Jimmy Cornell s'est électrifié !!\n... Mais rassurez-vous il va très bien !\nIl s'est simplement fait un petit plaisir, peut-être pour ses derniers jours en s'offrant - avec la participation du chantier ? - un Outremer 45, un 4X précisément qui n'aura aucune énergie fossile à bord car il sera tout électrique.\nLe bateau s'appelle ELCANO, c'est un jeu de mot entre le navigateur Juan Sebastian Elcano, compagnon de Ferdinand Magellan qui accomplit la première circumnavigation entre 1519 et 1522 et les lettres EL.CA. et NO pour ELectricité, CArbon, NOn !\nÉquipé par Oceanvolt, le bateau n'aurait besoin que d'une puissance de 3kW (2x1,5) pour atteindre une vitesse de 5 nœuds.\nEncore une belle publicité pour le chantier Outremer, La Vagabonde, Elcano, qui sera le prochain ? Greta a raté le coche... ;-)\n3 kW seraient égaux à 4 cv. Ce serait suffisan... Polmar17 fév. 2020\noui il y a certainement une petite erreur d'aut... a_guy19 fév. 2020\ndésolé PhilGé de te pourrir ton fil mais je ne ... Quizas17 fév. 2020\n@Quizas, pas de problème !! J'aurais d'ailleurs... PhilGé17 fév. 2020\n@Quizas il est vrai que ça peut embêter certain... Lebrisac17 fév. 2020\nBAh, pourquoi t'es méchant ? Pas nécessaire d'e... Jjeronimo19 fév. 2020\n150 % d'accord ! nautonier07 fév. 2021\nMais c'est avec quizs que je suis 150 % d'accord! nautonier07 fév. 2021\nCréateur de rallye , la plaie dans les ports , ... tikipat17 fév. 2020\nles notions de rassemblement et de partage... t... Jjeronimo19 fév. 2020\nDans ce cas Quizas, il faut mettre Moitessier e... skipperTramex17 fév. 2020\nÇa y est c'est parti sur les chapeaux de roues ... James 17 fév. 2020\nExcellent, James ! :-) PhilGé17 fév. 2020\n@James : je ne suis pas trop "tennis", si les j... Quizas18 fév. 2020\nSi l'équipage peut déplacer le fil vers la Tave... PhilGé17 fév. 2020\nIl n'y a pas de sans soeur sur héo et pas de ce... pierre 2 the minimalist17 fév. 2020\nc'est peut-être ce qui manque ;-) Jjeronimo19 fév. 2020\nBon, et puis, Elkano, ça s'écrit avec un "K", i... Ebraball17 fév. 2020\nJusqu'en 2015, la statue d'"Elkano" à Guetaria ... Fregoli16 juin 2020\nMerci, la précision est intéressante : en plus,... Ebraball18 fév. 2020\nEt c'est pas une raison d'être en taverne pour ... Now17 fév. 2020\nSurtout Now que le moteur d'un voilier c'est le... skipperTramex17 fév. 2020\nOui, moteur auxiliaire, c'est bien pour ça que ... Now17 fév. 2020\n3 KW , çà parait peu Celui du voilier Sailing ... polac17 fév. 2020\nPar beau temps ça suffit largement. C'est une a... skipperTramex17 fév. 2020\nOui c'est peu. https://www.naviwatt.com/batea... xabia17 fév. 2020\nMoi je l'aime bien je l'avais rencontré lors d'... ventura R3618 fév. 2020\nComme vous, Ventura, je trouve que la lecture d... Brandan18 fév. 2020\nJ'avoue que j'ai un peu de mal avec ces rassemb... James 18 fév. 2020\nÉquipé par Oceanvolt, le bateau n'aurait beso... Numawan18 fév. 2020\nEt si quelqu'un nous parlait des batteries... ?... SAROYAN18 fév. 2020\nMoi je veux bien 2 moteurs de 1,5KW = 20 m... pcg01 juin 2020\n"2 moteurs de 1,5KW = 20 mn de fonctionnement s... phileas4404 juin 2020\nEt combien même que ce soit un sponsor, j'imagi... Les Marquises06 fév. 2021\nFaut arrêter avec ses soit disant trucs électro... STephane18 fév. 2020\nIl mérite de s'y intéresser pour raison toute b... Jjeronimo19 fév. 2020\nCa fait dix ans que j ai un hb électrique un an... jeanlittlewing19 fév. 2020\nJuste pour info, l’énergie fossile seras toujou... Vitalis29 mai 2020\nJe crois que pour les voitures, on arrive en st... Jjeronimo30 mai 2020\nIl y a aussi quelques locomotives électriques q... Arzak04 juin 2020\nBen non, ce n'est pas du foutage de gueule. L'é... hi 18 fév. 2020\nBonjour, J’ais rencontré MONSIEUR Cornell lors... Ar-men (anciennement Tan’oz)18 fév. 2020\nMerci à l'équipage d'avoir transféré en Taverne... PhilGé18 fév. 2020\nBonjour, Il y a tout de même quelques points ... johann7818 fév. 2020\n@Johann et à tous, je n'ai pas dit que la puiss... PhilGé19 fév. 2020\n@ PhilGé, je n'ai pas trop détaillé les liens q... Phil Ouzo18 fév. 2020\nJ’ai rencontré jimmy Cornwell lors d’une journé... Diver19 fév. 2020\nbien sur que Jimmy Cornell est sympa et abordab... Quizas19 fév. 2020\nLe responsable n'est pas Jimmy Cornell, mais le... Jjeronimo19 fév. 2020\n"On en regretterait presque d'être aussi nombre... Arzak04 juin 2020\nOn ne peut parler de "démocratiser la plaisanc... juliusse04 juin 2020\nBonjour Quizas, Je te rejoins sur la taille de... Ar-men (anciennement Tan’oz)19 fév. 2020\ntout a fait d accord ar men,belle vision de la ... eskual30 mai 2020\nM. Corneel a peut-être imaginé ces "rassembleme... Phil Ouzo19 fév. 2020\nPour moi c'est toujours une grande bouffée d'op... ventura R3619 fév. 2020\nLes attaques contre Jimmy sur ce film me donnen... jeanlittlewing19 fév. 2020\nSur quel film ? matelot@1900119 fév. 2020\nFil 😇😎🤓 jeanlittlewing19 fév. 2020\nOui ces triste cette intolérance qui est devenu... twins19 fév. 2020\nC pas seulement sur heo, suffit de regarder sa ... jeanlittlewing19 fév. 2020\nBen oui, c'est quoi cette intolérance? Jimmy Co... BWV 98819 fév. 2020\nEt il suffit (aussi) de regarder les "commentai... Arzak04 juin 2020\n@jeanlittlewing Je partage. ce fil est un vrai.... Jjeronimo19 fév. 2020\nHello, "Les meilleurs sont partis",pas très sy... James 19 fév. 2020\nA part ça, moi j'aime bien l'idée d'avancer san... Phil Ouzo19 fév. 2020\nUne découverte lors d'un surf Anglophilie néce... Polmar29 mai 2020\nAprès avoir vu la vidéo j'ai été voir le prix .... alcatorda29 mai 2020\nBonjour j etais en contact avec une boite franc... Dgitou un jour30 mai 2020\n@dgitou. En terme de bilan pour l'environnement... juliusse30 mai 2020\nTous à fait d’accord, mieux vaut réutiliser une... Vitalis30 mai 2020\nMerci je sais cela, mais j avais vu la pub navi... Dgitou un jour30 mai 2020\nA bien y regarder, ce mR Cornell n a pas été él... patrick9711830 mai 2020\nMoi ce qui m'étonne c est le nombre de bateau d... pcg02 juin 2020\nCa prouve au moins qu'il se démerde bien et j'i... Les Marquises06 fév. 2021\nl’électrification c'est la délocalisation de la... Goj02 juin 2020\n@Goj, merci pour la formule, j'aime beaucoup. juliusse02 juin 2020\nLa formule est simpliste et fait plaisir à tous... Jjeronimo02 juin 2020\n@Jjerome, je ne suis pas contre l'énergie élect... juliusse02 juin 2020\nBien au contraire, c'est parfaitement mur... po... Jjeronimo02 juin 2020\nah pour être mur, c'est mur! enfin tellement mu... Arno3302 juin 2020\nLe lithium est abondant et facile a produire. P... Jjeronimo16 juin 2020\nc'est complètement tronqué! c'est quoi leur mé... Arno3302 juin 2020\nDans tout les donneurs de lecons d electrificat... pcg03 juin 2020\nMettre une climatisation dans un bateau est déj... Arzak04 juin 2020\nPCG, et pourtant sans être un extrémiste ça fai... Les Marquises07 fév. 2021\nsimpliste mais malheureusement réaliste. comme... Arno3302 juin 2020\n@Jérome78 voir mon post en bas. Et revois ton 7... Goj02 juin 2020\ntu l'es tellement mieux que moi... renseigné. L... Jjeronimo02 juin 2020\nExact : formule simpliste, et fausse, mais qui ... phileas4404 juin 2020\nAh bon ? ? ? 😂 😂 😂 Les Marquises06 fév. 2021\nC'est surtout complètement irréaliste . On parl... pcg02 juin 2020\nSalut PCG, alors là, un diesel bien dépollué, c... Goj02 juin 2020\nIl faut mettre chaque carburant a la bonne plac... pcg02 juin 2020\nLes Tofinou sont déjà largement équipés de prop... Jjeronimo02 juin 2020\nLes tofinou c 'est des dayboat !! pcg03 juin 2020\nau contraire Jimmy est très réaliste et complèt... Quizas02 juin 2020\nFaudrait l'holographier,tant qu'il est encore v... James 02 juin 2020\nExcellent pcg02 juin 2020\nL'électrification des déplacements nécessitera ... Polmar02 juin 2020\nbien... Toi, pardi. Mais où est la mal ? Aujo... Jjeronimo02 juin 2020\n"L'électrification des déplacements nécessitera... phileas4408 juin 2020\nl'année dernière, on a utilisé 25l de GO avec u... Arno3302 juin 2020\nCe débat est déjà largement défendu pour les VE... Jjeronimo02 juin 2020\nJérôme, le progrès au détriment des autres?( le... Vitalis02 juin 2020\nJuste pour ce que je sais (source https://www.a... Jjeronimo02 juin 2020\n@ Jérôme C'est bien l'article d'autoplus, mais... Polmar02 juin 2020\nmon unique voiture est électrique jdmuys02 juin 2020\nEt quand tu a un déplacement un peu long tu pre... pcg03 juin 2020\nNon. Je loue une voiture thermique. Parce que m... jdmuys03 juin 2020\nPour répondre à la dernière partie de la questi... Jjeronimo03 juin 2020\nSoit tu t est acheté une TESLA à plusieurs diza... pcg04 juin 2020\nJ'ai une c-zero qui a 140km d'autonomie et qui ... Jjeronimo04 juin 2020\nEn dessous de 5km, voire 10 pour les grandes vi... juliusse04 juin 2020\nJ'ai un copain qui a une tesla, il fait 1100 km... Arzak04 juin 2020\ntesla a montré le chemin et a formidablement dé... Jjeronimo04 juin 2020\noups, ils oublient de rappeler que le gasoil n'... Arno3302 juin 2020\na moins, que ce ne soit l'essence qui soit un d... Jjeronimo02 juin 2020\neffectivement, dans un sens ou dans l'autre mai... Arno3302 juin 2020\nLe gazoil est le carburant des voiliers, pénich... pcg02 juin 2020\n@Jjerome78 Autoplus n'a strictement aucune vale... Goj16 juin 2020\nBritish Petroleum comme source? Ca fait rire au... jdmuys03 juin 2020\nSalut Jdmuys, Je n'ai jamais dis que c'était b... Goj03 juin 2020\nLes sels fondus je croyais que c était un truc ... pcg03 juin 2020\nOui d'ailleurs il disait "halala qu'est ce que ... Goj03 juin 2020\nJe dis juste que le monde bouge et parfois vite... Jjeronimo03 juin 2020\nLes sels fondus, c'est du thorium. En théorie ç... juliusse03 juin 2020\nSon avis sur les centrales aux sels fondus (fil... jdmuys03 juin 2020\n"Salut Jdmuys, Je n'ai jamais dis que c'était ... phileas4404 juin 2020\n@Phileas44 OK, une voiture électrique est un... Goj16 juin 2020\npour savoir en direct ce que "pèse" notre élect... Jjeronimo04 juin 2020\n_"OK, une voiture électrique est une voiture à ... phileas4404 juin 2020\n@Phileas44, si on est d'accord pour qualifie... Goj05 juin 2020\nsi tu me parles ressources, on élargit le débat... phileas4408 juin 2020\nPas un mais deux EPR à Taishan. les deux suivan... Polmar18 fév. 2021\nPourquoi Renault loue les batteries au lieu de ... Polmar03 juin 2020\n@polmar, comme les vélos électriques, qui doive... juliusse03 juin 2020\nLes batteries de Bolloré qui équipent les Autol... pcg03 juin 2020\nidem, j'ai eu la zoé en LLD avec locbat compris... phileas4404 juin 2020\npour les auto lib, ce n'est pas forcément un pb... dav110406 fév. 2021\nMalheureusement, l’électricité polluent autant ... Vitalis04 juin 2020\nEt pour en rajouter une couche, Tesla et VW (c'... Jjeronimo04 juin 2020\nVitalis, à peu près tout est faux dans votre co... phileas4404 juin 2020\nJ'ai pas compris le coup des plaquettes de frei... Goj05 juin 2020\nsur les VE, le freinage de décélération est rég... Jjeronimo05 juin 2020\nQuelques vérités et quelques métriques à revoir... Jjeronimo04 juin 2020\n100 km avec 15 kWh? Alors pourquoi les véhicul... Polmar07 juin 2020\nParceque ! Ça dépend de la voiture, de la vi... Jjeronimo07 juin 2020\n100kwh avec 15KWh c 'est a peu pres juste avec ... pcg08 juin 2020\n"Le VE c'est urbain et ultraléger" J'adorais... Jjeronimo08 juin 2020\nUn de mes voisins a un SUV Kia, moche comme tou... JeanLW08 juin 2020\nAttendons de voir : 1/ la réelle durée de vi... pcg08 juin 2020\nHeureusement que d'autres pays sont un peu plus... Jjeronimo08 juin 2020\nPhileas 44, j’habite sur un bateau est mes vois... Vitalis04 juin 2020\n"Ça ne change pas que tous véhicules électrique... Jjeronimo05 juin 2020\n_Ce que j’aime chez une voiture c’est le bruit,... phileas4408 juin 2020\net pendent ce temps là on ne parle pas des batt... Arno3305 juin 2020\nSi tu remets une pièce dans le bourrin, on est ... Jjeronimo05 juin 2020\nPour ceux qui m’ont lu dans les Années passées ... JeanLW07 juin 2020\nPas un souci, on inventera des nouveaux «bull s... Jjeronimo07 juin 2020\nJ ‘oubliais aussi , on ne change plus les plaqu... JeanLW07 juin 2020\nLa TIPP a justement été remplacée par une TICPE... Jjeronimo07 juin 2020\nMerci, je connaissais ce sigle mais je ne savai... JeanLW07 juin 2020\nPour la faire courte, c'est précisément pour an... Jjeronimo07 juin 2020\nMerci Jérôme c exactement pour ce genre de comm... JeanLW07 juin 2020\nrassure toi Jerome , l etat en ERDF vont sans d... pcg07 juin 2020\nExcellent !!! Jjeronimo07 juin 2020\nJe reprends la casquette d'ingénieur et je pens... pcg08 juin 2020\nbah, imagine qu'on aie plus un jour cet effet d... phileas4408 juin 2020\nBien vu l économie en devises et la diminution ... JeanLW08 juin 2020\nEt pourquoi pas un prix unique du KWh pour tout... Polmar08 juin 2020\nParceque les produits sont différents ! Et pou... Jjeronimo08 juin 2020\nLe prix'uniques éviterait l'effet d'aubaine. P... Polmar09 juin 2020\n"montée des cols à une vitesse inférieure à cel... Jjeronimo09 juin 2020\n🤓😎 JeanLW09 juin 2020\nHolà Dans les montées je vais plus vite en mo... James 09 juin 2020\nJimmy Cornell renonce au tout électrique et l’e... jdmuys12 déc. 2020\nJe pense que l'erreur vient de la taille. Pour ... juliusse12 déc. 2020\nCet été en Grèce j'ai rencontré un couple d'All... faby912 déc. 2020\n@faby9, intéressant. J'avais vu il y a 3 ou 4 a... juliusse12 déc. 2020\nTiens c'est marrant, j'ai vu ce cata à Tenerife... matelot@1900112 déc. 2020\ndeux bon bourrins diesel , qq panneaux solaire ... tikipat12 déc. 2020\nUn baluchon de 4 mètres semble amplement suffir... faby912 déc. 2020\nsans aller jusqu a cet extréme du Baluchon , ma... tikipat12 déc. 2020\nAu delà de l'extrême, ce n'est déjà plus simple... faby912 déc. 2020\nsur un cata c est préferable deux moteurs tikipat12 déc. 2020\nCe que je veux montrer, c'est que ce qui est si... faby912 déc. 2020\noui chcun est libre des ses idées , mais jamais... tikipat12 déc. 2020\n17m, voiles en coton, mats et coque en bois, bo... ED85012 déc. 2020\nLe micro onde les plaques à induction la machin... James 12 déc. 2020\nexact ... tikipat12 déc. 2020\nL'avenir c'est convaincre les jeunes qu'à la vo... borevalhvbr12 déc. 2020\nBig pub dans qq revues de ce cata électrique tikipat12 déc. 2020\nC'est bien d'essayer d'aller au bout d'un conce... Patxaran12 déc. 2020\ndu coup ce projet de rendre énergétiquement aut... Quizas12 déc. 2020\n_les hélices des deux saildrives tournent et pr... PhilGé12 déc. 2020\nIl y a une solution élégante qui permet de fair... pcg12 déc. 2020\nÉvidemment plus besoin d'un 75 ou 100Cv diesel ... pcg12 déc. 2020\nIl y a eu dans le fil quelques messages sur la ... Polmar13 déc. 2020\nC était le cas sur le catfisher 28 que j ai con... JeanLW13 déc. 2020\nBien sur l accès u moteur est excellent mais c ... JeanLW13 déc. 2020\nLa navigation ne devait pas être "la croisière ... Polmar06 fév. 2021\nDéjà quand on parle d'une cuisinière électrique... pcg06 fév. 2021\ntant qu a faire j aurais aussi mis une clim rev... pcg06 fév. 2021\ncertain mettent des plaques de cuisson sur batt... tikipat06 fév. 2021\nT'as raison Pascal, moi une induction, maintena... Les Marquises06 fév. 2021\n300Ah en 12V ca fait 3600WH . Donc avec un seul... pcg06 fév. 2021\nJe vois la petite étiquette rouge qui dit "... Les Marquises06 fév. 2021\nLis donc mon calcul sur le rendement énergétiqu... pcg07 fév. 2021\nBonjour Pierre, Très intéressant le système Us... James 07 fév. 2021\nBonjour PCG J’ai lu attentivement ton calcul s... Les Marquises07 fév. 2021\nHS qui se veut humoristique: Les Marquises, to... Polmar07 fév. 2021\n+1 tikipat, surtout avec des lithium et du sole... PhilGé06 fév. 2021\nphil si tu veux des cours sur le Lithium j ai u... tikipat06 fév. 2021\nSi tu veux, pas de souci, au contraire ! Moi, j... PhilGé06 fév. 2021\nJ'avais pas vu, il a maintenant un Outremer TS ... Les Marquises06 fév. 2021\n@ les marquises, votre motorisation est elle el... polac07 fév. 2021\nOui Polac, mais je parle juste d'être autonome ... Les Marquises07 fév. 2021\nLà n'est pas la question... C'est juste une ph... James 07 fév. 2021\nJames, moi j'ai un écran de télé de 90cm sur ... Les Marquises07 fév. 2021\nC'est pas ici les moins ou plus, vous l'aurez c... Les Marquises07 fév. 2021\nHolà Pascal, Propos orduriers ??? Je m'atten... James 07 fév. 2021\nTu vois jean Marc, hier je l’ai vraiment très m... Les Marquises07 fév. 2021\nAlors "bon anniversaire" Les Marquises. Plus... Polmar07 fév. 2021\nPS Compte juste combien de fois tu utilises le... James 07 fév. 2021\n100% d'accord avec toi Pascal sur ta philosophi... REMYCAU07 fév. 2021\nLe bilan d'un bateau a la Cornell est poilant ... pcg07 fév. 2021\nTu as raison. On peut quand même souligner que ... jdmuys07 fév. 2021\nEt puis il faut extraire le gaz, le conditionne... tdm202307 fév. 2021\n"Le bilan d'un bateau a la Cornell est poilant"... Arzak18 fév. 2021\n"Excusez moi mais ca sens la connerie à plein n... PhilGé07 fév. 2021\nBonjour, As-tu un lien vers des infos sur ses ... Fabien8308 fév. 2021\n@Fabien83, les liens et infos sur ses besoins é... PhilGé08 fév. 2021\nCurieux comment quelques électrons en balade da... Patxaran07 fév. 2021\nà quoi bon polémiquer sur le greenwashing de Co... Quizas07 fév. 2021\nIl est passé ici à Tenerife, il était juste en ... matelot@1900108 fév. 2021\nAh oui en effet, s'ils ont mangé froid et conti... Fabien8308 fév. 2021\nC'est quand-même étonnant car c'est un cata rap... Patxaran08 fév. 2021\nOn dirait bien qu'il y a de l'eau dans le gaz d... jdmuys28 mar. 2021\nBeau cata , a réinstaller deux moteurs thermiqu... tikipat28 mar. 2021\nLa description du voilier en vente est le summu... Polmar28 mar. 2021\nJamais loin le lobby du diesel, qui lui a parlé... JeanLW29 mar. 2021\nnon on ne sait pas. Il peut très bien avoir des... jdmuys29 mar. 2021\nun tour du monde test de 3500mn sans énergie fo... Quizas29 mar. 2021\nJimmy donne des explications: pour des raisons ... jdmuys06 avr. 2021\nJe vais lancer un crowfounding pour installer s... Polmar06 avr. 2021\nIl parle de son hydrogénérateur mal branché ou ... James 06 avr. 2021\nil explique honnêtement les progrès a faire mai... JeanLW06 avr. 2021\n3 kW seraient égaux à 4 cv.\nCe serait suffisant pour un catamaran de 45 pieds?\nA moins qu'il y ait une erreur de puissance de 10!\noui il y a certainement une petite erreur d'autant que oceanvolt n'a pas de moteur de 1.5 kw je pense que c'est plutot 2 Sail Drive (SD) 15 ce qui nous donne 30 kw là ça fonctionne pour faire du 5 Nœud (pendant 20 minutes !)\ndésolé PhilGé de te pourrir ton fil mais je ne peux pas m'en empêcher :\ntous ces plans commémoratifs sous couvert de motifs écolos, sponsorisés par des multi-nationales et parrainés par de vieilles célébrités à moitié séniles aux références nautiques douteuses ça me saoule grave.\ntout ça pour dire que Jimmy Cornell fait ce qu'il veut de son pognon planqué dans les paradis fiscaux et de ses 80 balais, mais qu'il serait préférable de faire la promo de petit projets sympas initiés par des petits jeunes qui n'ont pas de tunes plutôt que de promotionner un énième plan business de ce vieux requin de 80 ans !\nmilles excuses PhilGé mais je profite de l'ouverture d'esprit de ce forum pour exposer mon point de vue, et je reconnais être très partial dans la mesure ou depuis une vingtaine d'année les activités de ce businessman me casse bien les bonbons sur un peu toutes les routes ... et je ne crois pas être le seul !\n@Quizas, pas de problème !! J'aurais d'ailleurs dû mettre ce fil en Taverne. Tu remarques qu'à demi-mots, je dis un peu ce que tu dis tout haut...\n@Quizas il est vrai que ça peut embêter certain qu'un type qui a réussi à sortir d'une dictature réussisse à faire mieux que ce à quoi il était destiné de fait...\nBAh, pourquoi t'es méchant ? Pas nécessaire d'employer une réthorique révolutionnaire pour indiquer que tu n'aimes pas...\nPour une fois qu'on a des nouveauté dans notre milieu, je me réjouis que certains puissent les adopter et en montrer ou démontrer le fonctionnement, la fiabilité ou autre.\nRegardons avec un oeil bienveillant ce que ça donne plutôt que de sortir la sulfateuse au premier post...\nMais c'est avec quizs que je suis 150 % d'accord!\nCréateur de rallye , la plaie dans les ports , sur l eau , en voyage\nles notions de rassemblement et de partage... tout cela, n'est pas une plaie à mes yeux.\nCe forum nous rassemble et nous permet de partager. Pourtant on n'arrête pas de nous plaindre de certains voisins pontons encombrants. On se supporte peut être de moins en moins.\n"On se plaint la bouche pleine."\nDans ce cas Quizas, il faut mettre Moitessier et consort, les navigateurs écrivains, qui pour gloriole et tune ont envoyés des palanquée de plaisanciers à travers le monde. Ne t'en déplaise !!\nÇa y est c'est parti sur les chapeaux de roues !\nPhilge un peu juste sur le service mais Tramex rattrape son retard dans l'échange et balance de justesse un revers serré à ses adversaires...\nComment vont ils prendre la balle ?\nEn smash,en lifté ?\nExcellent, James ! :-)\n@James : je ne suis pas trop "tennis", si les joueurs habituels du forum veulent s'épuiser à renvoyer la balle et à en mettre un paquet dehors parce qu'ils jouent comme des pieds qu'ils ne comptent pas sur moi pour ramasser les balles ni compter les points\nballe de match / Jimmy Cornell il s'en tape de savoir si 3kw c'est un peu juste ou écolo, quand les 200 bateaux de ses rallyes sont à la marina ils font péter tous les transfos à 200 milles à la ronde !\nSi l'équipage peut déplacer le fil vers la Taverne, ça respectera la tranquillité de tous et on pourra s'étriper sans craindre les foudres du "sans sœur".\nIl n'y a pas de sans soeur sur héo et pas de censeur non plus d'ailleurs !\nc'est peut-être ce qui manque ;-)\nBon, et puis, Elkano, ça s'écrit avec un "K", il était basque, et il y a encore plein de Elkano dans le milieu de la mer au pays basque !\nJusqu'en 2015, la statue d'"Elkano" à Guetaria portait une plaque "Elcano"...!\nMerci, la précision est intéressante : en plus, le "A" est redevenu basque, et il a perdu sa pseudo particule ! Comme je le disais, Elkano (sans particule) est un nom répandu au pays basque.\nEt c'est pas une raison d'être en taverne pour se lâcher complètement, la taverne est modérée également 😉😁\nPour en revenir au sujet, je trouve ça aussi léger 3kw pour un gros bateau comme ça.\nCela dit, il y a de plus en plus d'exemples de voilier sans énergie fossile embarquée et je trouve ça très bien.\nJe ne connais pas ce monsieur Cornell, excusez mon ignorance, donc je n'ai pas d'avis sur le reste et je m'en moque un peu (mais je vais quand même aller voir de quoi il en retourne) mais il faut bien voir que pour le moment l’électrification d'un bateau coûte (trop) cher, donc ça n'est pas étonnant que ces exemples soient plus fréquents chez des businessman que chez des petits d'jeuns désargentés...\nSurtout Now que le moteur d'un voilier c'est les voiles (pas forcément très chèr) et le carburant le vent (gratuit). Avant, on parlait de moteur auxiliaire!! Mais c'était avant, maintenant on parle propulsion !!\nOui, moteur auxiliaire, c'est bien pour ça que les voiliers sont de bons supports pour avoir une motorisation électrique et faire évoluer cette technique de motorisation. C'est évidement plus compliqué pour un bateau moteur ...\n3 KW , çà parait peu\nCelui du voilier Sailing Uma est de 15 kw et c'est un mono (Pearson 36 de 1972)\nPar beau temps ça suffit largement. C'est une autre façon de naviguer, pour mémo, les premiers langoustiers mauritanien de Camaret, d'une vingtaine de mètres ? Avait un 25 cv en moteur auxiliaire.\nOui c'est peu. www.naviwatt.com[...]france/\nMoi je l'aime bien je l'avais rencontré lors d'un salon nautique il était très sympathique, il m'a gentiement dédicacé son livre sur les pilot charts actualisés que je trouve très bien.\nEt je trouve formidable de continuer à avoir des projets à 80 ans.\nIl réussi à vivre financièrement de sa passion tant mieux.\nComme vous, Ventura, je trouve que la lecture de ses livres est très instructive. Pour quelle raison clouer au pilori cet homme fort sympathique ?\nJ'avoue que j'ai un peu de mal avec ces rassemblements, surtout qu'au milieu de l'Atlantique ça doit être dur de rester au contact...\nÇa en rassure quelques-uns...?\nJe ne suis pas parvenu à trouver plus de détails concernant la motorisation de ce bateau. Même si 3 kW permettraient de faire avancer ce bateau à 5 nds (dans des conditions optimales sans doute), je doute beaucoup que la puissance des moteurs ne soit que de 3 kW. À mon sens, ça devrait plutôt être dans les 2 x 10-15 kW = 20-30 kW.\nEt si quelqu'un nous parlait des batteries... ? ? ?\n2 moteurs de 1,5KW = 20 mn de fonctionnement sur une batterie de 1KWH?\n20mn a disons 3 noeuds ca fait 1 mile !!\nSi on veut avoir 1O miles d autonomie, et si l'on table sur 1000€ le KWH lion , va falloir de la monnaie en investissement pour revenir au port sans vent !\nEt si comble de malchance le fameux cata qui remonte mal au vent doit faire face a un vent face, la vitesse va tomber a 1 noeud\nEn plus il va falloir un chargeur TESLA au port pour recharger le parc batterie du joujou, ou alors un bon petit groupe diesel inboard\nEn effet c'est pas avec des hydrogenerateurs de 200W qu'on va recharger des KWH pas plus qu'avec quelques panneaux solaires\nMais si va fait plaisir a Mr Jimmy Cornell libre a lui d'y gaspiller son argent, si c 'est bien son argent et pas celui d'un sponsor\n"2 moteurs de 1,5KW = 20 mn de fonctionnement sur une batterie de 1KWH? "\nExact, si ils sont à fond\n_"20mn a disons 3 noeuds ca fait 1 mile !!" _\n_"Si on veut avoir 1O miles d autonomie, et si l'on table sur 1000€ le KWH lion , va falloir de la monnaie en investissement pour revenir au port sans vent !" _\nNon, Là est le problème de ton raisonnement, chez Tesla le Li-Ion est cette année entre 90 et 100 $ (pas €) le kWh, donc 10 fois moins. Le petit constructeur touchera ça à un tarif plus deux fois plus élevé, on considère 200 €/kWh depuis 2017 mais ça baisse, en se débrouillant bien (sponso Renault ? kia ? Tesla ?) pourquoi pas 150.\nDonc pour 10 miles, 10 kWh, pratique à calculer du coup. 2000 € de batteries en mode "cher". dans un mono se serait à déduire du ballast ou d'une demie-quille. A partir de quand ça devient fou ? je ne sais pas, quand je vois le cout d'un bloc diesel marin aujourd'hui, mettre de quoi assurer 100 milles et ne plus jamais dépendre du carburant, pour 20K€,pourquoi pas ?\n_"Et si comble de malchance le fameux cata qui remonte mal au vent doit faire face a un vent face, la vitesse va tomber a 1 noeud " _\nAvec cette puissance c'est sûr, rentrer dans mon port face à un courant de marée avec cette taille et cette puissance serait même carrément dangereux, il manque une puissante de pointe d'au moins 5 ou 6 fois ça. Mais la puissance de pointe c'est quelques minutes, une demi-heure max (ou alors on a très très mal choisi son intinéraire et sa météo)\n"En plus il va falloir un chargeur TESLA au port pour recharger le parc batterie du joujou, ou alors un bon petit groupe diesel inboard"\nNon pas nécessairement, le diesel inboard comme prolongateur d'autonomie pour se rassurer, pourquoi pas, mais recharger régulièrement en nocturne sur des prises de bord à 3,6 kilos ne pose aucun problème (86 kWh / 24h !) c'est tout à fait jouable. Chaque possesseur de véhicule électrique se rend compte qu'une nuit est toujours suffisant pour ses besoins quotidiens.\n_"En effet c'est pas avec des hydrogenerateurs de 200W qu'on va recharger des KWH pas plus qu'avec quelques panneaux solaires" _\nLà aussi tu sous estimes : Imagine un programme avec de longues traversées, des alizées … avec deux hydrogénérateurs de 200W tu vas récupérer 10 kWh / jour, 70 par semaine de mer, rajoute les panneaux, les moteurs qui produisent aussi en reverse… y'a probablement de quoi refaire le plein en "roulant". Un voilier c'est juste une énorme éolienne, ni plus ni moins, et ça dégage largement plus que les quelques kW de ce petit moteur.\n"Mais si va fait plaisir a Mr Jimmy Cornell libre a lui d'y gaspiller son argent, si c 'est bien son argent et pas celui d'un sponsor"\nEt combien même que ce soit un sponsor, j'imagine qu'il a étudié le sujet, donc tant mieux pour Cornell ou le sponsor. En plus, il y a même des gens qui naviguent en mono, c'est dingue la vie....\nFaut arrêter avec ses soit disant trucs électro écolo. Quid des batteries, des résines, des voiles, du gréements,groupes électro, panneaux solaire......... Leur fabrication, extractions de matière première, transport usw.\nLa consommation de GO sur la vie du bateau sera infiniment ridicule et les rejets de CO2 seront rien à coté de tout ce carbone gris dont on se plait à masquer la réalité à chaque fois qu'on part de truc électro écolo.\nQu'on choisisse un propulsion électrique pour son confort, silence, souplesse ou je ne sait quoi ok pour du no carbone c'est du foutage de g.....\nIl mérite de s'y intéresser pour raison toute bête :\nL'électrification des transports à commencé (pour les voitures) et les moteurs thermiques seront probablement relégués au rand des antiquités. Ca peut prendre un peu de temps, mais c'est inéluctable.\nVoitures, transports en commun, motos, bateaux ? Dans quel ordre et à quel rythme ?\nUn moment donné, nous n'aurons plus le choix.\nS'il vous plait, ne me criez pas dessus si vous n'êtes pas d'accord, Vous avez le droit de penser autrement.\nCa fait dix ans que j ai un hb électrique un an que je recharge ma Peugeot ion. D’occasion, 10000 € pour 1 € pour 120 kms toutes les nuits\n20000 kms depuis janvier 2019\n20 ans que j ai une tronçonneuse électrique\nLes fumantes c fini\nJuste pour info, l’énergie fossile seras toujours là car bon marché finalement, les ressources fossiles sont quasiment illimitées ( on découvre des gisements tous les jour) Reste la question d’exploitation Rentables. Ne pas oublier que 1kg de carburant = 10kw et 1kg de batterie =100w/h Donc l’usage reste extrêmement limité pour tous ce qui est électrique.\nJe crois que pour les voitures, on arrive en standard à 200wh/kg, et qu’il est envisageable de passer rapidement les 300, voire 400.\nPas pour polémiquer, mais pour indiquer que ça progresse à toute vitesse. Il faut rester attentif au marché du véhicule électrique, car nous serons certainement en drapeau derrière.\nIl y a aussi quelques locomotives électriques qui fonctionnent depuis des dizaines d'années dans le monde entier sans que l'on en fasse tout un cirque médiatique !\nBen non, ce n'est pas du foutage de gueule. L'électricité solaire, éolienne ou nucléaire est faiblement carbonée. Certes il reste pas mal de polluants dans tout ça, mais certainement moins que le même bateau avec une paire de diesel. Donc c'est un mieux.\nJ’ais rencontré MONSIEUR Cornell lors d’un salon nautique. J’y ai découvert un homme affable, gentil, à l’écoute. Pas du tout pédant ni obséquieux.\nJ’ai mis monsieur en lettres majuscules car c’est un homme parti de rien, de parents émigrés. Il possède un CV nautique que bien des personnes pourrait lui envier, en particulier les grincheux de tous poils de ce forum.\nDe plus, ses guides, que je possède, sont une mine d’informations réactualisées régulièrement.\nAvec ses rallyes, il a permis à beaucoup de navigateurs d’effectuer des périples qu’ils n’auraient certainement pas fait tout seul.\nIl a réussi: tant mieux.\nIl a gagné de l’argent: tant mieux.\nIl a des projets à 80 ans: chapeau bas.\nEn France la réussite est dénigrée. Pauvre pays...\nMerci à l'équipage d'avoir transféré en Taverne, le fil y est plus approprié.\nPour la puissance donnée à 5 nœuds, je pense qu'il doit avoir des moteurs plus puissants mais que c'est la puissance consommée (dans de bonnes conditions idéales, mer d'huile et vent nul) pour aller à cette vitesse, et comme un voilier est par essence (oups...) propulsé par des voiles (qui a dit que les voiles sont faites en plastique avec du pétrole ?), ça semble correct vu le poids du bateau, c'est un X, donc léger. Après, lorsqu'on fait les pleins, qu'on ajoute l'équipage et les bières, là, on n'aura pas la même puissance consommée !\nPour les écolo, c'est bien, l'électrique, mais l'usage massif du carbone sur ce modèle (4X) fait que le recyclage est, disons difficile et sujet à déchets non recyclables mais je crois que Cornell s'en tamponne le coquillard comme de sa première couche lavable vu son âge, ce qui était écolo (la couche lavable) mais pas trop au vu des émissions de lessives et donc de phosphates et nitrates dans les effluents...).\nPour les linguistes ,puristes ou en recherche d'identité on peut l'écrire ElKano ou del Cano et Antonio de Herrera y Tortesillas l'écrit "Elcano" dans "Historia general de loc hechos de los Castellanos en las islas y tierra firme del mar océano" en 1601...\nOn remarquera qu'il va tout de même passer par le Horn, c'est donc soit un bon navigateur, ce que je crois même si le fait un jour d'arriver dans un port recevant l'un de ses rallyes ne m'enchantera pas du tout, soit le bateau est bon, soit les deux, ce qui n'a rien à voir avec le fait qu'il soit électrique.\nPersonnellement, on me donnerait ce bateau ou on m'offrirait quelque remise sur l'achat de ce bateau, je ne dirais pas non, électrique ou pas...\nIl y a tout de même quelques points qui m’interpellent sur la puissance de 3kw des moteurs.\nJe m’explique : estimons le poids du bateau à 10 T. Hors frottements, l’énergie cinétique correspondant à une vitesse de 5nds est d’environ 30 kj. En ajoutant les frottements de l’eau (à la louche), on arriverait à environ 40kj.\nIl faudrait donc au mieux 15 secondes au catamaran pour atteindre 5 nds, sans vent contraire ni mer. Je ne vois pas comment remonter au vent ou lutter contre un petit courant dans de telles conditions.\nDe même au port, pour atteindre la vitesse de 2 nds, il faudrait 2 à 3 secondes, dur dur pour des manœuvres, et en cas de vent contraire j’imagine que c’est plus que compliqué...\nBref difficile d’imaginer cela pour monsieur tout le monde, mais c’est un bon coup de communication.\n@Johann et à tous, je n'ai pas dit que la puissance des moteurs était de 3KW mais qu'il suffisait - apparemment - de cette puissance pour atteindre 5 nœuds.\nNuance importante certainement liée au poids du bateau et à la forme de la carène.\n@Jean les petites ailes, laisse aboyer les chiens, la caravane passera tout de même. C'est hélas général, un sociologue en parlait il y a deux jours sur la 5 au sujet de Griveaux et consort (le gouvernement, en passant).\n@ PhilGé, je n'ai pas trop détaillé les liens que tu as donnés, merci pour eux, mais si M. Corneel prend la même route que Magellan, il va certainement prendre aussi le détroit du même nom, donc il ne passera pas par le Horn.\nPour ce qui est de la puissance des moteurs, ou même de la consommation, je pense qu'il y a une erreur, la bête fait une bonne dizaine de tonne.\nJe rejoins l'avis de Ar-men (sans cliquer sur +1). Qui n'a pas à son bord quelques ouvrages de M. Corneel, et si les ports ne sont pas assez grands pour tout le monde lors des rallyes qu'il organise, ce n'est pas de sa faute. Et si ces "rassemblements" font le bonheur de centaines de personnes, grand bien leur fasse, mais ce n'est pas le sujet...\nIl ne doit pas être facile de trouver une place à Salvador de Bahia quand la Transat Jacque Vabre y arrive. Ce n'est pas non plus le sujet.\nJ’ai rencontré jimmy Cornwell lors d’une journée d’essai chez Garcia a Cherbourg, il est intervenu lors de la soirée et c'était fort instructif. Un type par ailleurs sympa et abordable. Alors, oui, il est en partenariat avec le groupe Grand Large Yachting avec qui il a conçu entre autres, la remarquable série des Garcia explorer. Et ? Son parcours est remarquable, n’en déplaise aux grincheux du forum et a tout ceux pour qui la réussite est forcement suspecte et pénible. Le Groupe Grand Large Yachting a deja sorti un Garcia explorer hybride, tant mieux si ils innovent aussi sur ce sujet avec leur gamme Outremer. Attendons Le jour ou ils ouvriront un atelier Kibboutz / Elevage de chèvres pour satisfaire la frange systématiquement gueularde d’hisse et ho.\nbien sur que Jimmy Cornell est sympa et abordable, manquerait plus qu'il soit désagréable et arrogant ! vous avez raison en disant que la réussite de ces 36 foutus rallyes qu'il a crée et revendu au cours de sa longue carrière dérange, bien sur au salon nautique ou en entrevue chez Garcia ou dans un article de voiles et voiliers ça ne dérange pas mais quand tu as 300 bateaux de 40 à 80' qui débarquent d'un coup dans de petites îles qui n'ont pas vraiment les infrastructures pour les accueillir mais qui les accueillent parce que ça fait une grosse masse de pognon qui arrive d'un coup, tous ceux qui sont sur place son éjectés des ports et de leurs lieux habituels de navigation, même les locaux, et ça pendant 2 à 3 mois, et comme la clientèle de ces rallyes se comportent en caste aisée à gros pouvoir d'achat, ça te pourrit bien l'ambiance de ces endroits, et côté écologie et frein à la société de conso bonjour les dégâts ! vous en voulez de la batterie qui a 3 mois, des voiles quasi neuves et de l'électronique obsolète de quelques semaines, plein les poubelles, heureusement qu'il y a des récupérateurs.\nalors quand on me présente un projet écolo économie d'énergie de Jimmy Cornell qui va faire grandement avancer les recherches sur la propulsion électrique en faisant la route et les escales de Magellan sur un outremer propulsé par 2 moteurs de 1,5Kw, ça me fait autant sauté au plafond que si on me dit que les croisiéristes en antarctique viennent pour protéger la faune locale et sauver les bébés phoques de la malnutrition en leur apportant des plats cuisinés de chez Fauchon !\nvoili voilou c'était mon coup de gueule du jour, on est pas obligé de bénir oui oui tous les projets mégalos non plus, il faut arrêter de fatiguer la planète avec des conneries !\nJimmy laisse tomber de toute façon t'es trop vieux, repose-toi, pour la propulsion électrique il y a déjà des pros qui s'en occupent et pour la route commémorative de Magellan laisse-la faire à des petits jeunes sur 30' avec poule et sans moteur, si tu t'ennuies et veux parachever ta réussite, financer un kibboutz non, mais un élevage de chèvre c'est pas con, ne leur rajoute tout de même pas 2 mamelles pour qu'elles produisent plus mais les habiller de t-shirts et bonnets sponsorisés par Tesla, why not !\nLe responsable n'est pas Jimmy Cornell, mais les plaisanciers qui affluent poussé par cette même passion... On en regretterait presque d'être aussi nombreux à aimer la mer et à la voir se démocratiser...\nPeut être est-ce l'occasion pour "ceux qui savent et qui étaient là avant" de sortir des sentiers battus et de prendre des itinéraires vierges ?\n"On en regretterait presque d'être aussi nombreux à aimer la mer et à la voir se démocratiser..."\nOn ne peut parler de "démocratiser la plaisance" lorsque 'il s'agit de propriétaires de bateaux de 40 à 80 pieds !!!\nJe te rejoins sur la taille des rassemblements. C’est sûr que ce n’est pas drôle de se faire virer d’une île dans ces conditions. Mais toutes les manifestations présentes les mêmes désavantages.\nQuand le course du Télégramme débarque dans l’avant-port de Lorient, le Spi ouest France à la Trinité où la moindre manifestion dans le mini port de Groix, c’est le b....\nPar contre, je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis qu’à 80 ans, on doit se reposer. Pourquoi n’aurait-on pas le droit d’avoir des projets?\nSi la santé est toujours là, il faut profiter de la vie. À cet âge, le basculement de l’état actif à plus rien peut arriver très vite. Je viens encore de le vivre dernièrement.\nIl faut oser, tant qu’on le peut.\ntout a fait d accord ar men,belle vision de la vie,c est aussi mon cas!\nM. Corneel a peut-être imaginé ces "rassemblements" d'amateurs (je n'y ai jamais participé) pour ceux qui ne trouvaient pas de place à Palma de Majorca lors de la "Copa del Rey" ou à Antigua pour la "Semaine" du même nom... et bien d'autres manifestations nautiques réservées à des unités qui font notre admiration.\nIl y a bien longtemps, nous avons tous été virés du quai de Mahon pour l'arrivée du "triangle d'or", régate qui faisait Port Camargue, Corse, Baléares, Port Camargue, de mémoire.\nPour moi c'est toujours une grande bouffée d'optimisme et de motivation de voir des gars qui entreprennent des choses incroyables à un age ou beaucoup pensent et croientt qu'il n'y a plus grand chose à faire a part promener son chien jouer au golf et s'occuper des petits enfants.\nVDH qui fait la ggr a 73 ans, Jimmy Cornell qui entreprend un tour de monde à 80 ans. Dans un autre registre Clint Eastwood qui réalise un film à pret de 90 ans.\nJe suis loin de ses ages mais çes exemples me font dire que la vie est formidable belle et que rien n'est jamais fini ni impossible tant que la santé est la. Ces gars ont le meme cerveau qu'un gars de 30 ans et je trouve ça extra\nLes attaques contre Jimmy sur ce film me donnent vraiment envie de supprimer mon compte heo\nOui ces triste cette intolérance qui est devenue courant sur H et Ho, ça fait bientôt vingt ans que suis le forum et il se dégrade de plus en plus, les meilleurs sont parti écoeuré...\nC pas seulement sur heo, suffit de regarder sa télé ou écouter la radio\nBen oui, c'est quoi cette intolérance? Jimmy Cornell qui s'électrifie, et alors...Benjamin Griveaux s'est bien "griveauté" en ligne...chacun son truc!⚡\nEt il suffit (aussi) de regarder les "commentaires" sous les articles de la presse en ligne... Ecoeurants !!! Noséabonds !\nSur tout ce qui est en ligne, les pires se lâchent !\n@jeanlittlewing Je partage. ce fil est un vrai... révélateur.\n"Les meilleurs sont partis",pas très sympa pour ceux qui sont restés...\nAprès certains ont des avis bien tranchés et tranchants...il y a une part de vrai dedans je trouve,mais je ne l'exprimerais pas de cette façon radicale...\nIl faut de tout pour faire un monde,après si des gens qui se sentent pas en confiance de traverser seuls,why not?\nLa population qui fait du bateau a changé,c'est évident...\nPerso je n'aime pas ce genre de manifestation,ni des gens qui font leur beurre dessus,ni les gens qui y participent...Mais bon, quand je prends en cours de ski des gens friqués, je fais pareil au fond,non ?\nJe suis passé à côté du rallye au Cap Vert,on ne peut pas dire que ce sont des gens qui se mélangent beaucoup à la population locale...\nA l'étranger je n'aime pas non plus les regroupements de bateaux français,qui souvent critiquent à mort les locaux,mais ne parlent même pas trois mots et restent dans leur tour d'ivoire ...\nA part ça, moi j'aime bien l'idée d'avancer sans bruit et sans fumée dans les calmes plats ! 😏\nUne découverte lors d'un surf\nAnglophilie nécessaire :-(\nEt le changement de la ligne d'arbre en sail drive (il y avait déjà un moteur électrique avant):\nAprès avoir vu la vidéo j'ai été voir le prix . Environ 18000 euros si j'ai bien vu , plus cher qu'un yanmar qui n'est déjà pas donné 😁\nBonjour j etais en contact avec une boite francaise , pour ne pas remettre mon vieux yanma sur mon vieux 27 pieds,de 3 tonnes( il l avais deja fait sur un first 26 , apres devis avec une seule batterie de qualte biens sur, ( perso c etais juste pour entrer et sortir du port mais avoir qd meme un autonomie de 10 mn au cas ou petole vers port cros)\nEt de quoi affronter 25 nds pour entrer dans le trou d aiguille qui me sert de place au port( car impossible de rentrer a la voile ou je suis parquee,\nC etais plus de 15 000 euro et encore je devais tout monter moi meme,\nJe crois que c etais naviwatt un truc comme cela\nBien sur j ai horreur du bruit du bourrin et l entretien etc etc, mais le prix ( et une seule batterie ) ,\nDonc voila la realite concrete, du coup j ai renove' le bruyant et polluant yanmar ,\n@dgitou. En terme de bilan pour l'environnement, un vieux yanmar rénové utilisé avec parcimonie est bien meilleur qu'un moteur électrique neuf avec ses batteries lithium...\nTous à fait d’accord, mieux vaut réutiliser une vieux moteur fonctionnelle que changer tous pour remettre de l’électrique (la on rentre finalement dans la société de consommation et donc pas très ecolo)\nMerci je sais cela, mais j avais vu la pub naviwatt et du coup au lieu de parler dans le vide d un truc que je connaissait pas , j ai fait faire un devis precis etc, au moins desormais je sais ce qu il en ai du cout etc qd on passe a l electrique,\nJe connais tous les antagonismes lie's a l energie electrique versus l energie fossile.\nCar souvent je vois sur le forum des participants qui pronnent l electrique avec que des louanges,\nA bien y regarder, ce mR Cornell n a pas été électrifié....mais plutôt crucifié dans cet article !\nMoi ce qui m'étonne c est le nombre de bateau de M Cornell Faut un sacré budget a moins que comme d autres cités dans le même fil , il demande qu'on lui en fasse cadeau\nCa prouve au moins qu'il se démerde bien et j'imagine que ces rallyes et ses bouquins voir conférences et autres n'y sont pas pour rien.\nPour moi,c'est plutôt bien PCG, je serais même plutôt admiratif..\nles cadeaux c'est bon pour les proches en général, sinon il y a toujours quelque chose à gruger j'imagine, il fait de la pub en même temps, je ne vois pas ou est le mal si c'est le cas, à moins de jalouser autrui... Mais c'est pas le cas bien entendu....\nl’électrification c'est la délocalisation de la pollution.\n@Goj, merci pour la formule, j'aime beaucoup.\nLa formule est simpliste et fait plaisir à tous ceux qui sont contre "par essence".\nL'électrification des modes de transports est également le gage d'une meilleure efficience énergétique.\nCertes, on produit un peu moins localement, mais surtout l'usage ne requiert pas la perte de 70% de l'énergie...\nCe qui va fonctionner pour les voitures pourrait aussi fonctionner dans bon nombre d'applications.... progressivement.\n@Jjerome, je ne suis pas contre l'énergie électrique, mais j'estime qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas mur. De plus, je pense qu'il serait plus efficace de repenser notre façon de nous déplacer. Car acheter une voiture électrique c'est peut être bien, mais si c'est pour continuer à la prendre pour aller chercher le pain à 300m, ça ne sert à rien.\nBien au contraire, c'est parfaitement mur... pour 95% de nos déplacements...\n@ méditer si pour les 5% marginales on doit continuer à utiliser une énergie qui a une efficacité de 30% ?\nah pour être mur, c'est mur! enfin tellement mur que c'est blete, voir pire...\nle mot lithium évoque quelque chose pour vous? sans parler d'autres minerés.\nsi vous ne connaissez pas la péninsule d'Ubwari, je vous invite a faire quelques recherches dessus et sur l'extraction de minerais rares...\nen gros, c'est là bas que les terres riches font des ravages en guerres civiles et autres, à l'époque on appelait ça la guerre des diamants, aujourd'hui on pourrait l'appeler la guerre de l'électronique!\nun vieux bourrin gasoil, ça dure 40ans voir plus quand on l'entretien et on peut le reconditionner, c'est de la main d'oeuvre et peu de pièces et surtout sans electronique, une pollution très restrainte au final.\non reparlera des lots de vélos électriques dans quelques temps, tout autant que des voitures électriques quand on aura des stocks énormes de batteries et autres qui polluent partout.\nil n'y a pas de solutions miracles mais pointer du doigt ainsi le gasoil n'est pas pertinant surtout si c'est pour remplacer par des solutions propres uniquement en apparence!\nles mêmes ont chercher a nous vendre les "bio"carburants à une époque, Hulot en tête!\nLe lithium est abondant et facile a produire. Pour les autres, le cobalt entre autre, les nouvelles générations de batteries vont s'en passer. Tu vas voir que bientôt, on accusera les fabricants d'appauvrir les populations en les privant de leurs ressources.\nPour ce qui est de l'efficiences, le débat est largement favorable à l'électrique, même avec les plus mauvais scénarios de production électrique...\nc'est complètement tronqué! c'est quoi leur métier au Parisien???\nou alors, effectivement, ils partent du principe (comme notre gouvernement), qu'il faut mettre sa voiture à la casse tous les 8ans...\nétonnement, ils ne parlent ni du temps d'exploitation, ni du nombre de km ni de la fréquence de changement des batteries.\nd'autres magasines autos ont très largement démontrés le contraire.\nsans parler de cette belle énergie nucléaire vieillissante au possible car on se refuse de les renouveler.\nmais là, on est sur un sujet qui nous éloigne du sujet de base qui est le moteur électrique et sa cohorte de batteries et de panneaux solaires ainsi que d'électronique pour gérer tout cela.\net évidemment de la durée dans le temps qui doit être le point premier dans une analyse.\nDans tout les donneurs de lecons d electrification qui sont ici , combien ont il un véhicule 100% elect , depuis combien de temps et avec quel kimométrage\nNous avons un véhicule 100% elec depuis 2013 , avec 60.000km au compteur , mais aussi une camionnette diesel de 2012 avec 50.000 km\nMais en cout d exploitation, la location des batteries est loin d etre négligeable mais c'est la seule facon de pereniser l'investissement onéreux dans le parc batterie qui permet de faire juste 150km. La location des batteries avec engagement de performance porte sur 10 ans !\nQui voudra acheter des véhicules dont le parc batterie sera HS au bout de 5 ans , et comme il s agit de batteries hyper specifiques ne sera pas remplacables ce qui conduira a la mise a la casse du véhicule.\nLe probleme est que lors que l'on presente la facture du parc de batteries ( et d'un parc de batterie avec 5-10 ans de garantie au minimum ) aux ayatollahs du 100% électrique ils trouvent cela trop cher\nNous vendons de batteries Lithium pour la plaisance . Hormis pour la propulsion sur les petits lacs, le poids et le cout d'un parc batterie pour un navire allant en mer , avec la sécurité qui doit y être attaché rend l 'équation impossible a résoudre aujourdhui\nMême pour des besoins moins gourmants comme la clim à bord c'est quasi impossible , sauf avec des budgets délirants et in fine l obligation d avoir un groupe pour recharger de jour le parc batterie qui aura été vidé pour faire de la clim sans bruit pendant la nuit d avant\nMettre une climatisation dans un bateau est déja une hérésie.\nJe refuse déja d'en avoir dans une voiture ou dans une maison.\nPar ailleurs j'ai déja navigué sur des voiliers motorisés en électrique, c'est un vrai bonheur.\nmais ce n'était pas des catamarans de 10 tonnes à fort fardage, mais des voiliers véloces et légers.\nPCG, et pourtant sans être un extrémiste ça fait 5 ans qu'au mouillage mes 600ah en lithium me suffisent avec un congel de 100l et un frigo de 200l et ma plaque induction sans pratiquement pratiquement démarrer un moteur. Sans compter le micro onde ou la machine 7kg.\nIl y a une gestion assez simple pour arriver à ce résultat et j'en suis la preuve vivante comme de plus en plus de monde. Et pourtant mon budget de départ a été de moins de 2500 euros en 2014 avec les cyrix Li- CT et LI-Load et le passage au 70² pour le cablage et donc maintenant si je devais changer mes batteries ce serait que 1500 euros gros max et encore pour l'équivalent de 1200 ah plombs qui eux ne sont pas capable de me suffir pour 24h au bout d'un an.\nC'est sur qu'avec ma machine à laver si je veux laver à 60 ° ou plus je démarre un moteur sinon, pas besoin à 40° et je fais une lessive quand il fait beau le matin, ma plaque induction marche matin midi et soir mais le temps de chauffe est très rapide et après elle ne tourne que très peu lorsqu'elle a atteind la température. etc ... etc...\nC'est fou qu'un revendeur comme toi ne le sache pas.\nTu sais, je suis au Marin, si t'as un poteau tu peux l'inviter à me rendre visite, mais il faut arrêter de raconter des conneries en plus bien souvent à 14h je suis à donfe avec mes panneaux..\nEt là je vais m'acheter 2 vélos électriques pour me balader....\nMaintenant tu as des baraque autonome aussi en électricité, mais non, tout le monde descend ceux qui y passe comme si c'était eux qui s'équipaient...\nBref ça me navre tant de mauvaises foi et c'est pire quand c'est un pro qui tient ces propos .\nEn fait c'est comme les anti-vaccins qui, si ça se trouve vont se précipiter quand ils s’apercevront que c'est peut-être utile. Mais à quoi ça sert d'essayer de dissuader, surtout sans arguments valable ou alors t'es vraiment à la ramasse niveau informations si ça se trouve ...\nsimpliste mais malheureusement réaliste.\ncomme mentionné plus bas, les économies d'energie dans le secteur de l'éclairage public est une grosse partie de mon travail, de par ma sensibilité, je suis attaché à cette partie là et après de nombreuses études (pas celles de commerciaux évidemment), on a rejeté l'option de refaire la toiture de nos services techniques avec des panneaux photovoltaiques.\nnos 2 voitures électriques nous montrent les limites de la chose en terme d'entretien (on a des véhicules électriques depuis maintenant 20ans).\nOn peut également vite comprendre tel que bien décrit dans un vieil article datant de la sortie de la prius comparant le bilan carbone total d'une prius et d'un land rover, que le véhicule qui consomme le moins n'est pas forcément celui qui pollut le moins.\nfiabilité, durée de vie, type et lieu de production mais également, l'électronique, le minerés les composant et extraction, traitement à la production et recyclage sont des facteurs a ne jamais oublier.\nc'est comme le zero papier, la connerie du siècle, une industrie qui permet de gérer et entretenir nos forêts se retrouve minimisé au profit de fermes de stockage de données qui surconsomment de façons incroyablement polluantes!\ntout cela porte un nom, le greenwashing!!\nil faut vraiment apprendre a décripter tout cela si on ne veut pas se retrouver avec des erreures graves que l'on va payer très chère!\n@Jérome78 voir mon post en bas. Et revois ton 70% d'énergie de perte complètement éronné et qui a une vision simpliste. Tu es très très mal renseigné.\ntu l'es tellement mieux que moi... renseigné. Le monde est formidable, fait de gens plein de certitudes...\nPour ma part, je ne prône pas telle ou telle solution, je dis juste que les choses évoluent très très vite et qu'une technologie, excellente au demeurant pour avoir tenu aussi longtemps est en train de se faire supplanter dans beaucoup de domaines.\nLes petites voitures, c'est facile, n'en parlons plus, la messe est dite (cf les pays du nord de l'Europe).\nReste les applications industrielles fortes consommatrices et les avions pour qui ce sera moins évident,\net nous... les plaisanciers, notre sort se rapproche certainement plus de la voiture que du reste...\nExact : formule simpliste, et fausse, mais qui rassure le chaland qui a peur de franchir le pas.\nAh bon ? ? ? 😂 😂 😂\nC'est surtout complètement irréaliste . On parlerait encore d hybridation cela serait moins stupide . Mais en mer , les carburants fossiles n'ont pas a ce jour pas d"équivalent\nFaisons donc des diesels bien dépollués, ce qui est simple a faire car ils tournent a vitesse constante, et surtout beaucoup de voile et le problème sera réglé\nSalut PCG, alors là, un diesel bien dépollué, c'est une vue de l'esprit qui m’intéresse ! Quand on sait qu'il en sont au stade de bruler plus d'un baril de pétrole en énergie pour en récupérer deux (50% d'efficacité), tellement ils sont obligés d'aller profond, de fracturer la roche ou de processer des sables bitumeux. Et cela avant même que le baril restant ne viennent dire bonjour à un moteur diesel bien dépollué.\nSans parler des particules émises par ce moteur, que l'on rend tellement fine pour qu'elles passent à travers de trous suffisamment petits pour avoir le droit de se dire en bonne conscience "c'est bon ça pollue pas, ça va, arrêtez de nous saoulez, allez, c'est tellement petit, c'est pas de la pollution" , sans un recul suffisant sur l'impact sur notre santé, car la technologie des FAP est trop récente pour savoir si on aggrave pas le problème, en fin de compte, à créer des particules encore plus petites qui savent donc aller plus loin dans nos poumons.\nDu coup le moins pire pour nous (français contemporains) c'est l'électrique. La constructions des batteries tuent des enfants africains dans les mines de cobalt à 25 ans et on remplit ces batteries avec du nucléaires qui pétera à la gueule de nos petits enfants. Et nous on est peinard. Au calme. Ca fait pas de bruit et ça sent bon.\nIl faut mettre chaque carburant a la bonne place.\nUn diesel avec une injection finement dosée , a vitesse de rotation stabilisée , d abord ca a un excellent rendement et ensuite dépollué avec les filtres a catalyseur et urée, comme désormais sur les camions c 'est ultra efficace .\nC 'est parfait pour les utilisations marines ( ne pas confondre marine et lacustre ) ou il est impossible de fabriquer et de stocker suffisemment d électricité.\nDans notre utilisation d'entreprise nous mixons un véhicule 100% elec pour l IDF , et une camionnette 100% diesel pour les longs trajets\nTu devrais commencer par lire le bilan sur les besoins énergétiques liés a la propulsion avant d asséner des contre vérités\nLes Tofinou sont déjà largement équipés de propulseurs électriques... et c'est agréable pour tout le monde. Pour eux, la question ne se pose plus.\nLes suivants suivront progressivement.\nLes tofinou c 'est des dayboat !!\nau contraire Jimmy est très réaliste et complètement open à toutes sources de pognon ... euh pardon ... à toutes sources d'énergie propre ... pourtant en fin de carrière il devrait être plus proche du fossile !\nFaudrait l'holographier,tant qu'il est encore vivant.\nOn projeterait son image sur un bateau lièvre et tous les blaireaux du monde pourraient naviguer tranquille à sa suite, et ses héritiers continuer à engranger le pognon...\nJe serais méchant je dirai empailler mais je suis un gentil garçon un peu moqueur quand même.\nL'électrification des déplacements nécessitera la réfection générale des réseaux Enedis pour permettre la recharge rapide des batteries. Les débits énergétiques à fournir ne sont pas compatibles avec le réseau existant.\nbien... Toi, pardi. Mais où est la mal ?\nAujourd'hui, tu paies pour creuser un trou pour aller chercher ton pétrole... normal que tu paies la prise de courant nécessaire à ton alimentation électrique.\nEnfin il me semble normal que le consommateur paie ce qu'il consomme.\n"L'électrification des déplacements nécessitera la réfection générale des réseaux Enedis pour permettre la recharge rapide des batteries. Les débits énergétiques à fournir ne sont pas compatibles avec le réseau existant.\nEn fait la recharge rapide, surtout ultra-rapide (les futurs chargeurs entre 350 et 1MW) sont bien trop rapide et bien trop peu de temps par charge et par jour pour justifier de tirer une ligne 1MW par … prise !\ndu coup ce sont des batteries tampon qui sont envisagées et qui elles se chargent à très bas débit.\nEnedis a confirmé que le réseau actuel est dimensionné pour plusieurs millions de VE.\nl'année dernière, on a utilisé 25l de GO avec une conso d'environ 0.75l, soit environ 35h de moteur.\nsinon, c'est quoi le bilan carbone de tous ces gros équipements électriques???\nje crois que comme pour tout, il faut savoir faire un bilan global, j'ai vu hier la visite par "phase 2 catamaran" de cet énorme usine à gaz sans energie fossiles qu'est "ENERGY OBSERVER" et franchement, je pense que le bilan carbone global (soit celui que l'on oublie toujours de faire volontairement, de la conception à la déconstruction) doit être pharamineux!\nsans parler de la pollution du à l'extraction et traitement des minerés rares que nécéssite toute cette électronique, panneaux solaires, batteries etc...\nJe m'interroge toujours sur ces solutions et pourtant, l'energie, c'est une partie de mon métier.\nCe débat est déjà largement défendu pour les VE...\nL'enjeux n'est pas dans tes 25 l de GO annuel, nous sommes d'accord. Mais le progrès passe bien par là, et tôt ou tard nous y passerons.\nJérôme, le progrès au détriment des autres?( le progrès a plus tuer que aider) Finalement autant rester sur le fossile.... d’ailleurs je te rappel qu’une centrale nucléaire a un rendement de 30% actuellement est le stockage dans les batteries\n,il y pertes d’énergie sans compter le rendement d’un moteur électrique à 80%, si tu compte le recyclage de tous ça ( nucléaire, batteries etec...) le bilan carbone est malheureusement supérieur au fossile. Quand on a découvert l’énergie fossile, plein de gens comme toi on prôner l’avancement de la technologie, finalement le carbon était moins dangereux, on fait pareil avec l’électrique, faut ce réveiller quand même...\nJuste pour ce que je sais (source www.autoplus.fr[...]04.html .), le bilan est infiniment meilleurs pour l"électrique...\nAprès, les sentiments et les croyances non sourcés ou non documentés des uns et des autres...\nC'est bien l'article d'autoplus, mais un premier truc me dérange dans le tableau: le carré bleu foncé à la même taille pour la production des véhicules thermique et électrique; Or, dans le texte il est indiqué que la production de l'électrique émet 30% de CO2 en plus que le thermique.\nLa rigueur scientifique demande que cela apparaisse dans le tableau.\nEnsuite, j'aimerais que les ONG ayant participé à l'étude soient citées, juste pour voir s'il n'y a pas de conflit d’intérêt ou de lobbying.\nJe ne vois pas non plus le coût de l'adaptation des réseaux de distribution électrique. (on paie tous déjà pour la production individuelle solaire)\nEnfin, vu l'autonomie de l'auto électrique, elle est souvent la seconde voiture d'un foyer, pour tous les jours car incapable de permettre des trajets longs dans les temps disponibles pour s'éloigner du domicile (même en restant en France).\nOn peut donc AUSSI conclure que l'auto électrique est 100% plus polluante que la thermique, car elle est EN PLUS et donc pas indispensable.\nA vos claviers! ;-)\nmon unique voiture est électrique\nEt quand tu a un déplacement un peu long tu prend l avion au kerozene comme tout bon nord américain !!\nNon. Je loue une voiture thermique. Parce que mon électrique, contrairement à une Tesla, ne peut pas faire un long voyage. Mais en réalité, la vraie réponse: je renonce au déplacement un peu long que tu mentionnes.\nL'avion, je vais reprendre probablement, mais avec parcimonie et quand il n'y aura pas d'alternative.\nPour répondre à la dernière partie de la question :\nMon electrique fait 95% de mes déplacements (pas des kilomètres, des déplacements).\nCette voiture "en plus" a remplacé une thermique "en plus" et tout ce que je fais avec, je ne le fais plus avec l'autre... en plus, en moins, sur le côté, de travers ou en biais... j'espère vous faire la soirée avec cela.\nAu fait, mon choix numéro un est dicté par l'économie plus que par l'écologie ;-)\nSoit tu t est acheté une TESLA à plusieurs dizaines de K€ , soit ton plus gros déplacement c est d aller au super marché ce qui effectivement permet de faire 95% des déplacements en elec\nMais dans tes mails précedents on comprenait que tu projetais d acheter une 100% élec\nC'est pas bien clair ton histoire\nJ'ai une c-zero qui a 140km d'autonomie et qui assure 95% de mes déplacements.\n1 voiture diesel mazout de 15 ans qui me permet de faire les 500 km qui me séparent de mon bateau.\nMon ambition intime est de conserver la diesel mazout jusqu'à temps que je puisse la remplacer par une 100% élec qui soit dotée de suffisament d'autonomie pour faire le trajet avec juste un stop recharge rapide... et qui soit moins chère à l'usage qu'une thermique.\nC'est déjà le cas de la "petite" mais pas encore d'offre compétitive pour la grosse.\nMes déplacements sont assez classiques : un peu tout les jours, moyen le we, gros 3 fois par an.\nEn dessous de 5km, voire 10 pour les grandes villes, le moyen de transport le plus efficace c'est le vélo. Ça c'est respectueux de l'environnement. Avec une bonne remorque, tu fais même de grosses courses avec.\nPerso j'ai pas de voiture. Pour le peu que je m'en sers, la location me va parfaitement. Du coup, j'ai toujours un véhicule adapté.\nJ'ai un copain qui a une tesla, il fait 1100 km dans la journée (par autoroute) en faisant un arret / recharge auto / recharge conducteur tous les 300km...\ntesla a montré le chemin et a formidablement démocratisé le VE.\nIl y a peu, il fallait 100 k€, maintenant on a une Tesla pour 50 k€... les Coréennes sont dans la course à partir de 25 k€ à 40 k€... on y arrive à grand pas.\nC'est pour cela que je soigne mon diesel mazout pour qu'elle tienne autant que possible avant le passage au 100% ve.\noups, ils oublient de rappeler que le gasoil n'est autre qu'un "déchet" dans la production d'essence et donc que quoi qu'il en soit ce gasoil sera produit...\nmais ils ne parlent pas de la production d'électricité...\nfranchement, si ça c'est une référence!\nça ressemble plus a un publireportage pour la voiture électrique... si c'est ça une source renseignée, ça fait un peu flipper, non?\non nous a fait le même coup avec les ampoules a économies d'energies... regarder la conso en oubliant les mefaits de la production et du recyclage.\nquand je pense à toutes ces vieilles voitures que l'on gardait 30ans voir plus, ou l'on allait à la casse pour changer les pièces avant de repartir... aujourd'hui, on est tellement bouffé par des faux semblants que la conso des voitures n'a plus évoluée de puis 25ans... et qu'on fini par les jeter à cause de l'électronique défaillante qui nous empêche de passer au controle technique.\nregardez un bon vieux YSM8, beaucoup les poussent jusqu'à ce qu'il n'en reste plus rien et on en voit de 40ans qui tournent comme des charmes! et le tout avec des pièces qui ont des deuxièmes vies!\nle plus écologique reste de ne pas produire et de ne pas transporter et donc d'éviter de se créer du besoin plus que de raison.\na moins, que ce ne soit l'essence qui soit un déchet du diesel... de l'oeuf ou de la poule, comme dirait Guirec.\nIl y a énormément d'autre sources documentées qui trouveront autant de fin détracteurs.. sans doute des gens qui savent, et d'autres qui savent très fort !\neffectivement, dans un sens ou dans l'autre mais historiquement, avec le développement de la voiture et donc de l'essence, le surplus de gasoil est devenu un soucis et dans les années 70/80, la promotion sur le gasoil a été énorme et l'automobiliste qui ne voulait pas entendre parler de gasoil a bien revu sa vision.\nAujourd'hui, l'essence reprend de grands avantages et je ne serais pas surpris si la tendence s'inverse à nouveau que l'on nous refasse le coup du gasoil moins polluant!\nun peu comme l'époque de "confortéléc"...\nLe gazoil est le carburant des voiliers, péniches, cargos , ....depuis l invention du diesel , et l essence n a jamais fait recette dans la navigation lente\nParce que le gazoil est tres peu inflammable lors de son stockage et a qu a puissance égale il a toujours été plus économe en quantité de carburant\n@Jjerome78 Autoplus n'a strictement aucune valeur scientifique, et que tu le veuilles où nom, sache qu'il est possible (pas sûr mais possible), que sur certains sujets, il existent des humains sur terre qui soient mieux renseignés que toi. Si si.\nIci : www.bp.com[...]ort.pdf\nOn lit que la consommation de charbon n'a jamais cessé d’augmenter dans l'histoire.\nPour recharger les voitures électriques il fait de l’électricité produite en brulant du charbon. Nous français, on fait du nucléaire mais on est une anomalie. Toute la planète brule du charbon.\nIci on lira que l’efficacité moyenne des centrales à charbon se situe vers 35 / 40 %.\nArrétez de regardez les moteurs électriques comme une solution. Ca n'a absolument rien d'une solution, on brule le carbone ailleurs, c'est tout ce que ça fait.\n@pcg: Comme tu le dis, il est indiscutable que le gazoil est la solution la plus logique, car en premier lieu la plus économique pour le transport fluvial. En tout cas à court terme. A long terme, pour nos petits enfants, ce paraitra nettement moins logique.\nBritish Petroleum comme source? Ca fait rire aussi!\nCe n'est pas parce que la consommation de charbon a toujours augmenté que:\n1- c'est bien\n2- on peut continuer\n3- il n'y a pas d'alternative\n4- Ca invalide l'électricité\n5- qu'il ne faut pas commencer à regarder les centrales à sels fondus\nJe n'ai jamais dis que c'était bien.\nJ'informe juste qu'une voiture électrique, c'est une voiture à charbon, qui n'a rien de moins polluante qu'une voiture à pétrole. C'est tout.\nJérome78 qui n'est pas d'accord qualifie ses interlocuteurs de donneurs de leçons et de sachants très fort. Fort bien. S'il a décidé d’arrêter d'apprendre en 1995, ça le regarde.\nJe ne connais pas les sels fondus. Je vais jeter un oeil\nLes sels fondus je croyais que c était un truc de Moliere pour vous réanimer quand vous êtes tombé d inanition après avoir entendu une énorme ânerie\n" vite mes sels "\nOui d'ailleurs il disait "halala qu'est ce que mes sels fondus bien"\nJe dis juste que le monde bouge et parfois vite... je ne sais pas d'ou vient cette date de 1995 ?\nJe m’intéresse au sujet sous plusieurs angles :\n1 - Economique : facile de se rendre compte que c'est rapidement "mieux" et facilement démontrable\n2 - Ethique : pas facile de s'y retrouver. C'est un peu comme choisir entre la peste et le cholerra\n3 - Environnemental : Cf point n°2, de Jancovvicci à Hulot, tout le monde est sincère et a surement raison\n4 - Sociétal : Le monde change... c'est amusant de voir tous les étriers de frein rotors à tous les changements\nA titre perso, j'ai changé 1 voiture et suis convaincu que c'est mieux et déjà adapté à 95% des usages...\nBon faut que j'aille potasser les histoires de sels fondus et demander à mon ami Jean-Marc Jancovicci ce qu'il en pense (je présume qu'il s'agit de centrale nucléaire à sodium liquide en circuit primaire ?)\nLes sels fondus, c'est du thorium. En théorie ça fonctionne a basse température (800⁰), et les déchets auraient une demi vie de 40 ans, les chinois sont apparemment sur le coup.\nQuand au reste(les 95%), saches qu'il existe un monde hors de l'axe Paris/la Trinité.\nSon avis sur les centrales aux sels fondus (filière Thorium) m'intéresse\nJ'informe juste qu'une voiture électrique, c'est une voiture à charbon, qui n'a rien de moins polluante qu'une voiture à pétrole. C'est tout."\nBen non, c'est pas tout, parce que c'est faux.\nDonc tu n'informes pas, tu désinformes.\nLe bouquet énergétique électrique européen (pas français), américain, et même chinois n'est plus 100% charbon ou 100% carbone pour simplifier depuis une 20 aine d'années.\nEt ça s'améliore tous les ans.\nMontrer que le reste du monde est encore au charbon majoritaire n'implique pas qu'il est exclusif, ni qu'il n'est pas complété chaque année par des quantités toujours plus importantes d'ENR.\nCe qui compte c'est bien l'intensité CO² du kWh que tu utilises, tous les calculs et toutes les études montrent qu'entre cette intensité au départ plus basse que ton litre de pétrole, le rendement incroyable du couple batterie / moteur électrique, et le fait que ça ne varie pas en fonction du régime, font que tu restes bien plus vertueux que de cramer bêtement du pétrole dans un cylindre.\nEt on a pas parlé des particules fines, NOX, aromatiques et autres imbrulés crados etc etc...\nOK, une voiture électrique est une voiture à énergie fossile à 85 % . ET 15% de l'électricité qui passe par la prise provient donc des 6% de nucléaires, 3% d'énergies renouvelables, 4% des barrages, etc. C'est bien, c'est plus précis, mais ça change rien.\nD'autre part, tu compares le rendement du moteur électrique, meilleur que celui du thermique, d'accord, mais en occultant complètement de l'équation le fait que l'électricité utilisée ne s'est pas téléportée dans sa batterie à un rendement de 100%.\nCette énergie, à 85% fossile, donc, a été brulée, dans des centrales (la plupart au charbon) dont les rendements ne sont pas meilleurs du tout que ceux des moteurs thermiques des voitures.\nDonc je le redis : l'électrification c'est la délocalisation de la pollution. Et arrêtez de croire une seule seconde que la voiture électrique soit une solution à la planète. Elle l'est pour le bien-être de vos centres-ville, peut-être, mais c'est mettre la m***e sous le tapis (chez les autres pays en fait).\npour savoir en direct ce que "pèse" notre électricité en carbone.\n_"OK, une voiture électrique est une voiture à énergie fossile à 85 % . ET 15% de l'électricité qui passe par la prise provient donc des 6% de nucléaires, 3% d'énergies renouvelables, 4% des barrages, etc. C'est bien, c'est plus précis, mais ça change rien.\n_"Cette énergie, à 85% fossile, donc, a été brulée, dans des centrales (la plupart au charbon) dont les rendements ne sont pas meilleurs du tout " _\nOu comment afficher une précision en dégradant la précision, donc je TE reformule :\n- ce bouquet énergétique, majoritairement fossile on est d'accord, a une intensité carbone LARGEMENT INFERIEURE à celle de bruler du pétrole dans un cylindre. Car oui, ces ENR, ce NUKE et le GAZ présente un bien meilleur bilan CO2.\nsur ce point précis :\n"a été brulée, dans des centrales (la plupart au charbon) dont les rendements ne sont pas meilleurs du tout " _"\nSI. Si effectivement les vieilles centrales au charbon présentent des rendement faibles, l'ensemble des centrales au pétrole + gaz + charbon récent présentent un meilleur rendement que nos véhicules. les pertes en ligne sont considérées inférieures à 10%, et le tout est complété par le rendement incroyable de la conversion électrique en mouvement. (entre 80 et 95% de rendement)\nTu peux retourner la chose dans tous les sens, l'intensité carbone finale, pratique est meilleure, basta, tu aimerais, on le voit bien, que ça soit le contraire, mais ça n'est pas le cas.\nUn véhicule électrique en europe, moyenne au passage plombée par la pologne, va consommer 15 kWh/100 et générer donc 6,75 kg de co2, une thermique va consommer 60 kWh d'essence et balancer 12 kg de co2.\nCe écart ne va cesser de s'améliorer, une pologne à 100% charbon c'est la fin, c'est lexception continentale voir mondiale, même la chine a un meilleur bilan aujourd'hui .\nsi on est d'accord pour qualifier une voiture électrique de voiture à énergie FOSSILE, ça me convient. Que l'on appelle un chat un chat.\nCette croissance "verte" est une fumisterie. Une mascarade mondiale.\nPour le reste, tu parles des gaz d'échappement, d'émission, et moi des ressources consommées. Donc on ne parle pas de la même chose.\nTu parles des gaz d'échappement, et tu es mieux renseigné que moi, pour comparer des technologies de combustion des énergies FOSSILES.\nDonc tu démontres que la voiture électrique c'est mieux que le diesel.\nD'accord, c'est une technologie basée sur la combustion d'énergies FOSSILES, qui est meilleure que le diesel. On est aussi d'accord là dessus aussi. J'ai pas de problème avec ça.\nCes énergies FOSSILES ne sont pas renouvelables,\net les mines de cobalt et autres métaux précieux non plus. En ce sens la voiture électrique FOSSILE n'est pas une solution.\nEt la Chine peut être meilleure ou moins pire que la Pologne, n’empêche qu'elle fait comme tout le monde : elle brûle chaque année + d'énergies FOSSILES, dont le charbon et le pétrole. Et tout ce qu'elle ne brûle pas en charbon, elle en brûle le double en gaz de schiste.\nQuelle que soit ta technologie de combustion, et ses gaz d'échappement, ça ne marche pas. Tu brûles les ressources de la terre disponibles en quantité finie et tu pollues quand même.\nAujourd'hui ils en sont à brûler un quart de baril par baril produit issu aux sables bitumeux. Le rendement d'extraction des énergies FOSSILES s'enfoncent d'année en année. Voila. 25% de perdu à la source qui sort de l'équation, qui se perd dans les limbes du bilan. On marche sur la terre. On n'avait pas ces taux catastrophiques avec le charbon et les puits de forage conventionnels.\nQue le rendement du moteur électrique soit donc de 95 ou 100% est donc une poussière. Car je schématise mon idée, mais où est le progrès, si en 20 ans , on sait faire des moteurs thermiques de voitures qui consomment deux fois moins d'essence, si on en crame deux fois plus à la source pour en produire? Aucun.\nLe tout est d'être conscient de cela. Par exemple je suis conscient qu'avec mes 600W de panneaux solaires sur mon bateaux, je suis loin d'être un modèle.\nDe ton point de vue, on dira "c'est super, un panneau. ON a cramé un peu de pétrole à sa construction, et puis depuis, zéro émission.. Victoire !"\nEt du mien on dira "bah oui mais s'il fallait que l'humanité toute entière subvienne à ses besoins par le solaire et bien il n'y aurait pas assez de métaux sur terre".\nEmissions VS consommation des ressources.\nsi tu me parles ressources, on élargit le débat à ça, mais là aussi l'électrification gagne au change (pour un VE, probablement pas pour un voilier qui sous exploite totalement son groupe moto propulseur)\ndu coté des ressources, qu'on associe aujourd'hui sous un seul indicateur "l'équivalent co² gris" (okaye c'est super réducteur, mais comme le démontre jancovici, tout est extrêmement lié") on considère qu'un panneau solaire est "amorti" en 2020 au bout de seulement 10 ans. On a donc bouffé des ressources pour le faire, mais en 10 ans seulement "ce qu'aurait généré le mode conccurent 100% carbone" aurait pondu plus de co2 que ce que l'extraction et le forgeage du panneau n'en a nécessité, considérant qu'ensuite il est totalement passif et ne génèrera donc plus d'emission jusqu'à sa mort. Pour une caisse électrique, les batteries sont passées en 7/8 ans de 250 kg de co2 gris par kWh à 69 kg, en France on va amortir ça en deux ans, trois si t'es un petit rouleur. la voiture va tenir minimum 10 ans, les batteries vont ensuite resservie en stockage statique environ 10 ans. Il n'y a tellement pas photo...\nDu point de vue de la fourniture basale la Chine a énormément diversifié son bouquet en s'achetant du nucléaire (dont un EPR) et de l'énorme hydro (3 gorges par exemples) , la tonne d'ENR (plus gros poseur mondial) et aussi les plus gros stockage d'intermittences ENR au monde. Tout ça pour dire que même là bas, contrairement au cliché, tu ne branches pas au cul d'une centrale au charbon, fossile si tu veux, vu le nuke, mais ça baisse en Co2 tous les ans.\nFossile donc. Ok, mais fossile Nuke, tu es loin d'en voir la fin, solaire on est loin de la pénurie et il ya vraiment la blinde de possibilités de production (dont miroirs + sels fondus : ressource illimitée à l'echelle humaine) etc.\nQuand on a dit fossile majoritaire on a rien dit, en France on est à majorité fossile mais on est dans le top 3 mondial en faiblesse d'émissions.\npour moi le seul critère qui influe réellement sur notre avenir c'est l'intensité carbone.\nPas un mais deux EPR à Taishan. les deux suivants sur le site seront sous maîtrise d’œuvre chinoise, selon le principe du transfert par un couillon de sa technologie.\nPourquoi Renault loue les batteries au lieu de les vendre?\nPeut-être que cela permet de les remplacer en douce quand leur capacité devient trop faible ? (comme pour les smartphone et pc portables)\nLes personnes qui ont acheté les autolib parisiennes à prix bradé constatent qu'elles doivent être systématiquement raccordées au réseau pour pouvoir être utilisées le lendemain.\nIl n'y a pas un problème d'obsolescence inacceptable là ?\n@polmar, comme les vélos électriques, qui doivent voir leurs batteries reconditionnées tout les 3 à 5 ans. J'ai bossé sur ça, je connais bien le problème, et faire croire aux gens que l'on peut cycler des batteries lithium à 80% pendant 10 ans sans réfléchir c'est un mensonge. Comme toutes les batteries, il y a des pratiques à respecter.\nLes batteries de Bolloré qui équipent les Autolib ont besoin d être maintenues a pres de 60° c 'est ce qui les décharge .\nRenault c 'est un autre probleme . En louant des batteries qui representent près de 50% du prix du véhicule et qui sont des produits tellement " propriétaires" qu'aucune substitution ne peut être faire hors Renault, Renault désaisonnalise son chiffre d affaires et tente de s affranchir des pics et abimes de la vente de véhicules neufs ( c'était une idée de Ghozn )\nLes autres constructeurs lui emboitent le pas .\nD'un autre coté la location sur 10 ans avec engagement de performance , c'est beaucoup plus relax pour le client , que de se retrouver avec un pb batterie après les 2 ans de garantie légale\nNotre constructeur proposait la vente du pack batterie ou la location par contrat de 5 ans renouvelable tacitement . Et bien nous avons choisi la loc en tout connaissance de cause !\nidem, j'ai eu la zoé en LLD avec locbat comprise, zéro soucis. là j'ai du LLD chez KIA, la PHEV, du coup je vide et recharge intégralement la batt tous les jours… c'est à mon sens moins viable et moins durable à tout point de vue qu'une locbat sur une grosse batterie de 50 kWh comme la nouvelle zoé, le propriétaire qui rachètera ma voiture aura une mauvaise surprise.\nEt si j'avais le Kia 64 je ferais bien gaffe à ne jamais le cycler "archi vide - archi plein" chaque semaine.\npour les auto lib, ce n'est pas forcément un pb de capacité de batterie mais de technologie LMP, elles doivent être maintenue à 60°c en permanence hors circulation....donc pb!\nMalheureusement, l’électricité polluent autant que le fossile ( mais délocaliser ) les voiture électrique ne peuvent pas être réparer par leur usager (le thermique tous le monde peut ce débrouiller ou à une connaissance) les voiture électrique sont capricieuses suivant les températures qui joue sur l’autonomie contrairement au thermique ( 6l/h c’est 6l/h point barre). Tesla lui même bute sur c’est problème est l’es solution qu’il trouvent ce ressente sur l’autonomie!! Je le répète mais 1l de fossile équivaut à 10kw!! Les batteries sont à 100w/h par Kg....\nPar contre je suis d’accord que les batteries c’est bien pour jouer à la game boy ou des petit appareil mais pour le reste ça ne sert à rien sauf pour traire les mouche..... tient une crotte 💩\nEt pour en rajouter une couche, Tesla et VW (c'est pas des Mickey les allemands quand on parle bagnole) disent arriver à 100 $ au kwh en coût de fabrication là où on était à 6/800 $ il y a quelques années.\nAllons, ne nous battons pas, la messe est dite.\nVitalis, à peu près tout est faux dans votre contribution, ça sent la jalousie du voisin qui vous frime avec sa Tesla qui pousse 10 fois comme votre caisse, emporte deux fois plus de coffre, et ses passagers dans le plus parfait silence, le tout pour 4 euros le plein, sans révisions, plaquettes, bougies, courroies, vidanges, vannes EGR ni passage hebdomadaire à la pompe car il charge à domicile.\nMoui, c'est sûrement ça…\ndonc pour la millième fois NON "l'électrique ça pollue pas autant que le fossile" et de loin, et c'est pas "juste délocalisé" enfin même dans les rares pays 100% charbon ça produira toujours moins de NOX, particules fines, imbrulés, particules de frein (freinage presque exclusivement régénératif) et autres polluants, à commencer par le bruit, le bruit pour soi et pour les autres.\nEt franchement l'autonomie max ON S'EN COGNE, 95% des trajets font moins de 50kms, et 99% des trajets font moins de 300 kms, distance que les VE de 2020 franchissent.\nJ'ai pas compris le coup des plaquettes de freins. Tu as écrit trop vite la liste des pièces ou bien ça freine comment une Tesla ?\nsur les VE, le freinage de décélération est régénératif. C'est une sorte de dynamo qui produit du courant et freine la voiture. Les plaquettes n'entrent en contact avec le disque que si le freinage est appuyé.\nA l'usage, c'est complétement transparent et on ne sent aucune différence avec une voiture classique.\nDe ce fait, l'énergie perdue à la décélération est récupérée dans des condensateurs qui relancent la voiture à la réaccélérassions.\nL'impacte positif est que les plaquettes et les disques ne s'usent quasiment plus…\nQuelques vérités et quelques métriques à revoir :\n1 litre de diesel = 38,68 MJ = 10,74 kWh\nSauf qu'avec une électrique on fait 100 km avec 15kwh alors q'avec un diesel il faut 6 litres (et pas 1,5)...\nPour ce qui est de l'intervention sur une thermique, je crois que sur les modernes, on ne peut plus faire grand chose... tout est verrouillé, là ou dans une électrique, il n'y a... rien a faire. Les moteurs sont inusables. Les batteries laissent de très bonnes perspectives proche de 10 ans de vie avant d'être pénalisé.\nEnfin le poids, les densités augmentent très fortement. La première génération était à 100wh au kg (ma c-zero), celles commercialisées (Kona, Soul, Niro) sont à 200 et les promesses de monter à 350 pour 2025 et 500 pour 2030. Ta vérité a donc 8 ou 10 ans d'age.\nsource : www.automobile-propre.com[...]e-2019/\n100 km avec 15 kWh?\nAlors pourquoi les véhicules avec des batteries de 80 kWh ne peuvent parcourir que 300 km avant de rechercher une prise?\nÇa dépend de la voiture, de la vitesse, de l’age Du capital.... et puis merde, de toute façon tu t’en fou 😜\n100kwh avec 15KWh c 'est a peu pres juste avec une voiture mini citadine tres légère , en cycle urbain a 50kmh de moyenne et sans clim\nAvec nos smart for two ( 980kg a vide ) et leur batterie de 17.6Kw nous arrivons a faire 120 à 130 km mais en faisant attention ( pas de clim et 100% de ville ). On a deja fait respectivement 60.000 et 40.000 km\nAvec le beau gros crossover qui va taper les 2000kg a vide avec 80KWH de batterie ca va etre une autre musique . Et plus on voudra d autonomie et plus on chargera en batterie et pire ce sera\nLe VE c'est urbain et ultraléger . Un bon exemple serait par exemple les Secma électrique si ils voulaient bien faire autre chose que des buggies. Chassis tubulaire et carroserie full plastique emboutie en 2 ou 3 morceaux . Un peu ce qu avait fait Renault au début , avec la Twizzy mais en ayant peur d aller au bout et avec laquelle on ne pouvait pas prendre les voies rapides en IDF ( le bid garanti )\n"Le VE c'est urbain et ultraléger"\nJ'adorais déjà ces idées toutes faites il y a 10 ans... imaginez comme je m'en délecte aujourd'hui.\nIl y a 10 ans, Tesla a ouvert une voie impensable et inimaginable en collant 85 kwh dans une grosse américaine et prédisait des charges rapides que tout le monde, les ingénieurs à la retraite "sachants mieux que tout le monde" en tête, qualifiaient d'impossible.\nEt pourtant, il l'a fait... et il a fait bien d'autres choses au passage, jusqu'à envoyer des hommes dans l'espace...\nAujourd'hui, Porsche, Mercedes, VW, BMW, Peugeot, et bientôt Toyota (mais ca n'est pas encore public) courent après Tesla en reconnaissant reconnaissant qu'ils ont une grosse longueur d'avance...\nUn de mes voisins a un SUV Kia, moche comme tous les suv mais il fait 480 kms en utilisation mixte campagne ville autoroute\n1/ la réelle durée de vie des batteries déchargées a fond , avec de fort ampérage\n2/ la capacité du réseau a venir alimenter un parc important de gros véhicules a recharge rapide qui nécessite de capacités instantannées colossales . Pour l instant ca fait classieux d aller aux supers chargeurs Tesla des Novotel qui sont souvent déserts .\nIl ne faut pas confondre le nombre de véhicules électriques qui aujourd'hui sur un parc de 40 M est tres tres tres faible , avec le taux d immat de VE sur le nombre de vehicules neuf vendus ou cela semble frémir à 1.9%\nQuand on va commencer a faire la queue, que l infrastructure ERDF ne suivra pas , qu'il faudra mettre des stockage intermédiaires qui vont couter la peau du cul, et que le prix du KWH vendu aux bornes explosera ( le seul moyen de charger sur du déplacement autre que domicile travail ) on en reparlera.\nLe prix aux bornes commence d ailleurs a prendre une sérieuse inflation\nOn a un VE pro depuis 2013 , et un deuxième depuis 2019, mais ce sont des véhicules urbains , légers tant que faire ce peut avec 17KHW de batteries\nLa recharge lente ( celle qui fait durer les batteries ) se fait en 5h sur une prise ordinaire de 3.5KW , au bureau ou chez nous . Grace à ce faible ampérage pas de changement couteux de notre instal élec\nMais a coté on a gardé une cmmionette diesel pour le transport semi lourd sur de longue distance\nCombien de ceux qui causent ici n'ont même qu'un seul VE 100% elec ?\nHeureusement que d'autres pays sont un peu plus téméraires que nous autres... avec des taux de commercialisations frisant les 50% de VE... et nous, nous étions bien à 1.9 l'an dernier, mais à 6% ce début d'année... Nous avançons avec un temps de retard.\nPour le reste, l'intendance, suivra sans aucun doute.\nPhileas 44, j’habite sur un bateau est mes voisin on du ch sous le capot, j’ai pas besoin d’avoir une tesla, surtout quand tu vois la qualité de la finition... heureusement qu’il commence à changer sous les critiques ( regarde bien sur internet, c’est unanime de tous les possesseurs de tesla). Ce que j’aime chez une voiture c’est le bruit, d’entendre la mécanique ronronner et qu’elle a de la geule. Là tesla ne m’apporte rien de cela même à 5000 euros je ne l’achèterai pas... quand je travaille est que je gagne de l’argent c’est pour me faire plaisirs. Pour le plein de là tesla, ça va bientôt changer, on va bientôt ce rapprocher de 20 euros à 80% avec les super chargeur... imagine dans 5 ans.... pas vraiment économique.... faut bien appâté les pigeon pour les tenir en cages après... D’ailleurs Prend ton vélo électrique si t’es trajet fait -50 km, la voiture ne t’es plus d’aucune utilité... t’es le genre de mec qui prend sont véhicule pour prendre du pain à 100m de chez soit.... juste pathétique, si tu veut aller au delà de 50km, je te conseille les transport en commun, plus écologique encore une fois...\nJérôme, je n’est pas voulus mettre les valeurs total métrique car même avec les valeurs complète il y a trop de différence pour comparer ce qui est incomparable. D’ailleurs comme le souligne ton document, pour les batteries c’est encore la Chine qui prend le marché... Pour l’instant on est à Entre 150 à 200kw/h Par kg. le reste est rêveur pour le moment.\nÇa ne change pas que tous véhicules électrique sont très limités et ça le resteras toujours face au thermique.\n"Ça ne change pas que tous véhicules électrique sont très limités et ça le resteras toujours face au thermique."\nCe que j’aime chez une voiture c’est le bruit, d’entendre la mécanique ronronner\nOui, j'aimais aussi le tchou tchou des trains à vapeur petit. Par contre autant j'ai comme tout le monde été impressionné par le bruitage des gros moteurs (ou des gros pots) autant, du jour ou t'as une élec et que tu sens sa réactivité, son couple… le bruit du thermique quel qu'il soit te semble ringard et assez … kitsh. Parce que tu SAIS que la puissance n'est pas en rapport.\nTu sais que même un moche Niro 64v ou une Leaf ça enfume au démarrage le kéké avec sa BM M3 qui fait grr grr à coté.\nTu sais que même la plus grosse des plus grosses caisses hyper car W12 se fait enrhumer par n'importe quelle Model S de père de famille, donc le gros gros vroum est surtout le bruit de l'impuissance.\nil perd son romantisme, ce n'est plus qu'une nuisance de plus au crédit de la thermique.\nCe qui fait que d'un coup ça perd son charme, du point de vue d'un conducteur de VE tu te rappelles comment t'étais fier d'avoir ton pot ninja ridicule sur ta brèle, et comment une fois motard ce bruit te semble ridicule : ben c'est la même, le bruit de l'impuissance. berk.\net qu’elle a de la geule.\nça c'est subjectif, j'aime assez la Modèle S même si es autres me semblent plus fades (voir moche model Y).\n_ Là tesla ne m’apporte rien de cela même à 5000 euros je ne l’achèterai pas... quand je travaille est que je gagne de l’argent c’est pour me faire plaisirs. Pour le plein de là tesla, ça va bientôt changer, on va bientôt ce rapprocher de 20 euros à 80% avec les super chargeur... imagine dans 5 ans.... pas vraiment économique.... "_\nVa falloir l'admettre : ON NE CHARGE PAS AUX BORNES RAPIDES ! sauf si elles sont gratos ou si on est obligé, on charge chez soi, point barre.\nsur le reste de tes attaques "t'es le genre à prendre le pain" je ne relance pas la balle, pas d'intérêt à part envenimer sans arguments rationnels, tu ne sais pas de quel genre je suis, ni comment je vis, et j'ai pas envie d'étaler mes pratiques façon bons points, par ailleurs je ne fais pas partie des "colibris" pour moi les choses qui comptent ce sont es grosses valeurs (du genre UNE caisse thermique = des dizaines de TONNES de co2) je ne reprocherais à personne de ne pas éteindre la lumière en sortant de chez lui, par exemple.\net pendent ce temps là on ne parle pas des batteries, de l'impacte de leur construction, recyclage etc... de leur durée de vie et du coup de la durée de vie de la voiture électrique car dès que la voiture vaudra moins que le parck batterie (et même bien avant cela), la voiture et toute son électronique polluante partira à la casse...\nmais c'est un bon boulot de commercial, parler consommation uniquement et oublier tout ce qui constitu la pollution du à un véhicule du début à la fin de son cycle de vie...\ngreenwashing lave plus vert que vert!!!\nSi tu remets une pièce dans le bourrin, on est reparti pour un tour…\nDans les calculs, c'est bien pris en compte et pas oublié comme tu le dis.\nLE VE part avec un déficit sur le VT qui est rattrappé (lit-on) au delà du 50.000eme km\nPour ceux qui m’ont lu dans les Années passées mon choix Hb et auto électrique est clair même si je garde de la lucidité sur le fait que la montée de la part de l électrique sera lent , je suis par ailleurs surpris de l enthousiasme du gouvernement alors que la montée de l électrique va supprimer des milliers de jobs dans l entretiens des fumantes et la production de pièces et autres pièces d usure.\nCes voitures sont désespérantes pour les garages, on ne change que les balais d essuie glace, les pneus et le filtre à air habitacle.\nDans la crise économique XXL dans laquelle nous sommes entrés la mort progressive de la filière entretien devrait être un souci🙈😩\nPas un souci, on inventera des nouveaux «bull sheet jobs»\nJ ‘oubliais aussi , on ne change plus les plaquettes de frein sauf conduite très sportive !\nOn conduit un pied et la recharge de la batterie au freinage est très efficace pour ralentir voire s arrêter sur les derniers modèles.\nEnfin, étant lucide , le gouvernement comprenant ce que j ai écrit plus haut et Bercy comptant les milliards de Tipp perdus, dépêchez vous de profiter des bonus hallucinants jusqu’à 9000 € qui ne dureront pas longtemps.\nEnfin recharger à la maison sur une prise banale c super , la recharge sur les bornes publiques c souvent catastrophique, en panne ou super chères, l autre jour je charge pendant 6 heures pour être tranquille au retour, toute la Procedure est ok puis en fait chargement a un watt, donc arnaque de 10 € et je suis rentré chez moi en serrant les fesses.\nLes bornes sont extrêmement coûteuses pour les collectivités et l Ademe, nos impôts et sont peu utilisées ou jamais. A port St. Louis jamais vu une auto en charge\nUne borne c 40000 € ...\nma motivation personnelle était économique pas environnementale\nLa TIPP a justement été remplacée par une TICPE (La taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques).\nCette modification n’est pas neutre\nMerci, je connaissais ce sigle mais je ne savais pas qu’il impliquait un mécanisme de compensation pour les pertes détaxé sur les carburants fossiles! Tu peux élaborer ?\nPour la faire courte, c'est précisément pour anticiper la baisse des taxes sur les produits pétrolier et augmenter l'assiette de l'impôt à d'autres énergies. Du pilotage de l'impôt en quelque sorte que je ne saurais pas détailler mieux que cela.\nEn revanche, ce qui est intéressant concernant l'électricité, c'est une façon intéressante de se déplacer à faible fiscalité (par rapport au pétrole fortement taxé). Une sorte de niche fiscale. Ca ne durera pas, mais tout ce qui est pris n'est plus à prendre.\nSi un jour ils doivent distinguer l'électricité servant à la voiture de celle du mixer à soupe, je ne sais pas comment ils feront... Le gang des "platistes" dit que le compteur Linky le permettra...\nMerci Jérôme c exactement pour ce genre de commentaire que je me suis réinscrit sur heo.\nAujourd’hui il y a un effet d aubaine hallucinant à rouler électrique mais je crains que ça ne dure pas. En tous cas dans 4 ou 5 ans notre voiture achetée d occasion 10000 € comme neuve sera 100 pour cent amortie selon que nous roulons 15 ou 20 000 kms par ans. J économise 2500 € de carburant sur 18 mois\nrassure toi Jerome , l etat en ERDF vont sans doute trouver le moyen de faire de l électricité rouge !!!\nJe reprends la casquette d'ingénieur et je pense que le mouchard pour compter les KWH pour charger les véhicules ca n est pas compliqué a faire .\nL Etat impose a tt les constructeurs de VE qu'ils mettent un petit compteur de KWH heure entrant dans le chargeur embarqué, et le chargeur embarqué moucharde les valeurs via une transmission par courant porteur au compteur Linky ( dont on ne sait pas bien les fonctionnalités potentielles qui ont été embarquées dans son electronique ) et le tour est joué\nEnsuite ERDF Big brother is watching you, envoie ensuite les données collectées par Linky a Little Darmanin et bibi recoit la douleureuse !\nOn commencera d abord par les voitures, mais comme il n'y a pas de petites recettes on en mettra après dans le bateau a Jimmy . Pauvre Jimmy !\nEt même que ceux qui auront de très grosses consommations, ce sera un élément constitutif probant pour l'évaluation du train vie , que les systèmes expert du petit Gérald croiseront avec les photos fessebouc montrant ce pauvre Jimmy sur le pont de son yacht !!\nbah, imagine qu'on aie plus un jour cet effet d'aubaine ( tant pis pour ceux qui n'en ont pas profité, moi j'ai eu ma première zoé en 2013 doublé d'une Prius éthanolisée à 20 balles le plein… j'ai envie de dire que ceux qui gueulent sans s'adapter n'ont qu'à évoluer… mais les mêmes, depuis le premier jour m'ont bassiné avec "un jour ça va s'arréter" … oui ? et donc ? )\nBref imagine, qu'on se retrouve avec le même montant de taxes (ce qui représenterait un TAUX de taxes deux fois plus dingue que l'actuel sur le pétrole quand même ! )\nEn quoi, ça différerait, le pays éviterait 30 à 40 milliards de dette pétrolière sèche par an ! économiser une perte de devises de 400 milliards par décennie c'est juste gigantesque, et en face une économie de co2 titanesque pour le pays.\nQuand aux taxes, elles sont non délocalisable, ça reste ici ;)\nBref, moi je continuerais au VE, de toute façon une fois qu'on a essayé on ne revient pas au thermique, on y vient pour la thune on y reste pour le plaisir et l'économie de co2\nBien vu l économie en devises et la diminution de nos subventions à ces régimes dictatoriaux et ismaliques\nEt pourquoi pas un prix unique du KWh pour toutes les différentes énergies ?\nParceque les produits sont différents !\nEt pourquoi le Kg de pomme de terre est il différent du kg de riz ou du kg de pattes ?\nLe prix'uniques éviterait l'effet d'aubaine.\nPour exemple, le gasoil.\nPar ailleurs je doute que les essais longues distances des autos électriques visibles dans les émissions télévisuelles consacrées à l'automobile aident le péquin moyen à franchir le pas: autoroute à 100 km/h, montée des cols à une vitesse inférieure à celle de Richard Virenque dans ses bons jours et au final ne pas atteindre le but fixé (exemple, le gros Mercedes sur direct 8).\n"montée des cols à une vitesse inférieure à celle de Richard Virenque"\nDans les montées je vais plus vite en moto en tout cas...\nCe qui est rigolo c'est que chacun a des arguments mesurés ou on sent l'impartialité...\nJimmy Cornell renonce au tout électrique et l’explique en détails ici:\nJe pense que l'erreur vient de la taille. Pour le moment, on ne peut pas penser un voilier zero ou quasi zero emissions dans ces tailles.\nMais ça doit être possible sur un bateau de taille plus modeste, capable de bien marcher et manœuvrer sous voiles, équilibré sous régulateur d'allure(ou d'une taille permettant de se contenter d'un petit pilote), avec une petite cuisine au gaz (seul écart au 100% électrique) ou alcool, et un HB électrique. Quelque chose demandant par construction moins d'énergie qu'un cata.\nJe pense à Larent le hareng, ou quelque chose de plus grand, type plan Reard de 28 pieds. Sans être aussi minimaliste que Yann Quenet (qui lui est quasi zéro émission), ça doit être possible d'avoir un minimum de confort.\nL'initiative reste bonne, car c'est comme ça que l'on progresse. Il faut et faudra toujours des gens capable d'essayer et se planter pour évoluer.\nCet été en Grèce j'ai rencontré un couple d'Allemands qui naviguaient sur un bateau de 10 mètres dont la coque ressemblait à un voilier, mais était en réalité un bateau moteur. Une grande cabine ou plutôt une chambre à l'avant, le grand carré avec cuisine équipée, un cockpit dégagé ressemblant à une mini terrasse.\nDes m2 de panneaux couvrant le rouf et le cockpit chargeaient des kW de batteries lithium.\nTout était électrique, très équipé : 2 propulseurs poupe et proue, chauffage, cuisine, frigo, congélateur, déssal, machine à laver, la climatisation était en cours d'installation. Il n'était pas branché au quai : totalement autonome.\nConstruction pays de l'Est.\nEx voileux, ils étaient très satisfaits de leur choix, un peu trop récent pour avoir un vrai recul. Vivent 365 jours par an sur leur bateau.\n@faby9, intéressant. J'avais vu il y a 3 ou 4 ans une vedette hybride correspondant à la description que tu fais, recouverte elle aussi de panneaux, le propriétaire(Français) me disait que c'était bien mais que naviguant en manche, le soleil n'était pas suffisant d'où l'hybride.\nLes Allemands que tu as croisé c'était en Med non ?(je crois de mémoire que tu navigues vers la Grèce) peut être plus simple là bas niveau solaire.\nTiens c'est marrant, j'ai vu ce cata à Tenerife mais j'ignorais que c'était Cornell.\ndeux bon bourrins diesel , qq panneaux solaire et pas l équipement d un loft hyper équipés et basta\nUn baluchon de 4 mètres semble amplement suffire... Au delà, c'est du luxe. Et le luxe n'a pas de limite.\nFaut assumer, c'est tout.\nsans aller jusqu a cet extréme du Baluchon , mais du simple ...\nAu delà de l'extrême, ce n'est déjà plus simple.\n2 moteurs, c'est déjà 2 fois plus d'ennuis. 2 fois trop ?\nsur un cata c est préferable deux moteurs\nCe que je veux montrer, c'est que ce qui est simple pour l'un peut apparaitre comme un luxe hyper compliqué pour d'autres.\nOn voit des catas -en voyage- avec un seul moteur, HB qui plus est. On parlait bien de simplicité, et éviter l'hyper compliqué, non ?\nL'essentiel c'est d'assumer ses propres choix, et surtout ne pas vouloir les imposer aux autres...\noui chcun est libre des ses idées , mais jamais je mettrais des HB sur un cata et un seul moteur ...\n17m, voiles en coton, mats et coque en bois, bouts en chanvre, pas de moteur ni de winches. Ah, quand même feux à pétrole. Impact : pas gd chose.\nEn fait c'est un peu comme pour gagner de l'argent :\n1) en faire rentrer\n2) ne pas en faire sortir.\nPour l'électricité, c'est pareil. Quelques panneaux solaires font rentrer. Régul au lieu de pilote, rien ou presque en électronique. Qu'est ce qui reste. Un peu de gaz pour la bouffe et quelques litres de gasoil pour les quelques ports fréquentés. C'est pas énorme.\nLe micro onde les plaques à induction la machine à café...ouaf ouaf !\nIl a voulu jouer au blaireau il a réussi !\nLe cumulus d'eau aussi ?\nPourquoi faire simple mais c'est pas terrible ya plus rien à faire on s'ennuie...\nVive le compliqué !\nRésultat il va se faire poser un bon groupe électrogène diesel pour faire marcher son usine à gaz...tout le contraire du but recherché...\nL'avenir c'est des trucs indépendants et de ne pas se sur équiper...\nL'avenir c'est convaincre les jeunes qu'à la voile et des panneaux solaires en Med on arrive très bien à être autonome. Seulement maintenant la mode c'est la location de cata avec plaque à induction,micro-onde, frigo congélo,machine à café et déssal...pour que Mde et les enfants suivent!!chercher l'erreur\nBig pub dans qq revues de ce cata électrique\nC'est bien d'essayer d'aller au bout d'un concept, cela permet ensuite de mettre le curseur à l'endroit optimum.\nComme le dit ED, s'il reste un peu de conso de gaz pour le réchaud, de gasoil pour rentrer au port et d'essence pour le HB, le bilan n'est pas bien lourd.\ndu coup ce projet de rendre énergétiquement autonome un catamaran de 1 million d'euros suréquipé en produits de consommation, sujet ne concernant qu'une infime tranche de la population mondiale possédant quantités de SUV, résidences secondaires et se déplaçant en avion de leurs résidences de luxe à leur catamaran de luxe cela va être bon pour la couche d'ozone?\nle concept de l'hydrogénérateur sur catamaran Outremer est t-il écologiquement transposable aux moyens de transport de marchandises et personnes ou c'est juste un un moyen pour Jimmy de faire le buzz ?\nle côté positif de son expérimentation est qu'il a prouvé que ce projet de bobo ne sert absolument à rien et n'intéresse personne, ça c'est fait, au buzz inutile suivant.\nles hélices des deux saildrives tournent et produisent de l’électricité. On m’avait assuré que l’on pouvait compter sur une charge moyenne de 600 Watts à 6 nœuds et 800 Watts à 8 nœuds.\nC'est quasi sûr que l'option choisie par Outremer n'est peut-être pas la bonne. African Cats a sorti (il y a déjà quelque temps), un cata de 44 pieds complètement autonome et fonctionnant à l'électricité et équipé d'une éolienne en tête de mât (500W) et de deux pods rétractables servant de générateur ou de moteurs, les hélices étaient conséquentes et orientables en fonction de la vitesse. Tout à bord était (lors de ma visite) électrique, y compris four et plaques (induction) et frigo Liebherr haute performance et isolation. J'avais pas mal discuté avec le concepteur à ce sujet, il ne se branchait jamais sur l'électrique du port sauf s'il y restait plus de trois jours à cause du manque de vent dans les marinas. J'ai vu et visité ce bateau (Sabine), je l'ai vu en Hollande et à Malte, et navigué dessus, l'autonomie au moteur était d'environ 40 miles, la recharge des accus LiFePo4 se faisait en 3-4 heures avec le solaire et les pods et l'éolienne conjointement.\nLe concept est bon s'il est pensé à la base. Il y avait, de mémoire, un géné d'appoint dans un cocon isolé qui sortait 3 ou 4kW, un Ficher Panda devant le mât sur la page AV.\nMais le tout électrique a des contraintes et on ne peut comparer l'électrique et le mazout de la même façon, il faut faire des choix draconiens dans certains cas.\nPeut-être que Cornell veut plus de confort (deux frigos et surtout le pilote auto), dans ce cas, il faut un géné d'appoint. En tout cas, dans les marinas, c'est branchement au quai obligatoire.\nIl y a une solution élégante qui permet de faire du voilier électrique tout en conservant la securité du carburant fossile pour la propulsion\nIl suffit de mettre un moteur diesel hybridé, ce qu avait déjà été fait mais avec des problèmes techniques par Yanmar avec un galette de production 230V ( fabriquée par les slovenes de ISKRA) qui était intercalée entre le moteur et l'inverseur\nC'est une solution " very smart" car la propulsion nécessite des quantités d'énergies qu'il est déraisonnable de vouloir stocker dans un parc Lithium\nLe parc Lithium doit être dimensionné pour assurer une autonomie au mouillage par mauvaises conditions méteo .\nDe cette façon les entrées et sortie de port peuvent être faites en full électrique , et la propulsion de secours avec un diesel performant en prise directe sur la ligne d'hélice gage d'un rendement optimum .\nOn pourrait imaginer aussi un groupe électrogene diesel qui alimente un moteur électrique d arbre , mais la double conversion d energie aura un rendement plus faible\nAvec l’explosion des techniques d’hybridation dans l’automobile , il serait surprenant qu'un fabricant de moteur comme Volkswagen ( qui est déjà dans le marine ) ne fasse pas une transposition de ses produits automobiles pour le nautisme\nSi en plus la galette génératrice pouvait être inversée en moteur ( sur la ligne d'arbre ) cela serait parfait. Imaginons une génératrice inversible de 10KW, sur un parc batterie lithium de 5WKH ( soit 30mn d’autonomie pour un cout raisonnable), cela permettrait les entrées et les sorties de port en full électrique dans 80% des cas pour les bateaux jusqu'a 50 pieds\nMais, comme 60% des voiliers neufs sont vendus a des loueurs dont les clients ont surtout comme but de faire un itinéraire préprogrammé indépendamment des conditions météo, y aura t il un marché pour un tel produit ? Rien n 'est moins sur\nÉvidemment plus besoin d'un 75 ou 100Cv diesel pour les 45-50 pieds. Un petit 25CV diesel frugal, serait suffisant. Mais fini le 7 nœuds contre le vent pour aller faire l apéro dans la crique choisie 15 jours avant !!\nPour la marine le diesel demeure le carburant dont la densité énergétique, le rendement des moteurs, et le cout reste indispensable dans un mix énergétique fossile-renouvelable\nIl est d'ailleurs amusant de voir l'impasse dans laquelle la Mairie de Paris met la batellerie commerciale en voulant interdire la traversée de Paris aux péniches diesel. C 'est assez révélateur de l’inconsistance des écolo-bobos dans leurs demandes, car " en même temps" ils veulent généraliser la distribution des marchandises par voie fluviale\nIl y a eu dans le fil quelques messages sur la bimotorisation des catamarans, jugée quasi incontournable.\nSerait-il possible de ne mettre qu'un seul moteur avec transmission hydraulique vers les hélices?\nC était le cas sur le catfisher 28 que j ai convoyé de Marseille à Alexandrie fin décembre 1978\nÇa marchait très bien, le moteur était un Om 636 Mercedes made in Spain, une daube\nBien sur l accès u moteur est excellent mais c pas terrible pour le CG\nLa navigation ne devait pas être "la croisière s'amuse"!\nPetites nouvelles de J. Cornell\nUn bilan de puissance du navire n'aurait pas été préalablement estimé?\ntrouvé dans Multicoques Magazine (mars 2021)\nDéjà quand on parle d'une cuisinière électrique à bord et de batteries, je me pisse de rire dessus\nComme quoi les Mr Cornell est sans doute un meilleur business man qu'électricien !!!\ntant qu a faire j aurais aussi mis une clim reversible sur batteries !!\ncertain mettent des plaques de cuisson sur batteries lithium\nT'as raison Pascal, moi une induction, maintenant je recharge ma 13 kg tous les 1.5 à 2 ans, c'était une corvée comme la lessive, en plus maintenant je fais des économies, d'ailleurs pour ta canote avec 300 ah en lithium, tu pourras tester l'induction en la faisant fonctionner du matin au début d'après midi...\nJe viens de lire un peu ce post, très instructif, plutôt très Héo en fait, surtout sur la dégénération systématique quand on sort de la route toute tracée par ceux qui savent.\nJ'avais oublié, j'ai aussi un micro-onde, super pratique, le tout avec 600 ah en lithium alors que beaucoup on du mal à avoir feux de mouillages allumés la nuit complète.... Mais bon, c'est sûr que c'est plus écolo de démarrer ses moteurs ou un groupe dans un mouillage et de cracher sur ceux qui tentent de changer leur façon de vivre même si ils ne demandent rien à personne.\nD'ailleurs, qui a encore des ampoules à filament ? parce qu'au début on s'est bien marré aussi sur ces ampoules de merde qui n'éclairaient pas....\n300Ah en 12V ca fait 3600WH . Donc avec un seul des foyers de 1000W d'une plaque a induction les batteries sont vides en 3,6H . Il vaut mieux être un lève tard pour les voir fonctionner jusque dans l apres midi !!!\nJe vois la petite étiquette rouge qui dit "PRO", c'est rassurant de se sentir bien entouré - PCG ...\nTu vois, je fais mes confitures à bord, mes sirops, je mange des pots au feu et ma bouilloire est utilisée, l'induction plusieurs fois dans la journée et pourtant avec mes 600 AH, mon frigo et mon congèl branché 24/24 à -24°, chez moi ça marche, en même temps, l'utilisation est raisonnée pas tous les jours et pas à la même heure pour les extras et je suis plutôt du matin.\nT'es bien au jus je vois pouce 👍\nLis donc mon calcul sur le rendement énergétique de la plaque a induction du sieur Cornell a partir de 12V comparé a un bruleur a gaz sur une bonbonne, avec en complément l intégration de l empreinte carbone de tt l equipement nécessaire a tes plaques.\nJe pense que ce qui manque au sieur Cornell c 'est effectivement un cumulus a eau chaude électrique et une clim !!\nLe seul intéret des plaques me semble être la sécurité par rapport au gaz, bien que le systeme des bateaux US avec la vanne coup de poing qui délivre du gaz pour 30mn et qui nécessite un réarmement donne une bonne sécurité\nMais plus il y aura d amateurs de plaques a induction, de clim élec, de machine a café de Georges, d électroniques dans tt les sens allumé 24/24 , de motorisation électrique, de winch electriques, ect etc ... ; plus je vendrais de batterie et j'en suis ravi !!\nL 'énergie sur un bateau est chère à produire, et le bateau c'est d'une certaine façon une école de la frugalité par rapport a ce que l'on fait a terre.\nL"énergie verte, c 'est pas acheter le SUV de 2,5 tonnes électrique , que l'on recharge comme une mule en 1H avec un chargeur de 60KW en flinguant la durée de vie des batteries , qu'il faudra changer beaucoup plus vite, et en explosant les demandes en pic du réseau.\nTrès intéressant le système Us pour le gaz...\nÇa n'est vendu que là-bas ?\nJ’ai lu attentivement ton calcul sur le bateau de Cornell et je ne devrais étonner personne en disant qu’ il me parait tout simplement stupide, surtout de la part d’un professionnel de ton envergure…\nMais avant de développer je vais revenir sur le bilan des plaques inductions d’un bateau basique comme le mien ou tu m’as expliqué par A+B que c’était impossible.\nPour chauffer une bouilloire d’eau il faut environ une minute pour que la plaque stabilise la chaleur pour chauffer à souhait mon eau, soit au maximum 3 mn à 80 Ah / h soit 1, 4 ah pour mon déjeuner, la formule se répète pour toutes les cuissons, je fais même mes propres pâtés. Et dire que le seul intérêt de ma plaque est la sécurité du gaz est stupide. Confort pour certain, utile pour moi…\nDéjà peu de risque se bruler après la chauffe, rapidité et économie de gaz et ce qui engendrait avant d’aller en chercher voir en trouver. De 13 kg tous les 3 trimestres, je suis passé à plus de 1.5 an pour les recharges et encore je vois large, ça dépend de l’utilisation de mon four. Donc bilan positif sur toute la ligne.\nMa machine à laver, confort pour certain, indispensable pour moi donc utile, économie sur les frais de laveries, sur un an il suffit de faire le bilan, sans compter tous ceux à qui tu rends ce service, une machine à 40° c’est moins de 6AH/ en la faisant quand il y a du soleil.\nCongél, confort pour certain, indispensable pour moi donc utile, même quand je ne finis pas mon pain frais, il atterrit au congél s’il y reste de la place, pas fait le calcul, mais c’est un 100l qui marche à – 21, 24/24 h\nTélé, confort car plus sympa de regarder sur un grand écran que sur un ordi, en plus on peut regarder à plusieurs et finalement j’aime bien Arté.\nFrigo, pas la peine de développer, utile pour tout le monde en plus vodka, pas ricard j’aime pas trop.\nEt combien même, chacun ses envies.\nMais tous ces ustensiles, mes 600 AH lithiums les absorbent sans problème depuis 7 ans sans rien me couter, ce sera 8 cellules de 300 ah quand elles seront à bout de souffle et donc bien moins cher que le gaz, la laverie, les pertes d’aliments ..etc… avec 1100W de panneaux solaire qui maintenant te coute mois de 700 euros et pouvoir laisser son ordi en nav 24/24, ne pas lésiner sur l’éclairage, sans compter le ventilo, ce n’est plus du confort, c’est du bien être pour moi et ma femme surtout quand on s’écoute, on harmonises les envies de chacun.\nMaintenant revenons au bateau de Cornelle, juste une petite histoire avant sur le sujet.\nAux Marquises j’ai rencontré un couple Australien qui avait mouillé à fatu-iva et je leur avais amené des fruit et donc on avait passé la soirée ensemble.\nIls avaient un cata plume 42’’ « de 6-7 t, je ne sais plus trop équipé de deux moteurs électriques attelés à un groupe panda. Ils m’avaient expliqué que pour sortir ou rentrer dans les ports aucun soucis, les moteurs fonctionnaient à l’électricité mais qu’à la voile, ça suffisait pour recharger d’où leur autonomie complète et avait une réserve de 6 h au moteur et que le groupe ne servait en général qu’à chauffer le ballon d’eau chaude alors qu’ils pensaient s’en servir plus souvent\nMaintenant, revenons à Cornell et son impossibilité de naviguer avec son usine à gaz en tout électrique.\nTu sais que ça aurait été intéressant d’y déduire le rechargement quand on est à la voile, car en général, on est plus souvent sous toile qu’au moteur, mais bon, certainement que je me trompe, moi j’y crois dur comme fer et surtout j’espère son développement pour nos enfants, mais en oubliant les système « Victron » hors budget pour le commun des mortels que nous propose tous les pros qui bien souvent n’arrivent même pas à maitriser le fonctionnement pour certain, mais des systèmes à la portée de tous et là je serais d’accord pour qu’on puisse m’accuser de confort inutile si j’en étais arrivé là….\nHS qui se veut humoristique:\nLes Marquises, ton installation électriques te permet-elle de déguster un gigot (Origine NZ, bien sûr) de 7 h?\n+1 tikipat, surtout avec des lithium et du soleil.\nBon, il faut un "minimum" de surface de PS et le parc qui va bien.\nphil si tu veux des cours sur le Lithium j ai un bon prof ...............;presque tout pigé ...\nSi tu veux, pas de souci, au contraire ! Moi, j'en suis resté aux batteries de la Royale, on ne remet que de l'eau, super économique !\nJ'avais pas vu, il a maintenant un Outremer TS Cornell. wouhaaaouuu. tout élect, bravo....\nLa classe tout de même, belle réussite quand même.\nC'est bien qu'il soit passé à l’électrique, il essuie les plâtres, mais lui on l'écoutera, enfin ailleurs, ou moi et quelques uns ici...\nMe concernant depuis mon départ avec mes 1100 watt de panneaux aujourd'hui, d'un coup de moins 800 roros et 2 MPPT ainsi que 600 AH de lithium j'ai eu une autonomie pratiquement complète depuis 2014 et mes batteries sont toujours vaillantes.\nTout de même le solaire attelé à de bonnes batteries, je ne parle pas des Victron Française qui sont montées avec des cellules "wintson chinoises" vendu 4 fois le prix, mais des batteries Chinoise tout court m'a permis de virer mon groupe de merde qui puait et faisait du bruit, réduit par 4 le poids et divisé le prix de mes anciennes plombs au bout de 7 ans par au moins par 3 et surtout avoir du jus en permanence.\nJ'ai tout de même du mal à comprendre qu'on puisse s'acharner sur ceux qui sont pionniers sur le sujet.\nIl n'a pas volé sa notoriété, il a accompagné de milliers de voileux, on ne leurs avait pas mis un pétard sous le menton et en plus, il donne de son temps pour expliquer ses changement, déjà il est passé au mono...\nC'est vrai que c'est plus facile de tirer sur une ambulance...\n@ les marquises, votre motorisation est elle electrique ?\nSinon avec 1100 w c'est normal que çà passe\nOui Polac, mais je parle juste d'être autonome hors moteur bien entendu, c'est déjà un bon début , d'ailleurs je ne dis pas le contraire. Mais combien sont autonomes en gaz et énergie diverses à bord, c'est déjà un bon début il me semble et critiquer systématiquement cette évolution est juste fatigant, surtout sans argumentation sérieuse, mais bon, la réalité c'est que c'est parti je pense, de toute façon, c'est juste inéluctable, à part d'autres méthodes, le fossile vit ses dernières années pour le grand publique , enfin j'espère, on laisse déjà un sacré gâchis à nos enfants sans même s'en rendre compte ou le reconnaitre, la raison, toucher à nos acquits comme des enfants gâtés, c'est juste inadmissible pour certains, mais bon ce n'est que mon sentiment...\nC'est juste une philosophie différente...\nPerso je ne me vois pas vivre avec une télé et un micro ondes...\nQuand je loue un appartement l'hiver si ces deux choses sont dedans je demande au proprio de les reprendre.\nPour les conneries que l'on voit et rester scotché sur un écran j'ai bien d'autres choses plus intéressantes à faire...\nJ'aime regarder de bons films ou de beaux reportages mais la vie est courte et je préfère aller à l'essentiel...\nQuand au micro ondes je trouve que ça ne réchauffe pas bien,la bouffe refroidit tout de suite...\nAlors cette débauche de ce genre de confort comme à la maison ,désolé mais ça n'est pas ma tasse de thé.\nPascal je te trouve bien inutilement agressif, tu devrais peut-être diminuer la dose de Vodka ?\nEt admettre que d'autres puissent avoir un avis différent du tien,non ?\nSi j'ai envie de me moquer de Cornell libre à moi,toi tu fais bien pire parfois quand tu argumentes il me semble...\nSur mon ancien bateau je n'ai jamais démarré le moteur pour charger les batteries,avec le solaire ça suffirait amplement.\nLibre à toi cette débauche de confort sur ton bateau,je pense plutôt que l'avenir est à la mesure et qu'un certain petit inconfort ne nuit pas...\nLes gens sont malades de trop de bouffe,d'alcool,d'écrans...et en deviennent dépendants...\nJ'aime bien manger et boire des canons mais en vieillissant on diminue forcément les doses et faire de l'exercice met la patate quand même !\nmoi j'ai un écran de télé de 90cm sur lequel je regarde des films récupérés ici ou là, je préfère ce moyen que mon écran d'ordi (très mauvaise vue) et à l'occasion les infos aussi, mais surtout quand on reçoit, finalement assez régulièrement, les enfants adorent.\nLe micro onde quand t'as fait trop de pâtes ou de riz, ça évite bien souvent de les jeter et en plus ça chauffe vite et je trouve ça bien pratique en plus pas de gaz, donc plutôt écolo.\nla machine à laver me permet de changer mes draps plus souvent, j'aime dormir dans des draps propre et me changer régulièrement, mon congél, je garde les trop péchés par exemple, etc... etc...\nC'est comme le cata et le mono, chacun fait ce qu'il veut .\nMais t'as du bien suivre ce que j'ai déjà dit. tu es un grand marin, t'as bien de la chance, moi non, j'aime le voyage et mon confort, désolé mais c'est comme, c'est comme pas mal de monde en fait... tu sais, tous ces idiots qui vivent comme ils en ont envie.\nEt comme tu as déjà bien expliqué ce qui se passait avec les gros alcoolos en cata, je te laisse à tes certitudes, je ne pense pas avoir déjà eu ce genre de propos surtout sur des personnes que je ne connais pas, donc toi. Si ça se trouve des fois on pourrait se tromper, mais libre à toi de continuer a débiter tes si sympathiques commentaires, comme si ce serait là l'essentiel, bref grande classe, ça me surprend de ta part, mais bon, personne ne le relève donc ......\nPour un gars qui respecte la vie des autres, lire tes commentaire comme\n### "Libre à toi cette débauche de confort sur ton bateau,je pense plutôt que l'avenir est à la mesure et qu'un certain petit inconfort ne nuit pas...\nLes gens sont malades de trop de bouffe,d'alcool,d'écrans...et en deviennent dépendants..."\nme rend un peut perplexe en lisant ton post.\nMais si tu avais passé un peu plus de temps à lire ce que j'ai posté, tu aurais remarqué que je répondait à un commentaire, mais en l'argumentant.\nPeut-être que tu n'es pas d'accord, mais dans ce cas, ne m'explique pas ce je dois faire pour vivre correctement mais répond plutôt à ce que je défends en argumentant tes propos plutôt que parler de ma façon de vivre que tu ne connais absolument pas, mais peut-être es tu comme Nostradamus un bon ou mauvais prédicateur si ça se trouve...\nLe pire, c'est que mes propos vont certainement choquer.\nme foutent en l'air, je t'ai même mis un "+" mais pour ta délicatesse, mais certainement pas un "moins" je préfère te répondre.\nMais tu sais moi, si j'avais osé écrire ce que tu as été capable de faire, je t'aurais envoyé un MP pour m'excuser comme je te l'ai déjà fait, mais voila, comme beaucoup tu ne reviendras pas sur tes propos ordurier ils sont justifiés et personne ne relèvera cette incorrection, finalement c'est normal.\nSinon, n'hésites pas à sortir mes propos injurieux, pour en parler....\nAu fait, moi c'est Pascal....\nC'est pas ici les moins ou plus, vous l'aurez compris...\nPropos orduriers ???\nJe m'attendais à ce que tu partes au quart de tour après une petite pique humoristique sur la Vodka et,bravo ta réponse est pleine de tact !\nOn peut discuter tranquillement, c'est le but de ce forum il me semble.\nTu as la vie que tu veux bien évidemment,et le fait de ne jamais utiliser ni moteur ni groupe électrogène pour tes choix est tout à ton honneur.\nLa télé pour moi est un piège à temps,j'ai l'écran de 17 pouces de l'ordi si je veux regarder un bon film,ça me suffit c'est tout.\nQuand je parle télé, c'est télé...pas écran.\nDire que le gaz ça n'est pas écolo, je ne sais pas si tes belles batteries au Lithium ont un bilan carbone fantastique,et chipoter sur des petits détails comme ça on peut argumenter à l'infini.\nPour les gros alcoolos en cata c'est toi qui extrapoles.\nMon voisin ici est à haut niveau pour l'alcool,il attaque à la bière pour se chauffer dès 10h le matin...ça ne me pose pas de soucis,il est charmant, on discute souvent et on s'invite régulièrement à boire ou à manger, chacun dans sa catégorie of course.\nJe t'ai peut-être heurté dans mes réflexions,je l'ai fait aussi pour que tu voies le retour que ça fait quand tu rentres dans le lard comme tu dis.\nJe n'ai jamais non plus parlé de gros,je ne te connais pas...j'ai des amis gros,des clients gros et je ne suis pas grossophobe ni hydrophobe ni rhumophobe ni ricardophobe...\nTu vis bien comme tu veux,le confort c'est important et il est personnalisé en fonction de nos besoins.\nSoyons gais et utilisons surtout l'humour sans modération !\nAu fait moi c'est Jean Marc...\nTu vois jean Marc, hier je l’ai vraiment très mal pris, je suis un impulsif, c’est comme ça, je ne peux pas avoir que des qualités.\nMais tu sais, moi, je ne suis pas rancunier au sens propre du terme, aujourd’hui je tiendrai un autre discours. Je n’ai rien oublié, mais j’ai du mal à vivre avec ce genre de truc dans la casquette, je suis un gars heureux de mon sort, de ce que je vis, heureux tout simplement avec mes potes et ma famille….\nJe ne reviendrai pas sur la stupidité de ton jugement de toute façon il est ancré en toi comme un furoncle dans le cul, c’est comme ça, il ne faut pas changer quelque chose, le naturel revient au galop, à chacun son caractère, j’ai moi-même quelques tars à déplorer…\nHier tu parlais d’écran aujourd’hui de télé, c’est vrai que passer comme moi son temps derrière un écran c’est mieux, mais juste pour d’info, je n’ai pas le choix je suis bloqué ici encore 14 jours, cause Covid. C’est tout bête en fait, sinon on n’aurait pas eu cette altercation je serai en balade.\nPour moi le fait de passer au lithium aura été surtout pour avoir un coté écolo, mais ici sur ce forum, il suffit de lire ce fil pour comprendre qu’adapter cette ligne, c’est un gros mot et je le déplore.\nMoi c’est à ma fille et aux enfants des autres, à tous ceux qui vivent dans les atoll etc… que je pense, beaucoup ici (Héo) pensent surtout à leur bien-être et acquits, si ça se trouve il y a une petite différance…\nPar-contre, grâce à toi, mais forcément tu n’y es pour rien, je me suis aperçu que dans tous ces forums ou autres réseaux, tu es seul, tu peux avoir 1 million d’amis, le réveillon tu as grande chance de le passer juste avec ta main droite ou gauche selon les personnes.\nLa vérité c’est que personne n’attend rien de personne, mais en même temps, un mot de réconfort dans ce genre d’occasion ça peut vouloir dire quelque chose, mais pas là.\nDu coup je vais plutôt débrancher mon ordi et me remettre à lire avant de rejoindre ceux qui pour moi on autre choses à me raconter que m’expliquer comment gérer ma vie comme Héo sait le faire.\nSinon, je me suis bien marré avec vous, mais hier j’étais jeune, j’avais 61 ans, aujourd’hui je suis juste un vieux con de retraité, enfin ce soir à 21,12h et comme je voudrais éviter de déteindre, de toute façon je n’ai pas le niveau je lève l’ancre…\nJe vais te reprendre…\nSoyez gais et utilisez surtout l'humour sans modération !\nAlors "bon anniversaire" Les Marquises.\nPlus médical et ne te concernant pas: les furoncles dans le cul, il vaut mieux les faire enlever, et vite. L'infection peut s'étendre rapidement, et atteindre la moelle épinière qui n'est pas loin.\nLe fauteuil roulant, ce n'est pas pratique à bord. :-(\nCompte juste combien de fois tu utilises le mot stupide sur ce fil...\nTu t'es déjà fait virer une seule fois ,bien que ça me semblait excessif, mais franchement ça t'avance à quoi d'être aussi vulgaire et agressif ?\nTu crois que ça fait avancer le débat ou c'est juste pour montrer que tu as une grande gueule ?\nSans moi ce genre de dialogue avec des insultes .\nOn parle d'humour,je ne peux que t'en souhaiter une bonne cargaison pour ton anniversaire, tu en as grand besoin visiblement...\n100% d'accord avec toi Pascal sur ta philosophie de vie continuons ainsi puisque ca nous correspond...( je vie sur un belyse 43 avec 600a lithium 1200w solaire micro onde plaque inductions congélateur ...)tout cela ne m'empêche pas d'aller vers les autres et de m'enrichir chaque jours qui passe à travers le voyage.\nLe bilan d'un bateau a la Cornell est poilant\nDu diesel fossile pour faire tourner un groupe diesel dont le rendement est de 40% , pour faire tourner un alternateur dont le rendement est de 90% , pour stocker le courant dans des batteries dont le rendement entrée/ sortie est de 90% pour , puis le faire passer dans un convertisseur 12DC/220AC dont le rendement est de 90% pour in finé le retransformer en simple chaleur\nExcusez moi mais ca sens la connerie à plein nez\nFaut pas tomber dans le greenwashing a tout prix\nUn bonbonne de gaz , qui chauffe une casserole c'est une seule étape de transformation chimique , avec un simple détendeur, un tuyau et un bruleur qui sont inusables\nEn disant ca on voit tt de suite le bilan carbone du tout\nA chaque source d énergie son utilisation\nTu as raison. On peut quand même souligner que chauffer en brûlant du gaz perd beaucoup aussi: on chauffe l’air, la casserole, le réchaud, alors qu’on ne souhaitait chauffer que l’aliment.\nDe ce point de vue là au moins, le four à micro-ondes est plus efficace: il ne chauffe que les aliments.\nCe qui ne retire rien à ce que tu dis en amont.\nEt puis il faut extraire le gaz, le conditionner et l'amener sur le lieu de cuisson. Un comparatif des bilans devrait inclure cela.\nL'électricité est produite sur place.\n"Le bilan d'un bateau a la Cornell est poilant"\nOui ça semble un peu absurde.\n"Excusez moi mais ca sens la connerie à plein nez"\nSans animosité, je crois que la connerie vient du vendeur ou de l'installateur qui a validé l'installation sans vraiment calculer les besoins de Cornell qui sont - il faut le dire en lisant ses textes - assez conséquents.\nIl ne peut se débarrasser d'un géné avec ce qu'il demande comme confort et ne doit certainement pas bien mesurer les devis entre les producteurs et les consommateurs, surtout sous les latitudes ou il a démarré son voyage. Sous les tropiques, peut-être qu'il serait bon, mais en partant de Medditerranée comme il l'a fait, en hiver, c'est limite et il a même peut-être claqué ou affaibli quelques cellules. Mais si c'est du Victron, vu les BMS, je ne pense pas qu'elles soient endommagées, simplement les protections ont fait leur rôle et il s'est retrouvé à sec de jus, obligeant fréquemment à démarrer le gros géné.\nCertes, le bilan de conversion électrique semble inférieur au gaz pour chauffer de l'eau ou allumer un four, mais en l'utilisant de façon rationnelle et "pas tout en même temps", ça fonctionne.\nGreenCat a des catamarans qui sont 100% électrique (il n'y a qu'un géné de secours en cas de manque de soleil sous les hautes latitudes) depuis les années 2000 et qui ont toujours les batteries d'origine et le concept est validé.\nMais vouloir tout faire tourner "comme à la maison" relève de l’utopie.\nAs-tu un lien vers des infos sur ses besoins électriques ? J'ai lu l'article dans lequel il indique mettre fin au projet et raconte ses déboires. Il précise que même en mangeant froid et en étant super économes, ils n'ont pas réussi à recharger. Je trouve ça surprenant car d'autres bateaux électriques (avec cuisine au gaz ou alcool) naviguent sans problème avec juste du solaire et la recharge sous voile et avec un budget matos bien moins conséquent que Cornell (voir sur Youtube Sailing Uma et Rigging doctor, il y en a probablement d'autres).\n@Fabien83, les liens et infos sur ses besoins électriques, je les ai lu et (relu pour bien comprendre et fais les calculs) sur son site. Maintenant, il faut chercher, et j'ai l'impression qu'il lui arrive d'effacer ou de remanier des passages de textes.\nA sa décharge (!), il faut bien comprendre qu'il veut du confort, qu'il a le confort mais que ça ne suffit pas à sa consommation apparemment démesurée.\nSoit les frigos et congélateurs, clim ou chauffage (là, je ne sais s'il a ce genre de matériel) sont mal isolés, soit il y a eu un mauvais calcul du bilan, mesuré bien optimiste par les concepteurs et vendeurs du projet. Mais les concepteurs ont eu leur publicité dithyrambique (au départ), maintenant, on en parle moins, normal, et ce qui compte, c'est l'idée générale qu'un monsieur comme lui est passé à l'électrique et donc que ça doit marcher, il n'y a pas de raison.\nMais en regardant bien les autres projets, plus confidentiels et moins dispendieux, ceux-là fonctionnent à condition de bien comprendre les besoins et contraintes liés au (quasi) tout électrique.\nLorsqu'on voit de (rares) images du bateau, je suis surpris de ne pas y voir beaucoup de PS, il y a déjà un hic car même voilé, des PS complémentent la charge. Il dit d'ailleurs qu'il va en rajouter, c'est bien, mais ça montre que le bilan n'a pas été fait correctement - je pense - par les concepteurs, Cornell n'étant qu'un utilisateur, et on ne voit aucun bilan ou tableau exposant les divers moyens de charge et décharge.\nJe n'ai rien contre Cornell, il fait ce qu'il veut, mais lorsqu'on bascule dans une autre technologie, il faut bien se renseigner sur ses limites. L'un aura besoin d'un parc de 300Ah, l'autre sera juste avec 900Ah. La capacité du parc n'est rien s'il n'est pas rechargeable..\nCurieux comment quelques électrons en balade dans des fils en cuivre peuvent déchaîner autant de passions.....\nPresque aussi curieux que chez les marins ce besoin de faire des phrases...\nà quoi bon polémiquer sur le greenwashing de Cornell, vous avez des news de son trip zéro carbone ou il est en standby en marina de luxe paradis fiscal à un ponton 10Kwh connecté toutes options avec son outremer sponsorisé par sa comm. ?\nsérieux, l'empreinte carbone de Jimmy Cornell doit être égale à celle de Michael O'Leary, comme tout un chacun il a droit à son purgatoire mais il a un sacré passif à éponger !\nIl est passé ici à Tenerife, il était juste en face de moi mais je n'ai pas percuté, je n'ai su qu'après que c'était lui sinon je serais allé tailler une bavette. Bref, il a ensuite profité de quelques jours de vent de sud pour repartir vers Carnon et se faire greffer un groupe électrogène !\nAh oui en effet, s'ils ont mangé froid et continué de faire tourner des frigos et congelos en surnombre, normal que ça ait peiné à la recharge.\nJe trouve cette histoire comique ! Il y a de nombreux fils sur le sujet du bilan électrique ici. Malgré son budget hors du commu, si Cornell avait fait un tour sur hisse et oh, il aurait pu manger chaud !\nMince, je voulais répondre à Polmar.\nC'est quand-même étonnant car c'est un cata rapide donc 1 hydrogénérateur par coque ça devrait bien charger 24/24, plus de la place pour les panneaux...\nOn dirait bien qu'il y a de l'eau dans le gaz du bateau électrique: son bateau est maintenant à vendre, bien qu'il n'ait rien annoncé sur son blog!\nBeau cata , a réinstaller deux moteurs thermique ?\nLa description du voilier en vente est le summum de la technologie.\nJ. Cornell n'aurait-il pas su utiliser son usine électrique?\nJamais loin le lobby du diesel, qui lui a parlé et sait pourquoi son bateau est en vente ? Plus tout jeune aussi\nnon on ne sait pas. Il peut très bien avoir des ennuis de santé par exemple...\nun tour du monde test de 3500mn sans énergie fossile j'en fait un chaque année sur mon vieux rafiot à 20k€ et je sais ou se trouve mon coupe batterie et je suis capable de mettre en route ma cafetière électrique moi ! hi hi hi\nJimmy à encore fait le buzz et de la pub à Outremer ... enfin pas sur ... ils vont peut-être lui proposer un engin de plage et une épuisette à plancton pour leur prochaine opération de com !\nje suis méchant mais j'ai des excuses, dans son truc de grandes croisières il dit que l'on peut descendre sans problème aux Canaries en Avril, ce n'est pas vrai on ne peut pas naviguer d'une ile à l'autre !\nJimmy donne des explications: pour des raisons familiales, il ne peut plus faire son tour du monde.\nJe vais lancer un crowfounding pour installer sur tout les océans une constellation de stations de recharge des voiliers électrifiés sous forme d'une éolienne et d'un catway, le tout autostabilisé par GPS .\nOu plutôt je vais vendre l'idée à Elon Musk!\nPour faire comme pour les voitures électriques.\nIl parle de son hydrogénérateur mal branché ou qui ne donnait pas assez...\nPour le prix du bateau il aurait pu mieux s'equiper...\nIl aurait mis deux Watt and sea ou des Swi-tec et en nav il aurait sûrement été autonome.\nAu mouillage peut-être pas...\nLe tout électrique, surtout la cuisine et le chauffage (?) ça bouffe un max...\nil explique honnêtement les progrès a faire mais il a fait tenerife la med avec l électrique mais en partant avec les batteries chargées. son hydro générateur etait mal câblé, il va faire de nombreux tests cet été en med\nabandonné le TDM pour raisons Covid et non satisfaction totale mais bon c est un prototype, en tout cas il refuse absolument de mettre un gegene diesel a bord