les colères - Bébés de janvier 2011 - Bébés de l'année - FORUM Grossesse & bébé\nPosté le 20/07/2011 à 16:18:52\nvoila vu l'age de nos bébés les 1eres colères sont pas loin (voire déjà la)\ndonc ça serai sympa de savoir comment on les gère les unes les autres, les raisons des colères etc...\nsi vous arrivez bien a les différencier tout ca!\nj'ai pas mis caprices volontairement mais on est pas au mot prés, ça donne la même chose au final!\nici s'il tombe un objet: crise, s'il joue tranquille et qu'il nous voit passer, idem et biensur c'est amplifié en ce moment a cause des dents donc pas évident de savoir comment réagir en sachant qu'il a mal mais qu'il fait aussi une colère!\nquand on l'allonge pour le changer c'est le rodéo, parfois je le regarde en disant ca suffit, il fait la moue et boude, il comprends bien que je ne veux pas qu'il continu mais dans les 10sec ca repart!!\nPosté le 20/07/2011 à 16:21:41\nS'il joue et qu'il nous voit passer il pleure pour venir..\nQuand je le change et que je lui remet une couche il tend les bras pour venir avec moi (et le laisser les fesses à l'air)\nQuand il veut ce jouet là et pas un autre il pète un cable aussi...\nAlors bah je lui parle, lui dis que c'est pas comme ca qu'on obtient les choses et que c'est comme ca et pas autrement ! Défois il le prend bien défois c'est pire ! Et ici aussi les dents l'agacent donc c'est amplifier depuis 1 semaine...\nPosté le 20/07/2011 à 16:29:47\nje me sens bien concerné aussi!\nelle commence réellement les "caprices". elle tend les bras hurle enfin tout le topo...\nje lui dit "non" mais elle me regarde me fait des gros sourire du genre je me fout de toi!\nje me dis que c'est une mauvaise période et puis elle commence à avoir ses têtes (du type ma mère qui lui cède tout)\nPar contre contrairement à vous elle est trop en kiff quand je la change elle parle à son plafond\nPosté le 20/07/2011 à 16:34:36\npfff moi quand je le change il se raidit, souleve ses fesses, se tourne et attrape la couche pendant que je lui installe, donc on mets un temps fou! il mets les bras le long du corps, serre tout ce qu'il peu genre machoire bloqué et il grogne\nPosté le 20/07/2011 à 16:37:22\nPosté le 20/07/2011 à 16:38:11\nsuper pour le change hin.... c'est galère quand même !\nMaintenant il pique des crises aux courses ! Pourtant on y est 30 a 45 min au magasin mais dans le magasin au bout de 20 min il rue du cul dans son cosy (sur la poussette pas dans le caddie) et arrivé à la caisse dès qu'on s'arrête c'est la crise !! Alors je suis obligée de le prendre et je le met assis sur le siège du caddie (il est trop jeune vous pensez ?)\nPosté le 20/07/2011 à 16:41:10\nj'ai la même à la caisse c'est insupportable du coup comme elle tient bien assise maintenant et bien le dernier coup j'ai fait mes courses avec elle dans le siège du caddie elle était trop fière donc elle a rien dit. Je voudrait lui trouver une protection à mettre dessus pour pas qu'elle machouille la barre par contre.\nPosté le 20/07/2011 à 16:46:04\nici depuis longtemps elle fait des colères dans les magasins!! elle aime pas ça j'ai l'impression, le monde, le bruit, l'odeur elle hurle, donc je la prend dans mes bras!! sinon colères quand elle en marre d'être dans son tapis d'éveil!! et puis maintenant madame jette ses jouets parterre, donc a chaque fois je lui dis non, mais elle se marre cette coquine!! et puis au change, elle fais que de se tourner de droite a gauche pour attraper le coton ou les peluches, donc ça prend du temps a la changer lol, et je lui dis "ca suffit maintenant" mais madame se marre aussi!! je dois avoir une tete de clown c'est pas possible lol!!\nPosté le 20/07/2011 à 16:49:21\npour le caddie s'il tient bien assis tu peux le mettre nous aussi il aime pas quand on s’arrête, et meme le caddie a l'arret ca lui va pas! donc je vais faire les courses seule et ca fait du bien\nil rale aussi quand on le remet sur SON tapis, qui fait 2x2metres mais ca lui suffit pas il veut lecher le carrelage!! parfois il se deplace quand il nous voit dans l'autre piece pour venir nous chercher\nPosté le 20/07/2011 à 16:49:50\nMaigui ya plein de protections spéciales pr caddies sur les sites de puériculture! Moi aussi jvais en acheter une\nPosté le 20/07/2011 à 16:51:08\noui j'e ai vu mais je me tâte encore un peu\nPosté le 20/07/2011 à 16:52:40\nj'avais hésité pour ma 1ere mais chaque fois je crisais quand elle mangeais la chaine du caddie donc prends le!! il me semble que j'en ai vu a U a coté de chez moi aussi!\nPosté le 20/07/2011 à 17:04:01\narfffff on a toutes le même pbm à ce que je vois\nIci pareil si il fait tombé un joué crise de hurlement ! ! ! quand je le pose sur son tapis ou dans le transat si il à pas envie crise de hurlement !!!! Si son bib est trop chaud ou qu'il à trop faim (genre je lui ai pas donner à manger depuis 3 jours) crise de hurlement !!!!\nMessage édité par mae34bx le 20/07/2011 à 17:04:49\nPosté le 20/07/2011 à 21:00:16\npour le caddie je voulais en acheter un, mais ma belle soeur m'en a donné un tout a l'heure, il lui a servie 1 fois lol. moi c'est surtout pour protéger la barre car y'a pas longteps j'ai vu un reportage, et ils ont fait des analyses et y'avait des traces de caca... ca laisse songeur...\npour les colères pareil que vous, quand il veut qqch il hurle, surtout si je lui enlève mon téléphone ou la commande des mains !\net hier chez ma mère il m'en a fait une belle, il était assis sur le canapé a coté de moi et a voulut que je le porte , mais je lui disais non, et bha il s'est jeter en arrière en hurlant et en tapant des pieds ! j'ai alluciné ! j'avais l'impression de voir un gamin de 2 ans !\nPosté le 20/07/2011 à 21:16:52\nlol ici c'est juste pdt les repas quelle hurle...mais sinon elle dit jamais rien et jai pas hate que ca commence...bon dejà quand elle chouine on lui dit "hup c'est quoi ces histoires! " et elle s'arrete et nous sourit puis continue a jouer...c'est une coquinette...\nPosté le 20/07/2011 à 21:20:54\nrohhh ya de sacrés caractères déjà!!! et quand l'angoisse de séparation va arriver bonjour! j'en ai un souvenir terrible pour ma grande! elle hurlait derrière la porte quand j'allais aux toilettes!!!\nPosté le 20/07/2011 à 21:21:04\nJ'ai la même que Clouette, la mienne chouine pour attirer l'attention et quand elle s'agace trop en General c'est qu'elle est fatiguée donc je la met a la sieste... (dsl pour les fautes mais je suis surnl'iphone)\nPosté le 20/07/2011 à 21:25:34\nAh bah ça rassure d'un côté de lire tout ça lol !! on se sent moins seule !!\nEmma aussi sait bien faire la capricieuse, elle, c'est surtout quand je l'allonge sur son tapis d'éveil, elle prefere être assise, donc je l'assoie, sauf que j'aime pas trop qu'elle reste longtemps assise, j'ai peur pour ses reins...\net elle, elle resterai des heures assises à discuter avec ses jouets.\nY'a les repas aussi, ça c'est nouveau, depuis qu'on est rentré de vacances ! des grosses comédies à table, pas de larmes ni de cris, mais des hauts le coeur, des frissons, même des "beurk" alors que c'est des purées carotte pdt ou carotte haricot (des trucs tout simple qu'elle adorait y'a une semaine encore... je comprends pas, et en général je fini pas m'énerver parce qu'elle se tortille met les mains dedans et ensuite dans les yeux !! le carnage quoi !! et quand je m’énerve soit elle explose de rire (trop crédible !!) soit elle s'énerve !\nIl y a un autre truc qui a le son de m'énerver aussi c'est quand elle est tranquillement sur nos genoux et que tout d'un coup elle s'énerve toute seule, elle se raidit !!\nAlors là j'ai pas de patience, je la pose sur son tapis d'éveil direct , donc là logique elle hurle !! trop vexée ! Je la laisse s'énerver 2 min et je la reprend, en lui disant "ça y est t'es calmée" et là je lui donne doudoux et tétine et bizarement là elle est bien sur les genoux et elle fait un gros câlin !!\nPour le change ça va elle gigotte pas trop mais elle en profite toujours pour jouer avec ses pieds, sauf que quand je la rhabille je lui prends généralement les pieds et là faut lui donner le paquet de coton pour faire diversion lol et ça le fait !!\nEt enfin pour le caddie moi aussi j'ai pensé à acheter le "cale bébé" ! mais comme ptite fouine j'ai un peu peur du "guidon" parce que c'est bourré de cochonneries !!! ou alors un coup de lingette sanitol... mais bon autant mettre un truc dessus !!\nPosté le 20/07/2011 à 21:26:07\npareil quand elle s'enerve c'est la fatigue...je la met au dodo avec sa tetine et son mobile au plafond et dans les 3 minutes elle dort....\nPosté le 20/07/2011 à 21:27:20\npour l'angoisse de separation ma puce va tellement à droite a gauche en ce moment que je sais pas si elle la fera..elle est la moitier du temps chez mes BP, un peu avec zhom , un peu avec moi....\nPosté le 20/07/2011 à 21:30:49\nj'essayerai de le poser quand il se jette en arriere alors qu'il est sur nos genoux et souvent pareil c'est la fatigue mais pas tjs!\nclouette ma grande allait avec tout le monde aussi mais a 8 mois meme sa mamie pouvait plus l'approcher!! et quand on la laissait c'etait les grosses crises!!\nPosté le 20/07/2011 à 21:41:37\nen fait jve bien quelle la fasse sa crise....surtt pr voir la gueule de la BM .....elle me gave tellement à dire "oh elle nous sourit tout le tps elle nous reconnait "\nPosté le 20/07/2011 à 21:44:02\nc'est tres étrange dis donc qu'un bébé de 7 mois reconnaisse ses GP!!! jte souhaite qu'elle la fasse alors\nPosté le 20/07/2011 à 21:48:55\nils ont pas compris quelle sourit à tout le monde lol\nPosté le 21/07/2011 à 00:02:05\nj'avais pas vu ce post !!! je me reconnais complètement mais je me demandais si ça arrivait si tot lol\nqu'est ce que vous faites quand ils font une crise? vous cédez ou vous laissez un peu pleurer?\nlà je suis chez mes parents, donc dès qu'elle pleure ils accourent!! mais sinon je serais de la laisser un peu pleurer en lui expliquant.\nPour la crise de séparation, il me semblait que quand ils ont l'habitude d'être garder ça se passe mieux, c'est ce qu'on m'a dit à la crèche!\nPosté le 21/07/2011 à 08:38:46\noui les enfants qui vont a la creche ou chez la nounou tot, avant 5 mois en fait, la font moins\nma grande est rentrée a la creche en pleine période, pas le choix on m'avait proposé un taff plus tot que prévu!\nPosté le 21/07/2011 à 15:35:51\nah mince, moi elle rentre à 7 mois :s on verra comment ça se passe\nPosté le 22/07/2011 à 18:47:38\nici l'angoisse de séparation pas encore présente mais les pémices apparaissent doucement, pour l'instant il va encore un peu avec n'importe qui si il a pris le temps de découvrir la personne et le lieu (sauf avec ma belle soeur ) mais si on est pu dans son champ de vision , enfin heureusement c pas encore tout le temps.\nl'angoisse de séparation peut être + ou - marquée mais elle est toujours présente ( même si parfois presque inarperçue) c un processus normal et très important dans le développemnt de l'enfant\npour le change il donne aussi des sacrés coups de reins!!!\nil fait des belles colères quand on lui prend son jouet, quand il sort du bain mais sinon çà va, enfin faut pas le laisser trop longtemps sans lui parler non plus\nPosté le 22/07/2011 à 19:40:53\nHugo a fait le rebelle chez le médecin (c'est le doc qui m'a sorti ca ) j'ai pensé à vous et vos petits rebel(les)s !\nPosté le 22/07/2011 à 20:45:36\nmoi aussi chez la pédiatre il a fait une grossec olère tout le long jusqu'à ce qu'on soit au bureau\nbien jeune pour déjà se rebeller\nPosté le 22/07/2011 à 21:24:02\ntaleure big colere parce qu'il a tombé son morceau de peche il s'est mis dans un état pas possible et apres n'en voulait plus car elle l'avait faché!! vilaine peche!\nPosté le 22/07/2011 à 21:25:46\ntrop fort ce bout !!\nIl m'en a fait une pareille toute à l'heure, il crachait sa tutute et hurlait... ainsi de suite ! Au final il a finit de pleurer et il s'est trouvé d'autres occupation.. comme ci rien ne s'était passé\nPosté le 22/07/2011 à 21:30:37\nouai heureusement ils passent vite a autre chose!\nPosté le 22/07/2011 à 23:01:44\nexcellent Enoh@ il a bon caractère\nPosté le 25/07/2011 à 18:20:13\nptdr ma belle mere m'a sorti pareil et jlui ai repondu " non non c'est juste qu'elle sourit tout le temps meme aux inconnus dans les magasins\nPosté le 25/07/2011 à 20:40:42\nvous pensez que c'est trop pour qu'ils reconnaissent quelqu'un.\nla mienne ne reconnait pas ses grand-parents, par compte elle toute folle et contente dès qu'on arrive chez la nounou !\nPosté le 25/07/2011 à 21:37:07\nAh bah moi aussi je retrouve totalement mon petit monstre la dedans! Sauf que le miens pleure pas mais crie d un cri hyper aigue qui enerve et fait mal aux oreilles. des qu on mange devant lui, qu il veut qqch, que je le sors du bain... Et qd je le change pareil un vrai petit asticot qui veut attrapper tout autour. En general je le gronde et lui dit non, la pareil il rigole! Ou alors je l ignore mais a la fin de la journee j ai la tete en miette. En generalca reste qd mm qu il est fatigue alors je le met au lit, et la soit ca passe le plus souvent soit il pleure encore plus et met un bon moment a s endormir... Sinon pour l angoisse de separation il a commence aussi.. Il pleure des que qq1 ose le prendre, il veut tjs maman, et moi je vais pas m en plaindre! Pareil ma belle mere croit qu il la reconnait et que c est pour ca qu il pleure car c est personnelllement contre elle. Et qd je lui prend des bras pour pas le laisser hurler elle s enerve et dit qu elle plaind la nounou et qu il sera mahereque je m en occupe trop... En ce moment il hurle meme qd c est papa et pas moi q lunne bain...\nPosté le 03/08/2011 à 10:59:37\nAh, ba il est génial ce post !!!\nAlors ici, Axel aussi fait des caprices et également amplifiés par les dents !\nBon, quand je le change il se tortille dans tous les sens pour prendre tout ce qui se trouve sur sa table à langer ! La couche que je viens de lui enlever, le liniment, les lingettes, le mouche bébé Et j'en passe !! C'est devenu très sport pour lui mettre sa couche !\nQuand il prend quelque chose que je ne veux pas comme télécommande, téléphone... Il se met à hurler, se raidit et pousse avec ses pieds de colère !\nQuand je lui dit non, il me crie dessus Ouai, mais mon coco, quand c'est NON, c'est NON !!!\nQuand il mange, il chouine entre chaque cuillère jusqu'à ce qu'il soit repu ! Ca ne va pas assez vite pour Mossieur !\nIl adore être dans les bras !!! Sauf qu'au bout d'un moment, maman en a un peu ras le c*l donc, je le pose sur son air de jeux et là, ba forcément il n'est pas content... Mais dès qu'il trouve un jouet qui l'intéresse, c'est tout de même très vite oublié\nLà, il est dans sa période, je fais tomber mon jouet (ou tout autre ustensile) pour entendre le bruit que ça fait en tombant et ensuite, le plus drôle de ce jeu... Maman, papa, ou mes grands frères vont bien le ramasser et me le redonner pour que je le fasse à nouveau tomber dans la seconde qui suit ! Ah, ba oui, sinon c'est pas drôle\nMessage édité par kro60pd le 03/08/2011 à 11:02:03\nPosté le 03/08/2011 à 11:19:32\n+ 1 la même pour bcp de choses à la maison !\nPosté le 03/08/2011 à 13:06:02\nIci pas encore de caprices...elle fait la coquine attrape les choses quelle n'a pas le droit de toucher mais on lui dit non et elle arrête...ou pas...LOL mais pas de pleurs...sauf quand elle a faim...ou fatiguée... Elle fait juste sa coquine pr manger a tourner la tete a jouer avc les sangles de la chaise etc...\nPosté le 07/08/2011 à 09:48:00\nÇa y est les filles ici ça commence...\nÇa me fait tout drôle de voir ma fille pleurer hurler avec larmes et l'instant d'après grands sourires...j'ai du mal a gérer...elle pleurait jamais alors la la voir dans cet état je me fais avoir a chaque fois je cède....madame fait zéro efforts pr se retourner maintenant quelle est assise tout le TPS dès quelle elle sur le dos ou sur le ventre elle hurle....\nVous faites cmt?\nPosté le 07/08/2011 à 10:15:09\nClouette moi aussi je me sens dépassé par Hugo ! Vendredi après midi il m'a fait la misère j'en pleurai il m'a rendu dingue !!\nIl voulait rester assis le problème c'est que maintenant quand il arrive pas à attraper un jouet il se jette en arrière....... alors j'ai mis une grosse couette derrière lui mais il voulait pas il l'a tiré n'y arrivait pas du coup il hurlait... un cercle vicieux\nPosté le 07/08/2011 à 10:31:50\nNous elle se met a 4 pattes pr attraper ses jouets mais elle a pas encore assez de force dans les bras dc elle s'etale et hurle pcq elle veut qu'on la remette assise... Elle balance tout par terre et hurle pr qu'on lui rende...une casse cou****...\nPosté le 07/08/2011 à 22:53:58\nmoi je le rouspette quand il fait une crise.\nil est tjs assis, et arrive a se pencher a 4 pattes pour attraper les jouets et se remet assis. mais vous inquiétez pas les filles, ca va super vite. il avait la position du 4 pattes que depuis 2 semaines.\net maintenant c'est être debout qu'il veut, quand je suis assise a coté de lui, il prend appuie sur mes cuisses et se hisse pour se mettre debout...\npar contre maintenant dés qu'il me voit pas il hurle, et ca peut arriver même s'il est dans les bras de son papa !\net quand il jete les jouets, bha je le laisse se debrouiller pour qu'il les récupere.\nPosté le 08/08/2011 à 08:15:05\nclair faut pas se faire avoir, ils sont très très malins.... et un truc qui aura marché 1 fois ça va être leur but la 2eme fois, peu importe dans quel état ca va les mettre (et nous par la meme occaz'!) ! ils sont coriaces!\nPosté le 08/08/2011 à 08:31:39\naaaaaaah, moi titi qui était tout calme jusqu'à maintenant commence aussi à faire de grosses colères essentiellement quand je ne suis pas dans la même pièce que lui.\nDès qu'il ne me voit pas il crie "a ma mama, mamaaaaa, mamaaaaaaaaaaaaaaaaa" jusqu'à ce que je revienne et là, il éclate de rire !! Du coup, je mets 3 plombes à faire la vaisselle, le ménage, accrocher le linge ...\nPosté le 08/08/2011 à 08:36:55\nchi23vx a écrit :\nTient, j'me retrouve là dedans ! Ici aussi, il hurle jusqu'à ce que je revienne dans la même pièce que lui, puis me fait un grand sourire en me tendant les bras !\nPosté le 08/08/2011 à 08:54:46\nBizarre moi elle crie quand on est là...des qu'on se met hors de sa vue elle joie tranquille des qu'on est lâ elle chouine genre prend moi...LOL\nPosté le 08/08/2011 à 09:29:26\nah j'ai la même clouette !\ndès qu'elle nous voie plus, elle joue tranquillement mais si on a le malheur de passer devant elle alors elle se met à râler et à faire sa bouille "je suis pas contente" (ça çà me fait littéralement craquer par contre lol)\nPosté le 08/08/2011 à 09:35:33\nMoi aussi et mon homme m'engueule a chaque fois pcq je fond...je lui fais des câlins quand elle pleure...ça me fait tellement bizarre de la voire pleurer...\nColeres? Post a temoignages-conseils a l`approche des 2 ans ! colères?\nPlus de sujets relatifs à : les colères\nAllergie ? 6 21/07/2011 à 19:22:34\nSi vous voulez vous marrer ;) 8 22/07/2011 à 12:24:04\nQuestion aux porteuses... 28 20/07/2011 à 16:01:42\nRegime soupe au choux 43 25/07/2011 à 09:32:07\nAccessoires plage... 17 20/07/2011 à 20:01:48


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SECU >Assurance maladie >Livre I > Chapitre III.  Financement\nChapitre III.  Financement\nPour faire face aux charges qui incombent à l’assurance maladie-maternité, la Caisse nationale de santé applique le système de la répartition des charges avec constitution d’une réserve qui ne peut être inférieure à dix pour cent du montant annuel des dépenses.\nEn dehors des revenus de placement et d’autres ressources diverses, les ressources nécessaires sont constituées par des cotisations dont une part est fixée en application du taux de cotisation visé à l’article 29 et une autre part en application du pourcentage fixé à l’article 31.\nLe budget global de l'assurance maladie-maternité est établi par la Caisse nationale de santé en intégrant les budgets relatifs aux frais d'administration et aux frais de gestion du patrimoine des caisses de maladie visées à l'article 48.\nL’Etat supporte quarante pour cent des cotisations.\nL'État verse mensuellement des avances fixées à un douzième de la part de l'État, telle que prévue dans le budget annuel global pour l'exercice en cours.\nLa dette de cotisation naît à la fin de chaque mois. La cotisation est perçue chaque mois et devient payable dans les dix jours de l'émission de l'extrait du compte cotisation.\nToutefois, les cotisations dues pour les bénéficiaires de pensions ou de rentes sur leur pension ou rente sont versées par l'organisme débiteur de pension ou de rente aux mêmes dates que les pensions ou rentes.


Et vous mesdames, qu'attendez vous de nous au lit...\nAccueil / Forum / Sexualité / Et vous mesdames, qu'attendez vous de nous au lit ??\nEt vous mesdames, qu'attendez vous de nous au lit ??\n16 mars 2003 à 16h08 Dernière réponse : 16 mars 2003 à 22h48\nSondage intime ?................vôtres âges\nMesdames et mesdemoiselles, qu'attendez- vous de nous au lit??\nJe pense que de nombreux hommes seront intéressés d'avoir des réponse à cette question.!\nAlors Mesdame,mesdemoiselles, à vos clavier, prêt, partez !!\n16 mars 2003 à 16h17\ncafé et des croissants?\n16 mars 2003 à 16h32\nla tendresse, svt, de la bestialité, parfois.. qu'il prenne son temps, et sache se retenir, jusqu'à ce que j'ai joui,voire plus longtemps...\n16 mars 2003 à 16h35\n(café au lait pour moi, svp).\nC'est une évidence que c'est l'homme qui sodomise la femme dans le couple et pas le contraire de par la morphologie des deux partenaires. ( maxitoys)\n16 mars 2003 à 19h23\nde se lever enfin bon je dis ca je dis rien , suis meme pas une dame\n16 mars 2003 à 19h33\nAu lit ou ailleurs et n'importe quand !!!!\nfaut il forcément que ce soit dans un lit à heures fixes ? déjà là tu es mal parti.\n16 mars 2003 à 20h01\nY a pas que le lit, dans la vie sexuelle !!!\nSinon, je suis une femme de 30 ans et je peux dire qu'à 13 ou 18 ou 25 ans, je cherchais déjà la même chose : UN HOMME QUI SOIT A L'ECOUTE de nos deux êtres et donc DE NOS DEUX CORPS (histoire de ne pas me sentir toute seule dans l'histoire à m'occuper de nous deux)!!!\nDonc un homme sensible à ses désirs, aux miens, à son plaisir et au mien... UN HOMME AMOUREUX, QUOI ?!\nPhénomène rare... Apparemment... Très rare...\n16 mars 2003 à 20h14\nEn réponse à Ludivine30282592\n#au lit ou ailleurs\nMa question,nest pas frocément, le lit a heures\nfixes !! partous !! nimporte quand de la journée!!\n16 mars 2003 à 20h17\nLe ptit dej' au lit?\nAvec une rose sur la plateau koi\n16 mars 2003 à 20h39\nDe l'originalité,que diable!; )\nbsoir!perso j'ai 19 ans, et j'attends de vous messieurs, bcp de tendresse bien sur,et d'écoute à mes envies & fantasmes..c souvent agréable de donner du plaisir sans rien attendre en retour,just pour faire jouir sa (son) partenaire;c parfois mon cas,et j'm quand mon ami fé de mm avec moi.\nmais j'aime surtout l'originalité et l'inventivité dans les caresses,les positions,les lieux,etc..çà m'excite et me comble de voir mon homm se mettre en quatre pour me surprendre et me donner du plaisir..; )\nDiscussions liées: comment être une bombe au lit? votre première fellation mesdames quel côté du lit? au lit, que dire à son homme ? ;) !!!!!!!!!!un homme vous comprends mesdames!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\n16 mars 2003 à 22h37\nLes vieilles combines pour être performant, hein??? Morte de rire...\nJ'ai 23 et, mes collègues ont jusque la bien repondu, le truc qu'il ne faut pas oublié c'est que d'un, il n'y a pas que le lit... c'est des fois d'une banalité!!! Les hommes et, surtout leurs parties, se reveillent souvent quand ils sentent les fesses de leur compagne se collées contre eux, devinez où? Dans le LIT... (!?)\nLe second truc c'est qu'avant tout, on a besoin de plaisirs partagés... l'excitation doit être reciproque... de la complicité bordel! De l'écoute, (pas une discussion on ne fait pas de debat au lit sinon lexomil n'existerait plus),..., non il faut surtout de la sincérité... Il faut dire ce que l'on aime ou pas!\nLa femme adore voir, comme l'homme, son conjoint autant exité, c'est normal (et ca exite plus).\nIl n'y a pas de dominé/dominant, c'est de la ... de croire ça, puisqu'en principe ça change tout le temps, même en un rapport. Vive le changement, l'improvisation, etc..., tout peut jouer pour que le rapport soit different chaque jour et, que le plaisir soit enfin reciproque. (J'ai trouvé mon âme soeur dans ce domaine, et ca change tout de se sentir libre de mettre en oeuvre ses fantasmes.)\nEt toi, aurais-tu un doute?\n16 mars 2003 à 22h41\nm'y laisse de la place et qu'on ne me prenne pas toutes les couvertures (suivez mon regard)\n16 mars 2003 à 22h48\ntu n'utilises pas ZE truc : t'enrouler ds la couverture/couette _avant_ de dormir, pour être sûr de ne pas te réveiller transie de froid en pleine nuit?\nDon't thank me, c'est tout naturel\nDiscussions liées: mesdames, quels sont vos fantasmes? mesdames, que pensez-vous de la fellation ? est ce que vous mesdames comment ne pas tacher le lit ?! mesdames, que pensez-vous d'un homme qui ne porte pas de...


Entreprise de petits travaux en électricité, SEBELEC est à votre service dans les environs de Cormontreuil (51).\nFiers de notre métier, nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour préserver notre bonne réputation et obtenir votre entière satisfaction. Passionnés et expérimentés, nous assurons la réalisation de vos travaux du début à la fin, avec une qualité irréprochable. Avec tout l’équipement nécessaire, SEBELEC et ses artisans professionnels assurent les travaux de petits travaux en électricité dans le respect des normes en vigueur.\nInterventions en urgence, etude et conseils personnalisés mais aussi tarifs réglementés ou devis gratuit, détaillé et rapide... SEBELEC et ses artisans expérimentés concentrent leurs efforts pour vous proposer les meilleures prestations de petits travaux en électricité. Pour vous garantir des travaux finis et de qualité, nous vous présentons les garanties suivantes : responsabilité civile, garantie décennale.\nLa société SEBELEC reste à votre disposition.Contactez-nous pour toute demande d'information ou devis. Nous avons hâte de pouvoir vous aider !\nSEBELEC assure à Reims toutes prestations de Petits travaux en électricité : mise en conformité électrique, sécurité, contrôle d'accès et vidéosurveillance mais aussi rénovation des installations électriques ou chauffage électrique.\nNos artisans experts en petits travaux en électricité interviennent également en Épernay, Mourmelon-le-Grand, Saint-Brice-Courcelles, Tinqueux mais aussi Ay ou Bétheny.


Grease Killer Piscimar - C-Piscine\nREF : PISGREASEKILLER FABRICANT : PISCIMAR\nPiscimar a mis au point un produit enzymatique (produit écologique) qui détruit les graisses et les crèmes solaires afin qu'elles ne salissent pas la ligne d'eau, vos maillots de bains ou ne saturent le filtre.\nPiscimar a mis au point un destructeur Enzymatique de graisses et crèmes solaires. Ce produit est composé d'enzymes et non de composés chimiques ce qui fait de lui un produit ÉCOLOGIQUE sans danger pour l'homme et l'environnement. Il est compatible avec l'ensemble des traitements chimiques (chlore, brome ou oxygène actif) et des types de filtration (sable, verre, cartouche, diatomée, zéolite...)\nCe produit va détruire la présence des matières graisseuses à la surface de l'eau ou les apports de gras sur la ligne d'eau de la piscine.\nQu'est ce qu'un produit Enzymatique?\nUn produit Enzymatique contrairement à un produit chimique est écologique. En effet, il ne contient pas de composés chimiques et essentiellement composé d'Enzymes. Les enzymes sont des micro-organismes biodégradables et facilement réabsorbées dans la nature ce qui limite les effets indésirables et la pollution!\nLe mode de fonctionnement d'un produit Enzymatique?\nLes micro-organismes biologiques contenus dans le produit enzymatique Grease Killer vont digérer de manière naturelle tous les types de déchets organiques comme la graisse, les crèmes, les cheveux etc... Ces enzymes une fois qu'elles auront mangé tous ces déchets organiques vont se détruire sans aucun effet corrosif, érosif ou toxique ce qui ne créera aucun inconvénient pour l'environnement.\nPour un traitement initial: 1L/100m3.\nPour un traitement entretien: 0,5L/100m3 chaque semaine.\nUn bidon de 1,1KG.


Pour beaucoup de scientifiques, les « H. erectus africains » ont des spécificités qui justifient leur classement au sein d'une nouvelle espèce. Quelques autres auteurs continuent à refuser H. ergaster en tant qu'espèce indépendante, ne le considérant que comme une variété géographique d'Homo erectus.\n1 Homo ergaster\n3.1 Turkana Boy\n3.2 Homme de Buya\n« En 1991, Bernard Wood, à l'époque à l'université de Liverpool, [a proposé] de désigner sous le nom d'Homo ergaster le groupe africain [de fossiles d'H. erectus], plus généraliste et plus primitif que le groupe indonésien et chinois ». Dans cette optique, Homo erectus était désormais considéré comme exclusivement eurasiatique.\nCe point de vue a été assez largement adopté et les fossiles africains autrefois attribués à H. erectus sont souvent présentés aujourd'hui comme relevant d'Homo ergaster, une espèce assez proche des H. erectus asiatiques, mais plus primitive.\nCertains scientifiques sont cependant hostiles à une telle distinction. Ainsi, pour Fred Spoor, « quand j'ai vraiment examiné les plus petits détails […], j'ai été obligé de conclure qu'il n'y a pas de séparation claire entre les deux. [Le fossile KNM-ER 42700 du Kenya] présente en effet des caractères typiquement « asiatiques » : une carène sagittale sur l'os frontal et l'os pariétal ; des arrangements de la base crânienne […] qui sont reliés avec l'orientation du canal auditif identiques à ceux que Franz Weidenreich avait décrit dans les années 1940 pour l'homme de Pékin ».\nDavid Lordkipanidze conteste également la définition d'H. ergaster comme espèce indépendante : il écrit que le squelette kenyan du « garçon du Turkana », ou « Turkana boy », daté de 1,6 million d'années, et considéré par les partisans de l'existence d'H. ergaster comme leur meilleure preuve, est en fait « le squelette d'Homo erectus le mieux préservé ».\nHomo ergaster vivait en Afrique, entre - 1,8 et 1 million d'années avant notre ère. Il cohabita avec Homo habilis dans la région du lac Turkana. Son cerveau atteint 850 cm³, ce qui implique une consommation régulière de viande. On peut supposer qu’il devient plus chasseur que charognard.\nLes restes de l'homme de Buya, les crânes de deux hominidés et leurs grands os longs, ont été découverts dans le désert de Danakil en Érythrée en 1995.\nSelon les chercheurs, cet Homo ergaster vivait dans une forêt près d'un grand fleuve, avec une faune très diversifiée (21 espèces de vertébrés, 16 de mammifères). Pour l'homme de Buya, l'évolution la plus évidente est celle des jambes très peu arquées et des pieds à doigts parallèles adaptés à la marche et à la course. La mâchoire est massive. Les pariétaux sont presque parallèles. La conservation du crâne a permis une reconstitution numérique qui indique un volume crânien de 1 000 cm3, plus de la moitié de celui d'Homo sapiens, une forte irrigation sanguine, une asymétrie semblable à celle du cerveau moderne.\nDe nombreuses traces laissées par ses outils de pierre ont été observées sur des os d'antilopes, d'hippopotames et de quelques crocodiles, mais pas d'autres prédateurs comme les lions ou les hyènes. Ils allaient quelquefois chercher loin les pierres qu'ils sélectionnaient soigneusement pour leurs outils ; les tailler suppose un certaine habileté, de la mémoire et des capacités de conception en trois dimensions, ce qui évoque une pratique de la transmission et de l'apprentissage.\nDatant d'un million d'années, l'homme de Buya serait l'ancêtre des hominidés connus à partir de - 600 000 ans. ,,\n↑ a, b et c « Homo erectus africains et asiatiques », entretien avec Fred Spoor, La Recherche, mai 2008.\n↑ Ernesto Abbate, Andrea Albianelli, Augusto Azzaroli, Marco Benvenuti, Berhane Tesfamariam, Piero Bruni, Nicola Cipriani, Ronald J. Clarke, Giovanni Ficcarelli, Roberto Macchiarelli, Giovanni Napoleone, Mauro Papini, Lorenzo Rook, Mario Sagri, Tewelde Medhin Tecle, Danilo Torre et Igor Villa, « A one-million-year-old Homo cranium from the Danakil (Afar) Depression of Eritrea », 24/09/2007, Nature, 393, pp. 458-460.


Passe vaccinal : le « convoi de la liberté » français s'élance vers Paris (Lefigaro.fr)\nBonjour à toutes et à tous, j'espère que vous allez bien, beaucoup d'informations importantes ces derniers jours. Hélas, je n'ai pas eu le temps de vous parler des routiers d'Ottawa, mais c'est une affaire que je suis de près sur Twitter, et ils occupent bel et bien le terrain depuis presque une semaine pour demander la fin des mesures sanitaires. Aussi partout en Europe des initiatives similaires prennent forme, et en France aussi.\nmétroet+ (@metroet_) * Carte officielle - #Convois_France, * les trajets : https://convois.fr/\nSoyez prévenus ! :\nUpdate 10.12.2022 : Les «convois de la liberté» interdits à Paris (Lefigaro.fr)\nUpdate 10.12.2022 : Le "convoi de la liberté" est également interdit d’accès à Bruxelles (Lavenir.net)\nLe logo des «convois de la liberté» partagé sur les réseaux sociaux. Le Figaro /DR\nSur le groupe Facebook «Le convoi de la liberté», 270.000 membres, les messages affluent. «J'espère qu'ils ne vont pas nous bloquer avant Paris», s'inquiète Anne-So*. «Ce convoi doit vraiment leur faire très peur. On ne lâche rien à vendredi sur Paris. Force et honneur (Sic)», lui répond Michelle. Depuis, sa création le 26 janvier, ce groupe agrège toujours plus d'abonnés. Il s'inspire du «Freedom Convoy» canadien, ce mouvement de camionneurs refusant l'obligation vaccinale pour traverser la frontière américaine, qui bloque Ottawa depuis samedi 29 janvier après avoir parcouru le pays d'Ouest en Est.\nÀ lire aussi : Covid-19 : après l'exemple canadien, des antivax organisent des «convois de la liberté» vers Bruxelles\nÀ lire aussi : «Convoi pour la liberté» : les camionneurs canadiens privés de leur cagnotte\nÀ VOIR AUSSI - «Je veux juste retrouver notre liberté»: en Nouvelle-Zélande, des camions protestent contre les mesures sanitaires\nÀ lire aussi : Covid-19 : la révolte des «truckers» gronde au Canada\nPlusieurs sources policières, contactées par Le Figaro, ont néanmoins reconnu suivre «avec attention» un mouvement «désorganisé». «Si des blocages devaient avoir lieu, des mesures seraient évidemment prises. Nous attendons encore des remontées des renseignements territoriaux», confie l'une d'elles qui se veut néanmoins rassurante mettant en avant «des différences dans la manière de manifester avec le Canada». Preuve du sérieux avec lequel sont scrutés ces «convois de la liberté», une trentaine de manifestants ont été interpellés lundi aux abords de Paris, rapporte LCI. Des voitures de particuliers de la mouvance «gilets jaunes» ont été appréhendées. Ces individus sont connus des services de police et surveillés pour certains depuis plusieurs mois, rapporte LCI. Après le contrôle de leur identité, les manifestants ont quitté les lieux sans incidents.\nDes conseils juridiques sont disponibles sur les différents canaux des manifestants, appelant à «éviter tout ce qui pourrait être considéré comme un délit d'entrave à la circulation (2 ans de prison)» et demandant la discrétion «jusqu'au point d'arrivée de la manifestation en tant que telle. Les premiers convois arrivés aujourd'hui à Paris ont fait l'objet de contrôles abusifs, relevés d'identité, de plaque d'immatriculation, etc., parce qu'ils étaient très facilement identifiables, pas suffisamment nombreux, et prenaient les grands axes», peut-on lire sur les groupes Facebook et boucles Telegram.\nÀ lire aussi : Face à l’insécurité, de plus en plus de Français s’arment


Neptune Buggy sur Jeux-mini.com\nJeux-mini.com > Jeux de course > Jeux de buggy > Neptune Buggy\nVous continuez votre tour de l'espace à bord de votre vaisseau spatiale et de votre buggy. Comme dans les précédents épisodes, votre mission consiste à sauver les cosmonautes qui se sont perdus mais cette fois-ci il s'agira de la planète Neptune. Faîtes attention aux dangers nombreux et surtout n'oubliez personne car ils comptent sur vous pour revenir chez eux.\nParmi nos jeux de buggy, vous allez jouer sur cette page à Neptune Buggy comme 441 joueurs gratuitement ce mois-ci. Ce jeu en ligne a été évalué 563 fois pour une note de 6/10 sur Jeux-mini.com. N'hésitez pas à noter Neptune Buggy, à laisser des commentaires, donner des solutions ou astuces sur ce jeu ou sur les autres jeux gratuits de Jeux Mini.\nComment jouer à ce jeu ? Utilisez les flèches de votre clavier pour déplacer votre buggy et la barre d'espace pour changer de direction.


Télécharger Des jumeaux pour deux ennemis - Une berceuse pour Noël Pat Glover Media Books [ePub/Kindle/PDF]\nTélécharger Des jumeaux pour deux ennemis - Une berceuse pour Noël ePub/PDF/Kindle Pat Glover Media Books [ePub/Kindle/PDF]\nPour télécharger un livre numérique Kindle/PDF/ePub Des jumeaux pour deux ennemis - Une berceuse pour Noël, appuyez sur Extrait gratuit ou Acheter. Pour obtenir de plus amples informations sur un livre numérique, appuyez sur sa couverture. Télécharger Des jumeaux pour deux ennemis - Une berceuse pour Noël vos Ebook Gratuit français Gratuitement en format Epub, PDF, Kindle et utiliser votre lisseuse préférée pour les lire. Bibliothèque gratuite avec plus de 3M+ livres numériques (ebooks) d'auteurs célèbres et un espace auteur pour publier gratuitement vos propres oeuvres en ligne. Lire en ligne livres Des jumeaux pour deux ennemis - Une berceuse pour Noël [ePub - Kindle - PDF] Bienvenue sur Livres pour tous! Sur ce site, vous pouvez lire en ligne gratuitement et légalement des livres numériques (eBooks) ou les télécharger directement sur votre ordinateur, votre liseuse, votre tablette numérique ou votre smartphone.


SAASPASS Avis Tarif & Fonctionnalités | Comparatif-Logiciels.fr\nAccueilLogiciel Sécurité InformatiqueLogiciel Identification - AuthentificationLogiciel de gestion des mots de passeSAASPASS\nAvis SAASPASS : Prix & Présentation\nSAASPASS: avis & présentation de ce logiciel d’authentification à deux facteurs (2fa). SAASPASS est un logiciel SaaS pour entreprises et professionnels.\nSAASPASS : Avis Clients, Tarif, Fonctionnalités & Alternatives\nDescription de SAASPASS\nPoints forts de SAASPASS\nFonctions de SAASPASS\nTarif de SAASPASS\n– SAASPASS est un logiciel d’authentification à deux facteurs (2FA) pour les professionnels. Voici les avis utilisateurs, le tarif et les fonctionnalité de ce logiciel SAAS référencé par Comparatif-Logiciels.fr dans les catégories logiciels Identification – Authentification et logiciels Sécurité Informatique.\n– Le progiciel SAASPASS est souvent utilisé dans les secteurs Tertiaire / Services , par des entreprises TPE / PME et pour des métiers Informatique – DSI.\n– Le tarif de SAASPASS est disponible sur demande. Comparez les points forts et points faibles de SAASPASS ainsi que les avis de ses utilisateurs.\nSAASPASS fournit une solution complète de gestion des identités et des accès.\nAutoriser l’authentification multifacteur déclenchée pour les nouveaux utilisateurs et appareils\nMéthodes d’authentification secondaires\nMesures d’authentification rapides pour la connexion de l’utilisateur\nSAASPASS : Aucune information sur les APIs et intégrations logicielles.\nSAASPASS est un logiciel en mode SAAS (software as a service) : il est donc supporté par tous les systèmes d’exploitation (Windows, Mac, OS Mobiles …) car il est accessible depuis un navigateur web Internet (comme Chrome ou Firefox) …\nLe tarif de SAASPASS est disponible sur demande (ce prix peut évoluer en fonction du nombre d’utilisateurs, d’options activées …)\nVoici les différents prix de SAASPASS\nSAASPASS est un logiciel d’authentification à deux facteurs (2FA) à découvrir\nN’hésitez pas à ajouter votre avis personnel sur SAASPASS dans les commentaires (facilité d’utilisation, fonctions, prix …) afin de guider d’autres utilisateurs à la recherche de logiciels d’authentification à deux facteurs (2FA).\nSAASPASS est un logiciel SAAS qui compte beaucoup d’utilisateurs dans le monde\nTarifs SAASPASS Avis logiciel d’authentification à deux facteurs (2FA)\nPour installer ce logiciel, rendez-vous sur le site web https://www.saaspass.com\nL’éditeur Saaspass propose aide en ligne et tutoriel sur son site web et par téléphone.\nQu’est ce qu’un logiciel d’authentification à deux facteurs (2FA) ?\nAutres caractéristiques des logiciels d’authentification à deux facteurs (2FA): Ordinateur verrouillé à distance Authentification unique Ordinateur déverrouillé à distance Authentification à deux facteurs Clonage de disque\nVous recherchez des alternatives à SAASPASS ? Utilisezle comparatif de logiciels pour comparer SAASPASS et ses concurrents : tarif, avantages, ergonomie … Consultez le comparatif Logiciels d’authentification à deux facteurs (2FA) pour trouver une alternative.\ncomparateur logiciels d’authentification à deux facteurs (2FA) tarif avis clients\nAvis sur le logiciel SAASPASS\nSAASPASS est une application pour les entreprises à découvrir.\nAjoutez votre avis client sur SAASPASS : Prix, Services … Annuler la réponse


Abonnement GSM non modifié comme demandé - Citation à comparaitre | Proximus Forum\nAbonnement GSM non modifié comme demandé - Citation à comparaitre\nJe m'adresse à ce forum car étant à l'étranger, il m'est compliqué de contacter Proximus notamment en raison du décalage horaire et du coût d'appel, mais également en raison de la difficulté de les contacter par email.\nJe suis partie à l’étranger depuis juillet 2018, de ce fait, je suis passée à l’agence Proximus située à Ixelles afin de résilier tous mes abonnements, comme vous pouvez le constater sur le document ci-joint. Pour le numéro de GSM, j’avais demandé de passer en prépayé, ce qui n’a pas été fait.. J’avais donc, en date du 21 juillet 2018 envoyé un mail demandant de faire le nécessaire pour m’éviter d’avoir de mauvaises surprises, veuillez également le trouver en pièce jointe. Je n’ai jamais reçu aucune réponse de leur part.\nJe me retrouve maintenant avec une citation à comparaitre pour un montant d'environs 500 euros, que je considère injustifié, tout simplement car une simple demande n'a pas été traité correctement par un de vos employés. Étant toujours à l’étranger, il me sera impossible de me présenter au tribunal afin de faire valoir mes moyens de défense.\nQuelle est la solution ? Et serait-il possible d'avoir une personne de contact afin d'en discuter en toute confidentialité ?\nJe vous confirme qu'il a bien été résilié en décembre 2018. Il n'y a donc plus eu de facture après cette date.\nOk merci quand même. Pouvez-vous me dire ce qu’il en est maintenant pour ce numéro, afin d'éviter que d’autres factures soient émises ? Je voudrais m’assurer que ce numéro soit résilié maintenant ?\nVotre dossier indique que des communications ont été passées régulièrement après le mois de juillet jusque fin décembre 2018. C'est donc pour cette raison que le Service Financier justifie l'envoi des factures et constate qu'aucun paiement ne nous est parvenu pendant toute cette période. Je n'ai donc pas de pouvoir d'intervention dans ce cas-ci, étant donné que le numéro a été utilisé après la date du changement et que par conséquent, des factures mentionnant le type de forfait (modifié) sont sorties également.\nOui effectivement pour le 0474xxxx07, le changement a été fait correctement mais ce numéro ne faisait pas partie du Pack.\nConcernant l'autre numéro, celui-ci faisait partie du pack, il est inscrit modifié mais j'avais bel et bien demandé de supprimer également l'abonnement pour ce dernier et de passer en prépayé, ce qui n'a pas été fait. En voyant "modifié", je pensais que ca avait été fait et que le numéro était passé en prépayé. Si ce n'est pas le cas, je ne sais même pas quelle modification a été apportée à l'abonnement, de quel type de forfait s'agit-il, je n'en ai aucune idée. Ce que j'ai demandé n'a tout simplement pas été appliqué en magasin, d'où ma situation actuelle.\nJ'ai complété mon profil avec le numéro client.\nDans l'historique de votre compte, je retrouve le changement en prépaid d'un mobile 0474 xxxx07 par le Proximus Center d'Ixelles le 09/07/2018 , pas pour le 0460xxxxxx\nHors, vous mentionnez résiliation de tout un Pack.\nJe vous averti que le service plainte maintien le montant car le mobile est modifié et non résilié dans la confirmation reçue .Je voudrais vraiment vous aider , mais il me manque des données.\nPouvez-vous mettre dans votre profil le numéro de ligne ou de client qui était en facturation pour investiguer ?


Une comparaison entre les nazis et les musulmans qui peut coûter cher à Marine Le Pen | Questionhalal.com\n« Certification Isla Delice: qu’est ce qui changera au 1er Janvier 2013?\nMarseille: des boucheries halal proposaient de la viande avariée »\nLors de la polémique liée au prière de rue dans le 18e arrondissement de Paris, Marine le Pen avait cru bon de comparer les musulmans à des soldats nazis sous l’occupation allemande pendant la Seconde guerre mondiale. « Je suis désolée mais, pour ceux qui aiment beaucoup parler de la seconde guerre mondiale, s’il s’agit de parler d’occupation, on pourrait en parler pour le coup. C’est une occupation de pans de territoire. Certes, il n’y a pas de blindés, pas de soldats, mais elle pèse sur les habitants. »\nUne déclaration qui pourrait lui couter cher si la procédure judiciaire lancée à son encontre aboutissait. En effet la France, via le tribunal de Lyon, vient de demander officiellement la levée de l’immunité parlementaire de la députée européenne sous l’étique du Front national.\nImprimer l'article Cette entrée a été posté par QuestionHalal le 13 décembre 2012 à 10 h 52 min, et placée dans Politique. Vous pouvez suivre les réponses à cette entrée via RSS 2.0. Les commentaires et les pings sont fermés pour l'instant


Que faire en cas de besoin d’un vitrier à Viroflay ?\nComment trouver un vitrier fiable à Viroflay ?\nVous avez besoin d’un vitrier pour une urgence. Vous souhaitez avoir un professionnel pour répondre à vos besoins en vitrerie dans les meilleurs délais. Eh bien, vous découvrirez dans cet article comment trouver un vitrier dans le département des Yvelines et plus précisément à Viroflay.\nTrouver un professionnel de qualité nécessite la mise en place d‘une méthode bien définie. En effet, lorsque vous engagez un vitrier professionnel, vous êtes sûr de la qualité des services qui vous sont rendus et vous bénéficiez plus ou moins d’une garantie.\nVous devez alors dans un premier temps, questionner vos moteurs de recherche. Aujourd’hui, il existe dans presque toutes les régions des professionnels qui fournissent des services de vitrerie, de serrurier, d’électricien de plombier, etc. Faites donc une visite sur leur site internet pour en savoir un peu plus.\nNe vous arrêtez pas aux sites des entreprises que vous trouverez, consultez également les forums qui donnent leurs avis sur les services rendus par ces sociétés. Vous pourrez en apprendre davantage.\nEnsuite, penchez-vous du côté de vos voisins. Certains ont surement eu recours à un vitrier à Viroflay. Ils vous recommanderont leurs artisans et vous aurez également droit à quelques anecdotes. Mieux, ils pourront négocier de bons prix pour vous.\nEnfin, faites attention aux petites annonces en lisant vos journaux. Ils cachent souvent des offres d’artisans locaux. Vous n’aurez alors qu’à composer leurs numéros de téléphone, pour leur faire appel. Mais, une fois trouvé, comment reconnaitre un vitrier de qualité ?\nCaractéristiques d’un bon vitrier…\nPour reconnaitre un vitrier de qualité, il faut non seulement se fier à ses réalisations, mais encore comprendre sa façon de travailler. En effet, un bon vitrier est capable de faire un bon diagnostic. Il doit aussi maitriser la gestion du client et proposer des solutions efficaces aux problèmes qui lui sont soumis.\nDans le cadre de son métier, il doit être capable de trouver des solutions alternatives pour soulager le client qui fait appel à ses services. Le vitrier sera aussi appelé à créer des vitres sur mesure pour ses clients.\nAinsi, il doit pouvoir faire des découpes précises de verres et d’autres matériaux. Il doit être capable de s’adapter à toutes les situations d’urgence et surtout être une personne fiable. Si le vitrier que vous rencontrez remplit toutes ces conditions, adoptez alors ses services immédiatement.\nÀ part le talent, il est nécessaire de choisir un artisan ayant du respect pour sa profession et des valeurs humaines. Cela suppose :\nQu’il doit respecter les délais fixés pour la réalisation des travaux ;\nQu’il doit faire preuve d’honnêteté dans la conception des devis ;\nQu’il doit pouvoir donner des conseils sur les dernières nouveautés ;\nQu’il doit être capable de choisir les derniers équipements en vigueur ;\nQu’il est apte à proposer des solutions sur mesure à ses clients ;\nQu’il a la notion du respect et du professionnalisme !\nPar ailleurs, votre artisan-vitrier doit avoir une grande expérience dans la pratique de son métier. Il doit pouvoir proposer des solutions, des services alternatifs, des méthodes auxiliaires pour atteindre vos objectifs. Dans ce cadre, il est recommandé des vitriers ayant :\nUne grande maitrise de leur profession ;\nPlusieurs années d’expérience à leur actif ;\nUne certaine facilité à la polyvalence ;\nLa capacité de diriger un projet dans toutes ses dimensions.\nEnfin, choisissez un vitrier qui propose des devis clairs et limpides. Mais, pourquoi privilégier des artisans locaux ?\nPourquoi opter pour un vitrier local ?\nBien que vous ayez de meilleurs vitriers sur les grands avenus de la capitale française, opter pour un artisan local comporte plusieurs avantages. En effet, les artisans locaux fournissent des services à des prix vraiment accessibles par rapport à leurs confrères de la capitale.\nPar exemple, chez les artisans connus, il vous faudra dépenser en moyenne 150 € pour réussir à régler votre problème en urgence. L’artisan local propose les mêmes services pour moins de 100 €. Cela représente des économies considérables si vous devez employer ces professionnels pour de grands travaux.\nEnsuite, il y a un côté amical que l’on retrouve chez les professionnels locaux. Ils font leur métier avec amour et passion. Ils peaufinent chaque détail et ne sont pas pressés. Sur Viroflay par exemple, les vitriers sont assez sympathiques. L’on finit par se faire des amis, surtout si l’on a le temps de bavarder.\nEnfin, le choix de professionnels locaux permet à l’économie locale de se développer. Ce faisant, vous contribuerez à augmenter le pouvoir d’achat des artisans, vous améliorerez leurs conditions de vie et par ricochet, leurs services. Cela apportera également une petite plus-value à tous les habitants de Viroflay.\nAutres domaines d’expertises des vitriers ?\nOn l’ignore peut-être, mais installer et réparer des vitres ne sont pas les seules activités que font les vitriers. En dehors des activités déjà citées, ils travaillent le miroir, le façonnent et en font des œuvres assez intéressantes.\nAinsi, ils réalisent de grands miroirs pour les besoins de la clientèle. Inutile de vous dire que les femmes et les acteurs de la mode raffolent de leurs services.\nLe vitrier manie assez bien l’aluminium et le bois. Il les utilise pour créer les finitions de ses créations. Généralement, on y retrouve des cadres pour les fenêtres, des isolations phoniques et thermiques, ainsi que d’autres créations demandées par le client.\nPar ailleurs, il peut être appelé à travailler avec d’autres artisans sur de grands projets. Les menuisiers, les maçons, les entrepreneurs, les décorateurs d’intérieurs sont autant d’artisans qui collaborent avec le vitrier.\nUn vitrier n’est pas un magicien. Il offre ses services pour répondre à des besoins spécifiques. Ne vous attendez donc pas à la perfection. Toutefois, exigez des services de qualité et vous ne serez pas déçu.\nEn somme, trouver un vitrier à Viroflay n’est pas du tout compliqué. Il vous faudra prendre des renseignements auprès de vos moteurs de recherche, de vos voisins, ainsi que dans les journaux locaux. Toutefois, faites attention aux professionnels que vous allez engager. Ils doivent remplir toutes les caractéristiques d’un bon vitrier. Je suis certain que vous ne regretterez pas d’avoir eu recours aux services d’un professionnel.


Un RP libre a été lancé par Evan Teller au Camp Est.\nIl y a de la place pour 2 personnes.\nElle vous attend ici!\nBienvenue à Bura Kenya\nRèglement Bottin Scénarii Guide Invités\nForum optimisé pour Firefox. L'idée et le travail appartiennent à la fondatrice P. Avery Holloway et ses acolytes. HTML/CSS installés par Evan L. Teller. Crédits à You're About Forty RPG, b.boop, Jaylann Cooper de YAF & Never-Utopia. Header par BOOH de Bazzart.\nUn jumelage avec "A Bridge to Africa" vous intéresse? Pas bien compliqué, il vous suffira de vous rendre par ici : devenir partenaire et de remplir notre formulaire. Nous pourrons aussi échanger nos fiches pub. La notre étant disponible là :fiche de pub\nTop-site #3 ☀ Top-site #4\n04/08/2012 ➤ DESIGN N°2 + DÉBUT DES INTRIGUES 13/07/2012 ➤ OUVERTURE OFFICIELLE DU FORUM\nStaff de ABTA\nBénévole de la semaine\n"Davi Lucca Lima"\nCette partie est réservée aux invités. 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Sur ABTA, nous avons pensé que ça serait quand même plus sympa de retrouver des scénarii plutôt que d'avoir une flopée de postes vacants qui ne seront jamais pris.\nPour vous faire plein d'amis, il faut d'abord que l'on vous connaisse un peu mieux et pour ça, rien de mieux que de venir vous présenter. Dans cette partie, vous trouverez une fiche d'identité que nous vous demandons de remplir afin que l'on vous connaisse un peu mieux. Le staff passera dès que vous aurez terminé afin que vous puissiez jouer le plus vite possible.\nMa vie à Bura\nMaintenant que vous êtes inscrits, validés et que vous avez votre jolie couleur, vous avez sûrement envie de commencer à jouer. Mais c'est tellement plus simple lorsqu'on a des amis, ou des ennemis d'ailleurs. Dans cette partie, vous pourrez donc venir faire vos demandes de liens et de sujets, et puis commencer à faire partie de la famille ABTA. N'oubliez surtout pas de recenser votre camp et votre métier!\nOn n'est riche que de ses amis, C'est dit..., Raconte moi une histoire...\nDans ce camp, vous trouverez un groupe de jeunes entre quinze et vingt-cinq ans, envoyés là par leurs parents parce qu'ils ont connu de graves problèmes avec la justice. Ces jeunes délinquants sont là par obligation et la plupart ne veulent absolument pas aider les bénévoles, ni pour la construction du pont ni pour l'aide aux locaux. Le camp nord est pourtant le seul dans lequel vous trouverez une technologie assez limitée qui vous permettra de joindre votre famille ou vos amis restés au pays. Il y a dans ce camp un ordinateur et deux téléphones. C'est assez peu mais nous n'avons en général droit d'appeler nos familles qu'une fois par semaine. Il faut laisser l'occasion à tout le monde de téléphoner.\nLes tentes, La tente de communication\nLe camp sud est celui dans lequel on trouve tous les "gosses de riches", tous ceux que leurs riches papas et mamans ont envoyé là pour gonfler leur curriculum vitae. Parce que oui, ça fait toujours bien sur un CV de dire que l'on est partis six mois ou un an en Afrique pour aller faire de l'humanitaire. Seulement voila, la réalité du terrain est souvent bien différente de la réalité que l'on trouve dans les catalogues. Dans les premières semaines, la plupart de ces gamins veulent repartir chez eux. Certains le font, d'autres restent. Dans ce camp, on trouvera souvent des filles qui s'imaginent qu'elles peuvent marcher en talons aiguilles ou juste profiter du soleil. Mais il y a aussi des travailleurs, qui veulent prouver leur valeur aux vrais bénévoles. Le camp sud est le plus proche du chantier du pont.\nLes tentes, La tente de restauration\nDans ce camp sont installés des personnes de tous âges qui sont là bénévolement. Pour la plupart, ce sont de jeunes personnes qui ont décidé de quitter leur pays natal pour avoir l'impression de servir à quelque chose. Ils veulent aider et ont bien souvent besoin de ça pour avancer dans leur vie. Pour d'autres, ils appartiennent à des organismes internationaux, que ça soit Médecins sans frontières ou Amnesty International. Et puis il y a aussi les instituteurs volontaires, qui participent au développement de la petite école du village, qui se situe elle aussi dans ce camp.\nLes tentes, l'école\nDans ce camp, vous trouverez des militaires qui sont là pour protéger les bénévoles en cas de problème ou de guerre civile, et quelques volontaires qui dorment dans ce camp. Les bénévoles de ce camp sont bien souvent des médecins ou des infirmières, puisque vous trouverez ici la zone de triage. Il s'agit d'un endroit où les premiers soins vont pouvoir être donnés aux patients. Certains bénévoles sont aussi responsables de faire des bandages ou ce genre de choses.\nLe bal du campement, Les tentes, zone de triage\nIci, les bénévoles reçoivent les locaux qui ont besoin de soins, d'une manière ou d'une autre. C'est le premier bâtiment qui a trouvé place à Bura et c'est aussi celui où on retrouve le plus de personnes. Ce sont généralement les médecins de l'organisme "Médecins sans frontières" qui s'occupent des patients, mais il y a aussi des infirmières ou simplement des volontaires qui s'occupent d'administrer des médicaments ou de faire des bandages.\nLe pont est le plus gros chantier de Bura. Tous les bénévoles travaillent main dans la main pour avancer le chantier de ce pont, chantier qu'il n'en fini pas. Le pont reliera ainsi les deux rives de la rivière et facilitera la dérivation de l'eau vers le village. Un travail titanesque mais qui unit les volontaires.\nBien souvent, vous devrez vous rendre à l'aéroport ou à l'aérodrome pour récupérer des colis venant de chez vous ou bien du matériel médical venant d'Europe ou d'Amérique. Les organismes ont gardé beaucoup de contacts sur les autres continents afin de recevoir les produits à un prix moindre. Bien sûr, cela implique de se rendre dans la capitale pour réceptionner les colis directement à la sortie de l'avion.\nMalheureusement, les ressources sont un peu limitées au camp. Pas de restaurants et peu de commerces, donc quand vient le moment de faire le plein en matière de nourriture, c'est dans le centre-ville de Nairobi qu'il faut se rendre. Heureusement, on peut tout de même trouver des commerces ailleurs. Les bénévoles vont dans la capitale quand ils doivent faire des gros achats. Dans le centre-ville, vous trouverez également un superbe musée, un restaurant très réputé et des tas de petites boutiques. Faites tout de même attention à vous!\nMusée national, Les magasins, Carnivore Restaurant\nLe marché Masai est l'endroit idéal pour toutes les personnes qui sont intéressées par la culture de ce peuple. Là-bas, vous trouverez des objets typiques, mais aussi des épices et des aliments que vous ne verrez nulle part ailleurs. Fondé par des femmes masaïs qui voulaient vendre leurs produits directement aux visiteurs, les « Marchés masaïs » de Nairobi se sont multipliés. N’hésitez pas à marchander pour de la broderie perlée, des sculptures sur bois Akamba et des tissus Swahili multicolores.\nKibera est un bidonville situé au sud-ouest de la ville de Nairobi, pas très loin du centre. L'ambiance y est plus apaisante que dans le centre. Kibera est l'un des plus grands bidonvilles d'Afrique. Environ un million de personnes vivent dans ce bidonville, où les maladies sont très présentes. De temps en temps, les habitants du campement se rendent là-bas pour donner un coup de main ou simplement un peu de matériel aux locaux.\nNakuru est la capitale de la province de la Vallée du Rift au Kenya. Elle compte environ 300 000 habitants et est actuellement le quatrième plus grand centre urbain du pays, à 1850 mètres au-dessus du niveau de la mer. Nakuru est une ville dans laquelle les volontaires se rendent de temps en temps pour aller chercher du matériel. C'est aussi une ville dans laquelle ils se rendent simplement quand ils veulent se changer les idées. Elle est très éloignée du campement, puisqu'il faut plusieurs heures en voiture pour s'y rendre.\nGarissa est le chef-lieu de l'actuelle province nord-orientale au Kenya. Elle est aussi le chef-lieu du comté de Garissa. Sa population, dont la majorité est Somali, était estimée en 1999 à 65 881 habitants. La ville est située en bordure du fleuve Tana et possède un aérodrome. C'est une ville assez proche de Bura. On peut y visiter le sanctuaire des girafes.\nSanctuaire des girafes, Aérodrome\nHola (ou Galole)\nHola, aussi connue sous le nom de Galole, est une petite ville du Kenya sur le fleuve Tana, dans la province de la côte. Le camp Hola fut le site du massacre de Hola en 1959 au cours duquel 11 Kenyans ont été tués par des troupes britanniques. Depuis cet incident des efforts ont été entrepris pour renommer la ville Galole. Dans cette jolie ville, vous aurez la possibilité de traverser le district en canoë. Vous y trouverez aussi une prison locale et un hôpital, utile pour les patients que l'on ne peut pas soigner sur le campement.\nLe flood, vous le connaissez tous, et vous l'adorez tous. Chez nous, on en fait notre point de ralliement. N'ayez pas peur de venir vous exprimer ici. Les membres non-validés peuvent toujours venir poster ici, en attendant de nous retrouver dans le RP.\nAh les jeux! De temps en temps, on a bien besoin de se relaxer un peu, et les jeux sont un excellent moyen de venir se détendre quand on n'a pas trop envie de RP. N'hésitez pas à créer de nouveaux jeux si vos préférés ne s'y trouvent pas!\nBienvenue à Bura, Kenya\nCamp Nord ☀ Camp Sud ☀ Camp Est ☀ Camp Ouest\nNous avons 15 membres enregistrés L'utilisateur enregistré le plus récent est Noam I. Anderson.


Réduire le coût de ses impressions - Creaone.fr\n« Linutop, version 1.2, gestion de la TNT - En vrac »\nPar Samuel MARTIN le lundi, 10 décembre 2007, 23:01 - Bricolage - Lien permanent\nUtilisez une imprimante de chez HP\nLa méthode comme annoncée plus haut revient à recharger soi-même les cartouches à l'aide d'une seringue, cette opération n'étant pas prévue par le constructeur elle n'est donc pas infinie et non sans conséquences. En effet au bout de trois rechargements, les impressions deviennent progressivement de mauvaises qualités, conséquence d'un encrassage progressif des têtes d'impressions. Qui dit têtes d'impression bouchées dit nettoyage, là encore le nettoyage n'est pas toujous efficace, c'est pourquoi je conseille uniquement cette méthode aux possesseurs d'imprimantes HP. Pourquoi HP ? Tout simplement parce que le constructeur intègre les têtes d'impression dans la cartouche, donc dans mon cas toutes les 3 cartouches je rachète un jeu neuf et n'ai donc pas à courir après des têtes d'impression seules. Je me rappelle avoir eu une histoire très déplaisante avec Canon, suite à un fort encrassage des têtes d'impression (à cause de cartouches dites compatibles). J'ai de suite appelé Canon pour commander un lot de têtes d'impression seules (car vendues séparément des cartouches). Manque de chance, sur mon modèle les têtes d'impression n'existaient pas en dehors "d'un achat complet imprimante", bref imprimante = poubelle.\nN'imprimez pas en qualité photo\nCette méthode est très pratique mais elle ne permet pas d'avoir une qualité photo correcte. Si comme moi l'utilisation de votre imprimante est uniquement bureautique et que pour tous les travaux photos vous préférez passer par des laboratoires spécialisés, vous pouvez poursuivre la lecture, les autres : ce n'est pas pour vous, il n'y a pas mieux que les cartouches officielles de votre constructeur pour les travaux photos maisons.\nLes calculs ne sont pas exacts mais ils ont le mérite de donner un ordre d'idée permettant la comparaison. Je prends comme référence l'imprimante multifonctions HP 4180 ainsi que ses deux consommables de plus hautes capacités.\nPrix de la cartouche noire 11ml 18 € soit 1,63€ 1ml\nPrix de la cartouche couleur 7ml 19€ soit 2,71€ 1ml\nSachant qu'il est possible d'imprimer 350 pages en utilisation bureautique, le coût d'une page revient à environ 0,11€ - (18+19)/350\nEn faisant la moyenne du prix au ml de la cartouche noire et celle de la cartouche couleur il possible de définir un prix moyen de 2,17 € le ml.\nGrâce à un rapide calcul j'ai défini la quantité d'encre moyenne par page : (11+7)/350 soit 0,051ml par page\nAvec les flacons d'encre\nPour ma part j'ai trouvé les flacons de remplissage dans un centre commercial :\n15 € les trois flacons noirs de 30ml chacun (dissolvant + seringue + kit de perçage si besoin)\n15€ les trois flacon de couleur de 30ml chacun\nLe prix de revient au ml est donc de 0,16€ (15/90) contre 2.17€. Via un rapide calcul on obtient un coût moyen par feuille de 0.008 € soit 14 fois moins que pour une cartouche d'origine. Bref c'est rentable pour une utilisation bureautique. Toutefois la qualité est un peu moins bonne, les couleurs ne sont pas aussi profondes.\n1. Le mardi, 11 décembre 2007, 11:53 par giz404\nEt par rapport à une imprimante laser ?\nSi on imprimait en noir et blanc (vite, bien et pour pas grand chose) et qu'on faisait faire les impressions couleurs de qualité "photo" par des pro, ça ne reviendrait pas moins cher ?\n2. Le mardi, 11 décembre 2007, 14:25 par François\nSur une laser couleur HP9500, on a un prix de revient de 0,07 € la page, avec des cartouches HP.\nPar contre, ce n'est pas pour les mêmes volumes...


Posté le: 05-02-2007 à 07:54\nExcuse moi du peu, mais tu es en train de dire que seuls ceux qui ont les moyens peuvent avoir des enfants.\nj'aurais tendance a dire que oui, et je ne choquerais personne a l'affirmer. Pas que des moyens financiers d'ailleurs pourtant devenu indispensable, les premieres années d'un enfant sont difficiles. Mais aussi des moyens de maturité et d'y avoir reflechis un peu avant, et aussi se donner les moyens de l'eduquer, qu'il est une chance reelle. Puis aussi qu'il y est un foyer autour de lui, qu'il y ai du travail pour les parents, etc... Je ne suis pas tres sur que de mettre au monde dans des situations tragiques soient une bonne chose. Quand l'alacolisme et la drogue sont la, ou des situations parfois pire.\nCes associations aboient dans le haut parleur et curieusement ne font que cela, si tu m'apprend qu'ils "font des choses" je ne comprend pas pourquoi ils n'en font pas la promotion.\nPour le mot Genocide pensé aussi a l'armenie.\nPosté le: 05-02-2007 à 10:17\nZèbre: Oui, le terme "génocide", mot construit et non hérité, est un néologisme construit après la guerre, pour le jugement des criminels nazis. La meilleure preuve est qu'il s'agit du même mot dans toute les langues (génocide, genocide, genozid, genocidio, etc.), ce qui n'est pas le cas pour des mots hérités (en particulier entre des langues d'origine différentes, telles que les langues anglo-saxones et latines)\nBien entendu, une fois défini, il peut être utilisé pour d'autres choses que le contexte de sa création... A condition bien sur de respecter strictement sa définition.\nOn ne peut donc pas dire "éthymologiquement, le mot signifie..." puisque, au sens strict, il n'y a pas d'étymologie de ce mot. Sa seule signification, c'est donc sa définition.\n>>"Non pas au sens négatif. Un pacifiste (l'exemple de l'Académie) cherche lui aussi à faire que totu le monde pense comme lui (c'est la seule façon pour qu'il n'y ait plus de guerre, s'il est tout seul à vouloir la paix, il sera juste mort).\nUn militant politique cherche aussi à ce que tout le monde pense comme lui,\nLe membre d'un groupe, que ce soit une association (scout, ONG), une catégorie de métier, un syndicat, quoi que ce soit tant que la personne pore un idéal qu'elle veut propager, toutes ces personnes cherchent à ce que tout le monde pense comme lui.\nL'abbé Pierre aussi."\nD'accord, mais dans tes exemples, ils n'emploient pas de méthodes déloyales, violentes, provocantes, insultantes... (encore qu'en politique...)\nCe que ne font pas certains commandos anti-IVG...\nQue nous ayons des divergeances d'opinions sur le droit à l'IVG est une chose. Et je respecterais toujours l'opinion contraire. Mais pas lorsque cette opinion entend imposer son point de vue par de telles méthodes. Ils se discréditent plus qu'autre choses. Qui écoutera les "anti" après? (l'effet "tous dans le meme sac")\nJe soutiendrais toujours un droit à l'information neutre -donc ceux qui militent pour l'information des conséquances d'une IVG-\nJe ne soutiendrais pas forcément, mais je ne les combattrais pas non plus, ceux qui demandent l'abrogation de la loi autorisant l'IVG (en tout cas telle qu'elle est pratiqué actuellement)\nEn revanche, je combattrais toujours ceux qui utilisent des méthodes insultantes (cf. les affiches dont parle Isatis), des mots extrèmes ("génocide", ...), ou autres méthodes de ce genre...\nPour une fois, je vais dans le sens de Luc:\n>>"Excuse moi du peu, mais tu es en train de dire que seuls ceux qui ont les moyens peuvent avoir des enfants."\nEt toi? Serais-tu en train de dire que l'on peut avoir un enfant quelques soit les conditions financieres, sanitaires et éducatives?\nJe ne dis pas que le fait de ne pas réunir ces conditions est une raison d'IVG. Ce qui est fait est fait. Je dis juste qu'il vaut mieux attendre et prendre ses précautions en attendant "des jours meilleurs"\nPosté le: 05-02-2007 à 17:57\nOrignal E utiliser le mot "génocide" à propos de l'avortement alors que ce terme évoque principalement (mais pas uniquement, voir le cas de l'Arménie) la Shoah revient pour beaucoup de gens dont des parents ont été victimes de la barbarie nazie à banaliser cette Shoah, à la réduire à un simple épiphénomène, à un accident de l'histoire. Ce que cherchent à faire les négationistes. C'est en ce sens que l'on en vient à accuser les adversaires de l'avortement qui manifestent en employant de tels slogans ainsi que des affiches sur lequels Mme Veil est comparée à Hitler et/ou à Staline et Mao d'être également des négationistes. Qu'il s'agisse ou non d'un amalgame rapide n'enlève rien au fait que de telles accusations contribuent à discréditer auprès d'une partie du grand public le combat pour la révision de la Loi Veil.\nIl existe des arguments à double tranchant qui se retournent contre ceux qui les emploient et qu'il vaut mieux employer à bon escient et avec parcimonie.\nPosté le: 05-02-2007 à 18:40\nDésolé, Old. J'ai compris. Mais une question demeure: pourquoi des mots ont le droit d'être détournés de leur sens (croisade par exemple, a des sens multiples), alors pour le mot génocide, il est insuportable de l'untiliser dans un sens approximatif. Je suis a peu près d'accord. Pour faire comprendre les choses, il suffit de dire la vérité, à savoir que c'est pas bien de tuer (ben ouais parfois faut revenir aux fondamentaux).\nLuc, je tombe des nues. Je suis surement naif, mais je ne pensais pas qu'on pouvait penser de telles choses. Il faut que je pense un peu (comme quoi c'est pas bête) mais y a un truc qui gène dans ton raisonnement, mais je n'arrive pas à le formuler (ça fait 1/4 d'Heure que je rédige ce message... )\nPosté le: 05-02-2007 à 19:49\nHey, Old Gilwellian, faudrait peut être arretez de voir "une banalisation de la Shoa" partout ... On nous fait assez de bourrage de crâne sur la Shoa pour pas l'oublier et les nazillons de pacotille avec ! par contre les communistes ...le génocide kmer ....\nJe n'ai pas honte de le dire, quitte a me mettre pas mal de monde sur le dos : l'avortement est un génocide, l'affiche avec Simone Veil est très bien ( quid des multiples affiches insultant le pape et le rendant responsable des millions de morts du SIDA ? Je vous ais pas entendu messieurs les politiquement corrects ) et j'approuve totalement les commandos IVG !\nJ'attends de voir vos réactions sur "les termes insultants, les mots extrèmes" concernant le Pape, l'Eglise Catholique, Jésus Christ.... deux poids deux mesures !\nEt puis vous me faites marrez à dire que les commandos IVG ( pouah tout de suite les mots extrèmes jusqu'à preuve du contraire ceux qui se sont passés en France étaient pacifique ....hum hum )c'est pô bien, que la pauvre Simone Veil faut pas trop l'accuser ( c'est bien "grâce" à elle qu'on a cette fichue loi non ? ) et que faire de tels "amalgames" fais de la mauvaise pub aux pro-vie ( vous vous interressez à cela vous ? Les partisans de la culture de vie ne vous ont pas attendus et puis , après tout, nul n'est prophète en son pays ...)\nregardez les amerlocks, ils ont utilisés de sacrés méthodes , sauf les histoires de meurtres... quelle stupidité ! et se sont contre-fichés de leur "image" ..regardez le résultat !\net puis vous savez les citoyens de ce pays ont l'image que les médias leur donne, c'est tout !\nPosté le: 05-02-2007 à 20:04\nj'approuve totalement les commandos IVG\ndisait il du haut de son tabouret, encore un peu court pour faire une tribune, le rire en plus quand le tabouret tombe.\nPosté le: 05-02-2007 à 21:52\nEn toute rigueur de terme, comme ça a été prouvé, non. L'avortement n'est pas un génocide. C'est un massacre comme un autre, donc de moindre importance.\nCar, dans notre droit, tuer son voision parce qu'il est c.. est moins grave que tuer son voisin parcequ'il est noir. Le caractère raciste du crime est un facteur agravant.\nDe même, un massacre simlpe, sans volonté de détruire un peuple (...) est moins grave que si on le fait dans l'optique d'anihiler un peuple (...)\nCa c'est le droit. Je pense, quant à moi que l'un et l'autre sont aussi graves. Que tuer un juif parce qu'il est juif, ou parce qu'il est c.. (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) sont deux crimes de même gravité.\nEt que donc la comparaison n'est pas forcément idiote, même si elle est sans doute malvenue.\nj'approuve totalement les commandos IVG !\nMoi aussi. Ca s'appelle le droit de résistance à l'oppression. Le problème, c'est que ce sont les vainqueurs qui décident si oui ou non il y avait oppression.\nPosté le: 06-02-2007 à 08:11\nVous approuvez et encouragé ce qui est illegal ? vous avez tord, aucun combat politique ne peut etre gagné de cette maniere.\nMaintenant, vous devenez tous les deux vite violents dans vos arguments, puis les explications des solutions que proposent ces associations manquent ?\nL'avortement dans notre pays reste un droit.\nPosté le: 06-02-2007 à 09:25\nVotre violence verbale (pour combien de temps encore ?), votre intolérance font peur et interpellent...\nToutes les approximations, toutes les outrances verbales sont jugées par vous recevables. Vous justifiez la violence physique comme "moyen de lutte contre l'oppression" (dixit).\nQue proposez-vous aux femmes enceintes qui, pour des raisons diverses, ne veulent pas enfanter ? Votre silence est assourdissant !\nLa femme n'est PAS votre problème, votre sujet ; seul l'enfant "en devenir" est à protéger, la "femme-porteuse" (je n'ose utiliser le terme de future mère), on s'en f... !\nDurant les premiers quarante jours de la conception, le zygote est considéré comme « simples eaux » (Yevamot 69b). Les rabbins n’en ont pas moins autorisé l’avortement qu’en cas de danger pour la santé ou la vie de la mère.\nProtéger l'enfant en devenir sans prendre en compte les souffrances de la mère en devenir est inacceptable. La mère en devenir est AUSSI le sujet ; l'ignorer discrédite votre action.\nVous lire me fait devenir laïcard puissance 100...\nPosté le: 06-02-2007 à 11:29\nBon, à un moment, y'en a un peu ras le bol de se répéter.\nIl existe sur ce forum plusieurs fuseaux sur l'avortement. Ici par exemple\nLa première action : appliquer la Loi, rien que la Loi et donc notamment faire paraitre les décrets d'application sur l'accompagnement des mères en difficulté, décrets qui attendent depuis...1976.Je doute que dans les 200000 cas d'IVG recensés en France, plus du tiers répondent aux conditions de l'article L222-11 du code de la santé.\nAlors, avant de dire qu'on ne fait rien (Luc, Hocco...) merci d'avoir la gentillesse de faire une petite recherche...sur le forum Il suffit de taper le mot "avortement" et de donner CASTORE comme auteur des messages.Je suis sûre que cela permettra d'enrichir le débat\nQuant au pouvoir des mots : quel mot conseilleriez vous d'employer pour qualifier le DPI et aussi l'avortement quasi systématique des enfants mal formés? Le Dr Sicard, membre du comité de bioéthique, et qu'on ne peut soupçonner d'être très favorable à la mouvance "pro vie" a donné sur ce point un interview au monde que je vous conseille de lire\nPosté le: 06-02-2007 à 11:50\nje n'ai jamais consideré ce forum et encore plus ce sujet comme une base de connaissance. Vu le sujet, je prefere prendre les interventions des "pro-quelque choses" comme un defaut de jeunesse, plus qu'en la mission de venir de nous dire ce qui est bien ou pas !\nje lis deja ici les reactions des intevenants, et leur maniere ne me semble pas les bonnes.\nLa legislation inclus la possibilité d'avorter c'est ma conclusion, et ce n'est pas en France le pouvoir religieux qui s'applique.\nPosté le: 06-02-2007 à 13:11\nLe 2007-02-06 11:29, CASTORE a écrit\nIl existe sur ce forum plusieurs fuseaux sur l'avortement. Ici [...]\nSache que j'ai pris le temps de lire les échanges sur ce fil, et notamment ta remarque qui concernait la non-parution de décrets d'application permettant à des associations "d'aider" les femmes enceintes. Plus d'info sur ce point particulier serait bienvenue (j'ai peut-être loupé une marche mais je n'ai rien lu sur ce sujet).\nLes associations ne peuvent pas faire grand chose quand on connaît le manque de structures d'accueil et d'accompagnement pour enfants handicapés... A moins que ces associations ne s'intéressent qu'aux enfants bien portants et adoptables.\nEn ce qui concerne l'entretien paru dans Le Monde avec le Pr Sicard, il utilise le terme approprié "d'eugénisme" peu (pas ?) utilisé dans vos échanges...\nPourquoi ? L'utilisation de termes qui font référence à d'autres domaines comme crime, génocide, holocauste, que sais-je encore, serait-il plus "parlant" ?\nIl faut dire et répéter ce que le Pr Sicard évoque dans cet entretien : que l'accueil des handicapés dans notre pays est un véritable scandale (comparé à ce qui se passe dans d'autres pays européens). Et que l'attitude de parents vis-à-vis d'un risque de malformations de leur enfant à naître prend en compte cet état de fait.\nL'eugénisme par défaut, par une non prise en compte des besoins des enfants à naître...\nPosté le: 06-02-2007 à 13:44\nTu es la seule ici a aller dans ce sens. Et tes propos font réfléchir. Les autre proposent des manifs, des sessions de prières, et ont l'air de se foutre royalement aussi bien de la mère que du devenir de l'enfant. C'est pourtant le véritable problème.\nComme dit Hocco, ca donne plus envie de prendre parti pour l'avortement que contre, malgré la prière. Non seulement, les actions entreprisent par la majorité des anti-avortement sont inefficaces, mais produisent l'effet inverse.->ridicule. A force de lire les anti-avortements, je rigole de plus en plus, une fois passé le stade du propos choquant.\nTu trouvera plus de soutien pour promulguer cette loi que pour seulement prier et manifester.\nSeulement, il n'est pas souhaité de voir d'étapes intermédiaires, c'est à dire, ce que tu appelles "premiere étape".\nPosté le: 06-02-2007 à 14:37\nExcuse-moi, mais je ne vois pas le rapport dans notre débat sur la propagande avec les commandos anti-IVG.\nLes commandos anti IVG font le siège dans des hôpitaux pour effrayer ou gêner les mamans qui veulent avorter (et ils ne leur tapent pas dessus, et ils n'empêchent pas que cela se fasse quand même).\nC'est un sujet complètement à part, qui n'a rien à voir ni avec l'assoc 30 ans ça suffit, ni avec notre débat en cours.\nMerci d'en parler ailleurs.\nLe fait, pour nous, dont moi, de déclarer que l'avortement est un crime ne me range pas dans la catégorie des commandos anti-IVG, et ne me range pas dans la catégorie de ceuw qui utilisent(raient ?) la violence pour imposer leur point de vue.\nla dernière fois que je t'ai tapé, ça remonte à quand ?\nPosté le: 06-02-2007 à 17:57\nAh bon? Et la révolution, par exemple. (a moins que tu crois que ce fut pacifique). Le pacifisme à outrance, c'est faire le mal par omission.\nIl n'y a pas de silence! Seulement les voix qui en parlent sont peu relayées par les médias. Je rappelle qu'une idée de loi (je ne sais pas si ca a été plus loin) faite par une association proposait la pénalisation de l'IVG, avec des peines pour le médecin, mais pas pour la mère. Mais la mère n'est pas prise en compte, non... Ce sont les même gens qui défendent la famille, suggère une rémunération de la femme au foyer, pour lui permettre de ne pas travailler, mais de s'occuper de ses enfants. Des idées, il y en a, l'avortement n'est pas une fatalité.\nPour appuyer Castore, une petite histoire vraie. Une femme attend un enfant, elle apprend qu'il est gravement handicapé. Le médecin suggère tout de suite l'avortement. Et quand cette femme a protesté, une partie du corps médical l'a prise pour une demie folle.\nA l'origine cette loi était une exception. Dans des cas très graves, on pouvait pratiquer l'avortement (exception à la loi pénale).\nC'est devenu un droit. Voyez le glissement, et l'hypocrisie de Mme Veil qui est très fière de voir que c'est un droit, alors que ce n'était pas le discours tenu en 75. Soit l'hypocrisie date d'avant (elle avait pour ambition d'en faire un droit), soit elle date d'aujourd'hui (elle rattrape un train qu'elle ne peut plus arréter).\nOn fait passer une loi en faisant larmoyer sur des cas extrèmes, et on généralise après. Ca me rappelle une certaine agitation ces derniers temps à propos de l'euthanasie.\nPour finir, voyez la haine des contremanifestants, lors de ce genre de manif, je n'ai jamais vu une telle haine, elle dégouline, elle est palpable, terrible.\nPosté le: 07-02-2007 à 14:01\nComparer avec la Révolution Française... Ben voyon. Et puis quoi encore. Tu te rends compte de ce que tu écris, au moins?\nIl ne s'agit pas de changer de régime politique ("le peuple il a faim et il veut changer de régime...)\nPar ailleurs, le combat des commandos est loin de faire la majorité...\n>>"Ce sont les même gens qui défendent la famille, suggère une rémunération de la femme au foyer, pour lui permettre de ne pas travailler, mais de s'occuper de ses enfants."\nBen voyons... Et l'argent, il tombe du ciel?\n(quant aux multiples accusation faite à Mme Veil, je rappelle que la loi existant actuellement, est une LOI appliquée et choisie dans un régime DEMOCRATIQUE et qu'en conséquance, ladite loi à été VOTEE par les représentants du peuple. Plus que la personne qui propose -voire défend- une loi, ce sont ceux qui on voté la loi qui en sont le plus responsable)\nQuant à la prétendue haine, elle est à opposer à celle de certains manifestants extrêmes, et surtout de certains commandos ou autres personnes qui (entre autre) apposent des affiches insultantes! (A ce point là, ce n'est pas de la haine, ça?)\nEncore une fois, j'estime que toutes ces associations ne gagnerons JAMAIS leur combat si elles continuent à se positionner comme catho et surtout si elles continuent à vouloir tout de suite une solution extrème, à savoir l'abrogation de la loi existante.\nElle devraient à mon sens réclamer une application stricte de la loi. Ca, personne ne pourrait le leur repprocher!\nPosté le: 07-02-2007 à 17:47\nEn fait vous etes minoritaires, tres minoritaire meme. Vous voulez aboyer comme des bulldogs avec une bible dans la mains. Ca ne va pas trop bien ensemble.\nVu le niveau que l'on viens d'atteindre, je crois qu'il n'en sortira plus rien de bon.\nAlors salutation les garcons\nPosté le: 07-02-2007 à 18:22\nPosté le: 07-02-2007 à 20:59\nJ'ai l'habitude d'être minoritaire. Ca ne veux pas dire que "nous" avons tort!\nLe fait qu'une loi a été voté légalement (et même démocratiquement) ne signifie pas qu'elle est juste. Pense à la loi donnant les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain.\nBen voyons... Et l'argent, il tombe du ciel? Là n'est pas la question. Mais ça prouve que tu te trompais. Ces associations entendent les mères.\nprétendue haine Pas prétendue! Elle est réelle. Et sans commune mesure avec cette affiche.\nsi elles continuent à se positionner comme catho Ben, "nous" ne sommes pas tous "catho" (que j'aime pas ce racourci). Le professeur Israël, par exemple ne l'est pas.\nPas besoin d'être catholique pour se dire que c'est pas bien de tuer les gens, surtout quand ils ne nous ont rien fait (plus innocent qu'un enfant à naître?).\nIl ne s'agit pas de changer de régime politique Ce n'est pas un combat politique? Il y a des dizaines d'exemples de compats politiques gagnés par la violence. Mais les commandos anti IVG ne sont pas violents. Il y a aussi les prières publiques devant les avortoir (qui ont une double vocation, mais je crois que "vous" ne comprendrez pas.)\nVous voulez aboyer comme des bulldogs avec une bible dans la mains.\nEn fait y a des gens qui se retiennent d'aller vraiment à la castagne. heureusement qu'ils sont "cathos". Mais je me demande (comme je suis un facho extremiste selon les définitions envogue) si la violence n'est pas légitime pour protéger une vie humaine.\nPosté le: 07-02-2007 à 21:04\nen plus moi non plus je n'aime pas le raccourci à deux franc "catho"\nPosté le: 07-02-2007 à 23:16\nPour ceux que ça interesse : pro life search Il parait que quand on fait ses recherches par ce site (moteur google), on donne de l'argent à des associations pro vie. J'ai pas tout compris, mais il parait que ça marche.\nPosté le: 08-02-2007 à 01:21\nAllez, soufflons un peu, tout cela n'a mené à rien du tout.\nPosté le: 08-02-2007 à 01:52\n>>"Ben voyons... Et l'argent, il tombe du ciel?"\n>>"Là n'est pas la question."\nUn peu quand même si. Proposer de donner de l'argent, c'est bien. Dire d'où on le tire, c'est mieux.\nLes propositions "vides", ne servent à rien. Dire ce que l'on ferais est une chose, dire COMMENT on le ferais en est une autre...\n>>"Mais ça prouve que tu te trompais. Ces associations entendent les mères."\nSauf que MOI, je n'ai pas dis ça. (je ne veux pa dénoncer mes petits camarades, mais c'étais hocco qui disais "Que proposez-vous aux femmes enceintes qui, pour des raisons diverses, ne veulent pas enfanter? Votre silence est assourdissant"...)\n>>"Le professeur Israël, par exemple ne l'est pas."\nHeureusement, avec un nom pareil...\nPas "tous" cathos, non (il y a toujours les exceptions). Mais une grosse majorité, oui. Même les associations qui se disent laïques citent le Pape et invitent à des pelerinages!...\n>>"Pas besoin d'être catholique pour se dire que c'est pas bien de tuer les gens, surtout quand ils ne nous ont rien fait (plus innocent qu'un enfant à naître?)."\nJe connais très peu de personne (en fait même, aucune) qui dira que "tuer les gens [...] surtout quand ils ne nous ont rien fait", c'est bien. En revanche, je connais pas mal de monde qui diront que les embryons ne sont pas "des gens"... Toute la différence est là.\n>>"Ce n'est pas un combat politique?\nSi, mais rien à voir avec une Révolution telle que la Révolution Française!!\n>>"Il y a aussi les prières publiques"\nVisiblement pas très efficaces...\nVoire même, ça fait l'effet inverse en discréditant le combat, en "vous" positionnant comme "catho intégristes". (ne venez pas "vous" pleindre des contre-manif.: "vous" faites tout pour "vous" faire taper dessus!)\nEncore une fois, la loi n'est pas si mal faite. Commencez donc par demander son application stricte. Personne ne pourra légitimement vous contredire sur cette demande.\nPosté le: 14-03-2007 à 17:44\nPour ceux qui ne serait pas allés voir dans "se découvrir se rencontrer": qui va à la Life Parade de samedi?\nPosté le: 26-03-2007 à 21:23\nj'y etais, c'etait genial mais il y avait beaucoup moins de monde qu'à la Marche pour la Vie ! en tout cas, les organisateurs sont ultra motivés puisqu'ils sont pres a recommencer avant les législatives... ! espérons que nous serons enfin écoutés par notre message d'espoir !\nPosté le: 01-10-2007 à 20:58\nVu sur le site du quotidien present ce jour :\nLa pratique dite de l’« IVG médicamenteuse », qui sera bientôt ouverte aux centres du Planning familial selon une disposition du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (Présent du 25 septembre), était en fait déjà expérimentée depuis juillet 2005 dans des centres de Seine-Saint-Denis.\nDans ce département du 9-3, l’expérience a démarré dès juillet 2005 avec deux centres de planification, « imités » progressivement par 19 autres, sur 119 au total. Après un accord du Conseil général délivré en mars 2005, des conventions ont été signées entre les médecins intervenant dans les centres et des hôpitaux. Selon le docteur Emmanuelle Piet, près de 800 avortements chimiques ont ainsi été réalisés depuis deux ans dans les centres de planification de Seine-Saint-Denis par 26 médecins. Le bilan s’avère « extrêmement positif », comme ose le dire cyniquement la coordinatrice de ces centres, la stakhanoviste de service…\nRappelons que la réalisation de ce type d’IVG, autorisé jusqu’à la fin de la cinquième semaine de grossesse, était juqu’ici limitée aux médecins des hôpitaux et, depuis 2004, aux médecins de ville liés par une convention à ces établissements. On propose donc aujourd’hui de libéraliser ce pesticide anti-humain en autorisant les centres de planification ou d’éducation familiale (sic) à en faire l’usage.\nLe Planing familial s’est évidemment réjoui de cette autorisation supplémentaire d’assassiner l’enfant à naître comme un insecte. Car, a souligné la présidente du Planninng, « les médecins de ville, surtout généralistes, ne se sont pas précipités pour demander les agréments. Ils seront rassurés s’ils savent qu’ils peuvent s’adresser au Planning ».\nIl n’y avait en effet que 500 médecins conventionnés, alors que les avortements par pilule RU 486 atteignent maintenant 42% du total. S’il n’y en a pas davantage c’est, on peut légitimement le supposer, que tout médecin normalement constitué sait encore qu’il s’agit d’un crime contraire à sa vocation et au serment d’Hippocrate. Les plus lâches préféreront désormais envoyer les pauvres mères vers leurs collègues du Planning dont on connaît le militantisme idéologique.\n« Il n’y a pas eu plus de complications médicales qu’ailleurs, les équipes ont été rassurées », relate par exemple Mme Piet, eu égard à « l’expérience » de Seine-Saint-Denis. « Cette disponibilité de l’IVG médicamenteuse permet d’assurer enfin la continuité de l’aide aux femmes : prévention des comportements à risques, contraception et IVG pour les loupés de la vie [sic !] », estime-t-elle carrément. Toute ressemblance avec une idéologie eugéniste du XXe siècle…\n« Quand vous subissez un avortement chirurgical, c’est un drame, et vous prenez un risque pour faire d’autres enfants », avait dit le ministre Douste-Blazy lorqu’il avait permis aux médecins de ville de donner la pilule de mort. Alors que « l’IVG médicamenteuse » est « quelque chose de non-traumatisant, ça permet d’être encadré médicalement car (...) il y a des effets secondaires qui peuvent être dangereux (saignements importants notamment) », avait-il ajouté, pour mieux faire passer la pilule, si l’on peut dire…\nMentir, toujours mentir, tromper, cacher la réalité pour faire passer l’idéologie d’abord, quitte à reconnaître la vérité après quand c’est trop tard (cf. l’affaire du sang contaminé) : ainsi fonctionne la culture de mort, dont on reconnaît évidemment l’Inspirateur : « homicide dès l’origine, menteur et père du mensonge ». Non, l’avortement n’est pas un « médicament » : il est toujours dangereux, traumatisant et sanglant, criminellement infanticide, qu’il soit chimique ou chirurgical. L’arme chimique tue aussi sûrement l’enfant que l’instrument d’un tiers et provoque inévitablement le même syndrome post-avortement.\nArticle extrait du n° 6433\nBien sûr, c'est un article "orienté", dirons-nous... Mais comme je l'ai souligné, pourquoi si peu de médecins ont-ils demandé l'agrément ?\nPosté le: 02-10-2007 à 00:28\n1. Vu le ton employé, difficile de parler de neutralité journalistique... Ca, pour être orienté, c'est orienté! Et même si les fait sont sans doute véridiques, nul besoin d'en rajouter et d'employer un tel ton... Qui discrédite tout l'article!\n2. Vu le ton employé, j'ai évidemment été faire un tour sur le site... Même pas besoin d'aller voir une rubrique de type "qui sommes-nous"... La "devise" du quotidien, rappelée en haut de la page, me suffit:\nBienvenue à Présent\nle seul quotidien fidèle à la devise "Dieu, Famille, Patrie"\n>>"Mais comme je l'ai souligné, pourquoi si peu de médecins ont-ils demandé l'agrément ?"\nIl faudrait peut-être le leur demander, au lieu de faire les hypothèses (voire de lancer des affirmations) qui nous arrange!!!!\nPosté le: 02-10-2007 à 08:26\nSur cette page du forum tu verras aussi les video "la vie est en nous", regarde la. Et quand tu decouvre que l´avortement apres 5 semaines est interdit parce que c´est trop compliqué et non pour des raisons éthiques, moi en dehors de toute consideration catholique, je trouve ca tout bonnement ignoble. Que tu puisse "avorter jusqu´a la naissance" si ton enfant né handicapé c´est a dire t´en debarasser au moment ou il né et que tu rends compte qu´il est pas comme tu voulais parce que tu ne veux pas que ta petite vie soit remise en question, excuse moi Elecscout, mais si ca c´est pas de l´eugenisme, je me demande ce que c´est.\nJe ne suis pas un partisan de la Life Parade et autres manifestations du genre, la société a bonne conscience et c´est pas ca qui la fera changer d´avis. Mais cette attitude qui consiste a dire que la solution c´est l´avortement, que le moyen de ne pas attraper le sida, c´est le preservatif, ce n´est pas responsabiliser les actes des gens.\nTuer un enfant dans son ventre, comme procédé lache, on ne fait pas mieux. Mais apres tout, c´est pas pareil que celui qui se fait enlever et tuer a 2 ans, celui la on ne l´a pas vu, on a pas de photo, donc conscience tranquille. C´est vrai, pourquoi assumer les conséquences de ses actes quand tout est fait pour qu´on y soit pas obligé.\nLe Scout est fait pour servir et sauver son prochain. Oups, c´est vrai, c´est pas notre prochain puisqu´on le tue avant.\nLe Scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu. Mais pour la procreation ca compte pas?\nCa me fait penser a un local scout (catholique puisque SGdF)ou je suis passé cet été et ou on trouvait sur les tables des papiers sur comment utiliser un preservatif, avec des temoignages de jeunes de 14 ans, homosexuels... franchement je ne vois pas comment on peut concilier les deux: vouloir éduquer des jeunes catholiques et leur foutre sous le nez ce genre de choses.\nje reconnais que j´ai pas lu tout le fuseau parce que 8 pages, j´ai pas trop le temps. C´est juste que je suis certes d´accord avec Elecscout sur le fait que ce genre d´article orienté ainsi ne sert pas a grand chose, mais que quoiqu´on en dise, l´avortement ce n´est pas la liberation de la femme, c´est tuer ce qu´elle a de plus precieux: le don de la vie\nPosté le: 02-10-2007 à 12:01\nqui était certaine qu'Elec' réagirait au quart de tour