Gamekyo : Blog : [WII U] Zelda : BotW (avis)\nvisites since opening : 116514\n[WII U] Zelda : BotW (avis)\nLink se réveille d'un long sommeil de 100 ans, 100 ans après la défaite des 5 prodiges face à Ganon.\nLink, ayant perdu la mémoire, apprend que Zelda combat toujours Ganon au château d'Hyrule.\nAlors pour ce BotW, on retrouve à nouveau Ganon qui fait des siennes.\nLa narration n'est pas le point fort du jeu. On a des infos que par très peu de NPC du jeu, certains donneront des anecdotes d'il y a 100 ans pour enrichir le background.\nMais pour ce qui est de la trame principale, il n'y a pas beaucoup de dialogues à son sujet et il faudra compter sur des flashbacks pour avoir un complément sur le scénario et infos sur Zelda.\nPerso, les scénarios de Zelda ne volent jamais très haut, ce BotW ne déroge pas à la règle.\nLes quelques flashbacks montrent ce qu'aurait pu donner le jeu s'il avait été traité avec plus d'intérêt pour le scénario et la mise en scène continue.\nC'est dommage, car on découvre une face de Zelda qui n'est finalement pas exploitée et on se retrouve avec un scénario aux bribes éparpillées en flashbacks.\nAlors, côté gameplay pur, c'est du Zelda. Ca n'a pas changé.\nOn lock la cible et on frappe, en sautant, après une esquive ou encore après une parade réussie...\nCe gameplay récurrent depuis les derniers épisodes est loin des points faible du jeu dû à ses mécaniques datées.\nLink est lent et les combats sont rarement exaltants... pour ne pas dire ennuyeux.\nOn se contente bien souvent de masher le bouton sur un mob jusqu'à sa mort.\nPire encore, les armes lourdes à deux mains rendent les combats encore plus vide de sens dans le sens ou au deuxième coup, l'ennemi est projeté au sol, il faut alors courir vers l'ennemi pour lui reporter les mêmes 2 coups qui le re projetteront au sol et répétera ainsi l'opération 4 à 5 fois selon l'ennemi.\nLa lourdeur des combats ne vient pas que de la lenteur de Link mais aussi d'une caméra qui à du mal à suivre. Pire encore, impossible d'avoir une vitesse de visé à l'arc sans modifier la vitesse de caméra générale.\nParfois, quand Link est mit à terre, il roule pendant quelques secondes, ce qui fait qu'on prend du temps à se relever et parfois, il arrive qu'en se relevant, on se reprenne un coup qui nous revoit au sol... Ce qui rajoute à la lourdeur globale des combats.\nCôté arc à flèche, là pas de soucis, à cheval, dans les airs ou sur terre.\nLourdeur bien évidement accentué par une mécanique de gameplay mal dosé.\nLa durabilité de l'équipement. Les armes, arcs et boucliers qui se détruises au bout d'un moment. Le principe n'est pas nouveau, mais c'est la facilité avec laquelle les armes finissent par casser, sans possibilité de les réparer.\nLes nouveautés viennent de la tablette Sheikah et de la paravoile.\nIci, pas besoin de grappin... Link s'accroche sur a peu près toutes les parois et peut ainsi grimper librement selon sa ses réserves de stamina et ensuite planer dans le vaste monde d'Hyrule avec sa paravoile.\nAlors, si j'ai aimé cette sensation de liberté de pouvoir grimper partout, j'ai rarement éprouvé du plaisir à le faire, car c'est parfois long et ennuyeux.\nFaut bien se dire que parfois, on grimpe pendant 30sec sans rien faire d'autre que grimper... et cela arrive souvent, très souvent... nous forçant aussi à souvent devoir entrer dans le menu pour changer de tenue afin de rendre l'exercice moins fastidieux.\nJ'ai aussi eu l'impression que cette aptitude à pouvoir gravir n'importe qu'elle montagne s'apparentait presque à un cheatcode. Je ne devais plus trouver mon chemin ou arpenter les différents chemins aménagés par les dev... Alors que des chemins plus intéressant, mais certes plus longs, existent tout le long du jeu mais on en fini par passer à côté au final.\nLa tablette Sheikah est une tablette qui comme nos tablettes, prend des photos, affiche une map, fait office de GPS pour découvrir des tombeaux ou autres objets dont vous aurez prit la photo.\nLa tablette permet à Link de pouvoir utiliser d'autres outils comme les bombes, un aimant, la possibilité de créer des blocs de glace sur l'eau ou encore de figer un objet ou ennemi dans son propre espace-temps.\nC'est ces derniers outils qui seront utiles pour résoudre les divers énigmes du jeu.\nLa plupart des tombeaux vous proposera de résoudre une énigme mettant les divers outils de la tablette à contribution, soit un combat soit la récompense immédiatement, la découverte du tombeau en question ayant été considéré comme l'énigme à résoudre.\nJe dois avouer que la plupart du temps, les énigmes sont assez simples et peu intéressantes, certains tombeaux proposent des énigmes assez sympas et complexes mais c'est les 4 "donjons" divins qui proposent les moments le plus intéressants du jeu avec un gameplay basé sur les outils Shekah mais aussi sur la rotation de certaines partie du donjon.\nLe chateau d'Hyrule est un donjon plus classique dans sa conception, mais étant le seul du genre dans le jeu, il est lui aussi bien sympa, car il propose des salles de combats (même si ceux-ci seront pas mémorables) et surtout des passages secrets.\nLes passages secrets sont vraiment nombreux dans le vaste monde d'Hyrule. C'est l'un des points qui m’a beaucoup plus. Trouver ces blocs à détruire pour débloquer un passage, trouver un coffre etc... Ce genre de chose qu'on attend dans un jeu d'aventure, RPG.\nAutre point que j'aime aussi dans les jeux du genre, c'est la concoction de potion ou préparation de plats à consommer.\nOn peut trouver bon nombre d'ingrédients ci et là dans le royaume d'Hyrule, en chassant le gibier ou en tuant des ennemis.\nLes plats et potions sont eux aussi variés tout comme leurs effets et seront nécessaires pour se protéger des conditions environnementales, chaleur, froid etc... si l'on ne possède pas l'équipement approprié pour s'en protéger.\nPar contre, ça peut prendre beaucoup de temps, Nintendo n'ayant pas jugé utile de placer une option raccourcis afin de pouvoir concocter la même recette sans devoir repasser par le menu et devoir ré-sélectionner chaque ingrédient individuellement.\nAu niveau de l'équipement, on aura le choix entre un arsenal plutôt varié. De l'épée simple à l'épée à deux mains et leurs variantes élémentaires en passant par des lances, boomerangs, marteaux, gourdins etc...\nDifférents arcs seront aussi disponibles, certains tirant plusieurs flèches en même temps, ainsi que boucliers et sets d'armures. Divisés en 3 parties, tête, corps et jambes.\nCertains sets confèrent des bonus comme la résistance au froid, feu... possibilité de nager plus vite, grimper plus vite etc... Un set complet confère plus de bonus.\nPas mal de quêtes annexes allant de la simple quête fedex à la construction d'un village et célébration de mariage.\nPour le plus gros de mon temps de jeu, ça à été de faire du roaming.\nParcourir les différents lieux d'Hyrules à la recherches des tombeaux afin de récupérer des orbes pour les échanger contre des cœurs ou plus de stamina.\nDonc, inutile de dire, que vous passerez un bon moment à chercher ces fameux tombeaux et c'est assez vite pénible et fastidieux. Car il existe 120 tombeaux à trouver et que au tout début, Link s’essouffle très très vite, une course de 3sec et c'est fini et chaque cœur/stamina supplémentaire requiert de terminer 4 tombeaux.\nIl sera aussi impératif d'augmenter la taille de sa sacoches pour les armes, arcs et boucliers et trouvant des Korogus. Ceux-ci vous donneront des noix en échange qui pourront elles aussi être échangées contre un emplacement dans votre sacoche.\nLà encore, les énigmes pour trouver les Korogus sont assez simples et redondantes.\nSachant qu'il y a 999 Korogu à trouver dans le jeu... J'en ai trouvé un peu plus de 150. lol\nEt pour finir, le cheval. J'ai du capturé 3 chevaux au total dont la monture de Ganondorf.\nMais, j'ai du monter à cheval pendant quelques minutes seulement, car dès qu'on veut faire quelques chose, il faut descendre de cheval et puis retourner pas trop loin de celui-ci sinon, il ne nous entend pas siffler. J'ai donc vite abandonné l'idée de me déplacer à cheval.\nCoté réalisation... Pour la précision, on est bien sur WII U.\nPour la DA, rien à redire. Le jeu à sa patte et le tout est cohérent. Les personnages sont réussi, que ce soit les personnages principaux aux personnages secondaires.\nLe bestaire est lui aussi assez riche avec ses ennemis qui se distinguent par des couleurs différentes en fonction de leur "puissance" ou élément.\nLa faune et la flore est aussi travaillée pour fournir les différents ingrédients nécessaires.\nLes animations sont réussies, peut importe le contexte. Les textures sont parfois étiré pour certaines parties de montagnes mais on est sur Wii U, on va pas trop chipoter.\nPour ce qui est du framerate, il est correcte la plupart du temps. Certains endroits plus riches s'en sortent moins bien. Mais là encore, en est sur WII U.\nCoté OST, je suis déçu. Non pas que les musiques soient mauvaises mais plutôt par le manque de musique. Les thèmes bien connu de Zelda se retrouvent aux fontaine et au château. Mais lors des phases de roaming.\nJ'aurai aimé que ces phases pas toujours stimulante soient au moins accompagné d'une musique épique histoire de rendre l'expérience moins monotone.\nLes musiques viennent surtout en combats ou dans des lieux spécifiques, ruines etc...\nLe open world de Hyrule est vraiment vaste avec énormément de lieux à découvrir, assez cohérent dans son ensemble et vivant (avec son cycle jour/nuit & pluie/orages/tempête de sable/blizzard), même si ces lieux sont pour la plupart purement décoratifs sans véritable objectif.\nEt pour finir, pour ce qui est des commande, RAS. Link répond parfaitement, juste le timing pour les parades pas toujours évident, surtout vs Ganon.\nUn bon Zelda avec des défauts et des qualités avec beaucoup de contenu, mais plus dans le fond que dans la forme.\nLe jeu propose effectivement beaucoup de lieux à visiter mais ça reste juste des lieux à visiter... L'objectif du jeu reste essentiellement les tombeaux au nombre de 120. J'en ai fait 90 avant de vraiment plus en pouvoir de chercher et aller tuer Ganon.\nPareil pour les potions, nourriture, rubis et Kogorus... C'est très vite redondant de devoir les chercher ci et là... 999 Kogorus. On se rend bien vite compte qu'il s'agit de combler un manque de réelle gameplay en nous faisant faire 1000 fois la même chose.\nDes combats trop lourd pour être motivants ou amusants avec des choix de mécanismes discutables.\nUn manque de mise en scène, scénario suivi pour rendre l'histoire intéressante.\nUn monde ouvert réussi, certes... Mais on l'ennui est parfois trop présent, où la redondance de gameplay devient lassante.\nDonc, voilà. Pas une mauvaise expérience mais pas le meilleur Zelda de mon point de vu.\nJe me demande vraiment qu'elles notes aurait eu ce jeu s'il n'avait pas été estampillé Zelda.\n+ Open world réussi\n+ Subtilités de gameplay (énigmes, etc...)\n- Trop de roaming\n- Lourdeur des combats\n- Manque de musiques d'ambiance\n- Redondance du gameplay (tombeaux, Korogu, ...)\ntags : les pleureuses vont pleurer\nkibix, sephi88, docteurdeggman\nposted the 05/03/2020 at 03:08 PM by edarn\nsuperpanda posted the 05/03/2020 at 03:10 PM\nshinz0 posted the 05/03/2020 at 03:11 PM\n"les pleureuses vont pleurer"\nMais, mais...on avait dit que c'était un chef d’œuvre\nneptonic posted the 05/03/2020 at 03:12 PM\nriv77 posted the 05/03/2020 at 03:13 PM\nLe jeu de l’ennui.\njeanouillz posted the 05/03/2020 at 03:14 PM\nT'as trouvé le bestiaire riche ?\ntab posted the 05/03/2020 at 03:15 PM\nUn chef d’oeuvre ne peut pas forcément plaire à tout le monde... tant pis pour ces tristes personnes!\nzekk posted the 05/03/2020 at 03:16 PM\nTu résumes bien ce que je pense, mais bon courage, il y a de grandes chances que l'on te saute dessus\nnyseko posted the 05/03/2020 at 03:21 PM\n999 Kogorus. On se rend bien vite compte qu'il s'agit de combler un manque de réelle gameplay en nous faisant faire 1000 fois la même chose.\nLes 999 kororus ne sont pas là pour que le joueur aille tous les chercher.\nElles sont là pour meubler l'open world, pour que pendant que le joueur parcours le monde à la recherche des sanctuaires (pas tombeaux hein), il rencontre sur son chemin une multitude d'éléments, que ce soit les mini jeux des noix, des camps, de la faune, de la flore etc etc.\nLe but d'un Zelda n'a jamais été de raconter une histoire, c'est à la base surtout une sorte puzzle game/metroidvania, ou l'on cherche les powerups pour avancer. En témoigne Link's awakening dont l'histoire est assez risible aussi.\nEt la construction du jeu est justement de laisser le champ libre au joueur, ce qu'un scénario bride toujours un peu ou beaucoup.\nMais on l'ennui est parfois trop présent\nC'est un jeu ou il faut aimer découvrir et parcourir, sinon c'est sûr qu'on s'emmerde vite. A partir du moment ou tu n'aime déjà pas l'escalade, c'est compliqué.\nCertainement autant, le problème te concernant, c'est que tu es juste passé à côté de l’essence même du jeu: l'exploration.\nBah, c'est pas ton style de jeu en gros, ça arrive, on ne peut pas tout aimer.\nhebuspsa posted the 05/03/2020 at 03:21 PM\nPerso meme 3ans apres, j’y rejoue de temps en temps (Switch + Oled Sony 4K)\nEt au dela qu’il est magnifique....ce jeux me détend, je me balade, j’admire le décor....bref pas beaucoup de jeux me fond cette effet!\nPs: quand le 2 sera la, j’annonce la sortie de tout les records\nratomuerto posted the 05/03/2020 at 03:21 PM\nedarn 6.5/10 est un peu sevère, mais je suis d'accord avec certains points.\nMoi ce qui me gave, c'est d'avoir des OST de ouf dans les trailers, et de me souvenir d'aucune musique in-game...\nPuis les donjons vivants, c'etait sympa le premier. Puis passé la découverte, c'est moins erectant.\nPerso, la suite avec des donjons, des bons thèmes musicaux marquants, et une carte reduite de moitié au moins, et ce sera top!\nedarn posted the 05/03/2020 at 03:22 PM\nPerso, les moments où j'ai vraiment accrochés, c'est les armes divines et quelques tombeaux assez sympas.\nPour le reste, c'était quand même parfois pénible.\nD'ailleurs, j'ai fait le jeu en 2 fois. La première fois, j'ai abandonné le jeu car, le début est vraiment ennuyeux avec des armes en carton, un Link qui peut pas courir 3 mètres sans se fatigué...\nJ'ai torché ME Andromeda, Hellblade et 3 autres jeux PS4 avant de me relancer dans Zelda.\nOui, il y avait assez d'ennemis différents et plus de la flore, donc oui.\nPerso, quand je le compare à The Witcher 3... qui n'a pas eu toutes ces bonnes notes alors que il fait mieux (pour moi en tout cas)...\nhatwa posted the 05/03/2020 at 03:24 PM\nHeureux de lire que je ne sois pas le seul à le considérer comme un jeu Wii U !\n(comme Twilight Princess reste un jeu GC pour moi)\narrrghl posted the 05/03/2020 at 03:30 PM\nle seul point sur lequel je serai d'accord, c'est la casse des armes ... pas que le fait que les armes se brisent soit mauvais.\nmais la durabilité des armes est franchement trop réduite et ça peut être pénible (genre quand t'affronte un sac à pv et que tu brises 3 armes ou plus sur lui ... relou !)\nmais ça n'a pas gaché mon expérience. Ce jeu c'est juste l'un de mes best game ever !\njeanouillz posted the 05/03/2020 at 03:32 PM\nhebuspsa Si il y avait la musique du trailer ... Dans les crédits du jeux\nedarn Alors, autant la faune est variée, autant les ennemis ... T'en as 5 que tu retrouves partout dans les plaines : Mokoblins, petits et gros lezard, cyclopes et chauve-souris. Pour meubler ils les ont clonés en version skelette. Puis t'as les tigres et les robots dans les shrines et c'est terminé.\nÇa manque clairement de variété. Que les ennemis change de couleur c'est bien mais j'aurais aimé un peu plus de challenge perso. J'ai l'impression que dans OOT il y avait plus d'ennemis différents\ncontra posted the 05/03/2020 at 03:33 PM\nIl faut que je le retente un jour ou l’autre, les avis sont dithyrambiques alors que j’ai personnellement tout simplement fini par décrocher à la deuxième zone que j’explorai (j’ai commencé celle avec l’eau et le boss sur la plaine en haut puis le désert). Même si je reconnais que l’approche de l’open world, sa construction et sa manière d’y laisser le joueur est vraiment intéressante et rafraîchissante, j’ai pas vraiment accroché à l’ensemble.\nedarn posted the 05/03/2020 at 03:35 PM\nJ'avoue volontiers que le monde et la DA sont au poil.\nnyseko Certainement autant, le problème te concernant, c'est que tu es juste passé à côté de l’essence même du jeu: l'exploration.\nOuch, tu pouvais pas être tomber plus loin de la vérité.\nC'est clairement ce que je préfère.\nUn jeu comme The Witcher 3, je l'ai torché en long et en large.\nPassé plus de 200heures sur le jeu.\nLes RPG et jeu d'aventures sont ce que je possède le plus.\nnyseko C'est un jeu ou il faut aimer découvrir et parcourir, sinon c'est sûr qu'on s'emmerde vite. A partir du moment ou tu n'aime déjà pas l'escalade, c'est compliqué.\nPas que je n'aime pas l'escalade. Juste que dans Zelda, cet exercice est trop redondent et pas amusant de voir Link grimper pendant 30sec...\nnyseko Et la construction du jeu est justement de laisser le champ libre au joueur, ce qu'un scénario bride toujours un peu ou beaucoup.\nY a des jeux qui font pareil et qui sont plus scénarisé.\nThe Witcher 3 t'impose énormément, pourtant le scénario est très présent.\nDonc, je pense que ce soit pas incompatible d'avoir un gros scénar comme dans les flashbacks du jeu et une liberté.\nkibix posted the 05/03/2020 at 03:36 PM\nJe me reconnais assez dans ton avis, j'ai vraiment aimé le jeu mais à causes des défauts qui sont pas mineurs, ça n'en fera jamais mon Zelda préféré. Néanmoins il prend du direction que je trouve bonne mais Nintendo doit apprendre à remplir correctement son open world autrement que par des collectibles, ils ont encore beaucoup à apprendre à ce niveau. Niveau scénario aussi, j'ai bien aimé les souvenirs mais je me disais à chaque fois : " C'est ça que je veux jouer moi "\nJ'espère qu'avec BOTW 2 ils vont améliorer les choses, mieux travailler le contenu et diversifié le bestiaire qui est bien trop pauvre alors que la saga est riche en monstres.\nhatwa Tu n'est pas le seul, il y a pas si longtemps j'ai appris à une connaissance que BOTW est un jeu Wii U porté sur switch, puisqu'il était pas au courant, il était surpris d'ailleurs. Nintendo à bien fait son coup et beaucoup de joueurs le considère comme un jeu switch à part entière alors que c'est juste un portage. Pareil pour Twilight princess, c'est un jeu game cube porté sur sur Wii avec un mode miroir pour que Link soit droitier.\nyukilin posted the 05/03/2020 at 03:36 PM\nTu résumes aussi bien ce que j'ai ressenti, de très bons cotés, mais je me suis globalement emmerdé sur un open world vide bien que correctement structuré.\nedarn posted the 05/03/2020 at 03:42 PM\nBah, les blobs, les lenel et petits rochers, les plantes qui tire des rochers, les mobs croco du deserts, les tueurs qui aiment les bananes.\nY avait plus que 5 ennemis, ajoutes la faune et ça donne un bon bestiaire.\nOui, ça prend une direction sympa. Faudra voir avec le 2 mais vu les notes 20/20 et 21/20 et 100/100...\nJe sais pas si Nintendo à le bon recul pour virer les défauts...\narrrghl posted the 05/03/2020 at 03:43 PM\nkibix971 c'est un jeu cross-gen (ou multi-support) pas un portage.\nMario kart 8 c'est un portage ...\nkibix posted the 05/03/2020 at 03:44 PM\nedarn c'est pas faux.. Lui mettre des notes parfaites juste parce qu'on a adoré ne lui rend pas services. On peut aimer une chose mais etre conscient des défauts et les relever pour que justement ils soient corrigé et que certains éléments soient amélioré. Mais on dirait que tous le monde pense pas comme ça ^^'\nplolely posted the 05/03/2020 at 03:46 PM\nedarn TW3 tu ne fais que suivre le chemin que le scénario te dicte, tu suis un GPS en gros même si tu vas explorer des grottes...etc Mais perso à aucun moment j'ai voulu exploré un endroit isolé dans ce jeu juste parceque ça m'intriguait. Alors que le Zelda a réussi à avoir cette force sur moi, je passais mon temps à m'égarer sur les sentiers parceque j'avais trouvé un nouveau d'intérêt, j'ai vraiment eu cet esprit d'explorateur.\nJ'espère que le 2 poussera encore plus le concept\nderno posted the 05/03/2020 at 03:48 PM\noui, enfin, les 999 kogoru c'est surtout pour que tu en trouve suffisament pour agrandir ton inventaire (il en faut quoi 150 pour tout maximiser?)\ns'ils s'étaient limités aux 150 dispersés dans cette map gigantesque ça aurait été impossible sans une FAQ.\naprès chacun ses gouts, perso j'ai préféré xeno X à witcher 3 et ce zelda est pour moi le meilleur open world que j'ai eu l'occasion d'explorer, le zelda que j'imaginais et fantasmais à l'époque quand je voyais les images d'ocarina of time, l'aventure que je ressentais devant mes épisodes des mystérieuses cités d'or bref, un rêve qui se réalise....vivement la suite .\nnyseko posted the 05/03/2020 at 03:49 PM\nedarn Ouch, tu pouvais pas être tomber plus loin de la vérité.\nLes deux jeux sont très différents dans leur approche en fait. Personnellement je trouve étrange de comparer Zelda BoTW et TW3.\nZelda, c'est comme je le disais une sorte de puzzle game, tu active des trucs qui font ouvrir des machins et permettent de progresser.\nC'est la base du jeu depuis les premiers.\nDonc en gros, c'est ce que l'on retrouve dans les sanctuaires, les donjons, les noix etc.\nTW3, c'est un RPG narratif.\nSi tu rapproche Zelda BoTW de TW3, crois moi, et cela explique pourquoi d'autre y compris la presse ont adoré, tu es passé à côté du jeu.\nMais voila ça arrive, c'est pas ton style de jeu, c'est tout.\nBen tu es passé à côté de l'attrait de l'escalade. Le jeu est un jeu d'exploration, tu peux aller partout ou presque. Et justement, l'escalade renforce le côté "petit jeu" de BoTW, puisque au départ tu ne peux pas aller partout, donc tu cherche les chemins de progression, de parcours etc.\nJe pense que si mais de toute façon je dirais que dans le cas présent, peu importe. Les Zelda ne sont pas des jeux scénarisés de base, certain ont été un peu plus dans cette direction, d'autre moins, mais ce n'est pas ce que les créateurs de BoTW voulaient faire en fait.\nIl n'y a pas de manquement de scénario puisque le principe du jeu, encore une fois, n'est pas de raconter une histoire mais donner un environnement d'exploration au joueur.\nReprocher au jeu de ne pas avoir de scénario, c'est être passé à côté du jeu. Cela arrive c'est comme ça, on ne peut pas tout aimer et être réceptif a tous les jeux et tous les styles de jeux.\nkibix posted the 05/03/2020 at 03:49 PM\narrrghl C'est un portage, le jeu à été annoncé développé spécifique pour la Wii U bien avant qu'on parle de switch sous son nom de code NX. Eiji Aonuma lui même le dit en interview car on lui imposé de faire un portage Switch, le poussant donc à abandonné des idées propres à la Wii U qui n'étaient pas faisable sur la Switch. De plus lui même dit que c'est que c'est un portage.\nAonuma: C’est plus confortable sur Switch puisque le processeur est plus puissant que sur Wii U, donc au niveau de la gestion du jeu c’était plus simple, mais je ne peux pas dire que je maîtrise la Switch car le Breath of the Wild de la Switch, c’est un portage de la version Wii U.\nVoilà, et je ne pense pas que tu vas aller contre les dires du développeurs qui sait clairement de quoi il parle.\nmrvince posted the 05/03/2020 at 03:50 PM\nPerso mon jeu de la gen'. Oui il a des défauts, histoire, technique mais j'me suis rarement senti aussi bien en jouant a un JV. J'ai redécouvert des sensations que j'avais gamin devant mes premiers JV. C'est indescriptibles en faite. Ceux qui ont mis des notes parfaites ont ressenti la même chose. Il m'arrive même de le relancer de temps en temps juste pour me balader 30min 1h... et c'est le pied.\nAprès que tu n'es pas accroché ou d'autres c'est pas grave et surtout normal ^^ chacun sa sensibilité. On aime pas tous les mêmes choses heureusement.\nmrvince posted the 05/03/2020 at 03:52 PM\nmikazaki posted the 05/03/2020 at 03:54 PM\nces un avis perso il faut le respecter ;p\nmoi j'aurais bien mis un 5 a tlou car j'ai pas aimer mes ça reste des avis perso pas général ^^\nsephi88 posted the 05/03/2020 at 03:54 PM\nJe n'ai jamais réussi à totalement rentrer dans ce BOTW...\nJe n'ai jamais été fan des open world (j'espère d'ailleurs que cette mode de convertir toutes les franchises historiques à l'open world se calmera avec la prochaine gen!), j'ai donc toujours eu un apriori négatif envers ce jeu.\nA chaque fois que je repense à ce jeu, je me souviens de la sensation de vide et de solitude ressentie quand j'y jouais...\nMais finalement le fait d'être un open-world est loin d'être son principal défaut. Je suis toujours surpris que le fait qu'il n'y ait que 4 vrais donjons (et encore c'est des donjons ridicules par rapport à ce que la série nous a habitué) ne soit pas plus relevé. La centaine de tombeaux ne compense absolument pas cette faiblesse...\narrrghl posted the 05/03/2020 at 03:56 PM\nkibix971 et ... ils sont sorti en même temps ! tu parles de portages pour les multi support one / ps4 qui sont développé en lead sur ps4 ? bah non !\nLa c'est pareil, le lead dev est sur wii U mais au final les 2 versions sont sortis en même temps avec le même contenu, donc c'est du multi-support ou crossgen ...\nnyseko posted the 05/03/2020 at 04:00 PM\nsephi88 La centaine de tombeaux ne compense absolument pas cette faiblesse...\nBen si en fait. En terme de "mini jeu", de mécanique de jeu que l'on rencontre traditionnellement dans les donjons de Zelda, BoTW est très très très riche, il y en a pleins et à mon avis bien plus que dans les précédents Zelda.\nSimplement ils sont réparties sur la carte alors que précédemment, le joueur va avoir 5-6 gros donjons avec tout à la suite.\nLa répartition sur la carte est justement lié au principe d'exploration, les santuaires servent de motivation et de récompenses à l'exploration. Les donjons plus petit ont aussi pour but de ne pas couper le joueur trop longtemps de l'exploration.\nMettre 4 donjons de 10h chacuns (ce qui aurait par ailleurs été compliqué) aurait complètement coupé les sensations de la partie principale, l'exploration.\nDonc l'objectif était justement de ne pas soustraire trop longtemps le joueur du monde principale et de l'exploration.\nEt personnellement j'ai trouvé les donjons très ingénieux et très bon, c'est pour cela qu'on a une sensation de trop court, c'est comme la crème au chocolat, c'est bon un petit pot, c'est vraiment pas assez!\nfan2jeux posted the 05/03/2020 at 04:00 PM\nJe vois que tu l'as fait sur wiiU, version que je possède aussi.\nAs tu senti des baisses de framerate? est ce que ça t 'as géné?\nBon je vais aller lire ton test maintenant\nedarn posted the 05/03/2020 at 04:04 PM\nOui, tu peux faire ça, mais tu es libre aussi de pas le faire.\nLe jeu t'oblige pas à suivre l'histoire direct. T'as une certaine liberté dans TW3.\nJe l'ai vraiment pas mal visité celui là.\nOuch, il en faut plus que 150.\nJ'ai ai trouvé 150 justement et je n'ai maximisé aucun des équipements.\nMe suis focalisé sur les armes... Et même comme ça, je n'ai pas atteint le max.\nJe comprend pas pourquoi ce serait pas mon style de jeu.\nPuisque je te dis que les jeux d'aventure/rpg, c'est ce que je possède le plus.\nSi on pense pas que BotW n'est pas un chef d’œuvre, on est forcément passé à coté?\nPour la partie escalade, je pense avoir expliquer pourquoi je n'ai pas trouvé cela amusant et c'est absolument pas une question d'être passé à côté.\nSurtout que j'aime la licence Zelda... J'en ai fait sur GBA, SNES, NES, GC, WII et la WIIU.\nPour le scénario, oui, c'est ce que je dis, de base les Zelda c'est pas ça.\nMais on a un aperçu de ce que ça pourrait être avec les flashback et moi, ça m'aurait bien plus de voir ça travailler de cette façon.\nJe dis pas que ce serait forcément mieux, faudrait déjà que Nintendo le fasse pour qu'on voit si c'est mieux ou pas.\nJe n'ai pas non plus surkiffé TLOU... surtout pour une question de rythme de gameplay propre à NaugthyDogs.\nJ'espère que le 2 sera construis différemment.\nOui, il y en a par moment. Mais c'est pas gênant.\nÇa n'arriva pas en combat par exemple.\n5120x2880 posted the 05/03/2020 at 04:08 PM\nSephi88 Tout pareil + les sanctuaires se ressemblent beaucoup pour la plupart et certains sont anecdotiques. Les armes se brisent pour pas casser le jeu mais paradoxalement il est hyper généreux sur les drops, la sensation de vide est enfoncé par le petit bestiaire aussi.\nJe reconnais l'ingéniosité de la map (Monolith etc), mais elle est bien trop grande, me téléporter et escalader une montagne ça m'a plus excité à partir de la dixième fois, tout comme la capture des chevaux, au final le meilleur moyen de déplacement c'est d'abuser de la physique, pour ceux qui l'ont compris, ses possibilités en font un gros défaut.\narquion posted the 05/03/2020 at 04:09 PM\nnyseko les tombeaux ne sont que des caches misères qui n'ont rien à faire dans une Zelda.\nIls avaient tellement rien à proposer pour ce Zelda, alors sur leur map, ils se sont dit :\n- "On va faire plein de mini enigme"\n- "En rapport avec le monde de Zelda, tu veux faire comment ??"\n- "Non, aucun rapport mais ça va amuser le joueur"\n- "Ok, et les donjons on en fait combien ??"\n- " 3 donjons, mais pas trop grands, basé encore sur des enigme, donc sans vraiment d'ennemis"\n- "Et pour les boss, on reprend certains des anciens jeux ??"\n- "Non, on va juste faire des variante et ça va passer crème"\nBref pas un mauvais jeu, mais un mauvais Zelda.\nkibix posted the 05/03/2020 at 04:09 PM\narrrghl Alors parce que c'est sorti en même temps ça suffit à te faire dire que c'est développé en cross gen? Je t'ai mis des extrait où le développeur lui même te dis que c'est portage, qui en plus à été décidé tardivement. Si tu veux affirmer une chose, fait le bien avec des preuves concrète et pas juste ce que toi tu as envie de voir.\nJe t'ai donné toutes les preuves nécessaire et si tu préfères ne pas tenir compte et juste affirmer ce qui t'arrange, la discussion est clause, les dialogues de sourd ça ne m'intéresse pas. Crois ce que tu veux, mais la vérité restera la même, sur ce bonne soirée.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 04:13 PM\nkibix971 Alors parce que c'est sorti en même temps ça suffit à te faire dire que c'est développé en cross gen? bah oui puisque la version switch a été intégrée au cour du dev et non pas après la sorti du jeu...\nun portage c'est un jeu qui sort sur un autre hardware après coup (et souvent avec des ajouts comme les dlc inclus) !\nGenre rayman legends était annoncé comme une exclu wii U initialement, puis a été reporté pour être multi-support ! Ça ne fait pas de rayman legends ps3 un portage, les sorties étant simultané c'est un multisupport point !\nyukilin posted the 05/03/2020 at 04:23 PM\narrrghl : Tout ça pour moi c'est que du blah blah et une façon de débattre sur du vent. Un jeu cross génération reste un portage puisqu'il s'agit dans tous les cas d'une version d'un jeu d'une génération existante qui a droit à sa version soit améliorée soit développée pour la génération suivante. En fait on ne parle plus de portage quand le jeu est développée spécifiquement et uniquement pour une génération donnée. Dès l'instant où il a droit à sa version sur deux machines, c'est un portage vu qu'il y a forcément la version décidée de base et la "version +" souvent décidé après coup ou au même moment. La sortie décalée ou pas change rien du tout au concept.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 04:28 PM\nyukilinEn fait on ne parle plus de portage quand le jeu est développée spécifiquement et uniquement pour une génération donnée.\nbah faut m'expliquer dans ce cas, pourquoi des jeux comme fighterZ , Doom, ou bientot Jum Force sont appelé des portages dans leur version Switch ... puisqu'on parle d'une même génération de console.\nIl me semble qu'il y a bien une notion liée à la sortie initiale...\nsonilka posted the 05/03/2020 at 04:29 PM\nedarn L'objectif du jeu reste essentiellement les tombeaux\nNon l'objectif du jeu, si on peut parler d'objectif, c'est l'exploration. Pousser le joueur à découvrir ce qui l'entoure sans lui mettre de contraintes scénaristiques ou "environnementales". Et quand au début l'endurance limitée de Link t’empêche de passer un obstacle, cela oblige le jouer à réfléchir pour le passer autrement en exploitant l'environnement ou en utilisant/combinant un objet.\nNe pas avoir aimé un jeu ne signifie pas pour autant qu'il n'est pas une œuvre marquante dont on parlera encore dans 15 ans. C'est comme pour certains films majeurs. T'auras beau les regarder plusieurs fois si tu ne rentres pas dedans, ton avis sera toujours le meme. Est ce que pour autant tout ce qui les rend uniques et marquants sera remis en question ? Je crois que cela n'appelle pas de réponse.\narquion un mauvais Zelda\nUn bon Zelda, c'est un Zelda formaté construit de la même manière que les 15 précédents ? Comme si il existait une seule et unique manière de faire un Zelda. D'ailleurs quand on lit toutes les interviews de Miyamoto sur ce qui l'a inspiré pour créer Zelda, BoTW coche de nombreuses. cases.\nyukilin posted the 05/03/2020 at 04:31 PM\narrrghl : J'ai parlé de génération pour l'exemple, mais le concept est exactement le même d'une machine différente à l'autre, fais pas celui qui comprends pas\nmikazaki posted the 05/03/2020 at 04:33 PM\nedarn oui ces propre au dogs j'avoue , uncharted 4 je les fini , je les trouver tres beau , mes d'une molasitude affolante ... et lourd ....\narquion posted the 05/03/2020 at 04:34 PM\nsonilka un mauvais Zelda, c'est comme je l'ai dit, remplir le monde avec des choses qui n'ont rien à faire là, la cohérence etc...\nLe gros point fort de ce jeu, c'est son Open World.\nLe reste, on n'en parle même pas, bestiaire limité, boss limité, donjon limité, sanctuaire qui est là sans de vrai cohérence...\nyukilin posted the 05/03/2020 at 04:35 PM\narrrghl : Et soi, il y a bien une notion lié à la sortie initiale, ce que je t'explique puisqu'il y a toujours la version décidé de base dont initiale en soit, sur une gen ou sur une console donnée et ensuite une version autre pour une autre console ou une autre gen. Mais en soit tu portes toujours le même jeu sur un support différent. Donc portage.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 04:35 PM\nyukilin Je reprend mon exemple précédent alors : rayman legends est un multi-support avec la psvita (support différent !) mais n'est pas considéré comme un portage ... puisque sortie simultané avec les autres versions.\npar contre les version one et ps4 et même switch sont appelés des portages ... donc y a bien une notion de date de sortie.\nnyseko posted the 05/03/2020 at 04:37 PM\nedarn Je comprend pas pourquoi ce serait pas mon style de jeu.\nJ'ai expliqué un certain nombre de point et tout cela transparaît dans ta description du jeu.\nOui puisque le jeu est acclamé comme tel par la presse et beaucoup de joueurs.\nc'est parfois long et ennuyeux.\nJ'ai envie de dire, c'est pareil que de marcher avec le personnage... C'est pareil que de se battre pendant 30 secondes en appuyant sur A...\nCe qui est intéressant dans l'escalade, c'est ce qu'il y a autour. Le réduire à "pendant 30 secondes je ne fais rien donc c'est lassant", est justement réducteur.\nL'intérêt de l'escalade, c'est déjà la liberté d'aller partout. Chose peut présente dans quasiment tous les jeux. Donc cela renforce l'exploration, le sentiment de liberté etc etc.\nMais on est limité par la jauge d'énergie. Cela permet justement de pouvoir choisir d'augmenter les coeurs ou la jauge d'énergie, d'avoir des potions, des habits etc, c'est donc en fait un renfort du gameplay.\nC'est un peu comme les combats dans un RPG, ce n'est pas justement que d'appuyer sur A comme un bourrin, l'objectif est d'avoir de bonnes armes, d'esquiver, frapper etc, c'est un ensemble de gameplay.\nEnsuite la limite de l'escalade (et le temps de grimpe) oblige le joueur à choisir sa destination, à essayer de prendre les voies les plus simple/rapide, les voies avec escales etc.\nC'est justement parce que l'escalade à ses limites qu'elle offre une nouvelle dimension de gameplay.\nOui mais le jeu aurait été différent.\nIl faut bien comprendre que ce jeu est un jeu d'exploration avec des libertés énormes et un ensemble de gameplay que ce soit les noix, l'escalade, les sanctuaires, les recettes, la faune, la flore, les camps, la physique du jeu qui permet énormément de gameplay (et par exemple tu n'en parle même pas alors qu'il y a des tas de façon de combattre les camps grace à la physique, leur voler les armes, etc etc).\nLe jeu n'a pas pour objectif de raconter une histoire, les souvenirs sont surtout des invitation à l'exploration en réalité.\nCe serait un jeu différent.\nJe ne vois pas pourquoi le scénario du jeu serait un reproche alors que le jeu est complètement architecturé différemment, il est construit autour de l'exploration, pas de la narration d'une histoire.\nCe serait comme de reprocher à Animal Crossing ne pas raconter une histoire avec toute une narration. Cela n'a pas de sens car ce n'est pas le but d'Animal Crossing.\nIl faut bien comprendre que c'est la même chose avec BoTW, le but est que le joueur explore le monde ouvert, il est livré à lui même, fait ce qu'il veut et trouve un ensemble de mini jeux lors de son exploration.\nA partir du moment ou ce point est compris, vous comprenez pourquoi les noix existent et sont si nombreuses, pourquoi les sanctuaires existent, pourquoi les donjons sont court, pourquoi il n'y a pas de scénario etc etc etc. En fait tout s'éclaire !\narrrghl posted the 05/03/2020 at 04:38 PM\nyukilin ouais enfin le terme portage on est d'accord qu'il a souvent une connotation particulière qui diffère du multi-support sur les forum / sites ?\nmême si dans le fond tous les multi-support sont des portages (puisque y a tjrs une plateforme lead ).\nyukilin posted the 05/03/2020 at 04:42 PM\narrrghl : Ce n'est au final qu'une question de vocabulaire. Oui les multi supports sont tous des portages en soit également. les gens utilise le mot "portage" uniquement souvent pour désigner une version sortie après coup d'un jeu donné sur une autre machine avec changement de génération ou pas. Mais en soit, le mot est mal utilisé pour moi si l'on considère son sens.\npopulus posted the 05/03/2020 at 04:43 PM\nPour le trop grand nombre de Korogu, en avoir foutu 999 c'est surtout pour permettre au joueur d'améliorer son équipement et d'avoir plus de place le plus rapidement possible, vu la taille du monde, logique qu'il y'en ait autant. De toute façon, ça sert à rien de tous les récupérer...\nkibix posted the 05/03/2020 at 04:44 PM\narrrghl On va dire qu'on fait un distinction entre le multi et le portage qu'on qualifie autrement pour les dissocier. Les jeux multi support sont de base pensé pour que le jeu soit "porté" sur une liste de machine donné, au sens propre c'est du portage, mais on parlera plutôt de jeux multiplateforme puisqu'ils ont été annoncé ainsi.\nDans le cas de BOTW c'est un jeu initialement exclusive à la Wii U, on le sait tous et même le développeur lui même l'affirme. Il à été décidé tardivement que le jeu serait également sur Switch et ils ont simplement porté le jeu tel quel sur Switch. Aonuma lui même dit qu'il ne maitrise pas la Switch vu qu'ils sont simplement porté la version Wii U. Donc dans tous les cas, BOTW Switch est un portage de la version Wii U. Voilà tout.\nedarn posted the 05/03/2020 at 04:51 PM\nC'est pas pour rien que la tablette Sheikah indique les tombeaux de base et comme recherche principale.\nLa recherche, exploration oui, mais vers quoi mène cette exploration? Les tombeaux.\nLes autres lieux sont le plus souvent décoratifs.\nMais le gameplay riche en énigmes, etc... c'est les tombeaux principalement et les armes divines.\nDonc, les objectifs sont bien les tombeaux... pas d'aller visiter un lieux qui n'a rien à offrir en gameplay. C'est juste la pour donner un background, une cohérence au monde mais en aucun cas essentiel comme les tombeaux.\nBen, ici la question n'est pas de savoir si le jeu est un chef d’œuvre ou non.\nMais est-ce qu'on est forcément passé à côté du jeu si on ne considère pas le jeu en tant que tel.\nBen non, puisque je te répète que j'aime les jeux d'aventure et ce que cela implique... Exploration etc...\nIci, ce qui me dérange n'est pas fond mais la forme. L'exploration dans Zelda est poussive via des mécaniques redondantes et fastidieuses.\nC'est absolument pas l'exploration le problème.\nPour l'escalade, c'est pas pareil que marcher courir.\nQuand tu te déplaces à pied, tu peux combattre, chasser, couper du bois etc... Pendant l'escalade non.\nTu ne fais qu'une chose... et quand c'est de façon répétée, ça en devient ennuyeux.\nAprès, j'ai un paraph sur la liberté et ce que j'en ai pensé via l'escalade.\nIci encore, c'est la forme et pas le fond le pb.\nrockin posted the 05/03/2020 at 04:55 PM\nCe jeu c'est de l'art , après tout le monde n'est pas sensible à l'art\npopulus exactement , ceux qui critiques le nombres de Koguru n'ont rien compris au jeu , ils y en a beaucoup mais tu n'a clairement pas besoin de tout ça , 70% sont pas nécessaires et en avoir autant permet d'en trouver partout sans forcément les chercher comme un malade , ça se fait au fil de la progression, avec ton propre parcours unique de joueur ! Encore un énième système intelligent de ce jeu ! Les récupérés toutes c'est juste un petit challenge pour ceux qui veulent y retourner ! Mais ça ne sert a rien , et la récompense pour les avoir toutes veux clairement tout dire !\nBref de toute façon beaucoup n'ont pas compris ce jeu , on leurs en veut pas , c'est pas grave\nedarn posted the 05/03/2020 at 04:56 PM\nVraiment, je ne comprend pas à quel moment ça devient incompatible avec un scénario construit et suivi.\nyukilin posted the 05/03/2020 at 05:01 PM\nrockin : Et l'art étant ce qu'il est, il est fort possible que certains pensent que ça en est alors que non.\npopulus posted the 05/03/2020 at 05:01 PM\nyukilin posted the 05/03/2020 at 05:05 PM\nrockin : Vous inquiétez pas, on vous en veut pas non plus d'aimer le jeu Chacun son truc\nedarn posted the 05/03/2020 at 05:07 PM\nC'est surtout que l'art est très subjectif...\nMais de ce que je vois ici... Pas mal de monde ne semble pas unanime face à ce Zelda... Dont les notes étaient généralement au max voir au dessus.\nDonc, qu'en est-il réellement de la représentation des notes... Car même si Gamekyo n'est pas représentatif du reste du monde... J'imagine assez bien que le logo Zelda ait pas mal aidé à faire oublier certains soucis du soft afin d'avoir une bonne critique.\nyukilin posted the 05/03/2020 at 05:09 PM\nedarn : C'est fort possible que le nom aide beaucoup, même si le jeu n'est pas mauvais pour autant\nkibix posted the 05/03/2020 at 05:14 PM\nedarn Ce n'est pas incompatible d'avoir une liberté d'exploration et un scénario bien construit. The witcher 3, qu'on aime ou pas tu peux aller où tu veux et faire autant de quête tu veux tout en ayant une trame principal à suivre. Le souci c'est que certains ont juste apprécier le jeu tel quel et sont imperméable aux reproches et aux défauts du jeu. Pour eux le jeu est parfait comme il est et tu auras beau argumenté, vu qu'ils auront décidé que tu as tort, tu vas surtout perdre ton temps ^^'\nrockin populus Critiquer le contenu et notamment les Korogu ne veut pas dire qu'on a pas compris. C'est pas parce qu'on a pas autant adoré que vous que ça veut forcément dire qu'on a rien compris. Les Korogu toi même tu admet que 70% sont inutiles et c'est justement ça le problème, ce sont des bouches trou qui sont juste utile au début. Il en est de même pour les Sanctuaires, le jeu fourmille de sanctuaire et de Korogu et ça ne peu pas suffire à pousser à l'exploration ni à suffire en tant que récompense pour la curiosité.\nUn open world uniquement remplis de collectible paraitra fatalement vide et manquant de vie surtout surtout quand on a joué à skyrim ou the witcher qui fourmille d'annexes pour justifier et récompenser l'exploration, on a toujours à faire. Si pour vous avoir des sanctuaires et des graines ça vous suffit, grand bien vous en fasse, mais vous devez aussi comprendre ceux à qui ça ne suffit pas sans pour autant les incriminer ou les prendres de haut.\nEn terme d'open world niveau contenu on a vu mieux et Nintendo doit encore apprendre de la part des autres studio.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 05:22 PM\nkibix971 souci c'est que certains ont juste apprécier le jeu tel quel et sont imperméable aux reproches et aux défauts du jeu. Pour eux le jeu est parfait comme il est et tu auras beau argumenté, vu qu'ils auront décidé que tu as tort, tu vas surtout perdre ton temps ^^'\nOn peut retourner cette logique dans le sens inverse\nCertains ne veulent pas comprendre qu'un jeu n'a pas besoin d'une histoire ou d'un scénario travaillé pour être un chef d'oeuvre.\nl'histoire des zelda n'est qu'un prétexte à une aventure ...\nLes mario 64 ou les galaxy sont des pépites et pourtant y a aucun scénario (aucune mise en scène aussi en passant ... ).\npopulus posted the 05/03/2020 at 05:25 PM\nkibix971 Skyrim ? En dehors des villes et villages, ça manque de vie hein a part deux ou trois pleupleu qui se ballade...\nLes sanctuaires font un peu remplissage c'est vrai, je fais partit de ceux qui auraient préféré de vrai donjons plutôt que ces sanctuaires mais bon... Pour les noix, encore une fois c'est pas dérangeant et plutôt cohérent, en avoir mis autant permet à beaucoup de joueurs d'en trouver et pas être en desh niveau place ou amélioration d'équipements.\narrrghl Pour Galaxy si ya peu une "histoire" ne serait ce qu'avec le personnage d'harmonie.\nplolely posted the 05/03/2020 at 05:26 PM\nedarn Personne n'est unanime sur aucune oeuvre.\nkibix971 Le problème c'est que vous le comparez avec TW3 alors que Zelda n'a absolument pas la prétention de vouloir faire dans le jeu de rôle. Le but d'Aonuma c'était de créer un monde qui pousse le joueur à vouloir explorer en le laissant libre dès la fin du tuto et c'est réussi jusqu'à te laisser le choix d'affronter le boss final au prémisse de ton périple. On ne va pas reprocher à Geralt de ne pas pouvoir gravir toutes les montagnes ? Ou de ne pas avoir à résoudre des puzzles ou des énigmes ? Parceque l'objectif des développeurs n'est pas là.\nJe peux comprendre qu'on ne puisse pas adhérer à cette vision, mais reprocher à Zelda de ne pas avoir un scénario poussé alors que ce n'est pas son objectif, je ne suis pas d'accord. C'est comme si je critiquais TW3 en râlant parcequ'il y a trop de dialogues.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 05:27 PM\npopulus ouais dans le 1 mais ça vole pas bien haut quand même ... (ça va pas chercher plus loin que les quelques cinématiques de Botw quoi ...) et surtout dans le 2 exit tout ça (et il est pourtant considéré comme supérieure au 1)\npopulus posted the 05/03/2020 at 05:30 PM\narrrghl le Mario 3D le plus "scénarisé" est Sunshine de toute façon. Ça se discute, je préfère le premier Mario Galaxy perso\narrrghl posted the 05/03/2020 at 05:35 PM\npopulus évidement ça se discute, et ce pour n'importe quel jeu. d'ou ce topic et le nb de messages d'ailleurs\non a pas tous les même sensibilité et ressenti, les degrés d'appréciation ne seront jamais identiques.\nen effet pour Sunshine ... et c'est le mario 3D que j'apprécie le moins (comme quoi !) mais je sais aussi que c'est l'épisode préféré de beaucoup ...\npour ma part mario 64 ... best game ever\nkibix posted the 05/03/2020 at 05:43 PM\narrrghl ah ben tiens, tu réponds pas sur le portage, tu pars sur autre chose.\nUn jeu c'est un ensemble et Zelda à toujours fait en sorte d'avoir de tout. Le scénario, le gameplay, l'univers travaillé même un minimum. Ce sont donc des points qu'on peut critiquer, surtout si le jeu évolue dans une catégorie comme l'opend world qui nécessite un bon dosage de tout ça. Dans l'ensemble le jeu fonctionne et ne personne ne dit le contraire, mais c'est pas pourtant autant qu'on va ignorer les points faibles, surtout pour zelda qui comme je le souligne à toujours pris soin d'avoir le tout. On ne demande pas à Zelda d'avoir une histoire profonde mais la saga à toujours une histoire bien raconté et bien présente avec ses scènes clés.\nSi vous voulez ignorer ses défauts, libre à vous, mais ne blamez ceux qui relève ce que vous préférez ignorer par choix.\npopulus Skyrim manquer de vie ? tu plaisante ? tu vas te balader dans skyrim tu vas tomber sur pnj sur des repères bandit et pas juste des trucs random, quand plus tard on te parler d'aller tuer tel bandit que tu l'as déjà fait, c'est pris en compte. Tu vas tomber sur des ruines dans foret et la parcourir, trouver des cadavres de pnj de gens s'y sont aventuré, renforçant l'impression que le jeu à vécu t'a pas juste attendu sagement. Pareil pour the witcher où tu as l'impression que le monde vit sans toi et que tes actions ont un impact sur le reste. BOTW ne fait strictement rien de tout ça, il essaie de donner l'illusion qu'il essaie de le faire mais reste très en surface.\nplolely Je compare BOTW avec d'autres open world, je ne le compare qu'a des jeux qui sont du même genre que lui, qui sont sorti avant lui et qui ont mieux réussi leur monde que lui. Ils sont bien plus vivants et crédible que BOTW qui reste très lisse dans son approche. C'est un reproche qu'on est en droit de faire et ça n'empêche pas d'apprécier le jeu malgré tout.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 05:48 PM\nkibix971 ah ben tiens, tu réponds pas sur le portage, tu pars sur autre chose.\nouais j'en avait marre parce que je pense que la manière dont le terme est communément utilisé me donne pas tord !\nMais vos argumentations ne sont pas erronées non plus x) bref on tournait en rond quoi sur ce sujet !\nbah justement moi ce Zelda j'ai trouvé qu'il avait un bon équilibre sur ces aspect (je le trouve pas plus faible que les précédents en terme de mise en scène et scénario ).\nLe risque d'un scénario trop complexe c'est justement de mettre en place une trame dirigiste ... or à aucun moment la trame du jeu n'est dirigiste (hormis le tout début de l'aventure sur le plateau).\nce Zelda pour moi c'est un peu l'antithèse de l'open world façon read dead redemption 2 ... très scénarisé au point que ton aventure est finalement scriptées ... dans Zelda t'a pas a effectué les missions dans un ordre bien précis et c'est justement tout le charme de ce jeu.\nquand on parle de ce jeu entre potes aucun de nous n'a parcouru le jeu de la même manière ... et c'est pour moi la magie du jeu\nnyseko posted the 05/03/2020 at 05:53 PM\nedarn Ici, ce qui me dérange n'est pas fond mais la forme. L'exploration dans Zelda est poussive via des mécaniques redondantes et fastidieuses.\nL'exploration reste le même principe pour tous les jeux avec un open world, qu'est-ce qui différencie dans la forme sur TW3 ?\nLe principe de l'exploration est le même, "aller trouver des trucs dans les recoins".\nC'est justement sur ce point que BoTW se différencie et fait mieux que les autres, ils y a une myriades d'éléments qui ont été mis en place pour cette exploration. que ce soit visuel, ce que l'on voit au loin et qui intrigue comme une tour, une montagne, un reflet, que ce soit les éléments de proximité comme les noix par exemple mais aussi la faune et la flore et bien sûr le tout avec les sanctuaires.\nLe degrés de liberté offert par l'escalade est aussi au service de l'exploration.\nJe ne vois pas ce qui serait mieux fait à ce niveau là ailleurs.\nSi, c'est complètement ta conception de l'exploration. Mais encore une fois, ce n'est pas un problème, ce n'est juste pas ton style de jeu, c'est tout.\nL'escalade dans son ensemble est un gameplay. Il est au service de l'exploration, il permet d'aller partout ce que peut de jeux font mais il ne permet pas complètement d'aller partout, justement à cause des limites et des contraintes qui demandent à ce creuser la tête et qui sont une récompense lorsque l'on triomphe de l'obstacle.\nParce qu'un scénario t'oblige à le suivre. Tu ne peux pas faire B sans avoir fait A. Et après avoir fait B, tu dois aller à C et pas à D ou E.\nIl n'y a que les quêtes secondaires qui peuvent être faites dans le désordre, mais c'est très difficile de faire des quêtes secondaires intéressantes non lié au scénario ni à la progression du personnage etc.\nBien sûr qu'entre A et B, tu peux aller partout et faire tout ce que tu veux. Relativement en fonction des jeux. Mais il n'en demeure pas moins que pour le suivit du scénario, tu as un déroulé, A, B, C etc.\nNon seulement cela oblige un véritable carcan autour du joueur mais en plus cela le dirige, de fait.\nEt c'est justement avec l'absence de scénario que le joueur est libre, il n'a pas cette obligatoion scénaristique à faire B après A et avant C.\nDe plus, tu peux être à l'autre bout de la carte dans BoTW et faire avancer ton épopée. Justement via les sanctuaires mais aussi les donjons qui n'ont pas d'ordre.\nDans un jeu scénarisé, tu peux toujours être au bout de la carte, tant que tu n'as pas fait B, les autres quêtes sont inaccessibles et donc il faudra revenir à B avant de débloquer C.\nUn scénario reste très limitatif dans la liberté d'un joueur.\nDonc, qu'en est-il réellement de la représentation des notes... J'imagine assez bien que le logo Zelda ait pas mal aidé à faire oublier certains soucis du soft afin d'avoir une bonne critique.\nNoter un jeu n'est pas seulement une affaire de goût, c'est un métier et c'est mine de rien assez compliqué.\nJe n'aime pas les jeux de versus fighting. Donc si je devais donner une note à un prochain Street Fighter 6, quelle note lui donnerais-je ? Zero parce que je n'aime pas le genre ?\nJe suis incapable de noter un versus fighting parce que je suis incapable de l'apprécier à sa juste valeur, de comprendre la progression par rapport au 5, de comprendre sa place dans les jeux de versus fighting et ce qu'il apporte en bien ou en moins bien dans le genre.\nC'est là dessus que c'est compliqué de noter un jeu. Ce n'est pas juste une affaire de goût de j'aime un peu, beaucoup, passionnément, à la folie. Les goûts et les couleurs sont différents pour chacun.\nC'est pareil pour ce Zelda, toute la team scénario n'a juste pas compris ce qu'est ce jeu. Vous êtes tous passé à côté.\nCe n'est pas que le jeu est surnoté, c'est que vous n'aimez pas/n'appréciez pas ce type de jeu.\nEncore une fois, c'est pareil pour Street Fighter 5 et moi, je n'aime pas le jeu, donc il est surnoté ?\nkibix posted the 05/03/2020 at 06:03 PM\narrrghl Même dans l'utilisation commune ça te donne tort car le jeu à été annoncé à la base en exclusivité sur Wii U, montré pour la première fois en 2014, puis à connu pas mal de report avant de decider qu'il sortira sur les deux machines. C'est donc un portage même dans l'utilisation courante du terme et puis quand même le développeur du jeu dit que c'est un portage de la version Wii U, il n'y a pas discuté.\nComme je l'ai dit : On ne demande pas à Zelda d'avoir une histoire profonde mais la saga à toujours une histoire bien raconté et bien présente avec ses scènes clés.\nDonc je n'ai jamais demandé à Zelda d'avoir une trame complexe. Mais en voyant les souvenirs, je me disais que c'est ça que mois je voulais jouer. Parcourir le monde avec le princesse, chercher les prodiges, la conduire aux différentes sources, tout en explorant ce monde. Au final tous les passages vraiment épique et intéressant ont eu lieu il y a 100 ans et dans le présent il ne nous reste pas grand chose pour relever le niveau.\nPour le partie différentes selon le joueur, Zelda n'a rien inventé non plus là dessus et on a vu mieux ailleurs. Zelda à part dans l'approche on fait tous le même jeu, ce qui va différer et l'utilisation de la physique et du gameplay selon chacun, mais l'expérience et l'aventure est la même. Dans skyrim ou the witcher nos actions ayant un impact plus important, on aura pas la même expérience. C'est plus parlant dans the witcher où pas mal de quêtes ont des fin différentes selon nos choix. Du coté nintendo avec Xenoblade chronicles X, moi qui ait passé mon temps à faire des quêtes annexes scénarisé, j'avais par exemple des espèces aliens dans ma ville que mon pote lui n'avait pas alors qu'il était plus avancé que moi dans le jeu. Là pour moi ce sont des différences plus notable et louable.\nOn a tous aimé le jeu et l'appréciation est subjectives, contrairement à vous on relève justes les défauts parce qu'il y en a et qu'il faut bien juger le jeu dans son entièreté.\nnyseko posted the 05/03/2020 at 06:08 PM\nkibix971 Les Korogu toi même tu admet que 70% sont inutiles et c'est justement ça le problème, ce sont des bouches trou qui sont juste utile au début.\nLes korogu servent à joncher le parcours du joueur pour qu'il est toujours quelque chose à voir/découvrir.\nIl en est de même pour les Sanctuaires, le jeu fourmille de sanctuaire et de Korogu et ça ne peu pas suffire à pousser à l'exploration ni à suffire en tant que récompense pour la curiosité.\nIl n'y a pas que cela. Il y a la géographie, les biomes, ce que l'on voit de loin, l'escalade (aller à l'endroit le plus haut possible), les camps, la faune, la flore qui se renouvelles etc.\nCe sont pleins d'éléments et oui pleins d'éléments qui suffisent aux joueurs.\nEn gros, il y a toujours quelque chose qui pousse à aller plus loin, "tiens, c'est comment là bas, ça ressemble à quoi".\nSi toi, cela ne te plaît pas, très bien, c'est une question de goûts.\nMais oui, ça plaît à beaucoup de joueurs et c'est très bien fait.\nPour eux le jeu est parfait comme il est et tu auras beau argumenté, vu qu'ils auront décidé que tu as tort, tu vas surtout perdre ton temps ^^'\nCe n'est pas une question de perfection mais de comprendre le game design du jeu, pourquoi il a été conçu de cette façon, ce que cela apporte et pourquoi cela plaît.\nSi Zelda BoTW avait eu un scénario et toute une narration à la TW3 ou Skyrim, cela aurait été un jeu différent. Moins bien ou mieux, certainement mieux pour la team scénario, moins bien pour la team exploration mais certainement différent.\nLe jeu est génial pour un ensemble de personne justement parce qu'il a été conçu de cette façon, avec cette approche, ce qui a poussé les développeurs à créer leur monde d'une certaine façon et ce qui permet au joueur de le parcourir d'une certaine façon aussi.\nPourquoi vouloir un jeu différent ?\nUn jour, peut être pour le prochain Zelda, ce fameux BotW2, peut être que les développeurs décideront de raconter l'histoire du monde dans lequel ce tient l'aventure, avec toute une narration et tout un guidage.\nLe jeu ne sera ni mieux ni moins bien, il sera différent. Il aura une approche différente, les amateurs du premier risquent de moins accrocher mais d'autres de mieux accrocher.\nMais il n'en demeure pas moins que l'absence de scénario de ce Zelda n'est pas un problème, c'est une approche, un orientation, qui plaît à beaucoup, qui déplaît à peu.\ngenjitakiya posted the 05/03/2020 at 06:14 PM\nMdr toujours les même débats de sourds, d'un coté certains qui arrive pas à comprendre que quelqu'un aime pas un jeu que la majorité ont surkiffer et du coup c'est automatiquement un hater et de l'autre une personne qui comme elle a pas aimé le jeu estime que ceux qui ont surkiffer abuse, que si ils sont pas d'accord ce sont des pleureuse, etc, etc...\nDans les 2 cas on a à faire à des idiots qui estiment avoir le monopole du bon gout.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 06:21 PM\nkibix971 Je re-cite l'exemple de rayman legend une énième fois ? le jeux a aussi été annoncé comme exclusivité wii U pour finalement être reporté et sortir sur plusieurs support !\nLes versions de ces supports n'ont jamais été appelé des portages par les joueurs ou la presse ... c'est pourtant ce qu'ils sont !\nSi on demandait aux dev d'ubisoft ils parleraient certainement aussi de portages pour rayman. Pour autant le terme portage est communément utilisé pour les jeux qui sont "porté" plus tard sur un autre support ...\nOn a tous aimé le jeu et l'appréciation est subjectives, contrairement à vous on relève justes les défauts parce qu'il y en a et qu'il faut bien juger le jeu dans son entièreté. ah mais j'ai bien dit que j'étais d'accord sur certains défauts !\net comme j'ai dis dans un autre commentaire on peut pas avoir tous les même sensibilité sur les jeux ...\nSinon pour le reste the witcher 3 je l'avais commencé et j'ai laché perso ... à cause d'une narration trop présente à mon goût qui me coupe dans mon enthousiasme d'exploration x)\nfaudrait peut être que je reprenne ... je changerai peut être d'avis.\net concernant skyrim (que j'ai kiffé aussi !) il a en effet cette caractéristique que je donnais plus haut, sur ce titre chacun vit une(ou des ) aventure différente\ncela dit l'exploration de skyrim est nettement moins plaisante que dans zelda selon moi.\nMais ouais skyrim ...\nkibix posted the 05/03/2020 at 06:39 PM\narrrghl Pour ton exemple de Rayman legends pour c'est un portage, vu qu'il a initialement été prévu pour une machine avant de passer partout. Après c'est une question de vocabulaire et de l'utilisation correct qu'on en fait ou pas. Dans tous les cas même si on le qualifie autrement dans les fait ça reste un portage, et ça ne change pas la nature de BOTW switch, encore moins après les dire du développeur.\nC'est curieux pour the witcher, j'ai pas le même vécu, en fait je trouve pas la trame principal très intéressante, même si elle est bonne. En fait je passe mon temps à faire de l'annexe et c'est seulement quand j'en ai plus de faisable à mon niveau que je continue l'histoire\nVoilà comment je joue : je pars d'un point A pour aller à point B, mais sur le chemin je vois qu'il y a les points E, P et M qui sont sympa, je pars faire tout ça et entre temps j'en trouve d'autres et j'oublie que je devais me rendre au point B. Je te laisse imaginer comment ça été sur Skyrim pour moi\nSinon au moins on est d'accord et le plus important à retenir je pense c'est qu'on a tous aimé le jeu.\nedarn posted the 05/03/2020 at 06:39 PM\nRéponses à tes paragraphes.\n1. Je le répète, ce n'est pas l'exploration le PB.\nC'est comment tu le fait.\nExplorer avec des moyens amusants, c'est bien... Explorer avec des moyens pas spécialement amusants (escalade par exemple) ben, c'est moins bien.\n2. Tu connais pas ma conception de l'exploration... Je vois pas trop ce qui te permet d'affirmer ça.\n3. C'est pas le fait de pouvoir aller partout etc qui pose pb... C'est comment on le fait.\nUn truc que tu fais souvent et qui n'apporte pas de plaisir... Ça devient ennuyeux.\nJ'ai donc, l'impression que tu as du mal a comprendre que c'est pas l'exploration ou la liberté le soucis.\nC'est la manière dont c'est amené. Monter une montagne pendant 30sec... ok. Monter une montagne pendant 30sec 400fois... c'est redondent et fastidieux.\nDonc, que l'escalade apporte une liberté ok. Mais en l'état dans ce Zelda, c'est pas un gameplay optimal pour le fun.\nJe ne dis pas qu'il ne faut plus d'escalade, je dis qu'en l'état actuel, cette mécanique de gameplay est pas fun... même si elle sert l'exploration.\n4. Ah oui, tu es sorti de la grotte de départ, t'es allé tué Ganon sans rien avoir du faire entre.\nPas de paravoil, pas de tablette Sheikah et ses différents outils, t'as pas reçu la quette pour aller tuer Ganon. Non, tout cela, ne fait pas partie du scénario.\nT'y es allé commando. Ok.\n5. Si tu n'aimes pas un genre de jeu, n'y joue pas et encore moins ne lui donne une note. Tout simplement...\nQue tu aimes un jeu, un genre, ne veut pas dire que tu dois laisser ton esprit critique sur le bas de la porte.\nJ'adore les TR... C'est pas pour ça que je leur donne du 20/20 ou encore 21/20 comme un demeuré.\nS'il y a du mauvais, faut le dire. Pour qu'au prochain, les erreurs du précédent soient corrigées.\nEncore ton erreur de croire que ceux qui sont critique envers le jeu sont passés à côté du jeu.\npopulus posted the 05/03/2020 at 06:42 PM\nkibix971 ouais comme dans tout RPG ta des cadavres dans des grottes, des bandits dans des caverne hein... En dehors des villes, ça manque de vie c'est tout. Witcher 3 est bien plus vivant, mais sortit plus tard aussi.\narrrghl posted the 05/03/2020 at 06:51 PM\nkibix971 bah ouais mais tu vois personnes n'a jamais appelé rayman un portage sur ps3 ou 360. Du coup il me parait cohérent de ne pas considéré Zelda botw (ou même TP) comme tel. Pour moi c'est des multi support.\nSinon en allant dans ce sens, bayonetta a été lead dev sur 360 donc la version ps3 est un portage ... c'est aller trop loin dans le sens des termes après (même si en soit c'est plutôt vrai)\nSkyrim je suis partie littéralement dans tous les sens aussi ! ah ah! et au final déçu du boss ... je l'ai tellement rétamé\nfaudrait peut être que je retente The Witcher ... j'avais tout juste débuté sur ps4, mais je dois bien avouer que j'ai du mal à finir mes jeux sur ps4. je sais pas d'ou ça vient ... enfin si j'aime pas la manette ... à l'occaz je devrais essayer de la faire sur One.\nkibix posted the 05/03/2020 at 07:04 PM\narrrghl Pour bayonetta j'étais au courant, il me semble que la version PS3 était un peu moins bonne, mais ça remonte alors j'en suis pas sur à 100%\nThe witcher faudrait voir si c'est que la manette qui te pose souci, parce que si tu n'accroches pas à l'univers, la narration du jeu ou d'autres choses qui lui sont propres, il vaut mieux ne pas forcer selon moi. Mais il faut prendre le temps d'y réfléchir et en fonction décider si oui ou non si tu lui redonnes sa chance.\nducknsexe posted the 05/03/2020 at 07:16 PM\nChacun son avis, moi je trouve que tout les jeux Sony valent entre 5 et 6,5 ( tlou, horizon etc..) sauf pour bloodborne.\nfid posted the 05/03/2020 at 07:22 PM\nBest Game Ever ! Le n°1 des zelda 3D !\nxxther3dxx posted the 05/03/2020 at 07:36 PM\nEn tte objectivité 6.5/10. Mdrrrr\nnyseko posted the 05/03/2020 at 08:21 PM\nedarn Explorer avec des moyens pas spécialement amusants (escalade par exemple) ben, c'est moins bien.\nJe t'ai expliqué pourtant l'intérêt de l'escalade ainsi que son game design.\nL'escalade apporte une première chose, celle d'aller partout, ce que peu de jeux font.\nMaintenant elle apporte aussi une contrainte, celle de l'énergie et d'être lente. Cette contrainte empêche d'aller partout facilement. Pouvoir aller partout en volant n'est pas fondamentalement amusant non plus.\nLe fun, se retrouve justement en jouant avec ce game design, en cherchant le meilleur chemin pour parvenir en haut, en économisant la jauge mais aussi le temps nécessaire.\nLa contrainte de ne pas être immédiate oblige à réfléchir et trouver le meilleur chemin, quitte à abandonner l'escalade, c'est possible mais trop pénible donc demande au joueur de contourner l'obstacle.\nC'est du game design, je t'ai donné comme exemple les combats, qui peuvent être long et pénible si l'on ne réfléchie pas à la manière de combattre et qui peuvent être fun justement à partir du moment ou on comprend les mécaniques du combat et qu'on les appliques.\nTu connais pas ma conception de l'exploration... Je vois pas trop ce qui te permet d'affirmer ça.\nTout ce que tu as écris me permet de le savoir.\nC'est pas le fait de pouvoir aller partout etc qui pose pb... C'est comment on le fait.\nJe ne vois pas ou est le problème de "comment on le fait".\nDans BoTW on se promène à cheval ou à pied, comme dans énormément de jeux en fait...\nMonter une montagne pendant 30sec... ok. Monter une montagne pendant 30sec 400fois... c'est redondent et fastidieux.\nEncore une fois, c'est la difficulté et la longueur qui calibre l'ensemble.\nSi l'escalade est simple et rapide, il n'y a plus de challenge, il n'y a plus de difficulté à aller partout et n'importe ou. L'objectif de l'escalade, c'est d’amener le joueur à réfléchir les endroits ou il va escalader et comment il va escalader pour réduire le temps et donc obligatoirement l'énergie nécessaire.\nEt tout cela prend place exactement dans un Zelda puisqu'un Zelda est avant tout un jeu ou l'on va pouvoir débloquer de nouveaux passage mais ou il faut réfléchir pour cela "tient avec le boomerang, je tire la dessus et ça fait ça" "tient avec les bombes j'ai un passage par ici".\nL'escalade rentre exactement dans ce principe "tient, si je passe par la, puis par la, ma jaune d'énergie devrait être suffisante pour grimper".\nEt ensuite tu as la satisfaction d'avoir réussi le passage.\nC'est un ensemble, si l'escalade avait été trop simple, il n'y aurait pas de difficulté, pas de challenge et pas d'accomplissement, ce serait moins gratifiant et moins fun.\nAh oui, tu es sorti de la grotte de départ\nTu caricature, le prologue est l'exception, il sert de didacticiel et l'aventure commence à proprement parlé lorsque l'on en sort.\nEncore faut-il être capable de faire les bonnes critiques... Ce qui te déplaît à toi n'est pas nécessairement ce qui va déplaire à l'ensemble des joueurs.\nIl y a des défauts sur le jeu, oui, mais pas ceux que tu décris.\nOu peut être que c'est ton erreur de croire que tu as le bon jugement et que si tu considère ce jeu moyen, c'est qu'il est moyen ?\nSi autant de personnes apprécie le jeu, y compris la presse, c'est peut être parce que c'est un excellent jeu, non ?\nToi, c'est pas ton style de jeu de prédilection, c'est tout.\nedarn posted the 05/03/2020 at 08:58 PM\n1. Mais on s'en fout de l'intérêt. Je te parle du gameplay de l'escalade en lui même.\nJe me fout de savoir qu'en haut de la montagne, il y a Zelda qui m'attend à poil en récompense. Moi, je te parle de l'escalade. Point. Cherche pas ce qui a derrière.\nL'escalade, telle quelle dans Zelda... Au bout d'un moment, c'est chiant.\nY a rien à faire, c'est un aspect du jeu où tu t'amuses pas.\nMoi avec mes 3 barres complètes de stamina et des popo enduro et mon set d'armure escalade, je faisais n'importe quelle montagne. Je devais pas chercher quelle route prendre. C'était tout droit... Et c'était pas fun. Point!\n2. Ben, tu comprends déjà pas ce que je dis avec l'escalade, me racontes pas que tu sais ce que je recherche dans l'exploration.\n3. Là encore, tu n'as pas comprit... Je parlais encore d'escalade.. Tu me parles d'aller à cheval ou à pied.\n4. La encore, quand tu as préparé le truc... pas besoin de savoir où tu vas.\nTrois barres de stamina, set escalade, popo au cas où, tu vas tout droit.\nEt sans ça, car évidement, je n'ai pas commencé le jeu avec ça, c'est encore plus chiant. Link grimpe tellement lentement que s'en est pénible à regarder. Et choisir son chemin car on a pas assez de stamina, augmente cette sensation de perte de temps et lenteur.\nPeu importe la satisfaction... avant ça, t'as pas eu de fun.\nVa pas me dire qu'il n'y a pas moyen d'avoir une satisfaction après avoir eu un passage plaisant à jouer.\nEt là encore, interprète pas mes mots. Car j'aime les Tomb Raider, et l'escalade est un aspect du jeu. Pourtant, c'est loin d'être ennuyeux dans les TR.\nBotW manque de dynamisme. Que ce soit les combats ou l'escalade.\n5. Oui et?\nT'es pas allé a Cocorico pour avoir la quête pour tuer Ganon, t'as pas du suivre d'autres quête pour avoir le minimum requis?\nTout ça, c'est l'histoire. C'est pas parce que y a pas 30.000 dialogues que ça fait pas partie de l'histoire.\n6. Évidement. Les défauts, c'est ceux que toi tu estime être des défaut pas vrai? Comme ne pas avoir ton nom au générique?\nDonc, déjà tu ne parles pas que de moi mais tous ceux qui n'ont apparemment pas trouvé le jeu sans faille.\nDéjà, tu penses savoir mieux que "nous" autres.\nAlors qu'ici, j'ai lu pas mal d'avis qui n'allaient pas dans ton sens, ni celui de la presse.\nDe plus, moi, j'ai détaillé le pourquoi cette note et mon avis sur le jeu.\nPour moi, le jeu est bon mais sans plus en l'état... j'ai fait le jeu, j'ai mon avis.\nToi, tu fais ce que tu veux. Je t'obliges pas à partager mon avis.\nLà encore, tu te goures complètement quant à ton affirmation.\nPour finir, moi, je penses que tu n'aimes pas Zelda, en fait. Ni même les jeux en général.\nrockin posted the 05/03/2020 at 09:49 PM\nkibix971 j'ai pas tout lu vos romans laisse tomber , juste que The Witcher 3 , Skyrim je les trouves très moyen a coté de ce Zelda , je m'en fiche des quêtes scénarisés pour gagné 3 pattes de lapins ou des bottes de loups , j'ai pas rêvé avec ces jeux la , Zelda BotW son univers que tu trouve vide , et pleins de collectables moi ma transporté comme aucuns autres jeux , j'ai vraiment le sentiment d'avoir vécu une grande aventure , d'avoir parcouru des lieux incroyables, avec une liberté folle , et j'ai jamais ressenti ça avec aucuns autres mondes ouverts , ou je trouve les mécaniques très vite répétitives et barbantes !\nsentenza posted the 05/03/2020 at 09:53 PM\nQuand tu lis que le gameplay est lent et que les fights se ressemblent t'as vite compris que le gars a rien pigé au gameplay ni meme exploité un dixieme des possibilités offertes.\nQuels open world propose autant en terme de gameplay ? Aucun\nkibix posted the 05/03/2020 at 10:17 PM\nrockin Je ne t'ai notifié qu'une fois pour un seul commentaire. Si tu as eu plusieurs notification, désolé c'est que je devais corriger des fautes et vu qu'on peut toujours pas modifier les commentaires sur ce site..\nJe te disais que ce n'est pas parce qu'on émet une critique, en plus argumenté, que ça signifie qu'on a pas compris le jeu ou qu'on a pas de sensibilité. On a tous apprécié le jeu différemment et on relèves juste des défauts qu'on aimerait bien voir corriger plus tard, c'est tout.\nPersonnellement un monde remplis uniquement de collectibles et qui ne propose pas de contenu annexes pour enrichir son univers, je trouve ça moyen. Que Nintendo travail mieux son annexe n’enlèvera rien à ceux qui aime juste se balader pour trouver des items et ceux qui comme moi aiment parcourir et découvrir un univers seront satisfait.\nzeldounette posted the 05/03/2020 at 10:31 PM\nPerso ce jeu m'a transporté je m'en suis vraiment rendu compte quand ils ont rajouté l'option pour visualisé ses trajets sur la carte, j'ai remarquer que je n'allais jamais en ligne droite j'avais jamais un objectif qui était plus fort que mon envie de découvrir ce qu'il y avait derrière la coline ou la montagne d'a côté il y avait toujours quelque chose en haut de cette montagne, une réfèrence un korugu un sanctuaire ou un coffre .\nL'histoire est sans doute secondaire dans ce jeu mais sa mal est rempli d'histoire de petite ruine qui ne ressemble pas.\nLa ou certains voit un monde vide je vois un monde passionant et j'aurai aimer en voir plus\nsentenza posted the 05/04/2020 at 12:32 AM\nkibix971 sauf que du contenu annexes tu en as plein.\nOn a pas du jouer au meme jeux ou t'as loupé un paquet de truc.\nkibix posted the 05/04/2020 at 12:48 AM\nsentenza Je l'ai fait et ce sont des quêtes ultra basique sans impact. C'est pour ça que quand j'en parle, je précise toujours que je parles d'annexes plus poussé comme on en trouve dans d'autres jeux du genre.\nSur l'ensemble du jeu il n'y a qu'une petite poignée de quêtes qui sortent de lot, comme celle pour le masque du tonnerre à récupérer dans le repaire Yiga. J'aurais vraiment aimé qu'il y ait plus de quêtes travaillé de cette façon.\nLes autres quêtes dès qu'elles n'ont plus aucun rapport avec un sanctuaire comme finalité, on reste dans des quêtes très basique, qui sont là pour être là, mais elles n'apportent rien au jeu.\nedarn posted the 05/04/2020 at 01:47 AM\nTW3 propose des combats plus rapides, dynamiques même s'ils ne sont pas exempt de tout reproche.\nSi tu acceptes The Witcher 3 comme Open World, tu as ta réponse.\nChacun ses gouts. Mais bon, que tu préfères Zelda n'empêche pas qu'il est très perfectible à l'heure actuelle.\nSkyrim et TW3 aussi sont perfectibles.\nkevinmccallisterrr posted the 05/04/2020 at 02:39 AM\nPetite anecdote : mon meilleur ami qui est animateur 3D habite à Tokyo en ce moment. Il y a quelques mois (début d'année 2020) je lui disais que j'étais tellement impatient qu'il sorte en cette fin d'année car c'était ma théorie. Histoire que Nintendo nous ponde une grosse cartouche fin 2020 afin de tenter de contrer les consoles rivales next gen.\nIl se trouve que mon ami a pas mal de fréquentations à Tokyo dans le milieu de l'anim 3D dont quelques personnes bossant sur la fameuse bête...! :O Il m'a dit que du très peu qu'il en savait via les rares conversations qu'il a eu avec ces personnes en question que le jeu ne sortirait pas avant 2021 car énorme chantier et beaucoup de choses sont re-travaillées (notamment visuellement) par rapport au premier opus car celui ci sera uniquement Switch. Mais en tout cas les animateurs semblaient dire que cette suite serait époustouflante.\nBien hâte d'en savoir plus ! Nouveau trailer cet été lors du prochain gros Nintendo Direct ? Fingers crossed...\nnyseko posted the 05/04/2020 at 06:24 AM\n1. Ben non justement, on s'en fout pas.\nTu dis "Mais on s'en fout de l'intérêt" et ensuite "Y a rien à faire, c'est un aspect du jeu où tu t'amuses pas".\nEncore, c'est ton point de vue. Tu n'aime pas l'exploration car tu ne dirais pas cela.\nMoi par exemple, je voulais aller en haut de toute les montagnes. C'était l'intérêt. Et tu sais qu'en haut, tu auras une noix, ou un point de vue vers un autre sanctuaire ou quoi que ce soit.\nC'est ça l'intérêt énorme du jeu.\nEnsuite moi j'ai adoré justement réfléchir à comment aller en haut. Jamais je me suis dis "ouah 30 secondes pour aller en haut de la montagne c'est long et chiant et ça sert à rien". Car justement tout autour était la pour me motiver à le faire, dont justement réfléchir au meilleur moyen de monter en haut de la montagne sans y passer 15 ans non plus.\nJ'ai envie de dire, c'est comme de prendre le cheval dans TW3 et de courir pendant 30 secondes... C'est long et chiant. Ce qui fait que cela à de l'intérêt, c'est le paysage et de savoir que tu te dirige vers un objectif.\nMoi avec mes 3 barres complètes de stamina\nMais c'est à la fin du jeu ça. Tu n'as jamais cherché avant d'avoir tout ça de grimper ? De trouver le meilleur passage entre deux zones, de grimper en haut d'une montagne ?\nSi tu n'as pas eu la curiosité au début du jeu, tu es passé à côté de ce qu'offre le jeu en terme de gameplay.\n2. Tu l'écris en long et en large dans ton article !\n3. L'escalade est un moyen de déplacement supplémentaire mais pas nécessaire. Et visiblement tu ne t'en es pas servit beaucoup au départ.\n4. Oui mais ça c'est à la fin. C'est comme de dire "les combats de tel ou tel RPG sont nul", en farmant comme un malade sur le mob le plus faible du jeu, en montant à 100% d'XP, set armure et armes au maximum et donc de one shot les mobs de la quête principale. Ben c'est passer à côté de l'intérêt de la monté en puissance des mobs de la quête principale et c'est donc normal après de les trouver nul.\nEt sans ça, car évidement, je n'ai pas commencé le jeu avec ça, c'est encore plus chiant. Link grimpe tellement lentement que s'en est pénible à regarder.\nTu n'es pas très cohérent dans tes propos. Je te parle du gameplay de l'escalade justement en début de jeu, tu me parle de l'escalade stuffé à mort et maintenant tu me reparle de l'escalade du début du jeu...\nEt choisir son chemin car on a pas assez de stamina, augmente cette sensation de perte de temps et lenteur.\nC'est TON point de vue. Tu n'as pas aimé, tu n'aime pas ce style de jeu.\nMais ça reste TON point de vue. Tout ceux qui ont aimé ont justement aimé cette recherche du meilleur trajet et de dépasser les limites.\nEt c'est le principe de l'exploration, découvrir des lieux et essayer d'aller partout même on l'on ne peut pas encore tout à fait aller.\nLorsque l'on aime l'exploration, on s'en fout de passer 10 minutes à grimper la montagne en escaladant. Mais on s'en fout royalement vu que l'on a très envie de voir ce qu'il y a la haut, de voir le point de vue etc etc.\nC'est pour ça que je te dis que tu n'aime pas ce style de jeu tout simplement.\nSi justement, je te l'ai expliqué, le fun est en cherchant le meilleur parcours !\nPas TOI parce que ce n'est pas ton style de jeu et que tu n'aime pas à proprement parler l'exploration. Mais d'autre ont adoré, regarde, combien ici disent la même chose que toi "l'escalade s'était chiant". Aucun.\nTu n'as pas de liberté complète dans Tomb Raider. Tu grimpe parce que c'est le seul couloir de progression.\nCe qui fait l'intérêt de BoTW, c'est la liberté de faire ce que tu veux, te fixer tes objectifs et d'aller ou tu veux comme tu veux.\nCe que beaucoup ont adoré et d'autre moins.\nLes combats sont correctes mais sans plus en tout cas je n'y ai pas trouvé à redire. Ce que j'ai adoré, c'est les multitudes de façon de combattre en fait. Et ça, c'est quasi inexistant dans la plupart des jeux.\nL'escalade est ce qu'elle est. C'est une partie du jeu, tu ne peux pas non plus reprocher à l'escalade de pourrir le jeu. Surtout que je t'ai expliqué le game design de l'escalade : Avoir la liberté mais à un certain coût qui oblige à réfléchir et contourner l'obstacle. C'est justement cette réflexion qui plaît.\n5. Je ne sais pas trop si tu es de mauvaise fois mais comparer le scénario de TW3 et Skyrim au prologue+village 1 de BoTW, c'est quand même étrange.\nLe jeu met en place un didacticiel pour éviter que les joueurs soient trop perdu et ensuite un début de piste car les joueurs sont habitué à être guidés. Si on les lâche dans l'immensité sans rien, la majorité ne vont pas arriver à ce fixer d'objectif et de progression.\nMais une fois le village 1 terminé, tu fais ce que tu veux.\n6. A partir du moment ou tu n'aime pas ce type de jeu et ce que les développeurs ont essayé de faire, tu vas forcément critiquer le jeu dans son ensemble et vouloir quelque chose de différent, comme un jeu proche de TW3 par exemple. Sauf que les deux sont très différents volontairement.\n7. Alors qu'ici, j'ai lu pas mal d'avis qui n'allaient pas dans ton sens, ni celui de la presse.\nOui la team scénario, c'est toujours les mêmes en fait. Moi par contre j'ai lu beaucoup plus d'avis qui vont dans mon sens.\nEt je t'ai expliqué pourquoi les éléments étaient tel quel dans le jeu. Je pourrais aussi parler de la musique mais je te renvois sur un article passé sur ce site il y a peu etc etc.\nBien sûr, tu as le droit de ne pas avoir aimé car les goûts et les couleurs de chacun sont différents. C'est ton avis. Ton avis à toi n'est pas une généralité. C'est simplement que tu n'aime pas ce style de jeu et tu préfère des jeux comme TW3.\nIl ne s'agit pas de partager ou de ne pas partager un avis. On a tous des goûts différents, tu aime des choses j'en aime d'autre.\nMaintenant j'essaye de t'expliquer que ce que tu critique dans ce jeu, ce que tu n'as pas aimé, ne sont pas des points négatifs pour le jeu car ce sont des choses que beaucoup ont aimé et adorés.\nSi on enlevait l'escalade, les noix et les sanctuaires, on enlèverait toute la substance du jeu en fait. Et on ferait un jeu différent. Peut être mieux, peut être moins bien, mieux pour toi, moins bien pour moi mais différent.\nEt encore une fois, le but des développeurs fût de laisser le joueur dans cette immensité, avec une liberté complète, des éléments partout à découvrir. C'est l'objectif de conception du jeu.\nC'est pour cela les noix, les sanctuaires, l'escalade, la physique du jeu dont tu ne parle pas etc etc.\nMaintenant, encore une fois, le style de jeu que les développeurs ont fait ne te plaît pas. Tu as le droit. Tu préfère le style TW3. Tu as le droit.\nMais ce jeu est excellent justement parce qu'il se démarque de TW3 justement pour tout ce que les développeurs ont conçu tel quel.\nsentenza posted the 05/04/2020 at 06:47 AM\nedarn les combats de witcher 3 c'est le plus gros defauts du jeu et tu bourrines encore plus que dans zelda donc non pas du tout d'accord\nedarn posted the 05/04/2020 at 11:27 AM\nT'as un gros problème de compréhension à la lecture...\nC'est ce que j'en tire après avoir lu tes interventions.\nTu comprends absolument pas ce que je dis. (ou tu le fais exprès)\nnyseko posted the 05/04/2020 at 11:56 AM\nedarn Ou alors tu ne sais pas t'exprimer et t'expliquer !\nMais je ne crois pas de toute façon qu'il est beaucoup de grandes explications à faire, Zelda BoTW n'est tout simplement pas ton style de jeu et tu n'es pas réceptif à ce qu'il apporte, c'est aussi simple que cela.\nC'est pour cela que tu considère par exemple l'escalade comme pénible, long, répétitif et sans intérêt, la ou moi je lui trouve au contraire un énorme intérêt ludique afin de grimper partout, quitte à réfléchir à la meilleur façon de le faire, ce qui m'amuse beaucoup.\nC'est un jeu qui bouleverse beaucoup de choses et prend à contre-pied beaucoup d'habitudes (comme concernant le scénario par exemple), c'est donc déjà plus difficile d'y être réceptif et encore plus difficile de bien comprendre le jeu (en terme de game design) et pourquoi des éléments ont été conçu de cette façon et ce qu'ils apportent !\nrockin posted the 05/04/2020 at 01:08 PM\nedarn Si c'est chacun ses goûts alors pourquoi faire un débats , tu dis qu'il est très perfectibles perso , moi je l'aime comme il est je le veux pas autrement , ou justes des petites choses futiles qui sont aussi qu'une questions de goûts , The Witcher 3 j'aime pas du tout le gameplay , je le trouve catastrophique avec cette inertie abominable ... mais c'est mon ressenti, ceux qui disent que The Witcher 3 est une merveille, ont clairement pas eu cette sensation la ... Zelda tu la trouvé vide , et peut intéressant sur le coté annexe et son open World , alors que justement pour moi c'est clairement le gros point fort du jeu , jamais eu autant de plaisir a découvrir un univers comme ça. Sans avoir besoin de quêtes annexes écrites pour aider des gens , mon annexes c'est ma découverte de ce monde , mon propre voyage , chacun aura un cheminement différent sur ce jeu , et c'est ce qui en fait sa force , sa liberté d'action et la sensation de voyage qu'il propose avec un gameplay qui s'imbrique tellement bien avec l'environnement ! Pour moi c'est la tout le tour de force de ce Zelda , il n'avait rien besoin de plus.\nedarn posted the 05/04/2020 at 01:33 PM\nNon, j'ai clairement expliqué de quoi je parlais et ne parlais pas.\nMais tu t'obstine à parler de ce que je ne parlais pas.\nDonc, je vois pas pourquoi continuer, si on parle de deux choses différentes.\nY a pas de débat. C'est vous qui supportez pas que quelqu'un puisse ne pas apprécier BotW autant que vous l'avez apprécier.\nEt êtes là à essayer de dire que les aspects de gameplay qui m'ont rebuté dans le jeu, sont en fait parfait que que du coup, c'est moi qui suis passé à côté du jeu.\nSérieux, tant mieux pour vous si vous avez adoré le jeu, j'aurai aimé pouvoir en dire autant.\nJe préfère avoir des jeux qui me procurent du fun non stop que l'inverse.\nnyseko posted the 05/04/2020 at 03:17 PM\nedarn Je ne m'obstine en rien, j'ai repris point par point et par paragraphe notre discussion.\nLibre à toi, tu peux toujours relire mes explications si tu souhaite mieux comprendre comment ce jeu a été pensé !\nBen si, il y a débat puisque l'on discute de ce que l'on apprécie ou pas dans le jeu !\nEt êtes là à essayer de dire que les aspects de gameplay qui m'ont rebuté dans le jeu, sont en fait parfait que que du coup, c'est moi qui suis passé à côté du jeu\nEn fait, il y a un peu deux solutions, soit le jeu est mal fait et tes critiques sont fondés, soit le jeu est bon et tes critiques sont infondés.\nMais pourquoi est-ce que ce que toi te pose problème est nécessairement un défaut alors que nous concernant, nous avons trouvé cela très bien ?\nPourquoi est-ce que ce serait ton avis qui ferait fois sur le jeu et pas le notre ?\nC'est pour ça que depuis le départ, je t'explique que ce jeu est très très bon, en témoigne l'avis de la presse et de beaucoup de joueur mais que comme chacun à des goûts différents, ce n'est simplement pas un jeu fait pour toi. Tout simplement.\nEt ensuite j'ai essayé de t'expliquer que tu ne trouve pas d'intérêt à l'escalade, très bien, c'est ton point de vu, mais d'autre y ont trouvé de l'intérêt.\n.Sérieux, tant mieux pour vous si vous avez adoré le jeu, j'aurai aimé pouvoir en dire autant.\nOn ne peut pas tout aimer dans la vie, on a tous des goûts qui changent en fonction de chacun.\nC'est juste que tu n'aime pas ce type de jeu sandbox/exploration, c'est tout. Rien de très compliqué.\nMais tu n'auras pas de fun sur absolument tous les jeux auquels tu joue. Ce n'est pas possible. Certains te plairont alors que les joueurs et la presse autour de toi diront qu'ils sont moyen voir nul et d'autres jeux ne te plairont pas alors que la presse et les joueurs diront qu'ils sont extraordinaire.\nC'est normal, parce que nous avons tous des goûts différents.\nedarn posted the 05/04/2020 at 04:25 PM\nT'adore le jeu, moi je l'aime bien et j'en garde pas un mauvais souvenir. C'est ce qui compte.


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