Value pack, merci PA => let's go KR/RU - Page 8 - Discussions générales - The Black Desert Online\nTon discours parait parfaitement sensé et tu n'es pas le seul à le tenir.\nIl a pourtant deux failles que je vais tenter d'éclaircir de façon simple et surtout sans faire l'un des mes habituels pavés (j'ai dit que j'allais essayé, je ne garanti pas de réussir).\nLe premier axe est le raisonnement : il faut bien qu'une société vive (pour faire vivre ses salariés). C'est un raisonnement parfaitement correcte.\nSAUF QUE : Daum/PA à annoncé avoir passé le cap de million de copie vendue, et il suffit de regarder IG pour faire un constat simple : une large majorité des joueurs à déjà acheté au moins 1 costume (et je pense qu'on sera tous d'accord que c'est sans doute une estimation bien inférieur à la moyenne). DE fait le jeu est déjà très largement rentable en l'état.\ncalcul ultra approximatif : comptons 2/3 d'utilisateur avec le compte le moins cher 30 euros et 1/3 avec le compte "deluxe" 50 euros\nCa fait une moyenne par utilisateur de 36,67 euros encaisser à l'achat par joueur (si vous avez des chiffres plus précis que ces proportion tout droit sortie de mon cul : je suis preneur pour refaire les calculs)\nPour 1 million de joueurs : 36 670 000 euros\nimaginons que seulement la moitié des joueurs ont pris seulement 1 costume et absolument rien d'autre (donc très très largement inférieur à la réalité)\n500 000 x 29 = 14 500 000 euros 14 500 000 + 36 670 000 = 51 170 000\nCe qui nous fait un total de 51 170 000 euros depuis la release EU/NA soit depuis 142 jours au moment ou j'écris ces mots.\n51 170 000 : 142 = 360 352,11\nBDO EU/NA a rapporté une moyenne de 360 352,11 euros par jour depuis son lancement officiel (le 3 mars). Et c'est une estimations très très basse de la réalité : puisque j'ai volontairement sous estimé la consommation du CS et que j'ai compter 1 million de comptes alors que DAUM a annoncé avoir dépassé ce nombre...\nEn réalité : il est hautement probable que le CS ai déjà rapporté plus que la vente des comptes.\nDONC NON aucun ajout ne tient de la viabilité du jeu et de la vitalité de l'entreprise : ce raisonnement est erroné. (D'autant plus que l'investissement spécifique à la version EU/NA est minime : le gros ayant été fait pour le développement initial)\nTout service ajouté ne tient pas de la volonté de survie mais de la volonté d'accentuer les profits. Ce qui en soit n'a rien d'étrange pour une entreprise mais ne constitue pas une raison valable d'accepter de subir les contrecoup de cette volonté de gain.\nPIRE en rabâchant ce prétexte bidon on ne produit qu'une chose : entretenir le mythe (la pauvre petite entreprise qui doit bien vivre) et donc facilité toujours et encore plus les dérive au fil du temps.\nC'est triste mais on en arrive au stade où les gens sont tellement accoutumés à être pris pour des flamby qu'ils en viennent à défendre ceux qui se foutent d'eux...\nLe second axe est la notion de "bonus de confort" ( à opposé au P2W). D'où vient se terme ?\nDes markketteux : Bon je fait peut être erreur, mais si je me fit à ma mémoire les premières fois que j'ai vu apparaitre ce terme c'était de la part de charger de communication de société de jeu pour justifier certain bonus de CS pour contrer les accusation de P2W.\nEn fait ce n'est pas un hasard si "bonus de confort" et "P2W" donne lieu à de si houleux débâts : leur frontière est flou, et pour cause l'un à été inventé pour caché l'autre. (on notera que pour les CS vraiment anodin : on a de "items cosmétiques")\nL'erreur des joueurs d'alors ? avoir laissé passé. Ce qui au fil des générations (de jeu) à augmenter de plus en plus la "tolérance moyenne" des joueurs. Je me rappel d'une époque ou un simple parchemin de boost d'XP donnait lieu a ce genre de débât. Aujourd'hui c'est considéré comme normale par 99,99999% de joueurs. (Doit bien rester un ou deux vieux de la vieille encore pire que moi !)\nDans les faits le terme "bonus de confort" résume aujourd'hui un niveau de P2W devenu "acceptable". Tout le propos de râleur dans mon genre étant donc de limiter l'extension de cette frontière.\nDès qu'on me parle de "bonus de confort" je sais que le P2W est là. La question c'est jusqu'où va t'on laisser faire ?\nPS : Quand à la nature du pack en particulier je me permet de te renvoyer à l'analyse détailler des impacts des divers bonus d'un de mes post précédent : http://forum.blackdesertonline.com/index.php?/topic/103448-value-pack-merci-pa-lets-go-krru/&do=findComment&comment=1386078\nCombien pour la prod + déploiement du jeu par Daum Europe ?\nIls ont surement rentabilisé leur investissement, mais je doute qu'ils peuvent faire tourner le jeu pendant 1 an ou deux en comptant que sur les quelques costumes et autres objets du CS sans rajouter quelques choses.derrière...\nC'est l'industrie du jeux vidéo ^^, je suis sûr que proposer une boutique de goodies, les objets se vendraient tout aussi bien, mais c'est un investissement et lorsqu'il s'agit d'investir dans quelques choses, c'est un risque... seule solution ? Proposer des objets IG qui demandent très peu voir 0 investissement.\nDes markketteux : Bon je fait peut être erreur, mais si je me fit à ma mémoire les premières fois que j'ai vu apparaitre ce terme c'était de la par de charger de communication de société de jeu pour justifier certain bonus de CS pour contrer les accusation de P2W.\nDans les faits le "bonus de confort" résume aujourd'hui un niveau de P2W devenu "acceptable". Tout le propos de râleur dans mon genre étant donc de limiter l'extension de cette frontière.\nDès qu'on parle de "bonus de confort" je sais que le P2W est là, là question c'est jusqu'où va t'on laissé faire ?\nLà, je vais prendre tout ton discours\nTu as raison sur ce point, le bonus du confort est une manière d’interpréter, de façon indirect que si le joueur paye, il est "bien", mais quand je dis bien, il suffit qu'il continue à dépenser encore un peu et il peut rivaliser avec les gros HL sans fournir trop d'effort (objet pour upgrade les armes, etc.), dans le cadre d'un F2P, bien évidemment.\nCependant, si on prends l'exemple de ce fameux "Value Pack", ils ont appelé ça un bonus de confort, car les bonus vont faciliter le côté "ergonomie" de ton personnage et pas forcément l'aspect "offensif".\nCe n'est pas avec ces bonus que le joueur va être +20.\nCe bonus, encore moins\n10 %, à partir de 56... entre ton costume, la nourriture, les scrolls "GM", etc..., c'est vraiment pas grand chose et ce n'est pas ce qui va faire la différence entre un joueur qui paye et un joueur qui ne paye pas...\nPour cette partie, tolérable ou bien ils ont dépassé les limites ? Va savoir\nLes joueurs pourront avoir un petit coup de pouce d'un point de vue financier, pour Fail Stack par exemple, mais ce n'est pas ce qui va leur garantir d'être +20 par rapport à un joueur qui n'a pas ce pack, alors qu'un "vrai bonus de confort", c'est supposé apporter un coup de pouce sur tout ton personnage (ergonomie, personnalisation, puissance, etc.)\nDonc est-ce que les joueurs qui vont acheté cet objet vont devenir les plus fort du jeu d'ici 5 mois par exemple ?\nJe ne crois pas et j'espère sincèrement ne pas me tromper.... pour le moment, les joueurs les plus balèzes seront ceux ont transpiré "IRL" et dans le jeu\nJ'imagine la crainte des joueurs, vous en avez chié pour avoir full +15 ou tri, et voir passer d'autres joueurs payer un truc et hop +15, ça peut énerver, mais prenez du recul, croyez vous qu'à l'heure actuelle des choses, les mécaniques de BDO vont permettre à un joueur qui a acheté, pendant "n" mois, ce pack, de devenir the King Of PVP ?\nAu plaisir de vous lire et bonne nuit à tous ^^\nJe ne crois pas et j'espère sincèrement ne pas me tromper.\nBah pour te donner une idée depuis la MAJ (moins de 48h donc) un guildeux qui était classer dans le rang A supérieur en terme de richesse est passe au bas du rang B. Sans rien changer à ses habitudes ni faire de grosses dépenses. (Mais oui c'est sans doute pas uniquement lié à ça)\nréponse : Oui, la majorité des acheteurs se stuffera plus simplement que la majorité des non acheteurs (il y aura toujours des boulets cosmiques ou des nolife hardcore pour servirent de contre exemple)\nEt non les bonus "inventaire" sont loin d'être anodin (j'ai même envie de dire qu'ils ont potentiellement un impact supérieur au bonus à l'HV), encore une fois : http://forum.blackdesertonline.com/index.php?/topic/103448-value-pack-merci-pa-lets-go-krru/&do=findComment&comment=1386078\nAucune idée, si quelqu'un à des chiffres je suis preneurs. Mais seul la trad représente un vrai coup (les features spé EU étant souvent de features rejetés en KR, genre la nuit mais dont le code existait déjà), et le traducteur c'est souvent payer au lance pierre : et vue l'état du truc, ils ne les ont clairement pas motiver à se tuer à la tâche ^^. Le portage d'un jeu c'est pas du tout le même cout que le devellopement.\nEt les CS cosmétiques sont économiquement viables : ils peuvent très bien rajouter à l'infini divers costumes et familiers. D'ailleurs trucs marrant que j'ai remarquer : les gens sont bien plus promptes à passer outre des tarifs élevés pour de l'apparence que pour autre chose...\nSinon moi j'attend toujours la réponse sur les 30% si c'est seulement sur les préco.\nDe mon point de vue ce pack est clairement du P2W.\nJe vais peut-être avoir un raisonnement simpliste mais...le temps c'est de l'argent, et l'argent c'est la puissance, il est évident qu'un joueur lambda ne vas pas voir sa vie de joueur se transformer du jour au lendemain. Mais...\nLe bonus XP, 10% cumulable avec tout le reste, je ne sais pas de combien de % ça va augmenter la vitesse d'xp d'un joueur, mais x% sur plusieurs mois...ce joueur à pack va xp plus vite que moi, donc au bout d'un moment (plus ou moins long) il aura un avantage de level par rapport à moi (situation de pvp), et une différence niveau donne un avantage au joueurs.\nL'argent à l'HV, ce bonus m'apparait un des plus avantageux, les sommes engagés peuvent être différentes de plusieurs millions sur certaines ventes! Cela me parait suffisant pour être un avantage...\nSans compter les 16 emplacements...16!!! LE temps que j'ai pris pour avoir le peu d'emplacement que j'ai acquis in game...les 1000 points de loyauté PAR PERSONNAGE/PAR EMPLACEMENT nécessaire pour acquérir l'équivalent...ça en fait des invocations et des chances de drop en moins...\nMême si l'on accumule des avantages purement esthétique avec...l'on ne peut nier que sur une durée plus ou moins longue ce pack va donner un gros avantages aux joueurs sachant l'exploiter...\nAvantages acquis par de l'argent réel dans un jeu virtuel = définition générale du P2W.\nUn guildou a vendu une armure de Grunil en vente simple. Cela aurait dû lui donner 234 000 pièces mais lui a apporté, au moment de les récupérer, 304 200. C'est donc 30% de plus que ce qui était annoncé au moment de la vente. Je ne suis pas experte dans le domaine donc je me trompe peut-être mais il me semble que cela signifie que ce bonus s'applique à toutes les ventes au moment de récolter l'argent.\nMerci bien ! @Camillia tu vois je t'avais dis que j'ai toujours raison !\n...Voila pourquoi y a des gens qui t'apprécient pas du tout Harmonium....\nC'est ce qu'on appel de l'humour chez moi. Mais bon.\nPour les 30%, j'ai testé hier, c'est bien sur TOUTES les ventes a l'hv. Le montant affiché qu'on doit recevoir est majoré APRES avoir clické. Très simple a vérifier ingame en regardant combien on recoit par rapport a combien on devrait recevoir.\nMerci de confirmer alors. Car je garde tout pour vendre avec le value pack pour ma liverto.\nEdited 22 Jul 2016 by Harmonium\nMême si ton raisonnement tient la route sur certains points, il y a plusieurs choses que tu ne prends pas en compte\n"Il faut l'argent pour que la société vive" :\nTu n'as probablement aucune idée du coup d'entretien et maintenance des serveurs et de leur infrastructure. Il y a des gens a payer (du coup il faut une rentrée continue d'argent). Alors oui les chiffres sont gros, au début, mais c'est évident qu'un B2P qui demande une maintenance et un staff derrière ne peut pas vivre uniquement des ventes du jeu.\nJe ne dis pas qu'ils n'ont pas eu bcp, voir trop pour le moment, ni que les prix ne sont pas trop élevés. Juste qu'il faut un flux continu d'argent pour que ca puisse continuer de tourner, quoi qu'il arrive.\n"le pay2win" :\n- tout ce qui est ajout de slots est déjà disponible dans le CS, du coup le pack ne change rien a ce niveau la. En fait, ca permet a des gens qui ont moins d'argent a dépenser de pouvoir bénéficier d'une meilleure qualité de vie dans le jeu, je rappelle qu'au final c'est quasi le même prix qu'un abonnement Wow, qui est aussi b2 play, mais avec des dlc payantes, même si ce jeu est un cas un peu à part (et oui les slots en plus, c'est de la qualité de vie, une bonne gestion et un peu de réflexion permet de ne pas en avoir besoin du tout, et ca n'augmente en rien les gains d'argent potentiels).\n- la taxe sur le marché. Ce n'est pas un vrai pay2win. C'est plutôt comme les tickets de reproduction des chevaux. Ca permet de gagner plus d'argent, mais il faut JOUER pour que cela ait un effet. On aime ou on aime pas, c'est une autre question, mais encore une fois, c'est une mécanique déjà présente dans le CS.\nIl faut aussi se rendre compte que sur les MMO, il n'est pas si simple d'avoir un flux continu d'argent qui rentre dans les caisses en vendant uniquement du cosmétic et vanity. Ceux qui sont contre le pay2win doivent se battre pour que ca ne dégénère pas, mais être obtus et fermé d'esprit, et dire non a toute forme d'avantage donné par un objet achetable, au final fait juste perdre en crédibilité.\nPour finir, je ne défend pas le pay2win, je ne suis ni pour ni contre le nouveau pack, mais je pense qu'il est bon de prendre en compte tous les paramètres avant d'émettre un avis tranché.\nLe vrai problème n'est pas le pack en lui même, mais le fait que PA tâte le terrain pour voir si ils peuvent mettre d'autres choses beaucoup plus pay2win sur notre version, pour ne nous le cachons pas, faire un max de blé En résumé, le pack n'est pas "si horrible que ca", mais continuons la bataille anti pay2win, la vraie, sans nous décrédibiliser en refusant en block tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et crier son mécontentement par rapport au retrait de la taxe via le value pack est une étape obligatoire.\nTu n'as probablement aucune idée du coup d'entretien et maintenance des serveurs et de leur infrastructure.\nMerci de me dire ce que je connais ou pas. C'est vrai que mon cerveau et moi ne communiquons pas beaucoup.\nAlors oui les chiffres sont gros, au début, mais c'est évident qu'un B2P qui demande une maintenance et un staff derrière ne peut pas vivre uniquement des ventes du jeu.\nQuand ai je dit que les ventes de jeu étaient suffisante ? Où ?\nNote : ma réflexion se fonde sur ce qu'était GW2 avant l'extension puisque j'ai arrêté d'y jouer à ce moment là, elle ne prend donc pas en compte les évolution du jeu depuis.\nDans le cadre d'une "progression finie" une fois atteint les stats max ton avatar ne progresse plus : donc peut importe la méthode de progression (jouer ou payer) il arrive obligatoirement un moment où tous les joueurs sont sur un pied d'égalité. De fait dépenser de l'argent permet juste d'aller plus vite : le fameux Pay to Fast.\n- tout ce qui est ajout de slots est déjà disponible dans le CS, du coup le pack ne change rien a ce niveau la. En fait, ca permet a des gens qui ont moins d'argent a dépenser de pouvoir bénéficier d'une meilleure qualité de vie dans le jeu, je rappelle qu'au final c'est quasi le même prix qu'un abonnement Wow, qui est aussi b2 play, mais avec des dlc payantes, même si ce jeu est un cas un peu à part\nLa rentabilité du prix demander est juste totalement hors sujet. Oui le prix du pack est raisonnable vu ce qui l'apporte. Et ? En quoi ça joue sur le côté P2W ?\nSi je vend un items surpuissante à 100 euros c'est P2W mais si je le vend à 5 euros ça va ?\nJe me fait entuber, mais ça va : ils ont mis de la vaseline....\n(et oui les slots en plus, c'est de la qualité de vie, une bonne gestion et un peu de réflexion permet de ne pas en avoir besoin du tout, et ca n'augmente en rien les gains d'argent potentiels).\nEt là encore tout un pan du raisonnement est occulté : ce genre de bonus est compensable oui... Si celui qui à le bonus est un boulet cosmique. Traites moi d'idéaliste mais j'aime à croire que ce n'est pas le cas de la majorité des gens.\nEdited 24 Jul 2016 by Lockarius Iskelion\nJe trouve ton avis très intéressant @Lockarius Iskelion. Je me suis essayée à proposer quelques solutions (notamment avec des paliers max) sur un autre post (difficile à suivre, deux posts sur le même sujet) mais j'ai le sentiment que tu as peut-être beaucoup mieux à proposer et je suis curieuse.\nEdited 22 Jul 2016 by Leeloo_S\nLa formulation était p-e mal choisie, mais du coup la tienne aussi vu qu'elle laisse largement supposer que tu n'as aucune idée des couts réels (d'ailleurs je n'en ai aussi qu'une vague idée, mais étant dans le métier je tend a penser que ce qu'ils ont gagné jusqu'à présent n'est pas suffisant pour durer très longtemps). Du coup match nul?\nC'est sous entendu avec les "le jeu est très rentable en l'état" et "DONC NON aucun ajout ne tient de la viabilité du jeu et de la vitalité de l'entreprise".\nPas besoin de te sentir agressé\nDans le cadre d'une "progression infinie" il n'y a jamais de "point d'égalité" à atteindre car la progression est permanente, ça a un côté très cool en terme d'espérance de vie mais cela à aussi un effet pervers : quand un joueur à un avantage en terme de vitesse de progression cela lui donnent donc aussi un avantage en terme de puissance car il sera en meilleur place dans la "course au stuff" et le restera.\nC'est un modèle a progression infinie oui, mais avec avancement qui suit une courbe logarithmique. Plus tu progresses, plus la progression est longue et tiens sur la rng. C'est plus un Pay2Rng qu'un pay2win. Et comme je l'ai expliqué, c'est un gain indirect d'argent. Quelqu'un ne va pas devenir hyper riche en quelques minutes sans rien faire grace au pack.\nL'impact sera minime sur les joueurs plus "casuals" vu qu'il ne gagneront pas bcp d'argent avec, et entre les joueurs "hardcore" il sera lui aussi minime, vu la difficulté de progression passé un certain pallier de gear.\nComme j'ai essayé de le faire comprendre, je ne défend pas le pack ou le pay2win, je ne demande pas non plus (que du contraire) de ne pas exprimer son mécontentement, mais j'essaye d'expliquer qu'il faut dédramatiser. Le pack n'est pas gamebreaking du tout, vu le design justement.\n"Il faut l'argent pour que la société vive"\nN'oublions pas que les revenu généré par des mmo sont bien supérieurs à des jeux solo, c'est pas anodin qu'on entend le terme cash-grab, "att-----r l'argent" car une micro-transaction demande pas beaucoup de temps ou d'efforts aux employés de kakao-daum, ça se fait en automatique, je dirais aussi que tu surestimes le coût de maintenance des serveurs, je pense le plus coûteux dans une entreprise ce sont les employés c'est bien pour ça qu'on parle de licenciement économique, la fin d'un mmo ne signifie pas nécessairement la fin d'une entreprise, quand un mmo prend fin c'est souvent qu'il ne génère plus assez de profit mais ça n'empêche pas aux entreprises de rebondir sur d'autres projets de mmo. Le jour où ils stopperont BDO ça sera pas le jour où ils ne gagneront pas assez d'argent pour faire tourner la machine mais le jour où ils ne gagneront pas assez de profits je pense.\nEdited 22 Jul 2016 by Chi Cha\nCe n'est en rien sous entendu, j'ai même explicitement indiquer le contraire : mes calculs prennent en compte le CS (en en amoindrissant d'ailleurs l'impact fortement et volontairement pour être sûr de ne pas être taxer de troller). Mon propos est explicitement que le jeu est parfaitement viable avec un CS tel qu'il était avant l'ajout de cet abonnement prémium.\nTu as le droit d'être en désaccord, par contre quand on me fait explicitement dire ce que je n'ai jamais dit effectivement je me sent agressé.\nQuand au cout ; je n'ai effectivement pas d'idées suffisamment précises. Raison pour lesquels je n'ai pas pousser les calculs plus loin (j'aurais aimer), car je n'ai par exemple aucune donnée sur les modèles des serveur qui hébergent le jeu (donc sur leur coup), je sais par contre (depuis peu) que le buget traduction de ce genre de produit n'est pas tytanesque (les traducteurs étant souvent freeelance payé au projet).\nBref je n'ai pas poussé davantage car mes approximation aurait été trop peu fiable : oui, parce que les maths c'est mon métier et que je connais leur pouvoir de manipulation, et manipuler les gens c'est pas mon truc, j'ai préféré rester à une estimation fiable qui permettent à chacun d'avoir une base de réflexion sans trop d'interférences.\nN'oublions pas que les revenu généré par des mmo sont bien supérieurs à des jeux solo\nbien sur, en général les jeux solo c'est un produit fini, avec juste un support et parfois des dlc payantes. Le cout est totalement différent, le besoin d'un flux constant d'argent aussi.\n, c'est pas anodin qu'on entend le terme cash-grab, "att-----r l'argent" car une micro-transaction demande pas beaucoup de temps ou d'efforts aux employés de kakao-daum, ça se fait en automatique\nJamais parlé de ca, et en général tout ce qui est moyen de payement demande quand même un "abonnement" a une société spécialisée qui s'occupe de la gestion. Ca aussi, ca a un cout, meme si pas forcément très élevé.\n, je dirais aussi que tu surestimes le coût de maintenance des serveurs\nJe ne surestime rien, comme dit je travaille dans le domaine, et de plus je n'ai pas dit que c'etait la grosse part du budget. c'est juste un cout continu qui vient s'ajouter au reste\n, je pense le plus coûteux dans une entreprise ce sont les employés c'est bien pour ça qu'on parle de licenciement économique, la fin d'un mmo ne signifie pas nécessairement la fin d'une entreprise, quand un mmo prend fin c'est souvent qu'il ne génère plus assez de profit mais ça n'empêche pas aux entreprises de rebondir sur d'autres projets de mmo.\nComme toutes les entreprises partout. Mais du coup, tu confirmes bien que si ils ne sont pas assez rentables, le jeu va mourir Dans le fond le problème n'est pas qu'ils gagnent assez pour vivre, c'est qu'ils soient assez rentable pour vouloir continuer l'aventure. Après c'est aussi aux joueurs de décider via leur porte monnaie si le jeu doit mourir ou pas.\n*Le merge des réponses est vraiment frustrant*\nEn fait, il y a une différence entre être viable et être "compétitif". C'est un peu le même soucis que les entreprises qui délocalisent. Oui elles peuvent être viable dans nos pays, mais elles choisissent d'aller la ou elles généreront le plus de profit. C'est la société actuelle qui veut ca.\nCe n'était en rien mon but.\nEdited 22 Jul 2016 by Lyano\nC'est plus un Pay2Rng qu'un pay2win.\nEdited 22 Jul 2016 by Drunge\nLes 30% de reduction de taxe C'EST du p2w vus comment le jeu gère l'obtention de l'équipement. C'est assez simple a comprendre.\nTout le monde n'est pas égale face à cette magnifique RNG. Du coup tout le monde ne peut pas avoir le même équipement dans le même temps, voir suivant ta chance, limite pas. ( et vus que les fail stack permettent pas du 100% )\nDu coup, largement plus facilement des sous, c'est du € ---> Silver ---> item ( AH / night vendor, que ça soit pour le stuff, ou pour les black stones / shard )\nLargement plus de possibilité d'activer la machine a RNG pour upgrader l'équipement. Ce qui en soit peut te permettre d'arriver a +20 bien plus vite que certaines personnes jouant depuis day one, et galérant toujours avec cette RNG.\nEt vus ce que ce jeux, a du pvp forcé, et que la force de chaque joueur repose sur l'équipement a facile 80%... tu as donc un TRES gros avantage sur tout le monde quand tu payes.\nPuis, suffit de lire ça\nPour facilement comprendre que la quantité de sous gagné avec le 30% de réduction est juste énorme, en plus d'avoir un bonne chance de pourrir l'utilisation du marcher pour ceux qui ne casquent pas.\nCa c'est toujours la même excuse bancale. Pas besoin d'algorithme, juste du common sense:Farm + acheter CS + RNG > Farm + RNG.\nC'est une "excuse bancale" si tu ne réfléchis pas jusqu'au bout.\nj'aimerais voir la différence "monstreuse et gamebreaking" que ce pack apporte a ceux qui sont déja en tri. Un qui l'a acheté va réussir a passer une piece en tet plus vite? a un moment il faut rester les pieds sur terre. Non seulement les 30% ne donnent pas un avantage aussi énorme que ce que tu sous entend, mais en plus la difference entre les palliers de gear au dessus du tri est négligeable comparé a son cout, sur notre version.\nPour prendre un exemple clair de "common sense". Si tu veux acheter ou up une arme en TET (on va passer outre le fait qu'il n'y en aura presque pas a l'hv etc et que ton "l'hv permet de contourner la rng" est soumis a énormément de conditions pour l'équipement vraiment intéressant) disons que ca te coute 1 milliard (j'ai pas les vrais chiffre mais j'imagine que ca doit pas être loin de ca). Que tu fais par jour normalement 100M (c'est déjà pas mal hein?) et soyons généreux, tu fais 40% de cet argent via le market place (pour la majorité des gens ce ne sera pas le cas, et l'argent viendra surtout des turn in), tu te retrouves donc avec 8M de plus ( donc 108M vs 100M), entre quelqu'un qui a le pack et quelqu'un qui ne l'a pas. Vachement gamebreaking non? Totalement impossible de catch up o:\nAu final c'est quand même plus de la "convenience" que du p2w, d'autant plus qu'il faut jouer pour rentabiliser le pack.\nJdis pas qu'il faut pas se pleindre, mais il faut arreter de penser que c'est la fin du monde. ca l'est pas.\nAprès p-e que tu es aussi de ceux qui pense qu'avoir 10 d'ap de moins ton adversaire fait que tu ne peux "plus rien faire contre lui", mais dans ce cas, je te conseille vivement de regarder les vidéos pvp de Loken sur le server russe par exemple, ou il a un tout petit stuff.\nQuelqu'un ne va pas devenir hyper riche en quelques minutes sans rien faire grace au pack.\nTu l'as dis toi même >\nJe suis pas certains du procédé,\nD'un t'as raison sur le principe mais dans les faits tu peux pas demander a la communauté de se tenir convenablement pour pas se décrédibiliser... c'est juste impossible.\nDe 2 même en retirant le bonus hv, ce pack n'est pas dans l'interêt des joueurs. Faut surtout pas leur dire merci de nous faire cracher 15 boules pour quelque chose qui n'est pas un service (pour ceux qui comprennent pas en quoi c'est pas service je vous plains). Oui Daum doit se faire des sousous mais cf point 3\nDe 3 principe de base en négociation, si t'as un bien de 100k a vendre mais que tu veux un bonus de 5k tu vas pas demander 105k mais genre 115k car tu sais que l'acheteur vas vouloir descendre. La négociation sera plus simple que si tu avais dit "j'en veux 105k non négociable". Je pense que tu comprendras où je veux en venir.\nMalheureusement je n'ai pas de solution miracle pour mixer une volonté d'un CS à bonus et gameplay de "progression infinie" (qui reste le modèle le plus courant dans un MMORPG) sans que cela vire inévitablement au P2W (à divers degré).\nSurtout qu'il faut prendre en compte le gameplay de BDO dans notre cas. Il faut que la solution n'impacte pas non plus ce dernier afin de garder intact l'expérience de jeu, on a part exemple les jeux intermédiaires (genre Wow) qui ont une progression certe infinie mais en escalier (d'extension en extension) qui permettent de temporiser en créant des étape où l'éccart est forcé de se réduire voir de disparaitre. Mais ça c'est pas compatible avec "l'esprit BDO" ce serait tout aussi game-breaker que le P2W.\nMais j'ai tout de même essayer de proposer quelques pistes dans le sujet ouvert par Tytyes : notamment la limitation du cumul des bonus qui à défaut de stopper le P2W permet tout de même de le garder sous contrôle.\nDeja que je paye 20-25$ de plus par mois sur le bills d’électricité pour rester Online. Devoir payer encore plus pour toucher au compétitif.......\nJ'ai une effroyable envie de giflé quelque chose.\nPour appliquer les teintures de la palette de Merv, il faut blanchir ses costumes, et donc abandonner les teintures déjà appliquées et les perdre à jamais (puisqu'elles ne reviendront pas à la fin de l'abonnement). Mais pire, j'ai cru comprendre qu'il faut utiliser les items pour blanchir issus du cash shop (loyalties ou perles), et non celui de la palette de Merv. Ca voudrait dire qu'en plus de devoir payer 10€ pour des teintures d'une durée limitée, il faut payer encore en plus pour pouvoir utiliser cette palette de Merv (l'option 20 javels pour 1L est temporaire). Dites-moi que je me trompe SVP !!!\nDonc, si je comprends bien, il faut payer pour le jeu, payer pour un skin correct (pour certaines classes en tout cas), payer un abonnement pour le teindre (et tout perdre à la moindre pause), et en plus payer pour pouvoir utiliser l'abonnement pour pouvoir le teindre. Sérieusement ?!


Musée proche Vy lès Rupt 70 liste des Musées.\nMusée à Vy lès Rupt 70120. et à proximité. Expositions et collections. Horaires, adresse et plan. Les avis des visiteurs. Préparer votre visite.\nMusées proche de Vy lès Rupt présentation des Musées et des collections, infos pratiques, horaire, plan et les avis.\nMusée proche Vy lès Rupt 70 liste des Musées. : Musée à Vy lès Rupt. Carte et présentation des Musées et de leurs collections, les horaires et les avis.\nVille-Data.com musee Vy lès Rupt\nMusées sur la commune de Vy lès Rupt ou à proximité.\nMusée pour les plus grandes villes à proximité de Vy lès Rupt\nVilles à proximité de Vy lès Rupt par nombre d'habitants pour la rubrique Musée\nL'ensemble des données concernant Musée proche Vy lès Rupt 70 liste des Musées. présentées sur ville data sont librement reproductibles et réutilisables que ce soit pour une utilisation privée ou professionnelle, nous vous remercions cependant de faire un lien vers notre site ou d'être cité (source : Ville-data.com).\nLes données de la page Musée proche Vy lès Rupt 70 liste des Musées. proviennent de ville-data.com croisement de plusieurs jeux de données, nous les avons vérifiées et mise à jour le mercredi 28 mars 2018. Le producteur des données émet les notes suivantes :\nMusée Vy lès Rupt


Mado le Jeu 15 Jan - 16:03\nla couleur n'est pas encore reconnue dans le standard\nLocalisation : Tourcoing frontalière Mouscron\nEmploi/loisirs : les animaux ( lapns, chevaux) art floral\nHumeur : je ne comprends plus le genre humain....\nRe: les cobayes\nCao le Sam 17 Jan - 11:12\nC'est dommage que la couleur ne soit pas reconnue, il est magnifique!\nC'est un Shelty n'est-ce pas?\nMarion le Lun 2 Fév - 12:18\noui c'est un shelty.\nMa femelle Shelty ardoise, blanche et doré a été mise avec mon male shelty ardoise la semaine dernière\nVoilà Ma fille Marion\nMado le Lun 2 Fév - 12:22\nHello, Marion tu vas pouvoir donner des conseils pour les amateurs de cobayes\nCao le Lun 2 Fév - 12:26\nMarion a écrit: oui c'est un shelty.\nIl y a des choses qu'il ne faut jamais dire à Cao!\nTu aurais des photos des Shelty couronés s'il te plait?\nEnfin, pour le moment, j'attend le coup de coeur sur un mâle Péruviens pour remplacer MiniCouy qui nous a quitté il y a quelques mois.\nMarion le Lun 2 Fév - 12:45\nvoici la femelle shelty ardoise, blanc et doré\nPour se qui est des shelty couronné, je vend tous mes adultes. Maman garde une petite femelle shelty couronné tricolor et je lui réserve un male pour aller avec, mais sa sera les siens quoi que, c'est moi qui s'occupe des soins et entretiens des cobayes\nJ'ai une femelle que je vais vendre après sevrage de ses jeunes. la voici, elle est pleine d'un shelty couronné noir, crême et blanc\nCao le Mar 3 Fév - 21:03\nMais pourquoi? Tu arrêtes les Shelty?\nMarion le Mar 3 Fév - 21:06\nje me suis rendu compte que le shelty demande beaucoup d'entretien au niveau des poils et comme je veux commencer les expos avec des cobayes le UPL noir est plus facile à travailler. Biensure à coté je garde mes shelty ardoises pour travailler la couleur donc je veux me consacrer à eux et aussi aux abyssiniens\nCao le Mar 3 Fév - 21:12\nLa femelle blanche et rousse, on dirait qu'elle frise légèrement, non?\nC'est juste sa coiffure?\nSont vraiment très beaux tes cobayes!!!\nMado le Mar 3 Fév - 22:25\nMais parce que maman Mado aime sa fille et qu'elle lui fait a fait un cadeau d'anniversaire en plusieurs exemplaires et qui a duré au moins 1 mois, mais c'est tout maintenant jusqu'au prochain regard de ma fille


Mar 09, 2020 à 17:00\nCe pack vous coûtera plus de 4000 euros.\nLa Porsche Taycan débute à peine sa carrière que le constructeur lui offre déjà un pack esthétique. Celui-ci est aussi déjà visible sur le configurateur de la marque, et il vous coûtera 4680 euros. Cela dit, si vous préférez que les éléments ajoutés soient peints en noir brillant, il faudra rajouter 348 euros. Porsche propose aussi d'acheter les éléments indépendamment les uns des autres. Dans ce cas, le bouclier vous coûtera 3108 euros tandis que les jupes latérales vous seront facturées 948 euros.\nCe pack a pour rôle d'améliorer l'aspect esthétique de la Porsche Taycan dans sa version Turbo. Pour le moment, les autres versions de la berline électrique ne peuvent pas bénéficier de ces améliorations. La Taycan Turbo démarre tout de même à partir de 155 552 euros. C'est la rivale à la Tesla Model S qui est sur le marché depuis de nombreuses années.\nPour rappel, la Porsche Taycan Turbo développe 680 ch pour 850 Nm de couple. Elle accélère de 0 à 100 km/h en 3,2 secondes et peut atteindre les 200 km/h en à peine 10,6 secondes. C'est une voiture de sport qui n'oublie pas pour autant de soigner son autonomie. Selon le constructeur, elle peut parcourir 450 km (WLTP) avec une seule charge. Selon les dernières estimations, l'autonomie réelle est plus faible, notre essayeur d'InsideEVs USA l'a essayée sur un voyage d'environ 700 km et a conclu que son autonomie réelle est d'environ 380 km (sans l'adoption d'une conduite économique).\n⠀ Bill Gates achète une Porsche Taycan, Elon Musk réagit\nGalerie: Porsche Taycan SportDesign


Dans un contexte d’évolution constante des obligations règlementaires qui encadrent votre activité, vous souhaitez être informés et former vos équipes.\nNous vous proposons des formations adaptées à vos besoins spécifiques, à votre secteur d’activité et à nos interlocuteurs. Ces formations peuvent porter sur des sujets comptables et financiers, mais également sur des problématiques de contrôle interne.\nNous animons des conférences et des formations ouvertes aux entreprises et aux professionnels dans le cadre du Conseil Régional de l’Ordre des Experts Comptables et de la Compagnie Régionale des Commissaires aux Comptes.\nConscients de l’importance de la formation des jeunes aux métiers de l’audit, de la comptabilité et de la finance, nous contribuons aux actions de formation mises en oeuvre par ces deux instances, en particulier à l'IAE de LA Réunion, en mastère CCA.


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Ousmane Dabo a été formé au Stade lavallois et par la suite au Stade rennais, avec qui il a effectué ses premiers match en D1 lors de la saison 1995-1996. En 1998, il choisit de ne pas signer son premier contrat professionnel à Rennes en raison du fait qu'il vient de passer trois ans (100 matchs) sous statut de stagiaire, une pratique courante à l'époque. Il est alors recruté gratuitement par l'Inter Milan mais cela fera naître de nombreuses polémiques.\nDabo va alors disputer quelques matches dans le championnat italien mais il ne peut prétendre à être titulaire.\nC'est pour cela qu’il sera prêté à Vicenza en janvier 1999.\nUn an après, il est transféré à Parme où il n'est guère convaincant et il sera prêté à l'AS Monaco, puis une nouvelle fois à Vicenza. Il signera à l'Atalanta Bergame en 2001, où il passera deux ans en tant que titulaire mais le club est relégué en Série B à la fin de la saison 2002-2003, Dabo est alors transféré à la Lazio de Rome, club avec lequel il va s'imposer. Puis à la fin de son contrat il rejoint l'équipe de Manchester City. C’est dans ce club qu'il va connaitre un des pires moments de sa carrière, en effet il sera agressé par Joey Barton lors d'un entraînement, il sera ainsi défiguré et portera plainte. Il ne peut rester au club et il retourne à la Lazio de Rome en janvier 2008 jusqu'en 2010. Puis il se retrouve sans club, il s'entraînera avec Laval avant de rejoindre en février 2011 le club des New England Revolution, une franchise américaine près de Boston.\nOusmane Dabo a été convoqué en équipe de France espoirs par Raymond Domenech de 1998 à 2000. Puis il est surtout appelé en équipe de France par Jacques Santini pour participer à la Coupe des Confédérations 2003, compétition qu'il remportera. Il sera une nouvelle fois appelé en août 2003 lors d'un match amical face à la Suisse. En ce qui concerne son palmarès, il a remporté a deux reprises la Coupe d'Italie en 2004 et en 2009. Il a également remporté la Supercoupe d'Italie en 2009.\nDavid Ginola : biographie\nDavid Ginola est ancien footballeur français né le 25 janvier 1967 à Gassin, petite commune du Var. Joueur fantasque et déroutant, David Ginola s'est notamment illustré sous les couleurs du Paris-Saint-Germain puis en Angleterre, à Newcastle et Tottenham. Il a stoppé sa carrière de footballeur en 2002 et se consacre, depuis, à une carrière d'acteur.\n🦆🗞✒COIN DU POÈTE✒🗞🦆PAR V.GODRET


Hanoi Elite Hotel hotel Hanoi: réservation hotel, prix, photos et avis\n10/50 Dao Duy Tu Street, Hoan Kiem District Hanoi\nAdresse: 10/50 Dao Duy Tu Street, Hoan Kiem District Hanoi\nVérifier prix et dispo Hanoi Elite Hotel\nAvis sur Hanoi Elite Hotel\nIl se trouve à l'adresse 10/50 Dao Duy Tu Street, Hoan Kiem District à Hanoi. Hanoi Elite Hotel est situé à plus d'un quart d'heure des sites comme Agence de voyage Hoabinhtourist (plus de 27 kms).Services inclus: Restaurant, Familles bienvenues, Hôtel quatre étoiles, Blanchisserie & linge\nCet hôtel est situé 10/50 Dao Duy Tu Street, Hoan Kiem District à Hanoi. Cet hôtel est l'un des 21 hébergements touristiques à Hanoi. Vous découvrirez non loin : Agence de voyage Hoabinhtourist (à 27 km). A partir de 45USD vous pourrez y passer la nuit.\nPrix, adresse, contact Hanoi Elite Hotel\nPlan hotel Hanoi Elite Hotel et hotels proches\nLes meilleurs hôtels proches de Hanoi Elite Hotel\nClassic 2 Hotel à 60 m\nEssence Hanoi Hotel à 70 m\nSunshine Palace Hotel à 75 m\nCet établissement a 2 étoiles. Un parking est disponible pour cet hôtel. Il vous est possible de diner au restaurant de Sunshine 1 Hotel Réception de l'hôtel 24/24H. Que voir dans le quartier de S ...\nSunshine 1 Hotel à 85 m\nMay De Ville Old Quarter II à 101 m\nAu 99 Ma May Street, Hoan Kiem District, à Hanoi, il vous sera possible de trouver l'hôtel Golden Wings II Hotel. Il se situe à proximité de l'aéroport. Quels sites populaires à proximité de Gold ...\nGolden Wings II Hotel à 101 m\nQue faire et visiter dans les environs de Hanoi Elite Hotel


Organisation et pilotage | Atout DSI - Part 4\nNos équipes sont allés à la rencontre de Benoit Valentin, Directeur Général Adjoint de la SOFIAP et ancien DSI. Aujourd'hui, il partage avec nous son expérience quant à l’indépendance d'une SI dans un grand groupe lors d'un rachat, dans le cas présent, par la Banque Postale.\nDSI et Directeur Marketing, dans la même direction\n« Pour le DSI, il faut que ça marche, pour le directeur marketing il faut que les gens aiment ». A l’heure du client numérique, cette phrase de Natalie Rastoin, DG d’Ogilvy France, sonne faux. Les regards qu’ont ces managers sur leurs responsabilités ont évolué et tous deux estiment qu’il est opportun de mieux se comprendre l’un l’autre.


De Baudelaire à Chavée - Conférence de Jean-Luc Wauthier\nL’ARROGANCE ET LA FRAGILITÉ\nDE BAUDELAIRE À CHAVÉE\nBien nourri aux hormones du surréalisme originel, le regretté André Miguel avait coutume de dire et d’écrire qu’il y avait, par rapport à leur société, deux grands types de poètes et d’artistes en général, hors toute forme esthétique particulière : les poètes qui disent oui et ceux qui disent non. Bref, et autrement dit, sous la forme d’une métaphore personnifiante ceux qui, tel le chien de La Fontaine, cultivent le goût des salons et des subventions, et cèdent sans état d’âme aux sirènes perverses de l’officialité. Confinés dans leur enclos narcissique, fait de bon goût et de bonne compagnie, ce sont de braves bœufs de la versification, qui regardent placides, passer devant leurs yeux vides les trains de l’audace et de la désobéissance sans même songer à y monter-il est vrai qu’un bœuf escaladant un train est une image plus dalinienne que réaliste. Il n’est au reste pas faux de dire que, plus que la francophonie, la France du passé et même d’aujourd’hui a produit un grand nombre de ce genre de poètes, braves bovidés. Je vous entends d’ici « Des noms, des noms, on veut des noms » Allons, ne comptez pas sur moi et sur mon arrogance éventuelle pour quitter, en cette affaire, l’impassibilité de l’historien et plonger les mains dans les buissons d’épines du Bois sacré. Quittons donc la tiédeur.\n« Je préfère », écrit Alain, « au chapon engraissé, une pensée maigre qui chasse son gibier » .Tels sont les poètes du « non », ceux dont Cocteau, les comparant au sol qui les a vus naître, disait « ce sont des coqs qui chantent sur notre fumier » et que la vox populi appelle, caricaturalement, les poètes maudits. Alors, nuançons et simplifions dans le même temps, voire lagardemichardisons en affirmant d’une manière quelque peu caricaturale mais que je crois tout de même assez juste : c’est un mouvement littéraire dont on a longtemps, dans les auditoires universitaires, souri avec une commisération mêlée de mépris qui invente, au début du dix-neuvième siècle la désobéissance poétique, j’ai nommé notre grand ancêtre à tous, le romantisme. On le sait bien aujourd’hui, ce véritable tsunami poétique et littéraire a d’abord planté son drapeau rouge sur les sols anglais et germaniques (parler de l’Allemagne avant Bismarck est assez léger). Quant aux Français, on peut dire que, par rapport à leurs voisins, ils sont venus au romantisme avec des pieds de plomb. Ce ne sont pas les jérémiades lamartiniennes, ni les sentences héroïques de Vigny ni, moins encore, le « vernis » poétique dont Musset, aux dires de Rimbaud pare ses textes alors qu’il reste un merveilleux dramaturge , ce ne sont pas ces écrivains-là qui, à mon avis, illustrent le mieux l’esprit romantique, l’esprit du non et ils ne pèsent guère, avouons-le, par rapport à un Blake, un Goethe, un Holderlin, un Schiller, un Heine, un Byron.\nHeureusement, il y a les autres et d’abord, pour ce qui concerne la poésie proprement dite, Victor Hugo. Ah, le père Hugo, on l’a bien brocardé et sa longévité en a fait une cible facile pour les jeunes loups qui l’ont suivi. Pourtant, le plus sauvage de ces loups, Rimbaud, n’a cessé de lui témoigner une intense admiration. Ainsi, on raconte que lorsque ses amis ricanaient du vieux barbu, Rimbaud récitait de mémoire quelques vers en demandant de qui ils étaient. Chacun pensait qu’il s’agissait de ses vers à lui, puis de Verlaine. Rimbaud alors les détrompait, en disant »Non, c’est de Hugo ».Victor Hugo, voilà bien un gros diodon réfugié dans les abysses intérieurs et que les cauchemars et les malheurs font gonfler et hérisser d’épines. Voilà enfin, dans notre paysage littéraire et juste après Chateaubriand un gros poisson qui casse sec toutes les lignes des pêcheurs littéraires, celles des professeurs Libellule égarés dans le colloque de Cerisy après une crise de sorbonnite aiguë. Hugo l’infréquentable, celui qui est pris en otage par les distributions de prix et les récitations maladroites de fins de banquets. Hugo qui, le premier sans doute, à l’arrogance d’une parole vaticinatrice et plongée dans l’invective a pu opposer la fragilité d’une extraordinaire souffrance intérieure, due en partie aux accidents biographiques qu’on connaît mais aussi à cette constante réflexion sur la finitude et la précarité de la condition humaine lui qui s’exclame, dans cette image absolument surréaliste « Et que je te sens froide en te touchant, ô mort, noir verrou de la porte humaine ».Le cher et grand Hugo, ce dolmen littéraire dont il faut, pour le saisir pleinement, oublier les places, les rues, les écoles, les stations de métro et autres mouroirs de poètes dont on l’a affublé, pour écouter les grandes orgues, toujours à la limite du kitsch, emportant dans un même mouvement, Dieu, Satan, l’univers, les ombres de l’océan, les voix intérieures, les souffles paniques, lui qui parle d’égal à égal avec la lune, le ciel, l’océan et même pas au fond d’égal à égal mais de maître des mots à esclave de la matière recréée par le poème. En donnant aux choses la maison du langage, il sait bien qu’il les dépasse et les domine. Lui qui, très pré-rimbaldien en effet, est obsédé par la nuit, le gouffre, l’ombre- on se souvient des terreurs nocturnes de Cosette qui va chercher de l’eau à la sorite du village, des cauchemars de Gwinplaine égaré dans le labyrinthe des cachots londoniens, des formes obscures qui peuplent les recoins de Notre-Dame, Hugo fasciné par l’ombre vertigineuse du sexe ouvert des putains, qu’il contemple dans la fascination de l’origine du monde, le poète d’Oceano nox, de l’or du soir qui tombe, de l’œil dans la tombe. Hugo noir, Hugo océan. Celui qui ne cesse de contempler la fin de Satan et qui, manière de Beethoven de la poésie, nous offre, avec « Paroles sur la dune », un modèle d’apparente arrogance car, redressé, emporté par son propre discours, le poète , aux ordres de sa nuit, gronde et grogne devant d’une part l’absence d’un être cher et de l’autre sur, plus profondément, l’absence du monde qui l’a trahi et trompé, lui qui n’a plus que les mots pour se défendre Et après le Hugo qui, dans l’arrogance, défie dieu et le monde, voici Hugo le tendre, Hugo l’aquarelliste, Hugo le fragile. Pour aborder un tel monument, il faut à la fois du coffre et de la nuance. Pour ne pas sombrer dans le pompeux ou la sensiblerie, il faut un récitant qui ait de la voix et de la sensibilité. Qui, mieux que François Mairet, ne pouvait mieux nous faire entendre le martèlement sourd du Commandeur dont les pas sonores arpentent sa propre vie, pour nous plonger ensuite dans un poème les plus bouleversants et les plus délicats de la langue française.\nLECTURE DE PAROLES SUR LA DUNE ET DEMAIN DÈS L’AUBE.\nIl y a, à l’époque romantique, quelqu’un qu’on a bien oublié et trop longtemps confiné dans le rose bonbon. Quelqu’un qui, à l’inverse de Lamartine, ne confond pas la douleur et la mise en scène de celle-ci. Quelqu’un ou plutôt quelqu’une qui, un an avant le bel Alphonse, avait inventé la poésie romantique, reprise des mains de Chateaubriand. C’est Marceline Desbordes-Valmore, dont le grand et sévère Baudelaire- rappelons-nous qu’il surnommait Georges Sand une latrine- a fort justement dit Madame Desbordes-Valmore fut femme, toujours femme et ne fut absolument que femme ; mais elle fut à un degré extraordinaire l’expression poétique de toutes les beautés naturelles de la femme (… ). Cette torche qu’elle agite à nos yeux pour éclairer les mystérieux bocages du sentiment, ou qu’elle pose, pour le raviver, sur notre plus intime souvenir, amoureux ou filial, cette torche, elle l’a allumée au plus profond de son propre cœur.\nMadame Valmore, arrogante? Allons, ce n’est pas dieu possible. Et pourtant, il est intéressant de confronter la complainte des canuts de Lyon, qui n’est pas loin des textes enflammés d’Aragon, Néruda ou Ritsos, et un texte qui, à côté de demain dès l’aube, se doit de figurer parmi les plus purs miracles de la fragilité poétique. Oui, cette petite bonne femme fut aussi une tête sinon politique tout au moins sociale et elle a vu aussi bien que d’autres grands noms les convulsions sociales qui ont traversé son époque ; cette fille du Nord dont Douai, la ville natale a joué à peu près le même rôle de révélateur que l’horrible Charleville du grand Arthur, lui permettant de secouer le cocotier philosophique du dix-huitième siècle pour en faire tomber les fruits enivrants du vrai romantisme. Oui, c’est bien le même poète qui avec ironie anticléricale, clame sa révolte et qui, brisée, chuchote l’un des plus beaux poèmes de notre littérature, « N’écris pas ».\nLECTURE DE DANS LA RUE ET LES SÉPARÉS.\nAvec Hugo et Desbordes, j’espère, en vous ayant fait entendre un instant ces deux voix fortes et fragiles du début du dix-neuvième siècle, avoir pu vous démontrer que tout grand poète, tout génie poétique obéit à ce paradoxe étrange : mêler le cri au presque silence, l’invective à la douceur, l’arrogance à la fragilité et si l’on quitte a présent le romantisme pour aborder les 150 ans qui nous en séparent, on verra sans peine que les plus grands ont à la fois crié et murmuré, insulté et adoré, affirmé et douté.\nEt cette dernière réflexion m’amène à présent à vous parler de ceux que l’on a appelé « les poètes maudits ».Il y aurait bien des choses à dire à leur propos. Disons d’abord qu’ils constituent une minorité : si un Mallarmé et à fortiori un Leconte de Lisle n’entrent en rien dans cette catégorie, il demeure incontestable que Baudelaire et Rimbaud constituent les deux pôles majeurs de la poésie de la révolte, davantage, sans doute, que le gentil Verlaine et le rêveur Laforgue.\nOn a, à toutes forces, tenté de classer Baudelaire qui bien évidemment, échappe à toute classification réductrice. Le brave Lanson Gustave le rattache, horresco referens, au réalisme mais personne n’est d’accord avec lui, à commencer par le premier exégète de Baudelaire, Robert Vivier, qui dès 1922 publiait un remarquable « L’originalité de Baudelaire ». Si on en fait un romantique quelque peu tardif, c’est faire injure à sa poésie, résolument inscrite dans l’avenir alors que, trente ans avant lui, Nerval Hugo et Chateaubriand avaient frappé les trois coups de la modernité. Symboliste? Pas sûr, malgré le fameux « Correspondance », qui peut apparaître comme un manifeste mis en pratique des idées symbolistes. Pré-surréaliste? Oui, sans doute, moins que Lautréamont mais bien plus que tous les poètes de son temps.\nPar contre, les points communs entre l’auteur des « Fleurs du Mal » et l’adolescent révolté de Charleville sont évidents : même révolte devant l’ordre établi, même marginalité sociale, même humour corrosif, même fin précoce et, pour ce qui nous concerne aujourd’hui, même alliance d’arrogance et de fragilité, des caractéristiques qu’ils légueront sans retenue à tous les contemporains, de Desnos à Chavée en passant par Henri Michaux, comme d’ailleurs, nous le verrons tout à l’heure.\nOn connaît bien la vie de Baudelaire et on sait qu’elle a bien failli, à quelques mois près, s’arrêter à Namur. De même c’est à Bruxelles, autre ville belge, que Rimbaud échappe de peu aux coups de feu vengeurs de son ex-ami Verlaine. Mais si, à ma connaissance, Rimbaud n’a jamais porté sur la Belgique un regard au vitriol (à l’exception de Charleville ni plus ni moins d’ailleurs que sur le reste du monde), on sait bien que Baudelaire a éprouvé, pour Bruxelles, une suprême détestation, qu’il exprime dans ses fameuses « Amoenitates belgicae », qui incontestablement, témoigne d’un malaise aussi grand que le pays est petit. Ici encore, comme chez Hugo et Desbordes, la parole poétique oscille entre l’invective et la fragilité, comme va en témoigner la lecture croisée, par François Mairet, de quelques extraits vitriolesques des « Amoenitates belgicae » et d’un « tube » comme on dirait en musique, tube que je ne vous ferai pas l’injure de vous annoncer.\nLECTURE DE LA PROPRETÉ BELGE, UNE EAU SALUTAIRE, LE RÊVE BELGE, LES BELGES ET LA LUNE ET DE L’INVITATION AU VOYAGE.\nAutre point commun entre Baudelaire et Rimbaud : on ne peut pas non plus réduire ce dernier à une seule facette de son caractère ni à une unique esthétique. L’arrogance rimbaldienne est bien connue dans l’histoire de la poésie et l’on sait que, même dans les milieux de la bohème littéraire, le jeune Rimbaud était à la fois infréquentable, insortable et insupportable. Son langage, ses actes épousaient volontiers ce que Freud appellera un peu plus tard « le stade anal ». A la closerie des lilas, un soir, il éructe en entendant de mauvais vers, « de la merde » et, à Charleroi, éconduit par Marius des Essarts, il défèque au salon. Dans le poème violemment anticlérical que l’on entendra tout à l’heure, il fait passer le « Dans la rue » de Marceline Desbordes pour de la guimauve tant le poème témoigne d’une violence contenue mais coupante comme un rasoir.\nMais, à nouveau, comme toute grande poésie de la marginalité, le pendule se met en route : de cette « communion » et cet « ulcère à l’anus », textes sinon blasphématoires et qui épousent un véritable enfer intérieur intense, on passe sans transition à ce tableau extraordinairement beau, véritable cristal transparent que constitue « Aube ». Écoutons Rimbaud, le Janus aux deux visages inconciliables, écoutons un des plus grands poètes dans ses œuvres\nLECTURE DE VENUS ANADYOMENE ET LE MAL ET AUBE.\nCher Rimbaud, chaque fois qu’on vient à t’entendre, on a l’impression que tes poèmes ont été écrits, non pas hier mais aujourd’hui, et que leur encre n’est pas encore sèche. C’est dire aussi que l’avenue Rimbaud va ouvrir toute grande et avec trente ans d’avance, cette « ville au quai de marbre » que vont arpenter les surréalistes et leurs compagnons de route, avec qui nous achèverons notre périple.\nAh, le surréalisme, que de crimes on a commis en son nom. Le surréalisme, ce fils de Dostoievski (avec qui ils se font peindre par Valentine Hugo) et de Rimbaud, qu’ils placent aux nues, dans ce panthéon absolu où le rejoint Lautréamont. Le surréalisme, où l’arrogance est reine:\n« L’acte surréaliste le plus simple consiste à descendre dans la rue, revolver au poing et de tirer tant qu’on peut dans la foule ».\nIls auraient donné des leçons au grand Arthur de Charleville : ici, c’est Aragon qui, le vieux maître toujours en vie, organise en grande pompe dans les rues de Paris, l’enterrement d’Anatole France. Là, c’est Buñuel qui fait dire à deux amants ensanglantés « nous aurons beaucoup d’enfants et nous les tuerons tous, mon amour ».Ou encore Artaud qui, écrivant aux recteurs des universités européennes qu’ils vivent « dans une citerne qu’ils appellent pensée ». Plus au quotidien, c’est Chavée qui dit à sa femme, venue le rechercher au café « Simone, j’éjacule dans vos bas de soie » ou encore Desnos allant détruire un kiosque spécialisé dans la littérature religieuse. Rien ni personne n’a été épargné par ces fous furieux qui, de René Crevel à Benjamin Péret, ont secoué le cocotier de la littérature et du bon goût. Même le cher Journal des Poètes a été dans leur ligne de tir. Ainsi, les surréalistes belges, cornakés par Magritte et Marien ont rédigé » un jour un faux Journal des Poètes que je rêve de pouvoir feuilleter un jour. Éluard lui-même, le doux, le transparent Éluard, invité par Flouquet lors d’un banquet du Journal à signer le livre d’or, y note:\n« Oh oui, j’aime beaucoup le Journal des Poètes. Je me torche le cul avec tous les matins »\nOn devine que, jusqu’ici, nous avons toujours évité de reproduire cette haute pensée, ce commentaire éclairé par exemple dans une demande de subvention. Fils naturels de Rimbaud, la provocation arrogante d’un Michaux ou celle, un rien plus tendre du Chavée des aphorismes nous montrent de quel côté ont penché les archanges noirs du surréalisme. Et pourtant, comme on pouvait s’y attendre, ces iconoclastes peuvent fort bien, ailleurs, faire preuve d’une tendresse d’une fragilité des plus remarquables. Voici d’abord Michaux:\nLECTURE DE JE BATIRAI UNE VILLE ET MAIS TOI\nEt, toujours dans le cadre belge, voici Chavée:\nLECTURE D’APHORISMES ET DE JE SUIS\nIl faut cependant bien le reconnaître : que reste-t-il actuellement du Maelstrom surréaliste? Quelques vaguelettes d’une contre-culture officialisée, quelques slogans pour une publicité soft, l’une ou l’autre performance manifestatoire branchée et solidement subventionnée par un état déliquescent, cocu, battu et content, du type « tomates écrasées dans un Centre culturel de banlieue » ou « déplumage d’un pigeon vivant sur scène » dans une Maison de la culture ou encore, je n’invente rien, « festival de rots et de pets dans le cadre de la poésie sonore ». C’est léger et bien moins convaincant que l’urinoir de Duchamp, L’Age d’or de Buñuel ou encore cet ours mangeur de seins de Péret:\nLECTURE DE MÉMOIRES DE PERET\nPar contre, les merveilleux chants d’amour d’Éluard, le dernier poème de Desnos, retrouvé agonisant dans un camp de concentration en 1945, la beauté convulsive des poèmes de Reverdy, l’émotion de Char devant un berceau, voici que se dressent devant nos yeux actifs nos modernes «Invitations au voyage» et autres «N’écris pas» ou «Aube». Arrêtons-nous encore un instant devant ces chants sublimes dans leur merveilleuse fragilité.\nLECTURE DE ANNIVERSAIRE D’ÉLUARD ET DU DERNIER POÈME DE DESNOS\nC’est presque un théorème : tout poète, plongé dans le court-bouillon social s’avance "masqué". Sinon, tel le Baron fantôme de Cocteau, mais dans la pleine lumière du regard de tous, il tomberait en poussière. Certains portent le masque de la gravité, d’autres celui du silence, d’autres encore celui de la feinte débilité. Ceux que nous avons approchés aujourd’hui ont porté celui de la provocation, de l’arrogance, voire de l’invective. Pour autant qu’il y ait des choses à pardonner à un poète, oublions l’arrogance, cette barrière qui protégea Baudelaire, Rimbaud, Chavée et tant d’autres. Arrachons le masque des « Amanitaoete » et nous trouverons le visage de l’Invitation au voyage ; soulevons le masque du vieux peau-rouge iconoclaste de La Louvière et pénétrons dans le merveilleux « Identité », image du désarroi intérieur triomphant. Soudain, le poème tombe comme la foudre et, dans le même temps, le poète et son lecteur se retrouvent face à leur nudité essentielle, deviennent ces doubles arpenteurs de l’ombre et de la lumière, ces aigles à deux têtes, déchirés, déchirants, dont une des faces arrache un cœur tout sanglant pour le porter en hommage à l'éternité du poème. Et nous continuerons, au-delà des cris et des sarcasmes à entendre les battements de ce cœur toujours, toujours, toujours…\nLECTURE DE IDENTITÉ DE CHAVÉE\nLectures de François MAIRET\nConférence présentée, en 2009 et 2010, au Centre culturel arabe de Bruxelles et à La Maison de la Poésie et de la Langue française de Namur


Home » Logiciels » TÉLÉCHARGER 3LI MET GRATUITEMENT\nLa Tunisie vote dimanche afin d’élire pour cinq ans le chef de l’Etat, ainsi que les députés de la Chambre. Imago Tv, la transition en vidéos 21 janvier à Radiologiste, il a été muté dans une maternité dépourvue de radio. Que prévoit vraiment le traité d’Aix-la-Chapelle? Le pouvoir fonctionne sur la base de l’unanimisme et de l’allégeance. A l’intérieur, car en terrasse l’alcool reste interdit.\nSon refus de se rallier au régime lui vaut de nombreux tracas: C’est une préparation à l’alternance. Un mot à ajouter? Que prévoit vraiment le traité d’Aix-la-Chapelle? Sur les six partis d’opposition reconnus, deux ont présenté des candidats à la présidentielle: Imago Tv, la transition en vidéos 21 janvier à\nElles chantaient et applaudissaient à tout rompre. Il évite soigneusement de s’en prendre directement au Président.\nBen Ali met en garde contre les TIC\nLa Tunisie vote dimanche afin d’élire 33li cinq ans le chef de l’Etat, ainsi que les députés de la Chambre. Les dames de la bonne société tunisienne portaient jeudi soir un foulard rouge autour du cou, de la couleur du parti au pouvoir.\nComment les gilets jaunes ont été imités à l’étranger 18 janvier à A ce niveau-là c’est catastrophique!\nLe pouvoir fonctionne sur la base de l’unanimisme et de l’allégeance. Un ton d’une infinie prudence que le pouvoir juge déjà trop critique: Que prévoit vraiment le traité d’Aix-la-Chapelle?\nSon refus de se rallier au régime lui vaut de nombreux tracas: Les gilets jaunes, sas de délepénisation? C’est une préparation à l’alternance. Les jeunes femmes s’habillent meh sexy et les hommes boivent de la bière dans les bars. Steve Gunn, folk embardée 20 janvier à Attaque contre l’ONU au Mali: Imago Tv, la transition en vidéos 21 janvier à Le poème du lundi: Ce professeur de médecine fut un des dirigeants du MDS et de la Ligue des droits de l’homme.\nTous connectés, tous responsables 21 janvier à Sur les six partis d’opposition reconnus, deux ont présenté des candidats à la présidentielle: Le pays vote dimanche.\nIl veut tout contrôler: Les autres, en particulier les sociaux démocrates du MDS, dont la direction qui gênait Ben Ali a été purement et simplement remplacée, et les ex-communistes d’Attajdid appellent à voter pour » Ben Ali. Pour la première fois, plusieurs candidats se présentent à la présidentielle, mais il ne fait aucun doute que Ben Ali sera réélu avec un score digne des anciennes démocraties populaires.\nJean-Dominique Merchet Tunis, envoyé spécial. 33li Van Etten, chaud cacao 20 3l à Les services mst d’Épinal ont-ils reçu l’ordre de ne pas soigner les gilets jaunes?\nRadiologiste, il 3,i été muté dans une 3lk dépourvue de radio. Le Président a tout fait pour assurer sa réélection.\nD’autres opposants n’ont même pas ces maigres possibilités: La foule s’y presse. A partir dela répression s’est abattue contre eux: A l’intérieur, car en terrasse l’alcool reste interdit. Ce qui compte, c’est de participer pour habituer la population à la compétition électorale.\nFace à un pouvoir monolithique, l’opposition tolérée est faible et divisée. La Tunisie semble avoir fait sienne l’adage de Guizot:\nPrevious post: [ TÉLÉCHARGER TNT VISER HAUT GRATUIT ]\nNext post: [ TÉLÉCHARGER AMR DIAB KHALIK FAKERNI GRATUIT ]


Ensemble Mât Dragonhawk Tattoo Machine Gun Kit 2 Pcs Pen Moteur Rotatif Puissance Aiguille Q\nErgonomique, machine légère de style stylo. Cette machine est équipée d'un moteur puissant et un système d'engrenages de pointe qui garantit un fonctionnement fiable et silencieux. Cette machine peut être utilisée à la fois l'ombrage, doublure, colorier de grandes surfaces. La machine a une tension de travail de. La machine de tatouage essence est compatible avec Dragonhawk tous les types d'aiguilles de la cartouche.\n2 / Dragonhawk alimentation tatouage aile pour les artistes de tatouage machine de tatouage. 3 / Dragonhawk tatouage cartouches aiguilles 40pcs. A propos du produit: cartouches Dragonhawk mât, rebond rapide, e.\nUne aiguille de pièce permet une stabilité maximale et l'indentation de commande à la pointe augmente l'écoulement d'encre et la saturation. Mécanisme membrane empêche des aiguilles d'encre fait par retour en acier inoxydable 316 de qualité médicale.\nCompatible avec toutes les machines à stylo populaire et cartouches agrippe rebond haute résistance à la silicone maintient sa flexibilité d'origine et de la force avec le travail à long temps. Fil 4 / agrafe, pédale, cordon d'alimentation disponible. 5 / une paire de gants. Nous ne vendons que les plus de fournitures de tatouage de qualité et sont donc sûrs que vous ne rencontrez des problèmes avec notre équipement. Aiguilles de tatouage, poignées de tatouage, des conseils de tatouage ou d'encres de tatouage ne sont pas couverts. Ressort avant, le ressort arrière. 12 ans DragonHawk société est spécialisée dans l'équipement de tatouage de haute qualité depuis 2001.12 années de travail acharné, nous avons gagné les éloges de clients dans le monde entier. Entreprise professionnelle r & d équipe Dragonhawk offrent tous les fans de tatouage avec des milliers de produits de tatouage vente chaude à des prix imbattables. Nous adaptons nos produits à nos clients pour répondre à leurs besoins. Trouvez votre équipement ici facilement! Service à la clientèle pratique offres société Dragonhawk excellent service à la clientèle complet à chaque étape du chemin. Vous obtiendrez guide professionnel d'ici! Commentaires s'il vous plaît ne nous laisse pas négatif ou rétroaction neutre avant le contact avec nous. Tout problème pourrait être résolu rapidement. Colis endommagé ou articles: colis endommagé du courrier, s'il vous plaît demander directement et nous en informer. Colis endommagé après l'avoir accepté, s'il vous plaît nous fournir des photos montrant les problèmes. Dragon faucon offre de tatouage. L'élément " Dragonhawk mât machine à tatouer kit set pistolet 2 pcs aiguille électrique stylo moteur rotatif q " est en vente depuis vendredi, décembre 20, 2019.\nCet article est dans la catégorie " Santé et beauté \_ tatouages et body art \_ machines de tatouage et pièces ". Le vendeur est " qiang100925 " et est situé dans bj.


Le géo-caching, la chasse aux trésors du XXIe siècle - Un air de Bordeaux\nGeocaching Bordeaux et alentours\nAccueilBonnes-adressesLe géo-caching, la chasse aux trésors du XXIe siècle\nLe géo-caching, la chasse aux trésors du XXIe siècle\nA Artigues-près-Bordeaux, un parcours permet de découvrir la ville et son environnement de façon ludique, grâce à un système de géolocalisation.\nUne belle journée ensoleillée d’automne, un peu de temps libre devant soi et une envie de prendre l’air à l’extérieur de la ville, sans trop s’en éloigner. C’est l’occasion de tester le géo-caching, un loisir qui mêle orientation, nouvelle technologie, marche et sens de l’observation.\nDirection Artigues-près-Bordeaux, sur la rive droite, où un parcours baptisé « Découvrir Artigues » a été inauguré il y a deux ans. « Nous l’avions mis en place avec l’association Géocaching et tourisme en Aquitaine dans le cadre des Journées du patrimoine », précise-t-on à la mairie, une grande maison bourgeoise datant du milieu du 19ème siècle. La majorité des services municipaux y sont installés depuis 1972. C’est le point de départ du parcours.\nPour partir à la chasse aux trésors, encore faut-il être équipé. A minima d’une bonne paire de chaussures, d’un GPS ou d’un smartphone, ainsi que d’une feuille de route téléchargeable sur le site Internet de la commune. « Un bon sens de l’orientation et un soupçon de logique » peuvent également être utiles, lit-on. Tout comme le stylo, qui permettra de laisser une trace de son passage aux autres géocacheurs, après avoir trouvé les caches. La bouteille d’eau ? Elle permettra de tenir la distance : environ 2 kilomètres. Une batterie de téléphone bien gonflée.\nNe reste plus qu’à télécharger gratuitement l’application dédiée à la pratique du géocaching : CGEO. S’inscrire est un jeu d’enfant, où l’on apprend notamment qu’il y a plus de trois millions de géocaches dissimulées partout dans le monde. Le circuit « Découvrir Artigues » en compte cinq, symbolisées sur la carte par des pictogrammes verts. « Nous en avons choisi une qui selon nous devrait vous plaire », s’affiche sur l’écran. « Montrez moi ».\nUne description de la géocache, des indices et la distance à laquelle celle-ci se trouve sont affichées. On se déplace, dans la bonne direction, à l’aide d’une boussole intégrée à l’application et en ouvrant grand les yeux. Le téléphone sonne : « Vous êtes tout près ! ».\nOn relit une fois l’indice, on tourne un peu en rond autour d’un arbre avant de trouver la cache, dans laquelle se trouve une petite boîte en plastique. A l’intérieur, une question trésor. Elle fait appel au sens de l’observation. On signe le petit carnet et on passe à la géocache suivante, en se demandant quel trésor on y trouvera.


Divertigo dans les blocs de départ | Affaires | La Tribune - Sherbrooke\nLes amateurs de sensations fortes pourront s’élancer dans les modules de Divertigo, à flanc de montagne à Bromont, dès le 18 mai prochain.\n3 mai 2019 9h36 Mis à jour à 15h29\nDivertigo dans les blocs de départ\nAprès avoir repoussé le projet d’un an, les promoteurs derrière l’offre d’hébertisme urbain Divertigo gardent le cap avec l’échéancier. Seuls quelques détails restent à peaufiner dans les modules à flanc de montagne à Bromont avant l’ouverture prévue pour le 18 mai prochain.\nAlors que se profile le jour J, le président de Divertigo Bromont, Marco Patry, prend la mesure du chemin parcouru pour que se concrétise son projet de longue haleine. Le report des travaux a finalement eu du positif, a-t-il concédé.\n« Avec le recul, ça nous a permis de très bien préparer le projet. Cette pause d’un an a été bénéfique. Ça nous a certainement évité bien des embûches. »\nL’homme d’affaires avait gagné son pari en officialisant le site de Divertigo avant la fin septembre 2017. M. Patry et son associé avaient par ailleurs dû trouver un plan B lorsque les élus de Magog ont refusé qu’il y implante son projet, dont le budget est estimé à plus de 750 000 $.\nLes promoteurs avaient néanmoins eu un coup de pouce du ministère du Tourisme, qui avait accordé en août dernier à Divertigo 200 000 $ par le biais du Programme de soutien aux stratégies de développement touristique (volet 3).\nLe module se déploie sur quatre niveaux. Il comporte notamment un simulateur de chute libre, une tyrolienne, un mur d’escalade et des jeux d’hébertisme aérien.\nBien qu’il soit installé près de la piste Victoriaville, dans le secteur Mont Soleil, à quelques pas du parc aquatique, Divertigo sera doté de ses propres plateformes de paiement et de réservation, tant en ligne (divertigo.fun) que sur le terrain, a précisé M. Patry.\nJusqu’ici, la météo a joué les trouble-fête au niveau de l’avancement des travaux depuis que l’hiver a cédé sa place. « Avec la mauvaise température et le printemps rock and roll, on a perdu environ deux semaines sur notre échéancier », a précisé M. Patry. L’équipe des promoteurs mettra donc les bouchées doubles d’ici à l’ouverture, qui aura lieu le 18 mai.\n« On va se donner le mois de mai pour le rodage. L’ouverture officielle aura lieu en juin », a-t-il fait valoir.\nMarco Patry a bon espoir que dame Nature soit clémente pour la suite des choses. « Statistiquement, on est dû pour du beau temps. Ça fait assez longtemps qu’on se fait poivrer. À partir de notre ouverture, le vent va tourner », estime-t-il.


qustion plan de surendettement - Argent, budget de la famille - FORUM Famille - Doctissimo\nfle81xr 23/07/2010 à 17h56\nquand j'ai divorcé mon ex et moi on avait des dettes ne pouvant les regler j'ai fait un plan de surendettement\nj'ai rencontré mon cheri nous nous sommes marié sans contrat de mariage\nmon plan arrive a la fin mais je dois en refaire un car les dettes de mon ancien couple ne sont pas fini\nmon ex fait la sourde oreille et ne paie pas nos dettes meme si cela avait ete ecrit sur le jugement de divorce\nmon gros probleme c'est que si je refait un plan de surendettement il ser refuser a cause des revenu de mon mari\nmais lui n'a pas a payer des dettes qui ne sont pas a lui qu'est ce que je peut faire legalement merci???\nÉdité le 24/07/2010 à 20h par fle81xr\nfle81xr 23/07/2010 à 19h07\nfle81xr 24/07/2010 à 20h29\ngraz21 24/07/2010 à 20h35\nsur le plan de surendettement c'est écrit " madame nat , et monsieur chiant " ???\nou juste " madame nat " ??\nfle81xr 24/07/2010 à 20h36\nle plan est a mon nom mais les dettes sont au deux nom\npep81vs 24/07/2010 à 20h43\nMoi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il ni à pas eu effacement alors qu'on le fait pour des credits à la consommations c'est bizarre.............\nLes gens qui ce paient tout les trucs dernier cris à la mode ont les aide et ce pour qui c'est le taf rien? C'est le monde à l'envers\ngraz21 24/07/2010 à 20h49\nen fait tu as divorcé , et il n'y avait pas encore de dossier de monter , c'est ça ???\nton ex en a profiter pour se défiler à ce moment là ???\nfle81xr 24/07/2010 à 20h56\nquand on a divorcé notre plan commun se finissait\ndonc il fallait qu'on en refasse un\nle juge a demander qu'on fasse chaquun un plan\nj'ai fait le mien je l'ai aider a faire le siens sauf qu'il ne la pas envoyer\ngraz21 24/07/2010 à 21h00\ndonc il reste des dettes à lui ????\nlà en ce moment tu rembourses ton plan à toi ???\nah le connard !!!!!!\nfle81xr 24/07/2010 à 21h05\nenfait non graz on doit la tatalite donc si il paie jamais c'est moi qui devra la totalité\ngraz21 24/07/2010 à 21h08\nmais là , tu payes ta totalité à toi ????\nlui "normalement" il doit payer la sienne , vu qu'il n'a jamais envoyé son dossier???\nou alors , tu as récupéré ses dettes dans ton plan à toi ???\npep81vs 24/07/2010 à 21h09\nMais tu est divorcer il me semble\nDonc ce sont tjs les dettes de 1997???\nDSL suis un peulourde mas bon j'aimerais comprendre cette injustice\nEt je suppose que tu as vue assistante sociale avocate etc\nDonc c'est ton mari actuel qui paie aussi en quelque sorte à la place de l'autre\nbon plan farine a pain??\ngraz21 24/07/2010 à 21h10\ntu devrais appeler ton ex !!!\nlui faire peur !!! tu lui dis que tu refais un autre plan et que tu expliqueras au juge qu'il n'a jamais rien payé !!!\ntu en as la preuve d'ailleurs !!!\ntu dis bien à ton ex qu'il devra payer sa part !!!! car son nom figurera dans ta demande de plan !!!!\nbon c'est peut être du pipeau !!! mais essaye !!!!\npep81vs 24/07/2010 à 21h13\nEt de + il devra lui rembourser tt ce qu'elle à payer\nJ'hallucine ,mais si son nom etait sur le 1er plan pourquoi il peut encore faire des credits ????\nBon je reprendrais demain la car je m'enerve tte seule\nGrey's anatomy va me calmer\nfle81xr 24/07/2010 à 21h14\ngraz mon ex est loi nd'etre con et il sait que je n'ai aucun moyen de le forcer a payer\ngraz21 24/07/2010 à 21h15\net bien ne paye plus !!!!!\nécoute !!! si tu dois divorcer , divorce !!!!\nde tout façon tu restes avec ton homme !!!!\ntu ne travailles plus , ton ex si !!!\nqu'il se démerde !!!!\npep81vs 24/07/2010 à 21h19\nLes jugements, avocats, saisies sur salaires c'est pas possble ?\nfle81xr 24/07/2010 à 21h21\nc'est prevu graz on va divorcé cette anne je refait mon plan et on verra bien\nmarrede 24/07/2010 à 21h26\ntu dois mettre dans ton dossier que tu redeposes que ton mari actuel monsieur x n'a rien avoir avec tes dettes qu'il en est completement degagè.que ces dettes ne sont pas les siennes et qu'il ne doit pas etreengagè dans cette procèdure !!\nc'est le conseil de ma gestionnaire qd j'ai redèposè mon dossier qui n'avait rien avoir avec mon compagnon .\nmarrede 24/07/2010 à 21h29\nsi elle ne paye plus d'elle meme les creanciers vont de ttes facon se retourner contre elle autant que sur son ex car si elle est emprunteur ou meme co emprunteur dans ces dettes , forcèment les creanciers vont se retourner sur l'un des deux ! ensuite la bdf pourrait prendre ca pour de la mauvaise foi et ne pas donner de bonne suite au dossier\nmarrede 24/07/2010 à 21h30\noui emprunteur ou coemprunteur si un ne paye pas c'est l'autre qui a tout sur le dos . mon cas en fait !!\ngraz21 24/07/2010 à 21h31\nfle81xr 24/07/2010 à 21h32\ngraz21 24/07/2010 à 21h32\nalors que doit faire nat , pour que son ex paye aussi ????\nfle81xr 24/07/2010 à 21h33\ngraz les creanciers s'en fiche de sa\nje suis co solidaire donc je suis autant responsable que lui\ndonc que moi je paie et pas lui ca ne les derange pas\nmarrede 24/07/2010 à 21h35\ngraz21 24/07/2010 à 21h36


Wil Aime revient sur le désintéressement des jeunes pour la télévision - French Plug : French Plug\nWil Aime revient sur le désintéressement des jeunes pour la télévision\n23 juin 2017\tà 5:27\nPour partager l'article : http://bit.ly/2DUWmnl\n“Je n’y crois pas parce que je ne la regarde pas.”\nDurant son interview réalisée chez Clique, Wil nous a livré une bonne poignée d’informations quant à l’amour qu’il porte au cinéma depuis tout jeune – l’école primaire précisément – le processus d’écriture de chaque vidéo qui lui prend en moyenne une année entière, son quotidien rythmé entre la fac et sa passion mais également son positionnement par rapport à la télévision.\nWil Aime admet ne pas avoir prévu de passer par le petit écran pour diffuser ses futurs travaux. Un choix catégorique qui s’explique par un profond désintéressement de la télévision.\n“J’ai du mal à me reconnaître” admet t-il en rajoutant “Il n’y a pas des choses auxquelles j’ai envie de ressembler” (à la télé)\nUn point de vue intéressant de la part d’un jeune qui, finalement parmi tant d’autres, se tourne vers Internet aussi bien pour se divertir que pour envisager une carrière professionnelle. Wil Aime livre également son sentiment d’abandon des jeunes, mais aussi des noirs par rapport à la télévision française.\n“Ce n’est même pas le problème qu’il n’y en ait pas c’est vraiment l’impression que ce n’est pas possible qu’il y en ait”\nEn soulevant ce problème, il renvoie par la même occasion à un sujet traité plus tôt dans la vidéo à savoir la sous-représentation des gens “normaux” sur les médias classiques. Wil a souligné l’importance qu’il porte à vouloir dire dans ses interviews qu’il n’est pas un cas à isolé mais qu’il fait simplement parti d’une génération qui fait des études et qui entreprend des projets d’un autre côté.\nLe talent de Wil Aime est indéniable, mais son profil est pourtant similaire à un tas d’autres jeunes d’aujourd’hui qui sont blindés de capacités, qui obtiennent des diplômes et qui innovent dans un bon nombre de domaines et qui pourtant sont sous-représentés dans les médias nationaux.\nDécouvrez l’interview dans son intégralité ci-dessous.\n« El chapo veut attaquer Netflix\nBET Experience : Récap du jour 1 ! »


Guide de dépannage de LDAP UCSM - Cisco\nLogiciels Cisco UCS Infrastructure et UCS Manager\nGuide de dépannage de LDAP UCSM\nMis à jour:1 septembre 2015\nID du document:200092\nVérifiez la configuration de LDAP UCSM\nPratiques recommandées de configuration de LDAP\nValidation de la configuration de LDAP\nDépannage des pannes de procédure de connexion de LDAP\nScénario #1 de problème - Ne peut pas ouvrir une session\nScénario #2 de problème - Peut se connecter dans le GUI, ne peut pas se connecter dans le SSH\nScénario #3 de problème - L'utilisateur a des privilèges en lecture seule\nScénario #4 de problème - Ne peut pas ouvrir une session avec la « authentification à distance »\nScénario #4 de problème - Travaux d'authentification LDAP mais pas avec le SSL activé\nScénario #5 de problème - L'authentification échoue après que le fournisseur de LDAP change\nPour tous autres scénarios de problème - LDAP de débogage\nCaputure de paquet du trafic de LDAP\nMises en garde connues\nCe document fournit des informations sur valider la configuration de Protocole LDAP (Lightweight Directory Access Protocol) sur la suite d'Unified Communications Management (UCSM) et des étapes pour étudier des questions de panne d'authentification LDAP.\nGuides de configuration :\nUCSM configurant l'authentification\nConfiguration de Répertoire actif témoin (AD)\nAssurez-vous qu'UCSM a déployé la configuration avec succès en vérifiant l'état de la machine à état défini (FSM) et il affiche terminé à 100%.\nDu contexte de l'interface de ligne de commande UCSM (CLI)\nucs # scope security\nucs /security # scope ldap\nucs /security/ldap # show configuration\nucs /security/ldap # show fsm staus\nDu contexte du système d'exploitation CLI de Nexus (NX-OS)\nucs(nxos)# show ldap-server\nucs(nxos)# show ldap-server groups\n1. Créez les domaines supplémentaires d'authentification au lieu de changer le royaume « d'Authenitcation indigène »\n2. Utilisez toujours le royaume local pour la « authentification de console », au cas où l'utilisateur serait verrouillé d'utiliser « l'authentification indigène », admin pourrait toujours l'accéder à de la console.\n3. UCSM échoue toujours de nouveau à l'authentification locale si tous les serveurs dans l'authentique-domaine donné ne répondaient pas pendant la tentative de procédure de connexion (pas applicable pour la commande d'AAA de test).\nTestez l'authentification LDAP utilisant la commande NX-OS. la commande « d'AAA de test » est fournie seulement par l'interface CLI NX-OS.\n1. Validez la configuration de particularité de groupe de LDAP.\nLa commande suivante passe par la liste de tous les serveurs LDAP configurés basés sur leur commande configurée.\nucs(nxos)# test aaa group ldap <username> <password>\n2. Validez la configuration de serveur LDAP spécifique\nucs(nxos)# test aaa server ldap <LDAP-server-IP-address> <username> <password>\nREMARQUE: la chaîne de <password> sera affichée sur le terminal.\nDans ce cas, UCSM teste l'authentification contre le serveur spécifique et peut échouer s'il n'y a aucun filtre configuré pour le serveur LDAP spécifié.\nCette section fournit des informations sur diagnostiquer des problèmes d'authentification LDAP.\nNe peut pas ouvrir une session comme utilisateur de LDAP par l'intermédiaire de l'interface utilisateur graphique UCSM (GUI) et du CLI\nL'utilisateur reçoit la « erreur authentifiant au serveur » tout en testant l'authentification LDAP.\n(nxos)# test aaa server ldap <LDAP-server> <user-name> <password>\nerror authenticating to server\nbind failed for <base DN>: Can't contact LDAP server\nVérifiez la connexion réseau entre l'interface de gestion de serveur LDAP et de Fabric Interconnect (fi) par ping et l'établissement de Protocole ICMP (Internet Control Message Protocol) de la connexion de telnet du contexte de gens du pays-gestion\nucs# connect local\nucs-local-mgmt # ping <LDAP server-IP-address OR FQDN>\nucs-local-mgmt # telnet <LDAP-Server-IP-Address OR FQDN> <port-number>\nÉtudiez la connexion réseau de Procotole IP (Internet Protocol) si UCSM ne peut pas cingler le serveur LDAP ou ouvrir la session de telnet au serveur LDAP.\nVérifiez si le domain name service (DN) renvoie l'adresse IP correcte à l'UCS pour l'adresse Internet de serveur LDAP et assurez-vous que le trafic de LDAP n'est pas bloqué entre ces deux périphériques.\nL'utilisateur de LDAP peut ouvrir une session par l'intermédiaire du GUI UCSM mais ne peut pas ouvrir la session de SSH au fi.\nEn établissant la session de SSH au fi comme utilisateur de LDAP, UCSM exige du « UCS » d'être ajouté au début avant domain-name de LDAP\n* De l'ordinateur de Linux/MAC\n* Du client de mastic\nREMARQUE: Le nom de domaine distingue les majuscules et minuscules et devrait apparier le domain-name configuré dans UCSM. La longueur maximum de nom d'utilisateur peut être 32 cars qui inclut le nom de domaine.\n« ucs-<domain-name> \_ <user-name> » = 32 cars.\nL'utilisateur de LDAP peut ouvrir une session mais avoir des privilèges en lecture seule quoique des cartes de LDAP-groupe soient correctement configurées dans UCSM.\nSi aucun rôle n'était récupéré pendant le processus de procédure de connexion de LDAP, on permet à l'utilisateur distant avec le par défaut-rôle (seulement accès lu) ou l'accès refusé (NO--procédure de connexion) pour ouvrir une session à UCSM, basé sur la stratégie de remote login.\nQuand l'utilisateur distant ouvre une session et l'utilisateur a été donné l'accès en lecture seule, du fait le cas vérifient les détails d'adhésion de groupe d'utilisateurs dans LDAP/AD.\nPar exemple, nous pouvons utiliser l'utilitaire ADSIEDIT pour le Répertoire actif de MS. ou ldapserach en cas de Linux/de MAC.\nIl peut également être vérifié avec la commande « d'AAA de test » du shell NX-OS.\nL'utilisateur ne peut pas ouvrir une session ou a l'accès en lecture seule à UCSM comme utilisateur distant quand « l'authentification indigène » a été changée au mécanisme d'authentification à distance (LDAP etc.)\nPendant que le fallsback UCSM à l'authentification locale pour l'accès de console quand il ne peut pas atteindre le serveur d'authentification à distance, nous peut suivre au-dessous des étapes pour le récupérer.\n1. Déconnectez le câble d'interface de mgmt du fi primaire (l'état de show cluster indiquerait ce qui agit en tant que primaire)\n2. Connectez à la console du fi primaire\n3. Commandes suivantes Execute de changer l'authentification indigène\n4. Connectez le câble d'interface de mgmt\n5. Ouvrez une session par l'intermédiaire d'UCSM utilisant le compte local et créez l'authentique-domaine pour le groupe d'authentification à distance (LDAP ex).\nREMARQUE: Déconnecter l'interface de mgmt n'affecterait aucun trafic de plan de données.\nL'authentification LDAP fonctionne bien sans Protocole SSL (Secure Socket Layer) mais échoue quand l'option SSL est activée.\nLe client de LDAP UCSM utilise les confiance-points configurés (Certificats d'Autorité de certification (CA)) tout en établissant la connexion SSL.\n1. Assurez-vous que le confiance point a été configuré correctement.\n2. Le champ d'identifier dans le CERT devrait être la « adresse Internet « du serveur LDAP. Assurez-vous que l'adresse Internet configurée dans UCSM apparie l'adresse Internet actuelle dans le certificat et est valide.\n3. Assurez-vous qu'UCSM n'est configuré avec « l'IP address » de « adresse Internet » pas du serveur LDAP et il est recheable de l'interface de gens du pays-gestion.\nL'authentification échoue après avoir supprimé le vieux serveur LDAP et avoir ajouté le nouveau serveur LDAP\nQuand le LDAP est utilisé dans le royaume, supprimer et ajouter d'authentification de nouveaux serveurs n'est pas laissé. De la version UCSM 2.1, il aurait comme conséquence la panne FSM.\nLes étapes à suivre quand retirer/ajoutant de nouveaux serveurs dans la même transaction est\n1. Assurez-vous que tous les royaumes d'authentification utilisant le LDAP sont changés aux gens du pays et ont enregistré la configuration.\n2. Mettez à jour les serveurs LDAP et les vérifiez que l'état FSM s'est terminé avec succès.\n3. Changez les royaumes authentiques des domaines modifiés dans l'étape 1, au LDAP.\nActivez met au point, tentative d'ouvrir une session comme utilisateur de LDAP et de recueillir les logs suivants avec le techsupport UCSM que les captures ont manqué événement de procédure de connexion.\n1) Ouvrez une session de SSH au fi et la procédure de connexion comme utilisateur local et changez en le contexte NX-OS CLI.\n2) Suivre d'enable mettent au point des indicateurs et sauvegardent la session de SSH sortie au fichier journal.\nucs(nxos)# debug aaa all <<< not required, incase of debugging authentication problems.\nucs(nxos)# debug aaa aaa-requests\nucs(nxos)# debug ldap all <<< not required, incase of debugging authentication problems.\nucs(nxos)# debug ldap aaa-request\n3) Maintenant ouvrez un nouveau GUI ou session ILC et les tentez d'ouvrir une session en tant qu'utilisateur distant (de LDAP)\n4) Une fois que vous receviez le message d'échec de procédure de connexion, arrêtez met au point.\nDans les scénarios où la capture de paquet est priée, l'Ethanalyzer pouvez utilisé pour capturer le trafic de LDAP entre le fi et le serveur LDAP.\nucs(nxos)# ethanalyzer local interface mgmt capture-filter "host <LDAP-server-IP-address>" detail limit-captured-frames 0 write /bootflash/sysdebug/diagnostics/test-ldap.pcap\nDans la commande ci-dessus, le fichier de pcap est enregistré sous le répertoire de /workspace/diagnostics et peut être récupéré du fi par l'intermédiaire du contexte CLI de gens du pays-gestion\nAu-dessus de la commande peut être utilisé pour capturer des paquets pour n'importe quel (LDAP, TACACS, RAYON) trafic distant d'authenitcation.\n5. Paquet approprié de techsupport des logins UCSM\nDans le techsupport UCSM, les logs appropriés se trouvent sous le répertoire <FI>/var/sysmgr/sam_logs\nNX-OS commands or from <FI>/sw_techsupport log file\nucs-(nxos)# show system internal ldap event-history errors\nucs-(nxos)# show system internal ldap event-history msgs\nucs-(nxos)# show log\nle rootdn du serveur de LDAP sur Sam devrait permettre plus de 128 caractères\nLa version UCSM plus tôt que 2.1 a la limite de 127 caractères pour la chaîne de base de DN/DN de grippage.\n--------- bout ----------\nLe nom unique spécifique dans la hiérarchie de LDAP où le serveur devrait commencer une recherche quand un utilisateur distant ouvre une session et les tentatives de système d'obtenir le DN de l'utilisateur basé sur leur nom d'utilisateur. La longueur de chaîne prise en charge par maximum est 127 caractères.\nLa question est réparée dans 2.1.1 et au-dessus de la release\nDémon de LDAP tombé en panne\nLe client de LDAP peut tomber en panne tout en initialisant la bibliothèque SSL si l'appel de ldap_start_tls_s prend plus de 60 sec pour remplir l'initialisation. Ceci a pu se produire seulement en cas d'entrée DNS non valide/de retards dans la résolution de DN.\nPrenez les mesures pour adresser les retards et les erreurs de résolution de DN.


01 Juill 2020, 14:15\n« Les entreprises se retrouvent avec beaucoup de données qui circulent sur des serveurs Wi-Fi peu sécurisés », Vivien Pertusot, directeur adjoint de Bpifrance Le Lab (Crédits : DR)\nLe télétravail a explosé ces derniers mois à cause de la pandémie : 7 % des salariés avant la crise, 39 % aujourd'hui (source CSA pour Malakoff Humanis). Pour les PME et TPE, un peu moins pour les ETI mieux préparées, ce changement a des conséquences, dont l'une est l'augmentation de la menace cyber. Pour Vivien Pertusot, directeur adjoint de Bpifrance Le Lab, « le contexte actuel crée une tension nouvelle pour ces entreprises parce que PME et TPE ne sont pas les plus équipées en matière de cybersécurité. Celle-ci est rarement perçue comme une priorité mais plutôt comme une contrainte, des sommes supplémentaires à dépenser contre quelque chose d'invisible ». Depuis trois mois, beaucoup d'entreprises se retrouvent en télétravail de manière massive. Or, une grande partie de ces employés délocalisés chez eux ne possède pas les outils adéquats, antivirus ou VPN (Virtual Private Network), sur leur ordinateur, sans oublier la difficulté d'accès aux outils métier, le CRM par exemple, avec des accès spécifiques liés à une adresse IP. Résultat : « les entreprises se retrouvent avec beaucoup de données qui circulent sur des serveurs Wi-Fi peu sécurisés » avertit le directeur adjoint Bpifrance Le Lab. Quand les sphères personnelles et professionnelles s'interpénètrent, il devient encore plus difficile de se protéger contre les menaces cyber comme le phishing (aspiration des données) ou le ransomware (blocage des ordinateurs contre rançon). « Les entreprises ont dû adopter très rapidement des outils digitaux, comme le logiciel de visioconférence Zoom, sans avoir eu le temps ni le réflexe de vérifier leur robustesse en matière de cyber sécurité. Profitant de l'aubaine, les fournisseurs de solutions en profitent pour faire des offres promotionnelles aguicheuses. Or, les PME et TPE ne regardent pas forcément la sécurité d'abord mais plutôt la rapidité et l'efficacité » analyse Vivien Pertusot.\nQuand on travaille depuis chez soi, on peut facilement oublier les mesures de cyber hygiène (choisir des mots de passe complexes, ne pas cliquer sur les pièces jointes, ne pas surfer sur des sites suspects) et exposer ainsi son entreprise à des fuites de données, qui peuvent être potentiellement captées par des hackers et revendues sur le Dark Web. Pour se prémunir contre ces menaces, PME et TPE doivent sensibiliser leurs employés. Comme le rappelle l'expert de Bpifrance, « 80 % des risques cyber se trouvent entre l'écran et le fauteuil » : l'humain est le maillon faible de la cybersécurité. Pour ceux qui n'ont pas pu équiper leurs collaborateurs d'ordinateurs professionnels sécurisés, il faut aider ces télétravailleurs à protéger au maximum leur ordinateur personnel, en leur payant par exemple des abonnements d'antivirus. « Ce ne sont pas des sommes énormes, mais ça permet de sécuriser son ordinateur personnel contre les campagnes de phishing. Ensuite, il faut systématiser une politique de VPN. Enfin, il ne faut pas confondre vitesse et précipitation dans le choix des outils. Beaucoup de ces logiciels gratuits permettent de faire des PDF ou de la dématérialisation de signature. Mais si vous n'êtes pas certain de l'endroit où sont stockées les informations, il faut faire très attention » estime Vivien Pertusot. Finalement, cette période de confinement s'est avérée positive en matière de cybersécurité en accélérant l'adoption des outils digitaux dans beaucoup d'entreprises qui étaient réfractaires ou avaient remis ça à plus tard.\nLa cybersécurité, enjeu majeur des temps modernes


Zangersheide récompense 23 nouveaux agréés / Elevage et étalons / élevage / Accueil - leperon.fr\n>\tZangersheide récompense 23 nouveaux agréés\nZangersheide récompense 23 nouveaux agréés\nPajou van Beaugaarde © Eric Fournier\nSoixante candidats étalons à l'approbation dans le stud-book Z (une dizaine de plus par rapport à 2017) se sont présentés devant le jury ce week-end au Pôle International du Cheval de Deauville. Vingt trois nouveaux étalons sont finalement approuvés Z à l'issue de cette 5ème édition au Pôle International du Cheval alors qu'un vingt quatrième confirme son approbation de 2017.\nQuatorze poulains sautant en liberté et un monté issus du peloton des 3 et 4 ans ont été revus dimanche matin après la sélection au modèle et la première phase de saut en liberté qui s'est déroulée samedi. Douze ont décroché le sésame Z et paradé devant un public normand un peu frileux. Le parcours standard de l'après-midi destiné aux 4 ans et plus fait ressortir neuf approuvés et un qui voit son approbation 2017 renouvelée au terme de sa démonstration. Deux compétiteurs nés en 2000 (Marlou des Etisses, ISO 160/13 et Made in Tillard, ISO 143/09) ont seulement été présentés en mains et ont convaincu le jury composé du belge Luc Tilleman, d'Eric Levallois qui a pu voir un bon lot de Diamant de Semilly et son agréé gris Bolero de Beaufour (Nabab de Reve) et l'allemand Hans Meyer.\nOn a noté des candidats provenant de lignées sérieuses rappelant notamment la grise Cella, très grande gagnante internationale avec le britannique Ben Maher, Abbervail Vh Dingeshof, CSIO avec D. Lynch (Irl) et des chevaux de lignées maternelles prestigieuses se référant à Mylord Carthago, Itot du Chateau, Nobless M, Trésor de Virton, Birdy d'Opal, Fétiche du Pas... Côté paternel on remarque la présence régulière des Cornet Obolensky, Diamant de Semilly, Nabab de RevesBs...et même un produit d'Apache d'Adriers qui n'est pas retenu pas plus que n'est retenu le fils de Quick Star.\nLe normand Diamant de Semilly ressort avec trois approuvés Z (Demerald R Z, Ozzy vd Bisschop et Dali PP Z) quand lesBs Nabab de Reve en a deux: le champion du Selle Français à 3 ans (2016) Dream de Baussy et Bolero de Beaufour).\nOn remarque onze chevaux agréés provenant du stud-book jaune et bleu dont les intéressants Coran Van't Kruis Z issu de Comilfo Plus Z présenté à la remise des récompenses par le cavalier international belge Niels Bruynseels, un produit de I'm Special de Muze du nom de Intrepide Colmont Z avec une souche Pignolet qui a montré de la force. Un Emerald, Elite du Lys Z (mère Quattro B x Burggrrraaf), a rappelé des points communs avec son excellent père, du squelette comme il faut, un massif d'épaule affirmé et une sortie d'encolure prononcée et sans doute de bons moyens associés à un dos souple. Pajou vanBeaugaarde, BWP (Toulon avec une mère Flamenco de Semilly) s'est bien exprimé dans le dispositif à trois sauts montrant à la fois du respect et de l'énergie à revendre. Le Selle Français Divin du Boisset (Goldfever x Darco) a déroulé avec aisance et a paru très attentif sur son enchaînement.\nAu saut monté sur le parcours, tous les chevaux ne se sont pas montrés très coopératifs, sans doute émus par les couleurs, les premiers sauts qui les piquaient à la sortie de l'hiver et l'appel du voisinage de l'autre côté de la piste. En revanche les agréés Diamant Noir (Diarado x Calido I), Congo du Mirador Z (Calvaro Z x Lasandos) vu sur de bonnes côtes, l'expérimenté Velours de Soie (Berlin x Damoiseau d'Or) ont fait le job au fur et à mesure que les barres montaient.\nLa liste des étalons agréés\nElevage et étalons - 05/12/2015\nNouveaux approuvés SF en 2015.\nElevage et étalons - 27/09/2017\nLanaken : 26 nouveaux étalons pour Z\nElevage et étalons - 17/02/2019\nElevage et étalons - 21/01/2019\nApprobation du BWP : le SF Graal du Talus qualifié pour le dernier...\nVentes - 26/09/2019\nRecord battu aux ventes aux enchères Zangersheide