Willy Oesterle | Pilote international | Portrait | Motocross History\nDouble champion d'Allemagne 250cc\nWilly Oesterle et ses trophées en 1957 !\nWilly Oesterle (WO) : Cela a commencé en 1947 dans mon petit village, lorsque j'ai été attiré par l'automobile, puis par les moteurs. A cette époque, il y avait très peu de matériel neuf à acheter, donc la tâche principale consistait à réparer, à improviser, à faire quelque chose à partir de rien.\nWO : J'ai appris à piloter sur un engin de mon maître, une machine à trois roues : il y avait deux sièges à l'avant, une banquette à l'arrière et il était équipé d'un moteur deux temps de 200 cm3 !\nWO : Oui et de l'entraînement aussi ! J'ai roulé lentement le premier tour d'essai. Puis au deuxième tour, j'ai voulu aller un peu plus vite. Sur une colline avec des sauts, je m'étais plutôt bien débrouillé en la passant rapidement, j'avais réalisé un bel enchainement, mais après ça ne s'est pas bien passé. Les deux reposes-pieds se sont baissés et l'un deux s'est détaché ! Je suis tombé sur le réservoir. Je n'avais pas de vêtement en cuir, seulement un jean. Mes testicules se sont coincés entre le réservoir et mon corps ! J'ai eu très mal ! Pour ce qui est de la course, j'ai roulé en 125 cm3. Il y avait quinze pilotes environ au départ et j'ai terminé huitième et troisième de ma région, le Wurtemberg.\nWO : Oui, c'était à Bruhl, pas très loin de Cologne. Pour nous Allemands, c'était la première course du tout nouveau Championnat d'Europe, alors que c'était déjà la troisième épreuve de la Coupe d'Europe.\nWO : Je me souviens surtout de pendant ! Ce fut difficile, car la durée de 45 minutes était trop longue pour notre condition physique de l'époque. Bien que nous disputions le dimanche déjà deux, parfois trois courses, notre condition n'était pas suffisante. En règle générale, le guidon me lâchait des mains. Au printemps, après les premières courses, les muscles des avant-bras étaient durs.\nVous avez participé au premier Championnat d'Europe en 250 cm3 en 1957. Comment était-ce d'être un pionnier dans cette cylindrée ?\nWO : C'était excitant car lors des premières courses régionales et nationales en Allemagne en 1957, j'avais eu plus de succès avec la 250 cm3, qu'avec la 175 cm3. Je voulais donc mettre plus l'accent sur la 250, d'autant que c'était la première fois qu'une compétition instaurée par la FIM se déroulait en tant que Championnat d'Europe en 250 cm3. En plus, toutes les marques étaient intéressées. Les manches allaient durer 45 minutes contre 20 minutes pour les courses régionales et 30 pour les courses de championnat d'Allemagne.\nVous avez remporté vos premiers Grand Prix cette année-là, qu'aviez-vous ressenti ?\nWO : Dans le milieu de la moto, on disait que Namur était le plus beau et le plus difficile des circuits de motocross. Ce circuit était incroyable ! Un rêve était devenu réalité : rouler et gagner à Namur ! Lors de ma victoire à Genk, ce fut plus un sentiment de fierté car j'avais fait beaucoup d'efforts pour conserver la tête de la course.\nLors de la victoire au Grand Prix de Belgique, à Namur ! *\nVous souvenez-vous des courses ?\nWO : Je vais vous raconter le week-end à Namur. S'entraîner sur une piste de 3500 mètres de long était quelque chose de nouveau pour moi. En Allemagne, les circuits ne mesuraient qu'entre 1000 et 1500 mètres. A Namur, c'était donc deux fois plus long. Il y avait du sable profond dans un tronçon, puis on traversait une forêt au bord de la route. Parfois, vous pouviez choisir entre passer à droite ou à gauche d'un arbre. A un moment, le circuit empruntait une chaussée pavée, un morceau de route goudronnée et un chemin avec des graviers. Puis il remontait vers la citadelle. Au cours du premier entrainement, j'ai pris ma moto de 277cc. Je me suis retrouvé coincé en bas d'une montée un peu raide, mais on m'a tiré de là avec une corde ! Je me suis dit : "Mon garçon, ça commence bien !". Moi qui croyait être un bon pilote, "un vieux guerrier", je n'avais pas réussi à monter cette bosse, courte et raide ! Ce fut déprimant et cela avait un peu entaché mon ambition. Néanmoins, j'ai continué mes tours d'entrainement avec la 277cc et je me suis retrouvé au même endroit. Là, il y avait une équipe de cinq personnes qui était positionnée, pour nous aider à sortir si on était bloqué ! Puis après m'être suffisamment entrainé, j'ai pris la 250cc. Et avec cette moto-là, j'ai réussir à gravir la fameuse pente ! Lors essais du dimanche matin, j'étais en pleine forme. Je n'avais raté aucun virage. Je m'étais souvenu du circuit et j'avais confiance en mon pilotage malgré tous les virages de cette piste qui ressemblait à un étroit sentier forestier.\nA la fin des essais, le tchèque Jaromir Cizek est venu me voir et m'a demandé : Willy, as-tu coupé la piste ? !" J'avais réalisé le meilleur temps de quinze secondes devant lui ! C'est là que je me suis dit : "Aujourd'hui, tu as toutes tes chances." En attendant la course, j'ai essayé de ne pas m'encombrer avec des choses inutiles. J'avais besoin de repos, de concentration. Pour me détendre et penser à autre chose, j'ai pris un chiffon et j'ai nettoyé ma moto. J'ai vérifié tous les rayons : ils sonnaient comme une guitare. Puis au cours du déjeuner, la tête baissée, les yeux fermés, j'ai fait une séance de yoga. Puis ce fut la course. Au départ, je suis parti quatrième. Puis, le premier pilote s'est bloqué dans un bac à sable et je suis passé en tête. Je me suis dit : "mon garçon, c'est ta chance !" Cette pensée m'a traversé l'esprit et j'ai roulé comme à l'entrainement, habilement et proprement. Après trois tours, mon avance était de dix-huit secondes. Je l'ai conservé jusqu'au dernier tour. Ce n'est qu'à ce moment là que j'ai roulé un peu plus calmement, pour assurer la victoire ! Quand je suis arrivé au paddock, l'eau et la serviette étaient prêts. Ensuite, est arrivé la cérémonie de remise des prix. Je suis monté seul sur le podium du vainqueur, car seul le premier était honoré. J'étais fatigué, mou, vidé par ces 45 minutes d'une course épuisante. On m'a remis un énorme bouquet de fleurs et une bouteille de Martini de trois litres. Comme c'était trop dur pour moi de tout tenir, alors j'ai demandé au commissaire des sports de Vienne, qui était à proximité de m'aider : "je tiens la bouteille", lui ai-je dit. Puis les premières notes de l'hymne national ont retenti. Le drapeau allemand a flotté et j'ai pris une profonde respiration, j'ai fermé les yeux et j'ai profité. La tension est retombée et des larmes de joie ont coulé sur mes joues.\nEt, pour l'autre Grand Prix, à Genk, c'était un circuit de sable du début à la fin ! Le circuit était très éprouvant et là encore, la question de la condition physique était importante. Il fallait rouler pendant 45 minutes sur un circuit avec beaucoup de vagues de sable. J'ai pris le meilleur départ et j'ai pu prendre une petite avance dès le premier tour, car un autre pilote était intercalé entre Fritz Betzelbacher, Jaromir Cizek et moi. Au milieu de la manche, Fritz était passé deuxième et Jaromir était sur ses talons. J'ai utilisé toutes mes ressources pour conserver de la force et être encore assez rapide dans les derniers tours. J'ai donc roulé en zigzag en traçant des diagonales, comme cela j'ai pu éviter les vagues cassantes, sans perdre beaucoup de temps et de puissance.\nVous avez roulé à Prerov, quel souvenir avez-vous du "toit du monde", le passage entre les rochers ?\nWO : Le circuit était comparable à celui de Namur : 3,5 km de longueur. C'était une piste sur laquelle, je pouvais bien m'exprimer, car j'avais la force, le courage et la confiance en moi, doublé à un bon pilotage dans les endroits défoncés du circuit. Il y avait des montées et des descentes assez verticales. D'ailleurs, pendant l'entrainement, je m'étais arrêté à certains endroits pour regarder les autres pilotes passer sur ces portions du circuit. Ici, on alternait les passages entre d'énormes rochers, puis sur des pentes de la prairie. J'ai particulièrement bien aimé, ce circuit long, rapide et brutal.\nLe mur du diable.\nVous avez également tourné sur le circuit de Prague, en Tchécoslovaquie, devant une foule immense, comment était-ce ?\nWO : C'était en 1959 et le Grand-Prix de Tchécoslovaquie 250cc avait lieu sur le circuit de Praha-Sarka. Il y avait énormément de monde : 70 000 spectateurs !\nLa foule derrière la ligne de départ !\nLa course s'est déroulée en deux manches de trente minutes. Je suis parti en cinquième position, et comme sur le circuit de Prerov, il y avait des montées et des descentes. Cela me convenait. J'ai doublé beaucoup de pilotes. Mes suspensions étaient juste géniales ! Ce n'était pas uniquement comme beaucoup le croyaient et me l'ont dit, que j'étais en forme. Cela venait aussi du fait que j'avais une bonne moto. Cela m'a juste donné la sécurité et la confiance dans ma machine, ce qui m'a aussi incité à piloter proprement. J'avais gagné la première manche et lors de la seconde, j'étais en deuxième position derrière Herbert Ott, qui était sur une DKW. Nous avions bien tourné et avions une bonne avance sur les poursuivants. Il restait encore cinq tours à réaliser. J'étais constamment dans sa roue arrière et j'ai finalement lancé une attaque. C'était la plus grosse bêtise de la journée, car j'avais mis trop de gaz dans un virage. Ma roue arrière s'est dérobée et la moto s'est couchée. J'ai chuté et suis remonté de suite sur la moto. J'ai commencé à kicker, mais le moteur n'a pas démarré. C'est seulement à ce moment que les autres pilotes ont commencé à me doubler. Je voulais tout jeter par dépit. L'un des pilotes a crié : "Willy pousse !" Le moteur était noyé par l'essence. J'ai poussé la moto, pour finalement terminé, cinquième de la deuxième manche. Au final, j'ai terminé deuxième du Grand Prix. Le vainqueur du Grand Prix "Jony" Jaromir Cizek. Si j'avais franchi la ligne d'arrivée à la deuxième place derrière Herbert Ott, j'aurais été le grand vainqueur de ce GP ! Quand je suis arrivé à la cérémonie de remise des prix, les deux autres pilotes étaient déjà là. Jony est monté sur la plus haute marche du podium et on m'a montré la deuxième place. J'ai secoué la tête en disant que ça ne pouvait pas être possible d'être deuxième, surtout avec ma cinquième place en seconde manche. Je ne pouvais simplement pas y croire. Apparemment le speaker l'avait dit au micro et des milliers de spectateurs ont ri et applaudi. Quand je suis monté sur le podium, il y eut une clameur, comme dans un stade.\nLe trophée de la deuxième place.\n1960 est votre dernière saison de Grand Prix ?\nWO : Oui. Je m'étais fait mal au genou et malgré l'opération, j'étais très limité. Le ménisque avait été retiré. Je n'étais plus aussi rapide qu'avant, je pilotais de telle sorte que j'évitais de prendre appui sur ma jambe. Dans les virages à droite, j'étais trop lent. Ce fut dommage, car cette saison aurait pu être marquée par une expérience inédite en Grand Prix, avec ma nouvelle moto, l'OEPO\nL'ingénieur Ulrich Pohl.\nQu'est-ce que l'OEPO ?\nWO : Ce sont les initiales d'Oesterle et Pohl, l'ingénieur. En 1959 quand je suis sorti de l'hôpital, je souhaitais faire quelque chose de différent, construire un engin que personne d'autre n'avait encore crée. Un jour je suis allé voir Ulrich Pohl. Je lui ai rappelé notre collaboration lors de la course de la Solitude. Tout ce dont nous avions besoin, c'était un nouveau vilebrequin. Je lui ai demandé expressément de faire tout son possible. Lors d'une entrevue fin novembre, il m'a dit : "Je n'ai tout simplement pas le temps, mais je vais m'y mettre à Noël". Le projet était considérable ! Avant Noël 1959, toute la moto, moteur y compris, n'existait que dans ma tête. Donc participer à la première course de Kamp Lintfort le premier mai 1960, était impensable ! Ce fut un travail incessant de jour comme de nuit !\nL'OEPO 500/1, son nom, a été terminée mais sans peinture sur le cadre pour sa première sortie. Je suis allé à cette course, du premier Mai et il y avait un nouveau son dans la catégorie 500 ! Ce que j'ai retenu de cette course, c'est que cette moto a eu des points négatifs et positifs quand même. Mes mesures étaient trop basées sur la Maïco 250. Dès le début, j'ai eu des ennuis de transmission, d'embrayage, de chaîne primaire, de boîte de vitesse. L’empattement aurait dû être plus long de 5-6 cm, le châssis était trop lourd, le moteur aussi, mais performant. Il y eut des points forts, aussi : le moteur, le vilebrequin, le cylindre, le carburateur et le système d'échappement. L'empattement était trop court, la moto allait un peu trop souvent vers l'avant. Afin de maîtriser cela, je coupais un peu les gaz pendant un petit moment, mais dans les virages, c'était difficile à doser.\nWily Oesterle et son oeuvre !\nVous avez été pilote Maïco ? Quel était votre statut, vos avantages ?\nWO : Cela a commencé en 1956, quand je me suis présenté à l'usine. J'ai été embauché comme technicien dans le département expérimental. Pour les courses, je devais me débrouiller tout seul. Maïco détachait seulement un mécanicien pour les courses de championnat avec des pièces de rechange. J'ai donc vendu mon camion DKW et j'ai acheté un combi VW d'occasion. Dès la première année, j'aurais pu gagner le championnat. J'étais rapide, voir trop parfois ! A la fin du championnat, mon ami et collègue, Rolf Muller, m'a dit un jour : "Si tu étais en tête d'une course, cela ne m'inquiétait pas, car je savais que tu serais dans les buissons à un moment donné." Pendant l'hiver, j'ai cherché les raisons de cet échec. J'ai réalisé que je n'avais pas le repos nécessaire pour gagner des courses. Mon travail chez Maïco était épuisant. Après chaque course, je rentrais chez moi le soir tard, puis je devais être à l'heure au travail le lendemain matin. Chaque soir, je préparais mes motos pour la prochaine course. C'était du stress. Il me manquait la paix intérieure.\nEn 1957, Maïco a exigé que nos machines restent proches de la production. Mais comme nous avions des tailles différentes, j'ai du adapter la moto à mes besoins. Cela a commencé par le guidon, que j'ai réalisé un peu plus étroit. Le levier du frein était légèrement plié en arrière, pour que je puisse l'atteindre confortablement avec l'index et le majeur. J'ai aussi raccourci les repose-pieds, de sorte de ne pas être gêné dans les obstacles et les virages. J'entourais les câbles et les bougies de ruban adhésif contre l'humidité et l'eau.\nEn 1958, cela a été un peu plus compliqué, du fait des problèmes financiers de Maïco. J'ai eu deux motos neuves en début d'année et je n'ai rien pu modifier pour la première épreuve. Par contre en 1959, ce fut une grande année en terme de pilotage grâce à mes connaissances techniques et à la façon dont devait être conçue une moto. Pour la 250cc, nous avions un nouveau châssis, qui était bien meilleur que celui de l'année d'avant. Je n'ai pas participé au championnat d'Allemagne, je voulais juste rouler pour des courses, profiter de la vie grâce à mon statut de sportif, faire connaissance avec les gens. J'étais mentalement libre, d'autant que j'avais déjà gagné gagné deux titres nationaux et j'avais terminé deuxième du Championnat d'Europe. Pour ce qui est de la 250cc, elle était équipée de la dernière fourche télescopique Norton et des suspensions Girling à l'arrière. La 277cc était un bon modèle aussi. Pour le cadre, j'avais mis l'accent sur un gain de poids mais aussi sur la simplicité, donc j'avais utilisé les tubes de la moto de série. J'ai réalisé un réservoir plus petit et plus léger, une selle plus légère, fabriquée selon mes spécificités et conçu un garde-boue. C'était mon premier remodelage complet d'une moto. Cela avait été possible car Maïco avait réalisé que l'on ne pouvait pas rivaliser avec des motos de série et nous avait accordé le droit de modifier les motos.\nLa 250cc de 1959.\nWO : Une de mes forces n'était pas liée à la pratique de la moto, c'était le yoga. Auparavant, je n'en avais jamais entendu parler. On m'avait prêté un livre avec des images et des exercices à réaliser. Je l'ai dévoré en quelques jours. C'était comme une illumination, comme un rayon d'espoir qui résolvait tout en moi, qui levait le doute sur des interrogations. Cela m'a donné une perspective différente sur les questions religieuses. Du coup, j'ai acheté le livre immédiatement. Je l'ai lu une deuxième fois, en m'intéressant plus précisément au contenu et j'ai immédiatement commencé les exercices simples sur mon tapis de chevet. Il était exactement à la taille requise pour ces exercices. Je me suis levé une heure plus tôt le matin et je me suis entraîné avec des exercices statiques pour les courses. Je commençais par des exercices de respiration simple, puis des exercices de respiration relaxante, des pompes et enfin un entraînement du cerveau et des yeux. Aucun muscle n'était oublié. Tout s'effectuait au ralenti, avec une respiration lente ou profonde et pleine de concentration sur les muscles appropriés. La fin de la séance du matin était toujours ponctuée par la réalisation du poirier. Si possible, qu'il dure le plus longtemps possible, jusqu'à cinq minutes.Grâce à ce livre, pour la première fois, j'ai eu des informations sur mon corps, sur le fait de manger, de boire, de fumer, de dormir, sur ce que mon corps avait besoin comme temps pour se régénérer. Cette pratique m'a amené à être en pleine forme en début de saison et avoir de la confiance en soi.\nAvez-vous conquis des titres nationaux ?\nWO : Oui, deux titres en 250cc en 1957 et 1958. Je suis aussi vice-champion en 1957 dans la catégorie des 175cc.\nQuels étaient vos rivaux parmi les pilotes allemands ?\nWO : Fritz Betzelbacher, Rolf Muller, Klaus Kemper, Otto Walz, Erwin Schmieder, Gerhard Stauch.\nAviez-vous des amis-pilotes étrangers ?\nWO : Georges Romailler et Freddy Von Arx, deux suisses, Pierre Marie, un français,\nOtto Brack et Jaromir Cizek.\nJ.Cizek en arrière plan, derrière W.Oesterle.\nNous nous étions connus en 1959 à Prerov. Nous avions bu une bière un soir.\nEnfin Fritz et Rolf étaient aussi mes amis tout en étant rivaux.\nF.Betzelbacher, M.Single de chez Maïco, R.Muller et W.Osterle.\nH.Ott, un ingénieur de chez Varta, F.Betzelbacher, W.Osterle et R.Muller.\nAvez-vous couru en Allemagne de l'Est ?\nWO : Je me souviens d'une fois, nous avions roulé avec F.Betzelbacher à Kyritz. C'était en 1956. Tout avait été entièrement organisé par un journaliste de Reutlingen : contrat de départ, nuitées, visa à la frontière. Nous nous sommes donc rendus ensemble à Berlin Est à l'autorité sportive d'Allemagne de l'Est. Ils n'étaient au courant de rien du tout ! Nous avons été dirigé vers le Ministère des sports. On nous a dit que c'était le ministre qui donnait son accord et qu'il fallait revenir le lendemain. Nous avions fait pas mal de va-et-vient à la frontière, avec les gardes armés de leur fusil. C'était assez effrayant. Puis j'ai senti les gardes se détendre un peu, quand ils ont vu nos motos pour les inspecter. Ils étaient émerveillés. Après tout, c'étaient des gamins. Nous sommes restés à Berlin Ouest et nous avions dû aller et venir trois fois le vendredi et le samedi. Nous prenions notre temps. De tout façon, nous ne pouvions pas rentrés chez nous.\nLe deuxième jour, le ministre nous a personnellement remis les permis d'entrée et de sortie. La voie était ouverte. Désormais, nous pouvions nous rendre à Kyritz au nord-ouest de Berlin.\nA Kyritz, bien sûr, ne savait rien du fait que deux occidentaux venaient participer à une course de moto. Il y avait un petit règlement spécial : nous pourrions percevoir les primes de courses, mais pas les points du championnat d'Allemagne de l'Est. Nous avions été autorisés à participer pour le côté convivial et authentique du sport. Nous avions demandé quels étaient les meilleurs pilotes afin de participer aux essais avec eux. De suite, nous avons constaté qu'ils n'auraient aucune chance contre nous. Leurs moteurs n'avaient pas beaucoup de puissance, leur technique de pilotage et leur condition physique étaient inférieures. Fritz a donc remporté la catégorie 350cc et moi celle des 175cc. Dans chacune d'elle nous étions sans rivaux.\nIl y a cinq ans, j'avais lu dans une revue motocycliste française de 1959, que vous aviez gagné une course de vitesse. J'ai toujours voulu vous poser cette question. Pouvez-vous me raconter votre victoire ?\nWO : C'e fut un concours de circonstances ! En fait, au départ, je devais participer au Grand Prix d'Angleterre de motocross, le 5 juillet. Mais je m'étais inscrit en retard, donc je n'avais pas été retenu. Il n'y avait pas de motocross en Allemagne, ce jour là et je ne pouvais même pas imaginer ce week-end sans disputer une course !\nAprès trois ans sans organisation, la course de vitesse de la Solitude près de Stuttgart reprenait. Il y avait une course pour les motos de série en catégorie 175cc et 250cc. J'ai pu m'inscrire et Maïco m'a fourni une moto. J'ai effectué mes premiers tours de roues de course de vitesse le vendredi, ce dont j'avais toujours rêvé quand j'étais petit.\nLe samedi, lors des entraînements, j'ai réalisé le deuxième meilleur temps, ce qui pouvait être décisif pour le début de la course, le lendemain. Malheureusement, j'ai raté mon départ. Tout le pack des coureurs était passé moi. Durant le premier tour, j'ai dépassé beaucoup de pilotes et à la fin du deuxième tour, j'étais dans la roue du premier, Reinhold Palme, sur NSU Max. Je l'ai dépassé par la suite dans une montée, puis il m'a doublé et a fait une chute terrible. Je n'avais plus qu'un tour à parcourir et j'avais de l'avance pour l'emporter. Un rêve était devenu réalité, j'avais gagné une course sur circuit de vitesse. Malheureusement, Reinhold Palme s'était tué. Je n'ai pas pu supporter cette mauvaise nouvelle et j'ai pleuré pendant une demi-heure. Cela ne pouvait pas être possible, j'étais juste venu là pour une course de vitesse et m'amuser.\nLors de la victoire à la course de vitesse de la Solitude.\nChampion d'Allemagne 250cc : 1957 et 1958\nVice Champion d'Europe 250cc : 1957\nVice Champion d'Allemagne 175cc : 1957\nPhotos : archives W.Oesterle sauf * archives G.Gallez


Tag celles - Le-domaine-de-Rouky-et-Phiphi\nVisiteurs depuis le 20/07/2012 : 254786\nPhiphi Fleuriste !\nPar PhiphiR dans Chat travaille ..... le 17 Décembre 2010 à 18:55\nMôman a ramené un joli bouquet de roses ! Je l'aide Ah mais celles là , elles sont pas du marchand ! Elles sont du jardin de Tonton Rouky ! Si si les dernières que dit Môman ! Hummmmmmmm ! qu'elles sentent bon !!!!! Une grosse pensée à Tonton\nQuestion odeur , chat continue ..........\nPar PhiphiR dans La GAZETTE de ROUKY et PHIPHI le 21 Mai 2009 à 13:18\n...en oui ! Elle a fait un barbecue pour griller les sardines !!!!! Mais non ! voyons ! pas celles que mon Mien a péché ! comme s'il y avait des sardines en méditerranée !!!!!!!!! Non que non ! Celles que mon Mien avait acheté pour pécher le loup je crois, qu'il avait mis dans la...\nLes giroflées .......\nPar PhiphiR dans L'artiste dans son jardin le 20 Mars 2009 à 14:38\nChat y est ! Elles commencent à fleurir ! Y a pleins d'espéces de Giroflées ! y en a d'été , d'hiver ! Celles là sont les RAVENELLES ce sont des bisannuelles , ce sont aussi les plus populaires avec de belles couleurs chaudes , des fleurs en grappe au sommet de la tige!\nQuestion d'oreille !!!!!!\nPar PhiphiR dans Les chats de la famille le 23 Février 2009 à 13:31


Résolu : Re : Bein Sports inclus ? - Le Forum SFR - 1797456\nRe : Bein Sports inclus ?\nDate d'inscription : 06-09-2016\nBein Sports inclus ?\n06-09-2016 12h15 - modifié 06-09-2016 12h21\nQuand je fait defiler les offres: Box + mobile, à partir de l'offre a 39,99 euros, il y' a Bein Sports qui apparait,\nCela veut-il dire que les chaines Bein Sports sont Incluse ?\nMessage 1 / 31 13 109 consultations\nMerci(s) : 656\nle 08-09-2016 11h31\nMerci de l'intérêt porté aux offres SFR !\nDepuis le 17 aout, effectivement, une offre incluant SFR Sport & Bein Sport pendant 1 an, est proposée aux nouveaux abonnés THD et aux clients migrant de l'ADSL vers la Box THD 4K. .\nIl n'est cependant pas proposé aux abonnés déjà équipés et raccordés aux offres THD de SFR.\nA bientôt sur le Forum SFR...\nMessage 2 / 31 13 055 consultations\nDate d'inscription : 14-09-2016\nle 21-09-2016 21h17\nUne petite précision sur les offres alléchantes ou l'on vous propose bein sport et sfr sport gratuit pour un an en changeant de forfait et de se fait un réengagement d'une année. Permettais moi d'apporter une précision, après avoir donnait votre accord on vous débitera la totalité de votre ancien contrat, pour moi ce fut 723 euros 11 débités le 29 août et depuis je me bas pour les récupérer, 4 appels au 1023 fameuses ( plates-formes) lesquelles mon indiquées que le virement était parti, faux. Un dernier appel il y a une semaine, la on m'indique qu'il faut attendre l'édition de la facture le 18 septembre, pour que le virement soit fait, faux. Nous sommes le 21, toujours pas de virement, pire même pas un coup de téléphone afin de me présenter des excuses pour le désagrément rencontré, car je ne vous explique pas les problèmes de rejets de prélèvements etc...auxquels j'ai du faire face. Résultat l'on vous laisse cogiter sans explications. l'on ne parle pas de 7 euros ni de 70 euros mais de 723 euros 11 **bleep** c'est une somme bazar!!!! je ne vais pas en rester la.\nméfiez vous des offres proposées par téléphone.\nEt méfiez vous tous simplement de sfr.\nj'ai pour ma part un forfait Box fibre, télé, téléphone, internet, plus 4 forfaits mobiles et voila comment l'on vous considére chez SFR.\nMessage 3 / 31 12 987 consultations\nle 26-10-2016 14h31 - dernière modification le 14-09-2017 10h28 par Céline\nJ'ai souscrit a l'offre en question mais je n'ai toujours pas beinsport et lorsque j'appelle le 1023 on me dit que je n'y ai pas le droit cela fait depuis 13h00 que j'appelle et qu'on me transfere dans d'autre numero ou les personnes ne comprennent pas ce qu'on leur explique je remplis tout les critères nécessaires a l'obtention de beinsport pendant 1 an gratuitement et donc pourriez vous s'il vous plait trouver un moyen pour m'aider a l'avoir.\nMessage 4 / 31 12 640 consultations\nle 03-11-2016 15h30\nVous avez souscrit à cette offre en tant que nouveau client ou vous avez juste changé de forfait?\nMessage 5 / 31 12 528 consultations\nle 10-01-2017 23h07\nJai egalement souscrir l offre bein sport offert pendant 1 an et il s'avere que la chaine ne marche pas,ou par intermittence. Deja 3 appels au service client qui me ballade de service en service pour me dire qu on peut me l'activer uniquement pour 6 mois sans garantie qu on me prolonge l offre. Sous pretexte que jai souscris a une offre web personne ne peut rien faire pourtant jai un mail de commande ou il est ecrit que je beneficie de cette chaine pour 1 an. Aujourd hui apres avoir encore passé 1 h au telephone , le conseiller me dis de faire un courrier et que il a lancer lactivation de la chaine pour 6 mois. En rentrant le soir la chaine fonctionne (sauf le pack cinema car on me l a offert pour 1 an). Je retente dans la soiree et cela ne fonctionne plus. Entre le delais d activation de la ligne (8 semaines) ou jai passé enormement de temps au telephone et qu on m a pris pour un **bleep** voila que maintenant je dois batailler pour qie sfr honore sa part du contrat; j ai vraiment que ça à faire. Du jamais vue!!!\nMessage 6 / 31 10 993 consultations\nle 12-01-2017 22h36\nPourquoi personne de la communauté SFR ne vous répond ? Avez-vous réglé votre problème ?\nCar je pense que demain je vais en avoir un avec SFR. Et ce que je lis sur ce forum ne me rassure pas du tout\nMessage 7 / 31 10 906 consultations\nle 12-01-2017 22h48\nJe ne sais pourquoi je n ai pas de reponse mais mon probleme n est pas resolu jai encore passé 30 minutes au telephone aujourd hui, le conseiller m indique que ses collegues n ont pas activer les chaines sur la bonne ligne et que tout devrais fonctionner... bien sur ce n est pas le cas. Il m a aussi "rassuré" en me disant que je n aurais pas de probleme dans 6 mois pour prolonger...pourquoi ne pas le faire directement pour 1 an, etrange.\nMessage 8 / 31 10 899 consultations\nle 12-01-2017 23h09\nD'après ce que je peux voir et lire sur les forums c'est que du moment que vous voulez augmenter votre offre il n'y a aucun souci.\nSi vous voulez la diminuer ou changer apparemment les problèmes se corsent.\nCe que je peux lire m'affole un petit peu.... il vous engage pour un an ok mais si vous n'êtes pas satisfait de ce qu'il propose il doit bien y avoir un moyen même juridique pour résoudre l'affaire.\nJe vais donc les joindre demain et je dirai ce qu'il s'est passé.... merci pour la bonne chance pour demain lol\nMessage 9 / 31 10 894 consultations\n13-01-2017 14h49 - modifié 13-01-2017 14h51\nJe viens comme promis donner des nouvelles de mon appel chez SFR !\net bien je n'ai eu aucun problème, un service compétent .... deux techniciens supers sympas et effectifs\nJe ne sais pas si j'ai eu de la chance, mais en tous les cas tout va bien ! et je ne peux que remercier SFR\nIls ont changé mes offres, et ils ont été bien à l'écoute, donc satisfaite 100 %\nspérons que tout se passe bien pour vous à l'avenir ... comme moi aujourd'hui\nBon je précise que j'ai passé une heure au tél ... mais ca valait le coup !\nMessage 10 / 31 10 844 consultations


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La révolution EMDR : pourquoi ? - Psychothérapies - FORUM psychologie - Doctissimo\nLa révolution EMDR : pourquoi ?\nDernier message posté le : 21/06/2009 à 11h33\ngab34av 24/12/2004 à 11h16\ngab34av 24/12/2004 à 11h38\nProfil supprimé 24/12/2004 à 14h29\ngabbby a écrit :\nNe vois aucune nuance péjorative de ma part, mais ne retrouve t-on pas là une approche d'analyste-programmeur ? Pertinente sans doute, mais penses-tu que cela puisse convenir à l'état d'esprit de chacun ?\nComme je l'ai mentionné ailleurs, déjà, je suis très favorable à l'EMDR. Mais ce ne reste pour moi qu'un complément thérapeutique. Si donc tu as fait autant de progrès, il est plus que probable que ta thérapeute y est pour bcp, tu ne penses pas ?\n"EMDR:une révolution thérapeutique"...\ngab34av 24/12/2004 à 15h01\nLa qualité du praticient est essentiel : mais c'est surtout la préparation, sorte de chasse au sorciére :\n1) Identifier ses symptomes\n2) Identifier les histoires qui nous ont choqués\nJe le rappel encore une fois : les trouver m'a pris un ans ! C'est un travail de recherche accessible a n'importe qui je crois.\nSans cela, mon travail avec l'EMDR serait peut etre un échecs !\nJe le redis : c'est pour ca que l'EMDR est trés complémentaire d'une annalyse classique ! Car ces petites histoires, il faut parfois des mois pour les trouver !\nMais dans le traitement de l'aspect émotionnel et de l'influence sur le moment présent d'un événement passé identifié, l'EMDR est d'une éfficacité qu'il ne faut pas sous estimer ! C'est réellement impressionnant, pour reprendre les mots du docteur Shreibber.\nL'EMDR est surtout utilisé pour traiter les SPT (symptome post traumatique). Mais ce que je constate, c'est que ma propre pseudo-annalyse a révélé des SPT !\nIl est évident que sur des vétérans, les symptomes et les traumatismes sont tellement évident que l'EMDE aboutit a des taux de réussite de 90 % !!!!\nMais on est tous les vétéran de la petite gué guerre de notre vie !\nPour faire symbolique ! ;-)\nbem28yo 24/12/2004 à 19h30\nCe travail de recherche qui s'apparente à un travail analytique voire cognitif n'est il pas le travail essentiel,autrement dit les mouvements occulaires ne sont ils pas superflus?? je parle en connaissance de cause,ayant sans succès apparent essayé l'Emdr!...je pense que dans cette technique ,il y a tout un travail de reprogrammation et de modifications des shémas de pensée qui peuvent faire penser aux thérapies cognitives,qui au vue d'études auraient les mêmes résultats que l'Emdr!...que faut il en penser??\nje crois qu'il est encore trop tôt pout tirer des conclusions définitives,mais je suis quand même un peu suspect quand Mme Shapiro,l'invent(rice) de la technique déclare que les mouvements occulaires ne serviraient peut être à rien!!...\nProfil supprimé 24/12/2004 à 20h54\nBien possible en effet, mais n'est-ce pas le résultat qui compte avant tout ? Quoi qu'il en soit, la verbalisation semble rester le processus fondamental de base. Tout le monde ne fait-il pas au fond quelque part la même chose, mais avec une approche différente ?\nD'où l'intérêt à mon avis d'arrêter de polémiquer et d'envisager sérieusement la complémentarité des techniques; de voir même que certains ont besoin d'une certaine approche, compte tenu de leur mode de fonctionnement, que d'autres nécessiteront une approche différente...\nCe qui est certain, c'est qu'il faut arrêter de considérer qu'une approche à visée thérapeutique puisse durer au moins 8 ans, comme le peut suggérer l'Ecole de Palo Alto. Qu'on souhaite progresser dans la connaisance de soi, et qu'on prenne son temps, ok. Mais sinon ce n'est en soi pas acceptable.\nbem28yo 24/12/2004 à 21h28\nOui, ok pour la complémentarité des techniques,mais s'il n'y a pas à un moment ou un autre une modification des schémas de pensée et des croyances,l'individu ne sera pas vraiment guéri!...je suis entrain de lire actuellement "dominez votre anxiété avant qu'elle vous domine " de Albert Ellis,l'inventeur de la thérapie rationnelle émotive: il met en évidences que les souffrances émotionnelles viennent la plupart du temps d'exigences irréalistes,du style "le monde devrait être paisible" ou "je devrais être aimé des autres",autant de croyances qui sont complètement à côté de la réalité,car elle substitue le besoin à la préférence...Byron Katie,dans son livre "Aimer ce qui est" tient à peu près le même discours...cela je le disais rappelle toi dans un message récent...L'Emdr peut très bien ne jouer qu'à ce niveau des restructurations cognitives!...les mouvements occulaires sont peut être là uniquement pour faire "apprenti sorcier"!...on sait maintenent que l'on peut aller mieux en contestant ces pensées négatives par la TER,la thérapie cognitive ou récemment par le processus de Byron Katie...toute thérapie semblerait jouer sur ce tableau,même la Psychanalyse qui permet de prendre du recul par rapport à ces angoisses:alors oui,il n'y a que le résultat qui compte mais il sera nécessaire un jour de démontrer VRAIMENT ce qui agit dans la psychothérapie:l'effet placebo,la restructuration cognitive ou la remontée du refoulé??...le débat risque d'être encore riche et animé!!...\nProfil supprimé 25/12/2004 à 01h09\nj'aurais tendance quelque part que le fait marquant reste le pouvoir d'adaptation du cerveau. Il doit être possible de défaire ce qui a été mal fait, et de le refaire de sorte à repartir sur de nouvelles bases. Chaque auteur apporte sa contribution grâce à sa propre subjectivité. Quelle que soit la terminologie employée et les concepts mis en avant, que l'on parle de schéma, croyance, programmation, refoulement, névrose ou autre, on en revient bien tjrs à la même problématique: l'inadaptation, ou une adaptation tant bien que mal. La psychnalyse, quelque contestable qu'elle soit peut valablement apporter un certain nombre d'éléments précieux car elle concerne plus particulièrement une période de vie où le conscient émerge relativement lentement; à ce titre, elle offre une ouverture sur un certain nombre d'éléments fondamentaux qui interviennent à une période critique dans le développement de l'être humain. Elle semble se concentrer plus particulièrement sur ce qui se situe en amont, en fait. Les autres approches me semblent plus opérer à partir de l'aval.\nLa différence de fond pourra résider dans le fait que la psychanalyse cherche idéalement à agir de manière déterministe, en éradiquant la cause, mais force est de constater qu'elle n'atteint pas son objectif, ou pas complètement. Les autres techniques reposent plus sur une opposition, une inhibition, une suggestion contraire, et semblent à ce titre avoir déjà un objectif nettement plus réaliste, d'autant qu'elles obligent quelque part le cerveau à "repenser" son adaptation. Un schéma semble se substituer à un autre mais rien ne dit que le schéma antérieur ne sera pas réactivé à un moment donné, en cas de choc émotionnel par exemple.\nQuoi qu'il en soit, toutes ces techniques ont le même objectif en définitive. L'idéal pourait être de bien déterminer l'étiologie des troubles sur le plan diagnostic, et d'appliquer la thérapie la mieux adaptée en adoptant peut-être une démarche transversale.\nD'où cette idée de complémentarité.\njmm73sb 26/12/2004 à 02h26\nC'est assez amusant de te lire parce que dans ta propre histoire je retrouve des éléments de la mienne.\nAprès m'être auto-appliqué différents types thérapies avec un certain succès, j'ai lu le livre de Shapiro "Eye Movement Desensitization and Reprocessing: Basic Principles, Protocols, and Procedures". Je me suis mis à essayer la méthode sur moi-même, en respectant assez précisément le protocole (par exemple,visualisation, cognition et sensation physique de l'évènement servant de point de départ à la séance), du moins tant que faire ce peut lorsque l'on opère seul.\nAprès plusieurs mois d'essai, j'ai pris contact avec une psychiatre pratiquant cette méthode, en lui expliquant que je souhaitais procéder de manière plus systématique et plus cadrée avec elle. Cela fait un an que je la suis, à raison d'une séance d'une heure par semaine.\nMoi aussi, je suis retourné sur les lieux de ma enfance etc.\nJe voulais te demander si le(s) élément(s) que tu prenais comme point de départ de tes séances étaient anciens et récents.\nJe confirme que l'EMDR peut être utilisé en dehors des cas de PTSD, même si la thérapie prend plus de temps dans le cas d'une accumulation de petits faits que dans le cas d'un traumatisme unique.\nPour répondre à la question du rôle des mouvements oculaires par rapport à la partie cognitive de la thérapie, je dirais qu'il est bien réel et que le succès des séances ne peut pas uniquement s'expliquer par le traitement cognitif vu que dans les séances d'EMDR le temps consacré à l'identification de cognitions ne dépasse pas une minute ou deux.\nBémol note également : "Mme Shapiro,l'invent(rice) de la technique déclare que les mouvements occulaires ne serviraient peut être à rien!!...". Je ne crois pas que ce soit ce qu'elle a dit. Elle a affirmée en fait que d'autres stimulations bilatérales alternées peuvent aussi bien fonctionner ce qui est assez différent.\nVoilà Gabriel, j'espère continuer à discuter avec toi, d'abord parce que je pense qu'il est plus intéressant d'analyser les détails d'un telle méthode avec quelqu'un qui d'une part est lui-même en thérapie et d'autre part comprend bien la méthode.\nles miracles de l'EMDR!...\ngab34av 29/12/2004 à 23h21\njmm73sb 30/12/2004 à 18h50\nD'après ce que je comprends, tu as suivi trois séances d'EMDR jusqu'ici.\nJe voudrais savoir si le point de départ de ces trois séances avait été le même.\nPar point de départ, je veux désigner le traumatisme traité.\nneu54hp 30/12/2004 à 20h01\nCe que tu décris est très interressant. Et l'analyse aussi.\nMerci de nous informer plus encore.\ngab34av 30/12/2004 à 20h05\nNon, les points de départs ne furent pas les mêmes. En revanche nous sommes revenus sur une histoire, d'une scéance à l'autre, en se focalisant sur une imagee forte qui la caractérise. Entre temps, nous sommes partis d'une autre histoire pour un retraitement.\nHonnettement, je ne sais pas encore quelle est la meilleur méthode : partir du présent pour aller dans le passé, partir de souvenirs d'histoires passées pour faire un lien avec le présent... Prendre les choses dans l'ordre chronologique ou pas...\nIntuitivement, il me semble qu'il est plus logique de partir d'un évènement trés encien (celui que j'ai vécu a 3 ans par exemple), le premier qui nous a marqué, comme point de départ, et de dérouller le temps d'une manière chronologique, car l'aspect hiérarchique semble tout à fait capitale dans la compréhenssion de la manière dont notre mentale s'est construit. Tout au long de ce déroullement, il semble que des liens entre les émotions passées et les émotions trés récentes, chroniques en fonction des situation, se fasse tout naturellement.\nEgallement, je me suis rendu compte que des évènements de type humiliation, adolescents, me sont arrivés a cause des conséquences de l'évènement qui m'est arrivé à 3 ans, car il m'avait tout simplement inhibé ma capacitée a me défendre et a faire appel aux adultes. Il me semble donc prudent de prendre les événement dans l'ordre chronologique.\nJe pourrais en dire d'avantage bientot : a raison d'une scéance par semaine, j'avance bien. Durant les fetes, certains membres de ma famille que je vois peu (une fois tous les 2-3 mois) m'ont trouvé changé : il ont observé que j'avais changé de role - status - place dans cet environement familliale. Voilla qui m'a fait plaisir !\nEMDR contre phobie d'impulsion et tocs??\nneu54hp 30/12/2004 à 20h14\nJe suis très intéressée de la suite des séances.\nPourras tu décrires les supports de la scéance s'il y en a et ce que tu fais très exactement dans la scéance (clignement des yeux comment tu le pratiques).\ngab34av 30/12/2004 à 20h28\nJe serais ravis d'avoir tes impressions concernant l'EMDR.\nCe n'est pas facile de dire tout de suite si cela nous modifient en profondeur immédiatement : pour ma part, je pratique cela pour essayer de virer des émotions qui apparaissent parfois que quelques minutes par semaine !!!\nCela m'a donné, dans un premier temps, un sentiment d'échec, pour ensuite me retrouver dans une situation ou normallement je devais avoir des pensés déviante du style "merde, je suis seul, les autres ne s'occupe pas de moi : ha oui, mais c'est normal...", et puis la, non, rien.\nPour discerner ce petit changement qui pourtant est énorme, il faut s'etre quand meme observé longtemps, sinon, on passe a coté !\nAvec le recul, j'espère observer dans mes attitudes globales fasse a la vie un vrai changement : en retraitant cet événement qui m'est arrivé dans la maison familiale, a 3 ans, ou toute ma famille etait concernée par l'événement (sans le savoir), j'éprouve en ce lieu maintenant un sentiment de mieu etre que je ne connaissait pas. Avant, j'avais un fond d'engoisse, sans mots, juste un sentiment de mal etre. Encore une fois, je reste prudent, en souhaitant simplement que ce soit durable !\nQuel est ton avis, jmm1 ?\nneutre : pas de soucis, je continuerais de présenter mon cheminement.\njmm73sb 31/12/2004 à 10h55\n(1) combien de temps tes séances durent-elles ?\n(2) combien de "points de départ" (considérés comme des traumatismes) ont été traités en trois séances ?\ngab34av 31/12/2004 à 17h41\n(1) Les scéances durent une heure 3 quart, le premier quart d'heure est consacrer à un point sur mon état, ce qui m'est apparus depuis la derniere scéance.\n(2) En trois scéances, nous avons traités 2 événements. La premiere scénace n'est pas vraiment significative. Nous avons pas eu le temps de rentrer dans le vif du sujet.\nDeux évènements, mais en fait, comme tout est lié dans la construction de notre mentale, la dernière scéance s'est déroullé comme une sorte de film : nous sommes partis d'un évènement déja traité - mais mal traité, puisque j'éprouvais encore un stress. Nous sommes donc partis de cet évènement, le plus ancien selon moi, pour dérouller d'autres élèments de mon histoire, tout au long de la scéance. Je pense qu'on va repartir du dernier sentiment traité a la fin de la derniere scéance pour entamer la suivante.\nAinsi, je pense qu'on va dérouller l'histoire dans un ordre chronologique pour aller jusqu'a l'évènement suivant tout en annalysant les conséquences de chacun.\nJe compte faire un graphique : une regle chronologique par année ou je situerais les diférents évènements, et l'etat d'esprit sur chaque période. Par exemple : entre 1981 et 1984, période CE1 au CM2, j'etais dans mon monde, avec beaucoup de dévalorisation et la peur du jugement des filles. Il y avait intel et intel, etc... En 1982, il s'est passé ceci...etc...\nAinsi, rien ne pourra échapper a notre vigilance : j'ai le sentiment que c'est une méthode viable et constructive pour décortiquer et réassembler le puzzle de mon histoire.\nVoila, j'espére avoir répondu a tes questions ! ;-)\njmm73sb 01/01/2005 à 21h12\nComme je fais un petit saut par ici, je voudrais te demander pourquoi tu as changé de "point de départ" (évenement à traiter), si c'était parce que plus aucune image ne devait ou si il a eu une autre raison.\ngab34av 02/01/2005 à 18h18\njmm1, c'est parceque dans la liste des évènements, celui-ci me semblait trés important : le fait qu'il soit le plus enciens est un hazard. Mais il m'est apparu bien plus important que ce que je l'imaginais, et effectivement, il a mis en relief l'importance de traiter les événements dans l'ordre, de bien dérouller l'histoire de sa vie avec ses évènements dans l'ordre chronologique.\nLes émotions résultantes d'un événement A influent sur les émotions que génére un évènempent B. Il semblerait plus délicat de retraiter B sans d'abord traiter l'évènement A avec l'EMDR.\njmm73sb 02/01/2005 à 19h05\nCe n'est pas exactement le sens de ma question.\nJe voulais savoir pourquoi tu avais arrêté de traiter l'évènement A (le premier évenement).\ngab34av 03/01/2005 à 11h07\nAlors j'avais arreté parceque je n'avancais plus. En fait, c'est la premiere histoire que j'ai traité : ma psy, suivant a la lettre le protocole, a voullu comprendre cette histoire. Elle m'a posé, en préparation a la phase d'EMDR, beaucoups de questions : lorsque je répondais, j'éprouvais plein d'émotion. Elle m'a tellement posé de questions que je re ballayé toutes mes émotions. Et lorsqu'au bout d'une demie heure de question autours de cette histoire nous avons commencé l'EMDR, j'etais incapable de ré-éprouver mes émotions a nouveau.\nMaintenant, nous ne passons plus par la phase de remise en contexte : on est tout de suite dans l'EMDR, ma psy note le cheminement de l'histoire et trouve ses question au fur et a mesure. En répondant, les émotions reviennent.\nAlors nous avions laissés cette histoire de coté, et nous y sommes revenu la scéance suivante, directement avec l'EMDR, en rennant le temps, a chacune de ses questions, déprouver les émotions et de re-traiter les souvenirs.\ngab34av 03/01/2005 à 11h24\ngab34av 20/01/2005 à 22h59\nÉdité le 20/01/2005 à 23h par gab34av\nneu54hp 21/01/2005 à 09h25\nGabbby, je ne peux que valider ta démarche car elle apparaît pour toi d'une grande richesse libératoire.\nEt quand cela marche comme ça c'est super.\nA cela comme tu le dis tout ce qui est revenu était (pour donner une image, c'est difficile) "prêt à être vomi".\nTu sais et je vais vite te le rappeler je ne suis pas anti EMDR, simplement je m'interroge sur une thérapie unique en tant que telle.\nC'est comme en médecine la thérapie traditionnelle est amenée à admettre la validité d'autres thérapies complémentaires car elle n'a pas su aborder certaines dimensions.\nEn tout cas pour toi je suis très contente que tu avances de cette manière.\nEt surtout dis toi bien que c'est la vie la priorité et non la théorie pour la théorie.\nJ'ai beaucoup réfléchi à ce qui s'est passé sur une certaine discussion et il faut évidement toujours se servir de son expérience pour réaliser comment notre relation a pu dériver vers de l'agressivité.\nPour ma part, je n'ai pas émis assez clairement l'objet de mes questionnements.\nPour ta part, psyence a eu sur toi une début de pouvoir parceque tu as été impressionné par sa dialectique. Dis toi bien que tu n'as aucun complexe a avoir celui qui se conforte dans un codage pseudo corporatiste n'a qu'un objectif le pouvoir sur l'autre.\nL'être bienveillant ayant la connaissance parlera avec des mots simples parcequ'il aura compris.\nEt je ne te donnerai que deux exemples :\n- l'idée que tu as pour l'ingénieur et de son adaptation.\n- Cette pseudo connaissance de psyence qui t'impressionnait, réfléchi à renaissance et il y en a eu bien d'autre.\nD'ailleurs le je de désir s'est amusé sur le même niveau que lui pour lui montrer la situation ridicule.\nTu sais que je m'exprime très clairement sur ce que je pense des personnes.\nGabbby, je sais que tu veux bien faire alors restes toi avec ta sensibilité.\nJe vais redire ce que je me suis dit à 16 ans:\nLa société, nos parents nous donnent tout : la connaissance, le matériel mais il oublie de nous donner les clefs de la vie. Et sans ces clefs le reste ne sert à rien!\nEt ça Gabbby c'est très exactement ce que tu continues de faire chercher les clefs de la vie et tu es prêt à les trouver.\nC'est très exactement cela qui fait que tout ce que tu es prendra une autre dimension. Alors pas de complexe d'infériorité!\ngab34av 22/01/2005 à 13h15\nIl y a une partie qui effectivement consiste a les chercher.\nMais en EMDR, les clefs se révèlent toutes seulles, et la désensibilisation nous rends toute notre capacité d'adaptation et notre efficacitée !\nCela m'effray presque, parceque si c'est trop facile, je risque de tomber dans l'insatisfaction chronique...\nÉdité le 22/01/2005 à 13h par gab34av\nneu54hp 22/01/2005 à 19h10\n1.9 Le leadership humaniste ou émotionnel\n"Goleman (2002) définit l’intelligence émotionnelle, qui s’inscrit dans cette théorie, comme étant la capacité de percevoir ses propres émotions et de les contrôler, de détecter les émotions d’autrui, la faculté de s’automotiver et d’entretenir des relations harmonieuses et fructueuses avec les autres. L’intelligence sociale est autant, sinon plus, essentielle dans la vie que les aptitudes mathématiques et linguistiques propres à la réussite scolaire. L’intelligence émotionnelle permet de prendre de meilleures décisions rationnelles qui se fondent sur une perception exacte de la réalité. Nous sommes loin des gestionnaires rationnels et insensibles à ce qui les entoure. Et cela n’a rien à voir avec la gentillesse, utile pour être apprécié dans la société en général.Les caractéristiques du leadership humaniste, authentique ou émotionnel, s’apparentent beaucoup au leadership spirituel ou self-transcendant, pour reprendre l’expression de Maslow (Pauchant, 2002). Le développement de la vie spirituelle, comme le leadership, s’exerce à travers des activités individuelles ou solitaires. Les exercices spirituels développés par Ignace de Loyola, par exemple, sont aussi cités comme outils afin d’engager les émotions et de servir de modèle pour la réflexion dans la gestion (Moberg et Calkins, 2001). Si le comportement managérial des gestionnaires « ignatiens » semble montrer une conscience différente des gestionnaires traditionnels, il est en revanche trèsproche de celui des gestionnaires humanistes. Virginie Lecourt nous met en garde devant l’étude unilatérale des effets de la spiritualité dans l’organisation : « la différence entre ces deux types de gestionnaires ou de traditions s’enracine dans l’origine et la finalité spirituelles, même si elle ne change pas fondamentalement le comportement » (Lecourt, 2001. p. 198).Cependant, les bonnes intentions sont difficiles à mesurer ou à prouver hors de tout doute. Cacciope (1997) affirme que les dirigeants sont sceptiques sur la spiritualité parce qu’ils n’y voient aucune méthode scientifique équivalente pour tester sa validité. Il note que si la science ne peut pas prouver que les dimensions intérieures existent, d’autres peuvent les expérimenter et savoir intuitivement qu’elles sont tissées dans la toile de l’univers. Waddock (1999) estime que la spiritualité est plus difficile à mesurer que n’importe quel autre phénomène et que la « division cartésienne » qui caractérise la plupart des écrits occidentaux repousse les chercheurs à étudier les aspects de l’esprit. Quand quelque chose est spécialement difficile à contrôler, la tentation est grande de le reléguer à d’autres sphères de connaissances, c’est pourquoi la seule façon dont les humains peuvent accepter la spiritualitéest en la distinguant clairement et complètement du milieu de travail (Mitroff et Denton, 1999). Il est donc difficile d’établir l’influence de l’humanisme, de l’authenticité ou de la spiritualité sur le leadership, mais cela reste tout de même possible. Cacciope (2001) fait référence à la philosophie de Ken Wilber qui intègre les aspects intérieurs éphémères comme les émotions, les valeurs, les croyances et la communauté. Wilber prétend que, même si cela relève du domaine de l’intangible, les états différés de conscience devraient être empiriquement mesurés, touchés, goûtés ou vus, puisqu’ils font partie intégrante de l’expérience humaine. La méthodologie utilisée par Wilber, que nous verrons plus tard, permet cette recherche empirique (Pauchant, 2002)."\nL’EXEMPLE DU LEADERSHIP INTÉGRAL DU DALAÏ-LAMA\nPOUR LES SCIENCES ET LA PRATIQUE DE LA GESTION\nÉdité le 22/01/2005 à 19h par neu54hp\nneu54hp 22/01/2005 à 19h27\n"2. LES THÉORIES DES STADES DE DÉVELOPPEMENT\nDans le cadre de cette recherche, nous nous intéressons non seulement au phénomène du leadership, mais aussi au développement de celui-ci. Tout comme le modèle de Darwin cherche à décrire l’évolution biologique, les théories des stades de développement (stage development theory) cherchent à décrire la croissance et le développement intérieur. Plusieurs modèles ont été développés dans les dernières trente à quarante années pour montrer comment, avec le temps et dans le bon type d’environnement (ce qui inclut normalement l’éducation et le guidage par ceux qui se trouvent au devant du chemin), les êtres humains se développent dans leur capacité à comprendre et à s’organiser avec des mondes cognitifs, moraux et psychosociaux de plus en plus complexes (McCauley, 2004). Si on reconnaît que l’enfant passe à travers plusieurs stades avant de devenir un adulte, certains auteurs admettent que ces stades d’évolution de la personne ne plafonnent pas à dix-huit ans, mais qu’ils continuent leur processus de maturation à l’âge\nadulte. Les théories développementales trouvent leur fondation dans le relationnel et l’interpersonnel et dans une base empirique rigoureuse ; cette fondation offre un niveau de validité de construction qui n’est pas approchée par les autres théories et études sur le leadership transformationnel ou la transformation organisationnelle (Rooke et Torbert, 1998). La théorie des stades de développement a de profondes implications pour le management ; des dirigeants ne démontrant pas le même niveau de développement interpréteront leur environnement de façon différente, l’un avec une rationalité limitée, l’autre embrassant une perspective un plus large.\nMême s’il se trouve de grandes différences entre les différentes études scientifiques, dépendant de la ligne de développement qu’elles étudient (cognitive, morale, ego…), leurs hypothèses sur la finalité de la croissance humaine, leur position à savoir si les structures de développement sont innées ou créées par l’environnement et les usages attendus de leurs modèles (thérapie, éducation, croissance spirituelle), sont remarquablement similaires. Ils décrivent tous un élargissement continu de perspective. Le psychologue Robert Kegan, par exemple, dit que chaque avancement représente la capacité d’être objectif sur ce dont on était originellement subjectif. « We make what was subject into object so that we can “have it” rather than “ be had” by it – this is the most powerful way I know to conceptualise the growth of the mind. » (Kegan, 1995, p.34).\nAinsi, la moralité avance typiquement du pur intérêt de soi à la réflexion sur les droits et responsabilités en communauté, l’ego passe d’un stade auquel le « moi » est principalement non-réflectif à un stade qui peut épouser de multiples identités conflictuelles, la cognition progresse d’une habileté à manipuler des objets concrets à la capacité à travailler avec les idées de plus en plus abstraites. À mesure qu’une personne croît à travers les stades de développement, ses capacités augmentent et de plus en plus d’options comportementales lui sont possibles. Les personnes à chaque stade de développement ont une façon caractéristique de voir le monde. « The world looks different – is different! – at each rung in the developmental unfolding » (Wilber, 1996. p.145). Ces façons différentes d’interpréter le monde résonnent dans la manière dont les gens gèrent les personnes, les ressources, l’environnement, l’organisation, bref, la façon dont ils appliquent leur leadership."\nneu54hp 22/01/2005 à 19h37\n"La première théorie issue du monde moderne occidental est celle de Jean Piaget (1952) sur le développement cognitif de l’enfant. Cette théorie a fondé les bases des théories subséquentes sur le développement cognitif, moral, psychologique et spirituel chez les enfants mais aussi chez les adultes. Selon Piaget, l'enfant passe par quatre phases d'équilibration successives; qui comprend le passage du soi contenu dans le monde au le soi conscient du monde, au soi capable de manipuler le monde concret et le soi capable de manipuler des idées abstraites. Le critère de passage de l'intuition à l'opération est la réversibilité des actions intériorisées. C'est en découvrant l’assimilation, puis l’accommodation, que l'enfant arrive à coordonner et constituer un début de logique concrète par l'inversion possible des transformations, donc la réversibilité des actions évoquées par la représentation.\nLa perspective piagétienne est donc constructiviste en ce sens qu'elle cherche à expliquer les fonctions cognitives d'une complexité croissante par leur mode de formation successif. En effet, chaque stade du devenir intellectuel est à la fois nouveau par rapport au stade précédent et déterminé par ce dernier. On s’aperçoit que tout être humain, au cours de son développement, a tendance à refaire le chemin parcouru par son espèce au cours de son évolution. Piaget à une vision dynamique de la connaissance qui est liée à l'interaction du sujet avec son environnement, ce qui est comparable aux théories darwiniennes de l’évolution"\ngab34av 22/01/2005 à 19h37\nQuelle relation avec l'EMDR ????\nneu54hp 22/01/2005 à 20h18\nMon texte 1 soulève la problématique de tout ce qui ne peut pas être prouvé scientifiquement.\n"Wilber prétend que, même si cela relève du domaine de l’intangible, les états différés de conscience devraient être empiriquement mesurés, touchés, goûtés ou vus, puisqu’ils font partie intégrante de l’expérience humaine. La méthodologie utilisée par Wilber, que nous verrons plus tard, permet cette recherche empirique"\nC'est que vit l'EMDR non?