Le président Ahmadinejad face à ses critiques en Iran, par Alain Gresh (Les blogs du Diplo, 7 novembre 2011)\npar Alain Gresh, 7 novembre 2011\nLe 3 novembre, le président Mahmoud Ahmadinejad a rencontré un groupe de ses partisans à Téhéran, Haamian-e-e Goftemaan Enghelaab-e Eslami (« partisans du dialogue Révolution islamique »). Si une partie de la presse a édulcoré ses propos, notamment ses attaques contre les partisans de l’ayatollah Ali Khamenei, le site Dolat-e ma (« Notre gouvernement »), qui soutient M. Ahmadinejad, a publié le discours entier. Le Teheran Bureau a publié un résumé en anglais des principaux points de son discours (Muhamad Sahimi, « Ahmadinejad Lashes Out at Critics »).\nLe bureau du président a publié le 4 novembre un démenti affirmant que ses propos avaient été déformés. Il semble toutefois qu’ils aient bien été tenus. On trouvera une analyse de leur signification et de la possibilité qu’ils marquent une étape dans la confrontation rampante entre le Guide et le président Ahmadinejad dans l’article de Scott Lucas, « Iran Special : Decoding Ahmadinejad --- Did He Just Declare the “Final Confrontation” Within the Establishment ? », EA Worldview, 7 novembre. Rappelons que de nombreux proches du président ont été arrêtés dans les derniers mois.\nJ’ai traduit les propos prêtés à Ahmadinejad (à partir du texte anglais). A l’heure où les menaces d’une attaque contre l’Iran se font plus insistantes, ces éclairages sur le débat à l’intérieur de la direction iranienne me semblent importants. Quand Ahmadinejad parle de l’opposition, il vise les éléments radicaux du régime et, indirectement, le Guide, l’ayatollah. Il ne désigne jamais nommément ceux-là, mais parle de « eux » ou « ils ». C’est le traducteur en anglais qui a précisé « les partisans de Khamenei ».\n* Sur sa capacité limitée à dire la vérité au peuple :\n« Quelqu’un dans ma position au service de la nation ne peut exprimer que 10% de ses pensées, et peut-être encore 25% dans le futur, mais ne peut pas parler du reste, soit 60 %, parce qu’il y a les impératifs de l’intérêt national qui priment. Nous ne sommes pas venus à cette position pour nous protéger, mais pour brandir le drapeau et la gloire de la République islamique. Ils [l’opposition radicale] disent que je suis devenu perverti [ou « déviant » dans un sens plus limité]. Si le droit chemin [non déviant] est ce que l’opposition au gouvernement dit, alors j’ai toujours été un déviant. »\n* Sur son ascension au pouvoir en 2005 :\n« En 2004, quelqu’un de l’[actuelle] opposition m’a rencontré et m’a dit qu’ils pensaient soutenir quelqu’un d’autre pour la présidence [l’élection qui a eu lieu en 2005], mais qu’ils s’étaient rendu compte qu’il ne pouvaient pas le faire [car il n’était pas qualifié]. Il m’a demandé : “Etes-vous prêt [à l’élection présidentielle] ?” J’ai répondu : “Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Si quelqu’un qui est issu des personnes aux pieds nus [les pauvres] devient président, il représentera une autre révolution, et en finira avec l’aristocratie, la royauté, le népotisme et les malversations. Serez-vous capable de tolérer cela ?” »\n* Sur la pauvreté :\n« Sans aucune planification préalable, j’ai visité un village dans la province de Khorasan du Sud [sur la frontière avec l’Afghanistan dans l’est de l’Iran]. Quand nous sommes arrivés, j’ai voulu que la terre s’ouvre et me dévore. Nous sommes en charge [de la nation] et [il y a] tant de pauvreté ? Certains “explosent” car ils ont tant “mangé” [argot perse, signifie “volé et détourné”], et ... »\n* Sur l’ancien président Akbar Hachémi Rafsandjani :\n« Ils [les partisans de l’ayatollah Khamenei] ont oublié 2004, quand un homme qui n’a pas eu le courage de défendre les martyrs a dit que l’ère de l’Imam [l’ayatollah Ruhollah Khomeini] avait pris fin [une référence à Rafsandjani qui a fait une telle déclaration] et était devenu une partie du musée de l’histoire. Personne n’a protesté. »\n* Sur l’OTAN et l’Iran :\n« L’Occident a mobilisé toutes ses forces pour nous attaquer et en finir avec nous. Il est clair comme le jour que l’OTAN est très impatiente d’attaquer l’Iran. Les conditions ne sont pas normales. Nous nous approchons de la confrontation finale, qui ne sera pas nécessairement militaire, mais peut-être politique... Nous atteignons le pic [de la confrontation]. Si nous ne sommes pas préparés, nous allons souffrir tellement que nous serons ramenés 500 ans en arrière. Ils [l’OTAN] ont voulu attaquer la Syrie. J’ai dit au secrétaire général [des Nations unies, Ban Ki-moon] : “Dites-leur que s’ils attaquent la Syrie, toute la région va exploser.” »\n* Sur l’opposition des partisans d’une ligne dure :\n« (...) Après l’élection de 2005, j’ai rencontré certains de mes concurrents et leur ait dit que s’ils connaissaient des personnes capables, ils devaient me les présenter afin de servir [dans mon administration]. L’un d’eux, M. Q. [vraisemblablement le maire de Téhéran Mohammad Baqer Qalibaf, qui a également concouru pour la présidence en 2005], a déclaré : “Je n’en ai pas.” Dans mon cabinet de 21 ministres [en 2005], 11 appartenaient à leur camp [le camp des opposants parmi les faucons et les conservateurs]. Beaucoup de mes supporteurs et amis ont protesté, mais vous devez savoir que si je n’avais pas fait cela, ils auraient déraciné [mon] gouvernement dès le début. »\n« Ils [les partisans de Khamenei] se préparent à la prochaine élection présidentielle [en 2013], mais ils ont rencontré un obstacle énorme [à leur plan] : la relation entre le peuple et [mon] gouvernement. (...) Ils [les partisans de Khamenei] ont tenu de nombreuses réunions pour changer la [grande] estime dans laquelle l’opinion publique tient ce gouvernement. Ils en sont venus à la conclusion que, si nous ne pouvons pas nous élever [au pouvoir], nous allons les amener [le gouvernement] vers le bas. L’un d’eux [partisan de Khamenei] a protesté auprès de moi [de ne pas obéir à Khamenei]. Je lui ai dit de me donner un seul cas dans lequel je n’avais pas suivi une fatwa du leader. Il a répondu : “Vous avez autorisé les femmes dans les stades.” J’ai répondu que j’avais demandé au leader la permission et qu’il m’avait dit qu’il l’avait interdit dans le passé, mais que, comme je voulais réformer le pays, il le permettait. Après les protestations [des partisans de Khamenei], celui-ci a déclaré que cette question n’était pas prioritaire. Le même homme a déclaré que [Esfandiar Rahim-] Mashaei (le chef du bureau présidentiel et gendre d’Ahmadinejad) a donné de l’argent à l’imam responsable de la prière du vendredi. Je lui ai répondu, tout d’abord, que c’est moi qui avais donné l’argent. Deuxièmement, je lui ai demandé s’il connaissait un seul imam qui n’avait pas demandé de l’argent : les imams de la prière du vendredi sont très en vue et ont besoin de certaines ressources. »\n* Sur les risques qu’il soit assassiné :\n« Je connais le danger de mes voyages dans les provinces. Des dizaines de groupes ont voulu m’assassiner, mais ils ont été neutralisés et arrêtés. [Abdolmalek] Rigi [leader du groupe Jundallah qui a été arrêté et exécuté en juin 2010] a reconnu qu’ils avaient voulu m’assassiner plusieurs fois. Mais cela vaut la peine de risquer la vie de dix présidents afin de préserver la base populaire de l’Etat, parce que le pouvoir de l’Etat émane du peuple. »\n* Sur la critique des partisans de Khamenei contre lui :\n« Ils [les partisans de Khamenei] disent : “Vous êtes devenu populaire et [ainsi] vos opinions vont influencer le prochain président.” J’ai demandé : “Ma popularité est-elle due à mon travail ou à de la propagande ?” Ils disent : “A votre travail.” J’ai répondu “Vous voulez que je ne travaille pas ?” Ils m’accusent d’être à la fois un membre de la Société des Hojjatiyeh et un Bahai [une minorité religieuse non reconnue en Iran]. Ces deux accusations sont contradictoires [car Hojjatieyeh est anti-Bahai].\nIls [les partisans de Khamenei] voulaient commencer la destruction [du gouvernement] en novembre, mais heureusement, ils ont commencé plus tôt. Ils ont accusé le gouvernement d’avoir des liens avec des géomanciens. A la fin, il s’est avéré que ces géomanciens avaient des liens avec tout le monde, sauf avec le gouvernement. Ensuite, j’ai dit : “Vous avez arrêté mes partisans mais vous n’avez pas le courage d’admettre que vous avez tort ; au moins reconnaissez que les accusations portées contre le gouvernement sont fausses.” Un responsable du pouvoir judiciaire a porté des accusations [contre le premier vice-président Mohammad Reza Rahimi, affirmant qu’il était impliqué dans des détournements et des irrégularités financières]. J’ai rencontré ce responsable et lui ai dit que s’il pouvait prouver un iota de ces accusations, j’irais à la télévision nationale présenter des excuses au peuple et démissionnerais. Mais ils ne pouvaient pas [le prouver]. Puis ils ont dit que Mashaei avait détourné 4 milliards de dollars. J’ai répondu, “vous avez tous les documents et informations sur les comptes bancaires, prouvez-le”. Le cas de détournement de fonds le plus important de ces dernières années concerne la banque Saderat. Ils ont forcé son PDG [Jahromi Mohammad] à dire dans une interview que le gouvernement était impliqué dans le détournement de fonds. » (...)\n* Sur la corruption des partisans de Khamenei :\n« Ils [les partisans de Khamenei] pensaient que seules 4-5 personnes me soutenaient. Leur prochaine cible est l’opprimé [Mojtaba] Samareh Hashemi [conseiller principal d’Ahmadinejad et son camarade de leurs années d’université]. Ceux qui nous accusent d’être anti-velayat-e Faghih [la tutelle du guide, en l’occurrence Khamenei] sont-ils prêts à annoncer [combien ils ont] sur leurs comptes bancaires et [à révéler] leurs biens ? Je déclare mes actifs et mes biens et les publie dans la presse. Si quelqu’un peut trouver autre chose [que ce que je vous annonce], ils peuvent l’avoir, à la condition qu’ils [les partisans de Khamenei] fassent la même chose et si quelqu’un trouve autre chose [que les actifs annoncés], ils peuvent aussi en prendre possession. La douleur du peuple et le mécontentement sont dus à [des partisans de Khamenei], à leur sale boulot. Des gens nus dans les strates inférieures de la société sont devenus milliardaires [par le travail illégal]. »\n* Sur sa relation avec Khamenei :\n« [Une fois il y a plusieurs mois] j’ai dit que ma relation avec le Guide est comme celle d’un fils à un père, tout comme le Prophète a dit. Puis, dans un rassemblement, ils [les partisans de Khamenei] ont dit que la relation est comme celle d’un propriétaire terrien et ses paysans. J’ai dit au Guide bien-aimé qu’avec de tels amis, il n’avait pas besoin d’ennemis. Quand quelqu’un part en vacances 2-3 mois par an avec son portefeuille [plein d’argent] et s’amuse tout le temps, et ensuite [revient et] prétend soutenir le Guide, ce n’est pas dans l’intérêt du Guide et cela lui cause du tort. Les droits de nombreux partisans du gouvernement dans tout le pays ont été violés, et ils [les partisans de Khamenei] sont à la recherche d’une nouvelle “sédition” [sédition est utilisé par les extrémistes pour désigner le Mouvement Vert]. »\n* Sur la tentative de faire tomber son administration :\n« L’homme [ce n’est pas clair qui Ahmadinejad désigne] est stupide. Il dit sur la télévision [nationale] qu’ils [les partisans d’Ahmadinejad] ont blanchi de l’argent. Le blanchiment d’argent a une définition. C’est l’argent du trafic de stupéfiants et utilisé pour le terrorisme. J’ai dit, permettez-moi de mettre ces gens [les partisans de Khamenei] à leur place en seulement un mois, en utilisant la méthode d’Ahmadinejad. Même si l’Europe et les Etats-Unis travaillent ensemble, ils ne peuvent pas faire tomber ce gouvernement, et encore moins ces gens [les partisans de Khamenei]. »\n* Sur une éventuelle confrontation avec les partisans de Khamenei :\n« Je rends visite aux provinces pour répondre à nos ennemis en m’adressant directement aux gens. Certains événements sont en cours et les gens doivent être prêts pour répondre à l’ennemi [il n’est pas clair si M. Ahmadinejad se réfère à des partisans de Khamenei ou à de puissances étrangères]. »\n* Sur la fin de l’empire américain :\n« Tant que l’empire américain basé à la Maison Blanche n’a pas été renversé, nous avons du travail à faire. C’est un chemin avec de nombreux obstacles. Il nécessite de l’astuce. »\n* Sur la force de ses partisans :\n« Un [partisan de Khamenei] a fait des commentaires extrêmes. Une fois, il a déclaré que [Ahmadinejad et ses partisans] sont le plus grand ennemi [de l’islam] depuis l’époque du Prophète. La semaine suivante, le même homme a dit que ces gens ne représentaient rien. Je lui ai envoyé un message disant que j’étais inquiet pour lui [car il faisait des déclarations totalement contradictoires]. Si quelqu’un [vraisemblablement Khamenei] pense qu’il a amené cette administration au pouvoir, Dieu le rendra très malheureux et lui révélera qu’il n’était pas l’un de ceux [qui l’ont porté au pouvoir]. Je jure devant Dieu que même si les gens nous considèrent comme appartenant à l’une des dernières lignes de gens pieux, nous serons toujours très heureux. Lors de l’élection du Parlement [qui se tiendra en mars 2012], les gens vont voter pour ceux qui soutiennent le gouvernement. Si nous sommes autorisés à parler [à la nation] pendant 30 minutes, le prix d’achat du trou de souris explosera [argot persan : si Ahmadinejad dit à la nation la vérité sur son opposition, l’opposition va s’effrayer et essayer de se cacher même dans des trous de souris]. »\n* Sur la corruption parmi les partisans de Khamenei :\n« J’ai donné la liste des personnes financièrement corrompues au pouvoir judiciaire. Ils ont dit que [la liste] était politique. Lors de la réunion avec les chefs des deux autres branches du système politique [le président du parlement Ali Larijani et le chef du pouvoir judiciaire Sadegh Larijani], j’ai dit, est-ce politique ? Dois-je répondre publiquement à cette [accusation] ? J’ai demandé à la justice de saisir les 700 hectares de la terre dans la région de Téhéran que quelqu’un a acquis [illégalement] et de la retourner à la trésorerie nationale. Si chaque mètre carré de la terre a une valeur de 100 000 tomans [environ 80 dollars], ce sera 600 millions de dollars. [Ahmadinejad parle des rapports selon lesquels le troisième frère Ali Larijani, Mohammad Javad Larijani, a pris la terre. Une source qui vit dans cette zone a confirmé que ces rapports étaient crédibles.] »\n* Sur l’accusation selon laquelle il est un déviant ou pervers :\n« Je jure devant Dieu que nous avons dévié de vous [une référence aux partisans de Khamenei qui qualifient le groupe de M. Ahmadinejad de “déviant” et “perverti”]. Etes-vous la version exacte et originale de l’islam [dont nous avons dévié] ? Je sais ce qui se passe. Le jour de remords est proche. Avancez et dites que vous avez eu tort d’accuser le gouvernement. »\n* Sur l’accusation selon laquelle sa diplomatie est faible :\n« Ils (les partisans de Khamenei) mettent les choses en place, et ensuite ils me demandent de les corriger. Cet homme [Nategh Nouri] écrit dans un journal que le Bahreïn appartient à l’Iran, qu’il faut aller le reprendre, et puis ils nous disent que notre diplomatie est faible. »\n« Le Bazar Renaissance. Comment l’Orient et l’islam ont influencé l’Occident »\n« Dans les prisons égyptiennes »\n(7 novembre 2011 @20h37)\nM. Gresh aurait du prendre la peine de traduire les explications de Scott Lucas. Au lieu de cela il donne candidement la parole à la propagande du président iranien après en avoir fait un résumé erroné :\nJ’ai traduit les propos prêtés à Ahmadinejad (à partir du texte anglais). A l’heure où les menaces d’une attaque contre l’Iran se font plus insistantes, ces éclairages sur le débat à l’intérieur de la direction iranienne me semble importants. Quand Ahmadinejad parle de l’opposition, il vise les éléments radicaux du régime et, indirectement, le Guide, l’ayatollah .\nL’interprétation de Scott Lucas me semble plus pertinente et nettement moins idéologique :\nAhmadinejad’s "final confrontation" is not with Ayatollah Khamenei. Rather, this address --- and its dissemination by pro-Ahmadinejad outlets --- is the boldest attempt by the President to date to get the Supreme Leader’s support in a showdown with the other heavyweights in the Iranian system.\nLes éléments du régimes que Ahmedinejad attaque ne sont pas plus "radicaux" que lui comme prétend M. Gresh.\nAprès s’être débarassé des réformateurs, il vise maintenant ceux qui au sein du régime - dans l’administration, au parlement et à la justice - s’opposent encore sa prise totale du pouvoir.\nLa résistible ascension du petit Mahmoud et de ses milices d’assassins continue, bientôt la nuit des longs couteaux ...\n(7 novembre 2011 @23h00)\nBravo M. Szyster !\nEnfin de la bonne information, sérieuse et pas du tout orientée.\nVous venez de réussir à démasquer l’ignoble dogmatique qu’est M. Alain Gresh. Toutes mes félicitations !\nAh, zut, au temps pour moi : l’extrait de l’article de Scott Lucas que vous citez est en fait évoqué dans celui de M. Gresh - vous savez, dans le paragraphe qui précède celui que vous citez...\n(Vous avez remarqué la fine allusion qui montre que je suis bien l’actualité cinématographique ? Non, cessez d’applaudir, c’est trop...)\n(7 novembre 2011 @23h06)\nSérieux, vous appréciez Ahmadinejad ? Ou vous dites cela pour faire entrer Nathan et Szyster en pâmoison ?\nNaan, faut faire gaffe à leurs petits cœurs. Je les vois déjà en train de hurler qu’ils avaient bien raison que ce blog était rempli de raclures islamistes et antisémites.\nTant d’émotions, c’est plus de leur âge...\n(8 novembre 2011 @00h00)\nJe me souviens, lors de la double présidence de Khatami, présenté, par la presse, comme le grand réformateur, que cette même presse n’arrêtait pas de mettre en avant le manque de pouvoir entre les mains du gouvernement élu.\nEtrangement, le fameux Ministère de la Vérité, chez nous, depuis les élections d’Ahmadinejad, ne parle plus du rôle assez marginal du président élu, dans ce pays. Ca devient, d’un coup, un grand dictateur omnipotent.\nCa fait plaisir de voir, avec l’article de M. Gresh, qu’il existe des personnes capables de nous présenter, même si c’est superficiellement, un petit peu des subtilités du jeu politique, dans la RII.\nBon, évidemment, pour ceux qui regardent les choses en noir et blanc, la diabolisation absolue d’Ahmadinejad est un fond de commerce qu’ils ne voudront lâcher que mort.\nMalheureusement, c’est très contagieux. Ca rend le personnage trop sympatique, pour ceux, comme moi, qui savent à quel point les medias mainstream sont à la tête du 4ème pouvoir qui rêve d’un pouvoir absolu.\n(8 novembre 2011 @00h29)\n(...) l’extrait de l’article de Scott Lucas que vous citez est en fait évoqué dans celui de M. Gresh (...)\nOui, l’article est cité.\nMais le résumé que M. Gresh en fait est une interprétation conforme à une vision du régime où les ennemis de Ahmadinejad seraient des "radicaux". Et lui, c’est quoi alors ? Un modéré ?\nJe trouve aussi bizarre que M. Gresh se soit donné la peine de traduire en français le discours d’Ahmadinejad mais ai jugé préférable de ne pas traduire les explications que Scott Lucas fournies dans son article. Serait-ce parce que ces commentaires sont trop critiques ?\nEn se privant de traduire les commentaires de sa source, qui semble bien informée, M. Gresh choisi simplement de donner la parole à un président qu’il présente comme en butte "aux éléments radicaux du régime".\nA l’heure où les menaces d’une attaque contre l’Iran se font plus insistantes, ces éclairages sur le débat à l’intérieur de la direction iranienne me semblent importants.\nIl s’agissait d’éclairer ... comme il faut et au bon moment.\nLa méthode qui consiste à donner la parole au nabot islamo-populiste au moment clef fonctionne d’ailleurs visiblement assez bien sur le public de fans genre Houcine :\nHoucine - 7 novembre @20h43\nL’homme du peuple qui a bien su tracer son chemin, résistant au pouvoir de tous les sionistes et aux corrompus roitelets arabes !\nEt je parie ma paire de baskets contre votre collection de Tintin, Jo et Zette que les plus raffinés au fan club de M. Gresh trouveront dans cet article de quoi alimenter leur fantasmes d’un M. Nejjad assez révolutionnaire, presque socialiste, plus populaire et moins fanatique qu’on voudrait faire croire.\n(8 novembre 2011 @00h48)\n"Je trouve aussi bizarre que M Gresh se soit donné la peine de traduire en français le discours d’Ahmedinejad mais ai[t] jugé préférable de ne pas traduire les explications que Scott Thomas fournie dans son article. Serait-ce parce que ces commentaires sont trop critiques ?"\nSûrement ! D’autant plus que cela n’est probablement pas Monsieur Gresh lui-même qui ait choisi d’ajouter l’article de Scott Thomas, mais un ordre qu’il a reçu de ses supérieurs et qu’il a exécuté à contre-coeur !\nMais qu’est-ce qu’on ferait sans vous pour nous éclaircir les dessous des cartes et les manipulations de M. Gresh ?\n(8 novembre 2011 @00h55)\nLe temps d’écrire ma réponse et Tristan me sert le premier exemple attendu pour gagner le pari que je vous proposais.\nCe n’est pas la première fois qu’on vient chercher chez M. Gresh des certitudes à ce sujet. Lisez l’article republié ici par Michel Collon, c’est un bijoux.\nSi vous attendiez une réponse explicite, c’est mal barré. Jamais M. Gresh ne nous y donne son opinion sur le discours d’Ahmadinejad à l’ONU. Il noie le poisson. Et devinez dans quoi ?\nVoici le résumé de l’article cité, fait par le MEDEA :\nSCANDALE AUTOUR DU\nDISCOURS D’AHMADINEJAD À GENÈVE\nEnfin, sachez que M. Gresh peut vous fournir tout et son contraire pour justifier le fait du jour.\nCar, incroyable mais antisionistement correct, Ahmadinjad est aussi le candidat préféré des gouvernements américano-sionistes :\nAhmadinejad’s victory : predicted and feared\nFor the American and Israeli right – as Scott Harrop pointed out in Helena Cobban’s Just World News blog of 12 June, "Israel’s horse in Iran’s Race" – Ahmadinejad was the preferred candidate !\n(8 novembre 2011 @01h07)\nLes relations orageuses entre un président propulsé au pouvoir suite à des élections truquées et une sorte de vicaire tout-puissant qui se prend pour le représentant de Dieu sur terre.\nEst-ce vraiment intéressant lorsqu’on sait que ça se passe dans un pays où l’on torture les opposants, lapide les femmes, emprisonne les artistes, pourchasse les homosexuels, persécute les minorités etc ?\n(8 novembre 2011 @01h33)\nM. Gresh n’est pas plus omniscient que vous ou moi et serait bien en peine de trouver une importance majeure à un discours disponible le 3 Novembre si Scott Lucas ne l’avait pas expliqué le 7 Novembre en notant le niveau conflictuel de chaque parties.\nRepublier - même sur son blog - cette information déjà publiée par un autre journaliste sans le citer est une faute professionnelle.\nVoila ce qui oblige M. Gresh à citer un article de la vision du monde made in "Enduring America".\nMais qui ici va prendre la peine de lire et comprendre ce que Scott Lucas écrit (pas Scott Thomas) ?\nLes réaction de Houcine et Tristan donne deux exemples de sottises confortées par le filtrage de l’information effectué lors de la traduction.\n(8 novembre 2011 @02h12)\nJoli, le coup du pari lancé 29 minutes après mon post.\nassez révolutionnaire, presque socialiste, plus populaire et moins fanatique qu’on voudrait faire croire.\nMoi aussi, j’ai été un sioniste lobotomisé du cerveau, mais, il est possible de se soigner.\nLe truc, c’est de ne pas croire n’importe quels délires.\nVu l’entreprise d’absolue diabolisation d’Ahmedinejad, il ne peut qu’être assez ..., presque ..., plus... et moins... qu’on veut faire croire.\nBon, j’ai bien peur que vous soyez, comme Nathan, un cas désespéré.\nLe fantasme de M. Nejjad, c’est des gens comme vous, qui le créez.\nEt il y a, surtout, la volonté de l’axe (autodéclaré du bien), d’attaquer l’Iran. Le fantasme a des chances de devenir réalité.\nIl me semble très fort, comme politicien, M. Nejjad. Je pense que ses discours (en brut) ont un intérêt certain.\nComme je ne lis pas volontiers l’ingliche (et encore moins le persan), avoir les infos en francais, j’aime bien.\nJe ne me suis pas encore fait une opinion définitive, sur Ahmedinejad. Mais là, je trouve qu’il jongle assez bien avec le noir et le blanc.\nCeux, en face, pris dans leur orgueil, feraient bien de ne pas commencer les hostilités.\nCommencer une guerre, c’est facile, mais la terminer, c’est une autre histoire.\n(8 novembre 2011 @08h47)\nPas encore annoncé sur le site du Grain à moudre , mais entendu ce matin au Matin, le thème de l’émission de ce soir ( 18h20 à 19h ) sera l’Iran avec comme invité Alain Gresh et Francois Heisbourg\n(8 novembre 2011 @08h54)\nNetanyahu face à ses critiques au G20\nArrêt sur images - Nétanyahou "menteur" : la conversation secrète Obama-Sarkozy\nSelon nos informations, les deux présidents ont laissé de côté toute retenue à propos du délicat dossier des relations israélo-palestiniennes. Obama a d’abord reproché à Sarkozy de ne pas l’avoir prévenu qu’il allait voter en faveur de l’adhésion de la Palestine à l’Unesco, alors que les Etats-Unis y étaient fermement opposés. La conversation a ensuite dérivé sur Benyamin Nétanyahou, le Premier ministre israélien. Sûrs de ne pas être entendus, les deux présidents se sont lâchés. "Je ne peux plus le voir, c’est un menteur", a lancé Sarkozy. "Tu en as marre de lui, mais moi, je dois traiter avec lui tous les jours !", a rétorqué Obama, qui a ensuite demandé à Sarkozy d’essayer de convaincre les Palestiniens de mettre la pédale douce sur leur demande d’adhésion à l’ONU.\n... difficile de croire que ce soit vraiment une indiscrétion ... en périodes pré-électorales...\n(8 novembre 2011 @11h46)\nM. le Président de la République islamique d’Iran est bien à plaindre. A propos, quand je pense à la liste des protégés du Diplo, ceux qu’on ne critique qu’avec des pincettes, surtout dans les précautions oratoires on trouve notamment :\nSaddam Hussein, Milosevic, Ben Laden, Ahmadinejad, Castro, Chavez, Kadhafi, El Assad.\nCette galerie de tableaux n’est-elle pas sinistre ?\n(8 novembre 2011 @12h27)\nl’info d’Yvan a été reprise par Ynet, avec une capture d’écran de la page d’ASI. Ainsi le principal intéressé ne pourra l’ignorer.\n(8 novembre 2011 @12h41)\nJ’ai traduit les propos prêtés à Ahmadinejad (à partir du texte anglais). A l’heure où les menaces d’une attaque contre l’Iran se font plus insistantes, ces éclairages sur le débat à l’intérieur de la direction iranienne me semblent importants\ntout à fait Monsieur Alain Gresh. A méditer après vos billets sur le "printemps arabes"....\nD’autant plus que depuis 1916 et la première révolte arabe, jusqu’à ce « printemps », seul le résultat compte : l’installation des Européens. C’est une victoire géopolitique anglo-américaine considérable qui a réveillé la Russie et la Chine. Le sens immédiat de ce printemps est de porter un coup contre l’Iran et de se porter aux frontières des deux derniers Empires qui échappent au Globalistan !\n(8 novembre 2011 @14h00)\nVotre liste n’est pas plus sinistre (et elle l’est même largement moins) que la liste Pinochet, Reza Pahlavi, Videla, Fujimori, Suharto, Hassan II, Moubarak, Uribe, Mobutu, Marcos, tous protégés des Etats-Unis, qu’on ne critique qu’avec des pincettes dans Le Figaro…\nLes Etats-Unis ont opprimé Cuba de toutes les manières de 1898 à 1959. Et, devant les justes mesures de confiscation prises par les Cubains lors de la Révolution, se sont vengés par un embargo, des tentatives de déstabilisation sans cesse renouvelées. Le régime cubain ne s’expliquerait pas sans cette agression permanente.\nSaddam Hussein a été aidé du premier au dernier jour par les Américains (et ils se sont servis de lui pour abattre la République islamique). Ils l’ont remis en selle en 1991 jusqu’en 2003, préférant sa dictature à un désordre qui aurait contrarié leurs intérêts. Il est tout de même pervers d’accuser quelqu’un de ce qu’on l’a poussé à faire…\nL’Iran a été opprimé, humilié par les Etats-Unis de 1945 à 1979. Et, depuis, a eu à faire face – parce qu’il ne voulait pas plier, à toutes les menaces et à toutes les agressions.\nLa Yougoslavie de Milosevic a été sciemment démembrée par les ex-vaincus de la Première Guerre mondiale (Allemagne, Autriche, Hongrie), qui se sont vengés trois quarts de siècle après du rôle de la Serbie dans leur défaite, accompagnés dans leur méfait par les Etats-Unis, qui n’ont fait qu’apporter la déstabilisation aux Balkans…\nHugo Chavez a toujours été élu régulièrement et a dû faire face à la même haine des possédants vénézuéliens et des Etats-Unis, qui n’ont cessé de chercher à le renverser par tous les moyens (grève insurrectionnelle de PDVSA, coup d’Etat du chef du Medef local)\nKadhafi et Assad ne sont pas stigmatisés pour leur dictature mais parce qu’ils s’opposent aux intérêts des Occidentaux. Si ceux-ci se préoccupaient des droits de l’homme, ça se saurait…\n(8 novembre 2011 @14h54)\nLes peuples du nord et du sud sont de plus en plus remuants, exigeants...Les politiques, démocrates, dictateurs, perdent tout soutien, toute confiance.. ;l’économie est au plus bas, les pauvres ne pourront bientôt plus se nourrir, ou acheter une nouvelle voiture...Les pays du nord ont une moyenne d’age de 40 ans...\nDonc, la seule solution à la Crise : une bonne guerre !\nD’autant que les peuples occidentaux ont regardé d’un oeil torve et peu interessé les précédents serbe, afghan, irakien, libyen...la machine est lancée, plus rien ne l’arrêtera, il va falloir rapidement choisir son camp ! Bientôt, le monde entier obéira au slogan de Bush : you’re either with us, or with the terrorists (islamists, communists...)\n(8 novembre 2011 @16h26)\nUn petit brin de nuance peut-être ?\nJe comprends fort bien qu’on puisse se méfier et s’opposer à l’impérialisme états-unien et à celui, à plus petite échelle, d’Israël au Proche-Orient. Cette région, qu’elle soit arabe, turque, iranienne, kurde, etc. ou musulmane, chrétienne, voire même juive, n’a que trop subi la politique néfaste de ces deux États.\nLà où je ne vous suis pas, par contre, c’est dans cette forme de soutien aveugle à Ahmadinejad sous prétexte qu’il s’oppose - d’une manière très particulière (quel euphémisme, je sais !) - à ces deux impérialismes. Ce genre de pensée binaire, qui a fait des ravages au cours du siècle dernier, et qui fait les beaux jours de pro-sionistes aussi dogmatiques que Nathan ou Szyster, finit généralement par polluer le débat et à nous faire perdre de vue l’essentiel, à savoir garantir la liberté et la souveraineté des peuples du Proche-Orient. D’autant plus que ces dernières ne seront certes pas garanties par la persistance de ces deux impérialismes, ni par celle de la très grande majorité des pouvoirs en place dans la région (Arabie Saoudite, Syrie, Jordanie, Liban, Irak, Iran, etc.).\nCertes choses sont en train de changer, comme en Tunisie et en Egypte, mais elles ne font que commencer et risquent de devoir durer encore un long moment. Après tout, la Révolution française a bien duré dix ans et ses principes ont mis environ un siècle avant d’être officiellement revendiqués - sinon véritablement appliqués, mais c’est une autre histoire.\n(8 novembre 2011 @16h39)\n"Nos sœurs et frères iraniens faisant front contre l´impérialisme, toute agression contre eux, elle serait une attaque contre l´ensemble des musulmans"\nTu parles ! D’abord, les iraniens sont chiites, et là, d’un coup, ca fait plus des milliards de musulmans solidaires ! Ensuite, tu parles de quels musulmans ? Ceux qu’ont du pognon, et les moyens de s’en servir, sont saoudiens, qataris, emiratis, y’a pas plus corrompus, hypocrites, tordus fachos, mais surtout, vendus complètement ! On peut toujours se gratter pour les voir réagir ! Au contraire, ce seront les premiers à applaudir, l’Iran leur fout trop la trouille ! Les pakistanais supportent pas les chiites, ils y arrivent déjà pas chez eux, où y’en a pourtant peut être 20% de la population... Les indonésiens en ont strictement rien à secouer... Alors qui ? le roi du Maroc ? ouahahaha... Et les peuples, eux, ben, ils viennent de s’en faire confisquer deux, des "réactions", alors bon, ils ont du comprendre le message...\nLe peuple iranien, lui, il ira pas mourir (en tout cas je l’espère) pour les mollahs, qui ont confisqué la politique (pas grave) et le business (déjà plus embétant...)... Evidemment que Bush 2 et les roquets européens rèvent d’une bonne guerre, vendre leur came et serrer la vis à leurs peuples, mais bon, compte pas sur les iraniens pour te sauver la mise ! Va déjà falloir qu’ils sauvent la leur ! C’est pas avec des M16 et des avions des années 70 qu’ils pourront se défendre contre les ADM occidentales !\nIls auraient tort de se faire massacrer pour nous donner bonne conscience. Si on a honte de nos dirigeants, on a qu’à en changer...\n(8 novembre 2011 @17h10)\nDe la supériorité d’être extra-lucide\nC’est bon, on a compris : Alain Gresh est un affreux anti-sioniste (et antisémite) qui se lève tous les matins en se demandant ce qu’il pourrait faire contre Israël, et qui pense à alimenter l’hydre anti-sionisto-antisémite tous les jours et pas seulement en se rasant...\nCe qui est amusant avec vous - et qui devient un peu barbant, à force - c’est que vous passez votre temps à chercher de quoi alimenter vos a priori. A vous entendre, c’est parce qu’Israël se prépare à bombarder l’Iran et que Scott Lucas a publié un article que M. Gresh se serait dit : "Damned ! Il faut que je court-circuite rapidement la propagande de l’axe américano-sioniste et que je prenne la défense de Mahmoud-mon-amour avant qu’il ne soit trop tard !"\nQuand à votre explication de textes dans votre deuxième post, elle est à se tordre : vous ne voyez pas de claire explication sur le discours d’Ahmadinejad ? Mais qu’est-ce qui vous faut de plus ? L’article est clair, factuel, replace les évènements dans leur contexte, bref, c’est un bon vieux boulot de journaliste, bien fait, bien carré, de la part d’un spécialiste du Proche-Orient qui montre une fois de plus qu’il connaît bien son sujet.\nQuant à la contradiction que vous voyez avec le deuxième article, elle provient surtout de votre interprétation malveillante : Alain Gresh ne fait que rapporter le point de vue de la droite américaine et israélienne . C’est de sa faute si ces derniers possèdent ce genre de position ? Ou c’est un crime de les rapporter ?\nN.B. : Plus je vous lis, et plus j’ai l’impression que vous projeter sur Alain Gresh ce que vous avez tendance à faire vous-même.\n(8 novembre 2011 @17h23)\nChtite précision comme cela en passant\nPour info, Le Monde diplomatique avait déjà évoqué le conflit entre Ahmadinejad et les mollahs dans son numéro du mois de juillet. Il est là, mais pas encore en accès libre.\nJ’ai comme qui dirait l’impression que M. Gresh connaît déjà cet article, et que s’il ne l’a pas cité, c’est parce qu’il ne pouvait pas encore le mettre entièrement à la disposition des lecteurs de son blog.\n(8 novembre 2011 @17h28)\nC’est sûr que le Diplo a été pendant des années un propagandiste de la dictature de Saddam Hussein, des épurations ethniques de Milosevic, du terrorisme de Ben Laden...\nA force de verser dans les propos outranciers, on finit par sombrer dans le ridicule. Mais je vous rassure, d’après le dicton, cela ne vous tuera pas.\nM’est avis que Hervé Gardette / Du Grain à moudre a tendu un guet-apens à Alain Gresh et Pierre Conesa pour offrir une tribune à Freddy Eytan, diplomate israélien qui a débité la propagande usuelle.\nPeu de place pour Alain Gresh et Pierre Conesa et Alain Gresh systématiquement contredit par Hervé Gardette.\n(8 novembre 2011 @20h08)\nNe pas vexer les papies de 95 ans.\n(8 novembre 2011 @20h30)\n@ Houcine On a compris que vous êtes obnubilé de vous-même.\nAprès votre 25/20 au bac philo à 12 ans je crois, votre "puisque j’affirme que des vérités et je suis formé aux plus brillantes des écoles", votre "voilà un sujet à traiter....par ceux qui ont fait des hautes études ....Combien de pages voulez-vous lire sur ce document. je peux vous en fournir une centaine au cours de cette même semaine" etc etc.\nQue vous vous ridiculisez avec vos propos mégalomanes, d’accord, mais de grâce, cessez de torturer la langue anglaise, et votre ’exposé’ en allemand n’a rien à voir avec les sujets de ce blog.\n"puisque ce Tzahhal est au courant de certain de mes combats sur les blogs" (sur un autre fil)\nmontre que vous êtes mégalo, tout simplement .... si vous croyez que Tsahal s’intéresse à vos analyses de pacotille. Savez-vous au moins ce qu’est Tsahal par rapport au Mossad, vous savez, ceux qui ont planqué un type sous votre lit et un capteur dans votre cerveau. Szy** et vous devriez ouvrir un blog ensemble ....\n(8 novembre 2011 @20h31)\nErratum : ’obnubilé par’\n(8 novembre 2011 @21h32)\nFormidable DAVID E. SANGER du New York Times : L’AIEA apportera les preuves que les Iraniens ont les moyens de fabriquer non pas une mais 4 bombes nucléaires, la première « dans les semaines ou mois qui suivent », mais évitera de les accuser de mener un tel programme...\nTous les “experts” et “officiels”, tous anonymes et tous Etatsuniens et israéliens, qu’il a interrogé concluent à la nécessité pour les Etats-Unis de bombarder l’Iran pour sauver Israel les Etats-Unis et ....l’Arabie saoudite d’une atomisation par l’Iran....\nLa partie la plus curieuse est la suivante : il sera quasiment impossible de prouver que la bombe a été lancée par l’Iran\nWhen the Obama administration ran some tabletop exercises soon after coming to office, it was shocked to discover that the science of nuclear forensics was nowhere near as good in practice as it was on television dramas. So if a bomb went off in some American city, or in Riyadh or Tel Aviv, it could be weeks or months before it was ever identified as Iranian. Even then, confidence in the conclusion, officials say, might be too low for the president to order retaliation.\nAprès cet article d’il y a deux jours, Sanger récidive aujourd’hui.\n(8 novembre 2011 @21h54)\nJasmin Ramsey sur le premier article de Sanger :\n...pieces like this are preparing the world for war (..). Why ?\n(8 novembre 2011 @22h06)\n"L’AIEA apportera les preuves que les Iraniens ont les moyens de fabriquer non pas une mais 4 bombes nucléaires, la première "\nmais on sait tout ça depuis longtemps déjà\n(8 novembre 2011 @22h34)\nHervé Gardette a fait mine de s’intéresser à la question : "A quoi servent les menaces contre l’Iran ?"\nPeut-être elles sont un voile contre cette violence-là ? More “price tag” attacks against Peace Now\nLes auteurs, lundi soir ont peints à la bombe dans sa cage d’escalier les mots "Hagit Ofran, ZL" (un acronyme utilisé pour défunt, traduire littéralement « de mémoire bénie ») ; « Rabin t’attend "\nHagit Ofran est une des responsables de Shalom Akhshav\nou un voile contre les manifestations sociales et contre la grande grève générale de 4h , hier , de la Histadrout, qui fut un des sujets non traités dans les médias français comme le remarquent les services de l’ambassade d’Israël en France .\n(9 novembre 2011 @09h43)\nHoucine, votre angélisme est superbe, et tellement attendrissant ! Chiites et sunnites dans les bras les uns des autres, s’aimant fraternellement depuis...depuis...Karbalah ?\nAlors bon, vous imaginez la confession des gens qui vous répondent en fonction de leurs réponses à vos élucubrations, ce qui est assez amusant, parce qu’ensuite, vous déduisez de la supposée confession de vos interlocuteurs leur orientation politique...C’est un peu le chien qui se mort la queue, non ? N’y voyez aucune allusion. Simplement, le simple fait que vous soyez complètement à coté de la plaque en imaginant qui je peux être montre la portée de votre aveuglement. Tout votre raisonnement est basé sur un impressionnant volume d’erreurs ! En si peu de lignes...\nVotre rêve d’une communauté musulmane soudée, unie, prête à se lever comme un seul homme en cas d’outrage fait à un seul est risible. Quel noble mouvement à soulevé les musulmans du monde entier lors de la première attaque contre l’Irak en 90 ? Puis ensuite, en 2003 ? Quel formidable élan a porté la réaction à l’arraisonnement de la flottille pour la paix ? A l’attaque contre l’Afghanistan ?\nAaah, par contre, oui, soutenir les taleban entre 94 et 2001, là oui, bel effort commun des monarchies du golfe, effectivement ! Pour inonder l’Asie centrale de mosquées et de corans, ouais, pour financer les plus tarés des extrémistes pakistanais, toujours, quelle belle solidarité ! Amusant de constater que tous ces efforts se faisaient toujours en direction des meilleurs alliés des occidentaux dans les région concernées, le taré ouzbek, le dingue kirghize, les militaires et flics pakistanais, ou les taleban quand ils "apportaient la paix en Afghanistan"...\nLes iraniens seront, en cas d’attaque, abandonnés (ou carrément agressés) par tous ces supposés frères en religion. Bon sang, prenez un livre d’histoire et regardez c qui s’est passé entre 1980 et 1988, tiens ! Ils soutenaient qui, alors, lesdits musulmans ? Saddam Hussein, quasi apostat et allié des occidentaux, ou la révolution iranienne ?\n(9 novembre 2011 @10h04)\nJe serais plus prudent que vous sur l’attitude des Arabes en cas d’attaque de l’Iran, surtout si cette attaque est le fait d’Israël. Les Saoudiens prendraient de gros risques en envoyant des avions ou des troupes au sol à la suite – ou, pire, en même temps – que les avions israéliens…\nJ’ai même l’impression que le monde musulman serait sérieusement secoué, surtout dans les pays qui ont connu récemment des troubles. Je pense même que l’Egypte ou la Turquie (pays les plus puissants du Proche-Orient, à des titres divers) accentueraient encore plus leur politique anti-israélienne.\n(9 novembre 2011 @10h25)\n1- On apprend donc que Monsieur Amano, le directeur de l’AIEA, est allé rendre compte du rapport sur le nucléaire iranien aux services de renseignements US 12 jours avant la publication de celui-ci.\nM. Amano est-il un fonctionnaire de l’ONU ou des services de renseignement US ?\n2- L’essentiel des “preuves” de M. Amano viennent, sans la nommer tellement elle est grossière, de l’histoire de l’ordinateur portable, que l’on croyait pourtant définitivement enterrée.\n3- M. Amano parle de matériel nucléaire non déclaré sans en amener les preuves.\nOn retrouve le fameux et infame "l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence" utilisé par le criminel de guerre Donald Rumsfeld dans le cas de l’Irak.\n4- M. Amano apporte certaines “preuves” à partir de ... publications iraniennes dans des revues scientifiques.\nSi les mollahs sont aussi débiles, comment réussiraient-ils à fabriquer une bombe nucléaire ?\n5- M. Amano s’appuie aussi sur des “preuves” qui ont été dans le passé démontées par des experts et officiels...européens quand le même David Sanger daignait ne pas citer que des parties aussi prenantes que les yankees et les sionistes.\nEn fait le plus inquiétant semble bien que David Sanger ne soit que le messager des yankees, ses écrits reflétant le niveau de bellicosité du moment de ces derniers.\n(9 novembre 2011 @10h43)\n@ Bert et Ph. Arnaud :\nL’essentiel me parait être ce qui a été écrit dans le premier post de Bert : le déclenchement d’une guerre comme moyen de freiner les mouvements populaires à travers le monde.\nDans un récent "géopolitique" sur RFI Georges Corm semblait croire que le conflit, s’il était déclenché, risquerait de s’étendre, la Russie et la Chine y prenant part.\n(9 novembre 2011 @11h09)\nTient, il y a la groupie de "Monsieur Houcine" qui se ramène dès qu’on le critique. Et on nous parle de conspiration....\nPour ceux qui veulent suivre une éventuelle attaque israélienne sur l’Iran et les dessous de la politique interne de La-Seule-Démocratie-Au-Moyen-Orient à ce sujet, le site de Richard Silverstein (en anglais) a pas mal d’informations. Il publie des informations sous ’gag order’ (je ne sais pas comment traduire cela) en Israël, et les commentaires des Israéliens sont souvent intéressants - entre Hasbara et lucidité.\n(9 novembre 2011 @12h20)\nCet article est loin de faire une publicité pour Mr Ahmadinedjad et nous montre plutot ou conduit l’utilisation de la religion à des fins politiques. Un guide, mal guidée, détenteur de toutes les vérités et auquel, il faut obéir meme quand on est Président ! Et le bouquet c’est cette corruption généralisée dans une République Islamique !Mr Ahmadinedjad, se dit choqué par la misére constatée dans les provinces oubliant que l’argent du gaz vet du pétrole est investi dans le nucléaire, dans une quete de puissance qui lui attire la foudre des Occiudentaux et dont le peuple Iranien sera le seul perdant. A défaut d’attaques immédiates contre les installations nucléaires, d’autres sanctions vont etre prises pour affamer le peuple Iranien !Aprés avoir exploité le nationalisme perse par le Chah d’Iran est venu le temps de gouverner par la religion à l’instar de leur voisin qui après l’echec du panarabisme, il est venu le temps de l’Islamisme !\n(9 novembre 2011 @13h36)\nL’article est clair, factuel, replace les évènements dans leur contexte, bref, c’est un bon vieux boulot de journaliste, bien fait, bien carré, de la part d’un spécialiste du Proche-Orient qui montre une fois de plus qu’il connaît bien son sujet.\nL’article consiste essentiellement en la traduction du discours, rapidement présenté dans le contexte d’une confrontation majeure entre Ahmadinejad et ceux présentés comme "les éléments radicaux au sein du régime".\nL’importance de cette confrontation est donnée par l’article de Scott Lucas, que M. Gresh est donc obligé de citer.\nMais M. Gresh se garde bien de traduire les explications originales, celles qui permettent à Scott Lucas de mesurer la nature et l’ampleur du conflit au sein du régime.\nSans doute pour la même raison que M. Gresh a éludé dans sa traduction ce seul paragraphe parmis les vingt trois disponibles en Anglais :\nIn 2009 many [in the opposition among the hardliner] were ready to congratulate them [Mousavi]. Ten percent of Tehran’s votes were counted, which added 8000 votes to my tally [this is also unsubstantiated ; no one has ever claimed this either].\nEn fait, M. Gresh donne tout simplement la parole à Ahmadinejad, sans se donner la peine de l’expliquer mais en prenant néanmoins le soins d’expurger le passage le plus problématique.\nCet article, s’il mérite encore ce nom, ressemble surtout à l’interview complaisante de Bachar al-Assad.\n(9 novembre 2011 @14h05)\nIl n’est dans l’intérêt de personne qu’une conflagration mondiale éclate à propos d’un bombardement de l’Iran par Israël. En revanche, si Russes et Chinois jouent bien, ils peuvent dégrader durablement les relations entre monde musulman et Occidentaux (surtout Etats-Unis), ou déstabiliser les régimes musulmans favorables aux Etats-Unis, ce qui mettrait ces derniers dans une situation intenable vis-à-vis d’Israël.\n(9 novembre 2011 @14h34)\nMerci pour votre remarque, à la fois lucide et encourageante.\n(9 novembre 2011 @14h37)\nJe ne crois pas que la politique turque ou égyptienne soit fondamentalement "anti-israélienne", je pense même le contraire. De plus, la Turquie recherche des partenariats à l’ouest, et n’a pas, par exemple refusé grand chose aux USA pour l’attaque contre l’Irak. On l’a vu précédemment (durant la guerre Iran Irak entre 80 et 88, par exemple), les pays arabes, à l’exception de la Syrie et d’une partie du Liban, n’ont aucune intention de soutenir l’Iran. La peur de favoriser l’expansion du chiisme, de s’attirer les foudres des Etats-Unis, d’Israél, de l’Europe ou des trois à la fois, la relative opposition existante entre arabes et perses, tout porte à penser qu’au delà des déclarations vertueuses de principe, il n’y aura pas de soutien musulman arabe à l’Iran. Il n’y en aura pas plus venant du Pakistan, dont la minorité chiite souffre déjà d’exactions et de rejet. Les pays arabes n’ont aucune envergure, en fait. Ceux du Maghreb sont soit totalement inféodés à l’occident (Maroc), soit totalement déstabilisé de l’intérieur (Algérie, et maintenant Tunisie). La Libye, qui soutint un temps l’Iran dans les années 80, n’existe plus. En Egypte, l’armée affirme son pouvoir et ne partira pas à l’aventure. les monarchies du golfe ne sont qu’un ramassis de milliardaires esclavagistes corrompus et peureux, incapables d’autre chose que de financer le terrorisme et d’acheter des armes occidentales. (ou mieux, d’installer directement les armées occidentales chez eux).\nLes peuples, eux, souffrent déjà chez eux, essaient d’améliorer leurs conditions, et je ne les imagine pas se soulever en solidarité avec l’Iran.\nL’Iran seule répondra aux attaques. Peu militairement, l’assymétrie est évidente, mais de longues années de terreurs suivront, pendant lesquelles les pays occidentaux mettront leur point final aux politiques d’exception (terrorisme, économie) qu’ils mettent en place actuellement.\nEt ce sera, évidemment, la faute du terrorisme islamique. La boucle sera bouclée.\n(9 novembre 2011 @15h24)\nDans ma réponse, je faisait référence au deuxième post que vous m’aviez adressé, c’est-à-dire celui où vous remettiez en lien un article de M. Gresh republié sur le site de Michel Collon.\nÇa me semblait évident, d’autant plus que toute la suite, sans cela, serait incompréhensible. Mais bon, tant que cela vous permet d’entretenir votre obsession.\nEt allez, on repart pour un tour en recommençant sur cette histoire d’interview de Bachar-el-Assad. Cela faisait longtemps, vous avez raison, il faudrait pas gâcher les bonnes vieilles rengaines.\nPeut-être faudra-t-il un jour que M. Gresh vienne prendre vos conseils avant de venir publier quoi que ce soit sur ce blog. M’est avis qu’il n’en a rien à foutre.\n(9 novembre 2011 @15h28)\nSi Israël attaque, ce sera une attaque bien plus lourde que celle d’Osirak ou des installations syriennes. Il y aura peut-être (voire certainement) des pertes civiles, et aussi des pertes militaires parmi les assaillants. Bref, cette attaque aura un retentissement incomparablement plus grand.\nIl s’agit là d’un coup de dés aussi hasardeux que celui de l’Autriche-Hongrie en 1914, lorsqu’elle déclara la guerre à la Serbie, doublement assurée qu’elle était par la disproportion (sur le papier) des forces entre elle et la Serbie et par l’appui arrière de l’Allemagne.\nOr, ce que les Austro-Hongrois n’avaient pas imaginé, c’est, d’une part, que la Serbie tien-drait bien mieux le coup qu’ils le croyaient (au point de lui infliger des pertes sévères), d’autre part que, de fil en aiguille, toutes les puissances européennes seraient engagées dans le conflit, ce qui fit que l’Allemagne, prise sur le front russe et le front français, ne fut, au début, d’aucun secours à l’Autriche-Hongrie.\nAujourd’hui, Israël pense qu’il dispose d’une énorme supériorité sur l’Iran (ce qui est vrai sur le papier). Il pense aussi pouvoir disposer de l’appui américain (voire anglais ou français) si l’Iran ne montrait pas assez de bonne volonté à se laisser faire.\nTout cela fait bon marché des opinions publiques musulmanes, très remontées contre Israël, y compris dans des pays (la Turquie et l’Egypte) qui lui étaient favorables. N’oubliez pas que, lors de l’attaque de l’ambassade d’Israël au Caire, les policiers et l’armée ne se sont pas pressés pour intervenir et que l’oléoduc transportant du pétrole d’Egypte vers Israël a été plusieurs fois pris pour cible.\nDans la mesure où ces opinions publiques sentiront un soutien occidental à l’attaque d’Israël, les réactions pourront être très violentes à l’égard de ces Occidentaux – et n’omettez pas toutes les aides que Chine et Russie pourront fournir à la déstabilisation.\n(9 novembre 2011 @15h45)\nNucléaire iranien : Téhéran "ne reculera pas d’un iota" - Monde - TF1 News\n"Toute sanction supplémentaire contre l’Iran sera interprétée dans la communauté internationale comme un instrument pour changer le régime à Téhéran. Une telle approche est inacceptable et la partie russe n’examinera pas des propositions en ce sens", a déclaré le vice-ministre russe des Affaires étrangères, Guennadi Gatilov, à l’agence Interfax.\n... une guerre qui commence à dire son nom...\n(9 novembre 2011 @15h46)\nRien n’est plus sinistre et pathétique que ces généraux à la retraite qui échafaudent des plans de bataille du fond de leur jardin.\n[une minorité religieuse non reconnue en Iran]\nM. Gresh marche sur des oeufs. Non, les Bahai ne sont pas persécutés, seulement inexistants...\n(9 novembre 2011 @15h50)\nBert vous avez raison et tord à la fois car vous confondez les dirigeants et leurs peuples( arabe, turc ...) Vous oubliez les Afghans , le coeur du Khorassan.....\nmoi en tant que tunisienne, je pense ceci de l’Iran :\nCe pays n’est pas diabolisé parce qu’il serait l’un des pires régimes du monde mais parce qu’il s’oppose à l’ordre néo-colonial américain dans la région ! Ce pays possède l’armée la plus forte du moyen orient après israel,c’est à dire qu’il est tout à fait capable de défendre ses interets,contrairement à la plupart des pays arabes ! Il controle ses ressources pétrolières,ce que l’arabie saoudite est incapable de faire car c’est une colonie américaine. C’est le pays du moyen orient qui a la plus forte société civile,le cinéma le plus vivant(car non soumis aux accords de libre échange avec les usa),et le peuple le plus éduqué( plus de 90% de taux d’alphabétisation,pour comparaison le maroc c’est mions de 60% !). Le taux de natalité est l’un des plus bas monde musulman:1,9 enfants par femme aujourd’hui alors qu’il était de 7 enfants par femme avant la révolution islamique ! Ses scientifiques sont ceux qui réussissent le mieux les examens aux universités américaines, comme stanford. Les femmes iraniennes sont représentées dans tous les métiers(meme les pompiers !) ,et sont plus nombreuses que les hommes à l’université.\nLe jour où un pays arabe réussira à faire la moitié des performances de l’Iran,je serai la plus heureuse du monde !\nSi ce pays est le cauchemar des occidentaux c’est par ce que ils n’ont pas réussi à le dominer contrairement à la plupart des pays arabes qui sont des protectorats américains !\nEnsuite Rached Ghannouchi est un ami de l’Iran. Les Tunisiens n’ont pas de problèmes avec chiites. Ils ne savaient m^me pas qu’ils puissent y avoir des problèmes jusqu’à ce qu’Al Jazira en parle ainsi que les medias saoudiens. Lors de la guerre de juillet 2006, les Media les plus regardés etaient Al Manar et SyriaTV pour leur couverture de cette guerre . Enfin Hassan Nasrallah est Ahmadinejad sont des héros pour beaucoup de mes compatriotes car ils representent la dignité et l’honneur.\nDonc ; à Dieu ne plaise, si l’Iran est attaquée et une nouvelle guerre d’agression lui est imposée, les peuples prendront parti pour l’Iran car le chaos chez les autres est un système politique de l’ Empire auquel il faut dire STOP.\n(9 novembre 2011 @16h01)\nPour freiner autant que faire se peut le programme nucléaire iranien, les Etats-Unis ont longtemps misé sur un isolement total de l’Iran sur la scène moyen-orientale.\nDans ce cadre, la Syrie était susceptible de jouer un rôle-clé.\nC’est ainsi que les Etats-Unis ont, jusqu’à l’année dernière, tablé sur un rapprochement entre Israël et la Syrie ; certains officiels états-uniens ont même parlé de l’établissement d’un traité de paix entre ces deux pays...\nBut de l’opération : " couper " l’Iran de son meilleur ami et allié régional syrien en faisant ainsi l’économie d’une agression armée contre l’Iran.\nCette tentative ayant échoué, les Etats-Unis et Israël - qui est soit dit en passant le pays le plus agressif du Moyen-Orient - font à nouveau sonner les trompettes de la guerre. Et pour cause ; ces va-t’en-guerre savent pertinemment que la Syrie a actuellement des préoccupations autrement plus urgentes que celles consistant à voler au secours de l’Iran ...\nLes peuples,(arabo-musulmans) eux, souffrent déjà chez eux, essaient d’améliorer leurs conditions, et je ne les imagine pas se soulever en solidarité avec l’Iran.\nOn peut imaginer le contraire, rien ne l’interdit : en solidarité avec l’Iran, mais surtout au nom de l’exécration qu’ils ont des US, qui est réelle et d’une grande intensité,et justement fondée par la question palestinienne.Pour les peuples arabo_musulmans(comme pour les autres), il n’y a pas que les conditions matérielles, qui comptent, il y a aussi leur dignité, qui est bafouée, sans vergogne par les Usraéliens, à travers le traitement réservé aux Palestiniens.\nCeci dit, la partie ne se joue pas uniquement entre les Usraéliens,et leurs supplétifs séoudiens et roitelets du Golfe également honnis par leurs peuples d’un côté et l’Iran , de l’autre..Le monde n’est plus unipolaire, et d’autres acteurs peuvent entrer en jeu. Par ailleurs,personne et surtout pas les stratèges US ne peut prévoir les conséquences d’une attaque de l’Iran par les Usraéliens ...\nRésumons. Les Etats-Unis vont tôt ou tard frapper l’Iran pour l’empêcher de se doter de la bombe nucléaire. Cette action militaire sera soutenue, applaudie et peut-être même accompagnée par Israël mais aussi par les monarchies du Golfe où la haine du chiite, fut-il arabe, est en train de virer à l’hystérie paranoïaque. Pour Washington et ses alliés du Golfe, cette action bénéficiera, au minimum, de la retenue pour ne pas dire de la compréhension de peuples arabes (tunisien, libyen, égyptien…) ayant apprécié que l’Occident ait accepté, et salué, leur choix électoral en faveur de l’islamisme. Dans ce scénario, il apparaît comme évident que le cas du régime d’Assad (allié politique et confessionnel de Téhéran) ne se règlera qu’une fois le régime des mollahs tombé.\nPour autant, rien ne dit que les peuples arabes « libérés », y compris en Libye, se comporteront comme prévu. On se souvient de la base du FIS forçant ses dirigeants à se ranger auprès de l’Irak de Saddam contre l’Arabie saoudite (c’était en 1991, à la veille du déclenchement de la Guerre du Golfe) laquelle était pourtant une généreuse donatrice. On sait aussi que le sentiment anti-américain reste très fort et qu’il s’est même exacerbé depuis la pitoyable volte-face d’Obama sur le dossier palestinien… Mais il est possible que l’apathie du monde arabe, et ses divisions, durant l’intervention de l’Otan en Libye ont convaincu les stratèges américains qu’une action militaire contre l’Iran ne déclenchera pas de protestations populaires de grande ampleur. Ce serait-là une conséquence pour le moins paradoxale du Printemps arabe…\n(9 novembre 2011 @16h33)\nEt que pense le Belge "post-sioniste", qui n’est plus "sioniste", dans son dernier post, des stratèges belges et de la Pègre belge, qui racontent comment, ils ont découpé les corps de Lumumba et de ses compagnons et comment ils les ont fait fondre dans l’acide... Pas de rapport de police, là,et pour cause, les gendarmes belges supervisaient l’opération de "découpage"...\n"J’ai découpé et dissous dans l’acide le corps de Lumumba"\nBRUGES (Belgique), 15 mai (AFP) - Près de quarante ans après l’assassinat de Patrice Lumumba, le Belge Gerard Soete vient enfin de se défaire d’un lourd secret : une nuit de janvier 1961, dans une puanteur d’acide sulfurique et de cadavres écartelés, il fit disparaître le corps du martyr congolais. "Est-ce que la législation me le permettait ?", se demande-t-il aujourd’hui, à 80 ans et en bonne santé, dans son pavillon d’un faubourg résidentiel de Bruges (nord-ouest) où l’AFP l’a rencontré. "Pour sauver des milliers de personnes et maintenir le calme dans une situation explosive, je pense que nous avons bien fait", ajoute-t-il, en\n(9 novembre 2011 @16h50)\nCe n’est pas Israel qui attaquera...Comme pour l’Irak, Israel ne se mouillera pas, et laissera les occidentaux donner (et prendre) les coups...C’est une histoire ancienne...\n@ Une tunisenne\nJe suis entièrement d’accord avec vous sur l’Iran, à une exception près, son armée, ou plutôt l’aspect "technique". Des années d’embargo ont empéché les iraniens de se doter d’armes modernes, anti-aériennes et autres. De plus, le pays ne peut pas grand chose contre les cyber attaques, déjà employés par l’occident et Israel, par exemple contre les installations nucléaires (civiles, ne pas oublier, sauf à lire les différents rapports israéliens nous annonçant un programme militaire "dans les six mois" tous les deux ans...).\nEnfin, il sera difficile aux iraniens de réellement se ranger derrière le régime en place, loin de faire l’unanimité...Le temps n’est plus au début des années 80, et le régime d’Ahmadinejad et des gardiens ne pourra rassembler comme Khomeyni (et Moussavi) à pu le faire en son temps... Aurai-je envie de faire la guerre déclenchée par Sarkozy pour faire plaisir à ses amis, flatter son ego et faire taire mes revendications ? Eh bien j’imagine que défendre les acquits des gardiens de la révolution et les affaires des mollahs ne sera peut être pas plus motivant pour beaucoup d’iraniens !\nMais de toute façon, ces considérations sont malheureusement secondaires ! Les buts de guerre ne sont pas en Iran ou en Israèl, mais dans les rues de Paris, Lyon, Londres, Madrid ou NYC ! Ce sont les économies pillées de ces pays, les milliards spoliés qui décideront de cette guerre, les besoins de l’industrie de défense et de ses actionnaires, et celui de faire taire une contestation de plus en plus forte...De fait, l’adversaire n’a plus d’importance, puisque le vrai ennemi de ces messieurs-dames...c’est nous...\n(9 novembre 2011 @18h05)\nje suis d’accord avec vous Bert et certainement vous avez raison au sujet de l’armement "techniquement" en raison de l’embargo. Vous avez raison aussi de la possible fracture endogène de l’Iran( les iraniens sont parait- il une soixantaine d’ethnies, en plus des mécontents). Mais... les bonnes surprises sont toujours possibles. L’Iran est un pays d’antique civilisation. Ses anciennes provinces dans le Caucase, les républiques ex- soviétiques, l’Afghanistan seront sa profondeur stratégiques en cas de conflit armé. l’aide viendra plus de l’Est que leur voisins arabes. Cette guerre ne sera pas une promenade et durera tant que l’Arabie ne sera pas désaoudisée et l’islam déwahabisé, Jérusalem libérée et la Palestine désionisée !\nIl y a une mystique qui est entrain de se mettre en place dans la région. Nous sommes en attente de quelques choses qui va se passer les prochaines années. Je pense qu’un énorme piège est en train d’être tendu aux étasuniens, piège dans lequel les USA ne pourront plus se relever et demanderont l’aide d’Israël qui viendra à leur aide de la même façon que les USA sont venus en aide aux Britanniques en 1916.\n(9 novembre 2011 @18h36)\nDe la Libye à l’Iran en passant par l’Irak, la Syrie et toutes sortes de choses...\nQui avait déjà entendu parler du projet Yinon ? Si certains d’entre vous ont des infos supplémentaires, je suis preneur.\nJe sens qu’il va y avoir du sport en perspective au Proche-Orient...\n(9 novembre 2011 @18h39)\nOh ! là... un petit problème de lien qui ne fonctionne pas.\n(9 novembre 2011 @18h47)\nOn retente une dernière fois\n(9 novembre 2011 @19h04)\n...mais de longues années de terreurs suivront, pendant lesquelles les pays occidentaux mettront leur point final aux politiques d’exception (terrorisme, économie) qu’ils mettent en place actuellement.\nEt le populations occidentales se résigneront ?\nVotre scénario est trop pessimiste.\n(9 novembre 2011 @19h07)\nIls se contentent d’allumer la mèche et une grande partie des media français gonflent les poumons pour souffler, souffler...\nQu’ils ré-entendent l’entretien d’Amy Goodman avec Wesley Clarke, le 2 mars 2007\nLe général 5 étoiles Wesley Clarke explique qu’en 2001 l’administration américaine envisageait de prendre le contrôle de l’Irak , la Syrie , le Liban , la Libye , la Somalie , le Soudan et l’Iran ...\n(9 novembre 2011 @19h58)\nWhile the US might be able to blow up a nuclear plant or a terrorist training centre somewhere, a number of countries* could strike back with a cyberattack and "the entire US economic system could be crashed in retaliation" [a dit Richard Clarke, conseiller de 3 précédents présidents US].\n* ...such as China, North Korea, Iran and Russia,...\nAh, j’oubliai , on dit que Botul Histrion Loufoque a demandé à sa domesticité de lui préparer ses malles, il s’apprête à une nouvelle opération d’habillage éthique et toc.\n(9 novembre 2011 @20h14)\nJe ne connais pas cette organisation mais sachez que je ne suis ni sioniste ni antisioniste.\nVous ne connaissez pas le sionisme ??? Sur quelles bases jetez-vous donc l’anathème sur les antisionistes radicaux, sur les antisionistes viscéraux, ou bien sur quelles bases encensez-vous ces sionistes qui ont des circonstances atténuantes ou les sionistes qui ont construit Israël.\nUne militante palestinienne soutient le principe d’un Etat "bi-national"\nLes premiers à soutenir ça, ce sont les pouvoir israéliens qui prolongent la colonisation. Une fois arrivé au bout, que va t-il se passer d’après vous ? Vous aurez, de fait, un Etat binational. Sauf bien sûr à imaginer l’inimaginable...\n(9 novembre 2011 @20h18)\nPour info. Arrêt sur le New York Times :\n(9 novembre 2011 @21h03)\nLes lobbys et "think tank" sionistes des Etats-Unis sont comme toujours massivement aux avants-postes pour pousser leur pays à entrer en guerre au Moyen-Orient, dit Jasmin Ramsey.\nEst-ce un hasard si ce rapport arrive alors que la campagne électorale pour la prochaine présidentielle US vient de démarrer ?\nOn n’oubliera pas la fumisterie personnifiée qu’est Jeffrey Goldberg.\n(9 novembre 2011 @22h58)\nMerci pour le lien. Vous m’avez fait découvrir ce site, mais surtout ce brillant journaliste Michel Collon. Très intéressant. Je vais le recommander à des amis...\n(9 novembre 2011 @23h23)\nIsraël ne peut attaquer ne serait-ce un caniche errant [sans le bon vouloir des Etats-Unis]. Tout son matériel informatique militaire crucial est américain. Il faut une permission spéciale pour traverser l’espace aérien saoudien ou irakien. Elle a besoin du feu vert de Washington de A à Z. (..).\n...ne comptez pas sur la Russie et la Chine pour accepter une autre série de sanctions américaine imposées à l’ONU - qui serait littéralement nucléaire ; un boycott de facto des ventes du pétrole et du gaz iraniens.\nSeule une bande de clowns peut supposer que la Chine voterait contre ses intérêts nationaux au Conseil de sécurité. L’Iran est le troisième fournisseur la de pétrole de la Chine, après l’Arabie saoudite et l’Angola. La Chine importe environ 650.000 barils de pétrole par jour en provenance d’Iran - 50% de plus par rapport à l’année dernière. C’est plus de 25% des exportations du pétrole de l’Iran au total.\nTéhéran a - et continuera de trouver - des moyens de contourner les sanctions financières. L’Inde a payé ses importations de pétrole iranien via une banque turque. Téhéran est en train d’utiliser une banque russe.\nCela prouve aussi que le mantra d’Israël de la "communauté internationale" isolant l’Iran est un bluff monumental. Des acteurs clés tels que des membres du BRICS, Russie, Chine et Inde, gardent d’étroites relations commerciales.\nEn plus de cela, au milieu de l’hystérie Iranophobe, l’Organisation de Coopération de Shanghai (OCS) - Chine, Russie et quatre « stans » d’Asie centrale - se sont réunis dans leur dernier sommet à Saint-Pétersbourg. L’Iran - qui jouit du statut d’observateur - était là, via le ministre des Affaires étrangères Ali Akbar Salehi. Tôt ou tard, l’Iran sera admis comme membre à part entière.\n(10 novembre 2011 @01h44)\nune tunisienne:le maroc moins de 60 pour cent.la je ne suis pas d’accord avec vous.motrez moi un seul centre de recherche scientifique au monde mondialement reconnu ou il n’ya pas au moins deux chercheurs marocains.comparez le nobre de laureats marocains dans les grandes ecoles d’ingenieurie en france plus specialement avec n’importe quel pays du tiers monde.les meilleurs savants arabe aux etats unis tout juste derriere la chine sont des marocains.le classement des marocains aux olympiades des mathématiques.combien d’etudiants marocains acceptés a l’ecole polytéchnique en france cette année,un record pour un pays du tiers monde tous issus de l’ecole publique.le maroc dispose d’une elite l’une des meilleures au monde arabe.et puis sachez bien que les cadres militaires marocains sont les plus performants au monde arabe et leur competence est demandée.quant au statisques il se base toujours sur d’autres critéres budgetaires.je ne defend pas la politique d’enseignement au maroc par par narcissime nationaliste,mais les marocains ne sont pas moins douée que les iraniens et les autres.pour ne pas depasser le cadre du sujet je dirais que l’iran a droit de maitriser le cycle nucléaire sans toutefois se lancer dans une politique populiste de nature à appauvrir le peuple iranien.\n(10 novembre 2011 @14h03)\nTaux d’alphabitisation au maroc 56% selon l’unicef. http://www.unicef.org/french/infoby...\n(10 novembre 2011 @14h09)\nLes Etats-Unis tentent de rassurer Israël après les propos off d’Obama - LeMonde.fr\nC’est le conseiller adjoint de sécurité nationale américain, Ben Rhodes, qui s’est chargé d’arrondir les angles. Barack Obama "travaille dans une grande proximité avec le premier ministre Nétanyahou. Ils se parlent très régulièrement", a-t-il déclaré mercredi 9 novembre.\n"Je pense que le président Obama a passé plus de temps en tête à tête avec lui qu’avec aucun autre dirigeant. C’est lié au fait que les Etats-Unis et Israël ont des rapports très proches sur les questions de sécurité et sur les valeurs", a-t-il ajouté.\nou comment contenter des électeurs sans se compromettre aux yeux du reste du monde ?\nL’AIPAC peut se rassurer. Si certains propos peuvent paraitre hostiles, les actes sont toujours favorables.\n(10 novembre 2011 @15h38)\nl’avis de l’unicef ne change rien à la realité des choses,les vrais analphabetes il faut les chercher parmi les hauts diplomés lorsqu’ils manquent d’intelligence et d’hetiques.ils sont toujours hors sujet et se comportent comme des eleves mediocres,les derniers de la classe.dans d’autres pays arabes,le taux d’alphabetisme et nettement inferieur ,mais il n’ont la meme elite marocaine et egyptienne.vous croyez encore a la propagande des regimes arabes dechus,je trouve qu’elle est encore de mise.ce qui est facheux.je m’exuse,je n’ai pas l’intention de jouer au trouble fete sur ce blog.je reconnais cependant mes limites et ma connaissance modeste sur le dossier iranien,de grace laissez moi faire une bonne lecture.\nqu’elle encore de mise,ce qui est malheureux.\n(10 novembre 2011 @15h49)\nC’est triste de ne jamais parvenir à voire le monde qu ’à travers son identité ethnique et religieuse. Pourquoi toujours ce même manichéisme s’incarnant selon les esprits dans cette sempiternelle confrontation Orient-Occident ou encore pro et anti arabes. Ce que je vois ce sont juste des jeux de pouvoir et d’argent ou des fausses représentations alimentés par des ignares et des frustrés. Un homme sage de ma connaissance a dit une fois "l Humanité a commencé par l’echec de la fraternité, un homme (Cain) a tué son frère (Abel)" mu par cette mauvaise passion qu ’est la jalousie. Les combats fratricides continuent aujourd’hui, faut-il rappeler que Ismael et Israel ont le même père, un héritage commun de notre père Abraham. Que d’aveuglement. Dommage.\n(10 novembre 2011 @19h55)\n@ ben ramden :\nDécidemment,c’est difficile pour toi de voir la réalité marocaine en face ! Il faut arreter d’avoir des réactions chauvinistes et trop "émotives" ! La réalité est que le maroc est l’un des pays arabes où le taux d’analphabétisme est le plus haut,pour comparaison des pays comme la tunisie,la jordanie ,la syrie et meme la palestine occupée sont alphabétisés à plus de 90%(ce qui veut dire que tous les jeunes de moins de 20 ans savent lire et écrire ,les 10% d’analphabètes sont en général des personnes très agées). L’alphabétisation est une condition indispensable ,certes non suffisante, pour construire une société civile forte. En tant que marocain,ce taux très faible d’alphabétisation devrait te préoccuper,au lieu de nier la réalité il faut tout faire pour améliorer les choses ! Or il ne peut y avoir d’amélioration s’il y a déni ! D’ailleurs,certains pensent que le roi Hassan 2 a fait exprès de tenir une grande partie de son peuple dans l’ignornce pour éviter des révoltes voire une révolution qui aurait menacé son pouvoir ! Sinon,il est tout à fait exact de dire qu’une partie de la diaspora marocaine connait une certaine réussite(surtout en amérique du nord plutot qu’en europe d’ailleurs),mais la question à se poser est pourquoi ces élites quittent le maroc ? Elle serait beaucoup plus utile à son pays qu’au canada ou aux USA. En ce qui concerne la comparaison avec l’iran, elle est tout à fait hors de propos:l’iran est une puissance régionale capable de résister depuis trente ans à toutes les destabilisations de l’empire,alors que le maroc est un protectorat américano-israelien ! Tout le monde sait que la monarchie marocaine est liée depuis très longtemps à israel et qu’elle prend ses ordres à washington et à tel aviv,contre l’avis de l’immense majorité de sa population. De plus, le très servile "commandeur des croyants" a choisi de s’aligner sur le "consensus de washington" menant une politique de libéralisme économique débridé qui fait du maroc un pays très inégalitaire. Le maroc est aujourd’hui un pays où cohabitent une bourgeoisie compradore ,souvent proche du palais,et un peuple très pauvre, dont une partie vit encore dans des bidonvilles !\nCar si on aime vraiment le maroc,ce qui est mon cas,il faut éviter d’occulter certaines réalités dérangeantes comme le font lcertains personnages publics francais(cf.le sioniste adler ou la très opportuniste rachida dati).\n(10 novembre 2011 @23h06)\nOn y a droit chaque année depuis 6 ou 7 ans ! : l’Iran est en passe d’avoir l’arme atomique (dans les 6 mois au plus tôt) et Israel de menacer de bombarder les sites nucléaires iraniens...\nLe moins qu’on puisse dire, c’est que depuis 6 ou 7 ans, les 6 mois sont largement dépassés pour une soi-disant bombe imminente...\nNe seraient-ce pas des ballons d’essai lancés par Israel pour voir les réactions internationales s’il devait bombarder l’Iran ? Voir si le moment est mûr ?\nNe serait-ce pas une manière de détourner leur population, critique vis à vis de leur gouvernant, vers une menace extérieure qui les rassemblerait contre elle . La peur faisant serrer les rangs ?\nCette année, les russes et les chinois disent non. Donc ce ne sera pas pour bientôt.\nA moins que pour Israel et ses alliés de ne pas avoir peur de provoquer l’entrée en guerre des russes. L’iran, la Syrie étant pour eux des enjeux majeurs, cela est fort probable. Le pire étant toujours possible. Et ce seront encore les peuples qui auront à souffrir de cette folie. Qui peut les arrêter ces c...?\n(10 novembre 2011 @23h30)\nIsraël : le pape invite les religieux à éduquer à la compréhension de l’autre\nCITE DU VATICAN - Le pape a exhorté jeudi les chefs des communautés religieuses d’Israël qu’il recevait au Vatican à éduquer leurs fidèles à la compréhension de ceux de religion différente, en affirmant que la relation à Dieu doit être une force pour la paix.\nLors d’une conférence de presse après l’audience, les dignitaires religieux ont tous mis en avant leur rôle commun pour la préservation de la paix en danger en Israël, et affirmé leur volonté de coopérer.\nLe rabbin Metzger a reproché aux médias de ne pas s’intéresser à ce dialogue, alors qu’elles font leur unes sur Ben Laden ou (le président iranien) Ahmadinejad qui veut détruire notre pays.\n(11 novembre 2011 @00h10)\nOn y a droit chaque année depuis 6 ou 7 ans !\nShimon Peres, (..) en 1992, avait prédit que l’Iran aurait une bombe nucléaire en 1999.\nEhoud Barak, avait dit en 1996 que l’Iran produirait des armes nucléaires en 2004.\n(11 novembre 2011 @00h49)\nJ’allais faire un rectificatif mais vous avez pris les devants et c’est très bien.\nEn effet, cela dure depuis bien plus longtemps. C’est d’une récurrence d’au moins vingt ans dont j’aurais du parler. Si j’ai parlé de 6 ou 7 ans c’est qu’inconsciemment ce sont les années où MOI , j’ ai pris conscience du "problème" iranien. Trop centrée, avant, sur mon petit monde pour m’en soucier.\n(11 novembre 2011 @07h29)\nDavid Sanger du “New York Times” et Joby Warrick du “Washington Post” sont les nouveaux Judith Miller\n(11 novembre 2011 @07h47)\nPaul Pillar : Comment les MSM imposent les termes du débat en ne dicutant pas les faits qui dérangent.\n(11 novembre 2011 @11h36)\nUne menace nucléaire iranienne imminente ? Une chronologie des alertes depuis 1979\npar Scott Peterson, The Christian Science Monitor (USA) 8 novembre 2011 traduit de l’anglais par Djazaïri\n1. Premiers avertissements : 1979-1984\nLa crainte d’une arme nucléaire iranienne est antérieure à la révolution islamique de 1979, quand le Shah pro-occidental Mohammad Reza Pahlavi était en négociations approfondies avec la France, les Etats Unis et l’Allemagne pour un énorme investissement dans l’énergie nucléaire avec un programme de construction de 20 réacteurs.\nFin 1970, les Etats Unis reçoivent des informations selon lesquelles le Shah “avait mis en place un programme clandestin de développement d’armes nucléaires.”\n(11 novembre 2011 @12h47)\nTout ce que l’on peut espérer (et souhaiter au peuple iranien) c’est qu’Ahmadinejad finisse comme Ben Ali, Moubarak et Kadhafi. La révolution a échoué en 2009 mais elle finira par réussir à chasser ces tyrans qui ont tant de sang sur les mains ! Même chose pour al Assad en Syrie bien sûr !\n(11 novembre 2011 @14h50)\nL’article de Mahdi Darius Nazemroaya que vous citiez impute à Israël, pèle-mêle, les guerres américaines dans le Golfe, la disparition des communautés chrétiennes dans le monde arabe et musulman, les conflits ethniques en Afrique et même la guerre civile en Libye.\nA quelle source va-t-il chercher ces fantasmes ce brave Darius ? A une "traduction" fumeuse du non moins fumeux affabulateur Israel Shahak, un Juif "antisioniste" spécialisé dans le recyclage des délires antisémites de Johann Andreas Eisenmenger.\nEn souscrivant à ces nouveaux "Protocoles des Sages de Sion" vous confirmez la nature de votre "antisionisme".\nPS : Au plaisir de vous entendre protester de votre bonne foi "antisioniste", veuillez agréer l’expression de mes condoléances les plus sincères pour la perte de votre dernier neurone.\n(11 novembre 2011 @21h15)\nHezbollah chief : Israeli-U.S. strike on Iran will lead to regional war\nSpeaking in southern Beirut neighborhood, Hassan Nasrallah says Israel is wary of Hezbollah’s strength and will think twice before attacking Lebanon again.\nLa Syrie va inexorablement vers la guerre civile. Le Hezbollah et les Gardiens de la Révolution pourraient être tenté de sauver son allié en déclenchant un conflit avec Israël.\nLes déclaration parues dans la presse au sujet d’une intervention militaire des USA, de la Grande Bretagne et d’Israël sont des avertissements clairs à ceux qui à Téhéran pensent seraient tentés de lancer des missiles du Liban sur Tel-Aviv ... pour sauver Bachar.\nOn nous annonce cette guerre régionale entre Israël et l’Iran avec la même constance que la menace des islamistes nucléaires.\nLes mollahs n’abandonneront pas le programme d’armement nucléaire lancé en 2003.\nLe régime des mollahs est isolé diplomatiquement, de plus en plus impopulaire et la prise du pouvoir par les Gardiens de la Révoution islamique ne fera qu’accélérer sa chute.\nIsraël ne se lancera pas dans une guerre régionale pour éliminer la menace d’un équilibre de la terreur.\nShould, and can, Israel attack Iran’s nuclear facilities ?\nThe Iranian scholar [Khalaji] said, however, that Khamenei had turned Iran into a "classic dictatorship," a regime that the Iranian people have already shown to be able to depose.\nDecision by council’s admissions committee brings Palestinians’ push for UN recognition one step closer to collapse.\n(11 novembre 2011 @22h05)\nSzy*** et ses manipulations ! Le dessin dans son post n’a absolument rien à voir avec son commentaire. Ce dessin fut publié dans Haaretz le 4 Novembre et montre Bibi et Ehud Barak envoyant l’armée pour attaquer l’Iran, et Bibi ordonnant : "And on your way back, hit the UNESCO office in Ramallah" [Et sur le retour, frappez le bureau de l’UNESCO à Ramallah]\nApparemment Szy*** maitrise l’hébreu aussi mal que l’arabe ....\nL’UNESCO a d’ailleurs porté plainte :\n• www.haaretz.com/print-edition/news/unesco-files-complaint-against-israeli-delegation-over-haaretz-cartoon-1.394889 Vous y trouvez le dessin avec la traduction ainsi que le context.\n(11 novembre 2011 @22h48)\nSpeaking in southern Beirut neighborhood,...\nQuand on apprend que Nasrallah s’est transformé en écran géant...\n(11 novembre 2011 @23h05)\nQuand un pionnier russe des "nanodiamants élaborés par détonation" est présenté comme un spécialiste des armes nucléaires parce qu’il a fait un séjour en Iran.\n(11 novembre 2011 @23h57)\nLe dessin dans son post n’a absolument rien à voir avec son commentaire.\nVisiblement vous n’avez saisi ni l’ironie ni le rapport entre ce dessin, l’échec prévu des Palestiniens à l’ONU et les menaces de frappes sur l’Iran.\nCe dessin fut publié dans Haaretz le 4 Novembre et montre Bibi et Ehud Barak envoyant l’armée pour attaquer l’Iran, et Bibi ordonnant : "And on your way back, hit the UNESCO office in Ramallah" [Et sur le retour, frappez le bureau de l’UNESCO à Ramallah]\nVous avez un sens aussi développé de l’humour que les guignols de l’UNESCO qui ont porté plainte pour "incitation" contre leurs représentants à Ramallah, accusant un dessein qui se fiche du discours martial de MM. Netanyahou et Barak ... de mettre en danger la vie de leur personnel.\nHeureusement pour les clowns "antisionistes" comme Eric Falt, à l’UNESCO ça fait longtemps que le ridicule ne tue plus.\nPost Scriptum : dépourvus d’humour, les "antisionistes" forcément ne doutent de rien, c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnait ;-)\n(12 novembre 2011 @00h08)\nTout cela pour dissimuler que vous ne lisez pas un traitre mot d’hébreu et que ce dessin n’a donc aucun lien avec vos propos .... Votre habitude de reposter les liens postés par d’autres pour montrer que vous maîtrisez le sujet ne laisse personne dupe.\n(12 novembre 2011 @00h51)\nAlors, drôle ou pas ce dessin ?\nDe qui se moque-t-il, de Ramallah ou de Bibi et Ehud ?\nPublié par "le" journal de gauche israélien pour illustrer sa critique du gouvernement israélien, quel genre de sot peut-il le prendre comme une incitation à la violence contre le personnel de l’UNESCO à Ramallah ?\nEt bien, de ce genre, on en trouve une majorité suffisante à l’UNESCO.\nVous en êtes une autre.\nJe parle de l’improbabilité d’une attaque militaire israélienne contre le programme nucléaire des mollahs et je taquine les "antisionistes" avec un rappel de la situation au Conseil de Sécurité.\nIncapable d’argumenter votre irritation, vous vous excitez sur l’illustration, preuve décrétée évidente de ma faiblesse intellectuelle et de ma duplicité.\nPatatras. Ce détail nous amène à la réaction orwellienne de la majorité des membres de l’UNESCO, un comble de la sottise "antisioniste".\nSi ce n’était pas si comique je vous conseillerais de revenir au sujet initial.\n(12 novembre 2011 @05h40)\nDécidément l’"humour juif" n’a pas bonne presse auprès de la communauté internationale :\nL’UNESCO porte plainte contre une caricature du journal israélien Haaretz | JSS News - Israël - Diplomatie - Géopolitique ... pas plus d’ailleurs que l’"humour goy" auprès des sionistes :\nL’ambassadeur d’Israël à l’UNESCO ne savait certainement pas s’il fallait rire ou pleurer quand un haut fonctionnaire à l’ONU pour l’éducation, la science et la culture, l’a convoqué pour le mettre à l’amende mercredi. La raison ? Une caricature parue dans le Haaretz.\nDéjà le gag de Gaza avait montré les limites d’une humanité bornée : Gaza : Le bombardement d’une école de l’ONU par Israël fait au moins 30 morts\nComment quelqu’un a-t-il pu donner quoique ce soit à des êtres d’exceptions dans un univers aussi stupide ? Voilà des voies bien impénétrables.\n(12 novembre 2011 @11h38)\nEnfumage et manipulation\nVos saloperies nous manquaient. Alors, comme cela, vous souhaitez continuer à calomnier et à amalgamer anti-sionistes et antisémites, mais sans le dire ouvertement, hein, faut quand même être prudent... Faux-cul, va !\nPour info, j’ai trouvé des infos sur le Projet Yinon sur des bassines et du zèle, qui n’est pas vraiment une officine antisémite. On en trouve aussi sur Counterpunch, mais bon, eux aussi sont antisémites...\nBravo en tout cas pour avoir cherché l’antisémite qui faisait aussi allusion à ce projet qui, je le rappelle pour ceux qui n’ont pas suivis, a été évoqué ouvertement par un journaliste israélien en 1982. Encore un antisémite, sûrement...\nQuant à votre résumé caricatural du texte que j’avais mis en lien, il se passe de commentaires.\nPS : Mon dernier neurone va bien, il a même plein de petits copains. Il faut dire qu’il est très occupé à essayer de s’informer et de comprendre plutôt que de s’acharner à discréditer ceux qui ont le malheur, le toupet et l’indécence d’être en désaccord avec lui.\nPS bis : à la limite, je me tape totalement de votre pro-israëlisme dogmatique et de vos opinions. Ce que je déteste, c’est votre capacité sans fin à déformer les faits pour les faire coïncider avec vos a priori.\n(12 novembre 2011 @11h49)\nJ’étrille les représentants de l’UNESCO pour leur manque manifeste d’esprit, vous répliquez - on ne sait trop pourquoi - par un mensonge que l’ONU a rapidement du rétracter.\nVoici un dessin "antisioniste" de Latouffe, combinant la nazification d’Israël avec la bonne vieille image de la pieuvre "sioniste" :\n(12 novembre 2011 @12h15)\nEncore une petite précision : Noam Chomsky évoque à plusieurs reprises le projet Yinon dans plusieurs de ses bouquins. Je crois qu’il en cause dans son bouquin d’entretiens avec Gilbert Achcar. Mais voilà encore des antisémites notoires...\nIl faudra que je vérifie si j’ai le temps.\nPS : Moi, je ne me contente pas de parcourir Wikipédia, je lis aussi des livres.\n(12 novembre 2011 @12h18)\nVotre image ne passe pas, on dirait. Encore un coup des anti-sionistes antisémites ?\n(12 novembre 2011 @13h27)\nSzy*** a appris un nouveau mot aux cours de Hasbara : Post Scriptum. Il en est tellement content qu’il l’utilise tout le temps. En cours avancé il apprendra que cela peut s’abréger à PS.\nLa mort de 43 personnes, non pas dans l’enclos d’une école gérée par l’UNRWA, mais juste à l’extérieur - et donc toujours dans une zone civile, à savoir le camp de Jabaliyya, un des endroits les plus densément peuplés au monde - été débattu ici à des multiples reprises.\nBientôt notre Hasbariste va sortir son recomptage tout sioniste des ’700 combattants de Hamas tués pendants Plomb Durci’.\nOn notera dans l’article d’Amos Harel que "IDF mortar shells fell in the street near the compound". Comme cela, des obus de mortier sont tombés tout seul du ciel sans que personne les larguent.\nOn notera aussi, selon le même article de Haaretz, que l’UNRWA avait dit dès le début que les "blessés étaient dehors de l’enclos de l’école".\nLe procédé de Szy*** : ici il était question de l’UNESCO, et comme l’ONU s’était trompé au sujet de ce massacre (’menti’, certainement selon Szy***, ce sont des affreux antisémites à l’ONU, l’IDF par contre ne ment jamais ....), c’est donc l’ONU dans son ensemble, et toutes ses institutions qui sont des menteurs. Et que d’ailleurs, Opération Plomb Durci n’a jamais eu lieu, et l’armée israélienne a pour seul but d’aider des vielles dames à traverser la route ....\nImaginez-vous si tout le peuple juif devait être jugé par les mensonges de Szy*** et son collègue light Nathan.\nSzy*** ’oublie’ de mentionner que La-Seule-Démocratie-Au-Moyen-Orient avait prétendu que des combattants armés de Hamas se cachaient dans l’école al-Fakhura, et a donc largement contribué à semer le flou au sujet de ce massacre.\nTellement que le procédé de notre propagandiste est prévisible et merdique, je lui suggère de s’inscrire à un nouveau cours :\n(12 novembre 2011 @13h33)\nAu censeur et à Laurent Szyster : Voilà, le mal est réparé.\n(12 novembre 2011 @14h04)\nAdresser vos reproche à gloc, c’est lui qui a évoqué Gaza pour éviter le ridicule de l’UNESCO.\nEt c’est aussi lui qui s’est planté en choisissant précisément le mauvais incident, celui où l’UNRWA a menti et a été forcé de se rétracter. Que les responsables de cette agence des Nations Unies ne puissent assumer leur erreur après leur mensonge, rien d’étonnant donc.\nMais, tant que nous y sommes, je vous invite aussi à lire ce rapport du PCHR qui en Avril 2009 évaluait finalement à 12 le nombre de tués prêts de l’école et non 43 comme annoncé par l’UNRWA (ce qui correspond au bilan de l’armée israélienne qui a par ailleurs identifié 9 de ces victimes comme étant des miliciens du Hamas).\nThe Dead in the course of the Israeli recent military offensive on the Gaza strip between 27 December 2008 and 18 January 2009. PCHR\nVladimir Jankélévitch, fort bien illustré par Latouffe\n(12 novembre 2011 @15h30)\n"Celui où l’UNRWA a menti et a été forcé de se rétracter"\nC’est pourtant UNRWA qui dès le début a dit que l’attaque avait lieu en dehors et non pas dans l’enclos de l’école. C’est même clairement écrit dans l’article d’Amos Harel que vous avez posté vous-même. Comme avec Perry Anderson et Ahmed Youssef al-Hassan, il faut lire l’article qu’on poste. On risque d’y apprendre des choses.\n"Je vous invite à lire ce rapport du PCHR qui en avril 2009 évaluait finalement à 12 le nombre de tués près de l’école blahblah...3\nVous ne l’avez pas lu ce rapport vous-même ! Vous n’avez même pas cliqué sur le lien dans votre entrée wikipedia sur "al-Fakhura school incident". Le lien ne marche pas. Ni dans l’entrée ’wiki’ ni dans votre commentaire. Vous êtes tellement manipulateur et menteur que vous devriez être banni !\nVotre "ce rapport de PCHR évaluait finalement à 12 personnes" fait partie de vos mensonges habituelles. Sur votre page ’wiki’ on peut lire :\n"12 people as "killed" near the school and another 8 "opposite" the school"\nSi vous lisez la rapport de PCHR "Targeted Civilians : A PCHR report on the Israeli Military Offensive against Gaza" sur la page 27, on peut lire\n"27 Palestinians including 8 children were killed"\nIl est sur le net, mais je n’arrive pas à le poster. Googlez le titre que j’ai donné et le rapport s’affiche.\nSur le flou autour du massacre près de l’école al-Fakhura, le journaliste anglais Jonathan Miller de Channel 4 démontre ici très bien comment cela fut avant tout la propagande israélienne qui a déformé [twisted] le déroulement :\nIl y explique bien le procédé habituel des sionistes. Sinon on a aussi la Habara du propagandiste en chef, le Aussie Mark Regev. Je ne me lasse pas de voir ce interview par Jon Snow (Channel 4) qui mentionne Jonathan Miller aussi.\nLe sous-titrage en "langage sioniste" de Regev ressemble tellement à celui de Szy, notre menteur invétéré, ici. La propagande de this little shitty country en 5 minutes :\n(12 novembre 2011 @17h41)\nC’est moi, ou il y a du ménage dans les commentaires ?\n(12 novembre 2011 @20h03)\nPierre Conesa : La fabrication de l’ennemi\nentretien avec le journaliste Sylvain Attal , de la même promotion qu’Hervé Gardette. Il n’a pas dit lui : « mais alors vous faîtes confiance à qui dans ce cas-là ? », ( lorsqu’Alain Gresh expliquait qu’il ne pouvait faire confiance en des agences qui s’étaient fortement trompés (ou grossièrement menti) lors de la guerre contre l’Irak.),\nmais ça y ressemble :« Sous prétexte que vous dîtes , les démocraties font aussi la guerre, sont aussi de mauvaise foi, mentent, colonisent etc , pour autant est-ce que ça veut dire qu’il faut renvoyer dos à dos démocratie et dictature non ? »\n(12 novembre 2011 @21h29)\nEh oui, pour Sylvain Attal, une démocratie, c’est toujours mieux qu’une dictature, et peu importe ces actes. A croire qu’une démocratie à la droit de commettre des crimes, de violer le droit international, bref de se conduire comme une dictature.\nCela me rappelle, dans un même ordre d’idée, le discours des néo-conservateurs français vis-à-vis des Etats-Unis et d’Israël (liste non exhaustive) : puisque ce sont des démocraties, ils ont le droit de mentir et d’envahir et de bombarder un pays, et de coloniser des terres appartenant à d’autres peuples. C’était la grande époque où Kouchner, non encore ministre d’ouverture de Sarkozy, venait espérer haut et fort que les Etats-Unis renversent Saddam Hussein parce qu’il était un méchant dictateur et au diable le respect du droit international et de la vérité !\nCela dit, il m’arrive de me demander s’il est bien utile que des Alain Gresh et des Pierre Conesa viennent perdre leur temps dans les grands médias face à des journalistes aussi obtus et aussi peu au fait des subtilités des sujets qu’ils prétendent traiter. (Je sais, c’est un vieux débat interminable...)\n(13 novembre 2011 @09h13)\nIllustration choisie par RFI, pour illustrer...\n... Explosion meurtrière d’un dépôt de munitions à Téhéran - Iran - RFI\n(13 novembre 2011 @09h30)\nEt maintenant vous me ressortez l’autorité morale et intellectuelle suprême, Noam Chomsky.\nLe type dont Emmanuel Todd a dit qu’il n’a « aucune conscience de l’évolution du monde », le supporter impénitent de Pol Pot, le bouffon de Chavez et Nasrallah.\nQue Chomsky croit au "Plan Yinon" n’aurait rien d’étonnant, cela ralongera juste un peu la déjà très longue liste de ses sottises ...\nD’abords l’UNRWA annonce qu’il y a eu 42 civils morts à l’intérieur de l’école, délibérement prise pour cible par l’armée israélienne. Puis, on se ravise, c’était une erreur de transcription, les morts étaient en dehors de l’école. Ensuite le PCHR révise le bilan à la baisse. Douze, vingt ou ving-sept morts, on ne sait pas trop parce que dans son rapport final, les "investigateurs" parlent des victimes de 4 obus de tanks alors que l’armée israélienne assure avoir tiré 3 fois au mortier et qu’un seul de leur round a manqué sa cible.\nAu sujet de cet incident, la commission d’enquête de l’ONU a recueilli le témoignage d’un dignitaire du Hamas (Mohammed Fuoad Abu Askar) qui affirme que plus de trois obus sont tombés (voila les quatre du PCHR), un près de l’école (miss) et deux sur la maison de la famille Diyab à proximité (hit).\nAu final, après investigation des noms des victimes publiées pour cet incident, on se retrouve avec un récit à propos de cet incident ressemble plus à celui de Tsahal qu’à celui relayé les "sources médicales palestiniennes".\n(13 novembre 2011 @10h28)\nMaintenant qu’il nous a prévenu qu’il fait de l’humour, Laurent Szyster, nous fait beaucoup rire.