"Rz": Rok spadku cen mieszkań - Developerzy: Polska - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ng.r.a.f.z.e.r.o 23.01.09, 10:31\nEeeee, a co mają eksperci NBP do cen metra mieszkań?\nGość: iwonka "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.access.telenet.be 23.01.09, 10:33\nno niech jeszcze pozaklinaja przyszlosc. rynek nie jest w rownowadze.\nbedzie dopiero wtedy gdy srednia pensja w warszawie to bedzie 6 tys a\nsrednia pensja w reszcie kraju to bedzie 4.5 tys. albo inaczej, ceny\nspadna do poziomu kiedy nastepuje rownowaga a ta jest na poziomie\nsredniej miesiecznej pensji. srednia miesieczna pensja dla calej\npolski to jest chyba 3200 zlotych brutto i do takiego poziomu beda\ndazyc ceny. dopiero wtedy gdy przecietna rodzina bedzie mogla odlozyc\nna wklad wlasny 20-30% to ceny beda w rownowadze. nie wczesniej.\nrydzyk_fizyk Eksperci NBP przewidują gwałtowny wzrost inflacji? 23.01.09, 10:44\nWtedy takie ceny faktycznie mogą być cenami równowagi.\nWłaściwie mogliby podać cenę wyrażoną w gramach złota.\nGość: dixo 6tys? to chyba w Londynie ;D IP: *.lns5-c8.dsl.pol.co.uk 23.01.09, 11:30\n4500 to teraz miszkanka chodza w mniejszych miastach UK (i to te male!), zreszta 1000 funtow za metr?? to w czasach prosperity bylo w 2006r.\nrealne pensje w PL to 1500netto (poza WWa)i tyle tam moze stac 1m2. moze to brzmi dla 'specow' przyzwyczajonych to 12000 niedorzecznie, ale to prawda.. to te same mieszkania co w 90'tych kosztowaly 850pln/m2, a PLN poszedl do gory.\n1stanczyk Jest zbyt wiele naszych specyficznych 23.01.09, 12:08\nuwarunkowan by mozna bylo oczekiwac takiej ceny.\nJednym z nich jest prl-owskie "dziedzictwo" naszego sektora budowlanego, ktory\nzawsze byl "oczkiem w glowie" wladz politycznych przez co funkcjonowal i do\ndzisiaj funkcjonuje na wariackich papierach co wyraza sie miedzy innymi w\nrelatywnie wysokich zarobkach, w odniesieniu do innych w naszym kraju, ludzi\npracujacych w budownictwie.\nObecnie utrzymuja sie one glownie na okolicznosc konkurencji jaka, dla naszych\nprzedsiebiorstw budowlanych, stanowi zatrudnienie w budownictwie w krajach duzo\nbogatszych mogacych za ta sama prace zaplacic duzo wiecej (nierzadko dwukrotnie\nalbo i wiecej).\nInnym rowniez bedacymi dziedzictwem PRL-u jest bardzo niska wydajnosc pracy\nwynikajaca zarowno z katasrofalnej organizacji pracy jak i prl-owskich "nawykow"\nrobotnikow budowlanych, ktore sa kultywowane w naszych przedsiebiorstwacdo\nbudowlanych do dzisiaj (powszechne pijanstwo, fuszerka, zlodziejstwo,\nniezliczona ilosc nieoczekiwanych i niczym nie uzasadnianych a tolerowanych\nnieobecnosci nie wspominajac juz o niezapowiadanych "odejsciach" z firmy)\nPo prostu mieli i maja duzo za dobrze i dlatego nie szanuja tego co maja.\nAle czasy sie zmieniaja na ich niekorzysc.\nRe: 6tys? to chyba w Londynie ;D\nGość: areq Re: Jest zbyt wiele naszych specyficznych IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 12:52\nCo do wydajności pracy.Był ty ostatnio na jakiejś budowie???Chłopaki\nzapie...ją aż miło.I tak jest od ładnych paru-parunastu\nlat.Obiboki zdarzają się wszędzie więc nie obrażaj tej konkretnej\nCo do dziedzictwa i uprzywilejowanego sektora budowlanego.\nZa PRL to uprzywilejowani byli górnicy i hutnicy.Reszta robotników\nteż stała finansowo dużo lepiej niż nauczyciel w szkole czy\njakikolwiek "mgr politologii":) więc Twoje teorie sa raczej\nkrycha_z_gazowni Re: Jest zbyt wiele naszych specyficznych 23.01.09, 13:00\nGdy Premier Pawlak dorzuci każdemu 30% wkładu własnego\ni pomoże spłacać resztę - i 10.000 za metr nie jest straszny!\nGość: Włodek z Poznania :-) Dobre! Ceny i popyt z2004 będą punktem wyjścia IP: *.icpnet.pl 23.01.09, 14:56\nWtedy zaczęło się już odbicie cen materiałów zdołowane w latach 2000-02 i wydają\nsię to być realne poziomy kosztów. Tak samo poziom popytu. Od tego czasu poziom\nzamożności umożliwiający zakup mieszkania nie wzrósł na tyle by myśleć o objęciu\nszerszej grupy społecznej, a raczej należy patrzeć na awans do tej grupy wskutek\nwymiany pokoleniowej. Dlatego teraz ze 2 lata będziemy obserwować dołowanie cen\n(nie tylko wyprzedaże nadprodukcji, zamykanie firm deweloperskich, ale także\nmieszkania przejmowane wskutek niespłacania kredytów, czy braku zabezpieczeń dla\ntaniejących lokali), a potem równowagi można szukać w poziomie roku 2004, z\njakąś, może nawet 20-25% górką.\nSpadek cen spowalniać będą mieszkania wybudowane za drogo, szczególnie na\ndrogich gruntach, ale nowowchodzące zbudowane na tańszych gruntach, taniejących\nmateriałach i za tańszą pracę sprowadzą "cierpliwych" sprzedających na ziemię.\nGość: Dexter Re: Jest zbyt wiele naszych specyficznych IP: *.wtt.altkom.pl 23.01.09, 13:20\nWydajność w niewielkim stopniu zależy od tego jak chłopaki zapie...ją. W większym stopniu zależy od technologii. W końcu jeden człowiek obsługujący koparkę jest wydajniejszy od dziesięciu obsługujących łopaty.\nGość: areq Re: Jest zbyt wiele naszych specyficznych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 18:19\nTechnologia zda ci się na g...o jak nie będzie odpowiednich\nwykonawców.Sam pracuje na programach m.in. CAD,Moss i wielu innych\nspecjalistycznych,które niesamowicie ułatwiają pracę,ale jak się\ntrafi na antytalenta to czasem koleś z kalką i rapitografem potrafi\nto zrobić i szybciej i lepiej.\nA co do budowy domów,to wierz mi,że nie istnieje taki sprzęt który\nzastąpił by zgraną,wykwalifikowaną i chętną do pracy ekipę...\nGość: ff Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.range81-158.btcentralplus.com 23.01.09, 10:38\nkupuj teraz bo taniej nie bedzie!\nGość: s Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.dublin.corp.yahoo.com 23.01.09, 10:46\ntym wszystkim expertom juz dziękujemy, tak samo im wierzę jak wierzyłem gdy rok\ntemu mowili że w 2009 ceny mieszkań będą oscylowały w granicach 10tys za m2,\nbanda perfidnych oszustow, oni się nie mylą tylko z premedytacją oszukują żeby\nfilip.balwierz Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot 23.01.09, 10:44\n"Akceptowalna" cena 6000 zł dla Warszawy już jest. Na Targówku.\nMożna wprost przebierać w ofertach mieszkań na wtórnym rynku jak w\nzgniłych truskawkach. I nikt tego nie kupuje. Ciekawe dlaczego. Może\nta "cena równowagi" jest tak samo wiarygodna jak zapewnienia\nbudowlańców, że "taniej już nie może być"? Na całym świecie jest\ntak, że przeciętna cena metra w danej lokalizacji to jeden miesiąc\npracy. Czyżby w Warszawie było tak nieźle, że przeciętna płaca tyle\nwynosiła. Otóż nie. Popyt na rynek mieszkań - nowych - wróci, gdy\nnowe mieszkanie będzie kosztowało 4000-5000 - ale tylko wtedy gdy\njuż będzie wybudowane i oddane, a klient będzie widział, za co\npłaci. Jeśli chodzi o rynek mieszkań używanych to cena akceptowalna\nbędzie na poziomie 3000-5000 w zależności od lokalizacji. Taka jest\nprzykra prawda. Polacy są biednym społeczeństwem, a wciska im\nsię "standard deweloperski" po cenach z Wiednia, czy Brukseli. Z\nczym do ludzi?!\nkajman6 Polacy są biedni ale "wyżej srają niż dupę mają" 23.01.09, 10:48\ndlatego m.in. mogą być takie ceny na mieszkania.\nGość: Behemot Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: 212.124.244.* 23.01.09, 11:52\nPrzecietna placa w Warszawie to 4,6 tys.\nGość: bobo Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: 89.250.198.* 23.01.09, 11:54\ntu jest mowa o średniej cenie, na kabatach jest 9000 z metr\nGość: iwonka Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.access.telenet.be 23.01.09, 12:07\nnowo wybudowany aparatament, od 80 do 100 metrow kosztuje w brukseli\nod 160 do 220 tys euro czyli mniej wiecej 1700-2100 euro za metr\nmieszkania. srednia placa brutto to chyba 2700 euro miesiecznie.\nGość: karol Eksperci IP: 94.254.177.* 23.01.09, 12:16\nA jeszcze niedawno eksperci głosili:\n1. ceny mieszkań będą rosły więc trzeba brać co jest bo jutro będzie drożej\n2. złotówka będzie się umacniać więc jak kredyt to tylko we frankach\nGość: skandal Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: 217.17.32.* 23.01.09, 13:06\nCo z tego że 6k PLN jest na Targówku i nikt nie chce brać. Nie jest to żaden\nmiernik bo na Targówku mało kto chce mieszkać. Z tym, czym muszę się zgodzić, to\nfakt że proponowanie mieszkań po cenach takiego np. Monachium to w Warszawie\nabsurd który prędzej czy później wielu sprowadzi bardzo boleśnie na ziemię.\nNatomiast jeszcze większym absurdem jest dla mnie uporczywa obrona przez\nniektórych pismaków (napędzanych oczywiście przez deweloperów) niebotycznych cen\nw Centrum. Twierdzenie, że 30 k PLN (nawet po spadku kursu) to uzasadniona cena\nza mieszkanie w kiblu jakim jest i pewnie przez co najmniej pokolenie będzie\njeszcze centrum Warszawy to absurd jakich mało.\nGość: Dcr Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: 212.160.172.* 23.01.09, 13:58\nZ tymi 6 tys jest ciekawa sprawa, jakis czas temu rozmawialem ze kumplami w\nrobocie ile byliby realnie dac za mieszkanie w Warszawie, wiekszosc wlasnie\ntwierdzila, ze te 5-6 tys maks za dobra lokalizacje i jakies 4-4.5 tys za\nmiejsca takie jak Bemowo, Ursus, Praga Polnoc.\nDoszlismy razem do tych wnioskow po dluzszej dyskusji, wiekszosc z nich stac\njest na wyzsze ceny ale rozsadek mowi, ze tyle jest uczciwie.\ntymon99 Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot 23.01.09, 14:25\nna targówku? to lepiej już dużo taniej kupić mieszkanie w serocku, czas dojazdu\ndo centrum podobny..\nGość: gienek Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.caelumdevelopment.eu 23.01.09, 16:58\nmylisz się kolego, nikt nie kupuje bo nie ma finansowania - bez\nwzględu na cenę. Tworzy się aktualnie ogromny nawis popytowy, bo\nludzie potrzebują mieszkań ale albo ich nie stać albo czekają na\nspadki cen. Jak tylko drgnie kredytowanie na normalnych warunkach (a\nnie z 30% wkładem własnym) automatycznie zaczną rosnąć ceny\nGość: P Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 17:08\nZgadzam się z pana scenariuszem, jest on zgodny z zasadami ekonomii. Jedna dygresja mimo wszystko nasuwa się. Czy to nie jest przypadkiem tak, że na rynku po stronie popytu w 90 kilku % pozostali gracze o najniższych dochodach wymienianych w tej dyskusji dość często czyli 1500 zł/mc netto ? Pozostałe kilka procent "spóźnialskich" nie wchłonie tego co znajduje sie po stronie podazowej. Co wówczas ? Jaki scenariusz ?\nGość: Kaczus (Tomek) Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 17:58\nProblem w tym, że pierwsze spadki zainteresowania zaczęły się nim banki zaczęły\nkurek przykręcać... Po prostu - ilość jelonków jest zbiorem ograniczonym i jest\nGość: areq Normalne kredytowanie to jest właśnie z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 18:47\nwkładem własnym.Kredytowanie na 100% wartości przewartościowanych\nnieruchomości było absurdem.Banki tylko dlatego dawały takie\nkredyty,bo liczyły na wzrost cen a co z tym związane brak ryzyka\nprzy niewypłacalności kredytobiorcy.Jakby przestał spłacać,to bank w\ndrodze licytacji dostałby w przybliżeniu podobną jeśli nie wyższą\nkwotę za licytowaną nieruchomość.\nJeśli teraz rządają 30%LTV i podnoszą jednocześnie wymogi dotyczące\nwysokości zarobków to chyba podejrzewają,że istnieje realna\nmożliwość spadku wartości kredytowanej nieruchomości o te 30%...:)\nGość: mika Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: 194.200.144.* 23.01.09, 17:39\nnie przesadzaj...!! za 3 tys nikt nie bedzie budowal! to jest po\nprostu nieoplacalne... mysle ze wawa 5-6tys jest ok! za zlodziejskie\nceny 10-14 tys za metr w 2007-2008 rzad i knf powinien isc na\nszafot! banki udzielaly kredytow ludziom, ktorych na to nie stac...,\nateraz Pawlak rzucil debilny pomysl, zebysmy wszyscy do tego\ndoplacali! Poje... go!! i to ostro!\nGość: P Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 17:51\nJeśli to "nie przesadzaj" było do mnie skierowane, to pragnę zwrócić uwagę, że rozważałem udział w kosztch gruntu pod budowę, a nie finalną cene m^2 gotowego mieszkania!\nGość: P Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 17:52\nRównież nie mam ochoty placić za czyjeś decyzje, mam na mysli nieodpowiedzialnych kredytobiorców.\nGość: Kaczus (Tomek) Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 18:00\nRok temu w Łodzi też mówiono, że poniżej 6 tysięcy nie będą budować, bo się nie\nopłaci, teraz cny ofertowe zaczynają się od 4200 zł. i się nie sprzedaje. Tyle w\nGość: qibic Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 20:22\n4200 w Łodzi?!!!\nBoszsz, co oni porobili z ludzi,\nza 4k za metr to mam chatę na Rudzie albo w Ksawerowie z wypasionym dojazdem\nPabianicką i nie muszę się nikomu kłaniać w pas\nGość: Kaczus (Tomek) Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 22:42\nJa piszę o ofertowych cenach deweloperów. Transakcyjne w używanych z pewnych\ninformacji to 3-3.3 tys za metr kwadratowy...\nGość: matimm Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.01.09, 20:45\nCena 1 metra kwadratowego powierzchni użytkowej\nbudynku mieszkalnego oddanego do użytkowania\nto sa ceny juz z gruntem\nrezoon Re: Pudło, panowie bankierzy, pudło i kula w płot 23.01.09, 21:02\nTo nie jest cena tylko wskaźnik. Komentarz pod tabelką przeczytałeś? Wklejam, bo\npewnie innym się nie chciało. Wskaźnik jest uśredniony i nie uwzględnia zysku\ndevelopera (następne inwestycje muszą z czegoś powstać). Śmiem twierdzić, że ten\nwskaźnik jest liczony pod zobowiązania państwa, czyli im niższy tym lepszy.\nWyliczany jest on wyłącznie dla celów określonych w ustawie o pomocy państwa w\nspłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz\nrefundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych z dnia 30 listopada 1995 r.\n(tekst jednolity z 2003 r. – Dz. U Nr 119, poz. 1115 – wraz z późniejszymi\nzmianami) oraz wykorzystywany jest także w odwołujących się do niego innych\nustawach - patrz opis metodologiczny. Nie może być więc wykorzystywany jako\ncena 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych oddanych do użytkowania -\noferowana na rynku mieszkaniowym - lub do analiz takich cen.\nbronimir Kto dziś wierzy bankowym ekspertom? 23.01.09, 10:53\nCi ludzie tylko nazywają się ekspertami a są zwykłymi PR-owcami. Bajdurzą coś o\nswoich snach i chciejstwie. Spadek cen musi zamknąć się na poziomie 60%. Potem\nmoże się wahać. Te prognozy mają ograniczyć straty bankow, ktore dawały kredyty\npod zastaw tych mieszkań. Teraz nie odzyskają swych pieniędzy.\nGość: git Re: Kto dziś wierzy bankowym ekspertom? IP: *.218.150.4.static.telsat.wroc.pl 23.01.09, 11:17\npitu pitu niby dlaczego nie mogą spłacać?? ja płace teraz taką samą ratę ja\nkilka miesięcy temu. Było ciężko ale wraca już wszystko do normy\ntymon99 Re: Kto dziś wierzy bankowym ekspertom? 23.01.09, 16:16\n> Spadek cen musi zamknąć się na poziomie 60%\nco to znaczy 'musi'??\nGość: qibic Re: Kto dziś wierzy bankowym ekspertom? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 20:30\nTak prawią mądre książki od analizy technicznej trendów\na tak się złożyło, że mieszkanie stało się dobrem zwykłych ludzi\n(populistycznym) i jego cena podlega trendom\njeśli spadek przekroczy 68% to będziemy mieć sytuację jak w Japonii\ntj 90% spadku cen nieruchomości, stagflację przez najbliższych kilkanaście lat,\nczego nikomu nie życzę, nawet biorąc pod uwagę fakt, że szukam domu do kupienia\ntymon99 Re: Kto dziś wierzy bankowym ekspertom? 23.01.09, 22:09\nwróżba z jelit przejechanego na drodze kundla jest tyle samo warta. wg niej:\njeśli spadek przekroczy 43.219765429753%, na wschodzie objawi się nowy prorok..\nbrzezozka PiSowscy "eksperci" 23.01.09, 10:57\nw czerwonej gazecie, żenada.\nGość: fifa2000 "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 10:58\nbędzie taniej ,lepiej czekać .szczególnie na rynku wtórnym stare\nmieszkania są przeszacowane i to sporo.\nGość: tvh mniejsze wiekszym a droższe tańszym (czasami) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 11:22\nZ porównywaniem cen mieszkań "od dewelopera" i starszych trzeba\nostrożnie. Tu i tu piszą o m2 ale... no własnie ALE !\nNIE MA OBOWIĄZUJĄCYCH NORM NA OBLICZANIE POWIERZCHNI mieszkań/domów.\nNowe (od dewelopera) mogą być licznie np. po powierzchni podłóg, z\ndoliczaniem piwnic,garaży, klatek schodowych itd.\nSTARE: liczone/podawne np. jak do podatku od nier czyli pow.\nużytkowa pow 2,2m w 100%, o wysokości 1,4-2,2m (np skosy) 50% i\npomijane o wysokości poniżej 1,2m, bez uzglednianai klatek\nschodowych, z ogólną uwaga o piwnicach i garażach.\nCzyli czasami to "droższe" za m2 stare mieszkanie może się okazać\nwiększe i tańsze.\nWnioski? Wyciągnijcie sami...\njimmyjazz Re: mniejsze wiekszym a droższe tańszym (czasami) 23.01.09, 12:03\nGość portalu: tvh napisał(a):\n> Z porównywaniem cen mieszkań "od dewelopera" i starszych trzeba\n> ostrożnie. Tu i tu piszą o m2 ale... no własnie ALE !\n> NIE MA OBOWIĄZUJĄCYCH NORM NA OBLICZANIE POWIERZCHNI\nJak nie ma? Są tylko różne - stara i nowa ot tyle.\nA jak ktoś kupuje nowe to przeciez dostaje plan, wymiary itp i wie\n(no przynajmniej w teorii) co kupuje.\nGość: tvh Re: mniejsze wiekszym a droższe tańszym (czasami) IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.09, 17:17\n...ale żadna z nich (norm) nie jest OBOWIĄZKOWA, czyli można liczyć dowolnie, a\nnie zapominaj że jeszcze liczymy dla celów podatku od nieruchomości. Masz rację,\njak dochodzi do zakupów to dostajemy plany (ale czy aktualne?), oglądamy itp.\nale gdy szukamy średnich cen transakcji czy patrzymy do ogłoszeń, statystyk czy\ncen z aktów notarialnych (o ile nie są zaniżone)to nie wiemy jak to liczyli. Co\nprawda z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć,że deweloperzy wyliczą jak\nnajwiększą powierzchnię wliczając także tą zajętą przez ściany działowe, bo\nprzecież są "usuwalne"... Nie?\ngugcia0 jest pewien poziom cen odpowiadający 23.01.09, 11:31\nkosztom budowy, działki i jakiegoś zysku dewelopera ale nie to, co\nbyło i nie to co mówi NBP. W Krakowie na terenach dawnych\npodmiejskich cena wybudowania metra2 to ok. 2500 zł plus działka,\nplus zysk, powinno oscylować ok.3500 zł, w bliższych centrum\nlokalizacjach, powinno być ok. 4 do 4,5 tys za m2, jest o ok. 1,5\ntys zł drożej ale nic się nie sprzedaje. Gmina Kraków chce kupić dla\nkomunalnych lokatorów po 4 tys zł za m2 i ma podobno juz oferty. Tak\nwięc czekać, drodzy Państwo, ceny do 6 miesięcy spadną na opisany\npowyżej poziom. Co do Warszawy nie wypowiadam się, bo to inny zabór,\nja znam się tylko na Galicji CK Monarchii.\nfilip.balwierz Re: jest pewien poziom cen odpowiadający 23.01.09, 11:51\nMyślę, że u nas w Priwislinju będzie podobnie jak po waszej,\ncesarskiej stronie. Jak to mówią dobre jutro było wczoraj.\nGość: stirlitz Re: jest pewien poziom cen odpowiadający IP: *.chello.pl 23.01.09, 13:28\n> Gmina Kraków chce kupić dla\n> komunalnych lokatorów po 4 tys zł za m2\njakiś link? bo takie doniesienie czytalem z Warszawy. I nie że chce,\ntylko się dopiero zastanawia.\nGość: swoboda_t Re: jest pewien poziom cen odpowiadający IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 14:54\n> kosztom budowy, działki i jakiegoś zysku dewelopera ale nie to, co\n> było i nie to co mówi NBP. W Krakowie na terenach dawnych\n> podmiejskich cena wybudowania metra2 to ok. 2500 zł plus działka,\n> plus zysk, powinno oscylować ok.3500 zł\nW ub. roku pewien deweloper oddawał mieszkania w Trzebini (40\nkilometrów na zachód od Wawelu) po 2996/m2 - stan deweloperski,\nmieszkania gotowe, a wiec budowane w szczycie kosztów. Tak jak\nmówisz - bez problemu deweloper może sprzedawać mieszkania w\nKrakowie po 3,5 tysiaca za metr, w drogich lokalizacjach niech nawet\nbedzie 4-4,5. I tak bedzie robił, jeśli sytuacja go zmusi. Ceny\nrzedu 3-4 tysiace w Krakowie są jak najbardizej realne, zresztą\ncałkiem niedawno takie były.\nGość: stirlitz Re: jest pewien poziom cen odpowiadający IP: *.chello.pl 23.01.09, 15:34\n> W ub. roku pewien deweloper oddawał mieszkania w Trzebini (40\n> kilometrów na zachód od Wawelu) po 2996/m2 - stan deweloperski,\n> mieszkania gotowe, a wiec budowane w szczycie kosztów.\no Jezuuu.......Ty masz to gdzieś zapisane na twardzielu tylko Ctrl-\nC/Ctrl-V? Przeczytam kiedyś coś innego w Twoim wykonaniu????\n40 km od Wawelu :) :) :)\nGość: swoboda_t Re: jest pewien poziom cen odpowiadający IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 18:46\nA co, boli, ze takie są realia?? Masa naiwniaków myśli, że jak\nmieszkanie kosztuje 6, 7 czy 10 tysięcy za metr, to budowa pewnie\nniewiele mniej. Jak kilku pacjentom ten przykłąd otworzy oczy na\nprawdziwe koszty, to już jakaś korzyść. A inne rzeczy zdarza mi się\npisać - chyba nowy na forum jesteś, skoro pytasz. Rodzice kabel\nGość: areq Re: jest pewien poziom cen odpowiadający IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 18:53\n<A inne rzeczy zdarza mi się pisać-chyba nowy na forum jesteś, skoro\njakoś tak słabo kojarzę wcześniejsze posty,mozesz się jakoś\n<Masa naiwniaków myśli, że jak mieszkanie kosztuje 6, 7 czy 10\ntysięcy za metr>\nOni nie wiedzą ile kosztuje wybudowanie,ale wiedzą że te 3tys raty\nto niewiele jak na śliczny 26mkw "apartament" z miejscem parkingowym\npo 30koła:).A co?mieli mieszkać u mamusi tak jak rzesza\nGość: JG Re: jest pewien poziom cen odpowiadający IP: *.interpc.pl 24.01.09, 19:16\nTo nie było w Trzebini tylko w Alwernii. Nawet mieli taką reklamę, że to\nnajtańszy m2 w woj. małopolskim.\nNie wspominasz tylko, że dojazd do rogatek Krakowa to 45 minut (oczywiście bez\n6,5 na bramce) i infrastruktury poza A4 i tą stacją widmo RMFu to tam nie ma.\nGość: Pyrka Moi eksperci są inne zdania... IP: *.thx.pl 23.01.09, 11:35\nNie dalej jak tydzień temu też radziłem się szerokie grona ekspertów na temat\nzakupu mieszkania i ogólnie sytuacji na rynku. Kupować czy czekać. Prawie jednym\nchórem, przekrzykując się trochę, trochę mało zrozumiałem slangiem twierdzili,\nze należy czekać i nie kupować.\nOpinie tą uzyskałem odbierając mojego dzieciaczka z przedszkola, a grupą\nekspertów była jego grupa przedszkolna.\nSpytacie, którą opinię cenię wyżej...ekspertów z NBP czy z przedszkola?\nHmmmm na równi :D\nGość: Dcr Re: Moi eksperci są inne zdania... IP: 212.160.172.* 23.01.09, 14:06\nMi nawet babcia 2 miesiace temu mowila zebym teraz tylko mieszkania nie\nkupowal...;) Nastroje spoleczne duzo mowia o przyszlosci.\nlava71 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce 23.01.09, 11:44\nPrawda jest bolesna i już niedługo się o tym przekonamy.\nGość: zenon Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.01.09, 12:36\nHe he he, to jest akurat cena ponizej kosztow wybudowania wlaczajac\nw to cene dzialki.\nwuetend Lava zaklina rynek juz od wielu mies 23.01.09, 12:39\npodobno przewidzial nawet kryzys\n> He he he, to jest akurat cena ponizej kosztow wybudowania\n> w to cene dzialki.\nlava71 Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce 23.01.09, 13:03\nzenon: wszystko zależy jakie ceny bierzesz przy wyliczaniu kosztów budowy. Już\nza rok będziesz się dziwił, że w ogóle ceny nieruchomości mogły dojść do tak\nabsurdalnych wartości ... a co najciekawsze będziesz na forach wypisywał, że tak\nmówiłeś od zawsze:)\nTo co się działo w latach 2004-2007 było jednorazowym wydarzeniem ... jak\n"odkrycie Ameryki". Ludzie drugi raz nie dadzą się już wpędzić w kredytowy kanał\nna nieruchomościach przeszacowanych 300%.\nGość: areq Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 13:16\n<Ludzie drugi raz nie dadzą się już wpędzić w kredytowy kanał na\nnieruchomościach przeszacowanych 300%>\nZgadza się.Pod warunkiem,że zdarzy się w tym czasie pare\nspektakularnych upadłości konsumenckich,pare razy w mediach\nnaświetlą problem p.Halinki z Białołęki,która mimo,że zarabia\nsrednią krajową to wcina tapety ze ścian i kradnie w warzywniaku bo\nrata na mieszkanie sięga 80% dochodów a samo mieszkanie jest warte\nobecnie 50% tego za co zapłaciła.\nJeśli będzie inaczej,ludzie przeczekają ten zły czas i po\nhipotetycznym złagodzeniu /jak? nie wiem?/ restrykcji przez\nbanki,znów ruszą na zakupy...a że u nas głupców nie sieją....:):)\nlava71 Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce 23.01.09, 13:21\nJak się dobrze przyjrzeć to obecnie już mamy przedsmak tego co opisałeś.\nFabryka ... Właściciel sprzedaje wszystko, zabiera pieniądze i znika ... a\nludzie jeszcze do końca miesiąca muszą chodzić tam bo inaczej zostaną\npotraktowani jak by porzucili pracę. Już kilka takich programów w TV było.\nCiekawe z czego Ci ludzie tera będą żyli.\nA zapowiedzi masowych zwolnień z Polskich firm to też nic? Przecież tysiące\nludzi w ciągu już tego kwartału straci pracę. W TV niedługo będziemy oglądać\ntylko programy pokazujące ludzkie dramaty ... ludzi, którzy do tej pory kupowali\nplazmy i samochody na kredyt.\nGość: areq Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 19:09\nNiby mamy przedsmak,ale historii o zlicytowanych nieruchomościach\njeszcze nie było.Mam nadzieję,ze nie dojdzie do opisanych przeze\nmnie (i Ciebie) dramatów ludzkich.\nWiesz.Ja też mam kredyt wzięty na wykończenie domu.Działka i stan\nsurowy zamknięty był wybudowany "za moje".Też się niepokoję,z tym,że\nwartość kredytu do wartości nieruchomości nawet po tych\nprzewidywanych spadkach rzędu 50%!!będzie nie większa niż 30-35%...a\nmimo to jestem czasem niespokojny.Rata wynosi około 15% dochodów,jak\nsłyszę na forach o ratach wysokości 40-50% dochodów to zlewam się\npotem na samą myśl jak bym żył wiedząc o tak kosmicznym zadłużeniu...\nŻeby było ciekawiej,znam ludzi którzy ratę na mieszkanie w bloku\nmają w wysokosci 40% dochodów i dodatkowo cała\nreszta /samochody,wczasy,karty kredytowe/ też nie za\ngotówkę.Zadłużają się po rodzicach,korzystają z chwilówek. Ostatnio\nżona tegoż znajomego zatrudniła się na dodatkowym\netacie...sprzątania pizzerni bo nie starcza:(:( Wyjście na piwo?\nZapomnij.Kino?Grill?Trzy kiełbasy zwyczajne przywiozą i koniec...Ale\nbryka wypas,Pełgełot:) na 7lat po 7stów.Ale potrafią się z mojego i\nżony ca.10letnich samochodów pośmiać oj pośmiać:):)\nOj rzopisałem się.Koniec.\nGość: P Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.chello.pl 23.01.09, 21:31\nNiewielu tak rozsądnie myśli jak pan. Szkoda. Młodzi chcą wszystko szybko, szybko, już.\nGość: . Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 13:57\n> a samo mieszkanie jest warte obecnie 50% tego za co zapłaciła.\nRaczej 50% ceny sprzedaży. Bo do zapłacenia ma jeszcze odsetki - około drugie\ntyle. Czyli ma w ręku mieszkanie warte 25% kwoty, którą spłaca.\nGość: P Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 16:11\nTo nie jest wcale tak, że głupków nie sieją jak napisaleś. Dzisiejsze pokolenie 20-kilku latków chce mieć wszystko, już i natychmiast. Nie mają wielkiego doświadczenia życiowego zazwyczaj, więc jakby nie biorą pod uwagę, że kiedyś dobrną do 40-ki 50-ki, że rynek pracy być może zrzuci ich na margines, a kredyt będzie nad nimi wisiał jak miecz Demoklesa. Tak jak panowie piszecie. Cena m^2 nie może w kraju przekraczać 3 tys. mieszkanie rzędu 50 m^2 wówczas = 150 tys. zł. Rata przy czasokresie 30 lat nie aż tak bardzo wygórowana. Rozsądny wówczas człowiek w momentach swojej górki kariery zawodowej byłby w stanie płacic nawet podwójne raty dobrowolnie, aby pozbyć sie nawet przed 40-ką tak strasznie ciążacego balastu. Przy cenach mieszkań 2x zawyżonych niestety bardzo niewiele osób może sobie pozwolić na przyspieszenie spłaty. Mieszka więc na wynajetym niejako lokalu od banku. Osobiście planuję budowę skromnego domu ok 100m^2 metodą gospodarczą - nie dam chciwcom zarobić, nie stać mnie na ich "produkty". Pozdrawiam wszystkich rozmówców.\nGość: ekonomista I co z tego? IP: *.aster.pl 23.01.09, 13:05\n> He he he, to jest akurat cena ponizej kosztow wybudowania wlaczajac\nPo pierwsze, to jest to co najwyżej poniżej kosztów wybudowania _teraz_, choć i\no to bym się nie założył. A w ogóle to słyszałem, że deweloperzy mocno\nprzycinają inwestycje - to oczywiście w ogóle nie wpłynie na ceny materiałów i\nPo drugie, są okresy kiedy rynek dyktuje ceny poniżej kosztów produkcji. Popyt\nsiada, bieżące zobowiązania trzeba spłacić, sprzedajesz ze stratą albo zrobi to\nza ciebie komornik.\nGość: brtk Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.spray.net.pl 23.01.09, 13:35\nCena rynkowa to nie koszt + marża, ale kwota, jaką klient zgodzi się zapłacić. I jako deweloper albo na tej kwocie zarobisz, albo stracisz, to jest nazywane ryzykiem prowadzenia biznesu. Oczywiście nie musisz sprzedawać po cenie, która ci się nie podoba. Twój wybór. Ale czasem wierzyciele zaczynają cie mocno gryźć, przychodzi komornik i sprzedaje za tyle, ile kupujący zapłaci.\nGość: zenon Re: 2-2,5kzł/mkw realna cena w Polsce IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.01.09, 13:46\nAle o czym my mowimy? Komornik nic nie bedzie sprzedawal, bo on nie\njest od tego. Mylisz z syndykiem. Syndyk majac na tapecie takiego\nupadlego dewelopera a tle bank wierzyciela tez bedzie chcial\nsprzedac jak najdrozej. Sprzeda ponizej ceny trudno. Ale to nie ma\nnic wspolnego z tzw. realna cena za metr. Musisz sprzedawac ponizej\nkosztow to upadasz lub sie wycofujesz. Pozostali konkurenci lapia\noddech i cena wraca do poziomu, ktory zawiera zysk. To jest wlasnie\nrealna cena. Jesli ktos planuje obecnie biznes w tej branzy i\nkalkuluje takie ceny to za Chiny w to nie wejdzie. Deweloperzy\npoupadaja, pozostali przestana budowac i za jakis czas nastapi znowu\nodbicie. A czy to bedzie za 2 lata czy za 5 a moze 10 to juz sprawa\not_byt "Rz": Rok spadku cen mieszkań 23.01.09, 11:48\nNormalnie się popłakałem ze śmiechu :)\nTakich "specy-alistów" to ze świeczką w dup.. szukać :D\nCena zależy tylko i wyłącznie od sytuacji gospodarczej (czytaj\nbezrobocie i wysokość wynagrodzeń) i dostępności kredytów (te dwie\nkwestie kształtują popyt) oraz podaży. Chciejstwo pewnych opornych\nna rzeczywistość osób nie ma żadnego znaczenia.\nSkoro poza Wa-wą cena równowagi wynosi 4,5k/m2 to znaczy, że\nmieszkania w Radomiu są całkowicie niedowartościowane ;)\nW Radomiu, w którym w latach posuchy bezrobocie było na poziomie 30%\n(a jak ktoś miał pracę to głównie za 700 PLN), ceny mieszkań\nkształtowały się w 2003r. w przedziale 600-1500 PLN/m2 (słownie\nsześćset złotych za metr kwadratowy). Obecnie ceny ofertowe (nie\nmylić z transakcyjnymi) oscylują tak w okolicach 2000-3500 PLN/m2.\nTo znaczy, że ceny jeszcze wzrosną :) Nic tylko kupować skoro cena\nrównowagi to aż 4,5k/m2 - zysk jest pewien jak w banku (tylko czy w\nbanku jest taki pewien?).\nwuetend Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań 23.01.09, 12:43\nporownujesz Radom do Wroclawia albo Trojmiasta?\nmoje rozumienie tekstu bylo takie, ze chodzilo o SREDNIA cene poza\n> Skoro poza Wa-wą cena równowagi wynosi 4,5k/m2 to znaczy, że\n> mieszkania w Radomiu są całkowicie niedowartościowane ;)\n> W Radomiu, w którym w latach posuchy bezrobocie było na poziomie\n> (a jak ktoś miał pracę to głównie za 700 PLN), ceny mieszkań\n> kształtowały się w 2003r. w przedziale 600-1500 PLN/m2 (słownie\n> sześćset złotych za metr kwadratowy). Obecnie ceny ofertowe (nie\n> mylić z transakcyjnymi) oscylują tak w okolicach 2000-3500 PLN/m2.\n> To znaczy, że ceny jeszcze wzrosną :) Nic tylko kupować skoro cena\n> równowagi to aż 4,5k/m2 - zysk jest pewien jak w banku (tylko czy\n> banku jest taki pewien?).\not_byt Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań 23.01.09, 14:55\nCoś się motasz w zeznaniach.....\nCzy Ty wiesz co to jest średnia cena w miastach poza Wa-wą -\nkojarzysz w ogóle co to jest miasto ? A może wg Ciebie Radom nie\njest miastem ?\nPrzypomnijmy zatem wypowiedź: "Stąd nasza prognoza, że 6 tys. zł za\nmkw dla Warszawy i4,5 tys. zł dla innych miast to cena równowagi na\nrynku - mówi Łaszek"\nJeśli tam jest mowa jedynie o trójmieście i Wrocławiu to\nprzepraszam. Jeśli jednak nie to co wtedy ?\nChodziło mi jedynie o pokazanie, iż cena nie wynika z czyjegokolwiek\nżyczenia tylko z określonych okoliczności oraz, że cena nie musi\nwynosić nie mniej niż 4,5k/m2 gdyż "taniej się nie da". Skoro w\ninnych miastach się da to dlaczego tam ma się nie dać ? Jaka jest\nróżnica w wybudowaniu m2 w Wa-wie i 10km dalej w Piasecznie ? Jedyna\nróżnica jest w koszcie gruntu, który jednak nie stanowi aż takiej\nskładowej ostatecznej ceny, aby m2 w Wa-wie kosztował 10k/m2 a w\nPiasecznie 4-5k/m2. No chyba, że jesteś mi w stanie wskazać\nprzesłankę za taką różnicą - tylko mi nie mów o koszcie gruntu\n(kiedyś nawet wyliczałem, że przy parumilionowych kosztach gruntu\njego koszt w 1m2 może wynosić ok. 1,5k).\nGość: stirlitz Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.chello.pl 23.01.09, 15:38\n> różnica w wybudowaniu m2 w Wa-wie i 10km dalej w Piasecznie ? >\n> różnica jest w koszcie gruntu, który jednak nie stanowi aż takiej\n> składowej ostatecznej ceny, aby m2 w Wa-wie kosztował 10k/m2 a w\n> Piasecznie 4-5k/m2. No chyba, że jesteś mi w stanie wskazać\n> przesłankę za taką różnicą\nprowincja i stolica - i tyle.\nGość: bobo "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: 89.250.198.* 23.01.09, 11:57\ndla mnie akceptowalna cena w Warszawie na Kabatach to 6,5 tyś.\nGość: karol Pozdrowienia dla Kredyciarzy IP: 94.254.177.* 23.01.09, 12:02\nNo i jak tam kredyciarze z mieszkankami kupionymi w 2007 r. po 8-10.000/m2 na\nkredycik we franku. Zgodnie z waszym planem: cena metra rośnie, kurs franka spada?\nGość: iwonka nie kupiles - przegrales zycie IP: *.access.telenet.be 23.01.09, 12:14\nbeda ci to powtarzac nawet wtedy kiedy bank ich zlicytuje bo nie beda\nmieli jak splacac kredytu.\nGość: już na emeryturze Czy naprawdę byli ludzie którzy kupowali IP: *.bsk.vectranet.pl 23.01.09, 12:24\nmieszkania w Warszawie płacąc ponad 5 tys. za m2? Czytam od pewnego czasu różne\nkomentarze i zaczynam w to wierzyć, aż strach czlowieka ogarnia jak można być\ntak podatnym na manipulacje i nagonkę medialną ... A wystarczyło tylko się\nzapytać (prywatnie) znajomych z branży budowlanej ile ich kosztowało wybudowanie\n1 m2 mieszkania (firma w której pracowałem budowała bloki w cenie 2200 zł/m2\nplus koszt działki - koniec 2007). Czy to takie trudne? A mówi się, że młode\npokolenie jest super wykształcone...\nwuetend a emeryture wyplacaja ci w PLN? 23.01.09, 12:34\nno coz... przegrales zycie :D\nGość: iwonka Re: Czy naprawdę byli ludzie którzy kupowali IP: *.access.telenet.be 23.01.09, 12:59\nbylo mnostwo ludzi ulegajacych propagandzie, ze taniej nie bedzie, ze\nbedzie tylko drozej. mam mnostwo znajomych z kredytami na 400 tys na\n40 lat, placacych po 3000 zlotych raty bo udalo im sie dostac kredyt\nprzy zarobkach 6-7 netto na dwie osoby. rata pochlania wiecej niz\npolowe ich zarobkow a jesli jedno straci prace to bieda i dramat. bo\nuwierzyli, ze przez najblizszych 40 lat nic zmieni sie gospodarka,\nplace beda wciaz rosly, ceny mieszkan tez. a jak uczy nas historia\nkryzys jest srednio co 7 lat. bylo w 1994, byl w 2001 i jest w 2008.\nza 2 lata zaczniemy wychodzic z dolka, kolejne dwa lata i wszytko sie\nwyprostuje, potem beda 3 lata prosperity i w 2015 kolejny kryzys bo\nznow peknie jakas banka ;)\nGość: areq Re: Czy naprawdę byli ludzie którzy kupowali IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 13:10\n> kryzys jest srednio co 7 lat. bylo w 1994, byl w 2001 i jest w\nWiesz,troszku już żyję na tym świecie i uważam....że obecna sytuacja\nnie jest taka zła jak np. w latach 1992-1994.Wtedy to dopiero był\nsyf...Pieniądze zarabiało się na "wałkach" a nie na\nnormalnej,uczciwej pracy.Zarobki 100-200$ a ceny powoli dochodziły\ndo tych zachodnich.\nKryzys Buzkowy w 2001 też napędził stracha.Inflacja nie była już tak\nduża,ludzie zachłysnęli się "europejskością" a tu syf,trwający\nOBECNIE: mam swój pogląd na ten temat.\nLudzie przywyczaili się pomału do luksusu,dwa razy do roku w\negipcie,nowe samochody,własne domy (na kredyt) przy wcale nie\nkosmicznych dochodach.Zarobki skoczyły do 1000-1500$.\nI teraz "klu" programu: Apetyt rośnie w miarę jedzenia.Już nie\nwystarczy szczęśliwe życie u boku kochanej osoby.Kasa,kasa,kasa-\nkonsumpcja dopadła nas jak ludzi na zachodzie.Kiedyś starczyłoby nam\ntyle by starczało na dobre balety i pierwszego nie mieć debetu na\nKryzys taki jak w 1993roku obecnie powodowałby chyba masowe zbiorowe\nGość: oleg Z tymi zarobkami po 1500 $ to troche przesadzieles IP: *.bsk.vectranet.pl 23.01.09, 13:15\nNadal jest zdecydowana wiekszosc ludzi zarabiajaca do 1500 ale PLN. Nie wszyscy\nmieszkaja w Warszawie\nGość: areq Re: Z tymi zarobkami po 1500 $ to troche przesadz IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 13:19\nJak $ stał po 2,2zł wystarczało zarabiać 3tys netto co jak na miasta\nWrocław,Gdańsk,Poznań czy Kraków nie jest jakąś zawrotną kwotą\nraczej ciut więcej niż przeciętnym wynagrodzeniem.\nGość: Bu tylko wtedy to sie nazywało transformacją IP: 82.177.124.* 23.01.09, 14:57\nustrojową i wszyscy mówili, że tak ma być.\nTo były dopiero czasy.... i zwolnienia ... i biedowanie.\nMam nadzieje, że taki czas to rzeczywiscie zdaża się raz na 100 lat\ni ja już drugiego niedoczekam.\nlava71 Re: Czy naprawdę byli ludzie którzy kupowali 23.01.09, 13:12\nMówisz kryzys co 7 lat? Rozumiem, że 7 i 14 lat temu mieliśmy też tak samo\nzadłużone społeczeństwo, bankrutujące całe państwa jak Islandia (do chwili\nobecnej), upadające wielkie banki jak w USA???\nObecny kryzys nie ma nic wspólnego z tym co się działo w przeszłości. Obawiam\nsię, że także Wielki Kryzys z okresu międzywojennego będzie przy tym małe miki.\nGość: strilitz Re: Czy naprawdę byli ludzie którzy kupowali IP: *.chello.pl 23.01.09, 13:36\njeśli będzie tylu panikarzy co Ty - to z pewnością. Ten kryzys to\nprzde wszystkim kryzys strachu.\nGość: B Oczywiście tak IP: 82.177.124.* 23.01.09, 14:59\ntylko, że wówczas bankrutowała Polska, Czechosłowacja, Węgry, NRD i\nRosja. Już nie pamiętasz, że wszystkie te kraje (może oprócz NRD)\nkorzystały z eksta pomocy zachodnich funduszy i banków by utrzymać\nGość: karol Pokolenie_FRANKA_ IP: 94.254.163.* 23.01.09, 15:03\nPo pokoleniu X, JPII czas nazwać kolejne pokolenie - proponuje: "pokolenie\nFRANKA" - młodzi ludzie, którzy na fali kilkuletniego optymizmu powierzyli swój\nlos na następne 30-45 lat bankierom. Smutne\nGość: P Re: Pokolenie_FRANKA_ IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 16:37\nBardzo mi się spodobało to określenie. Kiedys było pokolenie hippisów, punków...teraz jest pokolenia franków :D :D :D\nGość: karol Re: Pokolenie_FRANKA_ IP: 94.254.190.* 23.01.09, 18:05\nz tym, że tu można już dziś wskazać czasokresy "pokolenia":\nrozkwit 2007-2037 (kredyt 30-letni) i schyłek 2037-2052 (kredyt 45-lat). Swoją\ndrogą ciekawym jak do tego pochodzą ludzie, którzy ostatnią ratę za mieszkanie\nzapłacą już z emerytury w 2052 r.\nGość: P Re: Pokolenie_FRANKA_ IP: *.chello.pl 23.01.09, 21:01\nOni będą wiecznie młodzi, bo tak w tv mówią "doradcy" :D :D :D\nGość: P Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 16:32\nZgadzam się z panem. Wielu dev usiłuje wcisnąć nam ciemnotę odnośnie kosztów jakie stanowi działka. Ale zaraz zaraz. To do końca nie jest tak. Zgoda w scisłym centrum dużych miast faktycznie ceny gruntów są astronomiczne, tak jest na całym świecie i tamże mało kto mieszka w tym ścisłym centrum, ono jest przeznaczone pod handel i usługi oraz biura i basta. na obrzeżach miast cena gruntów gwałtownie spada. A teraz do rzeczy, prosta kalkulacja. Dev kupuje grunt po cenie x/m^2 o rozmiarach 20x60m stawia na nim budynek 4 kondygnacyjny o rozmiarach 10x40m. Dla uproszczenia rozwazań zmieści się w nim 16 mieszkań po ~50m^2. Zatem koszty działki należy podzielić na 16 rodzin, albo inaczej licząc koszt działki podzielić na 4 kondygnacje po 400m^2 co daje nam x/1600m^2. teraz pytanie do zgromadzonych. jaka była przyblizona cena działki budowlanej w pierwszej połowie ur na obrzeżach takich miast jak Warszawa, Kraków czy Trójmiasto ? Pytam, bo nie wiem, a chciałbym ten rachunek dokończyć na forum.\nGość: P Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 17:39\nSam sobie odpowiem. Kraków. Średnia cena m^2 w 2008 ok 350 zł/m^2. W przykładzie podałem 1200m^2. Dev zapłacil w tym przykładzie 420 tys zł. Teraz należy podzielić te 420 tys. na 1600m^2 powierzchni mieszkań. Wynik, 262 zł. Gdyby wybudował budynek z 5 kondygnacjami wówczas byłoby to 210 zł/m^2 kosztu działki. Wyzszych budynkow aktualnie chyba sie nie stawia z jakis przyczyn technologicznych wiec tylko nadmienię, dla tych, którym liczyć się nie chce, że przy 10 kondygnacjach byłoby to 105 zł. Podkreślam, że przypadek dot. raczej obrzeży dużego miasta, tu Krakowa. Oto naga prawda na temat tłumaczenia się przez dev wysokimi kosztami gruntów.\nGość: areq Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 18:23\nTak nie do końca tak było.\nDziałki kosztowały 5-6-7tys za mkw,oczywiście mówimy o tych z\npozwoleniem na wysoką zabudowę i budownictwo wielorodzinne w obrębie\nduzych miast.Ale to już był szczyt cen.Nie sadze,by deweloperka\nkupowała to drożej niż 2-2,5tys za mkw.Wiesz "na układy nie ma rady".\nGość: P Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.chello.pl 23.01.09, 21:06\nWidzę, że jesteś zorientowany w temacie. Skoro takie ceny bywały, to dlaczego dev nie decydował się na budowę kilkunastokondygnacyjnych budynków, np. 15, 16 pięter ? Znów uzyskałby efekt obniżenia udziału m^2 gruntu w cenie m^2 mieszkania ? Nawet "bogata" (w grunty) komuna budowała takie wysokie budynki.\nGość: herm Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 21:10\nGłupoty gadasz panie .. jakie działki pod bloczki za 300/m2\nWez sie zoriwntuj i nie pierdziel.\njednorodzinne - 300-500zl/m2\nsredniowysokie (do 4 pieter) - 800 - 1500zl/m2\nwysokie - nie wiem, te dzialki kupuje sie\nna hektary i kosztuja miliony, jazda wyceniona\nPowiedzmy bloczek 4 bramy, po 8 mieszkan\nw bramie po 50m2 mieszkanie.\nPowierzchnia dzialki na oko:\nMieszkanie 50m2 to powiedzmy 5m x 10m,\naby zmiescic klatke i 2 mieszkania\npotrzeba powiedzmy 10m x 13m, teraz x 4\nw jednym kierunku: 40m x 13m na budynek,\ndo tego odleglosc od granicy CHYBA 4m\n*nie wiem ile dla sredniowysokiego) ale\n4 dla jednorodzinnego.\nZatem 44 x 17 na budynek. Do tego min.\ndroga dojazdowa i parking - powiedzmy wzdluz\nbloku = 44 x 24 ~ 1000m2\nAle to nie koniec a gdzie smietniki,\nplac zabaw, teren wspolny itp. itd.\nUpchniecie bloczku na powierzchni 1500m2\ndaje ok 37k-70k za mieszkanie w zaleznosci\nod lokalizacji. Czyli 750-1500zl\nw 1 m2 mieszkania.\nI juz wiesz czemu nie masz gdzie zaparkowac\ni jak przejechac wózkiem.\nGość: herm Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 21:29\nCeny od 750 do 2000 za m2 + VAT\nGość: P Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.chello.pl 23.01.09, 21:56\nTen przykład z autogiełdy to chyba nie są peryferia, a te w dyskusji miałem na myśli. Ale ok, jest jakiś pkt odniesienia.\nGość: P Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.chello.pl 23.01.09, 21:42\nCenę średnią wziąłem z tabeli opublikowanej w sieci. Widełki min-max dla Krakowa były w niej też podane. Było to od 70zł aż do 13tys /m^2. Na obrzeżach miasta nawet pod wielorodzinne nie powinna cena być wygórowana.\nPowierzchnia podana przez pana jest calkiem sensowna, anleży dodać, że dev zazwyczaj buduje całe osiedle, więc te odległości pomiędzy budynkami uśredniają się nieco i wówczas zostaje conieco na śmietniki, place zabaw itp. Można uznać więc, że pod jeden wielorodzinny powierzchnia poprawnie wyliczona. Cena, hmmm...niech inni podadzą, jeśli się orientują.\nGość: herm Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.09, 10:12\nWlasnie dlatego sa takie widelki ze dzialka\ndzialce nie rowna.\n70 zl/m kosztuje pewnie dzialka z przeznaczeniem\nw MPZP na ogrodnictwo, moze przemysl.\nze 200-300 bedzie kosztowala dzialka bez MPZP\ni bez pozwolenia na budowe (bo wtedy zalatwienie\nformalnosci +1 rok i nie jest pewne)\nDo tego mozna trafic na dzialke - bubla czyli\ntaka ktora niby jest ale z jakiegos powodu nikt\n(czytaj urzad) nie pozwoli tam nic zbudowac.\nW cenie jaka podalem:\n700 - to na peryferiach wlasnie ALE w granicach\nwrocławia. ... 1500 - 2000 to w dobrej dzielnicy\nIle kosztuje w centrum nie wiem - nie bylo\nw autogieldzie ALE WIECEJ jak 2000PLN/m\nGość: 3 Re: Cena działki budowlanej w ubiegłym roku ? IP: *.nycmny.east.verizon.net 23.01.09, 19:07\nnie wiem jak sie sprawa ma w polsce ale na zachodzie cena dzialki zalezy od tego\nile kondygnacji mozna na tejze dzialce wybudowac wiec kalkulacje sa nieco inne\nco nie zmienia faktu ze ja nie wierze w srednia metra kwadratowego\nprzedstawianego nam przez budowlancow.\nkid_cassidy "Rz": Rok spadku cen mieszkań 23.01.09, 12:14\npo ekspertach z expandera, stowarzyszeniach developerów, innej\nbandzie sprzedajnych naganiaczy wypowiadają się łby w NBP. RAnga i\nNiedługo, by miało to odpowiedni kaliber, o ostatnim dzwonku na\nkupowanie bud przemówi minister lub sam premier\nGość: Jasio Pod KLUCZ. nie jakieś wymysły stan deweloperski. IP: *.chello.pl 23.01.09, 12:27\nMieszkania powinny być oferowane pod klucz. Oczywiście ostateczna\ncena będzie uzależniona od wybranych materiałów. Ale wartość\nmieszkania jest inna. Jak więc ma się ta wartość do branego kredytu ?\nNawet jeśli jakiś bank daje kredyt 110% to za te 10% za wiele nie\nposzalejesz. Więc rozwiązaniem jest kasa własna ale ona potrzebna\nteraz ludziom jest na wkład ;) Dlatego dla deweloperów ratunkiem jest\nwykańczanie mieszkań zgodnie z tym jak klient chce i sprzedawanie w\nGość: pikus "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.europe.hp.net 23.01.09, 12:31\nA wszystko to i tak sprowadzi sie do tego, że ci którzy nie maja\nmieszkania bo było zbyt drobie to i teraz nie bedą mieli łatwij i\ntaiej, bo? Ano bo sprawa z cenami i ich zmniejszeniem nie jest jak\njabłka na targu czy truskawki. Większość podaży na rynku pierwotnym\npochodzi od dużych firm dev., a one w okresie prosperity zgomadzily\nsporo zysków czesciowo pewnie zainwestowanych w nowe budowy\n(aktualnie wstrzyam), ich kondycja zatem nie jest jak sie uwaza zla,\ntylko banki maja z tym głowny klopot, bo dały kredyty na te\ninwestycje, wiec same musza teraz zadbac aby na nich najmniej stracic\njak to mozliwe. Wiec ceny jakos drastycznie nie obnizą, bo niby\nczemu, skoro zamiast sprzedawaćbeda mogli oferować tym co nie maja\nszans na kredyt poprostu najem tego co sie nie sprzedalo, ot cala\nprosta kalkulacja. Przestańcie oczekiwac obnizęk, bo nikt wam w\nprezencie takiego rabatu nie da!.\nGość: aa Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: 192.193.245.* 23.01.09, 12:43\nnie masz racji, bo niedlugo pojawia sie firmy budujace tanio (bo\nceny materialow i dzialek spadly) i beda srpzedawac w wawie za 4000\nzl max. a deweloperzy obecni jesli nie chca sprzedawac to moga\nrzucic te mieszkania na wynajem - jesli pojawi sie taka podaz na\nwynajem to oczywiscie zaczne negocjowac obecna cene z osoba od\nktorej wynajmuje mieszkanie:P)\nGość: stirlitz Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.chello.pl 23.01.09, 13:39\n> nie masz racji, bo niedlugo pojawia sie firmy budujace tanio (bo\n> ceny materialow i dzialek spadly) i beda srpzedawac w wawie za\n> zl max.\noj...nieprędko. Pojawią się? Skąd? Z powietrza? A który bank da im\nkredyt na kapital poczatkowy?\nGość: już na emeryturze Czy 160 mln kredytu w działkach budowlanych IP: *.bsk.vectranet.pl 23.01.09, 12:55\nto duzo czy mało? A tyle ma spora firma deweloperska (dzialajaca na rynku\nwarszawskim i nie tylko), duzo rozpoczetych budów (ze sprzedaża na poziomie\n10÷30 %). Ciekawe jak ona się zachowa, a sądze że w podobnej sytuacji jest sporo\nwuetend tak, sytuacja jest ciekawa 23.01.09, 12:59\n..z punktu widzenia obserwatora. Aktualnie wieksze firmy\ndeveloperskie wija sie jak piskorze (wspieranie "programow\nprorodzinnych", "refinansowanie kredytow", inne fajerwerki).\ngeneralnie sek w tym, by na czas zamknac te projekty, ktore da sie\nzamknac, przesuwac kredyty, oferowac wynajem etc.\nNiektorzy beda ostro sie pocic (Pan JW na ten przyklad)\nGość portalu: już na emeryturze napisał(a):\n> to duzo czy mało? A tyle ma spora firma deweloperska (dzialajaca\n> warszawskim i nie tylko), duzo rozpoczetych budów (ze sprzedaża na\n> 10÷30 %). Ciekawe jak ona się zachowa, a sądze że w podobnej\nsytuacji jest spor\nGość: zyz cena rownowagi rynkowej IP: 213.166.220.* 23.01.09, 12:34\nczas latwych zyskow na plecach i kosztem\nuczciwych ludzi przez mafie handlarzy\nmieszkaniami mija bzpowrotnie\nGość: zenon Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.01.09, 12:39\n> 600-1000....rynek wtorny\nNO PO PROSTU BIG ROTFL :)))))))\nNo chyba, ze miales na mysli EUR to juz blizej.\nGość: areq Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 12:47\nOj jakieś Familoki w Chorzowie czy Zabrzu być moze do takiej ceny\nzejda..czemu nie?Jak obecnie chodzą po nie więcej niż 2tys...\nGość: zenon Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.01.09, 12:50\nNo to fakt, ale w zimie wydasz tysiaka miesiecznie na ogrzanie tego\npomijac juz kwestie standardu. A takie z pekniaciami od szkod\ngorniczych to moze i zejda do 500 zl za metr.\nGość: areq Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 12:55\nOj z tym grzaniem to nie jest całkowita prawda:)\nNa Śląsku ogrzejesz 5 osobową rodzinę 2 workami węgla przez całą\nzimę /tam przecież go pod dostatek/!!!!\nJak się zrobi zimno zakładasz dwa worki na plecy i biegasz pare\nrundek dookoła budynku.Gwarantuje,że się ogrzejesz:):):):)\nGość: WX Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.centertel.pl 23.01.09, 12:51\nPropoku! Podaj jeszcze jakies argumenty za tymi cenami, to wstrzymam\nsie z zakupem 180 metrowego mieszkania na dolnym Mokotowie za 2 150\n000. Napisz jeszcze w swojej madrosci kiedy te ceny tak spadna - nie\nmoge sie doczekac.\nGość: . Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 14:15\nZawsze znajdzie się dobra okazja, żeby się pochwalić - nawet jeżeli nie ma to\nspecjalnego związku z tematem.\nGość: qibic Re: cena rownowagi rynkowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 20:34\ndobra luksusowe nie poddają się trendom taka ich natura,\nwięc śmiało kupuj,\ni nie masz co szukać porady na tym forum\nwuetend ale o co chodzi 23.01.09, 12:46\nzyz zapodal swojego bida - ma do tego prawo. jesli znajdzie za taka\ncene mieszkanie to bede bil poklony\nGość: aa Re: ale o co chodzi IP: 192.193.245.* 23.01.09, 12:47\n1000 zl za m2 w warszawie napewno nie bedzie ale np 2500-3000 zl za\nnowe w slabej lokalizacji standard deweloperski to juz nieodlegla\nwuetend zobaczymy.. 23.01.09, 12:54\njesli syndycy mas upadlosciowych wkrocza na niektore inwestycje to\npewnie jest to możliwe, szczególnie w czasie spowolnienia, gdy\nwierzyciele stoją nad glowa. ale nie sadze, by bylo to masowe\nzjawisko, jak wieszcza niektorzy.\n> 1000 zl za m2 w warszawie napewno nie bedzie ale np 2500-3000 zl\n> nowe w slabej lokalizacji standard deweloperski to juz nieodlegla\nGość: iwonka Re: zobaczymy.. IP: *.access.telenet.be 23.01.09, 13:03\njeszcze mozesz sie zdziwic. duze firmy sobie poradza ale jakis czas\ntemu nieruchomosci to byl biznes, kazdy kto mogl zakladal deweloperke\ni hajda, sprzedawal dziury w ziemi na co bral kredyt z banku. jesli\nnie zdarzyl sprzedac przed peknieciem banki to ma dziure w ziemi a\nkredyt bankowi musi splacic. nie ma z czego. wejdzie syndyk i sprzeda\nza bezcen, nawet i 1 zlotych za metr kwadratowy jesli ktos zechce\nkupic. moze i bank chce zeby sie kredyt zwrocil ale jak sprzedaz nie\npokryje kredytu i odesetek to bedzie i tak splacal deweloper.\nwuetend Re: zobaczymy.. 23.01.09, 13:07\nkogo zaspokoisz za 1PLN/m2?\nsyndykowi tez zalezy na max cenie do uzyskania.\n. nie ma z czego. wejdzie syndyk i sprzeda\n> za bezcen, nawet i 1 zlotych za metr kwadratowy jesli ktos zechce\n> kupic. moze i bank chce zeby sie kredyt zwrocil ale jak sprzedaz\n> pokryje kredytu i odesetek to bedzie i tak splacal deweloper.\nGość: zenon Re: zobaczymy.. IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.01.09, 13:24\nZa sprzedaz 1PLN/m2 to taki syndyk moze co najwyzej do pierdla\nGość: areq Re: ale o co chodzi IP: *.171.65.147.static.crowley.pl 23.01.09, 13:01\nZawsze się znajda przeginający w obie strony.Jak rosło to w\nnieskończoność,jak zmaleją to prawie do 0złotych.\nMinimalny koszt wybudowania takiegoż blokowiska,to przy założeniu\nspadku cen mat.budowlanych oraz 30-40% cen robozizny to i tak około\n1700-1800zł.Dodaj działkę,media,zagospodarowanie terenu,projekty i\nzysk sprzedającego=nie mniej niż 2.500-2.600.Poniżej tego NIE DA SIĘ\nzbudować.Można sprzedawać z 2,6-2,7tys ale nie sądze by ktoś chciał\nsię bawić w deweloperkę przy takich zyskach.300-500zł na metrze to\njuż opłacalna inwestycja.\nGość: matimm Re: ale o co chodzi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.01.09, 20:43\nGość: Grześ7373 "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.chello.pl 23.01.09, 12:59\nWynajem przez dev na większą skalę zaburzy rynek wynajmu (spadną ceny) a sam\nwynajem niesie ze sobą wiele kłopotów ( np. co czynić z lokatorami którzy\nprzestaną płacić - zagadka - lokali zastępczych brak - grząski grunt - a i\nlokal podniszczy się) w kółko lepiej sprzedać i odzyskać kapitał - i koszt\nwybudowania ma tu drugorzędne znaczenie nad płynnością finansową. Generalnie\nzmniejszenie ilości udzielanych kredytów ograniczy drastycznie podaż i tak\nnaprawdę wyjdzie nam wszystkim na dobre (i tym z kasą i bez) bo życie na\nwielką skalę ponad stan prędzej czy później doprowadza do zapaści za którą\nGość: Hirek Nagonka naganiaczy na spadki trwa IP: 194.196.236.* 23.01.09, 13:10\nNagonka naganiaczy na spadki trwa, jestem ciekaw jaki mają w tym cel?\nGość: już na emeryturze To nie jest nagonka tylko powrót do rzeczywistosci IP: *.bsk.vectranet.pl 23.01.09, 13:12\nWszystko kiedys się konczy - nawet ceny mieszkan brane z sufitu, ale niektorym\nwidac ciezko w to uwierzyc\nGość: zyz francuska banka nieruchomosci IP: 213.166.220.* 23.01.09, 13:29\ntez peka,przewidywnia expertowfrancuskich,w tym\nroku ceny nieruchomosci w dol od 30 do 40 procent\nwuetend jak to jaki? 23.01.09, 13:15\nkupic tanio, sprzedac drogo ;)\nniestety od pokrzykiwan na forum niewiele sie zdziala. Przyjdzie\nHiszpan, rzuci 10000 mieszkan na rynek, za 2 lata przyjdzie\nIrlandczyk, skupi 6000 ...\nGość portalu: Hirek napisał(a):\n> Nagonka naganiaczy na spadki trwa, jestem ciekaw jaki mają w tym\nGość: zenon Re: jak to jaki? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.01.09, 13:18\nDokladnie, byc moze szykowana jest powtorka z dmuchania banki.\nlava71 Re: jak to jaki? 23.01.09, 13:25\nPowtórka? tylko, ze frajerów w Polsce już nie ma bo robią na 30 i 40letnie\nkredyty pobrane na "apartamenty".\nTaki patent z dmuchaniem można będzie wykręcić ale dopiero za 2 pokolenia jak\njuż obecne wymrze a dzieci zapomną przez co ich rodzice przechodzili spłacając\nprzez całe życie raty na przewartościowane mieszkania.\nwuetend dochodzimy do sedna 23.01.09, 13:29\nco to znaczy "przewartosciowane"???\ndo tego, co:\n- dyktuje nam na dana chwile prawo popytu/podazy?\n- dyktuja nam analitycy??\n- dyktuje przeczucie Lavy71??\nlava71 Re: dochodzimy do sedna 23.01.09, 13:33\nprzewartościowane w stosunku do finansowych możliwości ludzi żyjących w danym\nmiejscu. To bardzo proste... nie ma pieniędzy nie ma kupowania.\nwuetend Re: dochodzimy do sedna 23.01.09, 13:44\nidąc tą drogą jednostki ze względną aprobatą do ryzyka pozbawią się\nnaprawdę pożytecznego narzędzia, jakim jest efekt dźwigni finansowej.\nZgadzam sie, że takie operacje obarczone sa ryzykiem, ale\nupraszczajac problem wyboru do posiadania gotowki badz nieposiadania\nidziemy w stagnacje. Nie kazdy urodzil sie z zapleczem gotowkowym, a\nrozwijac sie (rowniez finansowo) trzeba. Zreczniejsi dostana premie\nza ryzyko. A co do mądrzenia się, że przecież nie warto było bo\nbańka spekulacyjna, bo intuicja podpowiada etc., to może to\npotwierdzać regułę, że nie myli się kto nic nie robi.\nWiele polskich przedsiębiorstw zaangazowalo wielkie kwoty w\ninwestycje w srodki produkcyjne na rynkach wschodnich. "Po co??!!\nprzeciez tam lada dzien miało przecież tąpnąć......." Jakos nie\nslychac za czesto takich zdan, co moze dziwic, bo przeciez\nforumowych ekspertow jest na peczki.\n> przewartościowane w stosunku do finansowych możliwości ludzi\nżyjących w danym\n> miejscu. To bardzo proste... nie ma pieniędzy nie ma kupowania.\nrtd5rtd Ja ci napisze co to jest przewartosciowane 23.01.09, 17:21\nPrzewartosciowane jest dlateogo ze jest to wszysko lewarowane. Mozna powiedziec ze mielismy doczyenienie z inflacja w doslowyn sesie ( zwiekszeniem ilosci pieniadza na rynku poprzez fractional reserve banking ) tyle ze strumien pieniadza byl tylko w rynek mieszkan.\nStad inflacja w pozostalych dziedzinach jest piewnie miedzy 5-10% a w nieruchomosciach byla po 100% rocznie. To jest przewartowsciowanie.\nCena nie jest ksztaltowana poprzez popyt podaz a poprzez "dodruk" pieniadza.\nGość: eM(dma) Re: Ja ci napisze co to jest przewartosciowane IP: 155.140.133.* 23.01.09, 18:30\nraczej poprzez podaz sztucznie ograniczana podaz, min. przez zbyt\nmala ilosc gruntow pod budowe.. ilosc pieniadza w gospodarce nie\nmiala w tym przypadku znaczenia.\njakw Re: jak to jaki? 24.01.09, 23:33\n> Hiszpan, rzuci 10000 mieszkan na rynek, za 2 lata przyjdzie\n> Irlandczyk, skupi 6000 ...\n"Problem" polega na tym, że Hiszpan już zbankrutował, a Irlandczyk\njest w trakcie.\nGość: aniołek_ktory_wie Re: Nagonka naganiaczy na spadki trwa IP: *.fnfis.com 23.01.09, 13:38\n> Nagonka naganiaczy na spadki trwa, jestem ciekaw jaki mają w tym cel?\nDobre pytanie. Odpowiedź może być tu, że cena rónowagi na poziomie 2,5k w dużych\nmiastach wykończyła by banki. Padały by jeden za drugim, tzn. oczywiste jest, że\nmogliby wnioskować do klientów o zwiększenie zabezpieczeń, ale kto ma na to? To\nspowoduje zapomogi państwa, ingerencja w rózne dziedziny życia żeby uratować\ntych co mają problem ze spłaceniem kredytu kosztem tych co mają na spłącenie. I\nto już znamy. W książkach to się chyba socjalizm nazywa...\nrtd5rtd Sa olbrzmymie pozycje Short na nieruchomosci 23.01.09, 17:14\nSa olbrzmymie pozycje Short na nieruchomosci w polsce. Wiec jest to podklad pod spadek aby zarobic na spadku.\nGość: Fusowy Wróżbita "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.09, 13:12\nWg. mnie będzie tak:\nNiestety za kryzysem w świecie wielkich finansów przyjdzie kryzys w\nnaszym realnym świecie. Sporo ludzi straci pracę. Złoty jeszcze\nosłabnie. Nieszczęśnicy którzy ulegli presji ze strony doradców\nfinansowych i pobrali kredyty równe ich maks. zdolności, przestaną\nmieć kasę na spłatę raty która będzie coraz wyższa. Zaczną się\ntragedie jednostek..... potem dziesiątek, potem setek i może tysięcy\nkredytobiorców. Nieruchomości polecą do dna i spadną o jakieś 40-\n50%. Wrócą do poziomu z 2005 roku (metr w Wawie 4tysiaki, w\nokolicach wawy - 2,7). Po prostu stanie się z nimi tak jak stało się\nz giełdą - też wróciła do "korzeni". W tym czasie wygrywać będą Ci\nco trochę kasy będą mieli, lub utrzymają swoje dobrze płatne posady\ni stać ich będize na wysokooprocentowany kredyt. Ci kupować będą\nmieszkania po 150 tys. za 2 pokoje w tańszych dzielnicach w-wy.\nPozdrawiam wysztkich co mają odłożone choć 50 tys. złotych - nie\nulegajćie presji i nie kupujcie nic w tej chwili! za jakiś cza\nbędziecie z tego mieli przynajmniej 30% wkładu własnego na M3, albo\n50% na kawalerkę. Kaskę włóżcie na lokatę, jak zacznie się giełda\npodnosić to jeszcze na 3-4 miesiące na giełdę. Potem kupcie\nmieszkania. Przeważnie jest tak że najpierw reaguje giełda a potem\nten bardziej rzeczywisty świat.Nie słuchajcie doradców i bankowców!\nAlbo wysłuchajcie ich, idzcie do domu, przemyślcie wszystko i....\nzróbcie dokładnie odwrotnie niż oni mówią! Oni chcą kasy dla siebie\nnie dla Was!\nfilip.balwierz Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań 23.01.09, 13:20\nFajnie napisane! Zgadzam się i warto by było żeby każdy kto chce\nkupić mieszkanie przeczytał tego posta!\nGość: P Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.09, 16:51\nPięknie napisane. Nic już dodać nie można.\nlava71 Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań 23.01.09, 13:31\nI tak to właśnie będzie. Ludziom obecnie w głowach się nie mieści, że ceny mogą\npowrócić do pułapu2-3kzł. A powrócą i na dodatek nie będzie popytu bo ludzie nie\nmają pieniędzy. Do tej poty "bogacze" wliczali możliwość wzięcia kredytu ale to\njuż pieśń przeszłości. Przez kilka lat znowu będą się liczyły realne pieniądze w\ngarści a nie wirtualne na kredyt.\nPopieram tez własne myślenie bo w końcu jak podejmujemy decyzje to potem sami\nmusimy ponosić ich konsekwencje.\nGość: Grześ7373 "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.chello.pl 23.01.09, 14:42\nRealną wartość wyznacza równowaga podaży i popytu - przez ostanie 2-3 lata\nzostała zachwiana (łatwe kredyt) i dobrze że przez tak krótko bo gdyby taki\nstan trwał np.10 lat i wtedy korekta i okazałoby się ze 50% kredytów jest\n"toksycznych" to dopiero byłoby bagno.\nGość: J-33 Re: "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.chello.pl 23.01.09, 16:04\nNo tak - eksperci z NBP. Lada moment wypowie się znowu Pawlak, może\nteż Schetyna. Później głos zabierze sam Tusk, a na koniec prezydent\nKaczyński. Niewątpliwie głos zabrać powinni też Kurski, Palikot,\nRydzyk i Pitera.\nCeny wrócą do poziomu sprzed 2005 r. - mi samemu wydawało się to\nniemożliwe, ale jak usłyszałem ile osób zwalniają w Piasecznie to\nuświadomiłem sobie że kryzys dotarł już do Warszawy.\nelitanarodupolskiego Śmieszna sprawa - PiS kiedyś mówil, że czeka na 23.01.09, 15:41\nobniżenie się cen budowy dróg i autostrad oraz mieszkań, dlatego nie realizował\nich od początku rządzenia. Wszyscy krzyczeli, że to głupie 'bo już tylko może\nbyć drożej i żadnych spadków cen nie będzie. A tu psikus.\n(Nie jestem fanatykiem PiS - dla ścisłości, zanim mi ktoś taka etykietkę\nprzyklei 'bo nie pojechałem po pisie')\nGość: htrwhtrw "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: *.ists.pl 23.01.09, 15:59\nuuu... co to spekulacyjny kapitał przestał dziennikarskim k..wom\nmówić co mają mówić i teraz zaczynają mówić ludzkim głosem??\nWszystko fajnie, tylko teraz przeczycie zupełnie temu co mówiliście\nrok temu. To jak tu wam wierzyć? I w ogóle po co? Czytam te bzdury\njuż tylko jedynie po to żeby się ubawić.\nGość: Poznan "Rz": Rok spadku cen mieszkań IP: 62.159.136.* 23.01.09, 16:30\nBzdura. W duzych miastach bedzie w 2009/2010 cena w granicach 3500. 4300 w\nPoznaniu juz jest (centrum,nowe)\nGość: d Przecena 50% w 2009 i 10% w 2010 pozniej stabiliza IP: *.pit.edu.pl 23.01.09, 16:34\ngczern buahahahaha ale optymiści!! 23.01.09, 16:35


Tragiczny dzień dla Polski i świata – Portal Tezeusz – Chrześcijanie w świecie\nKatastrofa prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem i tragiczna śmierć prezydenta Lecha Kaczyńskiego, jego Małżonki oraz ok. 100 pasażerów, w tym członków najwyższych władz państwowych i wojskowych Polski, pogrążyła nas w bolesnym smutku i żałobie. Prezydent i pozostali goście zmierzali do Katynia na obchody 70 rocznicy męczeństwa polskiej inteligencji.\nW duchu wiary możemy dostrzec niezwykły i symboliczny związek między tragiczną śmiercią aktualnych członków elity politycznej naszego kraju, a ofiarami stalinowskiej zbrodni w Katyniu. I stało się to w chwili, gdy władze i społeczeństwo Rosji zaczęły dojrzewać do pełnej prawdy i odpowiedzialności za zbrodnię katyńską i solidarnie z Polakami współczuć ofiarom.\nDlaczego teraz? Dlaczego w ten sposób? Dlaczego poprzez śmierć? Nie znamy odpowiedzi. Tajemnica Opatrzności.\nMy, Polacy przeżywamy to wydarzenie jako narodową tragedię. Łączymy się w bólu i smutku z Rodzinami i Bliskimi ofiar. Jako chrześcijanie wierzymy, że zmartwychwstały Chrystus pokonał śmierć i tragicznie dziś zmarli pod Smoleńskiem nie umarli na wieki, ale dostąpią też swojego zmartwychwstania i życia wiecznego. Módlmy się za Prezydenta, Jego Żonę i pozostałe ofiary katastrofy. Powierzajmy ich Bożemu miłosierdziu.\nPolska w swoich męczennikach umiera i zmartwychwstaje do Życia.\nPoprzedni: Nie musimy być Polakami\nNastępny: Stronnictwo Rzeczpospolitej


BEZPIECZNE WAKACJE | Zespół Szkolno-Przedszkolny nr 1\nNiezależnie od tego, gdzie jesteś – w górach, nad morzem, w mieście czy na wsi – pamiętaj o podstawowych zasadach bezpieczeństwa. Od tego zależy życie Twoje i Twojej rodziny.\nJeżeli zauważysz, że chmury zaczynają się piętrzyć i mają ciemną podstawę, to sygnał, że pojawiło się ryzyko rozwoju chmur burzowych. W takiej sytuacji należy uważnie je obserwować , żeby odpowiednio wcześnie znaleźć bezpieczne schronienie. Ma to szczególne znaczenie, gdy wędrujemy po górach lub znajdujemy się na otwartej przestrzeni. Jeżeli nie masz bezpiecznego schronienia – znajdź, o ile to możliwe, obniżenie terenu (staraj się nie być najwyższym punktem) i kucnij (nie siadaj i nie kładź się) ze złączonymi i podciągniętymi pod siebie nogami. Nogi powinny być złączone dlatego, że w przypadku uderzenie pioruna, na skutek powstania różnicy napięć (tzw. napięcia krokowego) może dojść do przepływu prądu między stopami. Jeśli niesiesz parasol lub z plecaka wystają np. kijki trekkingowe – jesteś bardziej narażony na porażenie. Kiedy kucniesz – kijki i parasol połóż płasko na ziemi. Podobnie z rowerem – połóż go, najlepiej 3 metry od siebie. W czasie burzy najbezpieczniej przebywać jest w budynku – o ile to możliwe, nie wychodź z niego bez potrzeby.\nWichura – wiatr o prędkości do 88 km/h jest zdolny łamać drzewa, zrywać dachówki i uszkadzać budynki. Silna wichura, czyli wiatr wiejący do 102 km/h może zrywać dachy, wyrywać drzewa z korzeniami czy łamać słupy energetyczne. Natomiast przy wietrze powyżej 103 km/h, należy się liczyć z zagrożeniem życia. Podczas wichury nie wychodź na zewnątrz (jeżeli nie jest to niezbędne), poszukaj bezpiecznego schronienia; (jeżeli jesteś poza domem) i nie zatrzymuj się pod drzewami.\nUpał to stan pogody, gdy temperatura powietrza przy powierzchni ziemi przekracza 30 st. C. W ciągu dnia najwyższa temperatura występuje pomiędzy godziną 15 a 18, a nie jak się powszechnie sądzi – w południe. Wraz ze wzrostem temperatury znacząco wzrasta ryzyko odwodnienia oraz przegrzania organizmu. Dlatego należy odpowiednio nawadniać organizm – pić dużo niegazowanej wody i unikać przebywania na słońcu. Upał może doprowadzić do wystąpienia udaru słonecznego lub cieplnego, który jest stanem zagrażającym zdrowiu, a nawet życiu. Pamiętaj, że upał jest szczególnie niebezpieczny dla osób starszych i dzieci. Trzeba również zadbać o zwierzęta, gdyż wysokie temperatury również u nich mogą prowadzić do przegrzania organizmu. Nigdy, pod żadnym pozorem, nawet na chwilę nie zostawiaj dzieci i zwierząt w samochodzie!\nPływaj tylko w wyznaczonych miejscach, pod opieką ratownika. Powinieneś bezwzględnie stosować się do jego poleceń. Wypoczynek pod okiem ratownika nie zwalnia z zachowania zdrowego rozsądku i zapewnienia należytej opieki dzieciom. Pływanie po alkoholu, brawura, przecenianie swoich umiejętności, pozostawianie dzieci bez nadzoru opieki oraz skoki do wody „na główkę” są najczęstszymi przyczynami utonięć. Nigdy nie wchodź do wody pod wpływałem alkoholu lub środków odurzających!\nPamiętaj, w górach pogoda zmienia niezwykle szybko. Słoneczne i bezchmurne niebo w momencie może zasłonić się czarnymi chmurami miotającymi błyskawice. Dlatego, przed każdym wyjściem na górską wędrówkę koniecznie sprawdź prognozę pogody – możesz także pobrać aplikację pogodową przygotowaną przez IMGW, żeby mieć na bieżąco dostęp do najświeższych prognoz. Burza i wichura są w górach szczególnie niebezpieczne. Wbrew opinii wielu, uderzenia pioruna zdarzają nie tylko na najwyższych szczytach – błyskawice uderzają także w nisko położone doliny. W polskich górach burze najczęściej odnotowuje się w czerwcu i lipcu w godzinach południowych. Gdy zauważysz oznaki zbliżającej się burzy, jak najszybciej zejdź najbliższym szlakiem z grani lub ze szczytu w dolinę – to zmniejsza, lecz nie wyklucza prawdopodobieństwa porażenia. Nie zwlekaj ani chwili, ponieważ piorun może uderzyć nie tylko bezpośrednio pod burzową chmurą, ale i w odległości kilku kilometrów od jej krawędzi – przy czystym niebie i świecącym słońcu. Łamiące się w wyniku burzy, wichur i bardzo silnego wiatru drzewa, są bezpośrednim zagrożeniem dla Twojego zdrowia i życia. Nigdy nie chowaj się pod drzewami. Przed wyjściem na szlak wpisz w książkę telefoniczną numer alarmowy GOPR (601 100 300) oraz regularnie sprawdzaj prognozę pogody.\nŹródło: Bezpieczne wakacje – Rządowe Centrum Bezpieczeństwa – Portal Gov.pl (www.gov.pl)\nBEZPIECZNY STOK BEZPIECZNA WODA\nMinisterstwo Edukacji Narodowej wspiera akcje edukacyjno – informacyjne „Bezpieczny Stok” oraz „Bezpieczna woda”.\nZe szczegółami akcji można się zapoznać na stronach internetowych: www.wypoczynek.men.gov.pl oraz www.bezpiecznienastoku.pl, http://www.msport.gov.pl/aktualnosci-turystyka/zimowa-edycja-akcji-informacyjno-edukacyjnej-,,bezpieczna-woda.


Czy wiesz jak możesz zrobić dobry uczynek? | Canecorso\nNie można by tego zapomnieć.\nJeśli zaintrygował Cię nasz tekst, to wejdź na adres tej strony (http://www.secretclient.com/badania-marketingowe/mystery-shopping-audyty-eksperckie/) i pod nim odkryjesz dużo więcej skrupulatnych informacji.\nNa szczęście w czasie poprzedzającym czwarty miesiąc w roku gazety cyklicznie nagłaśniają kwestię pisząc: rozlicz PIT online koniecznie przeczytaj. A wypełnianie proklamacji przez Internet jest w dzisiejszych czasach bardzo proste oraz przede wszystkim wygodne. Jeżeli więc jeszcze owego nie zrobiłeś, jak najszybciej rozlicz PIT online. Dopomogą Ci w niniejszym specjalistyczne programy komputerowe, które są dostępne bezpłatnie np. jako dodatek do różnych gazet. Możesz to wykonać samodzielnie albo ze współmałżonkiem. Najbardziej ważne, aby wykonać to przed końcem czwartego miesiąca w roku. Przecież można to wykonać bez pośpiechu we własnym domu ze szklaneczką najbardziej lubianej przez siebie herbatki w ręku. Pamiętaj o tym oraz rozlicz PIT online chociażby samodzielnie dzisiaj.\nNie obawiaj się, iż źle wpiszesz różne kwoty. Wytworzone do tego programy nie pozwolą Tobie na przesłanie źle uzupełnionej deklaracji. Same wyliczą wymagane sumy i wpiszą je we właściwe miejsca rozlicz tutaj.\nJeśli chciałbyś sprawdzić więcej, przeczytaj kluczowy link (https://hostessa.pl/hostessy-bialystok/) na zaprezentowany temat. Ukażemy Ci atrakcyjne dane!\nNie jesteś przecież personą lekkomyślną, zatem rozlicz PIT choćby dzisiaj.\n| Tags: księgowości, PIT, programy, rozliczenia


Marsz Szlachetnej Paczki przeszedł ulicami Lublina [zdjęcia] - Dziennik Wschodni\nMarsz Szlachetnej Paczki rozpoczął się na szczycie schodów pod Zamkiem Lubelskim, następnie jego uczestnicy przeszli Starym Miastem i Krakowskim Przedmieściem do miejsca finału na Placu Litewskim.\nLublin: Zbierają zimową odzież i produkty spożywcze dla bezdomnych\n"Amanda cały czas walczy o siebie". Można pomóc podczas licytacji\nWolontariuszom towarzyszyła Orkiestra Lubelskiej Szlachetnej Paczki.\nOd dzisiaj na stronie Szlachetnej Paczki można już znaleźć listę rodzin, którym można pomóc. W woj. lubelskim jest w tej chwili 301 takich rodzin. Można tam przeczytać historię każdej z rodzin, poznać jej najpilniejsze potrzeby i wybrać tę, której się pomoże, przygotowując dla niej paczkę. Wolontariusze przekażą ją rodzinom podczas Finału Szlachetnej Paczki, 9-10 grudnia.\npomoc charytatywna Szlachetna Paczka Marsz Szlachetnej Paczki\nGość / 19 listopada 2017 r. o 15:42\nAle ja lubię propagandę, gdzie Złodzieja zwie się Złodziejem, a Zdrajcę Zdrajcą. A ty nie? Czy nie możesz już kantować państwa?\nwd40 / 19 listopada 2017 r. o 13:28\nCo tak zazdrościsz tej broszki? Mama ci nie kupiła? To trzeba było się uczyć w gimnazjum i myć uszy. Nikt nie mówił o całkowitej likwidacji ubóstwa wśród dzieci, lecz o prawie całkowitym wyeliminowaniu tego zjawiska. Niestety 500+ nie pokrywa wszystkich kosztów związanych z utrzymaniem i wychowaniem dziecka. Gdy oboje rodzice nie pracują, to raczej rodzina nie żyje w dobrobycie za 1000zł + pomoc z GOPSu. A są jeszcze w Polsce miejsca, gdzie roboty nie dostaniesz od razu. Na całe szczęście obecnie urodsenie dziecka nie wiąże się z drastycznym obniżeniem domowego budżetu. Te 500 złotych pozwala na zniwelowanie tego problemu. Jak ktoś napisał, kiedyś mocniej kalkulowano pojawienie się potomka, bo Tusk dowalił podatki na dzieci, a po odchowaniu odbierał dzieci rodzicom średnio 800 na rok. Teraz urodzenie dziecka to nie tragedia. I nie trzeba tworzyć żadnych dodatkowych funduszy demograficznych, na ktore każdy się składał. A pieniążki PO zgarnęło i zniknęły. Gdzie one teraz są? Na koncie PO, jakmte z OPE 150MLD?\npis ci łeb zaorł na dobre ,życze rozumu i odporności na propagande ,każdą propagande\npis ci łeb zaorł na dobre ,życze rozumu i odporności na propagande ,każdą propagande rozwiń\naa-antypo / 19 listopada 2017 r. o 13:18\nŻe się paczkują, mogę zrozumieć! Że czynią to bezinteresownie, też usiłuję zrozumieć! Ale po co wyłażą na ulice i generują korki?\nGratuluję ci,że męczysz się nad zrozumieniem nad szlachetną akcją. Myślę,że nie zrozumiesz jej celu, bo to przekracza zasoby twego umysłu. Czy jeździsz po starówce i ono ci przeszkadzają?. Jesteś z jakiejś "elyytyy"?.\nniemato jak zapeło / 19 listopada 2017 r. o 13:09\nskoro jestTAK DOBRZE, to po ***uja szlachetna paczka? Coś tu nie gra!\nBo są jeszcze tacy jak ty. Nie syać ich na nic, ani na pracę, ani nawet na 500+. Jesteś żałosny.\nKZ NSZZ "S" ORG. / 19 listopada 2017 r. o 09:33\nGość / 19 listopada 2017 r. o 09:33\nGość / 19 listopada 2017 r. o 02:18\n@jola... Ale o to chodzi, by ludzie nie wyjeżdżali. A program 500+ od dziesięcioleci realizują kraje Zachodu. Skoro próbujesz wmówić kobietom, że dzięki 500+ na tym zarobią, to nie dziwi mnie, że nie zarabiasz na własne utrzymanie. Policz jeszcze raz. Chcesz ulg? To urodź dziecko i ździwisz się jak banalną jest kwota 500+. I nie płacz, bo dzięki pisowi podniesiono ZNACZNIE (jak płakali za PełOwce) minimalną płacę i o zgrozo wprowadzono minimalną stawkę godzinową. Program 500+ to majstersztyk, który równomiernie pobudza ekonomię całej Polski od wioski po metropolie. PO-ZSL miały 8 lat, by pobudzić w Polsce przyrost naturalny i powstrzymać emigrację z kraju. PiS to zrealizował. Pomimo agresywnych ataków na nich i ich wyborców. Ja akurat byłem niezdecydowanym wyborcom, ale oni pokazali, że w Polsce da się żyć. Po raz pierwszy myślę o pozostaniu w kraju na stałe. I jeszcze jedno. Program 500+ nic nikogo nie kosztuje. Nie zaciągnięto na niego kredytu, a wyłącznie nie pozwalano okradać budżetu. Poza tym jak już wspomniałem, te pieniądze generują produkcję. Ludzie mają pieniądze na produkty, które za tuska zalegały na półkach. PO to banda złodziei i chcieli pozbawić nas możliwości życia w kraju. Teraz nastąpiła zmiana... DOBRA ZMIANA!\n@jola... Ale o to chodzi, by ludzie nie wyjeżdżali. A program 500+ od dziesięcioleci realizują kraje Zachodu. Skoro próbujesz wmówić kobietom, że dzięki 500+ na tym zarobią, to nie dziwi mnie, że nie zarabiasz na własne utrzymanie. Policz jeszcze raz. Chcesz ulg? To urodź dziecko i ździwisz się jak banalną jest kwota 500+. I nie płacz, bo dzięki pisowi podniesiono ZNACZNIE (jak płakali za PełOwce) minimalną płacę i o zgrozo wprowadzono minimalną stawkę godzinową. Program 500+ to majstersztyk, który równomiernie pobudza ekonomię całej Polski ... rozwiń\njola / 18 listopada 2017 r. o 23:22\nwidzę, że bronisz 500+, czyżbyś był twórcą tego 500+, nie ma sprawy, tylko razem z tą broszką" wypłacajcie ze swoich majątków, bo widziałam jej majątek w telewizji, nie jest mały, bo ja za pracę dostaję jałmużnę i nie stać mnie nawet na godne życie, a to jest przykre, bo zadaję sobie pytanie , po cholerę pracuję. 500+ nie powinno być wypłacane z pieniędzy podatników, którzy nie wyrażają zgody na finansowanie głupiego rozmnażania się. Sam piszesz, obydwoje rodzice nie pracują, no i co rozmnażają się, to nie rodzice tylko idioci, bo jak kogoś nie stać to się nie rozmnaża, a jak sie rozmnażają to niech pracuje na swój miot. Przecież mogą wyjechać za praca tam gdzie jest praca.\nwidzę, że bronisz 500+, czyżbyś był twórcą tego 500+, nie ma sprawy, tylko razem z tą broszką" wypłacajcie ze swoich majątków, bo widziałam jej majątek w telewizji, nie jest mały, bo ja za pracę dostaję jałmużnę i nie stać mnie nawet na godne życie, a to jest przykre, bo zadaję sobie pytanie , po cholerę pracuję. 500+ nie powinno być wypłacane z pieniędzy podatników, którzy nie wyrażają zgody na finansowanie głupiego rozmnażania się. Sam piszesz, obydwoje rodzice nie pracują, no i co rozmnażają się, to nie rodzice tylk... rozwiń\nGość / 18 listopada 2017 r. o 21:33\nCo tak zazdrościsz tej broszki? Mama ci nie kupiła? To trzeba było się uczyć w gimnazjum i myć uszy. Nikt nie mówił o całkowitej likwidacji ubóstwa wśród dzieci, lecz o prawie całkowitym wyeliminowaniu tego zjawiska. Niestety 500+ nie pokrywa wszystkich kosztów związanych z utrzymaniem i wychowaniem dziecka. Gdy oboje rodzice nie pracują, to raczej rodzina nie żyje w dobrobycie za 1000zł + pomoc z GOPSu. A są jeszcze w Polsce miejsca, gdzie roboty nie dostaniesz od razu. Na całe szczęście obecnie urodsenie dziecka nie wiąże się z drastycznym... rozwiń\nGość / 18 listopada 2017 r. o 21:08\npo co oni łażą ? sam słyszalem jak błaszczak mówił ,a broszka etnografka potwierdziła,że w Polsce już nie ma biedy ,to co to q-rwa ma byc? jakaś lewacka ściema?\n19:36 500 emerytów w Lubelskiem dostało bonusowe pieniądze


Włamali się do jubilera w Niemczech - Policja.pl - Portal polskiej Policji\nWłamali się do jubilera w Niemczech - Aktualności - Policja.pl\nWłamali się do jubilera w Niemczech\nKryminalni z Bielan zatrzymali trzech mężczyzn podejrzanych o kradzież z włamaniem do jubilera na terenie Niemiec. Funkcjonariusze w pojeździe, którym poruszali się mężczyźni znaleźli ponad 30 sztuk zegarków o łącznej wartości prawie 250 tys. zł. Policja niemiecka już wydała za mężczyznami Europejski Nakaz Aresztowania. W najbliższym czasie nastąpi ekstradycja mężczyzn do Niemiec, gdzie zostaną osądzeni przez niemiecki wymiar sprawiedliwości.\nNad tą sprawą kryminalni z Bielan pracowali około pół roku. Policjanci posiadali informacje o zorganizowanej grupie dokonującej włamań na terenie Niemiec. W miniony weekend podczas kontroli drogowej przeprowadzonej na ulicy Powązkowskiej, ujawnili w pojeździe 32 sztuki markowych zegarków pochodzących z włamania i zatrzymali trzech mężczyzna podróżujących samochodem.\n39-letni Arkadiusz Z., 41-letni Paweł P. oraz 32-letni Gerard Z. zostali umieszczeni w policyjnym areszcie. W tym czasie policjanci z Bielan ustalili, że w jednym z niemieckich miast doszło do kradzieży z włamaniem do jubilera i skradziono tam ponad 30 markowych zegarków. Funkcjonariusze skontaktowali się z policją niemiecką i na podstawie przesłanej dokumentacji potwierdzili, że zabezpieczone u mężczyzn zegarki zostały skradzione na terenie Niemiec. Wartość jednego zegarka wynosi kilka tysięcy Euro.\nDochodzeniowcy przedstawili trzem zatrzymanym zarzuty za kradzież z włamaniem do sklepu jubilerskiego na terenie Niemiec i zabranie w celu przywłaszczenia mienia o wartości prawie 250 tys. zł. Policjanci wystąpili do Prokuratury z wnioskiem o zastosowanie wobec mężczyzn środka zapobiegawczego. Sąd przychylił się do wniosku prokuratora i zastosował wobec Arkadiusza Z., Pawła P. i Gerarda Z. areszt na okres 3 miesięcy.\nW tym samym czasie policja niemiecka wydała Europejski Nakaz Aresztowania. Materiały z postępowania zostaną przekazane do Prokuratury Okręgowej, a następnie do Apelacyjnej. Wszystko wskazuje na to, że w najbliższych dniach nastąpi ekstradycja mężczyzn do Niemiec i zostaną oni osądzeni przez niemiecki wymiar sprawiedliwości.\nENA, ekstradycja, kradzież z włamaniem


Dbamy o to by całość strony była spójna i jak najbardziej przejrzysta dla potencjonalnego klienta.\nDbamy o to by strona była w pełni responsywna, po to by była reprezentatywna na każdym urządzeniu mobilnym.\nStaramy się by funkcjonalność szła w parze z dobrym, odpowiednio dobranym projektem graficznym firmy.\nProjektujemy począwszy od nazwy i logo po pełną identyfikacje wizualną. Zajmujemy się projektami wielkoformatowymi jak i cyfrowymi.\nWymyślamy nazwy oraz projektujemy unikatowe logo, które pozwoli Ci na zbudowanie solidej marki.\nTworzymy projekty wizytówek, ulotek, banerów, bilbordów, roll'upów, teczek, folderów, płyt, etc.\nTworzymy responsywne strony internetowe wraz z indywidualną dopasowaną szatą graficzną.\nZajmujemy się drukiem oraz sprzedażą autorskich obrazów firmy Artdistrict, charakteryzujących się wysoką jakością.\nProjektujemy we Wrocławiu. Zajmujemy się wszelkiego rodzaju projektami graficznymi, dbamy o dobry UX i UI na stronie internetowej. Strony podstawowe wykonujemy na wordpressie. Możliwe jest również stworzenie strony i aplikacji internetowej przy użyciu nowoczesnych narzędzi tj. React. Projektujemy, drukujemy i oprawiamy autorskie obrazy najwyższej jakości na płótnie oraz w formie plakatów.\nProjektujemy tak by zachęcić, nie odstraszyć. Pomagamy przy tworzeniu logo bądź rebrandingu. Dbamy o dobrą identyfikacje wizualną.\nPomożemy Ci w zbudowaniu wizerunku w sieci. Strona internetowa to fundament firmy. Stworzymy dla Ciebie szatę graficzną i wdrożymy ją.\nProjektujemy illustracje cyfrowe przy pomocy foto manipulacji i digital paintingu. Prowadzimy własny sklep ze sprzedażą autorskich artów.\nPosiadamy wieloletnie doświadczenie w tym co robimy i robimy to dobrze. Specjalizujemy się w brandingu oraz identyfikacji wizualnej. Tworzymy strony oraz sklepy internetowe, wykonujemy odpowiednie grafiki dla projektów drukowanych oraz social media.\nDziałamy i wdrażamy\nProjekty cyfrowe i drukowane\nDbamy o dobry kontakt z klientem. Wierzymy, że jest to klucz w zrozumieniu jego potrzeb i stworzeniu projektu idealnie wpasowującego się w jego potrzeby. Nie robimy wszystkiego sami, przy większych zleceniach współpracujemy z innymi zaufanymi agencjami, studiami graficznymi oraz front-end i back-end developerami.


Współpraca - PowerCouple plus\nTreningi personalne z Dawidem w klubie Quantum Fitness przy ul. Pięknej 15\nKonsultacje dietetyczne z Zuzą w Poradni Dietetycznej CD przy ul. Górnośląskiej 4a\nProsimy o bezpośredni kontakt drogą mailową:\nJakiś czas temu zgłosiłem się do Zuzy w celu ułożenia diety mającej na celu redukcję wagi. Dieta miała uwzględniać uprawiany sport (kolarstwo), tryb życia, możliwości przygotowywania posiłków… Otrzymałem profesjonalną i doskonale przygotowaną pomoc. Program żywienia uwzględnia wszystkie moje oczekiwania, kolejne jadłospisy są dostarczane dokładnie wtedy, kiedy ustaliliśmy. W przygotowanych planach widać duże zaangażowanie i dbałość o to, żeby posiłki nie były monotonne oraz żeby dieta przekształciła się w zupełnie nowy styl odżywiania. Fakt, że zmiana następuje niemalże bez żadnego oporu, oraz że już po kilku dniach nie masz ochoty wracać do tego co było świadczy o dużej wiedzy i doświadczeniu dietetyka. Niezależnie od tego czy chcesz schudnąć, przytyć czy osiągnąć jakikolwiek inny cel – szczerze polecam Ci Power Couple.\nZ Zuzią i Dawidem współpracowało mi się świetnie! Zuzia wzięła pod uwagę rzeczy, które lubię jeść i których nie lubię, a także to, że gotuję tylko dla siebie, więc posiłki się powtarzały, żeby nie marnować jedzenia. Dawid za to wiedział, na czym polegają moje “choroby” kolan i uznał, że trzeba mi wzmocnić mięśnie ud, żeby zdjąć ciężar z kolan.\nNo i potrafi dobrze zmotywować, wie, co powiedzieć, żeby trafić w najczulszy punkt, żeby zadziałało. Szczerze polecam pracę z tą dwójką!\nPodstawową wartością pracy z Dawidem jest to, że zależy mu na moim osiągnięciu celu. Treningi z nim to nie jest bułka z masłem, tylko ciężka praca i pokonywanie własnych ograniczeń, ale chyba właśnie o to chodzi, prawda? Podoba mi się jego profesjonalne i bardzo zaangażowane podejście, to że treningi z nim to nie tylko czas spędzony wspólnie na siłowni, ale też przygotowany (i egzekwowany przez Dawida!) plan odżywiania i diety, porady co do ćwiczeń poza treningami i chęć pomocy w osiągnięciu celu. Jestem bardzo zadowolony, że trafiłem do niego, bo dzięki pracy z nim jestem na dobrej drodze do zdecydowanej poprawy kondycji, wytrzymałości i siły.\nPracując z Dawidem wiem, że mogę liczyć na trening ułożony w sposób profesjonalny, zróżnicowany i ciekawy. Ćwiczenia są dopasowane do moich oczekiwań, możliwości i kondycji zdrowotnej – wymagające, ale bez przeciążania. Atmosfera na treningach odpręża i motywuje do pracy nad sobą. Wkrótce chcę również skorzystać z porad Zuzy – jestem pewna, że z pomocą tej pary, Power Couple, osiągnę efekty, o jakich marzę.\nPot, łzy i palące mięśnie – ale za to wiesz, że każdego dnia jesteś coraz bliżej upragnionego celu. Nie odpuszcza, motywuje i daje wycisk. A najważniejsze, że słucha i dostosowuje plan treningowy do Ciebie i dla Ciebie. Ogromny zakres wiedzy plus doświadczenie Dawida stanowi solidny fundament w budowaniu ciała o którym marzysz.\nTreningi z Dawidem nie są za lekkie, ale za to dają szybkie efekty, zarówno w kondycji i redukcji tzw. opony. Stosując się do diety i wykonując sumiennie jego polecenia można być pewnym, że skutek ćwiczeń będzie bardzo zadowalający i nasze samopoczucie zmieni się na lepsze. Polecam.\nMam 22 lata i od jakiegoś czasu bardzo ciężko było mi przytyć, mimo, że moja dieta nie była uboga w kalorie. Kiedy ważyłam 38 kg mierząc 151 cm, zmartwiłam się i trafiłam do Zuzy. Muszę to napisać – Zuza, wielkie dziękuję !!! Zuza ułożyła mi dietę bogatą w wartościowe produkty, a poradziła bym odrzuciła wiele tych, które nic do mojego organizmu nie wnoszą. Pokazała także wiele zdrowych ciekawostek, których staram się trzymać. Przytyłam, ważę 41,5 kg, a waga cały czas się utrzymuje! Pewnie gdybym w 100% trzymała się wszystkiego, a muszę się przyznać, że tak nie jest do końca, to na pewno osiągnęłabym moje upragnione 45 kg !! (ale jeszcze wszystko przede mną). Zuza jeszcze raz wielkie dziękuję i polecam tę uśmiechniętą, przemiłą dziewczynę, którą podziwiam za to co robi i naprawdę robi to z sercem!\nMoment, w którym twoje spodnie wysyłają Ci sygnał, że „coś” się zmieniło i pękają, to jeden z najtrudniejszych momentów w życiu. Argument, że to na pewno one, znaczy spodnie się zbiegły, nie starcza na długo. Postawiłam dużo warunków – np. nie lubię gotować, dużo siedzę, nie będę ćwiczyć, chcę jeść wszystko i parę innych. Zuzie udało się zaproponować taką dietę, na której nie tylko chudnę [tak, spodnie już są ok! – Pewnie się rozeszły ;-)], ale którą polubiłam. A co najważniejsze, ŚWIETNIE SIĘ CZUJĘ! Dziękuję, napieram dalej. Znaczy, chudnę 😉\nProwadzenie zajęć na obozach i eventach\nProjekty filmowe i reklamowe\nReklama na blogu, wpisy sponsorowane na Instagramie\nWykłady, szkolenia, treningi dla grup\nArtykuły z zakresu treningu i dietetyki\nAby zobaczyć nasze dotychczasowe zlecenia, przejdź do zakładki „Projekty”


kupony.org > NordVPN\nZniżka 41% na roczny abonament NordVPN\nSkorzystaj z tej oferty i zapłać 41% mniej za roczny...Więcej\nSkorzystaj z tej oferty i zapłać 41% mniej za roczny abonament NordVPN. Uzyskaj dostęp do tysięcy super bezpiecznych serwerów VPN. Mniej\n64 Użytych - 0 Dzisiaj\nSkorzystaj z tej oferty i zapłać 41% mniej za roczny abonament NordVPN. Uzyskaj dostęp do tysięcy super bezpiecznych serwerów VPN.\nZniżka 72% na 2-letni abonament NordVPN\n2-letni abonament NordVPN pozwoli zapłacić 72% mniej. Ponad 4200 serwerów...Więcej\n2-letni abonament NordVPN pozwoli zapłacić 72% mniej. Ponad 4200 serwerów z całego świata. Płatność 79 USD co 24 miesiące. 30-dniowa gwarancja zwrotu pieniędzy. Mniej\n2-letni abonament NordVPN pozwoli zapłacić 72% mniej. Ponad 4200 serwerów z całego świata. Płatność 79 USD co 24 miesiące. 30-dniowa gwarancja zwrotu pieniędzy.\nZniżka 77% na 3-letni abonament NordVPN\nWybierz 3-letni abonament NordVPN i zaoszczędź aż 77%. Abonament 3-letni...Więcej\nWybierz 3-letni abonament NordVPN i zaoszczędź aż 77%. Abonament 3-letni daje największe oszczędności i zapewnia 30-dniową gwarancję zwrotu pieniędzy. Płatność 99 USD co 36 miesięcy. Mniej\n121 Użytych - 0 Dzisiaj\nWybierz 3-letni abonament NordVPN i zaoszczędź aż 77%. Abonament 3-letni daje największe oszczędności i zapewnia 30-dniową gwarancję zwrotu pieniędzy. Płatność 99 USD co 36 miesięcy.\nTermin ważności: Wygasa 31 sierpnia 2018


Artelis - Krzysztof Paterka - Miasto Artykułów, Miasto Twórczości.\nPROFIL UŻYTKOWNIKA: Krzysztof Paterka\nNiedługo przeprowadzasz się do nowego domu, jednak nie wiesz, co uczynić, by to miejsce było niezwykłe? Jeśli tak sugerujemy Ci poznanie naszego sklepu DCOL. Znajdziesz na tej witrynie tapety na ścianę, obrazy, plakaty oraz wiele więcej. Możesz wybierać z wielkiej liczby już gotowych szablonów podzielonych według rodzaju i kategorii np. fototapety na wymiar, naklejki na sciane, tapety na ściane, obrazy nowoczesne, plakaty na ścianę, fototapety na ścianę. Jeśli jednak żaden z nich Ci nie przypadnie do gustu, to umożliwiamy projektowanie graficzne. Wyjątkowy jest także nasz dział Artyści, w którym odnajdziesz m.in. galeria malarstwa, szkice, reprodukcje obrazów. Wejdź na naszą witrynę i przekonaj się sam jak wiele możemy Ci zaproponować.\nfototapety, naklejki na ścianę, fototapety ścienne, dcol, fototapety do kuchni, plakaty na ścianę, naklejki na sciane, fototapeta do kuchni, foto tapety, naklejki na ściane, fototapety dla dzieci, naklejki ścienne, naklejki scienne, reprodukcje obrazów, fototapety na ścianę, fototapety na wymiar, obrazy na ścianę, plakaty, tapety ścienne, obrazy, obrazy do kuchni, obrazy do salonu, tapety na ścianę, tapety na ściane, projektowanie graficzne, projektowanie pokoju, dekoratornia, banery reklamowe, obrazy nowoczesne, galeria malarstwa, szkice\nAutor: Krzysztof Paterka\nUrządzając mieszkanie, dbamy o właściwy wystrój wnętrza, o kolorystykę farb i tapet, estetyczne i praktyczne umeblowanie, wytrzymałą i oryginalną podłogę oraz harmonijne dobrane dekoracje: lustra, zegary, firanki, lampy. Często zostaje wolna przestrzeń na ścianie, którą wspaniale wypełni nam obraz. czytaj więcej ››\nPodłoga to ważny element wnętrza, przykuwa naszą uwagę równie mocno, co ściany. Z uwagi na sporą powierzchnię w znaczny sposób wpływa na klimat panujący w pomieszczeniu. Mamy tysiące możliwości: parkiety, panele, kafelki, beton itp., a każde w bogatej kolorystyce. czytaj więcej ››\nW cyklu na temat roli kolorów w aranżacji wnętrz omówiliśmy już niebieski, fioletowy i brązowy. Kolejna odsłona dotyczy pewnej szarej eminencji wśród barw… Szary jest modny od dłuższego czasu. czytaj więcej ››\nDo niedawana skórzane dywany mogliśmy znaleźć w leśniczówce, w gabinecie prezesa czy pokojach myśliwskich. Coraz częściej skóra wykorzystywana jest do dekoracji nowoczesnych powierzchni, ponieważ wspaniale łagodzi wrażenie chłodu w minimalistycznych pomieszczeniach. czytaj więcej ››\nKolory we wnętrzach: królewski niebieski\nPrzedstawiliśmy już kolor brązowy i fioletowy. W naszym cyklu mającym przybliżyć znaczenie kolorów w aranżacji wnętrz przyszedł czas na świeży, chłodny i czysty niebieski. czytaj więcej ››\nZ pewnością kredens przywodzi wspomnienia z dzieciństwa i kojarzy się z babcinym meblem. Obecnie stare, drewniane kredensy wracają do łask, a nowe poddaje się postarzaniu i stylizuje na te dawne. Zwykle są one drewniane, gdyż drewno jest nie tylko przyjemne w dotyku, ale sprzyja też budowaniu przytulnej, domowej atmosfery. czytaj więcej ››\nNowe oblicze stołu!\nNaklejki na stół stanowią świetne remedium na zniszczone i powycierane powierzchnie blatów stołowych. Można je stosować także, gdy obecny wygląd stołu najzwyczajniej nam się znudził. To prosta, efektowna metoda na zmianę wizerunku mebli. czytaj więcej ››\nBoże Narodzenie to niecodzienny czas odpoczynku i rodzinnych spotkań. Posiłki powinny być wyjątkowe, bo to nie tylko uczta dla podniebienia, ale i dla oczu oraz serca. Dlatego warto zadbać o odświętną dekorację stołu oraz samych potraw, aby to były niezapomniane święta! czytaj więcej ››\nPisaliśmy już o dekoracjach świątecznych we wnętrzach. Teraz skupimy się na oknach i drzwiach wejściowych. Nie każdy jest zwolennikiem bogatego strojenia domu na święta, ale wydaje nam się, że zachowanie umiaru zostawi miejsce także na przeżycia duchowe. Wszak dekoracje pomagają budować podniosły i wzruszający świąteczny nastrój. czytaj więcej ››\nPisaliśmy ostatnio o różnych sposobach dekorowania wnętrz na święta. Teraz chcielibyśmy się przyjrzeć kilku konkretnym możliwościom. Proponujemy Wam tapety na ścianę oraz naklejki o szerokim spektrum aplikacji, dzięki którym wnętrze uzyska indywidualny charakter. czytaj więcej ››\nartelis.pl › profil publiczny › Krzysztof Paterka\nOstatnie logowanie: 2013-02-25 08:20:35


O nasWydarzeniaWirtualny spacerRezerwacja/ZapytanieKontakt\npolecamy: Ofertę na Święta Bożego Narodzenia\nSPRAWDŹ Karta menu\nOferta na Boże Narodzenie Fotogaleria\nZapraszamy Państwa serdecznie do owianej legendą smaku restauracji Złoty Lin, która od ponad 40 lat cieszy podniebienia swoich Gości.\nNaszą specjalnością niezmiennie pozostają ryby zapiekane w śmietanie.Przede wszystkim lin, sandacz oraz okoń mazurski. Dania w Złotym Linie przyrządzane są jedynie tradycyjnymi sposobam, z produktów w większości dostarczanych przez lokalnych producentów.\nW naszym menu znaleźć można także dania mięsne, wegetariańskie oraz te, przygotowane specjalnie dla najmłodszych Gości.. Także z myślą o dzieciach oraz wygodzie ich rodziców, stworzyliśmy specjalny kącik do zabaw, w którym mogą grać oraz rysować pod opieką animatora dziecięcego.\nDo dyspozycji naszych Gości oddajemy 80 miejsc wewnątrz restauracji oraz 150 w ogródku letnim.. Z przyjemnością oraz starannością, wykorzystując nasze doświadczenie, zorganizujemy dla Państwa w osobnej sali, dowolne przyjecie rodzinne, biznesowe a także imprezę taneczną. Zajmujemy się również cateringiem.\nZapraszamy do zasmakowania w tradycji !\nRezerwuj i zobacz jak dojechać\nSerdecznie zapraszamy i zachęcamy do wcześniejszych rezerwacji.\nNie pomyl Złotego ;)\nZłoty jest tylko jeden!\n© Złoty Lin 2012 - 2016. Wszelkie prawa zastrzeżone\nAdres wydrukowanej strony: http://www.zlotylin.pl/restauracja.htmlWydrukowano dnia 03-12-2016Restauracja Złoty Lin 2012 - 2016\nPowiadomienie o plikach cookiesUprzejmie informujemy, iż niniejsza witryna korzysta z plików cookies. Pozostając na niej wyrażasz zgodę na korzystanie z plików cookies. Dowiedz się więcej, czytając Politykę prywatności.[x] Nie pokazuj więcej


Agata Duda ustawa antyaborcyjna - Kozaczek.pl\nKozaczek.pl » Agata Duda » Agatę Dudę zapytano o zdanie na temat ustawy antyaborcyjnej\nAgatę Dudę zapytano o zdanie na temat ustawy antyaborcyjnej\nczytany: 18965 razy\nagata duda ustawa antyaborcyjna 2016\nNajbardziej bierna Pierwsza Dama?\nagata duda/© KAPiF\nBeatę Szydło zalewa krew narodu, Kinga Duda stała się memem, a Anna Zawadzka skompromitowała się przed widzami TVN24 i całym ruchem feministycznym. Gdzie w tym wszystkim jest Agata Duda?\nZobacz: Agatę Dudę zapytano o zdanie na temat ustawy antyaborcyjnej\nDziennikarze Superstacji próbowali skontaktować się z Pierwszą Damą. W końcu jej poprzedniczki chętnie zabierały głos w kwestiach tak ważnych dla narodu. Agata milczy.\nPierwsza Dama nie będzie udzielać komentarzy w tej sprawie - poinformował Superstację Marek Magierowski, dyrektor biura prasowego Kancelarii Prezydenta.\nGdy Duda nie chce komentować sprawy, która jest tematem przewodnim mediów w ostatnich dniach, jej zachowanie chętnie komentuje Ryszard Petru i Michał Szczerba. Padają ostre słowa i porównania.\nJestem zawiedziony brakiem odpowiedzi pani prezydentowej, bo nie tylko małżonka Lecha Kaczyńskiego, ale również inne małżonki prezydentów w tych sprawach zabierały głos. On często był głosem nie do końca zgodnym z głosem męża, ale to jest fundamentalna kwestia. Już przyzwyczailiśmy się do tego, że z Pałacu Prezydenckiego płyną tylko podpisy pod ustawami, które przyjmuje PiS, a w żadnych innych sprawach swoich stanowisk nie ogłaszają - mówi lider Nowoczesnej Ryszard Petru.\nSzczerba idzie o krok dalej i porównuje prezydentową do biernej lampki świątecznej.\nPani Duda zna swoje miejsce u boku, czy za mężem można powiedzieć, bo o równouprawnieniu w tym związku trudno mówić. Jeżeli rola Pierwszej Damy ma polegać na wygłaszaniu życzeń świątecznych razem z prezydentem, no to bardzo umiarkowanie narysowała pani prezydentowa swój program działania. Ja oczekiwałbym od małżonki prezydenta nie tylko bycia lampką świąteczną, czy też bombką, ale przede wszystkim bycia aktywną osobą. Branie wzoru aktywności z Jolanty Kwaśniewskiej, Anny Komorowskiej, czy Marii Kaczyńskiej wreszcie, byłoby czymś najbardziej właściwym - mówi Michał Szczerba.\nTeż chcielibyście usłyszeć poglądy Pierwszej Damy w sprawie ustawy antyaborcyjnej?\nZobacz: KINGA DUDA JEDNAK NIE BĘDZIE MODELKĄ? (FOTO)\nCo się stało z pupą Taylor Swift? Czy to implanty?\nSzok! Feministka wywołała AWANTURĘ w programie Morozowskiego!\nPoznaj życiowe porady Ewy Chodakowskiej\nSzokujące wyznanie Erin Heatherton o pracy na wybiegu VS\nJak Kris Jenner zareagowała na oświadczyny Roba Kardashiana i Blac Chyny?\nStylizacja Agaty Dudy wyglądała... prowincjonalnie?\nDorota Wróblewska krytykuje jej sukienkę.\nPopularna stylistka KRYTYKUJE Agatę Dudę!\nCo najbardziej POSTARZA Pierwszą Damę?\nczytano: 11454 razy\nW co ubrały się księżna Kate i Agata Duda na pierwsze spotkanie w Polsce?\nKsiężna postawiła na kostium znanego domu mody.\nAgata Duda zachwyca w czerwonej sukience? (FOTO)\nNie mamy się czego wstydzić?\nDr Krzysztof Gójdź o zabiegach medycyny estetycznej Agaty Dudy!\nCzy Pierwsza Dama się przerabiała?\nMacademian Girl nie będzie zadowolona, gdy zobaczy strój Agaty Dudy\nMacademian Girl o Pierwszej Damie: jej styl zaczął trochę ewoluować\nBlogerka ocenia Agatę Dudę.\nPierwsza Dama znowu zachwyca swoim stylem? (FOTO)\nRazem z tą redakcją 109 innych. Kilka dni temu w mediach wybuchła afera związana z dziennikarskim śledztwem przeprowadzonym przez wiele redakcji z różnych państw. Dziennikarze, między innymi z Gazety Wyborczej, opisali kulisy ... czytaj więcej