Les freres musulmans. - Page 2\nSujet: Re: Les freres musulmans. Ven 08 Nov 2019, 17:28\nBen ce qu'il faut comprendre, c'est que dés qu'une idéologie se politise, les plus radicaux partisans de cette idéologie, se sentent forcement pousser des ailes. Disons que leur radicalité trouve le moyen de s'exprimer.\nC'est pas seulement qu'en fonction d'une idéologie religieuse, l'idée par exemple, de maintenir sa tradition et son identité nationale, ne peut qu'être qu'un principe républicain, mais dans son expression la plus radicale, ça donne l'extrême droite.\nDans l'autre sens, c'est la même chose. L'idée de mettre en place un bien commun social, c'est un principe républicain, mais dans son expression la plus radicale, c'est le communisme.\nDisons que dans l'islam politique, il n'y a pas de délimitation précise entre extrême droite, droite, centre droite, centre gauche, gauche et extrême gauche. Tu peux donc difficilement discerner à travers des associassions comme les frères musulmans, qui sont les radicaux, du moins dans la structure en elle même.\nMais une chose est certaine, c'est par ce genre d’association que le visage politique de l'islam se met en place.\nOn me demande des sources ?\nSimple reflex dans les habitudes de débat ? Ben je pense que l'on peut simplement constater que les frères musulmans se présentent dans plusieurs pays musulmans. Qui ne le sait pas ? celui qui vit sur la lune ou sur Mars ?\nMaintenant, ça date un peu les frères musulmans au pouvoir en Egypte, mais j'ai en mémoire, cette égyptienne qui disait que si les frères musulmans rendaient le voile obligatoire, elle jetterait le sien à leur visage.\nC'est pas tellement étonnant comme réaction surtout quand on connaît un peu les femmes égyptiennes et l'histoire de la culture égyptienne autour de leur danse traditionnelle. Il faut dire que là bas, la danseuse est parfois considérée comme une prostituée.\nMais il y aussi l'histoire de Mohamed Sala, le joueur de Liverpool. Il est musulman, sa femme porte le voile, et je dirai que vu tout ce qu'il fait pour les pauvres de sa région mais aussi pour sa religion, c'est je trouve un bel exemple.\nSeulement, voilà, son histoire, c'est aussi celle d'un jeune homme qui joua en Suisse, et qu'a subit des reproches parce qu'il a fait la bise à une femme lors de la remise d'un trophée personnel ( meilleure jeune espoir ).\nQui lui a fait le reproche en disant qu'il ne salissait l'islam en faisant la bise à cette femme ? qui à votre avis ?\nQui lui a demandé de ne pas accepter de participer à des matchs contre des équipes israéliennes ? qui à votre avis ?\nje ne vais pas ouvrir les yeux à votre place, chez les frères musulmans, il y a certes un peu de tout, mais dans leur implication politique, qui ça étonne de voir se pointer les plus radicaux ?\nSujet: Re: Les freres musulmans. Ven 08 Nov 2019, 18:50\nThedjezyri t'a demandé des sources et non de raconter ta vie .\nDes sources , pour l'instant cela ne reste que des préjugés .\nDes auteurs , membres des frères musulmans qui ont l'intention de contrôler le monde .\nLes protocoles des sages de Sion c'était il y a longtemps et tout le monde sait maintenant que c'est un faux bien que beaucoup ait Cru à ce complotisme .\nMais qu'est ce que c'est que ce Forum ? On est où là ?\nCher Badrr, Tonton a raison sur l'organisation "frères musulmans".\nThedjezeyri14 a raison également mais il ne voit que l'emballage et pas le contenu...\nCe n'est pas parce que tu es musulman que ce que tu avances à plus de poids . Des sources , des auteurs , des faits .\nNous sommes dans le complotisme pour l'instant .\nLes "on dit" , les "j'ai entendu que" évite cela a été fait au sujet du judaïsme et cela a mal fini .\ntonton mélange tout et n'importe quoi , parler de la turquie et du génocide arménien est une ineptie sans nom .\nDonc des sources , des noms , des ouvrages des faits ! A cause de ce genre de ragots Sissi a commis un coupe d'état spus l'applaudissement du monde et au détriment du peuple égyptien .\nJe te demande des sources ou bien d'ouvrir un sujet à part , nous en discuterons . Mais si tu interviens simplement pour dire à ton ami tonton qu'il a raison et puis finir par dire qu'il est préférable de ne rien dire , que dire si ce n'est une belle démonstration d'amitié bien que cette amitié ne soit qu'unilatérale .\nquant à prétendre voir le contenu au contraire des autres c'est bien ce que l'on peut appeler du complotisme ou de la paranoïa .\nLe parano est toujours plus clairvoyant que les autres , sans jamais pouvoir prouver objectivement ses dires , n'est ce pas étrange .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Ven 08 Nov 2019, 20:06\nsource , citation , fait ....\nEt non des "on dit que" ; "je pense que ", "je vois que" ...\nDonc cyril à toi .\nC'est ça la source ?\nFourest ? Zemmour ?\nJe peux comprendre Tonton et les catholiques , mais toi ?\nMais bon il est vrai que la confrérie est tellement secrète qu'elle laisse libre notre imagination , un peu comme les francs maçons .\nSi même des musulmans , de ce forum participent à la désinformation et la prise de parole malgré une ignorance flagrante , en effet il y a de quoi s'inquiéter .\nSur ce , vu qu'il n'y a aucune réponse , inutile de s'attarder .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Ven 08 Nov 2019, 22:55\nDésolé mais ce que à dit Tonton c'ete unpeu trop du n'importe quoi ... des fake news et des préjugés sur les FM sans aucune source ....... Je suis bien prêt à à critiquer les FM et de leur faire face idéologiquement mais , j'irai pas à raconter n'importe quoi ... Il faut faire un minimum d'effort de renseignement .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 02:22\nEh ben cyril 84 et Thedjezyri14 vous me souffler tous les deux sur vos positions sur les frères musulmans; à l'opposé pour chacun de ce que j'imaginais\nj 'aimerai bien avoir l'avis de salamsam las-dessus?\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 05:19\nLes impressions sont trompeuses... Je ne suis pas pro FM loin de la très loin de la ... C'est juste que je n'aime pas la désinformation.\nSujet: Frères musulmans Sam 09 Nov 2019, 07:31\nPourquoi tu demandes aux autres ce que tu n'es pas en mesure de fournir toi même.\nToi aussi tu répète ce qu'on te demande de ire et tu n'as plus ton libre arbitre.\nOn voit , on juge au regard du Coran ou de la Bible, on Agit\nLe musulman que tu es en-est-il capable.\nPause toi au moins une fois dans ta vie la question de savoir pourquoi il y a tant de méfiance envers un certain Islam polico-religieux ?\nT'arrive-t-il de te remettre en cause dans tes actes et sont-ils en accord avec ce que te demande Dieu.\nTu demande des sources donne aussi les tiennes sans exclusivité de leurs origines.\nSache une chose tu n'est pas seul au monde et comme moi tu n'as pas toujours raison devant Dieu et devant les hommes.\nTu n'es pas toujours d'accord c'est ta liberté et bien moi comme toi j'ai aussi cette liberté de ne pas être d'accord et tu nes pas comme moi en droit de me la restreindre ou de nous la restreindre.\nTous ceux qu'entretiennent l'esprit de méfiance, de phobisme, de communautarisme replié sur lui même, ne sont pas en accord avec la parole de Dieu.\nDieu nous créé tous différents mais il nous demande de regarder tous dans lé même direction.\nLes chrétiens sont-ils tes ennemis parce que tu le penses ou parce que on te demande de le penser ?\nQuelle joie que Jésus verbe incarné de Dieu n'est pas pris le pouvoir politique car il nous montre l'essentiel de la parole de Dieu à appliquer dans nos vies réciproques.\nTu es libre je dis "Libre" de ne pas y croire a la divinité de Jésus.\nMais tu n'as aucun droit de jugement envers ceux qui ne pensent pas comme toi,\nMes sources sont essentiellement le 1er et le 2eme commandement que Dieu donne directement à Moïse.\nCelui qui récite le Coran, la bible, la thora par cœur et qui n'applique pas les deux premier commandements est un [......], un hypocrite.\nPausons nous ' j'insiste sur le "NOUS" la question de savoir si "NOUS" vivons ensemble les deux premiers commandements sur tout le deuxième qui confirme le premier.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 14:55\n>Du n'importe quoi ?\nIl faut vraiment vivre isolé dans une grotte pour ne pas savoir que les frères musulmans se présentent aux élections nationales dans bien des pays musulmans.\nQui dit projet politique, dit plan social, et il n'y a pas de besoin de Zemmour ou de je ne sais quel Tartempion pour savoir que le projet politique ne peut qu'être la charia.\nVous les placeriez où vous les frères musulmans dans le paysage politique ? Des communistes ? des socio-démocrates ? des capitalistes libéraux ? des républicains ? des nationalistes ?\nComment pouvoir discuter avec vous, si vous demandez des preuves de ce que vous avez devant les yeux ?\nLes frères musulmans participent à un replis communautariste politisé. Samuel demanda comment ? : sous fond d'injustice sociale, car ils donnent une réponse aux malaises sociétaux.\nComme le faisaient les communistes en France. Il y a un parallèle évidant, du moins en France, entre la montée du communautarisme musulman et la disparition du communisme car, la matière est la même : le prolétariat.\nLes quartiers populaires, source du militantisme syndical, est aussi aujourd'hui, dans sa structure, source du replis communautariste musulman.\nJe suis né à Roubaix, cité ouvrière du Nord de la France, mais aussi, cité qui a accueillie de nombreux émigrés. C'est logique, car l'ouvrier est main d'oeuvre, donc, c'est la possibilité de travailler sans avoir de grosse qualification.\nLa tendance aujourd'hui, ce serait plutôt l'extrême droite. Car, mais vu que vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, la tendance est de responsabiliser l'immigration comme source de précarité de l'ouvrier français.\nCa ne date pas d'aujourd'hui mais jusque dans les années 80, le prolétariat avait en " mirage ", l'alternative socialiste. C'est à dire que le fond des inégalités sociales, n'était pas perçu de la même façon.\nIl s'agissait surtout, dans l'engagement syndicaliste, de dénoncer le manque de répartition des profits, c'est à dire de partager le gâteau plus équitablement. Mais pas de tout mettre sur le dos d'une immigration pas contrôlée comme c'est le cas aujourd'hui.\nSi le parti communisme s'est écroulé, sur lui même, c'est à la fois parce que les gens ont compris que son expression radicale ne faisait que changer les élites sans régler les problèmes, mais aussi parce que c'était un plan d'accord dans les accords entre la France et les USA, sous fond de guerre froide et des accords de l'OTAN. Puisque je le rappelle, l'OTAN n'est pas l'ONU. l'OTAN est une alliance qui s'est construite pour lutter contre l'Alliance de Varsovie des pays communistes de l'Europe de l'Est. L'OTAN finalement n'a plus de raison d'être.\nMais bien avant l'OTAN, dans le plan Marshall, l'aide financière américaine, relative et certainement pas déterminante, apportée pour la reconstruction d’après guerre ( les bombardements ) incluait en retour que la France s'engage à lutter contre le communisme, qui a cette époque, était un parti politique plutôt en puissance.\nEffectivement, le communisme a été vaincu, et aujourd'hui, en réponse à ces inégalités sociales grandissantes, puisque c'est le capitalisme libéral qui a gagné le combat, pour les populations, et c'est visible dans tous les pays d'Europe, pour s'opposer à cette hégémonie d'un système capitaliste basé sur l'investissement et non la redistribution, il ne reste en option que le replis nationaliste, donc la montée de l'extrême droite et le replis communautariste religieux.\nC'est donc logique que l'islam politique, qui porte des valeurs de partagent, vienne pour les populations musulmanes, en réponse à ce qui était jusqu'alors la lutte des classes.\nOn dit que je suis long dans ma prose, mais forcement, si vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, il faut alors du temps pour ouvrir un peu les yeux.\nMais si vous voulez mon opinion sur ce sujet, sachez que j'en ai strictement rien à faire, je m'en moque. Il pleut, il fait beau, pour moi c'est pareil. C'est juste un décor, et peu importe les façons de gouverner des hommes, aussi pieux et humanistes soient ils, je ne me fais pas d'illusion car mon espoir est uniquement fondé dans la certitude du retour de Jésus.\nCe qui ne veut pas dire ne rien faire, mais tous ces débats sur la politique des hommes, ne saurait remplacer ce que Dieu peut nous apporter en Esprit. Gauche, droite, démocratie ou théocratie, c'est pareil, rien ne change ce que peut nous apporter Dieu en Esprit.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 15:26\nDéjà tu m'insultes en supposant que mes sources sont ces chiens de Fourest et Zemmour.\nEnsuite j'ai dit auparavant :\n[...] Mais je préfère ne pas en dire plus. [...]\nCar je ne veux pas faire de fitna.\nMais saches que lorsque je suis devenu musulman, plusieurs groupes ont essayé de me "recruter", tabligh, salafiyi, ikhwan muslimin (frères musulmans).\nJ'ai côtoyé de l'intérieur tout ces groupes, je les ai analysé, étudié et j'ai échangé avec quelques têtes pensantes dirigeantes de ces groupes...\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 15:37\nOui, et c'est plutôt logique de rencontrer à travers ces courants, les plus radicaux. Ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont tous.\nCar l'islam politique n'est pas structuré comme l'est la politique dans son jus. Il n'y a pas, d’extrême gauche, de gauche, de centre gauche, centre droite, droite et extrême droite, toutes ces choses qui permettent d’identifier la position du ou des candidats.\nIl n'y a pas contre qu'un projet commun : la charia. Mais quelle charia ? on ne sait pas. Il faut voir de l'intérieur pour comprendre comment, ceux qui la veulent, se la représentent.\nMais nier l'implication politique des frères musulmans, c'est nier l'islam politique, c'est nier qu'ils ont dirigé des pays comme l'Egypte et qu'ils montent en puissance dans certains pays du Maghreb.\nCertains voudraient que j'apporte des preuves que les frères musulmans ont un temps dirigé l'Egypte ? Ils n'ont vraiment plus la tête sur les épaules.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 15:57\nCe qui est grave c'est qu'on rend a César avant de rendre à Dieu et on ce sert de Dieu pour servir César !\nLe pourvoir temporel doit-il être assuré par le pouvoir religieux ? Moi je dis non Mais le religieux peut conseiller , guider, les pouvoir temporel. Tant qu'on mélangera le temporel et le religieux au sujet du pouvoir politique il y aura toujours des conflits.\nQuand des extrémiste religieux de tous bords demande à Dieu le pouvoir Dieu va exaucer QUI ?\nQuand des croyants de tous bords demande à Dieu l'Esprit de Paix on a une chance que Dieu nus exauce dans notre prière.\nDemandons à Dieu à nous aider de retirer de notre esprit humain l'esprit de phobie entre nous ?\n"Ne nous laisse pas entrer en tentation" c'est savoir avec la grace de Dieu réprimer l'esprit de phobie entre nous."\nCela dépend de chacun d'entre nous de le vouloir avec franchise envers les hommes et envers Dieu.\nSi cela est considéré comme de l'islamophobie par certains c'est qu'on refuse de faire des efforts sur nous mêmes.\nPour le paradis plusieurs routes une seule entrée .\nA la fin voie unique !\nPour éviter la grosse bousculade les coups de coude pour passer le premier, les croche-pieds il faudra avoir de la discipline.\nQuelle chance au Paradis plus question de chamaillerie . Nous seront pour ceux qui auront été élus dans l'esprit et la lumière de Dieu.\nPour y arriver il faut avant tout ne pas refaire les erreurs de nos aïeux.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 16:08\nIl y l'inculture religieuse qui est en cause.\nLe religieux est devenu une tradition humaine.\nOn a connu cela au moyen-âge chez nous.\nLa piété remplaçait la Foi réelle en Dieu.\nCombien d'homme et de femme ce disent chrétiens , juifs, musulmans par tradition mais manquent de Foi.\nJésus le dit aux pharisien, scribes, religieux de son époque "Homme de peu de Foi"\nUn peuple non instruit est un peuple qu'on peu manipuler, abuser sans difficulté !\nA quoi bon connaitre par cœur ce qui est écrit si on n'a pas la Charité, la Foi, L'espérance ?\nLe monde vit dans la chienlit , le croyant a le devoir de mettre de l'ordre sans arme à la main.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 16:12\nL'islam n'est certes pas que politique mon cher Bernard, mais entre le comprendre et nier que les frères musulmans sont une des expressions politiques de l'islam, puisqu'ils ont été à la tête d'un grand pays comme l'Egypte, c'est vraiment se montrer aveugle sur une évidence.\nCertains veulent que j'apporte des preuves que les frères musulmans ont dirigé l'Egypte, et qu'ils s'impliquent dans les élections de certains pays musulmans et bien faut il aussi que j'apporte des preuves sur le fait le jour il fait jour et que la nuit il fait nuit ?\nAlors oui, à travers l'islam politique, les problèmes commencent, et nous savons faire la différence entre l'islam politique et l'islam spirituel.\nLes problèmes commencent parce que forcement l'islam politique ne peut qu'être théocratique, puisque c'est de cette façon qu'il se présente. Il ne se présente pas sous l'étiquette républicaine, socialiste ou capitaliste, il ne se présente pas en tant que parti démocratique ou républicain, mais en parti théocratique.\nOn voudrais peut être que j'apporte des preuves que les frères musulmans ne sont pas autre chose qu'un parti théocratique ? faudrait il aussi que j'apporte des preuves qu'ils ne sont pas non plus un parti communiste ?\nEt pourquoi pas aussi des preuves que le pape est catholique ?\nJe pense qu'il faut voir ceci plutôt sous l'angle du contexte social. Les populations, laissées à l'abandon, souffrent de ne pas pouvoir compter sur les politiques locales, telles qu'elles sont, donc elles trouvent à travers l'islam politique, une réponse à leur malaise sociale.\nCar, il ne faut pas négliger que l'islam n'est pas du tout favorable aux inégalités sociales et à la précarité. Les musulmans sont imprégnés par l'Esprit de Dieu dans la charité et le partage.\nCette opposition entre islam et le grand Satan américain, est certes caricaturés et dans la propagande salafiste extrémiste, réduit à une combat entre nations. Voir entre population et finalement entre musulmans et non musulmans.\nMais, le fondement est bien celui des inégalités sociales que crée ce capitalisme ultra libéral, dont les USA sont non seulement le fer de lance, mais aussi, en l'imposant à travers le monde, y compris en France.\nDonc, bien sûr sans trouver des excuses aux méthodes, similaires finalement, puisque c'est dans un rapport de force, je pense que l'on peut aussi comprendre que certains se retournent vers l'islam politique comme d'autres se retournent vers les actions syndicales.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 16:36\nOui tonton ça demeur du n'importe quoi ... les frère musulmans sont une confrérie qui prone l'islam politique .. quand cette confrérie à eu le choix entre l'islam jihadiste et l'islam politique elle a opté pour le politique et cela je le prend en compte ... cette confrérie à des le départ opté pour la démocratie et ce n'est pas de une pretendu taquia puisque c'est ce que prêche les freristes dans les mosquées .\nSi tu as donc quelque chose à reprocher à leur politique tu critique leur idée sans te mettre à faire circuler des fake news .. la fin ne justifie pas les moyens .\nUne loi qui impose le voile c'est une fake news tu as du mélanger avec les saoudiens ( qui sont en passant les ennemies numéro un des FM)\nTu ne saisit pas non la différence entre l'objectif des FM en pays musulmans et en Europe... les FM en Europe ne veulent pas islamiser l'Europe ça ne fait pas partie de leurs objectifs... leur but en Europe c'est de former des "lobby" musulman comme le font le reste des communautés minoritaires .\nPersonnellement je pense que l'idéologie freriste est un piège pour les musulmans d'europe mais , je ne me mettrai pas à inventer des fake news pour le prouver .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 18:13\nSans source ou avec source tu contesterais l'auteur de celui qui s'exprime.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 18:17\nEn passant si je dit que ces groupe ne s'entendent pas entre eux lequel est le bon pour toi ?\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 18:30\nCommence par citer des sources autre que ton ami le voisin et on verra par la suite .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 18:43\nCe n'est pas que j'ai quelque chose contre les frères musulmans, mais contre les hypocrites en général.\nPrincipe démocratique ? Non, pas dans une théocratie. Car c'est sûr que dans un principe d'opposition, c'est à dire, sans être à la manette de l’exécutif, il est facile de prêcher la démocratie.\nMais une fois au pouvoir, la constitution laïque ne peut pas convenir dans une théocratie. Si, conditionnel, les frères musulmans venaient au pouvoir, se sera avec leur propre projet politique. Qui est la charia. Et non pas la laïcité, propre au principe républicain et démocratique.\nTu veux des preuves de la différence entre une république démocratique laïque et une théocratie musulmane ? Veux tu aussi des preuves de la différence entre le communisme et le capitalisme ou pourquoi pas des preuves que le pape soit catholique ?\nC'est facile, quand on dit faire les choses au nom de Dieu, il n'y a pas de débat, juste l’exigence de l'obéissance. Donc quand on fait de la politique au nom de Dieu, c'est pour imposer son point de vue, et certainement pas pour entamer des discussions politiques démocratiques.\nOn ne discute pas des ordres du divin comme on discute des ordres politiques, avec les ordres du divin, on ne discute pas. Donc ne parle de principe démocratique à travers une théocratie.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 19:13\nÉcoute je suis de ton bord concernant la laïcité et la démocratie la n'est pas le problème on diverge plutôt dans la façon de faire face aux idéologies qui nous plaisent pas ... la première des choses à faire c'est de bien comprendre son opposant et tu semble rempli de préjugés envers les FM tu en parle tantôt comme des salafistes et autres fois comme une théocratie , comme extrémistes...etc tu mélange tout .... Ce sujet aurait dû te servir à mieu comprendre les FM et non de continuer dans tes divagations .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Sam 09 Nov 2019, 19:17\nJe ne vois absolument pas d'insulte , vu que tu colportes la même conception sur les frères musulmans que ces personnes .\ntonton parle de danger et d'une volonté de conquérir le monde . Je demande des sources , tu réponds que tonton a raison mais ne préfère pas en parler pour éviter une fitna ?\nMais tu es sérieux ? Tu ne prendrais pas les gens pour des idiots ? Non ?\nDès lors que tu es intervenu pour confirmer les dires de tonton , à savoir que les frères musulmans sont un danger alors tu as crée la fitna ! Se taire c'est justement rester dans la calomnie pure et simple vu qu'il n' y a absolument rien de concret si ce n'est des "on m'a dit que" , "j'ai vu que" et comme je suis sur le terrain "ils m'ont dit que " ... C'est du vent et cela reste de la théorie du complot .\nC'est exactement ce qui a valu à Morsi la peine de mort , pour la simple raison qu'il a été élu par le peuple et cela sous les applaudissements du monde , de tonton et de toi !\nTonton pour confirmer ses dires sur les frères musulmans parle de la Turquie et du génocide arménien et toi tu confirmes que tonton a raison , les frères musulmans sont un danger !\nOn ne peut pas mélanger le nationalisme et le discours des frères musulmans , tout comme on ne peut pas mélanger la confrérie des frères musulmans en Europe et en Egypte . Ce n'est pas un mouvement mais deux mouvements bien différents et qui montrent qu'ils savent s'adapter à la localité .\nMais voilà tonton et toi vous parlez d'un mouvement sur des on dit , des préjugés et une ignorance totale . La preuve en est que vous n'avez pu montré aucune source , aucun fait , rien !\nQuant à croire que les frères sont les musulmans les plus extrêmes et les plus radicalisés qui soient , c'est non seulement une bourde , mais sâche que les frères ne voient aucun problème à donner un morceau de viande porc à une vieille qui le demandant et ne voient aucun problème à laisser un mâle faire son boulot de sage femme , ils ne voient aucun problème non plus à laisser la femme travailler et à pouvoir décider d'elle même ; enfin pas tous étant donné qu'au sein même des frères musulmans il y a plusieurs voix et non une seule et unique voix .\nLe danger des frères est ailleurs mais il n'est en rien un mouvement rétrograde , extrémiste et archaïque . Il est au contraire un mouvement très moderne qui se sert des outils à leur disposition pour participer à ce monde et non plus rester un simple spectateur ou une simple brindille porté par le courant .\nUn mouvement qui a su faire la part des choses entre le califat et la démocratie , un mouvement égyptien qui s'est divisé au sujet du recours à la violence et qui a pris la voie de la non violence suite à un fameux incident .\ndonc quand je demande des sources , ce n'est pas pour créer une fitna mais pour rétablir une justice , suite à des accusations calomnieuses .\nQuant à la peur de la fitna , il est question de discuter et de répondre à des accusations calomnieuses et xénophobes . Mais puisque tonton est ton ami , bien entendu que ce qu'il dira sera la vérité , même s'il pense que l'immigré ne vient en France que pour les allocs , que l'étranger doit respecter et se plier aux traditions du pays qui l'héberge et que le musulman ne peut que se taire et dire merci , sans jamais parler de droit , de devoir et de valeurs . Car discuter de cela c'est faire de la politique et le musulman n'en a pas le droit , car il devient un danger qu'il faut éliminer .\nMerci Cyril , continue à avoir peur de la fitna et ne participe à aucun débat et ne montre aucune opposition pour éviter la fitna , tais toi !\nTu parles à tonton alors que tonton est un intervenant qui a toujours raison et qui fait pour avoir toujours raison .\nJe ne l'ai jamais lu revenir sur une position même si cette position est une position tordue . Selon lui la racisme c'est comme la pluie et le beau temps , lorsqu'il entend des propos raciste il s'en fiche car faire de la politique est la chose la plus mauvaise qui soit lorsque l'on est croyant . C'est pour cela qu'il confond tout les islamismes et toutes les politiques qu'elles soient athées ou croyantes . Tu ne peux pas lui demander de sources car ils n'en connait aucune si ce n'est la bible dans laquelle il y a la réponse à toutes les questions du monde .\nUn beau forum de débile profond .\nahrob bi zerba , sir b3id .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 06:09\nMes sources sont la parole de Dieu par Jésus le Christ verbe incarné fils de Dieu mort est ressuscité.\nJésus non chef d'état est ma garantie de sa vérité absolue.\nTu prends ou tu ne prends pas c'est TA libertés.\nRassure toi jamais je ne dirai ou écrirai qu'il faut tuer au nom de Jésus comme le font certains islamistes en ce référant au coran ou a Mohammed.\nLa Bible AT et NT et le livre de témoignage de la relation entre Dieu et l'humanité avec ces manquement humains, sa loi divine.\nPeux-tu me prouver que la relations de certains musulmans islamiste, fanatique sont en accords avec la volonté divine ?\nOn te montre la direction mais tu ne regarde que le doigt tendu pour la montrer.\nJ'ai l'intime conviction que tot ou tard on sera obliger de passer par Jésus et lui seul pour atteindre la Paradis de Dieu.\nMa source c'est ma confiance en Dieu et en Jésus.\nPa s besoin de prouver autre ment ma Foi.\nJe sais et reconnais que je ne sui pas parfait mais je sais aussi que l'humanité dont on fait parti tous les deux n'est pas parfaite.\nL'histoire a fait que nos aïeux ce sont battus à une certaine époque.\nJe ne suis pas responsable mais je reconnais les faits au lieu de les justifier et de les mettre sur le dos des musulmans.\nJe ne dirais jamais que seuls les chrétiens iront au paradis comme le disent des musulmans en parlant de leur entrée au paradis et qui disent sans savoir ce qu'ils disent que eus seuls iront au paradis.\nSoit un bon musulmans !\nMois je ferai de mon mieux pour être un bon chrétien.\nJe ne suis responsable que de ce que je dit , écrit, fait .\nL'institution église n'est pas parfaite comme n'est pas parfaite la communauté musulmane car toute les deux sont humaines.\nEn disant cela je n'est pas à donner de sources.\nMa foi en Dieu , seul Dieu est en droit de la juger!\nTA foi en Dieu seule Dieu est en droit de la juger !\nJe n'ai aucun droit sur toi comme toi tu n'as aucun droit sur moi.\nAu paradis, plus de chamaillerie entre nous, pas de femme restant toujour vierge pour que l'homme jouisse éternellement, mais nous eront selon nos mérites dans la gloire de Dieu éternellement .\nPa besoin de source humaine pour dire et écrire cela!\nOn est TOUS appelés à entrer au PARADIS de DIEU .\nNos chamaillerie sont autant d'entraves pour y arriver.\nChez moi le mot Fatwa n'est pas dans mon esprit .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 06:20\nDes divagations ? excuse moi mon ami, mais un parti théocratique reste un parti théocratique. Dire que les frères musulmans sont un parti théocratique, ce n'est pas une divagation. Que veux tu que ce soit d'autres ? j'ai déjà demandé : des socio démocrates, des communistes, des écologiques, des capitalistes libéraux ?\nBen non, forcement c'est un parti basé sur le religieux et donc leur projet, c'est le projet politique musulman : la charia.\nEt ce n'est pas parce qu'ils ne font pas que de la politique, qu'ils n'en font pas.\nQuand à moi, ce n'est pas que j'ai quelque chose contre eux, mais forcement, vu ce genre de parti, il sera forcement investi par les plus radicaux et parfois, tu peux tomber sur eux.\npersonnellement, je m'en moque, d'eux, du FN, de la France insoumise et du reste je m'en moque. Je dis juste que leur présence est logique, puisqu'ils remplacent, en quelque sorte, l'alternative communiste d'autrefois, dans les quartiers populaires.\nC'est comme la pluie et le beau temps, je m'en moque, faut faire avec, mais personne ne pourra me dire qu'un parti politique musulman n'a pas en projet la charia, ça va de soit.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 06:35\nDanger ? où est ce que j'ai dit danger ?\nDonc Badrr c'est finalement toi qui introduit l'idée d'un danger. Et en quoi se serait un danger ?\nOn peut en parler, car si danger il y a, ce n'est certainement pas qu'ils prennent le pouvoir en France. Le danger en lui même, c'est les principes théocratiques, car je l'ai expliqué, quand tu bases les lois d'une nation sur l'idée qu'elles viennent toutes Dieu, tu ne peux pas discuter comme on discute des lois au sein d'un parlement.\nLes égyptiens en ont fait l'expérience, en disant que de toutes façons, tu peux pas discuter avec eux, car la réponse est toujours la même : c'est une loi de Dieu, il n'y a pas à marquer une opposition.\nOui, on peut dire qu'une théocratie présente le danger de ne pas pouvoir discuter. Les hommes qui s'accordent le droit de gouverner au nom de Dieu, s'accordent bien trop de sa toute puissance.\nJésus en a fait les frais.\nMoi, sans parti pris, c'est à dire sans penser qu'il faut être d'une religion bien précise, je dit que la gouvernance n'appartenant qu'à Dieu, c'est à chacun de le chercher en esprit.\nOn a pas besoin d'un clergé ou des frères musulmans pour chercher sa guidance : A partir du Christ, le voile se déchire, il n'y a plus besoin de remettre son " sacrifice "au grand prêtre sacrificateur : nul besoin d’intermédiaire humain.\nBref, le religieux politique ne sert à rien. C'est du vent, aucun religieux aussi pieux soit il, ne saura faire ce qui est prévu déjà par avance dans le retour du Christ. Les frères musulmans ne sont pas le Christ. Alors, pour moi, ils ne servent à rien.\nDébile profond, finalement c'est toi qui porte des accusations, quand on dit des vérités aussi simples auxquelles en plus tu demandes des preuves.\nLes frères musulmans, c'est un parti théocratique, donc leur projet politique, c'est forcement la Charia, car la charia est le projet politique musulman.\nMaintenant, je pense que tu ne sais pas ce qu'est la démagogie. Sous des sourires bonnes enfants, le projet reste le projet.\nLe racisme ? ben c'est comme le sexisme, plus en parle et plus il prend forme. Moins on en parle, plus on l'oublie. C'est comme la pluie et le beau temps, parfois on en parle bcp quand il pleut et parfois on en parle moins quand il fait beau.\nComme en ce moment, il pleut et pas qu'un peu, forcement, on en parle bcp plus. Car la règle est simple, quand l'avenir semble radieux, on ouvre grand ses portes, il y en aura pour tout le monde.\nMais quand on a le sentiment qu'il n'y en aura pas pour tous, alors là on ferme sa porte.\nC'est humain, l'humain est comme ça, et donc du racisme, il y aura toujours, plus ou moins, puisque c'est par période. Donc dire que je m'en moque, oui, car je ne suis pas le centre du monde.\nMon frère et moi, on se parle plus, pourquoi ? ben parce qu'il est raciste. Donc, je lui parle plus, parce que c'est que j'ai le mieux à faire. Même si c'est mon frangin.\nEncelade, je crois, avait posté une vidéo d'un séminaire sur le génome humain. Son étude à elle seule, suffit pour démontrer que les sentiments racistes sont infondés. Mais, ça le raciste il s'en moque.\nTu peux rien faire avec les racistes, c'est pas la peine de discuter avec eux, ça sert à rien, tout ce que tu peux faire c'est prier.\nTu mets un salafiste radical et un islamophobe dans la même pièce, nul besoin d'être devin pour savoir comment ça finira : mal.\nL'islam est prosélyte, c'est à dire que c'est une religion, comme le christianisme, qui a en projet de se répandre à travers le monde.\nOn va dire que je divague ?\nLes frères musulmans sont un parti politique d'une religion qui a en projet de se répandre à travers le monde.\nSi l'islam se veut universel, est ce qu'un projet politique musulman le veut également ?\nLogique élémentaire : oui forcement, l'islam n'a pas pour principe de s'inscrire que dans un seul pays, mais dans tous les pays donc les frères musulmans n'ont pas pour projet de faire de la politique dans un seul pays mais dans tous les pays.\nles frères musulmans veulent que le monde soit musulman, et leur projet, c'est de le diriger ( mais ils ne sont pas les seuls dans ce cas ) sinon, ils ne feraient pas de politique.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 07:22\nOn oublie aussi que le paradis , le royaume de Dieu n'est pas de ce monde.\nReconstruire la tour de babel est une erreur.\nIl y a trop de divergence au sein des religions dites monothéistes pour que la paix au sein des communautés religieuse soit réellement la PAIX voulu par Dieu\nL'Islam et le christianisme sont prosélytistes\nJe Judaïsme est communautarisme.\nQue condamnons nous en fin de compte face à l'islam ?\nL'Islam politique est cela n'est pas très bien compris ou admis par certains musulmans.\nQuand on voit les querelles entre musulmans on est pas enclin a avoir une confiance totale envers eux.\nLes chrétiens malgré leurs défauts n'ont qu'un seule guide, JESUS !\nOu trouve-t-on dans le christianisme des chrétiens qui suivent un parent de Jésus.?\nLe chrétiens est soumis à Dieu par le Baptême . Cela gène qui ? Cela a-t-il supprimé nos querelles internes au cour de notre histoire ?\nCe quereller au Nom de Dieu est une ignominie.\nNos querelles sont plus d'ordre humaines et politiques que religieuse.\nDes êtres dit humains ce servent du religieux pour justifier leur ignominies.\nNos division internes sont-elles les signes d'une réelle soumission à Dieu ?\nUne chose dont je suis sur : "Dieu n'aime pas la zizanie entre ses créatures humaines"\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 07:25\n[...] Mais saches que lorsque je suis devenu musulman, plusieurs groupes ont essayé de me "recruter", tabligh, salafiyi, ikhwan muslimin (frères musulmans).\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 07:30\nPar contre Bernard, si je suis en gros d'accord avec toi sur l'idée que même à l'intérieur d'une même religion il y a assez de frictions pour comprendre que les choses ne sont pas aussi simples que les partis religieux politiques veulent faire croire, par contre, le christianisme aussi peut se politiser.\nCar c'est la base commune du prosélytisme, il est autant chrétien que musulman.\nje ne parle pas du passé, mais du présent. Sans doute peux tu penser que ton église catholique en est à l'abris, il faudrait un " sacré " retournement de situation, mais sache que pour le mienne par contre, les risques sont bien là.\nIls ont pointé le bout du nez aux USA et au Brésil et quand tu vois les candidats soutenus, il n'y a vraiment pas de quoi s'en réjouir.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 07:34\n[...] Quant à croire que les frères sont les musulmans les plus extrêmes et les plus radicalisés qui soient , c'est non seulement une bourde , [...]\nJe n'ai jamais dis ça et ne l'ai jamais pensé non plus.\nSi tu veux une comparaison :\nLe groupe "Frères Musulmans" est à l'Islam ce que le sionisme est au judaïsme.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 08:18\nMoi non plus je n'ai pas dit ça, mais pourtant c'est comme ça que Badrr avait envie de l'entendre.\nj'ai dit que comme l'islam politique n'est pas structuré comme l'est la politique dans son jus laïc, c'est à dire toutes les mouvances de gauche à droite en passant par le centre, il est donc du coup difficile de savoir si un frère musulman est modéré ou radical.\nBadrr a envie d'en conclure que cela veut dire qu'ils sont tous radicaux, mais ce n'est pas moi non plus ce que j'ai dit.\nMaintenant quand il parle de danger, on comprend un peu mieux ce qu'il ressent, car il pense que nous faisons la confusion entre l'islam politique et l'islam spirituel.\nL'islam spirituel ne représente pas de danger, mais l'islam politique présente le danger de toute religion d'état. C'est à dire que c'est pas en rapport avec l'islam et son essence, mais en rapport avec un positionnement.\nMaintenant, je pense que lui même voudrait peut être que le monde soit musulman, je ne sais pas, mais en tout cas, c'est tout à fait légitime en tant que musulman autant que peut être celle d'un chrétien qui voudrait que tout le monde soit chrétien.\nC'est certes de l'idéalisme, et personnellement, je pense que c'est irrationnel. Même si je peux comprendre.\nMais en tout cas, quand il s'agit de passer par la politique, forcement le projet est aussi celui là. Mais pourquoi passer par la politique ? je pense que c'est pour forcement occupé les " places fortes " et donc pour avoir le pouvoir afin d'agir dans ce sens.\nSinon, on ne fait pas de politique, on se contente de faire du prosélytisme par l'Esprit, dans son attitude. Ensuite, il faut voir ce que Dieu demande. Est ce qu'il a demandé de se constituer en parti politique ?\nPour moi, non et d'aucune façon. il demande de témoigner de notre foi dans tous les aspects de notre vie, il n'est nullement requis de devoir devenir président ou ministre. D'ailleurs, Dieu nous met en garde contre le pouvoir temporel. C'est vrai qu'il est source de corruption. Du moins dans ce monde car il n'est pas tourné vers Dieu, et ceci même dans un pays musulman, car dans un pays musulmans, la corruption aussi est présente.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 09:29\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 09:33\nEt oui ! Servir César ou Servir Dieu le mélange ne fait pas forcement bon ménage.\nComme je l'ai dit servir César en prétendant servir Dieu n'est pas chrétiens et n'est pas digne d'un croyant en Dieu!\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 10:34\nMais il faut arrêté avec ces généralisations abusives et cette haine nauséabonde qui reposent sur une imagination et une éxagération .\nYitzhak Rabin était issue d'une famille sioniste de gauche . Le sionisme est tout aussi partagé que l'islamisme .\nMais voilà le sionisme est éclipsé par tout les extrémistes sionistes , en montrant Israêl comme un pays criminel alors qu'au sein même du Pays il y a plusieurs partis et plusieurs juifs qui sont contre les positions extrêmes de certains . Le gouvernement juif quant à lui mène des actions miltaires contrairement aux frères musulmans . La comparaison n'est donc pas bonne , ils n'ont rien à voir , sauf si tu as un système qui te permette de voir dans le futur .\nEt tu penses que faire un lien entre les fréristes et les sionistes suffit donc à justifier ta position . Elle est non seulement fallacieuse mais tout aussi essentialiste et donc erroné . Mais sans doute es tu certain que puisque je suis musulman alors je suis forcément contre les sionistes qui est bien entendu diabolisé à outrance tout comme peut l'être l'islamisme .\nEt toujours aucune source , aucun auteur , rien que du vent .\nTu te défends d'avoir écrit le mot danger , pour ensuite confirmer qu'il y a danger . Comprends dès lors pourquoi je parle de débilité .\nTu n'as pas écrit danger ? :\nMais, ne pense pas qu'en France, aucun musulman ne rêve à une France musulmane et ce n'est pas forcement sous de mauvaises intentions. Plutôt simplement une logique qui découle de la foi, tout comme un chrétien peut lui aussi rêver d'une France chrétienne.\nMaintenant, il est clair que pour les frères musulmans, ce n'est pas qu'un rêve, mais une mission. Et ces gens là sont des hypocrites qui cachent leur intention en pouvant justifier leur positionnement politique sur des principes démocratiques, sur lesquels pourtant ils crachent.\nNon , le terme de mission , l'hypocrisie et le fait de cacher ses intentions , le fait qu'ils crachent sur des principes ... Non ce n'est pas un danger c'est juste pour faire jolie .\nJe continue te citations qui montrent ta position extrême .\nles frères musulmans ne veulent pas qu'une France musulmane, ils veulent un monde musulman. Ce n'est pas qu'un courant religieux, c'est aussi un parti politique.\nPour l'instant, en Europe, ça ne prend pas, ça ne fait que pointer le bout du nez. L'argument étant, que dans une démocratie, ils sont tout autant en droit que n'importe qui de se présenter. Mais en même temps, comme leur principe c'est la théocratie, tu peux comprendre qu'ils veulent juste profiter d'un système démocratique pour rentrer dans la ronde, mais une fois au pouvoir, la démocratie prendra fin.\nC'est donc des hypocrites et des opportunistes.\nOn accorde l'origine de l'organisation politique des frères musulmans aux jeunes turcs, parti qui naîtra lors du déclin de l'empire ottoman.\nLes arméniens chrétiens étaient donc de trop. On parle d'un génocide,\nThéocratie , fin de la démocratie , hypocrisie , opportunisme , mission en finissant par l'exemple du génocide arménien , mais\nNon il n'est pas question de danger .\nPour faire passer l'idée du génocide on fait remonter l'origine des frères musulmans par la turquie et son nationalisme qui a a causé un génocide . Quand on désire tuer son chien on l'accuse de rage . La fondation des frères musulmans c'est 1928 et certainement pas en suivant ataturk ou la turquie . Encore une fois c'est un procédé extrêmement grave et qui demeure toujours sans source .\nMais je sais pertinemment que tu ne te remettras jamais en cause et que le seul à ne pas comprendre c'est moi , car Cyril est avec toi . Lol !\nLorsque l'on demande des sources de ce que l'on avance , on les donne afin de clore le débat , de pouvoir avancer et de savoir que l'on est sur du concret et non de la fiction haineuse . D'ailleurs Bernard vous a rejoint ce qui veut dire beaucoup .\nD'ailleurs les propos tenus se cacher et après avoir pris le pouvoir en finir avec la démocratie s'apparente fortement avec le discours de renaud camus sa théorie du grand remplacement . C'est bien un discours de débile profond !\nAprès tu auras compris que j'ai fermé la porte car comme tu le dis il est impossible de parler à un raciste pensant avoir raison sur tout . Hein ? Mais contrairement à toi , lorsque je vois un frère tenir des propos xénophobes j'essaie de contrer son discours en lui affirmant que je suis contre ce qu'il dit .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 11:06\nMon cher Badrr, je parle pour moi, je ne connais rien aux frères musulmans, et lorsque je ne connais rien à une chose, je vais sur wikipedia, et d'après tes critiques ici je pense que tu critiquerais aussi wikipedia qui parle aussi de terrorisme et des points de vue proches du wahabisme.\nJe remarque que toi et Thedj semblez très au courant, mais tous les deux vous dites ce que les frères msulmans ne sont pas, mais pas ce qu'ils sont.\nPuisque vous semblez bien informés, vous pourriez nous dire grosso modo ce qu'ils sont, ainsi nous apprendrions quelque chose\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 14:41\nTu auras droit au discours officiel.\nBien enveloppé par de belles paroles.\nJe ne critique pas toute la pensée des frères musulmans.\nJ'ai lu des livres de Yussuf Al Qaradawi auquel j'adhère grandement.\nJ'ai déjà échangé en 2012 avec Hani Ramadan (le frère de Tarik) président du centre Islamique de Genève, avant qu'il ne soit interdit de territoire français.\nEt j'étais souvent d'accord avec lui.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 15:14\nla racine est historique, mais entre l'origine et les temps d'aujourd'hui c'est différent.\nOù ai je dis, attention si les frères musulmans viennent au pouvoir, ils vont supprimer tous ceux qui ne sont pas comme eux ? Nul part.\nJ'ai parlé de principe, et en principe une théocratie ne fonctionne pas comme une démocratie. Quand le pouvoir devient intemporel, il ne change pas de positionnement. Il n'y a pas d'opposition puisque constitutionnellement, il n'y a pas à en avoir, puisque la constitution est considérée comme divine.\nDonc, c'est comme les partis extrémistes, ils peuvent se servir des principes démocratiques pour justifier leur présence éligible, mais quand ils sont au pouvoir, ils modifient les constitutions en commençant par des censures.\nIl n'y a guère de différence dans les mesures de contrôle entre une dictature et une théocratie, puisque le pouvoir est alors centralisé dans une forme certes différente mais qui reste de " toute puissance "\nAinsi, il y a un point commun entre le politique religieux et le politique populiste. Et ce point commun, c'est l'instrumentalisation de la crise.\nSi on revient au début du XXe, surtout dans les années 30, les pays étaient en crise et au bout de quelques décennies, le replis communautariste a donné des partis fascistes qui ont fini par prendre le pouvoir. En Turquie, la réponse n'était pas politique mais religieuse, mais c'est bien le même contexte.\nAujourd'hui, la racine reste commune, par la conjoncture. Nous pouvons que constater que la crise actuelle entraîne de nouveau un replis communautariste à travers la montée des partis populistes mais aussi à travers le replis religieux.\nMaintenant, si on prend l'exemple du FN, personne n'imagine que ce parti va ré-ouvrir les chambres à gaz. Par contre, les gens s'illusionnent sur l'évolution démocratique de ce genre de parti. Quand il sont au pouvoir dans les mairies, il adopte la position de la censure. A Toulon par exemple, il y a tout les ans, une foire littéraire, c'est à dire une sorte de marché du livre. Arrivée au pouvoir, la mairie FN a commencé par interdire la vente de certains livres.\nChaque fois qu'il y a un acte d'islamophobie, comme refuser par exemple, des aides pour des vacances organisées par une mosquée, derrière ceci , il y a le positionnement d'un élu du FN.\nMaintenant, prenons l'exemple de l'alcool. Dis moi si un parti musulman peut accepter qu'il y a un marché et si il peut accepter que la vente d'alcool ne soit pas interdite ?\nDonc, tu vois c'est là que se trouve l’hypocrisie, car si un parti politique musulman dit oui pas de soucis, l'alcool n'est pas interdit, il est alors forcement hypocrite. Où, si il considère que l'on peut vivre en couple sans être marié, pareil.\nCar chaque parti a en projet une constitution. Et dans la constitution religieuse musulmane, l'alcool est interdit et les relations hors mariage aussi.\nMaintenant on sait pas vraiment ce qu'est une charia. Mais la charia n'est certainement pas laïque . Ensuite pour un chrétien, vivre que ce soit dans une dictature, dans une démocratie, ou dans une théocratie même musulmane, ce n'est pas vraiment un soucis.\nPar contre, on peut s'interroger sur la place que prendrait alors le christianisme dans un pays où les décisions appartiennent aux musulmans. C'est forcement déséquilibré puisque le christianisme n'a jamais eu vocation à être un parti politique.\nCeci n'a jamais existé, il y a eu cohabitions entre le pouvoir temporel et le pouvoir intemporel, mais pas de remplacement du pouvoir temporel par le pouvoir intemporel. Ceci étant, les conséquences peuvent être les mêmes.\nPar contre la cohabitation entre 2 pouvoirs intemporel, on n'a jamais vu ça nul part, à part l’exception du Liban. Mais le Liban n'est pas une république islamiste. C'est à dire que leur constitution n'est pas religieuse.\nOn peut voir cohabiter un ministre musulman avec un président chrétien, mais ça ne fonctionne que dans un principe laïque. Pas dans une théocratie. Il n'y a pas d'imam au Vatican.\nDonc c'est hypocrite que de prêcher la volonté de mettre en place une théocratie tout en disant que les principes resteront les mêmes que ceux qu'une démocratie laïque.\nEnsuite est ce qu'une théocratie peut aller jusqu'à l'éradication des autres façons de concevoir la vie, oui, mais pas forcement. Mais ça peut arriver.\nMaintenant c'est clair qu'aujourd'hui, nous subissons une hégémonie, mais elle est économique et industrielle tout en étant mondialisé : la religion " américaine " de l'industrie. Et aujourd'hui finalement on peut dire que pour le moment, il n'y a que les partis populistes et les partis religieux musulmans qui s'y opposent. La Chine aussi mais en suivant les mêmes " règles ".\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 15:21\nOui elle aura sûrement droit au discour officiel et toi cher Cyril ? Tu préfère le discours complotisme ?\nTu es sur que tu adhère grandement au discours de Qaradawi ? Dans ce cas là je ne vois pas ce que tu reproche au FM .. Qaradawi est justement leur mufti .\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 15:26\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 15:56\nLa fin de ta phrase résume leur hypocrisie. Ceci étant, je ne fais pas la confusion entre le frère musulman qui se concentre sur les actions caritatives et le frère musulman qui cherche à convaincre qu'il faut lui donner le pouvoir politique.\nD'ailleurs ce que j'avais entendu sur France Culture, faisait bien cette distinction, car les musulmans qui ont quitté cette organisation, l'ont quitté parce qu'ils ne voulaient pas faire de politique. Eux ce qui les motive c'est l'action caritative du don gratuit, et non pas du don pour ensuite justifier quelque chose derrière.\nDonc ne trouves tu pas toi déjà hypocrite de lier le don avec la revendication d'une place de notoriété ?\nSelon les préceptes de l'islam, et selon l'enseignement de Jésus, le don doit être totalement gratuit.\nJe cite le début du chapitre 6 de l'évangile selon Matthieu :\nGardez vous bien de faire des dons devant les hommes pour qu'ils vous regardent ; sinon vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père céleste. Donc, lorsque tu fais un don à quelqu'un, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme le font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues afin de recevoir la gloire qui vient des hommes. Je vous le dit, en vérité, ils ont leur récompense. Mais toi quand tu fais un don, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite., afin que ton don se fasse en secret et ton Père, qui voit dans le secret et le rendra.\nDonc si la mise en place d'action caritative a pour motif de justifier son éligibilité, c'est alors que l'action en elle même a pour but d'obtenir cette gloire qui vient des hommes.\nPremier point d’hypocrisie.\nSecond point d’hypocrisie, c'est la constitution en elle même. Pour un parti musulman, le projet constitutionnel, c'est la charia. Donc si un frère musulman dit qu'une fois au pouvoir, par exemple, l'alcool ne sera pas interdit à la vente, c'est un hypocrite. Soit parce qu'il laissera effectivement les choses comme elles sont, et du coup, il est hypocrite avec sa religion. Soit parce qu'une fois au pouvoir, il va commencer à poser les interdits propre à la Charia.\nConstitutionnellement, la charia n'est pas laïque. En s’installant, forcement, elle apporte les corrections que ceux qui y adhèrent pensent justifiés, mais en plus comme pour eux la justification est le respect de l'ordonnance du divin, par contre, ils n'accepteront pas de remettre en cause leur propre ordonnance.\nAinsi, le projet politique des frères musulmans, c'est la théocratie musulmane basée sur la charia en constitution. C'est le projet politique.\nC'est pas des communistes, ni des libéraux, ni des écolos, c'est un parti politique musulman.\nFaudrait il aussi que j'apporte des preuves à ce que je dis, faudrait il que j'apporte des preuves que l'islam politique est musulman ?\nC'est toi que tombe dans le complotisme. Que ce soit Cyril ou moi, et même la majorité qui refuse de voir les frères musulmans à la tête des nations, nous savons faire la différence entre l'islam politique et l'islam spirituel.\nBien sûr, il faut bien que ton côté que tu comprennes que pour un chrétien, faire de la politique au nom de Dieu, c'est une déviance. C'est quelque chose qui n'existe pas dans le christianisme pour des raisons théologiques.\nBernard en parle, en résumant ceci : " rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui est à Dieu ". Dans l'histoire chrétienne, il y a eu cohabitation entre le trône et l'autel, avec toutes les conséquences que cela a entraîné, mais pas de substitution du pouvoir politique par le pouvoir religieux. Des influences certes, mais pas de centralisation de pouvoir.\nJustement, dans l'histoire chrétienne, ce n'est que lorsque l'empereur Théosode le grand s'est incliné devant l'évêque de Milan que le christianisme a changé de forme et que la chasse aux hérétiques a commencé.\nEt ensuite tu t'étonnes quand certains disent que l'islam n'est pas compatible avec la démocratie ? Bien sûr que si il l'est, mais pas dans sa dimension politique, puisque le projet constitutionnel n'est pas un projet démocratique, c'est une centralisation de pouvoir, en le revendiquant en plus immuable.\nVous même vous discuter de la charia en disant que finalement, les soucis se mettent en place à cause de ceux qui ont une attitude passéiste à travers leur propre conception de la charia.\nMais je rappelle que la charia est aussi la mise en place de licite et d'illicite, et ce qui est permis dans une démocratie, n'est pas permis.\nSi la France était une théocratie chrétienne, tu t'interrogerais alors sur la place que tu pourrais trouver en tant que musulman.\nDonc pour ma part, si je ne vois pas d'un bon œil, que le pouvoir politique soit religieux, qu'il soit chrétien ou musulman, peu importe. C'est juste que les théocraties, dans leur centralisation, fonctionne comme des dictatures.\nAu moins dans une démocratie, chacun peut pratiquer sa religion sans se poser des questions, et je rappelle que les débats se placent de cette façon.\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 16:17\nQue veut dire gagner politiquement ?\nContraindre devant le fait accomplit que tout les monde soit musulmans ou laisser le libre choix de chacun d'entre nous sans discrimination du fait qu'on est pas musulman ?\nEn France on n'oblige pas les musulmans à manger du porc.\nSi la France devenait majoritairement musulmanes les minorités chrétiennes seront-elles condamnées parce qu'elle mangent du porc et boivent du vin encore du porc? Et je ne parle pas ici des contraintes envers les femmes car bien entendu pas de contrainte pour les hommes . Ce serait trop leur demander , les pauvres !...\nLes frères musulmans ce heurterait certainement au Frères chrétiens.\nEn France personne ne veut de la Charia il faut s'y faire et s'adapter.\nCe n'est pas au français de souche de s'adapter mais bien a ceux qui venant de l'extérieur de s'adapter.\nMais on peut tolérer car adapter et tolérance n'ont pas le même sens .\nIl n'existe pas de terre chrétienne ni de terre musulmane il y seulement la TERRE..\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 16:22\nNon mais , si pour toi vouloir convaincre et gagner politiquement c'est automatiquement de l'hypocrisie il fallait le préciser ! Pour toi donc, la politique c'est de l'hypocrisie ..... moi j'appelle pas cela de l'hypocrisie mais, plutôt un moyen pacifique de faire passer ses idées .\nOui je comprend que le don dans un idéal doit être gratuit ... mais , les FM quand ils font des oeuvres caritatives n'obligeny pas le concerné de voter pour eux et ne le font pas signer un contrat tu mélangé tout ...certains pourrait dire que la croix rouge fait du prosélytisme en effet pourquoi ça s'appelle la croix.... peu importe ils aident des gens ... ton analyse des FM est complètement injuste .\nTu parle de laïcité mais , tu me lit les évangiles tu ne vois pas la contradiction ? Personnellement quand je juge les FM je ne cherche pas à savoir si C'est bons musulmans je veux plutôt savoir si C'est des citoyens pacifiques et c'est bien le cas .\nLes FM musulman ne dise pas que une fois au pouvoir l'alcool sera interdite encore une fois tu parle sans source c'est de la desinformation! ... par contre je pense bien que Cyril une fois au pouvoir interdirait l'alccol ( qu'en dis tu Cyril)?\nOui concernant la laïcité les FM n'ont pas l'esprit laïque et c'est pour cela que je ne voterais jamais pour eux en terre musulmane mais, en Europe les FM sont bien laïque !\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 16:50\nBien sûr que la politique c'est de l’hypocrisie. On appelle cela plutôt de la démagogie.\nPourquoi ? parce que c'est faussement consensuel.\nRegarde par exemple, les conséquences du suffrage universel. Si on regarde bien finalement, la présidence sur 2 tours, fait que celui qui obtient le job présidentiel a en général au premier tour, que 25 % voir un peu moins d'opinion favorable.\nC'est donc pas si démocratique que ça, car un consensus c'est l'acceptation d'une idée avec laquelle tout le monde est d'accord. Bien sûr dans le consensus, tu peux te retrouver quand même avec une opposition, mais là au départ, elle est à hauteur de 75 %.\nMême le 50/50 fait que la moitié n'est pas satisfaite. Par contre si on tombe sur du 90/10 c'est que le consensus prend forme. On arrivera pas à trouver une solution sur du 100 %, mais plus on s'en approche mieux le principe démocratique prend forme et petit à petit, ce qui peut être entendu des 10 % non convaincus, diminuera.\nC'est ça un consensus.\nDonc si tu dis qu'un frère musulman peut tout à fait concevoir le job présidentiel, sans interdire la vente d'alcool, alors c'est soit un démago, soit il ne respecte pas lui même les principes de sa religion.\nMais, de toute façon, selon moi, tout ceci est la tour de Babel comme Bernard le pense également. Aucun homme ne peut prétendre pouvoir diriger une nation en accord avec Dieu, surtout dans le contexte car il sera sujet à accepter des compromis.\nDonc la seule solution pour qu'un parti musulman soit représentatif d'une nation, la condition est que dans le consensus, la population le soit également. Ce qui n'est pas le cas.\nSi tu veux ouvrir une charcuterie en plein centre ville d'Alger, c'est pour le moins un peu compliqué. Économiquement et moralement. Par contre dans une démocratie, tu peux ouvrir une boucherie halal.\nUne démocratie laïque est bien plus consensuelle ( même si ce n'est pas " parfait " ) qu'une théocratie.\nC'est disons ce qu'il y a de moins pire dans ce que peuvent faire les hommes dans leur propre gloire. Mais, que tu sois musulman ou chrétien, si tu penses que ta propre perfection permettra de corriger les imperfections humaines, c'est qu'au départ, tu es un hypocrite qui se considère comme meilleur et supérieur aux autres.\nJ'ai déjà dit prétendre pouvoir gouverner au nom de Dieu, c'est de l'orgueil. Et en politique, pour se justifier, on finit par dénigrer : Bahou est ses cinquantaines de pseudos.\nCertes tous les musulmans ne sont pas lui. Mais le dogmatisme des livres falsifiées, permet aussi d'introduire une certaine supériorité de condition. Donc, l'islam politique c'est la porte ouverte aux salafismes, forcement.\nMais n'oublie pas que nous ne faisons pas la confusion entre l'islam politique et l'islam spirituel. C'est l'islam politique qu'on veut pas, on a pas besoin des frères musulmans pour savoir ce qui est juste et ce qui ne l'est pas. Nous avons autant qu'eux, la conscience de l'immorale que de l'immorale, on a pas besoin d'eux pour nous dire ce que nous devons faire ou pas : pour qui se prennent ils ?\nSujet: Re: Les freres musulmans. Dim 10 Nov 2019, 17:11\ntu auras droit au discours officiel ????\nJe disais bien que Cyril avait un don de voir dans le futur et arrive à anticiper les évènements à venir . Ce doit être chouette de tout savoir d'avance .\nPar contre lorsque tu me dis que mêler ton discours à celui de Fourest est une insulte , pardonne moi mais le fait de mettre en avant un discours officiel et un autre discours secret c'est bien une thèse de Fourest et cela entre bien dans la pensée complotiste .\nA savoir un danger qui agit dans l'ombre , derrière un discours officiel .\nC'est sidérant tout de même de lire que l'un des intervenants le plus radicalisé puisse tenir un tel discours . Le même d'ailleurs que Bernard lorsqu'il affirme des musulmans vouloir la charia en France , et toujours sans source , sans rien qu'un témoignage qu'il a vécu . Merci Cyril et Bernard .\nTonton oui tu as toujours raison et c'est toujours les autres qui sont dans l'erreur et à faire des raccourcis . J'avais bien saisi la teneur de tes discours creux s'appuyant sur une incroyable ignorance et une pensée dogmatique à toute épreuve . J'ai lu tes interventions via à vis de'Encelade . Tu lui demandais de citer la bible , de s'appuyer sur des sources , n'est ce pas .\nQuant à parler de racisme comme faisant de la pluie et du beau temps , du fait que c'est le fait de parler du sexisme qui cause le sexisme , que les immigrés ne cherchent que les allocs et qu'ils crachent sur la tradition française , que la politique soit interdite aux croyants parce que tu penses que Jésus a dit cela ... Nous sommes bien dans de la débilité profonde .\nD'ailleurs les extrêmes ont tous en commun cette débilité mariée à la croyance de tout savoir .\n@Caillou bleu , tu m'excuseras sincèrement mais tu me demandes une chose que je ne puis te donner . Toute cette discussion fait suite à ma réponse à Pinson concernant Harpon et le fait que suite à ces assassinats , il y a eut un discours énonçant les signes de radicalisation qui devaient être signalés . Ma réponse , appuyée sur les conclusions de l'anti-terr.orisme , disait simplement que les assassinats de la prefecture n'avaient rien à voir avec une quelconque radicalisation et que les policiers musulmans qui ont été suspendus suite à des signalements ont pris cela comme de la discrimination .\nSi La discrimination est à ce point légitimé , et que les signaux du musulman lambda sont vus comme signe de radicalisation , nous sommes bien dans un retour en force de l'inquisition à la torquemada .\nLa seule réponse de nos deux idiots utiles fut de parler des frères musulmans , tout en éclipsant ce qui se produit en France .\nJe ne participe donc pas à cette masacarade et ne fait que répondre aux deux tartuffes qui aiment mettre la spiritualité en avant bien qu'ils n'en parlent jamais et préfèrent tenir des discours complotistes n'apportant que fitna et haine .\nToujours aucune source et toujours une mauv.aise foi aveuglante . Enfin mauv.aise sans doute pas , mais un peu trop de foi aveuglant la raison , c'est bien du fanatisme , qui mène à l'intégrisme et qui mène inévitablement à un discours de haine et au complotisme .\nLa politique c'est de l'hypocrisie ?\nJésus a dit de rendre à Cesar il faut donc rendre à César . Je ne vois rien de plus radical et de plus extrême que cette façon de penser purement débile . Va te faire moine bon sang .\nAmbroise Croizat a fait de la politique , les droits , la laïcité , la sécurité sociale , l'égalité tout n'est qu'affaire de politique . L'abbé pierre a fait de la politique , les hommes qui ont apporté la paix ont fait de la politique , ;les lois visent à mettre l'ensemble sur un pied d'égalité c'est de la politique , tout ce qui a trait à la cité est de la politique .\nMais si l'on pense que ce monde n'est rien et que seul compte l'au delà , le royaume alors oui résignons nous à souffrir comme a souffert le fils . C'est une pensée complétement débile et mortifère . La résignation tant prôné par ce genre de chrétien ne marche pas et n'apporte rien de bon si ce n'est la souffrance . Je sais que la souffrance est recherché par le chrétien , capable même de se fouetter afin de plaire à dieu . Le musulman lui doit lutter de toutes ses forces sans jamais se résigner à faire le bien .\nSans lutte les citoyens n'auraient jamais eu de droit et il n' y aurait jamais eu de progrès , il n' y aurait jamais eu de féminisme (tonton est contre) , jamais d'anti-racism(tonton est contre) , jamais l'abolition de l'esclavage(tonton est contre conformément à Paul) , jamais eu de sécurité sociale(Tonton est contre et préfère ne pas avoir trop de boulot) et jamais d'écologie .\nUn monde de merde afin que cela concorde avec la croyance que ce monde n'est qu'un monde mauvais fruit du péché originel et que le croyant doit renier afin de suivre le Christ . Fais toi moine et évite de te prendre pour torquemada a vouloir faire la morale aux impies qui souhaitent et qui luttent pour un monde meilleur .


Zéro SDF » : un vieux slogan mais un objectif sensé – SDFNEWS\nZéro SDF » : un vieux slogan mais un objectif sensé\nEntendue comme un dessein de politique publique, l’expression « zéro SDF » apparaît de manière récurrente lors des campagnes pour l’élection présidentielle. D’abord critiqué ou moqué, cet objectif s’est progressivement imposé dans le débat public. Retour sur un objectif simple, appelant néanmoins des réformes générales plutôt que des bricolages.\nUne famille sans logis s’exprime dans un café, le 2 février 1963 (INA).\nHistoire d’un slogan\nLa formule « zéro SDF d’ici à 2007 » est apparue au printemps 2002 dans le programme présidentiel du candidat Lionel Jospin, dont il constituait l’un des axes. Il a alors donné lieu à de vives réserves. Le mot d’ordre a été jugé par certains simpliste et maladroit. L’idée avait pourtant déjà été exprimée en 1997 par Laurent Fabius, alors président de l’Assemblée nationale.\nElle s’inspirait de la proposition du premier ministre britannique Tony Blair, élu la même année, de mettre un terme au scandale des sans-abri forcés de dormir dans la rue. Le candidat Nicolas Sarkozy la reprend à son compte lors d’un meeting en décembre 2006, promettant que « plus personne ne serait obligé de dormir sur le trottoir » d’ici à deux ans s’il était élu président de la République.\nLe candidat Sarkozy promettait « zéro SDF » en 2006.\nSans que l’objectif quantifié soit véritablement employé, il aura été utile pour légitimer des opérations de « refondation » de la politique de prise en charge des SDF durant le quinquennat. Quelques années plus tard, en 2017, c’est la Fondation Abbé-Pierre qui, dans une adresse aux candidats à l’élection présidentielle, soutient que la France a les moyens d’« en finir avec le scandale des sans-domicile ». Elle invite le pays à s’assigner « une obligation de résultat : ne plus laisser personne, homme, femme, enfant, sans un vrai logement pour se reposer, se ressourcer, se reconstruire ». Ses communications sont titrées « SDF : objectif zéro ! »\nParfois, l’impératif « zéro SDF » apparaît également sous d’autres formulations. Ainsi, l’objectif stratégique de la Fédération européenne des associations nationales travaillant avec les sans-abri (FEANTSA), à laquelle adhèrent de grandes associations françaises, est-il de « travailler ensemble pour mettre fin au sans-abrisme en Europe ». Si les deux expressions ne sont pas parfaitement synonymes, elles entretiennent d’importantes correspondances.\nConfronté à la crise des migrants et aux enchevêtrements croissants entre question SDF et question migratoire, Emmanuel Macron a donc affiché une ambition proche de l’objectif « zéro SDF ». À l’occasion d’un discours sur le thème de l’intégration en juillet 2017, il a ainsi déclaré : « La première bataille, c’est de loger tout le monde dignement. Je ne veux plus, d’ici la fin de l’année, avoir des femmes et des hommes dans les rues, dans les bois ou perdus. C’est une question de dignité, c’est une question d’humanité et d’efficacité là aussi. » La mobilisation volontariste, une nouvelle fois, est de mise.\nUne orientation politique rationnelle\nAu-delà du choix des termes, parfois destinés à en atténuer le caractère trop simpliste, l’objectif « zéro SDF » s’impose donc progressivement. Il n’est certainement pas sans ambiguïté, car il ne préjuge pas des solutions à employer : ce n’est évidemment pas la même chose, par exemple, de fermer les frontières pour ne plus voir ses centres d’hébergement débordés par les sans-papiers ou de batailler pour que tous les États membres de l’Union investissent dans des accueils dignes.\n« Zéro SDF » n’est pas qu’un slogan. C’est une orientation politique rationnelle et raisonnable, permettant une réforme et une adaptation des moyens à un but précis. Cette orientation est en parfaite adéquation avec de grands engagements français, ne serait-ce que l’objectif européen d’éradication de la pauvreté et celui international d’extinction de la pauvreté extrême, l’un des principaux « objectifs du développement durable » (ODD) adoptés par l’Organisation des Nations unies. Selon l’ONU, la pauvreté extrême a été réduite de moitié depuis les années 1990 dans le monde 1 personne sur 5 continue de vivre avec moins 1,25 dollar par jour.\nNaturellement, un tel horizon appelle des réformes conséquentes, en termes de définitions, d’indicateurs et d’instruments des politiques à mettre en œuvre.\nAu sujet de la pauvreté et de l’exclusion, le début d’un court discours de Victor Hugo à l’Assemblée nationale, le 9 juillet 1849, en appui à des propositions relatives à l’assistance publique, est souvent cité. « Détruire la misère », voilà l’objectif que donnait le député à la nation.\n« Je ne suis pas, messieurs, de ceux qui croient qu’on peut supprimer la souffrance en ce monde ; la souffrance est une loi divine ; mais je suis de ceux qui pensent et qui affirment qu’on peut détruire la misère. Remarquez-le bien, messieurs, je ne dis pas diminuer, amoindrir, limiter, circonscrire, je dis détruire. Les législateurs et les gouvernants doivent y songer sans cesse ; car, en pareille matière, tant que le possible n’est pas fait, le devoir n’est pas rempli. »\nAfficher une visée « zéro SDF » s’inscrit dans ce sillon, l’emphase de côté. Cette idée, correspondant au fond à l’objectif général d’éradication de l’exclusion, soutenue par toutes les grandes associations, a été pourtant un temps discréditée comme un « slogan provocateur », une « promesse bien imprudente », une « formule démagogique » (pour reprendre certaines critiques prononcées en 2002). Il y a là quelque chose d’étrange. Bien entendu, il est probable que subsisteront toujours, comme dans tout pays développé non totalitaire, quelques personnes à la rue. Mais il est préférable pour les finances comme pour le débat public de se donner des objectifs évaluables.\nLa lutte contre l’exclusion, Hugo aurait dit la misère, étant un assemblage de politiques publiques différentes son évaluation est malaisée. Ses ambitions ne sont pas vraiment clarifiées. Tout alors peut être dit sur ses résultats. La fixation d’objectifs chiffrés est certainement une voie sage, à condition que les objectifs eux-mêmes soient aisément compréhensibles. Des buts comme « zéro SDF », « aucune personne en situation de pauvreté absolue », « aucun SDF sans prise en charge », « zéro bidonville », etc., doivent ainsi permettre de progresser.\nIl en va de la crédibilité des mesures de lutte contre la pauvreté. Relevons qu’une expérimentation, menée à l’initiative de ATD Quart-Monde et rendue possible par une loi de 2016 porte le titre « Territoires zéro chômeurs de longue durée ». Une telle démarche volontaire montre qu’il est possible de s’assigner des buts très importants, en innovant pour les atteindre.\nIl est, en réalité, bien possible d’intégrer ces volontés d’éradication de diverses formes et manifestations de la pauvreté dans des programmes ambitieux d’action publique. Avec de tels énoncés, l’action publique s’oblige à adopter une logique objectifs/résultats. Assigner un objectif élevé, peut-être inatteignable, c’est se donner la possibilité de s’en approcher le plus possible.\nJulien Damon, Sociologue, professeur associé, Sciences Po\nA propos de l'auteurLa rédaction\nDevenir SDF, ça peut arriver à tout le monde\nle gang des rsa


Vue d'ensemble du descripteur de type | Microsoft Docs\nL'architecture TypeDescriptor améliore les fonctionnalités de la réflexion .NET.\nArchitecture du descripteur de type\nL'architecture TypeDescriptor est basée sur le moteur de réflexion principal et ajoute des règles et des fonctionnalités supplémentaires. Par exemple, la classe TypeDescriptor prend en charge la fusion des propriétés extendeur d'un IContainer et prend également en charge le filtrage des propriétés et des événements via un IDesigner.\nDe plus, l'architecture TypeDescriptor active plusieurs fonctionnalités. Le tableau suivant présente les fonctionnalités de l'architecture.\nAutorise la création d'un type arbitraire lorsqu'un autre type est demandé.\nSubstitution de métadonnées\nAutorise la modification des métadonnées d'un objet.\nAutorise la spécification dynamique d'attributs.\nOccultation et substitution de cible\nAutorise un objet à en remplacer un autre.\nPrise en charge du descripteur de type étendu\nAutorise l'accès aux propriétés d'objet ajoutées par d'autres objets.\nPour prendre en charge ces fonctionnalités, la classe TypeDescriptor est étroitement associée aux diverses fonctionnalités du modèle de composant .NET Framework. Elle est compatible avec les objets COM, les fournisseurs d'extendeurs, les concepteurs et les propriétés CLR.\nVous pouvez utiliser l'architecture TypeDescriptor dans votre code au moment de l'exécution ainsi que dans votre code au moment du design.\nPour prendre en charge l'extensibilité, la classe TypeDescriptor dispose d'une classe associée appelée TypeDescriptionProvider et d'un attribut associé appelé TypeDescriptionProviderAttribute. Vous pouvez utiliser un TypeDescriptionProviderAttribute sur une classe afin d'introduire une façon complètement différente d'exposer des métadonnées satisfaisant vos objectifs de design.\nLa classe TypeDescriptionProvider peut être considérée comme un plug-in pour la classe TypeDescriptor. Pour une instance particulière de TypeDescriptor, il peut y avoir plusieurs classes de fournisseur de description de type proposant toutes des métadonnées au TypeDescriptor.\nTypeDescriptionProviderAttribute est un attribut que vous pouvez placer sur une classe. Cet attribut est utilisé pour indiquer qu'un fournisseur de description de type personnalisé est associé au type. L'attribut fournit à son tour un moyen d'installer, via les métadonnées, un fournisseur de description de type. Lorsque ce type est passé à une API quelconque sur la classe TypeDescriptor, TypeDescriptor découvre cet attribut, crée une instance du fournisseur de description de type qui y est décrit et raccorde le fournisseur aux tableaux internes de TypeDescriptor. Ensuite, TypeDescriptor poursuit le traitement de l'API. Le traitement permet à un type d'installer automatiquement un fournisseur de description de type personnalisé à la demande.\nFonctionnalités du descripteur de type\nL'architecture TypeDescriptor active des fonctionnalités en plus de celles fournies par la réflexion .NET Framework.\nLa substitution d'instance a lieu lorsque vous souhaitez créer un type, mais que le type réellement créé est différent de ce que vous aviez demandé. La substitution d'instance est réalisée lorsque vous remplacez tous les appels à new par des appels à la méthode CreateInstance. Dans les tableaux internes du TypeDescriptor, cette méthode recherche un objet TypeDescriptionProvider associé au type de données fourni. Si elle en trouve un, elle délègue l'appel à cet objet.\nLa substitution de métadonnées a lieu lorsque vous souhaitez modifier les métadonnées disponibles pour un ou plusieurs objets. Une application courante de la substitution de métadonnées concerne l'implémentation de concepteurs. La substitution de métadonnées peut être réalisée avec les fournisseurs de description de type qui peuvent être ajoutés et supprimés à l'aide des méthodes suivantes sur TypeDescriptor :\nIl existe quelques cas dans le modèle objet .NET Framework où le type d'une propriété est délibérément conçu pour être non spécifique. Par exemple, la propriété DataSource sur la classe DataGridView est de type object. Cette conception permet à la source de données d'accepter plusieurs types d'entrées, mais elle ne fournit aucun emplacement commun pour ajouter les métadonnées afin de décrire les caractéristiques de la propriété. Dans le .NET Framework, chaque propriété de la source de données doit avoir des métadonnées identiques pour les convertisseurs de type et les éditeurs de types munis d'une interface utilisateur.\nLa classe AttributeProviderAttribute répond à cette situation. Lorsque cet attribut est placé sur une propriété, les règles changent afin d'obtenir des attributs pour la collection Attributes du descripteur de propriété. Généralement, le descripteur de propriété rassemble des attributs locaux et les fusionne avec des attributs du type de propriété. Lorsque l'attribut AttributeProviderAttribute est appliqué, les attributs sont extraits du type retourné par AttributeProviderAttribute, et non du type de propriété réel. AttributeProviderAttribute est utilisé sur les sources de données pour pointer le type spécifique de la source de données vers IListSource et les métadonnées appropriées sont placées sur IListSource pour activer la liaison de données. Cette redirection permet aux parties externes telles que Visual Studio d'ajouter facilement des métadonnées à toutes les sources de données.\nLes attributs obtenus à partir d'un type déclaré dans AttributeProviderAttribute disposent d'une priorité entre les attributs du type de la propriété et les attributs sur la propriété. L'ensemble des attributs disponibles est la fusion, par ordre de priorité, comme indiqué dans la liste suivante :\nAttributs du fournisseur d'attributs\nAttributs du type de propriété\nLa substitution de cible a lieu lorsqu'un objet en remplace un autre. Une application courante de la substitution de cible concerne l'implémentation de concepteurs.\nDans l'architecture du Concepteur .NET Framework, un concepteur peut être associé à un composant. Ce concepteur peut implémenter IDesignerFilter et fournir ses propres propriétés. Ces propriétés sont fusionnées dans la propriété définie pour le composant auquel le concepteur est associé. Ces propriétés peuvent être nouvelles pour le composant. Elles peuvent également avoir le même nom et être du même type que les propriétés déjà définies sur le composant. Lorsque la nouvelle propriété partage le nom et le type d'une propriété existante, elle est appelée occultante car le concepteur masque, ou occulte, la propriété existante sur le composant. L'illustration suivante montre l'occultation d'une propriété.\nDans le cas présent, le composant expose deux propriétés et le concepteur expose également deux propriétés. La propriété Text est exposée aussi bien sur le concepteur que sur le composant et elle est occultée. Trois propriétés constituent le résultat final d'un appel à GetProperties. L'une d'elles existe sur le composant et les deux autres existent sur le concepteur.\nCe filtrage de propriété est accompli via l'utilisation de ITypeDescriptorFilterService, que l'aire de conception implémente. Les fonctions TypeDescriptor sont obligatoires lorsqu'il faut définir une valeur sur la propriété. Le code permettant d'attribuer une valeur à la propriété Grid se présenterait de la manière suivante :\nLes informations de type réelles concernant la propriété pointent celle-ci vers une instance du concepteur, non du composant. Si un appel de réflexion était effectué pour définir réellement la propriété, l'appel lèverait une exception d'appel cible car l'instance de composant ne correspond pas au type de concepteur.\nLa classe TypeDescriptor dispose d'une logique inhérente pour éviter cette situation. Lorsqu'un appel de propriété est effectué, la classe TypeDescriptor contrôle si le type de membre est une instance de l'objet passé. Si c'est le cas, elle laisse l'appel se poursuivre. Sinon, la classe tente de localiser le concepteur pour l'objet et, si le concepteur peut être trouvé et qu'il est du type correct, la classe remplace l'instance de composant par l'instance de concepteur.\nLes méthodes suivantes sur TypeDescriptor prennent en charge la substitution de cible :\nLa méthode GetExtendedTypeDescriptor retourne un descripteur de type personnalisé étendu pour l'objet donné. Un descripteur de type étendu est un descripteur de type personnalisé qui expose des propriétés que d'autres objets ont ajouté à cet objet mais qui ne sont pas réellement définies sur l'objet. Par exemple, dans le modèle de composant .NET Framework, les objets qui implémentent l'interface IExtenderProvider peuvent attacher des propriétés à d'autres objets qui résident dans le même IContainer. La méthode GetTypeDescriptor ne retourne pas un descripteur de type qui fournit ces propriétés étendues supplémentaires, mais GetExtendedTypeDescriptor retourne l'ensemble de ces propriétés étendues. La classe TypeDescriptor fusionne automatiquement les résultats de ces deux collections de propriétés.\nBien que le modèle de composant .NET Framework prenne uniquement en charge des propriétés étendues, GetExtendedTypeDescriptor peut également être utilisé pour les attributs et les événements étendus si le fournisseur de description de type les prend en charge.


Caméra de surveillance 1080P motorisé avec emplacement carte mémoire\n> Caméra IP motorisé 1080P WiFi, vision de nuit et détection de mouvements\nCaméra IP motorisé 1080P WiFi, vision de nuit et détection de mouvements\nCette caméra IP de surveillance intelligente se met en route grâce à son détecteur de mouvement, et est capable de filmer en suivi la personne qui se trouve sous son angle de protection jusqu'à 355°. Installation facilitée par Scanning du code QR et visible à distance sur votre smartphone.\nDescription de la caméra IP motorisé Wi-Fi :\nCette caméra grand public (P2P) Plug & Play se connecte facilement à votre réseau Wi-Fi au standard IEEE 820.11 b/g/n en 2.4 Ghz. La compression du flux vidéo se fait en H.264. Ce mode de compression permet d'avoir une bande passante beaucoup plus rapide et permet un stockage beaucoup plus important sur votre carte SD (slot disponible sur la caméra) ou sur le Cloud.\nPas besoin d'une ligne IP fixe ou d'un abonnement, car le serveur DNS est 100% gratuit. Vous pourrez ainsi visualiser à distance le flux vidéo de votre caméra sur votre smartphone (Android ou iOS) ou bien, tout autre terminal compatible.\nVous pouvez aussi recevoir des notifications d'alarme suite à une détection de mouvement dans la zone protégé, ainsi que le suivi automatique de la personne détecté en mouvement. Vous pourrez activer ou désactiver cette fonction dans l'application que vous aurez installer au préalable.\nLe capteur d'image de cette caméra a une haute résolution de 1960X1080p en Full HD. Son objectif est de 3.6mm, et grâce à sa motorisation (PT) cette caméra IP permet un balayage panoramique à 355° et une inclinaison de 90°.\nCette caméra de surveillance bénéficie d'un son bidirectionnel en temps réel sur votre smartphone, elle est en effet équipé d'un microphone et d'un haut-parleur.\nPossibilité de stocker les images sur une carte mémoire SD de 32 go maximum (non fourni) ou sur un Cloud pour plus de sécurité.\nLes LED infrarouges haute performance permettant une vision nocturne plus net. Permet une vision de nuit parfaite à 0 Lux (obscurité totale) sur une distance de 15 mètres maximum. De plus, elle est pourvu d'un filtre IR-Cut permettant de passer d'une vision jour/nuit automatiquement (couleur/jour et NB/nuit).\nPour la mise en route il suffira de télécharger l'application "YCC365 PLUS" et de flasher le QR code fourni avec votre caméra.\nFiche technique détaillée de la camera IP motorisé 1080p\n0 Lux / LED infrarouges jusqu'à 15 mètres (maximum)\nHorizontal: 355° - Vertical: 90°\nSlot carte SD, Maximum 32 GB (non incluse)\n100mm (H) x 70mm (Diam.)


Religions sanguinaires - Les hommes libres\nMais que dire des réactions salafistes en Egypte et en Libye? Quatre morts, le drapeau américain déchiré et remplacé par une apologie de l’islam, et des criminels dans la nature encensés par leurs coreligionnaires.\nCette agression du consulat américain à Benghazi va de pair avec la montée en force de nouveaux groupes extrémistes djihadistes dans cette ville. Ces groupes se radicalisent et prennent la place extrémiste laissée vacante par les Frères musulmans qui ont, eux accepté le jeu des élections. Frères musulmans qui feront bientôt figure de doux agneaux comparés à ces djihadistes. Le but classique des groupes extrémistes est de déstabiliser la société pour prendre le pouvoir.\nL’islam n’est pas la seule religion victime de ses extrémistes. L’Europe a connu cela à chaque sortie d’un film sur Jésus qui ne plaisait pas aux intégristes chrétiens. Le fascisme religieux est partout.\nUne religion ou une mouvance qui veut se faire respecter par la terreur et le sang n’a plus aucun crédit. Autant les extrémistes chrétiens réussissent à susciter le rejet, autant les djihadistes islamistes aboutiront à provoquer une refus de plus en plus manifeste de l’islam en occident. L’image donnée est l’hystérie, la manipulation des foules, le goût du meurtre, l’impunité pour les criminels, l’apologie de la violence. Il n’y a aucun avenir par là.\nQuelle que soit la provocation, une religion qui fait cette apologie de la violence est destinée à disparaître. Elle trahit profondément sa mission. Il n’y a plus de religion au sens de re-lier quand on se fabrique des ennemis.\nQuant au film, on peut se demander qui l’a commandité. Il s’agirait de juifs et américains. Mais à qui profite le crime? On voit que les réactions violentes servent à renforcer le pouvoir des djihadistes salafistes. On peut donc se demander si ce ne sont pas eux qui ont le plus intérêt à entretenir la guerre des religions. Et s’ils n’ont pas eux-mêmes fabriqué ce film ou payé pour sa réalisation.\nBonjour John, peut-être l'envie des faucons israéliens et américains d'en découdre avec l'Iran puis le reste du monde musulman est-il à l'origine de ce film d'amateur nul et pourtant déjà célèbre sur toute la planète. Nous vivons un drame total et la toile d'une Amérique puritaine dirigée par le mormon Romney prend forme de mieux en mieux.\nTellement de bêtises, d'atrocités et de souffrances humaines en perspective. Cela va en crescendo. Et je ne crois pas que les faiseurs d'amour aient le vent en poupe en ce moment...\nÉcrit par : pachakmac 16h36 - mercredi 12 septembre 2012\nle crime profite à tout les extrémistes et aux marchands d'armes, un secteur qui ne sera jamais en crise, ce qui y a de sure, les actions doivent être au plus haut!!!\nÉcrit par : Sarah 17h45 - mercredi 12 septembre 2012\n"le crime profite à tout les extrémistes et aux marchands d'armes,"\nPremier marchand d'arme mondial : les USA avec les 80% du marché. Second la Russie, 3ème la France.\nÉcrit par : Johann 20h20 - mercredi 12 septembre 2012\nA tous ceux qui tentent de concrétiser ce que Huntington appelle "Le Choc des civilisations" ...\nQuant aux réactions, il est troublant de constater qu'elles ont eu lieu de manière totalement coordonnée, dans deux pays distincts, exactement 11 ans après les attentats du 11 septembre.\nDès lors il est difficile d'y voir une pure coïncidence ...\nÉcrit par : Jean d'Hôtaux 22h43 - mercredi 12 septembre 2012\nVoilà un type qui connais l'islam!\nÉcrit par : ramdam 22h55 - mercredi 12 septembre 2012\nOui d'autant plus que le trailer de ce film est sur le net depuis environ deux mois et qu'une réaction aurait pu venir plus tôt. 11-11: difficile en effet d'y voir un hasard.\nÉcrit par : hommelibre 23h38 - mercredi 12 septembre 2012\nLu ce commentaire pas bête,\n1) Il y en a pour qui les images justifient le meurtre\n2) Le meurtre est sujet de manipulations des consciences\n3) la manipulation des consciences profite à l'autre côté\n4) L'autre côté est sans doute aussi méchant si ce n'est plus que les opérateurs des attentats\n5) Les instigateurs ne sont pas nécessairement les opérateurs des attentats.\n6) On trouve de chaque côté de fervents partisanes du conflit armé\n7) L'escalade armée profite au plus fort\n8) Globalement, c'est le plus fort qui a intérêt à l'escalade de la violence\n9)- Qui est le plus fort et doit être encore plus fort ?\nQuestion subsidiaire : quel est la force qui maintient plusieurs centaines de miiliiers de militaires hors de son territoire et dont la monnaie couramment employée comme moyen d'échange sur toute la planète est sujette à des "quantitative easing" ?\nNéanmoins j'en est entendu qui se gaussaient que le nombre de musulmans sur la planète dépasse depuis peu celui du nombre de chrétiens.\nLes courtes vues monétaires et les images pieuses doivent être enterrées.\nPar ailleurs du complot quel-qu’il soit les morts s'en foutent.\nÉcrit par : tsss 00h57 - jeudi 13 septembre 2012\nIl est regrettable bête et stupide d'avoir provoquer. La réaction suite à la sortie de ce film ne s'est pas fait attendre. A croire qu'un film amène le danger.\nD'un autre côté, on est bien obligé de constater qu'Assange a provoqué bien moins de remous. Les conteurs de vérité ne sont pas tous fréquentables...\nÉcrit par : plume_noire 03h05 - jeudi 13 septembre 2012\n"ll y en a pour qui les images justifient le meurtre"\nCe respect total pour les images est une forme d'idolâtrie à laquelle beaucoup de croyants restent attachés. Elle est probablement même un des éléments essentiels des croyances religieuses. Lorsque telle ou telle religion condamne l'idolâtre, c'est le cas du Christianisme, il s'agit toujours d'idoles anciennes et donc païennes, ce qui laisse intact l'expression du besoin fondamental psychique du phénomène. Il doit cependant être réservée aux croyants et accepter les formes de la dévotion absolue, sinon il provoque des manifestations de haine extrême de la part de poignées d'extrémistes fanatiques, comme on a pu le voir lors de la sortie de tout film touchant à la figure du Christ.\nRemarquoins que même le Bouddhisme, voie vers une libération psychique plutôt que religion, et qui ne connaît pas de Dieu comporte, dans la plupart de ses formes les plus répandues et populaires, d'innombrables images et figures à vénérer.\nQuant à l'Islam, il a porté l'interdit qui pèse sur les représentations humaines et divines à éxtrême, au point que certains de ses fidèles sont prêts à tuer même les infidèles (c'est-à-dire les non croyants et les croyants d'autres religions) pour sa transgression. Interdit de la représentation qui est évidemment vu par les autres comme une expression en négatif d'une idolâtrie encore plus profonde.\nAprès tout, ne pas être idolâtre du tout en religion consisterait à ne pas faire de différence entre les images religieuses et les autres, ce qui n'est probablement possible que pour les non croyants.\nÉcrit par : Mère-Grand 11h13 - jeudi 13 septembre 2012