LES MERVEILLES DE DANIELLE: Une semaine à Vienne... Avec soleil... Quatrième époque !\nUne semaine à Vienne... Avec soleil... Quatrième époque !\nVue d'ensemble des gazomètre (prise sur Internet), je n'était pas équipée pour prendre une telle photo\nLes quatre gazomètres de Vienne construits en 1896/1899 et habillés de briques pour plaire aux habitants qui les trouvaient fort laids, contenaient de grandes réserves de gaz de ville qui alimentaient Vienne. Ils avaient une capacité de stockage de 90 000 m3, ils furent utilisés jusqu'en 1984. Quand le gaz naturel remplaça le gaz de ville entre 1969 et 1978, les structures furent démantelées, mais on conserva les habillages en brique.\nDans les années 1995 quatre architectes, dont Jean Nouvel, furent choisis par la ville de Vienne pour redonner une nouvelle vie à ces gazomètres. Leur réhabilitation permit d'implanter des logements, des infrastructures de commerces et de loisirs. La construction s'effectua de 1999 à 2000. La partie basse des gazomètres comporte des commerces, des cinémas, une salle de concert (2000 à 3000 places), la partie haute est consacrée aux logements (dont 70 pour étudiants) et aux bureaux, les quatre gazomètres sont reliés par des passerelles qui permettent le passage dans les différents centres commerciaux.\nQuand on arrive dans ce secteur, très accessible par le métro, station Gazomètre, c'est très surprenant : moi qui venais de quitter le 19e siècle du centre ville, je voyais là une explosion de modernité enthousiasmante.\nVoici des logements construits en face des gazomètres\nConstruction annexe aux gazomètres\nLes gazomètres entourés de pelouse\nPhoto de l'intérieur prise sur Internet\nCar bien sûr je n'ai pu accéder à la partie habitée, cependant j'ai fait une photo à partir du rez-de-chaussée dans le centre commercial, pour avoir une idée, la voilà :\nLa photo n'est pas très bonne mais elle donne une idée de la structure vue du centre commercial\nInutile de vous dire que cette incursion dans le bâti contemporain m'a passionnée : ainsi Vienne s'est dotée de 800 appartements, dont les deux tiers dans les murs en briques historiques, soit 1600 locataires permanents et 250 étudiants... Une ville dans la ville, et elle valait le détour.\nJe me posais quelques questions sur la qualité de vie des habitants : cette reconversion est fascinante, les centres commerciaux des parties basses sont ouverts tous les jours, la coupole en verre qui les sépare des logements joue-t-elle son rôle d'isolant, les lieux, les espaces crées ici sont-ils agréables à vivre ? Je ne sais pas... Il faudrait y revenir et mener l’enquête...\nLa grande synagogue de Vienne (1825/1826)\nLa seule synagogue de Vienne ayant résisté à la Nuit de Cristal des 9 et 10 novembre 1938 : ce lieu de culte était imbriqué dans un immeuble, c'est pourquoi ce fut la seule parmi les 94 maisons de prières et synagogues de la ville à n'avoir pas été endommagée, elle est également située presque en face de la plus vieille église de la ville, le risque était grand de faire brûler tout le quartier. Il y avait environ 200 000 Juifs qui vivaient à Vienne depuis très longtemps, 140 000 purent s'exiler, 65 000 furent assassinés... Il me paraissait indispensable de visiter cette belle synagogue, l'émotion fut forte en écoutant la guide nous raconter l'histoire des Juifs de Vienne...\nDerrière la synagogue, ce lieu accueillant, juste à côté de la plus vieille église de Vienne\nLe joli chœur\nLe bouquet d’œufs de Pâques\nEt puis de grands cafés en grands cafés...\nOn atterrit sur de délicieux gâteaux\nEt la visite continue... Mais peut-être qu'avant le prochain épisode, je vous raconterai l'histoire de Marcelle qui avait perdu son porte-monnaie bien garni...\nMerci de nous faire partager cette visite très interessante,je ne pensais pas découvrir des lieux si insolites dans cette belle ville!\nJe ne fais pas de commentaires en principe mais là j'ai plaisir à vous adresser un petit coucou...\nJe lis regulièrement vos articles,vivement le prochain!\nEt comme Marie-Claude, je suis moi aussi intrigué par ces gazomètres que je n'ai jamais vus et qui sont rudement plus jolis que ceux de Rome ou de Venise!\nJe ne connais pas du tout cette ville mais tu me la fais découvrir avec des lieux étonnants .\nAvec le soleil c'est encore plus agréable .\n9 mai 2013 à 10:54\nMerci Danielle pour cette visite des plus originales! Je ne connaissais absolument pas ce visage de Vienne. Pas mal ce qu'ils ont fait des gazomètres! Et j'aime particulièrement le bouquet d'oeufs de Pâques. Ça me donne des idées décos pour la maison : )\nMarie Claude merci de venir dans mes merveilles, même incognito :-) merci de votre petit commentaire qui me fait bien plaisir. Oui Vienne est une ville qu'il faut découvrir en allant dans les coins...\nTrès cordialement Marie Claude.\nGF, c'est vrai, Vienne recèle des tas de mondes à découvrir, dont ces quatre gazomètres entièrement requalifiés à quelques stations de métro du centre.\nÇa sera pour ton prochain séjour :-)) avec le magnifique cimetière juif qu'il ne faut pas rater...\nAnnaLivia, merci d'être passée entre mes lignes. La réhabilitation des gazomètres est tout à fait étonnante et très intéressante à visiter...\nle petit bouquet d’œufs de pâques est tout adorable, bonne pioche pour la déco de ta maison :-)\nBises et bon voyage à Venise.\nPour Mauthausen ,je comprends que tu aies pu pleurer, ce doit être très émouvant ...\nVienne est une ville surprenante aussi .\nOui Brigitte que faire d'autre ?\nÀ Vienne il ne faut rien oublier ni du passé ni du présent, l'avenir est intéressant aussi :-)\nBises Brigitte, merci d'être repassée.\n9 mai 2013 à 18:53\nque de jolies architectures !!! et la dernière photo m'a donné faim :)


Réconcilier Marketing et Sales B2B avec le growth marketing ! -\nLivre Blanc : Réconcilier Marketing et Sales B2B avec le growth marketing !\nRéconcilier Marketing et Sales B2B avec le growth marketing !\nVous l’aurez remarqué, le comportement d’achat des décideurs B2B a changé. En tant qu’entreprise, l’agilité, la digitalisation et la connaissance du parcours de décision sont de mise. La stratégie du growth marketing peut vous aider à optimiser et accélérer vos processus de vente.\nCette stratégie vous permettra d’identifier plus aisément les attentes, habitudes et projets de vos prospects et clients pour pouvoir adapter votre offre et ainsi saisir de nouvelles opportunités.\nNomination, GetQuanty et Les Causantes ont réuni quelques conseils pour vous aider à réconcilier Marketing et Sales B2B avec le growth marketing !\nBaromètre alignement Sales/ Marketing\nAprès cette période écoulée où le télétravail devient “presque” la norme, que sont devenues la […]


J’ai envie de comprendre le sommeil – Fédération romande des consommateurs\nJ’ai envie de comprendre le sommeil\nquantité de J'ai envie de comprendre le sommeil\nNous passons un tiers de notre vie à dormir, mais ce n’est pas du temps perdu. Bien au contraire. Le sommeil nous permet de recharger nos batteries, mais aussi, et surtout, il est indispensable pour consolider notre mémoire et améliorer nos capacités d’apprentissage. Mais lorsque nos nuits sont agitées ou trop courtes, nous nous réveillons d’humeur chagrine, nous avons un risque accru d’avoir des accidents ou de souffrir d’obésité ce qui, finalement, augmente la mortalité.\nDe nombreux troubles peuvent en effet perturber notre repos, de l’insomnie à l’apnée du sommeil, en passant par l’hypersomnie, le syndrome des jambes sans repos, les terreurs nocturnes, le somnambulisme et bien d’autres. Sans oublier les horaires de travail décalés qui dérèglent notre horloge biologique.\nA travers ses onze chapitres, des paragraphes courts, des encadrés, des témoignages, des conseils pour bien dormir, un test et des illustrations, ce livre répond aux différentes questions que l’on se pose sur le sommeil et sur ses dysfonctionnements.


LE CATHOLICISME SOCIAL, UNE OEUVRE ROYALISTE\nForum l'Arche de Marie :: LE MONDE ET LA POLITIQUE :: POLITIQUE ET NOUVELLES DU MONDE :: Retour de la monarchie en France et ailleurs\npar Hervé J. VOLTO le Jeu 8 Aoû 2019 - 11:48\nArrive un moment où notre Foi doit être mises en oeuvre.\nRené de La Tour du Pin a écrit :\n-Il y a trois écoles irréductibles en économie sociale: celle ou l’on considère l’homme comme un chose (communisme), celle où l’on le considère comme une bête (libéralisme), et celle où on le considère comme un frère (Catholicisme-Social).\nLe Catholicisme Social est un courant de pensée qui a été à l'origine de très nombreuses créations socio-politique. Sa naissance en France est traditionnellement liée à la fondation en 1871 des « Cercles Catholiques d’Ouvriers » et de « l’Union des Oeuvres Ouvrières Catholiques » par Albert de Mun et Maurice Maignen. L’expression « Catholicisme Social » est adoptée même plus tardivement, aux environs de 1890 et elle recouvre depuis des réalités très diverses. On peut cependant adopter la définition donnée aux Semaines Sociales de la France de 1919 à Metz, par Eugène Dutroit : c'est un mouvement qui tend « à diriger toutes les initiatives privées, à orienter les lois, les institutions, les mœurs, les revendications civiques vers une réforme fondamentale de la société moderne d’après les principes Chrétiens » .\nDes Aristocrates, CATHOLIQUES PAR TRADITION FAMILIALE, vont se pencher sur la question sociale en vertu du DEVOIR DES CLASSES PRIVILEGIEE ENVERS LES CLASSE LES PLUS HUMBLES. Dans les années qui suivent l‘exil de Charles X, le Vicomte Albin de Villeneuve-Bergeron, préfet du Nord, dans L'ECONOMIE POLITQUE CHRETIENNE en 1834, attire l’attention sur la misère des ouvriers et le problème social, suivi, à partir de 1838, par Armand de Meulun, fondateur de la SOCIETE D'ECONOMIE CHARITABLE.\nSous le Second Empire, le Comte Henri de Chambord entretient des liens réguliers avec les représentants du parti Légitimiste en France, avec lesquels il échange un courrier clandestin. À partir de 1862, il fait connaître ses positions politiques par des manifestes adressés aux Français, se penchant par exemple sur la question sociale dans sa LETTRE SUR LES OUVRIERS, du 20 Avril 1865.\nParmi ceux qui ont influencé la pensée du Comte de Chambord, il faut citer Mrg Louis-Edouard Pie, évêque de Poitiers, et Antoine Blanc de Saint-Bonnet qui, jusqu’à sa mort en 1880, dénoncera la démocratie, la politique du grand Capital et le socialisme anti-Chrétien. Le Comte de Chambord rédigera sa LETTRE A M. DE MUN (28 Novembre 1878) pour expliquer aux vrais Catholiques leurs vrais devoirs, défendant LE SYLLABUS de Pie IX.\nCes exemples vont directement profiter, après l’échec de la Restauration, à deux de ceux que l’on considère comme les fondateurs du Catholicisme Social Français, le Comte Albert de Mun (1841-1914) et le Marquis René de La Tour du Pin (1834-1924).\nEn 1883, à la mort sans enfants du Comte de Chambord, la majorité des anciens Légitimistes a reconnu comme héritier légitime du Trône de France, l’aîné de la branche cadette d’Orléans, le petit-fils de Louis-Philippe, Philippe d’Orléans, Comte de Paris, Philippe VII, ce qu’on oublie toujours de nous dire. Le Légitimisme cesse d’être un mouvement politique significatif en se fondant avec l’Orléanisme dans le Fusionisme. Une minorité légitimistes de L’Univers tentera d’imposer au Comte de Paris une ligne traditionaliste par la création de la Ligue de la Contrerévolution, mais le flou des positions du petit-fils de Louis-Philippe les incite à se réfugier dans le seul combat Catholique-Social: seul Joseph du Bourg se tournera vers les Bourbons d’Espagne.\nSelon Stéphane Rials, il existe une fausse symétrie entre Légitimisme et Orléanisme. Cette tendance poussée à l’extrême, et une désintérêt des Princes Carlistes pour la cause Française, conduira certains Légitimistes au prophétisme et à l’attente du Grand Monarque: de là naîtrons les Providentialistes. On y reviendra...\nVite occupé par son action politique et parlementaire pratiquement ininterrompue de 1876 à 1914 comme député du Morbihan puis du Finistère, son ami Albert de Mun participe à l’œuvre de législation sociale de la III° République soutenant l’existence de syndicats mixtes, la règlementation du travail des femmes en 1888 et leur interdiction de travailler de nuit, l’interdiction du travail des enfants de moins de 13 ans en 1890, les réformes du droit du travail sur les accidents professionnels, l’arbitrage dans les conflits, la législation sociale internationale etc… Sa proposition pour les femmes enceintes d’un arrêt de travail obligatoire et d’une indemnité, rejetée en 1892, est reprise sept ans plus tard.\nCependant, René de La Tour du Pin préconise en précurseur quand à lui la création de caisses d’assurances spéciales alimentées conjointement par les patrons et les ouvriers et propose de substituer à la théorie de la responsabilité délictuelle, le principe du risque professionnel. Il propose également l’organisation de caisses de secours et de retraite pour améliorer le sort des ouvriers âgés. Le Front Populaire reprendra l’idée.\nLe mouvement initié par Albert de Mun et René de La tour du Pin est volontairement et systématiquement à la recherche de contacts avec l’étranger, en particulier avec l’Allemagne et l’Autriche-Hongrie où des cercles d’études similaires, opposés au libéralisme économique et au socialisme existent. Incité peut-être par l’exemple de l’Internationale socialiste, La Tour du Pin et Mrg Gaspard Mermillod, évêque de Lausanne et Genève, ont l’idée de provoquer en 1884 la création d’un comité chargé de coordonner les recherches des différents groupes. Le siège choisi est Fribourg et la présidence en est confiée à Mrg Mermillod.\nLes rencontres prennent de l’ampleur puisque cette Union de Fribourg compte soixante membres en 1891. Les Français Louis Milcent et René de la Tour du Pin s’y distinguent, défendant en particulier l’idée de corporatisme ; les princes Karl von Löwenstein et Aloys von Liechtenstein, ainsi que les Comtes Gustav von Blome et Franz von Kuefstein dominent la délégation germano-autrichienne. Parmi les quinze membres suisses, Gaspard Decurtins joue un rôle actif, préconisant entre autres une conférence internationale sur le travail. Il y a aussi le Père Liberatore, jésuite italien, disciple en matière sociale et politique de Taparelli d'Azellio. Des thèmes communs se dégagent de leurs travaux qui abordent de nombreuses questions comme le syndicalisme, le régime corporatif, l’organisation de l’industrie, la question agraire, le salaire, les assurances ouvrières, la réglementation internationale de la production industrielle.\nCertains des principes élaborés dans ce centre d’études de Fribourg sont repris au moment de la préparation de l’encyclique de Rerum Novarum : Gaspard Mermillod fait partie du « comité intime » que le pape Léon XIII, soucieux de la misère ouvrière et de la question sociale a mis en place dès 1882 pour étudier le sujet ; le Père Liberatore est choisi pour être le rédacteur de la toute première version de 1890 et le relecteur de la seconde. Cette validation de la part du Saint-Siège (même si toutes les idées de l’Union de Fribourg ne sont pas retenues, comme celle du corporatisme, et que la rédaction finale de Léon XIII garde une indépendance par rapport aux différentes écoles) donne à l’Union le rôle prestigieux d’atelier de la Doctrine Sociale de l'Eglise. Cependant, après la publication de l'encyclique en 1891 et la mort de Mermillod en 1892, l'Union de Fribourg voit son rôle dont l'importance a parfois été surestimée dans la mémoire locale, passer au second plan.\nLes rencontres de Fribourg, auxquelles participent donc La Tour du Pin et des Catholiques austro-hongrois et bavarois, inspireront le Pape Léon XIII son encyclique Rerum Novarum : c’est une reconnaissance internationale des Catholiques Sociaux, dont beaucoup sont des Royalistes Français.\nLes liens entre Catholicisme ultramontain et Royalisme ne cessent de se renforcer au XIXe siècle. Née des retombées de la guerre de 1870 et de l’Affaire Dreyfus, l’Action Française, et la démarche maurrassienne est marginale dans la tradition Monarchique: même si Charles Maurras prône un retour à la Monarchie -son nationalisme intégral porte au Royalisme- par bien des aspects son Royalisme ne correspond pas à la tradition Monarchiste Orléaniste, ou à la critique de la Révolution de type Légitimiste : son antiparlementarisme l’éloigne de l’Orléanisme et son soutien à la Monarchie et au Catholicisme est explicitement pragmatique et non fondé sur une conception traditionnaliste ou religieuse caractéristique du Légitimisme.\nLe grand mérite de Maurras fut de réintroduire, dans le débat politique du XXe siècle, l’exigence d’une Monarchie autoritaire (autorité suprême du Roi), CATHOLIQUE, CORPORATISTE, anti-parlementaire (contre la politique des groupes de pression comme les lobbys capitalistes), décentralisée (réhabilitation d’une autonomie des provinces, des métiers), assise sur l'autorité de l'Eglise…\nLe Royalisme Social de Firmin Bacconnier est directement inspiré de la pensée Catholique Sociale reprise par Maurras.\nLE CATHOLICISME SOCIAL EST DONC BIEN UNE OEUVRE ROYALISTE.\nDes régimes comme ceux de Garcia Moreno en Équateur, de Franco en Espagne, de Salazar au Portugal, et du Maréchal Pétain en France sont autant de tentatives de restauration de véritables institutions :\n· Les partis sont interdits car facteurs de divisions.\n· Les institutions civiles traditionnelles sont encouragées (politiques familiales, restaurations de corps de métier…)\n· Les institutions politiques sont Chrétiennes.\nMais ces édifices s’écroulent à la mort de l’homme fort, la pérennité du bien commun n’est pas assurée, pire : le pays retourne immanquablement à la Révolution.\nNous l’avons compris : il est impossible de faire l’économie d’une réflexion sur les institutions.\nCharles Maurras a démontré que la MONARCHIE a celà de bine d'apporter la CONINUITE dans la conduite des affaires, l'ARBITRAGE au-dessus des partis ou des factions, et le RASSEMBLEMENT national. Après l’éclosion, dans les années 1980, de nombreuses associations culturelles proches des néo-Légitimistes qui abandonnent le Fusionisme à cause du ralliement du Comte de Paris à François Mitterrand en 1983, le Légitimisme, le Parmisme, le Survivantisme et le Providentialisme entreprennent chacun de recréer après les évènements du Bicentenaire un grand mouvement politique Royaliste traditionaliste : ce mouvement reprend toute la tradition Catholique défendue par le Comte de Chambord et le Royalisme historique, une tradition qui restaure le droit dynastique de la France et qui s’oppose aux idéologies filles de la Révolution, tout en s‘intéressant à la question sociale et à la défense de l’identité Chrétienne de la France, relevant le parallèle existant entre le déclin progressif de la France et l’abandon par celle-ci de sa vocation Catholique.\nPour la question sociale, le Royalisme a précisé le but et montré la voie.\nAujourd’hui, le Royalisme Social entend continuer l’oeuvre des Catholiques Sociaux et des Camelots du Roi et opposer à la décadence générale ses valeurs Chrétiennes. PRIONS pour le Catholicisme Social et agisons pour le faire connaitre : CATHOLIQUES ET FRANCAIS, TOUJOURS ! ET ROYALISTES PARCE QUE CATHOLIQUES ET FRANCAIS...\nA lire: Antoine Murat, LE CATHOLICISME SOCIAL EN FRANCE (Editions Ulysse)


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Sisyphe - "Méfaits divers", de Xavier Cantat, un livre non grata\npar Caroline Boudreau et Monic Caron\nLe dimanche 3 avril, l’émission "Tout le monde en parle", de Radio-Canada, accueillait Xavier Cantat, frère de Bertrand Cantat et auteur du livre Méfaits divers. Les propos qu’il a alors tenus nous ont à ce point choquées que nous ne pouvions pas garder le silence.\nXavier Cantat est en quelque sorte venu présenter un plaidoyer en faveur de son frère Bertrand, meurtrier de la célèbre actrice française Marie Trintignant, décédée le 1er août 2003. Nous souhaitons réagir à certaines affirmations qu’il a ardemment défendues.\nRevenons tout d’abord sur la distinction qu’il a faite entre les termes « assassin » et « meurtrier ». Nous croyons que l’insistance sur la sémantique avait pour but non avoué de minimiser la gravité de l’agression et des gestes. Que l’acte ait été prémédité ou non, le résultat est le même : la mort violente d’une jeune femme de 41 ans, mère de quatre enfants.\nXavier Cantat s’est attardé à décrire les nombreuses égratignures dont les avant-bras de son frère auraient été marqués, insinuant que Marie Trintignant aurait aussi agressé Bertrand Cantat. Faut-il s’étonner qu’une personne, pressentant sa mort, tente désespérément de se défendre ? De quels moyens de défense dispose une femme en présence d’un agresseur possédant une force physique largement supérieure à la sienne ? M. Cantat, si quelqu’un tentait de vous tuer, resteriez-vous impassible ? Ne vous débattriez-vous pas ?\nComment Xavier Cantat ose-t-il prétendre que Marie Trintignant n’a reçu que quatre gifles alors que son cerveau a subi des dommages tels qu’elle en a été plongée dans le coma, un coma dont elle n’est pas ressortie vivante ? Ose-t-il contredire les chirurgiens qui ont traité Marie Trintignant et qui ont constaté l’extrême violence des coups qu’elle a reçus ? Sans doute est-il moins incriminant de décrire ce meurtre par quatre gifles !\nTout en niant qu’il ait été motivé par un sentiment de jalousie, selon Xavier Cantat, cette même journée, Bertrand Cantat aurait harcelé Marie Trintignant avec une question à laquelle elle refusait de répondre. Est-elle restée muette par instinct de survie ? Appréhendait-elle les réactions violentes de son partenaire ? Après une seule année de fréquentation, soupçonnait-elle déjà chez lui un potentiel de violence ? Nous ne saurons jamais quelles pensées occupaient son esprit en ces derniers instants. Toutefois, rappelons qu’au Québec, près de 14 % des femmes victimes de violence conjugale ont déjà pensé que leur vie était en danger.\nPar ailleurs, Xavier Cantat a tenté, de manière implicite, de référer à une santé psychologique prétendument précaire chez Marie Trintignant, allant jusqu’à la qualifier d’hystérique, pour expliquer le sort qui lui a été réservé. On cherche souvent du côté de la victime la faille qui justifierait l’agression mais, au fond, en toute éthique, ne faut-il pas plutôt chercher du côté de l’assassin ou, si vous préférez, du meurtrier ? Les études démontrent que l’homicide conjugal n’atterrit pas sur un terrain vierge ; il constitue plutôt l’aboutissement de multiples autres agressions, toutes motivées par le contrôle et la domination.\nPar ailleurs, Xavier Cantat a évoqué à quelques reprises le chagrin qui terrasse son frère, entre autres parce qu’il a perdu la femme qu’il aimait. Avouons que ce dernier n’est pas étranger à cette disparition. À aucun moment il n’a exprimé la moindre compassion pour les proches de la disparue ; au contraire, il a profité de l’occasion pour écorcher la famille Trintignant au passage.\nIl a dit anticiper douloureusement quelle sera la vie de son frère à sa sortie de prison, dans quelques années. La famille Trintignant, quant à elle, n’a plus la possibilité d’envisager l’avenir de Marie puisqu’elle a été arrachée à la vie. De plus, comment la tristesse de Bertrand Cantat pourrait-elle se mesurer à celle de la mère de Marie Trintignant, à celle de son père, à celle de son frère et, plus encore, à celle de Roman, Paul, Léon et Jules, les quatre enfants de Marie, qui doivent se résigner à grandir sans elle ?\nXavier Cantat a également profité de son passage à l’émission Tout le monde en parle pour faire la promotion de son livre Méfaits divers. Au nom des 17 femmes qui, en moyenne chaque année au Québec, sont tuées par leur conjoint ou ex-conjoint, et en la mémoire de Marie Trintignant, nous vous prions de ne pas acheter ce livre. Soyez plutôt solidaires de la lutte contre la violence conjugale en versant un don équivalent au coût du volume (33 $) à la maison d’aide et d’hébergement de votre localité.\nMerci aux auteures d’avoir autorisé Sisyphe à publier leur texte paru d’abord dans Le Devoir, édition du 14 avril 2005.\nCaroline Boudreau et Monic Caron\nLes auteures travaillent à l’Alliance des maisons d’aide et d’hébergement de la Gaspésie pour femmes violentées dans un contexte conjugal et pour leurs enfants.\n> "Méfaits divers", de Xavier Cantat, un livre non grata\n(1/33) 26 août 2007 , par\n(2/33) 8 juin 2007 , par\n(3/33) 16 janvier 2007 , par\n(4/33) 22 novembre 2006 , par\n(5/33) 2 octobre 2006 , par\n(6/33) 17 septembre 2006 , par\n(7/33) 7 septembre 2006 , par\n(8/33) 31 août 2006 , par\n(9/33) 23 août 2006 , par\n(10/33) 11 août 2006 , par\n(11/33) 18 juillet 2006 , par\n(12/33) 1er janvier 2006 , par\n(13/33) 29 novembre 2005 , par\n(14/33) 21 novembre 2005 , par\n(15/33) 11 novembre 2005 , par\nharcellement moral et divorce\n(16/33) 11 novembre 2005 , par\n(17/33) 25 octobre 2005 , par\n(18/33) 30 septembre 2005 , par\n(19/33) 28 septembre 2005 , par\n> une réflexion suite à l’article "Méfaits divers", de Xavier Cantat, un livre non grata et à tous ces messages\n(20/33) 13 septembre 2005 , par\n(21/33) 13 septembre 2005 , par\n(22/33) 10 septembre 2005 , par\n(23/33) 31 août 2005 , par\n(24/33) 29 août 2005 , par\n(25/33) 14 août 2005 , par\n(26/33) 3 août 2005 , par\n(27/33) 6 juillet 2005 , par\n(28/33) 26 juin 2005 , par\n(29/33) 23 juin 2005 , par\n(30/33) 17 juin 2005 , par\n> y a t’il une souffrance plus juste qu’une autre ?\n(31/33) 25 mai 2005 , par\n(32/33) 19 mai 2005 , par\n(33/33) 30 avril 2005 , par\nje me permet de répondre à votre article afin de remettre les choses dans l’ordre :\n"Revenons tout d’abord sur la distinction qu’il a faite entre les termes « assassin » et « meurtrier ». Nous croyons que l’insistance sur la sémantique avait pour but non avoué de minimiser la gravité de l’agression et des gestes. " s’il a fait la distinction entre ces 2 termes, c’est parce que son frère n’est ni l’un ni l’autre, tout simplement ! en effet, "assassin" signifie préméditation et "meurtre" volonté de tuer.\n"Xavier Cantat s’est attardé à décrire les nombreuses égratignures dont les avant-bras de son frère auraient été marqués, insinuant que Marie Trintignant aurait aussi agressé Bertrand Cantat. Faut-il s’étonner qu’une personne, pressentant sa mort, tente désespérément de se défendre ? De quels moyens de défense dispose une femme en présence d’un agresseur possédant une force physique largement supérieure à la sienne ? M. Cantat, si quelqu’un tentait de vous tuer, resteriez-vous impassible ? Ne vous débattriez-vous pas ?" replacons les choses dans l’ordre : c’est marie trintignant qui a frappé la première, elle ne se défendait donc pas contre quelqu’un qui voulait la tuer mais attaquait quelqu’un qui voulait savoir si oui ou non elle le trompait avec son ex\n"Comment Xavier Cantat ose-t-il prétendre que Marie Trintignant n’a reçu que quatre gifles alors que son cerveau a subi des dommages tels qu’elle en a été plongée dans le coma, un coma dont elle n’est pas ressortie vivante ? Ose-t-il contredire les chirurgiens qui ont traité Marie Trintignant et qui ont constaté l’extrême violence des coups qu’elle a reçus ? Sans doute est-il moins incriminant de décrire ce meurtre par quatre gifles !" pur délire ! le médecin légiste qui a pratiqué l’autopsie a confirmé lors du procès que la version de bertrand cantat (a savoir 4 giffles) était compatible avec les résultats de l’autopsie !\n"Tout en niant qu’il ait été motivé par un sentiment de jalousie, selon Xavier Cantat, cette même journée, Bertrand Cantat aurait harcelé Marie Trintignant avec une question à laquelle elle refusait de répondre. Est-elle restée muette par instinct de survie ? Appréhendait-elle les réactions violentes de son partenaire ? Après une seule année de fréquentation, soupçonnait-elle déjà chez lui un potentiel de violence ? Nous ne saurons jamais quelles pensées occupaient son esprit en ces derniers instants. Toutefois, rappelons qu’au Québec, près de 14 % des femmes victimes de violence conjugale ont déjà pensé que leur vie était en danger." celle elle peut y répondre, mais peut etre est-ce tout simplement parce qu’elle était completement défoncée par la drogue qu’elle venait d’ingurgité (cf compte rendu autopsie que vous n’avez visiblement pas lu)\n"Par ailleurs, Xavier Cantat a tenté, de manière implicite, de référer à une santé psychologique prétendument précaire chez Marie Trintignant, allant jusqu’à la qualifier d’hystérique, pour expliquer le sort qui lui a été réservé. On cherche souvent du côté de la victime la faille qui justifierait l’agression mais, au fond, en toute éthique, ne faut-il pas plutôt chercher du côté de l’assassin ou, si vous préférez, du meurtrier ? Les études démontrent que l’homicide conjugal n’atterrit pas sur un terrain vierge ; il constitue plutôt l’aboutissement de multiples autres agressions, toutes motivées par le contrôle et la domination." les ex de marie trintignant ont bien dit qu’elle pouvait s’énerver très vite pour rien, selon bertrand cantat (qui est mieux placé que vous pour le savoir)c’était le cas ce soir là ! marie trintignant n’était après tout pas dans son état normal ce soir là\n"Par ailleurs, Xavier Cantat a évoqué à quelques reprises le chagrin qui terrasse son frère, entre autres parce qu’il a perdu la femme qu’il aimait. Avouons que ce dernier n’est pas étranger à cette disparition. À aucun moment il n’a exprimé la moindre compassion pour les proches de la disparue ; au contraire, il a profité de l’occasion pour écorcher la famille Trintignant au passage." ce n’est pas parce qu’il est responsable de la mort de marie trintignant qu’il ne doit pas en souffrir !!!!! au contraire, c’est la preuve qu’il l’aimait et qu’il regrette son geste. et il a demandé pardon plusieurs fois à la famille de celle-ci (interrogatoire fin juillet 2003 et procès)\n"Il a dit anticiper douloureusement quelle sera la vie de son frère à sa sortie de prison, dans quelques années. La famille Trintignant, quant à elle, n’a plus la possibilité d’envisager l’avenir de Marie puisqu’elle a été arrachée à la vie. De plus, comment la tristesse de Bertrand Cantat pourrait-elle se mesurer à celle de la mère de Marie Trintignant, à celle de son père, à celle de son frère et, plus encore, à celle de Roman, Paul, Léon et Jules, les quatre enfants de Marie, qui doivent se résigner à grandir sans elle ?" seriez vous partisants de la peine de mort ? et je vous rappelle que bertrand cantat aussi a de la famille (dont 2 jeunes enfants) qui souffrent eux aussi. la douleur n’est pas le monopole des victimes !\n"Xavier Cantat a également profité de son passage à l’émission Tout le monde en parle pour faire la promotion de son livre Méfaits divers. Au nom des 17 femmes qui, en moyenne chaque année au Québec, sont tuées par leur conjoint ou ex-conjoint, et en la mémoire de Marie Trintignant, nous vous prions de ne pas acheter ce livre. Soyez plutôt solidaires de la lutte contre la violence conjugale en versant un don équivalent au coût du volume (33 $) à la maison d’aide et d’hébergement de votre localité." de quel droit vous prier les gens de ne pas acheter un livre que vous n’avez meme pas lu ? je remarque également que vous ne dites rien sur le livre de nadine trintignant, pourtant, la loi aurait été respectée, il aurait été censuré\nQue de sexisme mesdames les auteures !!!!!\nVous semblez confondre femme battue, isolée des autres et femme ayant subie des violences !!!!!\nvous devriez sans doute lire le dossier ainsi que les conclusions de l’autopsie\nCela fait réflechir sur vos propos déformés par votre profession et votre position de femme.\nQuant au live de Xavier Cantat, vous devriez aussi le lire, car à aucun moment, il ne souhaite défendre son frère et l’innoncenter..\nIl veut montrer comment la "Machine clan Trintignant" est capable de réagir face à ce drame et comment le groupe Noir Désir réagit !\n16 janvier 2007 , par [retour au début des forums]\nje ne m’étendrais pas mais ce texte manque singulièrement de sens.Comment peut envisager les pensées d’une femme si étrangere, comment peut on juger sans savoir, sans n’avoir aucun lien avec cette affaire. Il est si simple de juger lorsqu’on ne sait rien. Ce drame reste pour moi un accident avant d’etre un meurtre.Il est si facile de mettre en surplomb nos idées en faisant passé qui nous voulons pour le grand méchant loup.\nJe comprend tout à fait le comportement d’un frère qui tente de protéger son frère. J’en ferai autant s’il s’agissait du mien !\nDe plus vous indiquez que Xavier minimise en jouant sur la sémantique des termes assassin et meurtrier, mais vous ne tomberiez pas dans le même piège en maximisant cette fois cette tragédie ??? En effet, vous dites qu’il a tué une femme de 41 ans, mère de 4 enfants...Son geste aurait-il eu moins d’importance si elle avait eu 30 ans sans enfant ??? Voyez comment on peut présenter les choses chacun de son côté...Encore une fois il y a le "tout noir" et le "tout blanc" ! Je crois moi au gris, même si je ne pardonne ni n’accepte ce geste que je qualifie d’ignoble.\nCe n’est pas pour cela qu’il faut aussi mentir tout comme Nadine Trintignant et qu’il faut caricaturé lla personnalité de Marie Trintignant ce n’est pas moi qui le dis c’est lui même au cours d’un interwiew et non ce n’est pas plus grave mais au moins il n’y aurait pas eu des orphelins qui avaient besoin de leur mère et je suis désolée mais son geste est impardonnable etDESORMAIS tout ce qu’il pourras faire ou dire dans l’avenir se racheteras cela.\nEn effet ... la partie la plus laisée est la famille de Marie Trintignant.\nPar contre dans ce que je lis, ilme semble que vous déformez quelques propos de Xavier Cantat. Si vous avez la possibilité de regardeer à nouveau son témoignage. Lorsqu’il reprend les mots de son frère ... il ne dit pas uniquement quatres giffles ... il dit "au moins quatre" Donc vous n’êtes pas en mesure de tirer une réflexion de propos qui n’ont pas été tenu.\nEnsuite sur le mot "meurtrier" ou "assassin" en effet l’utilisation de ce mot ne change pas l’histoire. Il y a bien décés. Mais au niveau juridique cela a des importances. Car on ne juge pas quelqu’un de la même façon selon l’état d’esprit dans lequel il commait un crime.\nJe comprends que ce genre d’évenements puisseent alimenter votre envie de combativité envers les violences conjugales. Mais ne faites pas de réflexions trop hatives, ne vous servez pas maladroitement de fais qui ne sont pas à 100 % en relation avec votre combat. Il faut que l’opinion publique reste juste avec le peu de choses qu’elle sait.\nCa fait trois ans a present.\nJe verse un apport sans passion, ni pour Marie, ni pour Bertrand, n’ayant ete fan ni de l’un, ni de l’autre. Mon interet a lire ces pages decoule de la peur que j’ai de telles situations, de violences conjugales et d’ou elles peuvent mener. Mon interet decoule du temoin que j’ai ete dans l’enfance.\nLa mort de Marie laisse une plaie qui ne cicatrise jamais pour ceux qui l’aiment, ayant ou non une responsabilite dans la facon dont elle est morte... Etait elle malade, psychiquement, ou non ? Si oui, quelqu’un de proche a-t-il eu l’impression d’avoir ferme les yeux sur sa maladie ? Se sent-il coupable, responsable indirectement ? Je ne suis pas la pour repondre a cela.\nJe suis atteree de voir le debat qui se forme autour de vos positions extremistes, surement du a la compassion que vous eprouvez pour l’un ou pour l’autre.\nQuelle tristesse dans les deux cas. Quels Gachis, dans les deux cas.\nL’une est morte. Point. Quel commentaire apporter a la mort d’une mere et femme de 41 ans. C’est un drame. Il n’y a rien a ajouter.\nL’autre purge sa peine et porte le fardeau de sa responsabilite. Il y a une difference entre exonerer quelqu’un de la responsabilite de son acte et compatir a son sort. Dans votre monde en noir et blanc, ce gris vous soulagerait, et represente tellement une probable realite.\nJe crois qu’un tel crime et ses circonstances ne peuvent mettre en scene qu’un couple d’ames perdues. L’une dont la mort est un drame. L’autre, eduque, intelligent et ultra sensible, qui portera en lui une plaie qu’il ne peut panser. Je lui souhaite remission. Je lui souhaite de guerir. Et en cela, je n’excuse rien, ni ne prend parti. Celui qui se sort de son trouble est aussi celui qui realise. La remission est ici aussi synonyme d’enfer.\nQuelle tristesse. Quel gachis.\nCachez ce drame que je ne saurais voir\nAlors, selon vous, cet événement ne devrait pas susciter de réflexions ni de commentaires ? Pourquoi ? Nous discutons de tout ce qui se passe dans la société, pourquoi pas de celui-là ? Je pense qu’il faut saisir toute occasion de réfléchir sur le phénomène de la violence, peu importent d’où elles viennent. S’il ne s’agissait pas de vedettes, vous ne verriez peut-être pas d’objection à ce qu’on discute le cas.\nJe me sens un peu sarcastique face à toutes ces personnes qui jouent les vierges offensées parce qu’on commente ce drame. Comme s’ils y avaient les intouchables et les autres dans ce monde. Il me semble que ce genre de discours incite à faire taire les autres parce que cela nous dérange trop de les entendre.\nJe viens de lire ce très beau message auquel j’adhère totalement ... La haine ne refera revivre Marie, et je souhaite à Bertrand Cantat de transcender le poids de sa culpabilité et la souffrance de cet acte barbare dans quelque chose de grand.\nJ’espère également que les enfants et les proches de Marie puiseront dans cette épreuve si cruelle, non pas un esprit de revanche mais de l’humanité et le respect de l’autre.\nOui, il faut parler des violences conjuguales, mais concernant le fond de votre article, le parti pris est trop prononcé a mon goût. 2 individus qui abusent de l’alcool et de quelques petards... ça aurait été 2 femmes qu’aurions nous dis ? 2 hommes ? et si s’etait Cantat qui serait décédé ce soir là ? Surement aurions nous dit " le salaud, il a tenté de la frapper, tand mieux pour lui !"... il merite sa peine. point barre.\nJ’ai quelques questions : en quoi le livre de Nadine Trintignant est-il plus légitime que celui de Xavier Cantat ? Si le livre de Xavier Cantat n’est pas objectif, celui de Nadine Trintignant l’est-il plus ? Pourquoi cherche-t-on à quantifier la douleur ? Elle est propre à chacun, et chacun la vit différemment. Chaque douleur est légitime qu’elle soit celle de la famille de la victime, ou celle de la famille du coupable. Parce que oui il est coupable. Mais parce que c’est Bertrant Cantat, et que c’était Marie Trintignant, il n’aurait pas le droit à une seconde chance, comme n’importe quel autre auteur de délit ou de crime ? On en revient à la loi Talion oeuil pour oeuil, dent pour dent. La justice à fait son job (plus ou moins bien selon de quel côté on se place), ce n’est pas un innoncent en prison ou un coupable en liberté.\nChaque famille porte sa peine. Les enfants devront grandir les uns sans leur mère, les autres avec l’idée que leur père a tué une femme de ses propres mains.\nDonc libre à chacun de se faire sa propre idée en lisant le bouquin de Nadine Trintignant ET celui de Xavier Cantat.\nJe suis bien d’accord sur le fait que les proches des deux parties auront besoin de courage et subiront des moments pénibles, et chacun devra faire avec sa peine !!!!\nje viens de finir le livre de xavier cantat.\nje trouve ingnoble l article que je viens de lire.\nxavier cantat recadre un peu les fait, n\nexcuse en rien son frere et decrit comment lui a vecu cette periode.\nle geste n est pas excusable.\nmais faire de merie trintignan la blanche colombe et de bertrand cantat le mechant rocceur tappeur est ingnoble.\nce qui s est passé est un drame humain, certe, personnellement je dis que bertrand cantat ne merite en aucun cas le terme de meurtrier.\nbonjour, je rejoins tt à fait le texte de Nico.\nTout ce que l’on peut dire sur ce drame (je ne parle meme pas du texte ci-dessus qui n’en vaut pas la peine) c’est qu’il est arrivé mais qu’il n’a pas été voulu.\nJe suis désolée comme bien d’autre pour les Trintignant (surtout les enfants) et désolée pour les Cantat (surtout les enfants et l’ex-femme).\nGros bisous à tous et un encore plus gros à Bertrand.\nJe ne pense pas que ce soit un homme violent et je pense à lui très souvent.\nil faudrait peut être arrêter de lui jeter la pierre. Il a bien assez de temps devant lui pour repenser à tout ça sans qu’il ait besoin de lire en plus des articles bidons sur son histoire.\nPour te répondre, les enfants de Cantat voit leur père, tous les week-ends il est là alors non je les plains pas moi je plains les enfants de MT car ils doivent apprendre et affronter la vie sans leur mère à leur côtés, moi je pense plus à la victime qui a perdu la vie qu’à celui qui a provoqué cette chose terrible et j’ai un pensée spéciale pour son père qui esthomme digne et pudique. Arrêtons de le faire passer pour une victime,il est le seul responsable de son histoire et il n’auras plus jamais la conscience tranquille, mais à qui la faute ?\nLe problème avec la violence conjugale, c’est quand on en fait un fait (ou drame) individuel, un problème interne au couple, sans lien avec la société dans laquelle ce couple vit. Mais en fait, la violence conjugale est un fait de société, qui s’insère dans notre société, dans laquelle les femmes et les hommes ont une éducation différentes, des statuts et des rôles différents et vivent des prescriptions différentes concernant les comportements à adopter. Pour les hommes, ce qui prime encore beaucoup c’est l’action, la compétition, une certaine violence (si ce n’est une violence certaine), en partie banalisée dans les cours de récréation, la consommation de psychotropes (alcool, drogues) encore bien plus consommés par ceux-ci. N’oublions pas que Bertrand Cantat était sous l’influence de substances, ce qui n’excuse pas son geste.\nPour les femmes, la tendance est encore plutôt à la docilité, d’ailleurs bien enseignée dans les familles et l’école, comme le montrent des recherches, la violence contre soi-même (anorexie, consommation de médicaments, tentatives de suicide) plutôt que contre autrui (même si les choses changent un peu).\nDonc arrêtons d’en faire un drame individuel mais plutôt profitons de cet événement malheureux et de la célébrité de leurs protagonistes pour tenter de changer les choses au niveau de la société.\nVous ne pouvez pas dire, pour les Trintignant, (surtout les enfants), les parents sont également à plaindre, il doit être trés penible de perdre un enfant !! NON ??\nJe sais pas comment vous osez commentait ça... La seul personne qui sait tout c’est Bertrand et personne d’autre ! Putain mais ouvrez les yeux !! On vit dans un monde capitaliste, hypocrite régit par ceux qui peuvent manipuler les moutons avec leur fric... Il y a, c’est certain, des mensonges de tous les côtés dans cette affaire, vous en savez absolument rien pour dire autant de conneries.\nNe parlez plus, n’exprimez plus rien, ne denfendez plus vos freres...a lire tous ces articles c’est ce que je finirrais par penser....Que Xavier Bertrand défende son frere est complètement normal, c’est trop dur a comprendre pour certains ?????!!!!!!!!! Mais putin qui ose dire que Bertrand était un homme violent !!!! Ok il a pété les plombs, ok Marie trintignant est décédé ( et j’en suis triste aussi ) mais Bertrand n’avait rien de violent dans ses comportement....Alors maintenant par pitiée ne parlez plus, car vous n’avancerez jamais avec vos débat et vos propos complètement déplacé...surtout n’hésitez pas a me contacter....\nlovetree@club-internet.fr..........si vous voulez m’insulter, m’appuyer, débattres avec moi, me faire part de vos points de vue et bien envoyez moi un e-mail....MErci\n1er janvier 2006 , par [retour au début des forums]\nfacile...tres facile en fait... un peu sans interet comme article...au royaume de l’enfoncage de porte... qu’en savez vous de tout ce qui s’est passé ? la culture voici ou gala a de l’avenir devant elle\nQue savez-vous de ce qui s’est passé ? Mais bon sang, Marie Trintignant est MORTE, irrémédiablement MORTE, et ça tout le monde le sait. Est-ce que la mort violente est devenue si banale pour vous ?\nle couple est complex la passion dangereuse, se vie a deux, dans une classe scociale riche , on a que des histoires de possession de cu et d’ego tout deux avait milles libertées de vivre autre chose on en fait une polemique certe une femme morte mére de 4 enfants.et un homme a blamer.a salir ; si on accodait autant d’interret a des femme, a des homme a des enfants sans privilege sans pouvoir .je reste tournée vers eux ,et le poid de leur vie .\nJe suis choque par votre article, Il manque singulièrement d’objectivité.\nQui êtes vous pour juger de la sortes ? Etiez-vous la ce soir là pour être aussi sûr de ce que vous ecrivez ???\nJe pense qu’après plus de 2 ans de lynchage médiatique, savamment orchestré par Nadine Trintignant, il était temps que le clan Cantat intervienne. Non pas pour atténuer les faits loin de là, mais pour donner une autre version que celle de Nadine Trintignant.\nLa souffrance est belle et bien là ! Aussi bien pour Bertrand qui devra supporter son acte toute sa vie que pour la famille de Marie.\nJ’ai beaucoup de respect pour le père de Marie qui puise dans sa douleur la force de continuer et de remonter sur les planches.\nIl n’est pas rancunier, revanchard.\nPour lui ce qui est arrive est terrible, mais à quoi bon trainer dans la boue toute une famille ?! ça ne lui rendra pas Marie.\nC’est sûr que les enfants et ex époux de Marie ont perdu un être cher à tout jamais. Mais que dire des enfants de Bertrand qui devront subir les colibets dans la cour de récréation, subir le regard des autres... Son père est un meurtrier !!!\nCe genre d’article est très destructeur et surtout completement stérile ! Il n’apportera rien.\nS’accaparer d’une histoire telle que celle-ci pour défendre la cause féminine est un signe de faiblesse.\nEt le "n’achetez pas ce livre" est tout simplement ridicule.\nCar c’est une façon d’empêcher les gens d’avoir leur propre opinion, c’est de la MANIPULATION.\nRien de plus à dire après cela... Tout est très bien expliqué...\n21 novembre 2005 , par [retour au début des forums]\nC’est à cause de gens comme toi que la société court à sa perte....\nOn dirait que tu as besoin de faits comme celui-ci pour cautionner ton manque de compréhension et d’amour de la vie... COmme la tienne doit étre triste et dangereuse pour ton entourage...\nEn espérant qu’on ne te donne jamais le pouvoir !!!!!\nc’est avec tristesse que j’ai lu votre réaction après le passage de monsieur cantat-frère à l’émission tout le monde en parle.\nj’ai moi-même été "malmenée" par mon ancien conjoint, et en aucun cas je ne retrouve des similitudes dansl’histoire cantat-trintignant...\névidemment qu’un homme n’a pas le droit de lever la main sur une femme, evidemment que le geste de bertrand cantat est inexcusable, mais de là à dire que marie trintignant était une femme régulièrement "malmenée" sous quelque forme que ce soit.... non, je ne suis pas d ’accord !\nleur histoire est tout simplement( et malheureusement) une dispute qui finit mal, un regrettable accident.\nn’oublions pas que les deux amants n’étaient pas sobres, et que souvent dans ces cas-là, les réactions, les attitudes sont hors-normes, et que par conséquent, un accident peut vite arriver....\nde là, à rameuter toutes les assoc. féminines et autres qui profitent de ce fait-divers pour se refaire une image : trop facile et déplacée.\nsalutations de la part d’une\nmon ex-mari a le contrôle de ma vie et de celle de mon enfant.malgrès qu’il ait une femme dans sa vie,il ne cesse de me harceler moralement.ma belle-famille est à l’origine de notre divorce.après quatre ans de divorce ils lui ont présenté cette femme.je n’arrive pas à me détacher de lui.je l’aime.parfois,il dit qu’il m’aime aussi.je n’éprouve même pas l’envie de rencontrer quelqu’un d’autre.de toutes façons,il est trop jaloux.j’ai peur qu’il me tue.il m’a déjà poussée au suicide par diverses manipulations.Quand Marie Trintignant est morte,j’ai pris conscience du danger.pourtant,je suis paralysée à l’idée de le mêtre en justice.\n25 octobre 2005 , par [retour au début des forums]\nQUE CELUI QUI N’A JAMAIS Péché JETTE LA PREMIERE PIERRE\nCe qui est raconté dans cet article prend par pour les trintignant IL est en aucun cas neutre. Des critiques pareilles ne nourisse que la haine qui existe aujourd’hui.Cet article n’a aucun intéret.\nAprès avoir lu encore un article cupide sur le net le 20 octobre 2005, et une réponse plutôt intelligente ! Voici ma réflexion sur le sujet que je n’ai jamais abordé car je ne m’en suis jamais sentie en droit :\n« Je suis contente qu’une personne soit, ne serait-ce qu’un seul instant, intelligemment conçue pour imaginer que Bertrand CANTA soit autre chose qu’un simple meurtrier… Je suis convaincu de sa tristesse. Bertrand est un artiste désinvolte mais empathique. Et j’espère que les enfants de Marie ne sont pas élevés dans la haine que déversent les personnes proches, tristes j’en suis sûre, maladroites et aveuglées par une telle perte. Bien des enfants ont perdus leurs mamans dans de telles circonstances ; et la haine ne construit pas, elle détruit petit à petit tout ce que le pardon pouvait apporter. Je ne cautionne pas le geste mais ne connaissant pas la cause, je ne suis pas sûre que mon jugement soit adéquat. Bertrand lui-même devra vivre avec ses angoisses et ces souvenirs jusqu’à son salut. Seuls certaines personnes peuvent comprendre que même toute la médisance du monde ne peut tuer l’amour, l’espoir et le vécu d’une personne. Je souhaite que chaque personne victime de cet incident (Bertrand, les enfants de Marie) s’en sortent. Faites l’amour pas la guerre, si démodé et si vrai. Pourquoi cherchez-vous à faire du mal, se reconstruire est déjà si dur… »\n21 janvier 2006 , par [retour au début des forums]\ntour à fait d’accord avec vous.\nLa haine de Mme Nadine TRINTIGNAN est dérangeante et presque impudique.\npourquoi ce livre écrit sans recul avez t elle besoin de fric !!!\nChapeau à Mr JEAN LOUIS sa tristesse est comme lui authentique.\nJe m’associe de tout coeur, au chagrin et au mal de vivre que connaisse la famille Cantat.\nJe leur dit courage.\nOn assiste ici à une inversion typique. On sympathise avec l’agresseur et sa famille, mais pas avec la famille de la personne tuée par l’agresseur. Marie Trintrignant avec des enfants, des parents, y compris une mère, des amis et amies. Ne sympathisez-vous pas aussi avec leur chagrin et leur mal de vivre ? Ils ont perdu un être cher. Cantat va être libre et reprendre une vie à peu près normal, avec le temps. Mais la perte de Marie Trintignant pour ses enfants, sa mère, ses ami-es est irréversible. Vous avez la compassion bien sélective.\nEt me revoilà pour vous répondre !\nJe n’ai pas la compassion sélective !\nJe suis choquée par le comportement de Nadine Trintignant, mais en aucun cas je ne juge la tristesse des Trintignant.\nJe dis juste que vivre dans son mensonge et sa haine comme elle le fait ne ramènera pas Marie. De plus, Marie s’est toujours "battue" pour sa liberté de penser mais de vivre aussi SON idéal en ayant beaucoup de respect pour sa Maman. Pourquoi n’en fait-elle pas autant ?\nSa rencontre avec Bertrand est une belle histoire d’amour tournée par un mauvais scénariste !\nMa mère est blessée par cette perte cinématographique, et moi par cette perte de liberté et d’opinion partagée avec les Noir Dez et donc Bertrand.\nJe ne suis pas d’accord avec : "Cantat va être libre et reprendre une vie à peu près normal, avec le temps".\nComment vivre avec la perte d’un amour ?\nOù même, comment se reconstruire avec les autres quand soit même on n’en veut plus ?\nExpliquez moi comment fait-on pour expliquer aux autres et à ses enfants ses actes, ses absences et surtout que tout est passé quand on pleur encore de son présent ?\nEt dites moi pourquoi devons nous choisir "1 camp" ???\nPufffffff. Trop de polémique...\nJ’ai trouvé une belle phrase qui résume ma pensée autant pour les Trintignant que pour Bertrand et sa famille :\n" Il y a une étoile mise dans le ciel pour chacun de nous, assez éloignée pour que nos erreurs ne viennent jamais la tenir" (livre de Xavier page 72).\nHélas je n’ai pas trouvé de comparaison dans le livre de Nadine...\nVoilà ce que je veux faire comprendre, c’est tout !\n> Et me revoilà pour vous répondre !\n9 août 2006 , par [retour au début des forums]\nC’est tout a fait normal que Nadine Trintignant détestes toujours Bertrand Cantat à cause de lui sa fille est morte seulment elle aurait du faire comme le père de Marie ne pas le montrer mais on est pas dans sa tête ni dans son coeur, Oui il va reprendre sa vie normal il a peut être perdu son amour mais il y sa femme pour le consoler, vous me direz un amour ne remlace pas un autre, lui il a une vie et puis si il avait vraiment aimé Marie comme il le dit il n’aurait pas supporté de vivre sans elle, il ne serait plus là aujourd’hui il vit elle NON tout est dit dans cette phrase.\nje ne comprends pas qu’un message qui appelle au suicide soit validé ! et le pire, miss janis, betty et je ne sais quoi, tu tiens un propos complètement différent sur le forum de soutien à bertrand cantat ! aurais-tu une double personnalité ? ou serais-tu simplement une cinglée ? j’attends ta réponse ! merci de publier mon message\nje trouve scandaleux de mélanger violence conjugale et drame passionnelle.\nChacun essaye de tirer parti de ce drame atroce. 2 adultes passionnés qui avec l’alcool et les joints ont dépassés leurs limites, ce n’est pas de la violence conjugale.\nj’en ai été victime et j’etais loin d’avoir la possibilité comme Marie de partir, de retrouver ma liberté.\nelle etait indépendante financièrement, libre, elle a fait un choix par amour. je regrette profondément sa mort, mais arrete de vous en servir pour votre propre compte.\nIl y a beaucoup de choses dans tous ces messages et dans cet article. Ce dernier n’est en effet pas du tout objectif, et bien sûr c’est voulu ainsi !\nLes messages en réaction comportent des choses sensées, d’autres farfelues ; mais tout cela représente quand même beaucoup de mots, de paroles, et de temps pour rédiger tout ça.\nJe pense que lorsque nous arriverons à nous mobiliser de la sorte, avec la même ampleur sur tous les médias (internet compris), pour un crime passionel entre deux individus complètement anonymes ; alors là, nous aurons progressé dans la prise de conscience et nous commencerons à nous diriger vers un monde meilleur !\nEn attendant, je ne crois pas nécessaire de faire de B.Cantat le chef de file des hommes frappant les femmes. Ce n’était pas, il me semble, coutumier chez lui. De plus, d’autres l’ont fait avant lui (relevé par trois ou quatre lignes dans quelques journaux), et malheureusement d’autres le feront ou l’ont même déjà fait depuis cette tragique affaire.\nLa violence sexiste est un phénomène trop courant et trop grave pour feindre de la confondre avec un drame passionnel. Je suis triste pour Marie, je suis\ntriste pour Bertrand, vous savez bien qu’aucun témoin - ce n’est pas faute d’avoir cherché- n’a jamais accrédité l’image d’un Cantat violent ou sexiste. Il a été condamné à huit ans de prison pour meurtre alors qu’ici comme dans bien des pays, ce serait qualifié de coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner. Laissez le donc tranquille et ne reprochez pas à Xavier Cantat de faire la promo de son livre dans une émission où il a été invité justement pour ça ! Votre hargne et votre haine m’énerveraient si je n’étais pas féministe et en lutte contre les violences faites aux femmes.Là, elles m’atterrent\n"Le tragique est survenu entre temps , avec sa part d’irrémédiable. D’aucuns voudraient tout effacer. Je crois au contraire que le propre de l’homme, ce qui le fait grand est la mémoire, où l’on regarde le pire et le meilleur. Le pire n’abolit pas le meilleur. Il le rend plus problématique. A chacun, désormais, de faire son usage de la mémoire"\n("Nous n’avons fait que fuir", Préface)\nHeureux (?) les biens pensants. Les choses et les gens doivent entrer dans des cases et ainsi le monde tournera bien. Untel castagneur notoir ( ses élans citoyens trop beau pour être vrai, bien fait au donneur de leçons)untelle femme battue évidemment par untel. Violence un jour, violence toujours. Je vous plains de si peu connaître ( le voulez vous vraiment ?) la complexité des sentiments. Je ne peux tout de même pas vous souhaitez d’y être confronté afin de pouvoir sentir la nuance ...et enfin FOUTEZ LUI LA PAIX !!!\nje suis évidemment triste de cette tragédie, mais me garde bien de porter quoique ce soit comme jugement et encore moins de mélanger les problèmes.\nil s’agit bien d’une tragédie et non d’une histoire de femme battue.\nc’est bien ce que xavier cantat tentait d’expliquer.\nbertrand n’a jamais prétendu être un héros, tant pis pour ceux qui mélange musique et vie privée...ils n’ont vraiment rien compris à noir dès.\nje suis dégouttée de voir cette sombre histoire récupérée par votre site.\net me trouve même nulle d’y prêter attention.\n15 août 2005 , par [retour au début des forums]\nComment cette personne ,apparemment féminine peut-elle écrire autant de bétises sentensieuses !Comment peut-on parler de tragédie ,dans le sens antique,le comportement d’un démagogue drogué ,frappant une femme pour le moins fragile physiquement,et camouflant avec beaucoup de sang froid son forfait pendant des heures !Le "philosophe" chanteur de pacotille pour Ados désorientés,a été tout à fait conforme dans sa vie privée à ce qu’il a été sur scéne:un donneur de leçon irresponsable et qui est le seul ,par contre responsable de la tragédie pour la famille de Marie et de ses Enfants.Peut-on imaginer telle abomination avec d’autres artistes"normaux" comme Sardou,Higelin,Lavoine,Goldman ou encore "feu" Gainsbourg ...?Il faut se méfier des gens aux discours faussement torturés.\net bien comment ! pouvez vous porter un jugement sans connaitre la vie personnelle de cette personne vous savez avec les médias il faut en prendre et surtout EN LAISSER !\nne juger pas trop vite vous ne savez pas ce que l’avenir vous reserve.\nTU LES CONNAIS TOI LES AUTRES ARTISTES ??????? IL ME SEMBLE QUE HEUREUSEMENT POUR TOI, LA PERSONNE INCRIMINEE DANS CET ACCIDENT OU CE CRIME (A TA GUISE) FAIT JUSTEMENT PARTI D’UN GROUPE QUE TU N’APPRECIAIS PAS QUELLE CHANCE !!! CROIS TU ALORS POUVOIR ETRE OBJECTIF !\nje ne suis absolument pas acord avec vous. Comment peut on comparer Noir Désir a sardou ou higelin ???!!!\nAvez vous pris le temps d’écouter les paroles du groupe pour vous rendre compte que noir dez est loin d être un groupe pour "ados désorientés". Bertrand n ’a jamais eu la prétention de se prendre pour un philosophe. Il milite pour des causes dont la plupart des gens ne soupconnent même pas l ’éxistences, et dont vous même vous êtes incappables de décrire.On est bien loi du bal populaire ou du curé abandonné !!! A quoi vous sert de détruire encore plus la réputation d ’un homme plein de talent. D ’accord Marie est morte, des vies sont brisées mais Bertrand est en prison, sa vie aussi est gachée par la perte de Marie et par l ’expérience de la prison. Ces enants auront l ’étiquette du "ton père est un meurtrier". Et comme je ne cesse de le répéter arrêtez de juger un chanteur, un groupe sur les actes privés voyez la richessee musicale et les performences le reste importe peu.\nJe voudrai té repondre, ce n’est pas parce que il a beaucoup de talent, qu’il faut minimiser ce qu’il a fait. Je ne suis pas d’accord avec toi, dans cette histoire il n’y a qu’une vie de brisé et de gaché c’est celle de Marie, et rien de ce qu’il pourras dire et de ce qu’il pouuras faire ne pourras réparer tout le mal qu’il a fait à la famille de Marie et surtout à ces enfants, j’aime ses textes et ses chansons mais je ne pardonnes pas son acte.\nTout à fait d’accord avec vous. J’ai 25 ans et je me considère comme féministe depuis les lectures des écrits de Simone de Beauvoir quand j’avais 14 ans. Il est plutôt courant d’entendre les jeunes de ma génération (et les suivantes) blasphémer devant le féminisme, le considérant comme un courant maintenu par de folles enragées duquel il faut à tout prix se dissocier. Je sais que ces propos sont faux, mais un article rempli de préjugés comme celui-ci ne fait qu’alimenter ce genre de commentaires. M. Cantat semblait nerveux. Les raisons de ces propos peuvent être diverses, mais il est certain que le tout est sorti d’une façon peu claire. Ce n’est pas une raison pour s’immiscer dans la vie de ce couple et supposer ce qu’il a pu s’y passer. Personne ne le saura. Peu importe la raison, cela ne nous regarde pas. On ne peut aucunement relier ce cas avec la maltraitance des femmes, car nous ne savons pas, nous n’étions pas là. Il faut pouvoir avouer aussi parfois que nous ne sommes pas des anges, ni les hommes ni les femmes, surtout lors de relations « plus passionnelles ». Nous n’osons jamais émettre l’hypothèse d’une femme dangereuse. Dans le couple « égalitaire » (sans préjugés fondés sur le sexe), l’abus par domination peut exister des deux côtés pour différentes raisons autres que le sexe... Mon propos ne vise pas à justifier la violence, mais plutôt à rationaliser les discours que je considère sans fondement...\n3 août 2005 , par [retour au début des forums]\nEnfin un article digne de ce nom !\nXavier Cantat il y a quelques ne cessait de dire que ce que faisait Nadine Trintignant, la mère de Marie était ignoble, en publiant son livre "Ma fille Marie", mais lui, avec son bouquin à la con, ou il veut faire croire qu’il connait tout et se permet de juger Marie qui n’est plus la pour se défendre, je trouve cela pire !\nje tiens a répondre a lilou.Pour avoir lu récemment le livre de Xavier CANTAT je ne pense pas que l’on puisse comparer Nadine T. a Xavier C. en effet, celle ci sort un livre quelques semaines après la mort de sa fille en se faisant juge et parti.Xavier lui ne fait pas de son livre un plaidoyer pour son frère..il le dit tout au long du livre que les gestes de Bertrand C restent inexcusables. C sur mais nous ne sommes pas là pour juger...la justice a fait son travail et ériger marie T en ange blanc symbole des femmes battues : c bon pour banana split. En tout cas merci à Xavier C et que vive noir dez..J’écoute de nouveaux ces morceaux si géniaux !!!!\n11 novembre 2006 , par [retour au début des forums]\nje viens d’engloutir le livre de Xavier Cantat "méfaits divers". Je suis profondement touchée par les absurdités de la justice et choquée par le comportement des journalistes. J’ai pourtant fait partie des personnes ayant acheté et lu le livre de Nadine Trintignant. Je trouve que sa douleur doit etre affreuse, mais il ne s’agit pas de defendre le geste de Bertrand, il s’agit de le laisser lui et sa famille se remettre de ce drame. Je soutien aujourd’hui la famille Cantat et suis aussi trés deçue par le comportement de la mére de Marie ? Je suis maman et je pense que le deuil ne peut se faire dans la haine... A bon entendeur...\nJe suis fou de noirdéz. En colére contre Cantat. De soutien avec la famille Trintignant. Mais écoeuré par Nadine qui s’acharne à détruire celui qui a tué sa fille, ce qui est compréhensible, mais qui s’charne à detruire aussi tout ce qui touche à Cantat, sa famille, ses amis, du groupe, mis aussi ceux que le public ne connait pas. Je commence même a éprouver de la compassion pour Bertrand Cantat que j’avais placé haut dans la hiérarchie de mes héros, qui a fait une chute lourde dont je considérais qu’il ne devait se relever. Mais, je crois qu’il aura le droit à sa sortie de prison de se tenir debout, tous simplement.\n6 août 2005 , par [retour au début des forums]\nj’ai honte pour les personnes qui disent avoir de la compassion pour cet homme ! Allez y ! ne vous génez plus, si l’envie vous prend de vouloir battre votre femme à mort,vous n’encourreriez pas une longue peine de prison,surtout avec la remise de peine ! soyez sans crainte tout est permis ! j’espere qu’un piquet de grève sera là lors de la sortie de canta à la prison de muret,pour dénoncer l’injustice,en tout cas si il y en a un , j’y serai.\nSuper, et bien militez avec les associations de femmes battues..vous proposez d’aller tenir des piquets de grève à la sortie de prisons de tous les délinquants qui selon vous n’ont pas pris suffisamment !!!je vous souhaite bien du courage. A moins que votre réflexion vienne seulement du fait de la notoriété de B. CANTAT et celle de M.TRINTIGNANT (en fait moi je ne la connaissais pas,et je pense pas être la seule !!!notoriété posthume alors...comme tant de GRANDS ARTISTES)\nPourriez vous, s’il vous plait, ne pas tous confondre ??\net tant qu’on y est rétablissons la peine de mort !!!!!\nDans toute affaire de moeurs ou criminelle il faut prendre un peu de hauteur,rester serein et ne pas réagir comme vous le faites !\nEn outre je ne pense pas que les gens ont de la compassion pour Cantat mais de l’empathie(ils se mettent à la place de...)ce qui est quelque peu différent. Tout le monde a des failles, plus ou poins profondes, à part certains apparement irréprochables mais tristement réacs !\nTu parles d’injustice !!! Mais la justice s’est prononcée il me semble !! il est en prison et une fois qu’il aura purgé sa peine il sortira, comme tout le monde !!! Que voudrais-tu ? Qu’il reste en prison à vie ? Ce qui voudrait dire qu’il y aurait un sacré paquet de personnes à laisser en prison à vie !!! Et pourquoi pas rétablir la peine de mort tant qu’on y est !!!!!!!! Mais où va-t-on ????????\nJ’espère pour toi que tu ne te retrouveras jamais à sa place (et ne dis pas fontaine je ne boirai pas de ton eau !!!) parce qu’avec des gens comme toi pas de 2ème chance, la première connerie et au cachot à vie !!! et bien évidemment (il vaut mieux le préciser avant que certains ne m’accusent d’être du côté des criminels) je ne cautionne absolument pas le crime, l’assassinat ou quoique que ce soit de ce genre mais j’estime que tout le monde a droit à une deuxième chance à partir du moment où il a purgé sa peine (oui je sais Marie T. n’en aura pas, elle, de 2e chance). J’en suis bien consciente. Mais toute cette déferlante de haine-là, à quoi sert-elle ? Est-ce qu’elle rend la vie plus facile à toutes les personnes qui étaient proches d’elle ? En tout cas ça ne lui rendra malheureusement pas la vie !!!!!\nde quelle injuste tu parles ? bertrand cantat est en prison que je sache ! et il n’y a rien d’honteux a avoir de la compassion pour quelqu’un qui souffre ! au contraire, c’est normal quand on est humain\nDès le début on voit ouvertement et entre les lignes l’impartialité de cet article. La tendance de l’auteur (des auteurs) de s’imposer aux lecteurs par leur opinion subjective.\nJ’ai suivi de près l’affaire Cantat-Trintignant. J’ai été choquée par ce drame entre deux compagnons follement amoureux l’un de l’autre. Les deux avaient sacrifié leurs familles respectives, les deux s’aimaient, les deux culpabilisaient, les deux souffraient ... C’était un drame comme il y en a malheureusement pas mal dans la vie, entre des anonymes, suite à un moment de folie qui provoque l’irreparable. Dans ce cas c’était le drame entre deux personnalités charismatiques du monde de l’art français.\nJe pense qu’il ne faudrait pas confondre cette affaire avec des histoires de femmes battues. N’exagérons pas . . . Marie n’était aucunement contrainte de vivre avec Bertrant ; Ce n’était pas le choix d’une adolescente, c’était le choix d’une femme adulte, mature, d’une mère . . .\nTout en comprenant la douleur profonde de la mère de Marie, (j’ai pleuré en lisant son livre), je n’apprécie pas sa tendance à verser de la boue sur Bertrand, à l’humilier. . . A quoi ça sert ? Je n’en vois pas l’utilité. Madame Trintignant devrait comprendre que les gens sont capables de tirer eux-mêmes des conclusions et que sa tendance à dire sans cesse du mal de l’homme de qui sa fille était éperdument amoureuse, ne sert qu’à elle pour se défouler.\nLes lecteurs sont libres de lire ce qu’ils désirent et qui leur sert à comprendre et à bien juger ; nous avons lu "Ma fille Marie", nous devons lire "Méfaits divers" et d’autres livres qui sortiraient éventuellement, sans nous laisser impressionner pas la déclaration " non grata" des auteurs de l’article ci-dessus, à propos du livre de Xavier Cantat.\n23 juin 2005 , par [retour au début des forums]\nvotre article n’est pas plus ojectif que celui de xavier dans tout le monde en parle,et bertrand et marie vous ne les connaisses pas plus que nous autres.\non ne seras jamais vraimment les raisons et les circonstance exact de ce soir tragique.\nj’ai mal pour marie ,mais aussi pour bertrand,et malgre tout ca je reste persuade qu’ils s’aimaient.\na ton etoile marie.........\n> franck cornu\n28 juin 2005 , par [retour au début des forums]\nBravo je suis tout a fait d’accord !\n14 juillet 2005 , par [retour au début des forums]\nà notre étoile, il y a juste des moments oú on ne sait pas trop ce que l’on fait, pas trop bien\n17 juin 2005 , par [retour au début des forums]\nEst-ce bien raisonnable de vouloir commenter cet article rédigé sans aucun recul ?? J’avoue me poser encore laquestion en tapant sur mon clavier !!!\nJe dois vous avouer que j’étais un fervent admirateur de Marie Trintignant (ne serait-ce que parce qu’elle a fait un enfant à mon idole de jeunesse, à savoir Richard Kolinka !!!lol) et je suis resté sous le choc quand j’ai appris la nouvelle. Noir Désir est un groupe que j’ai découvert durant mon adolescence et dont j’ai aussi tjrs suivi le parcours. Il en résulte forcément un énorme sentiment de gâchis chez moi. Ne voulant pas prendre parti (de quel droit d’ailleurs ???) sans une info complète, je me suis beaucoup documenté sur cette histoire (mais sans passer par les journaux à sensation comme Paris Match, VSD, voire le Monde qui a été en dessous de tout dans cette affaire !!!). J’ai beaucoup écouté et SURTOUT j’ai été profondément choqué par le comportement de la mère de Marie. Je conçois sa douleur, c’est une évidence mais l’acharnement qu’elle a mis pour détruire Bertrand Cantat était pitoyable. Pour moi, il est évident également que Bertrand Cantat (au vu du procés) n’a jamais caché sa responsabilité et a tjrs dit vouloir assumer son geste et il l’a fait (et le fait encore !!). Il est également évident, pour moi, que de toute façon, c’est un homme détruit, qui ne se pardonnera jamais son geste. La récupération de cette triste affaire par les féministes (comme dans l’article ci-dessus !!) est aussi, selon moi, un acte de nuuisance à cette cause on ne peut plus juste. Elles se trompent d’ennemi. Il ne s’agit pas là d’un cas de femme battue (sous entendu que ça arrivait régulièrement) mais tout simplement d’une querelle entre 2 amants passionnés. Retournons le pb : qu’auriez-vous dit au cours de cette dispute, Marie avait fait tomber Bertrand ou l’avait frappé avec un objet de type lampe ou autre et que celui-ci etait mort sur le coup ???\nJ’ai lu le livre de Xavier Cantat et je l’ai aussi trouvé trés émouvant et SURTOUT il donne un autre éclairage à cette triste affaire que nous n’avions pas eu auparavant, vu l’omniprésence médiatique de la famille Trintignant !!\nje ne peux lire votre article sans avoir la meme revolte que vous en ecoutant Xavier CANTAT parler de son frére.En qualité de juriste je ne peux laisser passer qu’il n’y ait pas de différence entre un meurtrier et un assassin.\nj’ai lu le livre en toute objectivité et comme à chaque fois que mon metier me le demande en cherchant d’etre le plus juste possible. Non Xavier CANTAT ne minimise pas le geste de son frere, non Xavier CANTAT ne cherche a l’excuser. Il cherche sans doute à faire entendre une autre vérité en retablissant des faits que certains journalistes auraient arrangés a leur maniére.LISEZ CE LIVRE !\nVous mélangez tout parce que ça arrange mais se servir d’une tragédie pour salir et encore salir les cantat je trouve cela déplorable encore plus quand on fait l’amalgamme avec les femmes battues.\nStop, on a pas fait tant de cirque sur le livre honteux et surtout haineux qu’à ecrit la mère de Marie, je pense que la douleur légitime de cette mère n’autorise pas tout et que l’on peu comprendre qu’une telle tragédie n’a pas fait souffrir qu’une seule des partie. Les cantats aussi portent tous le malheur de cette journée, et leurs enfants aussi sont marqués pour de longues années. J’ai lu le livre de Xavier et je l’ai trouvé très digne et émouvant et surtout je pense qu’il ne fait pas sortir quelques mots pris ici et là de leur contexte car alors ils perdent leur sens.\nJ’aurai voulu dire les chose aussi bien que vous les avez dites.\nC’est dommage mais cet article est une caricature, comme si Bertrand C. était un monstre une fois pour toute. Il ne faut pas confondre. Ce qui est monstrueux c’est la souffrance , pour les proches de Marie T.. Peut etre aussi, sans doute, pour Bertrand C. et ses proches. Si Bertrand C. est un monstre il n’y a plus rien à dire ou à faire , juste à supporter la fatalité et les fatalités futures.\nSi ça nous touche tant c’est bien parceque ces comportements sont profondéments humains et nous renvoient à nous meme. Et du coup on s’interroge, c’est à dire que l’on cherche à comprendre. Et comprendre, ;... c’est commencer à aimer. Cela parait insupportable à beaucoup, mais je pense que là est justement l’espoir. De diminuer ces comportements, de mieux les supporter lorsqu’ils arrivent. Les éradiquer ? Rien ne s’éradique ailleur que dans les discours apparentés au nazisme.\nJe n’ai pas eu l’impression que Xavier C. essayait de minimiser ce qu’a fait son frere. Simplement dire une autre réalité, la sienne. Après le battage médiatique grotesque autour de la mere de Marie T. et des photos de marie qu’on ne peut montrer pour pas nous choquer, mais on vous laisse imaginer, et c’est pire encore que ce que vous croyez, etc ;... Bien sur, que la mere de Marie soit bouleversée, en rage , voudrait réduire Bertrand en miette, je le conçoit et respecte et il ne me viendrait pas à l’idée de la juger. Cependant que son avocat, très au fait en matiere de justice à ne pas confondre avec la souffrance , la colère et la vengeance, ainsi qu’avec la médiatisation de celle-ci, est quelque chose d’innaceptable et condamnable.De mem que l’attitude des journalistes et rédacteurs en chef qui possèdent la distance nécéssaire pour ne pas tomber dans le grand guignol, et pourtant ne s’en sont pas privés. Tout cela ets totalement contre productif. Je plains la mère de Marie pour cela aussi.\nDans un autre registre, à propos de la violence des coups. Pourquoi ergoter sur le nombre de ceux ci ? Sur la volontée de tuer qui devrait obligatoirement y etre associer vu les résultats ?\nCe qui compte d’abord et n’est pas en doute c’est la violence des effets de ceux-ci sur Marie. Et la conscience que les coups peuvent entrainer cela. Quelle que soit la volontée et la violence perçue par celui qui les donne. Sinon on en viendrait à dire que des coups très forts qui ne blaissent pas physiquement seraient acceptables ?\nPersonne sauf Bertrand C. ne sait exactement ce qui s’est passé, ce qu’il a voulu faire .... Peut etre est-ce le pire de ce que l’on peut imaginer. Mais ce que tout le monde doit savoir, c’est qu’un seul coup, une seule giffle, surtout donnée sur le coup de la colère, peut tuer. Casser des os et causer des dommages fatals au cerveau. Tous les boxeurs savent cela, tous les neurobiologistes aussi. Pire, meme une petite gifle cause des dommages au cerveau. Ce n’est pas pour minimiser , mais l’importance des effets n’a pas forcément grand chose à voir avec ce qui les a causés. Chacun devrait prendre conscience de ce que ses mains et ses pieds, de ce que les coups , de ce que sa colère peuvent avoir comme résultats. Indépendament de sa volonté. Ce qui ne limite pas sa responssabilité.\nmerci pour ta réaction. je suis tout à fait d’accord avec toi.\nune chose est sûre bertrand n’est pas fou donc comme toute personne censée il regrette la mort de marie et cette article à la c.. n’est que pures spéculations. je ne pense pas que les auteurs aient lu le livre qui, malgré la position de xavier, semble etre le plus objectif possible contrairement à celui de nadine...\nen tout cas merci xavier pour ton livre, merci pour ta sincerité et courage !\nLéa de Sète\nJe trouve également que certains points dans cette affaire (pour ne pas dire tous) sont flous. Par exemple la présence du frêre de Marie Trintignant, appelé par Bertrand Canta lorsqu’elle a perdu connaissance, et qui n’a pas non plus compris que sa soeur était dans un état grave...mais de cela, on ne parle plus.\nCe que je trouve personnellement choquant, c’est qu’une mère noyée par le chagrin édite un livre moins d’un mois après la mort de sa fille, et se serve de ses influences professionnelles pour ruiner et salir la famille Canta dans son ensemble, ainsi que Noir Désir (si j’ai tout compris). C’est désolant. Où est la présomption d’innocence ? Les enfants de Bertrand Canta n’ont pas à payer pour ce qui s’est passé.\nJe ne dis pas que la fin de Marie n’est pas tragique (je pense surtout ses enfants), je dis que nous ne savons pas ce qui s’est passé,et qu’il ne faut pas tout mélanger.\nJ’ai touvé le discours de Xavier Canta mesuré et respectueux. Il developpe un autre aspect de la question, qui montre que rien n’est tout blanc ou tout noir. Enfin autre chose qu’un discours de haine aveugle. Je n’en dirais pastant de certains partisans adverses...ni de certains articles immatures.\nBon courage à Xavier et sa famille.\nSophie de Rueil\nQui, au choix, voudrait être à la place "d’un (seul)" des prodagonistes de ce drame ?\nQui pourrait, d’une quelconque manière, ne se sentir touché par ce qu’un tel drame fait vivre à "chacun" de ses protagonistes ?\nQuand on sent encore son propre coeur battre, on ne peut, il me semble, qu’entrer en "silencieuse ampathie" avec ceux qui, de près comme de plus loin, traversent une telle épreuve ?\nEn grandir ou s’en rapetisser ?\nOuvrir son coeur ou le fermer davantage ?\nRetenir l’Amour qui peut alors naître de ça ou le laisser se déverser là où, cruellement, il doit manquer, appeler..., ou du moins être attendu...?\nL’élan simple et spontané du Coeur ou les "tergiversations prétextes" à le retenir ?\nTout mon Amour vers chacune des respirations de la vie, bruyante ou pas !\nDifficile d’avoir un jugement sur cette histoire. Je ne connaissais pas Marie. Je connaissais Bertrand, sa voix résonnait en moi. je me disais que je n’écouterais jamais plus Noir Désir après çà, j’étais écoeurée et horrifiée que ce groupe qui représentait tant pour moi se soit limité à çà.\nMaintenant je me dis que cette mort donnée est conforme au message de toujours de ce groupe : nous avons une part de noirceur en nous, et nous sommes tous susceptibles d’être des meurtriers. Certains n’y croient pas, et j’attends le jour où les bonnes consciences se rendront compte que les responsabilités ne sont pas grand chose par rapport au déterminisme, au contexte, etc. parce qu’ils auront un acte qu’ils seront les premiers à ne pas comprendre.\nEvidemment, Bertrand est coupable, nous l’avions toujours su.\nj’ai bcp de mal a reste neutre dans cette affaire d’ailleurs je crois que personne ne peu l’être pour ma part c’est cause que j’ai un très grand respect vis a vis de Noir désir c’est un groupe que j’ai connu de puis bien petite !!!\nBertrand était pour moi une personne avec des idées (qu’ils défendaient d’ailleurs) très belle et que j’appréciai énormément (et que j’apprécie tjr)et sa a été un choque comme je crois énormément de personne quand j’ai appris cette nouvelle.La mort de Marie en plus tue par Bertrand je doit avoue je n’y ai pas tout de suite crus car j’ai vite appris a me méfier des "on dit" mais sa c’est révèle vrais d’abord je voudrait dire Noir Désir ne veu pas dire Bertrand Canta se n’était pas lui et lui seul le groupe il y a aussi Serge,Jean-Paul et Denis !!!donc je ne vois pas pourquoi certain se dise outre par les actes de Noir Désir ou je ne sais quoi autre ,alor que seul le chanteur est concerné !!!\npuis pour en revenir au sujet de départ je comprend que certain compatisse au Traintignant et rejet les "on dit" d’accident(car personne ne sera la vérité encore moins nous simple spectateur de se fait divers)je comprend que d’autre crois Bertrand innocent mais par contre je ne comprend pas comment ont peu encore rejeté une part de cette histoire sur Marie d’accord pt qu’elle était pas parfait mais qui l’ai ? personne !!!et puis je ne crois pas que rejeté la faut sur elle changera l’acte de Bertrand il a fait un (des) geste(s) qu’il aurait jamais du faire !!!et je l’espère tout le monde est d’accord sur sa !!!\nmais je doit aussi dire que après tout se qu’il a fait pour mon avis personnel (c’est que personnel car comme je le dit je ne connais nul ment la vérité)je pense que c’est effectivement un accident terrible certes qui a value la vie a une femme et mère qui a laisse 4 enfants qui ne verras plus jamais leur mère et sa aussi c’est tragique mais je crois que les enfants de Bertrand aussi aurons du mal car après sa je pense que porte le nom de Canta sera très dures maintenant (le temps a passe de l’eau a coule sous les ponds et pourtant les préjuges ne meurs) il y auras tjr des personnes pour les rejetés pour l’acte de leur père et c’est non celement injuste mais difficile pour eux mais si ils ont l’énorme chance d’avoir encore leur deux parent !!! et pour la violence conjugale je trouve malheureux qu’il faut une chose pareil pour en parle autant car cela ne devrai plus existe depuis bien longtemps !!!\nvoila a part sa je dit salutation !!!\nune adolescente de 15ans et qui espère que les choses vont commence a change !!!


A vendre, Appartement Saint Pierre (97410) 318 435 €\nMAXImmo vous propose cet ensemble immobilier en cours de construction, composé d’un T2 et d’un T3 avec terrasse. Le tout édifié sur une parcelle d’environ 260 m2. Il est situé au centre de toute les commodités et assurera un confort de vie optimal. Idéal pour un investissement locatif. Honoraires charge vendeur.Mandat n°9484. Réseau MAXImmo - Pour plus de renseignements contactez Thomas VIMBAYE au 06 93 61 07 20 ou par mail à [email protected] Plus d'informations et consultation de nos tarifs sur www.maximmo.re (réf. 970088688)\nPrix : 318 435 €\nRéférence Annonce 970088688


Une trentaine de citoyens de Rimouski mobilisée sur les berges du Saint-Laurent | Comité ZIP du Sud-de-l'Estuaire\nUne trentaine de citoyens de Rimouski mobilisée sur les berges du Saint-Laurent\nRimouski, le 12 Juin 2019– Samedi dernier, une trentaine de personnes se sont présentées au Site historique maritime de la Pointe-au-Père pour participer à une opération de nettoyage des berges du Saint-Laurent organisé par le comité ZIP du Sud-de-l’Estuaire en collaboration avec Stratégies Saint-Laurent et dans le cadre des Journées du bénévolat de TELUS.\nCet événement a permis d’amasser 112,5 kg de déchets en moins d’une heure!\nAvant l’activité de nettoyage, la tenue d’une conférence de presse a permis le dévoilement de la plateforme interactive dialogueaveclefleuve.xyzpar l’artiste Jean-Sébastien Veilleux, un projet, soutenu par le Fonds d’action Saint-Laurent, qui propose une approche différente de sensibilisation misant sur l’art environnemental et la technologie où la proposition d’actions concrètes sur les enjeux du Saint-Laurent sont au cœur de la mobilisation citoyenne. Enfin, soulignons que cette activité s’est déroulée lors de la journée mondiale des Océans, une journée qui est célébrée par des centaines, des milliers d’organisations dans plus de 70 pays chaque année.\nLe comité ZIP du Sud-de-l’Estuaire est un organisme à but non lucratif dont la mission est de promouvoir et de soutenir, par la concertation régionale, des actions visant la protection, la réhabilitation et la mise en valeur des ressources et usages liés au fleuve Saint-Laurent, et ce, dans une perspective de développement durable.\nDévoilement de la plateforme dialogueaveclefleuve.xyz par Jean-Sébastien Veilleux, Crédits : Boris Plique\nNombreux participants à l’activité de nettoyage des berges, Crédits : Boris Plique\nLa pesée, Crédits : Chantal Quintin\nLa récolte, 112,5 kg de déchets en moins d’une heure ! Crédits : Chantal Quintin


Crazy doll's circus :: Le grand chapiteau :: L'arène des dompteurs Partagez\nSujet: Concours de juillet Mer 12 Juil - 16:18\nÇa y'est l'été est arrivé ! Les admins et fondateurs ( fondatrices) travaillent jour et nuit pour assortir leur design à cette belle saison, tous ont donc installé des bannières qui reflètent une ambiance estivale et ont mis des couleurs chaudes ( ou pastels ^^).\nNous avons donc décidé de faire un concours graphique pour mettre à l'honneur ces jolies créations, si vous avez une bannière ou un header veuillez le poster à la suite de ce message. Le gagnant aura sa mini bannière affichée dans la première page.\nPs: Vous avez jusqu'au 20 juillet pour participer.\nVeuillez copier/coller ce formulaire.\nBannière : ( sous spoiler).\nCode de mini bannière :\n[b] Nom du forum[/b]:\n[b] Bannière [/b]: ( sous spoiler).\n[b] Code de mini bannière [/b]:\nSujet: Re: Concours de juillet Sam 15 Juil - 14:54\nNom du forum: Realm Enchanted\nAdresse : http://realm-enchanted.forumactif.com\n\nSujet: Re: Concours de juillet Dim 16 Juil - 14:52\nSujet: Re: Concours de juillet Lun 7 Aoû - 20:14\nFélicitations Linoa, tu es la gagnante, je vais donc afficher ton logo\nSujet: Re: Concours de juillet\nCrazy doll's circus :: Le grand chapiteau :: L'arène des dompteurs


Action Ninove, Ring Oost 16 - catalogues et horaires | Promotheus\nMagasin Action - Ninove, Ring Oost 16\nRing Oost 16 Ninove 9400\nSur cette page, nous vous proposons les derniers catalogues du magasin Action Ninove - Ring Oost 16. Il s´agit d´un des nombreux magasins 175 présents en Belgique. Vous trouverez dans votre ville, Ninove, un total de 1 de vos magasins Action préférés. Actuellement, nous vous proposons 1 catalogues remplis des meilleures promotions pour commencer à faire des économies au magasin Action Ninove - Ring Oost 16. Alors, n'attendez pas plus longtemps, consultez les catalogues de la semaine valables dans votre magasin et profitez de ces formidables offres. Si vous vous dépêchez, vous obtiendrez certainement certains des 10 produits actuellement en promotion. Ne manquez pas l'occasion d'économiser sur les produits suivants : tonic, wifi, tas, luchtbed, anti-mücken, anti-moustiques, moustiquaire, prise, singlet, cure dents et sur de nombreux autres produits que vous achetez habituellement.