Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyników) - Choroby tarczycy i hashimoto - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkromlek 12.04.10, 21:16\nŻona zrobiła w kwietniu 2010 kilka badań, oto wyniki:\nTSH - 1,98 norma 0,4-4,0\nFT3 - 2,5(29%) norma 1,8-4,2\nFT4 - 0,9(9%) norma 0,8-1,9\naTG - 131,87 norma 0-4,11\naTPO- 36,71 norma 0-5,61\nUSG - poczynając od roku 2002 do 2006 tarczyca sukcesywnie się\nzmniejszała z 14ml do 10 ml, przez te lata obecny był guzek\nhypoechogenny 8x9x4mm, wyniku z 2009 nie mamy, więc nie wiemy jaka\nwielkość, ale wiemy, że guzek zniknął, USG z kwietnia 2010 mamy\nbardzo mało dokładnie zrobione, a przynajmniej opis mało dokładny:\nguzka nie ma, wielkość tarczycy w normie, struktura jednorodna i\nProlaktyna - 11,3 norma 1,9-25\nPełna morfologia krwi - wszystko w normie\nJa, jako laik w sztuce endokrynologii, posiłkując się wiedzą z\nróżnych forów i portali, uważam, że wyniki wskazują na\nniedoczynność. Forumowy test na niedoczynność wykazał 42 punkty.\nPod opieką endokrynologa żona jest od 8 lat, ale dopiero w tym roku\nprzez przypadek znalazłem artykuł o ciałach przeciwtarczycowych. Do\ntej pory lekarz robił TSH, FT3, FT4, wszystko niby w normie, więc\nwszystkie dolegliwości uznawał za mające inną przyczynę. Między\ninnymi winne były rzekomo wysoka prolaktyna i zespół policystcznych\njajników. Prolaktynę jak widać zwalczyliśmy, PCO również, a być może\nże prolaktyna przez usunięcie dużej cysty jajnika się unormowała\nWracając do tarczycy, podsunąłem lekarzowi trop z antyciałami, no i\nwyszło przkroczenie norm. Wydaje się jednak, na podstawie tego, co\nwyczytałem, że to nie poważne zapalenie tarczycy, a w szczególności\nHashimoto, bo te antyciała powinny być wyższe, w okolicach kilku\ntysięcy. No ale niedoczynność chyba jest,skoro T3 i T4 są dość\nniskie. Gdzie i jak wobec tego szukać przyczyn niedoczynności? A\nmoże to jednak typowe zapalenie tarczycy, a nawet Hashimoto?\nChciałbym przeczytać Wasze interpretacje wyników, chętnie odpowiem\nna pytania, jeśli czegoś zapomniałem w tym poście opisać. Ogólnie\nmam pytanie gdzie szukać źródeł niedoczynności:\n2. Niedobór jodu - czy da się to sprawdzić?\n3. Zapalenie tarczycy\nJakoś nigdzie nie mogłem znaleźć interpretacji wyników podobnych do\ntych, które ma żona, szczególnie chodzi mi o te niby podwyższone,\nale nie olbrzymio, antyciała.\nZ góry dziękuję za pomoc. Bardzo na Was liczę.\nObecnie lekarz zalecił Letrox 50, pół tabletki, przez pierwsze 2\ntygodnie, a następnie całą tabletkę. Żona od początku (dziś czwarty\ndzień) bierze całą tabletkę, nie ma żadnych efektów ubocznych czy\noznak przedawkowania, więc pewnie przy tym zostaniemy. Pytanie, czy\ngdyby była to dawka za wysoka, to po 4 dniach powinny być już z tego\npowodu jakieś sygnały organizmu?\njunkersica Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 12.04.10, 21:34\nMoim zdaniem to jest hashimoto - usg (zmniejszająca sie tarczyca, obszary hypoechogeniczne) i przeciwciała o tym swiadczą. Poza tym, dlaczego niby przeciwciała, żeby uznać hashi, muszą przekraczać kilka tysięcy? Ja np. mam 200, a inne dziewczyny wcale ich nie mają\n> FT3 - 2,5(29%) norma 1,8-4,2\n> FT4 - 0,9(9%) norma 0,8-1,9\nTe hormony są niziutkie, ile żona ma lat, jeśli mogę spytać?\nPrzyczyny niedoczyności do końca nie można wyjaśnić, ale hashimoto przyczynia się do jej powstania.\nNa Waszym miejscu zbadałabym ferrytynę i oczywiście regulowała hormony\nTo drugie usg jest zastanawiające... no i tak jak piszesz -mało dokładne, bo nie ma podanych wymiarów płatów.\nA może na zdjęciach z usg bedzie jakieś dokładniejsze info?\nkromlek Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 12.04.10, 21:51\n> Moim zdaniem to jest hashimoto - usg (zmniejszająca sie tarczyca,\n> chogeniczne) i przeciwciała o tym swiadczą.\nTak, ale był tylko jeden guzek hypoechogeniczny, w pozostałej części\ntarczyca prawidłowa, poza tym ostatnio guzek objawił się w 2006, w\n2009 i 2010 już go nie ma.\n> Poza tym, dlaczego niby przeciwciał\n> a, żeby uznać hashi, muszą przekraczać kilka tysięcy? Ja np. mam\n200, a inne dz\n> iewczyny wcale ich nie mają\nTak, czytałem na forum, że osoby z niskimi przeciwciałami piszą, że\nmają zapalenie tarczycy. O tysięcznym rzędzie przeciwciał,\nświadczącym o zapaleniu tarczycy, czytałem na endokrynologia.net\n> > FT3 - 2,5(29%) norma 1,8-4,2\n> > FT4 - 0,9(9%) norma 0,8-1,9\n> Te hormony są niziutkie, ile żona ma lat, jeśli mogę spytać?\n> Na Waszym miejscu zbadałabym ferrytynę i oczywiście regulowała\nA czy problemy z żelazem nie powinny wyjść w pełnej morfologii krwi,\npotrzebne jest osobne badanie ferrytyny? Hormony, jak już pisałem,\nregulujemy, ale zastanawia mnie, że nie ma żadnych efektów, przecież\nto powinien być szok dla organizmu, szczególnie że zaczynamy od\n> To drugie usg jest zastanawiające... no i tak jak piszesz -mało\ndokładne, bo ni\n> e ma podanych wymiarów płatów.\n> A może na zdjęciach z usg bedzie jakieś dokładniejsze info?\nNajśmieszniejsze (? ) jest to, że zdjęcia z USG nawet nie zrobił\nosioł jeden . Niedługo będę miał dostęp do USG z 2009, to zobaczę,\nczy tarczyca się zmniejszyła w porównaniu do 2006\njunkersica Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 12.04.10, 22:07\nJeszcze jedno niedyskretne pytanie - czy macie dzieci? Jeśli tak, to w jakim wieku? Pytam, bo tak kombinuję, czy żona mogła mieć poporodowe zapalenie tarczycy, które samo się wycisza.\nCo do żelaza - otóż często morfologia wychodzi bardzo dobra, a zapasy organizmu okazują się marniutkie, dlatego warto oznaczyć ferrytynę (a najlepiej całą gospodarkę żelazem, czyli TIBC, transferynę - to już w miarę możliwości portfela)\nTo super, że guzek zniknął . Niestety tarczyca jest malutka, co (wg mojej wiedzy) oznacza, że ataki hashimoto (zapalenia tarczycy) już miały miejsce - być może właśnie w poprzednich latach przeciwciała były o wiele wyższe.\nNie oznacza to, że proces autoimmunologiczny już się zakończył.\nSą osoby (nawet ostatnio czytałam na forum), które w odstępie miesiąca - dwóch robiły przeciwciała i bardzo sie dziwiły, jak to możliwe, że w tak krótkim okresie czasu skok z 300 na 900. Taka po prostu ich uroda, raz są, raz ich nie ma. Im mniejsza tarczyca, tym mają słabszego wroga, więc ich ilość się zmniejsza - ja tak to rozumiem.\nkromlek Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 12.04.10, 22:43\nWielkie dzięki za kolejną odpowiedź\n> Jeszcze jedno niedyskretne pytanie - czy macie dzieci? Jeśli tak,\nto w jakim wi\nMamy pięcioletnią córeczkę, były problemy z zajściem i utrzymaniem\nciąży, poczęcie udało się dopiero na bromergonie, za winną\nproblemów uznana została prolaktyna, fakt, że była wysoka, tarczyca\nteż była badana, ale TSH w normie, więc uznano, że jest ok .\n>Pytam, bo tak kombinuję, czy żona mogła mieć poporodowe zapalenie\n> , które samo się wycisza.\nObjawy niedoczynności miała odkąd pamiętam, czyli od 2002, choć po\nciąży(2004-2005) zdecydowanie się nasiliły. Obecny wynik 42 z\nforumowego testu niedoczynności mówi sam za siebie, 22 punkty\nzdobyliśmy z samych objawów.\n> Co do żelaza - otóż często morfologia wychodzi bardzo dobra, a\n> okazują się marniutkie, dlatego warto oznaczyć ferrytynę (a\nnajlepiej całą gos\n> podarkę żelazem, czyli TIBC, transferynę - to już w miarę\nOdżałujemy i zrobimy, może uda się NFZ na część naciągnąć\n> Niestety tarczyca jest malutka\nO ile zanika nadal, to w 2010 powinna być mniejsza niż 10ml. A\nlekarz robiący USG napisał, że wielkość w normie...\n> Są osoby (nawet ostatnio czytałam na forum), które w odstępie\nmiesiąca - dwóch\n> robiły przeciwciała i bardzo sie dziwiły, jak to możliwe, że w tak\n> sie czasu skok z 300 na 900. Taka po prostu ich uroda, raz są, raz\nA nam pani endokrynolog mówiła, że jak są, to już nie znikną ,\nmoże się wahać tylko wielkość, ale w granicach rzędu wielkości, więc\nnie ma sensu ich badać co miesiąc.\ndzedlajga Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 12.04.10, 21:46\n> tygodnie, a następnie całą tabletkę. Żona od początku (dziś czwarty\n> dzień) bierze całą tabletkę, nie ma żadnych efektów ubocznych czy\n> oznak przedawkowania, więc pewnie przy tym zostaniemy. Pytanie, czy\n> gdyby była to dawka za wysoka, to po 4 dniach powinny być już z tego\n> powodu jakieś sygnały organizmu?\nZaleca się stopniowe zwiększanie dawki zaczynając od najniższej dlatego, że\nniektórzy mają choćby kołatania serca przy zbyt szybkim wprowadzaniu czy\nzwiększaniu leku. Jeśli Twoja żona nie ma żadnych objawów ubocznych, to jest\nspora szansa, że już mieć ich nie będzie (wg. mnie). Natomiast na poprawę stanu\nzdrowia trzeba trochę poczekać, bo rozumiem, że to jakoweś problemy w\nsamopoczuciu skłoniły ją do zrobienia badań\nkromlek Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 12.04.10, 22:57\nDzięki za odpowiedź. Rzeczywiście objawów niedoczynności mamy co\nniemiara. Tylko dlatego zrobiliśmy te antyciała.\nNatomiast odnośnie dawkowania, pytanie czy dawka 50 jest\nodpowiednia, może powinna być większa? Z drugiej strony wiem, że\nhormony tarczycy mają dużą bezwładność i z dnia na dzień nie\nzmieniają organizmu, więc chyba z miesiąc na tej 50 przejedziemy.\nharmoniak Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 13.04.10, 09:35\n"A nam pani endokrynolog mówiła, że jak są, to już nie znikną wink,\nnie ma sensu ich badać co miesiąc."\nUważam, że Twoja żona ma Hashimoto. Dla pewności możecie zrobić biopsję tarczycy. Poszukaj wątku Sasanki, która w ten sposób upewniła się co do diagnozy.\nDawka 50 jest OK\nkromlek Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 13.04.10, 10:11\n> Dawka 50 jest OK\nkromlek Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 13.04.10, 14:20\nJako uzupełnienie do pierwszego posta: dziś żona była u lekarza ogólnego.\nPróbowała od niego wydębić skierowania na ferrytynę i B12, ale on stwierdził, że\nnie trzeba robić, bo z morfologii wynika, że wszystko jest ok i żeby nie wmawiać\nsobie chorób. Tymczasem czytałem na forum, że niska ferrytyna i B12 mogą być\nniezależne od dobrych wyników pełnej morfologii. Jak to w końcu jest, lepiej to\nzrobić prywatnie czy nie?\nOdnośnie małej tarczycy powiedział, żeby się cieszyć jak jest mała, bo duża\ntarczyca to niepotrzebne obciążenie. Pewnie ogólnie ma rację, tylko, że nie znał\nwyniku USG z 2006, gdzie tarczyca miała 10ml, a na USG z tego roku lekarz nie\nzaznaczył wielkości, choć napisał "wielkość w normie"... Skoro norma jest\n13-18ml, to co, tarczyca się nagle powiększyła z 10 do co najmniej 13? Jakość\nnie chce mi się wierzyć .\nstapelia Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 13.04.10, 14:50\nto nie szukanie chorób - ferrytyna pokazuje jaki zapas żelaza ma organizm. A\nmorfologia ile żelaza pływa we krwi po wczorajszym befsztyku Ja zawsze miałam\nsuper morfologię, na pikanie serca wysyłali mnie do psychiatry ze to nerwicowe.\nA wystarczyło pouzupełniać conieco.\nharmoniak Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 13.04.10, 15:12\nPoczytaj trochę o tym, jak wygląda morfologia gdy jest niedobór żelaza i B12. Część parametrów morfologii jest wtedy po środku normy.\nJak to w końcu jest, lepiej to zrobić prywatnie czy nie?\nBardzo warto zrobić te badania prywatnie.\nOdnośnie małej tarczycy powiedział, żeby się cieszyć jak jest mała, bo duża tarczyca to niepotrzebne obciążenie.\nJa tam się nie cieszę, że mam małą tarczycę. Nie widzę żadnego powodu ku temu. Niedoczynność tarczycy to też niepotrzebne obciążenie dla organizmu.\nJeszcze napiszę, że to bardzo ładnie z Twojej strony, że poznajesz chorobę żony. Zaoszczędzi jej to komentarzy niestety często słyszanych przez chorych ze strony ich najbliższych, typu "nic ci nie jest", "weź się w garść", "nie jedz tyle", "przestań się lenić, przecież ludzie nie muszą spać 14h na dzień!" itp. itd.\nkromlek Wizyta u innego endo - zaskoczenie 14.04.10, 21:40\nByliśmy dziś o pewnej pani endokrynolog w Bielsku, która ma bardzo\ndobrą opinię. Niestety nie mogę podzielić tej opinii .\nCelem wizyty było zweryfikowanie wniosków z wyników hormonów i\nantyciał naszej poprzedniej endokrynolożki\nZaczęło się dość ciekawie, pani podeszła bardzo profesjonalnie,\nwytłumaczyła co i jak z tą tarczycą, że z wyników(!) wynika choroba\nHashimoto, ale że nie zdązyła jeszcze wyrządzić szkody tarczycy, bo\nniedoczynności nie ma, hormony są w normie, przypominam, że wyniki\n> TSH - 1,98 norma 0,4-4,0\n> aTG - 131,87 norma 0-4,11\n> aTPO- 36,71 norma 0-5,61\nPani doktor stwierdziła, że najważniejszy dla tarczycy jest TSH,\nże "jest to najbardziej czuły wskaźnik poziomu hormonów tarczycy" i\npo nim najlepiej widać, czy hormony tarczycy są ok czy nie. Na moje\npytanie, że TSH jest w połowie normy, więc teoretycznie idealne, a\nT4 na dolnej granicy, powiedziała: "ale norma TSH jest bardzo\nszeroka", cokolwiek to znaczyło . Ogólnie strach było jej zadawać\npytania, bo bardzo się denerwowała, wyglądało na to, że odbierała je\njako próby podkopywania jej autorytetu...\nNa pytanie o ferrytynę i B12 powiedziała, podobnie jak wcześniej\nlekarz ogólny, żeby nie robić, bo gdyby były nie tak, to morfologia\nnie wyszłaby tak dobrze (pisałem o tym w poście o wizycie u\nPytałem o reumatoidalne zapalenie stawów, bo reumatolodzy nie mogą\nsobie za bardzo poradzić z problemami żony ze stawami, ale\npowiedziała tylko, że to nie jej działka.\nAle najbardziej zaskakujące było USG. Ostatnie nasze USG z 2006\n(robione zresztą przez tą samą panią doktor) wykazało tarczycę o\nobjętości 10 ml, wcześniejsze USG z 2004-12 ml, z 2002 - 15 ml, więc\nsukcesywny regres tarczycy. Tymczasem dziś wyszło, uwaga!, 16 ml. Co\nto za Hashimoto, które zamiast zwalczać tarczycę, powoduje jej\nwzrost, a przynajmniej pozwala rosnąć? Na moje pytanie o to,\npowiedziała, że przy Hashimoto tarczyca może taki cuda wyprawiać...\nTak czy owak według pani doktor wielkość tarczycy w normie.\nZastanawiające, że mieliśmy w kwietniu tego roku też USG u innego\nlekarza, który również stwierdził tarczycę w normie. Bardzo jestem\nciekaw, co na to powiecie...\nOpis USG: poza tym, co napisałem: struktura echa płatów nieco\nzdezorganizowana, lecz bez zmian ogniskowych. Tarczyca typowa dla\nOgólnie diagnoza i wnioski pani doktor:\n1. Choroba Hashimoto.\n2. Hormony tarczycy na granicy niedoczynności\n3. Letrox nie jest konieczny, bo jeszcze nie ma niedoczynności, ale\nskoro ktoś(nasza inna endokrynolożka) zalecił stosować, to stosować,\nbo pewnie chciał zapobiec wpadnięciu w niedoczynność.\n4. Nie należy liczyć na schudnięcie, bo nie ma niedoczynności, tyle,\nże waga nie powinna się podnosić.\n5. B12 i ferrytyny nie robić.\n6. Skontrolować TSH i T4 za 1,5 miesiąca, T3 nie trzeba (powodu nie\n7. Cel najważniejszy leczenia - obniżenie TSH do dolnej granicy\nBardzo proszę o wasze odczucia odnośnie tego co napisałem.\nmilaemalka Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 14.04.10, 22:03\nWitaj.Niestety brakuje dobrych lekarzy.Letrox jest konieczny,wyniki hormonów\ntarczycy -ft4 i ft3-wskazują dużą niedoczynność Brac tyroksynę i doprowadzić Ft4\ni Ft3 na poziom powyżej 50 % normy.Ile to sprawa indywidualna ,dlatego warto\nrobić notatki aby sprawdzac jak zmienia sie samopoczucie-pamięć jest\nzawodna.Przy hashimoto Tsh to sprawa drugorzędna.Tarczyca moze rosnac sprawdz\nhasło wole hashimoto. zbadac wit B12 i ferrytnę.W badaniu morfologii MCV jest\nobnizone przy anemii z niedoboru żelaza a podwyższone przy niedoborze wit\nB12.Miałam bardzo duze niedobory obydwu co dało ;ładne" MCV.Gdyby nie prywatnie\nrobione badania tez bym nie zrzuciła wagi,poniewaz przy niedoborze zelaza nie\njunkersica Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 14.04.10, 22:21\n> Ogólnie diagnoza i wnioski pani doktor:\n> 1. Choroba Hashimoto.\n> 2. Hormony tarczycy na granicy niedoczynności\nNiedoczynność już jest, w dodatku niziutkie FT3\n> 3. Letrox nie jest konieczny, bo jeszcze nie ma niedoczynności, ale\n> skoro ktoś(nasza inna endokrynolożka) zalecił stosować, to stosować,\n> bo pewnie chciał zapobiec wpadnięciu w niedoczynność.\nBardzo łaskawa ta endo... oczywiście bierzcie ten letrox\n> 4. Nie należy liczyć na schudnięcie, bo nie ma niedoczynności, tyle, że waga nie powinna się podnosić.\nPrzy tych hormonach może być ciężko, trzba je wyregulować.\n> 5. B12 i ferrytyny nie robić.\nRobić jak najbardziej! I jak najszybciej\n> 6. Skontrolować TSH i T4 za 1,5 miesiąca, T3 nie trzeba (powodu nie\n> 7. Cel najważniejszy leczenia - obniżenie TSH do dolnej granicy\nW hashi tsh nie jest tak istotne. Niektóre dziewczyny wcale go nie badają...\nCo do wielkości tarczycy żony - rzeczywiście, w hashimoto tarczyca albo zanika, albo się powiększa (czasem do tego stopnia, że pojawia sie wole). I tu endo ma rację - np. ostatnio, koleżance z forum, po prawie całkowitym usunięciu jednego płata tarczycy - po 4 miesiącach... odrósł on całkowicie. Tak, że tu wymięk\nharmoniak Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 09:36\nCzy byłeś ze swą Lubą w gabinecie?\n"Ogólnie strach było jej zadawać\njako próby podkopywania jej autorytetu... "\nM.in. po tym można poznać nie najlepszego lekarza. Hashimoto to choroba przewlekła, zaś pacjent na nią cierpiący powinien wiedzieć na tyle dużo, żeby móc żyć świadomie w pewnej niezależności od lekarza. Przecież do choroba na całe życie...\nJuż wolę lekarza, który mówi, że TSH mówi o wszystkim, ale jest przy tym otwarty i nie boi się pytań i tłumaczenia swojego stanowiska.\n"Pytałem o reumatoidalne zapalenie stawów, bo reumatolodzy nie mogą\npowiedziała tylko, że to nie jej działka. "\nNiedobór witaminy D podobno daje objawy "stawowe". Niedoczynność zresztą też.\nNie zgadzam się z punktami:\n2., 3., 4., 5., 6 (za mało badań).\nPunkt 7. jest ok, tyle, że obniżenie TSH jest ważne, a najważniejsze jest uregulowanie hormonów tarczycy.\nkromlek Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 09:49\n> Czy byłeś ze swą Lubą w gabinecie?\nOczywiście, ja jestem główną siłą wiedzozdobywczą w tej niedoczynności.\n> "Ogólnie strach było jej zadawać\n> pytania, bo bardzo się denerwowała, wyglądało na to, że odbierała je\n> jako próby podkopywania jej autorytetu... "\n> M.in. po tym można poznać nie najlepszego lekarza.\nOdniosłem wrażenie, że ta pani ma problemy bardziej ze sobą, niż z nami, a\nnajlepszym dla niej pacjentem byłby ktoś, kto diagnozę przyjmuje bezkrytycznie,\nkiwając potakująco głową.\nMiałem chęć jej coś powiedzieć niemiłego, tym bardziej, że pewnie już się u niej\nnie pokażemy, ale trochę brało mnie współczucie dla niej, jak dla każdego\nczłowieka, który ma umysł zamknięty na innych i na inne podejście, niż swoje, do\n> "Pytałem o reumatoidalne zapalenie stawów, bo reumatolodzy nie mogą\n> sobie za bardzo poradzić z problemami żony ze stawami, ale\n> powiedziała tylko, że to nie jej działka. "\n> Niedobór witaminy D podobno daje objawy "stawowe". Niedoczynność zresztą też.\nSprawdzimy witaminę D, o ile się da.\nharmoniak Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 10:14\nJesteście bogatsi w doświadczenie z serii "czego można się spodziewać u endo?"\njunkersica Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 10:19\nU mnie w labie badanie wit D kosztuje, bagatela, 180 zł.\nTo mnie powstrzymuje... na razie.\nKurde, fajnego ma męża ta Twoja kobieta\nharmoniak Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 10:26\nZgadzam się z Junkersicą. Dziwny jesteś.\nHmm... tak sobie myślę, czy masz jakieś przemyślenia wokół tematu: "osoba chora na niedoczynność i reakcje rodziny". Brak zrozumienia wobec chorych jest niestety częsty, już o tym wspominałam wcześniej.\nkromlek Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 13:02\n> Zgadzam się z Junkersicą. Dziwny jesteś.\nGdzie wiele kobiet, tam niedaleko do plotkowania... . Ale dzięki (chyba) .\n> Hmm... tak sobie myślę, czy masz jakieś przemyślenia wokół tematu: "osoba chora\n> na niedoczynność i reakcje rodziny". Brak zrozumienia wobec chorych jest niest\n> ety częsty, już o tym wspominałam wcześniej.\nMożna by długo i dużo o tym, ale tak w skrócie moje odczucia.\nPodstawowe założenia, które muszą rozumieć i spełniać obie strony (chory i\nzdrowi członkowie rodziny), aby dało się w miarę szczęśliwie żyć z chorobą: :\n1. Zdrowi nigdy nie będą w pełni wiedzieli jak czuje się chory i co za tym\nidzie, nie mają szans, żeby w pełni zrozumieć, co i jak on czuje.\n2. Aby zdrowi choć w części mogli zrozumieć sytuację chorego, chory musi zdobyć\nsię na wysiłek wytłumaczenia zdrowym swojej sytuacji.\n3. Zdrowi muszą wykonać olbrzymią i długotrwałą pracę poznawania chorego (który\nstaje się praktycznie przez chorobę innym człowiekiem), zarówno w sferze\nfizycznej jak i mentalnej, konieczne jest aby zdrowi dobrze znali teorię choroby.\n4. Nieodzowna jest wzajemna wyrozumiałość i zrozumienie, że druga strona może\nczegoś nie rozumieć. Nie mówię, że non stop, każdy ma słabsze dni, ale od czasu\ndo czasu każda ze stron musi poczuć, że jest rozumiana przez drugą.\nDla mnie bardzo przydatna jest wiara w to, że cokolwiek się dzieje, to tylko po\nto, żeby kiedyś było lepiej. Ogólnie chodzi o wiarę, że idziemy ku lepszemu, że\nktoś lub coś tak tutaj wszystko poukładał, że jeśli będziemy tylko wierzyć i\ndziałać najlepiej jak potrafimy, to okaże się, że rzeczywiście wszystko się uda\ni problemy były tylko po to, aby wyprowadzić nas na ocean szczęścia (czasem\npodniosłe określenia najlepiej oddają sens tego, co chce się powiedzieć ).\nstapelia Re: Wizyta u innego endo - zaskoczenie 15.04.10, 11:21\nwww.diag.pl/Badania.85.0.html można zbadać wit D\nkromlek Po 2,5 tygodnia Letroxu pogorszenie? 23.04.10, 11:35\nDziś zrobiliśmy ferrytynę, B12, D3 25OH, magnez, jonogram z wapniem (wapń,\npotas, sód) oraz wapń ogólny. Oj, zabolało wydanie 130 zł, ale mam nadzieję, że\nsię opłaci . Wyniki za 3 dni, D3 za 3 tygodnie.\nPrzy okazji dobra rada, aby pytać o ceny w różnych laboratoriach, D3 25OH\nznalazłem w cenach 60-150, ferrytynę 15-30, B12 15-30.\nO ile po 2 tygodniach Letroxu wszystko było ok, samopoczucie jakby trochę lepiej\n(mniej zaparć, lepiej z psychiką), w każdym razie żadnych efektów ubocznych, tak\npo kolejnych kilku dniach już nie jest tak kolorowo. Żona jest coraz bardziej\nsenna, już około 16-17 może iść spać, choć na szczęście budzi się koło 20 na\n2 godzinki. Dodatkowo doszło także wrażenie szybkiego bicia serca oraz kłucia w\nokolicy krzyża, a nawet troszkę niżej . Dziś nad ranem do tego doszły kurcze\nłydek, a po uporaniu się z nimi sposobem sportowym, nadeszło mrowienie stóp,\nktóre po jakimś czasie przeszło samo.\nBardzo proszę o podzielenie się doświadczeniami, co takie objawy mogą oznaczać\nprzy ich braku przez pierwsze 2 tygodnie leczenia. Proszę zadawać pytania, o ile\ncoś napisałem niejasno.\njunkersica Re: Po 2,5 tygodnia Letroxu pogorszenie? 23.04.10, 16:43\nCzytałam, że to bardzo częste. Kilka dni ozdrowienia, a potem zdaje się być\ngorzej. Nie martwcie się tym. Może to znak, żeby zwiększyć dawkę, bo organizm\njest tak szczęśliwy, że ktoś mu odciążył tarczycę, że prosi o więcej. Hormon\npowinien dopchać się do tkanek, a na razie uzupełnia codzienne braki.\nharmoniak Re: Po 2,5 tygodnia Letroxu pogorszenie? 24.04.10, 09:27\nTakie objawy pojawiają się często przy zwiększaniu/wprowadzaniu dawki. Nie każdy\nje ma i z moich obserwacji wynika, że zależy to od tego, jak duża była\nniedoczynność w momencie rozpoczęcia leczenia. Im większa, tym większe\ndolegliwości. Mała niedoczynność to prawie żadne dolegliwości.\nTrzeba wytrzymać, zostawić dawkę i ponowić badania hormonów po odpowiednim\nczasie (4-6 tygodni po zmianie/wprowadzeniu dawki).\nkromlek Re: Po 2,5 tygodnia Letroxu pogorszenie? 25.04.10, 22:40\n>Dodatkowo doszło także wrażenie szybkiego bicia serca oraz kłucia w\n> okolicy krzyża, a nawet troszkę niżej . Dziś nad ranem do tego\n> łydek, a po uporaniu się z nimi sposobem sportowym, nadeszło\n> które po jakimś czasie przeszło samo.\nTe sercowe objawy to chyba przejściowe, ewentualnie po magnezie\nprzeszło, bo i mrówki i kurcze z łydek odeszły, były jednorazowo.\nAle z samego tego powodu nie pisałbym osobnego posta . Chodzi o\nból kręgosłupa, który pojawił się w pośladku i promieniuje na całą\nnogę. Wygląda to jak jakaś rwa kulszowa, ale do tej pory nie było\nobjawów. Zbieg okoliczności, że akurat zaczęliśmy stosować Letrox?\nI druga sprawa, że doradzacie pozostawienei lub zwiększenie dawki.\nNo i dylemat: podnosić o 12,5, zostawiać?\neli_1 Re: Po 2,5 tygodnia Letroxu pogorszenie? 28.04.10, 14:07\nZ osobistych doświadczeń:\n1. przeciwciała: miałam badane 3 razy, w 2004 b wysokie, w 2008 nie\nma, w 2009 są, niezbyt wysokie. To a propos swietrdzenia lekarza, że\n"jak już raz są, to nie znikną".\n2. samopoczucie na początku.\nW pierwszym miesiącu brania euthyroksu 25 miałam dwa kryzysy, chyba\nw 2 i 4 tygodniu. Objawy niedoczynności paradoksalnie nasiliły się.\nWydaje mi się, że przyjmowanie typrosyno trochę zwolniło pracę\ntarczycy, a organizm nie miał jeszcze zapasów hormonów, stąd\nchwilowe zwiększenie się niedoborów. Od 5-6 tygodnia było coraz\n> I druga sprawa, że doradzacie pozostawienei lub zwiększenie dawki.\n> No i dylemat: podnosić o 12,5, zostawiać?\nOdpowiadam jako nielekarz. Na podstawie osobistego doświadcznie nie\nzwiekszałabym, łatwo wpaść w nadczynność polekową, to nie jest\nprzyjemne (i wcale się nie chudnie ). Chociaż Twoja żona ma niższy\npoziom hormonów niż ja tuż przed rozpoczęciem leczenia, i moje\ndoświadczenie może się nie stosować. Ale chyba jednak lepiej\nwymęczyć się 4 tyg (jeśli jest się b. niecierpliwym) aż się poziom\nhormonów ustabilizuje, zrobić badania kontrolne i zwiększać dalej).\n> Chodzi o\n> ból kręgosłupa, który pojawił się w pośladku i promieniuje na całą\n> nogę. Wygląda to jak jakaś rwa kulszowa, ale do tej pory nie było\n> objawów. Zbieg okoliczności, że akurat zaczęliśmy stosować Letrox?\nMam dyskopatię lędźwiową i w przeszłości epizody rwy kulszowej. Od\nczasu suplementacji tyroksyną kręgosłup jakoż przestał dolegać,\nzniknęlo też dużo innych dolegliwości stawowych. Na kręgosłup mogła\nmieć też wpływ suplementacja wit B12 prawie od początku leczenia\ntyroksyną. W każdym razie podawanie Letroxu nie powinno zwiększać\ndolegliwości związanych z kręgosłupem. Może ew. początek jego\npodowania i chwilowe zwiększenie się niedoczynności.\nkromlek Re: Po 2,5 tygodnia Letroxu pogorszenie? 29.04.10, 09:25\nBardzo dziękuję za odpowiedź. Taka wiedza z własnego doświadczenia jest bezcenna\ndla tych, którzy dopiero uczą się żyć i chorować z niedoczynnością.\n> 2. samopoczucie na początku.\n> W pierwszym miesiącu brania euthyroksu 25 miałam dwa kryzysy, chyba\n> w 2 i 4 tygodniu. Objawy niedoczynności paradoksalnie nasiliły się.\n> Wydaje mi się, że przyjmowanie typrosyno trochę zwolniło pracę\n> tarczycy, a organizm nie miał jeszcze zapasów hormonów, stąd\n> chwilowe zwiększenie się niedoborów. Od 5-6 tygodnia było coraz\nMy na razie zaliczyliśmy kryzys w 3 tygodniu, teraz jakby lepiej. Zobaczymy, co\nzmieni wsparcie selenowożelazowobedwanaściowe.\n> > I druga sprawa, że doradzacie pozostawienei lub zwiększenie dawki.\n> > No i dylemat: podnosić o 12,5, zostawiać?\n> Odpowiadam jako nielekarz. Na podstawie osobistego doświadcznie nie\n> zwiekszałabym, łatwo wpaść w nadczynność polekową, to nie jest\n> przyjemne (i wcale się nie chudnie ). Chociaż Twoja żona ma niższy\n> poziom hormonów niż ja tuż przed rozpoczęciem leczenia, i moje\n> doświadczenie może się nie stosować. Ale chyba jednak lepiej\n> wymęczyć się 4 tyg (jeśli jest się b. niecierpliwym) aż się poziom\n> hormonów ustabilizuje, zrobić badania kontrolne i zwiększać dalej).\nTeż doszedłem do takiego wniosku, na razie zostaliśmy na 50. Niedługo miną 4\ntygodnie, później jeszcze 1-2 i zrobimy badania.\n> > Chodzi o\n> > ból kręgosłupa, który pojawił się w pośladku i promieniuje na całą\n> > nogę. Wygląda to jak jakaś rwa kulszowa, ale do tej pory nie było\n> > objawów. Zbieg okoliczności, że akurat zaczęliśmy stosować Letrox?\n> Mam dyskopatię lędźwiową i w przeszłości epizody rwy kulszowej. Od\n> czasu suplementacji tyroksyną kręgosłup jakoż przestał dolegać,\n> zniknęlo też dużo innych dolegliwości stawowych. Na kręgosłup mogła\n> mieć też wpływ suplementacja wit B12 prawie od początku leczenia\n> tyroksyną. W każdym razie podawanie Letroxu nie powinno zwiększać\n> dolegliwości związanych z kręgosłupem. Może ew. początek jego\n> podowania i chwilowe zwiększenie się niedoczynności.\nJesteśmy dopiero na początku leczenia, ból był silny w 3 tygodniu Letroxu i\npojawił się wraz z powrotem objawów niedoczynności/anemii, więc mam nadzieję, że\nminie, zresztą już jest dużo lepiej (zminiejszającemu się bólowi towarzyszy\nosłabienie objawów niedoczynności, więc to chyba jest rzeczywiście jakoś\npowiązane, będziemy obserwować).\nkromlek Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 26.04.10, 21:46\nMagnez 2,02 (1,58-2,55) 45%\nWapń całkowity 9,16 (8,4-10,2) 42%\nNa(Sód) 140 (135-153) 28%\nK(Potas) 4,1 (3,5-5,3) 33%\nCa++ (Wapń zjonizowany) 1,28 (1-1,3) 93%\nFerrytyna 8,7 (13-150) 35% poniżej normy\nWitamina B12 275,1 (191-663) 18%\nDopiszę jeszcze objawy, jakie żona miała na dzień robienia wyników\npo początkowej dwutygodniowej zwyżce formy (test forumowy na\nniedoczynność 40 punktów, więc napiszę tylko te najważniejsze):\n-zmęczenie większe niż przed włączeniem Letroxu\n-opuchlizna, szczególnie stóp\n-ból kręgosłupa od pośladka aż do stopy, jednorazowe mrowienie stopy\ni kurcze łydki\nOdnośnie wyników i objawów nie piszę mojej interporetacji, chciałbym\npoznać Wasze zdanie i porównać z moimi domysłami. Co oznacza tak\nwysoki wapń zjonizowany, powinniśmy się martwić potasem i/lub sodem?\nNapiszę jedynie, że przyszło mi do głowy, że pogorszenie objawów w\nporównaniu z okresem przed leczeniem może wynikać z tego, że po\notrzymaniu FT4 organizm rzucił się do przetwarzania go w FT3,\nzużywając marne zapasy potrzebnych katalizatorów, które do tej pory\nnie były na ten cel zużywane. Po wyczerpaniu zapasów objawy się\npogorszyły, bo nie dość, że wróciły pełne objawy niedoczynności (Ft4-\n>FT3 nie działa), to jeszcze doszły wzmocnione objawy anemii.\nJutro idę do lekarza, rejestruję żonę, a wybiorę się osobiście.\nFacet jest do rzeczy, tylko trzeba wiedzieć o czym mówić. Zamierzam\ngo przekonać do przepisania mocnego żelaza (podpowiecie jakiego?)\noraz B12 (wynik w "normie", więc mogą być problemy, dlatego idę\nosobiście ). Powinienem też prosić go o selen? Jeśli tak to jaki\n(jeśli potrzeba recepty)? Póki co przygotowuję sobie na piśmie\nargumenty na jutro .\nCzekam na Wasze porady.\nharmoniak Re: Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 27.04.10, 07:57\nMagnez można spokojnie brać\nstapelia Re: Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 27.04.10, 10:29\nz tym magnezem jest podobnie jak z żelazem. To co badamy to magnez z krwi a jego\nwe krwi pływa 1%, cała reszta jest w tkankach. Tak więc badanie magnezu nie ma\nwiększego sensu bo i tak nie pokazuje czy są braki czy nie. dzienne\nzapotrzebowanie na magnez to ok 300mg (przeciętna tabletka ma 50 więc trochę\ntrzeba się tego nałykać)\nwapniem zjonizowanym nie ma co się przejmować - jakby był ponad normę mogło by\nświadczyć o jakimś problemie z przysadką, ale tak jak jest jest git!\nkromlek Re: Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 27.04.10, 21:00\n> Magnez 2,02 (1,58-2,55) 45%\n> Wapń całkowity 9,16 (8,4-10,2) 42%\n> Na(Sód) 140 (135-153) 28%\n> K(Potas) 4,1 (3,5-5,3) 33%\n> Ca++ (Wapń zjonizowany) 1,28 (1-1,3) 93%\n> Ferrytyna 8,7 (13-150) 35% poniżej normy\n> Witamina B12 275,1 (191-663) 18%\n> Jutro idę do lekarza, rejestruję żonę, a wybiorę się osobiście.\n> Facet jest do rzeczy, tylko trzeba wiedzieć o czym mówić.\nTak jak pisałem, lekarz bardzo sensowny. Napisałem sobie kartkę A4\nargumentów za przepisaniem B12 i żelaza. Tymczasem facet stwierdził\nod razu, że on się nie zna i chętnie dowie się ode mnie więcej o\nHashimoto i niedoczynności, bo on jest tylko rodzinnym,\nniewyspecjalizowanym w endokrynologii. Trochę mu więc opowiedziałem,\nze szczególnym naciskiem, że dąży się do połowy normy ferrytyny i\nB12. Zgodził się, że to jest najważniejsze, ale wspólnie uznaliśmy,\nże oszczędzimy pupę żony i tylko B12 będzie w zastrzykach, a żelazo\nstandardowo tabletki, zobaczymy jak wpłynie na ferrytynę.\nNie wiem tylko, czy dawkowania są prawidłowe dla niedoczynności i\nHashimoto, bo lekarz zaproponował:\n1. Jeden raz w tygodniu przez 10 tygodni zastrzyk B12 1mg/2ml, czyli\nta mocniejsza. Jako alternatywę zaproponował Milgamma N, niestety\nnierefundowany (kombinacja witamin z grupy B, w tym, o ile dobrze\nwyczytałem w składzie również 1mg/2ml B12), Milgamma zawiera środek\nznieczulający, żeby pupa nie bolała tak bardzo. Pytanie czy raz na\ntydzień to nie za mało B12 1000 to nie za mało.\n2. Tardyferon, jako, że z jego doświadczenia lepiej się wchłania,\nniż SD, 3x1 dziennie. Przy okazji pytanie czy nie brać 4x1 lub 2x2\nchyba przedawkować póki co się nie da, bo ferrytyna ma spore\nmożliwości do wzrostu .\n3. Magnez + potas zalecał brać, twierdząc, że magnez wysoki(pod\ngórną granicą) jest ok.\n4. Resztę badań uznał za zadowlającą.\njunkersica Re: Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 27.04.10, 21:28\nWłaśnie dziś mojego męża dopadła rwa kulszowa, która ma ten\npozytywny aspekt, że uzupełni w końcu (bo nie chciał mnie słuchać a\nmial poniżej normy) B12 - dostał właśnie milgammę 2ml. Reszta składu\nto B1 i B6. Wydaje mi się, ze nie zaszkodzi - taki B complex np.\nprzez kilka dni to chyba OK Koszt 21 zł, więc nie tak dużo.\nCo do dawkowania B12, ja brałam 1mg co drugi dzień, ale zalecone\nTardyferon - sprawdź na ulotce jak jest dawka maxymalna i czy żona\nbędzie dobrze reagować na lek, jeśli tak, to OK.\nkromlek Re: Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 27.04.10, 22:05\nWitaj! dzięki za wszystkie wpisy w moim wątki, są dla mnie niezwykle\n> Koszt 21 zł, więc nie tak dużo.\n> Co do dawkowania B12, ja brałam 1mg co drugi dzień, ale zalecone\n> miałam codziennie.\n21 niby niedużo, ale za 5 zastrzyków, za 10 to już 42 . A miałaś\n10 tylko? Jaki był efekt? Może my zrobimy 2 na tydzień...\n> Tardyferon - sprawdź na ulotce jak jest dawka maxymalna i czy żona\n> będzie dobrze reagować na lek, jeśli tak, to OK.\nSprawdzimy jutro, jak będziemy mieli lekarstwo.\nZamawiam też Chela-Selen z Olimpu.\nPrzy okazji dygresja. Na stronie www.doz.pl można zamawiać lekarstwa\nnawet na receptę po cenie średnio 20% niższej, niż w tradycyjnej\naptece. Jeśli masz jedną z aptek z sieci DOZ w okolicy, możesz sobie\nodbierać lekarstwa osobiście, czyli dokładnie jak przy normalnym\nkupowaniu lekarstw, ale np.: za Milgamma zamiast 21 zł zapłacisz\n17,5 zł. Zamawiane dotychczas przeze mnie lekarstwa zawsze były do\nodbioru do 24 godzin od złożenia zamówienia.\njunkersica Re: Wyniki z 23.04.2010 (po 2,5 tygodnia Letroxu) 27.04.10, 23:13\nCieszę się, że mogę czasem pomóc\nMasz rację, kasa się mnoży... skorzystam z polecanej przez Ciebie\nJa wzięłam na razie 5 zastrzyków po 1000. B12 z poziomu 211\npodniosła się do ok. 356 (191-663), czyli ładnie\nharmoniak B12 27.04.10, 21:54\nMam prośbę. O ile masz czas, może wpisałbyś do tego wątku:\nrady jak przekonać lekarza do zastrzyków?\nkromlek Re: B12 29.04.10, 10:31\nTak naprawdę nie mam nic do dodania ponad to, co napisałem we wcześniejszym\npoście. Kluczem do sukcesu była chęć lekarza do nauczenia się, jak to jest z tym\nHashimoto. Po tym można poznać ludzi, którzy są "wielcy duchem" .\nTak naprawdę nie musiałem się więc bardzo starać czy przekonywać. Moja argumentacja:\n1. Dla choroby Hashimoto i niedoczynności dolna norma B12 powinna być dużo\nwyżej, niż standardowo. W tych chorobach powinno się dążyć do conajmniej 50%\n2. Wspomniałem, że te informacje mam z anglojęzycznych artykułów i\nwieloletnich doświadczeń chorych.\n3. Ze względu na niską wartość B12 nie ma niebezpieczeństwa przekroczenia górnej\ngranicy normy, a warto spróbować, czy samopoczucie nie będzie lepsze przy\nodejściu od dolnej granicy.\n4. W niedoczynności i przyjmowaniu syntetycznych hormonów B12 jest bardzo ważna\nze względu na przemianę nieaktywnego FT4 przyjmowanego w postaci Letroxu w\nI to tyle, nie miałem żadnego problemu z uzyskaniem recepty.\nJeśli uważasz, harmonijko , że warto to zamieścić w jakimś temacie z poradami,\nto upoważniam Cię do nieograniczonego kopiowania .\nkromlek Kolejna wizyta u internisty 04.05.2010 05.05.10, 08:24\nŻona była u internisty. Facet już bez żadnych problemów przepisał Tardyferon i\nB12, powiedział, że mamy stosować jak uznamy za stosowne, aby wejść w normy\nodpowiednie dla Hashimoto, bo mamy większą wiedzę na temat choroby, niż on.\nNormalnie lekarz idealny - doradzi, gdzie trzeba, a gdzie trzeba pozostawia\ndecyzję pacjentowi. Sytuacja obecnie wygląda następująco:\n1. Niestety po 4 tygodniach Letroxu 50 wciąż mamy problem z puchnięciem całego\nciała, nerki mamy sprawdzone, stawy to raczej nie są, bo całe ciało, w tym\ntwarz, puchnie. Waga stoi w miejscu, podejrzewam, że także przez zatrzymywanie\nwody. Dostaliśmy lek na odcedzenie tej wody. Zobaczymy, jaki będzie efekt.\nPuchnięcie nasila się wieczorami. Czy ewentualne problemy insulinowe mogą\n2. Lekarz kazał sprawdzić ferrytynę po miesiącu brania Tardyferonu, powiedział,\nże nie trzeba robić przerwy pomiędzy braniem Tardyferonu a badaniami. Czy\nrzeczywiście warto robić badania już po miesiącu, jeśli ferrytynę mieliśmy 7,8\nprzy normie 10-150? I czy rzeczywiście w trakcie brania żelaza jest sens robić\nbadanie ferrytyny i wynik będzie reprezentatywny? Póki co mamy receptę na 120\ntabletek , więc na 2 miesiące wystarczy. Obecnie żona zajada 3 tabletki\ndziennie, poza niewielkimi zaparciami negatywnych objawów nie ma. Może więc\nzostać przy 3 tabletkach dziennie przez 2 miesiące?\n3. B12 w zastrzykach postanowiliśmy brać 2 razy w tygodniu, jako kompromis\npomiędzy zapotrzebowaniem, a kondycją pupy. Mamy 25 zastrzyków. Część z nich\nbędziemy brać później raz na 2 tygodnie/miesiąc jako uzupełnienie. Po ilu\nzastrzykach radzicie zrobić wynik B12? Jaką przerwę zrobić pomiędzy zakończeniem\nserii "2 razy na tydzień", a zrobieniem badań?\n4. Zastanawiam się po jakim czasie brania Letroxu powinniśmy sprawdzić FT3 i\nFT4. Bierzemy Letrox 50 od początku leczenia(4 tygodnie) i nie wiemy, czy to\ndawka odpowiednia, jaka jest przemiana, tak na czuja suplementujemy ferrytynę,\nB12 i selen, nie wiedząc, jaka jest przemiana, choć fakt, że Ferrytyna i B12\nwyszły niskie. Dobrze myślę, żeby nie czekać tych 6 tygodni, tylko sprawdzić\nhormony tak do 5 tygodnia od wprowadzenia Letroxu?\nharmoniak Re: Kolejna wizyta u internisty 04.05.2010 05.05.10, 09:18\nIdealny mąż, idealny lekarz, wszystko pasuje\n1. (...) Puchnięcie nasila się wieczorami. Czy ewentualne problemy insulinowe mogą powodować puchnięcia?\nże nie trzeba robić przerwy pomiędzy braniem Tardyferonu a badaniami.\nUważam, że możecie spokojnie poczekać 2 miesiące.\nJaką przerwę zrobić pomiędzy zakończeniem\nJa zrobiłam po miesiącu od zakończenia zastrzyków. Trzeba pamiętać, że po tak krótkim czasie wynik będzie zafałszowany.\nWyniki można zrobić już po 4 tygodniach, ale jeśli można, to warto poczekać przynajmniej 5 tygodni. Czyli możecie robić badania, a nawet powinniście.\nChorujecie razem, badacie się razem. Uroczo\nharmoniak Re: Kolejna wizyta u internisty 04.05.2010 05.05.10, 09:21\nZapomniałam napisać, że taki internista to skarb. Jeśli możesz, wpisz go do\nnaszej bazy lekarzy.\nstapelia Re: Kolejna wizyta u internisty 04.05.2010 05.05.10, 09:48\nuroczo uroczo tylko, żebyś z tej empatii sam nie zaczął puchnąć\nkromlek Re: Wyniki z 23.04.2010 - witamina D i USG 06.05.10, 21:04\nOdebrałem dziś wynik witaminy D3:\n19,32(26%) ng/ml przy normach 11,1-42,9\nNie wiem, czy mówi on, że należy sztucznie zażywać witaminę D czy\ntylko, żeby więcej siedzieć na słońcu , a może po prostu jest ok,\nbo już czasem łapię się na tym, że podejrzewam każdy wynik mniejszy,\nniż środek normy .\nPrzy okazji wpiszę też opis ostateniego USG(kwiecień 2010) - pani\ndoktor stwierdziła, że USG typowo wskazuje na Hashimoto. Ale co\nwskazuje na Hashimoto w tym opisie? Może mi podpowiecie:\n"Tarczyca prawidłowej wielkości o wymiarach płata prawego\n45mmx18mmx18mm, obj,6,9 ml, płata lewego 45mmx17mmx17mm, obj.6,6ml.\nObjętość tarczycy około 16ml - norma do 18ml. Struktura echa płatów\nnieco zdezorganizowana, ale bez zmian ogniskowych. Tchawica\nnieprzemieszczona. Z danych klinicznych i USG: DGN: MORBUS HASHIMOTO\n(dodatnie p/ciała anty TPO i anty TG)."\nI jeszcze jedno pytanie, jak ona policzyła objętość poszczególnych\npłatów??? I jak obliczyła objętość całej tarczycy??? Czytałem kilka\ninterpretacji forumowiczów wielkości płatów w odniesieniu do\nwielkości tarczycy i sumujecie po prostu płaty i to jest według Was\nwielkość tarczycy. To o co chodzi z tym opisem USG?\nharmoniak Re: Wyniki z 23.04.2010 - witamina D i USG 06.05.10, 21:16\nNo, na tym opisie objętość to suma płatów i czegoś jeszcze, bo jak każdy widzi 6.6 + 6.9 = 13.5, a nie 16.\nNa Hashi chyba wskazuje to: "Struktura echa płatów nieco zdezorganizowana", czyli chyba echo niejednorodne.\njunkersica Re: Wyniki z 23.04.2010 - witamina D i USG 06.05.10, 21:22\nWitaj. Konkretnie na hashi wskazują te oto fragmenty:\nStruktura echa płatów " nieco zdezorganizowana" - czyli niejednorodna nieco\nPoza tym , o ile mi wiadomo, 6,9+6,6= 13,6, nie 16\nA V tarczycy tak oto obliczamy\n(na przykładzie płata prawego Twojej żony):\nCzyli 13,79 dokładnie.\njunkersica Re: Wyniki z 23.04.2010 - witamina D i USG 06.05.10, 21:24\nKu ścisłości: 6,9+6,6= 13,5\nkromlek Re: Jaki to typ niedoczynności (interpretacja wyn 11.05.10, 21:00\nWalę od razu z grubej rury i pytam - dlaczego??? Dlaczego takie\nwyniki i co się stało z branym przez 5 tygodni T4?\nFT4 0,99(11%) norma 0,9-1,7\nFT3 2,69(6%) norma 2,57-4,43\nTSH 1,22 norma 0,27-4,2\nPoprzednie wyniki sprzed około 6 tygodni (bez Letroxu):\nJak widać TSH spadło, FT3 spadło sporo a FT4 praktycznie bez zmian.\nJasnym jest, że dawka Letrox jest za mała, tylko wyjaśnijcie mi, co\nstało się z hormonami T4 przyjmowanymi w Letrox 50. Zostały "zużyte"?\nNo i kluczowa wątpliwość, do ilu zwiększyć Letrox? Do 75, do 100 a\nmoże 87,5? Przypomnę, że po wprowadzeniu z marszu Letroxu 50 (bez\nprzechodzenia przez dawki pośrednie) żona nie miała praktycznie\nżadnych objawów szoku hormonalnego.\nOd 2 tygodni żona bierze zastrzyki B12 1000 2 na tydzień oraz 3\ntabletki dziennie Tardyferonu plus selen. Niestety objawy\nniedoczynnościowo-anemiczne nadal są, te najpoważniejsze:\n- ospałość, choć z tym jakby lepiej, taka sinusoida, kilka dni\nlepszych, kilka gorszych\n- kłopoty pamięciowo-kojarzeniowe\n- puchnięcie jelitowo-żołądkowe\n- puchnięcie twarzy, palców\n- lepsza skóra, nie taka sucha jak kiedyś\nKusi mnie, żeby iść na całość i już od jutra zalecić żonie setkę\nkromlek Powyższy post - wyniki 11.05.2010 po 5 tyg. Let50 11.05.10, 21:02\nharmoniak Wyniki maj 11.05.10, 21:24\nWyniki mają inne normy, więc trzeba je raczej porównywać w sposób pobieżny. FT4\nrzeczywiście jest niskie, ale pojawiła się dobra tendencja: FT4 jest już wyższe\nCo się stało z przyjmowanymi hormonami? Kto wie? Większość pewnie trafiła do\ntkanek i we krwi nie pozostało już dużo. To znak, że dawkę trzeba zwiększyć.\nProponuję dawkę 75 przez 2 tygodnie, a potem może 87.5? Może 100? Wszystko\nzależy od samopoczucia na wyższej dawce. Najpierw trzeba się "zapoznać" z dawką\nkromlek Re: Wyniki maj 12.05.10, 12:28\n> Wyniki mają inne normy, więc trzeba je raczej porównywać w sposób pobieżny.\nNo tak, ale po to mamy procenty?\n> Co się stało z przyjmowanymi hormonami? Kto wie? Większość pewnie trafiła do\n> tkanek i we krwi nie pozostało już dużo.\nDziś byłem u internisty, twierdził, że hormony tarczycy nie odkładają się w\ntkankach... tylko przekazuję jego słowa, nie czytałem jak to jest naprawdę.\n> Gratuluję lepszego nastroju\nDziękujemy bardzo. Między lepszym a dobrym niestety jeszcze duża różnica .\nInternista powiedział mi jeszcze dziś, że ma oprócz żony 3 pacjentki z Hashimoto\ni słabą ferrytyną. Podobno 2 z nich przy w miarę dobrym B12 po 2 miesięcznej\nprzerwie od suplementacji żelaza miały 2-3 razy przekroczone żelazo we krwi,a\nferrytyna nadal biedna. Dlaczego? Dlaczego przede wszystkim tak wysoki poziom we\nkrwi? I czy to jest groźne?\nkromlek FT3 i FT4 niskie na Letrox 50 - przyczyna? 14.05.10, 08:15\n> Dlaczego takie\n> wyniki i co się stało z branym przez 5 tygodni T4?\n> FT4 0,99(11%) norma 0,9-1,7\n> FT3 2,69(6%) norma 2,57-4,43\n> TSH 1,22 norma 0,27-4,2\n> Poprzednie wyniki sprzed około 6 tygodni (bez Letroxu):\n> Jak widać TSH spadło, FT3 spadło sporo a FT4 praktycznie bez\nMyślałem nad tymi dziwnymi dla mnie wynikami i w końcu wymyśliłem coś, co wydaje\n1. TSH spadło, co oznacza, że przysadka odpuszcza tarczycy, tarczyca produkuje\nCzy ten wniosek jest słuszny?\n2. Jeśli tak, to pytanie, dlaczego jest gorzej, niż przed Letroxem? Czy to, że\nod razu wprowadziliśmy dawkę Letrox 50 od początku leczenia, mogło wprawić w\nszok przysadkę, która zareagowała panicznie, obniżając TSH zbyt mocno?\n3. Czy przysadka wobec tego uznaje, że właściwym dla żony poziomem hormonów\ntarczycy jest to, co wyszło w badaniu bez Letroxu, czyli FT4 10%, FT3 25%, a\njeśli te poziomy się zwiększają poprzez hormony syntetyczne, to trzeba obniżyć\nhormony naturalne tarczycy?\n4. Czy przysadka po początkowym szoku przyzwyczai się i nie będzie protestować\nprzeciw wyższym hormonom?\n5. Czy powinniśmy uczyć powoli przysadkę nowych poziomów tarczycy poprzez\npowolne zwiększanie Letroxu czy jednak trzeba dążyć do TSH zerowego, tak aby\nprzysadka ostatecznie nie miała możliwości obniżania poziomu naturalnych\nhormonów tarczycy, a co za tym idzie, pozostać praktycznie na hormonach\nsyntetycznych? Z tego, co czytałem w którymś wątku, Hashi-tess jest na TSH\nprawie zerowym i chyba czuje się dobrze .\n> Jasnym jest, że dawka Letrox jest za mała, tylko wyjaśnijcie mi, co\n> stało się z hormonami T4 przyjmowanymi w Letrox 50.\n> Zostały "zużyte"?\nTeraz to już nie jest dla mnie takie jasne, że dawka jest zbyt mała, może jednak\nzbyt duża? Zbyt szybko wprowadzona? I hormony nie zostały zużyte, lecz spadła\nilość naturalnych, gdy wprowadziliśmy syntetyczne?\nCo teraz robić? Póki co zwiększyliśmy Letrox do dawki 75, ale jestem\nzdezorientowany, po prostu brak mi doświadczenia i nie wiem, czy czegoś nie\nzrobiliśmy źle. Musiałbym przewertować forum i hostorie chorób wielu osób, ale\nna to potrzeba dużo czasu.\nByłbym wdzięczny forumowiczom, doświadczonym w poruszonej w tym poście kwestii,\nza wypowiedzenie się, ewentualnie proszę o jakieś linki do tematów na forum.\neli_1 Re: FT3 i FT4 niskie na Letrox 50 - przyczyna? 15.05.10, 18:20\n> > Jak widać TSH spadło, FT3 spadło sporo a FT4 praktycznie bez\n> > zmian.\nFt4 trochę jednak wzrosło, TSH zmalało sporo - duża dawka została\nCo do Ft3, miałam je kiedyś badane w odstępie 2-dniowym (laborantki\nzapomniały przy pierwszym o TSH..):\npierwszy wynik 78,75%, a dwa dni poźniej 49,17% - 30% różnicy, bez\nwiększej przyczyny. FT4 niewiele się zmieniło 36 i 32%. Nie brałam\nwtedy tyroksyny, nie wiem, czy jej branie powoduje większa\nstabilność poziomu tego hormony - który tylko w 40% jest produkowany\nCo to małego wzrostu FT4. Może warto się zastanowić jednak nad\nsuplementacją żelaza, i rozważyć jej odłożenie na później. Napisałam\nOgólnie przyjmowanie żelaza\ntabletkach, nawet trzymając się zalecanych odstępów czasu, zmniejsza\nwchłanianie T4 (euthyroksu/letroksu), trzeba mieć tego świadomość. W\ndużej niedoczynności organizm też nie przyswaja dobrze żelaza i\nkółko się zamyka. Mi i endo i (rozsądny) internista radzili\nnajpierw wyrównać poziom hormonów do lepszego poziomu (do tego czasu\ntylko falvit), a dopiero potem większe dawki żelaza.\nOgólnie Ci lekarze sprawiają wrażenie, jakby się znali na tym co\nrobią. Np. internista zdiagnozował u mnie Hashi "po wyglądzie" (wagę\nmam normalną), przyszłam na wizytę z czymś zupełnie innym, objerzał\nmoje włosy, dłonie, zebrał dokładny wywiad i skierował na badania,\noprócz tarczycowach także poziomu żelaza, magnezu, wapnia, potasu.\nTakie całościowe podejście. Piszę o tym dlatego, że sam autorytet\n"lekarza" nie wystarcza, mamy tak różnych lekarzy, ze nie zawsze\ntrzeba się przejmować tym, co jeden powie. Ten i endo, która cieszy\nsię duża popularnością, także na forach tutaj, są dla mnie\n> Internista powiedział mi jeszcze dziś, że ma oprócz żony 3\n> pacjentki z Hashimot o i słabą ferrytyną. Podobno 2 z nich przy w\n> miarę dobrym B12 po 2 miesięcznej\n> przerwie od suplementacji żelaza miały 2-3 razy przekroczone\n> żelazo we krwi, a ferrytyna nadal biedna. Dlaczego? Dlaczego\n> przede wszystkim tak wysoki poziom we krwi?\nMoże właśnie dlatego, że w zbyt dużej niedoczynności rzeczywiście\nżelazo nie jest przez organizm/tkanki przyswajane, i tylko krąży we\nkrwi? Bo wchłaniane z tabletek jak widać u nich jest. A może badanie\nnie było wykonywane po odpowiedniej przerwie w przyjmowaniu żelaza?\n> I czy to jest groźne?\nPrzy dużym nadmiarze żelaza chyba tak:\nI artykuł sportowy, mniej medyczny bieganie.pl/?\nNiektóre osoby są wrażliwe na jego nadmiar [żelaza]– jest to stan\nobjawiający się odkładaniem toksycznych substancji w skórze, stawach\noraz w wątrobie. Objawy zmęczenie i złe samopoczucie, mogą\nprzypominać niedobór żelaza lub przetrenowanie.\nkromlek Eli_1 - w końcu dziękuję za odpowiedź 01.06.10, 08:07\nBardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, dużo się napracowałaś, żeby mi to tak\n> > > Jak widać TSH spadło, FT3 spadło sporo a FT4 praktycznie bez\n> > > zmian.\n> Ft4 trochę jednak wzrosło, TSH zmalało sporo - duża dawka została\n> wprowadzona szybko.\nNo właśnie, zbyt szybko, no ale jeśli organizmowi T4 było potrzebne, to chyba\npowinien się cieszyć, że dostał, a nie dostrajać się, żeby wyjść na to samo, co\nprzed braniem Letroxu? No chyba, że Letrox 50 to rzeczywiście taki szok dla\norganizmu... kolejne zmiany robimy już trochę wolniej, ale coś czuję, że i tak\nTSH sobie spadnie mocno.\n> Co do Ft3, miałam je kiedyś badane w odstępie 2-dniowym (laborantki\n> zapomniały przy pierwszym o TSH..):\n> pierwszy wynik 78,75%, a dwa dni poźniej 49,17% - 30% różnicy, bez\n> większej przyczyny. FT4 niewiele się zmieniło 36 i 32%.\nFT3 jest podobno najbardziej wrażliwy z trójcy tarczycowej, przez co najszybciej\noddaje zmiany hormonalne, ale też jest najmniej wiarygodny.\n> Nie brałam\n> wtedy tyroksyny, nie wiem, czy jej branie powoduje większa\n> stabilność poziomu tego hormony - który tylko w 40% jest produkowany\n> w tarczycy.\nA gdzie reszta jest produkowana i przez co?\n> Co to małego wzrostu FT4. Może warto się zastanowić jednak nad\n> suplementacją żelaza, i rozważyć jej odłożenie na później. Napisałam\n> Ogólnie przyjmowanie żelaza\n> tabletkach, nawet trzymając się zalecanych odstępów czasu, zmniejsza\n> wchłanianie T4 (euthyroksu/letroksu), trzeba mieć tego świadomość. W\n> dużej niedoczynności organizm też nie przyswaja dobrze żelaza i\n> kółko się zamyka. Mi i endo i (rozsądny) internista radzili\n> najpierw wyrównać poziom hormonów do lepszego poziomu (do tego czasu\n> tylko falvit), a dopiero potem większe dawki żelaza.\nTo baaaardzo cenna uwaga, odkąd to przeczytałem ciągle zastanawiam się, czy nie\nodpuścić żelaza tak z miesiąc. Póki co bierzemy wszystko, ale pod koniec czerwca\nbadania i jeśli FT4 będzie nadal mizerne, to odstawimy żelastwo.\neli_1 Re: FT3 i FT4 niskie na Letrox 50 - przyczyna? 15.05.10, 18:22\n1: chyba tak.\n3. w sumei ta zmiana TSH nie jest drastyczna. U mnie po 5,5 tygodnia\nna euthyroksie 25 TSH spadło z 3 do 1,6. I bardzo dobrze się wtedy\n4. niekoniecznie, może być problem z osiągnięciem dobrego\nsamopoczucia i odpowiedniego nasycienia hormonami przy zbyt szybkim\nzwiększaniu dawki, i potwierdzającym to dużym spadkiem TSH (moje\nwłasne doświadczenia i kilka historii na forum Hashimoto).\n5. Czy powinniśmy uczyć powoli przysadkę nowych poziomów tarczycy\npoprzez powolne zwiększanie Letroxu\nczy jednak trzeba dążyć do TSH zerowego\nNIE!!!! Żona nie miała raka, złośliwych guzków tarczycy - tylko\nwtedy celuje się w bardzo niskie TSH. Ogólnie w Hashimoto celuje się\nz poziomy Ft3, FT4 około połowy normy, lub trochę wyżej, FT4 nie\nmniejsze niż FT3. TSh najlepiej około 1, ale jest tu trochę osób,\nktóre mają poziomy hormonów ok, a TSH trochę niższe. TSH<0,04 jest\nniekorzystne dla serca i układu krwionośnego, wg pewnych badań\nprzedział [0,04;0,4] jest uznawany za bezpieczny\nZ tego, co czytałem w którymś wątku, Hashi-tess jest na TSH\nprawie zerowym i chyba czuje się dobrze\nHashi-tess bierze Novo (T4+T3), przy suplementacji T3 poziom TSH\nosiąga takie zerowe wartości. To co napisałam wyżej tyczy się\nsuplementacji tylko T4. Niewykluczone, że Twoja żona będzie musiała\nbrać też Novo (patrząc na małą różnicę między FT3 a FT4), ale to\nmożna rozważać po doprowadzeniu FT4 do odpowiedniego poziomu i\nuzupełnienię braku żelaza i B12 pogarszających przemianę T4->T3.\nCo do dawek, nie lubię się wypowiadać, bo to cienki grunt. Ja\nosobiście odstawiłabym żelazo na razie, dawkę zwiększyłabym\ndo 62,5, po 4 tygodniach i badania. Bez odstawiania żelaża do 62,5\nna tydzien dwa, potem 75 4 tygodnie i badania (odstawienie żelaza\nmoże spowodwać duży wzrost ilości wchłanianej tyroksyny). Ale to\njest to, co zrobiłabym na sobie, biorąc pod uwagę mój organizm i\nznając go trochę. Niekoniecznie może to być dobre dla Twojej żony.\nkromlek Re: FT3 i FT4 niskie na Letrox 50 - przyczyna? 16.05.10, 02:09\n> > FT4 0,99(11%) norma 0,9-1,7\n> > FT3 2,69(6%) norma 2,57-4,43\n> > TSH 1,22 norma 0,27-4,2\n> > Poprzednie wyniki sprzed około 6 tygodni (bez Letroxu):\n> > TSH - 1,98 norma 0,4-4,0\nZwracam uwagę, że jednak wartości bezwzględne hormonów FT3 i FT4 się\npodwyższyły. Spadek procentowy wynika tylko i wyłącznie z innych\nnorm, zastosowanych w różnych laboratoriach. kolejne badania zrobimy\njuż w tym samym laboratorium, więc problem porównywania wyników i\nkromlek 01.06.2010 Stan na dziś 01.06.10, 08:34\nOdnośnie dawkowania zrobiliśmy trochę inaczej, niż początkowo planowałem, ale to\njuż niestety nie zależy ode mnie, żona podejmuje czasem autonomiczne decyzje...\nw każdym razie, zrobiliśmy tak:\n1 tydzień 75, później 87,5 i tak miało zostać do badań, żona jednak podjęła\ndecyzję po kolejnych 10 dniach, żeby brać 100, no i na tej dawce, o ile nie\nbędzie jakichś objawów nadczynności, dociągniemy do badań pod koniec czerwca.\nPlan jest taki, żeby w razie nadal słabego FT4 odstawić żelastwo i pozostać na\ntej setce kolejne 4 tygodnie.\nWiem, że to stąpanie po cienkim lodzie takie zwiększanie dawki, ale też rozumiem\nją, bo męczy się bardzo i serdecznie ma dość tego puchnięcia rąk, senności,\nostatnio jelita jakby odpuściły, za to puchnie na wysokości żołądka.\nPodejrzewałem Tardyferon, ale żona mówi, że raczej nie.\nKiedys miała żołądek przebadany gruntownie i nic nie znaleziono, uznano, że to\nprzez nerwy. Nie jestem przekonany do zwalania wszystkiego na nerwicę, ale coś w\ntym jest, że na wakacjach puchnięcia jelitowo-żołądkowe kończą się jak ręką\nodjął, a zaraz po powrocie z wakacji wracają, brzuch jak 7 miesiąc ciąży. Może\nto słońce powoduje, że puchnięcia ustępują???\nWaga tak samo ani drgnie, co trochę spadnie, to zaraz wraca, tak jak by te\nhormony nie wpływały na to zupełnie. W ogóle to jest bardzo mała różnica\npomiędzy stanem sprzed rozpoczęcia leczenia a obecnie. Minęły 2 miesiące i\npraktycznie zero efektów, włącznie z brakiem reakcji nadczynnościowych na chyba\ndość szybkie dojście do dawki 100.\nPozostaje chyba uzbroić się w cierpliwość i wierzyć, ze Letrox to nie placebo.\nharmoniak Re: 01.06.2010 Stan na dziś 01.06.10, 09:39\nPrzy wyrównywaniu niedoczynności szybciej niekoniecznie znaczy "szybciej" w sensie tempa powrotu do zdrowia.\nTo jest temat trudny\nkromlek Re: 01.06.2010 Stan na dziś 02.06.10, 23:44\n>Oby takie szybkie zwi\n> ększanie dawki nie miało negatywnych skutków.\nWgryzłem się w końcu dokładnie w ulotkę Letroxu, wywnioskowałem z\nniej, że i dawka 250 w naszym przypadku określana jest w ulotce jako\nśrednia dawka docelowa. Zalecają, aby zacząć brać od 0,5 do 1\ntabletki L50 na początku leczenia, następnie po 2-4 tygodniach\nzwiększyć o kolejne 0,5 do 1 tabletki i tak dalej. Nieświadomie,\nkierując się tylko objawami i samopoczuciem oraz reakcją organizmu\n(a w łaściwie jej brakiem), dawkowaliśmy zgodnie z ulotką. Jak tak\ndalej pójdzie, to za miesiąc skoczymy na 125 i kolejne 25 po\nkolejnych 2 tygodniach.\n> Może żona na wakacjach inaczej je? Albo mniej się stresuje?\nPrzeanalizowaliśmy to, jedzenie często mało różni się od tego, co je\nw domu, co do stresu, to w wakacje się odpręża i wypoczywa, dlatego\nstawiam na to.\nAlbo jest coś takie\n> go w Waszym mieszkaniu, co jej nie służy? (np. grzybek czy coś).\nNo raczej nie, niejednokrotnie nad tym myślałem, bez skutku.\n> 2 miesiące to bardzo krótko. Ja po 2 miesiącach byłam ledwo żywa,\n> musi być tak u Twojej żony, oczywiście.\n2 miesiące to bardzo długo, jeśli z dnia na dzień oczekujesz cudu.\nTo chyba najczęstszy błąd i problem chorych rozpoczynających\nleczenie przewlekłej choroby. I ich mężów .\n> Na koniec powiem Ci, że nadczynność polekowa może mieć przewagę\n> ynności, więc ciężko ją stwierdzić na podstawie samego\nBędziemy czujni, poza tym badania robimy przepisowo co 4-6 tygodni,\nwięc nie zdajemy się jedynie na samopoczucie\nharmoniak Re: 01.06.2010 Stan na dziś 03.06.10, 09:35\nUlotka Letroxu zapewne prezentuje zdroworozsądkowe dawkowanie, jednak trzeba pamiętać, że to kwestia indywidualna.\nMoże trzeba popracować nad sztuką relaksu?\nNp. spacery (trzeba się zmusić), leciutkie pilatesowe ćwiczenia (polecam), joga (Stapelia poleca ), medytacje itp. w ten deseń. Z doświadczenia powiem, że czasami warto zmusić się do wysiłku.\nMój mąż też swoje przeżył. Ale nawet nie wiesz, jak świetne jest to, że nie szykanujesz swojej żony za to, że choruje. Samo to jest wielką pomocą.\nkromlek Puchnięcia-po suplementach? 03.06.10, 12:56\nW czasie trwania dwumiesięcznego leczenia na razie najbardziej daje\nsię we znaki puchnięcie całych dłoni połączone z bólem środkowych\nstawów palców, tego wcześniej nie było. Zaczęło się to mniej więcej\n4 tygodnie po rozpoczęciu leczenia Letroxem i brania suplementów,\npodejrzewamy suplementy lub Letrox, żona bierze nowe medykamenty\nwedług takiego harmonogramu (dni robocze):\n6-6.30 - 2xLetrox 50\n8-10 - 1xSelen 200mcg (ChelaSelen)\n16-17 - 1xMilgamma (B12 1000) 2 razy w tygodniu\n20-22 - 3xTardyferon\nObrzęki są najmocniejsze rano, po nocy, puchnie też twarz i brzuch\nna wysokości żołądka, ale to juz było przed rozpoczęciem leczenia.\nMacie jakieś pomysły, co powoduje takie objawy?\njulka47 Re: Puchnięcia-po suplementach? 04.06.10, 22:35\nCzy uzyskałeś odpowiedź na pytanie :\nW jaki sposób zbadać poziom jodu ?\nCo do samopoczucia żony podczas wakacji.\nJeśli ten czas większością spędzacie nad morzem to lepsze\nsamopoczucie może związane jest z większą zawartością jodu w\nJa bynajmnie po sobie zauważyłam, że nad morzem lepiej sie czuję,\nprzynajmniej nie "puchnę". Może to być również powód braku stresu\nczy gonitwy dnia codziennego. Innymi słowy mówiąc pełen relax =\nlepsze samopoczucie. Ponadto zauważyłam, że pomimo ciągłego\nleniuchowania i większej ilości spożywanego jedzenia - nie tyję.\nPo dwutygodniowym pobycie nad morzem nawet troche chudnę, co\nw "normalności" jest niemożliwością, pomimo wysiłu na siłowni i\nmałej ilości jedzenia - tyję.\nJa bynajmniej zaczynam coraz bardziej się przekonywać do tego abym\nzaczęła brać jod.\nNaczytałam się w necie o objawach przy jego niedoborze (wkleiłam w\nswoim wątku)i bardzo dużo objawów podobnych jest do niedoczynności.\nCzytałam opracowanie, że np. w USA niektóre kobiety aby zachowć\nprawidłowy metabolizm przyjhmują go w dawce 1000 mg, podczas kiedy w\nPolsce za bezpieczne uważa się 200.\nDziekuję za Twoją obszerną wypowiedź w moim wątku.\nByła bardzo pomocna (zwłaszcza ta część o "wyluzowaniu")\nPozdrowienia dla żony i życzenia lepszego samopoczucia, przesyła ta,\nktóra czuje się jak zdechlak.\njunkersica Re: Puchnięcia-po suplementach? 22.06.10, 10:21\nCześć! Napisz, jak się czuje żona. Czy coś sie juz poprawiło? Mam nadzieję, że tak\nkromlek 22.06.2010stan na dziś, mile widziane komentarze 22.06.10, 11:08\nJesteśmy po dwutygodniowych wakacjach. Puchnięcia brzucha utrzymały się tylko\nprzez dzień lub dwa wakacji, później ustąpiły, czyli normalnie jak co roku .\nPierwszy dzień w mieszkaniu po powrocie i brzuch spuchnięty . Ból palców rąk\nustąpił na wakacjach i na razie nie wrócił.\nTrochę zmieniliśmy podejście na wakacjach, postanowiłem, że pójdziemy za radą\neli i odpuścimy suplementy, póki nie podniesiemy porządnie FT4. Czyli od 2\ntygodni nie bierzemy suplementów, od 3 tygodni jesteśmy na dawce Letrox 100. I\nByć może nasilenie puchnięcia było przed okresem, teraz już jest po okresie i\njest lepiej, ale ciągle jednak dłonie lekko opuchnięte, twarz też, ale lekko.\nMoże jest lepiej po odstawieniu suplementów. Brzuch podpuchnięty po powrocie z\nDużo lepiej, praktycznie brak dołków i wahań nastrojów, które kiedyś były bardzo\nŻona twierdzi, że jest senna, ale ja widzę, że to już zupełnie co innego, niż\nprzed leczeniem, po 22 nawet da się z nią sensownie porozmawiać i nie tylko .\nPo odstawieniu żelaza na wakacjach wróciły. Przyczyny mogą być dwie: albo\nodstawienie żelaza albo wakacje, zawsze na wakacjach są z tym problemy.\nTu jest problem, bo żona bardzo wagi nie lubi, jako sprzętu . Więc nie wiem,\nale rewelacji nie ma według mnie. Teraz po wakacjach zaczęła dietę, mam\nnadzieję, że FT4 już będzie teraz dużo lepsze, więc uda jej się coś zrzucić, to\nbardzo ważne dla jej kondycji psychicznej.\nBędę informował, co się dzieje przy okazji lipcowych wyników, w pierwszym\ntygodniu lipca sprawdzimy TSH, FT3, FT4 i B12 (10 zastrzyków skończyliśmy brać\ntuż przed wakacjami) . Ferrytynę raczej odpuścimy, bo żona brała tylko jakieś\n1,5 miesiąca, sprawdzimy za to żelazo we krwi, czy nadal go nie pływa za wiele\npo odstawieniu Tardyferonu, tak z ciekawości, może też magnez.\nCiągle chodzi mi po głowie zrobienie testu TRH i wtórna niedoczynność tarczycy.\nKiedyś żona miała wykrytą torbiel w okolicach przysadki, coś tam może z tym być\nno i jeszcze problem z nadnerczami podejrzewam, ale już odpuszczę to na razie\nchyba. W październiku zrobimy rezonans przysadki na porządnym sprzęcie, to\nbędziemy wiedzieć, czy wszystko jest z nią w porządku.\nWtedy zastanowię się nad tym testem TRH.\nharmoniak Re: 22.06.2010stan na dziś, mile widziane komenta 23.06.10, 21:16\n> Pierwszy dzień w mieszkaniu po powrocie i brzuch spuchnięty\nTo jest bardzo dziwna rzecz.\nSuper, że jest już jakaś poprawa, gratulacje\nJaką dietę zaczęła Twa luba?\nTo świetne, że dokładnie opisujesz co i jak się zmienia. Mi bardzo brakowało\ntakich wątków na początku mojej tarczycowej drogi.\nNic nie zostaje do skomentowania\nkromlek 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 00:01\nOto historyczne wyniki:\npoczątek kwietnia 2010\npołowa maja 2010\nOd czasu tych ostatnich wyników(na Letrox 50) przez tydzień braliśmy\nLetrox 75, następnie Letrox 87,5 przez 10 dni i przez kolejne 1,5\ntygodnia Letrox 100. Do tego czasu braliśmy 3xTardyferon, selen oraz\nzastrzyki B12. Wtedy odstawiliśmy suplementy i jeszcze przez 3,5\ntygodnia bylismy tylko na Letrox 100 bez suplementów.\nZe względu na kiepskie samopoczucie zaszaleliśmy znowu, wydając 120\nzł na komplet badań tarczycopowiązanych. Pochwaliłem się tydzień\ntemu, że jest poprawa, no i dup! Od tego czasu samopoczucie w dół,\nale o objawach za chwilę.\nkoniec czerwca 2010\nFT4 - 1,74 (lekko ponad 100%) norma 0,9-1,7\nFT3 - 4,67 (lekko ponad 100%) norma 2,57-4,43\nTSH - 0,04 (prawie zerowe) norma 0,27-4,2\nB12 - 718 przy normie 191-663\nFerrytyna - 27 (10%) przy normie 13-150\nPotas 4,8 przy normie 3,5-5,3\nWapń zjonizowany 1,31 przy normie 1-1,3\nŻelazo 62 przy normie 30-160\nMagnez 1,92 przy normie 1,58-2,55\nNo i powiedzcie, co to za wyniki? Jak to zobaczyłem, to myślałem, że\nto nie żony wyniki .\nZmiany, które przyspieszyły nam termin zrobienia badań:\n- z dnia na dzień coraz większa senność już na początku dnia\n- coraz większe zmęczenie, nawet rano, brak energii\n- rozdwajające się paznokcie, póki braliśmy Tardyferon, było ok\n- włosy bez rewelacji\n- bardzo duża drażliwość, brak odporności na sytuacje konfliktowe,\n- ciągły stan podpuchnięcia żołądka\n- gorsze trawienie\nNo i co powiecie o tych objawach i wynikach. Czy nadmiar B12 i\nhormonów może dawać takie negatywne efekty? Chyba te nadmiary nie są\nSzczerze to myślałem, że przy 100% hormonach żona będzie tryskać\nenergią, może jakaś nadpobudliwość, a tu prawie zero różnicy, niz\ngdy miała FT4 na poziomie 10%.\nTo co, mamy czekać jeszcze na tej dawce, aż zacznie tryskać tą\nenergią? Włączamy dziś 2xTardyferon, to może dawki nie będziemy\nzmniejszać tylko to żelastwo nam zmniejszy wchłanianie T4?\nT3 na razie się nie przejmuję, bo to organizm sam sobie reguluje,\nskoro my bierzemy tylko T4.\nNapiszcie, co tam wynika z Waszych notatek, jak czuliście się przy\ndawkach, które później uznawaliście za wysokie i zmniejszaliście. Po\nraz kolejny okazuje się, że jestem w tej chorobie jeszcze dużo za\ndjpa Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 10:33\nRaz miałam takie podobne wyniki fT4 i TSH jak Twoja żona. Miałam wtedy kilku\nmiesięcznego synka. Tryskałam energią o tyle, na ile pozwalało mi całodobowe\nzajmowanie się absorbującym niemowlęciem powiązane z pracą zawodową wykonywaną w\ndomu i karmieniem piersią. Czyli z tryskaniem było średnio, ale sił na wszystko\nmi wystarczało, byłam jak kombajn i czułam się bardzo dobrze. Miałam wtedy\npoporodowe zapalenie tarczycy, część pierwsza pt. nadczynność. Osobiście nie\nczułam wcale, że mam wyniki pond normę.\nsisi_kecz Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 11:58\nPrzeczytałam cały Twój (żony?) wątek i mam kilka niemedycznych (bo\nna medycynie sie nie znam) uwag. Nie bierz za mocno do siebie, po\nprostu taki z boku komentarz.\nleczy sie Twoja żona, a Ty tym zarządzasz. Fajnie że wczuwasz sie w\njej sytuacje, nie zostawiasz samą z chorobą i pomagasz jak\npotrafisz, ale na moje oko, to już gdzieś ztarła sie granica tej\nempatii. Mieszasz objawy. które odczuwa żona, z tym co sam odczuwasz\nz jej zachowania i w kontakcie z nią. Przejmujesz kontrolę nad\ndawką, systemem badan, suplementacją mikroelementów, diagnozą. Mogę\nsie mylić ale podobno lekarze nie lubią leczyć swoich najbliższych,\nbo tracą obiektywizm i coś w tym jest.\nW efekcie tej symbiozy z chorą:\nrejestrujesz najmniejszą duperelę w zachowaniu,\nnakręcasz sie niewymiernymi jeszcze wynikami (3,5 tyg. na jednej\nupatrujesz w erytreozie oraz uzupełnieniu suplementów, sposobu na\nidealne samopoczucie i zdrowie,\nzmieniasz i samowolnie podajesz dawki, zaś marginalizujesz opinie i\nJesteś facetem, a Wy macie naturalna skłonność do tego, aby zaradzić\ncoś i zadziałać by zlikwidować problem.\nMoim zdaniem zwiększenie nie dawki, ale pokory wobec bardzo trudnej,\nwymagającej delikatnego pociągania za bardzo czułe połączenia\nwewnątrzkomórkowe w całym organizmie, choroby żony przyniesie\nwiekszy efekt, niż niecierpliwe wymuszanie poprawy.\nZamiast szaleć z badaniami, znajdzcie dobrego endo, któremu zaufacie\ni niech on prowadzi chorobę żony, nie Ty!\nduze pozdro, duzo zdrowia!!!\nkromlek Co i dlaczego robimy jak robimy 29.06.10, 13:20\n> Przeczytałam cały Twój (żony?) wątek i mam kilka niemedycznych (bo\n> na medycynie sie nie znam) uwag. Nie bierz za mocno do siebie, po\n> prostu taki z boku komentarz.\nDzięki, że się przez to przedarłaś, dużo czytania .\n> leczy sie Twoja żona, a Ty tym zarządzasz. Fajnie że wczuwasz sie w\n> jej sytuacje, nie zostawiasz samą z chorobą i pomagasz jak\n> potrafisz, ale na moje oko, to już gdzieś ztarła sie granica tej\n> empatii. Mieszasz objawy. które odczuwa żona, z tym co sam odczuwasz\n> z jej zachowania i w kontakcie z nią.\nNo aż tak to nie jest . Pytam ją o objawy, sam raczej niczego nie inicjuję bez\njej skarżenia się na kiepskie samopoczucie.\nBiorę pod uwagę też moje obserwacje, ale nawet w teście na niedoczynność jest\ndział: obserwacje otoczenia czy jakoś tak.\n> Przejmujesz kontrolę nad\n> dawką, systemem badan, suplementacją mikroelementów, diagnozą. Mogę\n> sie mylić ale podobno lekarze nie lubią leczyć swoich najbliższych,\n> bo tracą obiektywizm i coś w tym jest.\nCzęść decyzji podejmuję ja, część żona, nie jest tak, że na siłę ją do czegoś\nzmuszam. Ze względu na to, że ja czytam i wiem więcej o doświadczeniach innych,\na ona wie, jak się czuje, decyzje podejmujemy wspólnie.\n> W efekcie tej symbiozy z chorą:\n> rejestrujesz najmniejszą duperelę w zachowaniu,\nTak, to fakt, że bardzo się przejmuję jej samopoczuciem i bardzo jestem czuły na\nzmiany jej samopoczucia.\n> nakręcasz sie niewymiernymi jeszcze wynikami (3,5 tyg. na jednej\nNa jednej dawce jest od 5 tygodni, ale w międzyczasie odstawiliśmy żelazo.\nbadania zostały zrobione na wyraźne żądanie żony, bo źle się czuła, ja chciałem\nczekać do początku lipca. No ale to nie ja się kiepsko czuję, więc zrobiliśmy i\njak widać słusznie, bo dawkę hormonów nalezy tak czy inaczej ograniczyć.\n> upatrujesz w erytreozie oraz uzupełnieniu suplementów, sposobu na\n> idealne samopoczucie i zdrowie,\n> zmieniasz i samowolnie podajesz dawki, zaś marginalizujesz opinie > i\nMy, to my upatrujemy, uwierz mi, że nie jestem tyranem i nie robię według\nwłasnego widzimisię. Po wieloletniej tułaczce po lekarzach, ocieraniu się o\nzałamania nerwowe naprawdę chcemy mieć wyniki. Zgodnie z opiniami lekarzy do tej\npory nie mielibyśmy nawet włączonego leczenia.\n> Jesteś facetem, a Wy macie naturalna skłonność do tego, aby zaradzić\n> coś i zadziałać by zlikwidować problem.\nIdealny opis mnie . Czy wszystkich facetów, to nie wiem.\n> Moim zdaniem zwiększenie nie dawki, ale pokory wobec bardzo trudnej,\n> wymagającej delikatnego pociągania za bardzo czułe połączenia\n> wewnątrzkomórkowe w całym organizmie, choroby żony przyniesie\n> wiekszy efekt, niż niecierpliwe wymuszanie poprawy.\nTaaaak, każdy materiał ma swoją wytrzymałość. Wytrzymać z osobą, która czasem\nsama ze sobą nie może sobie poradzić, wymaga olbrzymiej siły. Jednocześnie nie\nnależy poganiać poprawy. Takimi ideałami nie jesteśmy. Zdaję sobie sprawę, że\nlepiej by było co 6 tygodni zwiększać dawkę o 12,5 i patrzeć na wyniki.\nGeneralnie masz rację, tak powinno być, niestety rzeczywistość często jest inna.\n> Zamiast szaleć z badaniami, znajdzcie dobrego endo, któremu zaufacie\n> i niech on prowadzi chorobę żony, nie Ty!\n> duze pozdro, duzo zdrowia!!!\nNo tak, tak bym chciał, ale z naszymi wymaganiami jak najszybszej poprawy ten\nendokrynolog musiałby być na nasze zawołanie co kilka dni.\nI na koniec: z pełną świadomością zwiększamy dawkę w przyspieszonym tempie,\npomimo, że może rozsądek nakazuje co innego. Cel jest taki, aby osiągnąć wysoki\npoziom hormonów jak najszybciej. Na forum szukamy pomocy jak to osiągnąć i\ndoświadczeń osób , które już w takiej sytuacji były. No i rad, do których\nniekoniecznie zawsze się stosujemy.\nDzięki za tego posta, bardzo jest przydatny do zweryfikowania i podsumowania\ntego, co robimy i co chcemy osiągnąć.\nharmoniak Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 15:27\nWszystkie znaki na niebie i ziemi (TSH, hormony FT4/3, samopoczucie) wskazują, że Twa Luba ma nadczynność polekową. To taka nadczynność, w której objawy niedoczynności są pomieszane z objawami nadczynności. Bardzo trudno jest to rozpoznać.\nMiałam raz taką sytuację (FT4/3: 110%/60%) i w sumie pamiętam to jako "spalanie się od wewnątrz"\nsisi_kecz Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 16:07\nJeśli za mało to podkreśliłam to napiszę teraz pean\nKromlek, niesamowity jesteś we wspieraniu i trosce o swoją żonę!\nMi gul skacze ,jak czytam, że potrafisz opisać w drobnych\nszczegółach wszystkie jej objawy, że masz 1000 pomysłów na to, jakby\ntemu zaradzić, i że nie masz ani jednego- 0, marudnych uwag, co do\nZe świecą takiego mena szukać i to jest poza kwestią.\nJedyne, czego sie czepiam (a co nie jest absolutnie Twoją złą wolą,\na raczej wynika z meskiej potrzeby wyzwolenia Ukochanej z uścisku\npotwora-choroby), to samowolka w leczeniu. Jesteś świetnym mężem,\nale żaden z Ciebie lekarz i nie staniesz sie nim, nawet jeśli jak\nChuck Norris, przeczytasz cały internet.\nPoczytaj raczej, jak komfortowo i bezpiecznie czują sie tu osoby,\nktóre maja zaufanego endokrynologa. Tyle możesz dla żony zrobić na\npewno- znależć jej najlepszego fachowca.\nDziałania medyczne zostaw jemu, a resztę działan wspomagających\nwypełniaj jak obecnie- czyli na szóstkę z plusem !\na możecie ze skóry wychodzić z Waszą niecierpliwością (też jestem\nchora i świetnie rozumiem "rzyganie" już objawami),\ni tak ureguluje sie w takim czasie jaki jest do uregulowania\nkromlek Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 21:59\n> Kromlek, niesamowity jesteś we wspieraniu i trosce o swoją żonę!\n> Mi gul skacze ,jak czytam, że potrafisz opisać w drobnych\n> szczegółach wszystkie jej objawy, że masz 1000 pomysłów na to,\n> temu zaradzić, i że nie masz ani jednego- 0, marudnych uwag, co do\n> jej stanu.\n> Ze świecą takiego mena szukać i to jest poza kwestią.\nCo Wy, dziewczyny, ani nie zasługuję na pochwały ani na przyganę,\ntak mi się wydaje. Czasem marudzę żonie, a ona wcale nie jest taka\nzadowolona ze mnie, jak Wam się może wydaje . Może powinna tą\nswoją niedoczynność przeżywać z kimś, kto by to olewał.\nNo ale to nie ma związku.\nJuż pisałem, że uważam to za mój obowiązek, poza tym spełniam się\njako mężczyzna , który próbuje uchronić swoją wybrankę .\n> Jedyne, czego sie czepiam (a co nie jest absolutnie Twoją złą\n> a raczej wynika z meskiej potrzeby wyzwolenia Ukochanej z uścisku\n> potwora-choroby), to samowolka w leczeniu. Jesteś świetnym mężem,\n> ale żaden z Ciebie lekarz i nie staniesz sie nim, nawet jeśli jak\n> Chuck Norris, przeczytasz cały internet.\nAle się uparłaś, ja nie chcę być lekarzem w sensie podejmowania\ndecyzji o leczeniu i diagnozowania choroby. Ja po prostu chcę\nwiedzieć tyle, ile to możliwe i nie być uzależnionym na co dzień od\nkogoś, kto na wizytę umówi za tydzień albo za 2, gdy potrzeba jest\n> Poczytaj raczej, jak komfortowo i bezpiecznie czują sie tu osoby,\n> które maja zaufanego endokrynologa. Tyle możesz dla żony zrobić na\n> pewno- znależć jej najlepszego fachowca.\nByliśmy u lekarza, wrażenia średnie, więcej dowiedziałem się na\nforum. Odpisałem Ci powyżej już, że gdybym słuchał lekarzy od A do\nZ, to żona byłaby nadal bez leczenia.\nW końcu dostaliśmy leczenie od lekarza, wiemy, co stosować. To, jak\nstosować, uważam, że sami, z pomocą forum, się dowiemy. Każdy\nczłowiek jest inny, żaden lekarz nie dobierze żonie dawek lepiej,\nniż ona sama. Lekarze mają 15 minut na wizytę, ja mam godziny na\nszukanie w internecie. Póki co uważam, że robiliśmy prawie idealnie,\nnadczynność polekową wykryliśmy już na początku, teraz możemy\nspokojnie dochodzić do odpowiedniej dawki, monitorując objawy (choć\nwyniki były dla mnie zaskakujące). Zresztą niektórzy lekarze tak\nwłaśnie leczą, szybko dają wysoką dawkę, aby uzupełnić niedobór,\npóźniej z niej schodzą, dochodząc do dawki właściwej.\nPo co mamy płacić za to, co sami możemy zrobić conajmniej tak samo\ndobrze za darmo.\n> będzie dobrze\n> a możecie ze skóry wychodzić z Waszą niecierpliwością (też jestem\n> chora i świetnie rozumiem "rzyganie" już objawami),\n> i tak ureguluje sie w takim czasie jaki jest do uregulowania\nMam nadzieje, że da się coś zrobić, żeby nie następowało to aż tak\nwolno, jest to balansowanie na krawędzi, ale rozsądek i wiedza naszą\nByć może, że rzeczywiście ostatecznie okaże się, że masz rację,\nzakończy się to po czasie, po jakim i tak miało się skończyć.\nkromlek Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 29.06.10, 22:38\n> Coś jest takiego, że po dłuższej niedoczynności nadczynność\npolekowa to raczej\n> więcej objawów niedoczynności niż nadmiar energii.\nTrochę to dziwne, może po prostu to nie jest taka prawdziwa\nnadczynność, a konkretnie te objawy nie są objawami nadczynności,\ntylko "niezadowolenia" organizmu ze zbyt dużej ilości czegoś, czego\ndo tej pory było za mało.\n> Dawkę zmniejszyłabym o 12.5.\nTo samo radziła milaemalka z forum Hashimoto, aleksandra radziła\nzostać na tej setce, bo to lekkie przekroczenie norm może być\nMy też początkowo myśleliśmy o zmniejszeniu do 87,5, ale jednak\nwprowadzamy żelazo, jego wpływ na wchłanianie mamy całkowicie\nzignorować? To już jest taka ruletka, nikt nie zagwarantuje, że\ndecyzja o zmniejszeniu jest dobra lub nie przed upływem 5 tygodni.\n> Uzupełniania hormonów często nie da się przyspieszyć szybkim\n> , co niestety odczuliście.\nCzy to rzeczywiście objawy nadczynności. Może być to wina:\n1. Odstawienia żelaza\n2. Zmiana trybu życia z wakacyjnego na pracowy\n3. Zmiana klimatu z wakacyjnego nadmorskiego na lokalny\n4. Nadczynności polekowej.\nBardzo dziękuję za dyskusję i rady w naszym temacie. Niedoczynność\njest perfidna ze względu na niecharakterystyczne objawy, które można\npodpiąć zarówno pod tarczycę, anemię jak i zmianę trybu życia,\nstres, napięcie przedmiesiączkowe, jajeczkowanie, menopauzę i nie\nwiem co jeszcze.\nDobrze, że da się to leczyć, w przeciwieństwie do napięcia\nharmoniak Re: 28.06.2010 Wyniki - witaj nadczynności (?) 30.06.10, 08:19\nTo prawda, jednak nie sądzę, żeby żelazo miało aż tak duży wpływ na wchłanialność (oczywiście brane po południu). Dalej obstawiam 87,5.\nTo cała prawda o niedoczynności. Coś Cię boli i nie pasuje\nkromlek 24.08.2010 - i mocno w dół... 09.09.10, 22:39\npoczątek kwietnia 2010 bez hormonów\npołowa maja 2010 na dawce Letrox 50\nkoniec czerwca 2010 na dawce Letrox 100\n> > FT4 - 1,74 (lekko ponad 100%) norma 0,9-1,7\n> > FT3 - 4,67 (lekko ponad 100%) norma 2,57-4,43\n> > TSH - 0,04 (prawie zerowe) norma 0,27-4,2\nOd czasu ostatnich wyników zmniejszyliśmy dawkę do Letrox 87,5, wprowadziliśmy 2xTardyferon.\nAktualne wyniki z końca sierpnia 2010:\nFT4 - 1,1 (25%) norma 0,9-1,7\nFT3 - 2,87 (16%) norma 2,57-4,43\nTSH - 0,233 (lekko poniżej normy) norma 0,27-4,2\nFerrytyna - 46,2 (24%) norma 13-150\nB12 - 626 (pod górną granicą) norma 191-663\nWyniki tarczycowe dość słabe, ale samopoczucie najlepsze w historii, choć nie w każdym aspekcie. Wygląda to następująco:\n- brak senności, więcej energii\n- więcej pogody wewnętrznej, uśmiechu\n- odporność na sytuacje nerwowe\n- brak nastrojów depresejnych i huśtawki nastroju\n- nieźle z włosami i paznokciami\n- słabo z pamięcią i koncentracją\n- uczucie zimna, zrobiło się co prawda zimno , ale ja tego nie odczuwam\n- nareszcie wyraźne uspokojenie się żołądka i flaków , w końcu brzuch nie puchnie tak jak kiedyś(czasem był to 8 miesiąc ciąży), ale tutaj nie jestem pewien, czy to nie zasługa leku antydepresyjnego Sertagen, napiszę o tym więcej niżej\n- nareszcie spadek wagi, co prawda niezmierzony, ale wizualnie - nie ma wątpliwości, szaleństw nie ma, ale wyraźny postęp widać, być może to przez zejście opuchlizny\nTen Sertagen to był strzał w 10. Polecam wszystkim niedoczynnościowcom tarczycowym, mającym problem z puchnięciami flakowymi/zespołem jelita drażliwego, u których leczenie przewodu pokarmowego nic nie dało, spróbowanie tropu uspokojenia psychiki. Okazuje się, o czym ja nie wiedziałem wcześniej, że zespół jelita drażliwego to dolegliwość często psychiczna, związana ze stresem. U nas efekt był piorunujący po wprowadzeniu Sertagenu, spadek opuchlizny brzucha praktycznie z dnia na dzień, przy okazji, ciasne ubrania okazały się dużo luźniejsze już po kilku dniach. Teraz już trochę się pogorszyło, znów lekko puchnie żołądek, ale to nie to co kiedyś, być może, że to przez zmiany klimatyczne-wakacje w Afryce . Dowiedzieliśmy się o takim sposobie leczenia puchnięć przez przypadek, więc i ja Was informuję, może komuś się to przyda i też zadziała.\nWracając do wyników, to jak zwykle byłem zaskoczony. Mała zmiana dawkowania, a efekt duży. Czy organizm przyzwyczaił się do dawki hormonu czy też zaczął go więcej używać, może mniej produkuje hormonu naturalnego? Macie pomysły?\nA może po prostu tak to jest... i to naturalna kolej procesu ustalania dawki, w każdym razie, zwiększyliśmy dawkę od razu z tych 87,5 do 125, żelazo bez zmian 2x tardyferon. Ferrytyna ładnie idzie w górę, B12 nie spada.\nZrobiliśmy też kortyzol i ACTH, bo ja ciągle jeszcze niedoczynność nadnerczy i przysadkę podejrzewam. Przysadka zostanie porządnie zbadana na początku listopada-rezonans. A nadnercza:\nACTH 14,6(13%), norma 7,2-63,3\nKortyzol 16,19(76%), norma 6,2-19,4\nKiedyś, 6 lat temu, mieliśmy ACTH wielkości 4, przy podobnych normach, ale lekarze nic z tym nie zroblili, a to przecież też może wskazywać na uszkodzenie przysadki, zresztą niskie TSH przy niskim FT3 i FT4 też może o tym świadczyć.\nBardzo proszę, jeśli jakiś niedoczynnościowiec nadnerczowy to czyta, o opinię na temat tych wyników. Najbardziej charakterystyczne objawy niedoczynności: typowy rozkład tkanki tłuszczowej(brzuch, okrągła twarz) mamy, rozstępów nie mamy.\nPod koniec października idziemy do endokrynologa, polecanego na forum i nie tylko - do dr Klajnowicza z Mysłowic, ciekawe co powie, ale to jeszcze kawał czasu.\neli_1 Sertagen a tarczyca i nadnercza 09.09.10, 23:48\nZ ulotki Sertagenu:\nDziałania niepożądane: (...) Zaburzenia endokrynologiczne: (...) niedoczynność tarczycy (...)\nU mnie asentra (ta sama substancja czynna co w sertagenie), podobnie jak efectin (wenlafaksyna) powodowała z kolei duży wzrost poziomu kortyzolu we krwi, do górnej granicy normy (a efectin powyżej). Z adekwatnymi objawami nadczynności nadnerczy. Z tego powodu nie mogłam i nie mogę brać już tych leków - od kiedy biorę tyroksynę. Przedtem nie było takiego działania.\n> Bardzo proszę, jeśli jakiś niedoczynnościowiec nadnerczowy to czyta, o opinię n\n> a temat tych wyników. Najbardziej charakterystyczne objawy niedoczynności: typo\n> wy rozkład tkanki tłuszczowej(brzuch, okrągła twarz)\nto są objawy nadczynności nadnerczowej (nagromadzenie tkanki tłuszczowej na karku, w okolicach nadobojczykowych, twarzy (tzw. twarz księżycowata) i tułowiu).\nU Twojej żony póki co nie jest chyba źle, ale ze względu na branie sertagenu wyniki mogą być zafałszowane.\nkromlek Re: Sertagen a tarczyca i nadnercza 10.09.10, 09:29\n> U mnie asentra (ta sama substancja czynna co w sertagenie), podobnie jak efecti\n> n (wenlafaksyna) powodowała z kolei duży wzrost poziomu kortyzolu we krwi, do g\n> órnej granicy normy (a efectin powyżej). Z adekwatnymi objawami nadczynności na\n> dnerczy. Z tego powodu nie mogłam i nie mogę brać już tych leków - od kiedy bio\n> rę tyroksynę. Przedtem nie było takiego działania.\nMogłabyś napisać, jakie to dokładnie objawy nadczynności nadnerczy?\n> > Bardzo proszę, jeśli jakiś niedoczynnościowiec nadnerczowy to czyta, o op\n> inię n\n> > a temat tych wyników. Najbardziej charakterystyczne objawy niedoczynności\n> : typo\n> > wy rozkład tkanki tłuszczowej(brzuch, okrągła twarz)\n> to są objawy nadczynności nadnerczowej (nagromadzenie tkanki tłuszczowej na\n> karku, w okolicach nadobojczykowych, twarzy (tzw. twarz księżycowata) i tułowiu\n> U Twojej żony póki co nie jest chyba źle, ale ze względu na branie sertagenu wy\n> niki mogą być zafałszowane.\nBadania były robione po około tygodniu lub dwóch brania Sertagenu, więc może jeszcze lek nei wpłynął mocno. Oczywiście, to objawy nadczynności nadnerczy, mój błąd.\nCo zatem bierzesz/brałaś jako alternatywa Sertagenu?\neli_1 Re: Sertagen a tarczyca i nadnercza 10.09.10, 22:24\n> Mogłabyś napisać, jakie to dokładnie objawy nadczynności nadnerczy?\nDość subiektywne oprócz wzrostu tętna i ciśnienia. Głównie ciągłe uczucie bycia w stresie bez powodu, pobudzenie, przyspieszona czynność serca, wyższe ciśnienie o 30-40 mm Hg. Mniej więcej takie uczucie jak po wypiciu 10 kaw, rozciągniete na cały dzień, rozdygotanie ogólne nerwowość. Po kilku miesiącach przyrost tkanki tłuszowej na plecach, w talii, nietypowy dla mnie.\n> Badania były robione po około tygodniu lub dwóch brania Sertagenu, więc może je\n> szcze lek nei wpłynął mocno.\nEfekty terapeutyczne mają się pojawiac po 7 dniach na tym leku, co jest m.in. jego zaletą.\nNa pewno warto wspomnieć o braniu tego leku lekarzowi, ktoremu będziecie pokazywać wyniki.\n> Oczywiście, to objawy nadczynności nadnerczy, mój\nAle to co opisałeś to może też być napuchnięcie w niedoczynności tarczycy.\nPrzysadkę żona ma przebadaną, wyniki badań nie są chyba jakieś specjalnie złe, oczywiście lekarz to najlepiej oceni. Często poziom kortyzolu jest trochę zawyżony przy badaniu poza szpitalem. Idealny pomiar to obudzenie pacjenta i pobranie krwi zanim wstanie z łóżka, tak mi w każdym razie mówił lekarz. Dobowa zbiórka moczu może być w warunkach domowych wiarygodniejsza.\nA wynik ACTH kilka lat temu mógł się też brać z nieleczonej niedoczynności tarczycy.\n> Co zatem bierzesz/brałaś jako alternatywa Sertagenu?\nValdoxan, najnowszy antrydepresant, byl idealny, zupełnie nie zaburzał gospodarki hormonalnej, poprawiał jakość snu i zmniejszał wybudzenia. Musiałam z niego zrezygnować z powodu ceny: opakowanie na miesiąc (lub 2 tyg, zależnie od przyjmowanej dawki) to 200 zł. Teraz tego żaluję, mogłam poszukać choćby w aptekach internetowych. Stanęlo na Trittico, antydepresant słabo działający antydepresyjnie ale dobrze nasennie plus przez jakiś czas leki nasenne, oraz obniżeniu dawki Euthyroxu do poziomu FT3/4 50% (z 60/70%). Ja miałam problemy nie z jelitami, ale ze snem, chociaż też z powodu dużego przewlekłego stresu, może też za dużej dla mnie dawki Euth.\nkromlek Re: Sertagen a tarczyca i nadnercza 12.09.10, 11:45\n> > Mogłabyś napisać, jakie to dokładnie objawy nadczynności nadnerczy?\n> Dość subiektywne oprócz wzrostu tętna i ciśnienia. Głównie ciągłe uczucie bycia\n> w stresie bez powodu, pobudzenie, przyspieszona czynność serca, wyższe ciśnien\n> ie o 30-40 mm Hg. Mniej więcej takie uczucie jak po wypiciu 10 kaw, rozciągniet\n> e na cały dzień, rozdygotanie ogólne nerwowość. Po kilku miesiącach przyrost tk\n> anki tłuszowej na plecach, w talii, nietypowy dla mnie.\nNa razie, poza trwającym już kilka lat nagromadzeniem (chyba) tkanki tłuszczowej, nic z tego się nie pojawiło. Po sprawdzeniu mogę napisać, że na Sertagenie żona jest 5 tygodni, czyli od początku sierpnia.\n> > Oczywiście, to objawy nadczynności nadnerczy, mój\n> > błąd.\n> Ale to co opisałeś to może też być napuchnięcie w niedoczynności tarczycy.\n> Przysadkę żona ma przebadaną, wyniki badań nie są chyba jakieś specjalnie złe,\n> oczywiście lekarz to najlepiej oceni.\nPrzysadka była badana rezonansem, ale urządzenie nie należało do najdokładniejszych. Za 2 miesiące idziemy na rezonans nowoczesnym i dokładnym urządzeniem i na tym badaniu będziemy polegać. Ale nawet to badanie niedokładne pokazało torbiel przysadki, a jej wpływ na pracę przysadki nie został przez lekarza oceniony... Dużo obiecujemy sobie po wizycie u endokrynologa w Mysłowicach w połowie października.\n> Często poziom kortyzolu jest trochę zawyż\n> ony przy badaniu poza szpitalem. Idealny pomiar to obudzenie pacjenta i pobrani\n> e krwi zanim wstanie z łóżka, tak mi w każdym razie mówił lekarz.\nA ja znowu czytałem, że najwyższy poziom kortyzolu jest właśnie w momencie przebudzenia, bo pobudka jest największym stresem spośród czynników z naturalnego cyklu życia organizmu.\nCzy ACTH jest jakoś powiązane z niedoczynnością tarczycy?\n> > Co zatem bierzesz/brałaś jako alternatywa Sertagenu?\n> Valdoxan, najnowszy antrydepresant, byl idealny, zupełnie nie zaburzał gospoda\n> rki hormonalnej, poprawiał jakość snu i zmniejszał wybudzenia. Musiałam z niego\n> zrezygnować z powodu ceny: opakowanie na miesiąc (lub 2 tyg, zależnie od przyj\n> mowanej dawki) to 200 zł. Teraz tego żaluję, mogłam poszukać choćby w aptekach\nW doz.pl 198 zł\n> Stanęlo na Trittico, antydepresant słabo działający antydepresyj\n> nie ale dobrze nasennie plus przez jakiś czas leki nasenne, oraz obniżeniu dawk\n> i Euthyroxu do poziomu FT3/4 50% (z 60/70%). Ja miałam problemy nie z jelitami,\n> ale ze snem, chociaż też z powodu dużego przewlekłego stresu, może też za duże\n> j dla mnie dawki Euth.\nPod koniec żona ma wizytę u psychiatry/psychologa w sprawie tego puchnięcia i Sertagenu, to dowie się o alternatywy i o wszystko, na co powinniśmy zwracać uwagę.\nBardzo dziękuję za podzielenie się wiedzą i doświadczeniami, pozdrawiam.\nstapelia Re: Sertagen a tarczyca i nadnercza 12.09.10, 21:47\nbrrrrr po jednej tabletce trittico przez dobre 12h nie byłam w stanie podnieść głowy z poduszki, drugiej nie wzięłam. Ja nie mam problemu z efectinem, cały czas łykam 37,5 i bardzo mi dobrze\neli_1 Re: Sertagen a tarczyca i nadnercza 13.09.10, 03:52\nJa zaczęłam od 1/3 tabl trittico, potem 2/3, az po tygodniu doszłam co całej.\nA z efectinem próbowałam znowu, 5-6 h po 1/3-1/2 kapsułki (resztę wysypywałam) 37.5 serce waliło jak opętane, ciśnienie skakało z 90-100/60-70 do 130-140/80. A przedtem latami funkcjonowałam na efectinie 75-150.\nChciałabym wiedzieć, co tak rózni nasze organizmy, że inaczej reagują. Ty masz wycięty kawałek tarczycy, ja swojej mam jeszcze 10 ml, ale czy akurat to może mieć wpływ??\neli_1 Re: Sertagen a tarczyca i nadnercza 13.09.10, 04:45\n> Na razie, poza trwającym już kilka lat nagromadzeniem (chyba) tkanki tłuszczowe\n> j, nic z tego się nie pojawiło. Po sprawdzeniu mogę napisać, że na Sertagenie ż\n> ona jest 5 tygodni, czyli od początku sierpnia.\nWiększość objawów, które opisałam, było na efectinie, asentra nie miała na mnie aż tak silnego działania.\nZanim zaczęłam suplementację tyroksyną, zostałam wysłana na badania, m.in poziomu kortyzolu i wapnia zjonizowanego (który dosatrcza pewnych informacji o pracy nadnerczy).\nLekarz z wywiadu i oględzin (żółte wnętrze dłoni i stóp, na łokciach też, zasłabnięcia, przypadki w rodzinie) podejrzewał niedoczynność nadnerczy. Wtedy zanim zacznie się brać tyroksynę, trzeba wyrównać pracę nadnerczy.\nKortyzol był ok. 70% (na dużje dawce efektinu - 150), niby ok, ale wtedy lekarz zaczął się martwić, czy nie wzrośnie na euthyroksie - tak zazwyczaj bywa. Więc przy każdym badaniu hormonów tarczycy robiłam też poziom kortyzolu. Ktory szybko rósł, po 6 tyg na euth 25 (i efectinie 150) był na górnej granicy, na euth 37,5 przekroczył ją. Lekarz podejrzewał efectin, psychiatra się nie za bardzo orientował, ale kazał swoim studentom poszukać publikacji, i to potwierdzili. Póżniejsza endo też. Mam zresztą wrażenie, ze w takich rzeczach lepiej orientuje się endo niż psychiatra. Zmniejszanie dawki efectinu aż do zupełnego odstawienia, pozwoliło zejść z kortyzolem poniżej górnej granicy normy.\nSorry za rozpisanie się, ale może moje doświadczenia się przydadzą. W każdym razie byłow idać rosnącu poziomu kortyzolu od początku brania tyroksyny.\n> Przysadka była badana rezonansem, ale urządzenie nie należało do najdokładniejs\n> zych. Za 2 miesiące idziemy na rezonans nowoczesnym i dokładnym urządzeniem i n\n> a tym badaniu będziemy polegać. Ale nawet to badanie niedokładne pokazało torbi\n> el przysadki, a jej wpływ na pracę przysadki nie został przez lekarza oceniony.\nJest jeszcze test hamowania deksametazonem. W krótszej wersji, którą ja robiła, wieczorem ok 23 bierze się tabletke z deksametazonem (od lekarza), rano o 8 bada poziom kortyzolu.\nOddziela to ew. guz przysadki/nadnerczy od innych przyczyn nadczynności (sport siłowy, inerakcje lekowe).\n> A ja znowu czytałem, że najwyższy poziom kortyzolu jest właśnie w momencie prze\n> budzenia, bo pobudka jest największym stresem spośród czynników z naturalnego c\n> yklu życia organizmu.\nDlatego sa inne normy poranne, inne popołudniowe. Nie wiem, co jest bardziej stresujące, pobudka, czy jazda samochodem za jakąś zawalidrogą na badania\nMoże lekarz z tym budzeniem nie miał racji, ale ja jakoś nie czuję zestresowana budzeniem. Raczej śpiąca -)\n> Czy ACTH jest jakoś powiązane z niedoczynnością tarczycy?\nAż tak się nie orientuję. ACTH pobudza nadnercza, jakby analog TSH. Ale praca nadnerczy jest powiązana z pracą tarczycy. Mądrzy ludzie piszą o osi przysadka- tarczyca-nadnercza, tzn o powiązaniach w pracy tych narządów. Często w niedoczynności tarczycy nadnercza intensywniej pracują, żeby pobudzić tarczycę do pracy.\n> W doz.pl 198 zł\nBa. Ale może trzeba było za 600 zł kupić sobie 3 miesiące lepszego życia. Teraz to wiem.\n> Pod koniec żona ma wizytę u psychiatry/psychologa w sprawie tego puchnięcia i S\n> ertagenu, to dowie się o alternatywy i o wszystko, na co powinniśmy zwracać uwa\nJa pisałam, moje doświadczenia są takie, że psychiatra się mniej orientuje niż endo. Obu mam znanych i cenionych. No i nie profesorów .\nAha, jak kiedyś przeczesywałam internet na ten temat (wysoki poziom kortyzolu), to doczytałam się, że może to występować w depresji, albo źle leczonej depresji.\nharmoniak Re: 24.08.2010 - i mocno w dół... 10.09.10, 10:15\nzauważ, że tylko wyniki czerwcowe były wysokie. Może za sprawą rzutu choroby? Albo czegoś takiego jak szybkie wprowadzenie dawki 100 (w ciągu 2 miesięcy)?\nTeraz wyniki znowu są niskie, ale TSH chyba nie zdążyło zareagować. Zwiększenie dawki jest sensowne, ale aż do 125??? Czy były jakieś dawki przejściowe, czy od razu zostało dodane 37.5 T4?\nZadziwia mnie Wasza brawura. Ja na taką nie miałam odwagi/rozsądku.\nkromlek Re: 24.08.2010 - i mocno w dół... 10.09.10, 10:41\n> zauważ, że tylko wyniki czerwcowe były wysokie. Może za sprawą rzutu choroby? A\n> lbo czegoś takiego jak szybkie wprowadzenie dawki 100 (w ciągu 2 miesięc\nMożliwe, choć po pierwszym półtora miesiącu na 50 nie było prawie żadnego efektu. Wyniki wysokie były po prawie 3 miesiącach leczenia. Zmniejszyliśmy do 87,5 w oparciu o rady na forum, ale mając świadomość, że to nasza decyzja i że to może być błąd, no i chyba był.\n> Teraz wyniki znowu są niskie, ale TSH chyba nie zdążyło zareagować.\nTeż tak uważam, ale na TSH liczyć nie możemy, skoro będąc na poziomie 2 pozwoliło na 10% FT4.\n> dawki jest sensowne, ale aż do 125??? Czy były jakieś dawki przejściowe, czy o\n> d razu zostało dodane 37.5 T4?\nOd razu 125 z 87,5, czym to jest w porównaniu z wprowadzeniem z biegu 50 .\n> Zadziwia mnie Wasza brawura. Ja na taką nie miałam odwagi/rozsądku.\nNo właśnie, może miałaś wystarczająco rozsądku, aby tak nie robić.\nPrawda jest taka, że nie ma żadnego algorytmu na dawkowanie, każda osoba jest inna, jedynymi zmiennymi w wyznaczaniu dawki są waga(według ulotki) oraz wyniki. Opierając się na tej podstawie i obserwując reakcję na zmiany dawki, no i podejmując pewne ryzyko, podnieśliśmy o 37,5. Ale czy ryzyka nie podejmują też Ci, którzy zbyt ostrożnie zwiększają dawkę? Pisałem już wcześniej, naszą strategią są duże dawki i ewentualne ich zmniejszanie. Będę informował o skutkach takiej strategii, na razie są wyraźne postępy, ale też huśtawka wyników.\nJeśli nic złego nie będzie się działo, to zostaniemy 6 tygodni na tej dawce i zrobimy badania, tym razem nie żonglując żelazem, więc nie trzeba się będzie zastanawiać nad wpływem na wchłanianie tyroksyny przy porównywaniu z wynikami poprzednimi. Co nie znaczy oczywiście, że to jest dobre postępowanie i z chęcią poczytam, jeśli ktoś ma odmienne zdanie, co do przyjętej strategii.\nkromlek Wyniki 11.10.2010 - nadal nisko 14.10.10, 22:18\nWitajcie! Po 1,5 miesięcznej nieobecności na forum wracam z nowymi wynikami. Ale najpierw tradycyjnie historia:\nkoniec sierpnia 2010 na dawce Letrox 87,5\n> > FT4 - 1,1 (25%) norma 0,9-1,7\n> > FT3 - 2,87 (16%) norma 2,57-4,43\n> > TSH - 0,233 (lekko poniżej normy) norma 0,27-4,2\nAktualne wyniki z początku października 2010 po 6 tygodniach dawki Letrox 125, 2xTardyferon\nFT4 - 1,14 (30%) norma 0,9-1,7\nFT3 - 2,75 (10%) norma 2,57-4,43\nTSH - 0,1 (poniżej normy) norma 0,27-4,2\nDziwi mnie, że wyniki tarczycowe są tak słabe na zwiększonej sporo dawce Letroxu, ale samopoczucie nadal niezłe, choć puchnięcia niestety wróciły. Zmieniliśmy za radą psychiatry lek Sertagen na Elicea, który podobno lepiej się sprawdza w puchnięciach na tle psycicznym/stresowym, ale na razie marny efekt. Ale też i za wcześnie liczyć na efekty po 2 tygodniach, będę informował później, co z tego wyszło.\nGdyby ktoś miał pomysł, czemu hormony tak niskie, to dajcie znać .\nAle chciałbym się też podzielić z Wami wynikami krzywej cukrowej i insulinowej, bo tutaj kwiatki chyba wyszły. Obciążenie 75g glukozy.\nNa czczo: 93mg/dl, norma 60-99\nPo 2h: 86\nPo 3h: 74\nNie podano norm przy wynikach po obciążeniu\nNa czczo: 22,03, norma 2,6-24,9\nPo 1h: 157,5 uIU/ml\nPo 2h: 60,89\nPo 3h: 21,11\nNormy po obciążeniu podano takie same jak na czczo\nPytanie do Was, jak te wyniki odnosić do tarczycy.\nJak to się ma do cukrzycy?\nWydaje się, że te wyrzuty insuliny są za duże. Insulinooporność? Dlaczego?\nJakie według Was powinny być normy do glukozy?\nJakie według Was powinny być normy dla insuliny po obciążeniu, bo coś mi się wydaje, że nie takie same jak na czczo?\naniuanna Re: Wyniki 11.10.2010 - nadal nisko 17.10.10, 13:16\n> Na czczo: 93mg/dl, norma 60-99\n> Po 1h: 156\n> Po 2h: 86\n> Po 3h: 74\n> Nie podano norm przy wynikach po obciążeniu\nTe wyniki wg. mnie są w porządku. Interesowałam się tym tematem ponieważ u mnie po obciążeniu glukozą cukier po pól godziny i godzinie skacze do 200. Jest to już nietolerancja glukozy. U Was te wyniki są absolutnie w normie ( norma do 160 po godzinie). Wyrzut insuliny po naładowaniu się cukrem to absolutnie normalna sprawa. Na szczęście nie spożywamy cukru w takich ilościach na co dzień bo takie wyrzuty faktycznie nie są zdrowe. Dla wszystkich którzy chcą się zdrowo odżywiać jeść i schudnąć polecam poczytać na temat zdrowego odżywiania wg.Montignaca. Schudłam sobie na tym bez problemu.\nharmoniak Co tam u Was? 25.01.11, 20:22\nKenia z Rainbow Tours-sukces który ma gorzki smak.\nAlicja Tysiać chce tysiecy\njak zachęcić do jedzenia?\nLekarze rodzinni bojkotują konkurs\nZagrodzą wjazd na herb\nŚledczy: Pobicia nastolatki i napadu nie było\nnasza prosta wiara\ntężyczka z efektami sercowymi\nJak sprawić by rzuciła tabletki anty? :-/\nSzukam GRZYBKA JOGÓW TYBETAŃSKICH-szczepki.Bytom.