Fleuriste à Riedisheim, 68400.\nFleuriste / Fleuriste 68 (Haut-Rhin) / Fleuriste Riedisheim\nContacter un fleuriste à Riedisheim, 68400\nContactez un fleuriste à Riedisheim, 68400, dans le département du 68 pour un conseil, une commande bouquet ou pour rendre dans le magasin de fleurs dans votre ville.\nListe non exhaustive pour contacter un fleuriste ou service lié à cette activité à Riedisheim.\nIl y a 3 fleuristes et magasins de fleurs à Riedisheim :\nAdresse : 2a Rue de Mulhouse, 68400 Riedisheim\nTéléphone : +33389541553\nService Bleu et Coquelicot à domicile : non renseigné\nService Bleu et Coquelicot ouvert dimanche : non renseigné\nListe des commentaires Bleu et Coquelicot :\n- Fleuriste souriante et accueillante. Très professionnelle. Il y a des roses magnifiques ! Je recommande.\n- Tout est magnifique dans ce magasin. Fleuriste sympathique et très créative, une artiste !\n- Fleuriste très sympathique à chaque fois, très artistique pour vous créer de magnifique bouquet. Depuis que j’habite à Riedisheim, j’achète les fleurs là bas pour les diverses occasions, jamais déçu.\n- Ahh Christelle, quel talent, une vraie artiste florale !\n- J'adore le style 'romantique' des bouquets. On m'a offert mon 3ème bouquet venant de cette boutique il y a peu et je dois dire que je suis à chaque fois ravie. Je trouve les bouquets modernes notamment grâce au choix des branchages (pour étoffer sans trop se ruiner) : eucalyptus, olivier, brindilles… Puis des fleurs jamais vues auparavant, des trucs qui pendouillent avec élégance… Une touche champêtre. Bref, je ne veux plus de fleurs provenant d'ailleurs ! Allez-y les yeux fermés (quoique… Ce serait dommage de ne pas voir la boutique ; -) et loooongue vie à cette boutique.\n- Un accueil toujours chaleureux, des compositions originales et créatives, même l'emballage est sublime ! Je ne jure que par bleu et coquelicot !\n- Magnifique petite boutique ; un talent de fou, une déco géniale (les petits oiseaux en liberté, c'est juste magnifique) --- j'ai suivi le conseil d'un ami qui ne jure que par ce magasin et j'ai bien fait ; Bravo.\n- Jamais je n'ai été déçu par les magnifiques bouquets de bleu et coquelicot.\n- J’adore le style de la fleuriste qui de plus est toujours souriante et très agréable.\nAjouter un commentaire pour Bleu et Coquelicot\nTéléphone : +33369153014\nSite internet : https://www.la-fleur-enchantee.fr/\nService la Fleur Enchantée à domicile : non renseigné\nService la Fleur Enchantée ouvert dimanche : non renseigné\nListe des commentaires la Fleur Enchantée :\n- Une boutique magnifique, une fleuriste passionnée, très douce et souriante qui est de très bon conseil. Un magnifique mariage grâce à elle !\n- Super adresse je vous la recommande à 100000% vous serez accueillis et conseillé avec professionnalisme beaucoup de choix ainsi que la possibilité de commander sur mesure sur présentation de photos elle réalise les compositions à la demande et à prix tout doux, vraiment top ! En plus pas de problème de stationnement comme j'ai souvent rencontrée en allant chez mes anciens fleuristes. Là il y a un parking en face très pratique. Merci à toi Pour cette belle rencontre je reviendrai c'est sûr.\n- Très belle boutique de fleurs et la qualité est extra. La vendeuse est une personne passionnée mais très accueillante et de très bons conseils. J'invite vivement les gens à se rendre dans cette boutique si sympathique.\n- Un belle endroit, beaucoup de déco mais surtout de très beaux arrangements ! Vraiment super une personne à l'écoute de vos besoins et de votre budget ! Un grand merci à elle !\n- Magnifique boutique, assez facile pour se garer, personne sympathique qui accueille avec le sourire et qui fait de belles compositions ! J’y suis déjà retourné plusieurs fois. Une belle découverte !\n- Très belle boutique, la fleuriste est accueillante et de bon conseils. Prix abordable. Cordialement.\n- Très satisfait de l'accueil et des conseils donnés par la fleuriste. Les plantes qu'elle propose sont super et à prix abordable ! 🙂\n- Très belle boutique, excellent rapport qualité prix la fleuriste est très sympathique et de bons conseils je recommande vivement !\n- J'y retournerais sans hésitations ?\n- Envie d'offrir des fleurs, je connais un endroit sympa venez à la Fleurs Enchantée. Vous y trouverez du choix, une fleuriste sympa.\nAjouter un commentaire pour la Fleur Enchantée\nL Harmonie Des Fleurs\nAdresse : 36 Rue de Mulhouse, 68400 Riedisheim\nTéléphone : +33389814185\nService L Harmonie Des Fleurs à domicile : non renseigné\nService L Harmonie Des Fleurs ouvert dimanche : non renseigné\nAjouter un commentaire pour L Harmonie Des Fleurs\nIl n'y plus de services liés aux fleuristes et magasins de fleurs à Riedisheim, mais d'autres fleuristes près de Riedisheim sont disponibles\nAdresse : 55 Rue de Mulhouse, 68170 Rixheim\nTéléphone : +33389455968\nServices offerts par les fleuristes et les magasins de fleurs à Riedisheim, 68400, dans le département du 68 :\nL’entretient et le taillage des fleurs à Riedisheim ;\nLa conception florale à Riedisheim ;\nLa production et l’exposition de fleurs à Riedisheim ;\nLa livraison de fleurs à Riedisheim.\nAjouter un fleuriste à Riedisheim\nTrouver un fleuriste, magasin de fleurs dans les villes à proximité de Riedisheim\nFleuriste Illzach 3.78 kms\nFleuriste Mulhouse 4.56 kms\nFleuriste Rixheim 4.71 kms\nFleuriste Brunstatt-Didenheim 5.12 kms\nFleuriste Sausheim 6.1 kms\nFleuriste à Landser 6.18 kms\nFleuriste à Kingersheim 7.22 kms\nFleuriste à Habsheim 7.62 kms\nFleuriste Pfastatt 8.52 kms\nFleuriste à Wittenheim 9.77 kms


BnF - Conserver pour des tiers : BnF Archivage numérique\nConserver pour des tiers : BnF Archivage numérique\nSalle des serveurs sécurisés de SPAR\nDéveloppé par la BnF pour ses collections numériques, le système d’archivage SPAR permet de telles opérations, sur un ensemble important de documents de tous types : y sont conservés 2 millions de documents numérisés (textes, images, musiques, vidéos), 16 milliards de pages web (issues du dépôt légal), représentant 1Po (1 000 To) de données. D’emblée s’est posée la question de l’ouverture de ce système à d’autres organisations, confrontées aux mêmes problèmes et souhaitant bénéficier des technologies et du savoir-faire de la BnF dans ce domaine. Ainsi, la BnF propose aujourd’hui, à coûts maîtrisés, un service de tiers archivage comportant les mêmes garanties de sécurité et de pérennité que celles mises en œuvre pour ses propres collections patrimoniales.\nEchanges et consultations des données archivées : possible à tout moment, via un espace Coopération (à partir de mi-2013).\nBien plus qu'un « coffre-fort » numérique, BnF - Archivage numérique garantit une réelle préservation de larges volumes de données dans le temps.\nLa BnF, établissement du ministère de la Culture et de la communication, est un opérateur pérenne qui trouve ses origines dans l’institution du dépôt légal en 1537. L’archivage numérique est, pour la BnF, le prolongement de ses métiers traditionnels.\nLa BnF dispose aujourd’hui d’un des systèmes hébergeant le plus gros volume de données en France : il est actuellement d’une capacité de 16 Po et est en passe de s’accroître prochainement. La présence des serveurs en France permet de donner des assurances formes en matière de confidentialité des données et de respect des droits (souveraineté).\nTout s'opère dans une logique de mutualisation.\nLa BnF propose l’accès à son service d’archivage numérique, aux meilleurs coûts : elle fait bénéficier les tiers de l'effet volume des données déjà stockées et permet ainsi la préservation du patrimoine numérique dans les meilleures conditions.


La nouvelle édition du « Duchemin » doit paraître et papa Duchemin ne se fiant qu’à lui-même revêt les déguisements les plus extravagants pour aller se rendre compte de la qualité des sauces dans les restaurants divers qu’il honore d’une mention, le tout entrecoupé des séances d’essayage de son habit d’académicien et de répétitions de son discours avec un sociétaire de la Comédie Française. Suivez nous sur pinterest! ICI Laflaque Les éditoriaux, sketches et parodies. Le 6 January , Son style a traversé les générations. Egalement interprété par Louis de Funès. Mode de visionnage Voir en streaming Télécharger.\nZidi fait rire, franchement rire, avec des tronches grimaçantes et des dialogues parfaits. À soixante ans, Charles Duchemin, vient d’être élu duisse l’unanimité à l’Académie Française. Julietade Pedro Almodovar. Charles Duchemin et Anton Ego: Suivez nous sur Twitter! Mode Zoom sur les chaussures éthiques Fermer.\nDéfense de l’art culinaire Aujourd’hui, L’Aile ou la cuisse est devenu une comédie très populaire dans l’esprit des gens, mais personnellement dans la filmographie de De Funès, je ne le place pas au même niveau que les films de Gérard Oury, ou encore Jo, le premier de la série des Gendarme, le Grand S’abonner au magazine Je m’abonne. En direct de l’univers La sélection musicale des invités. Toutes les images contenues dans ce site sont en accord avec la loi Française sur la pornographie aucune image de mineur n’est présente sur ce site.\nDans quelques jours, il rentrera à l’Académie Française et laissera l’entreprise à son fils Coluche. ComédieSensCritique – Best of comédies françaisesSensCritique – Best of films sur la nourriturePères et fils de comédieCuisine françaiseSofilm – Spécial ColucheNourriture, aliment, allaitement, bectance, bouffeclownCuisine. Voilà un film alile qui parvient fréquemment à faire rire, ce qui n’est pas si fréquent. Courez la chance de gagner un chandail de la collection Oniva!\nTout est épicurien, tout respire la jouissance de la France, ce laild qui a le meilleur coup de fourchette du monde. Mode Zoom sur les chaussures éthiques Fermer.\nJe suis 1fichiee et je souhaite Entrer. Ce sont deux critiques culinaires qui ont l’air sévère mais le coeur tendre D’autant plus que le film est admirablement servi par un duo de comédiens talentueux en la personne Duchemin décide de laisser s’échapper l’inconnu avec son butin de façon à apprendre qui est l’instigateur de ce curieux incident.\nCuixse vous cuixse moins de 18 ans veuillez cliquer sur Sortir. Sensible à la protection des mineurs et afin de vous aider dans cette démarche, FilmoTV vous rappelle qu’il existe des logiciels spécialisés de filtrage des contenus accessibles sur Internet afin de protéger des mineurs, tel que: Pour approfondir, emailevents a également écrit Le groupe Character Soul revient avec un maxi 5 titres: FilmoTV, une offre où la polyvalence est de mise: Pour cela allez sur les espaces mode d’emploi et comment s’abonner.\nCharles Duchemin et Anton Ego: Suivez nous sur Twitter!\nCet article provient du blog Télécharger des Films gratuit. Un coup de génie: Nous en avons choisi cinq.\nCertes, ce n’est pas toujours du haut niveau, mais c’est assez plaisant à suivre. Le groupe Character est de laaile enavec un maxi de 5 titres déjà porté par le single Célèbre dans le monde entier pour ses traités sur le goût, ses livres de recettes, ses 1ficheir et ses chroniques culinaires à la télévision, il signe aussi un célèbre Guide dont la parution annuelle distribue un, deux ou trois « Maître-Queux », signes d’excellence de leurs établissements.\nLe film oppose, sur fond de comédie, la rivalité fondamentale, notamment en France, entre la haute gastronomie et la nourriture rapide industrielle. Le producteur d’une émission de télévision propose un face-à-face entre Duchemin et Trigatel, et la bataille commence La chanteuse Rihanna se lance dans la couture Look de Chouquettes Manger alternatif: Windows, application smartphones Android, OS iPhone et tablettes tactiles, service dédié au câble, télévisions connectées, c’est selon votre envie!\nComme un chef se déroule également dans le milieu de la gastronomie et n’hésite pas à opposer la passion de la cuisine et les dérives du système. On entend déjà la musique sautillante et typique de Vladimir Cosma, compositeur complice de Lwile Zidi. Lire la suite 7.


Charente : "hors de question d’arrêter" son combat contre Monsanto\n"C’est à nous de faire pression sur les firmes pour avoir de la chimie propre. " PORTRAIT PAUL FRANCOIS BERNAC AGRICULTURE 20140104_photo_Paul François 2 © Crédit photo : Laura François\nPar Aude Boiley\nPaul François a gagné son premier procès contre Monsanto, mais la bataille judiciaire continue. Malgré la fatigue et les pressions, le céréalier charentais poursuit un combat qui va bien au-delà de son propre cas\nEn avril 2004, alors qu’il nettoyait une cuve d’épandage, Paul François, céréalier à Bernac, dans le nord de la Charente, était victime d’une intoxication due aux vapeurs du produit qu’il utilisait, le Lasso. Dans un premier temps, le Charentais, toujours atteint de troubles neurologiques, a fait reconnaître par les tribunaux son intoxication comme maladie professionnelle avant de lancer une procédure en responsabilité civile contre Monsanto.\nLe 13 février 2012, le géant américain de l’agrochimie était jugé « responsable du préjudice de Paul François suite à l’inhalation du produit Lasso ». Ce jugement rendu par le tribunal de grande instance de Lyon ouvrait ainsi la voie à des dommages-intérêts, une première en France. Monsanto a fait appel, estimant qu’il n’y avait pas « d’éléments scientifiques suffisants ».\n« Sud Ouest Dimanche ». Que s’est-il passé depuis le procès ?\nPaul François. Deux experts, un toxicochimiste et un médecin, ont été désignés. Nous les avons rencontrés deux fois, à Paris. Les nouveaux avocats de Monsanto [NDLR : la firme a changé de défense en…\nenvironnement Angoulême Cognac


E-commerce - ChayAll\nclients via les messageries\nÉchangez sur WhatsApp, Messenger, iMessage ou Google.\nSans engagement. Aucune carte bancaire requise.\nChayAll une solution de confiance\nBoostez vos ventes et votre expérience client\nVos clients sont sur WhatsApp, Messenger, Messages … Ils échangent quotidiennement avec leurs proches sur ces messageries instantanées. Avec ChayAll, soyez également présent sur ces canaux.\nValorisez désormais tout de vos leads : ils vous contactent facilement sur WhatsApp, Messenger, Messages.. Vous êtes ajoutés à leurs annuaires et vous pouvez aussi les relancer facilement.\nDigitalisez l’expérience client\nLes messageries instantanées proposent des fonctionnalités enrichies (menu déroulant, géolocalisation, paiement, prise de rendez-vous, etc…) pour qualifier la demande de vos clients et apporter des réponses en selfcare ou par messagerie.\nIntégrez. Échangez. Vendez\nDes boutons de messageries instantanées où vous le souhaitez !\nProposez les messageries instantanées sur tous vos supports digitaux : site web, email, moteurs de recherche, application mobile, etc.\nVous assistez vos clients avec une console de live chat simple et ergonomique. Elle gère toutes les messageries instantanées. L’ensemble des échanges peuvent être historisés et annotés directement depuis la console de live chat. Elle fonctionne en mode SAAS et s’active en quelques clics.\nProposez une expérience client riche et unique grâce à l’envoi de contenus médias, notifications, conservation de l’historique … le tout sur WhatsApp.\nNotre offre Free vous permet d'intégrer gratuitement toutes les messageries instantanées de votre choix sur votre site web et plus, et d'accédez à notre plateforme omnicanale de messagerie.\nDiscutez avec tous vos prospects et clients depuis WhatsApp, Messenger, Messages, Google Messages et Live Chat\nExploitez tout le potentiel des messageries instantanées, puis gagnez des leads et gérez vos conversations facilement\nIntensifiez les échanges avec vos prospects\nLes messageries instantanées permettent des échanges continus, sans risque de perdre le lead et avec la possibilité de le relancer.\nLes messageries instantanées permettent une intégration directe à l’annuaire du client. Vous faîtes désormais partis de ses contacts.\nEnrichissez vos messages en envoyant des images, vidéos, liens … qui sauront mettre en avant vos produits et services.\nGérez vos users au travers d’un live chat unifié pour mettre en avant vos produits et services ou encore répondre aux demandes de vos clients.\nInterfacez ChayAll avec les CRM standards ou profitez des fonctionnalités de son live chat (historisation des échanges, annotations, etc.)\nEn quelques clics, vous pouvez activez les messageries instantanées pour les proposer sur vos sites web, email, moteurs de recherche, etc.\nChayAll, une solution SAAS spécialement développée pour le e-commerce\nVotre outil de messageries instantanées pour gérer vos leads et clients avec efficacité, à un prix imbattable.\nSaisissez l’offre Essential de ChayAll pour profiter de toutes les messageries instantanées et de leurs incroyables fonctionnalité. La solution est sans engagement et modulable pour accompagner le développement de votre activité.\nChayAll est sans engagement de durée. Vous pouvez tester la solution et la conserver le temps que vous le souhaitez. Ce qui vous fait rester chez nous, c’est votre satisfaction !\nChayAll propose tous les outils de pilotage et de reporting pour optimiser la performance des messageries instantanées. En un clin d’œil, vous accédez au dashboard et aux statistiques pour apprécier et mesurer la performance de vos messageries instantanées\nVous êtes à 3 minutes de pouvoir augmenter votre chiffre d’affaires et votre satisfaction client !


réunion du groupe solidarité du 10 novembre à Tressignaux\nL’une des personnes étant indisponible le mercredi, nous avons fait un tour de table et seul le lundi permet à chacun de suivre nos travaux : dès décembre, nous nous retrouverons le 2ème lundi du mois à 20h !\nAfin d’être efficaces, 3 fiches-projets ont été éditées pour mener nos recherches. Il apparaît que le programme risque d’être difficile à clore et qu’il faudra peut-être se limiter à 2 actions : le rythme des productions nous le dira.\nPour la prochaine réunion, il serait intéressant que chacun vienne avec une liste des différents organismes qui recyclent nos rebus :\n1) Ressourcerie et recyclage :\nLa mise en pratique d’une véritable ressourcerie : réutilisation des matériels en état de fonctionnement, leur réparation éventuelle... Y a-t-il un handicap du déplacement des citoyens ?\nLa vulgarisation de l’association " Coup de Pouce" qui se situe sur notre territoire.\nSe rapprocher de Chantal Delugin qui avait fait une visite de ressourcerie...\n2) La pratique du troc, de l’échange (petits meubles, équipements de sport, de vêtements enfants notamment,...) Mise en place d’un temps de vente (genre vide-grenier). exemple : jeux et jouets d’enfants au moment de Noël.\n3) Faciliter le tri et le compostage :\nIl semble important de partir du vécu des citoyens, éventuellement de faire une interview des gens aux écopoints. Il serait intéressant de mettre en place un atelier de tri dans un village afin de sensibiliser les habitants...Editer un document précis pour le tri...\nRAPPEL : AG le 3 décembre à Blanchardeau.\nMerci de vous inscrire pour la dernière visite :\nPloufragan : le 17/11 (8 h 25 à Ponlô)\nEn pièce jointe, vous allez trouver la copie du document nouvellement édité par le SMITOM (apporté par Marie-Claude).


La clinique mobile de dépistage fera des arrêts dans les premiers quartiers | Actualités | Le Nouvelliste - Trois-Rivières\n22 mai 2020 21h00\nLa clinique mobile de dépistage fera des arrêts dans les premiers quartiers\nTROIS-RIVIÈRES— L’appel lancé par la coordonnatrice de l’organisme Comsep, Sylvie Tardif, a été entendu: les citoyens des premiers quartiers pourront passer un test de dépistage et obtenir toutes les informations nécessaires sur la COVID-19 le 29 mai.\nLa clinique mobile de dépistage sera en effet installée dans le stationnement de l’organisme sur la rue Saint-Francois-Xavier entre 10 h et 12 h et de 13 h à 17 h. Les citoyens du secteur pourront s’y rendre et subir le test de dépistage s’ils présentent des symptômes. «Plusieurs d’entre eux n’ont pas d’argent ni moyen de transport, de sorte qu’il leur était difficile de se rendre à la clinique de dépistage de Cap-de-la-Madeleine. Ce service sera donc accessible», explique Mme Tardif.\nCette dernière se réjouit de la collaboration du CIUSSS-MCQ qui a répondu très rapidement à sa demande. «Je regardais ce qui se passait dans Montréal-Nord, Hochelaga-Maisonneuve, Saint-Michel, tous particulièrement touchés par la propagation du virus, et je me disais que la configuration de ces quartiers est semblable à celle des premiers quartiers à Trois-Rivières. Il y a peu d’espace, beaucoup de logements, des personnes défavorisées. J’ai donc interpellé le CIUSSS-MCQ il y a deux semaines pour que la clinique mobile vienne dans le secteur qui compte beaucoup de personnes défavorisées, tout en proposant que COMSEP soit un partenaire. Et rapidement, j’ai eu une réponse positive», explique Mme Tardif.\nL’organisme entend donc contacter ses 600 membres afin de les informer de la tenue de cette clinique de dépistage. Des intervenants sociaux seront sur place pour répondre aux questions des gens et faire de la sensibilisation notamment par le biais du porte-à-porte. «C’est une bonne chose d’approcher la clinique des gens. Certains ne disposent pas des informations adéquates; ils sont, par exemple, analphabètes donc incapables de lire les reportages dans les médias, d’autres ont une méconnaissance de la langue. Il y a ceux aussi qui ont des troubles de santé mentale. Il est donc important de faire de la prévention en allant chercher les gens directement dans le milieu où ils vivent», conclut-elle.\nLa Démarche des premiers quartiers a pour sa part annoncé vendredi après-midi via sa page Facebook que la clinique mobile de dépistage du CIUSSS-MCQ fera aussi un arrêt le 26 mai sur la rue Fusey dans le secteur Cap-de-la-Madeleine à l’ancien Canadian Tire.


Les Forums Star Wars Universe • Rey est-elle vraiment personne ? - page 76\n5272 messages • Page 76 sur 106 • 1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 106\npar Niobi » Lun 10 Oct 2016 - 0:44 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nC'est quand même bien capillotracté ton affaire, Sokraw... A quand la coupe à la Ventress ?\nSokraw a écrit: Obi-Wan peut très bien avoir eu une aventure\nTu vois, je peux imaginer absolument tout et n'importe quoi avec ce personnage... sauf ça.\nStar Wars est un melting pot de genres cinématographiques : SF, fantastique, mythologie, magie, combats, action, policier, intrigue, politique, espionnage, philosophie, romance etc. Concernant ce dernier, il n'est pas prédominant et fort heureusement. Car aujourd'hui, il ne passe pas un film ou une série avec un moment où on a droit à un kissing time, une scène de sexe, des dialogues ou des répliques niaises diluées à l'eau de rose avec relation à deux pas terrible, amour, gloire et beauté...\nEt ben dans Star Wars : Nickel il n'y en a pas ! Ou peu. En tout cas, pas dans le sens où on peu le concevoir à travers d'autres série ou films actuels. Parce qu'on en blinde de partout, et ça devient vite pénible ! Oui, ce n'est que mon point de vue de la chose, et vous commencez à vous dire que je m'égare. Patience, j'arrive. C'est pour ce manque que j'aime la saga : il n'y a pas ça. Il y a une déconnexion avec notre partie humaine naturelle, cette même partie qui n'apparaît pas dans Star Wars. Aucune scène d'amour passionnel n'est montré avec Anakin et Padmé. Et pourtant, il ont eu deux enfants. Oui, ce sont des films tout public. Et alors ? Simplement Padmé et Anakin ensemble dans un lit douillet en train de causer, pourquoi on nous ne le montre pas ?\nLà où je veux donc en venir, c'est que dans 3 films, on nous ne montre sans plus de détails une relation Anakin/Padmé alors que c'est la relation interdite avec les sentiments puissants qui provoquent en partie la chute - un événement important quoi. On en montre que des miettes. On élude. C'est un choix, et ce n'est pas pour me déplaire.\nPourquoi devrait-ont aboutir à cette même conclusion pour Obi-Wan, ou rien n'est montré dans les films concernant une possible relation (ni même ne serait-ce que l'envie d'avoir une relation) ?\nJe ne me cantonne qu'au canon des films, même si pour TCW il y aurait des tonnes de choses à dire. Et pour dire court, les sentiments pour Satine avortent. Non seulement la Duchesse meurt, mais les liens entre eux reste superficiels (quoique puissants), respectueusement distants. Ils s'accrochent à leurs identités respectives (Jedi et Sénateur) et restent loyaux à leur fondements. Les sentiments existent peut-être, certes, mais rien ne bouge, rien n'avance, rien ne perdure. Tout le contraire d'Anakin avec Padmé qui va au bout du bout avec deux gosses.\nC'est comme ça que j'établi le parallèle et que je vois Star Wars. C'est comme ça que je vois Anakin et Obi-Wan. Ce sont deux hommes aux personnalités différentes et complémentaires. Non seulement je les vois de cette façon, mais c'est toujours comme ça que ça a marché jusque là. Dans les films, la série, les romans, etc... ils sont dépeints comme ça. Obi-Wan précautionneux, Anakin impudent. Si c'est pas l'opposé ça. Rassurez-moi, sinon j'ai rien compris à une énorme partie de l'univers SW...\nSokraw, là où tu trouves que "ça lie encore plus Obi-Wan à la dynastie des Skywalkers" en y insérant une descendance, je vois ça comme une aberration. C'est peut-être ma version personnelle des faits. Mais sincèrement, de façon purement objective et avec tout l'arsenal qu'il existe dans cet univers, je n'arrive pas à aboutir à une descendance potentielle. Ça bloque grave, pardonnez moi l'expression.\nAnakin a déjà joué ce rôle de "Jedi déchu" dans l'ancien Ordre Jedi aussi bien sur la manipulation de la Force avec le CO, mais aussi et surtout (c'est notre point ici) que sur le contrôle de ses sentiments. Il cède face à des émotions extrêmes, aussi bien amour que colère.\nSur la même lignée, je ne vois pas Obi-Wan prendre le même symbole. Sans déconner, il y a déjà assez d'horreur dans les fan fictions pour arriver à ce genre de conclusions, à mon plus grand désarroi. Ca sent le scénar' de fanfic, je vous jure ! Hidoi ! C'est quoi ces fantasmes, franchement...\nSokraw a écrit: ça n'est pas du tout incohérent et ça ne va à l'encontre de rien dans la saga, même si ça peut évidement rentrer en conflit avec une image personnelle qu'on avait de lui\nAlors bon, j'ai pas la science infuse ni la vérité vraie dans une case de mon cerveau, mais quand même...\nSi on retourne à la base, aux fondements du personnage... il est sage, droit, noble, déterminé, compassioné, loyal et altrusite. En un mot : Jedi. Et les Jedi interdisent. Ce n'est pas mon interprétation personnelle. C'est ce qu'il est. C'est de cette manière qu'il nous est montré dans les films. "L'un n'empêche pas l'autre" me diras-tu... Bah non. Sinon, tous les Jedi de l'ancien Ordre auraient des gosses ultra forceux et Anakin n'aurait pas été perturbé comme il l'a été. Donc... non. L'amour, le sexe et tout autre choses n'étant pas suggérées dans SW (même pas pour Anakin, qui lui possède les sentiments les plus ardents dans toute la saga), elles ne s'appliqueront jamais pour Obi-Wan. Sinon, c'est le monde à l'envers. Et ça ne serait pas logique en plus d'être out of character.\nSokraw a écrit: Aucune raison de vivre selon les préceptes et interdits de l'ordre\nJe ne suis pas totalement d'accord... C'est pas personnel comme interprétation ça peut-être ?\nQuand tu as passé 38 ans à vivre d'une manière qui a forgé ton éducation et dans laquelle tu t'es senti guidé et aimé (relation Maitre/Padawan et amitié très forte, pas de soucis), même face à un évènement traumatisant (coucou ordre 66, morts de toutes ma communauté, et mutilation de mon meilleur ami), je pense que cette éducation qui fait que tu es toi, en plus de la Force (les deux sont intimement liés), sont des phares dans la nuit. Des repères qui évitent que tout parte en vrille.\nEnfin, peut-être que je m'acharne, mais du fait de sa personnalité, de sa connexion à la force, de sa loyauté et de sa fidélité à ses valeurs passées, il continue à vivre sur Tatooine comme il l'a été auparavant. Quand je vois le vieux Ben Kenobi dans l'épisode IV, je sens qu'il s'est passé quelque chose entre l'Obi-Wan de l'épisode I, avec les événements de l'épisode III. Mais je sens aussi qu'il est toujours Jedi. Peut-importe ce qu'il peut dire à Luke, il ne peut pas renier son passé et ignorer sa vraie nature. Même en employant un "Once I was...".\n"Once I was a man."... Nan je déconne, j'ai 21 ans et je suis une gonzesse ! J'parle pour moi, hein ?\nC'est un personnage mythique. Peu de bavures, siouplé.\nC'est bien pour toutes ces raisons que je ne préfère supposer de rien et patienter en conséquence sur la fameuse et énigmatique identité de Rey... que je commence à détester, là...\nEt c'est aussi pour ces raisons et des tonnes d'autres que je ne peux pas commenter le reste de ton message Sokraw, parce qu'il fallait que je pose les bases avant de voir... bah que je ne pouvais pas répondre au reste. Navrée. ごめん\npar Darth Erytram » Lun 10 Oct 2016 - 0:49 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nPour ceux qui ont encore des doutes, oui, pour Niobi on rigole pas avec Obi-Wan Kenobi....\npar Sokraw » Lun 10 Oct 2016 - 1:39 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nC'est quand même bien capillotracté ton affaire, Sokraw...\nHoula, ça n'est en rien "mon affaire", j'ai même précisé en quoi ça pouvait me déranger; pour moi ça reste un moyen de faire durer la saga en mode feuilleton.\nCe que je disais par contre c'est que ça n'était pas "incohérent", simplement invraisemblable selon ce qu'on prête au perso de Ben, et ton message me conforte complètement dans crtte idée; )\nil est sage, droit, noble, déterminé, compassioné, loyal et altrusite.\nJe ne vois pas où ça empêche de vivre une histoire d'amour. C'est comme pour Luke, certains ne le voient pas comme père potentiel de Rey car il devrait rester chaste en temps que Jedi... mais ça n'est qu'une interprétation influencé par le voeux de chasteté des moines et par le vieil ordre dans la prelo dont on nous montre l'échec. Que ça puisse ne pas plaire est tout à fait légitime (comme le fait que ça dénote trop de l'archétype ermite du vieux Ben), mais ça nest pas une incoherence ou du nawak qui trahirait la saga.\nD'ailleurs, quand la prelo est arrivee, même si le taff de McGregor est excellent, il m'a fallu une adaptation pour coller ce jeune ObiWan qui méprise JarJar, est parfois trop fougueux et fermé aux autre, au vieux Ben qui est bon, sage et espiègle (et pour le coup c'est raccord avec ce qu'il dit a yoda dans ESB).\nBref, les evolutions de perso, les multiples facettes, les parcours de vie accidentés , c'est une partie importante de SW. Que Ben, l'ancien jedi qui vit une vie "normale" sur Tatooine ait pu rencontrer qqn ne me choque pas dans l'idée, mais c'est l'aspect forcé de la chose qui me gêne un peu, ce qui se retrouve dans bien des aspects de cette postlo malheureusement.\npar Rocket » Lun 10 Oct 2016 - 11:25 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nA vrai dire, je suis assez d'accord avec Sokraw. Certes Obi Wan est l'incarnation du Jedi "parfait", droit, altruiste, respectueux etc ... mais l'ordre 66, la chute de son apprenti et un changement radical de vie qui l'amène en exil sur Tatooine (où on se fait quand même grave ch*** ), ça change une personne. Regardez comment Anakin a changé du tout au tout juste par peur de perdre Padmé, alors maintenant il faut imaginer comment on change quand tout ce qu'on a connu est détruit, que tous ses amis sont morts, que celui qui a été comme un frère se trouve être le pire monstre de la Galaxie et qu'on apprend que l'ordre Jedi et tous ses principes ont été écrasés ...\nTout ça pour dire quoi ? Que je ne vois pas en quoi cela poserait un problème de voir Obi Wan qui aurait pu avoir une aventure voire une vraie relation qui aurait amenée à une descendance Et cela n'empêche en rien de continuer à être droit et suivre les préceptes Jedi.\nLes personnages évoluent et je trouve ça normal, même si en soit abandonner le principe de chasteté n'est pas non plus un virage à 180°. Donc à mon sens l'hypothèse Rey = descendante d'Obi Wan n'est pas si aberrante.\npar Sokraw » Lun 10 Oct 2016 - 12:34 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nRocket a écrit: Certes Obi Wan est l'incarnation du Jedi "parfait", droit, altruiste, respectueux etc ...\nPour apporter juste une nuance, pour moi Obi-Wan n'est pas tant l'incarnation du "Jedi parfait" que celle du "Bon élève". Il est droit et bon et fait ce qu'il faut ; J'ai toujours eu l'impression que Lucas nous montrait que le vrai Jedi c'était Qui-Gon, en contact avec la force vive, insoumis aux règles rincées de l'Ordre... règles qui ne font pas partie de la Force elle même, tout comme les dogmes d'une religion irl sont à différencier de la croyance et de la foi.\nObi-Wan, le bon élève, se prend une méchante claque dans ROTS, lui qui a toujours fait ce qu'on attendait de lui, qui a toujours voulu bien faire, tout ce en quoi il croyait s'écroule (son apprenti, la république, l'ordre jedi), il y a donc une remise en question de fou. Non pas de la Force car il SAIT qu'elle existe, mais des dogmes et des règles sur lesquels l'ordre a assis son assurance qui l'a empêché de voir qu'il allait dans le mur (Palpy n'est pas le seul responsable, l'Ordre a semé sa perte).\nC'est de l'interprétation ce que je fais là, mais pour moi la phrase "I Once was a Jedi Knight, Like your father" est clair, il n'est plus un Jedi (le "comme Anakin" est clair...). Pour autant la Force est là, il l'utilise, la sent, donc qu'est ce qui fait qu'il n'est plus Jedi? il n'obéit plus aux règles qui n'ont plus aucun sens dans ce nouveau contexte. Dès lors, pourquoi se priver d'une relation avec qqn? On ne parle pas de mariage visiblement, ni forcément de vie commune (ni forcément d'un one night stand!) ; on sait qu'il y a eu un petit qqch avec Satine, alors si on enlève les devoirs d'un sénateur et les règles de l'ordre, il reste un Ben capable de sentiment et avec des désirs potentiels, sur Tatooine avec pas grand chose à faire.\nJe me répète, je ne tiens pas à ce que ce soit là les origines de Rey, ça restera un peux poussif pour faire du lien et légitimer le perso, mais de toutes les théories ça me parait la plus crédible, qu'elle me plaise ou pas, et elle n'est pas incohérente.\nEt honnêtement, si ça peut permettre d'avoir un spinoff sur Ben, qui serait la meilleure idée jusque là, je prends.\npar ashlack » Lun 10 Oct 2016 - 12:44 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nMême si le monde d'Obi s' est effondré dans ROTS, il est quand même toujours la figure du sage dans ANH. S'il a eu une aventure entre-deux il faudrait qu'il y ait eu un événement particulier qui l'ait fait revenir "sur le droit chemin". Mais du coup ça ferait encore plus bricolage juste pour lui faire avoir une petite-fille.\nBref, pas fondamentalement incohérent (de toute façon dans un film, on peut toujours dire que "oui mais non en fait on croyait que... mais non"), mais assez peu vraisemblable et artistiquement peu pertinent à mon avis. Et si on veut faire un film sur un Jedi qui doute, cherche sa propre voie etc... autant prendre Qui-Gon ou Dooku, qui eux, contrairement à Obi, nous ont déjà été montrés comme "déviants".\npar Sokraw » Lun 10 Oct 2016 - 13:16 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nashlack a écrit: il faudrait qu'il y ait eu un événement particulier qui l'ait fait revenir "sur le droit chemin".\nje trouve ça très étrange comme formulation... avoir des sentiments amoureux ou une relation avec qqn n'est pas "dans le droit chemin"?\nJe ne dis pas ça que pour toi, c'était sensiblement le même discours dans le post de Niobi.\nC'est effectivement hors du "droit chemin" si on se réfère aux Jedi de l'ancien Ordre, mais si on considère que le vieux Ben n'est plus un Jedi, il n'a pas à respecter ces interdits. Pour autant, il reste "sage".\nEt puis quand on parle de "vieux sage" on pense au vieux Ben de ANH, hors Lucas disait du jeune Obi qu'il était plus proche d'être le Han Solo de la prélo me semble-t-il (bon, ça n'est pas le cas au final, mais il est + rock n roll que le vieux Ben) ; cette histoire d'amour pourrait se dérouler plus proche de ROTS que de ANH.\nQuand au doutes, etc, je ne pense pas du tout qu'il faille montrer un Obi-Wan qui doute, il n'est simplement plus contraints par les règles de l'ordre qu'il a vu échouer. Il ne doute pas forcément, d'ailleurs il garde foi, foi qu'il met en Luke.\npar Rocket » Lun 10 Oct 2016 - 13:48 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nashlack a écrit: Même si le monde d'Obi s' est effondré dans ROTS, il est quand même toujours la figure du sage dans ANH. S'il a eu une aventure entre-deux il faudrait qu'il y ait eu un événement particulier qui l'ait fait revenir "sur le droit chemin". Mais du coup ça ferait encore plus bricolage juste pour lui faire avoir une petite-fille.\nCe n'est pas forcément du bricolage. Le fait qu'il soit à nouveau solitaire lorsqu'on le retrouve dans l'Episode IV ne veut pas dire pour autant qu'il est revenu à sa vision dogmatique du comportement d'un Jedi ou alors il y est revenu sans le désirer. J'imagine qu'il y a pleins de manière différentes d'expliquer sa situation\nEt en effet, ce comportement ne remet pas en cause toute la philosophie Jedi, mais cette philosophie n’est pas parfaite et Obi Wan s'en rend bien compte (en tout cas il a le temps d'y réfléchir sur Tatooine).\npar Pandisha » Lun 10 Oct 2016 - 14:18 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nLe fait que ce soit vraisemblable ou artistiquement pertinent ne peut se décider qu'une fois l'histoire écrite et présenté. Toute discussion à ce sujet sans ça ne reste qu'affaire purement spéculative ou subjective (coucou niobi !).\nen fait, niobi et d'autres peuvent monter sur leurs grands chevaux, les principes même de l'écriture scénariste (ou même romancière à ce niveau là) font que tout est possible (et je dis bien tout, le meilleur comme le pire). J'ai en tête par exemple anne Rice qui nous présente dans entretien avec un vampire, un louis vu comme une victime innocente d'un lestat amoral et manipulateur, tuant sans distinction.\nla suite lestat arrive à prendre le parti de nous montrer que le véritable monstre est en fin de compte louis et que lestat contrairement à la manière dont le voit louis est un personnage ayant un certain nombre de principe. Qui aurait cru ca apres entretien avec un vampire ?\nL'important d'ailleurs n'est pas tant le fait qu'obiwan puisse ou non avoir un descendance que la manière dont ce sera raconté si il devait en avoir effectivement une. Des possibilités ou des histoires qui rendraient l'idée pertinente et intéressante, du point de vue de l'univers comme du personnage, sont assez facile à entrevoir. Le tout après et de concilier ces "nouveaux" aspect avec ce qu'on a déjà. Là se trouvera le vrai challenge du point de vue écriture\npar ashlack » Lun 10 Oct 2016 - 14:50 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nOui désolé de ma formulation maladroite. Ce que je veux dire c'est que pour moi, l'Obi d'ANH est le même (ou quasiment) que celui de ROTS, et que si il est passé à quelque chose de plus éloigné de ses idéaux Jedi, il y a dû y avoir quelque chose pour qu'il revienne à la case "vieux sage érudit".\npar T2-J4 » Lun 10 Oct 2016 - 15:07 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nSokraw a écrit: on sait qu'il y a eu un petit qqch avec Satine, alors si on enlève les devoirs d'un sénateur et les règles de l'ordre, il reste un Ben capable de sentiment et avec des désirs potentiels, sur Tatooine avec pas grand chose à faire.\nBon... Pour commencer le Code Jedi interdit l'attachement, donc pas de descendance et pas d'amour (relation sur le long terme) en revanche il n'exclu pas un petit tour au bordel de Coruscant, le Code reste à interprétation, donc je ne suis pas contre qu'Obi (ou n'importe quel autre Jedi), seul, paumé, buvant des verres à la Cantina se fasse séduire par une belle Twi'lek pour l'histoire d'un soir, c'est tout. Il n'y a aucun attachement, aucun amour dans ce contexte là !\nPar-contre, et là j'ai l'impression que vous oubliez tout ce que Yoda a pu dire, les sentiments, l'attachement, l'amour,...etc mènent au Côté Obscur de la Force ! Ben est pas fou, si enfant il doit avoir, il sait qu'il va s'attacher et lui donner de l'amour, en gros répéter ce qu'Anakin faisait et il sait très bien sur quelle route cela peut lui mener ! Il ne va donc pas reproduire ce qui a déjà été fait par son ancien Padawan !\nMaintenant que vous me dîtes qu'il n'est plus relié à la République, l'Orde Jedi, etc là je vous dit oui et non. De mon point de vu il continu de vivre comme si l'Ordre existait encore, il attend juste le bon moment pour le rétablir, idem pour la République ! Sauf qu'avec Luke le Nouvel Ordre Jedi ne sera plus exactement le même que l'Ancien, mais il existe toujours jusqu'à ce que Yoda meurt et Luke prend avec lui les connaissance de l'Ancien pour le nouveau ! On peut dire qu'Obi-Wan et Yoda, membres de l'Ancien Ordre sont les fondateurs du Nouvel Ordre Jedi (en partenariat avec Luke )...\npar Rocket » Lun 10 Oct 2016 - 15:09 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nPandisha a écrit: Le fait que ce soit vraisemblable ou artistiquement pertinent ne peut se décider qu'une fois l'histoire écrite et présenté. Toute discussion à ce sujet sans ça ne reste qu'affaire purement spéculative ou subjective (coucou niobi !).\nC'est pourtant tout l'intérêt de ce topic On ne peut être que dans la spéculation. Concernant le côté subjectif, personnellement je désire pas plus que Rey soit la descendante d'Obi Wan que d'un autre ... Je défend juste l'idée comme étant possible d'après ce qu'on sait\npar Pandisha » Lun 10 Oct 2016 - 15:18 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nJe ne nie pas l'intérêt de ce genre de discussion spéculative, bien au contraire (la suite de mon message me semblait aller dans ce sens), simplement j'entendais par là que de dire que toute idée de ce genre est impossible ne peut se décréter sur la simple base d'une simple idée émise.\nc'est le développement de l'idée, non pas l'idée elle même qui importe pour dire si oui ou non ca fonctionne\npar dusse6 » Lun 10 Oct 2016 - 15:53 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nMarrant de lire toutes ces théories.\nFaut bien reconnaître que pour le moment, je trouve qu'aucune ne remporte clairement la palme car chacune pose un problème à un moment, soit de cohérence, soit de symbolique face à l'univers.\nEn voyant le film le 16 décembre dernier, ma première réaction a été: OK, donc c'est la fille de Leia. Mon frère lui m'a immédiatement dit: "Donc, c'est la fille de Luke".\nY a-t-il d'autres voies possibles?\n- La fille d'inconnus? Franchement, ça serait quand même vachement décevant dans une saga qui a toujours joué sur les liens familiaux.\n- La fille ou petite-fille d'un ancien Jedi, genre Obi-Wan? Bof. Quitte à en faire la fille de qqn, autant aller piocher directement chez les Skywalker. Et puis en petite-fille d'Obi-Wan, ça impliquerait une grosse explication fastidieuse, sans compter qu'on aurait aucun impact émotionnel puisqu'il y aurait eu saut d'une génération pour le public. Bof.\nQue reste-t-il? Là j'entre dans des propositions farfelues, vous en ferez ce que vous en voudrez.\n- Rey est une Palpatine, séparée rapidement de sa famille démoniaque pour l'en protéger. Dans ce cas-là, il faut que Palpatine ait eu une descendance, ce qui n'est dit nulle part et ça poserait quand même le même problème qu'avec la théorie Kenobi. Ou alors Palpatine a survécu dans ROTJ, et là elle pourrait devenir potentiellement sa fille. Je rappelle que certains pensent que Snoke n'est autre que Palpatine. D'un point de vue émotionnel, là, ça pourrait être intéressant. Mais je ne suis pas fan de cette idée parce que ça niquerait carrément tout l'OT et le parcours de Luke... et... au moment où j'écris ces mots... et... si c'était pour ça que Luke était parti en exil, trop dégoûté de voir qu'il n'avait servi à rien? Bon, j'y crois pas vraiment hein.\n- Au final, je pense vraiment que Rey est une Skywalker. Dans mon esprit alambiqué, j'ai imaginé toutes les possibilités: elle serait une descendante d'Anakin par un autre biais que Luke et Leia. Bon, on peut difficilement imaginer Dark Vador avoir connu l'amour, ça ruinerait le personnage, on est d'accord. Mais n'a-t-il plus de pulsion sexuelle? Aurait-il pu être un violeur surpuissant? Je sais, ça n'a rien de crédible, on peut mettre de côté cette théorie. C'est pour vous dire jusqu'où mon cerveau peut aller... J'ai même envisager une hypothèse selon laquelle elle serait la fille de Luke... ET de Leia. Je suis, je suis un gros pervers. Han a quitté Leia lorsqu'il a découvert le pot-aux-roses, Luke s'est tiré en exil dégouté de lui-même, non sans avoir éloigné autant que possible de lui l'image vivante de sa perversion. Rey serait donc une sorte de quintessence de la Force, ce qui expliquerait ses super-pouvoirs. Et après tout, Leia a déjà embrassé Luke, non?\nJe sais, je vais aller me faire hospitaliser.\n- Cela dit, ça pourrait ouvrir quand même la voie à une hypothèse qui pourrait fonctionner: Rey est la fille de Leia mais pas de Han, ce qui pourrait expliquer qu'elle ait été abandonné sur Jakku, ses pouvoirs, le fait que Han ne semble pas la connaître, le lien qui semble immédiatement l'unir à Leia; ça pourrait aussi peut-être expliquer le comportement de Ben Solo envers son père; et ça donnerait un truc assez badass entre demi-frère et sœur.\nBon au final, je pense que Rey est une Skywalker. Et je la verrais plus facilement fille de Leia que de Luke. Le truc dérangeant c'est que ça n'ait pas été présenté comme tel dans le VII. En fille de Luke, rien ne l'empêcherait, mais pour moi, on serait dans la redite perpétuelle, j'en aurais un poil marre.\nSi je reformule: d'un point de vue narratif, ce qui à ce stade fonctionnerait le mieux c'est que Rey soit la fille de Luke; d'un point de vue personnel, je préférais qu'elle soit celle de Leia (avec ou sans Han). Les autres options ne peuvent pas totalement être écartées non plus.\npar lukaslunt » Lun 10 Oct 2016 - 16:07 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\ndusse6 a écrit: Marrant de lire toutes ces théories.\nPeut importe les solution va falloir expliquer car elle était quand même dans le trou du cul de la galaxie la pauvre petite Rey et on envoie pas sa fille la bas sans une explication claire. Ma théorie et la seule (a moins qu'il y en ai d'autres) qui donne une possible raison, mais faudrait que l'on nous ai trompé sur un point dans TFA (sa vision d'elle jeune) car si elle est vraie je vois pas han, leia ou luke mettre Rey sur Jakku des année avant que Ben pète un câble théoriquement après la période bloodline (qu'on attend tous en VF).\npar dusse6 » Lun 10 Oct 2016 - 16:18 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nlukaslunt a écrit: Peut importe les solution va falloir expliquer car elle était quand même dans le trou du cul de la galaxie la pauvre petite Rey et on envoie pas sa fille la bas sans une explication claire. Ma théorie et la seule (a moins qu'il y en ai d'autres) qui donne une possible raison, mais faudrait que l'on nous ai trompé sur un point dans TFA (sa vision d'elle jeune) car si elle est vraie je vois pas han, leia ou luke mettre Rey sur Jakku des année avant que Ben pète un câble théoriquement après la période bloodline (qu'on attend tous en VF).\nBen il peut y avoir un tas de raison de la foutre dans le trou du cul du monde. J'en donne plusieurs d'ailleurs dans mon précédent post. Elle peut être affiliée à un "dark sider" et il fallait donc l'en éloigner; elle a pu générer un conflit familial dont les conséquences auraient pu être fâcheuses.\nDans le cas de parents inconnus, ces derniers pouvaient juste être sans le sou ou de grands salopards. Mais bon, je penche pas pour cette théorie.\nJe pense qu'on nous expliquera qu'il était nécessaire de l'éloigner, pour son bien à elle et / ou celui de l'univers.\npar ashlack » Lun 10 Oct 2016 - 16:27 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nEn tout cas ta théorie de fille de Leia mais pas de Han peut être interessante. Mais le problème c'est qu'ils ne se sont séparés (il me semble) qu'après les histoires de ben, 13 ans après la naissance de Rey. Et puis Rey avait quand même 5 ans quand on la lâchée sur Jakku, c'est beaucoup pour une enfant qu'on veut cacher à son pas-père...\nMais j'aime bien. Cette version à le mérite de rester dans la lignée Skywalker, ce que je préfère largement aux théories Obi-Wan, Palpy etc...\npar T2-J4 » Lun 10 Oct 2016 - 16:34 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nashlack a écrit: En tout cas ta théorie de fille de Leia mais pas de Han peut être interessante. Mais le problème c'est qu'ils ne se sont séparés (il me semble) qu'après les histoires de ben, 13 ans après la naissance de Rey. Et puis Rey avait quand même 5 ans quand on la lâchée sur Jakku, c'est beaucoup pour une enfant qu'on veut cacher à son pas-père...\nAlors une nouvelle Élue ? Genre Leïa enceinte à l'image de sa grand-mère via la Force...? Du coup ça fait ré-édit mais toujours moins que Luke père de Rey...\nEt pis comme ça elle peut conserver Skywalker parce que Ben, même si c'est un Skywalker son nom est Solo et il faut un true-Skywalker autre que Luke pour la saga ^^\npar dusse6 » Lun 10 Oct 2016 - 16:37 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nOn peut imaginer la variante selon laquelle Han, découvrant la vérité, demande à Leia d'abandonner Rey. Tiens, si ça se trouve, c'est lui-même qui l'aurait déposé sur Jakku (ça aurait même pu permettre d'expliquer la présence du Faucon sur cette planète; ça aurait fait moins monstrueux hasard que ce qui nous a été servi dans TFA).\npar T2-J4 » Lun 10 Oct 2016 - 16:40 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\ndusse6 a écrit: (ça aurait même pu permettre d'expliquer la présence du Faucon sur cette planète; ça aurait fait moins monstrueux hasard que ce qui nous a été servi dans TFA).\nNon il se l'ai fait voler par je sais plus qui qui se l'ai fait voler par [...] voler par Unkar Plutt donc ça se tient\npar dusse6 » Lun 10 Oct 2016 - 16:42 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nOui oui, c'est pour ça que j'ai utilisé du conditionnel passé. Maintenant c'est trop tard. Mais ça aurait limite mieux fonctionner car ça n'aurait pas juste été le fruit d'un monstrueux hasard.\npar T2-J4 » Lun 10 Oct 2016 - 16:46 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nOui c'est sur, mais avec la Prélogie et la Trilogie on est habitué à ce genre de hasard donc c'est pile poil dans la continuité je trouve.\nBref, c'est clair qu'ils devront bien nous expliquer tout ça pour que ça se tienne et j'espère qu'on ne découvrira pas son identité dans le IX...\npar lukaslunt » Lun 10 Oct 2016 - 16:58 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nPour moi je l'ai déja dit mais je ne pense pas qu'on l'ai laché a 5 ans sur Jakku. Même si la vision le dit je pense qu elle a eu la memoire effacé et une autre l'a remplacé. Si je me trompe et que effectivement elle est arrivé sur jakku à 5 ans c'est a dire 14 ans avant TFA et 8 ans avant le petage de cable suposé de Ben je pense qu'il y a un problème pour qu elle soit de Luke ou de Han et Leia. Mais j'espère qu'il vont pas se prendre une gamelle a faire un truc aussi basique que la ligné skywalker sans bien expliquer comment elle a été laché pendant 14 ans (et sa aurait put etre plus elle peut dire merci a finn si papa c'est Luke car elle aurait put attendre un moment avant de le voir revenir si c'est l'hypothèse (ça marche aussi pour han et Leia)\npar Sokraw » Lun 10 Oct 2016 - 17:00 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nTheJeanmimi24 a écrit: [Sauf qu'avec Luke le Nouvel Ordre Jedi ne sera plus exactement le même que l'Ancien\nàa rejoint ce que je pense, mais après on joue sur les mots, si le nouvel ordre est différent de l'ancien, ça n'est plus le même ; oui c'est une évolution de ce dernier, ou plutot l'ancien ordre a servi de base, mais c'est justement une des problématiques que je vois dans la saga complète, que l'ordre Jedi devait aussi être détruit car il a plein de failles et de fausses certitudes, et pour moi Yoda et Ben s'en rendent compte (Yoda dès AOTC, Ben surement après), on voit le changement dans leurs personnage.\nconcernant Rey fille de Leia mais pas Han, j'y avais pensé, mais déjà si c'est pendant leur dernière séparation ça ne colle pas du tout niveau date, et aussi ce serait étrange de tellement teasé sur un Han "père spirituel" de Rey pour qu'il soit le cocu de l'histoire\npar lukaslunt » Lun 10 Oct 2016 - 17:01 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nTheJeanmimi24 a écrit: j'espère qu'on ne découvrira pas son identité dans le IX...\nSi il veulent etre vivant jusqu'au 9 faudra qu'ils lachent un peut d'info car la ça passerait mal si Rey est encore une anonyme.\npar Sokraw » Lun 10 Oct 2016 - 17:03 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nc'est ce qui avait été dit il me semble, non? qu'on découvrirait son origine que dans le 9...\npar Fabien Lyraud » Mar 11 Oct 2016 - 13:01 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nIl ne faut pas oublier que Obiwan est en contact avec le fantôme de force de Qui Gon durant son exil. En tout cas c'est fortement suggéré par la fin de ROTS. Yoda lui dit de faire des exercices s'il veut entrer en contact avec lui. Et au contact du fantôme de son vieux maître, il ne peut que changer et abandonner le coté rigide de l'ancien ordre. Donc qu'il ai eu un enfant avec une femme n'est pas inconcevable dans ces conditions.\nA moins que Rey soit la descendante de Obiwan et Satine. Qu'ils aient eu une nuit ensemble et qu'un enfant soit né. Mais là je trouverais ça trop énorme.\npar Pandisha » Mer 12 Oct 2016 - 11:56 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nAu contraire, ça me semble une des rares solution réellement viable. Qui nécessite peu d'explication (pas même besoin de mentionner le nom de Satine pour le coup et de risquer de perdre un peu le spectateur).\nLe personnage de christian slater dans le nom de la rose pourrait donner une assez bonne image de ce qu'on pourrait faire de cette idée là.\npar Sokraw » Mer 12 Oct 2016 - 12:10 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\net bien je vois que je suis pas le seul à avoir pensé à Slater et Connery dans le Nom de la Rose en voyant Qui-Gon et Obi-Wan pour la première fois\npar Ysalamiri » Lun 17 Oct 2016 - 20:14 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nPour ceux qui ont suivit les périples de Bobapost ROTJ, il découvre qu'il a une fille. On apprend à connaitre la mère (donc la à travers les souvenirs des deux personnages. Narrativement, je trouve que ça a bien fonctionné. Mais ça ne fonctionnerai pas en film. Donc pas de petite fille ou je ne sais quoi d'Obiwan ou Palpatine.\npar xximus » Lun 17 Oct 2016 - 21:07 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nKenobi et une filiation je n'y crois pas non plus une seule seconde.\nPremièrement ça ne colle pas avec le personnage amha. Il est un des rares à apparaître dans les 6 films comme l'archétype du Jedi intègre puis du vieux mentor noble jusqu'au bout. Ça ferait franchement bizarre de laisser entendre que durant les zones d'ombre - exil sur Tatooine par exemple - il ait abandonné cet art de vivre ; en ce sens je rejoins pleinement le point de vue de Niobi.\nDeuxièmement c'est prendre le risque de perdre le spectateur lambda que de faire référence à un personnage qui n'apparait pas même dans cette nouvelle trilo, qui n'est pas même cité dans le 7.\nLe corollaire de ça c'est que je pense que Rey est, si filiation il y a, quasi-inévitablement une Solo et/ou une Skywalker.\nAprès je sais pas comment mais je suis #TeamSkywalker pour l'instant .\npar sev » Lun 17 Oct 2016 - 21:29 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\n- Rey est une Skywalker (par Luke ou Leia)\n- Rey est liée à Snoke\nLes autres possibilités me semblent fantaisistes (Kenobi...).\npar Niobi » Lun 17 Oct 2016 - 21:47 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nxximus a écrit: Premièrement ça ne colle pas avec le personnage amha. Il est un des rares à apparaître dans les 6 films comme l'archétype du Jedi intègre puis du vieux mentor noble jusqu'au bout.\nOuais, c'est tout bête. Sans forcément rentrer dans les détails de la personnalité du Monsieur, c'est aussi là où je voulais en venir. Pourquoi prendre la peine d'avoir créer, durant 6 films, une image et un caractère clairement défini de ce personnage, pour tout détruire et tout remettre en cause par la suite avec une descendance ? Pourquoi ? C'est inimaginable...\nSkywalker si vous voulez, c'est très bien !\npar Sokraw » Lun 17 Oct 2016 - 22:06 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nqu'on parle d'archétype de vieil ermite pour la trilo, ok.\nMais au delà, comme je le disais plus haut, Ben se montre un peu fourbe (voir menteur) dans la trilo, puis méprisant et spéciste dans la prélo. Il est plus fluctuant (et c'est ça qui est intéressant, il évolue) que cette image de sage ultime qu'on veut lui prêter. D'ailleurs, niveau sage, Yoda est pareil.\nEncore une fois, pour moi c'est plutôt Qui-Gon qui est montré comme le Jedi ultime.\nVous mettez de côté toute la critique de l'ancien ordre qui est faite, et vraiment ,e je ne vois pas en quoi avoir une relation avec qqn est contraire au fait d'être sage et d'avoir été Jedi (car après ROTS, Ben ne l'est plus).\nJe respecte tout à fait votre vision, mais c'est une interprétation du perso.\nça par contre c'est un argument pas bête du tout, mais en même temps on a déjà la voix d'Obi-Wan dans le 7, associée à celles de Palpy ou Yoda.\npar T2-J4 » Lun 17 Oct 2016 - 22:43 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nSokraw a écrit: e je ne vois pas en quoi avoir une relation avec qqn est contraire au fait d'être sage et d'avoir été Jedi (car après ROTS, Ben ne l'est plus).\nEuh bah si. Il est toujours chevalier de l'Ancien Ordre Jedi comme je te l'avais déjà précisé avant.\nSokraw a écrit: Encore une fois, pour moi c'est plutôt Qui-Gon qui est montré comme le Jedi ultime.\nTout à fait d'accord, mais plutôt Jedi ultime de l'Ordre de Luke, pas celui qu'on connaît dans la Prélogie.\nBen est affilié toute sa vie à l'Ancien Ordre, qu'il soit bon ou pas là n'est pas la question, à chaque moment dans la saga il le prouve.\npar Sergorn » Lun 17 Oct 2016 - 22:58 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nObi-Wan dans ANH c'est essentiellement Qui-Gon dans TPM (nombreux des dialogues de Qui-Gon avaient d'ailleurs étaient écrit pour Obi-Wan à l'origine quand dans les premiers jets de TPM c'est lui qui découvrait Anakin). Ca fait justement partie de l'évolution de son personnage, qui commence comme un padawan coincé dans TPM, à un Jedi un peu rigide mais déjà plus ouvert dans le reste de la Prélogie pour finalement devenir le grand Jedi que fut son maître - ce qui est de toute façon cohérent avec le fait qu'il ait suivi à nouveau l'enseignement de son maître pendant qu'il était dans le désert.\nModifié en dernier par Sergorn le Lun 17 Oct 2016 - 22:59, modifié 1 fois.\npar Sokraw » Lun 17 Oct 2016 - 22:59 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nJeanmimi24, nos interprétation divergent.\nObi-Wan a été en désaccord avec le consei let l'Ordre plusieurs fois (on le voit dans les films) mais il a toujours fait ce que le conseil attendait de lui, en "bon élève" ; pour autant, une fois cet ordre dissolu et ayant montré ses faiblesses et ses limites, pourquoi continuer à vivre selon des préceptes qui l'ont mené à sa perte? On peut tout à fait imaginer Obi-Wan continuer à observer la stricte vie des Jedi, mais on peut aussi imaginer le contraire (quoi qu'il en soit, isolé sur Tatooine ça ne change pas grand chose au final ).\nToujours est-il que le vieux Ben dit lui même "Autrefois j'étais un Jedi", il serait toujours un croyant/utilisateur de la Force, mais plus un Jedi.\nEncore une fois, je comprends qu'on puisse vouloir voir à tout prix Ben comme le Jedi ultime resté fidèle à l'ordre et tout ça, mais même Yoda, pourtant plus stricte qu'Obi-Wan sur des tas de choses, et Grand Maitre de l'Ordre, fini par prendre la tangeante sur plein de chose (son discours sur la guerre en premier lieu). Les deux finissent par suivre le sillon de Qui-Gon, qui nous est clairement montré comme n'étant pas vraiment celui de l'ordre.\nLe regard amené dans la saga sur les institutions font que j'aurai du al à voir Obi-Wan continuer à réciter son code Jedi sur Tatooine.\nEt je ne vois pas en quoi il serait moins sage, moins génial en étant autre chose qu'un Jedi stricte de l'ancien ordre vicié.\nIl est toujours chevalier de l'Ancien Ordre Jedi\nà ce train là, Anakin aussi?\nVraiment , c'est une interprétation, pas plus, tout comme :\nBen est affilié toute sa vie à l'Ancien Ordre(...)à chaque moment dans la saga il le prouve.\npar T2-J4 » Lun 17 Oct 2016 - 23:05 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nC'est vrai qu'on arrivera jamais à se mettre d'accord, puisque tout est sujet à interprétation dans la saga\nPour en revenir à Rey, je n'aimerai pas d'Obi-Wan comme grand-père, en revanche si on veut aller chercher loin et faire des liens et tout ça, pourquoi pas Qui-Gon ? Lui ne me dérange pas\npar Niobi » Lun 17 Oct 2016 - 23:34 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nSokraw a écrit: Vous mettez de côté toute la critique de l'ancien ordre qui est faite.\nD'accord, ça se comprend facilement qu'il y a eu évolution sur ce coup là. Yoda et Obi-Wan ont peut-être un œil critique sur leur passé qui est montré dans la trilogie, mais sont-ils obligés d'abandonner leur passé au nom d'une évolution ? Ils ne la vivront pas de leur vivants. L'évolution viendra avec les générations futures. Luke, Leia, Rey, les autres Jedi ect. Eux ne changent pas des masses.\nC'est aussi pour cela que je souhaiterai garder une cohérence avec la Prélogie, en ne montrant qu'Anakin comme le seul ancien Jedi n'ayant pas respecté les directives de son ordre avec la naissance de ses enfants.\nC'est quand même un symbole de n'avoir qu'un seul Jedi de l'ancien ordre, déjà pas mal différent des autres par son tempérament et sa puissance dans la Force, avoir une descendance.\nSokraw a écrit: et c'est ça qui est intéressant, il évolue\nIl y a d'autres personnages plus à même qu'Obi-Wan et bien plus maniables pour ce genre d'opération drastique qui risque d'entrer en conflit avec la manière dont il est représenté.\nTu peut faire évoluer toutes sortes de choses... pour le meilleur comme pour le pire. Alors si on pouvait le laisser en dehors de ça, ce sera appréciable.\nSokraw a écrit: et je ne vois pas en quoi avoir une relation avec qqn est contraire au fait d'être sage et d'avoir été Jedi.\nAvec être sage, en effet ça ne rentre pas en conflit. C'est ce que tu m'avais déjà dit plus haut et je suis d'accord.\nPar contre, si tu es Jedi ou sage et Jedi, et bien non ça n'est pas compatible. Depuis quand les Jedi du Temple de l'ancien Ordre ont tous eu des enfants ? Pourquoi Anakin craignait-il d'être expulsé de l'Ordre ? C'est une coutume qui fait partie de leur vie monastique. D'une part en lien avec leur philosophie, d'autre par pour une raison biologique : un parent forceux a de grande chance de faire naître un enfant forceux. il me semble que les Jedi n'apprécient pas ce genre de "triche" avec la Force. C'est Elle qui jette son dévolu sur un enfant pour en devenir un utilisateur.\nTheJeanmimi24 a écrit: Ben est affilié toute sa vie à l'Ancien Ordre, qu'il soit bon ou pas là n'est pas la question, à chaque moment dans la saga il le prouve.\nQuand je passe de l'Episode III au IV, c'est en effet mon ressenti. Je n'irai jamais m'aventurer avec des fantasmes absurdes, hors contexte Jedi.\nJe comprend bien Sokraw que tu imagines le personnages avec une énorme évolution dès la fin de l'Ordre. Il y en a une, il est différent, c'est indéniable. Mais au point de supprimer tout ce qu'il a été ? Au point de dire adieu à ce qui l'a forgé et éduqué, ce qui fait qu'il est Obi-Wan Kenobi, un Jedi et tout ce qui s'y rattache ?\nNon je n'y arrive pas. Cette vision me dépasse. Autant changer de perso entre la Trilo et la Prélo. Je suis désolée, on arrivera pas à se mettre d'accord. On en reste là, et bon copains ? On tourne en rond de cette manière, ce n'est plus un débat amusant, et ce n'est pas le genre de débat qui me réjouit des masses. C'est même plutôt cruel.\nSokraw a écrit: Obi-Wan a été en désaccord avec le conseil et l'Ordre plusieurs fois (on le voit dans les films) mais il a toujours fait ce que le conseil attendait de lui, en "bon élève" ; pour autant, une fois cet ordre dissolu et ayant montré ses faiblesses et ses limites, pourquoi continuer à vivre selon des préceptes qui l'ont mené à sa perte? On peut tout à fait imaginer Obi-Wan continuer à observer la stricte vie des Jedi, mais on peut aussi imaginer le contraire (quoi qu'il en soit, isolé sur Tatooine ça ne change pas grand chose au final). Toujours est-il que le vieux Ben dit lui même "Autrefois j'étais un Jedi", il serait toujours un croyant/utilisateur de la Force, mais plus un Jedi.\nC'est ton interprétation. Soit. Tu l'as déjà dit plus haut, on commence vraiment à se répéter maintenant...\n"Bon-élève, ce que le conseil attendait de lui"... C'est bizarre comme formulation. La manière dont tu nous le décrit ici serait-elle plus axée sur état d'esprit passif, naïf et désintéressé de ses devoirs ? A croire qu'il ait exécuté des ordres à l'aveuglette et été mené en bateau comme l'a été Anakin avec Sidious, je ne partage pas ce sentiment. C'est peut-être vrai dans un sens, certains choix n'ont pas du lui plaire, mais il reste quelqu'un de déterminé et d'impliqué dans ses préceptes avec un respect partagé pour ses aînés.\npar Sokraw » Mar 18 Oct 2016 - 0:04 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nNiobi a écrit: Yoda et Obi-Wan ont peut-être un œil critique sur leur passé qui est montré dans la trilogie, mais sont-ils obligés d'abandonner leur passé au nom d'une évolution ?\nAh non, il n'y a rien à abandonner, car une grande partie de ce qui les constituait a été détruit. Et ce qu'il reste les pousse à se recentrer sur les vrais choses ; en l’occurrence, pas les préceptes relou de l'Ordre, mais al Force Vive, que Qui-Gon a toujours préféré suivre. 15 après on se rend compte que c'est lui qui avait raison.\nIl y a incompréhension là : perso je ne veux pas de changement concernant Obi-Wan, je suis ultra-fan de ce personnage depuis plus de 30 ans et je le trouve très bien comme il est, mais pour moi le changement est déjà là dans les films. Comme le disais Sergorn plus haut, Obi-Wan n'est pas le même dans TPM, dans AOTC et ROTS, et dans la trilo. Il a une évolution très intéressante.\nLe fait d'avoir possiblement un enfant est pour toi un élément qui change radicalement le perso, pas pour moi car le vieux Ben est déjà une évolution du jeune Obi-Wan, et rien ne m'apparait aller à l'encontre d'une descendance dans son personnage à partir de ROTS.\nsi tu es Jedi ou sage et Jedi, et bien non ça n'est pas compatible. Depuis quand les Jedi du Temple de l'ancien Ordre ont tous eu des enfants ?\nJ'entends bien, mais on a déjà abordé la phrase de Ben "I once was a Jedi knight..." qu'on interprète différemment. Pour moi il n'est plus Jedi et donc les interdits de l'ordre n'ont plus lieu d'être (la formation de Luke montre que les dogmes ne sont plus à l'ordre du jour, sur un autre plan).\ntu vas trop loin! l'évolution d'Obi-Wan n'est pas aussi radicale que celle d'Anakin par exemple. Il a une évolution comme Yoda, ou Han, il change comme une personne normale. Et désolé moi je ne vois pas l'ordre comme étant la principale caractéristique d'Obi-Wan.\nCe qui le caractérise à mes yeux c'est la bonté, la droiture, l'altruisme, la connexion avec la Force, la foi en la Force. Tout ça reste, et c'est ce qui est chouette. Dans ROTS il est obligé de faire des choses qu'il n'aime pas, par devoir envers l'ordre. Lorsque l'ordre est détruit il fait les choses qu'il estime bonne et qui vont dans le sens de la Force. Comme Yoda. Il y a une forme de liberté, quelque part. L'essence même de leurs personnages ne changent pas, c'est une douce évolution. Ca n'est pas l'uniforme et les règles qui font Obi-Wan pour moi.\n"Bon-élève, ce que le conseil attendait de lui"... C'est bizarre comme formulation. La manière dont tu nous le décrit ici serait-elle plus axée sur état d'esprit passif, naïf et désintéressé de ses devoirs ? A croire qu'il ait exécuté des ordres à l'aveuglette et été mené en bateau comme l'a été Anakin avec Sidious, je ne partage pas ce sentiment.\nhoula, moi non plus! tu lis tout de manière très radicale et négative. Obi-Wan est un "bon élève" (terme qui n'a rien de péjoratif, hein.. ou alors il y a un problème!) dans ce sens qu'il a ce sens du devoir et qu'il est dévoué et a des responsabilité dans l'ordre. Il fait ce qu'on attend de lui, même quand c'est dur.\npar xximus » Mar 18 Oct 2016 - 8:51 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nJe vois ton point de vue Sokraw. Même si ce n'est pas la vision première qui ressort pour moi concernant Obi-Wan/Ben Kenobi, ce n'est pas impossible pour autant, et pas si out of character si je prends la peine d'envisager la chose.\nHormis ces considérations, reste à voir celles qu'on eut les scénaristes, comme je l'évoquais plus haut.\nOu même, mettons-nous dans la peau du scénariste qui souhaite mettre en place l'ascendance de Rey.\nEst-ce que vous prendriez le risque d'en faire la fille/petite fille d'un personnage qui n'est pas "là" ?\nHormis la voix dans la vision que seuls les fans ont pris la peine d'identifier, Ben apparaît simplement dans le nom du fils Solo. Et même si c'est un bel hommage, il reste constatable que ce nom n'a pas fait écho chez tous les spectateurs - j'ai du l'expliquer quasiment à tous mes potes "qui-aiment-SW-juste-comme-ça" qui n'avaient tout simplement pas fait le lien.\nA ce stade, Obi-Wan a dans cette postlogie le statut du clin d'oeil, du détail qui amène un peu de cohérence avec les anciens films.\nAutre considération, pourquoi se priver - non pas tant d'une révélation à la "je suis ton père" - du ressort dramatique fort qu'engendrerait une filiation Solo/Skywalker ?\nSi Rey est une enfant Solo, là on tient quelque chose pour l'opposition Rey/Kylo Ren. Et par derrière on aurait tout l'enjeu du droit à la rédemption, du héros qui pardonne, etc.\nD'ailleurs j'ai beau être #TeamSkywalker (Luke), tout dans le 7 nous veut faire pencher vers une filiation Solo j'ai l'impression...\nSi c'est une enfant Skywalker Luke, elle est là aussi un des derniers flambeaux des Jedi, une menace pour les méchants, la fille de Luke, etc., bref là aussi émotionnellement et narrativement parlant c'est fort.\nSi c'est une Kenobi, je me demande ce que serait la réaction du grand public : "Ah bon une Kenobi ?. Ah, bon..."\nImpact narratif, ou tout au moins émotionnel, nul.\nUne Kenobi, "rien" ne l'interdirait dans l'histoire. Mais quel intérêt pour la réception du public ? À mon sens, aucun.\npar Sokraw » Mar 18 Oct 2016 - 9:16 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nLa dessus je suis tout a fait daccord!\nUne fille Kenobi n'est pas incoherent en soi mais sentirai le truc un peu forcé.\nDramatiquement, cest une filiation solo qui serait le plus interessant je trouve, mais bien que j'y pense depuis ma première vision de TFA, il ya bcp d'éléments contre cette hypothèse.\npar darthruin » Mar 18 Oct 2016 - 11:02 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nPour moi, Rey est une Skywalker, simplement parce qu'il y a un parallèle évident entre elle et Ben Solo:\n- Ben Solo fait tout pour renier son identité, il se fait appeler Kylo Ren et se force à détruire les liens avec sa vie passé, même à contrecœur.\n- Rey est à la recherche de sa vraie identité, de son passé, elle est tout l'inverse de Kylo Ren sur ce point.\nCe n'est peut être pas grand chose, mais je trouve la symétrie assez intéressante, et en faire une Skywalker renforcerait encore plus cette idée de parallèle.\nCa expliquerait aussi pourquoi le sabre d'Anakin va plutôt vers Rey, qui cherche à retrouver son origine, d'où sa vision la première fois qu'elle touche le sabre, plutôt que Kylo Ren qui préfère ressembler à Vader qui au final n'avait plus grand chose à voir avec Anakin Skywalker, car le sabre a appartenu avant tout à Anakin, pas à Vader.\npar Bastos » Mar 18 Oct 2016 - 11:28 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nLe fait qu'elle soit une pilote inée est aussi un autre indice\npar lukaslunt » Mar 18 Oct 2016 - 12:20 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\ndarthruin a écrit: Pour moi, Rey est une Skywalker, simplement parce qu'il y a un parallèle évident entre elle et Ben Solo:\nOk je veut bien croire que c'est une skywalker mais met nous une histoire qui fait qu'elle soit sur jakku avant que Ben pête un cable ?\nVous avez 4H et je ramasse les copies\npar darthruin » Mar 18 Oct 2016 - 12:26 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nDans ce cas je t'invite à aller lire ma théorie que j'ai posté sur le topic des Chevaliers de Ren sur ce forum dans la section Episodes XIII et IX copie rendue !!\npar lukaslunt » Mar 18 Oct 2016 - 14:03 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\ndarthruin a écrit: Dans ce cas je t'invite à aller lire ma théorie que j'ai posté sur le topic des Chevaliers de Ren sur ce forum dans la section Episodes XIII et IX copie rendue !!\nOuai, d'apres bloodline il ya un problème Ben n'as semble t-il pas péter son cable quand Rey (toute petite a moins que comme je le pense sa vision de elle petite est fausse) est laché sur Jakku donc c'est bancal. Perso je n’adhère pas a ta théorie sur Snoke, mais je n'ai pas d'idée sur lui car il m'as paru pour le moment inutile comme l’empereur dans le 5 on le voit mais son apport n'est pas important comparé a hux et a Kylo Ren et Rey.\npar Bastos » Mar 18 Oct 2016 - 14:12 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nPour moi, Snoke est la clef de tout quand on saura qui il est on aura nos reponces..\npar lukaslunt » Mar 18 Oct 2016 - 14:17 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nBastos a écrit: Pour moi, Snoke est la clef de tout quand on saura qui il est on aura nos reponces..\nA mon avis sur snoke on le verra dans le 8 mais les réponses réelles viendrons dans le 9 quand Rey serra face à lui. Et si c'était sa fille ? sa serrait pas mal et luke l'aurai exilé. Ce qui m'as toujours perturbé c'est que Leia et Han savent qui est Snoke donc pourquoi pas.\npar Bastos » Mar 18 Oct 2016 - 14:26 Sujet: Re: Rey est-elle vraiment personne ?\nTu penses que Han la reconnais mais qu'il ne le dit pas ?