Quatrième Manche Des Coupes De France 1000 Promosport à Nogaro.\nVincent LE QUINTREC 1000 Promosport SUZUKI 1000 GSXR\nLes essais libres se passent super bien. Je fais des chronos prometteurs... très proches de ceux de Fabien Sohier (le vainqueur de la manche en 2007). Je roule en 1'35'0\nDeux particularités pour ces qualifications :\n- départ à 8h30, ça fait tôt !\n- 48 pilotes sur la piste, ça fait beaucoup !\nJ'ai surtout peur de ne pas avoir de tour clair, donc je me présente à 8h10 en prégrille, l'heure du départ, je fais gaffe car mes pneus sont froids, dans le troisième virage, je ne comprends pas ce qui m'arrive, la moto part en tête à queue... je suis au sol et impossible de repartir... ce n'est pas trop grave, je fais les réparations qui s'imposent et me prépare pour la course qualif. Je suis extrêmement déçu, la veille j'était à 0,2 sec de la pole...\nJe pars dernier, mais cela ne me gène pas trop, je veux faire une course sage tout en étant le mieux placé. Au bout de 4 tours je suis remonté 8ème. Je suis à l'aise, je ne force pas.\nCependant, je n'y vois pas grand chose, en effet j'ai du prendre un casque neuf et j'ai oublié de mettre les traditionnels rilsans qui évitent la buée... je roule donc en aveugle... Tout à coup je vois deux concurrents devant moi partir à la faute... je reste focalisé sur eux et sans que je comprenne je m'envole à mon tour... Je n'y comprends rien... En fait il s'était mis à pleuvoir et je ne m'en était pas rendu compte !\nQuelques heures après cette seconde mésaventure, je tombe dans les pommes... je suis évacué à l'hôpital ou je passerai des examens, mais tout va bien si ce n'est un magnifique oedème sur ma fesse droite (ce qui m'a anémié).\nBref, je suis extrêmement déçu de ce WE, je n'ai pas vraiment défendu mes chances malgré de supers chronos en essais libres... un WE à vite oublier !\nJe vais maintenant me tourner vers Croix... en espérant que la chance tourne !\nEsprit-Racing - Webteam - 09/06/2008 20:52:29


Gestion des licences - MAXON | 3D FOR THE REAL WORLD\nLes différents serveurs de licences proposés par Maxon permettent de gérer très facilement des licences ou groupes de licences de Cinema 4D et BodyPaint 3D.\nServeur de Licences Maxon (MLS)\nUn contrôle complet de vos licences\nLe Serveur de Licences Maxon (MLS) vous permet de gérer vos licences logicielles Maxon depuis votre environnement de production. Les licences peuvent également être accordées temporairement par le serveur à des machines qui ne sont pas connectées en permanence au réseau.\nServeur de Gestion de Licences Reprise (RLM)\nMaxon supporte également le Gestionnaire de Licences Reprise (RLM, www.reprisesoftware.com). Le RLM est particulièrement adapté aux environnements dans lesquels les logiciels de multiples éditeurs doivent être gérés simultanément. Le serveur RLM requiert une clé de licence spécifique pour activer Cinema 4D et définir le nombre de licences à gérer. Maxon a besoin d'informations complémentaires de la part de l'utilisateur pour pouvoir générer une clé de licence RLM.


Togo – modernisation de la CCI-Togo : la Représentation nationale marque son adhésion. – TOGO 24\nby Togo 24 18 mai 2022 0434\n©Togo24 – (Lomé, le 18 mai 2022) – L’Assemblée nationale a adopté, le 17 mai 2021, à l’unanimité des députés présents, le projet de loi relatif à la Chambre de commerce et d’industrie du Togo, lors de la huitième séance plénière de la première session ordinaire de l’année de l’assemblée nationale.\nLa séance a été présidée par Mme Yawa Djigbodi Tségan, présidente de l’Assemblée nationale en présence de Sévon-Tépé Kodjo Adedze, ministre du commerce, de l’industrie et de la consommation locale et de Christian Trimua, ministre des droits de l’homme, de la formation à la citoyenneté et des relations avec les institutions de la République.\n‘’Par ce vote, vous venez de marquer une étape décisive dans le processus de renouvellement du cadre légal, règlementaire et institutionnel de notre chambre consulaire. Le gouvernement dispose désormais d’un précieux outil de modernisation de la chambre de commerce et d’industrie du Togo’’, a-t-il souligné.\nSévon-Tépé Kodjo Adedze, ministre du commerce, de l’industrie et de la consommation locale\n‘’Je voudrais vous rassurer de la détermination du Gouvernement à mener à son terme ce processus qui aboutira, dans les plus brefs délais, à l’élection d’une nouvelle assemblée consulaire. Nous avons la conviction de pouvoir compter sur l’adhésion de tous les acteurs des secteurs commerce, industrie et service dans cette dynamique pour plus de compétitivité aux échelles nationale, régionale et internationale’’, a-t-il précisé.\nPour Mme TSEGAN, il s’agit pour la représentation nationale de donner au gouvernement, ‘’les moyens juridiques et d’organiser le cadre institutionnel apte à assurer véritablement le rôle fondamental de promotion de la croissance’’.


BNP Paribas: bénéfice en hausse au 1er trimestre, porté par sa banque d'investissement - Finance - Trends-Tendances\n03/05/22 à 07:55\nLe groupe a par ailleurs révélé que la dépréciation à 90% de sa filiale en Ukraine, Ukrsibbank, détenue à 60%, avait coûté 159 millions d'euros, BNP Paribas conservant une exposition d'un peu moins de 20 millions. Sur les 300 agences de cette filiale, environ 200 sont actuellement fermées à cause de la guerre.\nLe groupe n'est en revanche pas présent en Russie.\nGlobalement, l'activité de BNP Paribas dédiée aux grandes entreprises et aux institutions a progressé de 28,1% par rapport au premier trimestre 2021, atteignant environ 4,7 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Avant impôt, le bénéfice lié a presque doublé, à 1,35 milliard.\n"Sur les marchés de taux, de change et de dérivés sur matières premières, la demande de la clientèle est très forte et le niveau d'activité des métiers d'actions est très bon", tandis que malgré un marché "moins porteur que les années précédentes, les métiers de financement enregistrent une bonne performance", selon le communiqué diffusé mardi.\nL'activité "Commercial, personal banking and services", qui regroupe l'activité des banques commerciales et les métiers spécialisés, tels que le leasing automobile avec Arval ou le paiement avec Nickel et Floa, a progressé de 8,5% sur un an, à près de 7 milliards d'euros de revenus.\nLire aussi: Max Jadot, CEO de BNP Paribas Fortis: "On va continuer à soutenir les entreprises et les familles belges"\nEnfin, l'activité des métiers d'investissement et de services de protection, que sont l'assurance, la collecte et la gestion d'actifs, a baissé de 0,2% à 1,65 milliard, du fait d'un "contexte défavorable sur les marchés ce trimestre".\nIn fine, le produit net bancaire, équivalent du chiffre d'affaires pour le secteur, a progressé de 11,7% sur un an, à 13,2 milliards d'euros.\nAu niveau du groupe, le coût du risque, c'est-à-dire les sommes provisionnées pour faire face aux éventuels impayés sur les crédits consentis, a été réduit de moitié sur un an, à 456 millions d'euros. Ce niveau "très bas" s'explique notamment par des reprises de provisions, "en particulier chez BancWest", dont la cession pour 16,3 milliards de dollars doit se finaliser à la fin de l'année, précise le communiqué.\nFort de ces résultats, le groupe, qui a réalisé 9,5 milliards d'euros de bénéfice l'an dernier, a confirmé ses objectifs financiers à horizon 2025.\nLe groupe a par ailleurs révélé que la dépréciation à 90% de sa filiale en Ukraine, Ukrsibbank, détenue à 60%, avait coûté 159 millions d'euros, BNP Paribas conservant une exposition d'un peu moins de 20 millions. Sur les 300 agences de cette filiale, environ 200 sont actuellement fermées à cause de la guerre. Le groupe n'est en revanche pas présent en Russie. Globalement, l'activité de BNP Paribas dédiée aux grandes entreprises et aux institutions a progressé de 28,1% par rapport au premier trimestre 2021, atteignant environ 4,7 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Avant impôt, le bénéfice lié a presque doublé, à 1,35 milliard. "Sur les marchés de taux, de change et de dérivés sur matières premières, la demande de la clientèle est très forte et le niveau d'activité des métiers d'actions est très bon", tandis que malgré un marché "moins porteur que les années précédentes, les métiers de financement enregistrent une bonne performance", selon le communiqué diffusé mardi. L'activité "Commercial, personal banking and services", qui regroupe l'activité des banques commerciales et les métiers spécialisés, tels que le leasing automobile avec Arval ou le paiement avec Nickel et Floa, a progressé de 8,5% sur un an, à près de 7 milliards d'euros de revenus. Enfin, l'activité des métiers d'investissement et de services de protection, que sont l'assurance, la collecte et la gestion d'actifs, a baissé de 0,2% à 1,65 milliard, du fait d'un "contexte défavorable sur les marchés ce trimestre". In fine, le produit net bancaire, équivalent du chiffre d'affaires pour le secteur, a progressé de 11,7% sur un an, à 13,2 milliards d'euros. Au niveau du groupe, le coût du risque, c'est-à-dire les sommes provisionnées pour faire face aux éventuels impayés sur les crédits consentis, a été réduit de moitié sur un an, à 456 millions d'euros. Ce niveau "très bas" s'explique notamment par des reprises de provisions, "en particulier chez BancWest", dont la cession pour 16,3 milliards de dollars doit se finaliser à la fin de l'année, précise le communiqué. Fort de ces résultats, le groupe, qui a réalisé 9,5 milliards d'euros de bénéfice l'an dernier, a confirmé ses objectifs financiers à horizon 2025.


Neuf cas de viol ont été enregistrés en trois mois à Ziguinchor selon la Coordinatrice de la boutique de Droit de l’association des Juristes du Sénégal. - WESTInfos - Leader de l'information Panafricaine Neuf cas de viol ont été enregistrés en trois mois à Ziguinchor selon la Coordinatrice de la boutique de Droit de l’association des Juristes du Sénégal. - WESTInfos - Leader de l'information Panafricaine\nNeuf cas de viol ont été enregistrés en trois mois à Ziguinchor selon la Coordinatrice de la boutique de Droit de l’association des Juristes du Sénégal.\n« Ces cas de viol sont très récurrents dans la région, notamment à Ziguinchor. Pas plus tard que le trimestre dernier, on a reçu 9 cas de viol qui portent sur des mineurs. Des enfants qui sont âgés de 9 à 17 ans. Le Tribunal des Grande Instance de Ziguinchor a statué sur ces cas ».\n«Les causes sont souvent la promiscuité, pour d’autres, c’est la pauvreté. Mais moi, je ne suis pas de cet avis. On peut être pauvre et vivre dignement dans sa pauvreté. Les enfants qui sont souvent victimes, sont des ambulants, qui vont de quartier en quartier pour vendre à la place des parents ».\nTagged cas, fille, jeune, senegal, Viol, Ziguinchor


Camping Santa Cruz de Tenerife, Tenerife (Canaries) – Lidl Voyages\nCamping Santa Cruz de Tenerife, Tenerife (Canaries)\nCamping Santa Cruz de Tenerife, Tenerife (Canaries) - Nos offres\nCamping Invernaderito, 0*\nCanaries Santa Cruz de Tenerife\nL'Agro-camping Invernaderitos se trouve sur l'île de Tenerife qui profite d'un cadre naturel unique et d'une température entre 19 et 28 degrés tout au long de l'année. Si vous souhaitez profiter d'un climat agréable et d'un dépaysement total le camping Invernaderitos est idéal. En famille, en couple ou entre amis, l'endroit est idéal pour passer des vacances reposantes et relaxantes. En effet, le camping est réputé pour être calme tout en étant à proximité des activités touristiques. Côté services, vous pourrez profiter du café du camping pour passer des moments conviviaux ensemble et vous trouverez des restaurants à proximité.\npar logement Sans Transport le 11/05/2021 3 jours / 2 nuits logement seul\nSans Transport le 11/05/2021 3 jours / 2 nuits logement seul


pour ma 1ère carabine a poudre\nSujet: pour ma 1ère carabine a poudre Dim 19 Juil 2009 - 14:36\nbonjour a tous dans le cas d' un prochain achat de carabine une savage ( j aime beaucoup savage ) je me demande si elle son équiper d une vise mécanique de base même si la plus pare n' on qu' un raille de 11 mm le modèle que je préfère est la Savage Mark II FSS\nblack - hawk\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Dim 19 Juil 2009 - 14:53\nAlors tout d'abors il va faloir être tres patient si tu veut une savage, prochaines livraison prévus dans plusieurs moi\nEnsuite pour ma part, j'ai recu ma Savage (model II F) il y a trois jours !!! D'ailleurs j'ai pris la dernière alors ne m'en veuillez pas ceux qui voulai ce model ^^\nC'est une très belle carabine, je ne l'ai pas encore testée à mon club, j'attend de recevoir mes munitions !\nJe l'ai recu avec d'origine les organes de visée fixe même si parfois les photos d'ESP de les montres pas. Pour les rails de montages d'optique c'est une autre affaire, il était mentionné que l'arme était pourvue d'origine de rails 11mm... c'est pour ma part des rails de 22mm !!\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Dim 19 Juil 2009 - 18:13\nok merci tu l' a acheter chez esp? si oui quelle son les delais d atente et moi c est la Mark II FSS\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Dim 19 Juil 2009 - 19:44\nOui chez ESP !\nDelais d'attente pour la livraison ou pour la réapro des stock ??\nPour la livraison:\n- Commande effectuée le 04/07\n- Envoi des pièces justificatives le 05/07\n- Validation des documents le 07/07\n- Préparation de la commande le 08/07\n- Expédition de la commande le 08/07\n- Reception de la commande le 16/07\nPour la réapro, aucune idée mais étant les seuls importateur de Savage en France c'est pas pour maintenant je pense\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Dim 19 Juil 2009 - 21:11\nok merci pour tes info dis moi se que tu pense de ta savage après l avoir teste\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Lun 20 Juil 2009 - 19:43\naprès réflection je dispose de 0 a 400 euro se qui me paraît raisonnable pour une premier carabine en 22lr mais j hésite entre 2 marque savage et cz et aussi quel modèle pour c est deux marque.\nEt encore la quel de c est deux marque est la mieux finie.\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Lun 20 Juil 2009 - 20:11\nCz na plus à faire ses preuves, tant au niveau technique qu'esthétique !\nSavage demande encore à se faire connaitre car encore une fois, il y à très peu (pas assé) d'importation en France.\nAprès Cz fait beaucoup dans le bois, ma savage est une synthétique donc pas comparable...\nAu niveau du tir je ne peut encore en parlé, mon club est en rénovation jusqu'au moi d'aout donc patience .\n400€, pourquoi ne pas préférer te lancer dans une Savage, qui semble être une trèèès bonne carabine et profiter de la marge de sousous que tu aura pour t'acheter une belle lunette et autre accessoire...\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Lun 20 Juil 2009 - 21:18\noui savage me semble être une très bonne marque.\npoure tu me fair quelque photo de ta carabine (le unpacking) si tu peu merci je suis vraiment navrais pour toi (club fermé)\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Lun 20 Juil 2009 - 21:59\nVoilà, tu ne peut pas avoir du plus frais, je l'ai est prises au moment même du débalage pour la review .\nLe plastique semble être brillant mais c'est à cause du flash, il est beaucoup plus mate en réalité .\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Mar 21 Juil 2009 - 8:49\nmerci merci pour toutes tes photo\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre Mar 21 Juil 2009 - 10:16\nmoi je dirais cz parceque la mecanique est vraiment irreprochable......c'est du solide....la detente n'est pas top mais perfectible.....savage sa a l'air bon et c'est surement bon mais je penche encore sur cz....question esthetique....\nSujet: Re: pour ma 1ère carabine a poudre\n» Equipement pour débuter au stand de tir\n» POUDRE NOIR\n» plastifiant tetes plombées - site PAWIS\n» faire sa pâte a carpe


Voulons-nous des bibliothèques sous surveillance en France ? – Biblio Numericus\nPosté le 30 mai 2018 par Thomas Fourmeux — 15 commentaires ↓\nJe republie ci-dessous un texte qui a été posté sur le forum Agorabib de l’Abf suite à deux articles (accessibles depuis le post sur Agorabib) parus dans le dernier numéro de la revue Bibliothèque(s) de l’association. En publiant ces textes, l’ABF a ouvert un débat, nous avons voulu en tant que membres de l’association exprimé une dernière fois notre point de vue pour poursuivre le débat sur la question de la surveillance et du rôle des bibliothèques. Il a été rédigé par plusieurs personnes de la commission stratégie numérique ou membres de l’ABF. Vous retrouvez le nom des signataires en fin de l’article.\nJe tiens également à annoncer publiquement ma démission de l’ABF (CA de l’Ile-deFrance et commission stratégie numérique). Je ne me reconnais plus dans cette association qui a été capable de tenir tête et adopter des positions qui m’ont rendu fier d’appartenir à une association qui défend des valeurs professionnelles. Je me souviens avoir participé, en tant que suppléant aux côtés de Lionel Dujol, à des réunions au ministère de la Culture pour défendre une autre conception du livre numérique qu’on nous a imposée avec PNB. Je ne défendais pas mon point de vue au cours de ces réunions. J’avais un mandat impératif qui représentait la parole de l’ABF qui n’hésitait pas à envoyer le SLL et le SNE dans les cordes. Je ne me reconnais plus dans l’ABF quand elle se félicite de l’élection d’Emmanuel Macron et de la nomination d’Edouard Philippe. Je ne me reconnais plus dans l’ABF qui n’ose pas affirmer clairement et publiquement que les bibliothécaires doivent s’opposer à la surveillance et aider à défendre les libertés numériques alors même qu’elle invite la militante des libertés numériques Alison Macrina à son Congrès. Je ne me reconnais plus dans l’ABF qui publie un texte dans sa revue qui laisse planer un doute sur son positionnement par rapport à ces questions. Aux Etats-Unis, les bibliothécaires américains n’ont pas hésité à s’opposer au FBI pour protéger les usagers voire faire de la prison. On me dira que ce n’est pas le même pays, pas la même culture et qu’en France les bibliothécaires sont des fonctionnaires qui doivent se soumettre à certaines obligations. Je ne peux me satisfaire de cet argument et vous invite à relire des textes comme la Charte de l’Unesco sur les bibliothèques publiques ou si ce texte est trop symbolique, l’arrêt de la CJUE sur les droits fondamentaux relatifs à la vie privée et à la protection des données personnelles.\nJ’insiste, ce n’est pas une affaire de personnes mais bien une question de divergence de points de vue. Je ne dis pas non plus que je ne retournerai jamais à l’ABF. Je ne lis pas dans le marc de café et nous verrons ce que l’avenir nous réserve.\nLe titre retenu donne déjà clairement le ton : Militant de la liberté ou sentinelle du pacte républicain ?, comme si l’on était d’emblée sommé de choisir entre la liberté et la République…\nLe texte poursuit en critiquant le « positionnement idéologique – voire dogmatique » des bibliothécaires qui s’affirment en faveur de la protection de la vie privée et «[empêcheraient] ainsi d’avoir un débat de fond au sein de […] la profession». Pour s’éloigner de cette « posture dogmatique » qu’elle n’hésite pas à qualifier de «libertaire», Anna Marcuzzi souhaite « reposer les termes d’un débat plus serein » en appelant à discuter de la «responsabilité du bibliothécaire-citoyen», notamment à propos de l’utilisation des connexions internet mises à disposition des usagers en bibliothèque :\n« Devons-nous pour autant ne pas interroger le monde dans lequel nous vivons et imaginer, par exemple, la possibilité d’une utilisation dévoyée des espaces publics que peuvent être les bibliothèques qui nous ramènerait alors à un questionnement sur notre positionnement – et notre devoir – de fonctionnaire (et même de citoyen) ? »\nCette question s’est posée avec beaucoup d’acuité pour les bibliothécaires français ces dernières années, notamment à cause de l’adoption de plusieurs textes de loi qui ont considérablement durci l’arsenal juridique mobilisable par les pouvoirs publics pour lutter contre le terrorisme. Ces mesures sont longtemps restées sans incidence directe sur les bibliothèques jusqu’à ce que le Parlement instaure en 2016 un délit de «consultation habituelle de sites faisant l’apologie du terrorisme ou incitant à la haine». La condamnation d’un usager consultant de tels sites à partir d’une bibliothèque devenait possible, avec deux ans de prison à la clé. Et cette éventualité n’est pas restée simplement théorique : au moins une personne a été condamnée sur cette base à partir d’informations communiquées par une bibliothèque à la demande de l’autorité judiciaire.\n« Peut-être est-il temps d’ailleurs d’évoquer ce qui a généré ce débat au sein de notre association, à savoir les éventuelles informations que des bibliothécaires seraient susceptibles de communiquer dans le cadre d’un soupçon de radicalisation de certains usagers compte tenu, par exemple des sites consultés dans les bibliothèques […]\nLes militants de la liberté vous diront de regarder ailleurs de ne surtout rien communiquer. A personne. »\nCar Anna Marcuzzi déplore en toutes lettres que la consultation habituelle ne constitue pas un délit : « certains d’entre nous, malgré l’absence de délit – qui simplifierait de facto l’action à envisager, n’arrivent pas à se satisfaire de ce crédo libertaire ». Le problème, c’est que le délit de consultation n’a pas été annulé par le Conseil constitutionnel sur la base d’un « crédo libertaire », mais au nom de la protection des droits fondamentaux tels qu’ils résultent notamment de la Déclaration des Droits de l’Homme de 1789.\n« Parce que oui, j’aime à le rappeler parfois, nous sommes fonctionnaires. Pas activistes. Et cela nous oblige, jour après jour. »\nMais quel est au juste le but poursuivi par Anna Marcuzzi en remettant ainsi frontalement en cause la décision du Conseil constitutionnel ? Lorsqu’elle déplore que les bibliothécaires doivent « regarder ailleurs », appelle-t-elle à demi-mots nos collègues à exercer une surveillance sur les sites consultés par les usagers, alors même que la loi ne leur impose nullement une telle obligation ?\nL’accusation d’idéologie a ceci de dangereux à manier qu’elle est récursive. Celui ou celle qui accuse l’autre d’être un-e idéologue le fait généralement à des fins rhétoriques afin de dissimuler la propre idéologie qui l’anime. On remarquera à ce propos que malgré les deux censures du Conseil, il reste en France quelques rares responsables politiques, comme Eric Ciotti, qui demandent encore une modification de la Constitution pour réinstaurer le délit de consultation habituelle. Cette précision aidera peut-être à mieux situer le type de terreau idéologique susceptible d’inspirer les nostalgiques de ce délit…\nNous invitons les membres de l’ABF qui partagent ces préoccupations à l’exprimer en commentaire à ce post.\nDes membres de l’Association des bibliothécaires de France\nCet article a été posté dans Privacy par Thomas Fourmeux . Enregistrer le permalien.\n15 commentaires à propos de “Voulons-nous des bibliothèques sous surveillance en France ?”\nPhilippe dans 30 mai 2018 à 14 h 48 min a dit :\nMerci, pour la réponse, pour l’investissement, pour les pistes ouvertes, pour les convictions.\nAprès Sylvère, c’est dur quand même …\nThomas dans 31 mai 2018 à 8 h 26 min a dit :\nMerci pour ton message. Je reste toujours actif mais différemment 🙂\nolivier dans 31 mai 2018 à 10 h 58 min a dit :\noui, c’est une grande perte pour l’association, mais je comprends tout à fait la décision\nFrançois dans 30 mai 2018 à 15 h 33 min a dit :\nIl faut toujours être fier de ses convictions.Tu fais un énorme travail et je t’en remercie. La dérive ABF se fait sentir depuis quelques temps (sans attaquer les personnes) et il faut un positionnement ferme et dans les clous de la loi.\nThomas dans 31 mai 2018 à 8 h 28 min a dit :\nMerci François. Tu touches du doigt les problèmes qui existent au sein de l’association. Ça m’est devenu insupportable.\nGalaup Xavier dans 30 mai 2018 à 18 h 04 min a dit :\nMerci de lancer le débat. Pour une bonne compréhension du point de vue d’Anna Marcuzzi, ainsi que celui de Chloé, je vous invite à lire les deux textes en intégralité sur Agorabib http://www.agorabib.fr/topic/3353-voulons-nous-des-biblioth%C3%A8ques-sous-surveillance-en-france/?do=findComment&comment=24541\nA.P. dans 31 mai 2018 à 0 h 03 min a dit :\nMerci Xavier Galaup de remettre les textes intégraux. Je les ai relus attentivement, et je ne reconnais absolument pas les propos d’Anna Marcuzzi dans les extraits et leurs interprétations mis en avant par Thomas Fourmeux.\nIl est bien dommage d’essayer de faire passer ses idées à coup de démissions fracassantes, d’extraits minimalistes et décontextualisés. Je trouve surtout dommage cette attaque publique, personnelle et professionnelle, en règle. Oui les bibliothèques ont besoin d’activistes comme Thomas, Silvère et autres. Parce que l’utopie peut faire avancer les choses. Mais Oui, trois fois Oui, les bibliothèques ont besoin de professionnel.le.s comme Anna, réalistes, pragmatiques dans le monde réel d’aujourd’hui pour faire avancer les choses. Les premiers le peuvent, les seconds le font. Le monde des bibliothèques a tout à gagner à posséder en son sein des femmes et hommes de la trempe d’Anna. Je souhaite à tous d’avoir la chance un jour de travailler dans ses équipes.\nCalimaq dans 31 mai 2018 à 8 h 18 min a dit :\nIl faut vraiment être d’une malhonnêteté intellectuelle absolue ou avoir de graves problèmes de compréhension de texte pour nous accuser de déformer les propos d’Anna Marcuzzi.\nElle dit clairement dans le texte qu’elle regrette que la consultation habituelle ne soit pas un délit, car cela faciliterait ensuite la transmission d’informations relatives aux usagers aux autorités.\nNous n’avons fait que rappeler que ce point de vue est contraire à deux décision du Conseil Constitutionnel qui affirment qu’il est impossible d’envoyer une personne en prison simplement pour avoir lu quelque chose, parce que c’est une violation des droits de l’homme.\nNous faire traiter « d’utopistes » pour cela fait terriblement froid dans le dos. Car cela revient à dire que le respect des droits de l’homme est une utopie.\nNous avons explicitement voulu nous en tenir au droit dans notre réponse justement pour ne pas qu’on nous rejette encore une fois dans l’accusation d’idéologie, mais vous faites encire pire en parlant d’Utopie.\nL’Utopie est ce qui n’existe nulle part. Le délit de consultation habituelle ne peut pas exister en France. N’en déplaise aux bibliothécaires zélés qui rêveraient de pouvoir collaborer avec les services de police sur le dos des droits de leurs usagers.\nLes droits de l’homme ne sont pas une utopie : ils peuvent encore annuler des lois liberticides en France. Mais quand on voit, comme c’est le cas depuis hier, le peu d’attachement que leur porte une partie substantielle des bibliothécaires, on ne peut que se demander combien de temps encore nous allons rester dans un pays où les droits de l’homme ont un sens.\nTerminer en rappelant les « compétences professionnelles » d’Anna Marcuzzi est complètement hors-sujet. Nous répondons sur ces propos. Ce type d’arguments n’est qu’un réflexe de protection corporatiste.\nEt que vous en arriviez là est un signe de plus du niveau de naufrage éthique de cette profession…\nThomas dans 31 mai 2018 à 8 h 22 min a dit :\n» je ne reconnais absolument pas les propos d’Anna Marcuzzi dans les extraits et leurs interprétations mis en avant par Thomas Fourmeux. »\nComment pouvez-vous dire que vous ne reconnaissez pas les propos. Anna Marcuzzi invite à justifier la surveillance et la dénonciation sur des fondements juridiques qui n’existent pas ! Le délit de consultation de sites illégaux a été retoqué. On ne peut, légalement et moralement, défendre l’idée d’une surveillance des usagers. Aujourd’hui, c’est le terrorisme, demain ce seront les militants écologistes ou syndicaux.\n« Mais Oui, trois fois Oui, les bibliothèques ont besoin de professionnel.le.s comme Anna, réalistes, pragmatiques dans le monde réel d’aujourd’hui pour faire avancer les choses. »\nAu risque de vous déplaire, je suis réaliste et pragmatique. Nos libertés numériques sont menacées. Saviez-vous que la loi renseignement a été préparée AVANT les attentats qui ont frappé la France ? Une bibliothèque est un lieu démocratique par la pluralité de ses collections, par sa capacité à donner à chaque individu le droit de s’informer, de se forger son propre avis et par-delà exercer ses droits civiques. Organiser une surveillance, c’est mettre en oeuvre un mécanisme de discrimination de certaines idées. Et c’est rompre avec les missions de construction du citoyen de la bibliothèque\nSophie Bib dans 31 mai 2018 à 11 h 22 min a dit :\nJ’avais envie de me forger ma propre opinion en lisant les commentaires des uns et des autres. Mais quand je lis de la part de quelqu’un qui dit ne vouloir s’appuyer que sur le droit : « N’en déplaise aux bibliothécaires zélés qui rêveraient de pouvoir collaborer avec les services de police sur le dos des droits de leurs usagers ». J’ai du mal à rester sereine…\nReinhard dans 1 juin 2018 à 15 h 37 min a dit :\nJe n’ai pas accès au texte d’Anna Marcuzzi sur la revue de l’ABF, car celle-ci ne sera accessible gracieusement que dans 1 an sur le web. Le sujet posé de nos libertés numériques dans le cadre de la démocratie est un débat essentiel, au cœur même de tous les métiers de l’information. Sujet déjà très sensible depuis plus de 40 ans mais encore plus sensible dans la société devenue numérique entre censure (par le filtrage), respect des libertés numériques, vie privée et sécurité individuelle/collective.. Les professionnels ne peuvent en faire l’impasse, ces débats n’en sont que plus légitimes.. La question des moyens à notre disposition pour nous protéger se pose par la complexité et la multiplicité des lois : de la loi anti-terrorisme de 2006 au RGPD en vigueur de puis le 25/05/2018…Notre responsabilité en tant que professionnel, citoyen et fonctionnaire est engagée. Depuis que l’on connait la part très importante voire déterminante d’Internet comme vecteur très important voire déterminant concernant le terrorisme..(recrutement, publicité, incitation, etc…) cette question revêt une autre dimension qui apparaît cruciale de façon quotidienne. L’extrait du texte d’Anna Marcuzzi ne peut que faire écho à nos préoccupations : « Devons-nous pour autant ne pas interroger le monde dans lequel nous vivons et imaginer, par exemple, la possibilité d’une utilisation dévoyée des espaces publics que peuvent être les bibliothèques qui nous ramènerait alors à un questionnement sur notre positionnement – et notre devoir – de fonctionnaire (et même de citoyen) ? »\nAu niveau de la loi, ce texte du site « silex » fait un état des lieux synthétique : https://scinfolex.com/2010/03/26/acces-internet-en-bibliotheque-ce-quexige-vraiment-la-loi/ et celui de l’iabd : https://iabd.fr/2010/03/25/offrir-un-acces-a-l%E2%80%99internet-dans-une-bibliotheque-un-service-d%E2%80%99archives-ou-d%E2%80%99information-les-conditions-juridiques/\n« La seule obligation qui s’impose aux bibliothèques, aux services d’archives et d’information (ou aux organismes dont ils relèvent) est de remettre, lors d’une réquisition judiciaire ou administrative, selon les cas, les logs de connexion ».\nAinsi, les bibliothèques jouent leur rôle citoyen. S’agissant de la protection contre les sites illégaux d’incitation à la haire, la violence, etc.. rien n’oblige à mettre un filtrage, mais rien ne nous en empêche d’en mettre un, et c’est le parti souvent pris par les médiathèques. Cette attitude va dans le sens d’offres de collections de qualité tant support papier que numérique, et donc d’un Internet « sécurisé » dans le sens de filtrant l’accès à des sites illégaux. Cependant, il me semble que l’action de « surveillance » des bibliothécaires s’arrête aux procédés de filtrage et non pas à la surveillance réelle de la consultation au moment même de cette consultation. Celle-ci relève du droit à la vie privée, qui est la pierre angulaire de notre démocratie Ce qui rejoint sur le site « paralipomenes » http://www.paralipomenes.net/archives/768 où l’on voit clairement : « si des mesures de sécurisation doivent être prises, l’identification – si cette procédure n’a pas été adoptée auparavant – n’est pas imposée lorsqu’il s’agit de proposer un accès à Internet. Mais dans le cas d’une enquête, la tenue d’une liste de personnes fait partie des éléments qui permettrait, et c’est ce que l’on a pu retenir, non d’échapper à toute poursuite mais d’alléger sa responsabilité. »\nEn l’état actuel du droit, la surveillance se fait par ces dispositifs législatifs qui datent d’avant le phénomène terrible des attentats à répétition depuis celui de Charlie hebdo. Y a-t’il nécessité à les revoir et à les adapter à ce nouveau contexte ? Vaste question. En temps de guerre, les libertés ne sont-elles pas amoindries…. La surveillance par le « regard » reste non seulement indiscrète contraire au droit à la vie privée, (donc illégale) contraire au principe d’accès libre et facilité au savoir des établissements de lecture publique, documentation et archives, elle ne peut faire partie des compétences de bibliothécaires car relèvent de celle des services de la police.\nCependant, il n’en reste pas moins que si nous sommes témoins (sans pour autant recourir à une surveillance) d’une action numérique d’ incitation à la haire et à la violence (soit d’action « d’incitation à la radicalisation » un site http://www.stop-djihadisme.gouv.fr/ met à notre disposition un numéro vert.\nRétroliens : 65ème Congrès de l’ABF – TkPx\n← Précédent Article précédent : Quelques pistes pour se conformer au RGPD\nSuivant → Article suivant : Petit guide à destination des bibliothécaires peu respectueux des droits des usagers


MAILLARD Sébastien , le 01/06/2002 à 0h00\nBing ! Comme Milou, le museau en l'air, qui se cogne à un réverbère dans la première planche de L'Etoile mystérieuse, il faut prendre garde lorsqu'on déambule dans Bruxelles. Car ce qui captive les yeux est élevé. Ainsi les « sgraffites » Art nouveau habillent souvent le dernier étage des maisons bourgeoises du tournant du siècle.\nWroow ! Attention aux voitures qui débouchent au tournant de la rue Vanderschrick, l'artère la plus décorée dans ce style. Les sgraffites couvrent les briques rouges de leurs motifs fleuris, ressemblant à du papier peint qu'on aurait collé à l'extérieur. La technique est toutefois plus élaborée. La partie du mur à décorer est un stuc noir recouvert d'un enduit clair, à gratter ensuite par endroits lorsqu'il est encore humide pour faire apparaître le fond sous-jacent, réalisant ainsi un dessin. Un procédé proche de la fresque italienne appliqué pour des oeuvres d'inspiration préraphaélite, ce courant artistique de la fin du XIXe qui voulait retrouver l'esprit de la peinture d'avant Raphaël.\nSur les façades des maisons bourgeoises, l'Art nouveau invite le promeneur à la rêverie\nLes réalisations empruntent au naturel et au fantastique, tel ce visage de femme, au 83, rue Faider, sur fond doré comme une icône, dont la chevelure se prolonge en fleurs. Des papillons, un scarabée, une chauve-souris gagnent la façade du 71, rue Defacqz, maison personnelle de Paul Hankar, autre grand nom de l'Art nouveau bruxellois, avec bien sûr et d'abord Victor Horta. D'un détail, ces architectes font une ornementation : deux bouquets d'hortensias bordent la date de construction inscrite sur la maison d'Hankar, « 1893 ». L'Art nouveau invite le promeneur à la rêverie.\nTriiiit ! Un coup de sifflet rappelle à l'ordre. C'est « l'agent 22 », représenté sur un grand mur du quartier populaire des Marolles, avec Quick et Flupke, les deux gamins de Bruxelles _ des « ketjes » _, dont Hergé relate les « exploits » à partir de 1931 dans une série. Ces héros de bande dessinée, comme d'autres, sortent des albums pour surprendre au détour d'une rue, en marge d'une allée et jusque dans le métro, en couvrant une façade entière : Blake et Mortimer d'Edgar Jacobs, le chat de Geluck. Les personnages, réalisés en partie par la société lyonnaise Art mural, ont en quelques années envahi une vingtaine de façades du centre-ville, devenant parfois des voisins visuellement encombrants pour ceux qui habitent en face.\nComédies musicales, fresques murales, expositions... la ville aime la bande dessinée\nRue du Chevreuil, Boule et Bill (de Roba) semblent débouler du marché aux puces qui se tient à deux pas. Marché dont s'inspira Hergé pour le début du Secret de la Licorne. Des traces de la ville se retrouvent dans d'autres albums et chez d'autres auteurs. « Il n'y a pas eu en tant que tel de BD consacrée à Bruxelles », explique Frédéric Ronsse, qui tient une accueillante librairie dédiée au neuvième art, Brusel, « mais la ville imprègne beaucoup d'albums ».\nLe cas le plus flagrant est justement l'album Brusel de François Schuiten, grand prix d'Angoulême cette année pour son oeuvre : « Bruxelles est bizarre, mystérieuse, chaotique, propice à l'imaginaire. C'est une ville illisible, à l'image du monde », nous raconte-t-il. Cet « architecte » des cités obscures, vêtu de noir, un livre sur l'Art nouveau sous le bras, compare volontiers sa ville à une prostituée mal fagotée, à la beauté cachée et qu'il faut du temps pour connaître.\nComme en retour, la ville se laisse séduire par la bande dessinée. Pas seulement sur ses murs. Le neuvième art est aussi tout un commerce. Tel Brusel, de nombreuses librairies et échoppes vendent exclusivement de la BD et ses produits dérivés. A l'affiche dans toute la ville, Le Temple du soleil est devenu une comédie musicale qui fait salle comble à Charleroi. Le même album de Tintin fait actuellement aussi l'objet d'une exposition concernant les recherches documentaires d'Hergé sur les Incas. Le Lotus bleu est devenu un restaurant asiatique.\nBruxelles force parfois le trait jusqu'à la caricature. Quelle autre ville peut ériger une statue en pied à... Gaston Lagaffe ? « M'enfin ! » s'écrierait l'anti-héros de Franquin. Toutefois c'est bien sur les planches du neuvième art, comme sur les frises de l'Art nouveau, que la ville révèle le fantastique renfermé derrière ses briques. Au point qu'on finirait par voir les onomatopées, si caractéristiques des « comic-strips », jaillir en toutes lettres dans Bruxelles, à chaque bruit : Tûûût ! Craac ! Vroap ! Wiiiiz !\nMAILLARD Sébastien, le 31/07/2002 à 0h00


Alain-automobile.com - Mandataire - FORUM Pratique\nPosté le 02/10/2007 à 15:47:16\nBonjour, Après avoir parcouru ce forum, je n'ai pas trouvé de sujet concernant ce mandataire, je souhaiterai avoir des avis sur Alain-automobile.com. Merci pour vos réponses\nAprès avoir parcouru ce forum, je n'ai pas trouvé de sujet concernant ce mandataire, je souhaiterai avoir des avis sur Alain-automobile.com.\nnouvelle diffusion automobile (haguenau), quelqu'un connait ? Mandataire sérieux Région Lille : JMP Automobile\nQui connait www.cartrade-automobile.de ? Importation automobile, votre avis, vos préssentiments\nqui connait VIP automobile à nice? Mandataire Association automobile club sérieux\nPlus de sujets relatifs à : Alain-automobile.com\nBonsoir, Un de plus... « Alain Automobile grâce à son partenariat avec des centrales d'achat automobile situées en Belgique et en Espagne, bénéficie de tarifs préférentiels du fait du grand nombre d'achats et du regroupement des professionnels en centrale. » Super ! Une AUDI A6 Avant 2.0 tdi 140 dpf navi immat 06.2007 2100km diesel 140cv 6 vitesses noir métal au prix de 39.600 € TTC http://www.alain-automobile.com/autos.php?idauto=auto292 Au lieu de 39.781 € TTC (TVA déductible) en Allemagne http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=109722737\n« Alain Automobile grâce à son partenariat avec des centrales d'achat automobile situées en Belgique et en Espagne, bénéficie de tarifs préférentiels du fait du grand nombre d'achats et du regroupement des professionnels en centrale. »\nSuper ! Une AUDI A6 Avant 2.0 tdi 140 dpf navi immat 06.2007 2100km diesel 140cv 6 vitesses noir métal au prix de 39.600 € TTC\nhttp://www.alain-automobile.co [...] to=auto292\nAu lieu de 39.781 € TTC (TVA déductible) en Allemagne\nhttp://www.autoscout24.fr/Deta [...] =109722737\nPosté le 02/10/2007 à 19:08:18\nBonsoir, Merci pour la réponse, " un de plus ..." je ne comprend pas! vous pouvez précisez svp. Je suis à la recherche d'un Kia Sorento et leurs prix pour ce modèle me paraissent interressants. Merci pour vos éventuelles réponses\nMerci pour la réponse, " un de plus ..." je ne comprend pas! vous pouvez précisez svp.\nJe suis à la recherche d'un Kia Sorento et leurs prix pour ce modèle me paraissent interressants.\nl'avantage avec lui c'est clair je vous la met profond bande de c.. et je le marque sur mon site super alain automobiles a recommandee au service fiscaux\nl'avantage avec lui c'est clair\nje vous la met profond bande de c.. et je le marque sur mon site\nsuper alain automobiles a recommandee\nau service fiscaux\nPosté le 02/10/2007 à 19:24:36\nCe professionel pratique un systeme mafieux, communément appelé , ventes triangulaires. A FUIR...... AAC75 a tout à fait raison.\nCe professionel pratique un systeme mafieux, communément appelé , ventes triangulaires.\nA FUIR...... AAC75 a tout à fait raison.\nPosté le 02/10/2007 à 19:25:27\nVoilà qui esr clair et comme j'ai l'intention de garder ma virginité de ce côté, je continue mes recherches ailleur...\nTOut le monde n'a pas été aussi raisonnable dans des cas similaires. Félicitations Pensez a consultez autoconfiance, michel Misiuk ou encore prestige automobile, courticars, qui sont d'un professionalisme irréprochable. Sinon vous pouvez faire un devis sur le site d'une association qui vous donnera un professionel, sérieux et qui paye la TVA.\nTOut le monde n'a pas été aussi raisonnable dans des cas similaires.\nPensez a consultez autoconfiance, michel Misiuk ou encore prestige automobile, courticars, qui sont d'un professionalisme irréprochable.\nSinon vous pouvez faire un devis sur le site d'une association qui vous donnera un professionel, sérieux et qui paye la TVA.\nPosté le 02/10/2007 à 19:35:30\nMerci pour vos réponses, j'espère qu'elles serviront à d'autre. Je vous souhaite une bonne soirée à tous.\nMerci pour vos réponses, j'espère qu'elles serviront à d'autre.\nPosté le 09/03/2008 à 17:33:14\nsalut, je voudrais comprendre, il achete hors tva et le vend toujours hors TVA, c'est ca? pour le coup on risque des ennuis avec le fisc on seulement lui? car il certifie pourtant s'acquitter de la tva ce monsieur??? par ce que pour le coup j'ai trouvé le véhicule que je recherche chez ce monsieur a prix tres interessant, et sur Autoscout chez des vendeurs allemands je trouve même le modèle supérieur pour presque rien de plus, avec tva déductible, ca signifie qu'a ce prix il faut que je m'acquitte de la tva a postériori?? merci pour vos reponses et coneils car je voudrais pas me mettre dans le pétrin ;)\nje voudrais comprendre, il achete hors tva et le vend toujours hors TVA, c'est ca?\npour le coup on risque des ennuis avec le fisc on seulement lui? car il certifie pourtant s'acquitter de la tva ce monsieur???\npar ce que pour le coup j'ai trouvé le véhicule que je recherche chez ce monsieur a prix tres interessant, et sur Autoscout chez des vendeurs allemands je trouve même le modèle supérieur pour presque rien de plus, avec tva déductible, ca signifie qu'a ce prix il faut que je m'acquitte de la tva a postériori??\nmerci pour vos reponses et coneils car je voudrais pas me mettre dans le pétrin\nMessage édité par trickster le 09/03/2008 à 17:45:37\nsalut, je voudrais comprendre, il achete hors tva et le vend toujours hors TVA, c'est ca? pour le coup on risque des ennuis avec le fisc on seulement lui? car il certifie pourtant s'acquitter de la tva ce monsieur??? par ce que pour le coup j'ai trouvé le véhicule que je recherche chez ce monsieur a prix tres interessant, et sur Autoscout chez des vendeurs allemands je trouve même le modèle supérieur pour presque rien de plus, avec tva déductible, ca signifie qu'a ce prix il faut que je m'acquitte de la tva a postériori?? merci pour vos reponses et coneils car je voudrais pas me mettre dans le pétrin ;)tricksterhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/mandataire/sujet381943.htm#t14748447Achat d'un véhicule d'occasion dans l'UE : Pour information :jap: Définition du véhicule d'occasion : plus de 6 mois ET plus de 6.000 Km Les véhicules d'occasions sont vendus TTC aux particuliers. L'administration considère que la TVA est payée une fois pour toute dans le pays de la 1ere mise en circulation par le 1er propriétaire. Acheter entre particuliers une voiture d'occasion au sein de l'UE : Il n'y a pas de déclaration de TVA entre particuliers. Le véhicule est vendu au prix du marché par son ancien propriétaire qui a déjà payé la TVA dans son pays. Achat auprès d'un professionnel assujetti à la TVA : Si l'acheteur est un particulier, la TVA qui s'applique est celle du pays du vendeur. Le véhicule est donc acheté TTC. Dans le cas ou l'acheteur qui réalise une acquisition intra-communautaire, est un professionnel assujetti à la TVA, c'est la TVA française qui s'applique sur la totalité du prix ou sur la marge selon les déductions de TVA opérées en amont. Dans tous les cas, il faudra remplir et faire viser au service des impots de votre domicile le certificat de déclaration fiscal n° 1993 VT. Il est nécessaire pour l'immatriculation du véhicule en France même si vous n'avez pas de TVA à payer. Attention aux arnaques à la TVA ! 1 - Certains revendeurs allemands vendent comme occasion des voitures ayant plus de 6000 KM au compteur et ensuite les parquent 6 mois avant de les livrer à leurs clients. La France prend en compte la date d'achat et non la date de livraison. De ce fait, une double facturation de la TVA a été constatée car le véhicule est neuf pour l'administration française et d'occasion pour l'Allemagne. 2 - Dans certains montages entre l'Allemagne, l'Espagne et la France, des centrales d'achats ont vendu des véhicules d'occasion à prix défiant toute concurrence pour lesquels la TVA n'a été acquitée dans aucun pays. Si vous achetez un véhicule d'occasion (donc Taxe Comprise) à un professionnel, vous aurez intérêt à demander une copie de la facture sur laquelle apparaît le paiement de la TVA, vous garantissant que la taxe à bien été reversée dans le pays de votre vendeur. Les professionnels faisant transiter des véhicules entre plusieurs pays, ne s'acquittent parfois que de la TVA sur la marge. Autres formalités pour l'achat d'un véhicule à l'étranger : Si vous avez décidé de vous passer de nous et d'importer vous même la voiture de vos rêves, voici quelques indications concernant les documents à obtenir lors de la transaction. En plus des formalités fiscales dont nous venons de traiter, il vous faudra justifier de l'origine du véhicule pour obtenir son immatriculation en France. Assurez vous dabord de bien acheter une voiture correspondant à un type mine autorisé. Demandez au vendeur de vous communiquer le type du véhicule indiqué sur la carte grise, et vérifiez auprès d'un concessionnaire de la marque que ce type a déjà été vendu en France. Si le véhicule n'a jamais été idendifié en France, il faudra demander à la DRIRE une réception à titre isolé. C'est une expertise qui a un coût d'environ 100 Euro et qui peut aboutir à un rejet de la demande ou à une sur-fiscalisation du véhicule. Le certificat de conformité européen : Il est indispensable pour immatriculer l'automobile mais n'est valable que si le modèle à été commercialisé en France. Sa mise en place date de 1997. Pour les véhicules mis en circulation avant 1997, il faut une "attestation d'identification". Ces documents s'achètent chez le concessionnaire ou à la DRIRE. Voici, à titre indicatif, une liste non exhaustive de documents qu'il vous faudra rédiger ou obtenir du vendeur pour l'achat d'une voiture d'occasion : - La certification de cession « Abmeldebescheinigung » (indispensable) dont vous pouvez obtenir un exemplaire à votre préfecture et que vous remplirez avec le vendeur. - Le certificat d'immatriculation « Fahrzeugbrief »(carte grise) du véhicule dans le pays du vendeur barrée avec la mention " vendu le ". - Un contrat de vente « Kaufvertrag » que vous redigerez dans la langue du vendeur et dans lequel vous précisez le modèle, les options, le fait que véhicule n'a jamais subit d'accident grave, le kilométrage, le prix et le mode de paiement. - Une facture ou un certificiat de vente rédigé par le vendeur. - Une copie de la carte d'identité du vendeur. - Le contrôle technique « TÜV » de moins de 6 mois effectué dans le pays du vendeur si le véhicule a plus de 4 ans. - Les documents de bord et le carnet d'entretien. Une fois que tous les papiers sont signés, et si vous avez une assurance vous pouvez rentrer en France. Si le vendeur ne vous laisse pas ses plaques d'immatriculation, il faudra faire réaliser sur place des plaques de transit valables 15 jours. Une assurance est souvent vendue avec les plaques de transit. Bonne Journée\nAchat d'un véhicule d'occasion dans l'UE :\nDéfinition du véhicule d'occasion :\nAcheter entre particuliers une voiture d'occasion au sein de l'UE :\nIl n'y a pas de déclaration de TVA entre particuliers. Le véhicule est vendu au prix du marché par son ancien propriétaire qui a déjà payé la TVA dans son pays.\nAchat auprès d'un professionnel assujetti à la TVA :\nSi l'acheteur est un particulier, la TVA qui s'applique est celle du pays du vendeur. Le véhicule est donc acheté TTC. Dans le cas ou l'acheteur qui réalise une acquisition intra-communautaire, est un professionnel assujetti à la TVA, c'est la TVA française qui s'applique sur la totalité du prix ou sur la marge selon les déductions de TVA opérées en amont.\nAutres formalités pour l'achat d'un véhicule à l'étranger :\nSi vous avez décidé de vous passer de nous et d'importer vous même la voiture de vos rêves, voici quelques indications concernant les documents à obtenir lors de la transaction. En plus des formalités fiscales dont nous venons de traiter, il vous faudra justifier de l'origine du véhicule pour obtenir son immatriculation en France. Assurez vous dabord de bien acheter une voiture correspondant à un type mine autorisé. Demandez au vendeur de vous communiquer le type du véhicule indiqué sur la carte grise, et vérifiez auprès d'un concessionnaire de la marque que ce type a déjà été vendu en France. Si le véhicule n'a jamais été idendifié en France, il faudra demander à la DRIRE une réception à titre isolé. C'est une expertise qui a un coût d'environ 100 Euro et qui peut aboutir à un rejet de la demande ou à une sur-fiscalisation du véhicule.\nIl est indispensable pour immatriculer l'automobile mais n'est valable que si le modèle à été commercialisé en France. Sa mise en place date de 1997. Pour les véhicules mis en circulation avant 1997, il faut une "attestation d'identification". Ces documents s'achètent chez le concessionnaire ou à la DRIRE.\nVoici, à titre indicatif, une liste non exhaustive de documents qu'il vous faudra rédiger ou obtenir du vendeur pour l'achat d'une voiture d'occasion :\n- La certification de cession « Abmeldebescheinigung » (indispensable) dont vous pouvez obtenir un exemplaire à votre préfecture et que vous remplirez avec le vendeur.\n- Le certificat d'immatriculation « Fahrzeugbrief »(carte grise) du véhicule dans le pays du vendeur barrée avec la mention " vendu le ".\n- Un contrat de vente « Kaufvertrag » que vous redigerez dans la langue du vendeur et dans lequel vous précisez le modèle, les options, le fait que véhicule n'a jamais subit d'accident grave, le kilométrage, le prix et le mode de paiement.\n- Une facture ou un certificiat de vente rédigé par le vendeur.\n- Le contrôle technique « TÜV » de moins de 6 mois effectué dans le pays du vendeur si le véhicule a plus de 4 ans.\nUne fois que tous les papiers sont signés, et si vous avez une assurance vous pouvez rentrer en France. Si le vendeur ne vous laisse pas ses plaques d'immatriculation, il faudra faire réaliser sur place des plaques de transit valables 15 jours. Une assurance est souvent vendue avec les plaques de transit.\nPosté le 09/03/2008 à 18:01:06\nBonjour, Je cite (plus haut) : "Pensez a consultez autoconfiance, michel Misiuk ou encore prestige automobile , courticars, qui sont d'un professionalisme irréprochable." Non, non ! celui en gras... n'est pas un professionnel irréprochable... il vient de céder son activité car les impôts l'accuse de fraude fiscale...\nJe cite (plus haut) :\n"Pensez a consultez autoconfiance, michel Misiuk ou encore prestige automobile, courticars, qui sont d'un professionalisme irréprochable."\nNon, non ! celui en gras... n'est pas un professionnel irréprochable... il vient de céder son activité car les impôts l'accuse de fraude fiscale...\nPosté le 09/03/2008 à 18:08:37\nBonjour, Je cite (plus haut) : "Pensez a consultez autoconfiance, michel Misiuk ou encore prestige automobile , courticars, qui sont d'un professionalisme irréprochable." Non, non ! celui en gras... n'est pas un professionnel irréprochable... il vient de céder son activité car les impôts l'accuse de fraude fiscale...Ban86ijhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/mandataire/sujet381943.htm#t14748459Bonsoir :jap: mais avant :??: il avait obtenu le LOGO de l'association irréprochable Sauve la TVA :lol: :lol: :lol: alors comment font ils...... ils sont tombés dans le piège Alors ,BRAVO :q\nBan86ij a écrit :\nil avait obtenu le LOGO de l'association irréprochable Sauve la TVA\nalors comment font ils...... ils sont tombés dans le piège Alors ,BRAVO\nPosté le 09/03/2008 à 18:14:03\nIl y a des escros partout, ceux qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas et ceux qui se réfugient hors de France pour échapper au fisc. Mais que fait la Police ?\nIl y a des escros partout, ceux qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas et ceux qui se réfugient hors de France pour échapper au fisc.\nPosté le 09/03/2008 à 18:22:49\nIl y a des escros partout, ceux qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas et ceux qui se réfugient hors de France pour échapper au fisc. Mais que fait la Police ?Ban86ijhttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/mandataire/sujet381943.htm#t14748462Bonsoir :jap: - ceux qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas ? :??: - ceux qui se réfugient hors de France pour échapper au fisc.? :??: Quelle est ton camp Bandesauvages? :sol:\n- ceux qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas ?\n- ceux qui se réfugient hors de France pour échapper au fisc.?\nQuelle est ton camp Bandesauvages?\nPosté le 09/03/2008 à 21:05:43\nAchat d'un véhicule d'occasion dans l'UE : Pour information :jap: Définition du véhicule d'occasion : plus de 6 mois ET plus de 6.000 Km Les véhicules d'occasions sont vendus TTC aux particuliers. L'administration considère que la TVA est payée une fois pour toute dans le pays de la 1ere mise en circulation par le 1er propriétaire. Acheter entre particuliers une voiture d'occasion au sein de l'UE : Il n'y a pas de déclaration de TVA entre particuliers. Le véhicule est vendu au prix du marché par son ancien propriétaire qui a déjà payé la TVA dans son pays. Achat auprès d'un professionnel assujetti à la TVA : Si l'acheteur est un particulier, la TVA qui s'applique est celle du pays du vendeur. Le véhicule est donc acheté TTC. Dans le cas ou l'acheteur qui réalise une acquisition intra-communautaire, est un professionnel assujetti à la TVA, c'est la TVA française qui s'applique sur la totalité du prix ou sur la marge selon les déductions de TVA opérées en amont. Dans tous les cas, il faudra remplir et faire viser au service des impots de votre domicile le certificat de déclaration fiscal n° 1993 VT. Il est nécessaire pour l'immatriculation du véhicule en France même si vous n'avez pas de TVA à payer. Attention aux arnaques à la TVA ! 1 - Certains revendeurs allemands vendent comme occasion des voitures ayant plus de 6000 KM au compteur et ensuite les parquent 6 mois avant de les livrer à leurs clients. La France prend en compte la date d'achat et non la date de livraison. De ce fait, une double facturation de la TVA a été constatée car le véhicule est neuf pour l'administration française et d'occasion pour l'Allemagne. 2 - Dans certains montages entre l'Allemagne, l'Espagne et la France, des centrales d'achats ont vendu des véhicules d'occasion à prix défiant toute concurrence pour lesquels la TVA n'a été acquitée dans aucun pays. Si vous achetez un véhicule d'occasion (donc Taxe Comprise) à un professionnel, vous aurez intérêt à demander une copie de la facture sur laquelle apparaît le paiement de la TVA, vous garantissant que la taxe à bien été reversée dans le pays de votre vendeur. Les professionnels faisant transiter des véhicules entre plusieurs pays, ne s'acquittent parfois que de la TVA sur la marge. Autres formalités pour l'achat d'un véhicule à l'étranger : Si vous avez décidé de vous passer de nous et d'importer vous même la voiture de vos rêves, voici quelques indications concernant les documents à obtenir lors de la transaction. En plus des formalités fiscales dont nous venons de traiter, il vous faudra justifier de l'origine du véhicule pour obtenir son immatriculation en France. Assurez vous dabord de bien acheter une voiture correspondant à un type mine autorisé. Demandez au vendeur de vous communiquer le type du véhicule indiqué sur la carte grise, et vérifiez auprès d'un concessionnaire de la marque que ce type a déjà été vendu en France. Si le véhicule n'a jamais été idendifié en France, il faudra demander à la DRIRE une réception à titre isolé. C'est une expertise qui a un coût d'environ 100 Euro et qui peut aboutir à un rejet de la demande ou à une sur-fiscalisation du véhicule. Le certificat de conformité européen : Il est indispensable pour immatriculer l'automobile mais n'est valable que si le modèle à été commercialisé en France. Sa mise en place date de 1997. Pour les véhicules mis en circulation avant 1997, il faut une "attestation d'identification". Ces documents s'achètent chez le concessionnaire ou à la DRIRE. Voici, à titre indicatif, une liste non exhaustive de documents qu'il vous faudra rédiger ou obtenir du vendeur pour l'achat d'une voiture d'occasion : - La certification de cession « Abmeldebescheinigung » (indispensable) dont vous pouvez obtenir un exemplaire à votre préfecture et que vous remplirez avec le vendeur. - Le certificat d'immatriculation « Fahrzeugbrief »(carte grise) du véhicule dans le pays du vendeur barrée avec la mention " vendu le ". - Un contrat de vente « Kaufvertrag » que vous redigerez dans la langue du vendeur et dans lequel vous précisez le modèle, les options, le fait que véhicule n'a jamais subit d'accident grave, le kilométrage, le prix et le mode de paiement. - Une facture ou un certificiat de vente rédigé par le vendeur. - Une copie de la carte d'identité du vendeur. - Le contrôle technique « TÜV » de moins de 6 mois effectué dans le pays du vendeur si le véhicule a plus de 4 ans. - Les documents de bord et le carnet d'entretien. Une fois que tous les papiers sont signés, et si vous avez une assurance vous pouvez rentrer en France. Si le vendeur ne vous laisse pas ses plaques d'immatriculation, il faudra faire réaliser sur place des plaques de transit valables 15 jours. Une assurance est souvent vendue avec les plaques de transit. Bonne Journéeyolayolahttp://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/mandataire/sujet381943.htm#t14748458merci pour ces precieuses informations, mais le vehicule que j'envisage a 10 km au compteur est immatriculé de janvier 2008, donc c'est comme neuf, je peux donc considérer que le premier propriétaire(vu qu'il est deja immatriculé, c'est qu'il y a eu un proprio) que la TVA est incluse dans le prix, non?? Sinon si je me lance sur un vehicule en 'direct' a l'étranger, sur ce type d'annonce, je n'ai que le 'prix' du vehicule a payer? on va pas me reclamer 20% de plus a payer lors de l'immat en france? http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=114038029 Merci pour vos conseils car si je peux payer 3000e de moins qu'en France sans me mettre dans l'illégalité je suis pret a le faire meme au prix de paperasse et d'un voyage en train chez nos voisins allemands :jap:\nmerci pour ces precieuses informations, mais le vehicule que j'envisage a 10 km au compteur est immatriculé de janvier 2008, donc c'est comme neuf, je peux donc considérer que le premier propriétaire(vu qu'il est deja immatriculé, c'est qu'il y a eu un proprio) que la TVA est incluse dans le prix, non??\nSinon si je me lance sur un vehicule en 'direct' a l'étranger, sur ce type d'annonce, je n'ai que le 'prix' du vehicule a payer? on va pas me reclamer 20% de plus a payer lors de l'immat en france?\nhttp://www.autoscout24.fr/Deta [...] =114038029\nMerci pour vos conseils car si je peux payer 3000e de moins qu'en France sans me mettre dans l'illégalité je suis pret a le faire meme au prix de paperasse et d'un voyage en train chez nos voisins allemands\nPosté le 09/03/2008 à 21:30:36\nBonsoir, Prix: € 20 900,- TVA déductible Année : 09/2007 Kilométrage : 25 km Véhicule considéré fiscalement comme neuf donc achat H.T et TVA à payer en France... à moins d'une facture triangulaire ou présenter une facture à la recette des impôts avec + de 6.000 Km. Bonne soirée.\nPrix: € 20 900,- TVA déductible Année : 09/2007 Kilométrage : 25 km\nVéhicule considéré fiscalement comme neuf donc achat H.T et TVA à payer en France... à moins d'une facture triangulaire ou présenter une facture à la recette des impôts avec + de 6.000 Km.\nPosté le 09/03/2008 à 23:09:02\ninquietant!!! heureusement que j'ai cherché a me renseigner.... et que vous m'avez informé!! alors oui bien sur : nul n'est censé ignorer la loi... mais tout de meme! c'est un coup , j'imagine, a avoir des nouvelles du fisc quelques mois apres... :( c'est dangereux ce truc! Bon il me reste e-motors ou alors klein inter auto http://www.first-so.com/klein/tarifs.html qui semblent etre honnetes, moins interessants mais honnetes ;) Et merci pour vos precieux conseils :jap: EDIT : un truc sur alain-automobile, il s'engage pourtant a : si j'ai bien comprit il fait une triangulaire, et au final c'est l'acheteur qui va avoir un souci!?\nheureusement que j'ai cherché a me renseigner.... et que vous m'avez informé!! alors oui bien sur : nul n'est censé ignorer la loi... mais tout de meme!\nc'est un coup , j'imagine, a avoir des nouvelles du fisc quelques mois apres...\nBon il me reste e-motors ou alors klein inter auto http://www.first-so.com/klein/tarifs.html qui semblent etre honnetes, moins interessants mais honnetes\nEDIT : un truc sur alain-automobile, il s'engage pourtant a :\nLes véhicules sont vendus TTC, toutes les étapes de dédouanement sont faites par nos soins\n# La TVA est payée mensuellement par Alain Automobile. Nous sommes sous le régime de déclaration mensuelle de TVA\n# Lors de chaque opération de vente, une demande de quitus fiscal est systématiquement effectuée au Centre des Impôts de NANTERRE\nsi j'ai bien comprit il fait une triangulaire, et au final c'est l'acheteur qui va avoir un souci!?\nMessage édité par trickster le 10/03/2008 à 01:08:44\nPosté le 10/03/2008 à 13:52:46\nbon je viens d'avoir alain-auto : vehicule belgique, TVA reglé en fance, vehicule livré avec quitus fiscal, acte de cession en double exemplaire, carte grise provisoire... ca a l'air honnete, non?\nbon je viens d'avoir alain-auto :\nvehicule belgique, TVA reglé en fance, vehicule livré avec quitus fiscal, acte de cession en double exemplaire, carte grise provisoire... ca a l'air honnete, non?\nPosté le 01/05/2008 à 12:38:08\nbon commande passé chez Klein, delai respecté, vehicule conforme, je dois faire la CG demain normalement ;)\nbon commande passé chez Klein, delai respecté, vehicule conforme, je dois faire la CG demain normalement\nBonjour à tous, Un véhicule sur le site Alain Automobile a attiré mon attention (prix et kilométrage intéressant). Après avoir consulté ce forum je me pose des questions. Sur le site de Alain Automobile, les démarches administratives semblent complètes et légales. J'ai contacté ce mandataire, le contatc a été tès bon (mais cela ne garanti rien). J'ai également contacté un de ses fournisseur Belge qui travaille depuis longtemps avec Alain Automobile et qui n'a aucun soucis (cela ne prouve rien non plus). Maintenant d'après certain membres ce mandataire pratique l'arnaque à la TVA. Il serait intéressant et plus constructif d'apporter des preuves ou des témoignages. Dans le cas contraire il est difficile aux membres de se faire une opinion juste. A+ Lannick\nUn véhicule sur le site Alain Automobile a attiré mon attention (prix et kilométrage intéressant). Après avoir consulté ce forum je me pose des questions.\nSur le site de Alain Automobile, les démarches administratives semblent complètes et légales. J'ai contacté ce mandataire, le contatc a été tès bon (mais cela ne garanti rien).\nJ'ai également contacté un de ses fournisseur Belge qui travaille depuis longtemps avec Alain Automobile et qui n'a aucun soucis (cela ne prouve rien non plus).\nMaintenant d'après certain membres ce mandataire pratique l'arnaque à la TVA. Il serait intéressant et plus constructif d'apporter des preuves ou des témoignages. Dans le cas contraire il est difficile aux membres de se faire une opinion juste.\nPosté le 26/04/2009 à 12:11:24\nIdem, j'ai vu quelque chose d'interessant chez eux mais je viens de tomber sur votre post... Et le fait qu'effectivement les véhicules soient pas sur place, je n'aime pas bien ça, surtout quand c'est de l'occasion. Sur du neuf, je comprendrais, activité de mandataire oblige. Quelqu'un peut rajouter quelque chose?\nIdem, j'ai vu quelque chose d'interessant chez eux mais je viens de tomber sur votre post...\nEt le fait qu'effectivement les véhicules soient pas sur place, je n'aime pas bien ça, surtout quand c'est de l'occasion. Sur du neuf, je comprendrais, activité de mandataire oblige.\nQuelqu'un peut rajouter quelque chose?\nPosté le 29/04/2009 à 12:16:46\nSlt, J'ai finalement fait affaire avec Alain Automobile. Tout c'est vraiment bien passé. J'ai eu tout les papiers nécessaires, j'ai fait la CG définitive. La voiture était conforme et en parfait état (lancia phedra de 28000 km). Un cache de rétroviseur était cassé, il m'a été remboursé après réparation chez le concessionnaire. Les relations avec Alain Automobiles ont été excellentes. En conclusion je suis très satisfait de cette transaction.\nJ'ai finalement fait affaire avec Alain Automobile. Tout c'est vraiment bien passé. J'ai eu tout les papiers nécessaires, j'ai fait la CG définitive.\nLa voiture était conforme et en parfait état (lancia phedra de 28000 km). Un cache de rétroviseur était cassé, il m'a été remboursé après réparation chez le concessionnaire.\nLes relations avec Alain Automobiles ont été excellentes.\nEn conclusion je suis très satisfait de cette transaction.\nPosté le 11/06/2010 à 13:57:03\nJe relance ce sujet pour éviter à certains d'entres vous de se faire avoir, ce mandataire à changer de nom, il s'appelle désormai INET automobiles et se fait domicilier à paris, vérification faite il s'agit juste d'une boite postale dans un beau quartier, ces activitées ont toujours lieu à Rueil Malmaison, il en a profité également pour changer de KBIS, les véhicules proposés via le bon coin et autoreflex sont très intéressants, mais ça pue l'escroquerie à la TVA. Bref comme quelqu'un l'a dit précèdement à fuir !!!!!!!!!!!!!!!!! Louka\nJe relance ce sujet pour éviter à certains d'entres vous de se faire avoir, ce mandataire à changer de nom, il s'appelle désormai INET automobiles et se fait domicilier à paris, vérification faite il s'agit juste d'une boite postale dans un beau quartier, ces activitées ont toujours lieu à Rueil Malmaison, il en a profité également pour changer de KBIS, les véhicules proposés via le bon coin et autoreflex sont très intéressants, mais ça pue l'escroquerie à la TVA.\nBref comme quelqu'un l'a dit précèdement à fuir !!!!!!!!!!!!!!!!!\nPosté le 14/06/2010 à 14:41:51\n@louka2107 : ce qu'il y a de formidable, c'est les gens qui ne savent pas mais qui se croient autorisés à dénigrer les autres. Parce que tout ce post, pas seulement louka2107, a pour tonalité "ce Mr Alain est un escroc à la TVA". Il n'y a qu'à lire les posts : - aucune personne ne s'est fait arnaquer par Alain automobile - certains témoignent que cela s'est bien passé pour eux - personnellement je peux témoigner pour l'achat d'un véhicule neuf en 2009, provenance Allemagne, TVA payée en France = tout légal et 0 tracas Mais c'est certain, cela ne suffit pas il faut absolument dénigrer, sans aucune information concrète, c'est pas grave, dites du mal, il en restera toujours quelque chose. A la base c'est une rumeur, quelqu'un a entendu parler d'une triangulaire basée sur la TVA, alors on chope un nom au hasard et bingo, celui-là aussi devrait être un escroc. J'espère que pour Mr Alain, après avoir légalement déménagé et peut-être changé de raison sociale comme tant d'autres tout simplement pour bénéficier d'exemptions sur les charges sociales, il pourra continuer tout simplement à vivre avec son petit commerce d'importation, tout en faisant faire de bonnes affaires aux vrais clients, come nous l'avons été. Pour l'histoire et pour situer le personnage, il nous a reçu dans l'entrée de son appartement transformée en bureau, sa femme et ses enfants en bas âge étant dans la cuisine. De l'artisanat que je salue, car c'est un gars qui cherche tout simplement à vivre de son travail. Cette absence de beaux locaux et de belles secrétaires suffit à expliquer pourquoi il peut avoir des prix aussi faibles... Mais si on cherche absolument, n'est-ce pas Mr louka2107, à dire du mal de son voisin, à quoi bon essayer d'expliquer ? Chacun trouve son plaisir à sa manière. Mes respects Mr Alain. MG\nce qu'il y a de formidable, c'est les gens qui ne savent pas mais qui se croient autorisés à dénigrer les autres.\nParce que tout ce post, pas seulement louka2107, a pour tonalité "ce Mr Alain est un escroc à la TVA".\nIl n'y a qu'à lire les posts :\n- aucune personne ne s'est fait arnaquer par Alain automobile\n- certains témoignent que cela s'est bien passé pour eux\n- personnellement je peux témoigner pour l'achat d'un véhicule neuf en 2009, provenance Allemagne, TVA payée en France = tout légal et 0 tracas\nMais c'est certain, cela ne suffit pas il faut absolument dénigrer, sans aucune information concrète, c'est pas grave, dites du mal, il en restera toujours quelque chose. A la base c'est une rumeur, quelqu'un a entendu parler d'une triangulaire basée sur la TVA, alors on chope un nom au hasard et bingo, celui-là aussi devrait être un escroc.\nJ'espère que pour Mr Alain, après avoir légalement déménagé et peut-être changé de raison sociale comme tant d'autres tout simplement pour bénéficier d'exemptions sur les charges sociales, il pourra continuer tout simplement à vivre avec son petit commerce d'importation, tout en faisant faire de bonnes affaires aux vrais clients, come nous l'avons été.\nPour l'histoire et pour situer le personnage, il nous a reçu dans l'entrée de son appartement transformée en bureau, sa femme et ses enfants en bas âge étant dans la cuisine. De l'artisanat que je salue, car c'est un gars qui cherche tout simplement à vivre de son travail. Cette absence de beaux locaux et de belles secrétaires suffit à expliquer pourquoi il peut avoir des prix aussi faibles...\nMais si on cherche absolument, n'est-ce pas Mr louka2107, à dire du mal de son voisin, à quoi bon essayer d'expliquer ? Chacun trouve son plaisir à sa manière.\nMes respects Mr Alain.\nPosté le 05/12/2010 à 19:03:33\nJ'ai acheté un RENAULT SCENIC III avec M. SIEU Simon la semaine dernière (INET AUTOMOBILES), préférant me fier à l'appréciation de "gerardlso" et je dois reconnaître que je ne regrette pas. Tous les documents nécessaires à l'immatriculation Française m'ont été remis le jour de l'achat (certificat d'immatriculation du pays d'origine en l'occurence la Belgique, le certificat de conformité Européen, le quitus fiscal délivré par le centre des impôts, le certificat de cession) : l'immatriculation auprès de la Préfecture s'est bien déroulée. Je change de véhicule régulièrement et je n'hésiterai pas à nouveau à reprendre contact avec Mr SIEU pour mon prochain achat. Je précise avoir vu le véhicule que j'ai acheté sur d'autres supports émanant d'autres mandataires mais à un prix nettement plus élevé (environ 1000€ de plus). Il me semble évident que certains mandataires sont malhonnêtes, comme dans toutes les professions, mais je trouve dommage de dénigrer une personne dénommée sans même apporter d'éléments concrets. En conclusion, la transaction s'est très bien déroulée et j'ai donc autorisé Mr SIEU à communiquer mes coordonnées à d'éventuels acheteurs qui auraient besoin de prendre contact avec une personne lui ayant déjà acheté un véhicule.\nJ'ai acheté un RENAULT SCENIC III avec M. SIEU Simon la semaine dernière (INET AUTOMOBILES), préférant me fier à l'appréciation de "gerardlso" et je dois reconnaître que je ne regrette pas.\nTous les documents nécessaires à l'immatriculation Française m'ont été remis le jour de l'achat (certificat d'immatriculation du pays d'origine en l'occurence la Belgique, le certificat de conformité Européen, le quitus fiscal délivré par le centre des impôts, le certificat de cession) : l'immatriculation auprès de la Préfecture s'est bien déroulée.\nJe change de véhicule régulièrement et je n'hésiterai pas à nouveau à reprendre contact avec Mr SIEU pour mon prochain achat.\nJe précise avoir vu le véhicule que j'ai acheté sur d'autres supports émanant d'autres mandataires mais à un prix nettement plus élevé (environ 1000€ de plus).\nIl me semble évident que certains mandataires sont malhonnêtes, comme dans toutes les professions, mais je trouve dommage de dénigrer une personne dénommée sans même apporter d'éléments concrets.\nEn conclusion, la transaction s'est très bien déroulée et j'ai donc autorisé Mr SIEU à communiquer mes coordonnées à d'éventuels acheteurs qui auraient besoin de prendre contact avec une personne lui ayant déjà acheté un véhicule.\nPosté le 13/06/2011 à 15:23:21\nJ'ai acheté un xsara picasso avec M SIEU sans avoir aucun problème! véhicule en parfait état et correspondant à la cde!aucun problème de carte grise! je compte reprendre un deuxième véhicule d'ici peu!\nJ'ai acheté un xsara picasso avec M SIEU sans avoir aucun problème! véhicule en parfait état et correspondant à la cde!aucun problème de carte grise!\nje compte reprendre un deuxième véhicule d'ici peu!\nPosté le 01/08/2011 à 22:51:32\nJ'ai déjà acheté des véhicules avec Mr SIEU (INET AUTOMOBILES). Les transactions se sont bien déroulées. Cette personne achète des véhicules auprès d'une centrale belge qui les lui vend Toutes Taxes Comprises (facture de cette centrale belge prouvant que la TVA a été payée en Belgique car véhicules de plus de 6 mois et de plus de 6000 kms donc considérés comme véhicules d'occasions récentes). La TVA ayant été acquittée en Belgique, Mr SIEU ne doit donc s'acquitter que de la TVA sur sa marge pour les "occasions récentes" : il ne s'agit donc pas de "triangulaires". N'ayant pas de frais annexes car pas de bureau, ni de secrétaire, ce mandataire peut ainsi proposer des prix attractifs par rapport à d'autres mandataires. Je suis écoeuré par les propos de certaines personnes qui, sur ce forum, se permettent de dénigrer sans apporter le moindre élément de preuve de ce qu'elles prétendent. Je ne saurai trop leur recommander de modérer leurs propos car cela porte un nom : la diffamation, prévu et réprimé par le code de procédure pénale. Toute personne qui serait victime de diffamation gratuite sur internet, n'approuverait pas, donc mettez-vous un peu à la place de ces personnes que vous vous permettez de jugez sans en avoir le droit ! Vos propos restent et peuvent même plusieurs années après, portés préjudice ! A la place de ce mandataire qui en fait les frais, je n'hésiterai pas à déposer plainte car les propos étant écris sur ce forum, les éléments matériels et moraux constitutifs de cette infraction sont ainsi très faciles à apporter. Je rappellerai donc au pseudo "louka2107" et d'autres qui se reconnaitront, qu'ils devraient modérer leurs propos et que des antécédents de diffamation sur le net font jurisprudence. S'il y avait un dépôt de plainte, les modérateurs de ce forum se verraient dans l'obligation de fournir tous les éléments qui permettent d'identifier leurs auteurs (adresse IP notamment qui permet d'identifier une personne par son fournisseur d'accès internet). Faîtes donc très attention à vos commentaires laissés sur des forums ou des blogs.\nJ'ai déjà acheté des véhicules avec Mr SIEU (INET AUTOMOBILES). Les transactions se sont bien déroulées. Cette personne achète des véhicules auprès d'une centrale belge qui les lui vend Toutes Taxes Comprises (facture de cette centrale belge prouvant que la TVA a été payée en Belgique car véhicules de plus de 6 mois et de plus de 6000 kms donc considérés comme véhicules d'occasions récentes).\nLa TVA ayant été acquittée en Belgique, Mr SIEU ne doit donc s'acquitter que de la TVA sur sa marge pour les "occasions récentes" : il ne s'agit donc pas de "triangulaires".\nN'ayant pas de frais annexes car pas de bureau, ni de secrétaire, ce mandataire peut ainsi proposer des prix attractifs par rapport à d'autres mandataires.\nJe suis écoeuré par les propos de certaines personnes qui, sur ce forum, se permettent de dénigrer sans apporter le moindre élément de preuve de ce qu'elles prétendent. Je ne saurai trop leur recommander de modérer leurs propos car cela porte un nom : la diffamation, prévu et réprimé par le code de procédure pénale.\nToute personne qui serait victime de diffamation gratuite sur internet, n'approuverait pas, donc mettez-vous un peu à la place de ces personnes que vous vous permettez de jugez sans en avoir le droit ! Vos propos restent et peuvent même plusieurs années après, portés préjudice !\nA la place de ce mandataire qui en fait les frais, je n'hésiterai pas à déposer plainte car les propos étant écris sur ce forum, les éléments matériels et moraux constitutifs de cette infraction sont ainsi très faciles à apporter.\nJe rappellerai donc au pseudo "louka2107" et d'autres qui se reconnaitront, qu'ils devraient modérer leurs propos et que des antécédents de diffamation sur le net font jurisprudence.\nS'il y avait un dépôt de plainte, les modérateurs de ce forum se verraient dans l'obligation de fournir tous les éléments qui permettent d'identifier leurs auteurs (adresse IP notamment qui permet d'identifier une personne par son fournisseur d'accès internet).\nFaîtes donc très attention à vos commentaires laissés sur des forums ou des blogs.\nPosté le 18/12/2011 à 13:33:00\nbonjour esce le mandataire inet automobile a paris et honnete et fiable je voudrais savoir si des gens on deja commander des vehicules je serais interesser pour un vehicule j aimerai savoir si ca vaut le coup merci a tous\nMessage édité par jea10sq le 18/12/2011 à 14:34:57\nPosté le 18/12/2011 à 18:41:21\nBonsoir Jeannine , que recherches tu comme véhicule? il y a des mandataires fiables près de chez toi pourquoi vas tu à PARIS ?\nJeannine , que recherches tu comme véhicule?\nil y a des mandataires fiables près de chez toi pourquoi vas tu à PARIS ?\nPosté le 18/12/2011 à 19:14:26\na decapot62 je vais a paris parce que le meme vehicule que je veux il a 1600e d ecart a rapport au mandataire de chez moi connaissez vous inet automobile je voudrais pas me faire avoir merci a tous\nPosté le 19/12/2011 à 22:49:08\nPosté le 20/12/2011 à 17:56:40\nBonsoir non je ne connais pas inet automobiles demande leur depuis quand ils sont installés s'ils sont nouveaux "casses toi"\nnon je ne connais pas inet automobiles\ndemande leur depuis quand ils sont installés\ns'ils sont nouveaux "casses toi"\nPosté le 21/12/2011 à 13:35:41\nil a pas de site c et que des annonces voiture et marquer professionnel il a pas de bureau ni de secrétaire apparamant ca serait un mandataire http://www.societe.com/societe/inet-automobiles-514178284.html ca et ses annonces il a sa http://www.leboncoin.fr/voitures/266258124.htm voiture-occasion.vivastreet.fr/annonces-voiture-occasion+paris-16eme-ardt-75016/peugeot-308-sw-premium1-6hdi-90cv voici ce que j ai trouver sur inet automobile http://www.manageo.fr/fiche_info/514178284/14/inet-automobiles.html\nil a pas de site c et que des annonces voiture et marquer professionnel il a pas de bureau ni de secrétaire apparamant ca serait un mandataire http://www.societe.com/societe [...] 78284.html ca et ses annonces il a sa http://www.leboncoin.fr/voitures/266258124.htm voiture-occasion.vivastreet.fr/annonces-voiture-occasion+paris-16eme-ardt-75016/peugeot-308-sw-premium1-6hdi-90cv voici ce que j ai trouver sur inet automobile http://www.manageo.fr/fiche_in [...] biles.html\nPosté le 21/12/2011 à 13:58:54\nBonjour Jeannine, la voiture que vous voulez lui acheter c'est la mégane break ? Si c'est le cas demandez lui bien si le prix qu'il vous propose est un prix ht ou ttc et si cela comprends le transport jusqu'en France. La voiture est annoncée à 12 250 € sur le lien que vos postez, mais les modalités ne sont pas précisées. D'autre part, c'est un hasard, il se trouve que je connais très bien le fournisseur d'où vient le véhicule en question (mêmes références mêmes photos). La société est en Belgique, et c'est un fournisseur très sérieux, dont les véhicules sont toujours en excellent état. Cela dit votre mandataire propose le véhicule encore moins cher que le prix de vente H.T. du fournisseur chez qui il est censé l'acheté (si j'en crois les photos et le descriptif). D'où ma question sur les modalités...\nla voiture que vous voulez lui acheter c'est la mégane break ? Si c'est le cas demandez lui bien si le prix qu'il vous propose est un prix ht ou ttc et si cela comprends le transport jusqu'en France.\nLa voiture est annoncée à 12 250 € sur le lien que vos postez, mais les modalités ne sont pas précisées.\nD'autre part, c'est un hasard, il se trouve que je connais très bien le fournisseur d'où vient le véhicule en question (mêmes références mêmes photos).\nLa société est en Belgique, et c'est un fournisseur très sérieux, dont les véhicules sont toujours en excellent état.\nCela dit votre mandataire propose le véhicule encore moins cher que le prix de vente H.T. du fournisseur chez qui il est censé l'acheté (si j'en crois les photos et le descriptif). D'où ma question sur les modalités...\nPosté le 21/12/2011 à 15:00:57\nil me dit que c et ttc comprise je lui ai demander le retrait de la voiture serait a paris il me demande un cheque de 750e pour la commander connaissez vous ce mandataire inet automobile et si non en belgique elle et a combien et sur quelle site merci d avance\nAvis sur Alliance Occasions 61 21/04/2014 à 18:44:14


« Pourquoi l'esprit de Mai 1968 leur fait-il toujours peur ? » - Rebellyon.info\n« Pourquoi l’esprit de Mai 1968 leur fait-il toujours peur ? »\npar le groupe Vivre Libre de la Fédération Anarchiste -\nMercredi 14 mai 2008 à 19 h 30 -\nMaison des Passages 44 rue St georges 69005 Lyon -\n« Pourquoi l’esprit de Mai 1968 leur fait il toujours peur ? »\nFILM « Coup pour Coup » (de Marin Karmitz et les ouvrières de l’usine d’Elboeuf - 1972) durée : 1h30\nLECTURES d’extraits du livre « Mondétron » écrits par a.l. Herope (ed. Thélès - 2007)\nBUFFET / BUVETTE + DIAPORAMA MUSICAL : affiches, photos, slogans, chants et musiques engagées de 68 à 2008\nSKETCHS 68 / 2008 par le Compagnie NOIR CLAIR\nDialogues : a.l. Herope\nMise en scène : Eric Zobel\nFILM « Coup pour Coup » - Production MK2\nPour nourrir le scénario de ce film, Marin Karmitz est allé puiser son sujet à la source : il a recueilli les témoignages de dizaines d’ouvrières du textile en grève à Troyes et à Saint-Omer. Avec elles, il a bâti le film et les ouvrières elles-mêmes tiennent leurs propres rôles.\nDans une petite usine de confection, des ouvrières subissent quotidiennement brimades et cadences infernales. Pour chacune d’elles, une deuxième journée de travail les attend à la sortie de l’usine, entre courses, ménages, enfants et maris.\nUne grève sauvage éclate à l’usine et se solde par le licenciement des meneuses. Pour obtenir leurs réintégrations, toutes les femmes de l’atelier unissent leurs forces pour s’engager dans une lutte acharnée contre le patron qui finira par capituler. Fortes de leur victoire, gagnée par elles seules, les ouvrières poursuivent leur combat.


ZAD, ZADIG, ZADIGTOLOGUE - Fédération Addiction\nZAD, ZADIG, ZADIGTOLOGUE\nLe règne du discours psychiatrique, discours de norme et discours de maître a été dissout par ses… remèdes mêmes. Ses drogues. Les drogues et bientôt les prothèses et autres gadgets de toute sorte produits en masse : l’idéal a été mangé par l’objet. Mais reste-t-il quelque savoir de la psychiatrie qui puisse nous éclairer ? Peut-elle se réformer dans sa pratique ? Persister comme « service social » comme le prophétisait Lacan ? Cela nous paraît indispensable. Mais sous quelle forme ? Cela ne pourra pas se produire sans qu’elle prenne en compte la nouvelle configuration du lien social contemporain à l’ère de la science. Cela ne pourra pas se produire non plus sans la prise en compte de la situation du sujet contemporain déboussolé dans ce lien social reconfiguré. Cela ne pourra donc se produire sans prendre en compte les solution singulières inventées par des sujets pour échapper à la folie contemporaine et à la toxicomanie généralisée… ou faire avec. Et pour cela il n’y aura de psychiatrie effective qu’à ce qu’elle sache redevenir attentive à l’ « enveloppe formelle » (Lacan) de chaque symptôme ainsi qu’aux inventions singulières de chacun.\nIl va de soi que cette nouvelle définition de la psychiatrie est intimement liée, en retour, à une conception du pouvoir, c’est-à-dire du Discours du Maître, donc de la politique. Il y a donc une autre Zone À Défendre, celle de la subjectivité contemporaine. Et c’est la condition pour qu’existe encore, pour chacun, la possibilité que la vie reste un voyage tel celui de Zadig, où la Destinée s’accomplit dans la rencontre entre les prophéties inscrites en chacun (son « résidu », Lacan, Séminaire XV) et les découvertes faites en cheminant. Mais le discours de la science s’aliène ces prophéties du sujet pour se les approprier : l’avenir lui appartient !, « it’s a revolution ! »… Et alors que le règne de l’objet uniformise et enchaîne chacun, nulle rencontre ne devient plus possible de quoi faire sérendipité.\nLes psychanalystes sont désormais aux avants-postes de ce combat et ils se sont engagés sur la scène politique aux côtés de Jacques-Alain Miller lors des élections présidentielles de 2017 afin de parer le danger de l’accession au pouvoir d’un parti fasciste, raciste et antisémite. Malgré ce succès, le danger demeure et grandit même chaque jour car les doctrines anciennes reçoivent de nouveaux suffrages de la part des sujets déboussolés par la modernité. C’est le sens du réseau ZADIG (ZERO ABJECTION DEMOCRATIC INTERNATIONAL GROUP) initié par Jacques-Alain Miller et c’est pourquoi il nous faut des Zadigtologues. C’est dans ces directions que nous cheminerons cette année au TyA-Envers de Paris.\n Sur le site d’Addicta\nDates des conversations :\nSi non seulement il y a « les psychoses ordinaires » (J.-A. Miller) – concept que nous avons abordé l’année passée au TyA-Envers de Paris – mais que, véritablement, « tout le monde est fou, c’est-à-dire délirant » (Lacan) alors qui aidera les sujets débordés et débordants dans le monde de demain ? La psychiatrie a déjà répondu : elle disparait progressivement. Mais si c’est une réponse, elle est donc plutôt en miroir : tentée de disparaître de n’avoir été que le reflet d’un moment de la civilisation. Il s’agira de savoir lequel. Mais de ce fait, elle ne constitue plus un recours que pour certains… un certain temps.\nDans ce contexte, on comprend mieux la montée du phénomène addiction : la consommation et les activités mises à disposition de l’individu contemporain constituent dès lors une solution là où la réponse par la parole fait défaut. La technique qui fournit ces solutions permet un renouvellement frénétique de ces gadgets, gadgets bien souvent présentés comme thérapeutiques. Ils sont toujours nouveaux, condition sine qua non pour attraper le désir, ils sont toujours un espoir, voire une prophétie et cet espoir est bien entendu toujours déçu. Les protocoles de prise en charge qui envahissent le soin en s’inspirant librement des théories cognitivistes en sont un des exemples. Loin d’être des solutions, ils sont donc des représentants de la maladie : la maladie de la civilisation, ses symptômes, les symptômes du rejet de la dimension humaine fondamentale : le rejet de la spécificité parlante du corps humain.\nL’addictologie est fascinée par ces gadgets en se croyant scientifique parce qu’elle numérise l’humain. Elle risque ainsi de contribuer à la disparition de celui-ci là où il faut construire des appuis pour l’individu contemporain déboussolé.\nAu contraire, nous savons que l’homme est nécessairement fou (Pascal) et que les prothèses chimiques ou autres lui sont un soulagement.\nC’est pourquoi nous ne sommes pas « contre les drogues » (ni pour d’ailleurs), mais aux côtés des « drogués » et des « addicts » : lui, toi, moi, tout le monde.\nEt nous nous interrogeons donc : quelles autres solutions que la consommation prête à porter pour l’individu contemporain ? Nous voyons bien monter la solution religieuse, et son efficacité serait à louer si elle ne conduisait à d’autres excès discutables. Le chemin est étroit entre les gadgets et la religion, entre capitalisme et radicalisme, entre le Un de l’addiction et le Un du fascisme qui monte. Elle est pourtant frayée par certains, cette voie. Pour l’année 2018-2019, nous voulons l’étudier, au cas par cas. Il s’agit des solution singulières inventées par des personnages certes remarquables, artistes, inventeurs, créateurs de toutes sortes affligés d’addictions diverses : quelque place ces consommations ont-elles occupée dans l’économie subjective de ces sujets ? Quels symptômes ont-elles contribué à appareiller ? Quelles autres solutions ont-ils trouvé ? Que sont devenues ces addictions ?\nPour le dire avec Lacan : quels sont les rapports entre le sinthome qu’ils ont été et les addictions qui les affligeaient ?\nEt nous voulons faire valoir ces voies remarquables comme la voie à venir pour chacun.\n« Un fou, c’est quand même quelque chose… ça résiste, voyez-vous, et qui n’est pas encore près de s’évanouir simplement en raison de la diffusion du traitement pharmacodynamique » Lacan, 10.11.67, inédit.\nPour cette année 2018-2019, nos conversations cliniques et théoriques s’orienteront également en lien avec le thème de travail de L’Envers de Paris : « La Psychiatrie, aujourd’hui et demain. Quelle place pour la psychanalyse ? »\nTout au long de nos cinq années de travail, nous nous sommes attachés à cerner la fonction qu’occupe la drogue pour tel sujet. Nous avons traité différentes questions : est-ce une jouissance, un symptôme, un objet au sens où le définit Jacques Lacan, un traitement de la jouissance ? Nous avons constaté que l’arrivée de sujets se nommant « addict à » n’était bien souvent qu’une autre formulation du « je suis toxicomane » : les patients que nous recevons ne sont pas hors tout discours : ils s’approprient les expressions de l’époque, telle : « être addict ». Nous pensons que les activités compulsives (dites addictions comportementales) ou les drogues sont des solutions que le sujet a trouvées. Mais des solutions face à quoi ? A la castration ? À l’impossible du rapport sexuel ? Ou bien un traitement afin de border une jouissance qui envahit le corps sans limite ?…\nFinalement la question de la fonction du produit, ou de l’activité consommée, revient à s’interroger sur le statut de la solution trouvée pour chacun. C’est d’ailleurs souvent par ce biais que la structure psychique de nos patients est interrogée. La fonction de l’addiction, c’est ce que plusieurs d’entre nous tentent de faire entendre aux institutions psychiatriques. Nous ne sommes pas toujours entendus, celles-ci nous répondent très souvent : – « Son problème c’est la drogue », – « c’est une psychose toxique », – « c’est plutôt un patient pour vous, on n’a plus de place », ou encore – « je fais l’évaluation psychiatrique et j’initie le traitement, mais vous vous occupez du suivi », etc.\nIl n’est d’ailleurs plus rare que des services de psychiatrie nous adressent des patients après une hospitalisation afin que nous les prenions totalement en charge. De même, il n’est plus rare que des patients refusent d’être suivi régulièrement en CMP, et demandent à s’inscrire uniquement dans un CSAPA (Centre de Soins d’Accompagnement et de Prévention en Addictologie). Ces Centres de soins seraient-ils devenus une annexe de la psychiatrie ?\nN’hésitez pas à nous proposer un texte, petit ou grand, clinique ou théorique sur une question qui vous intéresse…\nAssemblée Générale 2019 – débat et résultat de l’élection du Conseil d’Administration publié le 18/06/2019\n24èmes rencontres du RESPADD : usages cliniques des cannabinoïdes


«Frapper» son Waterloo | Le Devoir\nIdées «Frapper» son Waterloo\n«Frapper» son Waterloo\nJocelyn Gadbois - Québec\nL'Association des étudiants en ethnologie et patrimoine de l'Université Laval (AEEPUL) regroupe moins de vingt étudiants de premier cycle. Alors que les grandes associations qui se sont prononcées contre la hausse des droits de scolarité multiplient les actions pour exprimer leurs idées, celle-ci remue ciel et terre pour trouver les 500 dollars qui l'aideraient à organiser un voyage à Waterloo, en Ontario, à la réunion annuelle de mai de l'Association canadienne d'ethnologie et de folklore (ACEF).\nCette dernière a accepté de leur réserver une partie de leur maigre budget pour les aider à payer le transport. Il s'agit d'une occasion unique pour les étudiants: ils rencontreront les plus grands spécialistes canadiens de leur discipline, ils élargiront leurs horizons disciplinaires et professionnels et ils feront une escapade de cinq jours qui leur permettra de mieux se connaître. Or, voilà, un tel voyage est plutôt onéreux si on calcule les frais d'inscriptions, les repas, les nuits à l'hôtel, etc.\nMalheureusement, le directeur du département juge que leur projet «ne correspond à aucun élément de la politique d'aide financière du département» et la CADEUL, censée représenter «tous les étudiants inscrits au premier cycle à l'Université Laval», trouve leur projet irrecevable «étant donné le peu d'étudiants touchés». S'ils veulent financer leur activité sociale et académique, ils n'ont qu'à faire du porte-à-porte pour vendre du chocolat...\nPourtant, lorsqu'on regarde de plus près le projet de l'AEEPUL, on se rend compte qu'il répond à un problème qui outrepasse l'objectif du voyage lui-même. Le programme de premier cycle en ethnologie et patrimoine, prenant le relais des études de folklore implantées à l'Université Laval dès 1944, n'attire que très peu d'étudiants. Pour rentabiliser le programme, le département a décidé de transformer tous les cours de base en cours en ligne.\nCette décision a été applaudie: ces cours, qui ne peuvent être piquetés, attirent de nouveaux clients qui souhaitent se joindre au milieu universitaire tout en restant dans le confort de leur maison. Le contenu reste à l'université et le département peut se contenter d'engager à moindre coût des étudiants de doctorat, voire de maîtrise, pour corriger les exercices. Mais pour les étudiants qui souhaitent suivre une formation complète, ces cours les obligent surtout à s'isoler d'un environnement intellectuel qui est central dans l'apprentissage d'une discipline fondamentale. Un voyage à Waterloo permettait en quelque sorte de rattraper cette année perdue pour mieux préparer les bacheliers à affronter l'épreuve de la maîtrise.\nSurvie d'une discipline\nQuand on saisit cet enjeu, on se rend compte que l'AEEPUL s'attaque, avec un simple voyage, directement au sous-financement des universités et à la marchandisation de l'enseignement. Ces étudiants ne bloquent aucune route, n'inventent aucun slogan assassin, n'accusent personne dans les médias et n'affrontent aucun policier. Ils ne font que quémander un peu d'aide, car ils sentent vraiment les effets de l'étau qui se resserre sur leur discipline.\nIl ne s'agit pas d'une question de principes ou d'idéaux; c'est la survie de leur discipline qui est menacée. Ils se prononceront le 12 mars pour ou contre la hausse, pour ou contre la grève. Ils doivent se demander si la hausse sauvera leur programme à l'agonie en regarnissant les coffres de leur département ou si elle l'achèvera définitivement en dissuadant les étudiants de s'y inscrire à un tel prix. Pourtant, tout ce qu'ils voulaient, c'est aller à Waterloo.