Je remarque a travers les fils (et suis concerné) la difficulté a mettre en oeuvre nos naviguations virtuelles.\nProblèmes des paramètrages, de compatibilité d'instruments, etcetc...\nEt pourtant..n'est il pas plus simple et gratifiant de naviguer simplement en lisant une carte papier, en reconnaissant sans faille un phare le nuit qui sans coup fer rire nous mènera a bon port, un alignement qu'il n'y aura plus qu'a suivre,une dèrive constatée, certains nuages suivis d'un baro qui nous diront le temps a venir..le vent qui siffle dans les oreilles averties et nous donne sa direction au degrès près..et tant d'autres choses qui nous font nous immerger dans nos naviguations....ne sommes nous pas en train de faire naufrage??...\nQd grâce au phare qui luit le "sombre" devient ... Tribal [Pursuit]24 mar. 2015\nSalut Tribal, Oui, un appuis electronique est ... sombreclarte24 mar. 2015\nJe vois moi aussi ces fils qui parlent de versi... Tribal [Pursuit]24 mar. 2015\nJ'ai connu un artiste en ébénisterie, il faisai... JeanRCA24 mar. 2015\nLes deux systèmes sont compatibles, et la liber... (Atlante éos)24 mar. 2015\nCe dont je viens jouir dans ce monde de la navi... clarivoile25 mar. 2015\nben moi c'est plutot avec l'electronique que j'... pierre 2 the minimalist25 mar. 2015\nSalut Pierre, Simple et efficace sont les mame... sombreclarte25 mar. 2015\nJe pense que plus le temps passe, plus il y aur... (zheul)25 mar. 2015\noui c'est sur :la simplicité,c'est mon leitmoti... pierre 2 the minimalist25 mar. 2015\nBah, personne ne dit ici qu'il ne sort pas pour... Dr Feelgood25 mar. 2015\nBonjur, Ton problème de parentèrale me fait ... LOUKOUM527 mar. 2015\nBonjour à tous, Sujet intéressant. Perso, je ... polo le matelot25 mar. 2015\nbonjour, je pense que je navigue encore à l'anc... pendruig25 mar. 2015\nle GPS a parfois son utilité ... Kala M16 juin 2020\nje ne croie pas que ce soit electronique ou pas... 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El Capitan25 mar. 2015\nBonjour, Comme bien d'autres, j'ai commencé ... Balaou25 mar. 2015\ntrop top l électroniques , a l ancienne , plus... (ARAFURA 40)25 mar. 2015\nIl y a des gens pour qui l'électronique est un ... (Francois2)25 mar. 2015\noui francois tu as bien raison et il y a des ge... pierre 2 the minimalist25 mar. 2015\nLe très gros danger de la nav électronique excl... outremer25 mar. 2015\nBien savoir naviguer a l’ancienne permet de mie... alexthecoolman25 mar. 2015\npetite illustration : Nous etions 4/5 en t... Calypso225 mar. 2015\nne pas oublier de tenir compte des contre-coura... viking3528 mar. 2015\nben tiens, moi qui ai jamais trop fréquenté les... toualenver25 mar. 2015\na l étale avec un peu de vent ??? (ARAFURA 40)25 mar. 2015\nmoi je regarde la lune tous les jours et j'en d... Ca d'Oro25 mar. 2015\nJe me souviens m'être perdu dans le brouillard ... CapCool25 mar. 2015\nle "progrès", c'est comme la capote : c'est plu... (zheul)25 mar. 2015\nLa boussole à bon dos. 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Tribal [Pursuit]26 mar. 2015\nEt parmi nous, qui tient un livre de bord?? ... sombreclarte26 mar. 2015\nmoi oui ... Calypso226 mar. 2015\nLa nature m'a octroyé une écriture manuscrite q... Nemo Dictateur consensuel26 mar. 2015\nUn simple coup d’œil convaincra n'importe qui d... Nemo Dictateur consensuel28 mar. 2015\nAu milieu de rien à moins d'être hypermnésique ... outremer27 mar. 2015\nEffectivement au pire on peut marcher en latit... outremer28 mar. 2015\npour avoir sur mon 9 m en cp construit par moi ... (ARAFURA 40)26 mar. 2015\nmoi oui (zheul)26 mar. 2015\nBonsoir, quand je fais des ronds dans l' eau à... gorlann2926 mar. 2015\npas de journal de bord non plus ,pour quoi faire? pierre 2 the minimalist26 mar. 2015\nne serait-ce que pour être en règle (zheul)26 mar. 2015\nLe journal de bord papier s'avère utile quand u... carpe diem28 mar. 2015\nbof. Un logiciel de journal, écrit correctemen... Nemo Dictateur consensuel28 mar. 2015\nSur les miens (c'est mon 3 ème, 1 par bateau) ... sombreclarte26 mar. 2015\ntout à fait similaire. Ca combine livre de bord... (zheul)26 mar. 2015\nCool..! :topla: sombreclarte26 mar. 2015\nEt puis s'il y a un pepin a bord c'est une trac... sombreclarte26 mar. 2015\nBonsoir, je pense que sur un bateau, rares son... gorlann2926 mar. 2015\nComme les Vikings, je navigue au "spath d'Islan... (Gradlon)26 mar. 2015\n+10 000 Gradlon ;) La différence entre celui... s-cargo27 mar. 2015\nPersonne ne conteste l'electronique ,personne a... Calypso227 mar. 2015\nhttp://www.hisse-et-oh.com/forums/la-taverne/me... (zheul)27 mar. 2015\nce sujet est bien ecrit et tres juste Calypso227 mar. 2015\nMerci aussi pour ce sujet zheul. sombreclarte27 mar. 2015\nEt puisqu'on bavarde... J'ai un régulateur, sa... sombreclarte27 mar. 2015\net puis finalement, c'est pas l'amer à boire.. ... (zheul)27 mar. 2015\net puis tout dépends du terrain de jeu perso, ... Ca d'Oro28 mar. 2015\nEffectivement tout dépend du terrain de jeu, pe... pendruig28 mar. 2015\nl'avenir du marin : la mort du GPS , votez pour... (correlation)28 mar. 2015\noui, mais moi j'arrive jamais ou je veux aller,... Lord-M01 avr. 2015\nJ'imagine assez bien une course sans moyens de ... Lulu228 mar. 2015\nBonsoir Lulu. Une fois Aurigny et les Casquets ... nossi28 mar. 2015\nBon d'accord pour le compas mais, faut laisser ... nossi28 mar. 2015\nQuand il n'y a rien dans son profil, on file ai... nossi28 mar. 2015\nAttention : faut pas se fier à la mousse. Si t... Yves (.)02 avr. 2015\nBonsoir Nossi. Oui, mais sans compas et avec d... Lulu228 mar. 2015\nle mieux pour ça, c'est un Armandèche, tout des... (zheul)28 mar. 2015\n:blabla: :mdr: (zheul)28 mar. 2015\nc'est quand même pas difficile de trouver le no... Tribal [Pursuit]01 avr. 2015\nC'est vrai que ça faisait longtemps qu'on n'a... Yves (.)28 mar. 2015\nYves, tu peux en dire plus, ça peut être pédago... bil5628 mar. 2015\n" quand chacun veut se mêler de tout " D'où ... (zheul)28 mar. 2015\nBonjour, Je ne pense pas être plus doué ou pré... LOUKOUM528 mar. 2015\nla simplicité c'est la liberté ,et la liberté c... pierre 2 the minimalist28 mar. 2015\nla simplicité, pourquoi pas? Mais ça dépend de ... Kaj30 mar. 2015\nl important c'est d'abord d'etre sur de ne pas ... Zérauqat30 mar. 2015\ncarte ou gps , alors ? :heu: larousine31 mar. 2015\nZut , j'ai raté la photo ! et notez au passage ... larousine16 juin 2020\nTu as réponse a tout toi!! :whaou: :whaou: sombreclarte31 mar. 2015\n@larousine J'aimerais bien voir Tahiti ! :mdr: julo31 mar. 2015\nHeureux habitants de st Helene ! Il parait meme... sergio6401 avr. 2015\nhe ho c'est mon avatar ca (correlation)02 avr. 2015\nd'où l'expression "habiter le trou de cul du mo... Tribal [Pursuit]01 avr. 2015\npour ceux comme moi qui voudraient revenir au s... (correlation)02 avr. 2015\nSextan, sextan, c'est valable quand on est jeun... Nemo Dictateur consensuel02 avr. 2015\nChez les canidés, il y a un os à l'intérieur. ... Nemo Dictateur consensuel02 avr. 2015\nOui mais, du coup, ça perd un peu de son sens a... Nemo Dictateur consensuel02 avr. 2015\nnon seulement chez henri 4 (correlation)02 avr. 2015\ndesolé moi ca baisse pas...ca n'a jamais baissé... (correlation)02 avr. 2015\nChez les primates aussi. :cheri: Yves (.)02 avr. 2015\nbonjour, dans les années 70 on voyait fleurir ... fritz the cat02 avr. 2015\nJe ne crois pas du tout a ton histoire d airfra... (ARAFURA 40)02 avr. 2015\nhttp://fr.distance.to/Pointe-%C3%A0-Pitre/Marse... fritz the cat04 avr. 2015\nAvant pour avoir de l'eau au robinet on bougeai... (Tup)02 avr. 2015\ntup pour l'eau chaude avec le pied c'est pas ga... fritz the cat02 avr. 2015\nMince! Je suis vraiment largé avec le "naviguer... (Tup)02 avr. 2015\nla pompe lectrique c'est tout de meme essez sim... (correlation)02 avr. 2015\nLa pompe n'est pas trop compliquée en effet mai... sombreclarte02 avr. 2015\nNon! :-p :-p Je ne veux même pas installer de... (Tup)02 avr. 2015\nd'apres moi avec de l'eau sous pression on cons... (correlation)03 avr. 2015\nmais a celui qui navigue loin sans electricité ... (correlation)03 avr. 2015\npas moi .... (ARAFURA 40)03 avr. 2015\nNaviguer simple ou le plus simplement est un tr... (Tup)03 avr. 2015\nj'ai toujours dit et pensé qu'il est infiniment... Calypso203 avr. 2015\ntup a bien resumé en disant : " simple c'est de... (correlation)03 avr. 2015\nQd grâce au phare qui luit le "sombre" devient " clarté" ;-)\nMon gps est full compatible avec mes yeux et ma carte papier, ça me suffit.\nOui, un appuis electronique est bien sur appreciable mais en effet garder ses sens bien affutés une chose primordiale et un plaisir plus intense.\nMersi de ta visite.\nJe vois moi aussi ces fils qui parlent de version d OS, d interfacage, de tablette, de capteur, qui marchent qui marchent pas. J arrive pas a m'y intéresser, et je n aimerai pas avoir à busoquer le truc en route parce qu il cesse de fonctionner. Déjà qu un moteur rétif me gave :-(\nJ'ai connu un artiste en ébénisterie, il faisait un travail fabuleux. Avec de l'arthrite dans les mains, il a arrêté, parce qu'il ne voulait pas utiliser des outils plus modernes électriques. J'ai trouvé ça dommage.\nAMHA, l'électronique à bord c'est pareil. Peut importe comment on se positionne, l'important c'est juste de pouvoir être là, et de maitriser sa sécurité.\nLes deux systèmes sont compatibles, et la liberté que nous offre notre passion commune nous permet justement de profiter de ces moments pour ce que s'exprime en chacun, chacune, de nous sont plaisir de naviguer.\nTu peux savoir te trouver à tel endroit à 1m près, et quand même sortir ton sextant et passer un moment de pur bonheur a manier les tables, surtout si tu viens de poser le bouquin de Moitessier "vagabond des mers du sud".\nOu alors tu à Goulphar en vue et tu te fait un petit transport d'amer mmmm!!!!! c bon!\nL'informatique, l'électronique peut-être aussi une passion, c pas la mienne mais je la respecte, je reconnais que par mauvais temps, mauvaise visi, j'apprécie la modernité ;))\nCe dont je viens jouir dans ce monde de la navigation à voile c'est justement la simplicité.\nCertes, l'électronique peut maintenant aider, en particulier avec l'avènement du GPS, mais le plaisir profond ( :tesur:) nait bien en amont de ces facilités.\nben moi c'est plutot avec l'electronique que j'aurai du mal!c'est vrai que dans une truelle et un marteau ya pas trop d'electronique :-D\nSimple et efficace sont les mamelles d'un bon voilier.. :pouce:\nJe pense que plus le temps passe, plus il y aura de plaisanciers "génération GPS" .\nC'est à dire inaptes à naviguer sans electronique par les simples moyens traditionnels, parce qu'ils n'auront pas appris à le faire.\noui c'est sur :la simplicité,c'est mon leitmotiv depuis des années et en plus ça m'arrange je suis nul en electronique ;-)\nBah, personne ne dit ici qu'il ne sort pas pour un problème de parentérale.\nJe suis d'accord sur le principe, Il nous arrive souvent de couper les instruments et naviguer à l'ancienne pour une vitesse moyenne équivalente, mais aujourd'hui j'aurais du mal à me priver de carto électronique.\nLa flemme sans doute, mais c'est beaucoup plus relaxant de naviguer sans être constamment à l'estime.\nTon problème de parentèrale me fait mal à ma sortie entérale...\nSujet intéressant. Perso, je conserve une douce fascination pour les cartes papier. Marines ou terrestres, j'ai passé des nuits à tracer des routes imaginaires à travers deserts, montagnes, mers océans. Parfois la route papier est devenue réelle, parfois elle reste en attente. Prête à ressurgir.\nPour le rêve et la préparation, la carte est irremplaçable. Pour la réalisation, les moyens modernes à notre disposition sont redoutables d'efficacité et de precision, et n'empêchent pas de reporter les points sur la carte papier, tracer, mesurer des azimuts, des distances, des relevements.\nUn mix entre modernité et classicisme, le meilleur des deux mondes.\nbonjour, je pense que je navigue encore à l'ancienne (moi je peux vu l'âge) mais que c'est reposant de voir son bateau sur un écran et de se dire : Tiens tu vois tu l'avais bien dit tu es là.\nPourquoi se forcer à faire une route sur du papier quand çà boulègue et que l'intérieur du bateau n'est pas très maniable ?\nJe me suis surpris lors de mes dernières traversées vers la Corse de ne pas jeter un œil ni sur l'écran et encore moins sur la carte. Le cap affiché au pilote et c'est tout droit, oui j'ai un pilote car solo et il barre beaucoup mieux que moi.\nJe pense qu'il faut bien prendre les recommandations des fabricants : Aide à la navigation.\nEt puis si un jour les bateaux deviennent automatiques eh bien ce sera une autre découverte. C'est sur qu'entre Moitessier, Stam ce n'est pas les courses mais ce sont toujours les mêmes tour du monde. C'est une autre façon de naviguer avec d'autres sensations mais ils le font tous les deux.\nle GPS a parfois son utilité ...\nje ne croie pas que ce soit electronique ou pas electronique .\nLes anciens ont appris a naviguer sans electronique donc on faisait de l'estime pour la nav , on regardait les nuages pour la meteo , l'etat de la mer pour le coup de vent ..le courant donné par le casier , la variation de la direction du vent pour savoir si l'on allait vers une depression ou un anticyclone , les oiseaux aussi nous renseignaient etc...en un mot on "collait" a notre environnement\nTout celà nous est resté bien evidement ,et l'electronique nous conforte simplement souvent dans notre ressenti ...\nPar contre le dommage est de passé à coté de tout ce qui fait le "sel" de la mer et de la naviguation et d'etre simplement un "promeneur" sans rien voir ,ni sentir , ni ressentir c'est celà qui me fait de la peine .\nVoir que de plus en plus la sortie en mer pour beaucoup se resume a l'image du smarphone sur qui on a constamment le nez collé dessus , me desole car ils passent a coté de l'essentiel ,me semble-t-il\nL'expression de ton regret me fait irrésistiblement penser aux reproches faits jadis aux régulateurs de vitesse et aux automobiles automatique.\nEn pratique, c'est précisément le temps passé (je n'ai pas dit perdu) à naviguer "à l'ancienne" qui risque de faire passer à côté de l'essentiel.\nC'est précisément parce que la position, la route, les cartes sont disponibles a tous moments sur l'électronique qu'on dispose de tout son temps pour faire autre chose si on le souhaite.\nSinon, je te rejoins sur le plaisir de tracer une route sur une carte, surtout lorsque ce besoin n'est plus une nécessité indispensable mais juste un plaisir et sur la perversion consistant à ne regarder que la route virtuelle sur un écran. :litjournal:\nJe suis globalement complètement d'accord avec toi, sans aucun sectarisme du genre la technologie c'est caca. Vous avez appris une navigation plus débrouillarde, plus en relation avec la mer, car il n'y avait pas d'autres choix. Maintenant il faut transmettre ce savoir faire ou ouvrir des écoles de voiles "tradi" ;)\nParce que les temps ont changé, c'est le règne des données, même quand on va acheter une paire de basket pour courir on nous propose une montre gps pour connaitre son ratio au kilomètre, et j'ai l'impression que plein de choses deviennent ou paraissent impossibles selon la doxa, alors qu'elles ont été faites auparavant.\nExemple : j'ai traversé en 2010 avec un pote le sud du Mexique à San Francisco avec une vieille cox payée 300 balles, on avait 20 piges, une carte papier des jerricans d'essence et des sacs de couchage, 10 000 bornes sans gps. Et là je vois des mecs qui feraient casi pas un Lyon Paris sans gps.\nBen le bateau c'est un peu la même, quand on lit Moitessier le mec a les instruments rudimentaires de nav, observe le ciel et la mer, et du coup je me dis deux possibilité :\n-apprendre en autodidacte complet (surement très long et très dangereux)\n-recueillir un savoir faire et des connaissances auprès de marins expérimentés\nUne fois qu'on sait faire ça, ouais le gps est pratique et sécurisant. Mais y'a eu tellement de voiles hissées avant qu'on use les satellites que je trouve ça terriblement dommage que ce savoir se perde.\nciao les marins ;)\n"une navigation plus débrouillarde, plus en relation avec la mer, car il n'y avait pas d'autres choix."\nC'est ce que je disais. Je ne vomis pas les instruments modernes, c'est très pratique. Mais je crois que l'idéal c'est encore de savoir très bien faire sans et de faire avec ;)\nMoitessier n avait pas le choix ,GPS Cartographie , enrouleur n existé pas a cette période .\npour ma part j' ai longtemps résisté au GPS, refusant d' en embarquer un pour aller au Groënland en 93, je trouve que les atterrissages à l' ancienne procurent infiniment plus de sensations: stress intense quand çà fait trois jours que le ciel est bouché et que l' on approche de terre et un plaisir indéfinissable quand on arrive à peu de chose près à l' endroit prévu.\nMaintenant, quand j' ai acheté mon présent bateau, équipé d' un GPS portable, je ne suis quand-même pas allé jusqu' à le mettre sur le Coincoin.\nA l' automne dernier en redescendant d' Irlande, arrivé de nuit après 4 jours de nav fatigantes sur Ouessant avec une visi d' une trentaine de mètres, j' ai effectivement apprécié pour une question de confort de pouvoir raser La Jument et les Pierres Noires et ainsi gagner quelques heures à l' arrivée en rade de Brest.\nCe qui m' énerve le plus est que je vais peut-être être OBLIGE de venir à la carto électronique à contrecoeur, car ayant passé des annonces (notamment sur héo) pour renouveler mon jeu de cartes d 'irlande(datant des années 50 à 80) pas la moindre réponse et en neuf je n' ai pas les moyens.\nDe nos jours, la résistance au modernisme coûte cher!\nJ'aime les cartes papier car je " voyage " rien qu'en les regardant et puis on voit d'un coup d’œil toute la zone de navigation , de plus mon égo est flatté lorsque le GPS confirme mon estime ou mes relèvements mais même si je navigue la plus part du temps à " l'ancienne " ( je n'ai aucun mérite mes navs sont simples la plus part du temps ) il m'arrive d'embarquer pour des navs de nuit en solo ou pour des endroits que je ne connais pas du tout , un PC portable qui m'aide bien à trouver ma route et je dirais même que je ne serais pas allé à certains endroits sans cette aide .\nIl y a 15 jours j'ai cherché à me racheter un compas de relèvement ( pour remplacer celui que l'on m'avait volé ) et dans les 2 magasins ou je suis allé ils n'en n'avaient pas , il faut le commander car ils n'en vendent plus souvent , tout le monde est équipé ou plus personne ne s'en sert ?\nLe mien je l'ai acheté chez Décathlon.\n:oups: :jelaferme: :acheval: :acheval:\n:pouce: la boucle est bouclée ! Nav à l'ancienne sur instrument moderne... :mdr:\nMerci annaKarenine et Tup , dommage que j'ai un windows phone car cette application aurait pu bien me dépanner .\nj' ai racheté un Plastimo iris 50 dans une coopérative maritime fin Aout dernier car je doutais de ceux que j' avais à bord. Le problème venant apparemment d' une anomalie magnétique générale à bord, je me retrouve avec 3 compas dont un neuf et garanti.\nJe peux donc te le revendre si tu veux( au prix de l' occasion bien-sûr).\nSinon il était en stock à la coop-mar de Concarneau.\nTu le ferais a combien ton iris 50??\nAucune électronique embarquée. Nav' a vue. Regardez vos i-phone et tablettes pour faire route, pour moi c'est le vent , les nuages, l'état de la mer et mes compétences qui me guident.\nHistoire vraie :" je n'ai pas pu rentrer parce que je n'avais plus de batterie, mon i-foune ne m'a pas indiqué le cap "!\nAh ce moment jouissif ou tu te dis que tu est beaucoup moins con que tes "contents pour rien" !\nComme bien d'autres, j'ai commencé avec les cartes papier. Puis un jour j'ai acheté un GPS à "2 lignes" (sony pyxis) et ma principale motivation c'était de retrouver plus facilement mes coins de pêche ! Mais malgré tout, il fallait encore savoir lire une carte papier. Aujourd'hui j'ai un traceur à la barre, mais ma carte papier est ouverte sur la table à carte avec mon crayon et mon rapporteur breton, j'aime bien avoir, en plus du traceur, une vue plus globale de ma route. Alors génération GPS, peut-être, en tout cas le plaisir de naviguer n'en est que plus fort, car oui, c'est plus simple !\nN'empêche que j'explose toujours de rire l'été quand j'entends à la VHF des appels du style "Port machin, on voudrait une place, on arrive dans 23 minutes..." :lavache: :mdr:\ntrop top l électroniques , a l ancienne , plus jamais pour moi ...\nIl y a des gens pour qui l'électronique est un jeu simple et rigolo. Pourquoi s'en priver ? Par masochisme ?\noui francois tu as bien raison et il y a des gens qui ne sont pas doués pour ça :-)\nLe très gros danger de la nav électronique exclusive c'est de perdre son esprit critique en prenant l'affichage pour vérité divine et en rendant sa nave totalement virtuelle et coupé des réalités:\nIl y a peu un routeur pro a fait se vautrer et détruire son bateau de course pour ne pas avoir fait afficher la totalité des infos de sa carte vectorielles, alors qu'une carte papier ou bitmap lui aurait tout de suite montré le récif.\nBien savoir naviguer a l’ancienne permet de mieux appréhender la machine et comprendre ce quelle fait. ça permet de mieux connaitre limites de l’électronique et ça c'est important pour la sécurité/performance.\nIl faut être capable de faire sans au cas ou.\nNous etions 4/5 en train de discuter de tout et de rien en haut de la cale assis sur le muret ...\nun touriste passe et nous demande si la mer monte ou descends , "le parisien" ( ce n'est pas mechant) sort tout de suite son smarphone " je vais vous dire" ... et un "vieux" explique au touriste qu'il suffit de regarder comment sont dirigé les bateaux sur leur mouillage pour savoir si la mer monte ou descends .\nne pas oublier de tenir compte des contre-courants... ;-)\nben tiens, moi qui ai jamais trop fréquenté les régions à marées… j'aurais pensé à observer un truc pour savoir, mais pas forcément les bateaux…\nen une demi seconde de réfléxion, je dirait… cul vers la mer si la marée est descendante… et vers la terre si elle est montante ? j'ai bon?\na l étale avec un peu de vent ???\nmoi je regarde la lune tous les jours et j'en déduit l'heure de marée, le coef et les hauteurs d'eau... par chez moi, pas à St Malo\npour l'orientation des bateaux, méfiance avec des deriveurs intégraux qui montrent plus le vent que le courant\nJe me souviens m'être perdu dans le brouillard des Anglo-Normandes et m'en être sorti grâce au gonio. Le gonio, c'était mieux que le sextant, le GPS c'est encore mieux, la carto électronique c'est top.\nJe me souviens d'un rallye ULM récent, le seul qui s'est perdu naviguait à la boussole.\nJ'admire ceux qui refusent le progrès, moi j'en suis incapable.\nle "progrès", c'est comme la capote : c'est plus sûr avec, mais c'est meilleur sans..\nLa boussole à bon dos. Le quidam ne devait pas suivre sa navigation, puisque par définition de la nav observée et chronometrée, à chaque instant on doit savoir toutes les 2 à 5mn où on se trouve exactement, ce qu'on valide aussi par des repères immanquables et par principe on prépare les dégagements. Le GPS avion, qui facilite grandement la nav, peut tomber en panne, ne dispense pas de tenir rigoureusement sa navigation (rappelé dans tous les documents officiels sur le GPS aéro) en validant obligatoirement les points de report, idem avec les aides radioélectriques très précises aussi (accidents dramatiques connus en civil et militaires par non validation d'un seul point!!!!).\nJ'ai lu avec bonheur vos inter,j'ai cru remarqué aussi que "ceux" qui naviguent encore avec l'environnement (l'éléctronique restant une solide aide a la naviguation)nous parlent avec plus de détail de ce qui les entoure, les informent, un peu comme s'ils s'immèrgeaient plus dans leurs naviguations..peut ètre n'est ce qu'une impression...\nBah...on est pas là pour faire polémique, juste pour partager un peu..\nchez moi ,il y un Mr passionné de botanique et d'environnement de temps a autre il organise une randonné dans une zone humide rien que pour le plaisir de la decouverte .\nJ'ai fait 100 fois la randonné seul puis dernierement je suis allé avec ce Mr , et j'en conclu que je ne voyais rien ,je marchais comme un idiot sans rien voir ni savoir sur la nature, les animaux ,etc\nPour la mer c'est la m^me chose et a mon sens l'electronique a tué le sens d'observation ou tout au moins fait que l'on passe a coté de beaucoup de choses qui est (pour moi) l'essentiel et le "sel" de la nav ou de la randonné en mer .\nJe trouve formidable de discuter avec le "vieux" pêcheur en haut de la cale . et lui demandé "alors aujourd'hui le peche a été bonne" - "vu les vents et le coeff je suis resté à terre , j'irai demain ça va etre meilleur" . Derriere ce propos il y toute une vie et d'experience du vrai marin , que ne lui a pas apporté l'electronique .\nJe voudrais juste rajouter un truc, ca a été dit plus haut, mais c vrai que le prix des cartes papiers devient vraiment prohibitif, maintenant que nous avons Opencpn c'dur pour le portefeuille de naviguer à l'ancienne.\nEt encore Opencpn m'a offert la possibilité de remettre mes déclinaisons à jours.\nEncore merci Les toubibs.\nJe ne sais si c'était le sens initial de la remarque de sombreclarté, mais au-delà du débat classique GPS-Nav à l'estime, ce que j'ai noté de mon côté ce sont les questions nombreuses sur ce qui est pour moi du domaine de la prise de tête.\nDu genre "problème de radar, problème de connection IPAD et INAVX à mon NAVICOM, Paramétrage Nmea, problème avec les télécommandes filaire et non filaire de mon guindeau" etc, etc, etc.\nJe pense que je ne supporterai pas de "perdre" du temps en navigation à essayer de dépatouiller un "sac de nds" de ce genre. Je vote pour "keep it simple"\net une étoile pour Tribal, une.. tant je partage tout à fait ce que tu dis ;-)\nNaviguer simplement ? Personnellement, je trouve que les outils modernes simplifient la navigation. Les outils eux-mêmes sont certes plus complexes (et donc plus sujets à pannes), mais leur utilisation est plus simple (sinon, où serait l'intérêt ?).\nLe jour où je me suis équipé, c'était un peu par curiosité, mais surtout quand j'ai réalisé le prix d'achat des cartes papier comparé à celui des cartes électroniques (je ne parle pas du coût des mises à jour).\nSur le fond, je trouve que le principal apport des GPS et des traceurs est d'éviter de confondre un amer avec un autre, avec les conséquence que cela peut avoir. Pour le reste, papier-crayon-compas de relèvement-rapporteur, ça fait en gros la même chose que l'électronique, mais de façon un peu plus fastidieuse.\nNous n'avons ni l'expérience de certains, ni le "jusqu'au boutisme de certains" que je respecte parfaitement . Pour moi la voile c'est un moyen de voyager, pas un but en soit, c'est peu être ici que réside la différence. Naviguer pour naviguer m’ennuie, par contre aller d'un point a un autre, dans une zone que je ne connais pas, là , j'adore.!\nCe que j'aime, c'est l"esprit du voyage a la voile" , le temps laissé au temps, la rencontre avec la nature sauvage, la vie et le partage avec les locaux, les pécheurs les êtres de la mer.\nA bord, nous évitons le "ni ni", simplement lorsqu'on quitte la France (ou l'Europe) c est un peu casse tête pour trouver la carte détaillée des zones ( en particulier les infos sur les courants) et qui plus est d'imaginer que les cartes soient a jour. Nous avons quelques routières et sinon c'est carto électronique, par ce que a 30 Euros la carte quand on fait du chemin, le budget est vite stratosphérique. Nous avons appris , a l'école, les arts de l'estime, du compas et autre joyeuseté.\nMême si a bord le nez dans la carto, nous n'oublions pas de regarder le ciel ( et l'arrivée des lenticulaires) , les yeux bardé sur le baromètre ( vieux reste de mon enfance a Nouméa ou il trônait en bonne place dans notre maison). Nous utilisons le sondeur et surtout nous sommes capable d'estimer notre "temps de route" d'une manière assez précise, pour permettre des atterrissages de jour. La carte c'est super, sauf dans les zones ou justement, le feu d'entrée est cassé, la bouée est pas a la bonne place, le port a rajouter un brise lame qui justement est pas dans les cartes, bref....\nAu fond pourquoi faudrait il être fromage ou désert ?\nCeci étant j'ai un profond respect pour ceux qui navigue comme bon leur semble\npour avoir maintes fois naviguer sans carte sans GPS sans meteo (previsions) je soutiens que c'est la liberté, mais c'est toujours un peu limite a l'approche des cotes.\nmalheureusement comme vous tous je me suis fait contaminé par l'information et la technologie bon marché et suis devenu un lache ordinaire, pas encore petochard mais peut etre pas pour longtemps.\nje pense qu'avoir eu la chance d'apprendre avec comme seuls instruments un compas un bout de ficelle et un loch a la traine (plachette a noeud) est un privilege que personne n'aura plus maintennant\n"je pense qu'avoir eu la chance d'apprendre avec comme seuls instruments un compas un bout de ficelle et un loch a la traine (plachette a noeud) est un privilege que personne n'aura plus maintennant"\nVoila c'est un peu ce que je voulais dire plus haut. Mais je sais pas si j'ai raison ou pas\nCourir des heures, pieds nus, pour attraper son repas du soir que l'on dégustera, cru, avant de se coucher par terre dans les feuilles mouillées, c'est un autre privilège que personne n'aura plus aujourd'hui... :-( :litjournal:\nMolière à fait dire à Valère qu'il faut manger pour vivre et pas vivre pour manger.\nL'électronique doit être un outil pour naviguer mais il est absurde de naviguer pour se servir d'électronique.\nLa carto électronique permet, à tout instant, instantanément, de savoir où on est, et vers où on va.\nC'est plus précis, plus fiable, plus pratique, plus rapide que n'importe quel autre moyen "classique" : quand mon traceur tombe en panne, j'ai un GPS portable, quand ce dernier tombe à) l'eau, il flotte et il est étanche, quand tombe aussi en panne, j'ai celui de la tablette et celui de mon téléphone...\nEt avec le temps gagné je peux regarder la mer.\nQuand ma carte papier s'envole, je suis comme un gland, quand je n'ai pas d'électricité pour la lire, je suis comme un gland, et quand la visibilité est mauvaise...gland pareil.\nLa carto électronique est un super outil, mais ce n'est qu'un outil et c'est la qualité de l'ouvrier qui fait la valeur de l'outil. :litjournal:\nj'ai appris la nav à beg rohu tout au début de la base\nmais je navigue plutôt en med de moins en moins loin .\nmais souvent comme les distances font moins de 250mn d'une traite\nje règle le bato au mieux dans la direction approximative pour avoir un rapport cap vitesse confortable en laissant les anticyclones a droite et les dépressions à gauche ,évidemment je note le cap et la vitesse ,le loch ,et le baro ,puis j'affine ma nav en arrivant en vue de terre ,si c'est de nuit les phares me positionnent ,si la visi n'est pas bonne je met la carto en route ...quelque fois je trace ma route sur papier millimètré .\non ne peut pas se perdre ....\net pis comme la terre est ronde...\nEt parmi nous, qui tient un livre de bord??\nJe suppose que c'est TRES TRES fastidieux pour les" naviguateurs éléctroniques"...\nPour ma part, je le tient a jour régulièrement, et lorsqje l'ouvre, c'est un bonheur de feuilleter ses pages.\nLa nature m'a octroyé une écriture manuscrite que je qualifierais d'"ingrate" : mes profs m'ont imposer de n'écrire qu'en lettres bâton afin, espéraient-ils, d'avoir une chance d'essayer de tenter de me relire et je suis, en ce qui me concerne, incapable de me relire si j'ai oublié ce que j'ai écrit les bâtons étant devenus attachés puis ouverts puis...et merde c'est plus rapide de frapper sur un clavier (qui est mon seul mode réel d'écriture depuis plus de quarante ans).\nPar conséquent, l'idée même d'écrire quelque chose pour mémoire est donc pour moi au mieux risible et au pire absurde.\nLorsque je navigue dans des zones qui imposent ce rituel, je griffonne effectivement quelques traits sur les pages, pour la maréchaussée.\nAvantage collatéral : j'ai une excellente mémoire, il me suffit donc de fermer les yeux pour retrouver le bonheur de mes souvenirs. :litjournal:\nUn simple coup d’œil convaincra n'importe qui de la totale absence de sérieux du skipper. Tout effort ayant pour but de démontrer le contraire est, dès le départ voué à l'échec.\nPour ce qui est des problèmes, il m'a toujours semblé que leurs considérer comme un sujet à part entière est inutile, leur seule vocation étant d'être les préliminaires à des solutions.\nAu milieu de rien, seul le maintien d'un cap "correct" est nécessaire quelque soit le mode de navigation et dans un "rien" un peu grand, cette seule instruction peut perdurer durant des jours sans grand inconvénient. :litjournal:\nAu milieu de rien à moins d'être hypermnésique il n'est pas évident de mémoriser les coordonnées du dernier point de navigation valide, qui serait très utile pour reprendre une navigation traditionnelle un peu précise au cas où toute l'électronique serait brutalement HS (touchée par la foudre par exemple, objet d'un échange récent sur HeO), ou pour justifier auprès des autorités judiciaires du sérieux du skipper en cas de très gros problème à bord(également traité il y a peu sur ce forum). Perso j'écris très mal mais mon épouse très bien (et elle est très pointilleuse sur la tenue bateau).\nEffectivement au pire on peut marcher en latitude constante, comme Christophe Colombe qui par erreur a découvert l'Amérique en visant le Japon. Dans ma lointaine jeunesse lors de ma première nav aventureuse et très mal réfléchie en solo en pneumatique+HB à fond la caisse, en partant de l'Aiguillon voulant aller à St Martin de Ré je me suis lamentablement retrouvé à La Flotte (ébahissement du local lors de ma question bête!), et en plus j'ai failli me faire coincé dans le port à flôt alors que à la tombée du soir ma jeune épouse et mes jeunes enfants m'attendaient sur le continent sans savoir où j'étais. Ce n'étais vraiment pas une navigation responsable. Heureusement que je n'avais pas visé l'Amérique!\npour avoir sur mon 9 m en cp construit par moi , un seul winch , greement en cable galva , un sondeur et un sextant plastique j ai fait un France Tahiti par Panama , suivit de par 3 autres transats au sextant avant l arrivée du satnav puis GPS pour les autres transats , aujourd hui , quelle bonheur de voir mon bateau sur un écran a cartographie , je l ai fait , mais j espère plus jamais ...\nquand je fais des ronds dans l' eau à la journée, je ne le tiens pas, mais dès que je navigue dans un coin que je ne connais pas, ou en semi-hauturier ou hauturier je le tiens scrupuleusement, pas pour les pandores mais pour ma nav.\npas de journal de bord non plus ,pour quoi faire?\nne serait-ce que pour être en règle\nLe journal de bord papier s'avère utile quand un équipier coupe (involontairement) les batteries service (vécu dans le golfe de Gascogne).\nUn logiciel de journal, écrit correctement, sauvegardera au fur et à mesure de la saisie.\nCouper les batteries sera sans conséquence. :litjournal:\nSur les miens (c'est mon 3 ème, 1 par bateau) il y a bien sur les conditions de mer, 4 mots toutes les 4 heures lorsq rien de spécial ne se pass a bord mais il y a aussi quelques phrases lors d'une éscale, des conditions difficiles, des mots d'amis embarqués, des photos, cartes postales,un vrai bric a brac, excellent!\ntout à fait similaire. Ca combine livre de bord (en mer) et carnet de voyage, avec photos, cartes postales, dessins d'alignements relevés sur le terrain, etc. :topla:\nEt puis s'il y a un pepin a bord c'est une trace écrite des conditions du moment.\nje pense que sur un bateau, rares sont les marins qui aiment toutes les taches à faire lors d' une navigation. Certains s' éclatent à la barre quelques soit les conditions, d' autres comme moi trouvent "magique de calculer une estime et de se positionner avec des instruments rudimentaires, il en faut pour tous les goûts.\nSouvent, les meilleures navs sont quand les équipiers sont complémentaires, car si tout le monde veut barrer et personne faire la nav, il y a forcément des frustrations.\nCeux qui n' aiment pas trop la nav pure investissent dans des aides à la nav, pour moi , c' est plutôt pilote et régulateur d' allure, car en traversée, si les conditions sont un peu musclées j' adore barrer mais si c' est un peu monotone, je préfère mettre le pilote ou passer la barre à un équipier et calculer ma position.\nPour les manoeuvres, je suis devenu un vieux crouton: debut des 80, j' adorais me faire rincer à changer les voiles d' avant sur ma Corvette puis en 90 quand je préparais mon Loisir 7.30 pour le Spitsberg, un ami qui devais me faire mon jeu de voiles m' a quasiment imposer de mettre un enrouleur. J' ai fini par lui faire confiance à contrecoeur et depuis, sur tous mes bateaux successifs, c' est enrouleur pour le génois et trinquette sur enmagasineur.\nComme les Vikings, je navigue au "spath d'Islande", un cristal de calcite transparent qui me donne, même par temps couvert, la position du soleil. L'arrivée de la boussole, puis des cartes papiers (je n'ose même pas parler de la règle de Cras) ont fait disparaître le sens marin et le goût de l'effort. ;-)\n+10 000 Gradlon ;)\nLa différence entre celui qui sait naviguer avec d'anciens instruments comme avec les nouveaux et celui qui ne sait le faire qu'avec les nouveaux, c'est qu'il y en a un qui sait faire une chose de plus que l'autre, il a donc le choix.\nApprendre avec une méthode, puis en apprendre une autre, c'est différent de rester calé et sectaire sur une méthode dite puriste ou moderne\nPersonne ne conteste l'electronique ,personne ancien comme nouveau ...et ce n'est pas le propos du sujet d'ailleurs\nce qui me navre c'est que certain a travers ou a cause de leur seul methode "electronique " sont totalement deconnecté du milieu , ils ne voient rien , ne sentent rien, n'observent rien , n'apprennent rien , ne sont curieux de rien . Ils ne sont que des promeneurs sur l'eau ,c'est quand m^me bien dommage\nEt leur seul argument s'est la moquerie, la raillerie, tourné en derision ce coté tant enrichissant qu'est la decouverte ,la connaissance (bien modeste) de notre environnement ... c'est un peu court à moins que c'est une façon de caché une certaine gene .\nLa modernité n'est pas l'ignorance\nce sujet est bien ecrit et tres juste\nMerci aussi pour ce sujet zheul.\nEt puisqu'on bavarde...\nJ'ai un régulateur, sans conteste le meilleur barreur du bord mais posséde aussi un pilote auto pour les chenalages, les entrées de port ou les "besoins urgents".. :mdr:\nBref.. l'installant, je me dit pourquoi ne pas le coupler au gps et me renseigne ici sur ce qui s'y dit..\nEt je lis:"Le pilote couplé au GPS est trés interressant car il permet de rectifier le cap par courant traversier".j me dit "c'est vrai ça"!! :reflechi:\nMais après une petite reflexion supplémentaire, j'en suis venu a la conclusion que ce brave pilote ne ferait rien de plus que l'erreur du débutant en rectifiant son cap au fil de la dérive pour finir a se retrouver bout au courant pour aller chercher son amer....plutot que d'avoir anticipé et "monté" de qques degrès dans le courant pour pouvoir ensuite descendre gentiment sur son amer...Comme quoi tous les pretextes sont bons... :mdr: :mdr:\net puis finalement, c'est pas l'amer à boire.. :heu:\net puis tout dépends du terrain de jeu\nperso, d'Oléron à Yeu, je ne sors que l'annuaire des marées... les cartes restent au sec, l'electronique est eteinte pour économiser les batteries... juste le nez en l'air, à chercher l'insolite, les globicéphales qui passent au loin, l'arrivée des dauphins, le vol d'un fou... et surveiller les bateaux de pêche !!!\nau delà de Yeu... je suis plus serieux :heu:\net au sud d'Oléron, j'y vais pas :mdr:\nEffectivement tout dépend du terrain de jeu, perso j'avoue ne rien allumer ni faire trop le point de Palavas à La Corse parce qu'on connait ..... Le livre de bord est un mélange de souvenirs et d'entretien du bateau. En fait j'ai un cahier d'un côté se sont les sorties et de l'autre l'entretien.\nMais mon exemple n'est pas forcément celui à suivre et je suis pratiquement toujours en solo.\nJe trouve que la chose la plus importante est la gestion du temps une fois qu'on la maîtrise on a fait un grand pas. Je m'explique si on sait que l'on met 14h en gros pour faire Palavas Marseille on ne doit pas commencer à chercher le Rhône après 5 h nav ..... C'est comme pour la Corse on sait qu'il faut en gros une vingtaine d'heures pour traverser alors si 10h après on prend les jumelles pour chercher la côte ...\nl'avenir du marin : la mort du GPS , votez pour moi les mouillages vont se degager! :alavotre: :bravo:\noui, mais moi j'arrive jamais ou je veux aller, heureusement mon GPS se trompe pas, Lui ! Et même ses infos je me gourre en les reportant sur la carte. Un équipier c'est l'idéal mais il faut pas qu'il boive, ça c'est déjà plus dur a trouver\nJ'imagine assez bien une course sans moyens de nav autres qu'un carte, une règle graduée, un crayon et une montre. Sonde à main éventuellement autorisée. Falmouth Cherbourg, par exemple.\nEt naturellement, sans moyens de communication.\nOutils modernes de navigation à bord par securité, mais plombés.\nBonsoir Lulu. Une fois Aurigny et les Casquets parés, c'est tout droit, on garde le cap et pour le sondeur, pas utile, on arrive avec 60 m de fond devant l'entrée.\nSauf quand un p...tain de filet ou ligne vous barre le passage :-(\nBon d'accord pour le compas mais, faut laisser les courants faire, un coup dans un sens , un coup dans l'autre, çà fait une route fond pas droite mais ce n'est pas le but. Le compas, je l'oublie quand je fais le tour de la Manche ou disons plutôt le Cotentin et il reste sagement sous sa protection, mes yeux suffisent.\nQuand il n'y a rien dans son profil, on file ailleurs mettre sa merde.\nAttention : faut pas se fier à la mousse.\nSi tu commandes une bière, le nord tourne en rond !\nOui, mais sans compas et avec des courants, ça se corse un petit peu ...\nle mieux pour ça, c'est un Armandèche, tout dessus au près par 30 neuds de vent... :mdr:\nc'est quand même pas difficile de trouver le nord sans compas; suffit de regarder son mât,; la face où pousse la mousse est au nord\nC'est vrai que ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un topic sur le sujet. :scie:\nJe ne vais m'exciter mais, au cours de la nav en Bretagne que j'ai faite cette semaine, on est passé à côté de 2 conneries en suivant une carto électronique : une en sortant de Sainte Marine (Bénodet) à basse mer et une en visant la Teignouse depuis Belle-ïle.\nIl n'y avait pourtant rien de compliqué.\nJ'ai la fâcheuse habitude de faire le point régulièrement grâce à mon modeste Garmin 72 (qui m'évite simplement les relèvements), mon crayon, ma gomme et ma règle.\nQuand le point est porté sur la carte, il est indiscutable.\nCe n'est pas le cas sur un écran quand chacun veut se mêler de tout en modifiant les paramètres et le zoom que, personnellement, j'appelle la gâchette !\nYves, tu peux en dire plus, ça peut être pédagogique ...\n" quand chacun veut se mêler de tout "\nD'où l'intérêt de la nav' en solitaire ! :heu:\nJe ne pense pas être plus doué ou précis qu'un GPS et une Carto électronique pour faire un point., Lui ne fait pas d'erreur, moi si...\nla simplicité c'est la liberté ,et la liberté c'est un petit bateau non budjetivore ,alors de la a mettre un budjet electronique qui double le prix du bateau ? pour quel resultat :les vagues auront toujours la meme hauteur et le soleil brillera pareil et la vue sur le mouillage idylique sera la meme aussi ,aller, profitez bien de vos joujous ;-)quels qu'ils soient\nla simplicité, pourquoi pas? Mais ça dépend de ce qu'on entend par là. Est-ce la nav avec juste une planche et une voile ? avec un voilier plus ou moins modeste avec juste un compas de relèvement et des cartes papier, ou bien une nav avec le portable de la maison (quand on en a un), un GPS et une carto gratuite ? Le tout est de savoir ce que veut dire simple pour chacun.\nJ'ai navigué entre St Malo et la Gironde dans tous les coins avec juste un compas de relèvement et les cartes papier, même pas le sondeur qui était toujours en panne, c'était une nav très simple, mais sans trop de sécurité, maintenant avec le GPS, un petit sondeur et une carto électronique c'est beaucoup plus simple et plus agréable. Pour ceux qui ne sont pas sûr de leur position, laisser la trace apparente sur l'écran permet à chaque instant de savoir où on est, ou on va, et quel sera le prochain danger.\nPour moi c'est ça une nav simple et sûre. Mais chacun à bien le droit de faire ce qu'il veut\nl important c'est d'abord d'etre sur de ne pas etre ou "il ne faut pas"mais arrive le moment ou il faut savoir ou l on est!(approche et entréé d'un mouillage et, ou,d'unport...\nce marronnier (electro ou traditionel?imbécile rivé aux écrans ou vieux loup de mer en osmose avec les éléments..ect...)revient régulièrement....\nsi vous voulez devenir un vieux et bon marin(je ne parle pas des accidents de santé)respectez l activité "navigation" apprenez "toutes" les techniques (tradi/papier-compas-crayons ect...et modernes GPS carto ..ect....)\nil est satisfaisant de se sentir(et d'etre) compétent\ncarte ou gps , alors ? :heu:\nZut , j'ai raté la photo ! et notez au passage l'importance du méridien de Greenwich ....\nTu as réponse a tout toi!! :whaou: :whaou:\n@larousine J'aimerais bien voir Tahiti ! :mdr:\nHeureux habitants de st Helene ! Il parait meme qu'il y passe pas grand monde ...\nhe ho c'est mon avatar ca\nd'où l'expression "habiter le trou de cul du monde"\npour ceux comme moi qui voudraient revenir au sextant, par securité, nostalgie, elegance, independance, voila les ephemerides\nbien sur il faut tout de meme un ordi qui sera blindé pour la prochaine EMC, et là vous serez peinard au mouillage\nSextan, sextan, c'est valable quand on est jeune mais passer un certain âge, la vue baisse et il n'y a pas qu'elle et là : tan plus... :oups: :jelaferme: :litjournal:\nChez les canidés, il y a un os à l'intérieur.\nC'est sans doute l'effet "loup de mer" :mdr:\nOui mais, du coup, ça perd un peu de son sens avec le loup de mer... :litjournal:\nnon seulement chez henri 4\ndesolé moi ca baisse pas...ca n'a jamais baissé ce qui a fortement compliqué ma vie, car faire le point sur cette question peut couter cher et surtout des tourments et des complications\nChez les primates aussi. :cheri:\ndans les années 70 on voyait fleurir dans les champs des coques en acier ou ayatolla construites par des amateurs qui rèvaient de cocotiers .\ncomme la plupart qui arrivaient au bout du projet il partaient plein ouest pour les Antilles ,une bonne partie arrivait au brésil ,\nla déclinaison de 18° au milieu il ne savaient pas ce que c'était\nil y en a même qui naviguaient avec un horaire airfrance Paris/ Pointe pitre pour se recaler en latitude .\njuste avec un compas et RFI sur la blu ,quelle poésie\nma première transat je l'ai faite comme ça ,mais grand luxe j'avais avec moi Le Souder et mon zeiss à miroir hydrographique pleine ouverture .\nJe ne crois pas du tout a ton histoire d airfrance , les avions prennent pas la route des alizées ....\nle vol marseille /pointe à pitre est plus logique si tu veux je copie l'horaire\nAvant pour avoir de l'eau au robinet on bougeait le pied.\nMaintenant on bouge la main.\nOn paye juste une pompe électrique en plus. :heu:\ntup pour l'eau chaude avec le pied c'est pas gagné ,la bouilloire c'est petit pour la douche à l'eau froide je met la combine et je ne me lave que ce qui dépasse ....\nMince! Je suis vraiment largé avec le "naviguer simple". J'en étais encore à la pompe manuelle sans penser à l'eau chaude.\nla pompe lectrique c'est tout de meme essez simple , mets en une\nLa pompe n'est pas trop compliquée en effet mais pour la faire fonctionner C'est une autre histoire..il y a l'installation mais ensuite...de la consomation electrique et des litres et des litres d'eau douce...combien fait ton tank??\nA quai, pas de problème pour moi, an douce et chaude a volonté, par contre en mer...pompe a pied! :scie:\nNon! :-p :-p\nJe ne veux même pas installer des tuyaux de remplissage pour les reservoirs. Remplissage direct par les trappes de nettoyage et pas par une nable.\nd'apres moi avec de l'eau sous pression on consomme moins car on ne prends que ce dont on a besoin et on peut regler le debit correctement..il s'agit pas de prendre des douches a fond pendant 1/2h.\nune douche/jour 2l pour un mois = 60l\na deux mes 800l durent entre un et deux mois selon les possibilités d'appro a venir.\nIl faut des pompes a pied en secours, mais une bonne pompe a pied coute environ 100€ ( j'en ai deux)et un pompe electrique 200€ max ....les pompes a pied s'usent tres vite aussi je les economise.\npour ce qui est de l'installation elle est plus simple pour le circuit pression que sur le circuit "manuel"..et on peut avoir l'eau chaude car la douche dehors ca va bien sous les tropique sinon tu restes crado..\nencore un detail les pompes a pied sont plastoc et craignent beaucoup le gel ce qui est moins le cas des electriques\nTup tu est trop underground attention on te surveille , la suisse risque de te renier!!!\nmais a celui qui navigue loin sans electricité sans confort moderne sans electronique , je dis bravo et je suis jaloux\nNaviguer simple ou le plus simplement est un très beau casse tête.\nLa navigation simple ou l'équipement simple dépend vraiment de chaques personnes, du confort réel ou ressentis, de ces connaissances pour réparer le simple.\nMa version du simple et du confort est la suivante en partant bien sûr d'un bon bateau fait pour le programme voulu.\nEn premier un vrai lit. ça c'est pas compliqué sauf si tu te prends le chou pour accéder dessous donc là il faut déjà réfléchir au simple.\nEnsuite une cuisine sympa ou tu peux faire à manger "simplement" c'est à nouveau compliqué :-)\nAprès le simple c'est de pouvoir réparer tous ce que tu mets dans le canot, un bateau simple c'est de pouvoir accéder à tous les recoins pour réparer le truc qui devait te simplifier la vie.\nPour certain, réparer une pompe électrique c'est plus simple que de démonter une pompe à pied double membrane là on est tous d'accord.\nSimple ne veux pas dire sans confort. Le voyage avec le Romanée était super confortable. Le bateau était déjà confortable dans le gros temps pour deux personnes jeunes. Pas de frigo, de four, d'électronique de guindeau. 20 ans plus tard ce n'est plus possible car remonter un mouillageà la main ce n'est plus simple du tout, p... de dos.\nL'électronique c'est fabuleux 3000 bouquins dans une liseuse pour 100 gr. et 100 euro y a pas photo comparé a ma demie tonne de bouquin papier. etc etc.\nLe plus compliqué pour faire simple c'est que, pour chaque objet on dois se poser la question. Est ce indispensable? Est ce que cela va vraiment me simplifier la vie.\nLe prochain canot aura déjà plus de choses. Ma moitié veut un four, un frigo et une vraie douche, j'ai dis ok mais elle n'a pas spécifié ou elle voulait la douche ni si elle voulait de l'eau chaude ouf! Mais je suis déjà, dans la construction, à prévoir et à anticiper des aménagements futurs pour que cela soit simple par la suite.\nVoili faire simple ou naviguer simple c'est pas de la tarte.\nJ'attend 15 degrés pour des collages simples et il en fait 10. grrrr.\nj'ai toujours dit et pensé qu'il est infiniment plus difficile de faire simple que compliqué ... et la simplicité passe avant tout par l'apprentissage , le savoir et l'experience ....\ntup a bien resumé en disant : " simple c'est de pouvoir tout reparé simple"..simple ou pas simple tout doit etre utile et reparable en totale autonomie.....\nsi un truc risque de ne pas etre reparable ou remplacable facilement par un autre faut oublier...le moteur faisant en partie exeption a cause du poids et du prix ( on va pas emmener un attelier de fraisage)\nle choses irreparrables dovent etre indestructibles : mat , safran, quille, arbre d'helice....sans oublier la coque!\nplus on a de bordel plus on a d'outils de fournitures et de competences, sinon tout ca finira par mourir...et alors le consumerisme nous sauvera t il ?


Batman, 80 ans #10 : Miller, Moore, Morrison - Superpouvoir.com\nPar Alain Roussel Le 11 octobre 2019 à 10h21\nAmorcée par Steve Englehart, l'évolution des séries Batman continuent sous l'impulsion de scénaristes Marvel qui importent leurs recettes : des intrigues s'étalant sur plusieurs numéros, lorgnant vers le soap opera et ne s'interdisant pas l'évolution des personnages. Dick Grayson quitte ainsi la défroque de Robin pour celle de Nightwing, tandis que le jeune Jason Todd s'impose comme le nouvel assistant de Batman. Un autre talent qui s'est épanoui chez Marvel va cependant encore plus élever le niveau de la narration des aventures du Dark Knight.\nMILLER, MOORE, MORRISON\nArrivé au numéro 400 de la revue Batman en 1986, c'est l'occasion d'un numéro spécial où se côtoient la fine fleur artistique de l’époque (dont notamment l'auteur Stephen King qui se fend d'une introduction). C'est aussi l'occasion pour Dennis O’Neil de prendre les commandes éditoriales, après avoir écrit de nombreuses histoires marquantes durant les années 70. Il aura passé la première moitié des années 80 comme éditeur chez Marvel et il amène avec lui une arme secrète. En effet, à son arrivée chez Marvel, O'Neil avait bombardé le jeune Frank Miller scénariste de la série Daredevil qu'il dessinait déjà depuis plusieurs mois. Une marque de confiance qui fit de Miller une star, puisqu'il révolutionna de fond en comble l'univers du super-héros aveugle. De retour chez DC, O'Neil est donc le mieux placé pour attirer le prodige, déjà mis dans de bonnes dispositions après qu'on lui ait laissé la possibilité de faire aboutir un projet plus personnel, Ronin.\nCouverture de Batman #400 par Bill Sienkiewicz (DC Comics).\nMiller se lance donc dans la production de The Dark Knight Returns, avec son compère Klaus Janson à l'encrage et sa compagne Lynn Varley aux couleurs. Pour son arrivée sur Batman, il choisit de s’intéresser par la fin en présentant un futur décrépi et déprimant où un Bruce Wayne vieillissant a raccroché la cape après avoir perdu Jason Todd. Il devra pourtant reprendre son costume alors que la violence et la criminalité ne fontqu'augmenter. Publié en quatre parties dans un format luxueux, DKR fait tout de suite mouche, par son graphisme,, qui n’hésite pas à renouveler les codes, autant que par son écriture, qui bouscule les personnages ou part sur une critique politique et sociale. Pour beaucoup, DKR, tout comme Watchmen qui paraît à la même époque, est le signe que le genre super-héroïque est arrivé à maturité.\nExtrait de Batman: The Dark Knight Returns #2 par Frank Miller , Klaus Janson et Lynn Varley (DC Comics).\nMiller ne s’arrête pas là et enchaîne avec "Batman : Year One", où, après le futur, il s'attaque aux débuts du héros de Gotham. Dessinés par David Mazzuchelli, ces quatre épisodes reviennent sur la première année de service du Batman et sont publiés au sein de la série Batman (#404 à 405), popularisant le format de la saga autonome au sein d'une série mensuelle, facilement rééditable en recueil. Suivront "Year Two" (Detective Comics #575-578), "Ten Nights of the Beast" (Batman #417-420), ou bien encore "Death in the Family" (Batman #426-429), une arche narrative particulière puisqu'elle donnait la possibilité, par le biais de numéros de téléphone, de décider de la vie ou de la mort de Jason Todd, le nouveau Robin. Le personnage était en effet devenu très impopulaire parmi les lecteurs, et même pour certains scénaristes dont Jim Starlin, le scénariste de Batman. Au final, le sondage décide, de peu, de la mort du personnage sous les coups du Joker. Du côté de Detective Comics, alors que le dessinateur Norm Breyfogle bouleverse la façon de représenter graphiquement le Dark Knight, arrivent deux scénaristes anglais, John Wagner (créateur de Judge Dredd) et Alan Grant, qui viennent grossir les rangs de la fameuse « invasion britannique ».\nCouverture de Batman #428 par Mike Mignola (DC Comics).\nCependant, si il y a bien des anglais qui marqueront le Batman de cette fin de décennie, ce sont bien Alan Moore, Brian Bolland, Grant Morrison et Dave McKean. Les deux premiers seront à l'origine de Batman : The Killing Joke, un album qui s’intéresse au Joker, à sa folie et à sa relation ambivalente avec Batman, avec une acuité et une ironie sans égal. Ce one-shot aura également une grande importance puisque Barbara Gordon, alias Batgirl, y devient paraplégique sous le tir d'un Joker, prêt à tout pour démontrer que les lois et la justice ne sont que des illusions. Grant Morrison traite lui aussi de la folie du monde gothamien, mais de manière plus générale avec Batman: Arkham Asylum. Sous les expérimentations graphiques de Dave McKean, Morrison y montre à quel point la ligne est tenue entre Batman et ses ennemis, qu'il suffirait d'un rien pour que le héros bascule.\nCouverture de Batman: The Killing Joke par Brian Bolland (DC Comics).\nAvec Dark Knight Returns, Miller a donc initié tout une série de projets de prestige qui ont permis de faire bouger les lignes, autant pour le personnage que pour le genre super-héroïque. Outre Killing Joke et Arkam Asylum, on peut ajouter également Batman : The Cult, par Jim Starlin et Bernie Wrightson, Batman: Gotham by Gaslight, où Brian Augustyn et Mike Mignola livre une variation victorienne du détective face à Jack l’Éventreur, mais aussi Batman: Son of the Demon, de Mike Barr et Jerry Bingham, où Batman et Talia se rapprochent au point qu’elle donnera naissance à un bébé dont elle cachera l'existence au détective et le fera adopter. Un point qui sera glissé sous le boisseau durant de nombreuses années.\nCouverture de Batman: The Cult #3 par Bernie Wrightson (DC Comics).\nTous ces projets bénéficient en outre d'une nouvelle batmania initiée en 1989 par le premier film de Tim Burton.\nÀ suivre : Batdance !


Il y a deux ans, la banderole des fans de l'ASSE avait humilié Memphis Depay ©memphisdepay Instagram\nLa banderole des fans de l'ASSE sur Memphis Depay avait fait jaser pendant le derby\n21 janvier 2021 à 19:28 Actualisé le 21 janvier 2021 à 19:35\nC'est peut-être le plus beau derby de France pour les amoureux du Football. Sans le moindre doute pour certains. Chaque année, les rencontres entre l'AS Saint-Etienne et l'Olympique Lyonnais sont les plus attendues de la saison des deux côtés. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les matchs entre les voisins du Rhône et de la Loire sont toujours électriques.\nChambrage avant chaque match, une tradition\n"Un derby ça ne se joue pas, ça se gagne !". Tel est l'adage que l'on peut entendre avant cette rencontre décisive. Mais le derby commence très souvent en coulisses avec son lot de chambrages et de polémiques.\nOn se souvient par exemple d'Aulas qui avait mis la pression sur les Verts et son nouvel entraineur Claude Puel avant un derby : "J'espère qu'ils n'ont pas changé d'entraineur seulement pour nous battre, car ils vont être déçus" (Sainté avait finalement gagné 1-0).\nOn se souvient également de l'ancien Lyonnais Rafael, qui avait déclaré qu'il préférait joué en Ligue 2 plutôt qu'à Saint-Étienne, et les avait même insultés dans une publication Instagram, ou encore de la punchline de l'ancien Stéphanois Jérémie Janot sur Twitter. Si les acteurs de la rencontre adorent faire monter la poudre, les supporters le font tout autant voire plus, même si parfois, certains faits et gestes sont très (trop) déplacés.\nLa banderole de la honte sur Memphis et son père\nReposons avant tout le contexte. Juste avant le derby, le Hollandais Memphis Depay venait de sortir son nouvel album, où il se félicitait alors d'avoir 5 millions de followers sur Instagram. C'est alors que les supporters des Verts avaient déployé cette banderole : "Memphis, 5 millions de followers, mais toujours pas de père", en référence à l'enfance difficile du Lyonnais, abandonné par son père lorsqu'il était enfant.\nUne banderole qui avait fait couler beaucoup d'encre, alors que les Lyonnais s'étaient imposés 2 buts à 1 dans le temps additionnel. Memphis Depay avait alors décidé de leur répondre sur Twitter, dans des messages partagés plus de 50 000 fois.\nSt Etienne fans to Memphis Depay :"5 millions followers but still no dad !" #fireodds pic.twitter.com/yeap2wKI8t\n— Fireodds (@fireoddsuk) January 21, 2019\nMemphis Depay répond avec 3 tweets cinglants\n— Memphis Depay (@Memphis) January 21, 2019\nLes messages de Memphis Depay traduits en français :\n"Je n'ai rien contre ceux qui ont fait ça, ils m'aiment juste en secret.\nJe sais également que ça les rend juste malades de ne pas avoir de joueur aussi bon que moi ! Cela ne me dérange pas la moindre seconde. Je voulais juste en parler et leur dire : 0 point gagné contre nous cette saison, j'imagine que ça doit faire mal !"\nLes retrouvailles entre les deux voisins s'annoncent une nouvelle fois bouillantes ce week-end, entre une équipe de Saint-Étienne décimés par la COVID et qui a absolument de points, et les hommes de Rudi Garcia qui feront tout pour récupérer leur fauteuil de leader, après seulement 1 point pris sur les 6 derniers possibles.\nBlasting News recommande PSG : Nasser Al-Khelaïfi aurait convaincu Kylian Mbappé de rester, les raisons fuitent La story énigmatique de Benzema après l’annonce de la prolongation de Mbappé fait parler Le 'petit sourire' de Mbappé quand le public du Parc insulte le Real Madrid buzze (vidéo) 'Protégez-vous' : Nabilla réagit à la venue en France de Benzema puis supprime son post OM : 'Il n'y a rien', Valbuena dézingue les joueurs, AVB et la direction Virginie Sainsily, la chroniqueuse de 'L'Equipe du Soir' compare Lopes à un catcheur et fait le buzz PSG - Mbappé : Leonardo croit en sa prolongation. Video Ronaldo, pourrait quitter United en Janvier selon Hermel. Video


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Messenging Automation - Avant-Gare - Formation On train\nGrâce à cette série de cours en micro-learning sur le Messenging Automation vous pourrez :construire une stratégie de messaging automation qui réponde à vos enjeux business, définir le bon message pour la bonne audience grâce à un copywriting impactant.\nVous apprendrez également comment construire des workflows et scénarios de prospection multi canal (email / Linkedin / Facebook etc...) et quelles sont les meilleures techniques d’automatisation de la prospection B2B.\nOptimiser ses campagnes Sales grâce à la personnalisation\nTrouver la meilleure version d’un même message en faisant de l’AB testing est clé dans l’optimisation de vos performances. Le CEO de Scalezia nous éclaire sur les éléments clés de la stratégie.\nAutomatiser ses mails pour performer en prospection\nToutes les clés, outils et astuces de notre Head of Sales à rapidement mettre en pratique pour automatiser vos campagnes d’emailing.\nToutes les astuces de Benoît, notre fondateur, pour assurer le bon fonctionnement de votre stratégie marketing omnicanal avec la mise en place d’un outil de scraping 100% automatique.\nEnvoyer des messages impactants sur Linkedin\nLinkedIn est un outil clé dans une démarche d'acquisition B2B. Découvrez comment automatiser sa prospection en segmentant sa base de manière pertinente et comment adresser le bon message.


Bouteille d'encre jaune Canon GI-56Y — Boutique Canon Belgique\nBouteille d'encre jaune Canon GI-56Y#4432C001\nImprimez plus de pages grâce à cette recharge d'encre jaune longue durée pour une sélection d'imprimantes à réservoirs d'encre rechargeables\nImprimez des documents durables d'une grande netteté et aux couleurs vives grâce à cette bouteille d'encre jaune de 135 ml. Idéale pour les documents professionnels, cette encre vous permet d'imprimer jusqu'à 14 881 pages¹ avec une seule bouteille, allongeant ainsi le délai entre deux recharges. Découvrez une qualité d'impression exceptionnelle grâce à une encre pigmentée unique. Une fois le document complètement sec, cette encre ne se brouille pas au contact d'un marqueur, et assure la netteté et la lisibilité des petits caractères. Elle est aussi résistante aux frottements et à l'eau. De plus, la conception de la bouteille rigide, améliorée pour éviter les erreurs et dotée de buses aux embouts uniques, vous assure de ne jamais recharger un réservoir d'encre avec la mauvaise bouteille.\nAllongez le délai entre deux recharges et diminuez vos coûts d'impression grâce à cette bouteille d'encre jaune à haut rendement\nImprimez jusqu'à 14 881 pages¹ (ou jusqu'à 1,5 fois plus de pages lorsque vous imprimez en mode économique plutôt qu'en mode standard²) avec une seule bouteille\nRéduisant la fréquence de recharge, cette bouteille d'encre jaune à rendement élevé génère moins de déchets, ce qui en fait une solution plus respectueuse de l'environnement\nBouteille d'encre jaune Canon GI-56Y, 135 ml


Tripole : LaVente\nQue ce soit en parachute, à l’élastique ou du haut du plongeoir, plus on réfléchit, moins on saute. Il y a un instant infime de décision, que la réflexion prépare, mais qui n’y suffit pas. Parce qu’il est d’un autre ressort : celui de l’émotion.\nLe contenu du discours n’explique pas les performances des grands champions de la vente. Consciemment ou non, ils font la différence en créant chez leur interlocuteur ces émotions qui facilitent cette décision d’achat.\nFaute d’y parvenir, ils savent utiliser au mieux les émotions qui animent leur interlocuteur pour parvenir à conclure leurs ventes.\nPourquoi limiter l’entraînement des vendeurs au contenu du discours, qui ne sert qu’à la réflexion, en laissant le chapitre des émotions au naturel et à l’improvisation ?\nLA VENTE EMOTIONNELLE est un ouvrage qui vous propose de ne pas laisser ce domaine inconfortable au « feeling », mais de l’explorer de manière rationnelle et professionnelle, en apportant suffisamment de repères. Il aide à comprendre certains mécanismes clés, et permet de se préparer à de bons réflexes en situation.\nVous y découvriez comment créer chez quelqu’un les émotions qui facilitent la décision d’achat et comment contrôler la situation quelles que soient les émotions présentes.\nVous concrétisez ainsi un maximum de vos ventes.\nVous apprendrez aussi à aborder la vente comme un jeu, un moment de relation agréable avec les autres, et faire de ce métier un vrai plaisir de vie.


Diète sans sucre – Régime pauvre en calories\nComment suivre un régime sans sucre ou manger moins sucré? Les produits au gout sucré sont des glucides simples inutiles qui sont les causes de graves . Après le sans gluten, voici le nouveau régime exclusif: le sans sucre.\nCertes, il est avéré que nous en mangeons trop, et que le sucre engendre . Allez hop, c’est décidé, je me lance : deux semaines sans sucre, c’est parti ! Régime détox : le citron pour maigrir et retrouver la forme (vidéo). J’ai décidé d’arrêter de manger du sucre pendant un mois entier. Si tu te lances dans un régime sans sucre, sache-le : l’huile de sésame . Au cours de notre année sans sucre, l’une des règles était que, en tant. Je voulais faire ce régime non pas car je voulais mincir ou perdre .\nComment perdre du poids en limitant la consommation de sucre ? Découvrez le régime sans sucre pour garder la ligne tout l’année ! Je me déshabituais du sucre et ne le trouvais désormais plus aussi tentant qu’avant. J’ai testé le régime sans sucre et je le teste toujours, car la vie sans sucre (ajouté) est décidément plus belle. Mots clés : alimentation, nutrition, sucre.\nLa forme la plus extrême de régime sans sucre restreint tous les aliments contenant des sucres ajoutés ainsi que des fruits et légumes qui . Comme quoi, on peut manger à l’extérieur quand on suit un régime sans sucre et vegan! Le soir, je mange du riz avec des légumes, puis quelques . Quelles sont les conséquences d’un régime sans sucre rapide et sans sel entre autre. Découvrez et enregistrez des idées à propos de Régime Sans Sucre sur Pinterest, le catalogue d’idées. Voir plus d’épingles sur Sans Sucre, Recettes Sans . Voici quelques étapes simples pour manger moins sucré et éviter de faire un régime totalement sans sucre. Régime: Le sans sucre fait un carton.\nALIMENTATION Entre le #nosugarchallenge et le succès en librairie de Zéro sucre. Actualités SANTÉ: ALIMENTATION – Qui, de la graisse ou du sucre fait le plus grossir ? Pour avoir la réponse des frères jumeaux se sont . Régime : Perdre du poids tout en gardant son tonus. Petit-déjeuner thé ou café sans sucre ou édulcoré + tranche de pain boulanger mais pas industriel . Aller à Modifier son régime alimentaire – Ces aliments créent un cycle d’envie de sucre en. Même les jus de fruits sains et naturels sans sucre ajouté .