Varangues fissurées à la dépose.\nJe viens de mettre au sec mo' gib sea 43 que je viens juste d'acheter... Les vendeurs me l'ont faite à lenvers et malgré leur promesse que la vielle réparation suite à talonnage tenait très bien j'ai pu constater de grosses fissures sur les contre forts... Désolé j'ai pas les termes techniques... On peut voir que les varangues ont été coupées dans leur longueur pour mettre ce cadrillage qui n'a pas tenu..\nVous en pensez quoi ? Je sais qu'un chantier serait le mais mes finances ne le permettent pas... On m'annonce entre 10 000 et 20 000\nVous ne pouvez pas dénoncer la vente? Compte te... outremer27 déc. 2021\nLe soucis et là. Dans le compromis de vente il ... dam97427 déc. 2021\nJe croit que tout est là: Le soucis et là. Dans... matelot@13291327 déc. 2021\nC'est la réparation qui ne tient pas ... pas vr... lolapo27 déc. 2021\nEt sans doute pas d'expertise ? Tu dis que les... Rederien2927 déc. 2021\nIl y a eu une expertise mais avec un autre ache... dam97427 déc. 2021\nEn passant par Un broker je pensais justement p... dam97427 déc. 2021\nA vérifier, mais normalement si l'achat s'est f... pendruc27 déc. 2021\nBonjour Dam Lors des visites tu n'as pas lev... LeMoko27 déc. 2021\nSi si. Et on voyait les plaques à changer et le... dam97427 déc. 2021\n"mais pas de fissures visibles" parce ce que v... LeMoko27 déc. 2021\nCertainement parceque les fissures ne s'ouvrent... Hubert, de Cherbourg27 déc. 2021\nParceque ça avait été camouflé dans le le passé... dam97427 déc. 2021\non voit pas bien avec la photo mais je devine d... bleterrier27 déc. 2021\nLe fait que vous ayez accepté très naïvement de... outremer27 déc. 2021\nPour ce genre de réparation il faut déposer la ... Captain Fracasse27 déc. 2021\nL achat est recent ? Ton bateau doit etre ass... Rederien2927 déc. 2021\nOui je suis à la réunion. Une main courante ? dam97427 déc. 2021\nSot tu consideres que tu t'es fait "arnaquer" e... Rederien2927 déc. 2021\nLe broker est déjà venu voir. Il veut un rdv av... dam97427 déc. 2021\nJe vais, je pense entamer des demarches après e... dam97427 déc. 2021\nAttention, expertise sérieuse pour savoir où tu... Emge127 déc. 2021\nBon, on va éviter les "comment as tu pu" mais a... MMW3327 déc. 2021\n10 à 20 k€ de réparation ? Cela me semble exces... BlackNav27 déc. 2021\nIl y a les fissures apparentes, et les décollem... Captain Fracasse27 déc. 2021\nSi tu as fais ce genre de réparation sur ton ba... Captain Fracasse27 déc. 2021\nVarangues ajoutées, sans toucher à l’original. BlackNav27 déc. 2021\nBonjour on hésitait à acheter un gibsea qui ava... Christ bert27 déc. 2021\nsalut, je vois pas le lien dam97427 déc. 2021\n@blacknav…….on parle d'un 43 pieds pas d'un mou... Rederien2927 déc. 2021\nC’est gavant ce forum. Qu’est-ce qui te fait di... BlackNav27 déc. 2021\nToi tu es gavant , tu vois bien que dom est un ... Rederien2927 déc. 2021\nvarangues fendues c est courant , oups , drole ... tikipat27 déc. 2021\nTout le monde l’a été un jour. Évidemment pour... BlackNav27 déc. 2021\n@tikipat : je jette l’éponge. BlackNav27 déc. 2021\ncertainement que le monolithique du fond soit d... tikipat27 déc. 2021\nmais arrêtez de donner des conseils du genre "C... bil5627 déc. 2021\nLa notion de « gros chantier » est relative au ... BlackNav27 déc. 2021\nTu vois tu es raisonnable ....quand tu veux Rederien2927 déc. 2021\nTon bateau est assuré ? Rederien2927 déc. 2021\nTu connais une assurance qui couvre un sinistre... matelot@1752327 déc. 2021\nEt l'assistance juridique tu connais ? Rederien2927 déc. 2021\nOui, particulièrement les clauses d exclusion... matelot@1752327 déc. 2021\nAlors le truc par rapport à la resistance des v... dam97427 déc. 2021\npas sur que commencer les travaux soit une bonn... tikipat27 déc. 2021\nSi action en justice, la première chose à faire... Pascoq27 déc. 2021\nL'assurance ne peut pas prendre ca en compte si? dam97427 déc. 2021\nNon mais l'assistance juridique oui ....donc c'... Rederien2927 déc. 2021\nSinon au niveau des travaux je suis plutot un t... dam97427 déc. 2021\nC’est irréaliste de faire soi même sans solides... Cédric 198327 déc. 2021\nIl faut savoir que si tu réalises les travaux t... jean_manu27 déc. 2021\nJe me suis fait littéralement insulter en mp qu... Cédric 198327 déc. 2021\n👍 Emge128 déc. 2021\nMerci pour tous vos messages meme si j'avoue qu... dam97427 déc. 2021\nSi le bateau a été acheté au prix du marché, il... Rigil27 déc. 2021\nC'est quand même fragile ce genre de voilier Fr... lolapo27 déc. 2021\nben là honnetement c'est dur à dire, ca avait é... dam97427 déc. 2021\nUne main courante ne coûte rien et calme le jeu... lolapo27 déc. 2021\nSi tu gardes le bateau et refais les varangues,... FredericL27 déc. 2021\nBien mieux en mousse + bx + ud. N'importe quell... lolapo27 déc. 2021\nOui de la mousse pvc va très bien, par contre c... Cédric 198327 déc. 2021\nSicomin vend les tissus tout prêt pour les renf... lolapo28 déc. 2021\nBonjour dam974, Désolé pour ta déconvenue, l'ac... Acheneau27 déc. 2021\nC est plus chiant que compliqué a remplacer all... matelot@13291327 déc. 2021\nQuand tu vois comment est construit un gibsea… ... Cédric 198327 déc. 2021\nEt encore y a pire ! Je pense au Dufour et hans... matelot@13291327 déc. 2021\nJe te sent haineux envers les gibsea mauvaise m... matelot@13291327 déc. 2021\nC’est simplement pas le premier ou je vois des ... Cédric 198327 déc. 2021\nTrès fréquent le CP qui a pris l'eau sur les b... lolapo28 déc. 2021\nLa le ctp est vraiment pourrie… on est loin d’u... Cédric 198328 déc. 2021\ndonc deux options soit on touche à rien et on ... nico 2628 déc. 2021\nSur ce genre de chantier, refaire une varangue ... Lepapé28 déc. 2021\nvis caché et maquillage + tromperie. je me rap... olcdlm28 déc. 2021\nCe que tu racontes n’est pas du tout impossible... Emge128 déc. 2021\nTotalement d'accord! J'ai déjà cassé une vente ... Jordi29 déc. 2021\nD’autant que j’ai cru lire qu’un expert avait d... Emge129 déc. 2021\nMaquillé avec de l’epoxy Emge129 déc. 2021\nVice caché : passage direct par la case avocat ... Tonio Tunis28 déc. 2021\nJe ne suis pas un spécialiste du bateau, mais j... Emge128 déc. 2021\nBonjour, un ami a eu à peu près le même problè... Van de Boot28 déc. 2021\n« Dans le compromis de vente il y avait mis déf... Pen Braz28 déc. 2021\nCertes, mais ça peut se plaider. L'acheteur n'é... Van de Boot28 déc. 2021\n@Van de Boot : tout peut se plaider, mais honnê... Pen Braz28 déc. 2021\nLà il passe par un broker qui est un profession... Jordi29 déc. 2021\nJordi, le rôle d’un mandataire (broker) est de ... albor29 déc. 2021\nPour ce qui est des poursuites civil a partir d... Christ bert28 déc. 2021\nQuelque part , s'il est impossible de le répare... lolapo28 déc. 2021\nNon justement la vie humaine n’a pas de prix. ... Emge128 déc. 2021\nBon... J'ai fait venir une entreprise et j'ai e... dam97428 déc. 2021\nEn attendant je me renseigne techniquement auss... dam97428 déc. 2021\nRéparer sans déquiller , j'ai un doute. .. lolapo28 déc. 2021\nIdem. Le d'équipage est impératif. Lepapé28 déc. 2021\nDéquillage Lepapé28 déc. 2021\nEn plus de déposer la quille, il faut démater e... Captain Fracasse28 déc. 2021\nSi ça marche, je suis content pour toi 👍 Emge128 déc. 2021\nBen moi aussi. Dailleur le dequillage et de mat... dam97428 déc. 2021\nNe fait pas l’erreur de commencer les travaux. ... Emge128 déc. 2021\nMerci pour les conseils dam97428 déc. 2021\nattention si on met l'assurance au milieu elle ... fritz the cat28 déc. 2021\nJ'avais vu une photo d'un 46 " grande série po... lolapo28 déc. 2021\nLe déquillage est impératif vu qu'il faut rempl... FredericL28 déc. 2021\nOui tous les jours… mais pour 10 à 20ke… Cédric 198328 déc. 2021\n@ frederic , selon " certaines " normes la boul... lolapo28 déc. 2021\n@dam , je suis passé par là il y a quelques ann... safioran28 déc. 2021\nTrès bien d'avoir expliqué en détail. lolapo28 déc. 2021\nUn truc que j'ai pas compris: "enlever 2 cm de ... xabia29 déc. 2021\nfaut pas s'attarder aux détails : fond d'épais... Papayou5629 déc. 2021\nTout à fait juste , régatant en IRC , mon batea... safioran29 déc. 2021\nl'avantage de la fibre de verre c'est que tout ... jerome196628 déc. 2021\nJe ne crois pas que l'architecte puisse donner ... safioran28 déc. 2021\nMerci vraiment pour cette réponse et le temps p... dam97429 déc. 2021\nVoilà des explications ! Emge129 déc. 2021\nmes propos parle de prendre un architecte, un e... jerome196629 déc. 2021\nMême ! Je doute qu’un Architekt veuille endosse... Emge129 déc. 2021\nPersonne qui veut venir bosser avec moi si je l... dam97429 déc. 2021\nJe viendrai avec grand plaisir mais je n’ai plu... Emge129 déc. 2021\nDam74, je suis désolé pour tes problèmes. (Au m... CapRac29 déc. 2021\nPour vous donner une idée des travaux à réalise... Domi40929 déc. 2021\nChaine youtube ExpeditionEvans Domi40929 déc. 2021\njordi / un broker n’est pas un vendeur mais un ... albor29 déc. 2021\nUn intermédiaire certes, mais un intermédiaire ... Pascoq29 déc. 2021\nVous ne pouvez pas dénoncer la vente? Compte tenu des antécédants connus il devait y avoir nécessairement des clauses de réserves!\nLe soucis et là. Dans le compromis de vente il y avait mis défaut structurel de la quille et des varangues suite à talonnage à la charge de l'acheteur. Quand j'ai demandé de quoi il s'agissait. Ils m'ont dit que il n'y avait que les plaques de jonction a changer qui étaient rouillées, un joint de quille à refaire et de la strate de propreté. Cela m'angoissait e' voyant le bricolage et j'ai demandé à ajouter en clause suspensive de la vente la mise au sec et de vérifier que les varangues n'étaient pas fissurée. On m'a dit que ce n'était pas possible mais juré que ce n'était pas le cas. Dans l'acte de vente il est marqué que je prends le bateau en l'état. Je dois voir le broker et les vendeurs j'envisage de faire une procédure vu les mensonges c'est la mauvaise foi mais ça sera parole contre parole. Et si jamais cela n'aboutit pas de me mettre à la réparation... D'où ma demande de conseils...\nmatelot@132913:Je croit que tout est là:Le soucis et là. Dans le compromis de vente il y avait mis défaut structurel de la quille et des varangues suite à talonnage à la charge de l'acheteurTu auras du mal à faire quelques chose contre cet écris Malheureusement tu a signé en connaissance de cause au yeux de la loi je veut pas te mettre le moral à zéro ·le 27 déc. 21:56\nlolapo:C'est la réparation qui ne tient pas ... pas vraiment pareil , chronologiquement.·le 27 déc. 23:35\nEt sans doute pas d'expertise ?\nTu dis que les varangues sont coupées ....n'est ce pas le renfort normal pour un 43 pieds( la il faut quelques experts ..)\nIl y a eu une expertise mais avec un autre acheteur et qui n'avait pas vu ça... Quand à l'architecture normale je ne sais pas. J'ai appelé dufour et personne ne pourra me. Répondre avant la semaine prochaine\nEn passant par Un broker je pensais justement payer ma tranquillité d'esprit et qu'il ait fait le travail en amont et avoir quelqu'un vers qui me retourner en cas de soucis...\npendruc:A vérifier, mais normalement si l'achat s'est fait par l'intermédiaire d'un brooker, il doit assumer l'état du bateau. Maintenant, est-ce un "vrai" brooker...?·le 27 déc. 14:21\nLors des visites tu n'as pas levé les planchers afin de voir les fonds?.\nSi si. Et on voyait les plaques à changer et les fonds sales mais pas de fissures visibles\nLeMoko:"mais pas de fissures visibles" parce ce que visuellement pas d’accès ou plus simplement pas là ?·le 27 déc. 14:19\nHubert, de Cherbourg:Certainement parceque les fissures ne s'ouvrent que lorsque le bateau est posé sur sa quille, fonds un peu souples ...·le 27 déc. 16:47\nParceque ça avait été camouflé dans le le passé avec du gel coat et comme ça a été fait un peu partout de manière grossière c'etzit très difficile à identifier les fellures du gel coat ou la saleté... Donc en fait 5en revoyant les photos. On voit les traits de fracture refermés. Ils s'ouvrent quand ça repose sur la quille. Ou par gros temps... Mais la sortie mer était par temps très calme\non voit pas bien avec la photo mais je devine des doublages de structure (parties asymetriques); et ;là où c'est rempli il y a du y avoir aussi doublage puis obstruction complete, sinon juridiquement ca va etre tres tres compliqué vu que tu as ecrit 'l'acte de vente il est marqué que je prends le bateau en l'état.'\nLe fait que vous ayez accepté très naïvement de signer une vente mettant éventuellement à votre charge des travaux importants ne doit pas automatiquement faire obstacle à une action pour abus de confiance et annulation judiciaire du contrat puisque votre décision a été prise de bonne foi en faisant toute confiance aux affirmations péremptoires des vendeurs qui sont allés jusqu'à vous refuser, pour vous forcer la main, d'accepter des clauses résolutoires complémentaires demandées par vous.\nUn contrat de droit privé fait certes Loi entre les partis (sauf clause Léonine !!!) mais en aucun cas n'est fait pour justifier légalement une éventuelle escroquerie délibérée au sens pénal.\nProblème: avez vous les moyens financiers et temporels de poursuivre en Justice ???\nA priori les vendeurs vont continuer à vous balader.\nA noter que perdre sa quille et couler au milieu des océans justifie dans tous les cas que l'on accepte l'effort financier nécessaire pour que cela n'arrive pas et que les réparations et remises en ordres structurelles indispensables soient réalisées.\n27 déc. 202127 déc. 2021\nPour ce genre de réparation il faut déposer la quille, démater, retirer l'épontille, En règle générale, si la réparation est faite dans des règles, ce genre de réparation apporte un plus.\nVérifie également si l'épontille est fissuré,\nL achat est recent ?\nTon bateau doit etre assure , rapproche toi de ton assurance pour engager des poursuites contre le broker...les premiers echanges sont importants et passer par des courriers en LR vers le vendeur et le;broker.\nEn profiter pour deposer une main courante (tu es à,la,reunion ? )\nOui je suis à la réunion. Une main courante ?\nRederien29:Sot tu consideres que tu t'es fait "arnaquer" et tu te defends soit tu as l'argent pour reparer Ton assurance ne va pas remplacer tes varangues ,alors appelle la et discute, Je suppose que tu,as l'expertise (meme ancienne)!entre,les,mains ·le 27 déc. 14:43\nLe broker est déjà venu voir. Il veut un rdv avec les vendeurs mais de ses propres dire il le sent mal, les vendeurs diront qu'on a signé en l'état\nJe vais, je pense entamer des demarches après expertise et probablement continuer ensuite les travaux pour éviter une immobilisation éternelle du bateau... Je demanderai le remboursement... Du coup... Le varangage est il envisageable seul, accompagné d'une personne qui maîtrise le sujet ?\nEmge1:Attention, expertise sérieuse pour savoir où tu vas, d’accord !Voir un avocat sérieux pour voir si juridiquement il y a quelque chose à faire. Éventuellement lui laisser faire une lettre pur tester le vendeur qui en n’oyant un écrit d’avocat peut prendre peur et devenir tout d’un coup plus coopératif.Ensuite sache que si tu entames une procédure, tu ne peux plus toucher au bateau.·le 27 déc. 23:05\nBon, on va éviter les "comment as tu pu" mais a moins que le bateau t'ai été vendu à vil prix, là tu as acheté un beau chantier.. Je crains que tu ne puisse pas éviter la case déquillage et strat, aussi non tu vas te retrouver avec une épée de damoclès pour des années et c'est pas "glop". Si tu ne peux pas dénoncer la vente au titre de vices cachés, il faut que tu accepte la nouvelle réalité d'un projet de restoration qui peut se transformer en une bonne chose car la valeur du bateau ne peut que s'en trouver augmentée. Tu peux essayer de trouver un artisan sérieux avec lequel tu conviens de faire une partie du taf' (poncer, dégager) et lui vient te faire une belle strat sous vide (c'est l'affaire de quelques heures, quand le chantier est prêt). Au passage tu peux apprendre quelque chose parce que c'est amusant, les matériaux composites...\n10 à 20 k€ de réparation ? Cela me semble excessif. J’ai ajouté 5 varangues sur mon bateau. Temps de travail : 2 jours par varangues.\nCe n’est pas très compliqué à faire : nettoyer, poncer (attention à la poussière très fine que cela dégage), tailler la varangue en cp, la coller au fond avec un joint congé, puis stratifier (bi-axial, puis mono-axial, puis bi-axial). Un coup de danboline ou de gelcoat en finition.\nCaptain Fracasse:Il y a les fissures apparentes, et les décollements qui apparaissent une fois la quille et l'épontille déposés, la tu passes vite les 10k€·le 27 déc. 16:19\nCaptain Fracasse:Si tu as fais ce genre de réparation sur ton bateau, sans facture d'un professionnel, ton bateau a de fortes chances d'être invendable... Renseigne toi auprès d'un expert·le 27 déc. 16:23\nBlackNav:Varangues ajoutées, sans toucher à l’original. ·le 27 déc. 20:35\nBonjour on hésitait à acheter un gibsea qui avait le même problème voici le lien où tu pourras lire toutes les réponse et surtout celle de Cédric et du papee.\ndam974:salut, je vois pas le lien·le 27 déc. 17:23\n@blacknav…….on parle d'un 43 pieds pas d'un mousquetaire ..\nBlackNav:C’est gavant ce forum. Qu’est-ce qui te fait dire que j’ai fait ça sur un mousquetaire ?!? Je l’ai fait sur un 37 pieds, sous le contrôle d’un chantier nautique, d’un constructeur amateur très éclairé, et d’un charpentier de marine. J’ai AJOUTÉ des varangues, sans modifier les existantes car, comme beaucoup de voiliers des années 80, le bois a l’intérieur des varangues étaient devenu spongieux du fait des propriétaires précédents qui avait fait des trous pour passer des câbles. Les varangues fendues c’est quand même courant, et ça se répare très bien. Ne vous en déplaise. ·le 27 déc. 20:39\nRederien29:Toi tu es gavant , tu vois bien que dom est un debutant ·le 27 déc. 20:44\ntikipat:varangues fendues c est courant , oups , drole de propos ... ·le 27 déc. 20:48\nBlackNav:Tout le monde l’a été un jour. Évidemment pour lui, il est préférable, je pense, de ne rien faire et d’essayer de faire jouer les assurances. Je voulais juste partager mon expérience en indiquant que ce n’est pas un travail aussi complexe que cela en a l’air. Mais visiblement, je n’ai pas été compris. Tant pis, ça partait d’une bonne intention. ·le 27 déc. 20:50\nBlackNav:@tikipat : je jette l’éponge. ·le 27 déc. 20:51\ncertainement que le monolithique du fond soit délaminé pour péter ce genre de varangue solide ( sauf si le cp en dessous de la strat est pourrie . En tout cas refuse la vente ... perd pas de temps\nmais arrêtez de donner des conseils du genre "Ce n’est pas très compliqué à faire ..."\nc'est un gros chantier, et ça demande des compétences !\noui, un particulier peut le faire, mais pas n'importe qui sans expérience et sans conseils.\n@dam, t'es parti dans une belle galère,\nj'ai bien peur qu'il n'y ait plus qu'à faire et payer ...\nBlackNav:La notion de « gros chantier » est relative au temps dispo, à l’envie et à l’expertise de celui qui doit le conduire. Rien d’impossible, mais je concède que l’on peut être décontenancé par l’ampleur du travail. ·le 27 déc. 20:42\nRederien29:Tu vois tu es raisonnable ....quand tu veux ·le 27 déc. 20:45\nTon bateau est assuré ?\nmatelot@17523:Tu connais une assurance qui couvre un sinistre survenu avant l'ouverture du contrat?·le 27 déc. 17:45\nRederien29:Et l'assistance juridique tu connais ? ·le 27 déc. 19:25\nmatelot@17523:Oui, particulièrement les clauses d exclusion...·le 27 déc. 23:40\nAlors le truc par rapport à la resistance des varangues c'est que le bateau avait déjà talonné aux seychelles, il est revenu comme ca à la réunion où les varanagues ont été refaites mais sans respecter l'architecture initiale et honnètement vu la stratification et les reprises en plusieurs fois je suis pas sur du tout de la solidité ou meme de la continuité des varangues, on dirait presque que ca a été ajouté sans jonction et statifié par dessus... bref je ne saurai pas avant d'avoir tout décapé, mais je vais je pense faire venir un expert et un huissier avant toute chose. Tenter de négocier avec les vendeur et entamer une procédure en meme temps que je commence les travaux, parceque si c'est comme pour les maisons ca peut prendre des années...\npour l'assurance il en a une jusqu'au 31 décembre (celle des anciens proprio) et là c'est en train de basculer sur la mienne (helvétia)\ntikipat:pas sur que commencer les travaux soit une bonne idée .... renseigne toi auprès d un avocat ·le 27 déc. 17:45\nPascoq:Si action en justice, la première chose à faire c'est de ne toucher à rien, voir même éviter de naviguer, travaux commencés, litige plus visible, tout benef pour la contre expertise qui a de grande chance d’être demandé par les vendeurs... long temps d'immo à prévoir :--(·le 27 déc. 18:18\nL'assurance ne peut pas prendre ca en compte si?\nRederien29:Non mais l'assistance juridique oui ....donc c'est encore l'assurance des proprios,qui joue???·le 27 déc. 17:32\nSinon au niveau des travaux je suis plutot un très bon bricoleur, j'ai contruit presque entièrement 2 maison et je suis super équipé en matos. Mais j'ai ni gru ni manitou pour déquiller, et ce domain est vraiment nouveau pour moi, c'est mon premier voilier, je ne connais pas les matériaux composite, j'apprends vite mais je découvre ce monde, j'avoue que je pensais pas devoir faire de si gros travaux, j'étais plus dans de l'aménagement intérieur de l'élec etc que sur du structurel...\nCédric 1983:C’est irréaliste de faire soi même sans solides connaissances… tu pars au drame!·le 27 déc. 21:44\nIl faut savoir que si tu réalises les travaux toi même, ta responsabilité sera engagée même après revente du bateau.\nPerso, je ne ferai pas moi même pour cette raison même en ayant les capacités.\nSi un jour il y a sinistre, ce que bien sûr je ne te souhaite pas, avec éventuellement blessures ou décès les assurances te poursuivrons jusqu'à ce que tu sois sur la paille.\nPar contre, j'essaierai de faire annuler la vente.\nJe me suis fait littéralement insulter en mp quand j’ai évoqué que les gibsea n’était pas l’es voiliers les plus solide de leur époque…\nMais je maintiens, c’est pas du voilier bien solide… léger et sans doute marin, mais pas solide.\nIci il y a facilement une centaine d’heures de boulot assez technique. Le conseil d’inviter dam974 à le faire lui même est dangereux pour pas dire criminel si il n’a pas de solide connaissances en structure bateau et en matériaux composites.\nVisiblement il s’est fait avoir par un vendeur habile qui connaît bien la situation et le cadre légal… et un broker complice qui va essayer tout doucement de l’endormir.\nUne seule solution: expertise par un expert ayant pignon sur rue, devis et procédure … plus il va attendre, plus le vendeur sera réticent à casser la vente … et il risque de ne plus avoir le blé\nEmge1:👍·le 28 déc. 08:58\nMerci pour tous vos messages meme si j'avoue qu'il ne sont pas trop encourageants si je n'arrive pas à annuler la vente...\nRigil:Si le bateau a été acheté au prix du marché, il ne faut pas hésiter à consulter le plus vite possible un avocat, ça coûtera des sous, mais il sera de bon conseil.Par expérience je ne fais pas grande confiance aux assistances des assurances, elles sont souvent longues et "cheap"...Dorénavant ne touchez plus à rien et toutes vos communications avec la partie adverse doivent se faire en A/R.Si l'affaire devait aller en justice, il y a fort a parier que les clauses imprudemment acceptées soient considérées comme abusives.Sous cette menace, on peut espérer que les vendeurs se reprennent...Ps : avez vous déjà fait les papiers ?·le 27 déc. 19:02\nEmge1:👍·le 28 déc. 08:57\nC'est quand même fragile ce genre de voilier Français. Un 10 m en CP , bepox avait talonné avec Ozon = juste une varangue arrière.\nTout dépends combien de temps il est resté sur la.caillace et quelles vagues ???\nben là honnetement c'est dur à dire, ca avait été déjà réparé mais mal... j'imaginais demater\ndéquiller en mettant soir un gabarit pour que la quille bouge pas soit des crick hydrolique en calant le bateau haut afin que les boulon de quille restent dans les trous, décaper toute cette merde, refaire un varangage en contre plaqué en suivant les anciennes varangues en en prenant toute la largeur jusqu'aux varangues longitudinales, puis faire appel à quelqu'un pour la stratification (j'ai entendu parlé de sous vide, est ce necessaire?) donc oui gros boulot ou jeter 50 000 euros à la poubelle si jamais j'arrive pas à annuler la vente\nlolapo:Une main courante ne coûte rien et calme le jeu.Il me semble que le chantier qui à réparé soit attaquable ainsi.que l'expertise. De ton coté bizarre d'acheter un voilier avec des fonds aussi crades.Quiller, déquiller peut être dangereux sans matos ad hoc et connaissance de la manip.En tout cas , photographies de qualité des malfaçons .Si tu.n'as pas une assurance personnelle , je crains que celle du.voilier ne fonctionne pas.·le 27 déc. 19:19\nSi tu gardes le bateau et refais les varangues, ça n'est pas une super idée d'utiliser du contreplaqué : la moitié des fibres ne servent à rien ou presque pour cet usage, et à moins d'utiliser du CP moabi ou équivalent, ça va pourrir tôt ou tard en cas d'infiltration d'eau, difficilement évitable.\nFais tout en composite.\nlolapo:Bien mieux en mousse + bx + ud.N'importe quelle mousse car c'est la fibre qui raidit. Ce qu'il y a à l'intérieur , c'est juste un.support.MAIS il faut que la fibre adhere bien sur la coque , of course...·le 27 déc. 23:31\nCédric 1983:Oui de la mousse pvc va très bien, par contre c’est 1cm de strat sur tout le tour avec des bx minimum, voir un peu plus sur le dessus. A première vue une douzaine de plis de 450grs en BX devrait le faire, plus deux ou 3 plis en ud sur le dessus, car ça coûte pas grand chose et ça renforce. Travailler à l’epoxy sur un vieux bateau comme celui là pour obtenir le maximum de solidité ·le 27 déc. 23:47\nlolapo:Sicomin vend les tissus tout prêt pour les renforts structurels avec les UD sur le dessus .Il faut bien les tendre. Il y a des normes pour le varanguage et la fixation d'une quille. Je les aient mais ne sais oû ???·le 28 déc. 00:03\nBonjour dam974, Désolé pour ta déconvenue, l'achat d'un bateau est toujours la réalisation d'un rêve.\nJe me permets d'intervenir car une amie à eu le même genre de problème lors de l'achat d'une voiture. Et j'ai appris beaucoup de choses à ce sujet.\nNe tournons pas autour du pot, il s'agit vraisemblablement d'un "Vice-caché". Or la loi protège les acheteurs contre ce genre de problème et ce jusqu'à deux ans après l'achat, et même entre particuliers.\nVoici le lien qu'elle m'avait envoyé :\nEn plus si tu as une assistance juridique dans une de tes assurances (RC, maison, bagnole), tu peux la faire intervenir.\nLe plus dur dans l'affaire c'est de prouver le vice-caché. Si tu as pris des photos avant la mise au sec ou de la visite d'achat c'est top.\nSurtout ne rien toucher avant expertise\nPS: Elle a eu gain de cause sans passer par les tribunaux, Boîte auto changée.\nC est plus chiant que compliqué a remplacer allez courage (première varangue avant gibsea 126)\nEt je suis loin des 10000€ qu on te demande\nEnviron 5litre de résine ( ou un peu plus j ai pas compté ) du tissus de verre et du mat j ai du passé 7m de chaque pour un stratifié d' une dizaine de couche et un gel coat pour etancheifié\nPar contre j ai préfère remplacer le contreplaqué de la varangue d'origine par une belle planche de vrai bois en sipo (je trouvais ça plus fiable)\nOu sinon bloquer le bateau pendant 5ans de procédure des avocats à coup de 2000€ en référé, 2000€ en justice 2000€ en appel etc des huissiers à 1000€ des experts a 4000€ tous ça sans être sur de gagner pendant ce temps le bateau s'abime et finalement on te dis que ton adversaire n'est pas solvable non non vas pas t'engager la dedans a mon avis pousse une gueulante au pire si t 'as vraiment besoin de te défouler met lui une torgnole (750€d'amende c'est du vecu) répare toi même ton bateau et cet été t'es dans l'eau\n(Je vais me faire bannir moi avec mes conseils a 750€)\nCédric 1983:Quand tu vois comment est construit un gibsea… ça fait peur!!!·le 27 déc. 21:46\nmatelot@132913:Et encore y a pire ! Je pense au Dufour et hanse moderne quand tu passe l'anti-fouling sur la coque ça se deforme·le 27 déc. 22:09\nmatelot@132913:Je te sent haineux envers les gibsea mauvaise mesaventure peut être ,Mouais enfin y a pire (je pense aux Dufour et hanse moderne qui quand tu appuis un peu fort l'anti-fouling la coque se déforme) celui là il a 40ans et il a dû avaler un sacré nombre de mnJe serait quand même curieux de savoir sur quoi tu navigues ? ·le 27 déc. 22:19\nCédric 1983:C’est simplement pas le premier ou je vois des varangues dans cet état: peu de polyester, et du ctp bas de gamme bien pourrie! Pour les Hansen et Dufour moderne, je trouve Hanse bien mieux construit que Dufour… eux même mieux que beneteau…·le 27 déc. 22:37\nlolapo:Très fréquent le CP qui a pris l'eau sur les bateaux un peu anciens . Voiliers et à moteur. Maintenant , on connais mieux les.matériaux de construction structurels. Pas mal de varangues ont été percées pour passage de cables ou laisser passer l'eau des fonds vers la pompe cale.·le 28 déc. 00:11\nCédric 1983:La le ctp est vraiment pourrie… on est loin d’un ctp marine moabi…·le 28 déc. 00:56\ndonc deux options\nsoit on touche à rien et on essaye d'annuler la vente\nsoit on entame les travaux sans tarder pour pouvoir profiter du bateau\ndifficile de trancher ...\nsi le propriétaire a été capable de vendre un bateau avec les varangues dans cet état\nil peut y avoir d'autres soucis encore moins visibles\ndu côté du safran, du pied de mât, de la jonction coque-pont là où le haubanage concentre les efforts...\nça vaut le coup de chercher voir s'il n'y a pas d'autres vices cachés\nSur ce genre de chantier, refaire une varangue c'est rester dans la continuité des interventions précédentes, le bateau continuera quand même à naviguer avec les risques qui vont avec.\nQuand le bateau posé sur sa quille se déforme c'est tout le varangage de quille qui a pris et il y a de fortes chances que le délaminage touche aussi les premiers plis du fond de la coque.\nLà on n'est pas sur 5 litres de polyester et un peu de mat. La bonne solution pour repartir sur un bateau sain me semble être une réfection totale en époxy, avec du bi-biais et du triaxial de fort grammage.\nC'est un gros chantier et il convient d'être très bien accompagné.\nJe l'ai fait en achetant en toute connaissance un bateau d'excellente construction, à un tout petit prix, doté d'un mât carbone récent et une garde robe\nimpressionnante avec beaucoup de voiles de course neuves de chez North.\nDans le cas en question l'achat est fait et au prix du marché, s'il n'est pas possible de trouver une entente avec le vendeur, la réfection dans les règles risque de monter sérieusement la facture.\nPrudence également avec le petit artisan du coin, je les respecte beaucoup, mais après son talonnage par l'ancien propriétaire, le bateau avait été réparé de cette manière et ça ressemblait un peu à un maquillage de voiture d'occasion. J'ai pu le constater au fur et à mesure de la destruction propre des varangues et du reste.\nAu final, une fois bien refait les bateaux retrouvent une rigidité au moins au niveau du neuf.\nBon courage et bonne négociation pour trouver une meilleure solution.\nvis caché et maquillage + tromperie.\nje me rapprocherai d'un avocat et cela peut coûter très cher au vendeur et au broker.\nmême si l'achat a été fait en l'état.\nEmge1:Ce que tu racontes n’est pas du tout impossible. A mon avis ça se tente.·le 28 déc. 08:02\nJordi:Totalement d'accord! J'ai déjà cassé une vente pour un voilier à l'aide d'un avocat·le 29 déc. 14:21\nEmge1:D’autant que j’ai cru lire qu’un expert avait dit « maquillé avec de l’époux. Il n’a besoin que d’écrit « visse caché ou maquillé » et l’affaire prend tout d’un coup une autre tournure.·le 29 déc. 17:06\nEmge1:Maquillé avec de l’epoxy ·le 29 déc. 17:06\nVice caché : passage direct par la case avocat avec participation de celui-ci à vous prochains rendez-vous/ échanges téléphoniques avec le courrier et les vendeurs.\nJe ne suis pas un spécialiste du bateau, mais j’avais plutôt l’impression que les voiliers un peu anciens étaient plus solides.\nQuand je vois certaines photos, ça fait peur. Faire une transat avec ça, il faut oser.\nJe me permet ce b ce commentaire qui n’a rien à voir avec ce fil, car je pense que tout a été dit.\nVu le prix d’achat, il y a abus un bon avocat va je le pense pouvoir faire quelque chose et s’aidant d’un expert.\n28 déc. 202128 déc. 2021\nun ami a eu à peu près le même problème.\nSur les conseils du juriste de notre assoc, il a mis le bateau à terre, sécurisé le calage, fait intervenir un expert et assigné le propriétaire. Il n'y avait pas d'intermédiaire.\nLe premier jugement l'a débouté: le vice caché n'a pas été retenu, le tribunal estimant qu'il suffisait de déposer les planchers pour avoir accès aux fonds. Et qu'un examen attentif préalable à l'exécution de la vente permettait de se faire une opinion précise de l'état du bien. Et qu'en conséquence, etc etc...\nEn appel, le tribunal a jugé que le vendeur avait abusé de la crédulité de l'acheteur en minimisant les conséquences de l'accident, tenté de cacher les dégâts les plus apparents et fait en sorte que l'accès aux zones concernées soit malaisé, notamment en rajoutant des vis au niveau des planchers, fait noté dans le rapport de l'expert, qui lui, a dû tout dévisser pour examiner les fonds.\nLa vente a été annulée, le vendeur condamné à rembourser intégralement l'acheteur, condamné à lui verser un dédommagement pour privation de jouissance et condamné aux dépens.\nDonc, happy end, simplement, il a fallu un peu plus de trois ans pour en arriver à ce résultat, délai pendant lequel le bateau est resté sur zone technique.\nEt c'était il y a pas loin de 10 ans, les juridictions étaient moins encombrées.\n« Dans le compromis de vente il y avait mis défaut structurel de la quille et des varangues suite à talonnage à la charge de l'acheteur. »\nLe vice n’étant pas caché, il n’y a quasiment aucune chance pour qu’une procédure en résolution de vente pour vice caché aboutisse.\nMalheureusement sur le plan juridique, il n’y a sans doute pas grand chose à faire.\nVan de Boot:Certes, mais ça peut se plaider. L'acheteur n'étant pas un professionnel et le vendeur ayant minimisé les travaux à réaliser, avec un bon avocat, c'est peut-être jouable.Pour mon ami, au début, c'était pas gagné non plus. VdB·le 28 déc. 09:44\nPen Braz:@Van de Boot : tout peut se plaider, mais honnêtement je n’y crois pas un seul instant. Et je pense savoir de quoi je parle car j’ai une longue pratique du code civil. Le cas de votre ami était très différent puisque les dégâts étaient cachés par les planchers vissés et donc inamovibles. Il est donc assez logique que la cour d’appel ait retenu le vice caché. Je ne suis pas sûr que le résultat aurait été le même si les planchers n’avaient pas été vissés. Dans le cas de Dam74, je ne vois pas comment il peut plaider le vice caché alors qu’il a signé un compromis de vente dans lequel l’existence d’un défaut structurel est clairement indiqué. Un avocat qui lui conseillerait d’engager une procédure ne serait pas honnête. (Malheureusement, les avocats malhonnêtes, ça existe).Sans compter qu’une procédure judiciaire avec expertise, c’est au moins deux ans en première instance et autant en plus si l’affaire va en appel, avec immobilisation du bateau pendant toute la durée de la procédure . ·le 28 déc. 16:41\nJordi:Là il passe par un broker qui est un professionnel qui a sa responsabilité engagée ·le 29 déc. 14:32\nalbor:Jordi, le rôle d’un mandataire (broker) est de mettre en relation un vendeur et un acheteur . Il est commissionné en cas de vente mais n’a aucune responsabilité dans l’état du bateau. Vois le texte que j’ai mis dans mon dernier post .·le 29 déc. 18:09\nPour ce qui est des poursuites civil a partir de 10000 euros il te faut constitué avocat (càd 0prendre un avocat) auprès de la cours de la où est domicilié le vendeur quel que c'est écrit dans le contrat de vente. Vous pourrez essayer une conciliation amiable mais attention tu ne dois toucher a rien entre temps.\nQuelque part , s'il est impossible de le réparer dans les règles de l'art à la Réunion , le rendant impropre et dangereux à la navigation , il faut le déconstruire. La vie humaine à un prix...\nNon justement la vie humaine n’a pas de prix.\nMais c’est réparable à condition de bien le faire ( ou laisser faire )\nBon... J'ai fait venir une entreprise et j'ai eu l'expert qui connaissait déjà le bateau qui vient constater que les fellures sont vieilles et camouflées avec du gel coat. Le chantier m'a annoncé grand minimum 20 000 euros pour refaire en suivant les plans de l'architecte... Ils est pas forcément nécessaire de dequiller apparemment ils verront en fonction de l'état du delaminage sous les plaques... J'ai appelé un avocat aussi... C'est quand même dingue ce monde... J'étais hyper angoissé je sentais un truc jai demandé au moins 10 fois si les varangues étaient cassées ou intactes... Je sais on me dira que j'ai pas été prudent... En général je préfère faire confiance... Sinon a la réunion aussi on peut réparer, le prix du matos est juste un peu plus cher. Je vais essayer de faire prendre à charge les frais avec le vendeur ou au moins de les partager... J'attends le retour de l'avocat...\nEn attendant je me renseigne techniquement aussi. Au cas où... Je compte pas mettre 50 000 euros à la poubelle. Et une fois le constat fait je vais sûrement pouvoir entamer les travaux...\nlolapo:Réparer sans déquiller , j'ai un doute. ..·le 28 déc. 13:14\nLepapé:Idem. Le d'équipage est impératif.·le 28 déc. 13:38\nLepapé:Déquillage·le 28 déc. 17:26\nCaptain Fracasse:En plus de déposer la quille, il faut démater et déposer de l'épontille. La coque ne doit plus êtres sous tension pour la réparation·le 28 déc. 19:54\nSi ça marche, je suis content pour toi 👍\ndam974:Ben moi aussi. Dailleur le dequillage et de matage étaient mes grosses inquiétudes plus que la restratification si je me fais accompagner... Là il me parlait de soulager la quille pour qu'elle descende légèrement et de bosser comme ça... ·le 28 déc. 13:17\nNe fait pas l’erreur de commencer les travaux.\nSi la partie adverse demande une contre expertise tu es chocolat.laisse travailler ton avocat et quand il aura fini alors tu verras.\nattention si on met l'assurance au milieu elle risque de ne pas vouloir assurer le voilier dans l'état .\nle brooker est responsable , il a abusé de la méconnaissance de l'acheteur ..à la limite abus de faiblesse ...\nmaintenant il vaut mieux avoir un avocat qui connait bien le juge que le droit ,si c'est les deux c'est encore mieux\nJ'avais vu une photo d'un 46 " grande série posé sur sa quille + bastains. Impressionnant de la voir entrer dans la coque.\nIl faudrait des conformateurs.\nL'ensemble est assez technique car si la.coque est un peu molle ?, souple ? , il faut aussi éviter des points durs.\nOu l'envoyer en loc aux seychelles. Une fois sur la caillace, il y aura bien quelqu'un qui se débarrassera de la quille + gréement et en fera une embarcation traine couillons.\nLe déquillage est impératif vu qu'il faut remplacer les varangues dans lesquelles passent les boulons de quille, et c'est le seul moyen de faire une réparation pérenne.\nEt il ne faut pas s'en faire une montagne, des chantiers font ça tous les jours.\nCédric 1983:Oui tous les jours… mais pour 10 à 20ke…·le 28 déc. 19:25\nCaptain Fracasse:En plus de déposer la quille, il faut démater et déposer de l'épontille. La coque ne doit plus êtres sous tension pour la réparation·le 28 déc. 19:56\nlolapo:@ frederic , selon " certaines " normes la boulonnerie ne passe pas au travers les varangues.Les varangues sont.stratifiées à la platine de quille . Une fois stratifié on peux installer les.gougeons.La varangue arriere doit etre retenuee à une cloisonnette car.c'est elle qui va se.soulever en cas de choc frontal . Mais il doit y avoir d'autred manieres fiables.·le 28 déc. 20:53\n@dam , je suis passé par là il y a quelques années , mon bateau acheté neuf ( un Sun Fast 37 de Jeanneau ) , après 2 années d'utilisations intensives , a vu ses fonds devenir tout mous . Après enquête personnelle , je me suis aperçu que Jeanneau transformait un Sun Odyssey 37 en Sun Fast en ajoutant un mât plus haut et surtout un lest plomb de 2,5 t avec une semelle de contact avec la coque beaucoup plus petite .\nJe suis monté chez Jeanneau avec mon dossier pleins de photos et j'ai rencontré le patron du service après vente . Ils étaient au courant et avaient mis en place une procédure de remise en ordre du varangage et des longerons sur tout les Sun Fast qui le réclamaient .\nEn gros , ils ont dequillé et enlevé le mât , le bateau parfaitement calé a Bandol .\nPuis un gars est venu , à démonter les menuiseries intérieures , protégé les cloisons .\nEnlever les varangues à la disqueuse , puis enlever 2 cm de stratification des fonds , nettoyer les fonds de toutes les poussières puis , la reconstruction a commencé .\nRestratification des fonds en doublant l'épaisseur de 3,5 cm a 7 cm environ .\nEnsuite , Jeanneau a envoyé le double du nombre de varangues ainsi qu'idem pour les longerons . L'ensemble a été parfaitement assemblé puis collé et ensuite soigneusement stratifié avec suffisamment d'épaisseurs pour rigidifier les fonds .\nSi tu le veux , j'ai des photos du boulot , mais , en gros cela ressemble à ce que tu as dans ton bateau sauf que ça a été réalisé parfaitement et surtout tout à été calculé par des gens qui ont vraiment bien travailler .\nDans ton cas , la réparation a été en partie bâclée notamment par la non reprise des fonds avant revarangage , d'où la flexibilité et la rupture de la stratification sur les varangues .\nLe poids du bateau a augmenté de 220 kg , dûment pesé par le jaugeur IRC .\nCela ressemble à ce qu'a fait matelot@132913 mais on ne sera pas sur 5 kg de resines , plutôt 25 a 50 kg et du mât et des roving bien imprégnés .\nCe sera dur pour les conditions de travail ( poussières , odeurs de polyester , chaleurs etc .... mais à la fin , si c'est bien réalisé , tu aura gommé les défauts du bateau et tu le connaîtra mieux .\nAujourd'hui mon bateau que j'ai vendu à un bon copain , navigue mieux qu'avant , il continue de gagner des régates et vieillit très bien .\nPour te calmer , mais aussi faire comprendre à ton vendeur et au brooker que ce sont des enf.....es , je mettrais un bon coup de pression et essayer d'obtenir un petit dédommagement des travaux genre 7 k€ .\nPour ton info , ma réparation a coûté 11000€ en 2004 , à duré 3 mois et surtout au delà des travaux de stratification , j'ai repris nombres de détails qu'un producteur de bateaux de série ne peut pas parfaitement gérer et qui font qu'un bateau repris impeccablement sera meilleur .\nA toi de jouer , j'ai l'impression que tu saura le faire , alors , courage et au boulot .\nlolapo:Très bien d'avoir expliqué en détail.·le 28 déc. 22:49\nxabia:Un truc que j'ai pas compris: "enlever 2 cm de stratification" dans les fonds...il reste quoi après ?·le 29 déc. 10:44\nPapayou56:faut pas s'attarder aux détails : fond d'épaisseur doublé de 3,5 à 7 cm ;-)7 cm de monolithique j'ai vu une fois c'était sur des pales d'Hydrolienne ;-)c'est plus de 100 kg/m2·le 29 déc. 12:53\nsafioran:Tout à fait juste , régatant en IRC , mon bateau a été pesé 2 fois , et son poids avait augmenté de 220 kg . La surface refaite correspond à peu près à 1,5 m2 . Dans le poids il était compris , le doublement du nombre de varangues de 3 à 5 , et aussi le passage de 2 a 4 longerons . Accessoirement , j'avais aussi refait le pied de mât emplanté qui était en sapin stratifié légèrement , remplacé par un bloc d'époxy chargé fibre de verre / charges minérales . Le tout collé avec une colle structurelle . ·le 29 déc. 13:59\nl'avantage de la fibre de verre c'est que tout est possible avec des moyens technique rudimentaire.\nIl faudrait que tu contact un architecte, un expert qui puisse fair un projet de réparation avec sont agrément.\nL'architecte devenant responsables des travaux, qui suivrait le chantier a chaque étapes importante.\nUn peut comme sa se fait dans l'automobile pour les véhicule gravement accidenté.\nL'expert délivrant un certificat de conformité permettant la récupération de la carte grise.\nApres sa! comme le propose safiorant tout bateau sera plus solide que le neuf.\nJe ne crois pas que l'architecte puisse donner un quelconque conseil , il endosserait une responsabilité qui n'est pas la sienne . De plus , le cabinet d'architectes qui a signé le Gib Sea 43 est J&J qui a vendu ses plans puis le chantier a construit .\nA mon humble avis , le plus important c'est de reprendre l'épaisseur des fonds pour solidifier la platine de quille . On voit nettement sur les photos que les varangues et les longerons ont été mal restratifier sur des fonds souples et probablement affaiblis par le talonnage .\nOn voit qu'il faut enlever le quadrillage juste avant la varangue qui porte le mât ( comme moi ) , jusqu'à la varangue la plus en arrière .\nOn enlève tout le quadrillage varangues - longerons , puis on défonce la strat. affaiblie , puis à partir de ce moment , on reconstruit en stratifiant ( au polyester ) avec des tissus calculés ( FredericL et d'autres sauront conseiller les grammages ) , et en respectant les temps de recouvrement , obtenir un fond de coque rigide et solide .\nLe quadrillage , après vérification de son état , sera travaillé et installé ( percage des écubiers et autres passages de câbles , bords arrondis pour facilité la stratification etc ...) , un varangage n'est pas collé à la coque , juste posé sur un lit de résine , pour ne pas transmettre les chocs en cas de talonnage , à toute la structure .\nEnfin , stratification soignée du quadrillage en augmentant l'épaisseur de la strat. car sur les photos on voit qu'elles sont faibles .\nFinition à la Damboline ou avec une peinture solide et le bateau sera comme neuf . Il ne faut pas hésiter à bien stratifier riche en résine ( a refus ) les chantiers de l'époque avaient tendance à tirer sur la matière .\nComme dit plus haut , mon bateau pesait 220 kg de plus qu'avant , mais il était devenu plus raide qu'un X Yatch avec sa cage en galvanisé , et ça ça n'a pas de prix dans la qualité de navigation .\nJ'oubliais , on voit des contre plaques d'acier galvanisé qui servent à tenir le lest , sur mon SF 37 , Jeanneau avait installé des fers en U galvanisés mais aux arêtes coupantes , j'ai fait réalisé , avec leur accord , des contreplaques en vrai U aretes arrondies , les anciens U coupaient les fibres avec la flexion liée aux efforts de la quille en plomb .\nOn voit que chaque détail compte et qu'un bon bricoleur soigné fait mieux qu'un chantier aux employés démotivés .\ndam974:Merci vraiment pour cette réponse et le temps pris. Je vous envoie un mp pour les photos. 11000 euros me paraît beaucoup plus raisonnable quand on compare aux 20 voir me 35k€ qu'on m'annonce... De toute façon je vais pas avoir le choix, je vais entamer la procédure malgré tout et me rapprocher de dufour pour les plans mais les personnes de chez eux pouvant me les donner sont pour le moment en vacances... ·le 29 déc. 04:59\nEmge1:Voilà des explications !·le 29 déc. 08:21\njerome1966:mes propos parle de prendre un architecte, un expert, pas de contacter l'architecte qui a fait les plans.Le bateau est encien le concepteur d'origine n'est plus forcement en activité·le 29 déc. 09:35\nEmge1:Même !Je doute qu’un Architekt veuille endosser la responsabilité, car en cas de coup dur, c’est lui qu’on viendra chercher. A moins que beaucoup de Toros soient mis sur la table en encore.·le 29 déc. 11:07\nPersonne qui veut venir bosser avec moi si je lui paye un billet d'avion ? 😅\nEmge1:Je viendrai avec grand plaisir mais je n’ai plus suffisamment de punch pour t’aider sérieusement.Tu trouveras quelqu’un de compétent j’ai suis certain autrement en dernier recours 😜😊·le 29 déc. 08:23\nCapRac:Dam74, je suis désolé pour tes problèmes. (Au moins, retiens bien les leçons!).Une des options que je voyais était justement de faire appel à un bon pro et le faire descendre a La Réunion.Tu as raison d’y penser et je souhaite que tu trouves quelqu’un bientôt.As tu regardé si à Maurice il y a de bons professionnels qui pourraient t’aider?Bon courage.·le 29 déc. 15:37\nPour vous donner une idée des travaux à réaliser, ce fil est très explicite:\nIls ont acheté un bateau aux enchères, classé épave suite à talonnage et devant être réparé et controlé par expert avant de pouvoir prendre le mer. Les (50?) premiers épisodes montrent l'ampleur du travail.\nBonne réparation, si le reste du bateau le vaut, pas de doute à avoir!\nDomi409:Chaine youtube ExpeditionEvans·le 29 déc. 08:36\njordi / un broker n’est pas un vendeur mais un mandataire, il est un intermédiaire entre le vendeur et l’acheteur . Prends note de l’article 3 ci dessous .\nPascoq:Un intermédiaire certes, mais un intermédiaire professionnel, et cette clause pourrait tout à fait être requalifiée de clause réputée non ecrite par un tribunal...·le 29 déc. 22:31


La beauté green, c'est le nouveau luxe ? | All Tigers\nAccueil / #WeAreALLTIGERS : la communauté / La beauté green, c'est le nouveau luxe ?\nLa beauté green, c'est le nouveau luxe ?\nsept. 11, 2019 Nos convictions, Nos rencontres\nLa beauté naturelle apporte-t-elle aux femmes d'aujourd'hui ce que les marques de cosmétique haut de gamme leur apportaient hier ? ALL TIGERS mène l'enquête...\nLe terrain de jeu habituel pour ALL TIGERS, c'est notre e-shop. Mais il nous arrive de rencontrer des partenaires qui nous donnent envie de proposer chez eux nos produits. Et - rugissement de fierté ! - c'est une grande étape pour nous : en cette rentrée, ALL TIGERS rejoint au même moment les grands magasins Manor en Suisse (l'équivalent, pour les Français, des Galeries Lafayette) et une sélection de parfumeries Nocibé, entre Lyon et Autun. Nos lipsticks et nos vernis à ongles naturels et vegan ALL TIGERS vont donc se retrouver mêlés à de grandes signatures de prestige, qui ont marqué l'histoire de la beauté... Même pas peur ;-) !\nAinsi, des espaces de vente traditionnellement dédiés aux grandes marques de luxe veulent laisser la place à la beauté green. Et si ce n'était qu'un début ?\nLa beauté green, ça en jette !\nLe luxe et la beauté : un mariage longtemps heureux\nLe terme luxe pourrait prêter à confusion. On ne parlera pas ici de l'ultra-luxe, plus élitiste, désignant des biens inaccessibles au commun des mortels… Même haut de gamme, même si les logos sont parfois les mêmes, la cosmétique n'appartient pas tout à fait aux mêmes sphères : l'offre qu'on peut trouver dans votre parfumerie la plus proche reste plus démocratique, des offres très diverses y cohabitent, à des prix très variables, du plus light au plus élevé.\nCe que les femmes aimaient dans leur parfumerie de quartier ou dans les grandes enseignes de la beauté, c'était cette offre de grandes marques à prix relativement accessibles, avec un conseil expert. Des produits considérés comme synonymes de qualité, de beau, de sûr, d'efficace, et qui apportaient du plaisir au quotidien, à chaque usage d'une crème, d'un parfum ou d'un bâton de rouge à lèvres siglé…\nProblème : la parfumerie traditionnelle n'est pas si en forme en Europe. Baisse de fréquentation, vieillissement rapide de sa clientèle, depuis plus de dix ans, son déclin est juste compensé par une activité promotionnelle de plus en plus forte. La beauté haut de gamme, on l'achète désormais partout, dans des concept stores en ligne ou dans nos quartiers, sur les eshops et les boutiques des marques elles-mêmes, sur des grandes plateformes web, dans des pharmacies atypiques...\nCeci étant dit, non seulement l'offre des parfumeries n'a pas radicalement changé depuis 30 ans (mêmes marques, mêmes recettes), mais elle a opéré une montée des prix forcément intenable à un moment : parfum, soin ou maquillage, certaines références emblématiques ont quasi doublé de prix en 20 ans. Pas surprenant que votre mère y trouvait son compte, fidèle à un parfum ou à une crème siglée, quand vous vous étranglez devant le rayonnage ! Cette beauté de luxe apparaît de moins en moins démocratique. Sans surprise, cela a ouvert le champ à de nouvelles marques aux prix intermédiaires qui tentent de s'y faire une belle place au soleil… nouvelles, mais pas plus green pour autant.\nLa beauté green, le nouveau cool\nL'envie de beauté clean, naturelle, ou plus éthique, n'a jamais été aussi forte… et profite historiquement à d'autres circuits de distribution qui lui consacraient plus d'espace, comme les rayons green des pharmacies, les linéaires beauté des magasins bio, etc...\nEt si la parfumerie reste à l'écart du phénomène, c'est que les marques de luxe, malgré l'évidence, restent attachées aux formulations conventionnelles, au tout-synthétique-qui-sent-la-rose, et n'ont pas encore pris la mesure de la vague green\nDans le même temps, les marques naturelles sont de plus en plus désirables : les formules tiennent la route, les packagings sont beaux, et surtout soyons honnêtes, la clean beauty, c'est le nouveau cool, même Vogue US nous le dit ! Et tout ça loin des parfumeries, puisque la beauté naturelle n'appartient à aucun circuit de distribution. On la trouve partout, du magasin bio à l'hypermarché, du concept store ultra-pointu à la pharmacie du coin.\nComment ne pas voir dans tous ces phénomènes un même mouvement ?\nD'un côté, des points de vente dont l'offre luxe apparait aujourd'hui datée, par rapport aux envies des femmes aujourd'hui, et de l'autre des femmes qui auraient pu être clientes - même âge, mêmes moyens, même intérêt pour la beauté - mais dont les aspirations ont changé.\n67% des Tigers sont d'accord avec cette affirmation "Ma mère était une cliente fidèle, mais moi honnêtement je n'y mets jamais les pieds, en parfumerie"\n"Ma mère était une cliente fidèle, mais moi honnêtement je n'y mets jamais les pieds en parfumerie" : lors d'un récent sondage sur notre Insta, vous étiez 67% à vous reconnaître dans cette affirmation.\nEt parmi les explications, il y a bien sûr l'avènement du green. Ce que la beauté de luxe apportait en garantie de sécurité et de qualité, autant que de statut, en sentiment de faire partie des connaisseurs, des experts, d'être dans la tendance, c'est clairement aujourd'hui la cosmétique naturelle qui l'apporte.\nBien sûr, on pourra argumenter que les chaînes de parfumerie et les grands magasins font déjà un effort. Oui, mais une offre de quelques marques sur 2 étagères et une table en fond de magasin (yeah !), ça ne change pas la donne : oui, il est temps de passer la vitesse supérieure et d'offrir aux femmes ce qu'elles attendent réellement. Encore faut-il que les marques green soient plus nombreuses, plus visibles, qu'elles disposent d'espaces dédiés etc...\nEn plus, les femmes sont de plus en plus nombreuses à le penser : acheter cher un produit dont la formule est décriée, c'est se faire avoir. Faites le test, faites le tour d'une parfumerie armée de votre application Yuka ou Comsposcan et vous en ressortirez sans doute les mains vides. Et , avantage du green, ce "luxe"-là, ce n'est pas une question de prix, car la beauté naturelle est disponible à tous les prix, du plus mini au plus élevé. On se sent smart d'être green.\nVers une parfumerie plus green ?\nOn y croit ! C'est le sens de l'histoire : si les femmes qui, il y a 10 ou 15 ans, auraient été les clientes habituelles de la parfumerie, qui en ont le profil et les moyens, se tournent désormais vers la cosmétique naturelle. La parfumerie va donc forcément changer de visage, et accueillir de plus en plus d'offres naturelles (comme ALL TIGERS !).\nC'est notre parti-pris, approuvé par la communauté Insta à maint reprises : puisque la beauté naturelle n'appartient à aucun circuit de distribution en particulier, puisqu'il y a une nécessité à la voir se déployer et prendre une place plus importante dans le cœur et la trousse de maquillage des femmes, elle doit se rendre plus accessible à toutes les femmes. Ainsi, au-delà de notre e-shop, nous voulons que ALL TIGERS soit présent et visible là où les femmes ont déjà leurs habitudes. Depuis quelques mois, ALL TIGERS se déploie donc sur son site web et dans une distribution choisie, aux profils divers : concept stores green, pharmacies engagées, distributeurs à l'esprit ouvert tels Birchbox ou Monoprix, nous sommes heureux de parler à tous ceux qui laissent de plus en plus d'espace à a beauté naturelle. Ainsi, parmi d'autres nouvelles venues sur la scène cosmétique, ALL TIGERS devient l'une des marques ambassadrices de ces nouvelles envies de consommer, porteur de valeurs de transparence, d'éthique, de naturalité.\nMais au-delà, ce qui nous importe, c'est aussi de faire "basculer" plus de femmes vers la beauté naturelle.\nNous avons souvent l'occasion de rencontrer ceux qui sont à la tête de points de vente, physiques ou digitaux, petits ou grands, et qui font ce même constat et ont envie d'en finir avec les mini-initiatives green. De plus en plus, ALL TIGERS est perçu comme une alternative qui mérite de figurer aux côtés des marques historiques, et ce dans tous les circuits. Des distributeurs qui n'étaient pas jusqu'ici focalisés sur la beauté green nous font confiance. Nous sommes fiers d'accompagner à présent ce mouvement en parfumeries et grands magasins.\nLes femmes ont évolué dans leur goût et dans leurs convictions. Avec l'aide de notre communauté, ALL TIGERS se donne pour mission de venir combler les mêmes désirs, les mêmes envies, les mêmes besoins que les marques installées, avec la sincérité de nos engagements pour seules armes, et ainsi amener davantage de femmes à oser la cosmétique green.\nEt peut-être (rêvons un peu !) donner envie à des grandes marques installées de faire à leur tour leur transition vers plus de naturel, de transparence et d'éthique ? Rooarrr !\nQue vous soyez #TeamLuxe ou #TeamGreen, la reine de la jungle, c’est VOUS. Vous voulez prendre le pouvoir sur ALL TIGERS ? Une seule solution : abonnez-vous maintenant à notre page Instagram et faîtes entendre votre voix. Nous consultons notre communauté à chaque étape clé de la marque. Prête à rugir ? ROAAARRRR !\nVous avez testé ALL TIGERS ? Dîtes-nous ce que vous en avez pensé ! sept. 18, 2019\nInterview de Marion, fondatrice de Oden : "Toujours à l’affût d’ingrédients naturels cultivés avec passion" août 25, 2019


Cette compagnie vous offre une solution de rechange naturelle et efficace pour éloigner ces fauteurs de troubles dans vos soirées d’été.\nLa gamme de produits Citrobug parfaite pour toute la famille comprend :\nLe shampoing/savon naturel biodégradable qui hydrate la peau et donne de l'éclat à vos cheveux en plus d’être un répulsif pour les insectes. Fait à partir d’un complexe d’huiles essentielles de lavande, d’eucalyptus et de conifère, ce deux en un aura une place de choix dans vos escapades en camping.\nLe chasse-moustique naturel à 100 % qui ne contient pas de DEET, mais qui est tout aussi efficace que les produits qui contiennent 25 % de DEET. Quelle belle initiative! Même les enfants peuvent l’utiliser sans problème!\nLe gel stérilisant sans eau qui élimine les microbes tout en hydratant la peau. Véritable passe-partout, on le traîne dans nos sorties estivales pour se laver les mains sans utiliser de l’eau. Il est bon de le glisser dans le sac à couche pour qu’il nous suive partout! Et contrairement aux autres produits semblables, il n’assèche pas la peau!\nUn trio incontournable pour vos activités de plein air. D’autant plus que tous les produits sont non toxiques et que leur odeur rafraîchissante aux parfums de citronnelle, de citron, d’eucalyptus et de géranium est fort agréable pour nous… et pas pour les moustiques!\nCitrobug a aussi créé des chasse-moustiques pour vos animaux de compagnie. Eux aussi peuvent bénéficier d'un été sans piqûre!\nDisponible chez Jean Coutu, Wal-Mart, Co-op, Rona, Mondou pour les animaux, Matério et Pierre Demers, La source du sport.\nShampoing/savon, 125 ml, 4,99 $\nChasse-moustique, 125 ml, 9,99 $\nGel stérilisant, 125 ml, 4,99 $


Sofuoglu champion du monde de Supersport avec Kawasaki !\n24 Septembre 2012 Sofuoglu champion du monde de Supersport avec Kawasaki !\nKenan Sofuoglu (Kawasaki Lorenzini) a remporté le titre dans le Championnat du Monde FIM Supersport à Portimao en assurant une seconde place, à seulement 0,645 secondes du premier.\nLa course de 20 tours sur le circuit portugais de Portimao a été une manche au déroulement classique, avec au maximum cinq pilotes dans le groupe de tête, mais qui a vu le sacre de Kenan Sofuoglu.\nCelui-ci a fait une remontée tardive vers le groupe de tête. Il était en effet plus important pour lui de finir sur ses roues afin d'assurer les points au classement général que de gagner cette course. Au final, il monte sur la deuxième marche du podium de cette épreuve.\nKenan est un pilote d'exception et c'est maitenant une légende du WSS. Il enregistre en effet à son palmarès le plus grand nombre de victoires de toute l'histoire du WSS. Cette saison, grâce à sa Ninja ZX-6R et au Team Lorenzini, il est monté à de nombreuses reprises sur le podium et 4 fois sur sa plus haute marche. Il a donc suivit les traces d'Andrew Pitt, son ancien coéquipier, champion du monde WSS sur Kawasaki en 2001.\nLa carrière de ce pilote est tout simplement remarquable : 3 titres mondiaux (2007, 2010 et 2012), 48 podiums sur 68 courses et un total de 21 victoires! Il est intéressant de noter que 4 de ces victoires et 9 de ces podiums sont attribuables à sa saison sur Kawasaki Ninja ZX-6R.\nKenan Sofuoglu : «Nous savions que nous n'avions pas besoin de gagner la course au Portugal pour remporter le titre. Nous avons eu quelques soucis avec les réglages de la mamoto hier, mais nous étions en bonne forme aujourd'hui et j'ai pu prendre la tête. J'ai fait quelques erreurs, et j’ai perdu des places. Je savais que je pouvais ne finir que quatrième, mais dans les deux derniers tours j'ai pensé que je pourrais essayer de monter sur le podium et, au final, je termine deuxième. Parfois, dans la course, je pensais que j'étais déjà champion du monde, alors je me demandais pourquoi je devais prendre plus de risques, donc je faisais attention, surtout dans le dernier tour, à ne pas attaquer Cluzel. C'était génial de remporter le titre avec Kawasaki, mais cela n'a pas été une année facile pour nous. Ma blessure du genou nous a causé du tort mais nous avons gagné le titre et je suis très heureux de l'avoir fait avec Kawasaki. Je suis très heureux pour Kawasaki et Lorenzini. Il est difficile de comparer les championnats les uns par rapport aux autres mais, à un moment donné, cette saison, j'ai eu très peur parce que j'ai joué un peu de malchance. Mais les deux dernières courses que je connaissais bien m’ont permis remporter le titre sans faute dans les derniers tours. Gagner des courses m'apporte de la confiance. Remporter le titre dès la première année avec Kawasaki me rend très heureux. "


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Définition de dachine | Dictionnaire français | La langue française\nAccueil > Dictionnaire > Définitions du mot « dachine »\nAutres formes : dachines\nDéfinitions de « dachine »\nÉtymologie de « dachine »\nPhonétique de « dachine »\nCitations contenant le mot « dachine »\nTraductions du mot « dachine »\ndachine \_da.ʃin\_ masculin\nLes principaux contributeurs sont les produits de la mer (poissons pélagiques, de nasse et de filets), les légumes racines (chou caraïbe, carotte, dachine, patate douce et igname) ainsi que le concombre, la banane et les fruits type corossol. — (Jean-Claude Amiard, Les risques chimiques environnementaux: Méthodes d’évaluation et impacts sur les organismes, 2011)\nAbréviation de chou de Chine.\nPhonétique du mot « dachine »\nLa dachine atout économique pour les agriculteurs de la zone Martinique la 1ère, La dachine atout économique pour les agriculteurs de la zone - Martinique\nPendant 2 jours les producteurs locaux proposent 3 tonnes de dachines et 2 de giraumon à un prix défiant toute concurrence. À travers cette opération qui a connu un franc succès, il s'agissait d'écouler un surplus de production et de mettre à l'honneur ces produits du terroir. Elle se poursuit demain mardi 2 novembre entre 8 et 15h. , Foire à la dachine et aux giraumons : an nou manjé lokal\nIgname, patate douce, manioc, ou dachine. Des légumes péyi souvent cultivés sur un abattis, la version guyanaise du traditionnel potager. Un savoir-faire souvent transmis par les femmes et qui assure la sécurité alimentaire de nombreuses familles, en particulier dans les communes isolées de l’intérieur, des vallées des fleuves Maroni et Oyapock éloignées des centres-villes et des commerces. Guyane la 1ère, Agriculture : l'abattis, un socle commun aux divers peuples de la Guyane -\nTaro désigne en tahitien une plante de la famille des Aracées cultivée dans toute l'Asie tropicale et les régions humides. À la Réunion et à l'île Maurice, elle est appelée songe ou rouille violette ; en Guyane, Martinique et Guadeloupe, elle prend le nom de madère, chou chine ou dachine ; au Sénégal on parle de kudubadé et à Madagascar de saonjo. La plante peut atteindre environ un mètre de hauteur. Si ses feuilles sont parfois cuisinées comme les épinards, ce sont surtout ses tubercules, dont la forme allongée rappelle la patate douce, qui sont consommées. Connu pour ses qualités nutritionnelles, ce légume-racine est l'aliment de base de nombreuses ethnies océaniennes, notamment à Hawaï et en Polynésie. Le taro contient une grande quantité de fibres et de vitamines A, C, B1 et B2. Il est également riche en phosphore, fer et calcium. Peu calorique et très pauvre en matières grasses, il présente aussi un faible indice glycémique et s'avère idéal pour les personnes souffrant d'intolérance au gluten. Marie Claire, Qu'est-ce que le taro ? - Marie Claire\nDéfinition de dachineprésentée par lalanguefrancaise.com - Ces définitions du mot dachine et de ses variantes (dachines) sont données à titre indicatif et proviennent de dictionnaires libres de droits. Les informations complémentaires relatives au mot dachine sont éditées par l’équipe éditoriale de lalanguefrancaise.com


Statues (2) : saint Pierre, saint Paul - Inventaire Général du Patrimoine Culturel\nChampagne-Ardenne Haute-Marne Montier-en-Der\nStatues (2) : saint Pierre, saint Paul\nDossier IM52007415 réalisé en 2006\nVue générale : saint Pierre.\nTitres Saint Pierre\nNumérotation artificielle 4\nProjet de retable pour le maître-autel de l'abbatiale de Montier-en-Der.\nVue générale : saint Paul.\nAire d'étude et canton Haute-Marne - Wassy\nAdresse Commune : Montier-en-Der\nEmplacement dans l'édifice déambulatoire du choeur\nentrée de la chapelle chapelle axiale\nL’abbaye,fondée en 673 par saint Berchaire comprend une importante église – nef préromane du XIe siècle et chœur gothique du début du XIIIe siècle – ; elle a fait l’objet au XVIIIe siècle de travaux importants, pour lesquels Jean-Baptiste Bouchardon fut sollicité. C’est sous l’abbatiat du cardinal Pierre Ottoboni (1667-1740), abbé en 1713, que l’artiste chaumontais fut appelé à l’abbaye pour des travaux d’architecture et la réalisation d’un retable. Le dessin daté de 1718 et conservé au musée de Chaumont est paraphé par dom Abrevaux, procureur de l’abbaye de Montier-en-Der.Suite à l’approbation du projet, le marché fut signé le même jour ; il précise les dimensions, le traitement des surfaces (peinture faux-marbre,figures dorées), l’iconographie de la statuaire, fixe la somme et les modalités de paiement. Un document non daté mentionne et chiffre des travaux supplémentaires ; il porte sur une augmentation des dimensions (25 pieds au lieux de 23), la création de piédestaux pour les colonnes et l’augmentationdes parties dorées. Le retable fut détruit en 1862, victime de la théorie de l’unité de style, prônée par l’école de Viollet-le-Duc, dont le disciple l’architecte Emile Boeswillwald procéda au milieu du XIXe siècle à une campagne de restauration dece superbe bâtiment. L’ouvrage réalisé n’est connu que par une lithographie, faite d’après un dessin de François-Alexandre Pernot et publiée dans l’ouvrage de R. A. Bouillevaux sur les moines du Der ; son petit format ne permet guère de connaître l’aspect précis de la réalisation de Jean-Baptiste Bouchardon. Seules deux sculptures subsistent ; elles représentent saint Pierre et saint Paul, patrons de l’abbaye et sont mentionnées dans l’inventaire de 1790 comme partie constituante de l’autel de Bouchardon ; en bois doré, elles sont situées dans le déambulatoire. Sur le rouleau que saint Paul tient dans samain droite est inscrite une citation extraite de sa Lettre aux Hébreux (XI, 38) : « Ceux de qui le monde n’était pas digne se sont retirés dans les déserts », passage pouvant s’appliquer à la vie des moines.\nAuteur(s) Auteur : Bouchardon Jean-Baptiste\nJean-Baptiste Bouchardon (16 mai 1667 - 1737)\nJean-Baptiste Bouchardon naquit le 16 mai 1667 à Saint-Didier-en-Velay ; il était le fils d’Antoine Bouchardon et de Gabrielle Trinquet. On ne connaît pas sa formation, ni la raison qui l’a poussé à s’installer à Chaumont, probablement aux environs de 1690. Il épousa le 29 octobre 1692 à la basilique Saint-Jean-Baptiste Anne Chéré, fille du maître-coordonnier Joachim Chéré et Anne Jacquin. Le mariage fut célébré par Jean Chéré (frère ou oncle de la jeune fille). Ainsi, Jean-Baptiste Bouchardon entra dans une famille de la petite bourgeoisie chaumontaise assez rapidement. Avait-il des relations, notamment dans le milieu professionnel, pour venir s’installer dans cette région ? Le jeune couple acquiert une maison rue Chaude, dans laquelle il resta. Seize enfants sont baptisés entre 1694 et 1720 à la basilique. Parmi eux, trois connurent une certaine notoriété. Jacquette, l’aînée, naquit le 29 septembre 1694 et ne quitta pas la maison familiale, participant à l’éducation de ses frères et sœurs et surtout, travaillant à l’atelier qu’elle continua à faire fonctionner après la mort de son père. Elle mourut en 1756. Edme (1698-1762), après avoir obtenu le prix de Rome, passa dix ans dans la Ville Eternelle, puis revint à Paris où il fut nommé sculpteur du roi. Son frère, Jacques-Philippe (1711-1753) fut appelé par le roi de Suède, dont il devint le premier sculpteur et directeur de l’Académie de Stockholm. Si sa fille Jacquette travaillait avec Jean-Baptiste Bouchardon, elle n’était pas la seule ; en effet, le sculpteur était entouré d’un atelier dont nous pouvons suivre la composition et l’évolution à travers le livre de raison tenu par Anne Chéré jusqu’à sa mort en 1737, puis par Jacquette. Parmi les divers apprentis et compagnons, il faut distinguer le rôle important du sculpteur Daniel Hansman qui fut un véritable collaborateur. Par ailleurs, Jean-Baptiste Bouchardon travaillait avec deux menuisiers Nicolas Vacherot et Nicolas Brocard, et un peintre Bénigne Lallier, lequel était appelé pour la réalisation de toiles insérées dans les retables.\nCette équipe atteste d’une activité importante, qui se confirme par la liste des réalisations qui sont connues et attribuées. Sa production est diversifiée, car il fut aussi nommé architecte en 1709, puis maître-architecte en 1713. Il participait à l’expertise, à l’entretien et aux réparations des bâtiments existants (églises d’Andelot, de Chaumont, Monthier-en-Der ou abbaye de Longuay…, couvents des Carmélites, des Ursulines, du Val des Ecoliers de Chaumont…) ; il construisit des maisons (Chaumont, Boulancourt, Poulangy…) et des châteaux (Trémilly, Juzennecourt, Chamarandes, Autreville…). En 1716, il réalisa un projet d’hôpital et manufacture de la ville de Chaumont, connu par des dessins (musée d’art et d’histoire de Chaumont) lequel sera réalisé par l’architecte Langrois Forgeot après sa mort.\nSon activité de sculpteur fut tout aussi diverse : statuaires pour les parcs des châteaux de Scey-sur-Saône, de Saint-Michel, d’Ollans, de Chamarandes… Les monuments funéraires sont connus par les dessins : Claude-François Jehannin, Pierre de Ponset et son épouse Marguerite de Choiseul, Claude Fyot de la Marche. Mais c’est le mobilier liturgique le plus important en nombre : statuaires (églises de Ricey-Bas, Brottes, Roôcourt-la-Côte, Montsaon, Choignes…), chaires à prêcher (Andelot, Chaumont, Vigny) et banc d’œuvre de la basilique Saint-Jean-Baptiste de Chaumont.\nLes retables, par l’importance de la décoration sculptée et statuaire et aussi pour la composition architecturale nécessaire à leur élaboration, bénéficièrent de la double compétence de l’artiste chaumontais. Ils sont bien connus ; quinze nous sont parvenus intégralement : églises d’Andelot, Arrentières, Bas-sur-Aube, Braux-le-Châtel, Buxières-les-Froncles, basilique Saint-Jean-Baptiste de Chaumont, hôpital de Chaumont, Saint-Aignan au faubourg de Reclancourt, Clefmont, Colombey-les-Choiseul, Fresnes-sur-Apance, Landreville, Loches, Mussey-sur-Seine, Saint-Urbain. D’autres ont eu une histoire plus mouvementée ; ainsi, ils n’existent plus que sous forme lacunaire : abbaye des Ursulines et abbaye des Carmélites de Chaumont, églises de Cirfontaine-en-Azois, Fontette, Montier-en-Der et Neuville-sur-Seine.\nLes réalisations de cet artiste sont aujourd’hui assez bien connues. Sa production abondante, dont une grande partie a été conservée, résulte d’une cinquantaine d’années d’activité, qui s’achève avec sa mort le 15 janvier 1742.\nMatériaux bois, peint, polychrome, doré\nMesures h : 132.0\nla : 61.0\nIconographies saint Pierre, saint Paul\nClefs de Saint Pierre manquantes.\nProtections classé au titre objet, 1958/09/19\nSaint Pierre et saint Paul, statues, bois peint et doré, 1733, 19-09-1958.\nRONOT, Henry. Jean-Baptiste Bouchardon architecte et sculpteur. Dijon : Faton, 2002.\nFRANCE. Inventaire général du patrimoine culturel. Les retables de Jean-Baptiste Bouchardon. Réd. Marie-Agnès Sonrier ; photogr. Yamina Sabki ; Jacques Philippot. Châlons-en-Champagne : Région Champagne-Ardenne, Département de la Haute-Marne ; Lyon : Lieux Dits, 2005. 80 p. (Itinéraires du patrimoine ; 293).\np.66-69 Service régional de l'inventaire de Champagne-Ardenne : IFG 7/293\nTHIEBAUT Jules, SACHER Charles, R.-A. BOULLEVEAUX, R.-A.. Les moines du Der avec pièces justificatives, notes historiques et notices sur le bourg et le canton de Montier-en-Der et la ville de Wassy. in-8 demi basane blonde, couvertures conservées,  ff., 487- pp., 4 planches lithographiées hors-texte et un carte dépliante de la seigneurie de l'abbaye du Der, 1845.\n(c) Ministère de la culture et de la communication ; (c) Région Grand-Est - Inventaire général ; (c) Conseil départemental de la Haute-Marne - Decrock Bruno\n- Philippot Jacques (NPU)\nJacques (NPU) Philippot\n- Léclapart Carole\nCarole Léclapart , né(e) Dominé (30/12/1967 - )\nservice régional de l'inventaire, documentaliste.


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Souvenirs d'Autos (285) : La Renault 8 🇫🇷 au toit magique 🤷🏻♂ - Petites Observations Automobiles (POA)\nPOA > Souvenirs d’Autos (285) : La Renault 8 🇫🇷 au toit magique 🤷🏻♂\n← Golf 8 🇩🇪 Esprit Golf es-tu là ? → Un fan de Golf🇩🇪 juge la Golf 8 🤔\nSouvenirs d’Autos (285) : La Renault 8 🇫🇷 au toit magique 🤷🏻♂\nPubliée dans Renault, Souvenirs d'Auto le 3 juillet 2020\nUne rubrique pilotée par le Commandant Chatel. Ah ! J’adore cette histoire envoyée par Gérald. Si vous suivez POA, il avait présenté à Renaud son coupé Alfa GTV à Aix en Provence (un véritable avion de chasse…)\nEncore étudiant, j’habite Antibes depuis que ma mère a refait sa vie avec mon beau-père.\nUn jour, mon voisin arrive avec une Renault 8 bleue que je trouve magnifique.\nJ’ai mon permis depuis deux ans, et je n’arrête pas de tourner autour de cette vieillerie que personne ne regarde.\nLe voisin me demande si elle m’intéresse…\nJe suis depuis longtemps piqué par le virus du bagnolard et je n’ai pas encore de voiture.\nPour une somme modique, mon beau-père rachète la 8 et m’en fait cadeau !\nMerci Pierre, grâce à toi j’ai eu mon permis et me voilà à 20 ans avec une voiture de collection.\nTout le monde est content ! Le voisin qui s’est débarrassé d’une vieillerie, mes parents à qui je ne vais plus emprunter leur voiture, et moi qui immatricule ma première caisse (c’est le mot) à mon nom !\nBon, elle est belle de loin, mais loin d’être belle, sa livrée bleue a été peinte au rouleau…\nUn copain qui bosse chez son père au chantier de marine d’Antibes, me propose de la repeindre chez lui.\nTu n’as qu’a la préparer et notre peintre la passera au pistolet !\nJe l’ai poncée pendant un mois en plein été…\nEt comme j’allais de chez moi au chantier avec les vitres scotchées j’en ai eu des coups de chaud…\nBref, après un ponçage aux petits oignons, et un camouflage en règle, le meilleur peintre du chantier me repeint d’une main de maître la R8 dans un jaune éclatant !\nElle est magnifique et du coup c’est avec elle que nous sortons entre potos.\nCôté mécanique elle chauffe, donc on s’arrête pour laisser refroidir en allant à Nice, c’est la pause clopes roulés, moi je ne fume pas mais la voiture fume pour moi…\nÀ Nice, le soir on se gare sur le trottoir du quai des États-Unis, oui on pouvait encore se garer face à la mer, c’était toléré !\nNous sortons sur le cours Saleya, le pub « Les 3 diables » avec sa tournée à la roulette nous permet d’étancher notre soif à moindre frais, après c’est resto, enfin plutôt sandwichs, et boite de nuit, la belle vie…\nAu petit matin, après avoir épuisé toutes nos économies, c’est l’heure de rejoindre le carrosse…\nElle est là, désormais seule sur le trottoir vide, elle est resplendissante sous la lumière du réverbère.\nCe jaune claque tellement que malgré ses 25 ans, la 8 à un certain succès, peut-être trop d’ailleurs…\nMais bon sang, plus nous nous rapprochons et plus j’ai l’impression que le toit a disparu !\nNon, c’est pas vrai ! un jeune a dû s’amuser à monter sur le toit de la voiture et il est complètement enfoncé !\nJe suis désabusé, les bras m’en tombent, je monte dans la 8 et malgré ma petite taille mon crâne touche le plafond…\nDe désespoir je tends les bras au ciel et après un grand CLONG, le toit se remet en place !\nIncroyable ! il n’y a pas une égratignure, le toit a repris parfaitement sa forme convexe et la peinture élastique a suivi le mouvement !\nSacrée peinture marine !!!\nJ’ajoute que vous pouvez suivre notre ami sur Instagram.\nUne vraie page de bagnolard passionné, vous pouvez me faire confiance.\n18 commentaires au sujet de « Souvenirs d’Autos (285) : La Renault 8 🇫🇷 au toit magique 🤷🏻♂ »\nRetromobile 4 juillet 2020 à 19 h 24 min\nCette histoire devrait vous rappeler qu’avant de sortir la 8 Gordini Renault avait imaginé une 8 au toit nettement rabaissé pour un meilleur CX ! Vue à Retromobile il y’a qcq années\nMat Ador 4 juillet 2020 à 11 h 39 min\nCe toit à mémoire de forme, sans ciel moussé, intéressera sûrement tous bons percussionnistes, vu la grosse caisse de résonance qu’il y a dessous !\nEn tous cas bravo pour cet histoire (j’adore les SDA du Cdt. TC), et félicitations pour avoir su conserver toutes ces belles photos.\nSouvenir d’Autos du vendredi, du bonheur toute la vie !\nGeorges Piat 4 juillet 2020 à 11 h 20 min\nMagnifique ce jaune solaire !\nEt bravo pour le toit… Il y a des moments comme ça où on a envie de dire « Merci la vie » !!\nDocteur_Oliv 4 juillet 2020 à 10 h 29 min\nLe Jaune c’est SUPER. La seule surprise c’est qu’il n’y a pas les 4 phares car il ne me semble pas en avoir vu une Jaune qui ne soit pas S ou G !\nDommage que tu n’es pas pû la garder ! Quand aux jantes AV » élargies style Dauphine de Course de Cote », les Delta Mics façon R8G voire Alpine devaient couter un Bras et un Rein (en djeun d’aujourd’hui) à l’époque on disait la peau du cul…\nNeufcentdixespada 3 juillet 2020 à 22 h 42 min\nÇa marche moins avec un toit en verre,ou en carbone… et belle histoire\nPierre_ 3 juillet 2020 à 22 h 41 min\nVous êtes bien entouré Gérald, la famille (un généreux beau papa), les copains, une auto et des aventures au bord de la mer. Quoi de mieux.\nRetrouver sa première auto vendalisée est insupportable, »notre jeunesse en prend un coup »!. J’ai eu aussi des déboires (rien de grave) avec ma première auto, une 104 payée par mon père, un bonheur, c’était en 82.\nLes photos de la Renault sont top.\nUn superbe souvenir Gérald.\nHuiledecannes 8 juillet 2020 à 18 h 34 min\nMerci Pierre, j’ai aussi conduit une 104 dans ma jeunesse, le même bruit que la R14, normal c’était le même moteur !\nTouringske 3 juillet 2020 à 18 h 37 min\nLa même mésaventure est arrivée à un de mes vieux amis, il y a quelques années à peine. Il avait longuement mûri l’idée de rendre sa jeunesse à l’adorable Fiat 850 qu’il possède depuis une vingtaine d’années. Sortie de chez le carrossier, elle était magnifique avec sa nouvelle peinture mais, peu après, il l’a retrouvée le toit défoncé. Il m’a raconté sa désillusion : « J’en pleurais. Je me suis dit : cette fois, c’est fini, elle est morte ! » Il a ouvert la portière, le ciel de toit qui s’était décollé pendait lamentablement. Il s’est glissé comme il a pu derrière le volant et a poussé avec le dos sur le toit enfoncé. Il a entendu un grand bruit, il est ressorti de la voiture et n’en croyait pas ses yeux : la tôle avait repris sa forme et même la peinture était intacte.\nJe l’ai rencontré quelques jours plus tard. Le ciel de toit devait encore être remis en place mais rien ne transparaissait à l’extérieur de cette mésaventure. La dernière heure de la vaillante petite 850 n’avait pas encore sonné. Aux dernières nouvelles, elle roule toujours.\nChapman 3 juillet 2020 à 17 h 41 min\nMerveilleux souvenir qui en fait revenir d’autres à la surface… Moi je cueillais les cerises perché sur le toit de ma Simca 1100 spécial. Un petit coup dans l’autre sens et Clong, ni vu, ni connu…. à part les rayures. Mais la voitures était déjà bien amortie et traversée par la rouille, pas question de gâcher une aussi belle peinture sur une bagnole qui n’était qu’une occasion en fin de vie.\nLa R8 en 92, c’était déjà remarquable….. Jeunesse agitée donc…\nSan Francesco d'Assisi 3 juillet 2020 à 17 h 05 min\nSi je comprends le sens des mots de Gérald, ce ne peut être la tôle qui est revenue grâce à sa mémoire de forme, car de tôle après un mois de ponçage « aux petits oignons » sous le chaud soleil d’été du midi il ne devait plus y en rester des masses…\nLe grand Clong les bras tendus vers le ciel ne serait ma foi pas venu de là…\nAlain 3 juillet 2020 à 13 h 20 min\nBonjour Gérald, illustre inventeur du débosselage sans peinture ! Tu aurais du pousser plus en avant cette réussite et déposer un brevet et tu aurais pu acheter toutes les « Gord », « Major » et « S » du marché !\nBref, cela met en lumière l’effet « mémoire de forme » comme l’indique John (pourrait-on dire « memory of form » 🙂 )… Et c’est bien cela le mystère du débosselage comme me l’a expliqué un artiste dans ce domaine (« tu sais quand il y a une déformation, l’acier est sous contrainte et il suffit de lui expliquer de revenir à sa forme d’origine et il sera tout content d’y aller tout seul »).\nRevenons à notre histoire : elle est très belle avec un très belle « bagnole ».\nMais il subsiste LA grande question : qu’est-elle devenue cette R8 bouton d’or ?\nHuiledecannes 3 juillet 2020 à 16 h 19 min\nMa mère m’a fait le plaisir de me laisser plus tard sa Giulietta, pour que je puisse voyager plus loin sereinement (pour elle aussi je pense).\nJ’ai donné la 8 à un copain du lycée qui habitait dans le Var, il fallait refaire le radiateur mais rien de bien grave, le temps a passé, les téléphones on changés plus de nouvelles ni de Seb, ni de la 8…\nJean-François BERTRAND 3 juillet 2020 à 13 h 07 min\nDommage que tu n’ai pas pu la conserver. Pour monter à Serranon, St Vallier ou se faire la route de Gréolieres avec le Devill qui sonne bien… Huuummm….\nEt puis celà aurait permis à Alexis de peaufiner ses connaissances et sa maîtrise du tout à l’arrière !\nElle était mignonnette avec son jaune façon « S ».\nEn tout cas sacré souvenir lié à ses moments d’insouciance entre potes (surtout aux 3 « D ou tout autours du Cours et dans ses environs … J’en ai quelques uns en stocks…J’dis ça… ) et sacré coup de chance pour le pavillon !\nHuiledecannes 3 juillet 2020 à 16 h 28 min\nElle avait la couleur d’une S, mais c’était une berline de base, mais on pouvait la mettre en travers dans tous les virages, une sacrée école de conduite !\nJ’ai fait un tête à queue dans un S de la route du Trayas, quelques grosses frayeurs sous la pluie mais jamais de touchette ni d’accident, bien sûr j’avais lesté l’avant d’un bloc de béton de machine à laver…C’est certain que pour Alexisc ‘eût été plus facile pour les travers, mais bon il a commencé avec la 600, c’est à peu près pareil…\nJohn Steed 3 juillet 2020 à 12 h 52 min\nEt Renault venait d’inventer la mémoire de forme sur le quai des état-unis.\nNabuchodonosor 3 juillet 2020 à 12 h 07 min\nQuelle idée aussi d’aller en boîte de nuech, en boîte à palaia ?\nMercés Gé’ pour ce maravilhous SDA. Zou, la badole fût vite redressée sans salades (niçoise) et sans se faire emboucaner par tous ces falabraques et ces empégués qui ne pensent qu’à faire des cagades et qui n’ont pas de maion. Issa Nissa !\nAvec mes respets du vendre au Maréchal Masséna.\nNabu fada de SDA\nHuiledecannes 3 juillet 2020 à 16 h 29 min\nJe vois qu’il y a du vécu…mon cher Nabu 🙂\nThierry 3 juillet 2020 à 11 h 59 min\nElle est mignonne cette histoire … ma fille a eu le même soucis il y a dix ans, avec son AX, mais ….. le toit n’est jamais revenu ! Saletés d’étudiants 🙂