17 mars 2009 par Pascal Rogard - audiovisuel, économie numérique\nLa célèbre phrase de Louis Antoine Léon de Saint Just "pas de liberté pour les ennemis de la liberté " semble être le slogan des adversaires de la loi création et Internet qui ont piraté le site "j'aime les artistes" espace d'expression des créateurs initié par le ministère de la culture pour donner la parole à ceux d'entre eux qui veulent défendre leur droit de propriété intellectuelle.\nCeux qui dénoncent une loi dite "liberticide" , montrent ainsi qu'ils n'ont aucun respect pour la liberté d'expression des auteurs qui refusent l'idée d'un monde gouverné par les seules technologies.\nQuant à ceux qui prétendent que la contrefaçon numérique n'a aucun effet sur les recettes d'exploitation des films et oeuvres audiovisuelles, ils doivent s'imprégner des dernières statistiques publiées par le CNC qui font état un nouveau recul des ventes et locations de DVD avec une perte de valeur de 30% depuis 2004.\nBonne nouvelle par contre pour la vidéo à la demande dont le marché reste émergent mais se développe fortement avec une offre qui a progressé de 50%.\nVoir des films de qualité grâce à Internet, en respectant le droit d'auteur, c'est possible et de plus en plus facile.\nLa vidéo fait de la résistance\nArticle suivant : Les bons et les méchants\nArticle précédent : Une loi absurde et dangereuse\nSachez le bien Monsieur Rogard, si votre adresse IP se retrouvait par malheur dans un fichier de tracker bittorrent ou sur un serveur de P2P (ceci est tout à fait possible car c’est la solution qu’a choisit The Pirate Bay pour tromper ces recherches automatiques). Vous serez accusé de téléchargement illégal. Il y a beaucoup de chances que vous soyez averti 3 fois car ces informations ne disparaissent pas du jour au lendemain et parce que la procédure sera entièrement automatisée. Vous ne pourrez vous défendre, à priori, que par votre bonne foi, étant donné que votre disque dur ne sera pas saisi par la police judiciaire suite à la constatation de l’infraction présumée. Vous pourrez toujours dire au juge que votre disque étant vide de tout contenu illégal, vous êtes innocent mais ceci ne prouvera absolument rien.\nEspérons que ce genre de mésaventure ne vous arrive pas, ceci nous priverait -potentiellement- de vos billets sur ce blog.\n19 mars 2009 à 19:52\nCe qui m’étonne le plus dans ce texte est la quantité incroyable d’approximations qui le composent.\nTout d’abord, de ce qui sert de justification : baisse des revenus de l’industrie culturelle avec des chiffres fournis par l’industrie culturelle elle-même, rien sur les nombreuses études scientifiques qui montrent que l’effet du « piratage » est faible, voire positif sur l’économie culturelle… mais bon, c’est tellement plus facile d’aller taper sur une bande de « pirates » que sur des dirigeants qui ne comprennent rien à ce que veulent les gens et qui campent sur des pratiques devenues depuis longtemps archaïques…\nSur son coût : de 6,7 millions d’euros, on passe timidement à 20 millions, les FAI (qui doivent quand même mieux savoir que le ministère de la culture…) avancent des dépenses d’au moins 100 millions d’euros pour un dispositif qui ne pourrait pas être opérationnel avant au moins 1 an. Et rien sur les coûts liés au développement des « logiciels de sécurisation ». Tant de dépenses pour un projet qui ne rapportera rien à personne, dans le contexte économique actuel, c’est du grand n’importe quoi !\nSur l’aspect juridique : 3 magistrats pour 1000 décisions de suspension par jour, je suis curieux de les voir à l’oeuvre. Et le caractère suspensif du recours est là aussi très flou ! Comment cela se passera-t-il à la réception du recommandé annonçant la sanction ? Y aura-t-il un courrier à renvoyer indiquant si oui ou non on reconnaît les « faits » ? La suspension ne sera-t-elle appliquée que si la réponse est positive ? Et si elle ne l’est pas ?\nBref, encore une fois, n’importe quoi !\nSur l’aspect technique : alors là c’est le bouquet ! Quel critère pour sanctionner ? L’adresse IP ? Youpi ! Le truc dont même des experts en sécurité informatique ne peuvent garantir la fiabilité sans une étude approfondie de différentes sources… Alors à 10000 par jour, et avec le développement à grande échelle des méthodes de fraude à l’adresse IP, de nombreux innocents seront condamnés ! Quelle réponse : le logiciel de sécurisation « certifié » par la HADOPI. Comment fonctionnera-t-il ? Serai-je certain de ne pas être condamné si je me le suis procuré ? Et si je n’utilise pas Windows, je fais comment ? Ici encore, du flou, du très approximatif, pour ne pas dire du vent.\nJe suis désolé mais rien n’est solide (ni même défendable) dans ce projet de loi et j’aimerais de tout coeur qu’il soit jeté aux oubliettes et que les « industriels de la culture » se débrouillent tous seuls comme des grands pour revoir leurs modèles de distribution et de rémunération de la création. Ce n’est pas aux acteurs de l’économie numérique de payer pour l’incompétence et le manque de vision des « ayant droits », et encore moins aux internautes et citoyens français, qui dans le contexte actuel, vont très mal le prendre dans leur très grande majorité.\n19 mars 2009 à 20:04\nVous pouvez faire le calcul dans tous les sens que vous voulez, mais un collège de 3 personnes qui doivent rendre 1000 sanctions par jour, avec ou sans débat contradictoire, ça fait du 25 secondes par sanction…\n19 mars 2009 à 20:21\nMonsieur Rogard, je vois que mon dernier message n’a pas été validé mais que celui qui le suit l’est.\nSi vous vous sentez attaqué personellement, remplacez les « Vous » par des « Je ». Je ne cherche qu’à vous sensibiliser au problème du « faux-positif » et de l’impossibilté de se défendre. Sachez qu’en aucun cas, je ne permettrais d’être menacant envers vous car vous avez l’amabilité de nous écouter.\n19 mars 2009 à 22:02\nJe ne me sens pas menacé car je n’effectue jamais de téléchargement illicite, mais je reconnais que nul n’est à l’abri d’une erreur judiciaire. Ceci étant , il ne s’agit que d’une suspension temporaire d’un abonnement à internet, on est loin de la place de grève.\n19 mars 2009 à 22:17\nJe crois monsieur Rogard que vous ne vous rendez pas compte des choses.\nIl y a une part énorme des PC que l’on peut contrôler à distance car ils ont un virus (c’est de l’ordre de 10% des PC de mémoire, faudrait que je retrouve les chiffres).\nVous allez faire quoi quand ils téléchargeront tous ? Couper 10% des internautes ?\nEnsuite vu la faciliter de pirater des réseaux wifi, ou que des sites comme piratebay peuvent mettre des fausses IP comme ils veulent, encore des coupures en plus.\nEt désolé, mais peut-être que pour vous Internet ça vous sert pas à grand chose, mais personnellement je travaille a distance, et me couper ma ligne Internet = j’ai plus de boulot…\nEt pour les chômeurs qui veulent déposer leur CV ou consulter des annonces, etc.\nTout le principe d’HADOPI se repose sur l’adresse IP, c’est bien les législateurs font des lois. Mais dans ce cas là, il faut écouter les techniciens, et les techniciens disent qu’une adresse IP ça vaux presque 0 en terme de preuve, tout du moins si elle est toute seule…\nEt sinon, j’aimerais savoir où dans le texte de loi il est indiqué que :\n« La sanction de suspension de l’abonnement sera soumise au contrôle du juge »\n« Nul n’est à l’abri d’une erreur judiciaire » ?\nTout à fait… ça arrive même lorsqu’il y a des enquêtes approfondies de police, de juges d’instruction et tout le dispositif de la justice derrière.\nMais admettez que cela reste exceptionnel.\nHors, avec la HADOPI, on parle de 10000 envois d’avertissements et 1000 suspension par jour ! Pensez-vous sincèrement qu’à ce rythme là, les erreurs ne seront que très rares ? Des injections massives de fausses IP dans les réseaux P2P vont forcément avoir lieu et il y en aura certainement qui seront « privilégiées »… celles de personnes soutenant ce projet de loi par exemple. Vous ne vous en rendez peut être pas compte mais vous laissez des traces de votre adresse IP un peu partout et sur ce blog en particulier. Il y a de fortes chances qu’elle se retrouve donc dans la liste de la HADOPI… Pour ce qui est de prouver votre innocence, je ne doute pas que ce sera facile pour vous mais qu’en sera-t-il de l’internaute lambda ?\nEt dire qu’il « ne s’agit que d’une suspension temporaire », le projet évoque tout de même des durées de 1 mois à 1 an, ce qui est loin d’être « temporaire » vu l’importance qu’a pris internet dans la vie quotidienne (et professionnelle) de nombreuses personnes…\n19 mars 2009 à 22:58\nvoilà la réponse pour le recours au juge:\nArt. L. 331-25. – Lorsqu’il est constaté que l’abonné a méconnu l’obligation définie à l’article L. 336-3 dans l’année suivant la réception d’une recommandation adressée par la commission de protection des droits et assortie d’une lettre remise contre signature ou de tout autre moyen propre à établir la preuve de la date d’envoi de cette recommandation et celle de sa réception par l’abonné, la commission peut, après une procédure contradictoire, prononcer, en fonction de la gravité des manquements et de l’usage de l’accès, la ou les sanctions suivantes :\n« 1° La suspension de l’accès au service pour une durée de d’un mois à un an assortie de l’impossibilité, pour l’abonné, de souscrire pendant la même période un autre contrat portant sur l’accès à un service de communication au public en ligne auprès de tout opérateur ;\n« 1° bis (nouveau) En fonction de l’état de l’art, la limitation des services ou de l’accès à ces services, à condition que soit garantie la protection des œuvres et objets auxquels est attaché un droit d’auteur ou un droit voisin ;\n« 2° Une injonction de prendre des mesures de nature à prévenir le renouvellement du manquement constaté et à en rendre compte à la Haute Autorité, le cas échéant sous astreinte.\n« La commission peut décider que la sanction mentionnée au 2° fera l’objet d’une insertion dans les publications, journaux ou supports qu’elle désigne. Les frais sont supportés par les personnes sanctionnées.\n« La commission notifie à l’abonné la sanction prise à son encontre et l’informe des voies et délais de recours et, lorsque la sanction consiste en la suspension de l’accès au service, de son inscription au répertoire visé à l’article L. 331-31 et de l’impossibilité temporaire de souscrire pendant la période de suspension un autre contrat portant sur l’accès à un service de communication au public en ligne auprès de tout opérateur.\n« Les sanctions prises en application du présent article peuvent faire l’objet d’un recours en annulation ou en réformation par les parties en cause devant les juridictions judiciaires.\n« Un décret en Conseil d’État fixe les conditions dans lesquelles les sanctions peuvent faire l’objet d’un sursis à exécution.\n« Un décret détermine les juridictions compétentes pour connaître de ces recours.\n« Les sanctions prises en application du présent article peuvent faire l’objet d’un recours en annulation ou en réformation par les parties en cause devant les juridictions judiciaires. »\nMonsieur Rogard, nous essayons de vous expliquer qu’il est impossible *techniquement* de prouver son innocence (même avec le fameux dispositif installé sur le PC) et que n’importe qui peut utiliser votre/mon IP (c’est une information publique) pour vous/me nuire en l’enregistrant sur des serveurs de P2P.\nPetite précision qui a son importance : cette personne qui voudrait vous/me nuire n’aurait aucunement besoin de pirater votre/mon réseau Wi-Fi pour ce faire.\n20 mars 2009 à 0:17\nJe ne vais pas vous cacher une certaine crainte quand je vois l’attaque qu’a subi jaimelesartistes.fr d’après les aveux même de l’hébergeur « push it up » (1). Apparemment, à ce jour aucun hébergeur ne peut se permettre de le remettre en ligne vu la menace qu’il présente pour ses autres clients (l’attaque consomme toute la bande passante de l’hébergeur). Il semblerait que l’attaque par déni de service *distribué* a été massive.\nImaginez que la loi passe, ne pensez-vous pas qu’il pourrait y avoir un risque d’attaque massive du même type par usurpation d’adresse IP sur les réseaux P2P (2) ?\nPour enfoncer le clou, il faut savoir qu’il n’existe pas de jurisprudence qui puisse affirmer que » prendre » une adresse IP ou une adresse email soit assimilable au » nom » de l’article 434-23 (3) cad que les « pirates » (i.e. les usurpateurs) ne risquent peut-être rien ou quasiment.\nikariya dit :\n20 mars 2009 à 8:01\nVous oubliez opportunément de mettre en gras celui-là de passage :\n« Un décret en Conseil d’État fixe les conditions dans lesquelles les sanctions peuvent faire l’objet d’un sursis à exécution. »\n« Je ne sais pas concrètement comment sera organisé le système mais il n’y aura surement pas 1000 débats contradictoires à mener car une part encore non déterminable des internautes reconnaitront la réalité de l’infraction et accepteront de transiger comme c’est le cas actuellement en matière de sécurité routière et comme c’est prévu dans le projet de loi. »\nAh quand même vous reconnaissez que ça va être automatisé ! On est alors bien d’accord.\nDonc vous allez lancer une procédure de sanction automatisée sur la foi d’un identifiant qui est tout sauf sur et relevé par des organisations qui sont parties prenantes. Ca à le mérite d’être clair au moins et de confirmer ce que tous les gens qui s’opposent à ce projet affirment depuis des mois et auquel vous répondez que non.\nContrairement aux radars automatiques que vous invoquez régulièrement qui sont contrôlés par les services de l’état (des mines sans doute), le relevé ne pourra se faire que de manière manuelle (CNIL) et sur une donnée hautement incertaine (l’IP) menant ainsi a une insécurité juridique pour tous les internautes sauf à installer des mouchards sur leurs machines dont pour l’instant on ne connait rien des spécifications et dont on ne connaîtra sans doute jamais rien étant donné qu’ils seront simplement soumis à déclaration (cf rapport Riester)\nJe suis pour le moins étonné que d’en arriver à espionner massivement les internautes ne vous choque pas plus que ça !\n20 mars 2009 à 8:46\nDonc aucun moyen de se défendre AVANT la sanction.\n– Le recours devant un juge prend plusieurs mois.\n– Cela coute très cher !\nEn gros, la sanction sera terminée avant même que le recours devant le juge ai eu lieu…\nEt ceux qui n’ont pas les moyens de se défendre (l’AJ ça s’obtient pas en 2 jours), pourront toujours pleurer…\nC’est une vision bien spécial de la justice et de l’égalité.\nLathan dit :\n20 mars 2009 à 13:35\nVotre intervention du 19 mars ou vous citez le texte de loi n’apporte rien en faveur de HADOPI. Bien au contraire, cela expose les points critiqués : procédure contradictoire de 30 secondes (un record!), sanction d’abord, recours ensuite (délais? coût?), installation de logiciel espion invasif et non inter opérable, des décrets de recours à fixer (alors que l’appel d’offre pour le pourriciel espion et les décrets d’applications sont déjà dans les cartons, dixit Mme Albanel).\nLa preuve per l’IP a été jugée un peu faible récement à Draguignan (http://www.pcinpact.com/actu/news/49792-ip-preuve-adresse-christine-albanel.htm) et c’est cette preuve que veut systématiser HADOPI, en dégageant au passage la justice qui ne marche pas dans la combine.\nEnfin, et concernant de facon plus générale la liberté d’expression, on peut évoquer le néo stalinisme à l’UMP (http://www.pcinpact.com/actu/news/49831-jeunes-ump-hadopi-censure-liberticide.htm) ou les déclarations de Mme Marland Militello : « La démocratie ne l’exige même pas puisque ce qui compte en démocratie ce ne sont pas les internautes plus ou moins facilement identifiables derrière leurs pseudos, ce sont les concitoyens » (http://marland-militello.fr/mur-des-messages/comment-page-1/#comment-2462). Content d’apprendre que je ne suis pas un citoyen, et que la logique de parti a rendu 1984 réel en 2009 …\nMattchaos dit :\n20 mars 2009 à 14:26\nJe suis très heureux de voir un partisan de cette loi, et occupant une place de choix qui plus est, tenir un blog ou il se donne la peine de répondre aux critiques concernant cette loi.\nMême si le dialogue est parfois difficile, au moins faites vous l’effort du dialogue, et c’est rare et appréciable.\nPour tenter de vous persuader que votre point de vue n’est pas le bon, j’aimerais souligner ce qui m’apparait être des erreurs dans votre discours.\n– « Quant à ceux qui prétendent que la contrefaçon numérique n’a aucun effet sur les recettes d’exploitation des films et oeuvres audiovisuelles, ils doivent s’imprégner des dernières statistiques publiées par le CNC qui font état un nouveau recul des ventes et locations de DVD avec une perte de valeur de 30% depuis 2004. »\nLe fait qu’il y ait téléchargement illégal d’un coté et baisse de « ventes et locations de DVD » d’un autre, ne signifie nullement qu’il y ait un lien entre les deux, il s’agit d’une fausse évidence. Vous isolez deux éléments d’un tout, ce qui rend impossible l’analyse du réel lien entre ces éléments.\nJe ne crois pas que « ventes et locations de DVD » constituent l’ensemble des « recettes d’exploitation des films et oeuvres audiovisuelles » par exemple.\nSans prétendre que la contrefaçon numérique n’a aucun impact, j’estime que cet impact est globalement négligeable pour ce qui constitue les « recettes d’exploitation des films et oeuvres audiovisuelles », par contre la répartition de ces recettes peut être affectée.\n– « Le débat sur les chiffres me parait plus intéressant et je crois que le lien entre la baisse de valeur du marché du DVD et la contrefaçon numérique ne peut être nié car aucun autre facteur ne peut l’expliquer; »\nL’émergence de nouveaux supports ?\nLe désinteret pour ces produits au profit d’autres produits ?\nIl serait interessant de comparer la courbe de croissance, ou plutot décroissance des ventes et locations de DVD, par rapport à celle de la VHS il y a quelques années.\nIdem pour le Blue Ray et la VOD actuels par rapport aux premières années du DVD.\nLe lien éventuel pourrait ainsi se préciser.\n– « C’est cela je laisse s’exprimer ceux qui me critiquent mais je comprends que vous soyez surpris. »\nSurprenant oui, quand on voit l’attitude des autres défenseurs de cette loi. La différence tient certainement au fait que vous n’appartenez ni au gouvernement ni à sa majorité à l’assemblée nationale qui ne semblent pas comprendre la nécessité d’un dialogue et n’envisagent qu’une guerre de communication.\n– « Il y a un lien entre la baisse du marché des DVD et la contrefaçon numérique ne serait ce que parce que la contrefaçon abaisse le consentement à payer. Estimer quantitativement ses effets est une autre question à laquelle je n’ai pas de réponse. »\nAffirmation gratuite, comme en témoignent de nombreuses initiatives, le téléchargement légal et gratuit pouvant donner lieu à un don en contrepartie fonctionne très bien.\nMais un don est une forme de paiement particulière puisque librement consenti, et fait à posteriori.\nDonc dire « a contrefaçon abaisse le consentement à payer SANS SAVOIR » me parait plus juste.\nPeut être trouverons nous alors un lien avec le fait que les bandes annonces sont de plus en plus des publicités sans peu de valeur informative, et que les journaux consacrés au cinéma sont eux aussi devenus des outils de marketing destinés aux producteurs plus que des sources d’information destinées aux lecteurs ?\n« Avant toute sanction ,il y a au minimum 3 avertissements sans frais. Et donc statistiquement l’innocent devrait être un très gros téléchargeur.\nOu est la liberté? mais de quelle liberté s’agit il ? celle de violer impunément la législation en vigueur? »\nLa condamnation par adresse IP n’est absolument pas fiable c’est un des gros points négatifs de cette loi.\nLe « coupable » pourra donc tout aussi bien être complètement innocent.\nLa liberté donc de ne pas avoir à payer un expert tous les ans pour blinder ma connection.\nLa liberté d’utiliser des appareils que j’ai acheté et qui ne supportent pas les connections les plus sécurisées.\nLa liberté de ne pas avoir besoin d’installer un mouchard pour prouver ma bonne foi.\nMa liberté d’être prêt à offrir l’accès à internet à tous sans vouloir être responsable de leurs erreurs.\nMa liberté de ne pas voir l’état se décharger sur moi de son travail de protection parce qu’il est incapable de l’assumer.\n« Sur le caractère présupposé liberticide la loi, je constate que beaucoup d’interventions font référence au texte avant le passage au conseil d’Etat et surtout avant les modifications importantes apportées à la suite de la discussion au Sénat.\nDois je indiquer à tous que si la loi est liberticide, elle sera censurée par le conseil constitutionnel. »\nJ’avoue ne pas connaitre forcément les modifications apportées par le Sénat.\nSi le conseil constitutionnel censure la loi vous reconnaitrez donc avoir eu tort en prétendant que cette loi n’était pas liberticide ?\nSi c’est le cas j’admire votre confiance dans le conseil constitutionnel, mais je ne la partage pas. Je préfère essayer de bloquer cette loi inutile et dangeureuse maintenant plutot que d’attendre une hypothétique censure du conseil constitutionnel.\n« En ce qui concerne le camescopage, il est normal que les exploitants de salles cherchent à l’éviter. Et ce n’est pas parce qu’il y a des policiers dans la rue que nous sommes tous traités comme des délinquants. »\nIl est normal que les exploitant cherchent à l’éviter, mais il est tout aussi normal que l’on apprécie pas la méthode. Il y a une différence entre des policiers dans la rue et un controle systematique d’identité. Et je n’accepte les controle d’identités sans problème que parce que la sécurité des personnes est en jeu, la sécurité des biens ne me parait pas justifier un tel comportement.\nSi je vais dans une salle de cinéma et que je me retrouve surveillé à la jumelle infrarouge, je ne risque pas d’y retourner.\nJe ne supporte pas non plus qu’on me fasse la morale avant chaque projection de film, ou sur une piste impassable d’un DVD. Ce genre de message est pour moi une provocation.\nPour lutter contre le piratage il vaut mieux éviter de rabaisser volontairement la qualité de vos produits en incluant des leçons de morales qui braquent vos clients.\n« Le système hadopi sanctionne l’abonné pour défaut de surveillance même s’il n’a pas lui même effectué l’acte de téléchargement illicite. »\nDonc la loi Hadopi va punir un abonné internet pour n’être pas capable de sécuriser son IP alors qu’il est complètement impossible de le faire ?\n« Dans le cadre de la loi actuellement en discussion, les internautes disposeront des moyens de démontrer leur innocence, y compris en faisant appel au juge. »\n« Par ailleurs, ceux qui contesteront devant les juridictions judiciaires les décisions de l’Hadopi bénéficieront du caractère suspensif de leur recours. »\nEtes vous certain de ce caractère suspensif, ou est ce un amendement qui a été rejeté ?\n20 mars 2009 à 15:07\nL’excellente question sur les mille suspensions journalières m’a tarabusté, car je représente des créateurs qui sont très soucieux du respect des droits de la défense.\nJe pense qu’en réalité,il est statistiquement impossible d’arriver à un nombre aussi élevé de suspensions journalières dans un délai rapproché compte tenu du fait que la suspension ne pourra concerner que des internautes ayant fait l’objet d’au moins 3 avertissements. Ce chiffre qui émane effectivement du ministère de la culture correspond en réalité au chiffrage d’une dépense budgétaire maximale.\nEn tout état de cause, l’ Hadopi devra ajuster les suspensions aux moyens matériels lui permettant un fonctionnement normal.\nBeaucoup d’internautes sont également intervenus sur les risques de non fiabilité du système de détection des adresses IP.\nJe rappelle donc que ce système fonctionne déjà dans le cadre des procédures judiciaires classiques. Le secteur de la musique a au cours des 3 dernières années obtenu environ 400 suspensions d’abonnement.\nAucune de ces suspensions n’ a donné lieu à contestation de la part des internautes concernés.\n20 mars 2009 à 15:15\nPeut-être parce que ces gens se sont dit :\n– Je vais dépenser des centaines d’euros d’avocats pour défendre ma cause dans un an, ou je vais plutôt me réabonner ailleurs ?\nC’est un peu simpliste de dire yen a 400 qui ont été coupé sans contestation alors ça ne peut que être juste.\nSurtout quand la justice dit elle même que l’IP seule ne peut être une preuve :\nSinon, vous avez des sources pour ces 400 suspensions d’abonnement en 3 ans ?\n20 mars 2009 à 15:22\nSur le recours, c’est effectivement un amendement qui n’a pas été examiné par l ‘Assemblée nationale.\nJe trouve très bizarre de nier le lien entre la baisse du marché des DVD et le téléchargement illicite, bientôt certains prétendront que la contrefaçon numérique est une publicité pour les films.\nLa réalité est que pour beaucoup d’activités culturelles et la presse est également concernée la gratuité concurrence de façon déloyale les services payants. Les services gratuits ne peuvent être légaux que s’ils sont financés par les fonds publics et donc le contribuable ou par la publicité.\nLa publicité, et on le verra de plus en plus sur l’internet, présente l’immense inconvénient de vouloir influencer le contenu et de limiter la liberté de création et d’expression.\n20 mars 2009 à 15:29\nCe sont des informations qui m’ont été données par la SCPP et la SACEM car pour ce qui concerne le cinéma et l’audiovisuel comme je l’ai déjà écrit l’ALPA concentre son action sur les réseaux de piraterie et les bandes organisées.\n20 mars 2009 à 15:33\nPourtant des études indépendantes prouvent que le piratage soit n’a aucune effet sur les ventes matériels soit au contraire sont bénéfiques.\nSi la gratuité était un problème, pourquoi des artistes comme Nine Inch Nails arrivent à donner leurs oeuvres (sous CC en plus c’est dire) et dans le même temps gagnent des sommes énormes avec leur CD/DVD & Co, et en plus vendent les billet à leur concert en quelques heures ?\n(voir cette vidéo : http://blip.tv/file/1863076 )\nJe vous donne son secret en exclu :\n– Connect with fans => Rester en contact avec ses fans\n– Reason to buy => Une raison d’acheter\nVoila, c’est tout ce qu’il faut.\nQuand les majors auront compris qu’acheter un CD avec rien d’autre qu’un livret de 2 pages pour un artiste qu’on voit vaguement à la télé, ça n’a que peut d’intérêt, ils pourront peut-être vendre mieux leur disques.\n(ça marche aussi pour les DVD quand je vois la qualité de certains, c’est effrayant !)\n20 mars 2009 à 15:45\n« Je rappelle donc que ce système fonctionne déjà dans le cadre des procédures judiciaires classiques. Le secteur de la musique a au cours des 3 dernières années obtenu environ 400 suspensions d’abonnement.\nAucune de ces suspensions n’ a donné lieu à contestation de la part des internautes concernés. »\nSauf que l’IP, dans ces cas de figure, n’était pas la seule et unique preuve servant à condamner. l’IP servait d’élément pour l’identification de la personne, la charge de la preuve revenait ensuite à l’enquête menée par la police judiciaire.\nIl y avait saisie du procureur, de la police judiciaire, des avocats et d’un juge. Il y avait audition, perquisition, instruction d’un dossier à charge ET à décharge. Les droits de la défense était respectés dans ces affaires: la justice en somme. Donc, évidemment que les suspensions ordonnées n’ont pas donné lieu à contestation de la part des internautes concernés …\nIci, dans le cadre d’une procédure HADOPI, l’IP seule sera nécessaire et suffisante pour enclencher la procédure de riposte graduée.\nl’IP, auparavant utilisée comme moyen d’identification (ou comme élément à charge), devient élément de preuve unique et suffisant, quand bien même nous savons tous que les systèmes de détection des adresses IP ne sont pas fiables.\n20 mars 2009 à 16:04\n« Je trouve très bizarre de nier le lien entre la baisse du marché des DVD et le téléchargement illicite, bientôt certains prétendront que la contrefaçon numérique est une publicité pour les films. »\nC’est à dire que si les industriels s’étaient empressés de développer des solutions de VOD pratiques, pas chères, et sans chronologie des médias, vous diriez la même chose mais en mettant « VOD » au lieu de « Téléchargement illicite » !\nCa fait quand meme 20 ans que le net tel qu’on le connait existe et au bas mot 10 ans qu’il est entré dans le grand public. Ou sont les solutions ? Ne me faites pas croire qu’il faut 10 ans de réflexion pour monter une plateforme de VOD ! La preuve les Internautes l’ont fait avec leurs propres moyens en un rien de temps !\nLa vérité c’est que les professionnels se verraient bien continuer avec leur modèle de support et de distribution ultra cloisonné qui leur permet un contrôle total et donc un contrôle des prix.\nPourquoi n’a-t-on pas droit en france à des systèmes comme Hulu.com pour la video ? Qu’attend-t-on ? Le problème c’est que comme vous avez été incapable de répondre à la demande des internautes, ils se sont tourné vers un circuit alternatif qui offre ce qu’ils cherchent : prix bas, acces rapide et varié, liberté d’utilisation.\nEt ne venez pas me dire que c’est la gratuité car le système des newsgroups payants ou des sites comme rapidshare payant aussi démontre bien que pour un service donné les utilisateurs sont prêts à payer !\nSi l’ensemble des professionnels de la filière avaient été moins gourmands, favorisant l’émergence de nouveaux distributeurs, et acceptant un peu de partager le gâteau, ça fait longtemps qu’on aurait des solutions établies et que le piratage s’atténuerait de lui même.\nLe piratage bénéfique, cà il faut être gonflé pour l’écrire.\nMais peut-être bientôt dans ce monde nouveau les créateurs devront ils verser des redevances à ceux qui les piratent.\n20 mars 2009 à 16:51\nDésolé, mais vous dîtes n’importe quoi. Vous raisonnez de façon très simpliste car pour vous 1 fichier télécharger = 1 Cd qu’on achètera pas.\nCe raisonnement est totalement faux, et il est très simple de le prouver.\nQuand la radio est apparu les maisons de disque ont eu peur, car il est évident que si on écoute la musique à la radio, a quoi bon acheter le Vinyl ?\nLe piratage, ça n’est pas juste je copie un fichier et je le passe à mon voisin, c’est un partage de culture, il n’y a de perte pour personne, tout ce qu’il y a c’est un gain de culture pour quelqu’un.\nEt il est très simple de comprendre que plus on a accès à la culture, plus on peut voir / écouter / lire des choses, plus on veut en consommer et plus on a besoin de se rapprocher des artistes.\nAu lieu de partir d’un constat simpliste => échange de fichier = pas de gain pour l’artiste. Partez plutôt du principe => échange de fichier = 1 fan potentiel de plus pour l’artiste.\nEt vous verrez que l’échange de fichier n’est peut-être pas une si mauvaise chose que ça.\nUn opposant a la loi dit :\n20 mars 2009 à 17:28\n« Le piratage bénéfique, cà il faut être gonflé pour l’écrire. »\nComment expliquez vous alors que le dernier album de nine inch nails, qui a comme particularité d’etre sous licence creative common (1), a été numéro un des ventes amazon, alors qu’il était librement téléchargeable ailleurs.\nComment expliquez vous le succès de l’album de radiohead sur lequel les internautes pouvaient choisir eux même le montant a donner.\nComment expliquez vous le succès de site comme Jamendo qui propose des artistes sous creative common, et que le public peut télécharger et écouter librement, et récompenser ceux qu’il aime par un don du montant qu’il souhaite, donc 95% va a l’artiste\nComment expliquez vous le succès de site de fans producteurs, comme spidart, sur lesquels les internautes sont prêt a miser sur les artistes des sommes considérables\nEnfin comment expliquez vous qu’un film qui est passé a la télé puisse toujours trouver preneur en DVD ou VOD\n20 mars 2009 à 17:30\nPS: j’ai oublié le lien dans mon commentaire:\nPS2: S’il vous plait, ne commencez pas a partir sur le terrain dangereux du « il faut être gonflé », cela ne peut que nuire au débat. Chacun apporte ses idées, éventuellement étayées.\nIl ne faut pas commencer a s’aggresser sinon le débat risque de dégénerer.\nVous avez raison je dois rester calme mais si vous avez le courage de lire l’ensemble des commentaires reconnaissez que je suis resté très stoïque.\nVous citez quelques exceptions au principe que j’évoque mais pour le moment sur le plan macroéconomique, la contrefaçon numérique détruit de la valeur pour les créateurs.\nEnfin on peut effectivement acheter un DVD d’un film déjà vu à la télévision ou en VAD pour avoir le plaisir de le revoir quand bon nous semble et dans certains cas apprécier les bonus.Cela fait partie des plaisirs de la vie que de se sentir propriétaire d’une oeuvre que l’on apprécie.\n20 mars 2009 à 20:47\nJ’ai lu tous les commentaires avec attention et je sais que jusqu’ici vous avez toujours gardé votre calme et votre courtoisie, ce qui est tout a votre honneur 🙂\nC’est très aimable de votre part de laisser ce débat avoir lieu et de prendre le temps de répondre a tous ces commentaires, en sachant que cela doit vous prendre beaucoup de temps.\nVoila c’etait une petite parenthèse au débat, pour y revenir vous dites vous même que ca fait partie des plaisirs de la vie de se sentir propriétaire d’une oeuvre que l’on apprécie, et bien tout le comportement des internautes se situe la a mon avis\nLes oeuvres que l’on apprécie, on va les voir au cinéma, on les loue en VOD, on les achète éventuellement. Mais il faut voir qu’un objet comme le CD a perdu énormément en attrait, il faut le reconnaitre. Quel jeune a aujourd’hui envie d’acheter un CD et de se le trimballer pour écouter sa musique? Il ne doit plus y en avoir beaucoup a mon avis.\nPar contre quelqu’un qui apprécie un artiste, sera tenté de le récompenser, par un moyen ou un autre (concert, achat de CD, don, …)\nNicolas Fabre dit :\n23 mars 2009 à 14:13\nMr Rogard, le problème de la perte de valeur pour les créateurs est assez dure à ignorer. Certes quand on copie un film ou une chanson on ne paie rien qui ne revient au créateur mais il est reconnu que pour de nombreuses personnes les contenues qu’ils découvrent sur les réseaux P2P leurs donnent envie d’aller au cinema, d’acheter un DVD (car pour le films on aura toujours une meilleur qualité avec le DVD) ou d’aller à des concert.\nComme vous le savez la dématérialisation des média n’est pas adapté du tout au modèle économique de distribution actuel mais est-ce une raison pour refuser de changer ce modèle économique ???\nPour ma part c’est cela qui me dérange, une volonté farouche des grands de cette « industrie culturelle » (et voir ces deux mots ensembles me donne envie de vomir) de conservé un modèle dépassé en portant la faute sur un autre.\nIl y a eu des propositions, licence globale, mécénat global etc je ne suis pas expert dans ce domaine mais ma vision de la création penche vers ces modèle car pour moi c’est la qualité qui compte et non pas la quantité…\nInternet permet de distribué au plus grand nombre sans contraintes et je pense que les vrais amateurs continueront à acheter des CD ou des DVD pour leurs loisirs et la beauté de l’objet (car il faut le reconnaitre un coffret collector d’un film avec making of etc ça n’a pas de prix pour un cinéphile) et ils continuerons à assister à des concerts et à aller au cinema pour les émotions qu’on ne retrouve que dans les salles de spectacle.\nJe comprend l’inquiétude des artistes qui n’ont que les revenus de leur ventes de disques mais soyons honnête, un chanteur est fait pour chanter ou pour vendre des disques ??? je préfère dépenser mon argent en allant voir un petit groupe local en concert que d’acheter le CD d’une star montante… bon ceci pour le cinéma je ne suis pas un bon exemple, je consomme le cinéma sous toutes ses formes, l’ambiance des salle obscures n’ont aucun équivalent et le plaisir de regarder un film en haute définition et surround installé dans son canapé sur un grand écran sera toujours une drogue pour moi !!!\nIl y a peut etre là aussi une raison qui fait que la baisse des revenus est mal interprété, les habitudes de consommation changent, et j’en discutais hier soir, si les films français ont moins de succès ce n’est pas forcement parce que des gens téléchargent, c’est peut-être parce que le cinéma d’auteur à la française ne plait plus autant… oh c’est sur qu’il y a un lien entre le téléchargement et la baisse des ventes mais ce n’est pas la seule cause et sa part n’est surement pas aussi importante que vous le pensez (les études ne montrent d’ailleurs aucun lien, elles montrent justes des chiffres que l’on interprète).\nCa me rappel cette petite fille de 10 ans qui a été poignardé il n’y a pas longtemps, soit disant par son frere de 5 ans à cause d’une console de jeu… Au final c’est la mère qui avait poignardé sa fille mais pour tous les médias et tous les bon français cela semblait plus simple d’accuser les jeux videos, cible toute désigné comme cause de la violence chez les plus jeunes.\nLe problème est le même ici, le téléchargement est responsable d’un certain manque à gagner mais soyons réaliste ce n’est pas lui le coupable. Le manque d’anticipation des changements économiques a fait plus de mal selon moi aux créateurs.\nArretons de baser l’ensemble des revenus des artistes sur le volumes des ventes, arretons de faire du marketing à outrance.\nRedonnons à la culture ce qu’elle mérite, d’être libre et pour tous.\nUn artiste est censé pratiquer un art et je vois mal comment dans leur grande inconscience les gens en arrivent à associer l’art à une industrie.\nL’art n’a pas de maitre et prend sa valeur dans les yeux et les oreilles de ceux qui savent l’apprecier.\n27 mars 2009 à 11:25\n« Ce chiffre qui émane effectivement du ministère de la culture correspond en réalité au chiffrage d’une dépense budgétaire maximale.\nEn tout état de cause, l’ Hadopi devra ajuster les suspensions aux moyens matériels lui permettant un fonctionnement normal. »\nEffectivement pour un fonctionnement optimal, il faudra soit revoir à la hausse le nombre d’employés et donc le cout, soit revoir à la baisse le nombre de cas traités.\nBêtement je crois que ce ne sera ni l’un ni l’autre et qu’il y a un risque de « justice » expeditive, un des points noirs de cette loi donc. La différence est que visiblement vous avez une confiance aveugle quand à l’application de cette loi, malgré les chiffres hallucinant proposés par la ministre.\n« Beaucoup d’internautes sont également intervenus sur les risques de non fiabilité du système de détection des adresses IP.\nComme d’autre commentateurs vous l’ont fait remarqué, l’IP n’est généralement pas la seule preuve invoquée, et dans les cas ou elle le serait, même un innocent ne prendra pas le risque de dépenser des sommes énormes au tribunal pour perdre son procès parce que les avocats d’en face sont meilleurs.\nCe n’est peut être pas ainsi que fonctionne la justice, mais c’est ainsi qu’elle est perçue.\n« Le piratage bénéfique, cà il faut être gonflé pour l’écrire.\nMais peut-être bientôt dans ce monde nouveau les créateurs devront ils verser des redevances à ceux qui les piratent. »\nIls est bien sûr hors de question de faire payer les créateurs, quand bien même les « pirates » augmenteraient leur bénéfices, puisqu’ils le font sans l’autorisation de ces créateurs, ce qui est un vrai problème moral.\nMais pour ce qui est du piratage bénéfique, oui c’est parfois vrai, souvent même. En tout cas de nombreuses études le démontrent, celles qui sont indépendantes et non financées par une major ou un syndicat de créateurs.\n« Les services gratuits ne peuvent être légaux que s’ils sont financés par les fonds publics et donc le contribuable ou par la publicité. »\nQue faites vous des bénévoles ? Est ce devenu illégal d’être bénévole ?\n« Vous citez quelques exceptions au principe que j’évoque mais pour le moment sur le plan macroéconomique, la contrefaçon numérique détruit de la valeur pour les créateurs. »\nPour que ce soit le cas il faudrait que le « pirate » ne dépense pas dans des produits « culturels » l’argent qu’il y aurait dépensé si il n’avait pas piraté.\nOr les plus gros consommateurs sont aussi les plus gros « pirates » et inversement.\nDonc les petits consommateurs n’auraient de toute façon pas dépensé énormément, et les gros mettent déjà tout ce que leur budget leur permet, ne prenant le téléchargement que comme bonus.\nLe téléchargement peut avoir un impact sur la façon dont ce budget est dépensé, par exemple on privilegiera le cinéma qui apporte une réelle différence par rapport au DVD qui est finalement sans beaucoup d’atouts par rapport au film téléchargé.\nCurieusement le cinéma bat des records d’entrées il me semble …\n31 mars 2009 à 10:49\nje reviens rapidement sur ce post pour vous confirmer que mon impression était la bonne sur l’automatisation des procédures. Notre bon ministre a déclaré hier :\n« c’est la Haute Autorité qui enverra les mails, le système sera entièrement et massivement automatisé »\nCe qui vient confirmer les craintes que je vous avais déja exposées ici, à savoir que la procédure sera entièrement automatisée, les magistrats ne servant que de caution morale et que ainsi, aucun recours ne sera possible avant la coupure.\nJ’ose espérer que vous croyiez vraiment avant que la procédure serait équitable, je ne peux que vous inviter maintenant à constater que ce n’est pas le cas !\nAnne Onimous dit :\n10 mai 2009 à 13:02\nJe me demande quel sera l’impacte de l’ hadopi en terme de publicité.\nRabâcher aux internautes que ce sont des voleurs-pilleurs, les sanctionner et ensuite espérer qu’ils viendront acheter chez « vous », me parait contradictoire.\nPour ma part, je préfère me passer des médias plutôt que de donner de l’argent aux gents qui me donnent le bâton.\nDu coup les grand magasins type FNAC, Virgin et autres, j’y met plus les pieds. En conséquence les produits autres que ceux directement concernés par l’ HADOPI, je les achète ailleurs. Je suis le consommateur lambda, quand j’entre dans un grand magasin pour acheter un objet, j’en achète généralement plus que prévu.\nBien joué Mr Olivienne (… ou tout autre illuminé), en fidélisation de la clientèle vous êtes un expert. J’espère que votre cupidité vous emporteras et qu’on n’entendras plus parler de vous.\nBarbamaman dit :\n17 juillet 2009 à 11:02\n« Quant à ceux qui prétendent que la contrefaçon numérique n’a aucun effet sur les recettes d’exploitation des films et oeuvres audiovisuelles, ils doivent s’imprégner des dernières statistiques publiées par le CNC qui font état un nouveau recul des ventes et locations de DVD avec une perte de valeur de 30% depuis 2004. »\nTiens, les ventes de DvD devraient donc rester ds un cercle vertueux de croissance, interdiction de baisser et si ça arrive, c’est forcément le piratage ? Raisonnement spécieux, mais plus c’est gros plus ça passe…\nPuis ce n’est pas comme si cela faisait 5 ans qu’on cherche à imposer la HD (guerre HD-DVD, Blu-Ray pendant plus de 2 ans…) et que le consommateur pouvait se dire : « Bon y a 10 ans j’ai déjà racheté toutes mes VHS en DvD -en payant tjs le prix fort, juste pour un changement de format…- et voilà qu’on remet ça… A quoi bon acheter un DvD si ds 2 ans je suis équipé en full hd, autant attendre ! ». Bref, pour contrer une baisse des ventes, il aurait été plus honnête de mettre et le DvD et le Blu-ray ds le même coffret… Mais forcément, vu que l’industrie compte sur les gentils consommateurs qui, pour un film, achèteront et le DvD et le Blu-Ray qd ils seront équipés…\n17 juillet 2009 à 11:20\nDepuis 2004, les ventes diminuent ? Mais j’aimerais bien vous rappeler dans quel contexte économique nous nous trouvons : une crise économique sans précédent, à moins que les subprimes, les actifs pourris et leur titrisation, et avant cela, la crise du pouvoir d’achat soient l’œuvre des téléchargeurs pirates…\nSinon, le monde du jeu vidéo, qui depuis le début de la décennie, a détrôné le disque de sa place pour devenir le premier des médias vendus, souffre plus du piratage que le disque, pourtant, on ne parle pas de crise dans le secteur, bien au contraire…\nArrêtez de vous foutre des gens ! Vous faites comme ces entreprises, qui lorsqu’elles ne sont plus rentables commencent à poursuivre tout le monde en justice et courent après les indemnités…\npierre ruel dit :\n25 juillet 2009 à 8:29\nmon commentaire ……..vous devriez lui donner le nom de :COMMENT NE PAS TAIRE!\nvous faites partie de ces belles Ames (enfin pas si belle que ça !!!)qui chevauchent à grands cris pour défendre les artistes ……alors que vous devriez pourfendre, les grosses maisons d’éditions qui se gavent sur le dos de ces gens là !!!! mais votre idée n’est pas vraiment celle de la défence des créateurs ,c’est plutot celle de venir chez nous espionner ce que le connard de citoyen écrit,quel site il visite, et avec qui il communique ……..!!!\nalors moi ,je vais vous dire cher Mr le redresseur de tort, nous payons « assez » cher notre abonnement à internet entre 29,90€ et plus suivant le service demandé,et cela c’est par mois!!! si au lieu de venir « emmerder » tous ceux qui ont cet abonnement ,vous « exigiez » de « »votre beau gouvernement actuel » » qu’il taxe ces compagnies là disont aller 5%/sur abonnement……hein ça donnerait du pognon aux pauvres artistes qui crevent de faim à cause de ceux qui « sois-disant » volent ,pillent,leurs créations artistiques!!!!!! je vous signale au cas ou vous seriez vraiment non informé (ce qui m’étonnerait fort…….les gens qui veulent échapper à leurs responsabilités sont toujours tres tres bien informés!!!) je vous signale quand meme que personne n’achetera un cd ,sans avoir écouté, quelques unes des chansons , donc vous voulez faire croire au français qu’il faut prendre des mesures de protections (comme d’habitude les gens comme vous Mr, sement la peur ,l’angoisse,et utilise la force pour faire plier le peuple !!!!) il-y-a une chose aussi qu’on devrait vous rentrer dans la tete c’est qu’un enregistrement sur un MP3 ,volé ou non sur internet est completement pourri……et aussi que les jeunes ,et les autres moins jeunes qui pirates, sont des personnes qui ne peuvent peut-etre pas acceder aux prix exorbitant des DVD,des CD, et des Arts car beaucoup trop élevé pour leurs bourses!!! mais ça vous vous en foutez totalement ,votre raisonnement se joint aux résonnement de tous ces gens à fric ……..qui eux ne piratent pas?????? alors là Monsieur……laissez moi vous dire qu’il y a plus de resquilleurs dans ce monde là que dans le monde que vous voulez chattier !!!! nous sommes maintenant des millions à surveiller ce qui va se passer avec cette loi Hadopi , vous et vos amis allez « certainement » réussir à la faire adopter ,car une personne tres haut placée (grace à nos votes!!!!!!!!!) exige que cette loi soit mise en place ( on comprends pourquoi les vrais chanteurs sont heureux d’etres piratés eux ,car c’est une énorme pub !!!! bon j’ai écris dans le vide ,c’est pas grave , au moins : A) je vous aurais dis ce que des millions pensent!\nB) je connais votre nom !\nOphélie Grevet-Soutra dit :\n24 juin 2010 à 12:16\nLoi Hadopi…? Laissez-moi rire! Quant on voit que la SACD, n’est même pas capable de défendre un auteur plagié par un sociétaire, la farce est amère.\nTout est question de gros sous en ce bas-monde, n’est-ce pas monsieur Rogard? Le sempiternel pot de terre contre le pot de fer!\nS’apercevoir enfin, que l’auteur-pilleur vient d’être nommé au conseil d’administration de la SACD, là c’est à vomir.\nReste au petit auteur de rien du tout ( 15 pièces déposées)\nà prendre un huissier et à retirer toutes ses pièces d’une maison, la SACD, qui se révèle si peu conforme à sa vocation première: La défense, envers et contre tout, du DROIT D’AUTEUR!\nD’autant que l’auteur tout juste nommé au Conseil d’administration de la SACD peut désormais ouvrir les enveloppes et continuer à se servir. Un « nègre » qui vous propulse jusqu’aux Molières, ça se bichonne. On ne le perd pas de vue!\nRassurez-vous, un jour, si ce pauvre auteur gagne au loto, le procès pour « adaptation » de sa pièce aura lieu… et « ça je peux vous le jurer ».\nRelire, SVP, de Jean de la Fontaine: « Les animaux malades de\nPS: Membre de l’EAT ch, d’autres auteurs se sont étonnés que la SACD n’ait pas cherché à me défendre. Il est certain que madame Cormille a su d’emblée couper court à ma soif de justice, par un courrier totalement défaitiste. Question: l’auteur-pilleur a obtenu de la SACD mon adresse. Pourquoi et en quel honneur divulgue-t-on l’adresse des auteurs? Copinage outrancier, voilà bien la seule explication! Je donne mon nom, Ophélie Grevet-Soutra, et assume l’intégralité des propos écrits sur ce post.\n28 juin 2010 à 8:09\nL’originalité d’une œuvre , expression de la personnalité de l’auteur, ne peut être contestée valablement que devant un juge .\nEn effet, la SACD n’a pas qualité pour déterminer les auteurs d’une œuvre .Seuls les tribunaux ont compétence pour le faire.\nAussi en cas d’action en revendication de paternité, la SACD se doit de respecter le principe de neutralité qui lui interdit de prendre parti dans un conflit entre auteurs .\nCette position juridique a d’ailleurs été confirmée par le CA de la SACD sur un plan idéologique, la vocation de la SACD étant plutôt d’unir les auteurs que de les diviser.\nCroyez bien que la SACD soutient la liberté de création, les auteurs, tous les auteurs et que le socle juridique issu de lois anciennes sur le droit d’auteur ainsi que les statuts de notre société représentent un rempart contre les attaques permanentes contre le droit d’auteur que nous avons tous à cœur de défendre.


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J'ai un ami alcoolique et parfois tr�s violent en plus il a fait du kung-fu et � atteint un certain niveau bref n'oublions pas non plus qu'il n'est pas tr�s malin et que une fois bourr� c'est la porte ouverte � toutes les b�tises, 2 ou 3 exemple pour vous mettre en bouche; une fois il a agress� un couple apr�s quoi il a jet� une poubelle en l'air il me semble qu'il y avait une quelconque frustration du fait que lui n'�tait pas en couple, 50 m�tres plus loin, nous croisions les flics, une autre fois encore il cassait des verres dans un h�tel dans lequel nous passions la nuit, je lui est bien d'y d'arr�ter mais �a ne faisait que l'encourager.\nPlus jeune, dans son adolescence il perdait toute conscience en buvant et �tait ma foi bien souvent, l'objet de moquerie, du genre � jouer aux jeux ou le principe est de boire cul-sec, � ce jeu il perdait tous le temps et donc, buvait tous le temps. Entra�nant fatalement, un coma �thylique alors qu'il conduisait un v�lo-moteur trafiqu� se prenant un poteau+alcool=coma �thylique, ce jour l�, je n'�tais pas l� et ces "amis" ont tous plus craint la police que penser � l'aider, je pense qu'il en garde de grande s�quelle.\nVoil� pour les anecdotes, depuis, il c'est certes calm�, malheureusement, toutes mes allusions et conversations concernant l'alcool ont toujours re�u la m�me r�ponse "Ouais, il faut que j'arr�te" et le soir m�me rebelote. N'oublions pas de dire que sa m�re est morte d'un m�lange alcool+m�doc ce qui exclut toutes prises de m�dicament, parce qu'il a bien enregistr� les dangers du m�doc, mais a omit dans sa grande sagesse, de prendre conscience des dangers de l'alcool.\nLocalisation: Ch�teau de Ker Eol\nBonjour Le Truc L'article 518 L'article 412 Le post 5 Le combat Les cailloux L'h�r�dit� Les 3 mois Le Rat de Cave\nEnvoyer un message priv� � Gwenlan\nEnvoyer un email � Gwenlan\nPost� par Gwenlan\nNon mais il est �vident qu'on a eu plusieurs soir�es de beuveries...\naussi je le connais depuis plus de 10 ans et pour mon jeune, �ge, c'est beaucoup.\nAlors invite le � passer nous voir, s'il a envie de se soigner et de se lib�rer de son alcoolisme.\nTu peux aussi lui imprimer Le Truc (vois dans ma signature) et le lui donner apr�s l'avoir lu.\nPeut-�tre aurais-je du pr�ciser que puis-je faire POUR LUI\nC'est � lui de faire le job.\nTu t'�puiserais en vain � l'aider.\nMerci, ceci dit, je crois qu'il n'est que par trop immature pour constat� de la gravit� de la tournure de sa vie, sans doute est-il trop insouciant, il est vrai aussi qu'il boit moins qu'avant, bien que, r�cemment, je l'ai vu vider 10 cannettes de bi�res, ce qui m'a profond�ment marqu�, moi qui le croyait, plus raisonnable, aussi, je me sens un peu impuissant, face � son inconscience, aussi, j�esp�rai sans doute, une solution miracle...\nEn fait c'est surtout la peur que mon ami devienne une loque, qui m'anime, jusqu'ici, physiquement il s'en sort plut�t bien, c'est surtout au niveau du cerveau qu'il m'inqui�te...\nJe comprends que tu t'inqui�tes pour lui, c'est humain mais sache que cela ne sert strictement � rien si ce n'est t'�puiser .\nGarde ton �nergie pour le jour o� il demandera de l'aide.\nPost� par Ariane O\nTu as malheureusement raison et je ne peux que m'incliner, devant ce que tu viens de dire! Pourtant je nourri une profonde amertume concernant l'avenir de cet �tre. Mais il est vrai que j'ai un autre ami qui prend de la coca�ne, que j'ai essay� de raisonner, je pensais alors avoir marquer son esprit, mais d�j� 2 jour plus tard, il me proposait un trip. Nombreux sont mes amis, aveugl�s par toutes ces drogues et moi qui ne suit pas (plus) aveugle, suit ali�n� par la schizophr�nie et porte ce sentiment que tous autour de moi, sont en train de g�cher leurs vies, sans omettre de me compter parmi eux. Douces �motions chaotique qui m'entra�ne vers le n�gatif.\n�a c'est une chose que tu peux faire.


www.deltapaintball.free.fr - Panneau de l’utilisateur - M’enregistrer\nVoir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs Nous sommes le 02 Aoû 2021 16:06\nwww.deltapaintball.free.fr - Inscription\nEn accédant à “www.deltapaintball.free.fr” (désigné ici par “nous”, “notre”, “nos”, “www.deltapaintball.free.fr”, “http://deltapaintball.free.fr”), vous acceptez d’être légalement responsable des conditions suivantes. Si vous n’acceptez pas d’être légalement responsable de toutes les conditions suivantes, alors n’accédez pas et/ou n’utilisez pas “www.deltapaintball.free.fr”. Nous pouvons modifier celles-ci à n’importe quel moment et nous ferons tout pour que vous en soyez informé, bien qu’il soit prudent de vérifier régulièrement celles-ci par vous-même. Si vous continuez d’utiliser “www.deltapaintball.free.fr” alors que des changements ont été effectués, vous acceptez d’être légalement responsable des conditions découlant des mises à jour et/ou modifications.\nVous acceptez de ne pas publier de contenu abusif, obscène, vulgaire, diffamatoire, choquant, menaçant, à caractère sexuel ou autre qui peut transgresser les lois de votre pays, du pays où “www.deltapaintball.free.fr” est hébergé ou les lois internationales. Le faire peut vous mener à un bannissement immédiat et permanent, avec une notification à votre fournisseur d’accès à internet si nous le jugeons nécessaire. L’adresse IP de tous les messages est enregistrée pour aider au renforcement de ces conditions. Vous acceptez que “www.deltapaintball.free.fr” supprime, édite, déplace ou verrouille n’importe quel sujet lorsque nous estimons que cela est nécessaire. En tant qu’utilisateur, vous acceptez que toutes les informations que vous avez entrées soient stockées dans notre base de données. Bien que ces informations ne soient pas diffusées à une tierce partie sans votre consentement, ni “www.deltapaintball.free.fr”, ni phpBB ne pourront être tenus comme responsables en cas de tentative de piratage visant à compromettre les données.


plantes et insectes « Balades entre Quercy et Périgord\nImage Publié le 3 avril 2017 Mis à jour le 3 avril 2017\nDurée: 2h30 – Distance: 3kms – Départ de Bonaguil\nRejoignez-moi pour une balade à la rencontre des plantes qui peuplent nos régions. Découvrez l’incroyable ingéniosité dont font preuve les plantes pour assurer leur survie. Une balade agréable et riche en anecdote au coeur de la forêt de Bonaguil.\nLes balades auront lieu tous les mardi à 14h au mois d’avril et tous les samedi à 14h au mois de mai et juin.\nPour réserver, envoyez-moi un email à peyreetnature@gmail.com.\nIMPORTANT: La balade n’a pas d’objectif sportive. Toutefois, il convient d’avoir une bonne condition physique pour marcher et de se munir de chaussure de marche, d’un pantalon et d’une bouteille d’eau.\nCette entrée a été publiée dans Balades Commentées, Bonaguil, Plantes et fleurs, Randonnée en forêt, sortie nature et taguée Bonaguil, fleurs, forêt, histoire des plantes, intelligence des plantes, nature, plantes communes, plantes des bords de chemins, plantes et insectes, plantes sauvages, sortie nature.\n04/04/2017 Balade « L Univers des Plantes » (Bonaguil, 47)\nImage Publié le 22 mars 2017 Mis à jour le 3 avril 2017\nVoyagez dans l’univers des plantes. Découvrez au fil des saisons les plantes qui peuplent nos régions. Une balade agréable et riche en anecdotes.\nCette entrée a été publiée dans Balades Commentées, Plantes et fleurs et taguée Bonaguil, fleurs, forêt, histoire des plantes, intelligence des plantes, nature, plantes communes, plantes des bords de chemins, plantes et insectes, plantes sauvages, sortie nature.


Films de Bruno Ulmer - FilmsDocumentaires.com\nNé en 1959 au Maroc, Bruno Ulmer est réalisateur de documentaires.\nSes films attestent de son intérêt pour les questions de jeunesse et d’identité, liées au bassin méditerranéen : Casa Marseille Inch’Allah (2002), Petites bonnes (2004), Welcome Europa (2008), Les Scouts d’Al-Madhi (2011). Avec Orsay’ (2012) et Il était une fois les mille et une nuits (2013), Bruno Ulmer explore le monde de l’art et de l’imaginaire, créant ainsi un pont avec son activité parallèle d’artiste plasticien.\nAyant exposé son travail à New York, Paris, Berlin et Amsterdam, il engage actuellement une réflexion et un travail photographique sur la question du portrait et de l’identité.\nFilms de Bruno Ulmer\nArchitecture, Peinture - 90 mn - Bruno Ulmer\nLes Scouts d’Al-Mahdi, comme tous les scouts du monde, suivent les préceptes du mouvement mondial fondé par Lord Baden-Powell et ont donc pour devise « Toujours prêts ! ». Mais cette communauté de 70 000 scouts a la particularité d’être une organisation musulmane chiite, créée dans le sillage du Hezbollah.\nPeinture & Arts plastiques - 90 mn Un film de Bruno Ulmer


CNews n°2477 16 oct 2019 - Page 18 - 19 - CNews n°2477 16 oct 2019 - CNews - régional / internationale - générale - Actualité - 1001mags - Magazines en PDF à 1 € et GRATUITS !\n20 TÉLÉVISION VICELAND PDN/SIPA N°2477 MERCREDI 16 OCTOBRE 2019 CNEWS.FR LE JOURNALISTE THOMAS HUGUES ANIME « SOIR INFO » SUR CNEWS « ON DOIT ÉVITER LES DÉRAPAGES » Arrivé sur CNEWS l’an dernier,Thomas Hugues est depuis la rentrée à la tête de Soir info. Une émission qui est diffusée du lundi au jeudi à 21h, et composée d’interviews, de débats et, à partir de 22h40, d’un grand journal qui fait la promesse de ne rien manquer de ce qui a fait l’actu du jour. Qu’est-ce qui a motivé votre décision de venir sur CNEWS ? Après avoir travaillé plusieurs années sur des magazines, j’avais envie de replonger dans le bain de l’actu chaude. Depuis la rentrée, vous avez pris les rênes de la tranche d’info du soir. De quoi se compose-t-elle ? C’est un trois-en-un. Il y a d’abord un invité politique avec une interview en deux temps : un face-à-face avec moi d’un quart d’heure, et puis il y a deux éditorialistes – que j’appelle « les chroniqueurs du soir » – qui approfondissent. Après cette première séquence, à 22h, il y a un débat d’une vingtaine de DOCUMENTAIRE - VICELAND DES RAPPEURS SUR LE DIVAN Liza Monet fait partie des invités. Qu’ont-ils dans la tête ? Le psychanalyste Fernando de Amorim rencontre des artistes issus du rap francophone dans Thérapie, une série d’entretiens en six épisodes à voir à partir d’aujourd’hui à 22h, sur Viceland. Sofiane, alias Fianso, Lino, Alkpote, Isha, Liza Monet et Guizmo se sont prêtés au jeu. L’encadrement des prises de parole est l’une des missions du présentateur. minutes sur le thème d’actualité fort du jour durant lequel, en plus des chroniqueurs du soir, on reçoit deux ou trois invités. Le troisième temps est un grand journal de quarante minutes. « C’est Freud qui a inventé « Nique ta mère » si on y réfléchit bien », lance Guizmo, le premier à s’installer sur le fauteuil face au psychanalyste. De son vrai nom, Lamine Diakité, le rappeur français de 28 ans tente depuis quelques années de tirer un trait sur ses errances de jeunesse et ses autres addictions. La discussion à laquelle le téléspectateur assiste permet de découvrir l’homme derrière le personnage public, ses fêlures mais aussi son goût pour la culture, la littérature, la poésie et l’histoire. « J’ai traversé des rivières d’alcool, des nuages de fumée, je n’ai rien eu de bénéfique dans tout ça… », tient ainsi à préciser le rappeur, pour couper court à tout fantasme sur une supposée vie rêvée du star-system. n Thérapie, Viceland, 22h. Gérard Hernandez, alias Raymond de « Scènes de ménages », à tvmag.lefigaro.fr. En bref Quand on m’a proposé la série, il y a dix ans, j’ai refusé plusieurs fois et j’étais sûr de ne jouer que deux ou trois mois… Qu’est-ce qui fait, selon vous, l’ADN de la chaîne CNEWS ? CNEWS, c’est la chaîne des opinions, de toutes les opinions. C’est un travail d’équilibriste parfois, mais notre rôle UN REBOOT DE « DEUX FLICS À MIAMI » DE NOUVEAU D’ACTUALITÉ En 2017, avait été annoncé un retour de la série Deux flics à Miami avec l’équipe de Fast and Furious aux manettes, un projet sans suite. Mais un reboot serait aujourd’hui de nouveau d’actualité. LA SÉRIE « MENTAL », BIENTÔT SUR FRANCE TV SLASH Après le succès de Skam, France Télévisions lancera le 25 octobre Mental sur France TV Slash. A travers Marvin (17 ans), la série se penche sur la souffrance psychi - que chez les jeunes. R. RIPPE/CNEWS REPÈRES 1989. Intègre la rédaction de TF1. 1994. Présente les JT sur LCI. 1998. Remplace Claire Chazal à la présentation des JT du week-end. 2000. Coprésente l’émission Sept à huit avec Laurence Ferrari. 2002. Devient le joker de Patrick Poivre d’Arvor aux JT de TF1. 2006. Crée la maison de production Story Box Press et rejoint i-Télé. 2008. Présente Média, le mag sur France 5. 2014. Présente La curiosité est un vilain défaut sur RTL. de journaliste, y compris en direct, c’est d’encadrer les prises de parole et d’éviter des dérapages. n Soir Info, CNEWS, du lundi au jeudi, 21h. SÉRIE - NETFLIX UN RETOUR POUR NOËL Des étoiles pour les fêtes. Netflix vient d’annoncer la date de retour de la très attendue saison 2 de sa série de science-fiction Perdus dans l’espace, remake remis au goût du jour du classique éponyme des années 1960. La plateforme américaine a prévu de la glisser sous le sapin, puisqu’elle sera mise en ligne le 24 décembre prochain. Dévoilée récemment, la très alléchante bande-annonce, sur les notes du classique du jazz What a Wonderful World, de Louis Amstrong, laisse espérer de nouvelles aventures palpitantes pour la famille Robinson, dans les paysages grandioses d’une mystérieuse planète. Créatures géantes, rencontres imprévues… Les péripéties sont au programme. n 17,3 MILLIONS DE FRANÇAIS ont regardé au moins un contenu sur une plateforme de SVoD au cours des douze derniers mois, selon une étude de Médiamétrie.\n\nCNews n°2477 16 oct 2019
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CNews n°2477 16 oct 2019


Eric Aphatie, agriculteur engagé en Gironde\nEric Aphatie, agriculteur engagé\nIl s’appelle Eric Aphatie et je le croise de temps en temps au hasard de mes pérégrinations bordelaises. La dernière fois que je l’ai vu, c’était début mars, juste avant le confinement, lors d’une manifestation organisée par la région. Il y recevait un prix pour son blé rouge de Bordeaux, nommé sentinelle du goût de Nouvelle Aquitaine. Nous avions évoqué cette visite et paf, le covid. Bref, ce n’est que la semaine dernière que je me suis rendue chez lui, à Ambarès-et-Lagrave à une vingtaine de minutes de Bordeaux.\nCe qui caractérise Eric, c’est la passion qui l’anime. Agriculteur engagé, il est convaincu par la nécessité d’évangéliser, de parler de son métier, de raconter pourquoi il cultive en bio. Tous les lundis sur RV hors saison et sans RV à 11h30 en saison (toujours le lundi), il accueille les visiteurs et prend le temps d’expliquer son métier à la fois d’agriculteur et de meunier.\nIci en Nouvelle Aquitaine explique-t-il on ne cultive en bio que du blé tendre (triticum aestivum) et non du blé dur (triticum vulgare). La raison en est climatique. Il pleut et il fait chaud ce qui favorise le développement des champignons. En plus nous ne pouvons pas choisir des blés de nouvelle génération. Nous devons nous tourner vers des variétés rustiques de blé tendre, plus résistantes aux maladies car en bio, nous ne pouvons pas traiter (en agriculture conventionnelle ils font jusqu’à 8 traitements). Ces blés anciens sont appelés des blés de population. Evidemment le rendement n’est pas du tout le même. Pour vous donner une idée, en conventionnel, on récolte 10 tonnes/hectare, en bio 5 tonnes/hectare et avec mon blé rouge bio, je suis à 2 tonnes/hectare.\nPourquoi ces blés nouvelle génération sont-ils apparus ?\nA cause de la boulangerie moderne. Le boulanger veut se lever plus tard et gagner du temps. Il a des impératifs économiques. Avec des blés anciens on ne peut pas faire vite, la pâte a besoin de pousser lentement pour développer des arômes et être plus digeste. Pour pouvoir faire du pain en 2 ou 3 heures, le blé moderne est anormalement enrichi en gluten et c’est la raison pour laquelle se développent tant d’allergies et d’intolérances. Ces glutens qui sont ultra élastiques (un peu comme un chewing-gum) ne sont pas coupés par les enzymes sécrétées par le pancréas. On n’a pas du tout ce problème avec ceux qui sont contenus dans les blés anciens comme le blé rouge de Bordeaux. Le gluten certes s’étire mais ensuite casse. On peut ainsi le digérer.\nPourquoi avez-vous choisi de cultiver le blé rouge de Bordeaux ?\nParce que c’est le blé local ancien. Quand il est sec ses tiges sont jaunes et ses épis ont des teintes rouges car ils sont riches en carotène. Le blé rouge mesure 1,75 mètre de haut. Quand il y a du vent il se couche. C’est pour cela qu’il a été délaissé au profit de blés modernes plus petits avec un meilleur rendement.\nMa propriété se situe dans le Lot et Garonne, le long de la Garonne. Mes terres sont hors du commun, très riches grâce à leur sol alluvionnaire. Pour la plante c’est un énorme garde-manger. Quand il pleut il est très drainant et quand il fait très chaud, la proximité de la Garonne fait que je peux arroser. Le résultat est un blé qui pousse sans stress. Le terroir est très important pour la culture, pour le blé comme pour le vin. Et on ne peut pas non plus en faire pousser partout.\nPouvez-vous m’expliquer la vie du blé, du semis jusqu’à la récolte.\nComme je suis en agriculture biologique, je pratique la rotation des cultures sur 7 ans. Cette technique permet d’éviter les maladies et l’enherbement. Le sol ne doit jamais être nu ce qui est le pire pour le développement d’herbes indésirables\nAnnées 1 et 2 : Avant de planter le blé, il faut préparer sa venue. Comme il est très consommateur d’azote, les 2 années précédent sa plantation je mets du trèfle qui a deux particularités : il est pourvoyeur d’azote et il colonise tout. Il occupe l’espace. Le planter est une manière d’empêcher le développement sur mes parcelles d’herbes indésirables comme le chardon.\nAnnée 3 : On sème le blé, à la Toussaint. Il germe et grosso modo, vers le 20 décembre il mesure 4 à 5 cm de hauteur. Je le désherbe grâce à un outil qui s’appelle une herse étrille. Je l’utilise régulièrement jusqu’en avril. Après ce n’est plus possible car le blé est trop haut et je ne peux plus passer avec mon tracteur. En mai, le blé continue de pousser et en juin, avec les grosses chaleurs, il commence à faiblir. Il est sur la pente descendante biologiquement. Et là, toutes les mauvaises herbes en profitent pour se développer. Elles seront présentes lors de la moisson qui aura lieu vers le 14 juillet. Pour que je puisse récolter le blé dans des conditions optimales, il faut qu’il ne contienne que 13% d’humidité (14% en conventionnel).\nAnnée 4 : Je plante du lentillon rose aussi appelé lentillon de la Reine. Ce n’est pas un hybride comme la lentille du Puy ou du Berry, c’est une variété ancienne. Elle est intéressante car très couvrante. Le soleil ne peut pénétrer et cela freine le développement des mauvaises herbes, l’ennemi de l’agriculteur bio. Elle a besoin d’un tuteur pour pousser, un peu comme pour le haricot Tarbais et le maïs. Je la plante donc en même temps qu’un seigle, lui aussi de population. Si je prenais un seigle nouvelle génération, cela ne conviendrait pas. Ses tiges et ses feuilles sont tellement larges que le lentillon ne pourrait plus s’enrouler autour du végétal.\nAnnée 5 : Je plante par exemple du colza qui a des racines qui travaillent profondément le sol. Je peux aussi mettre des tournesols ou du soja.\nAnnée 6 : C’est l’année du sarrasin qui est elle aussi une plante très couvrante et qui empêche le développement des mauvaises herbes.\nAnnée 7 : Et enfin je plante du Tournesol.\nDans un prochain article, je vous en dis plus sur son activité de meunier. Et de la même manière qu’il existe une différence énorme entre blés modernes et blés anciens, il existe des différences dans les techniques qui permettent de moudre le blé. Et ce n’est pas neutre puisque cela modifie notamment la composition et les qualités organoleptiques de la farine. A suivre donc 🙂 .\nMaison Aphatie – 100 bis Avenue de la Libération, 33 440 Ambarès-et-Lagrave\nOuvert toute l’année sur RV et du 13 juillet au 31 août tous les lundis à 11H30 sans RV. Adultes : 5 € / De 6 à 18 ans : 2,50 € et moins de 6 ans, gratuit.\nPossibilité de déjeuner et d’acheter sur place (pizza, pâtes, crêpes, farine, son, lentillons etc). De nombreux ateliers sont également organisés sur place. Vous trouverez toutes les informations sur son site web : www.maison-aphatie.fr\nTags : Bonnes adresses de Bordeaux Bonnes adresses du Sud Ouest France Nouvelle Aquitaine Produits régionaux Voyages\nQue dire que je ne partage pas à avec toi et tout ce que tu transmets….\nAprès les années 1980 ou l’intensif étaient déjà de mise , puis les années 2000, on en est toujours au même point!!!\nHeureusement, depuis toujours, ils existent encore des gens_ passionnés et passionnant _ qui tels Astérix et Obélix ,; des irréfutables,qui n’ont pas voulu céder à l’ennemi_ ont compris que seul l’agriculture raisonné ( c’est le terme d’aujourd’hui), je préfère dire une agriculture en accord avec le temps, les saisons et sa façon de vivre permettra une maturité des animaux ou des céréales à bon terme et avec le respect de la nature , de la terre nourricière et de sa production.\nNos aÏeux avaient bien compris ça!!!\nMerci Myriam 🙂 Comme tu dis, il existe des gens passionnés, des irréductibles, des passionnés qui donnent leur temps, leurs compétences. Heureusement qu’ils sont là.\ntout à fait d’accord avec vous 2\nmerci à toi Anne de nous le faire connaitre\net ensuite (dans la mesure du possible) à nous d’agir – jouer le jeu- être responsables aussi dans nos achats ….\nc’est ce genre de blé que je plante pour la Ste Barbe (en Provence le 4décembre) rien à voir en effet (il m’est donné par une voisine agricultrice)\nClaudine a écrit le 1 juillet 2020\nVisite passionnante et reportage tout aussi intéressant.\nJ’avais une question mais j’attends la suite avec impatience.\nmy ky a écrit le 1 juillet 2020\nRien à dire : très instructif comme d’habitude.\nBisous My Ky bonne soirée 🙂\n@My Ky tout à fait!\nannie35 a écrit le 1 juillet 2020\nReportage passionnant ! Quel réconfort de savoir que certains travaillent en fonction de la nature. Il faut la soigner notre chère terre pour la laisser en bon état aux générations futures. Je vais tout relire minutieusement en attendant la suite !! Ce soir, salade et ciboulette du jardin , les tomates arrivent !!\nsuper @Annie !\nici aussi les tomates ……… rougissent !\nChristelle a écrit le 1 juillet 2020\nCoucou Anne, voilà une belle mise à l’honneur bien méritée !!\nDommage que je n’habite pas plus près, je serais allée visiter cette Maison Apathie ! Le reportage sur le métier de meunier de cette famille va être aussi très intéressant !!\nBrigitte Cardinaud a écrit le 28 septembre 2020\nVotre blog est très intéressant et dans l’air du temps. du traditionnel mais aussi du bio, tofu…, j’aime bien les visites de sites, les interviews…. Franchement bravo !\nJeannine Saint-Donat a écrit le 18 juillet 2021\nSuite à vote appel téléphonique et notre brève conversation, je suis allée voir ce site ainsi que celui de « maison-apathie.fr » . Je suis très admirative de tout ce que faites.\nEvidemment, c’est exactement ce que je voulais réaliser , ici, à Valréas, dans des proportions plus modestes peut-être … Mais notre Municipalité , propriétaire des lieux , abandonne, comme je vous l’ai dit, l’activité meunière !! C’est une occasion manquée pour la ville , à mon sens .\nPour moi, Présidente et secrétaire de l’association « Renaissance et Patrimoine de Valréas », une grosse déception car je travaillais sur ce dossier depuis des années ! Voir notre site : patrimoinevalreas.org\nSi jamais la ville changeait d’avis , puis-je vous re-contacter ?\nVous ne parlez pas à Eric Apathie, et vous êtes sur mon blog, Papilles et Pupilles … 😀 C’est écrit tout en haut.