3e lien à Québec : Science contre opinion - Presse-toi à gauche ! Une tribune libre pour la gauche québécoise en marche\nAccueil / Politique québécoise / Environnement / 3e lien à Québec : Science contre opinion\nmardi 13 novembre 2018 / DE : Non au troisième lien\nLa manifestation du 10 novembre exprimait la désapprobation contre le 3e lien, mais j’oserais dire que ce n’est que la surface. D’une manière plus profonde et plus latente, elle exprimait un ras-le-bol de l’opinion fast-food des radios de la région. On a peine à croire qu’un si grand pouvoir médiatique ait pu esquiver ou cacher l’aspect scientifique du problème, pourtant beaucoup plus facile à vulgariser que la théorie de la relativité.\nTiré de la page Facebook de Non au 3e lien.\nSamedi, 10 novembre, autour de mille personnes de divers horizons ont bravé un temps maussade pour dire NON. J’y étais. C’est en écoutant les gens parler et en lisant les nombreux slogans des pancartes qu’il m’est apparu clair qu’il y avait un peu plus que le 3e lien. Il y a forcément une cause pour expliquer un fossé si marqué dans la société.\nOn est habitué à entendre les rengaines des climato-sceptiques. Malgré un écrasant consensus scientifique, des gens persistent à se construire leur propre logique pour ne pas quitter le confort de leur vision du monde. À Québec, nous vivons le même phénomène à grande échelle, mais pas sur le climat. Plutôt sur la circulation. Car oui il y a une science de la circulation. Il y a même un consensus scientifique sur la circulation. Un écrasant consensus bâtit par des décennies d’études indépendantes. Si les hypothèses de recherche ont été initiés dès la fin des années 1960, c’est depuis une vingtaine d’années que le trafic induit est devenu le point de vue dominant dans les cercles de recherche. Les données se sont accumulées et vont toutes dans le même sens. C’est ce qui me pousse à citer ce que j’ai lu sur l’affiche d’une manifestante : “la science n’est pas une opinion”.\nLa science, c’est de l’information à haute valeur ajoutée (j’ai une formation d’économiste, alors pardonnez mon jargon disciplinaire). Pour arriver à un consensus qui tiens en un paragraphe, il peut y avoir des décennies de démarches scientifiques. Dans le débat public toutefois, le consensus scientifique devient parfois un “point de vue” parmi d’autres. Il peut être mis en minorité dans le grand public par des préjugés ou des stéréotypes tenaces. “Ce sont des mauvaises données”. “Ça viens d’extrémistes écolos”.... Même si ce n’est pas vrai, ce n’est pas grave pour celui qui parle, car ce n’est qu’une opinion.\nNous sommes confronté à la toxicité d’un mélange de divertissement et d’information combiné à une faible diversité des points de vue. Ces radios d’opinion, qui clament depuis longtemps provoquer et animer le débat public, en fait l’étouffe. Il est plus facile pour elles de conforter leur public cible dans leur croyances que de forcer des remises en question. C’est du business. Résultat : notre Premier ministre nie ouvertement la portée des travaux scientifiques sur la circulation et veut le moins d’études possible sur le 3e lien. Nous, les “pro-science”, on n’a jamais posé une réelle résistance contre les multiples élargissements d’autoroutes car cela se fait à un prix relativement raisonnable (et encore...), mais le 3e lien n’est pas une autoroute comme les autres. C’est une autoroute 10 fois plus cher le km. C’est clairement une subvention à la congestion avec tout ce que cela implique sur le coût environnemental. Tout ça pour un gouvernement qui se dit préoccupé par l’efficacité des services publics...\nLes gens ont voté pour ça ? Sachez une chose : avant le début des travaux, il y aura au moins une autre élection, peut être deux. Alors nous travaillerons pour un vrai débat d’ici là.


ALPHA CONDÉ >, Fodé BALDE y voit plutôt l'expression d'une possibilité de retard d'idéation (Tribune) | Union des Forces Républicaines\nDans une interview accordée à RFI à moins de 24h après celle faite par sa télévision, M. Alpha Condé affirme : “D’abord, l’UFR n’existe plus. L’UFR a complètement éclaté, une bonne bonne partie des militants de l’UFR est représentée au parlement”\nDe cette affirmation, on peut noter l’expression de la haine contre l’UFR mais aussi s’interroger sur une possibilité de retard d’idéation tellement le fossé est grand entre ce qui est ici dit et la réalité du terrain. En effet, dire que l’UFR n’existe plus a été toujours son vœu et l’UFR l’a toujours rappelé. Mais ce qui donne force à notre interrogation sur une possibilité de retard d’idéation c’est le fait de croire que dans son comité politique qui siège à l’Assemblée Nationale, les militants de l’UFR y sont représentés. Ainsi donc par qui et comment ?\nEst-ce nécessaire de rappeler que la représentation politique exige un dépôt de candidature en bonne et due forme par le Parti politique lui-même ? À moins que ce passage compte nous montrer à nouveau que nous sommes dans un État voyou où des personnes peuvent se réclamer représentant d’une formation politique qui n’a pas pris part à la mascarade législative et référendaire du 22 mars ? Ou encore c’est l’expression d’une programmation des résultats attribués aux formations politiques avant le scrutin. Il serait nécessaire qu’il lui soit rappelé que l’UFR n’a pas pris part à cette mascarade. Alors s’il y avait intériorisé une participation de l’UFR et lui avait attribué un résultat qu’il s’en débarrasse car ce fut un vœu non réalisé.\nDe toute évidence, l’on réalise que M. Alpha CONDE prenne ses vœux pour de la réalité d’où l’interrogation d’une possibilité de retard d’idéation.


Documents d'archives 64,254\nM. DE MAILLARD 602\nFamille de Madaillan 288\nFamille de la Roussie de Lapouyade 172\nDu Cheyron du Pavillon (famille) 148\nDu Reclus (famille) 148\nLa Gaubertie (famille de) 148\nMonsieur de Ruben 135\nRizza, Prosper (dit Jean). 87\nAntoine Debidour. Antonin Debidour 53\nAnatole de Roumejoux (1832-1902) 35\nLaure Gatet. Famille Gatet. Famille Malassenet 29\nBertoletti, Albert 23\nPaul Nogué, de Bergerac.. Famille Nogué 22\nAssociation "Festival de Chancelade" puis "Heures musicales en Périgord" 18\nCote : 37 J 121\nFonds : Fonds de Maillard-Larmandie\nDocuments isolés concernant d'autres familles.\nCote : 48 J 66\nPériode : 1650 - 1830\nFonds : Archives du château de la Gaubertie\nDupuy, Léonarde, veuve de Jean du Dognon et le sieur de Royère.\nLacombe, Jeanne, veuve d'Etienne Gontier.\nLafaye, lieutenant de vaisseau.


Ramatuelle-photographe-mariages — GERALD MATTEL\nPhotographe de mariage à Ramatuelle,\nMerci mille fois de visiter mon site web, si vous êtes arrivé jusqu'ici c'est que vous recherchez un photographe de mariage à Ramatuelle avec un regard, un style photographique particulier, une approche journalistique et que vous aimez la photographie de mariage.\nSi vous aimez rire, avoir le sourire, faire la fête, être naturel, vous amusez, vous embrassez, vous aimer alors je peux vous assurer que vous êtes sur le bon site web et que vous trouverez en moi le photographe de mariage que vous recherchez à Ramatuelle.\nJe suis un photographe de mariage français qui adore les amoureux et qui aime découvrir leur histoire d'amour. J'aime voyager et vivre des aventures uniques aux côtés de mes mariés ! Je me plais à visiter de nombreux lieux différents et je serai ravi de me retrouver, à Ramatuelle, au milieu de ces paysages pour votre mariage.\nC'est un plaisir que de savoir que vous allez prendre quelques minutes pour découvrir mon travail en tant que photographe de mariage et je vous en remercie. Je serais heureux de me déplacer à Ramatuellepour vous rencontrer. La passion que je porte pour la photographie de mariage n'a pas de limite quand on parle de mariage, de rencontre et d'échange avec de merveilleuses personnes.


Diplômes de Master En ligne en Fujairah, Émirats arabes unis\nInscrivez-vous gratuitement Master en ligne en Fujairah, Émirats arabes unis\nTrouvez les Meilleurs Diplômes de Master en ligne en Fujairah, Émirats arabes unis\nL'apprentissage en ligne, ou e-learning est le processus d'apprendre en utilisant différents types de médias qui fournissent texte, audio, images, animations, et le streaming vidéo. Il existe de nombreux processus e-learning pour diffuser les connaissances et apprendre sans frontières.Les Émirats arabes unis, parfois simplement appelée unis ou les Émirats arabes unis, est un pays arabe dans le sud-est de la péninsule arabique sur le golfe Persique, en bordure de Oman à l'Est et de l'Arabie saoudite au sud, ainsi que le partage des frontières maritimes avec le Qatar et l'Iran.Fujairah est une ville dans la partie nord des Emirats arabes unis. La ville est bien connue pour son shopping, soins de santé et l'éducation. La ville possède l'un des meilleurs établissements d'enseignement de médecine du pays et de nombreuses autres universités.Demandez des Renseignements sur les Études de Master En ligne en Fujairah aux Emirats arabes unis 2016/2017\n1 Résultats en Master, Fujairah, En ligne\nÉmirats arabes unis, Fujairah\nDiplômes de Master En ligne en Fujairah, Émirats arabes unis. Master of Business Administration International, Attribué par Guglielmo Marconi University, Italie.\nLink to and share "Diplômes de Master En ligne en Fujairah, Émirats arabes unis"


AND NOW FOR SOMETHING COMPLETELY DIFFERENT ..... - DROIT DANS LE MUR - Contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre (Pierre Dac)\nSi comme moi, vous en avez marre de ces nouveaux humoristes pas drôles qui prolifèrent à la télé et à la radio et qui se reproduisent aussi vite qu'un essaim de criquet dans un champ de blé de la basse Egypte.\nSi comme moi, vous en avez ras la raie de ces pseudos humoristes consensuels et politiquement bien corrects qui ne savent que se moquer des blondes quand ce sont des mecs, des nanas quand ce sont des filles, des problèmes des blacks quand ils sont blacks ou des "Kevin" tout juste post pubères qui pleurent sur leurs soucis d'ados retardés avec un débit de paroles tellement rapide qu'ils en sont incompréhensibles.\nSi comme moi, vous en avez assez de ces stand upers clonés débitant des sketchs sans chute qui pourraient durer des heures et qui me gonflent déjà au bout de trente secondes....\nSi tu es comme moi, cher(e)s lecteur(trice)s, alors soit heureux d'être sur ce site qui te donne de la joie à chute et de l'humour en branche, car oui, ILS sont de retour, oui, ILS sont toujours aussi drôles et OUI, ILS ont un peu vieilli mais ILS ont toujours autant la pêche !!!\nJe veux bien sûr parler des MONTY PYTHON, (Cleese, Iddle, Jones, Palin et Gilliam sans Chapman même s'il est présent tout au long du spectacle.) le sous-titre du spectacle est d'ailleurs : «One down, five to go»\n2014 aura été le grand retour des papys de l'humour british avec les incontournables sketch du perroquet, du fromage et de la bien nommée Inquisition espagnole !!!! (entre autre)\nBien que n'ayant pu faire partie des 20.000 heureux qui se sont disputés les places en quarante secondes lors de la vente sur internet, et bien qu'étant en vacances au moment de la diffusion par la seule chaîne française (et allemande) digne de ce nom du Paf, j'ai pu revoir ce grand moment d'humour !!\nDes sketchs remis un peu au goût du jour et réarrangés pour un nouveau spectacle qui sera vraisemblablement le dernier en live.\nAlors profitez en ! Eux font rire. Ce n'est pas le cas des autres .......\nMONTY PYTHON LIVE (MOSTLY) que vous pouvez encore voir sur le site de Arte\nLa boutique officielle des Monty Python\nOù vous trouverez le dvd spectacle en prévente. (Si vous êtes impatient vous pouvez le récupérer avec Download helper sur Arte, mais chut ......)\nBon dimanche et bon spectacle !\nManipulation et foutage de gueule sont les deux mamelles des médias. Après le spectre de l’hyper inflation si...\nCommentaires sur AND NOW FOR SOMETHING COMPLETELY DIFFERENT .....


Meubles - Penderies: Découvrir des offres en ligne et comparer les prix sur hypershop\n"Penderies" dans la catégorieMeubles\nBienvenue sur hypershop - le grand moteur de recherche de produits et comparateur de prix allemand. Vous vous trouvez dans la catégorie Meubles dans le rayon "Penderies". hypershop vous permet de dénicher des bonnes affaires dans des centaines de boutiques en ligne. Vous trouverez ainsi pratiquement tous les produits de la catégorie Meubles: Penderies actuellement proposés à la vente en ligne. Et ce n’est pas tout: nous vous montrons non seulement les boutiques en ligne où vous pouvez acheter un produit déterminé, mais aussi celles où il est proposé à un prix particulièrement avantageux!


Junior Solidarité a toujours considéré qu’un accompagnement des enfants était indispensable à la mise en place des équipements multimédias dans les hôpitaux. Ce système d’accompagnement par les A.M.I. (Animateurs Multimédia et Internet) a donc un objectif primordial à atteindre et à pérenniser sur chacun des projets suivis par Junior Solidarité.\nCet accompagnement s’appuie sur un certain nombre de "principes" :\nFaire appel à des étudiants : les contacts sont plus faciles, leur jeune âge apporte une proximité avec les enfants et les étudiants sont ouverts à l’informatique et au multimédia\nNous appuyer sur des étudiants venant de tous types de formations, ayant la capacité de développer les usages que pourra faire l’enfant plus que d’intervenir sur des aspects purement informatiques. C’est leur capacité à utiliser les outils multimédia au service d’un projet, d’une idée, d’une activité qui est importante dans leur intervention auprès de l’enfant\nLa diversité des sensibilités et des savoir-faire (retouches photos, traitement du son, écriture, blogs,…) sont d’une grande richesse pour les enfants\nEn demandant aux A.M.I. d’apprendre aux enfants à faire un usage responsable d’internet, l’accès internet mis à la disposition des enfants peut être libre, comme au domicile de l’enfant, et par conséquent plus adapté à ses habitudes et besoins (le logiciel de « contrôle parental » mis en place offre une protection équivalente à celle qu’il a à son domicile dans une utilisation privée)\nL’accompagnement est évalué en permanence pour nous assurer que les étudiants ne sont pas en difficulté, et pour répondre au plus juste à la réalité terrain locale\nL’intervention des A.M.I. ne se limite pas strictement aux enfants ; elle peut s’adresser notamment aux parents de façon à ce qu’ils puissent correspondre avec leurs enfants\nNotre volonté est de toujours intervenir en liaison avec les associations déjà présentes, pour offrir aux étudiants un accueil chaleureux et pour optimiser l’utilisation des équipements internet et multimédia.


10 photos de mariage obligatoires\nCes 10 photos de mariage doivent absolument être prises le Jour J. Les photos de mariage font partie des seuls souvenir palpables que vous conserverez de ce grand jour, pas question donc de passer à côté du reportage photographique pour immortaliser ces moments magiques.\nLes photos de mariage sont un des seuls éléments qui vont vous laisser des souvenirs de cette journée inoubliable. C’est pour cette raison qu’il est important d’avoir un reportage photographique pour capturer les émotions et étapes importantes de cette merveilleuse journée.\nAprès des dizaines de reportages mariages photographiques, Mark Ward, photographe d’Awardweddings recommande 10 photos à capturer absolument :\n♦ Les préparatifs de la mariée, et particulièrement lors du maquillage et/ou du coiffage.\nPhotos de mariage : des souvenirs à vie - Photo : Awardweddings\n♦ La mariée accompagnée de ses parents avant la cérémonie.\n♦ L’entrée de la mariée : la mariée avançant vers son fiancé en début de cérémonie.\n♦ L’échange des alliances.\n♦ Le fameux “vous pouvez maintenant embrasser la mariée”.\n♦ La signature des registres.\n♦ Les mariés à la sortie de l’église sous les confettis (envie de connaître les 5 alternatives au lancer de riz ?!)\n♦ Les photos de groupe souhaitées, telles que le couple avec sa famille proche, ses demoiselles d’honneur, etc.\n♦ Le couple découpant le gâteau de mariage.\n♦ La première danse.\nCelles-ci ne représentent bien sûr qu’une sélection des photos importantes à capturer. Vous pouvez y ajouter les photos suivantes :\n♦ La mariée avec ses parents et demoiselles d’honneur pendant les préparatifs.\n♦ L’attente du marié en début de cérémonie.\n♦ Le lancer de bouquet.\n♦ La décoration de la salle de réception.\n♦ Le couple et ses invités pendant le cocktail et le repas de mariage.\n♦ Les discours de mariage.\n♦ Le couple en fin de journée\nLe plus important est d’obtenir des photos naturelles pour refléter la journée telle qu’elle s’est vraiment déroulée. Votre photographe vous aidera à établir une liste, et sachez lui faire confiance pour qu’il capture les moments importants de la journée.\nFrédéric Sicard : l'art de savoir retranscrire en images tous les moments d'émotion et de fête d'un mariage\nTrouver les points de vue et les angles nécessaires à la réalisation de jolies photos, Frédéric Sicard sait faire ! Demandez vite à ce photographe de mariage de capturer tous les instants de joie et d'émotion qui marqueront votre grand jour.\nPhotographes & Vidéastes mariage Paris (75)\t(342) Photographes & Vidéastes mariage Rhône (69)\t(168) Photographes & Vidéastes mariage Bouches-du-Rhône (13)\t(152) Photographes & Vidéastes mariage Gironde (33)\t(135) Photographes & Vidéastes mariage Alpes-Maritimes (06)\t(105) Photographes & Vidéastes mariage Nord (59)\t(103) Photographes & Vidéastes mariage Hérault (34)\t(86) Photographes & Vidéastes mariage Var (83)\t(80) Photographes & Vidéastes mariage Loire-Atlantique (44)\t(78) Photographes & Vidéastes mariage Haute-Garonne (31)\t(69) Photographes & Vidéastes mariage Bas-Rhin (67)\t(54) Photographes & Vidéastes mariage Seine-et-Marne (77)\t(54) Photographes & Vidéastes mariage Yvelines (78)\t(52) Photographes & Vidéastes mariage Ille-et-Vilaine (35)\t(49) Photographes & Vidéastes mariage Haute-Savoie (74)\t(47) Photographes & Vidéastes mariage Vaucluse (84)\t(45) Photographes & Vidéastes mariage Hauts-de-Seine (92)\t(44) Photographes & Vidéastes mariage Isère (38)\t(33) Photographes & Vidéastes mariage Pas-de-Calais (62)\t(33) Photographes & Vidéastes mariage Seine-Maritime (76)\t(31)


Marius Set de mini personnages Lilliputiens - Jouet d'imitation\nAccueil > Jeu d'imitation>Poupée et accessoire>Marius Set de mini personnages\nMarius Set de mini personnages LILLIPUTIENS\nLa famille Marius\nEn stock 36,99 € TTC\nDimensions du produit (cm) Dimensions de la housse : 36 x 20 cm.\nVoici Marius le set de mini personnages de la marque Lilliputiens pour les enfants à partir de 2 ans.\nQuelle jolie famille de rhinocéros. Après une journée à la plage, maman, papa et bébé Marius vont bien dormir dans leur petit lit douillet. Mais n'oubliez pas de les déshabiller avant de les mettre au lit !\nCe petit tapis et ses habitants s’emportent facilement partout. Ainsi, grâce à ses personnages attendrissants, votre bambin peut vivre de belles aventures partout.\nCe set de mini personnages Lilliputiens Marius le rhinocéros est un ensemble de mini-peluches que votre enfant pourra transporter partout avec lui.\nVous pourrez ainsi laisser jouer votre tout-petit avec la famille de Marius le rhinocéros. Votre enfant utilisera le tapis comme décor de jeu (d'un côté une illustration de plage et de l'autre une illustration de lit) et pourra aider maman, papa et bébé Marius à se déshabiller avant de les mettre au lit pour une bonne nuit de sommeil !\nLe set de mini personnages Marius est un jouet d'éveil indispensable pour développer l'imagination de votre tout-petit ainsi que sa dextérité. En habillant et en déshabillant la famille Marius, votre enfant utilise ses petits doigts et développe sa motricité fine.\nMatière : Extérieur : Personnages: 100% Lin – Vêtements: 100% Coton – Housse de rangement : 100% Polyester. Intérieur : 100% Polyester recyclé - GRS Certification\nConseils d'entretien : nous vous conseillons de laver les mini personnages à la main ou à la machine (cycle délicat de 30°C)\nCe set de mini personnages est une très jolie idée de cadeau pour un petit garçon ou une petite fille.\nSleepy Aquini Girl...\nMaxi Muffin Fashinisto\nLit superposé Candy chic\nPetit câlin Charlie...\nCouffin Flowers pour...


Emploi Chef de chantier Télécom (H/F) - TRACTEBEL ENGIE\nDans le cadre de créations de postes, nous recherchons pour notre filiale Ineo Infracom , dont l’activité est spécialisée dans les infrastructures de télécommunication, la vidéo protection et les territoires connectés (1 100 collaborateurs, 238 M€ CA) recherche un(e) :\nChef de chantier Télécom (H / F) 1 poste à pourvoir en CDI Rattaché(e) à un responsable d’affaires ou conducteur de travaux, vous serez en charge de l’organisation technique, de l’exécution et du commandement d’un chantier dans le domaine de la fibre optique et du cuivre, dans le respect des règles de sécurité, de qualité, des délais et conditions contractuelles.\nVos missions seront : La préparation :\nConnaître et respecter les cahiers des charges clients\nFaire les visites préalables sur les chantiers avec le client, et quantifier le besoin. (Études simples)\nDéfinir la solution technique la plus adaptée et les besoins en matériel et en outillage\nÉtablir le programme de préparation et d’exécution des travaux\nDéfinir les besoins en personnel et vérifier leurs habilitations et leurs compétences\nSuivre les approvisionnements et la gestion des stocks chantier\nExécuter des travaux de raccordements et de mesures cuivre et fibre optique.\nDiagnostiquer les pannes, la réalisation de dépannages nécessaires\nEffectuer les essais, les réglages, vérifier la fonctionnalité des éléments par des tests significatifs, assurer les recettes des réseaux raccordés\nRédiger des rapports décrivant les interventions réalisées, ainsi que des cahiers de mesures et de recettes.\nTenir à jour le dossier de chantier sur informatique\nConduire les travaux d’exécution et tenir le planning dans le respect des engagements (délais)\nApporter une assistance technique aux techniciens télécom et fibre optique en cas de besoin\nSe coordonner avec les autres intervenants sur le chantier\nInformer périodiquement son N+1 sur l’avancement du chantier et les faits marquants qui peuvent se produire\nRédiger les attachements, les transmettre et en assurer le retour validé\nÉtablir les éléments de pointage\nPrésenter l’entreprise aux réunions de chantier\nRespecter et maintenir en état le matériel mis à disposition\nVérifier la qualité des matériaux et des fournitures\nContrôler en interne la qualité de l’exécution\nIntervenir sur les non-conformités\nReprésenter l’entreprise lors de la recette du chantier et d’obtenir le PV de réception\nFournir l’ensemble de la documentation finale du chantier\nInformer son N+1 des non-conformités détectées\nProposer des actions correctives pour pallier une non-conformité\nAppliquer et faire appliquer les consignes et les règles de sécurité\nAccueillir l’équipe de chantier (y compris les intérimaires) et les informer sur les consignes particulières de sécurité liées au site\nPrévenir de tout risque potentiel et de s’assurer que le personnel de chantier possède les connaissances nécessaires, dispose de protections collectives et individuelles de sécurité et les met en œuvre\nPrendre en compte et faire appliquer les contraintes liées à l’environnement\nVérifier que chaque membre du personnel est en possession de ses habilitations.\nDes déplacements fréquents sur la région nouvelle Aquitaine.\nFormation : Bac+2 en Télécoms / Electrotechnique, vous bénéficiez d’une expérience de 4 ans minimum dans un poste similaire, votre expertise technique vous permet d'encadrer une équipe de spécialistes du métier dans les domaines d’activité des réseaux cuivre et fibres optiques (raccordement et mesures de réflectométrie ).\nHabilitations électrique B0, H0 et BR\nVous maîtrisez le pack office, et les applications métiers (fibre optique) comme Fibercable.\nVendre des solutions bureautique, de télécom et d'informatique, créer, animer et encadrer une équipe... . Idéalement, vous justifiez d'une première expérience de 2 à 3 ans en tant que chef des ventes...\nCA) recherche un(e). Chef de chantier Télécom (H F) 1 poste à pourvoir en CDI Rattaché(e) à un... La préparation. Préparer techniquement et administrativement les chantiers à réaliser,Connaître et...\n..est à la recherche de plusieurs chefs de projets déploiement Télécom.Poste et missions... Rattaché(e) à votre Manager et intégré(e) à une équipe spécialisée dans les chantiers de grande...\nChef de chantier Télécom H F. ENG00029760. INEO INFRACOM. ENGIE est un acteur mondial de l'énergie... CA) recherche un(e). Chef de chantier Télécom H F 1 poste à pourvoir en CDI. Rattaché(e) à un...\nChef de chantier électriques industriels (H/F) (CDI)\n..nos clients un Chef d'équipe travaux électriques industriels H F Intégré(e) au pôle Travaux... Suivi des chantiers sur le département de la Gironde (33). réalisation de petits travaux électriques...\nPrendre l'entière responsabilité des chantiers. réalisation de l'objectif, préparation du chantier... Profil. Vous disposez d'une expérience d'au moins 5 ans en tant que Chef de Chantier Gros Oeuvres Tous...\nSUPPLAY BTP recrute pour l'un de ses clients spécialisé en réseaux, un chef de chantier Sous la... Présent en permanence sur le chantier dont vous avez la charge et la responsabilité, vos principales...\nSous la responsabilité du Conducteur de travaux et du chef de chantier, vous coordonnez et assurez le... Organiser votre équipe en fonction du planning établi. Garantir la sécurité sur chantier. Faire et...\nPoste Avec votre équipe (Chefs d'équipe, Compagnons) et les moyens matériels mis à votre... Vous suivez les dépenses afférentes à vos chantiers. Notre activité de grands projets implique...\nDe formation Bac ou Bac. 2. 3 dans les travaux publics, télécommunications, gros œuvre, électricité... travaux. Construction, Bâtiment et Travaux publics. Chef de chantier du...\nNous devons continuer notre développement commercial et souhaitons nous entourer des meilleurs.C'est pourquoi nous recherchons un Chef de Secteur GMS en charge de développer un secteur à...\nRisque inondation et gestion de la ressource en eauDans le cadre de la consolidation et du développement de notre activité sur le Territoire Sud Ouest nous recherchons un Chef de projet...\nChef de chantier (H/F) Mérignac (33)\nLa sécurité sur les chantiers et le respect des règles QSEl'entretien du matériel mis à disposition... BAC. 2 GC ou Télécom, ElectrotechniqueExpérience. minimum 5 ans dans la construction de...\nInformations générales Référence Colas 20048 Date de parution 06 07 2020 Description du posteFilière MétierTRAVAUX Intitulé du posteChef de Chantier Tuyauterie Industrielle. France H F...\nVue d'ensemble Nous recherchons un Chef de chantier TP VRD pour un important groupe intervenant en... Vous êtes amené à gérer un ou plusieurs chantiers, tout en étant le garant du respect des délais...\nNuméro un français du BTP, VINCI Construction France mène chaque année quelque 7.400 chantiers et... spécialisée dans la construction de réseaux de canalisations enterrés, un(e) Chef de chantier...


Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles\nSujet: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Jeu 11 Oct 2012 - 22:59\nArgumentaire contre le projet de loi sur le mariage et\nl’adoption pour les personnes homosexuelles\nA en user et même en abuser pour diffusion autour de vous et même plus loin !\net non pas le mariage pour tous !\nEléments de réflexion et d’argumentation sur le sujet du\nmariage et de l’adoption pour des couples homosexuels.\n1. La France est "à la traîne" en Europe et "accuse un retard injustifiable"\nIl y a deux composantes de cette intox :\nLa France serait isolée en Europe. C'est pourtant l'inverse : 6 Etats sur les 27 de l'UE\nont étendu le mariage aux couples de même sexe. Ils représentent moins de 20 % de\nla population de l'UE (dont 10 % pour la seule Espagne). Derrière la formule, il y a la\nrésurgence du mythe du progrès, une dialectique opposant « progressistes » et\n« réactionnaires ». Comme le disait Mgr d’Ornellas dans une interview à Ouest\nFrance le 24 septembre 2012, « Le clivage qui dit : ça c’est le progrès, ça c’est\nrétrograde, est complètement faux […]. Beaucoup de personnes en France sont\nenfermées dans ce cliché, dans cette dialectique, qui est un piège. En raison des\ncritiques virulentes contre les positions de l’Église sur la famille, « ceux qui pensent\nn’osent plus dire ce qu’ils pensent et rentrent chez eux ».\nEtre réactionnaire veut dire que l’on s’oppose à un mouvement irréversible de\nl’histoire, que l’on va contre le sens de l’histoire. Mais en dehors du progrès\nscientifique et technique, qui peut dire ce qu’est aujourd’hui le sens de l’histoire ?\nOn a cru un moment que c’était le communisme. Maintenant que l’URSS est\nredevenue la Russie, on a vu ce qu’il en était. Qualifier telle ou telle position de\nréactionnaire est un argument qui empêche bien souvent d’aborder les questions de\nfond en disqualifiant d’emblée ceux qui voudraient se prononcer en raison contre le\nAu total, 11 Etats sur 193 pays dans le monde, seulement, l’ont instauré.\nAux Etats-Unis, seuls 9 Etats sur 50. Le pays est très divisé sur le sujet, certains Etats\ncomme la Californie ou le Maine, qui l’avaient instauré, sont revenus à la législation\n4. La population française y est favorable\nDans ce cas pourquoi ne pas demander un grand débat sur cette question?\nIl s’agit d’une question anthropologique fondamentale qui déborde même le cadre\nconstitutionnel. La conception qu’une société se fait des rapports de l’homme et de\nla femme est au moins aussi importante que celle des rapports entre le\ngouvernement et le Parlement. C’est donc au peuple de décider directement.\nQuand, dans le cadre de sondages, les gens sont questionnés à froid, ils tendent\ngénéralement à répondre en fonction du courant dominant, sans réfléchir. Six mois\navant le référendum sur le traité constitutionnel européen du 29 mai 2005, 70 %\ndes électeurs sondés (comme 95 % des médias) lui étaient favorables. Après\nquelques semaines de débat, le résultat s’est inversé : on n’a plus eu que 45 % pour\net 55 % contre. Qui donc peut dire ce que pense vraiment le peuple français ?\nAux Etats-Unis, chaque fois que, dans un Etat, la question a été soumise à\nréférendum, le résultat a été négatif.\n5. Les homosexuels sont victimes de discrimination. Ils doivent avoir, comme les hétérosexuels, le droit de se marier et le droit d’avoir des enfants\nNon, voyez-vous. L’enfant n’est pas un dû. Il n’y a pas, quoiqu’on en dise, et il n’y\naura jamais, à moins de renoncer à l’inaliénable dignité de la personne humaine, il\nn’y pas de droit à l’enfant. Personne, personne n’a le droit à avoir un enfant. On a le\ndroit au logement ; le droit aux soins de santé. Le droit à être respecté dans sa\ndignité de personne. Mais personne n’a de droit à l’enfant.\nL’enfant est un don. Il est un sujet de droit avant d’être l’objet du droit ou du désir\nd’adultes à son égard. Jusqu’à un certain âge, il n’a pas de devoirs à l’égard des\nadultes ; juste des droits, et en tout cas pas le devoir de satisfaire aux fantasmes des\nadultes. Viendra le temps où en grandissant, il découvrira qu’être homme c’est avoir\ndes devoirs en même temps que des droits. Mais cela, c’est ce qui s’imposera\nprogressivement à lui avec l’âge adulte ; pas avec l’enfance.\nCeux qui ont coopéré pour mettre un enfant au monde ont le devoir de l’entretenir\net de l’éduquer, sauf dans les cas où ils s’avèrent radialement incapables de le faire\net que l’enfant est placé. Dans les autres cas, personne n’a, en soi, le droit d’avoir\nL’argument est spécieux : voilà que pour éviter la discrimination (laquelle je vous le\ndemande : est-ce ma faute, est-ce votre faute, notre faute, celle de la société, de la\nculture, de la nature, de Dieu, si les personnes homosexuelles s’engagent dans des\nrelations qui sont de facto marqués par une stérilité biologique –celle-ci n’étant pas,\ncontrairement aux couples stériles le fait d’une maladie ou d’un défaut qu’il\nconviendrait de soigner, mais bien le fait d’une incapacité métaphysique,\nanthropologique, humaine, constitutive des lois de l’existence). La société doit-elle\ndès lors compenser et réparer toutes les insatisfactions liées aux attitudes des\nindividus ? Est-ce bien le rôle de la loi que de satisfaire les frustrations de tous ces\ncitoyens ? Pire encore, est-ce à l’enfant de devenir la compensation des carences\naffectives et biologiques des personnes homosexuelles ?\n6. Les sociétés du passé ont reconnu l’homosexualité\n7. Il est préférable pour un enfant d’être élevé par deux homosexuels qui\ns’aiment plutôt que par deux hétérosexuels qui ne s’aiment pas\nLà aussi l’argument laisse songeur. Insidieusement il laisse penser que les\ndifficultés, les tensions, les conflits dans le couple n’existent qu’au sein des couples\nhétérosexuels. Les couples homosexuels, a contrario apparaissent comme la\npanacée de l’amour ; idylliques, ils constituent un cadre idéal pour l’enfant qui n’y\nrencontrera qu’harmonie, paix, et amour là où il n’aurait éprouvé que discorde et\ndésordre à l’intérieur d’un coupe hétérosexuel. De qui se moque -t-on ? Les heurts\nexistent tout autant, chez les couples homosexuels que chez les couples\nhétérosexuels. Dès lors, comparons ce qui est comparable, et si la question devait\nêtre posée en terme de comparaison, posons -la ainsi ; qu’est-ce qui est préférable\npour l’enfant ? Etre élevé par un couple hétérosexuel qui s’aime ou par un couple\nhomosexuel qui s’aime ? Evidemment par le couple hétérosexuel : car celui-ci\noffrira à l’enfant, en plus de l’amour, l’avantage de pouvoir se référer à cette\ndifférence sexuelle entre un homme et une femme qui est a u principe de\nchacune de nos existences, là où elle manque intrinsèquement à l’homosexualité.\n8. Ouvrir le mariage aux personnes de même sexe ne me dérange pas, cela ne change rien pour les autres\nAh bon. Voici pour vous convaincre du contraire, quelques mod ifications concrètes\ndu code civil que l’ouverture du mariage aux personnes de même sexe\nentraînerait. C’est l’avant projet de loi qui nous le manifeste. On y lit ceci, pour\nl'article 163 du code civil :\nSuppression des termes "père" et "mère" dans tous les articles du code civil :\n"Les mots « père et mère », sont remplacés par le mot : « parents ». [...] Les mots «\naïeuls et aïeules » sont remplacés par les mots : « des aïeuls » [...]\n"Au dernier alinéa de l’article 75 du code civil, les mots : « mari et femme » sont\nremplacés par le mot : « époux »".\n"L’article 148 est ainsi modifié : 1° Les mots : « père et mère » sont remplacés par\nles mots : « parents » ° Les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les\nmots : « eux »."\n"A l’article 206 du code civil, les mots : « leur beau-père et belle-mère » sont\nremplacés par les mots : « leurs beaux-parents »."\n"Au dernier alinéa, les mots : « paternelle ou maternelle, » sont supprimés".\n"Après les mots « l’autre branche que celle », les mots : « son père survivant ou de\nsa mère survivante» sont remplacés par les mots : « son parent survivant »".\n9. Moi je suis pour le mariage homosexuel en raison de l’égalité des droits, mais je suis contre l’adoption ou la PMA\nUn tel argument montre rapidement sa faiblesse intrinsèque qui se caractérise par\nune incompréhension de ce qu’est le mariage. Il appartient à la définition même\ndu mariage d’articuler indissolublement l’union des époux et l’ouverture à la vie.\nOn se marie pour donner un cadre stable à une relation amoureuse et pour fonder\nune famille. La réalité du mariage comporte ces deux dimensions, ces deux volets.\nEt l’on ne parle plus de la même chose si l’on ôte délibérément au mariage l’une de\nses deux significations. Dès lors, per mettre un mariage sans l’ouvrir à sa deuxième\nfinalité, celle de fonder une famille, est un double leurre ;\n- car il ne s’agit plus d’un mariage en tant que tel, puisqu’on a supprimé un terme\nde sa définition.\n- On ouvre la boîte de Pandore. Car si l’on permet aujourd’hui le mariage en\nl’amputant de l’une de ses dimensions, la famille, on peut -être sûrs, qu’au nom de\nla non-discrimination, la requête reviendra aussi vite. Puisque nous sommes\nmariés, nous avons droit à adopter et à avoir recours à la Procréa tion\nMédicalement Assistée. La preuve aujourd’hui : alors que le gouvernement\nprétend ne pas vouloir ouvrir la PMA aux couples homosexuels, les plus farouches\npartisans du mariage homosexuel hurlent à la… « discrimination » !\n10. Plusieurs milliers d’enfants sont en attente d’adoption et mieux vaut pour eux être adoptés par un « couple » homosexuel plutôt que de rester dans un orphelinat\n- 30 000 couples sont en attente d’adoption tandis que ne sont recensés\nannuellement « que» 5 000 enfants adoptés (dont environ 4 000 étrangers). La\nplupart des pays étrangers refusent de confier leurs enfants à des pays ayant adopté\nune loi sur l’homoparentalité. En permettant l’adoption par deux personnes de\nmême sexe, la difficulté d’adopter pour les parents serait encore accentuée : d’un\ncôté, le nombre de demandes d’adoption serait en augmentation, de l’autre, le\nnombre d’enfants à adopter serait en diminution.\n- Un enfant orphelin ou abandonné a viscéralement besoin de se retrouver au plus\nprès de la cellule de base qui lui a donné la vie, composée d’un père et d’une mère.\n11. Le plus important, c’est l’amour. Un « couple » homosexuel peut donner beaucoup d’amour, parfois même plus qu’un couple hétérosexuel\n- L’amour est essentiel mais ne suffit pas pour structurer un enfant, qui a besoin de\nse situer dans une généalogie à double lignée, celle du père et celle de la mère.\n- La parenté ne consiste pas seulement à aimer et éduquer : elle crée une filiation.\nLa création de cette filiation est impossible pour des « couples » homosexuels.\n12. Les études disent qu’il n’y a pas de différence entre les enfants élevés par les « couples » homosexuels et ceux élevés par des couples hétérosexuels\n- Des experts dénoncent le manque de fiabilité des études utilisées par les militants\nhomosexuels par lesquelles ceux-ci tentent de prouver qu’il n’y a pas de différence\nentre les enfants élevés par des «couples» homosexuels et les enfants élevés par les\n- D'après le Professeur Maurice Berger, psychanalyste, chef du service de\npédopsychiatrie du CHU de Saint-Etienne, dans une interview au Figaro du\n3/09/2012, le lobby homoparental s'appuie sur des études qui, dans leur quasi-totalité, ne sont que pseudo-scientifiques. L'intoxication est suffisamment bien faite\npour que tout le monde soit convaincu que ces études prouvent que les enfants\nélevés par les parents homosexuels vont bien. Pourtant, il suffit de se donner la\npeine de vérifier la nature des travaux cités pour comprendre leurs faiblesses\nméthodologiques et leur biais de recrutement des groupes étudiés. La thèse de\nmédecine de Nadaud donnée en exemple par Martine Gross, présidente d'honneur\nde l'association homosexuelle mixte APGL, consiste à demander à des couples\nhomosexuels si les enfants qu'ils élevaient allaient bien. Devinez la réponse :\névidemment positive. Il est difficile d'imaginer moins d'objectivité.\nUne autre publication mise en exergue, d'un professeur de psychologie londonien,\ncompare les enfants élevés par 24 couples homosexuels à ceux élevés par 24\ncouples hétérosexuels. Il apparaît que dans le groupe homoparental, 6 enfants sur\n24 débutent leur vie sexuelle par des relations homosexuelles et zéro dans l'autre\ngroupe. Conclusion de l'auteur : il n'y a pas de différence significative.\nLe travail de Vecho et Schneider en 2005 est aussi instructif. Les auteurs montrent\nque, sur 311 publications, la plus grande partie n'est pas sérieuse. Certaines ont un\naspect clairement militant et ne se fondent que sur la parole des « parents ». 25 %\nde ces études ne précisent pas la discipline dans laquelle elles s'inscrivent\n(psychiatrie, philosophie, sociologie...). 9 sur 10 n'étudient que l'homosexualité\nféminine, dont on extrapole les résultats sur l'homosexualité masculine. Sur les 35\nrestantes, considérées comme les plus valables, 22 ne précisent pas le mode de\nfiliation (union homosexuelle antérieure ou insémination artificielle avec donneur,\nIAD). Seulement 20 ont un groupe de comparaison, mais seulement 12 sont\ncorrectement appareillées. Sur les 12 restantes, seule la moitié renseigne sur\nl'existence ou non d'un divorce, ce qui ne permet pas de différencier les effets sur\nl'enfant du divorce ou de l'homoparentalité.\nLe lobby homoparental utilise une méthode simple, le bluff. Il sait pertinemment\nqu'aucun homme politique et qu'aucun journaliste ne prendra le temps de lire les\n- Des études scientifiques démontrent les difficultés psychologiques rencontrées par\ndes enfants élevés par deux parents de même sexe.\n- En l’absence d’unanimité sur un sujet de cette gravité, il semble impératif\nd’appliquer le principe de précaution.\n13. L’homoparentalité existe de fait : des centaines de milliers d’enfants sont élevés par des «couples» homosexuels. Il faut donc créer un cadre juridique pour les protéger\n- Les enfants élevés par des «couples» homosexuels sont nés, comme tous les\nenfants, d’un père et d’une mère.\n- Ils sont dans une situation analogue à celle des familles recomposées. Le problème\nde l’adoption ne se pose alors pas.\n- Ils sont protégés juridiquement comme tout sujet de droit. La loi du 4 mars 2002\npermet de résoudre efficacement les problèmes qui peuvent se poser.\n- Il faut rétablir la vérité sur les chiffres : l’INED parle de quelqu es milliers d’enfants\nélevés par des «couples» homosexuels. Le lobby homosexuel a largement tendance\nà enfler les chiffres. Par exemple dans la Croix du 28/09/2012, M. Alexandre Urwicz,\nprésident de l'Association des familles homoparentales (Afhp) parlait de 300.000\nfamilles homoparentales en France, alors que sur KTO, le 26/09/2012 Erwan Binet,\nsecrétaire départemental du PS et favorable au projet de loi parle lui de 30.000\nenfants élevés dans des familles homoparentales.\n14. Si le « mariage » et l’adoption d’enfants par des «couples» de même sexe sont interdits en France, comment considérer les « couples » homosexuels qui vont se marier ou adopter à l’étranger ?\n- Les citoyens français, même à l’étranger, restent soumis à la loi française, qui ne\nreconnaît pas des situations constituées au-delà des frontières en contrariété avec\n- Dans le cas contraire, à quoi cela servirait-il d’avoir des lois si les citoyens qui y sont\nsoumis sur le territoire national pouvaient les contourner en se rendant à\n15. Il n’y pas de différence réelle entre les hommes et les femmes. Le droit à l’adoption par les « couples » homosexuels est justifié au regard des\nenseignements de la « gender theory » et la « queer theory »\n- Les théoriciens du genre pensent, comme Simone de Beauvoir, qu’« on ne naît pas\nfemme, on le devient ». On naît « neutre » et c’est la société qui impose à chaque\nhomme d’être homme parce qu’il a un sexe masculin et à chaque femme d’être\nfemme parce qu’elle a un sexe féminin, avec toutes les inégalités que cela implique.\n- Puisque le genre est une pure construction sociale, toute représentation sociale de\nla sexualité est artificielle.\n- Puisque l’hétérosexualité n’est plus « évidente », toutes les formes de sexuation\nsont envisageables : homosexualité, bisexualité, transsexualité et toutes les autres\nformes de sexualité qu’inventeront les individus, au nom de la tolérance. Tout\n- Ces théories affichent clairement la volonté de détruire le modèle familial existant,\nvécu comme un conditionnement social et un obstacle à la revendication du droit à\nchoisir son sexe.\n- Un certain nombre d’exemples dans des pays étrangers illustrent de façon\nconcrète les conséquences de l’application de ces théories.\n16. Le statut du beau-parent et le contrat d’union civile ne sont pas des étapes vers l’adoption par des «couples» de même sexe\n- Le droit français est déjà en mesure de répondre aux besoins spécifiques des\nfamilles recomposées (loi du 4 mars 2002 sur la coparentalité). Une loi nouvelle est\n- Créer un statut du « beau-parent » reviendrait à faire éclater l’environnement\naffectif et éducatif stable dont un enfant a besoin pour se développer. La liste des «\nbeaux-parents » pourrait s’allonger au fur et à mesure des ruptures … et des\nrecompositions. L’enfant risquerait d’être plongé dans une réelle confusion.\n- Ce statut risquerait d’aggraver les éventuels conflits d’autorité en cas de\nséparation des parents. C’est l’enfant qui en subira les conséquences.\n- Ce statut serait fait au détriment du parent biologique de l’enfant, qui serait\nnécessairement déresponsabilisé, ce qu’il ne souhaite pas dans la très grande\n- Ce statut serait contraire aux déclarations internationales sur les droits de l’enfant.\n- Une union civile pour tous, c’est la disparition du mariage. Si le Cuc entraîne des\ndroits comparables à ceux du mariage, en dehors de l’adoption pour l’instant, avec\nle temps, l’un et l’autre seront assimilés. Il en a été de même pour les pays qui ont\nredéfini le mariage pour l’ouvrir aux « couples » homosexuels. Ils ont commencé par\nassimiler les statuts des différents types de couples. Le projet de Cuc revendiqué par\nles militants gays ressemble de trop près au mariage pour ne pas lui être assimilé.\n- De l’union civile à l’adoption : une fois permise l’adoption par des couples\nhétérosexuels unis par un Cuc, ne pas permettre cette adoption à des personnes de\nmême sexe, unies par le même Cuc, sera très facilement considéré comme une\n- Ce qui ne sera pas fait par la loi, le sera par la jurisprudence française ou à\nl’initiative de l’Europe.\n- L’expérience de nos voisins : dans les pays ayant octroyé aux «couples»\nhomosexuels les mêmes droits dont bénéficient les couples hétérosexuels, ceux-ci\nse sont vu ouvrir très rapidement l’accès à l’adoption.\n17. Le mariage : une forme de vie précise mais pas exclusive\nLe mariage est une forme particulière de vie commune. C’est le nom et l’institution juridique correspondant à l’engagement durable d’un homme et d’une femme qui\nsouhaitent fonder une famille. Mais le mariage n’est pas un modèle universel. Il y a\ndes célibataires, des concubins. Respecter vraiment les personnes homosexuelles,\nc’est les respecter aussi dans le fait de ne pas se plier au seul modèle du mariage,\nprésenté ou perçu comme universel ou dominant.\n18. Le mariage n’est pas la reconnaissance publique des sentiments\nC’est se tromper sur la nature et la définition du mariage que de le considérer\ncomme la reconnaissance sociale de l’amour, à laquelle pourraient aspirer tous ceux qui s’aiment sincèrement. On ne voit pas bien d’ailleurs l’utilité et la légitimité de la reconnaissance par les pouvoirs publics d’une relation amoureuse, la réalité la plus intime qui soit. Le mariage est en fait l’inscription de la filiation dans une institution stable, notamment pour protéger la mère (matri-monium) : il est en\neffet présumé que l’enfant d’une femme mariée a son mari pour père, avec les droits et les devoirs qui en découlent.\n19. Le statut économique du mariage est lié à sa fonction sociale\nSi le mariage est perçu comme un modèle attractif, c’est en particulier en raison des\nfacilités économiques qui y sont liées. Mais celles-ci ne sont justifiées que par le\nsoutien que la société estime devoir apporter à ceux qui contribuent à son\nrenouvellement par la transmission de la vie et le travail éducatif. Il ne s’agit pas\nd’une « niche » fiscale et sociale, mais d’une prise en compte de l’apport spécifique\nde ce mode de vie à l’effort collectif. Détachées de cette justification, les contours\néconomiques du mariage n’ont plus de raison d’être. Les célibataires devraient alors\navoir exactement les mêmes droits que les « mariés ».\n20. Le mariage entre personnes de même sexe entraînerait en fait la fin du mariage civil\nL’orientation sexuelle n’a pas l’objectivité de l’identité sexuelle. L’expérience prouve\nqu’elle peut changer au cours de la vie et elle n’apparaît pas sur les cartes d’identité.\nCompte tenu de l’extrême souplesse de fait des obligations juridiques liées au\nmariage, rien n’empêcherait le cas échéant que deux hommes ou deux femmes\ntotalement hétérosexuels se « marient » pour des raisons fiscales ou en vue d’un\n« regroupement » professionnel… Le mariage ne serait plus en réalité qu’une\nassociation contractuelle d’intérêts privés. On ne serait donc pas passé du PACS au\nmariage mais on aurait résorbé le mariage, institution sociale, dans le PACS,\ncontrat privé. L’ouverture du mariage aux partenaires de même sexe reviendrait\nfinalement à supprimer le mariage civil.\n21. Conséquences logiques d’une déstructuration du mariage\nPourquoi le mariage unit-il deux personnes ? Parce qu’il s’agit d’un homme et d’une\nfemme, en vue notamment de la procréation. Si l’on sort de ce modèle, pourquoi\nlimiter à deux le nombre de partenaires ? C’est ainsi qu’un mariage à trois a été\ncélébré au Danemark récemment. Dans le contexte français, la polygamie est\ndevenue une question sociale sensible. Elle fait partie de l’expérience culturelle de\ncertaines populations immigrées. Mais elle est aussi paradoxalement, certes sous\nune forme non juridique, le mode de vie assumé d’une frange de la population qui\nrevendique ce droit aux partenaires multiples et simultanés. Le cas échéant, quels\nseraient donc les arguments probants qui permettraient de restreindre les\nouvertures d’un « mariage » désormais détaché de son lien objectif avec la\nprocréation ? Se posent d’ailleurs non seulement la question des partenaires\nArgumentaire réalisé à partir de travaux de M. Roland Hureaux, du Collectif pour\nl’Enfant et du Père M. Rougé, ainsi que de quelques ajouts du Père S. Palaz.\nReçu par mail au format PDF\ndu Père Séphane PALAZ\nParoisse catholique de Saint-Pierre du Gros Caillou\nDernière édition par Jeb le Jeu 31 Jan 2013 - 10:29, édité 2 fois\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 12 Oct 2012 - 0:12\nIl est particulièrement difficile de s'opposer à l'absurdité puisqu'elle n'a aucun sens, elle se dérobe face au débat, tout comme le franc maçon dont le dieu est le néant, le non sens.\nOn se voit donc contraint d'affirmer le sens et d'apparaitre comme doctrinaire.\nIl y a au fond du débat sur la parentalité et le mariage homo la question de la foi en un sens de la vie.\nPersonne ne peut prouver philosophiquement que la vie a un sens mais une société qui dénie toute finalité transcendante s'assujettit au sentimentalisme et court à la barbarie.\nLa société laïque reposait encore sans vraiment le savoir sur des piliers judéo-chrétiens.\nAujourd'hui on veut renverser ces piliers.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 12 Oct 2012 - 0:21\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 12 Oct 2012 - 11:35\nCourrier adressé par Mgr Rey à tous les prêtres du diocèse de Fréjus-Toulon :\n1) Notre mobilisation passe d’abord par la prière et le jeûne. Priez donc et faites prier vos fidèles. Une prière pour la famille a été spécialement composée à cette l’intention (voir en fin de message). Je vous invite à la réciter ainsi que le chapelet, en particulier pendant le mois du Rosaire. On a vu cet été combien une simple prière était capable de susciter des réactions.\n3) Des éléments laissent à penser que les décisions sont déjà prises : il est de notre devoir d’obtenir un grand débat public sur la famille, le mariage et la filiation. De telles décisions ne peuvent être prises sans une vaste consultation, où les chrétiens ont leur place parmi les autres. Parmi les initiatives qui ont vu le jour à ce sujet ; vous pouvez inviter les chrétiens à soutenir celle-ci :www.tous-pour-le-mariage.fr/\n4) Sans attendre une délibération nationale, il nous est d’ores et déjà possible d’organiser des débats à notre échelle locale. N’hésitez pas à solliciter dans ce but élus, hommes politiques, associations familiales, psychologues, éducateurs… ! L’Observatoire Socio-Politique de Fréjus-Toulon se tient à votre disposition pour vous y aider. http://www.diocese-frejus-toulon.com\nCliquez sur "spoiler" pour afficher la prière.\n"Père saint, Toi qui as voulu que ton Verbe éternel naisse sur notre terre et grandisse dans une famille humaine avec tout l’amour d’un père et d’une mère ; Toi qui nous as montré avec la Sainte Famille combien nos familles sont un bien précieux et un mystère sacré, signes et instruments de l’amour trinitaire ;\nEnvoie ton Esprit Saint sur toutes les familles, pour que tout enfant ait la joie de grandir dans l’amour d’un père et d’une mère, de se construire dans la complé¬men¬ta¬ri¬té d’une vraie différence sexuelle, d’être reçu comme un don et désiré comme une personne;\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 12 Oct 2012 - 11:58\nL'urgence en ce moment, avant la fin de l'année, c'est d'empêcher la destruction de la famille programmée par toute la gauche avec le "mariage pour tous" et l'homoparentalité.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 12 Oct 2012 - 12:58\nMais l'humanisme sans Dieu fait écrouler sur nous les rochers du Mal, nous sommes ensevelis mes fères.\nQu'importe leurs jugements. J'en ai assez de faire dans le consensuel pour éviter de les rendre hostiles ou scandalisés. On ne peut plus s'opposer en rien dans cette société. Les gays qui joue a papa et maman... Et puis encore, comme si ce n'étais pas déjà assez difficile pour s'y retrouver pour eux.\nC'est une prétention de sois disant liberté des individus. La moral dans cette société se meurt, les jeunes sont de plus en plus idiots et incultes. Leurs Idoles sont celles du matérialisme, que voulez vous qu'ils nous écoutent ? C'est impossible.\nNous sommes mains liées, notre Foi est pacifique.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 12 Oct 2012 - 17:40\nLes choses bougent enfin :\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Jeu 18 Oct 2012 - 6:57\nBruno Bouvet - La Croix\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Jeu 18 Oct 2012 - 7:00\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 19 Oct 2012 - 17:59\nLes Evangéliques de France font enfin entendre leur position au sujet du mariage pour les homosexuels en parlant d'une seule et même voix.\nIl est à noter que leur arguments rejoignent ceux des autres confessions catholiques et Orthodoxes.\nCommuniqué de presse sur le projet de loi sur le mariage et l'adoption : le CNEF interpelle les parlementaires\n"Alors que le projet de loi sur le mariage entre personnes de même sexe va être présenté au conseil des ministres le 31 octobre prochain, le Conseil national des évangéliques de France réaffirme son opposition à cette réforme et à ses conséquences sur la parentalité.\nFondant ses positions sur l’éthique biblique, les évidences et la recherche du bien commun, le CNEF a déjà fait savoir de façon argumentée que le mariage entre un homme et une femme n’était pas une relique de l’Église. Et qu’il ne pouvait être ouvert à d’autres formes de vie commune sans être profondément dénaturé.\nConcernant l’homoparentalité, le CNEF rappelle que c’est avant tout l'intérêt supérieur des enfants qui doit guider le législateur. Seul le droit de l’enfant à avoir un père et une mère doit être pris en compte.\nLe "droit à l'enfant", souvent invoqué par les couples de même sexe, devrait être écarté. Il s’agit d’une demande illégitime qui aboutira à faire croire faussement à l'enfant qu'il a deux pères ou deux mères et qui risque d’engendrer chez lui de graves problèmes d'identité.\nAujourd’hui, le CNEF dénonce l'attitude du gouvernement français qui semble ne pas vouloir prendre en compte les voix, nombreuses, qui s'élèvent contre son projet. À ce titre, il s’interroge sur l’absence de réponse des ministères de la justice et de la famille à ses demandes insistantes de rendez-vous. Alors\nqu’il représente une part conséquente du protestantisme ainsi que de nombreuses associations actives dans les domaines éducatif et social, le CNEF s’étonne de n’avoir toujours pas été entendu sur ce sujet.\nIl craint que cela ne traduise l'intention du gouvernement de faire passer ce projet en force pour tenir certaines promesses de campagne.\nAussi, le CNEF demande la tenue d’états généraux et appelle les parlementaires de toutes tendances politiques à prendre la mesure des enjeux et à ne pas légiférer dans l'urgence ni sous la pression d’une minorité."\nSource : http://lecnef.org/component/remository/func-startdown/76/?Itemid=575\nSentant le besoin de parler d'une même voix les Evangéliques ont créer le Conseil National des Evangéliques de France (CNEF). Une avancée vers une unité dans la nébuleuse des différentes Eglises évangéliques où chacune avait tendance à avoir des positions différentes et divergentes sur des points de théologie et de morales.\nLes Evangéliques de France ont compris maintenant la nécessité d'une certaine hiérarchie faisant autorité non seulement face au monde mais aussi à l'intérieur de leur courant.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 19 Oct 2012 - 20:16\nEt si on renversait le questionnement, c’est-à-dire non pas s’intéresser aux arguments en défaveur du « mariage pour tous », mais à la manière dont les promoteurs de ce projet tentent de tuer le débat. Les partisans de ce mariage ramènent toute critique à l’égard de leur projet à une résistance d’arrière-garde de bigots, défendus par une Église nostalgique d’une gloire passée. Cette présentation des défenseurs du mariage « traditionnel » est bien évidemment tendancieuse, mais elle a le mérite d’être simple et d’être relativement efficace, car dans une partie de l’opinion publique, c’est devenu une bataille entre le rationnel et l’irrationnel, entre le progrès et des résistances d’un autre âge.\nCela leur évite d’avoir à débattre, car à bien y regarder, leur argumentaire est :\n- très pauvre,\n- il repose sur des études plus que partisanes.\nIl est à noter que ces pratiques visant à décrédibiliser l’adversaire afin de n’avoir pas à débattre se rencontrent sur bien d’autres sujets : euthanasie, etc.\nDécidément, Paul Valéry avait raison lorsqu’il écrivait que « Le mensonge et la crédulité s’accouplent et engendrent l’Opinion. »\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Ven 19 Oct 2012 - 23:08\nLe 23 octobre, je participe à la manifestation contre le mariage homosexuel organisé dans 85 villes de France et j'invite tout le monde à les rejoindre (infos sur "touspourlemariage".)\nL'argumentaire consiste en effet, comme dit poisson, non pas à se défendre, mais à attaquer. Pour moi, je me suis forgé l'acte d'accusation que je diffuse au grès des forums :\n- C'est l'homoparentalité qui est en cause, non le couple homosexuel qui a déjà une existence légale. L'homophobie est le paravent troué qui laisse voir la tambouille qui se prépare. Dire non à se projet, c'est s'opposer à une imbécillité et à un non-sens juridique. Même le Gouvernement commence fait marche arrière.\n- Les couples homosexuels sont stériles par choix de vie (quel qu’en soit la genèse) et non par nature. C'est à eux d'assumer leur choix de vie. Ce n'est ni à nous les gens mariés, ni aux enfants à le faire.\n- Quand la loi réduit officiellement un être humain à une simple fonction reproductrice biologique, on fait un pas vers la science du sinistre Docteur Josef Mengele et non vers les droits de l'homme.\n- Le projet de loi sur le mariage sans l'homoparentalité (comme tente de le proposer le Gouvernement), est une porte entrebâillée. Une porte entrebâillée est déjà une porte ouverte : il faut la fermer.\n- Aucun partisan du mariage homosexuel n'oserait dire en face à sa mère ou à son père : "tu n'as été qu'un organe reproducteur. Tu n'as servi à rien d'autres". Comment imposer aux autres l'horreur qu'on ne s'impose pas à soi-même ?\n- Je suis marié et non pas hétérosexuel. Mon mariage, mon épouse, ne se résume pas à la sexualité. Elle n'est en rien un sex-toys. Cette classification est injurieuse et stupide.\n- Le respect des choix n'est pas que pour quelques uns, mais pour tous : enfants, comme gens mariés.\n- La résiliance de certaines situations ne peut cautionner la normalité. Origines troublées, vie perturbée : c'est ce que démontre les problèmes des accouchements sous X, des secrets de famille, des orphelins, des enfants du divorce, etc... Il ne s'agit pas de savoir si les homosexuels savent changer les couches.\nC'est vrai : il faut attaquer, car nous ne sommes en rien des accusés. Les coupables : c'est eux !\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 21 Oct 2012 - 17:57\nSurprenant : "Réforme du mariage : la Caisse nationale d'allocations familiales vote contre... grâce à la CGT"\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 29 Oct 2012 - 2:07\nParoles de professionnels de l’enfance\nChristian Flavigny, Pédopsychiatre (Salpêtrière) – Le Figaro, mercredi 3 octobre 2012\nJean-Pierre Winter, psychanalyste – Le Figaro, mercredi 3 octobre 2012\n« Ce ne sont pas leurs capacités à aimer et à éduquer que je mets en doute. Mais l’adoption n’est pas un engagement à élever un enfant, ni même un engagement à l’aimer… l’adoption, c’est se transformer en « vrai » père, et en « vraie » mère, c’est permettre à l’enfant venu d’ailleurs de s’originer psychiquement du couple. Même s’il sait que ses parents adoptifs ne sont pas ses parents biologiques, l’enfant doit pouvoir imaginer qu’il « aurait pu » en être issu, il doit pouvoir fantasmer une scène de naissance possible, encore faut-il qu’elle soit crédible.\nL’argument « tant qu’il y a de l’amour », l’enfant ira bien… vous le balayez donc complètement ?\nMais quel angélisme navrant ! c’est l’amour que l’enfant attaque en premier. C’est un grand classique de la clinique adoptive : après la lune de miel des débuts, l’adopté fait souvent tout pour se rendre haïssable. Si l’adoption ne repose que sur l’amour, quand les réserves d’amour sont épuisées, car elles peuvent s’épuiser, que reste-t-il ? le statut inattaquable de père et de mère, la crédibilité filiative […]\nPierre Lévy-Soussan, pédopsychiatre et psychanalyste, directeur de la première consultation pédopsychiatrique spécialisée dans l’adoption. – Le Point 2092, du 18 octobre 2012\nMaurice Berger, chef de service en psychiatrie de l’enfant, CHU Saint Etienne. – Le Figaro, mercredi 3 octobre 2012\nAldo Naouri, pédiatre – Le Figaro, mercredi 3 octobre 2012\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Mar 20 Nov 2012 - 20:05\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Jeu 10 Jan 2013 - 21:35\n<object height="550" width="728" type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.5mnatuer.com/v.swf"><param name="quality" value="high"><param name="allowScriptAccess" value="always"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="wMode" value="opaque"><param name="swLiveConnect" value="true"><param name="bgcolor" value="#fff"><param name="flashvars" value="idVideo=xwkndu&playerType=dailymotion&url=/inclassable/zemmour-recadre-peillon.html"></object>\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Sam 12 Jan 2013 - 7:34\nBaptême du Fils dans l'Eglise universelle …\nBaptême « du feu » pour la TRINITE, en France !\nHasard du calendrier liturgique ou clin d'œil de la Providence, en cette fête du Baptême du Seigneur et dans la semaine qu'elle commence, se joue, à travers la mobilisation populaire et les choix législatifs, « l'Image de Dieu » : Car le fond du problème, avec la possible nouvelle loi du Mariage, c'est la négation de l'Image de la Trinité qu'est la Famille P-M-E, et avec elle, la négation de la TRINITE elle-même !\nMais ce qui me désole le plus ce n'est pas cette négation anthropologique et théologique, car beaucoup de nos contemporains ne sont pas d'accord avec elle. Ce qui me désole c'est le manque de logique dans le pays de Descartes : En effet, si, dans le cadre de mon travail d'éducateur, je propose un Accueil d'enfants et de jeunes (4 - 17 ans) avec un Projet Pédagogique vécu dans la Non-Mixité, on me dit : c'est « ringard », c'est un retour en arrière ! Le progrès, la modernité, veut qu'on propose aux enfants et aux jeunes de vivre dans la Mixité. Et les pouvoirs publiques, à travers la C.A.F., vont me contraindre, ne donnant de subventions que si je propose un Accueil dans la Mixité… Mais voilà que si, à ces mêmes jeunes, à partir de 18 ans, je leur propose de se préparer à entrer dans la vie adulte par un mariage dans la Mixité (garçons avec filles et vice-versa) on me dit : c'est « ringard », c'est un retour en arrière ! Le progrès, la modernité, veut qu'on propose aux jeunes le mariage dans la Non-Mixité : les garçons avec les garçons et les filles avec les filles ! Là on respecte tous leurs droits !\nPas très logique, n'est-ce pas ?\nEt, au-delà de ma désolation, ce qui me scandalise c'est que ceux qui poussent à cette « nouvelle loi » sont bien conscients de cette « non logique », et ils sont aussi bien conscients du sophisme (raisonnement faux) qu'ils emploient lors qu'ils disent que c'est au nom de « l'égalité des droits » ! Car la conclusion de leur raisonnement est fausse et ils la prônent comme « fer de lance » de leur argumentation !\nEn effet, ce n'est pas une inégalité de droits que nous, les hommes, n'ayons pas « droit à la maternité » ; c'est une « conséquence » de la Nature ! De la même manière, ce n'est pas une inégalité de droits que de reconnaître comme différent le Lien Social entre un homme et une femme et celui établi entre deux hommes ou deux femmes ! Car la Nature est ainsi faite : la relation d'amour entre deux êtres du même sexe ne pourra jamais donner naissance naturelle à un enfant. Le Lien est différent ; on ne peut donc pas l'appeler de la même manière, ni le faire équivalent !\nDans l'affirmation : « ne pas permettre l'accès au mariage aux couples homosexuels est un manque d'égalité de droits », le sophisme vient du fait que le terme « égalité » est utilisé dans deux sens différents : l'un se référant à la nature sexuée de l'être humain, l'autre se référant à la dignité de l'être humain.\nDonc, ne pas reconnaître comme « Mariage » la relation de deux êtres humains de même sexe, n'est pas accepter une « Inégalité de Droits », il s'agit de reconnaître une « Inégalité » (une « Différence » plutôt) établie par la Nature humaine qui nous est donnée.\nEnfin, ce qui m'attriste c'est d'entendre prôner, de façon éhontée, l'inégalité de droits à l'intérieur même de cette loi soi-disant égalitaire : le gouvernement dit accepter l'amendement autorisant la P.M.A. pour les couples de lesbiennes ! Donc, « l'HOMO-LESBIANITE » aura plus de droits que « l'HOMO-GAYLITE ». Dans leur logique cela ne peut que favoriser « l'HOMO-GAY-PHOBIE » !\nIl ne s'agit donc pas, dans l'opposition à cette loi, d'une quelconque HOMOPHOBIE, mais d'Ecologie (respect de la nature) et de Logique Humaine.\nPar contre, l'acceptation de cette loi n'est-elle pas de « l'ECOLO-PHOBIE » ou de la « LOGICO-PHOBIE » ?\nLe texte de la Commission épiscopale « Famille et Société » souligne les aspirations des personnes homosexuelles qui « souhaitent s'engager dans un lien stable » ; il constate qu'un défi est lancé à la société par ces aspirations : celui de « trouver les nouvelles formes de pour vivre les différences dans l'égalité ».\nQue la Révélation Trinitaire de cette Fête nous permette de trouver, dans l'Eglise, la lumière qui puisse guider notre société vers son plein épanouissement, dans la Logique donnée, par cette Trinité, à l'Intelligence Humaine !\nP. Jésus MARCOS (paroisse St Joseph)\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Sam 12 Jan 2013 - 18:27\nTexte courageux et sensé .\nMais le fondement théologique est faible : les générations humaines ne sont pas comparables avec la Trinité de Dieu .\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 0:38\ntout le problême vient de cette " pseudo " Egalité en réalité.\non voudrait que tout, soit égal de tout.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 1:13\nC'est dans votre devise: "Liberte, EGALITE, fraternite"...\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 2:09\nUn peu de bon sens suffit à comprendre le sens d'EGALITE dans la devise française. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à l'époque où cette notion a été réclamée, les inégalités étaient vraiment scandaleuses, et elles le sont encore aujourd'hui. Un peu moins peut-être...\nMais cela n'a vraiment rien à voir avec le mariage !\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 2:16\ncette devise à donné égalité vraiment .croyez le bien .\nmais l'egalité, se veut de dépasser le bon entendement. depuis peu .\nor, le bon entendement reste encore judéo-Chrétien.\nchose que les républicains rejettent avec force.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 10:06\nPour le gouvernement, ne pas faire un référendum, devant une opposition telle que celle qui s'est manifestée aujourd'hui, ce serait injuste éthiquement et maladroit politiquement : le gouvernement refuserait de consulter la nation alors que celle-ci l'exige dans la rue !\nLa plupart de ceux qui ont voté pour le président Hollande l'ont fait pour d'autres motifs que le mariage homosexuel avec tout ce qui s'en suit ou s'ensuivra. Soit dit en passant : pas davantage pour l'écoeurant projet de loi sur l'euthanasie qui se prépare en laissant bien entendre aux "inutiles" qu'ils sont nuisibles et encombrants.\nLa valeur d'une civilisation se juge sur le respect qu'elle témoigne pour le plus faible. L'enfant privé d'une des deux figures parentales ! Nos vieux, nos handicapés, nos malades incurables ouvertement poussés vers un exitus précipité, en réalité vers la peine de mort réintroduite pour "crime de fardeau" économique...\nQue la France sache dire NON pour ce "changement de civilisation" qui signerait la disparition de sa vocation de lumière et de témoin spirituel !\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 20:11\nJ'ai voté pour Sarkozy, que je n'appréciais pas, justement à cause des projets de société de Hollande.\nJe pense que la France dirait NON si on lui en donnait la possibilité, mais le gouvernement refuse d'envisager un référendum...\nEn tous cas, des gens se sont manifestés, se sont battus, ce qui n'est pas le cas dans tous les pays...\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 23:02\nHeu juste un bémol quand même sur cette question où on voit beaucoup de catastrophisme : dire qu'il sera trop tard ou qu'il y aura une irréversibilité ou je ne sais quoi, c'est ignorer profondément l'histoire.\nIl suffit de lire Juvénal pour voir que sous l'Empire romain les homosexuels prétendaient se marier, et le faisaient, avec l'un des deux déguisé en femme... bref rien de nouveau.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Dim 13 Jan 2013 - 23:03\nTenez, je viens de retrouver ça :\nMartial, poète romain du 1er siècle, rapporte des cas de mariage entre hommes comme des sortes de perversions, mais pas de perversions rares, parlant dans un épigramme (I.24) d'un homme qui «a joué la mariée hier». Dans un autre ( 12.42), il dit ironiquement, « Le barbu Callistrate s'est donné en mariage à Afer, de la manière dont une vierge se donne généralement elle-même en mariage à un homme. Les torches brillaient, le voile nuptial couvrait son visage, et les voeux de mariage n'étaient pas absents. Une dot a également été donnée. Est-ce que ne semble pas encore assez pour toi, Rome? Est-ce que tu attends qu'il donne naissance? »\nDans la seconde Satire de Juvénal (117), il est question d'un Gracchus, «se parant lui-même des volants, de la traîne et du voile de la mariée», à présent «comme une nouvelle mariée, couchée sur le sein de son mari».\nTelle semble avoir été la manière habituelle des noces entre hommes chez les Romains, un des hommes s'habillant en femme et jouant le rôle d'une femme.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 0:15\nSavoir que cela a existé, et n'a pas perduré nous laisse de l'espoir...\nCe qui me sidère, c'est (l'apparente?) certitude de bien faire des pro mariage-homo.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 0:30\nC'est la raison pour laquelle, comme personnes, nous devons leur réserver notre amitié fraternelle : ils ne savent pas ce qu'ils font.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 0:38\nC'est cela, oui : ils ne savent pas ce qu'ils font. Et ne veulent pas le savoir !\nComment se fait-il que personne ne pose cette simple question : "auriez-vous aimé avoir 2 pères ou 2 mères ?"\nAucun sondage, parmi ceux que j'ai pu lire, ne pense à ça.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 1:11\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 1:18\nChère Cécile, depuis 200 ans, les hommes tentent de réécrire la nature humaine.\nElle revient au galop, environ 25 ans après chaque tentative. On n'efface pas la nature humaine. Marx a pourtant essayé.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 1:48\nTous les dirigeants politiques, toujours et partout, ont toujours essayé.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 2:06\nC'est dans votre devise: "Liberté, EGALITE, fraternite"...\nL'Egalité dont il est question est l'égalité de droits.\nLa fraternité est une référence au Père commun.\nIl faut voir que l'ancien régime pratiquait allègrement le socialisme par le haut dit encore "spoliation partielle". Au profit de la noblesse et du clergé.\nAujourd'hui l'Etat, malgré sa devise, pratique un socialisme total dit encore "spoliation universelle". La spoliation de tous au profit de tous.\nDans le cas du mariage les droits sont identiques puisque quasi personne n'est interdit de mariage. Autrefois, les institueurs n'avaient pas le droit de se marier, en ce temps là en effet le mariage n'était pas pour tous.\nLe projet de Loi Taubira n'est pas le mariage pour tous mais la fin du mariage remplacé par une institution différente qui portera le même nom.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 4:07\nPour moi, un des gros problèmes est là. Je crois que se battre pour l'égalité des droits est une chose, mais que se battre pour utiliser le mot «mariage» est une pure provocation.\nJe trouve aussi dommage une certaine mentalité contemporaire, assez présente dans la gauche militante et dans certaines écoles sociales américaines (les «gender studies»), qui juge la nature comme une sorte d'aliénation dont il faudrait s'émanciper.\nPar contre, je dois avouer que je ne partage pas l'inquiétude de la plupart des croyants quant aux enfants vivants avec des parents homos. En fait, je trouve cette question plutôt insipide en face de tous les défis colossaux qui pressent l'humanité de toutes parts (souffrance, malnutrition, guerres, fanatismes, pollution, disparition des ressources, modèle économique qui part à vau l'eau, etc.). L'importance accordée à cette question et aux affaires sexuelles en général, et toutes les énergies et le travail que ça mobilise, autant chez les religieux que chez la gauche militante, me laissent dubitatif.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 5:32\nPhilippe (Fabry) a écrit:\nD'accord avec toi Philippe, mais combien de décennies faudra-t-il attendre cette réversibilité ?\n10, 20, 30 ans ?\nEt d'ici-là quels auront été les dégâts sur la cellule familiale ?\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 5:38\nJe pense que la famille est en phase de destruction depuis mai 68. Et ceci n'est qu'une des conséquences symboles qui donne un instant de lucidité aux gens.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 6:58\nMais l'égalité des droits existe déjà.\nLe mariage est l'union d'un femme et d'un homme et personne n'est empéché de contracter une telle union.\nEn réalité, les homosexuels ne veulent pas se marier puisque l'union à une personne de l'autre sexe ne les interressent pas.\nLes homosexuels demandent quelque chose qui par définition n'est pas le mariage et qu'ils veulent appeler mariage quitte à faire disparaitre le vrai mariage.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 7:47\nJe vous comprends. Mais il y en avaient , même parmi ceux qui votaient pour Hollande, qui disaient hier, lors de la manifestation, combien ils étaient déçus et que ce n'est pour "ça" qu'ils votaient pour lui. Donc même dans ceux de son camp.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 8:01\nJe crois que la famille traditionnelle est surtout victime de l'«évolution» économique de notre civilisation. L'urbanisation, le consumérisme, l'abondance d'objets bon marché et jetables, la tertiarisation du travail, la spécialisation, etc., ont favorisé l'individualisme et dévalorisé les rôles traditionnels masculins et féminins.\nLa famille, en tant que cellule économique, se trouve dissolue. Selon moi, la famille est donc en phase de destruction depuis au moins l'après-guerre, puisque le modèle féminin valorisé dans les années 50 n'était pas non plus très adéquat et durable.\nAu Québec en tout cas, avant la guerre, l'économie familliale représentait beaucoup plus de 50% de l'économie totale. Les familles faisaient un peu tout elles-même (les vêtements, la production et la transformation alimentaires, la construction et la réparation, etc.) et la mère et le père étaient tous deux nécessaires et donc très valorisés dans leur rôle. Mais depuis que tout s'achète et se jette, la femme, dès les années 50, a perdue beaucoup de son rôle économique traditionnel et de sa valorisation et la même chose est en train d'arriver à l'homme depuis quelques décénies. La société actuelle permet à des individus de se suffire économiquement à eux-même, et donc, de se montrer beaucoup plus intransigeant envers leur proches (ce qui n'est pas sans conséquences d'un point de vue moral: isolement, etc.).\nEt comme tout le reste, les relations humaines aussi deviennent jetables. C'est comme une vague de fond qui emporte tout ou presque. Je crois que ni les gauchistes, ni les féministes, ni les franc-maçons, ni le gouvernement ni personne n'aurait pu déstabiliser la famille traditionnelle au point où elle en est aujourd'hui si l'économie n'avait pas à ce point changée en si peu de temps.\nMais il y a peut-être un retour de balancier. Je suis d'une génération qui s'intéresse beaucoup plus à la famille que celle qui l'a précédée et qui connaît quelque retour aux sources - notament en religion (c'est mon cas).\nSJA: Nous sommes d'accord là-dessus je crois.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 11:34\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 20:00\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 22:53\nLa police a dit 340 000, et en général ses chiffres sont justes.\nIl y a deux ans, quand il y avait les manifs contre la réforme des retraites, je me souviens que plusieurs journaux avaient envoyé leurs journalistes compter les manifestants pour voir, qui des syndicats et de la police avait raison et à chaque fois les journalistes tombaient sur... moins que la police.\nDonc il me semble que ce million est franchement marseillais.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 23:16\nLes comptages ont été arrêtés bien avant que tout le monde soit passé !\nIl ne faut pas oublier non plus que certains cars n'ont même pas pu entrer dans Paris...\nSans compter les personnes âgées qui ont dû abandonner en route ainsi que des familles avec de jeunes enfants.\nDe plus, il ne faisait pas très chaud, météorologiquement parlant, sinon l'atmosphère semble avoir été très chaleureuse !\nCertains gendarmes ont fait savoir que les chiffres officiels sont faux !\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 23:19\nmoi aussi, plusieurs fois sur les dix dernières années, j'ai entendu des choses dans ce sens. (une fois ils avaient même fait recompter, après coup, un par un sur un, et par deux équipes différentes, à partir d'un film. c'était une petite manif de 5000 personnes)\nEt à chaque fois les chiffres de la police étaient très bon. En général, ils comptent par rangée de manifestants passant devant eux.\nEt c'est normal qu'ils soient très bon, le préfet a besoin d'avoir de bons chiffres. Imaginons qu'il y est des débordements, ou un accident, ouun attentant... et qu'il ne sait même pas combien il y a de gens dans la rue en tels et tels endroits...\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 23:21\nAprès effectivement, parfois ils arrêtent les comptage avant.\nmais bon 340 000 c'est vachement bien. Qui mobilise 340 000 personnes quand il ne s'agit pas de leur intérêt (pognon) personnel ?\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Lun 14 Jan 2013 - 23:22\nOui, il faut prendre en compte le fait que c'est une population pour qui la manifestation n'est pas un réflexe.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Mar 15 Jan 2013 - 0:18\nSur le champ de Mars, il y a plus que 340 000 personnes. C'est indubitable.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Mar 15 Jan 2013 - 0:31\nEt beaucoup l'ont quitté avant que les suivants arrivent, malgré les demandes des organisateurs de rester sur place.\nLes manifestants n'étaient pas des "pros" de la manifestation !\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Mar 15 Jan 2013 - 0:53\nLes comptages se font en un (ou plusieurs) point du cortège sur la base des gens qui défilent, pas sur la base de ceux qui se réunissent à l'arrivée. Et il est peu probable que les gendarmes, qui ont une certaine habitude de ces comptages, fassent une erreur du simple à plus du double (de 340.000 à 800.000).\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles Mar 15 Jan 2013 - 1:08\n340 000, c'est plus que nos "carrés rouges" du printemps dernier.\nSujet: Re: Argumentaire contre le projet de loi sur le mariage et l’adoption pour les personnes homosexuelles