Exercice entrainement - élève présentant un examen - Merise\nExercice entrainement - élève présentant un examen\n09/02/2021, 10h22 #1\nJe me prépare pour mon partiel sur le MCD + SQL.\nJ'ai trouvé cet exercice que j'ai essayé de traiter.\nQu'en pensez-vous ? Des conseils ? Des remarques ?\nLes Examens nationaux sont gérés par l'Inspection Académique et concernent les élèves de cette académie. Les élèves doivent obligatoirement remplir un dossier d'inscription numéroté avant le 31décembre de l'année scolaire en cours. Ce dossier comprend le nom, la date de naissance, l’établissement de l’élève et le nom de l'examen. Un établissement est défini par son code, son nom, son adresse et la ville.\nChaque examen, comprend une série d'épreuves qui lui est propre,chacune dotée d'un coefficient. Chaque épreuve d'examen se déroule donc à la même date dans toute l’académie.\nLa gestion de ces examens comprend aussi la convocation d'une dizaine d'enseignants de l'académie à la commission de rédaction du sujet de chaque épreuve. Cette commission se réunit à l'inspection académique au plus tard 2 mois avant la date de l'épreuve. Les corrections ont lieu le lendemain de l'épreuve. Un enseignant est connu par son matricule,son nom, son téléphone, adresse, ville et son établissement.\nLa centralisation des notes de l'élève est faite sur un bordereau transmis au jury chargé d'examiner l'admission définitive du candidat\n09/02/2021, 20h51 #2\nAttention : l'étudiant s'inscrit pour un examen en remplissant un dossier et cet examen comporte des épreuves. Votre modèle ne respecte pas cet énoncé.\nL'énoncé ne précise pas si un même étudiant peut se présenter plusieurs fois à un même examen, mais dans le doute, comme c'est le cas classique, supposons le\nSupposons aussi que ce faisant, chaque présentation fait l'objet d'un nouveau dossier.\nBien évidemment, aucun étudiant ne sera en mesure de participer à une épreuve s'il n'est pas préalablement inscrit à l'examen auquel la dite épreuve correspond\nDe plus, même si un enseignant corrige tous les examens d'une épreuve, ce qui n'est pas mentionné dans l'énoncé, dans les faits, il va corriger une à une chaque épreuve de chaque étudiant\nVotre modèle laisse supposer que la correction est globale pour l'épreuve, quel que soit l'étudiant.\nOn le voit d'autant mieux que vous n'avez pas su positionner la note de chaque étudiant à chaque épreuve\nÀ partir de là, je vous laisse corriger ce qui doit l'être\nNote : il y a pas mal de remarques à faire sur les attributs de certains types d'entité, mais nous pourrons y revenir plus tard.\n10/02/2021, 00h01 #3\nMerci beaucoup pour votre retour. J'ai bien compris que l'on aurait pu passer par transitivité à l'épreuve sans passer par l'inscription avec mon schéma précédent. J'ai aussi compris qu'avec le schéma précédent le correcteur allait tout corriger, j'ai donc rajouté une entité COPIE qui correspond au nombre n de devoirs que l'examinateur va évaluer.\nJe me suis posé pas mal de questions à savoir si je faisais soit une ternaire soit ajouter une association entre l'ENSEIGNANT et le JURY mais j'ai évité de créer une ternaire et préféré une association en plus.\nAprès pour les informations qui sont demandées dans le DOSSIER pour l'inscription de l'ELEVE à l'EXAMEN je n'ai pas intégré tout ce qui est demandé parce que je comprends que certaines informations peuvent se déduire par transitivité (comme l'ETABLISSEMENT d'origine de l'ELEVE, le nom de l'EXAMEN, etc.)\nJ'avoue faire au mieux pour ce genre d'exercice mais je n'ai pas une méthode très claire et très propre. Après je me rends compte que je dois plus coller au texte.\nJe m'étais mis dans la tête qu'il fallait absolument éviter les circuits notamment, là j'en ai un beau. Peut-être une incompréhension de ma part.\nEn tout cas merci pour votre retour encore une fois.\n10/02/2021, 02h41 #4\nSans rentrer dans le détail de tout le modèle, il me semble que votre MCD ne permet pas de savoir à quel élève appartient une copie ...\n10/02/2021, 08h39 #5\nCe qu'il faut éviter c'est la boucle infernale du type :\n[A]1,n --(asso1)-- 1,1[B]1,n --(asso2)-- 1,1[C]1,n --(asso3)-- 1,1[A]\nEn effet, avec le modèle ci-dessus, si je supprime une occurrence de A, les lignes correspondantes de B doivent être supprimées (éventuellement par CASCADE). De la même façon, la suppression de ces lignes dans B va supprimer aussi celles correspondantes de C... et enfin celles correspondantes dans A. La boucle (infernale) est bouclée !\nHeureusement, la plupart des logiciels de modélisation alertent sur ce type d'incohérence\nEDIT je viens de modifier mon schéma qui était bancal\nsous forme graphique c'est plus parlant, voici ce qu'il ne faut pas faire et que, en principe, les logiciels de modélisation signalent comme fautif\nLooping veille au grain et vous signale l'erreur\n[Turbo Pascal] Exercice sur la gestion des notes d'élèves d'une classe\nPar burnit4mosta dans le forum Turbo Pascal\nDernier message: 06/04/2009, 14h53\nExercice d'entrainement incompris\nPar Sinon dans le forum Débuter avec Java\nRecherche d'exercices d'entrainement\nPar Vivian Pennel dans le forum Algorithmes et structures de données\nDernier message: 26/09/2006, 11h47


Accueil Photos et Graphisme Éditeurs\nRésultats: 1-30 sur 680\nMERGE est un utilitaire graphique simple pour superposer deux images ou un texte dans n'importe quelle position relative avant de sauvegarder dans un fichier. Vous pouvez fusionner les deux images de différentes manières ainsi que le mélange homogène\nLicence: Gratuit (Free), Taille: 3.78 MB 1/19/2021\nLicence: Essai (Shareware), Taille: 26.27 MB 2/9/2015\nLicence: Essai (Shareware), Taille: 8.25 MB 7/6/2022\nGoogle SketchUp est un outil facile à utiliser qui aura pour rôle de vous aider à apprendre à créer des modèles 3D de maisons, des hangars, des ponts, des ajouts à domicile, des projets de travail du bois des vaisseaux spatiaux même.\nLicence: Gratuit (Free), Taille: 111.21 MB sélection 2/17/2017\nAMC e-Paint incarnation de la peinture robuste. 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°PARKING HOTEL GIARDINO LIVOURNE 3* (Italie)\nParking Hotel Giardino - Livourne\n57126 afficher la carte\nDescription L'hôtel familial Parking Hotel Giardino est un établissement 3 étoiles situé près de Dòlaondes Water and Fun, Stazione Marittima et PalaAlgida. Le le port de ferries à proximité vous permet de voir Acquario di Livorno, Spiaggia dell'Innamorata et Napoleon's villa en un rien de temps. L'hôtel est à 2 km du centre de Livourne. En raison de son emplacement central, il vous faudra seulement 20 minutes pour arriver à l'aéroport international Galileo Galilei de Pise.\nChambres Les clients peuvent se relaxer dans n'importe quelle des 20 chambres climatisées de l'hôtel comportant un coffre-fort pour portable, un bureau, un climatiseur individuel, la télévision par câble avec films à la demande et un minibar. Elles proposent des salles de bains privées avec des articles de toilette gratuits, un bidet et un sèche-cheveux.Dîner Dans la matinée un petit déjeuner gratuit buffet est servi.Services Les clients pourront avoir des services de lustrage de chaussures, des services de nettoyage et des services de réception 24 heures/24 avec un parking, un ascenseur et un coffre.Internet\nStuzzicheria di Mare (nourriture : Soupe de poisson (chowder))\nEvery room is air conditioned and features an LCD TV with satellite channels. The private bathroom features a hairdryer and free toiletries. Équipements des chambres\nEmplacement de l’hôtel Parking Hotel Giardino\n60 mAdresse: Piazza Luigi Orlando, 8Téléphone : +39(0)586 807180\n150 mAdresse: Via Della Bassata 6Téléphone : 0586806394\n280 mAdresse: piazza mazzini 32\n100 mAdresse: Piazza Mazzini 66Téléphone : (+39)0586.88.11.21\n67% aime cela, en se basant sur 73 appréciationsNourriture : Soupe de poisson (chowder)Gamme de prix : 23 EUR -\n350 mAdresse: Borgo dei Cappuccini 95Téléphone : +39 0586890239 60% aime cela, en se basant sur 255 appréciationsNourriture : italienne\nCommentaires sur l’hôtel Parking Hotel Giardino\nLes commentaires sont mis à jour par nos clients après leurs séjours au Parking Hotel Giardino\nMon épouse est intolérante au gluten et sur simple demande par mail à l'hotel lors de la réservation, elle a eu pour son déjeuner des produits sans gluten alors que nous ne restions qu'une nuit. FORMIDABLE\n-L'accueil du personnel - la localisation géographique - le calme\nNous avons sejourné dans cet hotel une nuit. La proximite avec le port a ete un facteur déterminant dans le choix ( 1km ). SOn parking fermé et télésurveillé est très pratique dans une ville. Pas besoin d avoir son nécessaire de toilette meme la brosse à dent est fournie! ET le petit dejeuner est servi tres tot (6h ).Merci pour l accueil, c'est une adresse pratique à retenir.\nJ'ai bien aimé l'accueil, aimable et en français. Il nous a été conseillé un excellent restaurant à deux pas de l'hôtel pour le dîner. De plus nous avons passé une très bonne nuit grâce à la climatisation. Le parking clos dans la cour de l'hôtel est très pratique. L'hôtel est bien situé tout près du port: pratique pour prendre le ferry le lendemain!\nNous avons passé une nuit dans cette hotel avant de prendre le bateau pour la Corse. La situation est idéale dans ce sens avec moins de cinq minutes pour atteindre le port d'embarquement et un parking gratuit. L'acceuil est chaleureux et les conseils à la reception sont précieux pour aller manger dans les environs. La chambre est sobre mais propre. La salle de bain était grande, propre avec tous les produits d'hygiènes nécessaires. Je recommande cette hotel pour une soirée étape vers la corse.\nproximité du centre ville et du port de Livorno\nL'accueil sympa, simple. La proximité du port d'embarquement passagers et du centre ville. La sécurité du véhicule.\nPtit déjunr très bien- aff\nce que j'ai le plus aimé c'est l'aceuil . le patron est super sympa ,il ne manque rien dans la salle de bain ,meme des chaussons et c'est tres agreable . les petits dejs tres copieux\nla douche , trop petite\nLa proximité du port pour prendre le bateau et le parking.\nAcces et parking facile, équipement complet dans la chambre pour les soins individuels, qualité de l'accueil\nun excellent acceuil , le gerant est tres chaleureux , chambre agreable et tres propre , service parfait , quand je retounerais a livourne je sais a present dans quel hotel je sejournerais , qui plus est une situation parfaite pour prendre le bateau et nombreux bons restaurants a proximité , et sans oublier le parking privé et gratuit , je le recommande fortement .\nsituation géographique : à proximité du port de Livourne pour prendre le bateau à destination de la Corse + le parking. Nous l'utilisons à chaque passage en Italie\nEquipements sanitaires un peu vieillots mais des travaux sont prévus ce qui explique peut être l'augmentation du prix .... qui pour l'instant ne se justifie pas ...\nHotel très agréable a 10mn du centre. Parking privé permettant se laisser son véhicule et de bouger avec le bus dont l arret est juste devant l Personnel très agréable et disponible. Petit déjeuner copieux. Chambre spacieuse. 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Les radars mobiles nouvelle génération arrivent\nUn nouveau radar embarqué à bord d'une voiture banalisée pourra bientôt photographier, en roulant, les automobilistes en excès de vitesse.\nPar Jean-Marc Leclerc et Thierry Etienne\nUn ancien radar automatique, embarqué dans une voiture banalisée. ALAIN JOCARD/AFP\nETM: Équipement de Terrain Mobile. Derrière ce sigle se cache la future terreur des chauffards. Et pas seulement des fous du volant\nLa préfecture de police (P.P.) de Paris vient de rendre jeudi les deux appareils radar mobiles de nouvelle génération qu'elle avait en expérimentation depuis octobre, comme un certain nombre de services de police et de gendarmerie en France, notamment dans les Yvelines. Deux appareils différents donc, l'un simplement photographique, mais qui flashe dans tous les sens, l'autre vidéo, qui filme tous azimuts.\nLa CRS de Massy (Essonne) disposait d'un modèle, le Service de répression de la délinquance routière (SRDR) d'un autre. Quel que soit le modèle, l'appareil doit être installé dans l'habitacle de la voiture de police, évidemment banalisée. Son flash peut être situé sur la plage arrière ou caché dans la plaque d'immatriculation.\nLe modèle vidéo aurait apparemment les préférences de la police, car outre le constat des excès de vitesse, il peut vérifier les plaques d'immatriculation en direct pour détecter les véhicules volés, mais aussi filmer une scène de rue. Ce qui permettrait, par exemple, aux forces de l'ordre de filmer les lieux d'accident et de fournir une preuve en cas de contestation.\nDe prise en main très facile, il ne nécessite pas une formation très compliquée. «Les personnels l'ont tout de suite adopté», se réjouit un gradé de la police parisienne. Ce «radar-couteau suisse», comme disent les policiers, coûte un peu plus cher que le simple appareil photographique, mais les options sont définissables «à la carte». Test concluant. En tout cas, à la «P.P.». A noter que ce type de radar, constamment en mouvement, pourra difficilement être signalé par les possesseurs d'avertisseurs de radars de type Coyote.\n» Radars: le plan de bataille du gouvernement\n» Les futurs radars embarqués flasheront tous azimuts\n» Les radars ont rapporté 630 millions d'euros en 2011\n» Achetez ou vendez votre voiture d'occasion sur autothèque.com\nÉquipement de Terrain Mobile\nMalheureusement, ces radars ne seront jamais mis en fonction à certains endroits précis, comme les aires de parking des grandes surfaces par exemple. Habitant une petite ville de province, je peux confirmer que j'ai bien failli me faire renverser plusieurs fois pas des imbéciles (hommes et femmes) "pressés" qui se croient sur un circuit et qui ne respectent rien ni personne. Oui, ce sont des chauffards, dans le sens le plus veule du terme.\nle 27/03/2012 à 20:55\nVu ce jour, entre Yvelines (78) et Essone (91), entre N118 et N104, et au niveau de l'A10 entre autre, un radar embarqué mobile flashant en roulant, c'est une Ford Mondeo Break blanche, immatriculée 217 ena 78 de mémoire. On reconnais la caméra/radar sur le tableau de bord lorsqu'on la double, mais assez tard avant qu'il ne soit trop tard. Attention la voiture est capable de rouler au dessus de la vitesse réglementaire pour donner le change et ainsi mettre en confiance…\nle 26/01/2012 à 16:17\nvotez ou il faut en 2012... ras le bol du racket generalisé. il me semble qu il y a des choses plus importantes a regler en france. seulement ça rapporte pas


– 67 – MURAT … et le mauvais oeil qu’il porte sur lui … · Jean Louis Murat …\n> - 67 – MURAT … et le mauvais oeil qu’il porte sur lui …\nDans notre société, celle du troisième millénaire, la violence est partout. Travailler c’est trop dur. En certains endroits, en ville notamment, la violence sous toutes ses formes est devenue le meilleur moyen de s’enrichir. Travailler c’est ringard. « Trafiquer » c’est plus pratique, ça permet même de rester au lit jusqu’au milieu de l’après-midi. Cette violence là qui occupe nos écrans télés, nous interpelle bien évidemment. Mais il est une autre violence, lancinante et tout aussi ravageuse dont on parle moins, celle intellectuelle, moralisatrice, décrétant où est le bien … ou est le mal. Cette violence qui porte au pinacle ou cloue au piloris, selon que vous ayez telle ou telle idée. Jean-Louis MURAT artiste libre par excellence, paysan dans l’âme mais également dans la tête, est victime de cette violence, celle des médias « bobos », celle des idées branchées, celle de ceux qui mangent du caviar à longueur d’année, se vautrent dans les partouzes et se complaisent en leçons de morale. Ceux qui prônent la diversité et montrent du doigt d’autres qui, comme MURAT, choisissent les chemins de traverse, osent la différence et ne baissent pas les yeux devant ces donneurs de leçons. Il y a peu MURAT a été mis en place de grève par les adhérents d’Act up. Que l’on défende ses idées, je n’ai rien contre. Que l’on en fasse un idéal, une religion qui s’impose à tous, cela s’appelle du sectarisme et mène au bout du compte au totalitarisme que ces gens « bien élevés » prétendent combattre. Je le dis ici, MURAT est tout sauf un homophobe. Il y a peu, le chanteur Auvergnat expliquait sa passion pour le cinéaste et poète Italien Pier Paolo PASOLINI homosexuel reconnu, déclaré, assumé. Vous ne pouvez prendre exemple sur tel ou tel alors que son comportement vous révulse. MURAT n’a pas besoin d’un inconnu comme moi pour le défendre. Plus que de prendre son parti, je condamne le jusqu’auboutisme de tous ces « Prie Dieux » … Les seuls que j’ai connus, quand j’étais « petit » vous montraient l’image du Christ le matin et le soir vous mettaient la main dans la culotte … Par « Prie-Dieu » j’incorpore ceux voilés … ceux de la pensée unique, ceux des beaux quartiers dont papa et maman ont fait la fortune … Ceux sur les bancs de l’Université qui passent leur temps à palabrer … triplent une première année et vous polluent de leurs idées politiques qu’elles soient de gauche ou de droite.\nCe préambule passé, j’en viens au sujet : MURAT … il n’y a pas plus critique avec le chanteur que le petit fils de paysan. En 1991 le journaliste Christian FEVRET luis pose cette question : « Ton cynisme, qu’a t’il comme cible principale ? ». La réponse fuse : « Moi même et par conséquence, un peu tout le monde. Je suis quand même extrêmement sévère avec moi et avec mes chansons. Je suis toujours le premier étonné qu’une de mes chansons puisse plaire. Peut-être qu’il y a un peu de complaisance là-dedans, mais sincèrement je trouve que je suis un pauvre gars … Je me fais pitié, quoi. Heureusement que je ne m’appelle pas par mon propre nom, ça m’aide. Souvent, je me dis : « Mon pauvre MURAT, tu me fais pitié » … pitié d’avoir peur, peur de vieillir, de vouloir faire le malin en faisant des chansons, de vouloir gagner quatre sous, de vivre différemment, de faire du sport pour m’entretenir, d’avoir mal aux dents, de faire de la sinusite, tout. Etre malade, ça me fait pitié, ça me dégoûte. Je me vois comme un vieil engin pour lequel j’ai un peu de sympathie … Mais je me dis que vraiment … « Pauvre carriole pourrave ». Et l’esprit pareil, je suis une vieille carriole déglinguée. Ca m’amuse d’autant plus de me voir essayer, en promo, en télé, de passer pour du neuf, alors que je me sens une vieille chose ».\nLe constat est sans concession. Plus étonnant encore, il est fait dans le cadre d’une campagne promo où vous êtes sensés présenter votre meilleur visage. Pire encore, les années passant, MURAT n’a pas changé d’idée ou si peu. Le 9 octobre 1991 pour « Télérama » l’Auvergnat déclare à Anne-Marie PAQUOTTE : « Moi, pauvre gars Français, je suis un rebelle sans cause ». En 1992 il enfonce le clou : « Je suis un pauvre garçon qui vend du disque ». Dans les colonnes de « Télé loisir » sous la plume de « V.D. » en 1993, il s’enflamme : « J’aimerais être différent. Je n’aime pas du tout ce que je suis. L’image que je projette ne m’épate pas et celle qu’on me renvoie ne me plaît pas non plus. Alors, je patauge la dedans tant bien que mal ».\nDès le début de sa carrière Jean-Louis BERGHEAUD ne s’est pas montré tendre avec MURAT. C’est ainsi qu’en juin 1989, dans les colonnes du magazine « 20 ANS » sous la plume de Juliette COPPE on peut lire : « Je me trouve moche et con ». Pour « Max » toujours en juin 89, le chantre d’Orcival confesse à J.M. THEVENET : « Je ne peux pas me supporter. Alors je fais des chansons ». Certains mots sont plus sévères encore. Dans le n° 31 des « Inrockuptibles » (1991) MURAT confesse à Christian FEVRET : « L’image première qui sort de mes chansons est une image de moi qui me dégoûte ». C’est pire que de l’auto-flagellation !\nIl n’y a que « son écriture » qui trouve grâce aux yeux de MURAT. Le 30 OCTOBRE 2003, pour « Zurban » le chanteur d’Orcival évoquant ses propres textes, confie à Julien GRUNBERG : « Qui sont excellents. Qui sont les meilleurs textes qu’on fait en France. Je suis le meilleur parolier Français. Le deuxième c’est BARBELIVIEN. Je ne pense pas que MIOSSEC ait la stature pour se mettre entre BARBELIVIEN et moi ». (…) « Si je fais un job, c’est aussi parce que je suis orgueilleux et que j’ai un égo et je justifie mon orgueil et mon égo en faisant un disque qui tue le reste de la concurrence ».\nMURAT aurait plus confiance en sa plume qu’en lui-même ??? Très certainement. Doté d’un physique de jeune premier, il fait tout, à partir de « Mustango » pour détruire cette image de beau gosse, de jeune premier. Jacques MARTIN lui prédisait un bel avenir dans le cinéma … Les photos qui paraissent dans la presse sont tirées par le chanteur lui-même, lequel prend un malin plaisir à donner une image hideuse de lui … C’est un comble pour un chanteur cherchant à promotionner son œuvre !\nMURAT qu’il le veuille ou non … y compris depuis les 60 ans passées … a un physique agréable … plaisant fort aux jolies dames. A compter de « Mustango » donc, il refuse de se faire photographier. Il se tire des autoportraits. Chose incroyable les photos proposées sont du plus mauvais goût ! Tout autre artiste que MURAT n’y aurait pas survécu. Je pense que le cas est unique. Suicide médiatique ??? Contre-pied ??? Je m’enfoutisme ??? Connerie ??? Seul BERGHEAUD a la réponse !\nExtrait de « Magic » septembre 2003 …\nExtrait article 2004 …\nLes photos de ce type accompagnant les articles qui traitent de MURAT et de sa discographie sont légion. Il opte même pour le « nu intégral » … Voilà qui ne rajoute pas à sa gloire. Mais je sais qu’il s’en fout. MURAT n’en fait qu’à sa tête … La dernière photo peu ragoutante de JLM parait dans un article de « Libé » qui date de 2009. La raison l’emporte … la présence des enfants (en âge de comprendre) y est sans doute pour quelque chose !\nAjout le 28 mars 2016 …\n« Morituri » le nouvel album de MURAT sera dans les bacs le 15 avril 2016. J’ai pu me procurer l’intégralité des textes de cet opus. Les premiers échos des chansons « French lynx » et « Nuit sur l’Hymalaya » semblent mitigés. Avec MURAT il faut juger sur pièce. Plusieurs écoutes sont nécessaires avant de pouvoir porter un jugement définitif . La plume de MURAT par contre je puis vous l’assurer, est toujours aussi incisive et belle. Le portrait qu’il nous dresse de notre société est implacable. Il nous parle également de lui avec des mots toujours sans concession, voire un tantinet désabusés ou fatalistes …\nExtrait : … « Frankie » – Album « Morituri » … (2016).\n« Les gars de mon espèce/Ne trouvent jamais/De logis\nJ’ai du porter/La peste ».\nDifficile d’avoir un jugement plus sévère …\nPublié dans : ||le 27 juin, 2013 |19 Commentaires »\n19 Commentaires\tCommenter.\nle 29 juin, 2013 à 12:54 Muse écrit:\nJe crois surtout que JLM est victime d’une enfance où il n’a pas été suffisamment considéré et aimé. L’angoisse de l’abandon parental a laissé des traces profondes de blessures affectives et psychiques qui font qu’il a toujours du mal avec qui il est profondément. Aussi bien physiquement que psychiquement et affectivement. Et c’est logique. La rudesse, l’affection maladroite de ses grands-parents ne répare pas complètement un manque de reconnaissance et d’amour parental. Surtout quand les dits grands-parents sont des taiseux, des gens qui s’expriment peu. Comment un enfant en souffrance peut-il exprimer sa souffrance, ses angoisses d’abandon si les adultes qui l’entourent n’y arrivent pas eux-même et ont même des difficultés à verbaliser tout court?\nEn plus, JLM pour survivre, se sentir exister, a dû développer des dons qui n’ont rien à voir avec son milieu paysan d’origine. D’où une grande culpabilité et une impression constante de trahison familiale.\nIl s’est donc cru obligé de rester au pays, proche de son village d’origine pour se sentir toujours accepté au minimum et pas en totale rupture et donc par conséquent encore plus seul et abandonné.\nEt c’est cela surtout qui l’a fait souffrir et qui continue de le faire souffrir régulièrement.\nC’est pourquoi je trouve dommage qu’il n’en ait jamais parlé à un professionnel, histoire de pouvoir affronter et régler cette problématique, soigner cette souffrance enfantine persistante.\nLe déni, la peur lui ont fait développer des pathologies, des comportements qu’il n’aurait plus à l’heure qu’il est s’il avait soigné ses blessures d’enfance.\nIl n’a pas le mauvais oeil du tout. Mais il s’est lui-même enfermé dans un certain mal-être par peur d’affronter ses angoisses et son petit enfant intérieur toujours en souffrance. La provocation comme l’agressivité qu’il manifeste régulièrement, peuvent lui donner par moment l’impression fausse d’affronter le problème. Mais en réalité, c’est plus une défense liée à la peur et ça se retourne contre lui généralement.\nJ’en parle en connaissance de cause parce que je connais bien ces problématiques. Mais contrairement à JLM, j’ai fait l’effort d’affronter mes peurs, mes souffrances, mes blessures via un professionnel. Et je me suis extraite hors des culpabilités et des fidélités familiales. Sans pour autant renier mes origines ni mon passé. Ca n’a pas été facile à faire, mais ça m’a permis de faire la paix avec moi-même et avec un passé familial traumatique. Donc aussi de ne pas faire peser ce passé sur autrui.\nJLM a la clé pour sortir de l’enfermement où il s’est maintenu jusque là. Mais encore faut-il qu’il ait le désir de s’en sortir. Peut-être faudra-t-il pour lui attendre la mort de ses parents pour oser véritablement faire la démarche d’émancipation et de réparation intérieure qui lui a manqué?\nDe mon point de vue, je trouve dommage d’attendre aussi longtemps. Même si je comprends bien la situation qu’il a vécue et qu’il vit encore. Avec tout ce que ça comporte de dépendance affective, de souffrance, d’automutilations…etc.\nPlus on a vécu un trauma d’enfance dans un mode de vie traditionnel très encodé, très fermé, très coupé du monde, plus c’est compliqué d’en sortir.\nEn Auvergne dans un milieu paysan tradi, tout est fait pour maintenir les membres de la famille sous domination et sujétion. Celui, celle qui s’échappe des codes familiaux est un traître. Il y a donc une pression terrible qui pèse fortement sur l’ensemble des enfants comme des conjoints. Et cette pression constitue donc une difficulté supplémentaire pour arriver à construire une autonomie affective et personnelle libre.\nDans d’autres régions très rurales, montagnardes, agricoles et rudes, on retrouve les mêmes principes d’aliénation des individus.\nPrincipes d’aliénation qui ont certes permis de perpétuer un mode de vie traditionnel durant plusieurs siècles mais qui ont aussi fortement amputé et maltraité des générations d’enfants, qui ont eu le plus grand mal à l’âge adulte à se vivre libres et heureux du fait de ce poids familial. Enfants qui ont perpétué la violence et la pression qu’ils avaient connues enfants.\nCette pression familiale originelle renforce les peurs: peurs de l’étranger, peur de la différence d’identité sexuelle, peur de soi, peur de l’intimité, peur de l’amour, peur de la ville, peur du monde extérieur ressenti comme un danger, une menace.\nCes peurs sont entretenues pour éviter le départ des enfants que l’on veut maintenir au pays et dans le cercle familial et dans les activités familiales.\nLes désirs profonds des individus doivent s’effacer au nom de la tradition familiale. Peu importe la souffrance que cela génère.\nC’est quelque chose que j’ai compris en grandissant, en sortant de ce milieu et en osant affronter mon passé et y porter un regard critique.\nCela ne m’empêche pas d’apprécier certaines choses et certaines personnes liées à ce passé. Mais cela m’a permis de faire la part des choses et de pouvoir me vivre de façon beaucoup plus libre et sereine.\nJ’aurais aimé que JLM puisse opérer cette démarche également. Mais dans ce que j’observe depuis que j’écoute ses chansons (1991), il n’a pas réussi à acter pleinement la démarche et encore moins se sortir de la culpabilité et de la dépendance.\nPeut-être est-ce une question de génération?\nJe ne sais pas. En tout cas, ça me rend triste pour lui, très souvent. Car je sais que sa peur continue de lui faire du mal alors qu’il pourrait vivre beaucoup plus détendu et apaisé. Personne ne peut faire la démarche à sa place. Ni son épouse ni ses enfants ni ses proches. C’est lui qui doit affronter lui-même tout ça et se faire aider par un pro.\nJ’espère qu’il le fera. Je le lui souhaite de tout coeur.\nle 30 juin, 2013 à 12:47 Florence L écrit:\nMuse croque un portrait bien vu du monde paysan et des racines de Jean-Louis ainsi que de ses manques affectifs nés dans l’enfance. Il n’est pas très difficile de le comprendre et je pense que peu d egens, l’interessé lui même ne s’opposeraient pas à cette version. Cependant, il faut se garder d’émettre des conjectures sur ce qu’il a fait ou pu faire ( démarche psy, démarche astrologique ? ) car qui le sait vraiment ? « on ne peut rien en dire », je pense que son problème est très complexe, bien plus complexe que l’apparente vérité et deuxièmement, même avec un pro, je ne pense pas que l’on guérisse de ses blessures d’enfance, malheureusement, on peut juste éventuellement apprendre à vivre avec.\nDe plus, il ne faut pas perdre de vie que cette souffrance FAIT sa créativité. Sans souffrance, pas de créativité.\nmerci de ce commentaire Flo.\nle 30 juin, 2013 à 15:14 Muse écrit:\nTout dépend quelle thérapie tu choisis, Flo.\nL’EMDR par exemple (mais ce n’est pas la seule méthode psy intéressante: tu as tout le groupe de thérapies cognitivo-comportementales qui marchent aussi très bien) permet de guérir pas mal de blessures, différentes phobies nées de traumas graves d’enfance.\nJe peux en témoigner pour avoir suivi il y a quelques années pendant près de 2 ans ce genre de thérapie.\nC’est rude au plan de l’investissement à consentir et du travail en séance et hors séance, rude au plan des bouleversements que ça engendre, une méthode pas classique au plan thérapeutique, plus courte qu’une psychanalyse et qu’une psychothérapie classique, plus intense et dont les résultats sont probants et visibles assez rapidement.\nSi JLM avait suivi une thérapie de ce genre et avait réussi à décharger, poser ses douleurs auprès d’un psy pro, crois-moi, ça se sentirait dans ses écrits comme dans sa façon d’être au monde.\nLe fait de saisir qu’il n’a jamais pu en parler, ce dont je me rends compte quand je l’écoute en chansons comme quand je le vois ou l’écoute en interview, me fait beaucoup de chagrin. Parce que je sais par quoi il passe, parce que je connais bien de l’intérieur tous les maux que ce genre de blocage peut engendrer. Que je sais donc les reconnaître et les identifier. Parce que j’ai conscience qu’il s’est lui-même rendu malheureux tout seul. Alors qu’il aurait pu poser ses lourdes valises et aller vraiment mieux depuis belle lurette.\nJe comprends bien les fidélités familiales qui l’empêchent de mener ce genre de démarche parce que j’ai eu en partie des origines similaires, que j’ai eu les mêmes réticences que lui pendant longtemps, repoussant toujours à plus tard alors que je savais que c’était nécessaire et que cela polluait quotidiennement ma vie. Et ma soeur aînée les a toujours ces réticences avec toutes les conséquences pathologiques et somatiques qui vont avec. Et que j’observe cela dans des proportions similaires mais encore plus aggravées chez JLM.\nIl est donc logique que cette situation me fasse de la peine. Parce que je sais le plomb que ça rajoute dans une existence déjà chargée en aléas et difficultés. Et que je sais pertinemment par expérience que si l’on pas réglé ces soucis, qu’on a pas brisé la chaîne de cette servitude autodestructrice, se sont les descendants et les conjoints qui paient la note. Et souvent le prix fort. Alors qu’ils ne devraient pas avoir à le faire puisque se ne sont pas leurs chaînes, leur servitude.\nSans doute que l’écriture de son journal en parallèle de l’écriture de chansons l’aide un peu. Mais ça ne suffit pas à purger et cautériser les blessures qu’il a accumulées et entretenues par le non-dit, la peur, les complexes divers et variés, les pathologies et somatisations dont il souffre régulièrement.\nOn peut créer sous d’autres latitudes que le malheur et les traumatismes d’enfance. La créativité peut aussi se nourrir uniquement de positif. Heureusement d’ailleurs.\nSinon, je crois qu’il n’y aurait pas beaucoup d’artistes ni beaucoup d’oeuvres d’art tous genres confondus depuis des siècles et des siècles.\nIl faut sortir d’une sorte de mythologie-fascination de l’artiste maudit, qui participe grandement à enfermer les artistes dans des conduites destructrices dont ils pourraient très bien se passer.\nCe n’est pas la créativité qui nécessite l’autodestruction.\nL’autodestruction est engendrée par la non résolution et le déni partiel ou total des problématiques initiales personnelles.\nEt tu la retrouves cette autodestruction chez tous ceux et celles qui n’ont pas réglé leurs soucis d’enfance, sans qu’ils soient le moins du monde artistes. Et ça n’a rien de glamour.\nJ’ai toujours du mal à comprendre comment on peut « glamouriser », valoriser cette souffrance chez l’artiste. Comme si elle était rendue plus supportable, plus acceptable alors qu’on sait pertinemment qu’elle est toute aussi atroce et malfaisante (voire pire parce que la sensibilité artistique fait que tout est encore plus à vif).\nC’est peut-être un vieil héritage doloriste religieux, cette légende urbaine de la création dans la souffrance. Et qui rappelle curieusement l’affreux adage de la Genèse fait à Eve et par delà aux femmes: « tu enfanteras dans la douleur ».\nDieu merci, on a quand même quitté ce dolorisme morbide autour de la maternité. Alors j’espère qu’il en ira de même du dolorisme artistique.\nle 1 juillet, 2013 à 15:00 Florence écrit:\ncomme tu dis Dieu merci (Lol)…\nplus sérieusement ,Muse, tu connais si bien jean-louis que je me demande si tu ne fais pas partie de sa famille et que tu n’es pas invitée tous les jours à sa table!\nce n’est pas mon cas en tout cas et je me garde de faire tt de conjectures sur lui. ceci étant, la créativité est née du besoin et le bonheur ou la félicité tend a gommer le besoin, donc plus de besoin moins de création . voila en une ligne le fond de ma pensée (bouddhiste) et je ne rentrerai pas dans un débat avec spéculation s judéo-chrétiennes ! bonne journée .\nle 2 juillet, 2013 à 6:38 Florence L écrit:\nn’y a t il que ces blessures d’enfance chez JLM ? qui peut le dire à part lui même ? ne parlons pas à la place des interéssés, restons humbles et prudents dans nos jugements.D’autre part, tout comme toi, je parle aussi de connaissance et d’expérience. De plus, je maintiens ma position qui se réusme une idée très simple : la création naît du besoin et le bonheur, la félicité tendent à gommer le besoin (idée bouddhiste) je ne parlerai donc pas là de pensée judéo-chrétienne…\nle 2 juillet, 2013 à 16:06 Muse écrit:\nSi tu observes bien les créations de JLM, tout se connecte sur l’enfance et les souffrances de l’enfance. Il continue d’ailleurs beaucoup d’en parler, que ce soit en chansons ou en interview. Ca reste son matériau principal, son noyau central.\nLes blessures à l’âge adulte, il a dû en avoir comme tout le monde, mais elles semblent mieux gérées et mieux verbalisées, qu’elles soient amoureuses comme existentielles.\nTu le vois d’ailleurs dernièrement avec Over and Over où il arrive à verbaliser sur la crise de la soixantaine qu’il traverse (chose rare pour un homme), comme il est arrivé à verbaliser sur la mort de proches ou sur des ruptures amoureuses par le passé.\nPar contre, quand tu vois la puissance somatique qu’il a par peur infantile quand il doit faire certaines interviews (encore dernièrement, Marie-Laure ou Armelle faisait état que JLM leur avait avoué à Koloko que tellement pas bien chez Drucker, il avait fait une réaction de grosse fièvre et de malaise avec je crois post interview une hospitalisation), tu vois bien qu’il n’y a pas eu règlement de ces problématiques anciennes dont je parlais précédemment. Ce n’est pas un jugement que j’émets, c’est juste de l’observation, du constat sur des faits tangibles.\nLa création artistique ne nait pas forcément du besoin contrairement à la création matérielle d’objets, de services, etc. Mais elle nait aussi et surtout d’un désir intense de célébration, de communion à la fois matérielle, spirituelle, affective, énergétique avec les autres. Avec le constat que ce désir de célébration et de communion n’arrive pas forcément à se traduire dans l’absolu du désir de l’artiste, par de l’échange relationnel traditionnel.\nOr, pour communier, célébrer, tu dois être suffisamment rempli de joie, de paix, d’amour pour déborder et partager. Si tu fais du yoga ou du tantra, tu le sais.\nCe n’est pas quand tu te sens vide, suicidaire et désespéré que tu arrives à créer, à laisser passer, circuler l’énergie.\nVois certains artistes lorsqu’ils sont submergés par des problématiques personnelles qu’ils tentent de résoudre par des addictions que ce soit l’alcool, la drogue, ils n’arrivent plus à créer. Parce que la source intérieure ne peut plus couler.\nEt si l’addiction peut leur faire croire un moment que ça peut aider le lâcher-prise à se faire, très rapidement l’addiction prend le dessus sur le bénéfice recherché. Plus de création possible mais destruction progressive de l’individu.\nSi tu écris, peins, composes alors que tu n’es pas suffisamment bien disposée, tu tournes en rond, tu n’arrives pas à activer le meilleur de toi, le lâcher-prise ne vient pas.\nDu coup, tu passes à côté d’un éveil intérieur qui te permettrait à toi un mieux-être,te remplirait de force et pourrait aussi se diffuser aux autres au travers de ta création.\nLe bonheur peut gommer le besoin mais pas le désir. L’humain est un être essentiellement de désir.C’est le désir qui le transcende, le fait avancer, pas juste le besoin. Sinon, la vie serait sacrément triste et stérile…enfin, de mon point de vue.\nPar contre le monde actuel pense que toute création nait d’un besoin. Parce que c’est la leçon matérialiste qui nous est donnée. Mais beaucoup de ces faux besoins créés par notre société contemporaine matérialiste ne nous comblent pas. Ce qui nous comble le corps et l’âme, c’est la réalisation de nos désirs profonds. Parce qu’alors nous entrons en communion, en célébration avec nous-mêmes, avec les autres, l’environnement, le monde. Là nous atteignons une plénitude qui entre en résonance avec ce qui porte et transporte la création artistique.\nEt nous entrons en contact réel et intense avec l’énergie vitale.\nle 3 juillet, 2013 à 11:10 Florence L écrit:\n« Tu le vois d’ailleurs dernièrement avec Over and Over où il arrive à verbaliser sur la crise de la soixantaine qu’il traverse (chose rare pour un homme), comme il est arrivé à verbaliser sur la mort de proches ou sur des ruptures amoureuses par le passé. »\nOver and over n’est pas une chanson sur la crise de la soixantaine ? Elle devait à l’origine s’appeler Uber und uber ce qui signifie « surchargée, couvert de » en allemand. Certes il cite le mot mariage dans cette chanson mais combien de fois cite-il Dieu ? Cette chanson est mystique… Quant à la chanson Alexandrie que tu évoques en parlant de « verbaliser la mort de proches » Ré-écoute la et dis moi si elle ne t’évoque pas les amours de Cléopâtre et de Marc Antoine ainsi que la bataille d’Actium ? Écoute la bien et tu comprendras que chez Murat il y a toujours un sens caché.\n« Par contre, quand tu vois la puissance somatique qu’il a par peur infantile quand il doit faire certaines interviews (encore dernièrement, Marie-Laure ou Armelle faisait état que JLM leur avait avoué à Koloko que tellement pas bien chez Drucker, il avait fait une réaction de grosse fièvre et de malaise avec je crois post interview une hospitalisation), tu vois bien qu’il n’y a pas eu règlement de ces problématiques anciennes dont je parlais précédemment. Ce n’est pas un jugement que j’émets, c’est juste de l’observation, du constat sur des faits tangibles ».\nCette observation de malaise est juste, il était en effet très mal à l’aise lors de l’interview chez Drucker et nous l’avons tous remarqué. Maintenant ton interprétation n’est pas forcément la bonne, je pense que cette peur n’a rien d’infantile, il était simplement gonflé d’avoir à faire cette prestation et ce désaccord entre son âme profonde et ses obligations s’est traduite par un malaise physique.( j’étais à Koloko avec ML et MC lorsqu’il en a parlé et j’ai entendu aussi ses paroles)\n« La création artistique ne nait pas forcément du besoin contrairement à la création matérielle d’objets, de services, etc. Mais elle nait aussi et surtout d’un désir intense de célébration, de communion à la fois matérielle, spirituelle, affective »\nLe bonheur peut gommer le besoin mais pas le désir. L’humain est un être essentiellement de désir.\nQu’est-ce le désir si ce n’est n’est vouloir obtenir ce que l’on n’a pas ? ( voir l’excellent livre d’André Comte Sponville ) donc désir-besoin = kif-kif.\nle 4 juillet, 2013 à 9:07 Muse écrit:\nRelis les paroles de la chanson Over and Over et compare avec certains ouvrages de Romain Gary, notamment « Au-delà de cette limite, votre ticket n’est plus valable ». Et puis replace JLM simplement dans sa vie, son âge avec une compagne qui a 20 ans de moins à laquelle il s’adresse dans ce titre. Peut-être alors comprendras-tu le message de la chanson.\nUber veut dire au-dessus en allemand (en dessous se dit unter) et über und über est une expression qui signifie le ras-le-bol total, de type la coupe est pleine.\nConcernant le malaise de JLM, c’est quelque chose de très ancien. Si tu suis JLM depuis longtemps, ces malaises, il les avait déjà petit garçon quand il vomissait et se tordait dans la voiture quand il devait aller à Clermont, puis quand il a démarré sa carrière où à chaque promo, il était malade à crever, prenant cachets sur cachets, simplement par le fait de devoir sortir de son rythme habituel. Donc c’est bien quelque chose qui vient de l’enfance et qui n’est toujours pas réglé. Parce que cela touche à des fidélités familiales qu’il n’arrive pas à dépasser. Et comme ça n’a pas été réglé, ça prend des proportions démentielles,d’autant plus avec l’âge…ce qui est logique.\nDifférence entre désir et besoin: le besoin est lié au vital. Une fois tous les besoins vitaux satisfaits (toit, nourriture diversifiée, eau, soins santé, éducation), l’être humain va passer sur le registre du désir, dont il peut très bien se passer mais qui lui permet d’entrer dans du relationnel, du partage, de la réalisation de soi, de l’amélioration pour lui comme pour les autres.\nLe besoin te permet la survie, le désir te transcende.\nEt le désir n’est pas forcément une recherche de la possession matérielle mais de l’acquis immatériel. L’accomplissement d’un être humain passe plus par de l’acquis immatériel que de la possession matérielle. Par contre la société de consommation dans laquelle nous vivons nous fait croire que tout se trouve dans la possession matérielle, et va stimuler du désir par la publicité pour des choses matérielles qui vont plus t’enfermer dans la dépendance,l’abrutissement que t’émanciper. C’est une ancienne publicitaire qui te le dit.\nFaudrait un jour qu’on se voie pour que je te donne l’occasion de discuter avec ma vieille amie Manon, amie d’enfance d’André Comte Sponville. Elle pourrait te raconter pourquoi il a écrit le bouquin dont tu parles et pourquoi il a subitement rapproché besoin et désir.\nle 30 juin, 2013 à 18:45 Armelle écrit:\nJLM serait un invité parfait pour « la parenthèse inattendue »; dans tous les visionnages que j’ai pu faire de cette belle émission, je constate que la plupart des personnalités qui sont passées par le grenier ont confié , souvent avec une très grande émotion qui a resurgit malgré eux, une enfance difficile, douloureuse, abandonnique etc…\n« Pour structurer une âme, il faut un rêve, un projet pour comprendre et réparer les ruines » Boris Cyrulnik\nJe vous conseille la lecture de cet article transmis par mon amie Fabienne Durand (ex pigiste pour le magazine IDEM à Montpellier): http://www.idem-mag.com/boris-cyrulnik/\nle 30 juin, 2013 à 19:11 didierlebras écrit:\ntrès belle ITW de Fabienne DURAND … « les souvenirs arrangés » … voilà qui vous interpelle … ainsi que les mots sur le « pardon » …\nMerci de m’avoir fait connaître cette personne.\nle 30 juin, 2013 à 20:48 Muse écrit:\nMerci Armelle pour l’article. Je connais bien les travaux de Cyrulnik que je trouve intéressants même s’ils ne s’adressent pas à tous puisque la résilience concerne en réalité très peu de personnes traumatisées.\nIl faut pour être résilient une nature un peu hors normes. Et puis on peut être résilient sur certaines choses, pas sur d’autres. Cyrulnik le reconnaissait récemment dans une interview.\nPar contre, chacun peut travailler sur son enfant intérieur pour le soigner, en complément d’une thérapie adaptée. J’avais travaillé cela avec les deux psys qui m’ont suivie et ça m’a beaucoup aidée.\nDepuis, je continue ce travail seule et je l’enrichis chaque jour qui passe.\nJ’avais travaillé avec la méthode Bradshaw (qui a travaillé à partir des travaux des années 40 de Carl Jung sur le même sujet) qui est connue depuis les années 80 par les pros. C’est vraiment une bonne base de travail personnel, de reconnexion avec notre être profond, en complément d’une thérapie plus pointue, notamment de désensibilisation des traumatismes les plus graves.\nle 4 juillet, 2013 à 14:28 Florence écrit:\nMuse, tes réflexions sont intéressantes mais pour éviter d’encombrer le bloc de Didier par de longs posts, il serait préférable que nous communiquions par message privé ( mon adresse : loheacflo@gmail.com) merci et merci à toi Didier de nous prêter tes lignes…bises à tous les deux.\nle 4 juillet, 2013 à 22:35 Florence L écrit:\nMuse, tes réflexions sont interessantes mais pour ne pas encombrer le site de Didier avec nos longs posts, peut être vaudrait-il mieux que nosu communiquions en MP. je te laisse mon adresse si tu veux et nous pourrons continuer le débat ( loheacflo@gmail.com ).\nBises à toi, Didier.\nBises à toi, Muse.\nle 7 juillet, 2013 à 18:25 Rhiannon écrit:\nEh bien ! le débat est très enrichissant…il faudrait quand meme entendre l’intéressé…j’ai l’impression d’assister à l’étude d’un cas en psychologie clinique….l’approche théorique et les troubles psychosomatiques que cela déclenchent…;)bises à vous…\nle 7 juillet, 2013 à 19:09 Rhiannon écrit:\nZut!…j’espère que ce n’est pas contagieux…j’ai fait une faute…je voulais également ajouter que Mr Jean Louis Murat a quelques soucis depuis son opération…il souffre de divers mots…euh! je voulais dire « maux » je pense qu’il nous a fait une grosse crise d’angoisse…la timidité , le manque de confiance en soi (il n’a jamais aimé les interviews ;çà le met mal à l’aise ) ,tout cela ajouté à sa santé quelque peu chaotique ces derniers temps , plus la fatigue de la tournée…ont peut etre suffi à la déclencher…\nle 8 juillet, 2013 à 22:35 Florence L écrit:\nje te rejoins là dessus Rhiannon\nle 9 juillet, 2013 à 23:25 didierlebras écrit:\nMes pensées du soir … Flo.\nle 11 juillet, 2013 à 20:06 Florence L écrit:\nOui je viens de lire quelques extraits, c’est extra comme compilation !!! ( mais gloups, moi j’aime bien le orange et pas trop le vert pourtant j’aime bcp Jean-Louis, docteur est-ce grave ?)\n- mauvais oeil\n- crise angoisse mauvaise oeil\n- fabienne durand montpellier pigiste\n- oeil soigner orgueil chanson


En Syrie, un djihadiste occidental sur trois serait français – La Voix De La Libye\nPar Edouard de Mareschal, Service infographie du Figaro\nMis à jour le 05/09/2014 à 14:57\nPublié le 05/09/2014 à 06:00\nINFOGRAPHIE – Plus de 3000 Occidentaux seraient partis combattre aux côtés des djihadistes en Syrie. Parmi eux, entre 700 et 900 sont français.\nLe djihad attire de plus en plus d’Occidentaux. Fin mai, ils étaient au moins 3000 à avoir rejoint les rangs des islamistes radicaux qui combattent en Syrie, selon le Soufan Group, un organisme de renseignement basé à New York. La France est la plus «représentée» en nombre de tous les pays occidentaux. Elle compte 700 ressortissants sur place, selon des données compilées par The Economist . Une estimation plus basse que celle des services du ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, selon lesquels 900 Français étaient concernés à la mi-août. Vient ensuite la Grande-Bretagne, avec 400 ressortissants actuellement en Syrie. Puis l’Allemagne (270 ressortissants), talonnée par les Belges, avec 250 ressortissants.\nMais lorsqu’on regarde la proportion de combattants par rapport à la population de leurs pays d’origine, le classement est sensiblement différent. La Belgique arrive largement en tête, avec 22 ressortissants partis au djihad pour un million d’habitants. Le Danemark arrive en deuxième position, avec 17 ressortissants pour un million d’habitants. La France arrive en troisième position: on compte 11 Français partis en Syrie pour un million d’habitants. Il est important pour l’État islamique de compter des Occidentaux dans ses rangs. Le choc provoqué par l’accent londonien de(s) assassin(s) de James Foley et Steven Sotloff en est la meilleure illustration. «Des otages libérés des griffes de l’État islamique ont dit qu’ils avaient été gardés par trois anglophones. Les djihadistes étrangers peuvent également contacter par e-mail les familles d’otages dans leurs propres langages pour demander des rançons», explique l’hebdomadaire.\nLe Soufan Group estime que jusqu’en mai, quelque 12.000 combattants issus de 81 pays différents avaient rejoint le djihad en Syrie. Mais ce chiffre doit être bien plus important aujourd’hui. Car depuis que l’État islamique a fondé le «califat» le 29 juin, «le recrutement a explosé», assure le journal. «La Syrie a attiré des combattants plus vite que n’importe quel autre conflit dans le passé, que ce soit la guerre d’Afghanistan dans les années 1980 ou celle d’Irak après l’invasion américaine de 2003.» La guerre sainte prônée par l’État islamique fait venir essentiellement des hommes en dessous de 40 ans. Mais elle séduit de plus en plus de femmes. Elles représentent environ 10 à 15% de ceux qui voyagent en Syrie, estime-t-on au Centre international d’étude sur la radicalisation, un groupe de réflexion basé à Londres.\nMais les plus gros pourvoyeurs de combattants étrangers pour l’État islamique restent les pays du Maghreb et du Moyen-Orient. Parmi les plus notables, on trouve la Tunisie, qui dénombre pas moins de 3000 ressortissants actuellement en Syrie. L’Arabie saoudite en compte 2500, la Jordanie 2089… La présence de ces étrangers dans les rangs des radicaux islamistes laisse leurs gouvernements respectifs dans l’embarras. Car ils sont difficiles à tracer à leur retour, à l’image de Mehdi Nemmouche, qui aurait passé un an à combattre en Syrie avant de commettre la tuerie du Musée juif de Bruxelles en mai dernie\nL’État islamique décapite un deuxième Américain


que pensez-vous du zoloft - Page : 2 - Antidépresseurs, anxiolytiques - FORUM médicaments\nPosté le 03/07/2005 à 16:58:46\nAi pris 2 ans du Zoloft, bonne tolérance, sauf que prise de poids de 10 kilos sans manger plus.\nArrêt du Zoloft depuis 1 semaine car dépression guérie.\nProchaine étape : perdre ces foutus kilos !!!\n(mais me sens moralement armée pour, maintenant)\nPosté le 03/07/2005 à 22:50:38\ntu as pris 2ans du zoloft, bonne tolérance, oui cela c'st vrai, sauf que tu as pris du poids avec cela, tu l'as arrêtté, depuis 1 semaine, car dépression guérie c'est bien , je te souhaites bon courage mais tu te sent prête pour cela c'est bien continue bise chimene\nPosté le 04/07/2005 à 22:46:47\nqui prends du zoloft et peux me dire ce qu'il en pense merci à bientôt bise chimene\nPosté le 05/07/2005 à 10:32:21\nqui peut me donner un peu plus d'informations sur le zoloft qui en a pris merci à vous bise chimene\nle zoloft est un antidepreseur a visé anxiolitique ,j en aipris 2 ans ,ma plus forte dose (delivrée par un psychyatre) etait de 3 cp de 50 le matin.mais ce medecin;m atoujours donné en association un anxiolitique en cas de crise d angoisse,j ai retrouvé un"semblant de moral" meme si j ai encore des coups de blues mais je pense qu avant 3 mois on ne peut detecter aucune amelioration,et le zoloft peut faire grossir tres rarement,donner des suees,mais je pense que c est un bon produit mais comme dit mon doc on ne juge pas d un antiD avant 2 a 3 mois\nvoila j espere que ça t aideras,je suis infirmiere;maintenant je n ai plus que des anxio,bon courage a toi n hesite pas a me contacter si besoin\nbon courage et trouve des amis a qui parler\nPosté le 05/07/2005 à 10:45:47\nje suis a 9 semaine de seropram , puis je , prendre la conclusion , qu il ne me convient pas ?encore des effet secondaire et grosse fatigue a chaque fois que je le prend\nPosté le 07/07/2005 à 22:50:18\ntu as pris du zoloft pendant 2 ans ta plus forte dose était de 3 comprimés le matin et ce médecin t'a toujours donné en association un anxiolitique en cas de crise d'angoisse oui à moi aussi , je trouves comme toi que c'est un bon médicament cela fait un moment que j'en prends déjà tu es donc infirmière et je te remercie de m'avoir répondue merci de me souhaiter bon courage j'en ai besoin je n'hésiterais pas à te contacter merci\nj'aimerais bien trouver des amis à qui parler mais hélas ! bises à bientôt chimene\nPosté le 07/07/2005 à 22:52:48\ntu es à 9 semaines de séropram, j'en ai déjà pris mais on me l'a arrêté car cela ne faisait rien, et donne des effets secondaires parles-en à ton médecin et dis-lui qu'il te le change merci chimene\nPosté le 07/07/2005 à 22:54:33\navant jen ai pris du zoloft pendant 3 semaines ( je suis en depression )un soir jai craqué et jai avalé 20 cachets de 50mg et sa a rien fait , je suis dégouté sa ma juste rendue malade , hou la quese qui me prend de dire sa ...\nPosté le 08/07/2005 à 22:51:26\nRat26os a écrit :\ntu as donc pris du zoloft pendant trois semaines (tu es en dépression) ok je comprends, tu as craquée un soir tu n'as pas à avoir honte cela arrive à tous tu sais, tu as avalée 20 cachets et ça t'a rien fait tu es dégoutée ça ta juste rendue malade heureusement cela aurait pu être plus grave si tu veux me parler de tes problèmes tu le peux car je suis en dépression aussi et je te comprends alors n'hésites pas, je te répondrais ou en mp si tu veux saches que je te tends la main merci bise chimene\nPosté le 09/07/2005 à 22:55:43\nque tous ceux ou celles prennent du zoloft m'en parle s'il vous plait merci bise chimene\nPosté le 13/07/2005 à 12:19:10\nJ ai remarqué une légère prise de poid, cela fait 10 mois que j en pren, mai je m inquiète, quan on lit que grouchette a pris 10 kg, j aimerais bien savoir pour ceux qui ont donc pris du poids, au bou de combien de temps, ils ont remarqué ce phénomène ?\nChimène10 je vois que tu t intéresse toujours au effet indésirable du zoloft, as tu des problèmes en particulier avec ?\nEn y réfléchissan bien, je me sui aperçu que j avai un effet secondaire, alors que je t avai di que non, j ai pu observé un trouble de l orgasme (et c vrai qu il figure sur la notice dan la liste des effets notoires) j en ai (heureusemen pour moi) mai ils sont beaucou plus difficile à obtenir, je sens que ça vien et hop, plus rien, mon ami est patient, heureusemen.\nvoilà, je ne sai pa si c est arrivé à d auttres ?\nPosté le 13/07/2005 à 22:39:38\npour moi tu sais je n'est rien remarqué d'anormal cela dépends peut-être des personnes des effets indésirables non je n'en ai pas peut-être dans le début mais cela fait tellement longtemps que j'en prends que je ne m'en souviens plus tu sais quoi qu'il en soit ne t'inquiètes surtout pas pour tes problèmes prends-tu d'autres médicaments avec ? à bientôt bise chimene\nPosté le 14/07/2005 à 22:55:13\nqui prends du zoloft et peux m'en parler merci bise chimene\nPosté le 15/07/2005 à 12:15:56\nnon, je ne pren aucun autre médicamen. et c la première fois que je prenais un psychotrope.\nPosté le 18/07/2005 à 22:43:38\nmerci pour ta précision n'hésites pas à écrire je te répondrais , bise chimene\nPosté le 20/07/2005 à 14:31:30\nje voulai savoir si certaines personnes sujettes aux crises d angoisse et attaques de panique, ne ressente pas une recrudescence de ses symptômes, malgré leur médicamen (zoloft), dû au fortes chaleurs estivales ? car on a chau, des bouffés de chaleur, et on panique un peu, j avai mêm envie de me faire augmenter mon dosage.\nPosté le 20/07/2005 à 15:35:17\nj'ai commencé des troubles panique (spasmophilie) alors que j'étais sous zoloft depuis un an... le doc a doublé la dose, et cela doublé mes crises... maintenant que j'ai arrêté le zoloft, j'ai au une période de sevrage difficile (vertiges, suées, picotements dans le visages et difficultés à dormir, ...) mais n'ai plus eu une seule crise de panique. Bizarre non ?\nDe plus je commence à perdre du poids, ouf...\nPosté le 20/07/2005 à 22:45:43\ntu veux savoir si certaines personnes sont sujettes aux crises d'angoisses et attaques de panique non je ne ressent rien personellement dû au forte chaleur estivales , je n'st ni chaud ni de bouffées de chaleurs ni de panique tu voulais te faire augmenter ton dosage vois cela avec ton médecin tiens-moi au courant bise chimene\nPosté le 20/07/2005 à 22:50:08\ntu as commencé des troubles paniques depuis que tu es sous zoloft depuis un an ton med à donc doublé la dose et cela a doublé tes crises bizarre maintenant tu as arrété le zoloft et tu as eu un sevrage difficile mais plus une seule crise de panique de plus tu commences à perdre du poids cela te convenait sans doutes pas bise chimene\nPosté le 21/07/2005 à 10:29:05\nau bout de combien de temps avais-tu pris du poids? je suis sous traitement depuis sept 2004, et malgré une vie plus saine, la pratique d un sport, j ai pris presque 4 kg, j ai peur que cela continue...\nPosté le 23/07/2005 à 22:49:01\nqui peut me parler au sujet du zoloft pour ceux qui en prennent merci bise chimene\nPosté le 27/07/2005 à 15:14:29\nslt moi jai été obligé darreter le zoloft pour sover mon couple ms jai rechuter ducou mon medecin ma donner du effexor lp et ça ne me fai rien je sui une lok jfai plu rien et ça fai 10jour voila jaime la vie\nPosté le 29/07/2005 à 11:00:53\nTu parles de sauver ton couple alors on doit être dans la même situation: J'ai presque perdu toute envie de sexe!! ça me dérange parce que ce n'est pas moi du tout. J'ai peur que ça dure surtout que je prends du Zoloft depuis 3 mois et que je ne sais pas combien ça va encore durer! En plus ma mémoire est comme un gruyère, toute trouée. Est-ce normal?\nPosté le 31/07/2005 à 22:58:00\ntoi tu as été obligé d'arrêter le zoloft pour sauver ton couple mais tu as rechuté donc ton médecin t'a donné de l'effexor lp j'en ai déjà pris il y a longtemps cela ne te fait rien à moi non plus cela ne me faisait rien , tu es une loque dis-tu , je te comprends , tu fais plus rien et ça fait plus de 10 jours que cela dure essaye de te secouer de reprendre le dessus je sais que c'est dur tu sais je le vis cela retournes voir ton médecin pour qu'il te prescrive autre chose tu ne devrais pas rester ainsi , tiens-moi au courant je suis là pour t'aider si tu veux , bon courage merci bise chimene\nPosté le 31/07/2005 à 23:04:15\ndep33oj a écrit :\ntu as perdu toute envie de sexe dis-tu cela te déranges ca tu n'st pas ainsi je te comprends c'est l'effet du zoloft qui fait cela dans les débuts ça s'estompe après n'aie pas peur cela ne durera pas crois-moi, j'en prends depuis plusieurs années crois-tu que je continuerais si cela persistais oui ça question de mémore ça joue dessus là je suis d'accord mais n'importe lequel te fera cet effet t'inquiètes pas et tiens bon tiens-moi au courant aussi je te répondrais tu peux m'écrire quand tu le veux je suis là pour aider car je subis cela depis des années alors je comprends merci bise chimene\nPosté le 01/08/2005 à 10:46:51\nTu dis que tu le prends depuis plusieurs années!! Moi je le prends depuis qq mois et le psy m'a bient dit que ça ne durerait pas plus de 6 à 7 mois. J'espère bienque je ne vais pas le prendre trop longtemps. En fait j'ai bien eu des effets secondaires durant le 1er mois mais ils ont disparu et ce n'est que ces dernières semaines que ça a empiré de nouveau!!\nPosté le 01/08/2005 à 22:35:38\nkestion zoloft ma chere chimene si je px me permettre c d'attendre et tu verra si il te convient c le seul a d ke l'on donne aux enfants mais ca ca vx pas dire grd chose donc attends et prend le tu verra bien!!!!\nPosté le 01/08/2005 à 23:01:35\noui c'est exact je le prends depuis plusieurs années toi ça ne fait que quelques mois ton psy t'a dit que ça ne durerait pas plus de 6 à 7 mois je ne pense pas que tu ai à le prendre très longtemps s'il te l'a dit fais-lui confiance , tu as eu aussi des effets secondaires durant le 1er mois , ils ont disparus ce sont ces dernières semaines que ça à empiré de nouveau je ne comprends pas pourquoi , tu peux m'écrire je te répondrais n'hésite pas surtout merci bise chimene\nPosté le 01/08/2005 à 23:03:59\nquestion zoloft tu sais j'ai pas besoin d'attendre cela fait des années que j'attends alors je ne suis pas à un mois près maintenant je le prends depuis plusieurs années déjà merci bise chimene\nPosté le 02/08/2005 à 09:34:58\nOui Chimène je ne sais pas ce qui se passe, je crains une rechute malgré que je me sens bien ces derniers temps, à l'exception de mon activité sexuelle d'habitude si riche. J'ai toujours eu un partenaire par ci un autre par là, et beaucoup de mes relations sont essentiellement sexe. Mais là, plus aucun intérêt... alors que j'adore les sensations fortes et les relations torrides. Dois-je rechercher autre chose que l'effet zoloft?\nPosté le 02/08/2005 à 11:01:39\nJe suis sur ce forum pour te confirmer que ce médicament me donne également des nausées et des sensations de brûlures au niveau de la gorge et du système digestif. Pourtant, je ne l'ai pris que quelques jours mais j'ai arrêté car cette sensation est vraiment très désagréable. Je l'avais déjà pris il y a quelques mois, mais pour les mêmes raisons, j'ai dû arrêter le traitement. Porte toi bien et garde le moral !!!\nPosté le 03/08/2005 à 03:14:38\nmemes symptomes que coeur fragile, quand je prenais le zoloft au début du traitement ça allait un peu près les effets secondaires, quelques nausées, maux de tête....comme bcp d'AD....j'ai continué a le prendre, mais au bout de 3 semaines les symptomes ont empirés (brulures a la gorge avec la sensation d'étouffer, brulures d'estomac, et des nausées........sensation vraiment désagréables)j'en ai parlé à mon médecin qui m'a dit de persister....je l'ai écouté....au bout d'un mois = idem toujours ses symptomes désagréables........mais plus grave encore car pendant cette période j'ai été prise de crises d'asthme (il faut savoir que je n'en avais jamais fait), mes crises s'aggravent et le medecin me dit de stopper le zoloft le temps que je me soigne pour l'asthme.....traitement de fond + ventoline.....j'ai mis + d'un mois a m'en défaire suite à la fin de ce traitement, il ne voit pas de coincidence avec le zoloft je reprends donc le zoloft et au bout d'une semaine, rebelotte, brulures dans la gorge etc......et a nouveau ces crises asthmatiforme.....je me dis c'est pas normal, a chaque fois que je prend le zoloft j'ai toujours ces crises sévères d'asthme......pour m'en assurer je décide de prendre RV auprès d'un pneumologue/allergologue et lui explique la situation...il me dit que cet asthme est assez préoccupant, me faire une radio pulmonaire (normale), le souffle n'est pas terrible et me fait des tests allergiques et là bingo : je suis allergique aux acariens, mais aussi une allergie du à un médicament.....je fais sans doute une allergie à la sertraline.........depuis l'arret total du zoloft je n'ai pas refais de crises d'asthme, comme quoi si un AD vous donne trop d'effets secondaire, parlez en a votre médecin, ou psy.....voir meme l'arreter et heureusement que j'ai eu l'idée d'aller voir ce pneumologue.\nPosté le 03/08/2005 à 23:08:17\nil ne faut pas toujours écouter ce que les autres disent c'est d'abord ton cas à toi ce n'est pas parce qu'une personne a eu cela que tu as pareille tu sais , justement tu te sens bien ces derniers temps alors continue , je te comprends c'est au niveau sexuel que cela te choque car tu ne ressens rien tu sais n'importe lequel des anti-depreseurs jouera sur le plan sexuel, alors ne t'en fais pas pour cela ce n'est pas spécialement l'effet zoloft n'importe lequel ce sera pareil, cela s'estompera petit à petit tu verras c'est long ou alors il ne faut plus en prendre aucun tiens-moi au courant surtout je te répondrais merci bise chimene\nPosté le 03/08/2005 à 23:32:41\nPar contre en ce qui concerne la libido, que ce soit n'importe quel AD, je n'ai jamais eu de problèmes de ce coté là comme quoi cela dépend de chacun de nous !\nPosté le 04/08/2005 à 16:12:22\npour moi, le zoloft a eu un effet redynamisant. J'en ai prit pendant 5 ans. Pas d'effet secondaire à condition de le prendre au milieu des repas, sinon j'ai eu des brûlures d'estomac attroces. ça a été le plus adapté à mon cas et je ne m'en plainds pas. Je me suis sevrée sur 6 mois et pas le moindre problème. je prenais du 50 mg et 2gél/jour.\nPosté le 04/08/2005 à 22:47:08\nmoi non plus sur le plan sexuel, comme toi avec n'importe lequel AD je n'stjamais connue ce problème-là, bise chimene\nPosté le 04/08/2005 à 22:51:47\nmischka a écrit :\nle zoloft a eu pour toi un effet plutôt redynamisant en effet , tu en as pris pendant cinq année , comme moi pas d'effets secondaires, je le prends pas au milieu des repas et ça ne fait rien , sinon tu as eu des brûlures d'estomac tu t'est sevré sur six mois et pas de problème c'est bien au moins ok merci bise chimene\nPosté le 05/08/2005 à 18:32:34\nJ'ai commencé à prendre du poids insidieusement, régulièrement, dès le départ. Ca faisait du bien au début, car j'étais trop maigre, et quelques kilos en plus ça me donnait bonne mine... Depuis l'arrêt, perte de 3 kilos... encore 5 à perdre pour retrouver un corps qui me plait... c'est faisable. Mais de toute façon, il est clair que Zoloft a guéri ma dépression, même si les effets secondaires ne sont pas de la gnognote...\nPosté le 05/08/2005 à 22:39:46\ntu as donc apprécié le zoloft il t'a fait du bien il a guéri ta dépression tu vois c'est bien même s'il faut payer le prix les effets secondaires il y en a dans tous les médoc merci bise chimene\nPosté le 09/08/2005 à 23:07:40\nqui peut me parler du zoloft qui en prends merci bise chimene\nPosté le 10/08/2005 à 12:41:47\nChimène, tout en te remerciant pour cette discussion, je veux te demander de ne plus réprendre ce que disent les autres!! je pense que c'est inutile de redire à chaque fois ce que nous on t'écrit. Je te dis ça amicalement bien sûr ne le prends pas mal!!\nJe veux parler encore une fois des effets que me causent le zoloft au niveau de la mémoire et de la dépersonalisation, l'absence, je suis comme dans les nuages. Par contre je n'ai ni nausées, ni brulures d'estomac!!\nPosté le 10/08/2005 à 20:39:10\nj'ai pris du zoloft pendant plusieurs années, j'avoue que ça m'a fait du bien, parcontre j'avais des insomnies et devait prendre en meme temps un somnifère ....\nj'ai du tenter plusieurs sevrages avant d'en arriver à bout. mais je pense que c'est un bon médicament (enfin si on veut !) pour celui qui en a réellement besoin. il m'a permis de réguler mes humeurs.\nPosté le 11/08/2005 à 11:25:20\nBonjour à tous je suis un nouveau dépressif sur le forum youhouu\nEn fait voilà tout à commencé il y a deux semaines, j’ai eu des problemes à reprendre mon souffle, puis à déglutir au point de craindre par moment d’y passer …\nJe suis allé voir mon doc pensant que c’était du à la cigarette et qu’il serait enfin temps que j’arrêtes de fumer, j’ai même cru être devenu asthmatique ….\nBref mon médecin me diagnostique une inflammation de la gorge et me donne un anxiolytique, 1 semaine plus tard je retourne le voir ( c ‘était hier ) , je respire mieux mais je n’ai plus de salive et parfois je n’arrive plus à déglutir du tout, la il m’avoue que je suis un peu depressif et anxieux et psychosomatique … GROS CHOC !!!\nJe ne pensais pas que ça pourrait m’arriver un jour … le spectre de ma meilleure amie qui a pêté les plombs me hante souvent. Du coup il m’a filé du Zoloft et du Rivotril ( un truc pour les crises d’épilepsie) que je n’ai jamais eues .\nBref Je suis un peu perdu et angoissé à l’idée de m’y mettre, j’accepte mal l’idée d’être devenu dépressif, surtout que je ne me vois pas du tout dépressif, certes surmené et un peu angoissé et pas tjs satisfait de certaines situations …\nDu coup j’ai pas commencé mon traitement et je me dis que je peux m’en sortir seul, qu’il suffit que je me repose un peu … est ce que c’est une mauvaise idée ? des gens on déjà réussi sans médocs ? est ce que c’est grave ce que j’ai ? est ce que lorsqu’on fait une petite dépression c’est pour la vie ?\nJ’ai lu qu’il fallait 6 mois de traitement c’est sacrément long pour une légère depression non ?\nMon médecin m’a dit que ce serait un traitement sur 3 mois …\nVoilà voilà je suis un peu déboussolé mais je suis disposé à parler .. qui sait ca suffira peut-être\nPosté le 15/08/2005 à 14:33:10\nMoi je suis atteinte de phobie sociale (regard des autres), d'agoraphobie(lieu bondé) et d'émétophobie (peur de vomir en publique pour ma part): et oui sacré bagage je ne vous le fais pas dire.J'ai essayé des antidépresseurs comme Deroxat ou Lexomil mais en trop faible quantité pr être efficace donc j'ai toujours esayé de me dépasser moi même, de résister ou bien je prenais la fuite et m'enfermais chez moi quand je ne pouvais pas faire face.Désolé je raconte un peu ma vie lol, bref pr dire que j'ai fait un traitement au Zoloft sur + d'un an ac un dur démarrage dut aux effets secondaires trés intensifs pour ma part : nausés,tremblement,étourdissements,tremblements etc...\nEn fait j'ai étais bien malade quoi mais j'ai continué car j'ai vu que sur la notice il signalait cela, de plus j'étais en vacances donc j'étais prête à tenter le tout, et puis je n'avais pas le choix je devais revenir au lycée aprés une absence de 2 ans.Finalement les effets se sont estompés au bout de 1 semaine environ.\nEt heureusement que les AD sont à notre disposition, perso il m'a bien aidé j'ai pu me réintégrer et manger en publique sans avoir peur de vomir, j'ai reprit du poids oui mais c'étais celui qui m'étais du, celui sacrifié lors de ma période noir.\nToutefois (je suis trop longue désolée) é malgré toute ma bonne volonté et espoir j'ai replongé en revenant à mon schéma passé à l'arrêt du médicament et j'ai sentit la différence sans ma bouée de secours. Aprés mon sevrage ça a été qlqs mois mais au fur et à mesure hélas j'ai du reprendre mon combat contre mes angoisses.\nLà je profite d'être en vacances pr reprendre mon traitement au Zoloft (que j'ai arrêté en décembre) je suis ds mon 3° jour et C pas facil pr les effets secondaires, je pense que mon corps doit l'assimiler aprés ça ira même si je sais que c'est pr une grde part du aux AD! Mais avons-nous le choix?\nBisous à tous é excusez pr le roman ou là là.... bisouset bon courage à tous sans exception\nPosté le 16/08/2005 à 11:26:29\nBjr j'ai une question importante, qu'est ce que vous faites quand vous avez une grosse grosse crisse d'angoisse ou de depresssion ?? vous allez à l'hopital seul ? voir un medecin seul ? et si ca tombe en pleine nuit ou que la famille n'est pas la ?\nPosté le 18/08/2005 à 17:35:41\ntu essai de penser à autre chose, tu peu mater la télé, mai c vrai que youpie à raison, si tu dor, au réveil ça va tjs mieu! si tu connai la technique de la respiration abdominale, fai là en te mettant au calme allongée ; ça passera, ça passe toujours, et di toi que ta vie n est pas en danger, tu doi dédramatiser. enfin ces conseil sont pour les crises d'angoisses, en cas de dépression, si tu as envie d'attenter à tes jours, appel un ami si tu peu, ou une association genre sos amitié... au pire ren toi à l hôpital. bon courage!\nPosté le 21/08/2005 à 23:07:50\nway79er a écrit :\ntu es un nouveau dépressif sur le forum bienvenue si je peux t'aider je vois que ton médecin t'as prescrit du zoloft cela ne peut te faire que du bien tu sais les crises d'angoisses c'est pas marrant ça me connais et la dépression aussi cela fait plus de 20 ans que j'ai cela tu sais tu ne t'en aperçois pas toujours pour toi ce n'est rien mais tu te trompes crois-moi prends tes médicaments c'est un conseil, ce sera pas lon si ton médecin te dit que ce sera un traitement qui durera 3 mois fais-le avant que cela ne dure plus longtemps prends-les si tu veux parler avec moi de cela je suis prête à t'écouter et te répondre n'hésites pas je suis là allez courage et écris-moi merci bise chimene\nPosté le 22/08/2005 à 13:38:59\nJ'ai pris du Zoloft l'année dernière et je dois dire que ça a été une expérience très pénible. Les effets secondaires étaient abominables, j’ai sérieusement pensé au suicide, ce qui, malgré mon caractère un peu défaitiste n’est pas du tout mon genre.\nAprès 3 mois de Stablon sans aucun effet, ma psychiatre, bien que sachant que je n'avais pas du tout supporté le Prozac quelques années auparavant, m'a prescrit du Zoloft. J'avais un comprimé par jour et vraiment, je ne me sentais pas bien du tout, pire qu'avant.\nLa psy a doublé la dose au bout de 2 mois , affirmant que c'était parce que le médicament n'agissait pas assez.(POurtant, mes symptômes correspondaient à la liste de effets secondaires de la notice : Convulsions, 2 heures de sommeil par nuit, nervosité telle que j’attrapais des gingivites à force de serrer les dents, idées macabres, paranoïa, dégout total du sexe, et j’en passe). Il a fallu l’aide de ma mère et de mon copain pour m’en sortir et m’aider à aborder la phase de sevrage qui a été beaucoup plus facile que prévue. Une fois l’effet du médicament passé, mon état s’est considérablement amélioré et j’ai pu très rapidement rester debout plus de 2 minute... Les médecins que j’ai vus ensuite ont tous affirmé que je faisais une réaction violente à ce médicament et qu’au bout de 15 jours, on aurait dû tout stopper et même ne jamais me faire essayer puisque j’avais déjà eu une mauvaise réaction au prozac et que c’était de la même famille.\nCette histoire a été un véritable choc psychologique et depuis un an maintenant, je n'ai plus jamais eu de tendance dépressive. J'ai fait du Yoga et de la plongée et ça a changé ma vie. Si vous le pouvez, évitez les médocs.\nPosté le 22/08/2005 à 14:28:44\nPosté le 22/08/2005 à 22:57:20\nje comprends très bien ton histoire et c'est pas marrant du tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde je dois dire que je prends du zoloft et je n'est rien, avant j'ai pris du prozac et le stablon avec de l'humoryl pour te dires tu vois et là je reste avec le zoloft merci bise chimene