, ze >>pracowałaś w branży,\na mogę spytać w jakim, bo na 90% byłam pewna, ze o takim wspominałaś...\nja w innej branży dziennikarskiej pisałam, ale Ty - byłam niemal pewna... no cóż pomyliłam się, ale często Twoje wypowiedzi na jakieś rubryczki redakcyjne Tiny czy czegoś podobnego wyglądały, stąd może moja pomyłka...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:10\nOj widać, ze masz heh "ogromne" doświadczenie Nchyb ...Wspominałam gdzie pracuję i pracowałam - w lokalnych dziennikach, piszę też do kilku ogólnopolskich czasopism, żadna tajemnica\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:17\n> Oj widać, ze masz heh "ogromne" doświadczenie Nchyb ...\nOho, jak się nie ma merytorycznych argumentów na obronę swego zdania to zaczynają się wycieczki osobiste i dezawuowanie adwersarzy. Bardzo nieładnie Koro. I to robi osoba która jakoby jest poważnym dziennikarzem?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:23\nCzy jestem powaznym to ocenia mój wydawca i moi Czytelnicy, ani na jedn a, ani na druga ocenę nie narzekam a opinie pań z forum, to wiesz ...daruj, ale\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:27\n> opinie pań z forum, to wiesz ...daruj, ale\nHmm ciekawi mnie dlaczego zatem Koro ciągle o te opinie pytasz, zakładając kolejne nieprawdopodobne wątki i opowiadając niestworzone historyjki? Sama siebie usiłujesz przekonać o swej wszechwiedzy na każdy temat?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:02\nJak Ci się nie podobają moję watki, to się w nich nie udzielaj\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:10\n> Jak Ci się nie podobają moję watki, to się w nich nie udzielaj\nStać Cię na więcej Koro...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:24\nCiebie też Nie rozumiem w ogóle wobec kogokolwiek na forum "zarzutu", ze nie zgadza się z innymi - toż forum jest do DYSKUSJI, a DYSKUSJA to nierzadko polemika. Ty też się często nie zgadzasz z tymi z którymi rozmawiasz, nie tylko Ty - inni - także. To zupełnie normalne, nic złego, ani obraźliwego dla rozmowców przecież.\nkoronka2012 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 19:09\n> A może to Kasia z Darkiem ponosili koszty remontów i codziennej eksploatacji?\nNawet jeśli to było to niejako oczywiste i rekompensowało brak konieczności spłaty kredytu na własne. Nie widziałabym w takim scenariuszu żadnej zasługi tej pary.\n> Arek zrobił darowiznę z 1/6 domu dla brata i chce tym sposobem umyć rączki i ty\n> lko do mamuni wpadać na ciasto w niedzielę?Może jeszcze to ciasto powinna Kasia\n> kupić lub upiec? Znam takie sytuacje...\nMoim zdaniem - jest jak najbardziej uprawniony do takiego myślenia. Trudno, żeby tylko jedno z dzieci korzystało z dorobku rodziców a obowiązki spadały na wszystkich. Poza wszystkim - 1/6 czy nawet 1/8 domu ma dość sporą wartość, nawet jeśli dom w mniejszym mieście. Można by za tę darowiznę opłacić przez parę lat opiekunkę.\n> A potem Arek 1/3 wartości domu chętnie przytuli po śmierci mamusi, której opiek\n> ą nakazał zająć się Kasi i Darkowi?\nA co w tym zdrożnego? Kasia i Darek powinni "odrobić" dotychczasowe 20+ lat życia u rodziców, podczas gdy Arek musiał dorabiać się od zera.\n> Bo ja znam kilka takich Kaś, urobionych po łokcie opieką nad domem, teściam\n> i i własną rodziną, do której szwagrowie i bratowe wpadają z pretensjami, że Ka\n> sia z mężem za mało z siebie daje za tę przyjemność mieszkania ze starszymi, schorowanymi rodzicami...\nNikt nie neguje tego, że to ciężka i niewdzięczna praca - ale nadal uważam, że skoro się coś wzięło/korzystało, to chyba powinno się liczyć z konsekwencjami - w tym z koniecznością rewanżu?\nkora3 Koronko :) 11.01.20, 13:03\n> Nawet jeśli to było to niejako oczywiste i rekompensowało brak konieczności spł\n> aty kredytu na własne. Nie widziałabym w takim scenariuszu żadnej zasługi tej p\nDokładnie Koronko masz rację - nawet GDYBY tak było, to zadna zasługa, bo przecież mieszkają tam!\nAle tak nie było, bo ta para zwyczajnie nie miałaby z czego tego robić - pan Darek pracował i pracuje, ale nie zarabia wiele biorąc pod uwagę, ze miał i ma niepracującą żone i 5 dzieci.\n> Moim zdaniem - jest jak najbardziej uprawniony do takiego myślenia. Trudno, żeb\n> y tylko jedno z dzieci korzystało z dorobku rodziców a obowiązki spadały na wsz\n> ystkich. Poza wszystkim - 1/6 czy nawet 1/8 domu ma dość sporą wartość, nawet j\n> eśli dom w mniejszym mieście. Można by za tę darowiznę opłacić przez parę lat o\nPomijając fakt, że pani mama na razie nie wymaga opiekunki Koronko - to tak na serio, ów dom rodzice obu panów, jeszcze za życia taty mogli zwyczajnie SPRZEDAĆ i kupić sobie np. dwupokojowe mieszkanie, albo mniejszy dom Gdyby nie mieszkał tam młodszy syn z rodziną dwójce emerytów na grzyba potrzeby był pietrowy dom! Za pieniądze uzyskane zs tego mogli sobie pojechać np. w egzotyczną podróż\nA co do pana Arka - oddał bratu swoją cześc, choć nie musiał - a oddał, bo wiedział, ze brat z bratową i tak nie mieliby czym "go "spłacić", a i tak zostaną w tym domu, bo i gdzie mieliby sie podziać...\n> A co w tym zdrożnego? Kasia i Darek powinni "odrobić" dotychczasowe 20+ lat życ\n> ia u rodziców, podczas gdy Arek musiał dorabiać się od zera.\nJak wspomniałam, pan Arek ie ma zamiaru i po odejsciu mamy korzystac ze spadku po niej w postaci czesci domu. Ale to jego DOBRA WOLA. Tak bywa, że czasem jedno z rodzeństwa jest mniej zaradne od drugiego, ale czy to zaradnego wina. Arek i Asia mieli taki plan na życie, żeby być stabilni zawodowo i samodzielni, nim zaczną się rozmnazać. Darek i Kasia uznali, że lepiej iśc na zywioł i zamieszkać u rodziców i tam juz zstac wraz z coraz liczniejszym potomstwem.\n> Nikt nie neguje tego, że to ciężka i niewdzięczna praca - ale nadal uważam, że\n> skoro się coś wzięło/korzystało, to chyba powinno się liczyć z konsekwencjami -\n> w tym z koniecznością rewanżu?\nPrzede wszystkim Koronko, to ta pani Kasia- męczennica, jak ją przedstawia Nchyb sprowadziła się do domu teściów, gdy nie byli oni wcale ani starsi, ani schorowani! Taka mozliwośc, by młodzi, którym "się wpadło" mogli zamieszkać u rodziców Darka i Arka to była dla nich realna POMOC. Bo pan Darek tyle co zaczał pracować, a pani Kasia nie pracowała wcale i jeszcze się dziecka spodziewali.\nAle przecież nIKT ich nie zmuszał, by stan ten stał się permanentny! Znam wiele par, które z różnych przyczyn czas jakiś po ślubie mieszkało z teściami, ale PÓŹNIEJ się wyprowadzali od nich na swoje. Co państwo tego nie robili. Mieli za to kolejne dzieci, a to są koszty. Gdyby chcieli sie wyprowadzić z 5 dzieci i zapewnic im warunki jakie miały one w domu dziadków, to musieliby kupić sobie nie mieszkanie jak państwo A i A , ale DOM i to spory! Nie było ich na to stać, a kredytu by nie dostali zważywszy na to, że tylko 1 osoba pracowała na 7- osobową rodzinę! Prosto mówiąc - ci państwo mogli sobie pozwolic na tak liczną rodzine tylko dlatego, ze mieszkali u tesciów pani Kasi. Pani Kasi nikt tam siłą nie trzymał, a że gotowała i prała - głownie dla dzieci przecież - swoich.\nDwoje ludzi pracujących, którzy nie mają w dfomu dzieci, np. mają je na studiach w innym miescie, albo już w ogóle "na swoim" nie gotuje codziennie obiadów - głownie dlatego, że jadają je w czasie pracy, w domu to obiadokolację, albo kolacje Więc to całe "męczeństwo" pani Kasi na rzecz teściów, to zwyczajny wymysł. Ale skoro owa pani nie chciała tego "męzeństwa" to byo iśc do pracy! Zapłacić sobie za nanię do dzieci i cześć.\nDodam jeszcze, że jak na razie, top państwo KiD maja 1/3 domu, a zajmują 5/6. Nie płacą pani mamie, ktora ma 2/3 domu za połowę, którą zajmują oni, bo ona zaledwie 1/6 I jeszcze im mało i źle - biedacy\nmocno.zdziwiona Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 12:54\nDlaczego Arkowi należała się tylko 1/8 domu? Coś mi się w wyliczeniach nie zgadza.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 13:25\na Poczekaj, bo moze sie pomyliłam Dom należał do obojga rodziców, zatem po śmierci taty panów do podziału została 1/2 jego wartosci. Tę 1/2 należy podzielić na 3 - czyli wychodzi , ze po 1/6. Masz rację, pomyliłam się, sorry i dzięki za zwrócenie uwagi\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 14:33\nNie ma żadnego znaczenia która z synowych pracuje, a która nie, gdzie kto mieszka, ani też ile dzieci mają synowie. Nie ma również znaczenia fakt przekazania swojej części spadku przez jednego brata drugiemu jeśli nie było przy tym wyraźnego zaznaczenia iż to "za opiekę" nad pozostałym przy życiu rodzicem.\nW tej sytuacji do opieki nad matką są zobowiązani obaj synowie.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 14:45\nAquo, ale nie mówimy tu o prawie, ale o zachowaniu, tzw. przyzwoitości.\nObaj synowie - powiadasz - zatem niech obaj synowie zaczną pracowac na pół etatu i zajmą się mamą\nW praktyce to tak nie działa przecież\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 14:51\nKasi prowadziła dom teściom przez wiele lat. To , rozumiem, się nie liczy, bo nikt jej za to nie płacił. Teraz ma na utrzymaniu jeszcze dwoje dzieci, gdy drugi brat nie ma żadnego. Obie strony powinny opiekować sie matką, a nie uznawać, że można być zwolnionym z opieki, bo rodzice bardziej pomagali (czy rzeczywiscie?) jednej ze stron.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:07\nA Twoim zdaniem kto powinien się teraz zwolnić z pacy bi opiekować panią mamą? Pan Arek czy pani Asia? Żadne nie jest w wieku emerytalnym, więc jak sie zwolni któreś to ileś lat uszczupli swą przyszłą emeryturę. Pani Kasia z tytułu posiadania 5 dzieci (od 4 się należy) otrzyma w wieku emerytalnym świadczenie tak czy siak ...\nPaństwo Darek i Kasia mają gwoli ścisłości na utrzymaniu jeszcze 3 dzieci - no tak, ale nie ma u nas przymusu posiadania określonej liczby dzieci - mieli, to i mieli świadomość, że przyjdzie im je utrzymywać do pewnego wieku.\nCzy rzeczywiście rodzice bardziej pomagali Darkowi i Kasi - no tak, to bez wątpienia i kazdy logicznie myslący człowiek to dostrzeże.\nAle tu nie chodzi o ze tak powiem rewanż za opiekę. Tu chodzi o coś innego. Pani Kasia nie pracuje i w domu jest jeszcze 4 innych dorosłych ludzi! Pani mama babcia i tesciowa jest chora, ale nie ejsdt to osoba leżaca, jest na tzw. chodzie - sama wstaje, korzysta z WC itd. Wiadomo jednak ze już obiadu na 5 osób nie ugotuje, zakupów nie zrobi itd.\nPaństwo Kasia i Darek nie oczekują raczej, że Asia i Arek sie sprowadzą do tego domu, oj bynajmniej ...Oczekują kasy na opiekę nad matką. I teraz rodzi się pytanie: dla kogo , na czyje potrzeby ta kasa. Pani mama pracowała i miała swoją emeryturę. Po śmierci męza korzystniej było jej przejść na tę pomężowską - nie sa to kokosy, ale tak ok. 2,7 tys. ma. Nie ma możliwości, by to wszystko szło na leki - wnosząc po schorzeniach, jakie pani ma. Zatem niech będzie, ze na leki wyda 700 złotych, co licze "z gorką" znając dolegliwości pani - dosc typowe dla wielu ludzi w jej wieku. Pani 70+ jada za 2 tysie miesięcznie? Wydaje to na kosmetyczkę? Fryzjera? Ubrania? Nie sądzę.\nPani Kasia i pan Darek po prostu chcą zeby bart z zoną sie dorzucili, bo babcia nie daje im juz całej emerytury, bo musi mieć na leki - ot i cała prawda\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:10\n> A Twoim zdaniem kto powinien się teraz zwolnić z pacy bi opiekować panią mamą?\nNikt Koro nie powinien się zwalniać z pracy, dzieci powinny złożyć się solidarnie na opiekunkę, lub dom opieki.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:29\nAquo, a czy ty czytałaś co napisałam? Pani ma swoją EMERYTURĘ i nie wymaga opieki typu zmiana pampersów, czy dźwiganie jej. Oo prostu wczesniej pani była na tyle sprawna, że sama gotowała obiady dla domowników, nastawiała i rozwieszała pranie, rbiła drobne zakupy - teraz juz tego nie zrobi, ale chodzi sama i nie ma demencji czy Alzheimera, ze trzeba jej pilnować. Do czego zatem ta opiekunka? Dam opieki? No ciekawe dlaczego pani Kasia i pan Darek o tym nie pomyśleli, najpewniej dlatego, że za takowy płaci się I nie, wcale dzieci się muszą się "zrzucać", gdy pensjonariusz ma swoje świadczenie, muszą gdy nie ma albo ma takie, ze brakuje z niego.\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:53\n> Aquo, a czy ty czytałaś co napisałam? Pani ma swoją EMERYTURĘ i nie wymaga opie\nKoro czytałam. Napisałaś cytuję: Niedawno na zdrowiu podupadła mama obu braci. Wymaga opieki, leczenia. Pani ma emeryturę, nie jakąś bajońską, ale i nie głodową. Darek I Kasia wymagają od Arka i Asi, by ci zaangażowali się w opiekę nad matką i teściową, także w zakresie partycypowania w kosztach jej leczenia i zapewnienia opiekunki.\nZatem może najpierw zastanów się czy pani wymaga opieki czy nie wymaga, czy potrzebna jest jej jakaś opiekunka czy nie, a dopiero potem pisz.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:33\nOpieki w tym zakresie, że sama juz nie zrobi pewnych rzeczy ...Nie wiem jak to wytłumaczyć, ale np. moja mama która jest w wieku pani mniej więcej w listopadzie skręciła sobie nogę. Moja mama choruje na schorzenia dosc typowe dla jej wieku i leczy się na nie. Jak nie miała skreconej nogi radziła sobie sama z wszystkim ( z wyjątkiem większych porzadków).\nJak sobie skreciła nogę, to nie mogła sama zrobić zakupów, ani dotrzeć do lekarza. Wymagała opieki, ale nie takiej, że lezała plackiem w łozku i ktoś musiał jej zmieniac pampersy, tylko takiej, zeby jej ktoś zakupy zrobił, czy podwiózł do lekarza.\nsnajper55 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 16:57\n> ki typu zmiana pampersów, czy dźwiganie jej. Oo prostu wczesniej pani była na t\n> yle sprawna, że sama gotowała obiady dla domowników, nastawiała i rozwieszała p\n> ranie, rbiła drobne zakupy\nkora3 wcześniej napisała:\nI tak juz zostało - teściowie i Darek pracowali, synowa Kasia zajmowała się domem.\nWeź ty się zdecyduj a nie zmieniaj historii w trakcie rozmowy dostosowując ją do swoich potrzeb.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:37\nSnajperze, a zdajesz sobie sprawę z tego, że w zyciu pewne realia się zmieniają? Bo chyba nie...\nOwszem, ze tak powiem startowa sytuacja byłą właśnie taka: teściowie pracowali, pan Darek pracował, a pani Kasia zajmowała się domem. Ale to było u licha ponad 20 lat temu! Potem naturalna koleją rzeczy poniekąd państwo teściowie przeszli na emerytury. I na btychze nie wyjechali sobie w podróż dokoła swiata, tylko normalnie mieszkali dali i prowadzili gospodarstwo z panią Kasią i panem Darkiem\nsnajper55 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:26\n> Czy rzeczywiście rodzice bardziej pomagali Darkowi i Kasi - no tak, to bez wątp\n> ienia i kazdy logicznie myslący człowiek to dostrzeże.\nA pomagali? Szkoda że nic o tym nie napisałaś. Pisałeś tylko że Kasia pomagała teściom rezygnując że swoich planów i ambicji na rzecz zajmowania się domem teściów. Tesciowie mogli poświęcić się swojej pracy i zarabianiu pieniędzy, mając w domu darmowa służącą, kucharkę, sprzataczkę i praczkę.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:39\nJakich ambicji Snajpersze? Nic nie pisałam o ambicjach pani Kasi. Pani Kasi nikt siła w domu tesciów nie przetrzymywał - nie odpowiadało jej mieszkanie z teściami, mogli się z mezem i dziećmi wyprowadzić! Nie odpowuiadało jej prowadzenie domu w czasie, gdy tesciowie pracowali - mogła sama iśc do pracy przeciez, choć nie wiem czy byłaby taka chętna mając w niewielkich odstępach czasu 5 dzieci.\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 14:58\n> Aquo, ale nie mówimy tu o prawie, ale o zachowaniu, tzw. przyzwoitości.\n> Obaj synowie - powiadasz - zatem niech obaj synowie zaczną pracowac na pół etat\n> u i zajmą się mamą\n> W praktyce to tak nie działa przecież\nHmm nie działa, powiadasz, ciekawe. Mój mąż wraz ze swoim bratem zajmowali się ojcem będąc u niego CODZIENNIE. Działa również u innych moich przyjaciół, pracujących, dodam. Zatem jeśli u opisanych ludzi nie działa, to panowie muszą wynająć opiekunkę i podzielić się kosztami.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:18\nAquo, przeczytaj mą odpowiedź do Verdany to moze coś ci się wyjaśni w kwestii tak stanu pani, jak i pieniędzy.\nA co do bywania codziennie - bywali, bo obaj mieli taka mozliwość, gdyby mama twego meza mieszkała w Gdańsku, to by codziennie do niej z Krakowa nie dojeżdzał.\nA propos opieki wspomnianej. Mój śp. dziadek zachorował w pewnym momencie tak., ze naprawdę potrzebna była mu całodobowa opieka. Jego żona niestety prawie w tym samym czasie także zachorowała tak, że opiekować się nim nie mogła. Mój dziadek miał 3 córki. Dwie z nich - moja mama i jej starsza siostra nie miały już dzieci w domu i maiły z racji tego najlepsze warunki by ojca wziąc do siebie. Młodsza corka mieszkała z męzem i wnuczką w 2 pokojach, zatem miała najgorsze warunki do tego. Do tego młodsza siostra mej mamy pracowała, jako i moja mama, ale moja mama miał mozliwośc przejśc na wczesniejszą emeryturę na korzystnych warunkach, a ciocia - nie. Najstarsza ciotka nie pracowała, ale jak twierdziła "od zawsze" była chora.\nDziadkiem zajęli się moi rodzice, głownie mama, która przeszła na wcześniejsza emeryturę. Ciotki - obie dośc regularnie odwiedzały ojca w jej domu.\nA tearz kwestia kasy - moja mama nie wynajmowała nikogo do opieki nad dziadkiem, bo nie musiała. Do pewnego momentu dziadek był w kondycji takiej, że sam korzystał z toalety itd. poza tym nie miał zaburzonej percepcji. Ale gdyby moja mama musiała kogoś wynajmować, to nie zwracałaby się do sióstr, bo mój dziadek miał emeryturę! Ta pani mama z wątku - także ma. Nie taką jak dziadek, bo sztygarem na kopalni nie była, ani jej mąż, ale nie najgorszą. Niby dlaczego zrzucac sie miałyby moja matka i ciotki na opiekę nad ojcem, który miał swoje pieniądze? Tak samo nie musiały się zrzucać na leki - z dziadka emerytury spokojnie można było je wykupic! Tu jest tak samo.\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 15:46\n> Aquo, przeczytaj mą odpowiedź do Verdany to moze coś ci się wyjaśni w kwestii t\n> ak stanu pani, jak i pieniędzy.\nKoro, jeśli pani swoje pieniądze ma i dodatkowej opieki nie wymaga to w czym problem? Wystarczy, że panowie omówią między sobą potrzeby matki, oraz oczekiwania jednego i możliwości drugiego.\n> A co do bywania codziennie - bywali, bo obaj mieli taka mozliwość,\nBywali, obydwaj pracując w pełnym wymiarze godzin Koro. Zatem jak najbardziej jest to możliwe gdy rodzic tego potrzebuje. Ja akurat w tym samym czasie nie pracowałam zawodowo jednakże nikomu z dzieci do głowy nie przyszło by z tego powodu scedować na mnie swe obowiązki.\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 16:38\nCzyli pani jest zdrowa, nie ma demencji, więc o co chodzi? Potrzebna ta opieka, czy niepotrzebna? Ps. Dorzucenie się do opiekunki nie wymaga zwoalniania sie z pracy, nie wymaga nawet osobistego stawiennictwa i tak większość opieki spadnie na Kasię, która z teściową mieszka, zatem powinna oprócz osobistej opieki płacić za wszystko.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 16:54\n>>> i tak większość opieki spadnie na Kasię, która z teściową mieszka, zatem powinna oprócz >>>osobistej opieki płacić za wszystko\nczy to sarkazm, czy też uciekło gdzieś NIE przed: powinna płacić\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 19:48\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 12:58\nVerdana, tak myślałam, ale wolałam się upewnić, bo po tym co niektórzy tu piszą to nie jest oczywiste 😊\nkoronka2012 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 19:31\n> Czyli pani jest zdrowa, nie ma demencji, więc o co chodzi? Potrzebna ta opieka,\n> czy niepotrzebna?\nJa opis Kory zrozumiałam tak, że po prostu role się odwróciły - kiedyś babcia gotowała dla siebie i Darków, teraz nie ma już na to siły. Nie zrobi ciężkich zakupów, nie umyje okien itd.\nNie wymaga opieki sensu stricte, krząta się po swoim terenie, ale teraz ona potrzebuje jakiejś dozy wsparcia, czy podania miski zupy, żeby nie stała przy garach tylko przyszła na gotowe. I uważam, że psim obowiązkiem Darków jest jej to zapewnić, a drugi syn ma jak najbardziej prawo ograniczyć się do odwiedzin.\nPs. Dorzucenie się do opiekunki nie wymaga zwoalniania sie\n> z pracy, nie wymaga nawet osobistego stawiennictwa i tak większość opieki spadn\n> ie na Kasię, która z teściową mieszka, zatem powinna oprócz osobistej opieki pł\n> acić za wszystko.\nZdaje się, że Kasia z Darkiem korzystają z emerytury teściowej na WŁASNE potrzeby, a że wzrosły ceny leków, to mają mniej do dyspozycji DLA SIEBIE - i stąd cały kłopot... Zgadzam się z Korą - utrzymanie staruszki przy rodzinie nie kosztuje 2 tysięcy miesięcznie. Darek chce od brata KASY, pod pretekstem wynajęcia opiekunki, która nie jest konieczna do tego, żeby starszej pani przynieść zakupy czy przemyć okna.\nTego typu pomoc powinnien zapewnić mieszkający z matką syn.\nsnajper55 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 19:44\n> Ja opis Kory zrozumiałam tak, że po prostu role się odwróciły - kiedyś babcia g\n> otowała dla siebie i Darków, teraz nie ma już na to siły. Nie zrobi ciężkich za\n> kupów, nie umyje okien itd.\n"I tak juz zostało - teściowie i Darek pracowali, synowa Kasia zajmowała się domem."\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 12:11\nNie rozumiesz Snajperze, że w Pl ludzie w pewnym wieku przechodzą na emeryturę?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 12:10\nDokładnie tak Koronko.\n> Zdaje się, że Kasia z Darkiem korzystają z emerytury teściowej na WŁASNE potrze\n> by, a że wzrosły ceny leków, to mają mniej do dyspozycji DLA SIEBIE - i stąd ca\n> ły kłopot... Zgadzam się z Korą - utrzymanie staruszki przy rodzinie nie kosztu\n> je 2 tysięcy miesięcznie. Darek chce od brata KASY, pod pretekstem wynajęcia op\n> iekunki, która nie jest konieczna do tego, żeby starszej pani przynieść zakupy\n> czy przemyć okna.\n> Tego typu pomoc powinnien zapewnić mieszkający z matką syn.\nKoronko, pan Darek i pani Kasia nie mówią nic o opiekunce - zwyczajnie chcą tysiaka od barat i bratowej miesięcznie "na mamę" ...Nie wskazują konkretnie na co dla tej mamy.\nUtrzymanie staruszki przy rodzinie powiadasz ...Pani ma 2,7 tys. złotych emerytury netto. Niech na leki wyda 700 złotych, co liczę "z górką" bo pani nie ma jakichs schorzeń wymagających drogich terapii. Zostaje 2 tys. złotych na egzystencję. Nie jest to duzo, ale nie jest też bardzo mało dla osoby w tym wieku i prowadzacej raczej heh osiadły tryb życia, w dodatku w domu - gdzie nie trzeba co miesiac czynszu opłacać.\nA skoro już takim byc skrupulatnym to pani jest włascicielką 2/3 domu, a zajmuje 1/6. Państwo DiK mają 1/3 domu a zajmują 5/6. Łatwo policzyć, że pół domu, które zajmuja należy do pani mamy Zatem no na jakich zasadach tam są? Nic nie wiadomo, by pani mamie za to placili\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 12:01\nVerdano państwo Ki D chcą od AiA tysiaka "na mamę" - ale nie wskazują przy tym konkretnego CELU - nie powiedzą ze to na leki, bpo tamci nie są w ciemię bici i zwyczajnie wiedzą ile te leki kosztują Nie powiedzą, ze to na sanatorium dla mamy, bo ...musiałaby wyjechac tam przecież, a i do sanatorium co miesiac się nie je4zdzi a oni sobie zyczą - miesięcznie. Nie mówią, ze to na opiekunkę, bo matka opiekunki nie wymaga, a gdyby skłamali, ze takowa zatrudniają to matka by ich pewnie "zasypała" - po prostu "na mamę"\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:46\naqua48 napisała: .\n> Koro, jeśli pani swoje pieniądze ma i dodatkowej opieki nie wymaga to w czym pr\n> oblem? Wystarczy, że panowie omówią między sobą potrzeby matki, oraz oczekiwani\n> a jednego i możliwości drugiego.\nNo toż własnie Rozmawiali i pokłosiem tegoi jest ten wątek - wszak gdyby państwo DiK nie wysunęli roszczeń w stosunku do AiA to nie byłoby tematu. Państo DiK życzą sobie, żeby brat i bratowa przeznaczali "na mamę" 1000 złotych. Bo choruje, bierze leki i "trzeba się nią opiekować" taka jest argumentacja. Jednak nic nie ma o tym, by to miało iść na opiekunkę dla tej mamy, czy jakaś drogą terapię, wyjazd do sanatorium np. Po prostu "na mamę" ...\n> Bywali, obydwaj pracując w pełnym wymiarze godzin Koro. Zatem jak najbardziej j\n> est to możliwe gdy rodzic tego potrzebuje. Ja akurat w tym samym czasie nie pra\n> cowałam zawodowo jednakże nikomu z dzieci do głowy nie przyszło by z tego powod\n> u scedować na mnie swe obowiązki.\nAquo, no nie udawaj - moja mama jak miała skrecona nogę to TEŻ wymagała opieki i nie, ja u niej nie bywałam codziennie, byłam raz przez tydzień moja droga, bo ja mieszkam i pracuję 350 niemal km. od mojej mamy i naprawde wierze, że Twój mąż robiłby codziennie 700 kilosków, żeby do swojej wpaśc, ale ja aż tak sprawna nie jestem.\nelle-joan Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:00\n. Państo DiK\n> życzą sobie, żeby brat i bratowa przeznaczali "na mamę" 1000 złotych. Bo choruj\n> e, bierze leki i "trzeba się nią opiekować" taka jest argumentacja. Jednak nic\n> nie ma o tym, by to miało iść na opiekunkę dla tej mamy, czy jakaś drogą terapi\n> ę, wyjazd do sanatorium np. Po prostu "na mamę" ...\nW pierwszym poście napisalaś, ze pieniądze mają być m.in na opiekunkę. Jak sama napisałaś panie nie są Ci bliskie, po prostu znacie się. Piszesz o wielu aspektach z ich zycia tak, jakbyś to wiedziała, a Tobie się po prostu wydaje. Skoro pracują w takim miejscu, skoro mama choruje na coś tam, skoro mieszkali z rodzicami-to jest tak jak Ty myslisz. A to moze być całkiem inaczej. Zgadzam się, ze mieszkanie w domu rodziców to duza pomoc, ale cała reszta z ich dochodami, kosztami, podziałem obowiązków we wspólnym domu itd to mogło być całkien inaczej niz zakładasz. Jezeli kolezanka zwróciła się do Ciebie po radę, to chyba najlepsza będzie taka aby porozmawiali z rodziną, dowiedzieli się/ustalili jakie są koszty, jaką kwotą dysponują, ile kto moze włozyć własnej pracy i tez mogą wyrazić swoje zdanie, iz jako korzystający z pomocy powinni tez poczuwać się teraz do obowiązku.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:08\nNigdzie nie napisałam, ze pieniądze mają być na opiekunkę - zalinkuj proszę.\nJa sie z tymi paniami nie przyjaźnię, ale znam je obie z 15 lat, dośc regularnie też je prywatnie spotykam. Skoro uważasz, że magistracki urzędnik na podrzednym stanowisku zarabia tyle, by sobie mając niepracująca żonę i 5 dzieci kupic dom, to tak uwazasz Ja znam realia, to tak nie uwazam\nelle-joan Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:22\n> Nigdzie nie napisałam, ze pieniądze mają być na opiekunkę - zalinkuj proszę.\n. Darek I Kasia wymagają od Ark\n> a i Asi, by ci zaangażowali się w opiekę nad matką i teściową, także w zakresie\n> partycypowania w kosztach jej leczenia i zapewnienia opiekunki.\n> Skoro uważasz, że magistracki urzędnik na podrzedn\n> ym stanowisku zarabia tyle, by sobie mając niepracująca żonę i 5 dzieci kupic\n> dom, to tak uwazasz Ja znam realia, to tak nie uwazam\nNie wiem czy moze kupic dom, ale moze więcej dokladac do utrzymania niz wyliczylas. Poza tym skąd Ty mozesz wiedzieć, co D tak naprawdę robi? Moze po nocach wykonuje jakies projekty itp , moze dostali jakis spadek od rodziny K. Naprawde wiele moze sie dziać w zyciu innych ludzi a my o tym nie wiemy.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:35\nWiesz, nic o tym pani Kasia nigdy nie wspominała, a zadzrało się jej wspominać do towarzystwa w którym i ja byłam, że mąż słabo zarabia, nie awansuje i gdyby nie pomoc tesciów ...No własnie. Ale skoro państwo KiD tacy bogaci, to trudno popjąc, dlaczego 20 parę lat mieszkają u tesciów pani Kasi ....\nelle-joan Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:46\nAle co w końcu z tą opiekunką? Prosilas o zacytowanie gdzie o tym napisalas, wiec tu jest.\nPo raz kolejny tłumaczę, ze nie twierdze ze DiK strasznie bogaci ale ze Twoje kalkulacje ze mało zarabia i korzysta z pieniędzy rodzicow nie musza być wlasciwe. No ale teraz twierdzisz ze K sama osobiscie powiedziala ze mąz malo zarabia i pomagają teściowie ale wczesniej pisalas ze te kalkulacje to na podstawie tego, ze wiesz gdzie D pracuje.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 14:14\nJak wspomniałam - obie panie znam gdzieś od 15 lat - prywatnie. Naturalnym w takich znajomosciach jest, że rozmawia się na różne tematy.\nCo z ta opiekunka - zwyczajnie słownik mi się poślizną, nie miało być na opiekunke, a na opiekę - wiem, poza mną nikomu tu słownik figli nigdy nie płata.\nPaństwo Ai A nie są może krezusami, ale są zamożniejsi od KiD o czym też mowa była przez te 15 lat - naturalne. Gdyby mama i tesciowa potrzebowała od nich wsparcia finansowego, na pewno by go jej udzielili. Z tym, że mama nie zgłsza takich potrzeb, tylko państwo KiD. Nie mówiąc na czym ta opieka miałaby polegać, ani to leczenie - kiedy pani zaczęła chorować naturalne, że synowie się tym, jako i synowe zainteresowali. Pan Arek jeździł z mamą na kosultacje do innego miasta, stąd jest zorientowany w schorzeniu mamy, bo także i on rozmawiał z konsultującym ją profesorem na ten temat. Wiem o tym, bo gdy jeszcze nie było jasne czy aby nie jest to powazniejsza choroba, pani Asia mi o tym mówiła, bardzo się martwiąc poniekąd. Schorzenie okazało się na szczęscie nie z tych zagrazających życiu, wymaga brania leków i tzw. "oszczędziania się". Leki są refundowane, ale pewnie zgodnie z zaleceniami lekarzy pani bierze też suplementy. Pani moze sama wyjśc, ale raczej niedaleko na spacer, nie może długo stać i dźwigać- jak wiele osób w jej wieku.\nKiedy więc panstwo KiD zażądli pieniędzy id AoA "na memę" "jej leczenie i opiekę" ci zaturalnie zaintereoswali się jakie dodatkowe leczenie wchodzi w gre i jaka opieka. Ogólnie leczenie i opieka ...\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 19:49\n> Rozmawiali i pokłosiem tegoi jest ten wątek - wszak gdyby państw\n> o DiK nie wysunęli roszczeń w stosunku do AiA to nie byłoby tematu. Państo DiK\nA drugim państwu Koro mowę odjęło że nie byli w stanie zapytać jakie to konkretnie są te potrzeby mamy wymagające nagle 1000 dodatkowych zł miesięcznie? Nie mogą normalnie porozmawiać o problemie? Zaproponować że np. zajmą się mamą więcej niż dotąd, sfinansują jej te droższe leki, rehabilitację, załatwią sanatorium, wyjazd wakacyjny itp?\n> naprawde wierze, że Twój mąż robiłby codziennie 700 kilosków, żeby do swojej wpaśc,\nKoro, Ty to chyba w duchy też wierzysz, bo znowu wyssałaś z palca jakiś temat...zapewniam że mój mąż żadnych "kilosków",cokolwiek to miałoby znaczyć nie robi.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 09:57\nNo moze mąz niezmotoryzowany - zdarza się\nCo do meritum - no toz własnie gdy państwo DiK przedstawili swe oczekiwania finansowe, to panstwo AiA ZAPYTALI na jakie konkretnie potrzeby mamy miałyby być te pieniadze. Ale dowiedzieli się, że "na mamę, na opiekę i leczenie" - drążyli zatem temat - jaką opiekę i jakie leczenie, bo wszak wiedzą jakie leki mama bierze i ile kosztują, a także wiedzą, ze nie wymaga opieki w zakresie o jakim Wy tu cały czas z uporem piszecie\nNie dostali konkretnej odpowiedzi typu "Mama powinna wyjechać do sanatorium, kosztuje to tyle i tyle, potrzeba tyle i tyle" - to byłaby konkretna odp. i sprawa warta omówienia. Po prostu "no mama teraz choruje, bierze leki (to wiadomo), nie da rady wszystkiego robić sama"...Dobra, zatem CZEGO nie daje rady robić sama...No sprzątac, gotowac, zakupów...\nNie padło - w związku z tym mamy zamiar wynająć panią do sprzątania gotowania i robienia zakupów dla mamy.\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 10:32\n> Nie padło - w związku z tym mamy zamiar wynająć panią do sprzątania gotowania i\n> robienia zakupów dla mamy.\nA z tej drugiej strony nie mogło paść - w związku z tym, my załatwimy mamie donoszone obiady oraz panią do sprzątania jej pokoju raz na dwa tygodnie i zajmiemy się też robieniem zakupów dla niej, a Wy się będziecie dokładać finansowo? Jeśli państwo tacy roszczeniowi jak to przedstawiasz, szybko poszliby po rozum do głowy.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 12:27\nA wiesz, ze to jest jakaś myśl Warto byłoby też państwa zapytać jak widzą zajmowanie połowy domu nalezacego do matki od strony finansowej\ntt-tka Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 12:05\n> Co do meritum - no toz własnie gdy państwo DiK przedstawili swe oczekiwania fin\n> ansowe, to panstwo AiA ZAPYTALI na jakie konkretnie potrzeby mamy miałyby być t\n> e pieniadze. Ale dowiedzieli się, że "na mamę, na opiekę i leczenie"\nAle zapytali brata i bratowa - a ja postulowalam zapytanie pani MAMY, ile potrzebuje na swoje utrzymanie i na co jej ewentualnie nie wystarcza. Mama nie jest ubezwlasnowolniona i w swoich wlasnych wydatkach i potrzebach chyba ma rozeznanie ? Co to za omawianie spraw finansowych doroslej osoby przez osoby trzecie ?\nTu obaj synowie i obie synowe zachowuje sie nie fair. Wlasciwa odpowiedzia byloby "omowimy to z mama, nie z wami".\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 12:30\nWiesz, mnie też przyszło do głowy ze to nie fair omawianie takich spraw dot. osoby sprawnej umysłowo przez osoby trzecie.\nSadzę, ze po prostu państwo AiA zostali zaskoczeni czyms takim ...\nminniemouse Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 05:42\nzaraz Koro bo nic już nie rozumiem. wcześniej napisałaś tak:\npotem opisałaś przykład z twoim dziadkiem jak to miał swoja emeryturę i ona starczała na wszystko i "tu jest tak samo". ale jak tu może być "tak samo", skoro ta starcza tylko na leki, a na opiekę wnioskuje już nie?\nzatem, Darek i Kasia chcą aby brat z bratowa dorzucili się do konkretnie do ???? - czego?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:56\nMinnie, napisałam jak jest - ta pani ma swoją emeryturę, jako i mój dziadek - nie tak wysoką jak on, ale nie głodowa. Czy starcza jej na "wszystko" - no nie wiem, zalezy co to byłoby to "wszystko" - bo jesli np. pani miałaby ochote codziennie chodzić do fryzjera, to jej nie starczy.\nAle na lekarstwa i normalna egzystencję jej starczy, pani nie wymaga opieki osoby z zewnątrz.\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 12:56\nPieniądze pewnie potrzebne są na opiekunkę. Ale po cóż opiekunka, skoro synowa mieszka i może się zająć osobiście?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:11\nA powiedz mi Verdano DO CZEGO potrzebna byłaby ta opiekunka, tak np. żeby pani mamie zrobić kanapki na sniadanie? Podać talerz zupy?\nNie, no tego przecież synowa nie moze zrobić, ani zadne z jej maleńkich (22 18 i 16 lat) dzieciątek dla tesciowej i babci, u której się mieszka - no jasne\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:11\nVerano, nie zauważyłaś zwrotu ak bo, teraz mieszkająca tam synowa okazała się pasożytujacą pojawią, a starsza mamusia jest żwawą staruszka, niemal fikajacą koziołki, która niejakiej opieki nie potrzebuje, a rodzinka średnie chce wyłudzić pieniążki od brata i bratowej, by sobie dorzucić do budżetu.\nAż kupiłam sobie chrupki i niecierpliwie czekam na kolejny odcinek i dalszy rozwój opowieści. Kierunek wiadomy, emeryturę już mamusi odbierają, co będzie Teraz? Głoszenie staruszki? Wyprzedaż jej majątku?\nMoże dojdzie do wystawiania zwłok w oknie przed wizytą listonosza? Pomysłowość pasożytniczej synowie Kasi i jej średniego męża Darka może być w opowieści duża. Chyba skupię popcorn...🤣🤣🤣\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:16\nSorry za literówki i głupi autosłownik\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:48\nZwrot akcji jest inny - teraz teściowa ma kłopoty z pamięcią i percepcją, ale i tak wystarczy jej ten talerz zupy i kanapki. N i zawsze w domu ktoś jest, bo jak wiadomo, ludzie tak mają, ze nigdy im się nie zachciewa iść z dziećmi na spacer, albo wyjechać na tydzień na wakacje. Jak się było pasożytem z pięciorgiem dzieci, to się nie narzeka, tylko odpracowuje.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:59\nWersji z kłopotami z pamięcią nie zauważyłam, muszę dokładnie przejrzeć. Ale fikołki robi? I szpagat? No bo sprawna jest tylkon uz nie chce tej zupy przez siebie ugotowanej przynosić dla leniwej Kaśki. Nie chce jej już obsługiwać, więc chyba leniwa Kaśka chce sobie za pieniądze Arka i Asi pokojówkę zatrudnić 🤣\nkoronka2012 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 18:10\n> ak wiadomo, ludzie tak mają, ze nigdy im się nie zachciewa iść z dziećmi na spa\n> cer, albo wyjechać na tydzień na wakacje. Jak się było pasożytem z pięciorgiem\n> dzieci, to się nie narzeka, tylko odpracowuje.\nZresztą - już nie popadajmy w tani sentymentalizm. Babcia "na chodzie" nie uniemożliwia nikomu prowadzenia normalnego życia. A wakacje? cóż, umówmy się - rodzina z 5 dzieci, która wiąże koniec z końcem wyłącznie dzięki pomocy to nie jest target agencji turystycznych. Zwyczajnie ich na żadne wakacje nie stać, i matka nie ma z tym żadnego związku.\nZnany mi przypadek - córka zajmowała sie matką, tudzież jej dochodami. I chętnie by uzyskała pomoc rodziny w naturze, ale chętnych nie było. Bo owa ciotka była jedyną beneficjentką majątku matki, a do tego dysponowała dochodami matki, które z górką wystarczały na zaspokojenie wszelkich potrzeb, a nawet na opłacenie opiekunki (nawiasem mówiąc, te potrzeby nie były spełniane i było to widoczne). Nie chciała skorzystać ze środków matki z czystego skąpstwa - trudno, jej decyzja. Ale nie miała prawa do pretensji i oczekiwań w stosunku do innych.\nNawet od strony prawnej to obdarowany jest w pierwszym rzędzie zobowiązany do pomocy. A tu chyba zadziałała stara zasada "daj palec" gdyby pan A nie okazał hojności, to nie byłby raczej w obecnej sytuacji, bo pan Darek mając z tyłu głowy potencjalną konieczność wyłożenia kilkunastu-kilkudziesięciu tysięcy na spłatę dla brata, miałby większą świadomość ile mu zawdzięcza. A tak - rodzina przyzwyczaiła ich do tego, że im się po prostu należy.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 12:55\nNo mnie też na to wyglada i nie rozumiem tego użalania się nad panią Kasia - powtórzę. Ktoś tu pisał, że hehe musiała zrezygnowac ze swoich ambicji, zeby ...zająć się prowadzeniem domu tesciom.\nNic podobnego - nie wiem jakie pani Kasia i czy miała ambicje zawodowe, z tego co wiem po maturze bedąc zaszła w ciąże i wyszła za mąż. Ale to przecież nie przekreśla planów zawodowych czy edukacyjnych! Odchowawszy dziecko na tyle, by je posłać do żłobka czy też przedszkola pani Kasia mogła podjąć studia lub/i pracę. Nie podjeła, tylko zachodziła w kolejne ciąże - jej sprawa, uprzedzam, ale takie postępowanie nie wyglada bynajmniej na dążenie do realizowania sie edukacyjnie, czy zawodowo.\nNiektórzy pisza tu tak, jakby tesciowie owej pani byli celebrytami, czy dyplomatami co drugi dzień wydającymi przyjecia na kilkadziesiąt osób, które to pani Kasia własnoręcznie i bez pomocy, z dziećmi u spódnicy i przy piersi miała przygotowywać\nNic podobnego Pani Kasia pewnie miała sporo roboty w domu, ale z powodu SWOICH dzieci a nie tesciów.\nJesdli jednak pani kasi nie podobał się układ w domu tesciów, to przecież mogła się wraz z rdzina WYPROWADZIĆ Kupić sobie stosowne likum, albo wynając i "nie harować w domu tesciów" ...A nie mieli na to z męzem? A to pech, to było nie miec tylu dzieci, albo mieć, ale potrafić na to wszystko zarobić.\nvivi86 Re: Dwie synowe i teściowa 10.01.20, 20:31\nA to tam nie było umowy dożywocia jak wszystko poszło na jednego syna?\nhorpyna4 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 09:18\nAno właśnie. Sprawy finansowo - spadkowe zostały załatwione przez Arka zupełnie bez wyobraźni. Zapomniał, że z rodziną dobrze wychodzi się tylko na zdjęciu i że jego brat to niezła pijawka.\nTeraz trudniej Darkowi żerować na matce, więc chce dodatkowo doić brata. Darowiznę przyjął jako coś absolutnie należnego i jeszcze mu mało.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 11:57\nNo na to wygląda Horpyno\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:04\nByłam pewna, że fabuła podążył w kierunku pasożyta Darka i jego równie pasozytniczyczej żony Kasi 🤣\nNiech więc aniołek Aruś cofnie darowiznę, w przypadku skrajnej niewdziecznosci jest to jak najbardziej możliwe, a potem wprowadzi się do mamusi i z Asią zajmują się nią na codzień. Rozwiązanie proste, czekam na wieści z frontu domowej potyczki. Tylko w tej wersji niech Asia czasem to ciasto na wizyty w części mamowej K i D też kupi lub upiecze...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:13\nA skąd wiesz, że pani mama nie odwiedza pana Arka i pani Asi? Sdzisz, ze męczenica Kasia, która talerza zupy ugotowanej dla swej rodziny nie moze podać i teściowej u której wszyscy mieszkają przynosi im wałowkę?\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:21\nNapisałam wyżej, czekam na dalszy rozwój. Na pewno będzie ciekawie.\nWersja z teściową uciekajacą do AA z własnego domu wydaje mi się ciekawym kierunkiem, chociaż na Twoim miejscu dodałabym więcej hardkoru. Jakieś ślady szarpania, gdy emerytury oddać nie chciała, może zapadnięte z głodu policzki... o tak, głodzenie jest też dobre.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:36\nAle masz fantazję, to chyba z tych doswiadczeń z pisemkami ...\nNic mi nie wiadomo, by pani mama chciała gdzieś uciekac, normalnym natomiast wydaje mi się, ze mieszkając z synem i synową odwiedza także drugich - syna i synową. Moze dla Ciebie to dziwne, dla mnie - bynajmniej\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:55\nA czy ja napisałam, że ich nie odwiedza? Ale oczekuję od Ciebie dramaturgii, bym mogła poczuć niesmak do Kasi i Darka. Na razie za mało się postaralas\nA Arka poucz, jeżeli czuje się dojony przez Kasię i Darka, darowiznę może cofnąć. To zgodne z prawem. A potem te darowiznę przekaże im już z klauzulą opieki nad matką, łapki umyje i tanio wszystko załatwi...\nI pijawa Daruś I wredna leniwa Kaśka, co to nawet nie chcą ugotowanej przez tesciową zupy sami sobie podac bedą mieli pozamiatane he he...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 14:15\nNie rozmawiam z panem Arkiem na takie tematy, a Ty nie wiem dlaczego miałabyś coś poczuć do całkiem nieznajomych ludzi, ale moze tak masz, ze "poczuwasz" ...\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 14:42\nDo obcych ludzi nic nie czuję. Nie mam takich potrzeb, ale...\nTy jesteś zdegustowana postawą Kaski i Darka, ja nie jestem, ale usiłuję się wczuć i szukam powodów Twojego zdegustowania i po prostu odpowiadam na Twoje pytanie co tym myślę, jak to widzę.\nNie rozmawiasz z Arkiem na takie tematy, ale mnóstwem szczegółów z ich życia super . W kulę czarodziejską nie wierzę, więc może z Asia rozmawiasz? To jej to powiedz.\nJeżeli z nią też nie rozmawiasz na takie tematy i znasz szczegóły z listów do redakcji- to odpisz o mozliwości wycofania darowizny w kaciku: redakcja odpowiada...\nCzekam na kolejny odcinek. Naczosy też już mam.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 15:12\nNie jedz tyle i w dodatku takich paskudztw - wiosna już nie tak daleko jak sie zdaje\nOwsze, z panią Asią rozmawiam na takowe tematy, z jej mezem nie - znów - nie wydaje mi się nadzwyczajne, że czasem z jedną osobą z pary człowiem zna się lepiej, a z druga mniej, ale ty masz pewnie inne doświadczenia.\nOwszem, jestem zdegustowana tym, że ludzie, ktorzy 20 lat korzystali z realnej pomocy rodziców D i A i którzy DZIEKI tej pomocy mogli tak sobie ułożyć życie, jak im pasowało - np. mieć 5 dzieci, na co przyznasz niektórych zwyczajnie nie byłoby stać tak, by mieszkały w odpowiednich warunkach np. teraz chcą od brata i bratowej 1000 złotych za ...no chyba za to, że raczą się do tej matki odzywać i pozwalają jej zjeśc małą czesc posiłku, dla siebie samych przygotowanego!\nSkoro są tacy chętni do rozliczeń, to ONI powinni zapłacić matce za zajmowanie połowy domu, która nie nalezy do nich, tylko do matki Nchyb.\nNatomiast u Ciebuie bardzi mnie dziwi robienie z tej pani Kasi meczennicy zaharowującej się w domu teściów. Szczególnie w swietle tego, co pisałaś w temacie światecznych męczennic. Pani Kasia w domu miała pewnie wiele pracy , ale nie z racji posiadania teściów w tymze domu Nchyb, tylko z racji posiadania sporej liczby DZIECI, jej własnych dodam! Praca pani Kasi na grzyba byłaby potrzebna dwojgu dorosłych sprawnych ludzi jakimi byli tesciowie tej pani przez większosc czasu, gdy razem mieszkali. Dwoje tychże ludzi raz nie potrzebowałoby miec tak duzego domu, gdyby nie było tam syna z coraz liczniejszą rodziną, a dwa - nie bałaganiliby pewnie na równi z 5 dzieciaków, nie potrzebowaliby co drugi dzień robić prania, a codziennie obiadu.\nJesli pani Kasia miała duzo pracy w domu tesciow to na rzecz swoich dzieci i na własne życzenie - nikt jej nie kazał mieć 5 dzieci, ani mieszkać z teściami, to nie przymus jakiś.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 15:21\nJa nie robię z Kasi męczennicy. Normalną kobietą raczej, z której państwo AA za darowiznę chcą zrobić darmową opiekunkę dla matki.\nA gdy Kasi to nie pasuje to oni i Ty się bulwetsujecie.\nA najprostsza rada, darowiznę cofnąć i samemu się zająć, szczególnie że przecież mama zdrowa, sprawna i z niezłą emeryturą. A nie zostawiać wszystko na głowie brata i jego żony i potem Korci się żalić. Tak proponuję Asi powiedzieć 😊\nCiekawe czy alej będzie taka chętna i czy nagle jej widzenie sprawnosci tesciowej sie nie zmieni he he\nA naczosy są dla mnie smaczne i nie jem ich na tony, więc na wiosnę nie będzie źle. Dużo trenuję i spałam. Polecam 😊\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 10:36\nNchyb, mnie tego rodzaju jedzenia raczej nie polecisz, a ja wszak zartowałam\nMam wrażenie, że Ty widzisz tę sytuację zupełnie opacznie Nchyb. Zanim się "zapienisz" daj wyjaśnić o co chodzi.\nOtóż sytuacja przedstawiałaby się tak, jak ja widzisz Ty, gdyby państwo DiK cały czas dotychczas mieszkali sobie osobno "na swoim" i teraz, gdy ojciec braci zmarł i mama zachorowała państwo AiA oczekiwali za tę darowiznę tego, że sprowadza się do domu matki, albo wezmą ja do siebie.\nTaka postawa wg mnie byłaby nie w porzadku, chyba, że państwo DiK byliby chętnie do tego, a przede wszystkim matka się na to zgodziła.\nAle tu zachodzi zupełnie inna sprawa, która akurat z mego punktu widzenia z tą darowizną niewiele ma wspólnego.\nOtóż państwo DiK mieszkają z tą mamą w jej domu "od zawsze". bo no teraz mają z racji spadku i tej darowizmy (w zasadzie pan Darek ma) 1/3 domu, ale wczesniej zwyczajnie mieszkali w domu rodziców pana Darka. Nic w tym złego, jak pisałam, bo ci rodzice najwyraźniej nie mieli nic przeciwko, ale taki FAKT.\nNie jest tak, ze TERAZ kiedy ojciec nie żyje, a mama już nie może zasuwać w domu państwo AiA oczekują, ze coś się zmieni i państwo DiK będą w tym domu, ty;ko od ponad 20 lat lat w nim SĄ.\nPanstwo Ai A w ogóle nie postrzegali tej darowizny na rzecz brata tak jak Ty, czyli jako niby coś za oapieke nad matką. Wiem, bo była rozmowa o tym tak z obiema paniami, jak i indywidualnie. Pani Asia z mezem zwyczajnie doszli do wniosku, ze tak bedzie lepiej, bo przecież DiK i tak tam mieszkają, ich dzieci takze - te młodsze, a im na grzyba kawałek domu, tym bardziej, że brat z rodziną nie mieliby ich czym spłacić. Pani Kasia sama podkreślała, że to piekny gest ze strony panstwa A. Nic nie było o opiece nad matką Nchyb.\nMnie jednak osobiscie wydaje się naturalne, ze skoro państwo DiK tyle lat korzystali z pomocy rodziców pana D, to byłoby wysice nieetyczne, gdyby teraz niezaleznie od jakichś zapisów mając mozliwości ku temu nie chcieli juz mieszkac z mamą np.\nTyle, ze oni mieszkać CHCA, bo i gdzie mieliby się wynieść Oni chcą kasy od brata i bratowej "na mamę". I owszem, GDYBY potrzebna ta kasa była na jakąś terapię, rehabilitację, czy opiekunkę - to państwo AiA by się nie odżegnywali.\nNie odżegnywaliby się, choć jak JA napisałam, tak naprawdę to panstwo DiK z rodziną zajmują 5/6 domu, a mają 1/3. Czyli zajmują połowę domu MATKI, nie płacąc za to. Skoro takie już rozliczenia miałyby być, to powinni płacić pani mamie za wynajem połowy domu, zgodzisz się?\nTu jednak to nie zachodzi - rzecz cała w tym, ze pani mama nie generuje kosztów jakichś większych swego utrzymania, niż były one wcześniej. Natomoast z racji choroby zapewne mniej wkłada niż dotychczas do wspólnego z rodzina syna domowego budżetu. Bo musi wykupić leki, oczywiste. Do tego nie udziela się już w gotowaniu, sprzątaniu, zakupach, jak to było wczesniej - o czym wiem od pani Kasi, która sama mówiła, że ma z gotowaniem luz, bo teściowa gotuje - w czasie, gdy pani mama była juz emerytką oczywiście. A mowa wszak byłao gotowanu nie dla 2-3 osób, tylko tak minimum 7-8\nNie w tym jednak Nchyb cały czas rzecz. Pańatwo AiA gdyby kasa była potrzebna DLA MAMY , na jej potrzeby, to by dali. Rzecz cała w tym, że wyglada na to, że państwo DiK oczekują, że brat i bratowa dorzucą IM do budżetu to, co mama przestała do niego wkładać muszac wydać na leki. A to juz jest grubo nie w porzadku. Państwo AiA rozumieją, że DiK dorobili się 5 dzieci i to na pewno było kosztowne, jak i kosztowne jest zapewne utrzymanie tej 3 dzieci, która jest jeszcze "przy rodzicach". Rozumieli też, że rodzice panów DiA pomagali DiK w tym trudzie materialnym i innym wychowania 5 dzieci, ale no oi sie do partycypowania w tych kosztach NIE POCZUWAJĄ. Mozesz ich uznać za ohydnych egoistów, ale ja ich rozumiem. Nie odpowiadają za to, że tamci państwo nie majac swego lolkum nawet - bo taka prawda - chcieli mieć 5 dzieci, a pani Kasia chciała nie pracować. Taka byłą ich decyzja i oni za nią odpowiadają, a nie brat i bratowa, przyznasz?\nTak czy siak, skoro jesteś tak skrupulatna i w ogowle, to musisz przyznac, ze państwo DiK wiszą matce za użytkowanie jej połowy domu A skoro tak, to niech pałcą matce za to uzytkowanie. A koszty inne typu media niech będą dzielone sprawiedliwie pani mama 1/6, państwo reszta 5/6. Podejrzewam, ze w tym układzie pani mamie starczy także na opiekunkę - w zakresie w jakim potrzebowałaby, czyli zeby ktoś jej zrobił zakupy, ugotował i sprzątnął na bieżąco w jej pokoju.\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 10:58\n> Mam wrażenie, że Ty widzisz tę sytuację zupełnie opacznie Nchyb.\nAle pytanie które zadałaś Koro brzmiało tak: jaki jest Wasz ogląd tej sprawy? Jak Wy ją widzicie?\nPo co zatem komentujesz CUDZĄ wypowiedź w ten sposób? Aż tak nie jesteś w stanie dopuścić, że ktoś inny ma zupełnie odmienne od Twego zdanie? Znowu założyłaś wątek z jedyną właściwą tezą? Będziesz się teraz upierać że tylko Ty masz rację?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 12:32\nWiesz, wg mnie forum służy do dyskusji, a w tę nie jest ze tak powiem "wiliczone" tylko zgadzanie się z kims, ale także polemika.\nWg mnie Nchyb widzi sprawę opacznie, co złego w takim stwierdzeniu?\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 15:21\nKorciu, nchyb widzi tę sprawę inaczej niż Ty, ale czy na pewno opacznie? Zdaniem nchyb to opinia Korci może być opaczna, oparta głównie na domyslach i ploteczkach...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 08:16\nNchyb, na pewno wiem w sprawie więcej niz Wy, bo ze tak powiem znam ja z reala. Jasne, ze moja opinia jest subiektywna i oparta na tym co WIEM. Co wiem, przekazałam Wam - proste\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:33\nKorciu, wiesz tyle ile naplotkowała ci Asia. Nawet jej mąż nic o tym nie mówił, przynajmniej do tej pory była taka wersja...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:03\nJa meza pani Asi znam długo, ale nie jesteśmy blisko - ot cześc cześc. Nie wydaje mi sie dziwne, że nie rozmawiamy wzajemnie o swoich sprawach\nelle-joan Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:12\n> D i K stoją na stanowisku, że przecież mama jest wspólna obu braci, zatem obaj\n> mają obowiazki, jako i ich żony, a to, że oni korzystali z pomocy rodziców - no\n> tak się ich życie ułożylo.\nAle to są fakty czy Twoje przypuszczenia? Mam na mysli odpowiedź DiK. Przyznali ze koprzystali z pomocy bo tak im sie ulozylo? No bo dziwne ze nie ustalili na co ma byc kasa a rozmawiali o tym. Jak napisalam juz w innym miejscu- tez uwazam, ze mieszkanie u rodzicow to duza pomoc dla młodych. Jednak czasem ludzie widzą to inaczej. Nawet jak jest niezbyt zamozna rodzina to jednak wspolnymi silami łatwiej utrzymać dom. Poza tym skąd Ty mozesz wiedzieć ile DiK mieli kasy i ile dokladali do utrzymania domu? Bo wiesz gdzie pracuje D? Moze dorabia gdzieś po pracy, moze K wykonuje jakąś prace z domu, moze miala duze zasilki na dzieci. Nie sądzę zeby panie opowiadaly Ci szczegóły ze swojego zycia. Moze niepracująca K oprocz zajmowania sie dziećmi wykonywala tez prace domowe dla wszystkich pozostałych pracujących domownikow.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:17\nObie panie znam od ok. 15 lat i owszem, jak to znajom,i od lat tylu zdarzało nam się rozmawiać o także takich rzeczach, jak finanse. Nie, pani Kasia nie dorabiała, co nie budzi mego zdziwienia, bo mając liczną rodzine i kolejne małe dzieci nie miała jak, natomoast owszem nie raz i nie dwa z jej własnych ust słyszałam, ze jej mąż mało zarabia, nie wawansuje i gdyby nie POMOC teściów ...\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 13:50\nZ tym, że darowizna to nie jest to samo, co umowa dotycząca spłacania tej darowizny resztę życia własną pracą.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 14:24\nVerdano, a dla kogo niby pani Kasia tak całe życie heh pracowała? Przecież głownie dla swoich DZIECI. Bo to z ich powodu nie podejmowała pracy zawodowej i z ich miała wiele pracy domowej. Dwoje dorosłych ludzi w pełni sił, jakimi byli przez WIEKSZOSC czasu, gdy tam mieszkała tesciowie spokojnie obeszloby się bez jej "cięzkiej pracy", gdyby miała ona być swiadczona na ich rzecz\nSądzę, ze mieszkając sami nie bałaganili tak jak 5 dzieciaków, ani też nie potrzebowaliby codziennie gotowac obiadu ....Co więcej, gdyby nie zamieszkał u nich syn z coraz liczniejsza z czasem rodzina, to mogliby nie mając już dzieci w domu sprzedać ów dom i kupic sobie mniejszy, albo mieszkanie, bo tak duzego lokum nie potrzebowali.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 14:55\nWiemy już że Kością wie, ze rodzie obu braci nie chcieli miec tak dużego domu, tylko dla dibra Darka i jego licznej rodziny się poświecili dla tych niewdzieczników.\nOd Arka tego pewnie nie wiesz, ale Noża teraz się okaże że z teścia Asi o tym rozmawiałaś przed jego śmiercią.\nW multikinie sprzed seansem sprzedają również colę, ja zrobiłam sobie herbatkę i czekam na ciąg dalszy. Taki maraton rodziny AA, KD ich matkotesciowej i może ducha teścia będzie... rozwiń inwencję, skąd wiesz że nie chcieli sami tam zostać na zawsze?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 15:19\nNie nie wiem czy nie chcieliby, PRZYPUSZCZAM natomiast - z obserwacji. W bardzo podobnej sytuacji był mój dobry kolega, ojciec 4 dzieci. Mieli duży dom, 450 m kw. tak się złożyło, że żadne z dzieci z rodzina nie zamieszkało w domu rodzinnym, najmłodszy syn krótko po ślubie mieszkał, ale nie na stałe. No podjęli z zoną decyzje, że taki dom jest dla nich dwojga zwyczajnie za duzy, generuje spore koszty niepotrzebnie i sprzedali go, wynajeli na 1,5 roku mieszkanie i wybudowali mniejszy domek - 150 m kw. Ich decyzja nie wzbudziła we mnie zdziwienia, raczej zrozumienie, bo logiczna była.\nCiekawe ze nie odnosisz się do tego ",meczeństwa" pani Ksi na rzecz teściów -czyżby dotarło do Ciebie, że jesli sie zaharowywała to dla SWOICH dzieci?\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 17:29\nHm. A teściowie się zaharowywali dla swoich dzieci, a teraz jedno z nich odmawia pomocy, bo pomoc nalezy się tylko w zamian z odpowiednie darowizny. Słusznie. Rodzice, którzy nie dają nic dorosłemu dziecku słusznie na pomoc nie zasługują.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 10:40\nNie verdano, jedno odmawia dorzucania się bratu i jego rodzinie do budżetu - taka jest brutalna prawda\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:49\nprawda, czy tylko ploteczka w wersji Asi? przypominam - psałaś, że z Arkiem o tym nie rozmawiasz, to jego wersji nie znasz, a jego żona coś na Kasię wydaje się cięta...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:53\nWiesz, ja te panie poznałam kilkanaście lat temu na imprezie Wbrew temu co tu się pisze, pani Kasia jak widać nie była uwięziona w domu teściów skoro mogła sobie swobodnie ze szwagierką iśc poszaleć na parkiecie Panie się trzymały razem i z tego co widziałam były w kregu swego bliskiego towarzystwa.\nCzy pani Asia "jest cięta"...Nie mam takiego wrazenia, po prostu jest zniesmaczona tym, ze mają sie z męzem dorzucać do budżetu brata meża. Wychodzi z załozenia, że mama to mama i odrebna sprawa, ale brat ma swoją rodzinę, taka jak sobie kolokwialnie mówiąc zrobił, to powinien sobie na nią znaleźć pieniążki. Podzielam jej zdanie\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:58\n> po prostu jest zniesmacz\n> ona tym, ze mają sie z męzem dorzucać do budżetu brata meża.\nA mają się dorzucać, doprawdy? Ktoś ich do tego zmusza? Nie potrafią normalnie odmówić?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:06\nAquo, noz ....No własnie odmówili i stąd cała sprawa. A odmówili, bo na pytania konkretne - na co to miałoby być itd. nikt im nie udzielił odp.\nAktualnie sytuacja jest napięta, Di K "się obrazili"\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:11\n> Aquo, noz ....No własnie odmówili i stąd cała sprawa.\nAleż jeśli odmówili, to jest PO SPRAWIE Koro...Po co to całe bicie piany?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:42\nNo nie Aquo, nie ejst "po sprawie", bo jak wspomniałam - państwo DiK "się obrazili" o też rozpowiadają np. w dalszej rodzinie, że AiA nie chcą wspomóc chorej matki, słuchy o tym doszły do tychże, a cześc tych, do których to mówiono jest skłonna w konfrontacji potwierdzić, że mówiono.\nPanstwo DiK działają teraz "na skrzywdzonych", a raczej na przedstawicieli skrzywdzonej matki, której wspomóc nie chcą AiA. Tymczasem ta matka najwyraźniej nic o całej sytuacji NIE WIE.\nPodobnie jak Tt-ce mnie takze nie podoba się, ze w ogóle temat został przez DiK rozpoczęty do AiA BEZ udziału tej mamy. Jest to osoba sprawna umysłowo, sprawa jej dotyczy jak podnoszą DiK zatem nie widzę powodu, by była omawiana poza nią.\nArgument ze strony DK był taki, "mama wam tego nie powie, ale ..."\nI tu nie wiem - moze pani mama jest taką osobą, która nie powiedziałaby gdyby faktycznie potrzebowała wsparcia. Z drugiej strony, skoro juz państwo DiK zaczeli sami temat, to powinni ze tak powiem przedstawić kosztorys - np. mama ma 2,7 tys. złotych emerytury, a na leki musi wydać 3 tys. złotych, bo zaczeła nową kurację i tyle ona kosztuje - np. oczywiscie, do tego jedzenie dla mamy itd. Czy "mama musi wyjechać do sanatorium, ale nie moze czekać na refundowany wyjazd. oto zalecenie lekarza. Wyjazd kosztuje tyle i tyle " - to byłoby zrozumiałe i normalne zachowanie.\nNie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie nie byłoby nic dziwnegop, ze w sprawach bieżących tej mamy bardziej mogą byc zorientowani co, którzy z nią mieszkają. wszystko rozbija się o to, że DiK nie potrafią przedstawić tych realnych kosztów kto.re ich znaniem teraz drastycznie wzrosły. Za to potrafią opowiadać w roodzinie i nie tylko, jacy to podli AiA chorej mamtki nie chcący wspomóc spiac na kasie.\nO ile mi wiadomo dysproporcja materialna pomiędzy braćmy czesto była "wywlekana" przez panią Kasię. Nie wiem czy w rodzinuie dalszej, na pewno wśród znajomych. Osobiscie słyszałam kilka lat temu, że "syn ich studiuje w Londynie, naszych dzieci na to nie stać" , albo "dwa razy w roku jeżdżą na urlopy za granicę, nas nie stać na to" - pani Kasia nie kłamała, syn studiował w Londynie, a oni z męzem faktycznie lubią podróżować w ramach urlopu. I prawdą też jest najpewniej to, że pani Kasi i jej meza nie stać byoby na te podroze, ani na to by zapewnić dzieciom studiowanie np. w Londynie. Tylko jaka tu wina tych AA - ZAROBILI SOBIE, to wydawali a co im się podobało, czy to na podróże, czy na studia syna.\nTearz też przedstawiają to tak, jakby państw AiA mieli obowiazek dorzucać się tego 1000 na miesiąc, ale oni do obowiazku powiedzenia konkretnie na co to ma być - nie mają. Po prostu ma być\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:52\n> No nie Aquo, nie ejst "po sprawie", bo jak wspomniałam - państwo DiK "się obraz\n> ili" o też rozpowiadają np. w dalszej rodzinie, że AiA nie chcą wspomóc chorej\nNo ludzie różne rzeczy mówią..i o rozmaite sprawy się obrażają. Nie mamy na to wielkiego wpływu. Plotki można skomentować, że owszem tak mówią, ale to nieprawda, lub nie komentować wcale. Albo porozmawiać z matką na ten temat i z nią ustalić ewentualny zakres pomocy - wykupywanie leków, zorganizowanie obiadów, cotygodniowe zakupy, np. przez internet z dowozem, lub sprzątanie jej części domu. I robić swoje nie przejmując się bratem, bratową ani ich oczekiwaniami czy obrazą..\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 13:14\nAno wiesz, wszystko zasadnicz mozna tylko nie zawsze jest wykonalne. Czy tu jest - nie wiem np. ze względu na tę mamę. Nierzadko rodzice kiepsko znoszą gdy ich dzieci sa skonfliktowane, a juz szczególnie, gdy z ich powodu.\nAle na bank da się to rozwoazac logistycznie, tylko, ze ja w wątku pytała oocenę postaw\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 14:06\n> ja w wątku pytała o ocenę postaw\nNie można ocenić postaw znając racje i argumenty oraz relację tylko z jednej strony.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 14:22\nA my na forum znamy wszekie sprawy z ilu stron Aquo?\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 14:27\n> A my na forum znamy wszekie sprawy z ilu stron Aquo?\nKoro zawsze powinno brać się pod uwagę zdanie drugiej strony. Ty tego nie robisz, upierając się że jedynie Ty masz rację. Dlatego uczestnicy podsuwają Ci rozmaite rozwiązania przedstawiając że sprawa może nie wyglądać tak czarno-biało jak to przestawiasz.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 13:05\n>>Panstwo DiK działają teraz "na skrzywdzonych", a raczej na przedstawicieli >>skrzywdzonej matki, której wspomóc nie chcą AiA.\nha, wiedziałam, wiedział i pisałam o tym, ze akcja się rozwinie,\nprzygotowałam sobie nową herbatkę i czekam na kolejny odcinek...\nmonty python jestco prawda lepszy, ale na poziomie raczej małomiasteczkowego dziennika regionalnego te nowe szczegóły są coraz efektowniejsze\nniecierpliwie czekam co będzie dalej...\neskalacja konfliktu między szwagierkami wydaje mi się nieunikniona, oczywiście Asia to będzie tonować i ta leniwa Kasia przyczyniać się do rodzinnej burzy...\nverdana Re: Dwie synowe i teściowa 11.01.20, 17:26\nNie, wychowanie pieciorga dzieci i prowadzenie gospodarstwa to nie jest zadna praca. Teściowie moze "by się obeszli", ale njak widać, sie nie obeszli, bo korzystali. I rozumiem, ze małżeństwo wepchnęło sie do mieszkania teściów na siłę, powodując tylko niechęć i zmeczenie teściów, nikt ich tam nie zapraszał? Nie dokonali żadnego wyboru, tylko perfidna Kasi wyłudziła od nich dom? Koro, moze więcej spójności w tej opowieści.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 10:42\nVeedano, siła się pewnie nie wpechnęli, ale i siła też ich nie trzymali, jak zdajesz się sugretować. Nie podobało się państwu z 5 dzieci mieszkać z teściami, to było się wynieśc na swoje.\nZnam mnóstwo ludzi, którzy swe wspólne życie zaczynali od mieszkania z rodzicami, czy teściami. Ale DO CZASU, aż się usamodzielnili. Rok dwa. Tu sytuacja trwała 20 lat!\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 09:41\nI co, Asi dalej przeszkadza, ze na tych 400 metrach mieszka Kasia? Czy może teściowej to przeszkadza? Czy Tobie ?\nA może wiesz, jakie zdanie na temat ma teściowa? Czy z nią też nie rozmawiasz na te tematy, a tylko z Asią plotkujesz?\nczy już jej ploteczkę przekazałaś, że Arek może cofnąć darowiznę dla brata? o ile w ogóle ją zrobił?\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 10:08\n> I co, Asi dalej przeszkadza, ze na tych 400 metrach mieszka Kasia? Czy może teś\n> ciowej to przeszkadza? Czy Tobie ?\nMnie? Pani Asi nie przeszkadza Nchyb, pani Asia mogłaby sobie wybudować (oczywiscie nie sama ) dom, albo kupić, ale nie potrzebuje domu. Rozumiem ja, bo ja też mogłabym i tez nie potrzebuje. Pani Asia uwaza jedynie, ze nie ma obowiazku partycypować w kosztach życia rodziny brata swego męza ...\n> A może wiesz, jakie zdanie na temat ma teściowa? Czy z nią też nie rozmawiasz n\n> a te tematy, a tylko z Asią plotkujesz?\n> czy już jej ploteczkę przekazałaś, że Arek może cofnąć darowiznę dla brata? o i\n> le w ogóle ją zrobił?\nNie znam pani tesciowej, widziałam ja rqaz z 15 lat temu, gdy na zaproszenie Kasi odwiedziłam ja w domu jej tesciów.\nSądzę, że pan |Arek jako człowiek obyty, a i też z racji zawodowych kontaktów z prawnikami wie, ze moze cofnąć darowizne dla brata Nchyb. Ale nie sądzę, by miał zamiar to robić. Z tego co wie to w decyzji o jej przekazaniu bratu przeważał pragmatyzm Nchyb. Brat nie ma na to, żeby się wynieść z domu matki na swoje - no taka prawda. |Za 1/6 wartości domu - gdyby go sprzedać nie kupiłby lokum wystarczającego na potrzeby jego rodziny, spłacić brata też nie miałby czym, więc jaki sens byłby kurczowo trzymać te 1/6? ze to kasa, no tak, ale jak mówię, im nie brakuje, swemu dziecku dorosłemu nie musza pomagać, a brat i tak nie miałby czym spłacić.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 10:23\nA, czyli nic nie wiesz na pewno poza tekstami Asi i swoimi domysłami...\nBaw się dalej, temat idealnie pasuje do pisanek typu: żale rodzinne, czy porażki i sukcesy. Czy jakoś tak. U lekarza q poczekalni leżą takie pisemna czasem. Straszna szmira, Twoja pisanina z tego wątku pasuje tam idealnie.\nMnie Twoje ploteczki j wypominki już znudziły...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 12:08\nNie trzeba być nijakim detektywem, żeby wiedzieć ile zarabia podrzedny urzędnik samorządowy, a ile np. architekt l\nwidosna Re: Dwie synowe i teściowa 23.01.20, 19:39\nAleż Ty tej Kasi nie lubisz!\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 24.01.20, 07:39\nE dlaczego, obojętna mi, tak samo jak jej szwagierka.\ntt-tka Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 05:11\nJedno jedyne pytanie - czy mama umyslowo jest sprawna ?\nJesli nie - wymaga opieki, a przynajmniej uwazania na nia calodobowo i nie jest to zajecie dla jednej osoby. Ani dla ucznia czy studenta.\nJesli jest, najprostsze byloby porozmawianie z mama i uzgodnienie z nia, a nie z bratem/bratowa, jakie sa potrzeby mamy i czy jej na nie starcza, czy nie. Dopier po ustaleniu tego mozna zaczac sie handryczyc. Moze rowniez okazac sie, ze handryczyc sie nie ma o co.\nPS przy pieciorgu dzieciach i jednym zarobkujacym rodzicu wklad brata D. w oplaty domowe, o remontach nie mowiac raczej chyba nie byl wielki...\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 10:50\nTt-ko - jak pisałam wcześniej, a czytać nie musiałaś mama jest całkowicie sprawna umysłowo, a także ogólnie "na chodzie". właśnie nie wiadomo na co mają być te pieniądze "na mamę", bo mama ma swej emerytury 2700 złotych na rekę. Do tego nadal do niej należy 2/3 domu, a z prostego wyliczenia widać, ze do państwea DiK 1/3, a zajmują 5/6\nCo do wkładu państwa DiK w dom - no wiesz, bywa różnie. Mam kolegę adwokata, który ma 6 obecnie już dorosłych dzieci, żona moze z 3 lata pracowała - miał swój dom i utrzymywał go Podobnie kolega przedsiębiorca z 4 dzieci. Ale pan Darek z tego wątku jest podrzędnym magistrackim urzędnikiem, którego pobory na pewno nie sa na poziomie tych dwóch panów, więc masz rację\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 11:02\n> Co do wkładu państwa DiK w dom - no wiesz, bywa różnie. Mam kolegę adwokata,\n> miał swój dom i utrzymywał go Podobnie kolega przedsiębiorca z 4 dzieci. Ale pan Dare\n> k z tego wątku jest podrzędnym magistrackim urzędnikiem, którego pobory na pewn\n> o nie sa na poziomie tych dwóch panów\nWiem Koro, że dla Ciebie to trudne do uwierzenia, ale domy utrzymują nie tylko adwokaci i przedsiębiorcy, również zwyczajni ludzie, a nawet zwykli pracownicy magistratu. I robią konieczne remonty, naprawy, malowanie, wymianę zepsutych urządzeń itp.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 12:38\nAquo, a wg mnie masz nierealne spojrzenie na swiat. Już widzę, jak chłopina, który moze teraz, po 20 kilku latach pracy "wyciąga" pensji na poziomie 3 tys. jest w stanie utrzymać 5 dzieci i niepracujacą żonę orz dom 400 metrów kw.\nTy najpewniej takich znasz tysiące, ja nie i nic dziwnego, bo to mało realne. Nawet teraz przy programie 500+ na kazde dziecko, a ten program jak wiesz jest od zeszłego roku.\nnchyb Re: Dwie synowe i teściowa 12.01.20, 15:27\nKorciu spędziłaś się, wraz z rozwojem opowieści Kasia jest coraz bardziejbleniwa, może tak z wiekiem leniwieje, to możliwe.\nAle że dom tak urósł? Na początku opowiesci nie był ogromny, teraz ma już 400m...\nPrzybudowki mu przez te 20 lat dobudowywali czy jak? Czy też dla Ciebie te 400m2 to nie za duży, nie jakiś ogromny domek? A może myślałaś o 400m ale sześciennych? 🤣\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 08:17\nWg mnie dom 400 m kw. nie ejst ogromny, jest duży Nchyb. M<owa o piętrowcu, więc ....\naqua48 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 08:42\n> Wg mnie dom 400 m kw. nie ejst ogromny,\nTak, to po prostu kurnik, aż dziw że pani w nim mieszkająca z łaski teściów i brata męża nie chce już obrabiać tych 400 metrów bo przecież jest kurą domową i jest to jej psim obowiązkiem.\nWynika z tego że państwo K i D mają 125 metrów, a 275 metrów powierzchni nadal należy do matki. Co za problem by staruszka podnajęła 200 metrów powierzchni pozostawiając sobie 75 wystarczające jednej osobie i żyła z wynajmu oraz emerytury jak pączek w maśle nie potrzebując synowej do gotowania obiadków, jeżdżenia na szmacie i finansowania leków? Mogłaby też zapewne i jakiś remont domu zafundować.\nkora3 Re: Dwie synowe i teściowa 13.01.20, 08:45\nNo wiesz, kurnik nie, ale jak na piętrowy dom to 400 metrów nie jest taką ogromną przestrzenią. Skoro tej pani nie podoba się tam mieszkać, to nikt jej nie bronił się przez 20 lat WYPROWADZIĆ Aquo Nie musiałaby po SWOICH dzieciach "obrabiać" 400 metrów, miałaby 35 np. i znacznie mniej do obrabiania\nkora3 No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 08:53\nAquo, z Twego ostatniego postu - jak pani Kasia z mezem mieli ochotę zamieszkać u rodziców tego ostatniego, bo im się "wpadło" i nie mieli gdzie sie podziać z dzieckiem, to wszystko ok - no rodzixde mają dom, to gdzie się mieli tułac i za co. Jak im pasowało się w tym domu radośnie rozmnażac, to też ok - przeceiż było miejsce na dzieci , ale jak trzeba było po tych dzieciach sprzątać, to nie ok, bo za duza powierzchniowa do sprzątania - hehe\naqua48 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 09:02\n> Aquo, z Twego ostatniego postu - jak pani Kasia z mezem mieli ochotę zamieszkać\n> u rodziców tego ostatniego, bo im się "wpadło" i nie mieli gdzie sie podziać z\n> dzieckiem, to wszystko ok\nKoro, ja się nie wypowiadam czy to ok, czy nie, nie oceniam cudzych wyborów życiowych, zakładam jednakże, że ZGODĘ na zamieszkanie w domu synowej i jej dzieci musieli wydać ówcześni właściciele - czyli teściowie.\n> Jak im pasowało się w tym domu radośnie rozmnażac,\nZ Twoich wypowiedzi bije kompletne niezrozumienie ile wysiłku, czasu i pieniędzy kosztuje posiadanie i wychowanie dziecka oraz nieuzasadniona pogarda do osób posiadających dzieci.. Żal Ci?\nkora3 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 09:14\n> Koro, ja się nie wypowiadam czy to ok, czy nie, nie oceniam cudzych wyborów życ\n> iowych, zakładam jednakże, że ZGODĘ na zamieszkanie w domu synowej i jej dzieci\n> musieli wydać ówcześni właściciele - czyli teściowie.\nAno zapewne Aquo, zapewne - tylko wiesz, niekoniecznie być moze komfortowe to było dla tych teściów, ale wszak ich na ulicę z 5 dzieci i jedną pensją niedużą nie wykwaterują.\n> Z Twoich wypowiedzi bije kompletne niezrozumienie ile wysiłku, czasu i pieniędz\n> y kosztuje posiadanie i wychowanie dziecka oraz nieuzasadniona pogarda do osób\n> posiadających dzieci.. Żal Ci?\nooooo widzę stary ograny "argument" - nie podziała Aquo. Nie ma mi czego być zal, kierowałam swoim życiem jak chciałam i NA WŁASNY koszt Aquo. Znam mnóstwo ludzi mających dzieci, którzy nie mieszkają latami u rodziców/tesciów, żyją na własny rachunek i na własny swe dzieci wychowywali. Na tyum wg mnie polega bycie doprosłym, a nie na tym, ze się jest zdolnym do zapłodnienia\naqua48 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 09:22\n> niekoniecznie być moze komfortowe to b\n> yło dla tych teściów, ale wszak ich na ulicę z 5 dzieci i jedną pensją niedużą\n> nie wykwaterują.\nŻycie nie jest komfortowe Koro, a sama wszakże piszesz, że TY podejmowałaś zawsze decyzje z pełną odpowiedzialnością. Zakładam więc że i ci teściowie również.\n>Nie ma mi czego być zal, kierowałam swoim życiem jak chciałam\nZatem przyjmij do wiadomości, że inni ludzie podejmujący wybory jakich Ty byś nie podjęła też kierują własnym życiem jak chcą. Natomiast wypowiadanie się o ludziach z taką pogardą jak to robisz nie świadczy dobrze o Tobie niestety.\nkora3 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 09:38\n> Życie nie jest komfortowe Koro, a sama wszakże piszesz, że TY podejmowałaś zaws\n> ze decyzje z pełną odpowiedzialnością. Zakładam więc że i ci teściowie również.\nTesciowie Aquo, to moze, ale ze tak powiem sami zainteresowani, to nie wiem ...Sądzisz, że wprowadzając się poinformowali, że "mamy zamiar mieć 5 dzieci i sami rozumiecie, że tylko Darek będzie pracował, więc przygotujcie się na jakieś 25 lat dokładania do nas, albo i dłużej", a teściowie radośnie "hurra hurra"?\nWiem jak takie sprawy wygladają nierzadko, bo zwyczajnie widze i słucham...No taka sytuacja się zdarzyła, że nieplanowana ciaża, no kasy nie mają na wynajem, tym bardziej na kupno mieszkania, ano to przecież ich nie zostawimy. ...I to jest wg mnie zupełnie normalna postawa bliskich w takiej sytuacji. ALE bywa, że sytuacja taka wcale nie jest przejściowa, tylko się jeszcze pogłębia. Ci, którym się pomaga nie kwapia się zmienić nic, tylko brną dalej, np. mając kolejne dzieci, a NIE mając na to. Jesli z 1 przyjeli pod dach rodzice, to z 3 wywalą? Ano nie przecież, bo WNUKÓW szkoda. I tak sobie to nierzadko hula ...\n> Zatem przyjmij do wiadomości, że inni ludzie podejmujący wybory jakich Ty byś n\n> ie podjęła też kierują własnym życiem jak chcą. Natomiast wypowiadanie się o lu\n> dziach z taką pogardą jak to robisz nie świadczy dobrze o Tobie niestety.\nWg mnie ludzie kieruja swoim życiem, gdy są SAMODZIELNI Aquo. Jak wspomniałam - zdolnośc do zapładniania czy bycia zapładnianym nie jest tożsame z samodzielnością. Swoje decyzje każdy moze podejmować, ale na własny koszt. I to nie jest pogarda, tylko zdroworozsądkowe podejście. Czasem zdarza się w życiu, ze człowiek z niezależnej odeń przyczyny jest niesamodzielny - np. wskutek choroby, niepełnosprawności, albo PRZEJŚCIOWO z powodu jakichś zawirowań życiowych i taka sytuację kazdy rozumie. Jednak, gdy ktoś po prostu z zasady nie stara się być samodzielnym, to nie ma co wychwalać takiej postwawy, bo ona jest nieprawidłowa - po prostu.\naqua48 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 09:51\n> Wiem jak takie sprawy wygladają nierzadko, bo zwyczajnie widze i słucham\nCzyli osądziłaś i wydałaś wyrok Koro. Ok. Po co zatem pytasz innych o zdanie?\n> Wg mnie ludzie kieruja swoim życiem, gdy są SAMODZIELNI Aquo.\nA według mnie kierują również gdy na ich decyzje wpływają rozmaite okoliczności. Majątek można mieć Koro ciężko zapracowany, odziedziczony, otrzymany, lub wygrany na loterii. Zauważ że prawo dopuszcza i wręcz reguluje każdą z tych możliwości. Bez ewaluowania i dzielenia ludzi wg sposobu jego zdobycia na "gorszych" lub "lepszych". Taka kategoryzacja jest jedynie w Twojej wyobraźni. I świadczy o Tobie. Podobnie jak uznawanie rodzin wielodzietnych i niepracujących ZAWODOWO kobiet za gorsze. Zauważ jedynie drobny fakt że to właśnie te liczne obce dzieci wychowane i wykształcone przez te "niepracujące" kobiety będą pracowały na Twą emeryturę, dumna ze swej "samodzielności" i "niezależności" osobo..\nkora3 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 10:32\nWiesz Aquo, ty masz mocno wyidealizowany obraz rzeczywistości mam na myśli owo "pracowanie na moją emeryturę" ...Otóż przede wszystkim to emeryci WYPRACOWALI sobie emerytury, to nie jałmużna, ze ktoś na nich pracuje. Ale po drugie - ważniejsze - spradź sobie statystyki no, w MOPS-ach, to sie ze zdziwieniem być moze przekonasz, że tak ok. 80 proc. STAŁYCH beneficjentów tychże to ...dzieci stałych beneficjentów. Tak, że nie cieszyłabym sie tak na tę "pracę" na moja, amze i Twoją emeryturę niektórych dzieci niepracujących rodziców, bo może być tak, że podatki z naszych emerytur bedą szły na zasiłki dla nich\nTwoja insynuacja, jakobym uwazała rodziny wielodzietne i niepracujące kobiety za kogoś gorszego, jest gorzej niz ohydna. Szczególnie taka jest, bo wielokrotnie także na TYM forum broniłam ludzi, którzy dokonali własnie takiego wyboru, krytykowanych przez innych! A broniłam, bo uwazam, że każdy ma prawo wybrać sobie taki model zycia jaki mu pasuje, jesli tylko druga strona czyli partner także go akceptuje. Ale jest jeszcze jeden warunek - mianowicie taki, że swoje życiowe plany realizuje się nie obciażając nimi np. finansowo osób postronnych, które nie mają wpływu albo o ile to bardzo ograniczony na te realizację wpływ.\nZnam wiele wielodzietnych rodzin, które są całkowicie samodzielne Aquo. Nie trzeba tworzyć takich stereotypów, ze wielodzietni musi znaczyć biedni, niezaradni - naprawdę. Znam też takie, które z obiektywnych przyczyn samodzielne nie są - nie tylko wielodzietne - rodziny - gdy dotyka je nieszczęscie w postaci np. choroby, czy niepełnosprawności kogoś z rodziców, albo dziecka/dzieci. To od tych ludzi nie zalezy, ze tak sie stało Ale owszem znam też takie rodziny, gdzie jest bieda, bo rodzice są mało zaradni i do tego bezrefleksyjni. Nie stać ich na utrzymanie dzieci, które mają przez to cierpia te dzieci. I to wg mnie nie jest odpowiedzialnośc, ani rodzicielski trud...\naqua48 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 12:26\n>emeryci WYPRACOWALI sobie emerytury\nAha...Tyle że praca jest warunkiem otrzymania emerytury, natomiast na jej wypłacenie ktoś musi realnie pracować..Krótko i bardzo pobieżnie ponieważ w Polsce jest system redystrybutywny - z bieżących składek finansowane są bieżące emerytury - czyli TY pracujesz na emeryturę swojej mamy, nie swoją, a na Twoją będą musiały pracować między innymi moje dzieci...\n> uwazam, że każdy ma prawo wybrać sobie\n> taki model zycia jaki mu pasuje,\nJednak z tego co tu byłaś łaskawa powypisywać wcale takie twierdzenie nie wynika..\njesli tylko druga strona czyli partner także\n> go akceptuje. Ale jest jeszcze jeden warunek\nNo i widzisz Koro ludzie jakoś ośmielają się nie spełniać Twoich warunków..co za szkoda!\nkora3 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 12:55\n> Aha...Tyle że praca jest warunkiem otrzymania emerytury, natomiast na jej wypła\n> cenie ktoś musi realnie pracować..Krótko i bardzo pobieżnie ponieważ w Polsce j\n> est system redystrybutywny - z bieżących składek finansowane są bieżące emerytu\n> ry - czyli TY pracujesz na emeryturę swojej mamy, nie swoją, a na Twoją będą mu\n> siały pracować między innymi moje dzieci...\nAquo, jak wspomniałam - poczytaj sobie statystyki, powinni Ci je udostępnić, bo nie zwierają danych osobowych. Ludzie, którzy nie pracuja i zyja z zasików - mowa tu teraz nie o takich rodzinach jak ta KiD, to najczesciej dzieci ludzi wczesniej żyjących TAK SAMO. Takie sa realia, więc nie ma co liczyć na to akurat, ze dzieci z patologicznych rodzin, których rodzice teraz nie pracują, same zazcną ochoczo pracować gdy przyjdzie na to stosowny czas. niestety (!!!) cześciej niż to będą powielać scenariusz życia rodziców, czyli życie z zasików i pomocy.\n> Jednak z tego co tu byłaś łaskawa powypisywać wcale takie twierdzenie nie wynik\nOwszem Aquo, wynika, tylko że nasza wolnośc kończy się tam, gdzie zaczyna wolnośc innych. Mamy prawo żyć jak chcemy, ale na własny koszt, a nie zerując na innych.\nPrzykład - znajoma mi pani skończyła prestiżowe studia i pracowała za dobrą kasę w korporacji. Po kilkunastu latach tej pracy uznała jednak, że to nie dla niej, że ja nudzi i za oszczędności kupiła sbie mały domek w Bieszczadach i zamieszkała tam. Pracuje zdalnie, zarabia znacznie mniej niż w korporacji, ale ma na życie., Do tego pisze ksiązki i maluje. Ale z tego wielkich dochodów nie ma. Pani związała się z panem, który jest zafascynowany jej postawa życiową w pełni ja akceptuje, mieszkają razem z tym, ze on pracuje nie w domu.\nPani uznała, że praca w korpo nie dla niej, zdecydowałs ię zarabiac znacznie mnie i oddawac swym pasjom, ale - zwroc uwagę konsekwencje tej decyzji ponosi wyłącznie ONA. Gdyby pani miała np. dzieci to nie byłabym przekonana, że "ma prawo życ jak chce" - niby prawo ma, ale i obowiązek wobec dzieci, gdyby były małe i niesamodzielne, także miałaby! I tu jest sedno sprawy ...\n> No i widzisz Koro ludzie jakoś ośmielają się nie spełniać Twoich warunków..co z\nNiech sobie nie spełniają Aquo, ja tylko stwierdzam fakty - ludzie, którzy oczekuja, ze inni bedą płacic za ich decyzje np. posiadania takiej a nie innej liczbt dzieci, czy decyzje o oddawaniu sie pasji, zamiast pracy są nieodpowiedziali i ty;le. Ty mozesz uważać inaczej\naqua48 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 13:09\n>Ludzie, którzy nie pracuja i zyja z zasików - m\n> owa tu teraz nie o takich rodzinach jak ta KiD,\nKoro, mowa była o EMERYTURACH. I o tym skąd biorą się na ich wypłatę pieniądze.\n> Mamy prawo żyć jak chcemy, ale na własny koszt, a nie zerując na in\nJeśli ktoś POZWALA na żerowanie na sobie to już trudno, nie można mu tego zabronić\n>ja tylko stwierdzam fakty - ludzie, którzy ocze\n> kuja, ze inni bedą płacic za ich decyzje..\nKoro ludzie OCZEKUJĄ. lub spodziewają się rozmaitych rzeczy. Należnych i nienależnych, oczywistych i absurdalnych, jedni się obrażają jeśli nie spełni się ich oczekiwań, inni próbują wysuwać kolejne, lub dochodzą swoich praw, nie mamy na zakres ich oczekiwań żadnego wpływu. Natomiast na ich realizację owszem tak.\nTak wygląda prawdziwe życie, nie to przedstawiane w rubryczce gazetowej.\nkora3 Re: No własnie wyszło "nalezenie się" :) 13.01.20, 13:23\nOJ Aquo, Aquo, zaczyna mi się rozjasąniać jakie to WEy gazety czytacie ale ,mniejsza o to ...\nW gazetach, całkiem powznych opisywane są nierzadko dramaty ludzkie moja droga i bynajmniejn nie w "rubryczce" tylko najczesciej reportażowo. Ale jasne, co ja tam wiem ...\nA co do meritum - no toz ten watek jest własnie o postawach ludzkich o oczekiwaniach, czy też wymaganiach. i O ocenie tychże ...\nPewnie rodzice panów AiD "chcieli"