TVR [Topic Officiel] - Page : 14 - TVR - Autres marques Anglaises (Bentley, Lotus...) - FORUM Marques\nPosté le 13/12/2010 à 13:29:51\nDécès de Tom Walkinshaw :/ http://news.sportauto.fr/news/1434076/tom-walkinshaw-deces-arrows-benetton-jaguar\nDécès de Tom Walkinshaw :/\nhttp://news.sportauto.fr/news/ [...] ton-jaguar\nPosté le 18/12/2010 à 02:16:46\nOh merde... :( Il avait fonde TWR et non TVR, mais c'est triste... Condoleances a la famille.\nIl avait fonde TWR et non TVR, mais c'est triste... Condoleances a la famille.\nPosté le 31/12/2010 à 11:25:46\nTom Walkinshaw => TWR Trevor Wilkinson => TVR :p\nTom Walkinshaw => TWR\nTrevor Wilkinson => TVR\nPosté le 31/12/2010 à 11:49:20\nPour me fair une idée, c'est quoi vos 3 modèles préférés de TVR ?\nPosté le 31/12/2010 à 13:42:18\nAu 31/12/2010, je dirai 1/ Sagaris pour la bestialité totale 2/ T350 pour le compromis 3/ Cerbera V12 pour le symbole Mais va savoir quel sera mon avis, mon humeur dans 6 mois ;)\nAu 31/12/2010, je dirai\n1/ Sagaris pour la bestialité totale\n2/ T350 pour le compromis\n3/ Cerbera V12 pour le symbole\nMais va savoir quel sera mon avis, mon humeur dans 6 mois\nPosté le 31/12/2010 à 14:41:25\nAu 31/12/2010, je dirai 1/ Sagaris pour la bestialité totale 2/ T350 pour le compromis 3/ Cerbera V12 pour le symbole Mais va savoir quel sera mon avis, mon humeur dans 6 mois ;)Adrien_Sans_Voiturehttp://forum-auto.caradisiac.com/marques/Autres-marques-Anglaises/sujet26-455.htm#t11707Ok ;) Moi : 1) Cerbera AJP 4.5 --> Pour sa superbe ligne, son interieur, et son V8 :rs: 2) Sagaris --> L'une des dernière voiture sans assistance, aussi performante qu'une 599 et avec un look incomparable ! :rs: 3) T350i --> Superbe, il n'y a pas d'autre mots ! Et une 4ème pour la route, la Tamora :rs: :rs:\n1) Cerbera AJP 4.5 --> Pour sa superbe ligne, son interieur, et son V8\n2) Sagaris --> L'une des dernière voiture sans assistance, aussi performante qu'une 599 et avec un look incomparable !\n3) T350i --> Superbe, il n'y a pas d'autre mots !\nEt une 4ème pour la route, la Tamora\nPosté le 24/02/2011 à 19:05:17\nBonjour à tous, Je me présente Alexandre, 33 ans, j'habite en région parisienne et je suis l'heureux propriétaire d'une TVR S2 de 1990 depuis maintenant 6 mois. Je suis très heureux avec à son volant même si dès fois j'ai quelques soucis. Description de la voiture : Moteur : V6 Ford Cologne 2.9l (170ch et 23 mkg de couple). C'est le même moteur que dans les Ford Sierra de l'époque Carrosserie : Fibre de verre Châssis : Tubulaire en acier Poids : 970 kg 0 - 60 mph : 6,8 secondes Place aux photos maintenant c'est une RHD Sinon j'ai rédigé pour le club TVR un document présentant la série S chez TVR et je viens de finir de le mettre en ligne sur le site du club. Je voulais partager avec tous les passionnés de la marque les liens : La génèse La S1 La S2 La S2 La S3 La S3C La V8S La S4 S Spécial Chiffres de production Conclusion Voilà bonne lecture ;)\nJe me présente Alexandre, 33 ans, j'habite en région parisienne et je suis l'heureux propriétaire d'une TVR S2 de 1990 depuis maintenant 6 mois. Je suis très heureux avec à son volant même si dès fois j'ai quelques soucis.\nDescription de la voiture :\nPlace aux photos maintenant c'est une RHD\nSinon j'ai rédigé pour le club TVR un document présentant la série S chez TVR et je viens de finir de le mettre en ligne sur le site du club. Je voulais partager avec tous les passionnés de la marque les liens :\nMerci à toi, beau boulot :bien:\nMerci à toi, beau boulot\nPosté le 17/06/2011 à 14:28:51\nPour continuer dans le partage d'informations, j'ai réalisé des topics sur le forum TVR avec des liens utiles sur TVR en général et les modèles de TVR TVR en général Pré-M série Série M Tasmin/Wedge Série S Chimaera Griffith Cerbera Tuscan Tamora T350 Sagaris\nPour continuer dans le partage d'informations, j'ai réalisé des topics sur le forum TVR avec des liens utiles sur TVR en général et les modèles de TVR\nMessage édité par enz38bj le 17/06/2011 à 14:29:03\nPosté le 18/07/2011 à 13:23:04\nSamedi dernier il y a eu un reportage sur TVR dans l'émission Direct Auto. Le lien vers le replay de l'émission : http://www.direct8.fr/video/yllzr/direct-auto-tvr-550-xdrive-de-bmw-i40-de-hundai-opel-ampera-conseils-pour-les-vacances/\nSamedi dernier il y a eu un reportage sur TVR dans l'émission Direct Auto.\nLe lien vers le replay de l'émission : http://www.direct8.fr/video/yl [...] -vacances/\nPosté le 21/07/2011 à 09:52:47\nEn résumé ça dit quoi ? (filtré au bureau)\nEn résumé ça dit quoi ?\n(filtré au bureau)\nPosté le 29/07/2011 à 14:33:52\nC'est un reportage de 4 min sur 4 TVR : - Sagaris - Cerbera 4.5 - Griffith 500 - Taimar Evidement il ne rentre pas dans les détails, il font une présentation général de TVR et de ces modèles. C'est suivi d'un débat sur la marque en plateau de 5 min\nC'est un reportage de 4 min sur 4 TVR :\n- Cerbera 4.5\n- Griffith 500\nEvidement il ne rentre pas dans les détails, il font une présentation général de TVR et de ces modèles. C'est suivi d'un débat sur la marque en plateau de 5 min\nPosté le 04/08/2011 à 14:41:34\nJ'ai fini un topic dans le forum TVR sur l'histoire de la marque : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=6&amp;t=2635\nJ'ai fini un topic dans le forum TVR sur l'histoire de la marque : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2635\nPosté le 21/08/2011 à 23:51:51\nJe viens de mettre sur le forum TVR une synthèse sur les chiffres de production. Tout est dans ce lien : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=6&amp;t=2669\nJe viens de mettre sur le forum TVR une synthèse sur les chiffres de production. Tout est dans ce lien : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2669\nPosté le 22/08/2011 à 15:01:37\nSympas ces éléments chiffrés ;)\nSympas ces éléments chiffrés\nPosté le 25/08/2011 à 15:01:35\nDe rien Les chiffres sont assez divergent sur les TVRs moderne mais malheureusement je pense qu'il est impossible de connaître la vérité aboslue\nLes chiffres sont assez divergent sur les TVRs moderne mais malheureusement je pense qu'il est impossible de connaître la vérité aboslue\nPosté le 27/08/2011 à 08:44:35\nsuper toute tes info sur TVR enzo9477 le reportage sur direct 8 un peu cour ca aurais meriter une emission entiere moi ma preferé la T 350C pour la ligne magnifique\nsuper toute tes info sur TVR enzo9477\nle reportage sur direct 8 un peu cour ca aurais meriter une emission entiere\nmoi ma preferé la T 350C pour la ligne magnifique\nPosté le 27/08/2011 à 11:27:34\nOui, vraiment une bonne idée ces chiffres :jap:\nOui, vraiment une bonne idée ces chiffres\nPosté le 29/08/2011 à 15:04:18\nBonjour tout le monde. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire le modèle et l'année de cette TVR ?\nPosté le 29/08/2011 à 15:41:01\nNan pas la moindre idée...\nPosté le 05/09/2011 à 19:55:44\nIl s'agit d'une série M et d'une des premières puisqu'elle a les feux arrières de Ford Cortina mk2 qui étaient montés sur les dernières Vixen et aussi les Tuscan années 70. Donc soit une 1600M avec le Ford Kent 1600 ou une 2500M avec le 6 cylindres en ligne Triumph, le même que celui qui a équipé les TR6 version US (104ch). Je dirai qu'elle est de 1972 - 1973. Par contre les pare chocs ne sont peut être pas d'origine car ils sont en plastique et normalement les premières série M ont reçu des pare choc en tôle chromé. Pour en savoir plus sur la série M : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=8&amp;t=2268 Je crois que je connais cette TVR\nIl s'agit d'une série M et d'une des premières puisqu'elle a les feux arrières de Ford Cortina mk2 qui étaient montés sur les dernières Vixen et aussi les Tuscan années 70. Donc soit une 1600M avec le Ford Kent 1600 ou une 2500M avec le 6 cylindres en ligne Triumph, le même que celui qui a équipé les TR6 version US (104ch). Je dirai qu'elle est de 1972 - 1973. Par contre les pare chocs ne sont peut être pas d'origine car ils sont en plastique et normalement les premières série M ont reçu des pare choc en tôle chromé.\nPour en savoir plus sur la série M : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2268\nJe crois que je connais cette TVR\nMessage édité par enz38bj le 05/09/2011 à 19:57:09\nPosté le 05/09/2011 à 19:58:10\nsuper toute tes info sur TVR enzo9477 le reportage sur direct 8 un peu cour ca aurais meriter une emission entiere moi ma preferé la T 350C pour la ligne magnifiquetom27http://forum-auto.caradisiac.com/marques/Autres-marques-Anglaises/sujet26-455.htm#t16082Direct Auto ne fait que des reportages de 5 min mais je ne désespère pas d'arriver à avoir une émission d'une heure sur TVR ou un modèle de TVR mais il faut que les émissions qui font cela soit OK\ntom27 a écrit :\nDirect Auto ne fait que des reportages de 5 min mais je ne désespère pas d'arriver à avoir une émission d'une heure sur TVR ou un modèle de TVR mais il faut que les émissions qui font cela soit OK\nPosté le 06/09/2011 à 21:54:19\nAprès recherche c'est une 1600M de Mars 1973\nPosté le 06/09/2011 à 22:52:25\nIl s'agit d'une série M et d'une des premières puisqu'elle a les feux arrières de Ford Cortina mk2 qui étaient montés sur les dernières Vixen et aussi les Tuscan années 70. Donc soit une 1600M avec le Ford Kent 1600 ou une 2500M avec le 6 cylindres en ligne Triumph, le même que celui qui a équipé les TR6 version US (104ch). Je dirai qu'elle est de 1972 - 1973. Par contre les pare chocs ne sont peut être pas d'origine car ils sont en plastique et normalement les premières série M ont reçu des pare choc en tôle chromé. Pour en savoir plus sur la série M : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=8&amp;t=2268 Je crois que je connais cette TVRenz38bjhttp://forum-auto.caradisiac.com/marques/Autres-marques-Anglaises/sujet26-455.htm#t16149Après recherche c'est une 1600M de Mars 1973enz38bjhttp://forum-auto.caradisiac.com/marques/Autres-marques-Anglaises/sujet26-455.htm#t16158Merci beaucoup. :jap: Et est-ce que cette TR3 est juste une normale avec des autocollants ou est-ce que c'est une série spéciale ou autre ?\nenz38bj a écrit :\nEt est-ce que cette TR3 est juste une normale avec des autocollants ou est-ce que c'est une série spéciale ou autre ?\nMessage édité par jerome-du-p-d-c le 06/09/2011 à 22:52:49\nPosté le 07/09/2011 à 20:18:07\nenzo9477 j'ai passez pas mal de temps sur les lien que tu a presenté un TVR j'y pense (pas seulement quand je me rase) :D :D une qestion aurai tu le niveau sonore d'un speed six ou mieux d'un t350C avec les cata? et que pense tu des T350C qui son sur piston head qui on 20m mille a a peu près 21OOO livre si elle ont ete bien entertenu a ton avis combien de mille on peu faire avant un eventuel rebuld du speed six\nj'ai passez pas mal de temps sur les lien que tu a presenté\nun TVR j'y pense (pas seulement quand je me rase)\nune qestion aurai tu le niveau sonore d'un speed six ou mieux d'un t350C avec les cata?\net que pense tu des T350C qui son sur piston head qui on 20m mille a a peu près 21OOO livre\nsi elle ont ete bien entertenu a ton avis combien de mille on peu faire avant un eventuel rebuld du speed six\nPosté le 08/09/2011 à 00:34:00\n@jérôme Je suis pas spécialiste Triumph mais à première vue les pare brise de cette TR3 me semble être ceux des versions de compétition, après je ne saurai pas te dire si c'est une version de compétition ou non @tom27 Pour répondre à ta question sur le bruit, je te donne le retour d'un propriétaire de Tamora (c'est la même version de Speed6 que sur les T350) pour le niveau sonore. Au test UTAC La voiture ne doit pas dépasser les 75 dB ( avec une tolérance jusqu'à +3 dB). Elle a été refusée uniquement au bruit pour 5 dB. Attention le niveau sonore maxi dépend de l'année de la voiture. Il est tard je te fais une réponse plus complète sur tes questions autour du Speed6 demain, en attendant tu peux lire ce topic sur le retour d'expérience d'un propriétaire de T350 qui l'a importé en France lui-même : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=2&amp;t=1958 Sa T350 est en vente chez un professionnel : http://www.a-c-c.fr/#tvr\nJe suis pas spécialiste Triumph mais à première vue les pare brise de cette TR3 me semble être ceux des versions de compétition, après je ne saurai pas te dire si c'est une version de compétition ou non\nPour répondre à ta question sur le bruit, je te donne le retour d'un propriétaire de Tamora (c'est la même version de Speed6 que sur les T350) pour le niveau sonore. Au test UTAC La voiture ne doit pas dépasser les 75 dB ( avec une tolérance jusqu'à +3 dB). Elle a été refusée uniquement au bruit pour 5 dB. Attention le niveau sonore maxi dépend de l'année de la voiture.\nIl est tard je te fais une réponse plus complète sur tes questions autour du Speed6 demain, en attendant tu peux lire ce topic sur le retour d'expérience d'un propriétaire de T350 qui l'a importé en France lui-même : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=1958\nSa T350 est en vente chez un professionnel : http://www.a-c-c.fr/#tvr\nPosté le 08/09/2011 à 14:01:41\nBon je reviens sur ta question Avant toute chose, je tiens à dire que ce que je vais raconter c’est ma conviction sur le sujet et que je ne détiens pas la vérité absolue. Il s’agit d’une synthèse de ce que j’ai pu lire et entendre de la part de propriétaire de TVR. Il faut prendre mes remarques comme ce qu’elles sont, c'est-à-dire des informations qui doivent te permettre d’avancer dans ton projet et donc te forger ta conviction et non pas comme une finalité. Dans le cas de l’achat d’une T350 en Angleterre, j’aurai tendance à découper le sujet autour de 4 problématiques : - Le contrôle de l’état de la T350 en dehors du moteur - L’importation et l’homologation de la T350 sur le territoire français - L’entretien - Le moteur et sa fiabilité Le contrôle de l’état en dehors du moteur Je ne suis pas un spécialiste de la T350 mais d’une manière générale sur une TVR il faut impérativement contrôler les éléments suivants : - Le châssis : malgré le fait que la T350 soit récente le châssis peut être amené à rouiller En effet TVR n’était pas à la pointe des technologies en ce qui concerne les traitements anti rouille. Donc il me semble impératif de voir la voiture sur un pont pour se faire une bonne idée de l’état du châssis. - L’électricité : C’est l’autre point faible des TVR en général. Ca se traduit par des dysfonctionnements plus ou moins désagréable : portières et coffre qui ne s’ouvrent plus, tableau de bord qui ne fonctionne plus, vitres électriques qui fonctionne mal,….Il est impératif lors de l’achat de tester l’ensemble des équipements électriques et vérifier leur bon fonctionnement. De plus dès que c’est possible regarder l’état des connexions électriques (la rouille conduit moins bien l’électricité). Les pannes électriques sont toujours embêtante mais en général c’est assez simple à résoudre une fois qu’on a trouvé l’origine et peu coûteux (sauf si une carte électronique ou un capteur à griller). - Le reste : Je ne sais pas grand-chose pour le reste mais il est évident qu’il faut inspecter la voiture entièrement (suspension, freinage, circuit de refroidissement,…). Pour avoir des informations, il faut gratter au maximum toutes les sources inimaginables : Livres, magazines, internet, propriétaire. Mon post sur la T350 (« Où parle-t-on de la T350 ») te donnera une partie de ces sources d’informations, mais je ne suis pas exhaustif. Je te conseille de lire un maximum et d’échanger un maximum avec les propriétaires afin de te construire ta propre checklist d’achat. Personnellement lors de l’achat de ma S2 j’ai passé 4 mois à me construire cette checklist, aujourd’hui j’ai un guide d’achat que j’estime très complet de plus de 50 pages. A mon avis sur le forum de Piston Heads tu trouveras de bonnes informations si tu parles anglais évidement. En conclusion on ne va pas acheter une TVR comme on achète une Clio, il faut réellement faire une inspection sérieuse de la TVR convoitée pour éviter au maximum les mauvaises surprises. Pour ma part j’ai passé 3 heures lors de l’achat de ma S2 pour l’inspection. J’ai l’habitude de dire qu’une TVR est un coup de cœur mais ne s’achète pas sur un coup de tête. Importation et homologation Voilà un sujet très épineux pour TVR. Tout d’abord comment se passe l’homologation d’une voiture en France ? Il y a 3 procédure de réception (ou homologation) d’une voiture en France : - La Réception Par Type (RPT) fait l’objet d’une demande de la part du constructeur (ou de son représentant) qui soumet à l’examen un prototype représentatif d’un véhicule destiné à être produit en série. Elle est aussi appelée Réception Nationale - La Réception à Titre Isolé (RTI), effectuée sur la demande d’un aménageur ou d’un tiers, concerne un véhicule particulier et unique, neuf, modifié ou transformé. - Enfin, la Réception Communautaire Européenne (RCE) certifie la conformité vis à vis de la réglementation européenne. Elle est effectuée dans un pays de la Communauté Européenne et elle est valable sur l’ensemble du territoire de la Communauté Européenne En ce qui concerne la T350, la réponse est extrêmement simple : Elle n’a jamais fait l’objet d’une RCE ou d’une RPT donc pour l’importer il faut passer par une RTI. Je dis simple car avec d’autres TVR la situation est complexe, et pour un même modèle la procédure d’homologation en France peut être différente Quel est la situation actuelle de TVR ? Aujourd’hui il n’y a plus d’importateur officiel TVR en France et TVR en Angleterre est quasi inexistant. Hors lors de l’importation on a besoin du certificat de conformité pour faire la carte grise. C’est donc dans le cadre de la procédure de RTI qu’on délivrera ce fameux certificat. Que faire pour importer une T350 ? La procédure qui sera à suivre est celle d’une RTI + test UTAC. Il faudra donc faire : - Le contrôle technique de la voiture - Le dossier administratif de la voiture (demander par la DREAL ou DRIEE en Ile de France) - L’inspection de la voiture par un inspecteur de la DREAL - Les tests de l’UTAC - Le « Quitus fiscal » pour l’importation d’une voiture en France (environ 60€) Il va donc falloir préparer la T350 pour qu’elle passe avec succès toutes ces étapes et voici une liste non exhaustive de ce qu’il faut faire : - Poser une plaque d’identification dans la baie moteur qui indique tous les poids de la voiture - Changer les feux avant (qui sont UK) avec des feux continentaux - Inverser le feux antibrouillard avec le feux de recul - Certifier que les pneux montés sont bien la monte d’origine -…. Pour les tests UTAC, ils sont au nombre de 5 : - Le bruit : Ils délimitent une portion de ligne droite de 20m de long, ils arrivent en 3ème à 50 km/h puis quand ils rentrent dans la zone délimitée mettent les gaz à fond. La voiture ne doit pas dépasser les 75 dB ( avec une tolérance jusqu'à +3 dB). - L'antiparasitage : Ils vérifient que quand ta voiture passe a coté des maisons ca ne brouille pas les postes. - Le Freinage : Test du freinage au pied et frein a main - La Pollution : La voiture ne doit pas dépasser les 0.93 en lambda - La Rétrovision : Vérifient que tes rétros couvrent un champ assez large. Attention les chiffres que je donne peuvent changer suivant l’année de la T350 car la réglementation à changer suivant les années Sur le retour d’un propriétaire de Tamora (qui a le même moteur que la T350), le Speed6 ne passe pas le test de bruit comme je l’ai dit dans mon autre intervention. Pas de problème pour les autres tests. Le coût est de 1740€ pour passer les tests et de 179€ si tu dois repasser le test de bruit. Si tu réussi tout cela, la DREAL te délivrera un PV de RTI avec lequel tu pourras faire la carte grise. En conclusion ça relève du parcours du combattant. Il faut donc se préparer comme un combattant pour faire face à toutes les difficultés qui vont se présenter. L’un des soucis majeures c’est que d’une DREAL à l’autre ça peut changer du tout au rien. En effet il y a de DREAL qui sont plus expérimentées face à une RTI et aussi dans l’homologation de TVR. C’est pourquoi il est important de bien choisir la DREAL avec laquelle tu vas entamer la procédure. Prendre contact avec eux et échanger sur ton projet d’importation peut être un plus aussi avant d’aller chercher la T350 en Angleterre. Enfin ne pas perdre de vue que la DREAL peut se comporter comme un inquisiteur (et oui ça existe encore au 21ème siècle) et qu’ils ont droit de vie ou de mort sur ta T350. Ils peuvent la déclarer non homologable en France et tu auras beau changer de DREAL tu resteras coincé avec l’homologation de ta TVR : Dans ce sens là l’information circule très bien. Donc toujours garder son sang froid et son sourire face à ces gens : mieux vaut serrer les dents et se la fermer même si tu trouves qu’il t’agace pour un rien. Garder ton objectif en tête, avoir la Carte Grise et quand tu l’auras tu seras bien content d’avoir adopté cette attitude. Si tu ne veux pas te lancer dans ce parcours du combattant, il y a des professionnels qui peuvent t’aider à homologuer ta TVR en France, moyennant finance évidement. L’entretien Le problème ici est de 2 natures : - Trouver les pièces détachées - Trouver un garagiste qui veut bien mettre les mains dedans, si tu ne fais pas l’entretien toi-même Pour le premier point j’ai une bonne nouvelle : TVR est anglais et ce n’est pas n’importe quelle marque pour eux, tu trouveras plusieurs spécialistes en pièces détachées en Angleterre et même peut être des listes de correspondance de pièces pour la T350. Enfin TVR power (une des 4 sociétés issu de la scission de TVR en 2006) a racheté à TVR l’ensemble des moules et des gabarits depuis la Griffith et a le droit de produire des pièces de rechange. Ils peuvent même te restaurer complètement ta TVR si tu le souhaites. Pour le 2ème point, il faut chercher. Sur Paris tu as le garage Passion’ailes qui fait l’entretien des TVRs, beaucoup de propriétaire en France vont chez l’importateur Belge (Marc Minne) faire leur entretien. Dans ton coin je ne sais pas mais il faut trouver. Le moteur et sa fiabilité Ah le Speed6, quand on l’a entendu une fois, on en est amoureux pour la vie. Un son de V8 américain à bas régime et un son tellement aigu à haut régime. Ce moteur a fait couler beaucoup d’encre Outre-Manche, tant sur son agrément d’utilisation que sur sa fiabilité désastreuse. Pour répondre à ta question : combien de miles ? Le chiffre qui ressort est de 35 000 miles en général avant un rebuild du moteur. Cependant le moteur peut casser avant (20 000 miles) ou après (50 000 miles) tout dépend de l’entretien qui a été fait et des conditions d’utilisation. En effet il faut lui laisser le temps de chauffer et il faut scrupuleusement respecter les consignes (je ne me souviens plus exactement mais on peut les trouver sur le net). Il va sans dire qu’au moment de l’achat il faut avoir tout l’historique de la voiture et si ce n’est pas le cas il vaut mieux passer son chemin. Quels sont les points de faiblesses du Speed6 ? Les problèmes se situent au niveau de la partie haute du moteur à savoir la culasse : les poussoirs trop mous et les soupapes pas assez résistantes sont les principaux responsables des casses. La qualité d’assemblage n’était pas non plus exempte de défauts mais elle s’est améliorée en 2003, et de ce fait on dit que les Speed6 post 2003 sont plus fiables mais reste tout de même fragile. J’ai aussi lu que les coussinets de bielles n’étaient pas très endurants. Quelles sont les solutions ? Je vais encore le répéter TVR est anglais et compte beaucoup pour nos amis rosbeef. Aujourd’hui il y a des spécialistes en Angleterre qui proposent des prestations de fiabilisation du Speed6 avec des garanties. Le plus connu est TVR Power qui propose différents niveau de fiabilisation (voir aussi préparation avec le 4,3 litres et le 4,5 litres) du Speed6, les garanties allant de 3 ans à 5 ans avec kilométrage illimité. Tu trouveras dans ce lien le détail de leurs prestations : http://www.tvrpower.co.uk/upgrades/ Ils ne sont pas les seuls, il y a aussi Racing Green qui propose des prestations de fiabilisation. Dans le dernier EVO de ce mois-ci, tu trouveras un article sur une Sagaris 4,5 litres préparée par TVR Power avec 100 000 miles et pas de souci majeur. Je te conseille de l’acheter tu en apprendras beaucoup sur TVR Power. Il y a aussi sur Piston Heads (je ne retrouve plus le lien) le retour d’expérience d’une T350 avec 100 000 miles fiabilisé chez TVR Power je crois. Je pense qu’acheter une T350 sans passer par la case fiabilisation est suicidaire car tôt ou tard tu seras confronter au problème de la casse. Négliger cet aspect dans ton budget peut se révéler désastreux. En termes de documentation, si tu as lu le topic du propriétaire de la T350, il parle du livre de Graham Varley : http://www.varleyhyd.com/SpeedSix.asp Il dit que c’était son livre de chevet pour fiabiliser le Speed6 donc il est certainement intéressant. Pour finir voici quelques liens internet à lire sur le Speed6 : Speed6 (AJP6) http://tvrblog.blogspot.com/2010/06/speed-6-engine-is-one-rebuild-enough.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/01/tvr-power-3-years-unlimited-mileage.html http://tvrblog.blogspot.com/2008/07/tvr-which-is-best-speed-6-engine-ever.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/05/speed-six-engine-melling-sportcars.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/06/racing-green-tvr-billet-crankshafts-for.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/10/tvr-with-speed-6-maximum-care-when.html http://tvrblog.blogspot.com/2008/01/new-wilder-engine-based-on-tvr-speed.html http://tvrblog.blogspot.com/2008/01/tvr-speed-six-engine-some-consideration.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/08/tvr-tuscan-s-mk1-blown-cylinder-head_11.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/08/tvr-tuscan-s-mk1-blown-cylinder-head_09.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/08/tvr-tuscan-s-mk1-blown-cylinder-head_07.html http://tvrblog.blogspot.com/2009/08/tvr-tuscan-s-mk1-blown-cylinder-head.html http://tvrblog.blogspot.com/2010/10/tvr-power-100000-miles-warranty-for-tvr.html http://www.rndengineering.co.uk/page_p6.htm http://forums.finalgear.com/automotive-news/performance-upgrades-for-tvr-speed-six-engines-35827/ http://www.pistonheads.com/tvr/default.asp?storyId=19859 http://www.racinggreentvr.com/parts-news/Racing-Green-TVR-Speed-6-engine-rebuild-specification-/29.htm http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?t=1015535 http://www.pistonheads.com/tvr/default.asp?storyId=19427 http://www.pistonheads.com/tvr/default.asp?storyId=15938 http://www.pistonheads.com/TVR/default.asp?storyId=19270 http://www.pistonheads.com/TVR/default.asp?storyId=12462 http://rv8r.co.uk/speed6.html http://rv8r.co.uk/reliability.html http://rv8r.co.uk/fff.html En conclusion général, acheter une T350 et rouler avec en France n’est pas simple, et il faut absolument être rationnel, patient et persévèrent. Un budget de 35 000 € me semble réaliste et confortable, en tout cas en dessous de 30 000 € il vaut mieux passer son chemin et envisager une autre TVR. Quoiqu’il en soit au moment de construire ton budget, il vaut mieux envisager le pire des scénarios et avoir de bonnes surprises que l’inverse. L’achat d’une TVR est un vrai projet qui s’étale su plusieurs mois voir même une année (tu vas peut être passé encore pas mal de temps à te raser en y pensant). Le jour où on monte dedans et qu’on a la carte grise, on a vécu une formidable expérience, et ce n’est que le début car ces voitures sont des extra terrestre sur nos routes avec une manière d’appréhender le plaisir de la conduite assez unique. Pour ma part j’ai mis 6 mois pour atteindre mon Graal et depuis je vis un an de bonheur avec tant dedans qu’en dehors. Voilà en espérant t’avoir aidé et que tu vas concrétiser ton rêve :D\nBon je reviens sur ta question\nAvant toute chose, je tiens à dire que ce que je vais raconter c’est ma conviction sur le sujet et que je ne détiens pas la vérité absolue. Il s’agit d’une synthèse de ce que j’ai pu lire et entendre de la part de propriétaire de TVR. Il faut prendre mes remarques comme ce qu’elles sont, c'est-à-dire des informations qui doivent te permettre d’avancer dans ton projet et donc te forger ta conviction et non pas comme une finalité.\nDans le cas de l’achat d’une T350 en Angleterre, j’aurai tendance à découper le sujet autour de 4 problématiques :\n- Le contrôle de l’état de la T350 en dehors du moteur\n- L’importation et l’homologation de la T350 sur le territoire français\n- Le moteur et sa fiabilité\nLe contrôle de l’état en dehors du moteur\nJe ne suis pas un spécialiste de la T350 mais d’une manière générale sur une TVR il faut impérativement contrôler les éléments suivants :\n- Le châssis : malgré le fait que la T350 soit récente le châssis peut être amené à rouiller En effet TVR n’était pas à la pointe des technologies en ce qui concerne les traitements anti rouille. Donc il me semble impératif de voir la voiture sur un pont pour se faire une bonne idée de l’état du châssis.\n- L’électricité : C’est l’autre point faible des TVR en général. Ca se traduit par des dysfonctionnements plus ou moins désagréable : portières et coffre qui ne s’ouvrent plus, tableau de bord qui ne fonctionne plus, vitres électriques qui fonctionne mal,….Il est impératif lors de l’achat de tester l’ensemble des équipements électriques et vérifier leur bon fonctionnement. De plus dès que c’est possible regarder l’état des connexions électriques (la rouille conduit moins bien l’électricité). Les pannes électriques sont toujours embêtante mais en général c’est assez simple à résoudre une fois qu’on a trouvé l’origine et peu coûteux (sauf si une carte électronique ou un capteur à griller).\n- Le reste : Je ne sais pas grand-chose pour le reste mais il est évident qu’il faut inspecter la voiture entièrement (suspension, freinage, circuit de refroidissement,…). Pour avoir des informations, il faut gratter au maximum toutes les sources inimaginables : Livres, magazines, internet, propriétaire. Mon post sur la T350 (« Où parle-t-on de la T350 ») te donnera une partie de ces sources d’informations, mais je ne suis pas exhaustif. Je te conseille de lire un maximum et d’échanger un maximum avec les propriétaires afin de te construire ta propre checklist d’achat. Personnellement lors de l’achat de ma S2 j’ai passé 4 mois à me construire cette checklist, aujourd’hui j’ai un guide d’achat que j’estime très complet de plus de 50 pages. A mon avis sur le forum de Piston Heads tu trouveras de bonnes informations si tu parles anglais évidement.\nEn conclusion on ne va pas acheter une TVR comme on achète une Clio, il faut réellement faire une inspection sérieuse de la TVR convoitée pour éviter au maximum les mauvaises surprises. Pour ma part j’ai passé 3 heures lors de l’achat de ma S2 pour l’inspection. J’ai l’habitude de dire qu’une TVR est un coup de cœur mais ne s’achète pas sur un coup de tête.\nVoilà un sujet très épineux pour TVR.\nTout d’abord comment se passe l’homologation d’une voiture en France ?\nIl y a 3 procédure de réception (ou homologation) d’une voiture en France :\n- La Réception Par Type (RPT) fait l’objet d’une demande de la part du constructeur (ou de son représentant) qui soumet à l’examen un prototype représentatif d’un véhicule destiné à être produit en série. Elle est aussi appelée Réception Nationale\n- La Réception à Titre Isolé (RTI), effectuée sur la demande d’un aménageur ou d’un tiers, concerne un véhicule particulier et unique, neuf, modifié ou transformé.\n- Enfin, la Réception Communautaire Européenne (RCE) certifie la conformité vis à vis de la\nréglementation européenne. Elle est effectuée dans un pays de la Communauté Européenne et elle est valable sur l’ensemble du territoire de la Communauté Européenne\nEn ce qui concerne la T350, la réponse est extrêmement simple : Elle n’a jamais fait l’objet d’une RCE ou d’une RPT donc pour l’importer il faut passer par une RTI. Je dis simple car avec d’autres TVR la situation est complexe, et pour un même modèle la procédure d’homologation en France peut être différente\nQuel est la situation actuelle de TVR ?\nAujourd’hui il n’y a plus d’importateur officiel TVR en France et TVR en Angleterre est quasi inexistant. Hors lors de l’importation on a besoin du certificat de conformité pour faire la carte grise. C’est donc dans le cadre de la procédure de RTI qu’on délivrera ce fameux certificat.\nQue faire pour importer une T350 ?\nLa procédure qui sera à suivre est celle d’une RTI + test UTAC. Il faudra donc faire :\n- Le contrôle technique de la voiture\n- Le dossier administratif de la voiture (demander par la DREAL ou DRIEE en Ile de France)\n- L’inspection de la voiture par un inspecteur de la DREAL\n- Les tests de l’UTAC\n- Le « Quitus fiscal » pour l’importation d’une voiture en France (environ 60€)\nIl va donc falloir préparer la T350 pour qu’elle passe avec succès toutes ces étapes et voici une liste non exhaustive de ce qu’il faut faire :\n- Poser une plaque d’identification dans la baie moteur qui indique tous les poids de la voiture\n- Changer les feux avant (qui sont UK) avec des feux continentaux\n- Inverser le feux antibrouillard avec le feux de recul\n- Certifier que les pneux montés sont bien la monte d’origine\nPour les tests UTAC, ils sont au nombre de 5 :\n- Le bruit : Ils délimitent une portion de ligne droite de 20m de long, ils arrivent en 3ème à 50 km/h puis quand ils rentrent dans la zone délimitée mettent les gaz à fond. La voiture ne doit pas dépasser les 75 dB ( avec une tolérance jusqu'à +3 dB).\n- L'antiparasitage : Ils vérifient que quand ta voiture passe a coté des maisons ca ne brouille pas les postes.\n- Le Freinage : Test du freinage au pied et frein a main\n- La Pollution : La voiture ne doit pas dépasser les 0.93 en lambda\n- La Rétrovision : Vérifient que tes rétros couvrent un champ assez large.\nAttention les chiffres que je donne peuvent changer suivant l’année de la T350 car la réglementation à changer suivant les années\nSur le retour d’un propriétaire de Tamora (qui a le même moteur que la T350), le Speed6 ne passe pas le test de bruit comme je l’ai dit dans mon autre intervention. Pas de problème pour les autres tests. Le coût est de 1740€ pour passer les tests et de 179€ si tu dois repasser le test de bruit.\nSi tu réussi tout cela, la DREAL te délivrera un PV de RTI avec lequel tu pourras faire la carte grise.\nEn conclusion ça relève du parcours du combattant. Il faut donc se préparer comme un combattant pour faire face à toutes les difficultés qui vont se présenter. L’un des soucis majeures c’est que d’une DREAL à l’autre ça peut changer du tout au rien. En effet il y a de DREAL qui sont plus expérimentées face à une RTI et aussi dans l’homologation de TVR. C’est pourquoi il est important de bien choisir la DREAL avec laquelle tu vas entamer la procédure. Prendre contact avec eux et échanger sur ton projet d’importation peut être un plus aussi avant d’aller chercher la T350 en Angleterre. Enfin ne pas perdre de vue que la DREAL peut se comporter comme un inquisiteur (et oui ça existe encore au 21ème siècle) et qu’ils ont droit de vie ou de mort sur ta T350. Ils peuvent la déclarer non homologable en France et tu auras beau changer de DREAL tu resteras coincé avec l’homologation de ta TVR : Dans ce sens là l’information circule très bien.\nDonc toujours garder son sang froid et son sourire face à ces gens : mieux vaut serrer les dents et se la fermer même si tu trouves qu’il t’agace pour un rien. Garder ton objectif en tête, avoir la Carte Grise et quand tu l’auras tu seras bien content d’avoir adopté cette attitude.\nSi tu ne veux pas te lancer dans ce parcours du combattant, il y a des professionnels qui peuvent t’aider à homologuer ta TVR en France, moyennant finance évidement.\nLe problème ici est de 2 natures :\n- Trouver les pièces détachées\n- Trouver un garagiste qui veut bien mettre les mains dedans, si tu ne fais pas l’entretien toi-même\nPour le premier point j’ai une bonne nouvelle : TVR est anglais et ce n’est pas n’importe quelle marque pour eux, tu trouveras plusieurs spécialistes en pièces détachées en Angleterre et même peut être des listes de correspondance de pièces pour la T350. Enfin TVR power (une des 4 sociétés issu de la scission de TVR en 2006) a racheté à TVR l’ensemble des moules et des gabarits depuis la Griffith et a le droit de produire des pièces de rechange. Ils peuvent même te restaurer complètement ta TVR si tu le souhaites.\nPour le 2ème point, il faut chercher. Sur Paris tu as le garage Passion’ailes qui fait l’entretien des TVRs, beaucoup de propriétaire en France vont chez l’importateur Belge (Marc Minne) faire leur entretien. Dans ton coin je ne sais pas mais il faut trouver.\nLe moteur et sa fiabilité\nAh le Speed6, quand on l’a entendu une fois, on en est amoureux pour la vie. Un son de V8 américain à bas régime et un son tellement aigu à haut régime. Ce moteur a fait couler beaucoup d’encre Outre-Manche, tant sur son agrément d’utilisation que sur sa fiabilité désastreuse. Pour répondre à ta question : combien de miles ? Le chiffre qui ressort est de 35 000 miles en général avant un rebuild du moteur. Cependant le moteur peut casser avant (20 000 miles) ou après (50 000 miles) tout dépend de l’entretien qui a été fait et des conditions d’utilisation. En effet il faut lui laisser le temps de chauffer et il faut scrupuleusement respecter les consignes (je ne me souviens plus exactement mais on peut les trouver sur le net). Il va sans dire qu’au moment de l’achat il faut avoir tout l’historique de la voiture et si ce n’est pas le cas il vaut mieux passer son chemin.\nQuels sont les points de faiblesses du Speed6 ?\nLes problèmes se situent au niveau de la partie haute du moteur à savoir la culasse : les poussoirs trop mous et les soupapes pas assez résistantes sont les principaux responsables des casses. La qualité d’assemblage n’était pas non plus exempte de défauts mais elle s’est améliorée en 2003, et de ce fait on dit que les Speed6 post 2003 sont plus fiables mais reste tout de même fragile. J’ai aussi lu que les coussinets de bielles n’étaient pas très endurants.\nJe vais encore le répéter TVR est anglais et compte beaucoup pour nos amis rosbeef. Aujourd’hui il y a des spécialistes en Angleterre qui proposent des prestations de fiabilisation du Speed6 avec des garanties. Le plus connu est TVR Power qui propose différents niveau de fiabilisation (voir aussi préparation avec le 4,3 litres et le 4,5 litres) du Speed6, les garanties allant de 3 ans à 5 ans avec kilométrage illimité. Tu trouveras dans ce lien le détail de leurs prestations : http://www.tvrpower.co.uk/upgrades/\nIls ne sont pas les seuls, il y a aussi Racing Green qui propose des prestations de fiabilisation.\nDans le dernier EVO de ce mois-ci, tu trouveras un article sur une Sagaris 4,5 litres préparée par TVR Power avec 100 000 miles et pas de souci majeur. Je te conseille de l’acheter tu en apprendras beaucoup sur TVR Power. Il y a aussi sur Piston Heads (je ne retrouve plus le lien) le retour d’expérience d’une T350 avec 100 000 miles fiabilisé chez TVR Power je crois.\nJe pense qu’acheter une T350 sans passer par la case fiabilisation est suicidaire car tôt ou tard tu seras confronter au problème de la casse. Négliger cet aspect dans ton budget peut se révéler désastreux.\nEn termes de documentation, si tu as lu le topic du propriétaire de la T350, il parle du livre de Graham Varley : http://www.varleyhyd.com/SpeedSix.asp\nIl dit que c’était son livre de chevet pour fiabiliser le Speed6 donc il est certainement intéressant.\nPour finir voici quelques liens internet à lire sur le Speed6 :\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] nough.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] leage.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] -ever.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] tcars.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] s-for.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] -when.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] speed.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] ation.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] ad_11.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] ad_09.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] ad_07.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] -head.html\nhttp://tvrblog.blogspot.com/20 [...] r-tvr.html\nhttp://forums.finalgear.com/au [...] nes-35827/\nhttp://www.pistonheads.com/tvr [...] ryId=19859\nhttp://www.racinggreentvr.com/ [...] on-/29.htm\nhttp://www.pistonheads.com/gas [...] ?t=1015535\nhttp://www.pistonheads.com/tvr [...] ryId=19427\nhttp://www.pistonheads.com/tvr [...] ryId=15938\nhttp://www.pistonheads.com/TVR [...] ryId=19270\nhttp://www.pistonheads.com/TVR [...] ryId=12462\nEn conclusion général, acheter une T350 et rouler avec en France n’est pas simple, et il faut absolument être rationnel, patient et persévèrent. Un budget de 35 000 € me semble réaliste et confortable, en tout cas en dessous de 30 000 € il vaut mieux passer son chemin et envisager une autre TVR. Quoiqu’il en soit au moment de construire ton budget, il vaut mieux envisager le pire des scénarios et avoir de bonnes surprises que l’inverse.\nL’achat d’une TVR est un vrai projet qui s’étale su plusieurs mois voir même une année (tu vas peut être passé encore pas mal de temps à te raser en y pensant). Le jour où on monte dedans et qu’on a la carte grise, on a vécu une formidable expérience, et ce n’est que le début car ces voitures sont des extra terrestre sur nos routes avec une manière d’appréhender le plaisir de la conduite assez unique. Pour ma part j’ai mis 6 mois pour atteindre mon Graal et depuis je vis un an de bonheur avec tant dedans qu’en dehors.\nVoilà en espérant t’avoir aidé et que tu vas concrétiser ton rêve\nPosté le 08/09/2011 à 18:13:16\nla vache ca c'est de la reponse :ouimaitre: :ouimaitre: :ouimaitre: merci d'avoir pris le temps de reponde :jap: maitenant je vais lire tous ca\nla vache ca c'est de la reponse\nmerci d'avoir pris le temps de reponde\nmaitenant je vais lire tous ca\nPosté le 08/09/2011 à 18:40:23\nDe rien c'est normal Si tu as lu mes docs tu as pu voir que j'aime pas trop survoler un sujet et j'aime bien aller au fond des choses. Il y a peut être des erreurs dans ce que je raconte mais ça te fait déjà un retour d'expérience à croiser avec toutes les autres informations que tu pourras trouver\nSi tu as lu mes docs tu as pu voir que j'aime pas trop survoler un sujet et j'aime bien aller au fond des choses.\nIl y a peut être des erreurs dans ce que je raconte mais ça te fait déjà un retour d'expérience à croiser avec toutes les autres informations que tu pourras trouver\nPosté le 19/09/2011 à 10:56:27\nCe WE j’étais à Goodwood avec la TVR vous trouverez des photos et des vidéos dans ce lien : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=5&amp;t=2733\nCe WE j’étais à Goodwood avec la TVR vous trouverez des photos et des vidéos dans ce lien : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2733\nPosté le 22/09/2011 à 16:47:49\nTVR Taimar Turbo de Peter Wheeler à vendre : http://www.pistonheads.com/sales/3226304.htm Sinon on reparle aussi de la TVR MD1 pour le salon de Genève 2012 : http://www.tvrblog.com/tvr-md1-headed-for-geneva-2012/\nTVR Taimar Turbo de Peter Wheeler à vendre : http://www.pistonheads.com/sales/3226304.htm\nSinon on reparle aussi de la TVR MD1 pour le salon de Genève 2012 : http://www.tvrblog.com/tvr-md1 [...] neva-2012/\nMessage édité par enz38bj le 22/09/2011 à 17:28:10\nPosté le 01/10/2011 à 21:51:14\nCe Week End il y a les 24 heures de Silverstone avec une TVR Sagaris engagée. Elle est équipé d'un AJP8 de 4,7 litres et elle porte le n°28 Présentation de la Sagaris engagé : http://www.tvrblog.com/a-new-tvr-sagaris-race-version-is-born/ Pour suivre la course en direct : http://www.tvrblog.com/2011-britcar-24-hours-live-coverage/ Le classement en direct : http://www.tsl-timing.com/eerc/livetimingBritcar.html Sinon victoire d'une Cerbera ALP8 4.7 litres lors de la première course GT1 à Spa devant des Ferrari 430 et des Porsche 997 GT3 : http://www.tvrblog.com/gt-cup-2011-tvr-cerbera-wins-at-spa/\nCe Week End il y a les 24 heures de Silverstone avec une TVR Sagaris engagée. Elle est équipé d'un AJP8 de 4,7 litres et elle porte le n°28\nPrésentation de la Sagaris engagé : http://www.tvrblog.com/a-new-t [...] n-is-born/\nPour suivre la course en direct : http://www.tvrblog.com/2011-br [...] -coverage/\nLe classement en direct : http://www.tsl-timing.com/eerc [...] itcar.html\nSinon victoire d'une Cerbera ALP8 4.7 litres lors de la première course GT1 à Spa devant des Ferrari 430 et des Porsche 997 GT3 : http://www.tvrblog.com/gt-cup- [...] ns-at-spa/\nPosté le 03/10/2011 à 20:57:55\nsalut à tous je souhaite avoir des infos au sujet des occasions chez tvr ma femme adore cette marque et moi aussi ca tombe bien je vais lui changer son auto tres prochainement pour un budget de 25 à 30 ke que faut il acheter ? quel modèle faut il privilegier ? je reside dans le sud de la france à cote d aix en provence comment faire pour l'entretien ? pour info j'adore la cerbera , la tuscan, T350 merci pour vos commentaires les amis stephane\nje souhaite avoir des infos au sujet des occasions chez tvr\nma femme adore cette marque et moi aussi ca tombe bien\nje vais lui changer son auto tres prochainement\npour un budget de 25 à 30 ke que faut il acheter ?\nquel modèle faut il privilegier ?\nje reside dans le sud de la france à cote d aix en provence comment faire pour l'entretien ?\npour info j'adore la cerbera , la tuscan, T350\nPosté le 04/10/2011 à 13:07:33\nTu cherches en LHD exclusivement ?\nPosté le 04/10/2011 à 16:35:34\nTa femme a bon goût Vu que c’est ta femme qui va l’utiliser principalement je pense il faut déjà que tu parles avec elle des points suivants : - TVR est un artisan, la finition de leurs voitures est assez aléatoire et ça tombe assez souvent en panne - Les TVR en conduite à gauche sont rares et beaucoup plus chères que les conduite à droite (entre 50% et 100% de surcôte) - Le confort est spartiate, c’est clairement des véhicules plaisir sans aucune assistance à la conduite (pas d’ESP, pas d’ABS, peu de Direction Assitée) et la climatisation et les sièges chauffants ce n’est pas trop la politique de la boutique (c’est pas très courant). Donc tout doux avec la pédale droite surtout avec des conditions difficiles. Comme c’est pour ta femme et que j’imagine qu’elle va l’utiliser régulièrement, je pense qu’il faut que tu lui parles de tout ça parce qu’au final ça peut être des points bloquants. Le mieux étant de se déplacer pour en essayer une afin qu’elle se fasse son idée à son volant. Honnêtement une TVR au quotidien c’est quand même difficilement envisageable, c’est plus un véhicule passion et loisir pour les WE et les jours où il fait beau. Pour l’entretien tout dépend du modèle. Avec les moteurs maison (AJP ou Speed) il faut trouver un garagiste qui a l’habitude de mettre les mains dedans (et en France il n'y en a pas beaucoup, dans ta région je n'en connais pas). Si tu pars sur des moteurs grands constructeur (V8 Rover) une concession Land Rover devrait pouvoir te faire cela ou un garagiste spécialisé en Anglaise Si tu veux apprendre plus sur TVR et les modèles que tu cites tu trouveras des liens utiles dans les topic suivants (beaucoup de ces liens sont en anglais) : - TVR : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=6&amp;t=2285 - Tuscan : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=14&amp;t=2267 - T350 : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=15&amp;t=2327 - Cerbera : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=13&amp;t=2264\nTa femme a bon goût\nVu que c’est ta femme qui va l’utiliser principalement je pense il faut déjà que tu parles avec elle des points suivants :\n- TVR est un artisan, la finition de leurs voitures est assez aléatoire et ça tombe assez souvent en panne\n- Les TVR en conduite à gauche sont rares et beaucoup plus chères que les conduite à droite (entre 50% et 100% de surcôte)\n- Le confort est spartiate, c’est clairement des véhicules plaisir sans aucune assistance à la conduite (pas d’ESP, pas d’ABS, peu de Direction Assitée) et la climatisation et les sièges chauffants ce n’est pas trop la politique de la boutique (c’est pas très courant). Donc tout doux avec la pédale droite surtout avec des conditions difficiles.\nComme c’est pour ta femme et que j’imagine qu’elle va l’utiliser régulièrement, je pense qu’il faut que tu lui parles de tout ça parce qu’au final ça peut être des points bloquants. Le mieux étant de se déplacer pour en essayer une afin qu’elle se fasse son idée à son volant. Honnêtement une TVR au quotidien c’est quand même difficilement envisageable, c’est plus un véhicule passion et loisir pour les WE et les jours où il fait beau.\nPour l’entretien tout dépend du modèle. Avec les moteurs maison (AJP ou Speed) il faut trouver un garagiste qui a l’habitude de mettre les mains dedans (et en France il n'y en a pas beaucoup, dans ta région je n'en connais pas). Si tu pars sur des moteurs grands constructeur (V8 Rover) une concession Land Rover devrait pouvoir te faire cela ou un garagiste spécialisé en Anglaise\nSi tu veux apprendre plus sur TVR et les modèles que tu cites tu trouveras des liens utiles dans les topic suivants (beaucoup de ces liens sont en anglais) :\n- TVR : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2285\n- Tuscan : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2267\n- T350 : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2327\n- Cerbera : http://www.tvrcarclub-france.n [...] amp;t=2264\nMessage édité par enz38bj le 04/10/2011 à 17:18:03\nPosté le 04/10/2011 à 20:14:14\nTa femme a bon goût Vu que c’est ta femme qui va l’utiliser principalement je pense il faut déjà que tu parles avec elle des points suivants : - TVR est un artisan, la finition de leurs voitures est assez aléatoire et ça tombe assez souvent en panne - Les TVR en conduite à gauche sont rares et beaucoup plus chères que les conduite à droite (entre 50% et 100% de surcôte) - Le confort est spartiate, c’est clairement des véhicules plaisir sans aucune assistance à la conduite (pas d’ESP, pas d’ABS, peu de Direction Assitée) et la climatisation et les sièges chauffants ce n’est pas trop la politique de la boutique (c’est pas très courant). Donc tout doux avec la pédale droite surtout avec des conditions difficiles. Comme c’est pour ta femme et que j’imagine qu’elle va l’utiliser régulièrement, je pense qu’il faut que tu lui parles de tout ça parce qu’au final ça peut être des points bloquants. Le mieux étant de se déplacer pour en essayer une afin qu’elle se fasse son idée à son volant. Honnêtement une TVR au quotidien c’est quand même difficilement envisageable, c’est plus un véhicule passion et loisir pour les WE et les jours où il fait beau. Pour l’entretien tout dépend du modèle. Avec les moteurs maison (AJP ou Speed) il faut trouver un garagiste qui a l’habitude de mettre les mains dedans (et en France il n'y en a pas beaucoup, dans ta région je n'en connais pas). Si tu pars sur des moteurs grands constructeur (V8 Rover) une concession Land Rover devrait pouvoir te faire cela ou un garagiste spécialisé en Anglaise Si tu veux apprendre plus sur TVR et les modèles que tu cites tu trouveras des liens utiles dans les topic suivants (beaucoup de ces liens sont en anglais) : - TVR : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=6&amp;t=2285 - Tuscan : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=14&amp;t=2267 - T350 : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=15&amp;t=2327 - Cerbera : http://www.tvrcarclub-france.net/forum/viewtopic.php?f=13&amp;t=2264enz38bjhttp://forum-auto.caradisiac.com/marques/Autres-marques-Anglaises/sujet26-455.htm#t16486merci beaucoup pour ces renseignements je vais regarder attentivement les liens ci dessus merci à toi stephane\nje vais regarder attentivement les liens ci dessus


Le MoDem le plus risqué\nQu'est-ce qui est le plus risqué pour l'avenir du parti ?\nUn mouvement unitaire sans mention de droits de vote particulier pour l'UDF/Cap21\nUn mouvement unitaire avec une phase de trois ans durant laquelle la représentation de l'UDF/Cap21 est renforcée (Formule proposée dans l'avant-projet de statuts)\nUn système confédéral provisoire avec trois pôles (UDF, Cap21, MoDem adhérents directs) afin de négocier une fusion\nUn système confédéral définitif avec trois pôles (UDF, Cap21, MoDem adhérents directs)\nSujet: Le MoDem le plus risqué Mar 13 Nov - 20:36\nEuh... z'avez des idées pour le message d'ouverture ? En MP svp !\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 3:34\nJe crois que j'aurais su présenter la chose de manière neutre, en disant qu'il y a un temps pour les préférences, qui est le temps que tout le monde aime, où l'on se sent soi-même, où les choix se font comme d'eux-mêmes, et nous paraissent évidents. J'aurais ajouté que ce temps est passé lorsque l'on découvre le choix des autres, qui n'est pas le même, et que l'on commence à mesurer ce qui nous séparent les uns des autres.\nEt le bon temps où l'on pouvait se contenter de préférer s'éloigne encore, lorsque l'on découvre qu'en continuant à s'en tenir à des préférences, on pourrait bien ne jamais s'accorder. Alors on se dit qu'il faut que les autres renoncent. Chacun devient plus ferme, plus rigide, plus fanatique, en espérant faire céder les autres. Mais les autres se montrent tout aussi déterminés. C'est l'impasse.\nLa perspective de l'impasse nous fait entrer peu à peu dans le dernier temps, donc. Ou du moins, pour rester neutre, on y entre par le sentiment qu'il est prudent d'envisager ce cas, et d'y être préparé. On se pose donc alors l'ultime question, et on la pose aux autres. Où est le plus grand risque ?\nDe cette façon, on peut espérer découvrir la solution qui, sans satisfaire personne, a été, moins souvent que les autres, jugée la plus risquée. Cela ne veut pas dire qu'elle soit réellement la moins risquée. Personne n'a répondu à une telle question (sauf par erreur). Mais cela peut permettre de sortir de l'impasse.\nVoilà ce que j'aurais dit pour être neutre.\nMais je tenais à dire où j'en suis. J'estime que la solution la plus risquée est celle qui est proposée dans l'avant-projet de statut (la 2). Le risque est triple :\n- le risque qu'elle soit considérée comme une trahison par une majorité lors du congrès, et qu'elle engendre une situation bloquée ;\n- celui qu'elle soit au contraire acceptée par une majorité du congrès, mais sans que cela reflète le choix d'une majorité des adhérents, et qu'il s'ensuive une désertion massive.\n- et enfin, le plus grave, le risque qu'elle soit mise en oeuvre, et que l'on découvre par de nouvelles tensions et de nouvelles crises ses nombreux défauts, avec un point culminant en février, lors du dépôt des listes de candidatures aux municipales.\nJe vais vous dire aussi quel aurait été mon choix si la question avait été : quelle est la solution la moins risquée ? Il ne fallait évidemment pas la poser comme ça, sinon on aurait tourné en rond. Mais je peux y répondre : c'est la forme confédérale provisoire, avec la création d'un Troisième Pôle, que les adhérents directs pourraient rejoindre pour s'organiser à leur manière, à partir de l'élection d'une Constituante, par exemple.\nCar cette forme provisoire, en dépit de ses défauts, nous mettrait enfin en position de négocier une bonne fusion, avec des statuts qui nous maintiennent ensemble, au lieu de nous heurter les uns aux autres.\nAvec ce Troisième Pôle, nous serions enfin dans les conditions de discuter des buts et des moyens du Mouvement. Car les statuts disent un but, et désignent des moyens. Ceux qui nous sont proposés disent comme but l'élection d'un homme à la présidence de la République en 2012, et comme moyens principaux la confiance, la fidélité, la foi et le dévouement en cet homme. Je conçois qu'on puisse obtenir des autres tous ces sentiments. Mais pour les grandes choses qu'on a faites. Pas pour celles qu'on veut faire. Quand à vouloir les obtenir par des statuts, c'est se tromper du tout au tout.\nOn peut accéder au pouvoir sans populisme et sans démagogie. Même en partant d'où nous sommes. Encore faut-il entendre ceux qui expliquent comment on peut le faire. Echanger avec eux des arguments. S'expliquer devant eux sur ses choix.\nOr nous avons visiblement affaire à des gens qui font tout leur possible pour éviter cette situation. Ils n'entendront rien tant qu'ils n'y seront pas contraints. Et la seule chose qui puisse les y contraindre, c'est l'existence d'un Troisième Pôle, pesant de tout le poids des adhérents directs, disposant de représentants mandatés pour négocier.\nAlors, peut-être, ces gens-là finiront-ils par comprendre qu'il s'agit de stratégie, et non d'idéologie. Que nous pouvons leur donner bien plus de pouvoir qu'ils n'en demandent, et bien plus de liberté d'action qu'il n'en ont. Que leurs ambitions sont bien modestes, à côté de ce qui devient possible par notre présence, par nos méthodes de travail, par nos manières de penser, par nos outils, par nos cultures de métiers. Nous pouvons leur offrir des moyens de conquête infiniment plus fiables qu'une horde de fidèles exaltés traversant le désert.\nEncore faut-il, c'est vrai, qu'ils deviennent un instrument entre nos mains en même temps que nous devenons le leur. Tel est l'objet de la négociation. S'il reste une dernière chance d'en arriver là, elle passe, à mon avis, par la création du Troisième Pôle.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 10:29\nAttention, sondage à choix multiple!\nA l'inverse de ce que dit Manuel de Survie ci-dessus je considère que les options les plus risquées sont toutes celles qui mènent à la voie confédérale (options 3 et 4). Avec un choix confédéral, même provisoire:\n- on assisterait alors à la dilution de l'identité MoDem au sein d'identités confédérées UDF, Cap21 et MoDem adhérents directs. Le MoDem confédéral se transformant de facto en un parti faible (à l'image de l'UDF pré-UMP, des Verts et du PS entre 2002 et 2007)\n- on rendrait le dialogue plus difficile avec trois pôles dont un hyper-majoritaire et deux pôles qui se sentiraient lésés\n- on perdrait un temps considérable à créer des structures supplémentaires de dialogue entre militants au sein du MoDem au détriment de temps pouvant être passé à mieux développer notre programme et convaincre l'électorat.\n- les débats internes sur le MoDem par voie de presse (UDF, Cap21) continueraient et seraient probablement accentués au fur et à mesure de la cohabitation des entitées confédérées au détriment des articles sur notre programme et nos campagnes électorales (comme c'est le cas depuis 6 mois).\n- on devrait mettre en place un processus pour identifier ce qui lie les adhérents directs du MoDem par rapport à l'UDF et Cap21 créant des divisions supplémentaires et le besoin de créer une hiérarchie au sein du groupe MoDem adhérents directs en plus de la hiérarchie du parti MoDem.\n- on dégouterait bon nombre d'adhérents directs du MoDem (dans quelle proportion?) qui sont venus pour la création d'un parti unitaire et d'électeurs potentiels qui nous verraient plus comme un parti qui ramasse toutes les voix plutôt qu'un parti avec des convictions fortes.\nA titre personnel (je suis adhérent direct du MoDem), bien que préférant un mouvement unitaire directement, j'accepte, suite aux débats des six derniers mois, que l'option négociée par François Bayrou telle qu'elle apparait dans les articles 1, 2 et 25 du projet de statuts est probablement la meilleure (cf. choix 2 du sondage). Je dis cela pour les raisons suivantes:\n- cette solution négociée a déjà eu pour résultat une diminution considérable des critiques émanant de l'UDF à l'égard du projet MoDem (Sénateurs Bariani et Arthuis)\n- cette solution négociée a déjà limité les ambitions indépendantistes de Cap21 (cf. article de Corinne Lepage dans Marianne2 du 13.11.2007 changeant ses arguments de la confédération à la collégialité)\n- cette solution négociée rassure bon nombre d'adhérents UDF qui avaient peur de voir leur parti et son historique disparaître trop rapidement (l'UDF et Cap21 et les adhérents directs du MoDem sont membres fondateurs du MoDem selon l'article 1 du projet de statuts)\n- cette solution négociée rencontre l'adhésion d'une partie grandissante des adhérents directs du MoDem au fur et à mesure des discussions dans les fédérations et sur les forums internet (cf. fils de discussion statuts sur le forum Demosweb)\nAlors bien sur, il existe trois risques majeurs pour cette solution négociée telle qu'elle figure dans le projet de statuts:\n- qu'une solution provisoire (trois ans selon le projet de statuts) se transforme en une solution définitive\n- que les élus UDF et Cap21 noyautent toutes les instances du MoDem sans laisser de place au renouvellement générationnel des élus MoDem (bien que le projet de statut ne propose qu'un traitement spécifique d'une durée de 3 ans avec 20% de voix UDF, 5% de voix Cap21 et 75% des voix aux adhérents directs MoDem dans chacune des instances nationales)\n- que la situation provisoire (3 ans) qui doit à terme produire un véritable parti unitaire par une transition douce et des liens tissés à tous les échelons ne suffise pas\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 10:49\ncompte tenu de mon expérience personnelle sur le terrain, dans ma fédé, que je ne peux pas vous divulguer pour l'instant mais vous verrez que c'est quelque chose de tout à fait novateur et totalement dans la ligne de Bayrou, et c'est grace à jacqueline Gourault que nous avons pu dépasser les courants et autres , en gardant le meilleur , c'est à dire , l'expérience des UDF, et l'engagement en conscience des nouveaux adhérents, je voterai comme Arnaulf, en faisant le pari de l'avenir, et de la volonté commune d'aller vers un Parti résolument "révolutionnaire" dans sa démarche.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 11:25\nattention je me suis trompée, en votant donc mon vote actuel est 2 alors que ça devrait être 1,3,4 désolée , Yann si tu peux modifier ( c'est de ma faute, mais les votes à contrario sont souvent source d'erreurs...)\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 12:59\nLe plus risqué est en train de se produire. En effet le no respect des engagements pris avant et à Seignosse sont en train de réduire à néant la construction du mouvement.\nDurant des semaines, des individus plus que motivé ont travaillés et échangés pour construire le MoDem.\nAu fil des jours chacun a pu se rendre compte que dans la plupart des cas rien n'était possible. Seuls quelques ilots ont été au bout de la démarche.\nCe qui fait que beaucoup vont retourner à leurs occupations antérieures.\nLa seule solution est de construire ce qu'il était prévu de construire. Seulement voilà François Bayrou après avoir lancé l'idée du MD a largement été débordé par l'élan des militants. Devant cet enthousiasme qu'il n'a pu et ne pourra ni juguler, ni maitriser il a fait concocter cet espèce de soupe qui est prête à servir. Tout y est même les simulacres d'amendements. Même si je pense toujours qu'il est l'homme de la situation et qu'il est destiné à la présidence de la république, ce n'est pas le gourou que l'on doit suivre les yeux fermés. On nous a servi un copié collé des règlement, statuts et autres de l'UDF. Avec quelques petits aménagements dont la durée du mandat (3 ans) et les pouvoirs étendus du président.\nEn fait la solution est d'imposer dans tous les département la démission de tous les bureaux. Ensuite communiquer à tous les adhérents les noms et adresses de chacun pour que les gens puissent enfin savoir et communiquer entre eux (ce qui n'est pas le cas actuellement). Ceci pour permettre de construire ce pour quoi ils ont adhérés. A partir de la dépot de candidatures et élections au niveau local sur des bases renouvellées.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 13:25\nla démission des bureaux devrait intervenir après le congrès non? pour l'instant c'est plutôt un statu quo, en attendant mieux.\nje pense , pour l'avoir ressenti sur le terrain , en réunion, que la majorité des adhérents militants et donc présents aux réunions, sont moins torturés par les problèmes de statuts , et de positionnement des divers courants, que les gens qui sont sur internet, il se trouve que dans ma fédé, peu sont branchés, en tout cas pas au point de se renseigner sur les diverses propositions de statuts qui secouent le petit monde des Modemnautes.ce qui n'empêche pas de suivre les idées de Bayrou concernant la nature même du Modem, je ne peux malheureusement pas en dire plus pour le moment car j'ai un devoir de réserve jusqu'à la semaine prochaine, mais notre exemple sera à scruter pour la campagne des Municipales , sans aucun doute, afin de voir si le modèle proposé convient aux électeurs...\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 14:48\nC'est une mauvaise idée, ce choix multiple. Il revient au choix de sa solution, par le détour du rejet de toute les autres. Nous sommes dans les préférences et nous tournons en rond. En outre, le mélange de réponses à un choix (la mienne), inverses (JuJu), et multiples fera perdre au résultat tout sens. C'est comme si, selon leur interprétation, les uns disposaient d'une voix, et les autres de plusieurs.\n"Le MoDem le plus risqué", c'est un singulier bien marqué. Du point de vue méthodologique, c'est la réponse singulière de chacun qui conditionne le sens final du rang obtenu par chaque solution :\n- en cas de choix multiple, il exprime - en ordre inverse - des préférences individuelles.\n- en cas de choix unique, nous obtenons directement le rang des solutions, de la plus rejetée à la moins rejetée.\nPour ceux qui veulent des détails sur la logique du résultat, voir vote expérimental .\nJe suggère une remise à zéro, annoncée sur le forum (Congrès, Statuts) et sur le WikiJournal, si possible.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 14:54\nEn cas de mise à zéro il faut en plus changer le sens de la question car trop de personnes se trompent!\nDe style: "Quelle vous semble être la solution la plus raisonnable pour les statuts?"\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 15:20\nça me semble plus simple en effet!\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 16:01\nLa question "quelle est la solution la plus risquée ," nous rassemblerait, et personne ne sait sur quelle option.\nLa question des préférences nous divise, et tout le monde sait sur quoi.\nLe choix entre les deux correspond à deux analyses de la situation très différentes. En ce qui me concerne, je crois que nous avons la responsabilité de résoudre une crise, et de prévenir une rupture. Un éclatement définitif du Mouvement.\nQue se passera-t-il quand tu prendras conscience que 10 membres UDF / CAP21 pour 30 adhérents doit se comprendre à partir du fait que ces dix membres sont eux aussi des adhérents, et que cela nous fait 10/30, soit un tiers de la représentation, et non un quart ?\nQue se passera-t-il lorsque tu découvriras que les 66% restants ne sont pas constitués seulement d'adhérents directs, mais aussi de tous les UDF qui ont adhéré au cours des six derniers mois, et pour finir, de l'ensemble du fichier des adhérents actuels et récents de l'UDF, avec ou sans doublons, sans que personne puisse contrôler les techniques utilisées pour l'opération ?\nQue se passera-t-il quand tu trouveras qu'au mieux, si le dédoublonnage est fait, et s'il est techniquement parfait, et si l'on se contente de convertir au MoDem les adhérents actuels, au sens strict, il faut compter dans ces 66% un tiers d'ex-UDF, soit 22% du total, qui viennent s'ajouter aux 33% acquis de droit par l'article 25 ?\nQue se passera-t-il lorsque tu feras l'addition finale de ce minimum ?\n33,33% + 22,22% = 55,55% au minimum\nC'est le moment de cette révélation que je m'efforce d'anticiper et de préparer. En évaluant son effet sur les adhérents directs, sans double appartenance, qui se réconfortent encore aujourd'hui en se croyant majoritaires dans ce système, et qui ne le seront pas.\nDernière édition par le Mer 14 Nov - 21:27, édité 1 fois\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 16:14\nPour la question tu ne résous rien là... les sondés ont du mal à comprendre la question (qui n'est en effet pas simple à l'heure actuelle), faut trouver mieux (sinon, si la moitié des sondés répondent l'inverse de ce qu'ils souhaitent, ça ne sert par à grand chose comme sondage), des idées?\nvoir ce fil: http://bayrou-modem.exprimetoi.net/le-modem-mode-d-emploi-f7/statuts-t1981-360.htm\nAprès pour tes calculs, il s'agit de ton interprétation. Si on pousse ta logique à bout, pourquoi faire confiance du tout aux instances pour l'organisation d'un vote... Je prends le parti pris de me dire que les adhérents rééls seront ceux qui voteront et que les fichiers d'adhérents seront homogénéisés ce qui éliminera de facto les doublons (par ailleurs, cette homogénéisation des fichiers d'adhérents est le principe de base dans tous les cas de figure, le MoDem n'a pas du tout communiqué sur l'interprétation à donner à cet article mais je préfére utiliser le bon sens plutôt que la paranoia ).\nPour le calcul des proportions proposées dans l'article 25 du projet de statuts, voici mon interprétation:\n*30 places (75% du total de places): 57000 adhérents directs MoDem (65% du total des adhérents)\n* 8 places (20% du total de places): 25000 adhérents UDF (28% du total des adhérents)\n* 2 places (5% du total de places): 6000 adhérents Cap21 (7% du total des adhérents)\nLes différences entre le nombre de places et le total des adhérents par groupe peuvent s'expliquer par les doublons UDF-MoDem qui seront comptés avec le MoDem (et non l'UDF) et la perte d'adhérents par Cap21 depuis le rapprochement avec le MoDem.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 16:40\n... le MoDem n'a pas du tout communiqué sur l'interprétation à donner à cet article mais je préfére utiliser le bon sens plutôt que la paranoia ).\nTu as déjà utilisé ce même "bon sens" en étant soulagé de découvrir, dans la deuxième version de l'avant-projet, que le processus des investitures comporterait une "consultation" des adhérents, selon des modalités fixées par le Règlement Intérieur (qui n'existe pas à ce jour).\nJ'ai utilisé la même méthode "paranoïaque" pour te faire remarquer que "consultation" ne signifie pas forcément primaires. Depuis, Bariani a très honnêtement, mais assez discrètement signalé que "consultation" ne doit pas être pris dans le sens de primaires, mais dans le sens de quelque chose d'autre, qui reste à définir.\nJ'avais perçu l'ambivalence d'un terme, tandis que tu ne voyais que ce que tu désirais, et tu te trompais. Il ne faut être ni naïf, ni paranoïaque. Il faut être prudent. Et l'exemple que je viens de donner prouve de manière éclatante que tu ne l'es pas assez.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 16:46\nJe n'ai aucun souvenir de cette discussion, je ne crois pas que tu l'aies eu avec moi (surtout que je ne suis pas partisan de primaires mais d'un système mixte mêlant primaires et validation par le bureau politique puis, en cas de désaccord par la commission d'arbitrage - et je ne pense pas avoir eu un quelconque doute sur la signification du mot "consultation" dans les statuts)... Si je me trompe, prière de me dire où nous l'avons eu...\nOui, il faut être prudent avant de mettre des mots dans la bouche de ses contradicteurs - tes commentaires ci-dessus ne montrent aucune prudence ou retenue.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 17:53\nje suis d'accord avec Arnauld on enna déjà discuté, et je ne vois pas où est le problème! cette suspicion perpétuelle est malsaine, moi, je suis un doublon, comme le dit Manuel et alors? ce qui m'importe c'et que dans ma fédé, il y ait des gens trèsb bien, je n'ai meme plus envie de savoir d'où ils viennent puisque nous sommes d'accord sur l'essentiel! voilà la seule raison d'être Modem, le reste on s'en fout! c'est quand même incroyable cette propension à douter de Bayrou!\nce comprotement est destructeur, et en plus quand on voit dans google ou sur wikio, le nombre de réflexions négatives vvenant des adhérents modem de la blogosphère, ça ne donne surement pas envie à des indécis d'y adhérer!\ndes fois, il faut savoir accepter les compromis, et faire confiance, je me demande comment on peut fonctionner autrement, on peut nous taxer de naifs , et surement de cons(je suppose) mais , j'ai décidé en conscience de suivre Bayrou dans la cration du Modem, je suis une des premières adhérentes Modem, en étant UDF, et je crois que je n'ai de leçons à recevoir de personne...\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 18:54\nArnaud, jusqu'à présent, je ne t'ai pas cité, car quand je fais une citation, j'utilise des guillemets. Pour te donner un exemple de ce que c'est qu'une citation, et te remémorer par la même occasion ce que tu disais il y a une semaine :\n"Sujet: Re: Statuts Mer 7 Nov 2007 - 17:35\n[...] D'ailleurs il est particulièrement interessant de voir que le projet de statuts - Article 19 - a été amendé dans la journée de hier pour répondre à toutes les demandes venues de la sphère internet. Il semblerait donc que cette même sphère a un pouvoir de négociation (issu de la participation) non officialisé (donc non représentatif) et pas très clair... mais bon, c'est mieux que rien."\n1°) Tu sais aussi bien que moi que "pour répondre à toutes les demandes venues de la sphère internet" signifie précisément pour répondre à la demande de désigner les candidats par des primaires. Sinon, à quelles autres demandes fais-tu allusion ? Le communiqué de l'AFP (voir mon 3°) est lui aussi très clair là-dessus : l'amendement est fait en réponse à une demande de primaires, mais parle de consultation, pas de primaires.\nIl fallait dire "pour répondre négativement à toutes les demandes venues de la sphère internet", et tu as dit exactement le contraire, en voyant même dans l'amendement l'indice possible du pouvoir de négociation de la sphère internet. Le pouvoir de s'entendre dire non ?\n2°) Première version :\nArticle 19 - Investitures aux élections\nPour toutes les élections, la stratégie est définie par le Bureau politique.\nL'investiture des candidats présentés par le Mouvement Démocrate est accordée par le Comité exécutif, sur proposition de la fédération concernée. En cas de désaccord entre la fédération et le Comité exécutif, le Bureau politique est saisi et accorde l’investiture.\nLes instances départementales compétentes par délégation du Comité exécutif accordent les investitures aux candidats pour les élections cantonales et municipales dans les communes de moins de 20 000 habitants. Elles formulent des propositions et pour les élections municipales dans les villes de plus de 20 000 habitants et pour les élections régionales. Les décisions prises en application des présentes dispositions s’imposent à tous les adhérents du Mouvement Démocrate sous peine de suspension ou d’exclusion.\nPour toutes les élections, la stratégie est définie par le Bureau National.\nToute investiture donnée par le Mouvement Démocrate implique la consultation préalable des adhérents, selon des modalités fixées par le Règlement Intérieur.\nLes décisions prises en application du présent article s’imposent à tous les adhérents du Mouvement Démocrate sous peine de suspension ou d’exclusion.\n3°) Extrait AFP - Mercredi 7 novembre, 13h22\n"L'"avant-projet de statuts du Mouvement démocrate" (en ligne sur les sites lesdemocrates.fr et bayrou.fr) prévoit notamment que "toute investiture" aux élections "implique la consultation préalable des adhérents".\n"L'intention majeure est de donner droit aux adhérents à s'exprimer sur les candidatures", a souligné Didier Bariani, vice-président de l'UDF en charge des questions statutaires, interrogé par l'AFP. Il a cependant précisé que "consultation" ne veut pas dire "primaires".\nLa publication en octobre d'une première série de 41 investitures pour les municipales avait déclenché des appels à davantage de "démocratie interne" parmi les adhérents, certaines fédérations comme Paris et Lyon réclamant des "primaires"."\n4°) Tant qu'à faire, je te rappelle aussi ma réponse :\n"Sujet: Re: Statuts Mer 7 Nov 2007 - 20:59\nSi tu vois là un progrès, c'est que tu prends la notion de consultation dans un sens, sans voir qu'elle en a aussi un autre (électoral / consultatif). Comment trancher cette ambiguïté ? Par le Réglement Intérieur. Tu le connais ? Moi pas.\nCombien tu paries que le Réglement Intérieur va beaucoup servir dans les amendements futurs ? Et comment peux-tu croire qu'un amendement venu de la base pourrait être porteur d'une ambivalence de sens aussi lourde de conséquences ?\nJ'appelerais ça marchander avec des ombres. Dommage que j'ai fais le voeu de ne pas recourir aux smilies, tu en mériterais une bonne fournée. "Consultation" ! Mort de rire."\n5°) Si ce n'est pas de la naïveté, alors, c'est un bel exemple de langue de bois, qui mise sur l'ambivalence du mot consultation, exactement comme les auteurs de l'amendement. Mais tu vois bien que ça ne peut pas être ni de la naïveté, ni de la langue de bois.\nJe penche pour un mélange des deux, car tu dis encore aujourd'hui :\nsurtout que je ne suis pas partisan de primaires\nmais d'un système mixte mêlant primaires et validation par le bureau\npolitique puis, en cas de désaccord par la commission d'arbitrage - et\nje ne pense pas avoir eu un quelconque doute sur la signification du\nmot "consultation" dans les statuts\nOr Bariani ne parle que d'un droit de s'exprimer, ce qui n'implique nullement une forme quelconque de vote.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Mer 14 Nov - 21:15\nJe trouve ta façon d'argumenter sur ce point assez critiquable.\nReprendre une mauvaise interprétation de mes propos formulés il y a une semaine sur un autre forum (forum Demosweb) et sur un autre sujet (fil statuts) n'est pas de très bon gout.\nSur l'interprétation elle-même que tu fais de mes propos, sache qu'à aucun moment je ne faisais référence aux propos de Bariani ni même au contenu de l'article 19. J'explicitais tout simplement le soulagement de savoir que les demandes de participation à l'élaboration de statuts effectuées par l'ensemble de la sphère internet (forums, blogs, sites du MoDem officieux mais aussi officiels comme e-soutiens) avaient été partiellement écoutées (un début de participation des militants aux travaux préparés par le siège alors que ça faisait quatre mois qu'on attendait cela - depuis le discours du Zénith). Il s'agissait que des demandes de participation à l'élaboration des statuts et non de la demande spécifique émanant des groupes "Génération Démocrate" et "On veut des primaires" (rassemblement de blogueurs et autres militants sur facebook) pour la mise en place de primaires (dont je n’ai fait à aucun moment référence : cela est ton interprétation).\nAlors oui, il aurait sans doute été plus clair de dire "certaines" demandes plutôt que "toutes" les demandes mais je n'avais vraiment pas anticipé ton interprétation de la chose (d'ailleurs je n'avais pas compris le sens de ton post suivant qui n'était pas très clair non plus). En cas de doute, je te recommande plutôt de demander le sens de mes propos plutôt que sortir des phrases vindicatives qui n'ont pas beaucoup de sens. Dans tous les cas de figure, cela doit se passer sur le même fil et le même forum sur lequel les propos ont été tenus sinon, cela devient impossible à suivre (en particulier quand l'interprétation des propos est erronée).\nPour le reste, je ne vois pas pourquoi tu me cites les propos de Bariani, je n'ai jamais soutenu ses positions sur l'organisation interne du MoDem. De même les reprises de l'AFP ne sont qu'une interprétation de ce qui se passait sur la sphère internet MoDem à ce moment là (celle qui fait vendre le plus de journaux en opposant les UDF et les MoDem) et non mon interprétation qui faisait référence à de nombreuses autres demandes (participation à la rédaction des statuts, respect des propos tenus à Seignosse, clarification de la stratégie municipale au premier et deuxième tour, mise en place d'une plateforme internet pour débattre de l'organisation interne mais aussi des programmes, prise en compte de toutes les propositions de chartes réalisées, démission des bureaux de chaque fédération, organisation conjointe avec les militants des Congrès etc. etc. etc.).\nEn ce qui concerne les primaires / consultations: il n'y a jamais eu confusion dans mon esprit sur le contenu des statuts à ce sujet car je ne souhaite aucune de ces deux formules que je trouve problématiques pour la gestion d'un parti (donc ta remarque "tu ne voyais que ce que tu désirais, et tu te trompais" est mal placée). En ce qui me concerne, je réitère, je prône (et j'ai toujours été favorable à cette option) l'utilisation d'un système mixte avec des primaires d'un côté et de l'autre un avis du bureau politique. Quand les résultats ne sont pas les mêmes, une commission d'arbitrage au sein du MoDem devrait avoir le dernier mot. Alors tu peux qualifier cela de "naïf" et / ou de "langue de bois", mais cela ne montre aucune forme de respect pour tes contradicteurs. Si tes arguments se réduisent à cela, c'est que tu es à court d'arguments.\nBon je pense que cette parenthèse a assez duré et j'espère que tu seras d'accord avec moi pour revenir à l'objet principal de ce fil.\nDonc, comment proposes-tu de répondre aux critiques émises sur la question de ce sondage?\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Ven 16 Nov - 5:20\nCe sondage n'a aucun sens. Le choix multiple est une mauvaise idée. Et il n'a pas été annoncé. Je suggère un retour à la case départ.\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué Ven 16 Nov - 7:34\nPas de con !!! Juju41. Ni toi ni personne ! Aucune insulte en ce monde MoDem ! Jamais rien de personnel ni de dévalorisant sinon autant s'inscrire à l'UMP auprès de devedjian.\nPas de con ! ni maintenant ni jamais !\nSouriez vous êtes vivants !\nSujet: Re: Le MoDem le plus risqué


Taille: Il est actuellement compatible avec les cartes suivantes:. Signaler Commenter la réponse de ax Commenter la réponse de lotfi style. Ce qui fait la notoriété de ce petit logiciel moins de 2 Mo est sa compatibilité avec la wiblirc des cartes satellite, cela va de la Nexus à la Twinhan. Une fois tout les codes rentrés, cliquez sur HIde window Maintenant il faut parametré progdvd avec Winlirc.\nTaille: Il est actuellement compatible avec les cartes suivantes:. Signaler Commenter la réponse de ax Commenter la réponse de lotfi style. Ce qui fait la notoriété de ce petit logiciel moins de 2 Mo est sa compatibilité avec la wiblirc des cartes satellite, cela va de la Nexus à la Twinhan.\nUne fois tout les codes rentrés, cliquez sur HIde window Maintenant il faut parametré progdvd avec Winlirc. Règles du forum Avant de poster, merci de prendre connaissance des règles du forum: A tout porgdvb, je vais me laisser tenter et installer la version 4.\nSignaler Commenter la réponse de step. Disponible pour Windows et Linux, 7-Zip est un utilitaire de compression gratuit particulièrement puissant. Posez votre question Signaler. Commenter la réponse de Mazout. Choisissez la traduction qui coordonne avec la bonne version de ProgDVB.\nCommenter la réponse de zzzz. Télécommande Posez votre question Signaler. Pourquoi tout est toujours si compliqué en informatique? Sign up for a new account in our community. Vous devez vous connecter avant de pouvoir poster un commentaire. Signaler Commenter la réponse de zzzz. Doncje ne te dirai pas quel logiciel peut se substituer à luiprogdvvb si je sais lequel il faut prendre. Tout ce qui ne rentrait pas dans winkirc catégories ci dessus lors de la réorganisation. Go To Topic Listing Vidéos et son.\nCommenter la winnlirc de neogame. Commenter la réponse de winlirx hotmail. Plusieurs satellites utilisent les valeurs ci-dessus vous devez choisir le satellite correspondant à chaque LNB: Après tout, Linux, on en est ou on en sera Si quelqun as un solution, ca serait apprécié.\nDu reste, en examinant dans dvbprog la liste des cartes tolérées et en la comparant à winnlirc liste des cartes compatibles du site officiel, il y a des différences.\nTaille: Signaler Commenter la wilnirc de ax Commenter la réponse de lotfi style. Plusieurs progcvb utilisent les valeurs ci-dessus vous devez choisir le satellite correspondant à chaque LNB: Cela vaut le coups car il offre des possibilités énormes par rapport à UICE. You need to be a member in order to leave a comment. Vous devez vous connecter avant de pouvoir poster un commentaire. Commenter la réponse de zzzz. Signaler Commenter la réponse de neogame.


Ces sportifs qui partagent le scepticisme de Djokovic à l'égard du vaccin anti-Covid - RTL sport\nCes sportifs qui partagent le scepticisme de Djokovic à l'égard du vaccin anti-Covid\nAFP , publié le 07 janvier 2022 à 09h18\nNovak Djokovic, dont la participation à l'Open d'Australie est compromise par la décision des autorités d'annuler son visa parce qu'il n'a pas respecté leurs règles d'entrée concernant le Covid-19, n'est pas le seul sportif à s'être montré sceptique à l'égard du vaccin anti-Covid:\n. Aaron Rodgers\nL'emblématique quarterback de l'équipe de football américain des Green Bay Packers a été l'une des principales voix contre la vaccination issues du monde sportif aux Etats-Unis. Critiqué après un test positif, Rodgers, 38 ans, se complaît depuis dans le rôle d'une victime de la "mafia woke" et de la "cancel culture".\nAvant cela, le vainqueur du Super Bowl 2011 avait déclaré être "immunisé" après avoir cherché un traitement alternatif, car il affirmait que deux des vaccins disponibles contenaient un ingrédient non spécifié auquel il était allergique et qu'un troisième avait selon lui causé chez de "multiples personnes" de nombreux "effets indésirables."\n. Joshua Kimmich\nSi Rodgers n'a pas souffert outre mesure du coronavirus malgré son refus de se faire vacciner, l'international allemand Joshua Kimmich n'a pas eu cette chance lorsqu'il l'a contracté fin novembre. La star du Bayern Munich, âgée de 26 ans, a subi des lésions pulmonaires qui l'ont empêché de jouer jusqu'en janvier.\nIl avait suscité la colère en révélant en octobre qu'il était opposé à la vaccination pour "raisons personnelles". "Je pensais pouvoir me protéger du virus si je respectais toutes les règles et si je faisais des tests régulièrement", avait-il déclaré.\nPlus étrange encore, en 2020, il a fondé avec son coéquipier Leon Goretzka l'initiative "We kick Corona" en finançant des campagnes de vaccination et des projets caritatifs. Il a cependant fini par prendre rendez-vous pour une vaccination en admettant "qu'il aurait été préférable de le faire plus tôt".\n. Bryson DeChambeau\nLe Covid lui ayant coûté sa place aux Jeux olympiques de Tokyo l'été dernier, le vainqueur de l'US Open 2020 de golf, musculeux en temps normal, a révélé qu'il avait perdu 4,5 kilos à cause du virus, mais il n'était toujours pas convaincu par l'intérêt de se faire vacciner.\n"Le vaccin n'empêche pas nécessairement la contamination", a déclaré le joueur américain de 28 ans aux médias américains en août.\n"Je suis assez jeune, je préfère le donner aux personnes qui en ont besoin. Je suis un individu jeune et en bonne santé qui va continuer à travailler sur sa santé".\nDechambeau, dont les parents sont eux vaccinés, a affirmé qu'il envisagerait de les imiter, s'il estimait qu'un nouveau vaccin répondait à ses critères.\n. Kyrie Irving\nL'une des vedettes des Brooklyn Nets est de retour sur les parquets de NBA après avoir passé les deux premiers mois de la saison sur la touche en raison de son refus de se faire vacciner.\nLe meneur de jeu de 29 ans a assuré que sa décision très critiquée n'était pas due à son opposition à la vaccination dans son ensemble, mais qu'il s'agissait simplement d'une décision personnelle.\n"Je ne suis l'avocat d'aucun camp", avait-t-il expliqué en octobre. Je fais ce qui est le mieux pour moi. "J'en connais les conséquences et si cela signifie que je serai jugé et diabolisé pour cela, tant pis".\nIrving, champion NBA avec les Cleveland Cavaliers en 2016, ne peut toutefois disputer que les matches à l'extérieur, car tant qu'il n'est pas vacciné, il ne peut évoluer à domicile en raison des règles sanitaires de l'Etat de New York.\n. Pierre-Hugues Herbert\nContrairement à Djokovic, le Français Pierre-Hugues Herbert, 8e mondial en double, a renoncé à participer à l'Open d'Australie, en mettant en avant son choix de ne pas se faire vacciner.\n"Le voyage en Australie n'était pas envisageable pour moi", a-t-il expliqué en décembre aux Dernières nouvelles d'Alsace.\n"PHH" a été le premier joueur à renoncer officiellement au premier tournoi du Grand Chelem de l'année 2022 en raison de son statut vaccinal. D'autres l'ont imité comme l'Américain Tennys Sandgren, quart de finaliste à Melbourne à deux reprises, qui, face aux soucis de visa de Djokovic, a estimé que "l'Australie ne (méritait) pas d'organiser un tournoi du Grand Chelem".\n"C'est un choix personnel de ne pas me faire vacciner. C'est sûr que ça amène des soucis et des complications dans mon métier", a de son côté indiqué Herbert, récent vainqueur du Masters de double, aux côtés de son compatriote Nicolas Mahut.\nUne jeune handicapée marque un touchdown: le superbe geste d'élèves d'une école américaine (vidéo)Le 08/1 à 10h58\nLa guerre est déclarée? Karim Benzema poste une photo mystérieuse après l'annonce de Kylian Mbappé (photo)\nIl va gagner 600 millions d'euros en trois ans: les chiffres monstrueux du nouveau contrat de Kylian Mbappé\nKylian Mbappé met un gros vent au Real Madrid: le club espagnol va devoir trouver une autre solution pour le mercato


Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? - Page 2\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 14:12\nphilippe, Fox, et les autres\nQue pensez vous de cette fameuse provocation, à l'epoque ( les socialistes étaient'ils toujours au pouvoir? je me souviens plus) ,de Gainsbourg qui brula un billet de 500Fs, pour protester contre les impots trop lourd, et en precisant justement que cela ne profite pas aux pauvres.\n[dailymotion]
Gainsbourg brûle un billet de 500 francs sur le... par LeNouvelObservateur[/dailymotion]\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 14:14\nj'en pense que c'est indécent.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 14:20\nP F>Ecoutez, je m'excuse pour cette accusation de "petite cuillère en argent", je ne souhaitais pas que vous exposiez votre généalogie ainsi.\nTout le monde n'a pas la volonté, l'intelligence ou l'opportunité pour évoluer dans un univers libéral. Certains portent des handicaps qui ne sont pas que physiques ou intellectuels: une éducation destructrice, une dépendance, un psychologie abimée, un physique difficile, inhibant etc\nCeux là, ont le droit de vivre d'une manière décente et les plus riche doivent participer à cet effort, que cela leur plaisent ou non. Ils doivent y être contraint.\nAttention, je parle de ces riches qui veulent partir à l'étranger pour ne pas payer leurs impôts en France, ceux qui fuiraient à cause de l’élection de Hollande.\nIls ont gagné cet argent à la sueur de leur front : il est justice qu'ils l'emploient comme bon leur semble, même s'il est charité qu'ils l'emploient en vu du bien de leur prochain. Mais avec le régime actuelle, le socialisme impose l'un ou l'autre choix.\nce que j'ai oublié de dire dans le témoignage d'au dessus, c'est que la petite entreprise de mon père se porte très mal à cause de ces lois, déjà elle ne comporte plus que trois camions contre cinq il y a trois ans, et mon père attend le départ en retraite du dernier salarié pour en vendre un de plus.\nA l'inverse, les entreprises ultra-florissantes qui embauchent à l'étranger souffrent beaucoup moins de ces lois, et profitent même de la fermeture des petites entreprises pour récupérer leur clientèle.\nDonc le socialisme creuse l'écart entre riches et pauvres.\nEn bref, le socialisme fait tout l'inverse de ce qu'elle prétend faire.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 14:23\nC'est sûr que son billet de 500 n'aura profité à personne...\nUn fois pour toute, est ce que la tranche d'impots la plus élevée, empêche les gens qui y sont soumis de vivre très confortablement ?\nPour ma part je n'ai aucune rancune à payer mes impôts: pour moi c'est de l'argent qui ne m'appartient de toute manière pas.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 14:38\nD'où l'idée libérale d'allocation universelle, ou de revenu minimum universel, selon les auteurs et les sensibilités.\nLes libéraux ne veulent pas que les pauvres handicapés crèvent la gueule ouverte au bord du chemin. Mais quand on en arrive à taxer à 75% et qu'il y a de plus en plus de difficultés, vous ne pensez pas que c'est parce que l'on a fait fausse route ?\nIl n'y a pas besoin d'arriver à des taxes aussi élevées pour aider les nécessiteux, loin de là. Si on en arrive là c'est parce que notre Etat socialiste ne prétend pas juste aider les nécessiteux, mais corriger l'ensemble de la répartition de richesse à l'échelle du corps social tout entier. Et de cela, on crève !\nPS : et cela ne me gêne pas d'avoir à exposer ma généalogie, j'en suis fier.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 14:40\nOn peut tout à fait aider les nécessiteux avec une simple flat tax.\nLe problème n'est pas d'empêcher les riches confortablement, c'est de les empêcher d'investir dans des domaines qui, par une bonne canalisation des capitaux due à la logique de marché, amèneront ensuite plus de qualité de vie pour tout le monde, à commencer par les plus pauvres, comme je l'ai déjà démontré.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 15:52\nje le voit très très mal président... je le voit tres mal tenir tête a Poutine ou Obama encore moins a la chancelière allemande, il est mou ...\nSujet: Les chars soviétiques sur les Champs-Elysés? Lun 07 Mai 2012, 16:39\nDans tous les cas, c'est bien grâce à la gauche ou à ce socialisme que les gens ont des congés payés et que ces mêmes personnes profitent de leurs repos ou prennent des vacances.\nTandis que la droite nous retirent facilement nos droits que nos anciens ont durement gagnés, en votant des lois pour leurs profits et pour se protéger des plaintes juridiques.\nNous avons perdu le droit de voter notre accord ou notre désaccord à la communauté européenne. Notre démocratie est de plus en plus mal alors qu'elle devrait se développer.\nJe pense que toute personne consciencieuse devrait avoir droit de vote pour tout projet leur concernant et non voués à des tierces personnes qui décident de notre bonheur ou de notre malheur comme bon leur semble.\nPourquoi en France n'interdisons-nous pas la vente d'alcool, de cigarettes qui détruit la santé des gens et coute cher à la sécurité sociale ?\nIl doit y avoir bon nombres de profits que l'on nous cache.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 16:56\nL'alcool, plus précisément le vin rouge, c'est l'héritage de la France, et particulièrement de la chrétienté, ça poserait problème de l'interdire.\nAussi, c'est un problème de mentalité : avant, un tabac, ça servait à créer des liens, un lieu de rencontre entre toutes catégories d'individus. Aujourd'hui, c'est à l'abandon, mais l'alcool pose pourtant toujours problème.\nLa cigarette, c'est un problème de comportement et aussi d'addiction, et de mauvaise qualité du tabac. Dans le temps, on fumait sans que ça soit particulièrement fatal. Personnellement, je me permet un cigare le dimanche : ça me permet de profiter du goût du tabac, sans que j'y ait une addiction, et ça me revient moins cher qu'un fumeur ordinaire voire occasionnel. (Un paquet de six cigares coûte six euros, donc assez pour six semaines, contre un fumeur régulier qui au moins fume un paquet par semaine, faites le calcul).\nC'est toujours la même histoire : les honnêtes gens qu'on fait payer pour les addicts et ceux qui abusent.\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 17:56\nLa cigarette, c'est un problème de comportement et aussi d'addiction, et de mauvaise qualité du tabac. Dans le temps, on fumait sans que ça soit particulièrement fatal. .\nSans doute qu'on fumait moins et/ou qu'on mourrait d'autre chose avant d'avoir eu le temps d'être victime du tabac. Sans oublier que la révélation du caractère nocif du tabac est récente. Les premières études liant tabac et cancer datent de 1939.\nDes millers de personnes ont pu mourir de leur consommation de tabc sans que celle-ci fut retenue comme cause du décès.\nPersonnellement, je me permet un cigare le dimanche : ça me permet de profiter du goût du tabac, sans que j'y ait une addiction, et ça me revient moins cher qu'un fumeur ordinaire voire occasionnel. (Un paquet de six cigares coûte six euros, donc assez pour six semaines, contre un fumeur régulier qui au moins fume un paquet par semaine, faites le calcul).\nUn fumeur régulier, c'est en général bie plus qu'un paquet par semaine.\nEn l'occurrence, j'ai surtout l'impression que votre vertu c'est la faiblesse de votre vice.\nA partir de quand abuse-t-on du tabac? Une cigarette par semaine? Deux, dix, un paquet, un paquet par jour? Comment se fait-il que des fumeurs invétérés vivent très vieux alors que des gens qui n'seraient pas même regarder un cigarette meurent d'un cancer du poumon?\nSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées? Lun 07 Mai 2012, 19:32\nTu as raison, la TVA sur le tabac et l'alcool va dans les caisses de l'Etat...\nPar contre, il y a quand même un progrès dans le sens que les fumeurs ne peuvent plus fumer dans les lieux publics et les restaurants.\nQuant à l'alcool, avec tous les contrôles qu'il y a sur les routes, il me semble que les gens sont plus responsables qu'avant.


Présentation des lettres de créance de l’ambassadrice - La France en Italie\n> Actualités > Présentation des lettres de créance de l’ambassadrice\nPrésentation des lettres de créance de l’ambassadrice\nLa nouvelle ambassadrice de France en Italie, Catherine Colonna, s’est rendue au Quirinal, mercredi 8 octobre 2014, en fin d’après-midi pour présenter ses lettres de créance au Président de la République italienne, Giorgio Napolitano.\nL’ambassadrice et le président Giorgio Napolitano(c) Quirinale - Ufficio stampa\nArrivée au Quirinal(c) Quirinale - Ufficio stampa\nDépart du Palais Farnèse\nCatherine Colonna a été auparavant ambassadrice, déléguée permanente de la France auprès de l’UNESCO (2008-2010) et ministre déléguée aux affaires européennes, secrétaire générale de la coopération franco-allemande (de 2005 à 2007). Elle a été porte-parole de la Présidence de la République de 1995 à 2004.\nEn plus de sa carrière diplomatique, à Washington et Paris, Catherine Colonna a également été, entre autres, directrice générale du Centre National de la Cinématographie (C.N.C.) et vice-présidente du Festival de Cannes (2004-2005). Elle occupait jusqu’à sa nomination un emploi important dans le secteur privé, au sein du groupe Brunswick (2010-2014).\nLire son curriculum complet\nL’arrivée d’un nouvel ambassadeur sur le site du MAE