Posté le 24/07/2019 à 12:00 par Philippe Schwoerer - Lu 39835 fois - 78 commentaires\nCeux qui disposent d’une boîte de messagerie Internet bien active et ont un carnet d’adresse très rempli reçoivent en général régulièrement des messages à lire et réexpédier en une chaîne d’informations qui se voudraient fiables et indépendantes. Si certains dénoncent des faits reconnus, justifiés et notables, d’autres, en revanche, sont au mieux très discutables, quand ils ne sont pas tout simplement un tissu de mensonges et de propagandes diverses. Entre les propos racistes et politiques d’un côté, et les mignons petits animaux, blagues ou recettes de grands-mères de l’autre, les messages dénigrant la mobilité électrique se font de plus en plus nombreux. Sous le titre « C’est ça l’écologie ? », est actuellement diffusé un court texte accusateur agrémenté de photos. L’ensemble voudrait mettre dans les esprits que les voitures électriques ont régulièrement recours à des groupes électrogènes pour recharger les batteries. « Merci de diffuser car vous ne verrez jamais cela à la télévision », conclut le document électronique. Comme si l’exception était une règle générale, comme s’il n’y avait pas en balance des modes bien plus vertueux que la moyenne pour recharger les batteries, comme si la voiture électrique était d’abord une volonté des écologistes, ou comme si, au contraire, elle ne devrait pas les intéresser !\nCe message Internet, transmis par un farouche opposant à la voiture électrique, est agrémenté de 3 photos dont on ne discutera pas la réalité… apparente. Sur la première, on observe des Jaguar i-Pace en recharge sur des bornes mobiles a priori reliées à un groupe électrogène monté sur un camion. En commentaire qui se voudrait accablant : « Photo prise pendant une promo de véhicules électriques. Le groupe électrogène, dans le camion, consomme 150 litres de gasoil par heure ». Ce chiffre pourrait apparaître élevé, mais il est cohérent. Pour confirmation, le site Web de la Compagnie générale de location estime qu’un bloc diesel capable de sortir 2.000 kVA engloutit 408 litres par heure à 100% de charge. A noter qu’il existe des groupes hybrides huile végétale recyclée/solaire plus adaptés dans ce contexte.\nL’enquête de 20 Minutes\nRien, sur la photo, ne permet d’indiquer le modèle précis de groupe ici utilisé par Jaguar. C’est ce qui a motivé le quotidien gratuit 20 Minutes à mener une enquête. Dans un article illustré d’une photo similaire barré du mot « Trompeur », la rédaction explique que l’appareil fourni par la société britannique Film & TV Services (FTVS), spécialisée dans les services d’alimentation et d’éclairage pour l’industrie du film et de la télévision, est le plus souvent alimenté avec un produit moins émissif, le GTL, un carburant liquide obtenu à partir de gaz naturel. L’entreprise affirme en outre que la consommation de 150 litres par heure, maximale pour le groupe mis à disposition de Jaguar, n’a jamais eu à fonctionner à plein régime pour recharger la flotte de 28 i-Pace au cours d’une tournée de promotion.\nUn manque criant en bornes de recharge\nL’utilisation d’un puissant groupe électrogène dans le cadre d’essais presse ou réservés aux clients et prospects n’est pas du tout spécifique à Jaguar. Elle n’est pas davantage secrète, même si les constructeurs essayent de se faire discrets pour éviter justement qu’elle soit récupérée par des détracteurs de la mobilité électrique pour appuyer leurs discours négatifs. Des journalistes de la presse spécialisée en automobile ont souligné cette pratique exceptionnelle des constructeurs en voitures à batteries de traction. Plus que d’exploiter une telle scène pour dénigrer les véhicules électriques, ils en profitaient pour mettre en avant l’absence d’un réseau de recharge suffisant pour accompagner le développement de la mobilité branché. Ils ont bien raison, et c’est le message essentiel à retenir de cette vue.\nSur la deuxième photo, on distingue un groupe électrogène de puissance et dimensions bien plus modestes, embarqué dans une remorque bâchée. Immobilisé sur un accotement d’une route traversant une forêt, il recharge une BMW i3 immatriculée en Allemagne (Munich). On imagine aisément que la citadine branchée est en panne d’énergie. On retrouve ce visuel en illustration d’un billet publié en octobre 2017 sur le site LeLombrik.net. A une époque, le constructeur à l’hélice avait imaginé et ouvert un discret service de dépannage afin de régénérer suffisamment les batteries des i3 pour arriver jusqu’à une borne de recharge compatible. Est-ce une telle opération qui a été fixée sur cette photo, ou le recours à l’appareil d’une connaissance ?\n…possible aussi sans groupe électrogène\nQuoi qu’il en soit, dépanner une voiture électrique avec un groupe thermique est pratique. Mais c’est aussi une image, en quelque sorte, dépassée. Des batteries de traction en seconde vie sont déjà exploitées pour cela. Une illustration concrète de cette avancée est désormais fonctionnelle, avec l’EP Tender qui a évolué d’une remorque embarquant un bloc thermique à une nouvelle génération formée d’éléments lithium-ion. En outre, quelques constructeurs ou groupes indépendants ont déjà communiqué sur la possibilité de recharger partiellement les batteries de voitures électriques avec celles d’autres VE disposant d’un bon niveau d’énergie. Des étudiants de l’université d’Eindhoven ont ainsi présenté Stella Era, un véhicule électrique solaire qui peut se faire borne de recharge mobile au besoin.\nDes Tesla de Police rechargées avec un groupe diesel ?\nSur la dernière photo, il semble qu’une Tesla en livrée de police soit en recharge sur un groupe électrogène. « C’est faux ! », affirme le site Hoax.net qui pulvérise régulièrement les fausses informations. Le visuel témoigne surtout que la police municipale de Zaventem, une commune néerlandophone de Belgique, poursuit sa politique de verdissement de la flotte de ses engins, débutée en 2007 avec une Toyota Prius. Si le câble de recharge de la berline américaine électrique semble se diriger tout droit vers un groupe électrogène, en réalité, il est connecté à une borne que le gros appareil masque et que l’on peut découvrir avec une vidéo réalisée par RTL Info en août 2018.\nMots clés : électrique | véhicule | voiture | recharge | groupe | électrogène\nPosté le 24-07-2019 à 12:55:50 par ZoéT\nPas encore reçu celui la. C’est dingue cette mauvaise foi.\nPosté le 24-07-2019 à 14:37:07 par PMC\nMoi je ne les ouvre plus ces messages : poubelle direct !\nPosté le 24-07-2019 à 16:32:51 par PingPong\nSoit dit en passant les premières images du reportage d’RTL sont trompeuses. Etait-ce volontaire ?\nPosté le 24-07-2019 à 17:06:11 par Positron\nJe préfère ignorer ces "haters" et les laisser acheter de l’essence à 1,50 euros le litre tant qu’ils le peuvent. Je charge mes 2 VE au solaire depuis 4 mois et ça ne me coute plus un rond.\nPosté le 24-07-2019 à 17:31:40 par Daniel\nPour quel investissement ? Avec une batterie tampon ?\nPosté le 25-07-2019 à 04:34:32 par Positron\nInstallation PV de 6,7 kWc en auto-conso et surimposition pour 12000 euros TTC (-2000 euros de prime de l’état) et wallbox ’home made’ asservie sur la production pour 900 euros environ. Economie annuelle sur le carburant et les factures d’électricité : entre 3500 et 4000 euros. Et plus le prix du litre va augmenter, plus j’économise. Pas de batterie tampon: je recharge en journée les week-ends et quand je télétravaille.\nPosté le 25-07-2019 à 09:01:52 par Christophe\n"6,7 kWc en auto-conso" chacun méditera sur le fait que 6,7 kWc produisent environ 7 370 kWh par an et qu’en plein été par une journée ensoleillée ils produisent au moins 48 kWh avec une puissance de l’ordre de 6 kW pendant quelques heures autour de la position zénithal du soleil.\nLà on n’est pas sur de l’autoconsommation pure, il y a forcément de la revente à prix bonifié (donc financée par la CSPE).\nPosté le 25-07-2019 à 12:19:04 par Christophe\nIl y a beaucoup plus efficace pour faire une économie de 3500 à 4000 euros annuels et sans investir 10000 euros dans une installation solaire : se séparer de sa voiture. En plus au passage on peut récupérer le capital immobilisé.\nPosté le 25-07-2019 à 13:50:33 par Soler\nHéhéhé très drôle !\nPosté le 26-07-2019 à 06:13:13 par Positron\nMerci Christophe pour ces commentaires constructifs ! Depuis de nombreuses années, je fais du covoiturage et du télétravail pour limiter mon kilométrage annuel mais j’habite à la campagne et je ne sais pas me passer de voiture aujourd’hui. Alors je rejette absolument le discours qui consiste à dire qu’il faut se passer de voiture tout en continuant à rouler au diesel ! Je roule au soleil à 95% les mois d’été et probablement à 50% les mois d’hiver et c’est déjà un progrès. Quant à l’injection de surplus subventionné, c’est vrai, mais c’est le rôle de l’état d’utiliser la carotte et le bâton fiscal pour orienter les choix des consommateurs, et il ne le fait pas assez à mon avis !\nPosté le 26-07-2019 à 07:36:13 par Christophe\n"Alors je rejette absolument le discours qui consiste à dire qu’il faut se passer de voiture tout en continuant à rouler au diesel !"\nGenre de discours qui me donne envie de dézinguer les lobbyistes du VE qui se la racontent avec leur installation solaire en percevant des aides pour se la raconter (bonus VE, rachat bonifié et prime, etc.).\nDeuxième document : RAPPORT de l’Anses – Particules de l’air ambiant extérieur – Impact sur la pollution atmosphérique des technologies et de la composition du parc de véhicules automobiles circulant en France\nVoir synthèse page 192 et 193 (196 et 197 du pdf).\nLe seul scénario qui amène une vraie diminution est le scénario Ambition Air avec une réduction du trafic (-25 % des voitures particulières, -20% des véhicules utilitaires légers et camions) compensé par +75% du trafic bus Diesel et électriques, +50% du trafic deux-roues (essence et électrique) sur tous les polluants et sur les émissions de CO2.\nLe scénario Ambition Air considère le parc du scénario Technologies Alternatives ("évolution du marché pour atteindre en 2025 40 % des ventes de voitures particulières et 60 % de véhicules utilitaires légers en électrique, et seulement 5 % en Diesel"). Ce scénario est nettement moins favorable que le même scénario de parc intégrant une baisse du trafic sur la pollution au NO2 et NH3 et émission de CO2.\nQu’est-ce qu’il y a de mal à se passer de voiture dans sa vie de tous les jours et à utiliser à la place un bus diesel, un train diesel (dont la traction est bien électrique) et de temps en temps une voiture diesel en location pour faire les quelques trajets ou la voiture est encore, pour peu de temps, le moyen le plus efficient ?\nAu moins l’ANSES a le mérite de confirmer ce que je dis depuis un moment : la meilleure solution pour réduire la pollution et les émissions de GES est bien de réduire la circulation automobile et de développer les TC (même diesel) que de mettre en place la solution portée par les lobbyistes du VE à savoir remplacer les VT par des VE.\nIl est bien préférable de conserver les VT et de les faire rouler le moins possible que de vouloir à tout prix les remplacer par des VE.\nLes derniers éclairages convergent tous bien vers ce scénario, nous y reviendrons.\nPosté le 27-07-2019 à 10:56:27 par ZoéT\nLe compteur s’affole ici on dirait.\nPosté le 27-07-2019 à 11:29:13 par NdP\nHoaks ou non, cela reste une belle métaphore de la supercherie des véhicules électriques, avec 80% de l’électricité mondiale produite à partir d’énergie fossile.... Sans compter sur la déperdition fossile électrique mécanique forcément plus importante que de passer directement de fossile à mécanique....\nPosté le 27-07-2019 à 12:42:16 par PMC\nLes sources renouvelables pour produire de l’électricité se développent massivement. Des pays comme le Bouthan, par exemple, tournent à 100% électrique. Que ça vous plaise ou non, la mobilité électrique s’installe parce le mix énergétique est de plus en plus vert. Et je ne parle pas de tout ce qui est V2G.\nPosté le 27-07-2019 à 13:08:01 par Mache\nCe n’est pas le véhicule électrique qui gêne. C’est le mensonge politique qui est insupportable. Le véhicule électrique n’est pas plus écologique que le véhicule icule thermique. Cependant les états européens veulent nous le faire croire, afin qu’ils puissent se défaire de l’i fluence des pays producteurs de pétrole\nSinon, quid des avions et camions electriques\nPosté le 27-07-2019 à 13:15:19 par Mache\nSinon, quid des avions et camions électriques ?\nPosté le 27-07-2019 à 13:14:09 par Pasc17000\nCe qui est pathétique chez ceux qui sont contre les VE, c’est qu’ils méconnaissent le sujet et voudraient essayer de convaincre ceux qui le connaissent bien et roulent VE tous les jours. L’énergie fossile ne leur pose problème que pour les VE, mais pas pour leur tablette ou leur smartphone.\nPosté le 27-07-2019 à 16:58:47 par Vérité\nAvec une batterie de "tablette ou" de "smartphone", une voiture électrique serait très légère et pourrait presque être considérée comme zéro émission.\nPar contre, l’autonomie serait très réduite, réduisant d’autant leur kilométrage journalier parcourable, les seuils OMS seraient respectés et la neutralité carbone atteinte.\nOn installe une batterie de tablette sur votre VE ?\nPromis on ne dira rien sur la pollution engendrée par la fabrication de cette batterie et de l’électricité pour la recharger.\nPosté le 27-07-2019 à 19:31:28 par Pasc17000\nA ben voilà encore un exemple. Je viens de dire qu’on va de plus en plus vers l’électricité d’origine renouvelable et il me ressort le même argument que NdP. Comme si je n’avais rien dit. Le gars qui s’écoute.\nPosté le 27-07-2019 à 23:56:52 par Ludo2477\nMoi je passerai volontier à la VE lorsqu’elle sera accessible aux portes monnaies plus modeste et quand il y aura suffisamment de bornes de recharges. Cher moi celle qui y as son soit toujours occupé soit casser et ils n’y en as vraiment très très peu\nPosté le 28-07-2019 à 09:13:07 par Jmk\nOk le litre à 1.50 mais pour aller en vacances avec une voiture électrique par exemple l’Espagne. ...j’habite Strasbourg il me faudrait 6 semaines de vacances...2 semaines pour le trajet ......et pour extraire les métaux précieux dans les pays pauvres écologique ment on fait comment ?\nPosté le 28-07-2019 à 11:11:14 par Vérité\nVous n’avez pas dit :"L’énergie fossile ne leur pose problème que pour les VE, mais pas pour leur tablette ou leur smartphone." ?\nUne batterie de smartphone c’est moins de 10 WH.\nUne batterie de VE c’est maintenant plus de 50 kWh.\nAvec l’énergie contenue dans une batterie de VE on peut charger plus de 5000 smartphones. Smartphones indispensables à ceux qui veulent sortir de l’autosolisme pour organiser leurs déplacements.\nTransférer 5000 autosolistes vers les TC et sans qu’il soit nécessaire de les renforcer, est bien plus efficace en terme de pollution et de réchauffement climatique que de transférer un autosoliste d’un VT vers un VE (qui pollue et qui émet du CO2).\nLe smartphone est aussi nécessaire aux autolistes en VE pour organiser leurs déplacements pour accéder aux bases de données des bornes ou pour payer.\nVotre réflexion était d’une petitesse affligeante. Mais vous avez le droit de continuer à vous écouter.\nPosté le 28-07-2019 à 12:03:13 par Brice\nPerso j’en ai une et je compte pas dans la mesure du possible revenir au pétrole et celui qui critiques je m’en moque je prend mes décisions de choix seul.les influences et manipulation de holdings pétrolières je les laisse au moutons\nPosté le 28-07-2019 à 13:24:46 par Poupouce\nAvec ma Zoé de 2015, je pars en vacances et j’arrive toujours à destination. Caen-Narbonne en 2 jours. S’il vous faut 1 ou 2 semaines, c’est que nous n’êtes pas doué... Les terres rares, les fabricants de batteries s’en passe de plus en plus. Le cobalt sera de moins en moins utilisés. Vus êtes au courant que des terres rares vous en avez aussi dans les échappements catalytiques ?\nPosté le 28-07-2019 à 15:31:51 par Vérité\n"Caen-Narbonne en 2 jours"\nPar le train de 7h30 à 8h40.\nPar la route plus de 9h hors arrêts.\nEn VE 2 jours.\nDécidément les autosolistes adeptes des bouchons et de leur perte de temps adorent vraiment ne pas choisir les moyens les plus efficients en temps et environnementalement.\nPosté le 28-07-2019 à 15:32:42 par Pasc17000\nJe suis obligé de reconnaître que mon précédent message apparaisait peu clair puisqu’il manque mon précédent sur les énergies renouvelables où je complétais ce qui avait été dit sur le sujet auparavant et où j’indiquais que les panneaux solaires solaires sur le toit de ma maison produisaient suffisamment pour compenser toute ma conso annuelle d’électricité, VE compris. Quand nous avons eu notre ZOE, on a tellement traqué les consommateurs électriques, que l’électricité économisée est supérieure à la conso de notre VE. Virés tous les appareils à laisser brancher, le ballon d’eau chaude, le sèche-linge, la clim, etc. Et pour l’autosolisme, comme vous dites, je ne suis pas concerné. La voiture est pleine quand on part de la maison.\nPosté le 28-07-2019 à 18:15:24 par Vérité\n"La voiture est pleine quand on part de la maison." -> covoiturage familial, non reconnu comme covoiturage pour l’utilisation des voies dédiées.\nPour les enfants, il existe le ramassage scolaire, hormis choix du privé ou dérogation à la carte scolaire.\nC’est facile d’organiser son emploi du temps et de scolariser ses enfants à proximité de ses boulots puis de choisir d’habiter à la campagne et dire que l’autosolisme ne nous concerne pas. Il y a pourtant bien pollution et émission de GES qui pourraient être évités, le choix du lieu d’habitation étant là totalement indépendant d’une quelconque contrainte.\nDans la ville où je travaille, nombre de commerçants et de professions libérales font cela. Cela commence à se savoir et à déplaire d’autant plus quand ils cherchent à peser sur les choix politiques.\nPosté le 28-07-2019 à 21:57:49 par Pasc17000\n@Au Monsieur JE SAIS TOUT du dessus\nVous déduisez toujours la vie des gens de façon aussi n’importe quoi ? Dans la ZOE la plupart du temps chaque matin en plus de moi : ma femme, notre fille (23 ans) dans la vie active et sa collègue qui habite en face de chez nous. Je dépose tout ce petit monde à son travail en différents points de le ville distante de 12 km de chez nous puis récupère à la gare 2 collègues pour rejoindre notre agence à 18 km. Rien à voir avec votre scénario. Avant, ces collègues venaient chacun avec leur propre voiture au boulot. En passant on récupère le courrier au siège, ce qui évite un déplacement d’une camionnette diesel. On a mis en place un PDE. Et quand à vos insinuations MONSIEUR JE SAIS TOUT MIEUX QUE TOUT LE MONDE...\nPosté le 29-07-2019 à 07:32:02 par Christophe\n"les panneaux solaires solaires sur le toit de ma maison produisaient suffisamment pour compenser toute ma conso annuelle d’électricité, VE compris" fable la plus utilisée par les lobbyistes du VE qui est aussi la plus facile à dézinguer.\nGuide "méthode générale : applicable à toute organisation"\npage 38 "Dans le cadre d’équipement produisant de l’électricité à partir d’une source renouvelable, une valorisation pourra être évaluée via un effacement de la consommation dans le cadre d’une autoconsommation. Si l’électricité n’est pas autoconsommée mais revendue sur le réseau, les émissions évitées de GES correspondantes ne figurent pas dans le bilan d’émissions de GES"\nSi revente intégrale (cas le plus courant), les panneaux ne compensent rien du tout, leur propriétaire gagne de l’argent sur le dos des autres consommateurs d’électricité. Voilà la réalité.\nLes réglementations thermiques procèdent aussi de la sorte en limitant la prise en compte de la production d’énergie renouvelable à 12 kWh/m².an (en énergie primaire) pour favoriser l’autoconsommation réelle. Dans les faits avec 2 panneaux de 500 Wc au total, on a déjà dépassé cette valeur pour quasi toutes les expositions.\nOn est vraiment sur de la très grosse approximation.\nOn a exactement la même chose avec cela : "La voiture est pleine quand on part de la maison" "Dans la ZOE la plupart du temps chaque matin en plus de moi : ma femme, notre fille (23 ans) dans la vie active et sa collègue qui habite en face de chez nous." "Je dépose tout ce petit monde" "récupère à la gare 2 collègues". Sur le CI d’une Zoé j’ai 5 en S1, 4/5 = 80 %, 3/5 = 60 %, plein = 100 %.\nOn pourra remarquer que 12+18=30 × 2 = 60 km à 13,5 kWh/100 km cela nous fait 2 200 kWh/an. La fameuse installation pour compenser est d’au moins 2 kWc (8 panneaux) dont la production est rachetée à un prix bonifié et donc payée par les consommateurs d’électricité.\nLes urgences dans lesquelles nous sommes dont une part non négligeable est liée à la voiture nécessitent de sortir des approximations, d’avoir une vision globale et de mettre en place les solutions qui permettent réellement de s’en sortir.\nVoilà le genre de fables que nous racontent les lobbyistes du VE, il ne faut pas s’étonner si ensuite on dézingue le VE.\nPour ma part, le VE ne me dérange aucunement, ce sont les fables autour qu’il faut dézinguer et notamment les fables de l’absence de pollution et de l’absence d’émissions de GES.\nPosté le 29-07-2019 à 09:57:53 par Poupouce\nLe train n’est pas adapté, pas fiable, et il y a surtout le coût.\nConcernant le coût, justement : moins de 100-150€ en VE, et je compte large.\nJe viens de faire une simu avec oui.sncf. Pour 4 personnes, dont 2 enfants, le prix plancher est supérieur à 800€ pour l’aller-retour. Ca fait déjà mal. S’ajoute le taxi pour nous emmener à la gare de Caen depuis chez nous (aller-retour, 15 km x2) ou le parking sécurisé pour 1 mois si on y va avec notre VE et qu’on ne veut pas l’abandonner dans la rue. Ca fait quoi ça : 50, 100€ ?\nUne fois sur place, il faudra louer une voiture pour 1 mois, pour aller chez les parents de ma femme chez lesquels on va, et qui profitent de notre présence pour effectuer toutes les démarches et visites qu’ils ne font pas sans nous.\nBon bref, ça coûterait quoi de plus que d’y aller avec notre VE ? 1500, 2000€ ?\nSans compter qu’à l’aller, on s’arrête chez des amis qu’on voit surtout lors de ces trajets.\nLes bouchons, quels bouchons. Il faut savoir voyager et anticiper. Depuis le temps qu’on fait cette route, on sait les éviter, peut-être pas à 100%.\nNotre dernière expérience en train a été très mauvaise. Quand la petite n’avait que 2 ans, on s’est retrouvé bloqué dans le TGV par de fortes chaleurs, pendant des heures, sans clim, sans qu’on nous donne d’eau. La petite en a eu pour 15 jours à se remettre de sa déshydratation. a fait une déshydratation. On a été traité comme des animaux.\nPas sûr, beaucoup plus cher, pas pratique : pourquoi choisir la solution avec le train. On n’est pas maso !\nPosté le 29-07-2019 à 10:19:09 par Christophe\n"pourquoi choisir la solution avec le train"\n"Soit nous transformons radicalement notre mode de vie collectif en renonçant aux énergies fossiles, soit, et c’est plus probable, le changement climatique précipitera la fin de la civilisation capitaliste mondiale alimentée par les énergies fossiles", écrivait l’auteur américain Roy Scranton dans une tribune publiée en avril dans la MIT Technology Review. "Révolution ou effondrement. Dans les deux cas, la belle vie d’avant n’est plus viable."\nUn discours sur le coût a-t-il encore sa place devant l’urgence climatique et écologique ?\nQuand je voyage, y compris en voiture d’ailleurs, je pars toujours avec une gourde remplie d’eau.\nEst-ce que les sociétés d’autoroute distribuent de l’eau ou des repas quand suite à un accident, les voitures restent bloqués dans les bouchons pendant des heures ? Bien sûr que non mais il ne vient à personne l’idée de dire qu’ils ont traité les naufragés de la route comme des animaux. Le pire, c’est que ce sont les services de l’Etat qui organise les secours quand ils laissent la SNCF se démerder.\nLà on a bien l’une des nombreuses autres fables des lobbyistes du VE qui consiste à faire du SNCF bashing en permanence sans jamais mettre en perspective leur discours.\nPosté le 29-07-2019 à 10:44:11 par Poupouce\nJe ne vois pas en quoi l’utilisation de notre VE pour partir en vacances est plus dangereuse pour le climat que : taxi + train + voiture thermique en location pendant 1 mois. Au contraire même. Ou alors vous voulez peut-être qu’on laisse crever nos parents sans les voir, c’est ça votre idée ?\nPosté le 29-07-2019 à 11:02:00 par Christophe\nVous vous êtes trompés d’interlocuteur mais je vous réponds.\nLe taxi ne peut pas être électrique ?\nLe véhicule de location ne peut pas être électrique ?\nPuisque manifestement vous faites une fixation sur l’électrique.\nLe véhicule thermique de location ne peut pas être alimenté avec du carburant renouvelable ? Idem avec le taxi ?\nLà on est bien sur une autre fable des lobbyistes du VE, elle aussi facile à dézinguer.\nReprenons mon lien de 7h32 ce jour.\nPage 54 "Seront également incluses dans le calcul, les émissions dites « amont » de l’énergie (extraction, transport, raffinage, distribution) ainsi que celles liées à la fabrication du matériel roulant lorsque celles-ci ne sont pas considérées comme négligeables".\nPour atteindre la neutralité carbone les véhicules devront être partagés, ce que l’on a bien avec "taxi + train + voiture [...] en location" mais que l’on a pas avec "notre VE".\nDe plus quand on fait le calcul en ACV pour un véhicule, on se rend compte qu’un véhicule thermique alimenté en carburant renoulevable est moins émetteur sur sa durée de vie qu’un VE tout en étant moins polluant puisque beaucoup plus léger.\nMais cela évidemment les lobbyistes du VE ne veulent pas l’entendre, ils préfèrent rester dans les fables de l’absence de pollution et de l’absence d’émissions de GES.\nPosté le 29-07-2019 à 11:40:17 par Poupouce\nMettre tout de suite ma VE à la casse ou la revendre changerait-il quelque chose ? Oui, en pire il me semble. Nous l’avons achetée pour la conserver longtemps, elle est là, indispensable dans notre quotidien, pourquoi choisir de s’en passer ?\nVous répondez comme si on avait toujours le choix. Le taxi, par exemple, quand vous appelez une compagnie, vous avez rarement le choix sur l’énergie ou du carburant qu’il utilise. Pour la location, c’est souvent pareil.\nPosté le 29-07-2019 à 13:09:24 par Vérité\nVous avez dit "Caen-Narbonne en 2 jours", villes équipées de TC et où il est possible de louer une voiture h24.\nSi maintenant c’est Triffouillis les oies mon petit village en Occitanie c’est bien différent.\nPDE ou PDM : plus de 100 salariés. Une entreprise ne peut pas imposer le covoiturage à un salarié, à moins qu’un salarié avec une voiture de la société assure le ramassage.\nCas très particulier non généralisable.\nC’est bien le problème avec les activistes du VE ils font toujours de leur cas une généralité.\nPosté le 29-07-2019 à 15:32:29 par Toomy75\nPour mieux vous comprendre, que pensez-vous du VE lorsque\n1) leur production sera moins polluante que les VT (notamment batteries avec rupture technologique quasi sans terre rare)\n2) la production d’électricité sera à 100% renouvelable\nPosté le 29-07-2019 à 16:36:56 par Christophe\nJe vous rappelle ce que vous avez écrit à Jmk "S’il vous faut 1 ou 2 semaines, c’est que nous n’êtes pas doué... " pétri de vos certitudes.\nVotre cas n’est justement pas à multiplier.\nSi les politiques, et notamment européens, avaient eu une vision globale vous ne seriez pas persuadé que le VE doit absolument remplacer le VT, mais plutôt qu’il faut réduire l’usage de la voiture.\nJe n’échafaude pas des théories sur des si uniquement sur des faits scientifiques avérés et en l’état les VE actuels ne permettent ni d’atteindre les seuils OMS sur la pollution ni la neutralité carbone. Donc il est plus que temps de se remettre en question et d’arrêter de croire que la technologie va nous sauver.\nPosté le 29-07-2019 à 17:12:56 par @Poupouce\nIl est évident que la remarque de Jmk est de mauvaise foi, en bon opposant aux VE. Le "pétri de vos certitudes" s’applique bien plus souvent à votre manière de vous exprimer ainsi qu’à celle de Vérité, on s’en aperçoit vite.\nEt ces déductions à 4 sous qui vous sont communes à tous les 2. A partir d’un fait vous enfermez les personnes dans des manières de vivre.\nEt cette réponse de Vérité à Pasc17000 qu’on aurait peut-être raison de retourner ainsi : "C’est bien le problème avec les activistes anti-VE ils font toujours de leur cas une généralité". Car il faut être super privilégié aujourd’hui pour pouvoir se passer entièrement de véhicules".\nChaque famille est un cas particulier de toute façon, qu’elle soit ouverte à al mobilité électrique ou pas.\nPosté le 29-07-2019 à 18:22:08 par Christophe\nVous mettez 2 jours à faire Caen - Narbonne (900 km) soit 4 jours aller-retour, en quoi est-ce de mauvaise foi de dire que pour faire Strasbourg - Espagne il faut 2 semaines (potentiellement plus de 2200 km) - une simple règle de trois amenant à 10 jours aller -retour ?\nSi ce n’est pas une certitude, qu’est-ce que c’est ?\n"Car il faut être super privilégié aujourd’hui pour pouvoir se passer entièrement de véhicules", faut-il comprendre que les urbains qui arrivent à se passer de voiture sont à considérer comme des privilégiés ?\nJe suis sûr d’un truc, dans le cadre des travaux de rénovation thermique performante de mon logement actuel (classé A sur les 2 étiquettes du DPE) en centre-ville, j’ai été obligé d’installer des vitrages acoustiques (une vitre en 44.2) pour ne pas subir les nuisances des rues proches (à moins de 100 m). Si les canicules devaient devenir plus fréquentes, ces nuisances sonores empêcheraient un rafraîchissement nocturne par ouverture des fenêtres et imposeraient l’installation d’une climatisation.\nLe soi-disant privilégié vous propose donc de venir passer une nuit sur votre prochain trajet Caen-Narbonne dans mon logement, bien entendu avec les fenêtres ouvertes, on verra si vous arrivez à dormir sans artifice. Pour éviter à mes amis de subir les nuisances de la rue, j’évite maintenant de les inviter en juillet et août, mais la canicule de juin démontre qu’il va falloir aussi que j’élimine juin et septembre, c’est sûr c’est être privilégié de devoir éviter ses amis.\nJe passe sous silence la surproduction de CO2 pour la fabrication d’une vitre en 44,2 en lieu et place d’une en 4, ainsi que la moindre performance thermique augmentant les déperditions et donc les émissions de CO2.\nJe passe sous silence aussi la production de CO2 pour fabriquer une clim.\nLà on touche une autre fable des lobbyistes du VE, celle disant qu’il faut privilégier les rénovations thermiques pour réduire les émissions de CO2, associée à la fable de l’absence de bruit d’un VE qui roule.\nPosté le 30-07-2019 à 08:12:52 par Poupouce\nDans mon cas, Caen-Narbonne, c’est 980 km. Strasbourg-Barcelone, c’est 1130 km.\nChez moi, une semaine, ça fait 7 jours. Donc même en prenant vos chiffres (et on voit que vous aimez les manipuler), 450 km par jour ça donne 3150 km en 7 jours.\nPerso, ça ne me choque pas de prendre 7 jours pour aller en Espagne depuis Strasbourg si on aime faire du tourisme, mais dire qu’il faut 7 jours pour faire ce trajet en VE sans préciser la distance ou le lieu en Espagne, c’est très limite. Surtout quand l’objectif est de dénigrer la VE.\nPour un citadin comme moi, c’est un privilège d’être en ville et de pouvoir se passer de voiture au quotidien et d’avoir plein de propositions culturelles. J’aimerais bien revivre dans une grande ville. Ma femme est cependant une rurale qui n’aime pas la ville.\nPosté le 30-07-2019 à 08:42:11 par Christophe\nJmk a parlé d’un trajet Strasbourg Espagne sans préciser la destination. Parce que cela vous arrange pour expliquer votre saillie vous considérez Barcelone (1130 km) mais :\n- Strasbourg - Saint Jacques de Compostelle : 1830 km,\n- Strasbourg - Cadiz : 2200 km,\n- Strasbourg - Madrid : 1626 km.\nVous partez du postulat qu’il n’aura pas besoin de la voiture pendant les vacances, mais rien que pour aller à Cadaquès depuis Barcelone peut poser un problème.\nEntre les deux, celui qui manipule les chiffres c’est bien vous. Pour ma part j’ai bien parlé du cas le plus défavorable (pointe sud de l’Espagne).\nJe ne suis pas dans la tête de Jmk pour me permettre de dire quel était son objectif. En tout état de cause, rien ne permet d’affirmer que son affirmation est totalement fausse.\nPour ma part je ferai Strasbourg Collioure en train puis Collioure Cadaquès à pied en 7 jours, retour en train avec des étapes pour visiter Perpignan, Narbonne, Béziers, Montpellier et Nîmes. Et là je suis certain que c’est l’impact mini. et je pense que j’aurai passé d’excellentes vacances.\nChacun fait ce qu’il veut y compris de choisir d’habiter à la campagne mais à la condition de ne pas m’imposer ses choix en m’apportant des nuisances. Et c’est bien ce que font les lobbyistes du VE en voulant l’imposer.\nPosté le 30-07-2019 à 09:25:45 par Poupouce\nJe ne manipule pas plus les chiffres que vous, et même moins que vous, puisque je donne dès le départ un nom de ville. J’aurais pu aussi m’arrêter à la frontière pour obtenir une distance plus proche de Caen-Narbonne.\nEn revanche vous avez sciemment choisi une distance presque maximale (Strasbourg-Séville = 2090 km), sans dire que c’était le cas le plus défavorable contrairement à ce que vous assuré ci-dessus, et amputé la semaine de 2 jours. Si ce n’est pas de la manipulation ça !\nCelui qui se fait des films, c’est bien vous. Vous dites que je pars du postulat qu’il n’aurait pas besoin de sa voiture pendant les vacances. Je n’ai pourtant rien dit ni suggéré de tel.\nVous en voulez vraiment au VE. Leurs utilisateurs vous imposent leurs nuisances, mais pas les utilisateurs de voitures diesel ou essence. Ben chapeau ! On voit bien que vous êtes anti VE avant d’être anti voiture et que pour vous la VE vous apporte plus de nuisance que les autres voitures.\nQue les gens de la ville viennent en voiture à la campagne, pour une fête de famille ou une manifestation diverse, n’imposent-ils pas aussi leurs choix ? Parfois en se garant de telle sorte qu’on ne peut plus sortir de chez soi.\nPosté le 30-07-2019 à 09:59:55 par Christophe\nDire "potentiellement plus de 2200 km" c’est bien indiquer le cas le plus défavorable.\nLes locations saisonnières vont du samedi au samedi. En partant le samedi de très bonne heure, il est bien possible de faire Strasbourg - Espagne dans la journée par exemple avec 2 conducteurs et prendre la location le soir même. En VE, ce n’est pas possible puisqu’il faut recharger. Donc que vous le vouliez ou pas les vacances soit bien allongées de 2 semaines et même si le trajet ne prend que 10 jours.\nIdem dans le cas d’une personne d’origine espagnole qui veut aller dans sa famille et qui a besoin de sa voiture sur place "pour effectuer toutes les démarches et visites qu’ils ne font pas sans nous" obligé de respecter des dates de congés (par exemple fermeture de l’entreprise), avec un VE une grosse partie de ses vacances est amputée.\n"On voit bien que vous êtes anti VE avant d’être anti voiture et que pour vous la VE vous apporte plus de nuisance que les autres voitures." Je vous conseille vivement de préparer les éléments permettant de prouver vos dires.\nManifestement vous êtes incapable de comprendre que la voiture électrique ne résout aucun des problèmes dus au tout voiture.\nPourtant en tant que campagnard ("J’aimerais bien revivre dans une grande ville. Ma femme est cependant une rurale qui n’aime pas la ville.") vous savez très bien que pour venir vous voir, la seule solution est la voiture. C’est fort de café de reprocher ensuite aux visiteurs des voisins d’être venus en voiture. Comme je me déplace en train, si les amis veulent me voir, il faut qu’ils viennent me chercher à la gare la plus proche (d’ailleurs je n’ai même pas besoin de leur demander).\nPour votre gouverne, votre état d’esprit ne fait que renforcer mon envie de dézinguer les fables des lobbyistes du VE.\nNous y reviendrons avec une étude intéressante sur un autre problème à résoudre.\nPosté le 30-07-2019 à 10:38:29 par Daniel\nJ’ai l’impression qu’on a un peu dérapé sur ce sujet. Non ? Mais, me direz-vous, c’est normal s’agissant d’automobiles. LOL/MDR.\nPosté le 30-07-2019 à 10:34:19 par Poupouce\n"Je ne suis pas dans la tête de Jmk pour me permettre de dire quel était son objectif" avez-vous dit dans un message précedent. Mais ça ne vous empêche pas de faire votre film et de supposer que Jmk a pris une location samedi à samedi. Et que ça l’oblige fatalement à prendre une semaine de vacances en amont et en aval au titre du trajet. Le brave ne peut donc absolument pas, selon votre raisonnement, partir le jeudi matin et reprendre le mardi après son séjour. Chacun appréciera votre mauvaise foi.\nL’opposition campagnard-rural, c’est vous qui l’avez mise sur le tapis, pas moi. Jusque là, elle ne me dérange pas, ou seulement parce que vous-même l’évoquez à sens unique.\nToujours fidèle dans votre manie de vous faire des films, vous prétendez que je serais "incapable de comprendre que la voiture électrique ne résout aucun des problèmes dus au tout voiture". Moi, ce que j’ai simplement voulu dire, c’est qu’il ne faut pas être doué pour penser avoir besoin de 7 jours pour faire 1200 et même 2000 km. Sous-entendu, encore un anti-VE qui exagère le tableau volontairement pour justifier sa position.\nVos extrapolations à partir de là sont issues du seul débordement de votre imagination ./\nPosté le 30-07-2019 à 10:49:31 par Christophe\nVoilà donc du concret : https://www.strategie.gouv.fr/publications/objectif-zero-artificialisation-nette-leviers-proteger-sols\nPour lutter contre l’extinction de "1 million d’espèces animales et végétales [...] aujourd’hui menacées" "auquel participe largement l’artificialisation des terres : étalement urbain et constructions diffuses", il est donc nécessaire d’"atteindre l’objectif « zéro artificialisation nette »" par "densification de l’habitat" et "renaturer les espaces artificialisés laissés à l’abandon".\nEvidemment les lobbyistes du VE n’ont pas relayé cette étude, comme le rapport de l’ANSES mis en lien avant n’a pas été relayé sur ce site.\nNormal quand on sait que cet étalement urbain a été favorisé "par la baisse du coût des trajets domicile-travail en voiture" et "le différentiel de prix du foncier et d’imposition locale entre centre et périphérie" ce qui a entraîné une "faible densification des nouvelles constructions (logements individuels en tête)" amenant à une dépendance à la voiture elle-même responsable d’une grande partie de la pollution et des émissions de GES.\nQuand on gratte un peu, on remarque que les lobbyistes du VE sont dépendants d’une voiture dans leur vie de tous les jours. Etre dépendant d’une voiture dans sa vie personnelle de tous les jours, cela veut dire habiter une zone peu dense qui participe à la destruction de la biodiversité.\nPosté le 30-07-2019 à 11:06:16 par Poupouce\nEncore un raccourcie de votre part : "Etre dépendant d’une voiture dans sa vie personnelle de tous les jours, cela veut dire habiter une zone peu dense qui participe à la destruction de la biodiversité"\nOn peut aussi être dépendant d’une voiture au quotidien quand on habite une zone urbaine difficile avec des activités qui obligent à rentrer régulièrement de nuit.\nHabiter une zone peu dense, c’est souvent lutter et s’engager pour la biodiversité dont on voit plus concrètement l’appauvrissement.\nOn pourrait dire de façon aussi raccourcie que votre affirmation ci dessus (mais ce serait tout aussi réducteur) que continuer à vouloir rejoindre de grandes villes c’est participer à l’inflation du m2, à la saturation des transports en commun, et à l’extension de quartiers défavorisés et de zones de non-droit, avec tout le concentré de pollution que ça crée à l’échelle de la ville.\nS’il suffisait de tout basculer vers la ville ou à l’inverse vers la campagne pour résoudre tous les problèmes environnementaux et de société ça se saurait.\nPosté le 30-07-2019 à 11:24:39 par Christophe\nEn seul post toutes les fables des lobbyistes du VE pour se justifier.\nBien sûr c’est en construisant des lotissements sur des zones agricoles ou naturelles que l’on s’engage pour la biodiversité.\nPour les zones de non-droit je rigole quand je vois le taux de délinquance en zone rurale et l’absence de forces de l’ordre pour "non rentabilité" du fait justement de la faible densité.\nSi les TC sont saturés c’est une bonne chose, cela veut dire qu’il y a moins de voitures donc moins de pollution et moins de GES et que l’on va investir pour les renforcer et accueillir encore plus de passagers pour moins de voitures et donc moins de pollution et de GES, cercle vertueux si il en est. Tout le contraire de la fable que nous raconte les lobbyistes du VE avec toujours plus d’infrastructures routières, de déplacements, etc.\nToutes les études sur la pollution, le réchauffement climatique et la biodiversité arrivent toutes au même constat, il est nécessaire de densifier l’habitat pour sortir du tout voiture. Mais évidemment les lobbyistes du VE réfutent ce constat voulant s’accrocher à leur mode de vie polluant, destructeur et émetteur de CO2.\nQuand on regarde l’histoire, les zones d’habitat des humains n’ont jamais été aussi peu denses que depuis l’avènement du tout voiture. C’est donc bien que le problème c’est bien la voiture. Ce qui permet bien de démontrer que vous êtes dans la pure diffamation concernant mes propos.\nPosté le 30-07-2019 à 12:06:48 par Christophe\n"On peut aussi être dépendant d’une voiture au quotidien quand on habite une zone urbaine difficile avec des activités qui obligent à rentrer régulièrement de nuit." qu’est-ce qui empêche de rentrer à pied ou en vélo dans ce cas mis à part ses propres blocages ?\nMa compagne rentre bien de nuit avec son VAE après ses activités culturelles et/ou sportives.\nLà on est bien dans le domaine de l’irrationnel.\nPosté le 30-07-2019 à 12:19:59 par Poupouce\nEncore une fois vous généralisez et mettez en avant les images que vous voulez. Des lotissements se construisent, il est vrai, pas toujours sur des zones agricoles, mais ça arrive hélas trop souvent. Mais il y a aussi plein de maisons à l’abandon qui sont restaurées ont des maisons anciennes transmises sans discontinuité. et là, désolé pour votre fausse affirmation, les habitants n’en détruisent normalement pas la biodiversité. Ou ceux qui le font n’ont rien compris.\nEn revanche, pas un mot de votre part sur les citadins qui viennent créer des entreprises dans les zones rurales pour rafler des subventions et payer moins de taxes. Des zones préservées sont parfois détruites, mais pire, cela crée des déplacements pour les salariés qui habitent souvent pas dans ces villages.\nPerso, je ne me suis jamais senti en insécurité où j’habite. Je ne peux pas en dire autant de certaines zones de grandes villes où j’ai dû habiter quand il m’était impossible de payer un loyer ordinaire.\nEt toujours vous parlez du lobbyisme des VE mais pas de l’automobile, ce que me laisse penser que vous avez des intérêts (lesquels) auprès de constructeurs qui s’opposent aux VE.\nQuelle diffamation ? Là, vous hallucinez complètement. Dois-je revenir sur les raisons de l’exode rural ? J’espère que vous accordez tout de même le droit aux agriculteurs de vivre à la campagne ? Même si une tendance dans la profession veut qu’ils habitent de plus en plus en ville.\nQu’est-ce qui m’empêcherait (m’empêchait à l’époque) de rentrer à pieds ou à vélo ? Les quelques agressions dont j’ai été témoin ou que j’ai subi ou réussi à écarter. Vous devez habiter une zone privilégiée, c’est sûr. En RP, faut serrer les fesses dans pas mal d’endroits. J’imagine qu’il en est de même dans certaines grandes villes de province, comme à Marseilles. Ce n’est pas de l’irrationnel, c’est du concret, du très concret même.\nJ’ai parcouru un peu le site. En fait, vous voulez toujours avoir le dernier mot. Et vous vampirisez à ce que j’ai vu des articles pour rabâcher les mêmes choses. Et vous orientez toujours la discussion pour en arriver au même point. Je me trompe ? C’est l’impression que j’en ai.\nJ’ai une VE, et elle me va bien. Je ne suis pas militant, mais vous me donnez de plus en plus envie de l’être. Qui pensez vous convaincre en agissant comme vous le faites ici ? Il y a urgence pour l’avenir, oui, c’est vrai. Alors adoptez une attitude qui donne envie de vous suivre et pas de vous fuire.\nPosté le 30-07-2019 à 13:03:04 par Christophe\n"senti", "me laisse penser", "c’est l’impression que j’en ai", "vous me donnez de plus en plus envie de l’être".\nC’est sûr que des choses rationnelles et factuelles.\nJe vous rappelle que le titre de cet article était "Quand la voiture électrique gêne, on la dézingue comme on peut", donc c’est tout à fait normal que je parle de la voiture électrique uniquement dans les commentaires de cet article, d’autant plus que la voiture fusse-t-elle électrique apporte bien des nuisances (bruit, pollution, émissions de GES, stationnement sauvage (selon votre propre commentaire), etc.).\nSachant que les lobbyistes du VE ne se gênent pas pour dézinguer le VT, par exemple un bus diesel ou un train diesel qui sont pourtant une bien meilleure réponse à la pollution et aux émissions de GES.\n"ce que me laisse penser que vous avez des intérêts (lesquels) auprès de constructeurs qui s’opposent aux VE." Commencez par éviter d’insinuer des choses sans le début du commencement d’une preuve.\nAu demeurant, manifestement il faut être binaire, pour ou contre le VE.\nSi j’étais contre, je n’utiliserais pas moi-même des véhicules électriques (trottinette, VAE, train, tramway, métro, bus,etc.). Donc vous êtes totalement dans l’erreur.\nVous voulez devenir militant de la voiture électrique mais pour défendre quoi ?\nQue c’est la solution aux problèmes de pollution ? Non ce ne l’est pas, la seule solution c’est de réduire le trafic automobile.\nQue c’est la solution pour atteindre la neutralité carbone ? Non ce n’est pas avec une grosse production de CO2 à la fabrication.\nQue c’est la solution à l’artificialisation des terres ? Non ce ne l’est pas avec des routes, des parkings artificialisés.\nVous nous dites qu’il y a urgence pour l’avenir mais votre réponse c’est remplacer votre voiture thermique par une voiture électrique. Votre fille risque de souffrir très souvent de déshydratation à l’avenir avec les canicules qui se profilent.\nPosté le 31-07-2019 à 09:40:35 par ALD\nEncore un exemple d’échange qui vise à "avoir raison" eu lieu de proposer des pistes de réflexion prenant en compte différents points de vue afin de trouver un consensus plutôt que des compromis stériles.\nEst-il si compliqué de comprendre que certaines personnes ne peuvent pas se passer d’un véhicule personnel, et dans ce cas oui le VE peut-être une bonne option (cf études ADEME sur les émissions globales de GES sur l’ACV complète + qualité de l’air), tout en favorisant le développement des mobilités douces + TC pour ceux qui peuvent les utiliser ?\nMettons des ET à la place des OU et arrêtons ces réflexions binaires qui au final ne mènent, la plupart du temps, à rien...\nPosté le 31-07-2019 à 14:47:14 par Christophe\n"certaines personnes ne peuvent pas se passer d’un véhicule personnel"\nAvez-vous une définition qui fasse consensus de ces personnes ?\nAutant je pense que pour les personnes suivantes, il va y avoir consensus :\n- infirmière libérale (même si j’en connais à vélo),\n- médecin de campagne,\n- médecin de garde en ville,\n- assistante à domicile (même si j’en connais à vélo),\n- exploitant agricole à la campagne (il en existe dans les villes qui ont un arrêt de bus à la porte de leur exploitation),\n- artisan avec des choses à transporter (un plombier ou un électricien peuvent très bien se déplacer à vélo),\n- déménageur (même si il est possible de faire des déménagements à vélo),\n- commerçant ambulant (même si j’en connais en tricycle).\nQuand on revendique quelque chose, ici en l’occurrence d’utiliser une voiture parce que l’on ne peut pas s’en passer, il faut être légitime à le faire, sinon cela finit toujours mal.\nPosté le 31-07-2019 à 16:07:39 par Poupouce\nVous avez raison. Je me retire donc de cette conversion à sens unique et sans fin.\nPosté le 31-07-2019 à 16:08:21 par Vérité\nUne personne, qui a choisi délibérément d’habiter à la campagne et s’est rendue elle-même dépendante d’une voiture, est-elle légitime à circuler avec sa voiture dans des villes où l’on demanderait aux habitants d’utiliser les modes doux et les TC ?\nIl y en a plein des gens comme cela dans mon village qui au prétexte qu’ils ont une hybride ou une voiture électrique prétendent qu’ils ne polluent pas et veulent à tout prix continuer d’aller jusqu’à la porte de leur boulot en voiture, en méprisant les riverains de leurs trajets.\nPosté le 01-08-2019 à 08:35:26 par Annick G.\nCet article m’a amusée dans un premier temps. Il m’a rappelé le temps où mon mari utilisait un vieux berlingo électrique. Il prenait avec lui un moteur électrogène pour le recharger s’il tombait en panne.\nLes commentaires qui suivent l’article ne m’ont plus amusée du tout. Beaucoup ont été déposés avec une grande étroitesse d’esprit et méconnaissance du monde du travail.\nMon mari est artisan. Notre domicile est au-dessus d’un magasin. Moi, je suis responsable d’équipe dans une entreprise qui assortit les promotions d’une mutation. Je travaille depuis 3 ans dans une ville à 45 km de celle où j’habite. Comme quoi les déplacements pour aller travailler ne sont pas systématiquement d’une zone rurale à une zone urbaine. Un train me permettrait d’aller d’une ville à l’autre, mais pas aux bonnes heures, et j’ai des missions de contrôle à assurer sur différents sites du département en m’y rendant avec ma voiture qui est électrique. Notre fille aussi a sa voiture électrique, travaillant dans un métier de service pour une dame qui gère 3 sites, ma fille apprenant souvent la veille au soir où elle devra aller le lendemain.\nAutour de nous, les situations sont nombreuses où les familles doivent s’éclater pour aller travailler. C’est rarement par choix. Certains arrivent à prendre les autocars, les trains ou les Blablacar. Pas tous.\nJ’en connais qui ont effectivement fait le choix de vivre en zone rurale. Celle où ils sont nés et ont grandi, reprenant parfois une maison familiale, ou vivant encore avec leurs parents (de retour au bercail ça arrive aussi) à cause de la précarité de leur emploi, ou pour éviter l’EPHAD à leurs parents...\nUn ou des commentaires parlent de privilégiés pour ceux qui sont en ville. Oui, quelque part, aujourd’hui, avec des changements fréquents d’emploi, on peut dire que ceux qui vivent en famille quelque part et n’ont pas besoin d’un moyen de transport personnel pour aller travailler sont des privilégiés. Quelles sont les expériences personnelles de ceux qui prétendent le contraire ? Ont-ils démissionné d’un travail qui leur plaisait pour se rapprocher de leur conjoint ? Quels efforts ont-ils dû faire ? Ont-ils des enfants qui vivent avec eux.\nA lire certains commentaires, je m’attends à ce que soit ressorti l’idée que c’était mieux avant, quand les femmes ne travaillaient pas. C’est très loin maintenant, mais peut être que certains se disent encore qu’avec une seule personnes qui travaille dans un foyer le problème de dispersion géographique pour le travail n’existait pas.\nEn attendant, oui la voiture électrique c’est très bien. Et si ceux qui la critiquent ouvertement ici de façon trollesque ne font rien de plus, ils se trompent de combat. C’est la société qu’il faut réformer, avec les exigences des employeurs, des clients et des administrations. Pourquoi des lignes de bus ou de train sont supprimées alors qu’il y a des voyageurs réguliers qui les utilisent ? Pourquoi des lignes sont exclusivement réservées aux scolaires aux horaires de pointe quand 2 ou 3 personnes salariées auraient besoin d’y accéder.\nVous pouvez vous amuser maintenant à commenter tout ceci, je ne viendrai pas lire vos réponses ni ajouter autre chose. Je redis seulement parce que j’en suis convaincue que la voiture électrique est le bon choix pour ceux qui sont obligés pour des raisons professionnelles d’utiliser une voiture (c’est imposé à l’embauche très souvent).\nPosté le 01-08-2019 à 09:14:27 par Christophe\nJe ne retiens qu’une seule chose de votre litanie : "C’est la société qu’il faut réformer"\nCela rejoint bien ce que j’ai déjà dit : "Les urgences dans lesquelles nous sommes dont une part non négligeable est liée à la voiture nécessitent de sortir des approximations, d’avoir une vision globale et de mettre en place les solutions qui permettent réellement de s’en sortir."\nQui a intérêt à ce que les gens croient les fables autour de la voiture électrique que sont l’absence de pollution et l’absence d’émissions de GES ? Les politiques manipulés par les tenants de l’économie ultra-libérale avec comme unique objectif le profit.\nOn voit bien avec votre commentaire que cette manipulation marche encore à plein régime (par exemple le "travail qui leur plaisait" ou le "avec les exigences des employeurs, des clients et des administrations" derrière la seule partie intéressante reprise en premier).\nLa réalité c’est que l’économie ultra-libérale a détruit et continuera à détruire la planète tant que les gens croiront les fables des tenants de cette économie.\nPosté le 01-08-2019 à 14:03:48 par Cedric\nIl est incroyable le mec. La dame laisse un mail qui dit bien des choses et qu’on sait pas toujours et il l’allume direct. Litanie c’est bien un truc qu’on radote sans fin et que tout le monde s’en fou. Je sais d’ou elles viennent les litanies, pas de la dame. Et je suis ok avec elle quand elle parle de privilégiés. J’esn suis un. célib, sans enfant, plus de parents, sans copine fixe, pas de bagnole. je bosse pas loin de la boîte et je prends une trotinnette pour y aller. Ca me va très bien. Mais c’est pas possible pour tout le monde, c’est tout. Elle a raison cet dame.\nPosté le 01-08-2019 à 14:17:50 par Christophe\n"Mais c’est pas possible pour tout le monde, c’est tout."\nAi-je dit que le contraire ? Il faudrait sacrément être de mauvaise foi pour dire le contraire.\nEtes-vous au moins capable de répondre à ces questions ?\nQuel pourcentage d’actifs est en mesure d’aller au travail sans utiliser une voiture ? Cela comprend donc ceux qui le pourraient mais qui ne le font pas.\nQuel pourcentage d’actifs ne peut faire autrement que de prendre une voiture pour aller au travail ?\nParmi ceux-là, combien sont contraints par leurs propres choix ?\nQuand je vois des gens qui font construire des maisons en périphérie de la ville le long d’axes passants dans des zones desservies ni par les transports en commun ni par des pistes cyclables, c’est bien un choix qui contraint à utiliser une voiture pour tous ses déplacements.\nAlors oui ce n’est pas possible pour tout le monde mais il ne faut pas faire une généralité de cas particuliers qui représentent une minorité.\nSinon pour votre gouverne, les grandes entreprises sont obligés de publier leur bilan carbone qui prévoit un poste déplacements domicile travail. Donc le "une entreprise qui assortit les promotions d’une mutation" cela va bientôt être de l’histoire ancienne.\nC’est une bonne chose de mettre au bilan des entreprises les émissions des déplacements de leurs salariés.\nLe saviez-vous au moins ?\nMesurez-vous l’incidence que cela va avoir ?\nIl y a d’autres postes tout aussi intéressants, nous y reviendrons. Ces bilans carbone vont prendre de plus en plus d’importance et les entreprises vont devoir réagir et les diminuer.\nPosté le 02-08-2019 à 09:09:28 par diogene\nLes amoureux de la nature sont donc condamnés à vivre en ville ?\nPosté le 02-08-2019 à 10:28:16 par Christophe\nLa France a comme ambition d’atteindre la neutralité carbone en 2050 et de l’inscrire dans la loi (certains parlent même de l’inscrire dans la Constitution).\n"Deux petits pays, le Bhoutan et le Suriname, ont déjà atteint la neutralité carbone, selon une étude de l’ONG britannique ECIU présentée en marge de négociations sur le climat à Bonn."\nA ce que je sache dans ces 2 pays, tout le monde ne vit pas en ville.\nUne chose est sûre c’est que la neutralité carbone avec un VE cela ne marche pas bien.\nAprès que certains refusent de le voir, c’est leur problème, DURA LEX, SED LEX. Une chose est sûr, qu’ils n’escomptent pas que d’autres économisent du CO2 à leur place.\nPosté le 02-08-2019 à 18:47:14 par electronlibre\n"La France a comme ambition d’atteindre la neutralité carbone en 2050 et de l’inscrire dans la loi (certains parlent même de l’inscrire dans la Constitution)."\nQui peut croire que le CO2 génère un RC alors que son forçage radiatif (pas effet de serre, encore une fable) est saturé depuis des milliers d’années?\nQui peut croire que la fable du RCA n’est pas une escroquerie et une aubaine pour l’élite mondialiste pour établir un gouvernement mondial (lire entre les lignes: une dictature mondiale)?\nEt bien malheureusement encore beaucoup de monde à l’instar de Greta Thunberg, nouvelle égérie de cette élite autoritariste, pauvre gamine manipulée qui pourra se dire dans trente ans qu’elle était jeune et manipulable, mais les autres?\nJe comprends bien qu’il faut réduire la consommation d’énergie fossile, mais comment croire que l’on pourra se passer de celle-ci dans trente ans? Et d’autant plus si dans cette période la population augmente de vingt à trente pourcent?\nComparer le Bhoutan et le Surinam aux pays occidentaux, c’est quand même limite aux vues des grandes différences tant démographiques que géographiques ou économiques...\nPosté le 03-08-2019 à 07:59:22 par ZoéT\nUn autre article de 20 minutes sur les fausses recharges par groupe électrogène : https://www.20minutes.fr/planete/2556819-20190704-non-photo-virale-montre-vehicule-electrique-recharge-groupe-electrogene-essence\nPosté le 03-08-2019 à 08:51:01 par Christophe\nIl y a eu deux épisodes de canicules coup sur coup puis des précipitations importantes en très peu de temps.\nLes sécheresses sont de plus en plus longues et de plus en plus sévères, allant jusqu’à impacter des pavillons.\nEt il y en a encore pour nier le dérèglement climatique et la responsabilité de l’homme (plutôt occidental d’ailleurs).\nPosté le 03-08-2019 à 12:11:37 par electronlibre\n"Il y a eu deux épisodes de canicules coup sur coup puis des précipitations importantes en très peu de temps."\nEt alors? Ce sont des événements météorologiques qui se sont déjà produit dans le passé, ça n’a rien d’extraordinaire.\nJ’ai discuté avec un ancien qui a connu des sécheresses bien plus longues que celle de cette année, n’étant pas plus sévère que celle de 1976.\nMais il est connu que l’homme a la mémoire courte, surtout quand les médias rabâchent à longueur de journée le terrorisme climatique d’une petite élite... Ce n’est pas mon cas, je saurais vous le rappeler dans 10, 20 ou 30 ans.\nLe climat ne suis aucunes règles, si ce n’est des cycles(principalement solaires) donc il ne peut y avoir de dérèglement climatique du à l’homme, encore une fable...\nJe l’ai toujours dit, la seule vraie priorité est la pollution environnementale des sols, des eaux, de l’air et du vivant; tous le reste n’est que détournement d’attention...\nPosté le 04-08-2019 à 09:38:15 par GwenLG29100\n"La prise de conscience pour l’écologie sa fait lentement, tardivement. A force de sacrifier l’essentiel pour l’urgence, on a fini par oublier l’urgence de l’essentiel" (Edgar Morin)\nPosté le 05-08-2019 à 07:34:32 par Christophe\n"Et alors? Ce sont des événements météorologiques qui se sont déjà produit dans le passé, ça n’a rien d’extraordinaire." des preuves factuelles de cela ? Pas la mémoire d’un ancien dont on ne sait si son cortex a bien pris le dessus sur son striatum qui lui cherche bien à "acquérir du pouvoir, étendre son territoire, s’imposer face à autrui".\nL’évolution du climat de la Terre est aussi fonction du taux de CO2 dans son atmosphère au fil des temps et là l’homme qui relargue des quantités phénoménales a bien une action sur le climat.\nRegardez les évolutions de températures en fonction du temps, elles sont avec des pentes encore jamais vues.\n"le terrorisme climatique d’une petite élite...", autant je comprends l’intérêt des climato-sceptiques, dont le cortex n’est pas activé, qui ne veulent pas abandonner leur pseudo-confort mais surtout leur pouvoir, autant je ne vois pas vraiment ce qu’on a gagné ceux qui alertent sur les conséquences du dérèglement climatique. Votre 1er qualificatif s’adresse plutôt aux premiers qui pillent les ressources de notre planète.\nLe Bhoutan a mis en place le Bonheur National Brut en totale opposition au Produit National Brut. Les climato-sceptiques veulent nous faire croire que le bonheur se mesure en fonction de la valeur du compte en banque.\nPosté le 05-08-2019 à 17:22:34 par TLM\nCool cet article qui répond à mes questions. Merci.\nPosté le 05-08-2019 à 22:02:59 par electronlibre\nSi il y a bien quelque chose qui marque la mémoire d’un agriculteur, c’est bien un événement météorologique violent ou qui dure comme une sécheresse qui commence en Mars et s’arrête en Août; il y a encore quelques vieux agriculteurs dans ma commune et les voisines, comme témoins d’un climat qui n’en fait qu’à sa tête...\nUn petit tour aux archives de la météo nationale devrait être suffisant?\n"L’évolution du climat de la Terre est aussi fonction du taux de CO2 dans son atmosphère au fil des temps et là l’homme qui relargue des quantités phénoménales a bien une action sur le climat."\nDes preuves factuelles de cela?\nLe taux de CO2 atmosphérique n’influe plus sur le climat depuis bien longtemps (avant homo-sapiens), le facteurs majeur d’influence est le soleil suivi par des facteurs cosmologiques, mais l’homme n’en est certainement pas un.\n"Regardez les évolutions de températures en fonction du temps, elles sont avec des pentes encore jamais vues."\nTempératures brutes ou "retravaillées"? Déjà qu’on ne peut pas comparer les T° actuelles avec celles d’il y a un siècle parce que les sites de relevés ne sont plus les mêmes, alors si en plus les données sont "bidouillées"...\n"...autant je ne vois pas vraiment ce qu’on a gagné ceux qui alertent sur les conséquences du dérèglement climatique. Votre 1er qualificatif s’adresse plutôt aux premiers qui pillent les ressources de notre planète."\nCeux qui "alertent" n’ont effectivement rien à gagner(à tous niveaux) mais ne se rendent pas compte qu’ils sont manipulés par la petite élite financières qui ne se contente pas piller les ressources mais les peuples aussi.\nCette élite a mise en place cette fable de RCA parce qu’elle y a intérêt, le bizness qui tourne autour lui rapporte et rapportera beaucoup de pognon, tout comme l’économie numérique qu’elle nous a imposée...\nMoi aussi j’ai cru au RCA et puis à force d’observations je me suis posé des questions et fais des recherches pour essayé d’y répondre; évidemment au début, la dissonance cognitive arrive mais il faut surmonter ce phénomène et s’en tenir à l’analyse scientifique(et oui les scientifiques sont en majorité en opposition avec les rapports délivrés par le GIEC, c’est factuel).\nPosté le 06-08-2019 à 07:26:02 par Christophe\nIl y a une grosse dissonance dans votre discours, les exemples des seuls pays qui sont neutres en carbone comme le Bhoutan et le Suriname démontrent que c’est justement l’économie libérale qu’il faut mettre au pas.\nC’est bien pour cela que c’est parmi les plus riches, ceux qui justement "savent" tirer partie de cette économie libérale, qu’il y a le plus grand nombre de climato-sceptiques, ils n’ont aucun intérêt par exemple que soient pris en compte l’impact sur notre environnement de la fabrication et du transport autour de la planète, des produits qui leur font gagner de l’argent.\nPosté le 06-08-2019 à 17:09:20 par Toomy75\nEn tout cas s’il s’avère que le réchauffement climatique n’est pas d’origine humaine, il y a au moins 2 objectifs sur lesquels vous êtes d’accord je pense :\n- lutter contre les pollutions de l’air, de l’eau et des sols\n- devenir de moins en moins dépendant du pétrole qui pollue ET s’amenuise\nPosté le 07-08-2019 à 07:21:34 par Christophe\nPour le deuxième point je dirai : devenir de moins en moins dépendant des énergies fossiles (charbon et assimilés, pétrole et gaz) qui polluent.\nIl faut rajouter un troisième point : arrêter de piller les ressources de notre planète.\nA ces titres, remplacer les VT par des VE est-il pertinent ?\nPosté le 07-08-2019 à 22:14:18 par electronlibre\n"C’est bien pour cela que c’est parmi les plus riches, ceux qui justement "savent" tirer partie de cette économie libérale, qu’il y a le plus grand nombre de climato-sceptiques, ils n’ont aucun intérêt par exemple que soient pris en compte l’impact sur notre environnement de la fabrication et du transport autour de la planète, des produits qui leur font gagner de l’argent. "\nJe ne suis pas convaincu que la majorité des "climato-sceptiques" soient issus de cette élite mondialiste, tenante de l’économie "libérale": Al Gore par exemple, alarmiste du climat qui en a fait un bizness juteux, est-il sincère ou se sert-il du sujet pour son intérêt et ceux de ses amis riches?\n"Pour le deuxième point je dirai : devenir de moins en moins dépendant des énergies fossiles (charbon et assimilés, pétrole et gaz) qui polluent.\nIl faut rajouter un troisième point : arrêter de piller les ressources de notre planète."\nPosté le 09-08-2019 à 09:11:07 par JEREM2S\nParce qu’il y en a pour croire à ces bêtises sur la recharge avec des groupes électros ?\nPosté le 15-08-2019 à 16:59:34 par Daniel\nEncore plus chaud que tous les commentaires.\nPosté le 17-08-2019 à 19:19:54 par electronlibre\nMerci Daniel, il est toujours bon de rafraichir la mémoire volatile de l’homme concernant la météo, et que les aïeux n’ont pas manqués de retranscrire pour la postérité...\nJe le redis, le climat n’en fait qu’à sa tête et ce depuis toujours!\nLa sècheresse qui vient de se terminer et les deux périodes caniculaires n’ont pas été aussi sévères que cela en comparaison de certaines période de l’histoire en France...\nPosté le 29-08-2019 à 09:53:09 par Birem\nPosté le 29-08-2019 à 11:59:32 par electronlibre\nEtude à jeter à la poubelle puique partant d’un postulat(le réchauffement climatique anthropique:RCA)non vérifié, les scientifiques(la climatologie n’étant pas une discipline mais la réunion de plusieurs disciplines, le climatologue n’existe pas: Jean Jouzel n’est pas climatologue mais glaciologue...) ayant travaillés sur le climat n’ont pas de certitudes ni sur un réchauffement, ni sur un refroidissement, ni sur l’ampleur de ceux-ci.\nOn peut tout aussi bien dire des pro-réchauffement qu’il sont des négateurs du climat ou climato-sceptiques, comme ils le font pour les anti-réchauffement...\nLe "climategate" est suffisant pour démontrer que la manipulation des chiffres par certains scientifiques dévoie la véritable science!


Designers célèbres du 20ème siècle - Emmanuelle Vidal Galerie\nDesigners de légende\nQue ce soit en France, en Italie, dans les pays scandinaves ou encore aux États-Unis, le design des années 50, 60 et 70 est marqué par un courant inventif très fort. Grâce à l’utilisation de nouveaux matériaux et à l’évolution des techniques de fabrication, le mobilier devient plus modulable et fonctionnel pour répondre aux attentes économiques de l’après-guerre. Une génération de créateurs avant-gardistes diffusent à travers le monde l’idée d’un mobilier contemporain de qualité accessible au plus grand nombre. Un véritable tournant dans l’histoire du design qui s’oriente vers l’édition de meubles en série à une époque où le luxe est encore lié à l’œuvre artisanale et unique. Ces designers célèbres ont fait de cette période l’une des plus créative. Depuis, tous les objets du quotidien peuvent aussi être design.\nCaillette (René Jean)\nEames (Charles & Ray)\nMotte (Joseph André)\nNielsen (Peter Lovig)\nScarpa (Afra et Tobia)


Crash de l'Airbus A320 : un des pilotes n'était pas dans le cockpit\n07h31 , le 26 mars 2015, modifié à 16h59 , le 20 juin 2017\nL'information avait initialement été révélée par le New York Times. L'un des pilotes n'était pas dans le cockpit au moment du crash de l'Airbus A320 de la Germanwings. Le procureur de la République de Marseille doit donner une conférence de presse à la mi-journée.\nDes débris de l'avion de la GermanWings. (Reuters)\nC'est une information qui pourrait bouleverser l'enquête. Après un début de vol habituel, l'un des deux pilotes de l'Airbus A320 de Germanwings qui s'est écrasé mardi dans les Alpes françaises, avec 150 personnes à bord, a quitté le cockpit et a été dans l'impossibilité d'y retourner pendant la chute de l'appareil.\nLe copilote était entré "récemment dans la compagnie"\n"Au début du vol, on entend l'équipage parler normalement, puis on entend le bruit d'un des sièges qui recule, une porte qui s'ouvre et se referme, des bruits indiquant qu'on retape à la porte et il n'y a plus de conversation à ce moment-là jusqu'au crash", a indiqué la source proche de l'enquête. Les deux pilotes s'exprimaient en allemand. Et, à la fin du vol, les alarmes indiquant la proximité du sol retentissent, a indiqué cette même source qui n'était pas en mesure de dire si c'était le commandant de bord ou le copilote qui a quitté la cabine de pilotage.\nLe copilote de l'Airbus de Germanwings avait été engagé "en septembre 2013" par la compagnie aérienne et comptait 630 heures de vol, a indiqué jeudi le groupe Lufthansa à l'AFP. Lufthansa, maison mère de Germanwings, n'a pas confirmé les informations selon lesquelles l'un des deux pilotes s'était trouvé seul aux commandes, l'autre restant bloqué à l'extérieur du cockpit. Le commandant de bord avait plus de 10 ans d'expérience et plus de 6.000 heures de vol sur des appareils Airbus, avait indiqué Germanwings dès mardi.\nConférence de presse du procureur à la mi-journée\nLe procureur de la République de Marseille, Brice Robin, en charge du dossier du crash de l'A320 de Germanwings, mardi dans les Alpes-de-Haute-Provence, donnera une conférence de presse jeudi à 12h30. Cette conférence de presse se tiendra "dans un salon de l'aéroport de Marignane", près de Marseille, a-t-il précisé, quelques heures après la confirmation par l'AFP de révélations sur l'impossibilité pour l'un des pilotes, qui avait quitté le cockpit de l'appareil, d'y retourner pendant la chute de l'avion.


Bracelet Fifi - Bijoux Fantaisie Créateurs\nCe bracelet fabriqué en laiton trempé dans un bain d'argent est signée Lotta Djossou. Ce bijou travaillé et doté de rose mettra en valeur votre féminité ! Ce bracelet est réglable. Retrouvez les autres bijoux de Lotta Djossou\nCe bracelet en laiton plaira aux adeptes du style romantique ! Le bracelet / manchette est à l'honneur cette saison, craquez pour ces pièces à l'univers si particulier ! Découvrez toute notre collection de de bracelets manchette..


Comment contourner la censure du régime algérien | Algiers Herald\nComment contourner la censure du régime algérien\nOctober 26, 2019 May 28, 2020\nDans tous les pays du monde il existe des formes plus ou moins importantes de censure, que ce soit dans les pays ne pratiquant pas l’accès libre à l’information, comme en Iran ou en Chine, ou même dans certaines démocraties qui rendent inaccessibles certains contenus pour des raisons politiques ou économiques, l’exemple le plus frappant étant certainement la Turquie d’où il est impossible d’accéder à l’encyclopédie en ligne « Wikipédia ».\nDès lors, comment font les journalistes et autres professionnels de l’information pour pouvoir consulter des sources ou du matériel nécessaire à la rédaction de leurs articles, sans prendre le risque de se retrouver en porte-à-faux vis-à-vis des autorités locales ? Il existe, fort heureusement des outils informatiques qui permettent de passer au-delà de ces restrictions et qui offrent donc un accès à internet libéré de la censure.\nLes journalistes utilisent notamment ce que l’on appelle de réseaux privés virtuels également connus sous l’acronyme VPN (Virtual Private Network) qui sont des services en ligne vous donnant la possibilité de faire passer l’ensemble de votre trafic internet à travers un serveur situé à l’étranger, de manière cryptée et sécurisée. Si le journaliste utilise un service VPN proposant un système de chiffrement suffisamment robuste, couplé à un encapsulage des données, il devient alors impossible pour qui que ce soit de pouvoir décrypter le contenu des paquets d’information échangés sur le net. Cela signifie donc que si un individu malintentionné venait à intercepter les communications émises et reçues par l’appareil de l’utilisateur, il serait impossible de pouvoir en exploiter le contenu. De cette manière, l’anonymat est assuré et permet donc de continuer à travailler de manière sécurisée, même lorsque l’on se trouve dans un pays limitant grandement la liberté d’expression.\nLe deuxième avantage d’un VPN, c’est de pouvoir consulter du contenu normalement inaccessible depuis le pays où l’on se trouve. Que ce soit pour des raisons politiques (site internet banni dans un pays donné) ou économiques (comme dans le cas de contenu soumis au droit d’auteur indisponible dans certaines régions), il arrive qu’il soit tout simplement impossible d’accéder à certaines URL. En passant par un serveur VPN situé à l’étranger, vous bénéficiez alors d’une adresse IP du pays dans lequel le serveur est hébergé, ce qui permet de contourner ces restrictions et d’accéder au contenu comme si vous vous connectiez depuis un autre pays, ce qui est d’ailleurs techniquement le cas.\nUn exemple qui parlera peut-être plus à la majorité des utilisateurs d’internet serait par exemple l’existence de vidéos sur YouTube n’étant pas accessible depuis votre pays, en utilisant un VPN et en vous connectant à un serveur situé à l’étranger, vous serez alors en mesure d’accéder à la vidéo en question. On peut également mentionner par exemple des sites comme Netflix, qui proposent un catalogue de séries et de films qui diffère d’un pays à un autre. En utilisant un VPN situé aux États-Unis, par exemple, vous serez en mesure d’accéder à du contenu normalement inaccessible depuis chez vous.\nIl existe également d’autres outils que l’on peut déployer pour pouvoir lutter contre la censure, comme des navigateurs internet qui anonymisent votre connexion, à l’image de TOR, ou des messageries instantanées chiffrées comme Telegram ou Whatsapp (ce dernier étant cependant indisponibles dans certains pays, dont les Émirats Arabes Unis). TOR permet également d’accéder à une couche cachée de l’internet, que l’on appelle le « Dark Web », du fait du contenu très souvent répréhensible qu’on peut y trouver. Il s’avère cependant que le Dark Web est régulièrement utilisé par des journalistes et des activistes situés dans des pays où la répression est grande et la liberté d’accès à l’information quasiment réduite à néant, comme en Chine ou en Corée du Nord. Il est donc très important de faire la distinction entre l’outil, qui peut être employé dans un but positif, de son utilisation qui elle peut être dévoyée de son objectif original.\nA contribution by Adel Soudan. Adel is a U.S-based security expert.\nAlgérie: la femme de Sabri Boukadoum louerait un appartement de luxe à Trump Tower\nNaissance du comité “Sauvons Karim Tabbou”\nAlgérie : le retour du « complotisme »\nLourdes réquisitions contre Khaled Drareni, Samir Benlarbi et Hamitouche\nPatriots Against Corruption


-Sel Et Poivre Du Moulin Broyeurs\nComment remplir le poivre moulins sel ziprageous. broyeur de gypse et moulin 224 vendre bton vendre Broyeur de puissantes de sel et de gypse machines de broyeur de pierres e Broyeurs pareuses d occasion et neufs vendre Trouvez un Broyeur pareuse parmi les 3 508 annonces de Broyeurs pareuses 3 508 annonces disponibles Broyeurs pareuses d occasion et\nsilicone sel de quatro moulin moulin poivre\nMoulin poivre, Gvoo moulin poivre manuel cuisine ou dautres pices frachement moulues rugosit rglable Broyeur pices Bross en acier inoxydable Moulins sel et poivre de corps de qualit suprieure de Gvoo avec la grossiret en cramique rglable\nDeroTeno Moulins sel et Poivre Moulin\nMoulin Duomill sel et poivre LUnivers de la cuisine\nDescription. 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Leur design lgant sharmonise parfaitement avec les tables joliment dresses.\nSel poivre Marques Mnagres fr\nMoulin sel et poivre 2 en 1 Moulin sel et poivre 2 en 1 convient comme moulin pices ou moulin poivre, peut facilement broyer du sel de mer, du sel de lHimalaya, du sel minral, du mlange de poivre blanc et poivre blanc, etc. Rendez votre cuisine crative plus dlicieuse\nUn ct poivre, un ct sel. Ou bien poivre noir et poivre vert pour les palais les plus fins. Composez votre moulin selon vos gots Atout supplmentaire les broyeurs en cramique, rglables en continu, permettent dobtenir exactement la mouture souhaite, de la plus fine la plus grossire.\n20131219Cr en 1938 et fabricant depuis 1875, Marlux a fond son nom sur un et occupe une place importante sur le march du moulin poivre et du moulin gros Marlux est reconnu pour la qualit de ses broyeurs poivre et sel, usins sur Chat Online OR GO TO Feedback Form\nMoulin poivre Comment choisir le meilleur\n202063Mis jour le 9 mai 2020. Quel plaisir dentendre croustiller le poivre et le voir sortir du moulin sous la forme de prcieuses ppites Et encore, ce nest rien compar la saveur quil dgage, embaumant subtilement les mets tout en livrant une note de piquant au palais.\nSaliere bois poivre moulin Le meilleur produit de\nSaliere bois bois, poivre, moulin Les meilleures marques. Dans la liste suivante, vous trouverez diffrents modles de Saliere bois et les commentaires laisss par les personnes qui lont achet. Les produits sont classes par popularit, des plus populaires aux moins populaires.. Liste des modles de Saliere bois les plus populaires.\nAchat Linkax Moulin Poivre lectrique Moulin Sel\nLinkax Moulin Poivre lectrique, Moulin Sel et Poivre,Acier Inoxydable Rglable Poivrire la Mouture,LED Bleue Moulin Poivre Sel 29.99 Prix au 04052020 1618 Product prices and availability are accurate as of the datetime indicated and are subject to change.\nComment remplir un moulin poivre Chefn\nComment remplir un moulin poivre Chefn Chefn fabrique une gamme unique de moulins sel et le poivre. Les moulins poivre et des balles utilisent grains de poivre entiers pour le broyage de la grossiret que vous dsirez. Les moulins et les balles sont livrs avec le poivre dj en eux\nfabricants broyeurs de moulin poivre Equipement\nmoulin industriel de sel 2.3 Moulin sel, poivre, pices 3 Autres moulins, par . sur le mme principe, mais plus gros, est le moulin de. toujours vendu dj moulin de poivre et sel Concasseur,Broyeur,Concassage ...\nMaison White Ensemble de 2 moulins sel et\nLGANT ET MODERNE Ces moulins sont parfaits pour toutes les cuisines et les tables de salle manger. Le design moderne en acier bross et verre est non seulement lgant, mais aussi pratique et fonctionnel. MOULIN CERAMIQUE VARIABLE Ces broyeurs ont une grosseur facile rgler. Il suffit de tourner le bouton dans le sens des aiguilles dune montre pour obtenir une ...\nLes meilleures promotions du moment pour moulin sel poivre electrique Le but de ce test est de vous aider trouver moulin sel poivre electrique le plus. Aller au contenu. ... Russell Hobbs 2346056 Set Moulins Sel et Poivre... 32,68 EUR. 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Meilleursbiens com poursuit son développement et recrute - Journal de l'Agence\nAccueil » Zoom » Stratégies » Meilleursbiens com poursuit son développement et recrute\nCréé en 2010 par Michael Benchabat, Meilleursbiens.com, le réseau immobilier connaît ces dernières années une belle croissance. Avec un chiffre d’affaires multiplié par 2,5 en 2021 par rapport à l’année précédente, la jeune pousse ne compte pas en rester là.\nLes clés du succès ? Une offre inédite sur le marché : les mandataires immobiliers perçoivent 100 % des commissions générées par leurs soins et ne reversent que 149 euros de frais de transaction par vente. Mais pas seulement… Pour garantir la qualité de ses agents et donc de ses prestations envers la clientèle, le réseau, qui compte à ce jour 300 mandataires, effectue un recrutement sélectif. 90 % des agents ont donc déjà de l’expérience dans le métier avant d’intégrer le réseau, contre 80 % de débutants chez les concurrents.\nMeilleursBiens.com mise également sur l’ultra-digitalisation depuis ses débuts. Le réseau propose ainsi à ses agents de bénéficier de supports digitaux qui augmentent leur productivité et leur efficacité. En 2021, il a encore joué la carte de l’innovation en mettant en place une refonte de sa plateforme et en proposant une nouvelle interface moderne, rapide et intuitive pour les professionnels.\nPour proposer de nouveaux services à ses mandataires, MeilleursBiens.com a également multiplié les partenariats, tels qu’avec MyNotary, pour signer des compromis de vente en quelques heures ; ImmoFit, pour mettre en vente des biens aux enchères de façon interactive ou encore Nextories, pour faciliter le déménagement de leurs prospects. Au cours de l’année 2022, le réseau ambitionne de recruter 300 agents supplémentaires. L’objectif ? Améliorer et renforcer le maillage national et doubler une nouvelle fois le CA.\nrecrutement immobilierdigitalisationRéseaux de mandatairesagents commerciauxconseiller immobilier


L'action « identitaire » de Poitiers, un « pauvre petit plan comm' » ? | lesmaterialistes.com\nAccueil » L'action « identitaire » de Poitiers, un « pauvre petit plan comm' » ?\nLes réactions à l'action identitaire à Poitiers ont été très nombreuses, puisque même le premier ministre a été obligé de donner son avis. Les « identitaires » sont très contents de voir leur action expliquée dans 215 articles francophones, par la télévision etc. Ils apparaissent sur le devant de la scène politique, tout en profitant déjà d'une idéologie, d'une démarche, d'une structure.\nEt s'ils étaient en perte de vitesse, c'est aussi parce que leur idéologie a été reprise par une partie des masses ; ils peuvent cependant largement espérer se relancer, malgré toutes les moqueries journalistiques. Les « nationalistes autonomes » ont d'ailleurs salué l'action et on doit faire face à une émulation multipolaire typique du fascisme : identitaires par-ci, jeunesses nationalistes par-là, 3ème voie par-ci, nationalistes autonomes par-là, etc.\nLes « identitaires », avec leur action, se relancent, tout en relançant les autres mouvements d'extrême-droite, dans un mouvement en forme de boule de neige. Bien évidemment, ne comprenant rien à la politique, les anarcho-trotskystes parlent d'un « pauvre petit plan comm' », ce qui serait risible si ce n'était absolument dramatique.\nCar la politique ce n'est pas differ des tracts dans une manifestation syndicale, c'est faire des propositions au niveau de la société elle-même. Le coup des « identitaires » est, sur ce plan, de très haut niveau.\nCe que les « identitaires » ont en fait réalisé est une proposition stratégique très forte, tapant très haut, comme véritable « alternative » culturelle-idéologique à l'idéologie dominante, mais sans la rupture, comme « prolongement », comme « tendance naturelle » face à l'ennemi « extérieur ». Le fascisme part à la conquête des masses depuis l'intérieur de la société.\nEt l'argument de défense des « identitaires » est même déjà établi, puisqu'en réponse à l'accusation de « provocation », les « identitaires » avancent : « La véritable provocation c’est de soutenir les Pussy Riot en Russie et de maudire la Génération Identitaire en France ».\nComme on le voit, c'est bien trouvé et les « identitaires » ne doivent certainement être pris à la légère. L'action des « identitaires » est très « intelligente » et le fruit d'une longue réflexion culturelle et stratégique, n'en déplaise aux anarchistes – les mêmes qui ont parlé d'un « pauvre petit plan comm' » (le groupe « Pavillon Noir » de Poitiers) – qui parlent de « banderoles débiles » et se lancent même dans une course à l'échalote identitaire :\n« Le BI Poitiers appartient au BI Aquitaine qui se prétend “anti-jacobiniste” et “régionaliste”… et qui semble ignorer que la bataille de Poitiers a été l’occasion pour le royaume franc… d’asservir durablement l’Aquitaine, préalablement ennemie jurée de Charles Martel. Elle avait jusque là passé des alliances avec des potentats… musulmans, avant de demander l’aide de Martel.\nCes “régionalistes” du BI Aquitaine ignorent-ils l’histoire de leur chère contrée ? Ils ne sont pas seuls. Voyons Philippe Vardon (un leader du BI), présent lors de l’action, défendant “l’identité” de la Provence. Or Charles Martel a perpétré des horreurs en Provence, en Occitanie et Berry.\nSon surnom de “marteau”, selon l’historien Karl Werner, lui viendrait de ces exactions en Provence, et non de sa victoire de Poitiers. Mais ça n’empêche pas ce pauvre Vardon de se revendiquer de Charles Martel. Difficile de demander à des abrutis surfant sur les mythes d’un “jacobinisme” prétendument dénoncé, d’avoir un peu de culture historique. »\nCiter un historien bourgeois, accepter d'en revenir au 8ème siècle, en rester aux questions « identitaires », voilà très précisément ce qu'il ne fallait pas faire, et l'anarcho-trotskysme montre encore une fois son caractère absolument petit-bourgeois. Sauf que le fascisme représente la fraction la plus agressive de la bourgeoisie, et c'est le pouvoir qui est recherché.\nIl faut donc être aveugle ou suicidaire pour se moquer de gens, toujours plus nombreux et avec toujours plus d'écho dans la société, qui veulent pendre aux crocs de bouchers les personnes progressistes.\nIl n'y a aucune raison de se moquer du fascisme et des fascistes et toutes les raisons de regarder la situation avec sérieux. En ce qui concerne l'action « identitiare » à Poitiers, dans le climat actuel, alors que les conceptions racistes se sont diffusées largement dans les masses, les « identitaires » ont joué un coup très fort en tentant d'impulser une tendance, une direction, une sensibilité, une culture.\nC'est un coup de plus en direction du fascisme. Se moquer de cela, c'est contribuer à diffuser les illusions social-démocrates sur la tendance actuelle dans la société !


⇨ Menuisiers à Cugnon (6880) - Pose et Fabrication Bois, PVC, Alu\n3 BONNES RAISONS DE FAIRE APPEL À VOTRE PROFESSIONNEL DE MENUISERIE POUR L’INSTALLATION DE VOS FENÊTRES à Cugnon\nVous êtes à la recherche d’un expert de la menuiserie pour vos fenêtres ? Vous ne savez pas vers qui vous tourner ? Alors contactez votre menuisier à Cugnon.\nDécouvrez 3 raisons imparables qui vous feront choisir les services d'un menuisier à Cugnon.\nCertifié à la fois Reconnu Garant de l’Environnement (RGE), ECO Artisan et partenaire EDF Agir plus, votre menuisier de Cugnon vous garantit une installation 100% écologique.\nVotre menuisier de Cugnon, Vous apporte son expertise et son savoir faire. Après un devis gratuit, il vous propose différentes formules adaptées à vos besoins et vos envies.\nVous voulez être sûr de profiter d’installations qui durent longtemps ? Pour vous, votre menuisier de Cugnon vous fait profiter de sa garantie décennale sur ses travaux de menuiserie pour portes et fenêtres.\nConvaincu ? Alors contactez au plus vite votre professionnel de la menuiserie et des fenêtres à Cugnon. Vous ne serez pas déçu !\nMENUISERIE STANDARD OU SUR MESURE ? QUEL EST LE CHOIX LE PLUS ADAPTÉ À VOTRE HABITATION à Cugnon ?\nVous ne savez pas comment vous décider ? Pour vous aider à faire le bon choix, votre menuisier de Cugnon vous explique les avantages de chaque option !\nChez votre menuisier de Cugnon, celles-ci sont de fabrication Belge ou européenne. Bien qu’étant des modèles standards, ces menuiseries en PVC pour de la rénovation existent dans de nombreuses couleurs et designs. Moins chères, elles sont idéales si vous n’avez pas besoin de fenêtres aux mesures spécifiques.\nDes menuiseries sur-mesure en PVC pour votre habitation à Cugnon\nDe plus, vos menuisier à Cugnon répondent à vos besoins tout en respectant votre budget. Vous souhaitez des menuiseries aux mesures surdimensionnées pour une décoration unique de votre intérieur et de votre extérieur ? Votre entreprise spécialiste en menuiseries se charge de tout ! Demandez votre devis en ligne, c'est gratuit.\nSi vous souhaitez faire le bon choix entre menuiserie sur mesure et modèles standards, rendez visite à votre menuisier de Cugnon.\nLA MENUISERIE EN PVC : QUELS INTÉRÊTS POUR VOTRE HABITATION À Cugnon ?\nVous souhaitez procéder à des travaux de rénovation de menuiserie chez vous ? Vous désirez faire poser des fenêtres et des portes dans votre construction neuve à Cugnon ?\nAlors découvrez la menuiserie en PVC ! Votre menuisier à Cugnon vous explique ses 3 avantages majeurs.\nLa menuiserie en PVC à Cugnon : solide et durable\nDe fabrication française et européenne, vos menuiseries en PVC de Cugnon sont garanties 100% qualité.\nLe bon rapport qualité/prix des menuiseries en PVC de Cugnon\nPour un projet de rénovation nécessitant de refaire un grand nombre de portes ou de fenêtres, elles sont parfaites ! Standard ou sur mesure, les menuiseries en PVC de votre expert d’Cugnon vous permettent d’accéder à la qualité sans vous ruiner !\nUne bonne isolation thermique et phonique grâce à votre menuiserie en PVC de Cugnon\nTant en matière d’isolation thermique qu’acoustique, les menuiseries en PVC offrent une étanchéité parfaite à votre logement afin de limiter les déperditions thermiques et les nuisances sonores pour un confort sans égal au sein de votre logement à Cugnon.\nGrâce aux propriétés de ce matériau, une maison à Cugnon avec une menuiserie de portes et de fenêtres en PVC est une maison économique et de grandes performances énergétiques.\nUn grand choix de couleurs et de design chez votre menuisier à Cugnon\nPouvant se décliner sous de nombreuses formes, designs et couleurs, les modèles de votre menuisier de Cugnon vous laissent l’embarras du choix. Que vous souhaitiez un style sobre, original, flashy ou traditionnel, vous y trouvez votre compte !\nVous souhaitez en savoir plus ? Alors découvrez la menuiserie en PVC chez votre menuisier à Cugnon en lui rendant visite.\nAVANTAGES ET INCONVÉNIENTS DE L’ALUMINIUM POUR VOTRE MENUISERIE à Cugnon\nPour faire la part des choses et le meilleur choix, votre menuisier d’Cugnon vous en dit un peu plus !\nMenuiserie en aluminium à Cugnon : des avantages majeurs et des inconvénients mineurs\nSi elles sont prisées par les professionnels et les particuliers à Cugnon , c’est bien parce que les menuiseries en aluminium présentent de nombreux avantages !\nTrès légères mais aussi très résistantes, elles permettent en effet de supporter de grandes vitres tout en restant discrètes. Parfaites pour les grandes fenêtres et les baies-vitrées de votre intérieur à Cugnon. Au design élégant, elles correspondent à ceux qui recherchent un style raffiné et contemporain.\nMais grâce à votre menuisier à Cugnon, vous pouvez bénéficier de menuiseries en aluminium comportant des ruptures de pont thermique. Grâce à ces systèmes, vous n’avez plus à craindre le froid ou la chaleur. Vous bénéficiez d’une excellente isolation, tout en gardant les qualités de l’alu !\nVotre menuiserie sur mesure en aluminium avec votre menuisier Cugnon\nSi vous le souhaitez, votre menuisier de Cugnon peut réaliser des menuiseries sur-mesure qui s’adaptent parfaitement à votre habitation.\nN’hésitez donc plus et commandez directement vos menuiseries en aluminium chez votre menuisier à Cugnon pour des fenêtres performantes et design qui donneront du cachet à votre belle demeure.\nVous avez des questions sur la menuiserie en aluminium ? Alors contactez votre menuisier à Cugnon ! Si vous le souhaitez, il peut aussi vous présenter ses menuiseries en PVC pour vos rénovations !\nConclusion : ALU OU PVC ? QUEL MATÉRIAU CHOISIR POUR VOTRE MENUISERIE À Cugnon ?\nAlu ou PVC : entre les deux, votre cœur balance ? Vous ne savez pas comment choisir entre menuiseries en alu ou en PVC ? Alors grâce à votre menuisier de Cugnon, découvrez dans quel cas utiliser chaque type de matériau.\nVotre expert en menuiserie et fenêtres à Cugnon s’occupe de vos travaux\nA Cugnon, notre menuisier se déplace chez vous pour un devis gratuit. Sérieux, rapide et effectuant un travail propre et solide, il est à votre service.\nN’hésitez plus : pour tous vos besoins de menuiserie en PVC ou en alu, contactez votre menuisier de Cugnon. Grâce à son équipe de 8 personnes, vos travaux sont effectués avec rapidité et efficacité !\nLIMITER LA PERTE DE CHALEUR grâce à un menuisier Cugnon\nNotre menuisier de Cugnon vous donne quelques astuces simples qui vous permettent d’accroitre la température intérieure sans dépenser beaucoup d’argent. Mise au point sur des solutions économiques.\nMenuisier Cugnon : Solutions pour vos fenêtres\nMenuisier à Cugnon: Solutions pour vos portes\nConfiez vos projets de construction ou de rénovation, à une entreprise de menuiserie à Cugnon. Pour vos portes et fenêtres, vous serez surpris par la qualité des prestations.\nLe processus de notre service de menuiserie à Cugnon (6880)\nLa qualité des prestations des menuisiers Cugnon (6880) et de leurs services\nA la recherche d'un menuisier à Cugnon ?\nDisponible 7 j/7 24h/24. Service rapide et fiable. Devis gratuit. 15 ans d'expérience. Services de menuisieres à Cugnon : Menuiserie intérieure, Menuiserie extérieure, Rénovation salle de bain. Nous conseillons en fonction de votre Budget et vos Exigences (Excellent Qualité/Prix) Fabriquant Belge - Personnel Qualifié. Travail de Qualité. Aide À La Rénovation.\nTrouver un menuisier qualifié à Cugnon\nDevis Menuisierie à Cugnon


Entretien, nettoyage et rénovation de piscines à Artigues-près-Bordeaux\nEntretien, nettoyage, traitement et rénovation de piscine à Artigues-près-Bordeaux (Gironde). Vous avez besoin d’un contrat d’entretien ou d’une intervention ponctuelle, un conseil pour le traitement de l’eau, l’hivernage, votre piscine nécessite une rénovation (changement de liner, fissure, dysfonctionnement de la filtration…) ?\nTrouvez un pisciniste à Artigues-près-Bordeaux qui saura résoudre chaque problème. Ces professionnels de la piscine dans la Gironde peuvent aussi intervenir pour des dépannages ou urgences piscine.\nEntretien et rénovation de piscine autour de Artigues-près-Bordeaux\nPiscinistes pour l’entretien de votre piscine autour de Artigues-près-Bordeaux\n💧 Quelle entreprise pour un contrat d’entretien piscine à Artigues-près-Bordeaux ?\nDe nombreux piscinistes de Artigues-près-Bordeaux (Gironde) proposent des prestations d’entretien et de traitement de l’eau de piscine. Vous avez le choix entre les contrats d’entretien annuel (interventions régulières) ou bien des contrats à la carte (interventions sur demande, pendant vos vacances par exemple). Vous pouvez également faire appel à un pisciniste lorsque votre eau de piscine est verte, pour une analyse ou si vous n’arrivez plus à atteindre l’équilibre de l’eau. Le pisciniste saura également vous conseiller sur les types de traitement : chlore, brome, sel.\n🛠 Quel pisciniste choisir pour une rénovation de piscine à Artigues-près-Bordeaux ?\nConsultez la liste des piscinistes spécialisés dans la rénovation de piscine à Artigues-près-Bordeaux pour une intervention directement chez vous. Liner déchiré, parois du bassin fissurées, système de filtration défectueux, pompe en mauvais état ou encore filtre obstrué, si votre piscine présente des signes de faiblesse, il ne faut pas tarder à effectuer des travaux de rénovation.\n💰 Combien coûte une rénovation de piscine à Artigues-près-Bordeaux ?\nLe prix pour la rénovation d’une piscine à Artigues-près-Bordeaux va dépendre du type de travaux et de l’état de la piscine. Les piscinistes peuvent facturer les prestations au m².


L'homme qui a véhiculé Abdeslam au lendemain des attentats fournit des explications - La DH\nRédaction web (avec Belga) Publié le vendredi 27 novembre 2015 à 10h56 - Mis à jour le vendredi 27 novembre 2015 à 17h03\nMenace terroriste: un individu a photographié l'intérieur de Bruxelles Formation\nTrois personnes supplémentaires en détention\nLa chambre du conseil du tribunal de première instance de Bruxelles a confirmé ce vendredi la détention préventive de Ali Oulkadi et de la personne qui a été privée de sa liberté mercredi, pour un délai d’un mois.\nJeudi, une personne a été interpellée à Bruxelles pour interrogation. Elle a été mise sous mandat d’arrêt par le juge d’instruction. Elle est inculpée d’attentats terroristes et participation aux activités d’un groupe terroriste.\nAprès les perquisitions menée à Verviers ce jeudi, deux personnes ont été interpellées. Elles ont été relâchées au cours de l’après-midi.\nEn Belgique, six personnes sont maintenues en détention dans cette enquête.