Maud Fontenoy au Grand Journal avec la ministre de l'environnement\nMaud Fontenoy est en ce moment même en débat avec Mme Royal sur le plateau du Grand Journal de canal+.\nDommage, elle aurait pu lui toucher un mot sur la taxe mouillage, mais pour l'instant ils causent diesel (important aussi certes)\nC'est pathetique. Cette Maud est aussi incompét... (Gradlon)02 avr. 2015\nManipulation mentale ou juste perte de contrôle ? Calou04 avr. 2015\nC est qui Maud Fontenoy, elle fait du ski non? (Atlante éos)02 avr. 2015\nMaud, c'est la meuf qui est pour la taxe mouill... stang6802 avr. 2015\nUne petite méprise ! :non: Il s'agit d'Autissi... Calou02 avr. 2015\nah vous êtes trop bons les gars! j'aime bien, ç... gregoired02 avr. 2015\nPur produit de nos sociétés malades : rien dans... CLK02 avr. 2015\nAh oui le diesel qui renvoi des particules mais... (longcours)03 avr. 2015\nLobby des grosses cylindrées essence... Pers... Seemann03 avr. 2015\nAprès une traversée l'Atlantique à l'aviron, Ma... ISLAY 3503 avr. 2015\n@islay35 : Demandez à VDH ce qu'il en pense... CLK03 avr. 2015\nJean-Luc Van Den Heede... un grand marin qui a,... Duduche Braz03 avr. 2015\ntu connais pas VDH, au trou :policier: (correlation)03 avr. 2015\nJ.L.Van Den Heede fait partie de la culture voi... viking3504 avr. 2015\nMais quelle honte ! Elle n'a pas terminé son hé... Calou04 avr. 2015\nJe ne connais pas ce VDH (à part ce que je vien... Calou03 avr. 2015\nMerci, mais en fait je demandais ce qu'il avait... Calou03 avr. 2015\nGénial ! J'imagine que tu le connais bien ? Tu ... Calou04 avr. 2015\nLa fin de son hémisphère fut avortée et particu... (Gradlon)03 avr. 2015\nLaisse causer : ce sont des aigris. :litjournal: Nemo Dictateur consensuel04 avr. 2015\nOn s'en fout de ce qu'en pense VDH. Il y a ici... Navigateur03 avr. 2015\nMoi, je suis incompétente en actualités, pas se... CARTHAGE03 avr. 2015\nhttp://la-bas.org/la-bas-magazine/videos/didier... sucredepasteque03 avr. 2015\nfemme complètement opportuniste (ARAFURA 40)03 avr. 2015\nsi tu as le fric c'est pas bien dur c'est nos v... (correlation)03 avr. 2015\nBon ben ça au moins, c'est subtile ! Calou03 avr. 2015\nopportuniste peut-être mais ceux qui la traiten... carpe diem03 avr. 2015\nElle a ramé pas mal pour se créer des opportuni... ptiplouf03 avr. 2015\nFontennoy c est le contraire d Antoine' elle s ... Django03 avr. 2015\nElle devrait se marier avec Arthus Bertrand. Lord-M04 avr. 2015\nSi c'était pour répondre à ma question, c'est r... CARTHAGE03 avr. 2015\nbof... j'ai pas appris grand chose... il lui ta... dumbo03 avr. 2015\nSa fondation c'est un truc énorme. http://www.... Babaorom03 avr. 2015\nForcément, il y a toujours du bon et du moins b... Seemann03 avr. 2015\nA quand l'approvisionnement de "profs en kits" ... PHIL [WINNIE II]03 avr. 2015\nElle vient de passer à A2 pour promouvoir son l... Babaorom03 avr. 2015\nPour sauver les forêts, je préférerait pouvoir ... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nEt le chauffage aux granulés de bois et l'isola... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nLe livre numérique, c'est la disparition de la ... hi 03 avr. 2015\n:whaou: :heu: :oups: :tesur: :scie: :pecheur: ... ile de fustel 03 avr. 2015\nc'est sans doute un negre qui l'a ecrit comme c... (correlation)03 avr. 2015\nMais enfin, elle navigue, Maud Fontenoy, ou ell... CARTHAGE03 avr. 2015\nla meme chose que contre les politicards les fo... (correlation)03 avr. 2015\nEn préliminaire à ce qui suit, je tiens à préci... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nNi nanèèèèère :-p Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nSauf pour la 2ème partie de son dernier paragra... hi 03 avr. 2015\nJe n'ai pas dit "vrai". :litjournal: Nemo Dictateur consensuel04 avr. 2015\nLes réponses à la majeure partie de tes interro... Nemo Dictateur consensuel11 avr. 2015\nJ'ai lu et au vu de ta description j'avait cru ... (longcours)11 avr. 2015\nJoli morceau pour un matin de printemps. Sé... Nemo Dictateur consensuel11 avr. 2015\nJuste pas envie ici, maintenant et avec lui. ... Nemo Dictateur consensuel11 avr. 2015\nAh non ! On a passé pas mal d'heures ensemble ... Yves (.)11 avr. 2015\n"On ne fait pas de politique pour plaire mais p... (longcours)11 avr. 2015\nJuste une précision au sujet du passé de collab... (longcours)12 avr. 2015\n"En visant le "Francois " des années 81 , tu vi... Nrs18 juin 2015\nMais non, on discute, calmement, d'un point (de... Nrs18 juin 2015\nTu ne peux pas dire ce que tu dis des élus de d... Nemo Dictateur consensuel11 avr. 2015\nL'opposition gauche/droite ou conservateurs/pro... hi 12 avr. 2015\nUn maitre de conférence à la Sorbonne peut auss... Nrs11 avr. 2015\n"l'idéé que l extension du suffrage universel r... CARTHAGE11 avr. 2015\nTu n'est pas raisonnable déjà que le forum déra... (longcours)12 avr. 2015\nPartageant avec certaines cuillères la qualific... Nemo Dictateur consensuel12 avr. 2015\n+1 pour avoir nommé le génocide arménien. ... Yves (.)13 avr. 2015\nLes religions participent effectivement à la ma... Nemo Dictateur consensuel13 avr. 2015\nJe ne fais que donner mon avis en réponse à cel... Nemo Dictateur consensuel13 avr. 2015\nAh???... Ca n'a pas dû atteindre ma province r... Nemo Dictateur consensuel13 avr. 2015\nEncore une fois, ce n'est que mon avis sur la s... Nemo Dictateur consensuel13 avr. 2015\nAh???... En occident? J'en doute fort (heur... Nemo Dictateur consensuel13 avr. 2015\nTout n'est pas perdu, j'ai enrichi mon vocabula... Calou13 avr. 2015\ndoutons !!!! ile de fustel 13 avr. 2015\n2096... 80ans après Hillary Clinton, une femme ... Seemann13 avr. 2015\nJurer sur la bible n'a de valeur qu'à partir du... Nemo Dictateur consensuel13 avr. 2015\nmerveilleuse anecdote, à bien des égards... si... CARTHAGE14 avr. 2015\nHé, les blablateurs, sur le "vrai" forum, y a u... Tribal [Pursuit]14 avr. 2015\nnon, justement, je ne suis pas très prolixe sur... Tribal [Pursuit]14 avr. 2015\n@ longcours Quand les 2 mots "religieux" et "... Calou14 avr. 2015\nIl n'en reste pas moins que la France reste un ... Nemo Dictateur consensuel14 avr. 2015\nTu en veux vraiment à ce point là à ces pauvres... Nemo Dictateur consensuel14 avr. 2015\nChouette :pouce: Tu as donc pu apprendre que l... Nemo Dictateur consensuel14 avr. 2015\nJe ne fais que relever l'information donnée par... Nemo Dictateur consensuel16 juin 2020\nbien sûr que ce post a sa place dans un forum d... fritz the cat18 juin 2015\nperso je suis agnostique mais j'aime bien franç... pierre 2 the minimalist12 avr. 2015\nNemo, tu m'agaces ! Non seulement tu as déjà d... CARTHAGE03 avr. 2015\nAh? Y aurait-il quelqu'un aux commandes? :tesur: Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nJe pense que tu n'étais pas loin du sans-faute,... Calou04 avr. 2015\n@nemo effectivement tu n'a pas dit "vrai"mais... Zérauqat09 avr. 2015\nPourtant il était "Seigneur de Plaisance"... :h... Seemann11 avr. 2015\n"Je crains que le cours de l'histoire confirm... Yves (.)11 avr. 2015\nLongcours, tu dois pas suivre de près la politi... Tribal [Pursuit]11 avr. 2015\nNemo pas de taille a tailler la bavette? Je vie... Tribal [Pursuit]11 avr. 2015\nProgrammez vous une navigation au long cours po... Tribal [Pursuit]11 avr. 2015\nPartage à 100% de la généralisation comme du pr... Nemo Dictateur consensuel11 avr. 2015\nL'étoile, c'est pour la métaphore canon/joint d... Yves (.)11 avr. 2015\nLaissons en effet de côté l'envie de convainc... Yves (.)11 avr. 2015\nCe qui est détestable voire délétère c'est cett... Yves (.)11 avr. 2015\nEn visant le "Francois " des années 81 , tu vie... (PiconBiere)18 juin 2015\nOn se rapproche, lentement mais sûrement, du po... hi 18 juin 2015\nOui, mais autant que possible de choses liées, ... hi 18 juin 2015\nTu sais très bien que les campagnes électoral... Yves (.)11 avr. 2015\n@nemo "système fondé sur la selection d'un élu... Zérauqat11 avr. 2015\n@Nrs exact un maitre de conf....peut lui aussi... Zérauqat12 avr. 2015\nOh !!! Et notre nouveau pape, alors ? Il s'appe... CARTHAGE11 avr. 2015\nTu m'étonnes ! Au-delà des opinions personnelle... CARTHAGE13 avr. 2015\nTu oublies que derrière le pape, il y a tout un... hi 13 avr. 2015\nNon, mais sur l'extension du sida dans le monde... hi 13 avr. 2015\nM'enfin ! Je suis de plus en plus étonnée. Il n... CARTHAGE13 avr. 2015\nLe pouvoir, oui. L'influence (donc la puissance... hi 13 avr. 2015\nC'est marrant comme ce sujet peut opposer les g... CARTHAGE13 avr. 2015\n@nemo : Un président occidental, le plus puissa... hi 13 avr. 2015\nEt bien déjà ça bouleverserait la donne au Proc... hi 13 avr. 2015\nCela depend de quelle contrèe integriste tu par... (longcours)14 avr. 2015\n"Reste que, aujourd'hui, en occident, le pouvoi... (longcours)14 avr. 2015\nA chacun son domaine d'excellence. Tu sembl... Nemo Dictateur consensuel14 avr. 2015\nMerci Tribal de venir faire de la retape pour m... Calou14 avr. 2015\nTiens mais j'y pense... il faut PLUSIEURS poube... Seemann14 avr. 2015\nMoi je me suis arreter au titre du fil : Gib Se... (longcours)14 avr. 2015\nOui, bof... je crois avoir lu que la France est... CARTHAGE14 avr. 2015\n"la France est le premier pays musulman d'Europ... Seemann14 avr. 2015\nsûr que dand le dico des noms communs... :heu: ... Seemann14 avr. 2015\ndésolé... je n'avais pas saisi ton humour pipi-... Seemann14 avr. 2015\nC'est de sa faute d'être la fille de ???? :refl... tedacsum03 avr. 2015\npas du tout mais en l'absence de cette parenté ... (correlation)03 avr. 2015\nc'est marrant tu passes ton temps à dire que tu... dumbo03 avr. 2015\nMais qui s'extasie ici? Je me fais un peu le m... Seemann03 avr. 2015\n... et avec tout ça, si je veux savoir ce qu'a ... CARTHAGE03 avr. 2015\nEn résumé: - elle a imité Gérard D'Aboville -... Seemann03 avr. 2015\n"<i>je suis surprise de vos réactions : elle ne... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nOn parlait pas de Bisounours dans un autre fil?... Seemann03 avr. 2015\n800 k€ / an pour 30 fiches cuisines sur l'écolo... ptiplouf03 avr. 2015\nJaloux ? non. Il faut une énergie incroyable po... ptiplouf03 avr. 2015\nCe qui marche, c'est la pompe a fric. Vu des po... ptiplouf03 avr. 2015\nOui, bon, suis allée sur Wikipedia, d'accord el... CARTHAGE03 avr. 2015\nHihi CARTHAGE03 avr. 2015\nJaloux? :heu: Fais en autant, pour voir :md... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nJe t'en remercie. Je retiens que tu constat... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nC'est son métier et, comme toi, elle l'exerce p... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\noui non, sais plus trop vieux vous m'avez pertu... (correlation)03 avr. 2015\nelle a dû recevoir une formation accélérée su... pierre4400003 avr. 2015\nA droite, mal à droite, à gauche, un peu gauche... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nSon camp son camp oui mais lequel ? Il me sem... (longcours)16 juin 2020\nAllez vous avez été sages vous n'avez rien rèpé... (longcours)03 avr. 2015\n@ Nemo1 : tu veux dire qu'au pays des aveugles,... pierre4400003 avr. 2015\nJe vais nuancer le propos : nous avons les poli... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\nJe ne vois pas en quoi tes informations remette... Nemo Dictateur consensuel06 avr. 2015\nMais qui c'est-y donc qui les a élu les pouvoir... Nemo Dictateur consensuel07 avr. 2015\nIl en est de même pour les zélites, bien sûr. ... Nemo Dictateur consensuel07 avr. 2015\nJe ne suis pas démocrate dans le sens où le "dé... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nTolérant et libéral sont les contraires sémanti... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nNon, Calou : pas de pirouette juste que je peux... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\n:alavotre: :star2: :cheri: Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nLa phrase que tu qualifies de pompeuse ne compo... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\net encore tu ne parles que des "élus" mais pour... spi3309 avr. 2015\ncomme femme éxeptionnelle perso je préfère capu... fritz the cat18 juin 2015\n@nemo "si on désignait des gens pérsonalités c... Zérauqat05 avr. 2015\n@ nemo "je ne vois pas en quoi tes infos remet... Zérauqat07 avr. 2015\nsacré Nemo! "le public,le peuple,la foule..est... Zérauqat07 avr. 2015\n"tout le monde"...tu deviendrais "démocrate",,?... Zérauqat07 avr. 2015\n@ nemo libéralisme...libéral..?ceci évoque( et... Zérauqat08 avr. 2015\nEt voilà, la pirouette salvatrice. Je reste adm... Calou08 avr. 2015\nLa pirouette c'est juste "toi en bas et moi au-... Calou08 avr. 2015\n@ nemo 1/:le gugusse te fait remarquer que,i... Zérauqat08 avr. 2015\nDe tout en bas j arrive,péniblement a m adresse... Zérauqat08 avr. 2015\nC'est pourtant pas si compliqué, il me semble. ... CARTHAGE08 avr. 2015\nPour décrocher le label "vrai écologiste" il f... setubal03 avr. 2015\nDans mon village, il y a un gugusse "écologiste... Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\n"mais 2 ou 300 ans si tout le monde se met d'ac... Tribal [Pursuit]07 avr. 2015\nL'écologie, autrefois, c'était les papiers gras... Yves (.)07 avr. 2015\ntu oublies de dire que tu as même minimisé le n... fritz the cat18 juin 2015\n@setubal : la on sait pas quoi penser de cette ... (correlation)16 juin 2020\nIl faut bien que l'harangue sort. :mdr: Nemo Dictateur consensuel03 avr. 2015\n@ Motu Si tu veux des photos retrouve son pre... (Atlante éos)03 avr. 2015\nLe politiquement correct, c'est l'égalité. Le ... CARTHAGE08 avr. 2015\nBen moi, Maud, j'en pense rien, mais j'ai téléc... (Guillemot)03 avr. 2015\nInspecté y'a quelques semaines, je plussoie ! s-cargo03 avr. 2015\nPour ma part je suis nettement plus intéressé p... oursin03 avr. 2015\nOursin plus trois :pouce: (Tup)03 avr. 2015\nCompte tenu de la vacuité des messages véhiculé... (Gradlon)03 avr. 2015\nJe lui vois bien un interet mais je ne peux en ... (correlation)16 juin 2020\nsurtout pas la grosse :-D pierre 2 the minimalist03 avr. 2015\nJ'ai zoomé la 1ere, j'sais pas pourquoi...bien ... ASuivre1704 avr. 2015\nqu'es-ce qu'elle fait de ses vieux vétements Ma... fritz the cat05 avr. 2015\n:tesur: :tesur: :tesur: :tesur: targaz03 avr. 2015\nsinon on sait pourquoi sarkozy lui a filé une m... (correlation)16 juin 2020\nElle est soche et elle a les meins qui tombent ... (Atlante éos)03 avr. 2015\nOuais bon les mesures "écologiques" de nos diri... s-cargo03 avr. 2015\nFontenoy ce petit scarabée à côté de notre imme... Babaorom03 avr. 2015\nSportivement je ne sais que répondre. :heu: (Tup)03 avr. 2015\nles "pour" la future ministre menent largement ... (correlation)03 avr. 2015\nIl y en a une que je préfère à Maud Fontenoy, c... CARTHAGE03 avr. 2015\noui ca c'est un sacré canon, elle aussi faut la... (correlation)03 avr. 2015\nRavie que mon post ait été lu avec l'attention ... CARTHAGE03 avr. 2015\nAh non! Pas elle! :non: :non: (Tup)03 avr. 2015\nElle n'est pas une championne de voile c'est ce... jerom-82603 avr. 2015\nEn tous cas, avec ce fil, elle est habillée pou... (Atlante éos)03 avr. 2015\nUn soutien peut-être? :langue2: Julirosien03 avr. 2015\nElle a tout affalé. :cheri: (Gradlon)03 avr. 2015\n:pouce: targaz03 avr. 2015\nmoi je vous le dit pas de femme ni en politique... (correlation)03 avr. 2015\nMotu, on m'a dit dit que tu gagnais à être renc... Calou04 avr. 2015\nje crois que les femmes politiques arrivent à m... Julirosien03 avr. 2015\nAlors là...! Tiens, pour rester dans le nautiqu... Calou04 avr. 2015\nJe sais pas si l'esprit d'Héo a disparu, mais d... hi 03 avr. 2015\nMais si, mais si... pour l'esprit, je ne dis pa... CARTHAGE04 avr. 2015\nC est carrément tout le pot de peinture grise q... Tribal [Pursuit]04 avr. 2015\nWhoua les gros machos poilus.... J aime bien... lune de miel04 avr. 2015\nC'est marrant parce qu'en la voyant, j'ai tout ... totor16 juin 2020\nEnfin ce fil quitte le terrain bourbeux de la p... CARTHAGE04 avr. 2015\nPour le sens aigu de l'observation , je crois q... (longcours)04 avr. 2015\nJ'ai souvent un grand plaisir à vous lire, enfi... Calou04 avr. 2015\nHé bé.... Quel fil mazette! D habitude je me re... Tribal [Pursuit]04 avr. 2015\nAh non c'est moi !! :oups: Enfin c'est ce que... (longcours)04 avr. 2015\nTiens ! Une pour Tribal ! Les bras m'en tombent... Calou04 avr. 2015\nM'enfin Calou ? Reprends-toi ! Moi qui ne conna... CARTHAGE04 avr. 2015\nDis-moi que tu as fait exprès d'utiliser ce der... Calou04 avr. 2015\nBen quoi, on a plus le droit de rigoler ??? Voi... (Gradlon)04 avr. 2015\nEt tu as entièrement raison, Gradlon ! Ah, quan... CARTHAGE04 avr. 2015\nExcuse-moi, mais je crois que le sujet concerna... CARTHAGE04 avr. 2015\nHmmm... :reflechi: 'videmment... Disons le dé... CARTHAGE06 avr. 2015\nsi elles s associent !!!! :tesur: ile de fustel 06 avr. 2015\nNemo1, en attendant c'est bien la première fois... Yves (.)07 avr. 2015\nSi, si, j'avais bien lu. Notamment, j'avais re... Yves (.)08 avr. 2015\nDifficile de traiter du vulgaire sans évoquer l... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nRassure-toi : je ne connais personne susceptibl... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nGaffe quand même au mot "opinion". Il n'est pa... Yves (.)08 avr. 2015\nLe rapport entre équité et égalité ? L'égalité... hi 08 avr. 2015\nPas à l'état naturel ! hi 08 avr. 2015\nCommençons par nous mettre d'accord sur les déf... Yves (.)08 avr. 2015\nJ'adore ! Mais c'est chronophage. Du moins pour... Yves (.)08 avr. 2015\nNon, c'est la démonstration de l'infinie bêtise... CARTHAGE08 avr. 2015\nNemo !!! Je suis scandalisée !!! Un si beau dis... CARTHAGE08 avr. 2015\nQue nenni. Que j'eusse, que tu eusses, qu'il e... CARTHAGE08 avr. 2015\nTrouvé sur Google la question "j'eus préféré" v... CARTHAGE08 avr. 2015\nJusqu'où s'arrêteront-ils? :lavache: Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nDésolée de casser l'ambiance, mais et Maud dans... Babaorom08 avr. 2015\nVoilà ! On parle gentiment, sans s'énerver, et ... CARTHAGE08 avr. 2015\nEuh pour une fois que je fermais ma grande gue.... (longcours)08 avr. 2015\nLe sujet c'est Maud Fontenoy. Mais elle n'est p... (Gradlon)04 avr. 2015\nUn débat de quoi? :tesur: Il doit y avoir er... Nemo Dictateur consensuel06 avr. 2015\n?? ile de fustel 06 avr. 2015\nJe ne défend pas la "personnalité" (dont je me ... Nemo Dictateur consensuel07 avr. 2015\nBien vu ! C'est le jour où il m'a perdue. ;-)... Calou08 avr. 2015\nL'expression "la Folle du Poitou" ridiculise in... Calou08 avr. 2015\nJoli ! Calou08 avr. 2015\nPeut être parce que des opinions je n'en ai jam... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nJ'en connais un qui a déjà du mal avec "contrai... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nPourtant, je me suis laissé dire que certains, ... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\n:mdr: :pouce: Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nC'est donc un beau sujet d'échange non? Qu'en... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nAlors : on y réfléchi et, quand tu es prêt, tu ... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nJe ne suis pas scandalisé par ce que j'ai écrit... Nemo Dictateur consensuel08 avr. 2015\nL'emploi du passé antérieur (indicatif) est inc... Yves (.)08 avr. 2015\nC'est à ça qu'on voit que l'esprit H&O a changé... Yves (.)08 avr. 2015\nSur h&o, elle est Maudite. :pecheur: hi 08 avr. 2015\nJe pense qu'on peut la laisser sécher un peu. ... Yves (.)08 avr. 2015\nMais... tout le monde s'en fiche, non ? C'est... CARTHAGE08 avr. 2015\n"Celle que les féministes adorent" : je suis pa... hi 04 avr. 2015\nTu pourrais avoir des surprises hi. Babaorom04 avr. 2015\nmoitessier toumelin gerbault c'est la prehistoi... (correlation)04 avr. 2015\nEtait-il nécessaire d'attendre les consignes de... CARTHAGE04 avr. 2015\n@motu : Certes non, mais faire un périple dans ... hi 04 avr. 2015\nCertes, mais les dernières pages de la Longue R... s-cargo05 avr. 2015\nMoi j'adôôre des fils comme celui-là, ont se lâ... (Atlante éos)04 avr. 2015\nA chacun ses pôles d'intérêt !? :oups: :jelaferme: (longcours)04 avr. 2015\nRevoir le sujet du fil: Maud Fontenoy avec la m... Babaorom04 avr. 2015\nMoi ça me choque. Pas les propos sur les seins ... CARTHAGE04 avr. 2015\n"on s'immisce" ??? Je me croyais membre à part ... CARTHAGE04 avr. 2015\nOui mais ici on est dans une taverne, un troque... Babaorom04 avr. 2015\neuh !! :heu: mauvais exemple il faut comparer... spi3304 avr. 2015\n@ Carthage Pout Jack lang je partage complètem... (Atlante éos)05 avr. 2015\nOh non ! ! Décidément on aura tout lu sur ce fi... Calou04 avr. 2015\nTu sais Calou, j'ai travaillé dans un univers d... Babaorom04 avr. 2015\nDe gros bébés qui ont besoin d'être calinés. C'... Babaorom04 avr. 2015\nOui mais c'est très dur quand ils te font honte... Babaorom04 avr. 2015\n" Les hommes ne sont que de gros bébés" voil... (longcours)04 avr. 2015\nAh ! si tu me prends par les ..sentiments :lan... (longcours)04 avr. 2015\nnon ameline il ne faut jamais faire profil bas ... pierre 2 the minimalist04 avr. 2015\nCe n'est pas parce que c'est une fille qu'elle ... pierre4400004 avr. 2015\nTout a fait d'accord pierre44000 ! :pouce: CLK04 avr. 2015\n@CLK et pierre44000 : relisez-bien le fil: ce n... hi 04 avr. 2015\n@Ameline : j'ai travaillé dans le BTP ; même da... CARTHAGE04 avr. 2015\n:reflechi: [url=http://imagesia.com/etoile_wb... Lord-M04 avr. 2015\nah la vache !!!!!!! Je t'en remets pas, trop, ... CARTHAGE04 avr. 2015\n@ CARTHAGE : de la dérive sur un forum de voile... pierre4400004 avr. 2015\nIl est bon de relire de temps à autre les fils:... Babaorom04 avr. 2015\nBon, assez ri ! Moi ce qui m'agace profondément... CARTHAGE04 avr. 2015\n" dont elle est un membre certainement ornement... (longcours)04 avr. 2015\nNon, j'ai dit ça parce qu'elle est plutôt jolie... CARTHAGE04 avr. 2015\nAh cool ! Les mecs à la taverne, les filles au ... Calou04 avr. 2015\nElle a ouvert un site très sympa, dépourvu de t... CARTHAGE04 avr. 2015\nBen ça ne m'étonne pas, mais je ne me vois pas ... CARTHAGE04 avr. 2015\nIl ne faut pas s'inquiéter, ils vont bientôt ra... Babaorom04 avr. 2015\nen tout cas la maud elle a pas les dents plus l... pierre 2 the minimalist04 avr. 2015\nPierre, bien d'accord (sur "bleus ou noirs, tou... CARTHAGE04 avr. 2015\nUn joli binôme à créer. Maud Fontenoy et Yann A... Babaorom04 avr. 2015\nDéconne pas il faudrait noyer les enfants !! bo... (longcours)04 avr. 2015\nAutre proposition : Maud Fontenoy et Philip Pli... PHIL [WINNIE II]05 avr. 2015\nDésolé mais il me semble que Maud n'est plus as... (longcours)05 avr. 2015\nDéjà dit plut haut.....[url=http://imagesia.com... Lord-M04 avr. 2015\nNon. Babaorom04 avr. 2015\nSI ! Lord-M04 avr. 2015\nPurée... je m'absente 1 journée et voilà la tar... Seemann04 avr. 2015\ny'a pas des plus jolies photos ? (Jame)04 avr. 2015\nTant que tu veux : http://familledesport.s... Café noir16 juin 2020\nT'en veux une de l'Hermione ? Encore plus inuti... CARTHAGE04 avr. 2015\nfacile :cheri: :jelaferme: Café noir16 juin 2020\nHaha ! J'attendais de le placer, celui-là ! Ti... CARTHAGE04 avr. 2015\nquand carthage massacre la touche envoi! :non: ... ile de fustel 04 avr. 2015\nah bon !! et ben pour moi l'hermione c'est enco... pierre 2 the minimalist04 avr. 2015\nT'inquiètes, les officiels français qui vous dé... Lord-M04 avr. 2015\nUne des solutions pour sauver la terre d'après ... fleurdelys04 avr. 2015\nDélicat! DT... bitkine04 avr. 2015\nc'est dommage d'etre grossier,surtout envers un... pierre 2 the minimalist04 avr. 2015\nJ'ai entendu dire que globalement, à part l'hyd... CARTHAGE04 avr. 2015\nTu parles d'accidents. On pourrait évoquer auss... CARTHAGE04 avr. 2015\nJe ne connaissais pas, suis allée aux renseigne... CARTHAGE04 avr. 2015\nEt si on allait consulter ces gens là : http... Nrs04 avr. 2015\nMerci, je n'arrivais pas à retrouver le nom. C'... CARTHAGE04 avr. 2015\nMalpasset,rien que le nom c'était prémonitoire!... xabia04 avr. 2015\nCe n'était pas un accident nucléaire que je sac... Babaorom04 avr. 2015\n@ ameline juste une petite remarque à propos d... Zérauqat05 avr. 2015\nIl faut juste demander aux riverains de Fukushi... Babaorom04 avr. 2015\nPour les études je ne me fierais qu'à la CRIIAD... Babaorom04 avr. 2015\nAlors là... Visiblement, j'avais avalé quelques... CARTHAGE04 avr. 2015\nMalpasset est la terrible référence ! :-( pour... ile de fustel 04 avr. 2015\ndemandes aussi aux survivantsdu barrage de malp... pierre 2 the minimalist04 avr. 2015\nNon bien sûr, c'est juste pour dire que l'élect... CARTHAGE04 avr. 2015\nhttp://ecolo.org/documents/documentsinfrench/... (ARAFURA 40)05 avr. 2015\nSans compter que l'éclairage urbain a un effet ... CARTHAGE04 avr. 2015\nTu parles de cette obscure clarté qui tombe des... CARTHAGE04 avr. 2015\n@carthage: Comparez le ciel d'une nuit au large... CLK04 avr. 2015\nSe passer du nucleaire ; si tu as envie de paye... (ARAFURA 40)05 avr. 2015\n@Pierre Ha! ha! ha! et la pile après tu la jet... (Atlante éos)13 avr. 2015\nEnviron 40% de l’énergie électrique dans le mon... Domde05 avr. 2015\n"Pays lointains" !? Tu n'as pas du traverser l... (longcours)05 avr. 2015\nCe ne sont malheureusement pas des invectives,... (longcours)05 avr. 2015\nTu ne peux pas invectiver ainsi et donner des l... Babaorom05 avr. 2015\nPour parodier Sacha Guitry: "Les ennemis de ... CERIGO05 avr. 2015\nSomptueux ! D'où sors-tu ça ? CARTHAGE05 avr. 2015\n@ Carthage, Bonjour d'un très ancien "Arpégie... CERIGO06 avr. 2015\net on ne sait toujours pas ce que elle et Ségol... pascal1105 avr. 2015\nAlors là, franchement, je m'en tamponne le coqu... CARTHAGE05 avr. 2015\nOn nous prend vraiment pour des imbéciles. On p... Babaorom05 avr. 2015\nDommage pour les photos, un peu trop habillée m... (Jame)05 avr. 2015\nbonsoir , j'aime bien Maud et traverser l'atla... fritz the cat05 avr. 2015\nBateau de 30 mètres... en solo ??? Ben, déjà q... CARTHAGE06 avr. 2015\nBien sur , mais allez vite sur un 30 m la c est... (ARAFURA 40)06 avr. 2015\nbon,déja c'est pas un 30 m (26)et en plus c'est... targaz06 avr. 2015\nAh, je le savais bien que je suis meilleure qu'... CARTHAGE06 avr. 2015\nEt puis d'abord est ce qu'elle a au moins le CR... Babaorom06 avr. 2015\nPenses-tu ! C'est bien trop dur !!! ;-) Par ... CARTHAGE06 avr. 2015\ntu ne l a pas perdu ! :non: puisque tu sais ou... ile de fustel 16 juin 2020\nRectification admise ; je ne l'ai pas perdue, j... CARTHAGE06 avr. 2015\nPetite précision : en postant le sujet initial,... s-cargo06 avr. 2015\nC'était clair pour moi mais c'est une habitude ... carpe diem06 avr. 2015\nToi, tu iras loin ! Toulon Porquerelles pour c... CARTHAGE06 avr. 2015\nQuand on publie sur la taverne on doit accepter... Babaorom06 avr. 2015\nJustement, je ne les garde pas dans ma tête et ... s-cargo08 avr. 2015\nAh les mots de fontenoy! Ou les maux de fontenoy? Zérauqat07 avr. 2015\nLes maux de fond te noient :reflechi: :topla: ... Café noir07 avr. 2015\nOu peut-être "mode fonte noie", une histoire de... Café noir08 avr. 2015\nj'ai trouvé cette phrase dans un sondage du poi... pierre 2 the minimalist07 avr. 2015\nc'est pour ca que je ne vote pas, pas avant que... (correlation)07 avr. 2015\nJe n'apprecie pas vraiment 'le personnage', qu'... creek09 avr. 2015\nIl faut quand même lui reconnaître que c'est la... scampi3310 avr. 2015\nMa conclusion, c'est que voilà quelqu'un que je... CARTHAGE11 avr. 2015\nEt voici la mienne: Le talent pour défendre la... (Gradlon)12 avr. 2015\n"la critique ne porte pas sur une personne"...a... carpe diem12 avr. 2015\non peut au moins dire que c'est une bonne rameu... (Jame)13 avr. 2015\npour se passer du nucleaire il faudrait accepte... pierre 2 the minimalist13 avr. 2015\nNous itou ! "Abonnement" au solaire/eolien , m... (longcours)13 avr. 2015\n:pouce: :bravo: Malheureux tais toi tu vas ... (longcours)14 avr. 2015\nbon, si tu produits de élec en quantité! vas ... ile de fustel 13 avr. 2015\noui mayko17 juin 2015\nA signer... http://debarquonsmaudfontenoy.fr/ Magalio17 juin 2015\nSi la politique s'en mêle, soutenons Maud Fonte... (koga)17 juin 2015\nCe ne sera pas une frondeuse, en l'entendant hi... Prospero18 juin 2015\ndommage elle vient d être nommée "déléguée à l'... epsilon17 juin 2015\nC'est signe! Oui qu'elle fiche la paix aux écol... Babaorom17 juin 2015\nLes conservateurs n'aiment pas le vide. L'hist... Yves (.)18 juin 2015\n"l'alibi ecolo" exelente trouvaille,aussi bien ... pierre 2 the minimalist18 juin 2015\nVas-y Maud! Ne te laisse pas impressionner par ... (koga)10 juil. 2015\nC'est pathetique. Cette Maud est aussi incompétente à la voile qu'au moteur.\nManipulation mentale ou juste perte de contrôle ?\nC est qui Maud Fontenoy, elle fait du ski non?\nMaud, c'est la meuf qui est pour la taxe mouillage, elle cherche à rentrer au gouvernement!\nUne petite méprise ! :non:\nIl s'agit d'Autissier. Elle avait écrit un article dans Bateaux. Faut suivre un peu... :litjournal:\nah vous êtes trop bons les gars! j'aime bien, ça détend le soir après une journée de boulot de lire votre bêtise!\nPur produit de nos sociétés malades : rien dans le fond tout dans la forme; et ça marche !\nAh oui le diesel qui renvoi des particules mais curieusement les moteurs essence à injection semblent recraché bien plus de particules :\nPour resumer un moteur diesel avec FAP relache entre 10 et 100 fois moins de particules que les moteurs essences à injection\nEn gros pour sois disant des raisons "ecologique" il faudrait metre à la casse nos "vieux" (vieux pour ceux qui ont des sous c'est + de 8 ans !!) diesel equips de FAP pour les remplacer par des moteurrejettant (au minimum !) 10 fois plus de particules ...\nEncore un cout du style du "bio-carburant" don't on a vu tout les inconvenients....après avoir essayer de le "rependre" :lavache:\nLobby des grosses cylindrées essence...\nPersonne pour un plein de GPL ??? Non... Toujours pas???\nAprès une traversée l'Atlantique à l'aviron, Maud Fontenoy a réalisé un tour du monde d'est en ouest en solitaire et sans escale (ça dira quelque chose aux connaisseurs) sur un gros voiliers (près de 30 m !). Elle a dématé, près du but, réalisé un gréement de fortune pour boucler son tour du monde. Elle est manifestement incompétente en voile.\n@islay35 : Demandez à VDH ce qu'il en pense...\nJean-Luc Van Den Heede... un grand marin qui a, entre autre, établi le record du tour du monde à la voile d'ouest en est en solo en 2004 sur Adrien .\nC'est sur le même bateau que Maud Fontenoy a fait le tour de l'hémisphère sud d'ouest en est aussi (en 2006).\nça ne l'empêche pas de dire des conneries sur les gaz de schistes...\ntu connais pas VDH, au trou :policier:\nJ.L.Van Den Heede fait partie de la culture voileuse récente.\nM .Fontenoy a réalisé son tour du monde à 4 nds de moyenne et a remâté grâce à notre Marine Nationale.\nTout le monde n'est pas capable de le réaliser mais avec un voilier de 30 m...\nPar contre, elle est très forte médiatiquement et c'est bien ce qui compte aujourd'hui.\nMais quelle honte ! Elle n'a pas terminé son hémisphère !\nJe ne connais pas ce VDH (à part ce que je viens de découvrir sur Google), et donc il dit quoi ?\nMerci, mais en fait je demandais ce qu'il avait dit, parce que moi, je ne le connais pas personnellement ce VDH, alors j'aurais du mal à aller le voir et lui demander ce qu'il pense de Maud Fontenoy.\nGénial ! J'imagine que tu le connais bien ? Tu peux me raconter alors ce qu'il pense de Fontenoy ?\nLa fin de son hémisphère fut avortée et particulièrement sans gloire.\nLaisse causer : ce sont des aigris. :litjournal:\nOn s'en fout de ce qu'en pense VDH.\nIl y a ici des individus qui traite Maud Fondenoy d'incompétente à la voile,\nOn parle de voile là, et pas du reste qui ne regarde qu'elle ...\nalors effectivement, comme dit Islay 35 quand on a fait un TDM en solitaire et sans escale d'est en ouest à la voile, on doit pas avoir la même notion du mot "incompétence" ici ...\nou alors on a affaire a une certaine catégorie de blaireau de première qui disent tout et n'importe quoi derrière leur clavier.\nMoi, je suis incompétente en actualités, pas seulement en voile (je crois que depuis Moitessier je ne connais aucun navigateur). C'est une blague, son incompétence, ou c'est sérieux ? Elle serait genre Gerbault ?\nfemme complètement opportuniste\nsi tu as le fric c'est pas bien dur c'est nos vacances ca, arreter de vous prosterner devant les fils et filles papa.\nune vie de travail sans savoir si tu seras encore valide a la retraite c'est un peu plus hard que de faire le tour du monde en pleine force de l'age sur un bateau que t'as pas construit pas payé et que tu garderas sans doute pas bien longtemps vu qu'il est meme pas a toi, tu le casses tu fais parler de toi apres tu choisis , antoine ou politicard, ou meme kersauson ramoli\ndes affairistes des con-somateurs des sportifs\nBon ben ça au moins, c'est subtile !\nopportuniste peut-être mais ceux qui la traitent d'incompétente seraient-ils capables de traverser seulement la Gironde à la rame ?\nElle a ramé pas mal pour se créer des opportunités.\nFontennoy c est le contraire d Antoine' elle s est servi de ce qu elle a realise en mer pour etrestar des medias\nAntoine s est servi de son statut mediatique pour aller en mer\nMais les deux ont en commun de ne pas faire l unanimite chez les heotiens...\nElle devrait se marier avec Arthus Bertrand.\nSi c'était pour répondre à ma question, c'est raté je crois (pas regardé jusqu'au bout) : je me fiche de ses opinions, surtout réinterprétées ; je demandais ce qu'elle vaut comme navigatrice.\nbof... j'ai pas appris grand chose... il lui taille un costard parce-qu’elle vient de la droite...et lui est clairement à gauche, et donc ?\nSa fondation c'est un truc énorme.\nIl y a des kits pour les professeurs et recommandés par la ministre de l'éducation nationale actuelle, kits pour sauver les océans (12 gestes suffisent, dans le kit école primaire) pour l'alimentation, pour lutter contre le réchauffement climatique et toutes les pollutions. Des entreprises se bousculent au portillon pour figurer sur la liste des partenaires.\nBientôt dans un ministère, Madame Fontenoy ?\nGaz de schiste, elle est OK.\nTaxe de mouillage ? Faudrait lui demander.\nForcément, il y a toujours du bon et du moins bon dans les partenaires (profiteurs de "green washing"?) d'une telle "fondation".\nPour ce qui est du dernier lien, je me méfie toujours de ce genre d'articles très orienté politiquement...\n"Le tout, coloré et illustré de photos de baleines, ressemble plus à un document d’agence de communication qu’à un outil éducatif." :heu:\nC'est vrai que l'écologie ça doit absolument rester un truc mal branlé qui n'intéresse personne.\nIl y a 2 genres d'écolo. Le bon écolo, il exprime ses idées et roule en hybride, à vélo, voire fait de la voile (ouais c'est pas du tout polluant www.hisse-et-oh.com[...]teur-gm ) et puis il y a le mauvais écolo. Il exprime ses idées et roule en hybride, à vélo, voire fait de la voile... mais c'est pas un bon écolo...\nA quand l'approvisionnement de "profs en kits" ????\nJe me marre parce que c'est à peu près l'état dans lequel je vais me retrouver devant mes élèves dans un mois !\nEn kit !!!\nSeront bien obligés de "faire avec", les loulous !!! :-D ;-)\nElle vient de passer à A2 pour promouvoir son livre dans lequel elle indique toutes les solutions pour sauver la terre et les océans.\nEt pour accélérer le cours des choses, achetez-en plusieurs et offrez-en à tous vozamis.\nPour sauver les forêts, je préférerait pouvoir l'avoir en version numérique, je peux? :litjournal:\nEt le chauffage aux granulés de bois et l'isolation avec des copeaux de bois et les constructions en bois et etc...\nTu ne crois pas que tu la joues un peu épaisse la fibre écolo, là?\nJe peux te dire que, souvent ailleurs et lisant vite et beaucoup, la dépense énergétique et financière de trimbaler des bouquins du siècle d'avant est sans rapport avec le confort d'un liseuse.\nTe rends-tu bien compte des dommages occasionnés par l'abandon des écrits gravés dans le marbre?\nTu devrais y revenir, en plus : ça fait faire du sport. :-p :-D\nLe livre numérique, c'est la disparition de la forêt ! Une forêt, ça doit vivre, être nettoyée, coupée, régénérée. Et pour ça, il n'y a pas mieux que l'exploitation, à part l'incendie de forêt...\n:whaou: :heu: :oups: :tesur: :scie: :pecheur:\nc'est sans doute un negre qui l'a ecrit comme ceux qui ont fait sont bateau aux chiottes\nMais enfin, elle navigue, Maud Fontenoy, ou elle se contente de dire qu'elle navigue ?\nMis à part son utilisation des médias, qu'est-ce que vous avez contre elle ?\nla meme chose que contre les politicards les footballeurs et autres privilegiés\n"Maud Fontenoy est la fille de Marc Fontenoy, PDG d'un groupe immobilier et Chantal Franchino, ancienne pharmacienne"\n"sept jours après sa naissance, elle est partie avec ses parents sur la goélette familiale pour quinze ans de navigation tout autour du monde"\n"Elle s'engage en 2014 pour la promotion de la recherche sur le gaz de schiste, énergie qu'elle qualifie « [d']atout écologique"\n"En mars 2004, Maud Fontenoy est candidate aux élections régionales en Île-de-France, sur la liste de l'UMP conduite par Jean-François Copé "\n"Le 12 juillet 2007, elle reçoit les insignes de chevalier de l'ordre national du Mérite des mains de Nicolas Sarkozy, président de la République".\nune femme competente de notre epoque, c'est ce que je disais , un footballeur.\nEn préliminaire à ce qui suit, je tiens à préciser que je Maud Fontenoy, m'indiffère totalement.\nIl ne s'agit donc pas de sa défense mais seulement de celle de ce qui me semble représenter l’honnêteté intellectuelle :\nTu lui reproches la profession de ses parents.\nEn quoi en est-elle responsable?\nQui es-tu pour faire porter sur les épaules d'un enfant la jalousie que tu sembles avoir conçu de la réussite de ses parents?\nTu lui reproches d'avoir passé ses quinze première années à bord d'un navire.\nA te lire, tu te gausse de ceux qui n'ont pas passé un nombre "suffisant" d'années à bord et aussi à ceux qui y ont passé leur enfance.\nSorti de Toi, qui aurait tout à la fois assez d'expérience maritime et suffisamment peu de réussite terrestre pour susciter ton estime?\nAvoir des opinions, qu'il s'agisse de gaz de schiste ou de politique n'est pas, en soi répréhensible.\nQue ses opinions ne soient pas les Tiennes, n'est pas non plus répréhensible.\nQu'elle porte le drapeau de ses opinions en engageant la notoriété qu'elle a gagné (et c'est bien elle qui a gagné cette notoriété, le fait que Tu la juges méritée ou non ne concerne que Toi...qui n'en a aucune, de notoriété) me parait plutôt honorable.\nJe ne m'étendrais pas sur le dernier paragraphe qui ne me semble pas concerner la décoration elle même mais celui qui l'a accordé, d'une part parce que, si il s'agissait de moi, je trouverais plus glorieux d'être décoré par notre dernier Président (je n'ai pas remarqué que cette fonction ait été occupée depuis son départ) que de devoir refuser d'approcher une baudruche et, d'autre part, parce que cette décoration fait partie du capital médiatique utile à l'assise de son projet politique.\nElle a fait des choses, le fait qu'elle te révulse est la preuve de son poids.\nElle, elle existe.\nEt toi, t'es qui? :tesur: :litjournal:\nNi nanèèèèère :-p\nSauf pour la 2ème partie de son dernier paragraphe ! :jelaferme:\nJe n'ai pas dit "vrai". :litjournal:\nLes réponses à la majeure partie de tes interrogations sont dans les posts précédents.\nEn ce qui concerne le sectarisme, je t'invite à méditer sur les différences qui pourrait être trouvées entre le sectarisme et la manifestation d'une opinion politique.\nPour ce qui est de la baudruche en question, j'avais lors du dernier cataclysme, conçu une certaine méfiance à l'égard des gens de pouvoir prénommés François.\nJe crains que le cours de l'histoire confirme mon sentiment.\nJ'ai lu et au vu de ta description j'avait cru que tu décrivais ...l'actuel :lavache: :oups: :jelaferme: :acheval:\nJoli morceau pour un matin de printemps.\nSéduire est la seule compétence nécessaire dans un système fondé sur la sélection d'un élu par le plus grand nombre sans que ce plus grand nombre dispose du moindre début de compétence pour évaluer le bien fondé de son choix.\nReprocher à un de ce personnages, les élus, de se fonder sur la séduction c'est reprocher au système son fonctionnement.\nNotre dernier président comme le personnage laborieux et sa troupe de caricatures qui occupent actuellement le devant de la scène ne sont l'un et l'autre que les avatars du dispositif.\nJ'ai hésité un moment en lisant ton texte à comprendre de qui il s'agissait tant la majeure partie de tes remarques pouvaient s'appliquer aux uns comme aux autres.\nNous savons l'un et l'autre que le fossé idéologique qui nous sépare est un puits sans fond que nous ne parviendrons jamais à combler.\nJe ne me sens pas de taille de te convaincre et je ne suis pas certain d'en avoir réellement envie : c'est peut être cette différence qui est enrichissante. :litjournal:\nJuste pas envie ici, maintenant et avec lui.\nIci parce que "à quoi bon".\nMaintenant parce que j'ai mieux à faire dans l'instant, en partie, d'ailleurs panser les plaies ouvertes par le ramollo et son ibère excité.\nAvec lui parce que je commence à connaitre l'animal, suffisamment en tous cas pour savoir que quoique à gauche il a sa part de bon sens, de réalisme et d'autonomie et que le fossé humain (et non plus politique) qui nous sépare ressemble plus à un joint de carrelage qu'au grand cañon.\nOn a passé pas mal d'heures ensemble mais on n'a jamais eu l'envie (je parle pour moi, mais je suis sûr qu'il m'autorisera à généraliser) d'aborder ce type de sujet dans ces circonstances et s'il y a bien eu quelques très rares piques de l'un ou de l'autre, sortant de nulle part (Nemo1 est très rapide !), ça a toujours fait sourire les deux très généreusement, même un bref instant.\nLa dialectique en mer ? Non merci !\nUn débat gauche-droite ?\nJe trouve ça dépassé et à bord je ne connais que babord et tribord.\n"On ne fait pas de politique pour plaire mais parce qu'on a des convictions "\nheu!? moi je n'ai pas ta facilité avec le vocabulaire mais par contre j'ai de la mémoire...\nJe dirais plutôt que ceux qui font de la politique veulent le pouvoir même si pour cela leur "convictions" sont à géométrie variable mais toujours dans le sens du vent , j'en veux pour exemple François , non pas l'actuel l'ancien :\ncapable d'etre tour à tour suivant les circonstances et surtout le sens du vent :\n- raciste manifestant sous les couleur de "l'action Francaise" contre " l'invasion métèque à l'université\n- d'extreme droite et adhérant aux volontaires nationaux (sous ensemble des Croix de Feu (certain parle de fascisme, même de la source du fascisme, au sujets de cette organisation))\n- publie des articles dans un quotidien de droite "l'echo de paris"\ntout cela en 1935\n- 1942 collabore et redige des fiches sur les "antinationaux" (Gaullistes et Communistes) démissionne car ses fiches ne "servent à rien " sic\n-fricotte avec des membres de "La Cagoule" qui sauront lui renvoyer l'ascenseur\n-Puis le vent de l'histoire commençant à tourner prend des choix destinés à "couvrir" ses arrière : fournis de faux papiers\n-mais le vent de l'histoire hésitant encore à lui montrer le chemin il est dans le même temps reçu par Pétain ...\n- Publie dans une revue dirigée par un ancien de la cagoule ( le vent est toujours pas bien etabli mais les nombreux revers de l'armèe Allemande à cette époque lui indique d'où viendra la prochaine risée il s'investi alors un peu dans la resistance (pas celle de la première heure celle de fin 1943...Tout en etant décoré ...de la Francisque\ncolonialiste affirmant que "l'evolution des Malgaches doit se faire dans le sein de la republique" en clair contre l'independance de Madagascar, toujours colonialiste il declare qu'il est " impossible de concevoir une negociation autre que la guerre en Algerie (1954). Attentat simulé avec un ancien de l'OAS tout cela pour etre finalement elu sous les couleurs socialistes .... Alors à ce résumé du parcours "d'une icone" moi je ne vois aucune conviction politique juste un parcours d'un arriviste politicard motivé par la seul recherche du pouvoir. Prêt à être n'importe ou sur l'échiquier politique (depuis l'extrême droite , à la gauche)du moment que le vent de l'histoire le pousse de plus en plus près du sommet .\nAucune conviction, juste des hommes assoiffés de pouvoir car beaucoup on suivis le vents que cela soit hier ou aujourd'hui.\nil n'est qu'à voir aujourd'hui ceux qui s'empressent, devant la debacle d'un parti dont ils etaient ministre il ya peu, de cracher dans la soupe avec laquelle il se délectaient la veille de peur d'etre entrainer dans le naufrage du navire qui les avait nourris (grassement ) et ammenés au pouvoir ....toujours pas la moindre conviction la dedans juste des TPMG (Tout Pour Ma Gueule)\nOuf reussi à mettre navire et naufrage sinon on aurait pu se croire sur un forum ...politique\nJuste une précision au sujet du passé de collaborateur décoré de la Francisque, cela a été tiré de plusieurs livres parus alors que le concerné était vivant ...et ces différents livres n'ont eu à subir aucune plainte en diffamation, pas plus que ceux qui ont parlé de sa constante amitié avec Bousquet , ni de son "pseudo attentats" pour les citations tu pourras sans problèmes les retrouver dans la presse de l'époque .\nSi j'ai pris cet exemple c'est qu'il est connu, symptomatique des "convictions" réussir un tel tour de passe passe et se faire élire President Socialiste avec un tel passé,chapeau les convictions.\nJ'ai choisi un exemple d'un politique mort car au moins j'etais sur qu'il ne changerait pas de conviction avant que j'ai fini de taper le texte :)\nSinon parmi les vivant il suffit (par exemple) de regarder ce qu'est devenu une grande parti des leaders "charismathiques" anti "système de 1968 ....pour eux aussi les convictions ont evoluées ils sont pour certains bien au chaud au cœur de ce "salaud de système"...\nLorsque tu ecris sur les 1000 des deux chambres il y en a 10,20, 30 qui ont des casseroles, tu parlais en % lol!!\nBon rassure toi, si tant est que tu soit inquiet pour moi, en réalité je m'en contre fou totalement la vie et trop courte pour ce prendre la tête avec les girouettes; de toute façons j'ai un bateau à moteur alors la direction du vent c'est moins important pour moi, bien que je prefere avoir "vent du cul la mer est belle" un peu comme "les moutons qui présentent le bas du dos", bon je sais tu n'aime pas les citations donc je ne te dirais pas de qui elle est (c'est la question du jour !? :)) si j'avais mis à la place de moutons "sans dents" ou " les Français sont des bœufs" cela aurait été trop facile !\nSi un jour tu croise notre bateau vient quand même boire un coup à bord , mais ne me parle pas de politique c'est encore plus radical sur moi que le mal de mer (et ce n'est pas peut dire :oups: :lavache:)\n"En visant le "Francois " des années 81 , tu viens de toucher 95% de la population Française de 1942 . . . . . . ".\nOui, mais tous n'ont pas été décorés de la Francisque des mains du dit maréchal ... :acheval:\nMais non, on discute, calmement, d'un point (de détail...) d'histoire ...\nMoi qui croyait que la taverne est faite pour ça : discuter calmement ...\nTu ne peux pas dire ce que tu dis des élus de droite (en gros, ce que je dis des élus de gauche...) et dire en même temps "On ne fait pas de politique pour plaire mais parce qu'on a des convictions...".\nSi je rapproche les reproches et cette phrase, la conviction c'est pouvoir/pognon épicétou.\nPour y accéder, il faut être élu et comme "...des convictions que l'électeur ne comprendra peut-être pas" il ne reste plus qu'à séduire.\nL'opposition gauche/droite ou conservateurs/progressistes a vécu... Si la pratique politique laisse parfois (souvent, même) à désirer, la Politique avec un grand P est aujourd'hui beaucoup moins binaire. C'est pour ça que les changements de camps et autres retournements de veste sont en fait beaucoup moins des traitrises que des évolutions, quel qu'en soit le sens.\nLes politiciens ont aujourd'hui beaucoup moins de pouvoir qu'autrefois. Ils sont soumis à tellement d'influences puissantes et riches qu'ils en perde leur indépendance d'opinion et d'action. Les politiciens ont le pouvoir (ou le recherchent) mais les "influenceurs" (les lobbies, les groupes d'intérêt, les financiers, les multinationales, les ethnies, les religions, les syndicats - quand ils sont puissants, c'est à dire de + en + rarement...) ont la puissance.\nLa vraie lutte politique, elle se joue désormais non plus entre les partis, mais entre le pouvoir réel et la puissance. Celui qui sera un grand homme politique sera celui capable de mener une politiques aussi peu soumise que possible à ces puissances, et autant que possible au service du bien commun. Sachant que ce bien commun générera toujours des oppositions et des frustrations...\nUn maitre de conférence à la Sorbonne peut aussi être influencé par présupposés politiques et/ou idéologiques et donc dire, aussi, des bêtises ... mais passons ...\n"1/le suffrage s'étend lorque il y a des luttes populaires." ... La Nouvelle Zélande a donné le droit de vote aux femmes en 1893. Peux-tu me préciser à la suite de quelles luttes populaires (à part une pétition de la population féminine) cette décision à été prise ???\nA moins que certains pays ne sachent évoluer et se réformer sans "lutte populaire", ce que nous semblons avoir du mal à faire. :litjournal:\n"l'idéé que l extension du suffrage universel represente une menace pour la propriété privéé est un lieu commun de la penséé politique des 19 et 20 ème siècle"\n... et même du XVIIIème : la révolution, dans ses débuts, n'a pas envisagé le suffrage universel. Quant au vote des femmes...\nTu n'est pas raisonnable déjà que le forum dérape (patine !?) dans la politique tu en rajoute une couche avec la religion !!\nAh mdr je prefère allez voir si le decolettè de ma voisine est toujours aussi attrayant (macho moi , meuh non Carthage tu me connais! Ah c'est pour ca que tu l'affirme :oups: :lavache: :jelaferme: :acheval: :langue2:\nPartageant avec certaines cuillères la qualification d'athée, cet homme n'a, pour moi, qu'un intérêt que je qualifierais de marginal.\nSes prédécesseurs ayant porté, dans leur sphère de compétence, un nombre assez considérable de conneries, il ne m'inspire qu'une expectative désintéressée. :litjournal:\nEffectivement, il cumule à ce qui précède la malchance de se prénommer François.\nChacun sa croix... :mdr:\n+1 pour avoir nommé le génocide arménien.\n-1 pour avoir refusé l'ambassadeur proposé par la France.\n"La France et le Vatican sont aux prises avec une affaire très délicate. Laurent Stefanini, nouvel ambassadeur près le Saint-Siège nommé le 5 janvier 2015 en Conseil des ministres, tarde à recevoir l'agrément nécessaire de Rome pour être définitivement validé. Ce catholique pratiquant de 54 ans, actuellement chef du protocole du Quai d'Orsay, et qui a déjà passé quatre ans comme numéro deux dans cette ambassade romaine (2001-2005), doit remplacer à ce prestigieux poste Bruno Joubert arrivé en fin de mandat. Mais le processus serait bloqué au prétexte que le nouvel ambassadeur serait homosexuel."\nLes religions participent effectivement à la manipulation des individus et, à ce titre, ont (avaient) un rôle dans l'utilisation des peuples.\nAujourd'hui, en, occident, ce sont les médias et leur relais politiques qui ont occupé le terrain qui était auparavant le domaine des bondieuseries.\nDans nos sociétés "modernes", le rôle d'un pape est réduit, chez ceux qui lui accordent une oreille, à des positions "folkloriques", souvent tardives (on attend d'être bien sûr que personne ne viendra contredire) et toujours timorées et rétrogrades.\nEn ce qui me concerne, je m'intéresse autant au dalaï-lama qu'au pape ce qui les place dans mes préoccupations au même niveau que Lionel Messi (sans "e"...) ou Eric Charden : je ne m'intéresse pas plus aux jeunes hommes musclés piétinant les pelouses pour jouer à la baballe qu'aux chanteurs obsolètes :litjournal:\nJe ne fais que donner mon avis en réponse à celui de Carthage.\nJe persiste, le rôle réel du pape est réduit par rapport à celui, par exemple des médias ou, pire, des véhicules de la bienpensance sociale : je ne crois pas que les directives techniques du Vatican sur le bon usage de la quéquette (l'avis de spécialistes expérimentés...) aient été d'une quelconque influence sur les mœurs des pays "riches". :mdr: :litjournal:\nCa n'a pas dû atteindre ma province reculée. :litjournal:\nEncore une fois, ce n'est que mon avis sur la situation actuelle.\nBien sûr que la manœuvre des peuples étaient jadis du ressort des bondieuseries. Bien sur que le levier de cette manœuvre était la crainte de la mort etc.\nReste que, aujourd'hui, en occident, le pouvoir des religieux est devenu très ténu. :litjournal:\nJ'en doute fort (heureusement pour nous) :litjournal:\nTout n'est pas perdu, j'ai enrichi mon vocabulaire avec un mot totalement inconnu, merci !\nSur le fond, chacun est à fond dans son ronrôle.\n2096... 80ans après Hillary Clinton, une femme est élue Président des USA. Elle est musulmane d'origine mexicano-yéménite. Elle jure sur le Coran d'assurer la puissance des Etats-Unis d'Amérique et de veiller à la bonne conduite de son autorité sur les derniers (?) puits de pétrole sous contrôle US et de garantir ainsi l'unité et la sécurité de son pays.\nAvec un peu d'ouverture d'esprit, pas certain que cela change grand'chose à "l'ordre mondial"... :-p\nSur ce, je vais commencer mon bouquin de M. Houellebecq. :litjournal:\nJurer sur la bible n'a de valeur qu'à partir du moment où cette même bible représente une valeur aux yeux de celui qui jure.\nA ma connaissance, il n'est pas interdit d'être juif, musulman ou animiste pour porter sa candidature de président étasunien.\nJe vois d'ici la valeur qu'aurait un tel serment sur la bible ... :pouce: :mdr:\nMais,; j'y pense, est-ce autorisé dans cette contrée intégriste d'être athée ou non chrétien? :reflechi:\nmerveilleuse anecdote, à bien des égards...\nsigné : une autre agnostique, qui a vécu à peu près la même, dans un endroit similaire\nHé, les blablateurs, sur le "vrai" forum, y a un "vrai" sujet de société! On y attend votre verve; c'est à propos de l'emplacement de la poubelle dans le bateau. On vous y attend impatiemment! Que dis-je, on trépigne à l'idée d'y lire vos interventions\nnon, justement, je ne suis pas très prolixe sur ce domaine d'expertise. comme vous avez a priori epuisé le sujet ici, je me disais que vous pourriez recycler qq unes de vos interventions sur ce nouveau fil.\nQuand les 2 mots "religieux" et "occident" ne sont pas très loin il est (encore) usuel de penser en 1er lieu à la religion Chrétienne, religion dont le pouvoir s'émousse, contrairement à d'autre. Sans S\nIl n'en reste pas moins que la France reste un pays de culture judéo chrétienne.\nTu en veux vraiment à ce point là à ces pauvres diptères? :mdr: :litjournal:\nLe liens que tu donnes ne sait même pas ce qu'est la France (interroge, tu verras...).\nJe ne sais pas si il est possible de lui accorder le moindre crédit. :-p\nTu as donc pu apprendre que la France est le pays habité par les français... :mdr:\nLes diptères que tu tortures sont des mouches, à coup de seaux d'eau :heu: :litjournal:\nJe ne fais que relever l'information donnée par ton lien vers ton ouvrage de référence.\nJe trouve ton extrapolation faisant référence à un slogan du Front National déplacée. :policier:\nbien sûr que ce post a sa place dans un forum de "voile "\nil est porté par pas mal d'humains sans parler de la jaquette flottante\nperso je suis agnostique mais j'aime bien françois d'assise en tant que philosophe car il pronait de respect de la vie animale :-)\nNemo, tu m'agaces !\nNon seulement tu as déjà dit ce que je m'apprêtais à dire, mais en plus tu le dis mieux que je ne l'aurais fait.\nC't'un monde, quand même...\nY aurait-il quelqu'un aux commandes? :tesur:\nJe pense que tu n'étais pas loin du sans-faute, dommage !\nMais on atteint le comble de la vulgarité avec ce passage sur le dernier VRAI président qui gâche tout !\neffectivement tu n'a pas dit "vrai"mais (sauf erreur d'interprétation,toujours possible tant ton expréssion est bonne voire brillante...mais aussi quelque peu pédante et alambiquéé) de qui parle tu en déclarant"refuser de s'approcher d'une baudruche?\ndu président actuel.....qui quoique on en pense,et comme TOUS les présidents,peut décorer celui ci ou celle là(je ne suis aucunement fan de cette façon de faire et si "on me le proposait"je refuserais...la plus belle reconnaissance ou récompense étant d'etre reconnu et apprécié par ses PAIRS et,ou collègues...de travail et,ou,de toute autre activité)\nremarque=je ne tiens pas compte de la couleur politique du,des présidents....\n"tu trouverais plus glorieux d'etre décoré par notre dernier président"\ntoujours sauf erreur(avec toi rompu aux galipettes-cabriolesques-sémantiquo-syntaxiques il faut etre...prudent!)le dernier président est le précédent de l actuel....\net donc du point de vue de la "faculté" de la possibilité ,de l initiative qu'a tel ou tel président de décorer....il pourrait apparaître un zeste de parti pris,voire de sectarisme (dont tu te prétend exempt)lorque tu déclare"trouver plus glorieux" d'etre décoré par le président précedent.....\nje ne suis décoré de rien et n'aspire aucunement à l'etre\nPourtant il était "Seigneur de Plaisance"... :heu:\n"Je crains que le cours de l'histoire confirme mon sentiment."\nHeureusement que l'histoire serve précisément à gommer les sentiments (tout comme la lenteur de la justice, d'ailleurs).\nC'est bien ce que je disais ici :\nMais je m'étonnerai toujours que tu sembles préféré une conception brutale et violente basée sur le rapport de force.\nQuoi que, concernant le rapport de force, la lecture de tes posts me donnent une indication.\nMême ses anciens subalternes qui ont émergé durant son quinquennat en sont revenus.\nSon parti est devenu hybride, des individus de premier plan s'y haïssent, des clans se sont formés.\nDans tous les partis, on retrouve un esprit de compétition et de rivalités, rude parfois, mais l'esprit commun reste.\nQuand on impose le règne de la terreur, on divise.\nLa violence, encore la violence, toujours la violence.\nIl n'a plus aujourd'hui, autour de lui, que des personnages de roman qui ont surtout brillé dans des coups fourrés divers.\nC'est aussi un matamore qui plie devant les gueulards avant de se rétracter.\nQuid du grand réformateur alors que c'est un grand démagogue, fébrile, complexé et versatile (voir la loi du mariage pour tous qu'il décida d'un coup d'abroger s'il revenait, face à la meute de braillards, avant de faire demi tour un peu plus tard devant d'autres).\nC'est la quintessence du marketing à courte vue, celle qui "ne coûte pas cher".\nPlus ça tâche, plus ça marche.\nPeu importe ce qu'on dit ou fait si le résultat se fait sentir immédiatement dans les sondages.\nAvec lui, c'est l'assurance de ne jamais savoir où va aller la barque.\nQuand on voit qui était son gourou (celui qui enregistrait tout !), ça fait peur même pour celui qui serait un adepte du populisme chrétien qui ne doit jamais avoir d'ennemi à sa droite !\nLe monarque que tu regrettes ne tient que par les sondages d'opinion dont on sait qu'ils ne sont que le reflet d'un "sentiment" très instable.\nSondages auxquels ses anciens complices sont bien obligés de se rallier s'il veulent reprendre doucement les rênes du pouvoir.\nMais s'il veut retrouver le fauteuil de la Cité Interdite, il devra faire ce dans quoi il excelle : jouer de la tactique flottante, du bric à brac et de l'immédiateté qui occultera, comme d'habitude, tout le reste.\nAutrement dit, séduire à coup sûr tout de suite.\nUne conception bien dangereuse de la vie politique mais surtout du pouvoir.\nL'actuel président (y en a bien un !) est bien plus costaud psychologiquement quoi qu'on pense de sa politique.\nLongcours, tu dois pas suivre de près la politique nationale si tu n as pas reconnu notre personnage de bd favori, le ptit Nicolas\nNemo pas de taille a tailler la bavette? Je viens de marquer mon calendrier d une croix "rose" :-p\nProgrammez vous une navigation au long cours pour aller au bout du sujet!\nPartage à 100% de la généralisation comme du propos. :pouce:\nL'étoile, c'est pour la métaphore canon/joint de carrelage ! :heu:\nLaissons en effet de côté l'envie de convaincre l'autre.\nAucune chance et ce n'est pas ce qui me fait revenir sur le sujet.\nMais je ne peux pas être d'accord avec ça : "Séduire est la seule compétence nécessaire dans un système fondé sur la sélection d'un élu par le plus grand nombre".\nTu ne peux pas dire que les électeurs n'ont pas compétence pour évaluer le bien fondé de leur choix et en même temps dire, ou plutôt accepter, que la séduction soit nécessaire et suffisante pour arriver au pouvoir.\nOn ne fait pas de politique pour plaire mais parce qu'on a des convictions que l'électeur ne comprendra peut-être pas.\nPour ne prendre que deux exemples (un de chaque côté), il suffit de se remémorer celui qui mit fin à la peine de mort et celle qui permit l'interruption volontaire de grossesse.\nLa seconde étant la plus emblématique pour moi quand on sait ce qu'a dû subir son auteur par ses pairs et ceux de son camp.\nSans doute les débats législatifs les plus honteux de la Vème.\nLa politique, c'est comme le spectacle.\nIl faut apporter au public ce à quoi il ne s'attend pas.\nSe traîner en rampant derrière l'opinion publique ou chercher perpétuellement son adhésion, mène à l'échec même si, bien dosé, c'est nécessaire pour y arriver.\nLes sondages sont une véritable calamité en politique et je ne comprendrai jamais que la démocratie les trouvent acceptables.\nTout comme la "médiamétrie" casse l'imagination dans le secteur audiovisuel pour nous mener au vulgaire ou à l'insignifiant.\nCe qui est détestable voire délétère c'est cette manie à généraliser à partir d'un cas certes emblématique.\nEt encore que je ne sois pas d'accord avec tout ce que tu écris.\nMême les historiens (qui ont accès aux archives nationales) ont bien du mal à se mettre d'accord sur le passé lointain du personnage et à y retrouver leurs petits notamment ceux qui travaillent sur Vichy.\nCa n'a pas l'air si simple.\nPlus de 600 000 personnes en France sont investies d'une fonction politique du conseiller municipal au sommet de l'état soit 1% de la population.\nLa très grande majorité sont des gens de conviction qui assument leur fonction de manière honnête.\nChez ceux qui sont dans l'ombre mais aussi chez ceux qui sont sous le feu des projecteurs.\nCe qui est sûr c'est que pour arriver en haut de la pyramide il faut le vouloir.\nLes couleuvres à avaler sont quotidiennes et nombreuses.\nMais c'est un job comme un autre.\nQuand tu connais bien ce qui se passe à l'étage tu n'as qu'une envie : accéder au suivant. Plus haut.\nDès que ça se sait ou que ça se voit, tu as aussitôt à faire à une poignée de mecs ravis de te savonner la planche (pas forcément ceux qui veulent gravir à ta place, d'ailleurs, mais à travers le jeu des alliances) et tu commences alors à faire l'inventaire de ceux sur qui tu pourras compter.\nDallas en politique, on connaît parce que la presse fait le relais, mais Dallas dans les entreprises ....\nJe pourrais écrire un bouquin sur la course au pouvoir dans une très grosse boîte bien connue.\nEt quand je parle de course au pouvoir, je ne parle pas nécessairement du sommet mais aussi des échelons intermédiaires.\nJe n'ai pas envie de me lancer dans l'histoire, mais si tu ne prends que les noms connus je serais curieux de savoir la proportion de ceux qui traînent réellement des casseroles. Soupçonnés ou inculpés.\nEn commençant par les 2 assemblées soit un millier d'élus environ.\nCombien ? 10, 20, 30 ?\nC'est qui sûr c'est que partout où il y a du pouvoir et de l'argent (en politique, sous forme de budget) tu as toujours un ou deux loustiques qui se frottent les mains.\nPourquoi la politique serait-elle épargnée ?\nCe qui est sûr aussi, c'est qu'à chaque fois qu'un nom sort dans la presse, nombreux sont ceux qui en font une généralité en poussant des hurlements.\n(Les mêmes d'ailleurs qui lèvent la patte sur la presse en question. Ils ne sont pas à une contradiction près.).\nToi tu dis "politiques tous pourris", moi je dis que les pourris s'intéressent aussi au monde politique en s'y infiltrant.\nEn visant le "Francois " des années 81 , tu viens de toucher 95% de la population Française de 1942 . . . . . .\nLa tendance de l'époque était de suivre le maréchal et son "Travail - famille - patrie " , jusqu'à la défaite de Stalingrad et de la prise de conscience qui s'en est suivie après !\nDes " Jean Moulin " il n'y en eu pas beaucoup entre 39 et 42 ! !\nNi aujourd'hui d'ailleurs !\nOn se rapproche, lentement mais sûrement, du point G... L'excitation monte !\nOui, mais autant que possible de choses liées, directement ou indirectement, aux choses de la mer... Là, on en est loin, même si on se rapproche de l'île d'Yeu...\nTu sais très bien que les campagnes électorales (qui coûte la peau du cou) sont faites pour essayer de convaincre moins de 5% des électeurs. Les fameux indécis.\nCe sont ceux qui vont voter pour l'affiche, pour le regard ténébreux, parce qu'il est drôle, parce qu'il est beau, parce qu'il forme un beau couple, parce qu'il a le profil du gendre idéal, ....\nC'est en convaincant ceux-là qu'on gagne une élection et tout le battage électoral est fait pour eux.\nJe dirais même que tous les conflits droite/gauche médiatisés sont faits aussi pour eux.\nNombreux sont les hommes politiques qui se connaissent, s'apprécient, échangent sur leurs idéaux respectifs de manière très intelligente mais hors caméra.\nLes hommes politiques sont bien moins sectaires que les électeurs.\nLe peuple aime la joute.\nSuffit de voir le cirque quand les prises de parole de l'AN sont retransmises à la télé.\nIl faut bien montrer à sa circonscription qu'on en a.\nL'électeur aime la joute mais il veille.\n"système fondé sur la selection d'un élu par le plus grand nombre"dis tu.......laissons de coté ce que tu pense des compétences du plus grand nombre!bien sur le plus grand nombre ne "dispose pas" de compétences "politiques/économiques/sociales"..ect aussi pointues et renseignéés que les "spécialistes" de chacun de ces secteurs,que des syndicalistes aguerris /formés/informés par quelques années de pratique(SVP sur ce point m épargner les"ils s'en foutent plein les poches""regardez le bureau à X milliers d'e du secraitre général CGT"et autres....)que des élus,des membres d'association.....bref il est incontestable que tous "ces gens" que je viens de citer ont un jugement disons plus éclairé.....ce qui ne les met pas à l'abri de subjectivité,d'idéologie...y compris à leur insu!\nconcernant le suffrage universel il se trouve(hasard) que "le monde diplomatique" d'avril comprend un long article sur ce sujet(par R.Keucheyan maitre de conférence à la Sorbonne....il ne doit pas dire que des...bétises!!)\nil serait trop long,soit de le synthétiser/résumer sérieusement...et encore davantage de le recopier....\nquelques éléments toutefois\nhistoriquement le droit de vote a été fluctuant,à géométrie variable\nex en France=la période ouverte par 1789 a connu 4 modes de suffrage...puis 1815 suffrage censitaire..puis 1848 suffrage universel masculin...puis censitaire en 1850.....puis re universel masculin sous la 3 éme république.....puis universel hommes et femmes(!!) en 1944\nex en allemegne=la république de Weimar en 1919(1919!!)avait instauré le suffrage universel hommes et femmes...aboli par Adolf H en 1933\nque nous dit encore cet article(je résume au risque de caricaturer..)\n1/le suffrage s'étend lorque il y a des luttes populaires...ainsi sur le plan statistique on constate que le total des grèves,des manifs,des émeutes augmente systématiquement dans les années qui précèdent l extention du droit de vote...\nl explication?pour des raisons politiques ou économiques les groupes dominés(ouvriers/féministes/minorités) exigent l'égalité des droits dont celui de vote..les élites résistent autant que possible.\nl idéé que l extension du suffrage universel represente une menace pour la propriété privéé est un lieu commun de la penséé politique des 19 et 20 ème siècle,de meme que l'argument selon lequel seuls les possédants sont capables de gouverner dans l interet général...\n2/3 principaux critères d'exclusion du vote ont été utilisés dans l histoire contemporaine:la classe,le sexe ,la race...le critère social est le plus fréquent,il inclut et combine souvent des conditions de propriété privéé,de revenus,d imposition,ou d'alphabétisation\nje termine par ceci (toujours des extraits de l article)\naux USA lors de l éléction de mi mandat de novembre 2014 plusieurs gouverneurs républicains ont tenté d'écarter des urnes les "mauvais électeurs" issus de districts populaires à majorité noire ou hispanique\nexact un maitre de conf....peut lui aussi etre influencé par des présupposés politiques ou idéologiques...\npuis je te faire remarquer=\n1/tu cite)"le sufrage universel s'étend lorsqu'il y a des luttes populaires" or l auteur ajoute sur ce point "sur le plan statistique..."autrement dit cela laisse "une place"a d'autres causes..\n75/80/85% n'équivalent pas à 100%...\n2/une pétition est une des formes possibles de lutte...tel ou tel groupe social,demande,réclame exige,...telle ou telle chose...\nConcernant la NZ la pétition des femmes fut signéé par prés de 25% de la population féminine totale..soit à l'époque(et peut etre encore aujourd'hui!)un record mondial!toutefois les femmes de NZ ne furent rééllement éligibles qu'en 1919....\n3/a l époque la NZ était,outre les indigènes Maoris,un pays de "pionniers" "nouveau" d'où l absence de forces "conservatrices"installéés enracinéés depuis longtemps\n4/statistiquement(j insiste sur ce qualificatif..!)beaucoup "d'avancéés "sociales,économiques,politiques....l ont été à la suite de....luttes...luttes entre (essentielement!statistiquement!)ceux qui possèdent (pas leur maison,leur voiture,leur résidence secondaire ,leur chemise et caleçons...ceci étant de la propriété privéé d'usage..là il n'ya pas problème)ceux qui possèdent donc de la propriété privéé lucrative...essentiellement mais pas que....ce sont et avec eux les actionaires(l action étant une part de propriété privéé)les "patrons"(terme simpliste mais je vais vite)..et ceux qui ne possèdent pas(cette propriété privéé lucratyive)\nau cas des doutes surgiraient quant à la réalité de ces "luttes" voici qqes rappels historiques\nla journéé de travail du textile lyonnais passe de 14h(!) à 12h(re!!)\nque dit la chambre patronale des soieries?extraits:vous savez qu'ici la maind'oeuvre est exigeante et hors de prix.Avec 14h nous tenons à peine,12h précipiteraient les faillites...ici la main d'œuvre est plus couteuse qu'à l'étranger et nous serions obligés de fermer et de transporter nos manufactures à l'étranger\nloi interdisant le travail des enfants=\nréponse du "patronat"cette loi porte atteinte au droit du travail et à la liberté individuelle\n1938 Daladier supprime les acquis du front populaire=\ndéclaration:cette loi de paresse et de trahison nationale est la cause de tous les maux de notre économie.On ne peux pas avoir une classe ouvrière avec une semaine de 2 dimanches et un patronat qui s'étrangle pour faire vivre le pays!(fin des citations)\nOh !!! Et notre nouveau pape, alors ? Il s'appelle bien François ?\nComme François d'Assise.\nTu m'étonnes ! Au-delà des opinions personnelles, le rôle des religions dans l'histoire de l'humanité a toujours été fondamental. Même si de nos jours les religions chrétiennes ont moins de poids, il y en a d'autres.\nEn tant que chef d'une des églises importantes du monde, le pape n'est pas sans influence, et mérite un certain intérêt.\nQuant à moi, parfaitement agnostique, je suis très intéressée par les jésuites, et l'élection du premier pape de cet ordre m'a paru manifester un grand changement de l'Eglise, ce qui me semble-t-il peut avoir des répercussions sur nos sociétés.\nOn s'intéresse bien au Dalaï-Lama, même si (ou d'autant plus que ?) on n'est pas bouddhiste !\nTu oublies que derrière le pape, il y a tout un appareil politico-adminstratif profondément implanté au coeur de nombreuses populations dans le monde, appareil qui entretient des liens serrés avec les mondes politiques "laïcs" et qui, qu'on le veuille ou pas, qu'on y croie ou pas, possède une très forte influence sur nombre de décisions importantes. C'est pas pour rien qu'il y a une banque au Vatican, et qu'elle n'échappe pas au grands maux financiers de notre époque.\nCroire ou pas, c'est personnel. Mais on ne peut pas affirmer que le rôle du pape est réduit. En affirmant ça, soit on est soi-même manipulé, soit on tente de manipuler les autres...\nNon, mais sur l'extension du sida dans le monde, et donc sur l'explosion des dépenses de santé, et donc sur les rémunérations faramineuses des dirigeants et actionnaires de labos pharmaceutiques (et sans évoquer le trou de la sécu ;-p), là l'influence d'un seul homme calotté a été des milliards de fois plus forte que celle de tous les médias réunis...\nM'enfin ! Je suis de plus en plus étonnée. Il ne faut quand même pas oublier que l'être humain, en général, ne supporte pas l'idée de la mort et de la fin de son être ; et qu'un certain nombre d'êtres humains, pour diverses raisons, supportent mal de ne pas savoir d'où ils viennent (ainsi que l'univers). Ce qui à mon avis explique la naissance des religions.\nTu ne peux comprendre ni notre histoire, ni notre littérature, ni notre art (et peut-être d'autres choses, sais pas), si tu te contentes de lever une épaule méprisante en disant "ça ne m'intéresse pas". Va-t-en lire Racine ou Walter Scott ; si tu n'as pas un minimum de culture chrétienne tu ne peux rien y comprendre, pas plus qu'à Voltaire d'ailleurs !\nDe nos jours, où la religion semble, chez nous, avoir un rôle tellement plus restreint, dis-moi combien de gens refusent l'enterrement religieux (moi, oui, pour l'instant !), et pour quelle raison ?\nLes médias et les bienséances sociales sont plus présents dans notre quotidien, oui. Mais nous n'avons pas changé, la mort non plus, et notre point de vue vis à vis d'elle ne me paraît pas très différent de celui du chrétien du Moyen Age.\nA part ça, les "bondieuseries" me paraît très irrespectueux ; je suis agnostique, mais je respecte profondément la recherche d'absolu et l'utopie de beaucoup de religieux - toute religion (c'est humain) ayant ces bons côtés, et d'autres mauvais. Et le Dalaï-Lama est un homme fantastique, grâce à qui probablement le Tibet et son statut restent présents dans nos esprits, ainsi qu'un idéal de tolérance et de compassion.\nSujet parfait pour un site de voile, n'est-il pas ?\nLe pouvoir, oui. L'influence (donc la puissance) restent très forts.\nC'est marrant comme ce sujet peut opposer les gens de façon irréductible, inconciliable, et irréfragable (joli mot, non ? Pas sûre qu'il soit bien adapté ici, mais il sonne si bien).\nCampons donc, chacun sur ses positions...\n@nemo : Un président occidental, le plus puissant de tous, ne jure-t-il pas sur la bible de bien faire son taf ? Ca parait folklorique, mais s'il jurait sur la torah ou sur le coran, tu peux être certain que la politique mondiale aurait un autre visage...\nEt bien déjà ça bouleverserait la donne au Proche-Orient, source géographico-politico-religieuse de bien des maux aujourd'hui...\nMais bon, en 2096, y aura plus de pétrole...\nCela depend de quelle contrèe integriste tu parle... pour moi une fois de l'autre cotè de la Mediterranée des jeunes avec lesquels je discutais mont demandé ma religion comme je répondait : sans religion , ils se sont regardés et leur cris du cœur a été :\n" Mais alors tu n'est MEME pas Juif" ...savoureux et revelateur cri du coeur\nsigné un agnostique :"même pas Juifs :langue2:\n"Reste que, aujourd'hui, en occident, le pouvoir des religieux est devenu très ténu"\nheu la c'est a tempérer , voir les attentats récents un peu partout en "occident"\nCanada, France, Angleterre, Australie ( bon Occident ... :) ), Espagne, USA, Belgique etc et pas par des population "hors sol" mais bien de la nationalité du pays ce qui semble contredire ton affirmation selon laquelle "en occident, le pouvoir des religieux est très tenu"\nA moins, bien sur, que pour toi le terme "religieux" ne s'applique qu'à la Chrétienté.\nUn Agnostique patenté :langue2:\nA chacun son domaine d'excellence.\nTu sembles à ton aise sur le fil que tu évoques.\nAssure donc son animation, nous assurerons de notre côté le traitement des problèmes de société. :mdr: :litjournal:\nMerci Tribal de venir faire de la retape pour mon fil ! (j'ai fait des efforts, je n'ai pas employé le mot racolage ;-) )\nJe t'apprécie décidément chaque jour un peu plus !\nTiens mais j'y pense... il faut PLUSIEURS poubelles pour faire le tri.\nLa bible, ça va dans la poubelle jaune, c'est bien ça? :jelaferme:\nMoi je me suis arreter au titre du fil : Gib Sea Poubelle je n'ai pas été plus loin croyant avoir à faire à un integriste "anti polyester" :oups: :jelaferme: :langue2: :langue2:\nOui, bof... je crois avoir lu que la France est le premier pays musulman d'Europe... au XVème siècle (pas si vieux que ça...), c'était l'Espagne.\n"la France est le premier pays musulman d'Europe"\nEn quantité absolue ou en % de la population?\n"un pays de culture judéo chrétienne"\nCe n'est pas un pays qui a une culture mais un peuple ou une communauté. nuance. Au sein de la population d'un même pays, il y a des populations de diverses cultures.\nsûr que dand le dico des noms communs... :heu:\nC'est qui les "diptères"??? je n'en veux à personne... cf. mon avatar :-)\ndésolé... je n'avais pas saisi ton humour pipi-caca. :heu:\nah oui hein... ne dit-on pas "la France aux Français"??\nC'est de sa faute d'être la fille de ???? :reflechi:\npas du tout mais en l'absence de cette parenté elle aurait du bosser comme tout le monde pour bouffer...alors s'extasier sur son aisance financiere c'est un peu debile\nc'est marrant tu passes ton temps à dire que tu ne bosses pas ou plus et que tu es pour la décroissance...\nMais qui s'extasie ici?\nJe me fais un peu le médiateur...\nComme Nemo1, elle m'indifère. Tout ce que je vois c'est une médiatisation "d'exploits" quelconques pour certains ici et un détournement de l'idée première de l'écologie (par contre, je salue le moyen utilisé à cet effet), mais tout ça on y est habitué.\nAlors pour ce qui est de Notre Président (de n'importe quel bord) je m'en contre-fiche qu'il distribue ou pas des médailles. J'ai toujours trouvé cela ridicule et vu le prix de la pièce et du cocktail qui va avec, je vois plutôt d'un bon oeil la réduction de ces cérémonies futiles. ça fait du temps libre au 20h pour parler d'autre chose... les lolcats, les drones, les chiens écrasés... que de sujets passionants!! non???\n"Du pain et des jeux"... ben les jeux on les a mais pour ce qui est du pain, nos concitoyens les plus pauvres se sont déjà rabattus sur la brioche Lidl bien avant l'ère "Sarkollande"... donc les commentaires politiques, on peut se les garder pour d'autres "forums" (au sens premier du terme).\n... et avec tout ça, si je veux savoir ce qu'a fait Maud Fontenoy, va falloir que j'aille sur Wikipedia.\nJe me répète, mais vraiment, c't'un monde !!!\n- elle a imité Gérard D'Aboville\n- elle a imité JL van den Heede (en lui piquant son bateau)\n- elle s'est faite inviter sur le canapé rouge de Drucker\n- et maintenant elle se lance en politique.\nParcours classique d'une "fille de"... c'est ce que tu voulais dire Motu? ;-)\n"je suis surprise de vos réactions : elle ne mérite "ni cet excès d'honneur, ni cette indignité"\nCARTHAGE, tu m'agaces !\nC't'un monde, quand même... :mdr:\nOn parlait pas de Bisounours dans un autre fil??\nCertains appellent cela de l'opportunisme (indignité), d'autres un "parcours exemplaire" (honneur).\nC'est toujours dans les fils où on parle "des Autres" qu'on en apprend le plus sur les sensibilités (sociales, politiques, idéologiques) de chacun ici.\n800 k€ / an pour 30 fiches cuisines sur l'écologie que tu trouves aussi à l'ademe, dans les manuels scolaires et dans d'autres assos historiques (en version papier recyclable) , tout cela noyé dans beaucoup d'auto-promotion et de promotion tout court, ca agace un peu tout de même. Non ?\nJaloux ? non. Il faut une énergie incroyable pour se maintenir ainsi aussi longtemps dans une telle spirale positive. Les bimbos de la télé-réalité l'apprennent à leurs dépends. C'est un vrai boulot. Sans être tout à fait une bimbo, je suis très loin d'avoir le niveau.\nAgacé, oui. Agacé de voir que les 2/3 au moins de ses donateurs sont des institutionnels. Agacé de voir ce fric partir en fumé. Agacé de voir des profs se prêter au jeu. Agacé que les gosses fassent des dessins de poisson pour rencontrer un people qui passe à la télé. Agacé de voir tant de talents dilapidés en futilités. Et plus que tout, agacé de voir que ca marche !\nMotu l'a qualifiée de foutballeur et ca m'a bien fait rire. J'oserai presque vous qualifier de supporters...\n@nemo : Tu remarqueras que spécialement pour toi j'ai essayé de soigner le style. J'ai tenté l'anaphore (je le dis au cas où ca ne se verrait pas) parce que comme tu le dis fort justement, il faut plaire ! J'espère que tu apprécieras.\nCe qui marche, c'est la pompe a fric. Vu des poissons, j'en suis beaucoup moins sur.\nOui, bon, suis allée sur Wikipedia, d'accord elle n'a pas transformé le monde (ni même circumnavigué), mais enfin c'est pas mal ce qu'elle a fait.\nCe qui vous irrite, c'est qu'elle fasse tant parler d'elle, tous azimuts ?\nCe que c'est que d'être une jolie fille... ça aussi, ça donne des facilités.\nPour résumer, elle a eu de la chance à sa naissance, elle en profite, j'en ferais autant je suppose. Quant à ses opinions politiques, elles m'intéressent autant que les miennes l'intéresseraient si elle les connaissait.\nMais je suis surprise de vos réactions : elle ne mérite "ni cet excès d'honneur, ni cette indignité".\nFais en autant, pour voir :mdr:\nAhhhh, tu sais pas faire.\nElle : si :litjournal: :langue2:\nJe retiens que tu constates que ça marche (et que ça t'agace).\nC'est donc un succès de sa part.\nQue ce succès soit une avancée ou une récession, je n'en sais rien et , encore une fois, je m'en bas l’œil je ne connais pas cette personne qui ne m'impacte pas ni de près ni de loin (pas de télé). :litjournal:\nC'est son métier et, comme toi, elle l'exerce pour pomper du fric (si tu travailles gratis, merci de me le faire savoir : j'ai un poste à pourvoir).\nPour ce qui est des poissons, je suis aussi peu concerné que pour la donzelle : j'aime pas ça et je fais tout pour que nous ne partagions pas le même milieu. :litjournal:\noui non, sais plus trop vieux vous m'avez perturbé....\nc'est juste qu'un parcours de plus de la noblesse ca n'agace....laissez les prosperer les nobles ( meme en pensé) vous allez voir comment ca va faire.\nle probleme avec mes discours merdiques c'est qu'il sont merdiques, bavard philosophe c'est un metier qui n'est pas le mien, un vrai ecrivain vous dira des verités tres simples mais les dira tres bien et vous ferez ," ho lala la oui c'est vrai"....\nle fond ce ma pensé c'est comme a chaque fois, une position ca doit se meriter a moins qu'elle soit vraiment exceptionnelle et pour le bien de la planete, ce qui est tres loin d'etre le cas ici..\nmais faut plus s'offusquer de rien ( c'est mal) a l'heure ou Kersauson lui meme fait des conferences sur des yachts de luxe sur des croisieres en patagonie.."panem circences que" a ete dit...ben voila, vous aurez ca a defaut de voir les calanques de porto\nelle a dû recevoir une formation accélérée sur les gaz de schistes et pilotée par Total pour venir pérorer sur les plateaux;\nça me semble être une récupération un peu maladroite (car la ficelle est grossière) par la droite des thèmes habituellement chers aux ecolos;\nla manipulation classique des periodes pré-présidentielles commence alors ?;\nsi elle etait géologue ou écologue, son discours pourrait être eventuellement intéressant; mais là, ca sonne creux;\nelle a les dents longues, ma foi, on ne peut pas le lui repprocher; mais de là à faire de la désinformation surfant sur son image marino-écolo-sympatico-politiquement correct est regrettable;\ncomme dit plus haut, elle a certainement des vues politiques; pariant sur la victoire de son camp, elle place ses billes pour le ministère de l'écologie ... sûrement\nA droite, mal à droite, à gauche, un peu gauche...\nles affirmations de la donzelle (qui a fait quelque chose) ne sont pas plus ridicule que les énervements parlementaires de certains qui, eux, n'ont rigoureusement jamais rien fait d'autre que de pérorer et prétendre.\nPour surfer sur une image, encore a-t-il fallu qu'elle se la construise.\nElle c'est sur des actes.\nPour ce qui est des compétences, est-ce bien nécessaire en politique...\nJuste pour rappel : la séduction est la SEULE compétence exigée pour être élu et être élu, c'est un métier. :litjournal:\n03 avr. 201516 juin 2020\nSon camp son camp oui mais lequel ?\nIl me semble bien que Segolène était à la Reunion pour son depart lors de son tour de l'hemisphère sud.\nPerso Maud je ne la connais ni d'Eve (helas ! non je n'ai pas dis helas ...ou alors je l'ai pas dit fort :langue2: il faudrait pas que ma femme entende cela :lavache: :oups:) ni d'Adam. Je suis assez indiffèrent à ce quelle à pu faire, par indiffèrent je veux dire que je ne lui accorde pas plus de valeur que lorsque c'est réalisé par un autre.\nLa seule chose qui m'interpellait c'est que partout l'on titrait "tour du monde" mettant son tour au niveau de ceux qui en ont fait un "vrai" (au sens qu'il est defini avec deux passages de l'équateur et monté de X degrés en latitude , je crois mais la je suis sur de rien 30° ?) :heu:\nah une photo pour ceux qui auraient manqués ce grand moment de zenitude\nAllez vous avez été sages vous n'avez rien rèpété à ma femme :langue2:\nAlors je vous mets en plus de la photo le commentaire de l'une fait à l'autre ...un grand moment ! :\n""Vous êtes la princesse de la mer, une femme exceptionnelle. Vous repoussez les frontières du possible et vous nous donnez du courage à toutes", :jelaferme: :acheval:\n@ Nemo1 : tu veux dire qu'au pays des aveugles, le borgne est roi ?;\nje n'ai rien contre les aveugles et les borgnes bien entendu;\nce qui serait bien, c'est que les personnes qui viennent prendre le micro médiatique élève le débat;\nJe vais nuancer le propos : nous avons les politiques que mérite le système mis en place pour les désigner.\nUn système nul ne peut que promouvoir des nuls (et je ne parle pas de ceux qui sont désignés et non pas élus).\nLE système qui permettrait de désigner des gens compétents reste à inventer.\nJe suis persuadé que si toute l'énergie développée pour observer, les bras ballants, que le dispositif est absurde et contreproductif était utilisée pour nouveau dispositif qui permettrait à des gens disposant de l'éclairage nécessaire (et donc pas n'importe qui ni tout le monde) de désigner des personnalités compétentes il ne faudrait pas longtemps pour que les choses avancent.\nEn revanche, tant qu'il suffira de brosser dans le sens du poil la bêtise ambiante (voir moteurs électriques perpétuels...) ou de faire semblant de faire peur en faisant les gros yeux pour se donner l'impression d'être quelqu'un ( Périclès Soupalognon y Crouton) le monde politique restera ridicule et inefficace.\nJe ne vois pas en quoi tes informations remettent en cause mon affirmation.\nEt, en outre, je ne crois pas que ta conclusion soit logique.\nC'est au contraire le vote du public qui nous a mené là et ce n'est certainement pas le grelotteux de bas qui pourra y changer quoique ce soit.\nMais qui c'est-y donc qui les a élu les pouvoirs politiques qui etc?\nQui c'est-y donc qu'est pas compétent pour contrôler les vilains qui etc?\nC'est toujours le peuple qui sera pas plus malin pour contrôler (et sur quelles bases je me le demande, les 4/5eme sont déjà incapables de savoir qu'un prêt se rembourse ou qu'un couteau coupe, il faut leur rappeler sur les notices!!!...) que pour élire.\nDonc, quand tu dis "le "public,la "cité" peut et doit reprendre la main sur les forces "privéés"" je ne peux pas être d'accord.\nLe public, le peuple, la foule, le plus grand nombre etc. est un incompétent.\nCertains préconisent le tirage au sort, des responsables politiques, à mon sens, ce n'est pas plus con qu'une élection ou qu'une gouvernance héréditaire.\nIl en est de même pour les zélites, bien sûr.\nPour le "peuple" je ne dédaigne pas : je constate.\nJ'en fais d'ailleurs partie moi-même quand on me demande de voter pour des inconnus, qui vont siéger dans une assemblée dont on ne connait ni les pouvoirs, ni les moyens, sous ensemble d'un tout plus vaste en devenir dont on ne connait ni la structure, ni les pouvoirs ni les moyens.\nJ'en fais aussi partie quand, élu local, je détermine un budget avant la date butoir en prenant en compte un montant inconnu de rentrées financières et un montant inconnu de fond de péréquation à charge de la commune, chacune de ces inconnues représentant 10% du budget global...\nJe sais faire beaucoup de choses et certaines bien, mais je ne suis pas devin.\nLe tirage au sort, que je ne préconise pas personnellement mais qui est préconisé par des "penseurs" qui réfléchissent à ce problème concernerait tout le monde.\nJe ne suis pas certain que la probabilité de trouver plus nul, plus malhonnête et plus incompétent que nos actuels politiques soit importante.\nCeci dit, trouver un moins nul, malhonnête et incompétent n'est pas l'objectif.\nL'objectif, c'est de trouver les compétents, honnêtes et efficaces et ça, je ne vois pas comment faire.\nJe ne suis pas démocrate dans le sens où le "démo" ne me semble pas en capacité de "crater".\nEn revanche, si c'est libéral ou tolérant que tu veux (maladroitement) dire, l'inverse de sectaire, c'est la démarche que je tente de suivre depuis toujours : chacun fait ce qu'il veut, assume ce qu'il fait, c'est son problème et sa responsabilité et ça s'applique, bien sûr, à tout le monde.\nJe ne vois pas sur quoi je pourrais être monté, je n'ai donc pas à en descendre. :litjournal:\nTolérant et libéral sont les contraires sémantiques de sectaire.\nNous n'y pouvons rien ni l'un ni l'autre.\nConfondre libéral et libéralisme est de la malhonnêteté intellectuelle.\nConstater que tout le monde n'a pas eu la chance de disposer de la même formation et que, parmi ce même tout le monde il y a des individus plus ou moins doués n'est pas de l'élitisme mais du réalisme.\nJe pense que nous nous écartons du sujet général et je te propose que nous en restions là ; toi en bas et moi au-dessus :mdr:\nNon, Calou : pas de pirouette juste que je peux discuter avec ce gugusse durant des heures et que ce n'est pas l'endroit.\nSi c'est ce qu'il souhaite, nous pouvons le faire en MP ou face à face (quoique, sa localisation...) tu admettras, je l'espère que nous sommes bien éloignés du sujet. :litjournal:\n:alavotre: :star2: :cheri:\nLa phrase que tu qualifies de pompeuse ne comporte que deux mots différents de ceux dont elle parle : sémantique et contraire (et non pas contrainte, c'est peut être pour cela que tu n'as pas tout bien compris).\nSi un des deux te pose problème, je t'encourage à en regarder la signification dans ton ouvrage de référence.\nPuisque nous sommes d'accord sur le sens premier du mot libéral, et c'est le plus important, je renouvelle mon propos :\nJe pense que nous nous écartons du sujet général et je te propose que nous en restions là ; toi en bas et moi au-dessus :-D :aurevoirdame:\net encore tu ne parles que des "élus" mais pour leur passer les dossiers il y a une meute de personnes grassement payées que les gens n'élisent pas, où on se demande comment ils sont là (on s'en doute seulement) dont personne ne parle et qui pourtant nous concoctent les textes de loi à tous les niveaux et je ne parle pas du "lobbying" qui lui est une autre couche reconnue celle là .\ncomme femme éxeptionnelle perso je préfère capucine\ndu tara tari\n"si on désignait des gens pérsonalités compétentes il ne faudrait pas longtemps pour que les choses avancent"\nil y a assez longtemps(20/30 ans)que "les hommes politiques"en particulier les tenants du "libéralisme"mais pas qu'eux(!)ont "laché la bride" aux puissances "économiques et financières"(je simplifie au risque de carricaturer..)=liberté de circulation des capitaux/fin du contrôle des changes/création d'usine à gaz financières(swaps...trading électronique...produits dérivés...)bulles spéculatives.....\ndu coup le "pouvoir"(de décider/d'orienter/des affaires publiques/de la cité/...ect...appelez ça comme vous voulez...)n'est pas(n 'est plus!!)là ou l'on croit qu'il est(la sphère politique...je n'ai pas dit politicienne!!)\nest ce définitif?non c'est révérsible...le "public,la "cité" peut et doit reprendre la main sur les forces "privéés"\n"je ne vois pas en quoi tes infos remettent en cause ton affirmation"\npuisque en simplifiant j'affirme que les pouvoirs,le pouvoir(de proposer/de décider/de faire "avancer les choses"(!!comme tu dis!) n'est pas,n'est plus là ou l'on croit qu'il est\nles "responsables politiques" ont abandonné le "pouvoir" aux forces économiques et financières,au pretexte que l état ne peut pas tout(ce qui est exact)bref..c'est la prédominance du libéralisme...\nainsi les "vrais pouvoirs",au bout du bout,ne sont plus,ne sont pas,aux mains de ceux qui,élus/Désignés/choisis/compétents/éclairés....ou tout ce que tu voudras...par queleque système que tu voudras....\nA Bruxelles campent 18000 lobbyistes,dont 1700 pour le seul secteur financier avec un budget annuel de 120 millions d'E....\nils n'y sont pas pour rien!!\nen 2009 un commissaire(mac creevy)avit "avoué"suivre les recommandations(!!) des lobbyistes financier pour élaborer le processus législatif d'encadrement de ce secteur\n"le public,le peuple,la foule..est un incompétent"\net si comme tu le propose on procédait par tirage au sort...dans quelle partie du "peuple","de la foule"tirerait on au sort!!\non sélectionnerait les " compétents" dignes d'etre( éventuellement )tirés au sort....\nquant à ton affirmation que"4/5 émés"ne savent pas qu'un prêt se rembourse(!)\n1/elle est ridiculement exagéréé\n2/limite élitisme méprisant\nautre chose",le peuple le plus grand nombre est un incompétent"dis tu? certes face à la complexité croissante des problèmes et de leur éventuelle solutions il est des domaines ou ton affirmation se vérifie...\nmais qu'en est t il des "élites?"des triés sur le volet?des grands capitaines économiques et,ou,financiers des "grands journalistes"\nassez souvent ils sont remplaçables et en tous cas pas incontournables...et assez souvent aussi(!)ils mentent,trichent,manipulent(les comptes,les impots,leur fortune..ect...)et ils n'ont meme pas eux!!(contrairement au peuple que tu semble dédaigner) l'excuse de l'ignorance!\n"tout le monde"...tu deviendrais "démocrate",,??et descendrais de ton....,,??\nlibéralisme...libéral..?ceci évoque( et convoque) la,les notions de liberté,libertés...c'est là que se situe le "piège"théorique:en effet beaucoup de critiques du libéralisme (surtout économique...mais pas que...)sont disqualifiéés au motif qu'elles "attaqueraient"la liberté!\nc'est exactement ta réaction lorsque tu oppose"(rapidement et péremptoirement) libéralisme/tolérance et sectarisme..\ncritiquer le"libéralisme"n'est pas( inévitablement!)faire preuve de sectarisme...\ntu ne vois pas" sur quoi tu pourrais etre monté"?\nsur tes certitudes un tantinet "élitistes" voire(t'en rend tu compte?)méprisantes(4/5 ne SAVENT pas qu'un prêt se rembourse)mais au fond,tu n'assume pas ta position(perçois tu, que, en creusant bien,elle est intenable?)car tu déclare"je ne dedaigne pas...je constate.."(!)tour de passe passe qui te "permet" de rester juché en haut...constatant désolé(mais lucide!)que le "bas"",le peuple"n'y comprend rien\nEt voilà, la pirouette salvatrice. Je reste admirative du point de vue sémantique.\nLa pirouette c'est juste "toi en bas et moi au-dessus". Le trait d'humour que tu manies parfaitement et qui te donne l'avantage de clore avec talent.\nMais pas plus :-p\n1/:le gugusse te fait remarquer que,il y a qqes jours(voir plus haut)c'est toi qui a"politisé"ce fil,de "(le système elit des incapables...des séducteurs...\n2/comme me semble t il assez souvent,tu concocte des phrases pompeuses:"tolérant et libéral sont les contraintes sémantiques de sectaire"...\n3/confondre libéral et libéralisme est de la malhonnèteté intellectuelle?prenons le dico Larousse à la rubrique"LIBERAL"\nlibéral=qui est favorable à la libérté individuelle,à la liberté de penser,à la liberté politique\nliberal=qui est partisan du LIBERALISME économique\nliberal=qui est indulgent,tolérant\nle gugusse que je suis t'affirme etre:\nlibéral si l'on parle de liberté individuelle,de penser,politique....souffre que" ma liberté de penser"me conduise à critiquer tes prises de positions(sans te traiter de gugusse)\nlibéral sur le "plan économique"(pour faire simple)?non\non voit ou nous ont conduit les "libéraux"avec des économies cahotantes,trés, et de plus en plus inégalitaires,ou la valeur créé par le travail de tous(du moins ceux qui en ont un!)est confisquéé comme jamais par les actionnaires ....\nDe tout en bas j arrive,péniblement a m adresser à votre altesse haut perchée\nSAS vous avez raison j claveté contrainte erreur que vous avez justement relevée on pourrait dire aussi révélée!(.\nC'est pourtant pas si compliqué, il me semble. C'est une question d'échelle.\nNous votons pour des gens dont nous ignorons tout, quand nous votons pour les députés européens, voire les députés nationaux ou un président.\nNous - moi en tout cas - sommes beaucoup plus "éclairés" quand nous votons pour notre conseil municipal.\nSi, en même temps qu'on faisait l'Europe, on avait donné aux collectivités locales plus de pouvoir et de compétences, l'électeur de base se serait senti beaucoup plus concerné, et aurait été beaucoup plus compétent.\nAu lieu de quoi... les communes perdent de leurs pouvoirs au profit des communautés de communes, les départements au profit des régions... et les électeurs ont le sentiment de n'avoir aucune prise sur les évènements.\nPour décrocher le label "vrai écologiste" il faut proclamer son dégoût du système, forcemment capitaliste, donc forcément inégalitaire, donc injuste donc pollueur.\nLa naissance dans un milieu pauvre et défavorisé ne peut être qu'un plus.\nLe label "vrai navigateur" semble correspondre aux mêmes critères.\nCeux qui n'auront pas cochés toutes les cases "oui" sont des imposteurs.\nDans mon village, il y a un gugusse "écologiste".\nIl est tellement "écologiste" qu'il est président de l'association politique "écologiste" du coin.\nIl roule en 4X4 diesel, et a une seconde voiture : un gros monospace diesel.\nSa maison est largement ouverte sur l'extérieur par des baies vitrées et il s'éclaire en lampes classiques.\nC'est un "écologiste".\nJe roule en voiture hybride, toutes les ampoules à la maison sont en basse consommation, je chauffe à 18 maxi mais je ne suis pas "écologiste".\n"mais 2 ou 300 ans si tout le monde se met d'accord ce soir avant minuit".\nperso je peux pas, j'ai piscine, mais sur HéO, certains ne restent pas les deux pieds dans leurs charentaises : Y en a un qui vient de nous inventer le sous-marin (p'être nucléaire....) à voile\nL'écologie, autrefois, c'était les papiers gras qu'on laissait traîner après le pique-nique.\nMais on a fait des progrès depuis.\nLes beaufs sont toujours écolos et y a moins de couennes de jambon qui traînent après le pique-nique.\nTu sais très bien que je ressemble à ton voisin, du moins pour le type de bagnoles, je ne prétends pas à être écologiste et pourtant j'écoute avec attention ce qu'ils disent.\nDu moins ceux qui réfléchissent sérieusement à la question.\nAujourd'hui on nous parle d'ampoules basse conso et de bagnoles hybrides pour s'en réclamer sans en avoir l'air et se donner bonne conscience.\nHeureusement, tu ne t'en réclames.\nMais, bonne conscience quand même ?\nMais il y a aussi ceux, beaucoup plus sérieusement, qui ne cessent de nous alerter sur les problèmes de l'eau dans le monde (un exemple), sur les ravages, sur les pillages fait par Nestlé ou Coca-Cola en Inde, au Pakistan, en Afrique et, pour Nestlé, même aux USA où une équipe d'avocats passe son temps à aller de tribunaux en tribunaux pour se défendre contre les attaques légitimes d'associations "écologistes".\nIls perdent quelques procès et sont obligés de relâcher les contraintes de forage.\nAprès les dégâts subits par les nappes phréatiques aux Canada et aux US, les pétroliers commencent à rendre des comptes au sujet des gaz de schiste. (Si Tournesol pouvait nous en parler !).\nL'eau est un sujet urgent mais il y en d'autres : le traitement des ordures ménagères et industrielles chez nous mais surtout dans les pays en voie de développement où les populations vivent autour de marigots surréalistes, les pesticides et insecticides (chez nous et un peu partout - Quand va-t-on enfin interdire le Roundup qui fait des ravages sur toutes les espèces ?), le saccage des forêts tropicales et en particulier amazonienne, la malbouffe qui va devenir un enjeu de santé publique et encore, on n'est pas encore envahit par les nanotechnologies alimentaires, et j'en passe ....\nAlors, parler d'ampoules basse conso comme mesure responsable du siècle me fait autant sourire (jaune) que la couenne de jambon des années 70.\nSurtout quand on voit comment sont stockées celles qui sont mise au rebut. Pétées et laissées à ciel ouvert. Ca fait peur.\nMais voilà, l'info il faut aller la chercher.\nCar si tu penses que la télé publique ou celle Bouygues va oser nous parler de Nestlé ou de Coca alors qu'il les ont comme bons clients pour leurs spots de pub .... Même dans la presse écrite c'est motus.\nEn revanche, nous bassiner avec les ampoules basse conso qui relancent les affaires de Philips ou des bagnoles hybrides qui donnent un coup de main aux constructeurs automobiles, pas de souci ....\nOn a mis plus d'un siècle à foutre une grouille sans nom sur cette planète et ce ne sont pas 100 ans qu'il faudra pour inverser l'histoire mais 2 ou 300 ans si tout le monde se met d'accord ce soir avant minuit.\nL'écologie a un sens mais il faut se méfier de la direction qu'on veut lui donner.\nQuant à M.F., j'ai surtout l'impression que c'est pour elle une belle opportunité.\nJe l'ai entendue une fois réciter ses arguments de vente (car il s'agit bien de ça), ça m'a suffit.\ntu oublies de dire que tu as même minimisé le nombre de voiles sur ton yatche par radinerie ..\n@setubal : la on sait pas quoi penser de cette harangue; si elle est serieuse cest trop pour moi si elle est ironique c'est trop aussi. Je choisi une troisieme solution = tu sais pas t'exprimer et donc je te mets une etoile :blabla:\net en cadeau un beau poster, pour lancer des tomates sur un magasine vraiment select\nIl faut bien que l'harangue sort. :mdr:\nSi tu veux des photos retrouve son premier bouquin, elle s'y exhibe sur des photos de familles où elle a je ne sais pas quel âge mais il vaut mieux, aux jours d'aujourd'hui ne pas le savoir.\nSa com a commencé il y a longtemps. Ca ne date pas d'aujourd'hui.\nLe politiquement correct, c'est l'égalité.\nLe plus facile ? Le nivellement par le bas.\nElitiste je suis ! Au point que je voudrais que tout le monde me rejoigne dans mon élite de personne aisée, ayant reçu une solide éducation.\n"capitaliste, donc forcément inégalitaire, donc injuste, donc pollueur"... chacun des adjectifs peut être juste, mais la logique est absente. Il ne faut pas enfiler les mots comme des perles : ils ont un sens.\n"Vrai navigateur" désigne quelqu'un qui a une compétence réelle en matière de navigation. Rien à voir avec les phrases précédentes.\nBen moi, Maud, j'en pense rien, mais j'ai téléchargé le "kit océan lycée" et porté un regard de professionnel de l’enseignement de la physique en section scientifique.\nCe kit pseudo-scientifique est totalement inexploitable. Pour être plus précis, il n'y a strictement rien à exploiter...\nLes belles photos sans rien à analyser, les quelques schémas déjà "analysés" avec les commentaires (!) et le discours consensuel prémâché n'offrent aucune piste de travail possible.\nIl faudrait peut être leur dire que ça fait des plombes que la leçon de choses n'a plus cours...\nQuand je compare le niveau d'exigence de nos inspecteurs, envers la qualité attendue de nos documents de travail, et ce que la ministre de l'éducation nationale demande d'exploiter ici... ben j'ai la gerbe.\nInspecté y'a quelques semaines, je plussoie !\nPour ma part je suis nettement plus intéressé par la démarche d'Ellen Mac Arthur sur l'économie circulaire ( www.ellenmacarthurfoundation.org[...]/fr ) que par celle de Maud.\nOn sent qu'il y a la volonté de défendre un concept sans vouloir se mettre en avant.\nOursin plus trois :pouce:\nCompte tenu de la vacuité des messages véhiculés par Mme Fontenoy et de ses "performances" sportives qui ne méritent aucun hommage particulier ont est en présence avec elle d'un objet médiatique. Une de ces constructions qui meublent les écrans Son plan média la fait apparaitre de manière calculée sur quelques chaines de télé. Le "vu à la télé" fait alors son oeuvre. Et elle devient pour le gogo qui perd tout sens critique un personnage important. Et pourquoi pas ministrable! Drôle d'époque.\nJe lui vois bien un interet mais je ne peux en parler ici je pense que ce serait en contradiction avec la charte..laquelle ministrable preferez vous\nsurtout pas la grosse :-D\nJ'ai zoomé la 1ere, j'sais pas pourquoi...bien que ca tombe quand meme ! Par contre j'ai pas ouvert la 2eme image :jelaferme:\nqu'es-ce qu'elle fait de ses vieux vétements Martine?\ncomme elle est écolo elle les porte ..\nsinon on sait pourquoi sarkozy lui a filé une medaille:: putaing cong ce sujet est excellent j'en apprends tout les jours a defaut de travailler plus\nElle est soche et elle a les meins qui tombent\nOuais bon les mesures "écologiques" de nos dirigeants...\nJe roule avec une vieille Vespa 2 temps élaborée dans les 70's\nLe pot est un peu calaminé et je pense qu'elle pollue un poil plus qu'à son tour.\nElle a 35 ans, elle est en tôle et a encore de belles années devant elle avec un peu d'entretien. A Paris des l'an prochain j'aurai plus le droit de rouler. Avec un scoot en plastique électrique j'ai le droit. Qui pollue moins, mais durée de vie 2-3 ans, avec des filières de recyclage désastreuses, par des petites mains indiennes ou bangladaises...\nMais qui pollue moins parait-il...\nFontenoy ce petit scarabée à côté de notre immense Florence Artaud. Oui pleurons là encore et longtemps.\nSportivement je ne sais que répondre. :heu:\nles "pour" la future ministre menent largement aux voies vive la democratie\nIl y en a une que je préfère à Maud Fontenoy, c'est Cristina Cordula.\nC'est un peu le même genre : une utilisation remarquable des médias. Du boulot, aussi. Cordula est remarquablement compétente.\nDans le cas Fontenoy, ce qui m'agace, ce n'est pas elle ; c'est l'existence du système dont elle ne fait que profiter.\nCe qui m'agace aussi, c'est de lire, sur un forum comme celui-ci, l'expression de tas de mécontentements et de rancoeurs.\nOui, la vie politique dans mon pays est débile. Mais à qui la faute ? A moi, qui ne vais à aucune réunion électorale, qui n'écris pas à mon député quand je ne suis pas contente (ni quand je le suis), qui ne manifeste pas...\nPas étonnant qu'on nous prenne pour des... au choix, vaches à lait, vrais cons, brebis à tondre, etc...\noui ca c'est un sacré canon, elle aussi faut la calmer\nRavie que mon post ait été lu avec l'attention qu'il mérite !\nAh non! Pas elle! :non: :non:\nElle n'est pas une championne de voile c'est certain (je crois même qu'elle l'avoue elle même .\nAlors pourquoi mettre le débat sur cet aspect?\nOpportuniste ,surement.Elle s'est servie de sa notoriété pour se lancer en politique.Et on voit bien qu'elle aime la lumière!\nConnaissez vous beaucoup de politiques (de tous bords) jouant un rôle majeur dans le pays,qui ne soit pas opportunistes.Ils sont à leur place car opportunistes.\nJe ne juge pas du tout sur le fond;je ne connais pas bien ses idées.\nEn tous cas, avec ce fil, elle est habillée pour l'hiver prochain et même celui d'après\nSurtout qu'il ne lui faut pas grand chose, ha!ha!ha!\nUn soutien peut-être? :langue2:\nElle a tout affalé. :cheri:\nmoi je vous le dit pas de femme ni en politique ni a des postes de responsabilité , elles ont deja pas mal a faire avec ce que dieu leur a confié....que penseriez vous d'une petite mutation patriarcale de la societé...bon pas le droit de vote ni le permis non plus.....y'a pas des pays ou ils font ca ??\ncette Maud je la prend comme dame de compagnie a mon bord .... elle doit savoir prendre un ris et puis elle est tres decorative\nMotu, on m'a dit dit que tu gagnais à être rencontré dans le réel, je l'espère pour toi et pour tes proches...\nje crois que les femmes politiques arrivent à me surprendre...dans l'exercice du pouvoir...elles sont pires que les hommes! Et c'est peu dire. :heu:\nAlors là...! Tiens, pour rester dans le nautique... c'est le pompon ! :pouce:\nJe sais pas si l'esprit d'Héo a disparu, mais dans ce fil il n'y a ni esprit ni héo...\nMais si, mais si... pour l'esprit, je ne dis pas, mais pour l'héo, on est parfaitement dans la ligne !\nC est carrément tout le pot de peinture grise qu il faudrait renverser sur ce fil\nWhoua les gros machos poilus....\nJ aime bien les lapidations virtuelles....\nSportivement, l atlantique puis le pacifique à la rame\nJ ai bien lu, un truc à la porté de tous\nTout comme le tour du monde à l envers en solitaire\nUn truc de tafiole\nBref sportivement, cette nana ne merite aucune consideration de la part de voile7x virtuels de tres haut niveau aux faits d armes nautiques sans commune mesure bien sur\nSubjectivement, On pourrait regreter ses amities politique, convenir d une reconversion qui la sert et la bruler en place publique...mais ça vient d etre fait\nAlors peut etre une petite regate par 60 noeuds de vent en solitaire\nA la barre d un 60 pieds dans les cinquantiemes\nJuste pour lui montrer qui a la plus grosse\nModestie, tolerance, ouverture....\nLa voile, une ecole de la vie...\n04 avr. 201516 juin 2020\nC'est marrant parce qu'en la voyant, j'ai tout de suite pensé que cette fille a des arguments non negligeables, mais qu'elle aurait besoin de soutien pour les mettre en avant...\nEt puis en l'ecoutant, j' ai pensé completement le contraire ...\nEnfin ce fil quitte le terrain bourbeux de la pseudo-idéologie politique et des opinions personnelles et renoue avec la grande compétence, l'élévation d'esprit, l'argumentation étayée par des documents irréfutables. Votre sens aigu de l'observation et votre immense impartialité font mon admiration.\nPour le sens aigu de l'observation , je crois que tu te fourvoie en le critiquant car au vu des photos il me semble que lui est bien present :lavache: :oups:\nJ'ai souvent un grand plaisir à vous lire, enfin... certains. Je vous distribue mes étoiles, j'en perds l'envie décrire tellement vous écrivez bien, tellement vous exprimez parfaitement ce que je voudrais dire.\nEt puis je lis ça... et clairement, il faudra du temps pour effacer la déception.\nEst-il besoin de vous dire que j'en ai rien à cirer de Maud Fontenoy ? Mais ses propos creux ont déclenché votre logorrhée.\nVous faites un concours de vulgarité (et je ne parle pas que de langage, mais plutôt d'esprit) ? Certains ont une belle tête de vainqueur...\nHé bé.... Quel fil mazette! D habitude je me reconnais chez mes congénères du même sexe mais là... C est un concours? Le championnat de la plus grosse? Je dois avoir la plus petite alors.\nAh non c'est moi !! :oups:\nEnfin c'est ce que me dis ma femme !! :lavache: :lavache:\nAu fait comment a t elle pu comparée avec les autres intervenants ?? :tesur: :jelaferme: :acheval: :acheval:\nTiens ! Une pour Tribal ! Les bras m'en tombent ! Comme quoi, si certains ne sont en définitive pas si intéressant, d'autres ne sont pas si nuls.\nOk, c'est une évidence de la vie, mais parfois on perd de vue les évidences...\nM'enfin Calou ? Reprends-toi ! Moi qui ne connaissais pas Maud Fontenoy, j'ai appris plein de choses dans ce fil. Une surtout : elle est nulle. Parce que :\n- elle est née dans un milieu aisé ;\n- ne sachant que faire pour se faire remarquer, incapable d'originalité, elle n'a fait que copier des gens connus ;\n- elle a donc fait semblant de ramer et de faire le tour du monde, mais heureusement son périple a été contesté : c'te pauv' fille n'a été fichue que de faire le tour de l'hémisphère sud, c'est risible ; roublardise féminine, va !\n- fatiguée sans doute de ramer, mais pas d'attirer l'attention, elle s'est mise en politique et en idéologie ;\n- elle a réussi à gagner pas mal d'argent ;\n- elle n'a eu que des idées stupides ;\n- elle a les seins qui tombent.\nDonc elle est nulle, ridicule, et bien féminine.\nEt on ne peut pas contester ce dernier point, parce que pour avoir des seins qui tombent, faut avoir des seins, donc - généralement - être une femme. Un bide qui tombe (et je n'irai pas plus bas) c'est plus masculin.\nEtant bien féminine, c'est bien normal qu'elle ne sache pas quoi faire pour se faire remarquer, qu'elle se la joue en copiant des mecs, qu'elle soit nulle en idéologie et en politique, domaine où les hommes sont bien meilleurs ; par contre c'est pas normal, et même assez scandaleux, qu'elle réussisse à se faire remarquer et qu'elle gagne de l'argent.\nJe suis très étonnée que ça t'étonne !\nDis-moi que tu as fait exprès d'utiliser ce dernier mot de cette dernière phrase...!\nBen quoi, on a plus le droit de rigoler ??? Voilà une affriolante jeune femme qui sait se mettre en avantage, celle que les féministes adorent!!! Elle démâte dans l'océan indien avec le bateau de Van den Hede. Celui-ci prudent qui avait prévu le coup et avait tout installé pour gréer la bôme en remplacement (ferrure du vît de mulet adaptée). Néanmoins elle lance un may day et appelle la marine nationale à son secours pour l'aider à rentrer à la maison. Evidemment ça n'est pas rien comme épreuve mais de là à en sortir comme héroïne du grand large… Bon ça va pour le 20H.\nLe comble n'est pas là. Ayant fait tomber la "gloire" sur ses fragiles épaules alors tout devient possible. Parti de rien en écologie, elle surfe sur la vague, s'autoproclame spécialiste en fracturation hydraulique et autres nanoparticules. Elle a un avis autorisé sur tout. Le petit écran l'a illuminé, tout ce qu'elle dit est vrai.\nMoi je me moque et je n'ai pas fini de me moquer et encore et encore…\nEt tu as entièrement raison, Gradlon ! Ah, quand je pense à ses grands précédesseurs... tiens, Moitessier, qui a fracassé trois bateaux (de mémoire), juste parce que le pôvre était trop fatigué (ou un peu "ailleurs")... C'est pas lui qui en serait sorti comme un héros, et qui se serait pris pour un expert en pensée profonde !\nOu Gerbault, tiens... ça c'était quelqu'un : milieu modeste, infinie compétence en navigation, humble marin n'ayant jamais tenté de faire parler de lui...\nEt Le Toumelin ? Un vrai écolo, celui-là ! Pour se désennuyer, il tirait sur les dauphins.\nAucun de ceux-là, bien sûr, n'a jamais rien eu à voir avec les médias.\nMais c'est vrai qu'ils n'étaient pas sexy.\nExcuse-moi, mais je crois que le sujet concernait le débat d'idées entre Maud Fontenoy et Ségolène Royal.\nHmmm... :reflechi: 'videmment...\nDisons le débat de sujets médiatiques et politiquement corrects...\nMais pour le reste j'ai raison ! :bravo:\n06 avr. 201506 avr. 2015\nsi elles s associent !!!! :tesur:\n07 avr. 201507 avr. 2015\nNemo1, en attendant c'est bien la première fois que je te vois défendre avec autant d'opiniâtreté une personnalité médiatique ou politique sans intérêt autre que celui que son éditeur (Plomb, un éditeur de poids !) pourrait bien en tirer.\nQu'est-ce qu'elle a donc cette Maud que je n'aurais pas soupçonné ?\nTu peux peut-être la revoir en streaming, en mars elle était chez Drucker (le chocolatier-confiseur du PAF !).\nEn général, quand une "personnalité" va remuer son derrière là-bas, pour moi, c'est rédhibitoire.\nNotamment, j'avais relevé :\n"Avoir des opinions, qu'il s'agisse de gaz de schiste ou de politique n'est pas, en soi répréhensible.\nElle, elle existe."\nMais alors, pourquoi ne pas appliquer ce très sage précepte ici :\nDifficile de traiter du vulgaire sans évoquer le vulgaire. :litjournal:\nRassure-toi : je ne connais personne susceptible de la fréquenter de près ou de loin.\nPhallocrate, je ne pense pas, suiveur, je ne crois pas, juste que je partage ce surnom avec enthousiasme tant il représente bien à mes yeux la personnalité affichée par ce personnage.\nDésolé de me ridiculiser à tes yeux. :-(\nNul n'est parfait : même les diamants ont des crapauds... :-D\nGaffe quand même au mot "opinion".\nIl n'est pas approprié ici.\n(Kant l'oppose au savoir (Wissen) et à la foi (Glauben)).\nPrécisons les intitulés :\nJ'aurais préféré conviction, plus approprié s'agissant de SR, en ce sens qu'il désigne l'adhésion de l'esprit suffisante pour déterminer et décider l'action , mais différant :\n- de la certitude en ce qu'elle admet une part de probabilité et, par conséquent une possibilité d'erreur, pratiquement négligeable, mais non théoriquement nulle,\n- de la croyance, en ce que celui qui est convaincu l'est par des raisons intellectuelles et non par des motifs pratiques et personnels.\nEn même temps, opinion implique nécessairement la conscience d'une part d'incertitude et d'une possibilité d'erreur.\nNon démontré ici.\nEnfin, sans vouloir offenser douloureusement les diptères, c'est un peu comme tenir compte de l'opposition usuelle entre convaincre (par des raisons et en général au profit de la vérité) et persuader (par l'imagination ou l'émotion et quelques fois au profit de l'erreur).\nUn peu comme on pourrait opposer raison et sentiment.\n"... j'ai une sainte horreur de l'attitude consistant à dénigrer quelqu'un parce qu'il est lui (elle en l’occurrence). " :mdr:\nEn effet, mettons tout ça sur le compte de la pulsion, de l'opinion, de la persuasion et du sentiment. ;-)\nLe rapport entre équité et égalité ?\nL'égalité n'existe qu'en mathématique, et seulement jusqu'à preuve contraire.\nL'équité n'existe qu'en théorie, en espérant la preuve contraire...\nPas à l'état naturel !\nCommençons par nous mettre d'accord sur les définitions.\nLe concept d'égalité, dans son usage moral et politique, est très mal déterminé.\nOn le trouve dans la Déclaration des droits de l'homme :\nArt. 1 "Les hommes naissent libres et égaux en droits".\nArt. 6 "La loi doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse.".\nLa première formule désigne évidemment, sous la forme impropre d'une assertion de fait, un idéal que ne réalise aucune société.\nLa seconde doit être interprétée dans le sens que lui donnent les circonstances où elle a été formulée (réaction contre les privilèges, abus divers, etc ....).\nIl ne faut donc pas confondre l'état de fait d'une part et de l'autre l'idéal qu'on se propose.\nPour la justice, ça dépend aussi du sens qu'on lui donne.\nOn parle de ce qui est juste soit en parlant de la légalité, soit en parlant de l'équité.\nOn regroupe ces deux sens quand on dit "la justice est injuste". (très belle offre du langage).\nBon, j'ai une répète ce soir et il faut que je bosse :\nJ'adore ! Mais c'est chronophage. Du moins pour moi. :mdr:\nOn a la semaine pour se triturer les nerfs ?\nEt on ne va quand même pas essayer d'en venir à bout à trois seulement !\nNon, c'est la démonstration de l'infinie bêtise des gouvernements, de l'infinie passivité des femmes et de l'infinie naïveté des hommes. Genre " C'est pas gentil de dire aux noirs qu'ils sont des êtres inférieurs, parce que c'est pas leur faute s'ils le sont".\nNemo !!! Je suis scandalisée !!! Un si beau discours gâché pour si peu...\n"J'eusse préféré" que tu n'employasses pas "j'eus préféré"...\nQue j'eusse, que tu eusses, qu'il eût, et la suite, et je ne sors pas de là.\nEt j'ai vérifié !\nTrouvé sur Google la question "j'eus préféré" vs. "j'eusse préféré".\nRéponse : "pour avoir un conditionnel passé, il faut écrire j'eusse préféré (ou j'aurais préféré), sinon on a des passés antérieurs."\nJusqu'où s'arrêteront-ils? :lavache:\nDésolée de casser l'ambiance, mais et Maud dans tout ça ?\nVoilà ! On parle gentiment, sans s'énerver, et bien correctement !\nEuh pour une fois que je fermais ma grande gue... :jelaferme: :acheval:\nLe sujet c'est Maud Fontenoy. Mais elle n'est pas la seule à s'être laissé convaincre qu'un peu de notoriété autorisait à parler sur tout.\nUn débat de quoi? :tesur:\nIl doit y avoir erreur... :litjournal:\nJe ne défend pas la "personnalité" (dont je me contrefous) ni la "gonzesse" (que je trouve moche).\nC'est juste que j'ai une sainte horreur de l'attitude consistant à dénigrer quelqu'un parce qu'il est lui (elle en l’occurrence).\nCétou et c'est ce que j'ai exprimé plus haut ici :\nYves, t'as pas tout lu :policier: :non: :litjournal:\nC'est le jour où il m'a perdue. ;-) :-D\nAu delà même du fond, cette expression d'une telle vulgarité dans un post de Nemo1, quelle déception !\nL'expression "la Folle du Poitou" ridiculise instantanément, à mes yeux, celui qui l'emploie. En plus de cataloguer l'utilisateur immédiatement dans le clan des phallocrates, j'imagine un caractère suiveur. :acheval: :acheval: :acheval:\nMais tu vas peut-être m'assurer qu'elle est vraiment hystérique (tant qu'à faire), et que tu connais le fils du frère du cousin du psychiatre qui la suit ?\nPeut être parce que des opinions je n'en ai jamais vu le bout d'une, peut être parce qu'elle me fait peur précisément parce qu'elle existe (j'avais avitaillé le bateau pour partir, où? je ne sais pas, lorsqu'elle a imaginé de pouvoir présider la France) peut être parce que je ne suis qu'un homme et que, quoique sachant ce que je devrais faire je ne fais parfois que ce que mes pulsions m'ordonnent.\nJe te remercie d'avoir imaginé, l'espace d'une seconde, que j'aurais pu être parfait :mdr:\nPour Calou : ça; par contre, c'est une galipette :-p\nJ'en connais un qui a déjà du mal avec "contraire" et "sémantique" et qui aura certainement des courbatures neuronales après la lecture de ton intervention.\nSur le contenu de cette dernière, je suis entièrement d'accord avec ta préférence du mot conviction qui, en fait, reflète bien mieux ma pensée que mon précipité "opinion".\nDans un pur souci de prolongement de cet intéressant débat (pour ceux, bien sûr, que la dialectique interpelle) j'eus préféré que tu évoques les rapports trapus entre égalité et équité, morale et justice plutôt que le triste affrontement du convaincre et du persuader.\nMais, tu le sais, je répugne (quand je suis de bon poil) à repousser sans compromis une proposition intéressante.\nJe te propose donc que nous échangions sur le paradoxe sociétal consistant à se convaincre de l'équité d'une égalité tout en étant persuadé du rôle moral de la justice.\nComme le disait récemment un grand blessé à son infirmière :\nquand panses-tu? ;-)\nPourtant, je me suis laissé dire que certains, sous prétexte d'équité avait conçu l'obligation d'égalité en créant les binômes électoraux.\nN'est pas la démonstration que l'égalité existe ailleurs qu'en mathématique et que l'équité a une existence ailleurs qu'en théorie? :heu: :litjournal:\nC'est donc un beau sujet d'échange non?\nQu'en penses-tu Gad...?\nAlors : on y réfléchi et, quand tu es prêt, tu ouvres un fil la semaine prochaine :scie:\nJe ne suis pas scandalisé par ce que j'ai écrit là.\nSi j'en juge par les grimoires que je viens de consulter, les deux formulations de ce conditionnel passé sont correctes\nPeut être que Hi, plus affuté sur le sujet, pourrait-il nous éclairer.\nL'emploi du passé antérieur (indicatif) est incorrect dans ce cas.\nJ'"aurais préféré" est la forme correcte du conditionnel passé.\nC'est à ça qu'on voit que l'esprit H&O a changé.\nMaintenant, ici, on vient t'emmerder pour usage abusif du passé antérieur !\nOn te cherche des poux sur l'égalité, l'équité, la justice et la légalité ...\nMais où va-t-on ???? :mdr:\nSur h&o, elle est Maudite. :pecheur:\nJe pense qu'on peut la laisser sécher un peu.\nOn peut lancer un topic sur Kersauzon, Antoine, sur le yacht de Bolloré ou celui de Tapie, sur le designer de yachts Philippe Starck ....\nMais, comme ici, sans polémique. :tesur:\nMais... tout le monde s'en fiche, non ?\nC'est pas comme le passé antérieur et l'imparfait du subjonctif, ah non !\n(Longcours, si tu me traites encore une fois de maîtresse d'école, :scie: :non: :policier:)\n"Celle que les féministes adorent" : je suis pas certain que tu sache vraiment qu'adorent les féministes... Si tant est qu'elles "adorent" quelqu'un...\nTu pourrais avoir des surprises hi.\nmoitessier toumelin gerbault c'est la prehistoire de la voile et rien du tout du point de vu ecolo...c'est old regime, a leur epoque il y avait deux fois moins d'habitants sur terre, y'avait pas monsanto pas de peche industrielle a part les baleines, pas encore de rechauffement climatique significatif ....\nfaire du bateau n'est pas un gage de clairvoyance ni d'elitisme intellectuel\nEtait-il nécessaire d'attendre les consignes des écolos pour réaliser que tuer pour le plaisir n'est pas une activité très positive ? Et que notre vie sur terre n'est qu'une interaction permanente avec tout ce qui s'y trouve d'autre ?\nVisiblement oui ; et c'est ce qui nous vaut le réchauffement climatique et autres joyeusetés.\nN'empêche que vous reprochez à Fontenoy ses prises de position, mais êtes tout prêts à excuser celles, encore plus douteuses, de certains gurus de la voile.\nPréhistoire, old régime... mon oeil ! Combien de fois ai-je vu citer ces noms-là, sur HeO par exemple, avec révérence ?\nFaut réfléchir un peu, quand même ! Vous êtes équipés pour, non ? (on peut pas trop savoir, c'est pas comme les seins, ça ne se voit pas au premier coup d'oeil ; et quant au second... :oups: :jelaferme:).\n@motu : Certes non, mais faire un périple dans les mers du Sud et dans le mauvais sens, ça implique forcément des compétences, et pas qu'un peu.\nOn retrouve ici le bon vieux procès en féminité mené par des procureurs qui ne supportent pas l'idée qu'une femme pisse au moins aussi loin qu'eux.\nCertes, mais les dernières pages de la Longue Route, une fois arrivé à Tahiti, apporte quand même une reflexion globale sur l'écologie et l'interaction entre l'homme et la nature assez intéressante...\nAprès si être écolo c'est couper l'eau du robinet quand on se brosse les dents le mec était peut être pas écolo je te le concède.\nTourmelin et Gerbault je connais pas\nMoi j'adôôre des fils comme celui-là, ont se lâchent, ont se marrent, entre copains et copines, ont dit du mal, c super,\npar les temps qui courent, sa fait du bien.\nContinuons surtout, n'écoutons pas les grincheux.\nParce que Maud au fond, ont l'aime bien, moi aussi j'ai zoomé ;)))))\nPs: Désolé mais je préfère la photo de Motu ;))\nA chacun ses pôles d'intérêt !? :oups: :jelaferme:\nRevoir le sujet du fil: Maud Fontenoy avec la ministre de l'environnement, et non pas Fontenoy à la rame ou à la voile. Comme nous ne sommes pas trop bêtes et que nous comprenons plus vite ce que l'on veut bien nous faire gober, il est clair que Maud Fontenoy vend son nouveau livre, vend à l'éducation nationale ses kits pour tous niveaux, pour sauver la terre et les océans (oui j'ai lu) Elle finira bien par avoir un siège au gouvernement. Entendu à ce sujet une question un peu perfide du journaliste d'A2.\nA part ça, les commentaires de ce fil ne me choquent pas plus que ça, nous sommes en taverne n'est ce pas ?\nMoi ça me choque. Pas les propos sur les seins de la minette : après tout, si elle les montre autant que ça, elle le cherche un peu, à mon humble avis ; pas de quoi en faire un Saint-Pourçain.\nMais le fait que, s'agissant d'un sujet parfaitement neutre (débat entre un ministre médiatique et un individu médiatique), on en arrive à ce genre de commentaires, ce qui ne se produirait pas dans le cas d'un homme.\nPar exemple : Jack Lang, vous aimez ? Moi pas : il a la binette toute ridée, le mec, le cheveu teint, et en-dessous de la ceinture on n'imagine même pas.\nCe genre-là, jamais lu ! (encore heureux, vu l'intérêt constructif...)\n"on s'immisce" ??? Je me croyais membre à part entière d'HeO.\nOui mais ici on est dans une taverne, un troquet, un bar du commerce, un endroit pour les mecs et nous on s'immisce là dedans. Faut pas être choquée.\nEt puis quelqu'un d'autre va peut-être ici venir donner son avis. On l'attend avec impatience.\n:alavotre: :topla: :mdr:\neuh !! :heu: mauvais exemple il faut comparer femmes et hommes\nPout Jack lang je partage complètement ton avis, j'ose même pas imaginer, le Jack à poil ;)) Beurrkk!!\nMais bon, ce n'est pas notre faute, nous les garçons, il y a certains domaines où on ne peux pas s'empêcher de s'esclaffer.\nIl ne faut pas nous en vouloir,\nle sujet aurait été sur Isabelle Autissier, je pense que personne ne ce serait moqué d'elle. Elle, elle ne fait pas dans l'esbroufe, elle aime sincèrement la mer et les bateaux et en plus je trouve qu'elle a un vrai talent d'écrivaine. Et elle n'est pas prête à montrer, pardon, exhiber sa poitrine.\nVoilà, aller ne soit plus fâchée après nous, les garçons bêbêtes.\nOh non ! ! Décidément on aura tout lu sur ce fil!\nJe ne m'immisce pas, Ameline. Je suis chez moi.\nEt je ne suis pas choquée, je suis déçue. Et soudain j'ai envie de le dire.\nTu sais Calou, j'ai travaillé dans un univers d'hommes qui ne faisaient pas vraiment de cadeaux aux femmes et sur aucun sujet. Si tu les affrontaient avec courage, ils te mettaient minables devant tout le monde. Alors le seul moyen de survivre était de faire profil bas et de résister avec des moyens, des raisonnements beaucoup plus subtils. Les hommes ne sont que de gros bébés. Ca il faut le savoir.\nDe gros bébés qui ont besoin d'être calinés. C'est mieux comme ça ?\nOui mais c'est très dur quand ils te font honte devant tout le monde. Demande à tes filles ce qu'elles en pensent.\n" Les hommes ne sont que de gros bébés"\nvoila une rmarque qui fleure bon le ...sexisme :oups: :heu:\nAh ! si tu me prends par les ..sentiments :langue2:\nnon ameline il ne faut jamais faire profil bas devant les hommes ,et si il le faut il faut se battre ,en tout cas c'est ce que j'apprends a mes filles :-)\nCe n'est pas parce que c'est une fille qu'elle est critiquée, c'est parce que c'est une opportuniste sans vergogne; remplace maud fontenoy par BHL et tu auras son équivalent masculin et les même réactions\nTout a fait d'accord pierre44000 ! :pouce:\n@CLK et pierre44000 : relisez-bien le fil: ce n'est pas le procès de Maud Fontenoy femme politique qui pose problème. C'est son procès en incompétence nautique, incompétence qui ne saute pas plus aux yeux que celle de pas mal de navigateurs qui n'ont pas vu leur projet réussir, et que pourtant on ne traite pas d'incompétents.\n@Ameline : j'ai travaillé dans le BTP ; même dans les bureaux, ça fleure bon le machisme... Les hommes ou les femmes qui sont de gros bébés, ben faut les aider à grandir, pour leur bien ! J'ai trop de respect pour les êtres humains pour "faire profil bas" et éviter les ennuis, si j'estime avoir quelque chose d'utile à dire.\n@ pierre44000 : qu'elle soit critiquée sur ses idées ou son comportement, ça n'a aucune importance, chacun est libre de son opinion ; que la critique dérive sur ses "caractéristiques féminines", je trouve ça très choquant.\nEt puis zut, la preuve que j'ai raison, la voilà :\nah la vache !!!!!!! Je t'en remets pas, trop, c'est trop !!!\n@ CARTHAGE : de la dérive sur un forum de voile, cela paraît logique; pas de dérives des mecs sur un sujet féminin, faudrait qu'on ait un vrai cerveau et ça, c'est pas gagné; (mais tu voudras bien me faire la grâce de reconnaître que je n'ai pas dérivé; ne mélange pas le bon grain et l'ivraie stp :-D)\nIl est bon de relire de temps à autre les fils: héo club les filles et retrouver notre regrettée Flora (mais oui elle est toujours vivante)\nBon, assez ri ! Moi ce qui m'agace profondément, ce n'est pas Maud Fontenoy, c'est cet organisme dont elle est un membre certainement ornemental sinon utile (d'ailleurs, utile dans cet organisme est forcément impossible) :\nVous ne connaissez pas ? Renseignez-vous : c'est l'un des plus jolis Saint-Pourçain de la république.\nUn Saint-Pourçain extrêmement juteux, en plus ! Qu'est-ce que j'aimerais y être nommée !\n" dont elle est un membre certainement ornemental sinon utile "\nça c'est du sexisme pur et dur\nEst par ce qu'elle est une femme que tu parle de "membre certainement ornemental "\nEst ce par ce qu'elle est une femme qu'elle est forcément qu'une "potiche " qu'un ornement ?\nEst ce par ce que elle a un décolleté plongeant que tu lui attribut cette remarque des plus machiste ? :langue2:\nSi un homme avait écrit cela je suis certain que tu aurais déjà craqué l'allumette pour son bucher :heu: :oups: :jelaferme: :aurevoirdame:\nNon, j'ai dit ça parce qu'elle est plutôt jolie. "Membre certainement ornemental" ne fait que constater deux faits : elle est membre du conseil etc..., et elle est agréable à regarder.\nPourquoi pas utile ? Parce que je considère que le Conseil etc... étant une pure superfluité, aucun de ses membres ne peut y avoir d'utilité. Homme ou femme n'a rien à voir à l'affaire.\nAgréable à regarder ? C'est assez neutre comme constat, et là aussi, il peut s'agir d'une femme, d'un homme, d'un chat ou d'un géranium.\nSi une femme avait critiqué mon post de façon aussi... superficielle, j'aurais déjà craqué l'allumette pour son bûcher.\nAh cool ! Les mecs à la taverne, les filles au club-coin et les canards seront bien gardés !\nJ'ose espérer que là où elle est, elle a pu ouvrir un club aussi féminin qu'elle l'imaginait.\nElle a ouvert un site très sympa, dépourvu de toute discrimination, et très intéressant. Un gros défaut pourtant : tout ce qu'ils organisent se passe dans le Midi ! C'est totalement frustrant, quand on lit les récits...\nBen ça ne m'étonne pas, mais je ne me vois pas déménager pour autant !\nsauf bien sûr si "toute la Méditerranée" englobe la Tunisie. Là, j'arrive immédiatement !\nMais c'est quoi, cette façon de tout centrer autour de sa maison/bateau ? L'Atlantique aussi c'est bien, surtout le pays basque ! Pourquoi ne viendriez-vous pas y faire un tour ?\nIl ne faut pas s'inquiéter, ils vont bientôt rayonner sur toute la Mediterranée. Ce n'est qu'une question de temps.\nen tout cas la maud elle a pas les dents plus longues que la duflot parce que l'autre elle raye le parquet quand elle se deplace :-D et pour ce qui est des politiques je pense que les femmes et les hommes sont vraiment a egalité que ce soit pour le bien ou pour le mal :-)\nPierre, bien d'accord (sur "bleus ou noirs, tous aimés, tous beaux"... et tous égaux !) Et cette somptueuse idée de binôme à laquelle on a eu droit aux récentes élections, vous en pensez quoi ?\nDéjà que ça doit pas être drôle d'aller en politique, mais si en plus on doit obligatoirement se traîner un mec après soi ! (OK, OK, :acheval: :acheval: :acheval:, oui c'est de la provoc, j'avoue !).\nUn joli binôme à créer. Maud Fontenoy et Yann Arthus Bertrand.\nDéconne pas il faudrait noyer les enfants !! bon ok ok je sors :acheval:\nAutre proposition : Maud Fontenoy et Philip Plisson.\nCe dernier partage au moins un point commun avec Arthus Bertrand: l'excellent bilan carbone de leur façon de pratiquer la photographie ( à quand les filtres à particules sur les hélicos ?)\nDésolé mais il me semble que Maud n'est plus assez jeune pour "interrésser" Plisson :oups: :jelaferme: :acheval:\nDéjà dit plut haut.....[url=]\nPurée... je m'absente 1 journée et voilà la tartine à rattraper! :lavache:\nc'en est trop... :-(\ny'a pas des plus jolies photos ?\nTant que tu veux :\n:lavache: :lavache: :lavache: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :acheval: :pecheur:\nT'en veux une de l'Hermione ? Encore plus inutile que Maud Fontenoy...\nfacile :cheri: :jelaferme:\nHaha ! J'attendais de le placer, celui-là !\nquand carthage massacre la touche envoi! :non:\non se doute quelle est sur sa barque ! :jelaferme:\nah bon !! et ben pour moi l'hermione c'est encore ce qu'on a fait de mieux en france ces derniers temps je prefere que mon pognon serve a construire un bateau en creant des emplois que de payer des empaffés qui se payent des voyages en jets :-)\nT'inquiètes, les officiels français qui vous dévorer les petits fours à l'arrivée de l'Hermione aux US ne seront pas venus par la mer !\nUne des solutions pour sauver la terre d'après elle : Le nucléaire.....quelle conne. comment peut on dire des conneries pareilles ?\nc'est dommage d'etre grossier,surtout envers une femme et tu sais pour le nucleaire il y a quand meme une vaste majorité pour et tant que les gens n'accepteront pas de se limiter dans dans leur consommation ils ont de beaux jours devant eux ,il n'y a qu'a voir l'eclairage urbain la nuit alors qu'il suffit de se balader avec une lampe frontale :-)\nJ'ai entendu dire que globalement, à part l'hydroélectricité, c'est encore ce qu'il y a de moins polluant ?\nTu parles d'accidents. On pourrait évoquer aussi les accidents des barrages, en particulier celui du 2 février 1998 à Donzère Mondragon, qui a failli provoquer un petit Fukushima et s'est contenté de tuer un couple de mariniers ; ou demander ce qu'ils pensent de l'hydroélectrique aux ex-habitants de tous les villages submergés pour cause de création de barrage.\nMais en termes de fonctionnement...\nQuant à Tchernobyl, les résultats des études assez récentes sur la végétation et la faune sont stupéfiants, et pas vraiment ce qu'on aurait pu croire. Tu peux manger les cerises sans aucun danger, mais ne t'avise pas de croquer les noyaux, ce sont de vraies petites bombes (et ce n'est pas une blague).\nJe ne connaissais pas, suis allée aux renseignements à droite et à gauche... J'ai sans doute avalé des bobards et dit des bêtises sur les conséquences des accidents. Merci ! Je vais continuer à m'instruire.\nEt si on allait consulter ces gens là :\nQui est l'exact équivalent du GIEC (parole autorisé si il en est pour le réchauffement climatique) et donc un comité scientifique mondial, émanation scientifique de l'ONU ... Il y a des surprises au fil des recherches ... :litjournal:\nMerci, je n'arrivais pas à retrouver le nom. C'a été une horreur.\nMalpasset,rien que le nom c'était prémonitoire! Ne pas oublier que ce n'est pas un barrage edf !\nPour les mariniers dans l'écluse,seule l'épouse a été noyé non ?\nCe n'était pas un accident nucléaire que je sache.\njuste une petite remarque à propos de Fukushima:ce n'est pas à proprement parler une cata nucléaire....mais un tsunami qui a endommagé les installations...Lesquelles il est vrai ont été construites trop prés de la cote....\nfinalement le nucléaire y compris ses dégâts à plus long terme(sur la santé...)tue t il tant de gens que la pollution due au charbon(par ex)\nIl faut juste demander aux riverains de Fukushima ce qu'ils en pensent. Et je ne parle de Tchernobyl qui me fait encore flipper quand je ramasse des champignons ou que je cueille du thym en montagne.\nPour les études je ne me fierais qu'à la CRIIAD, organisme indépendant du pouvoir en place.\nAlors là... Visiblement, j'avais avalé quelques bobards, mais je m'apprêtais à en avaler d'autres, semble-t-il.\nMerci à toi, c'est formidable ce qu'on découvre ici !\nMalpasset est la terrible référence ! :-(\npour les accidents hydroélectriques français ! :tesur:\ndemandes aussi aux survivantsdu barrage de malpassé a frejus\nNon bien sûr, c'est juste pour dire que l'électricité produite par les centrales nucléaires n'a pas le monopole des accidents meurtriers - enfin, si j'ai bien compris.\n423 mort , un pote a vécu ça .....\nSans compter que l'éclairage urbain a un effet déplorable sur la végétation, qui a droit à son sommeil comme tout le monde mais qui peut difficilement aller se mettre à l'abri. Dans une grande ville, je ne sais pas, mais dans mon village les arbres détestent ça.\nOui ils me l'ont dit, au cas où on me poserait la question !\nTu parles de cette obscure clarté qui tombe des étoiles, et qu'on ne voit plus du tout dans les lieux habités ?\n@carthage: Comparez le ciel d'une nuit au large et à terre...\nSe passer du nucleaire ; si tu as envie de payer l électricité une fortune , il faut effectivement s en passer .\nHa! ha! ha! et la pile après tu la jette.\nJ'imagine à Paris tout le monde avec une lampe frontale, génial;))\nDu coup tous le monde serais moche, parce que avec une frontale ont a souvent l'air un peut bête\nEnviron 40% de l’énergie électrique dans le monde est produite avec du charbon, il y a 1000 à 3000 morts par an, et environ 800.000 personnes travailleurs dans le secteur atteintes de maladies pulmonaires graves. Sans compter les émissions records de gaz a effet de serre et la pollution... Mais on en parle pas, ça concerne des pays lointains ou la vie vaut moins cher que chez nous. Certains pays européens envisage de fermer des centrales nucléaires. La conséquence une croissance des centrales thermiques. C'est un choix entre la peste et le choléra.\n"Pays lointains" !?\nTu n'as pas du traverser l'Allemagne récemment....nous on a cru avoir voyager dans le temps et l'espace : partout du charbon , des terrils gros comme ca !\n"A l'est c'est les corons , les hommes des mineurs de fonds" :langue2:\nVous voulez moins de centrales nucléaires ou charbon c'est simple et pas cher : faites comme nous contentez vous pour votre usage perso de 250 w/h par personne et par 24 h et obtenus via des panneaux et des éoliennes....\nAh oui il va falloir faire des choix... comment ? Vous voulez garder votre ecran tele de 1200mm, votre frigo "américain, votre lave vaisselle, votre congélateur, la central à vapeur, vos plaques à induction, votre machine à café ...et vous ne voulez pas de centrales nucléaires radioactivité, de centrale à charbon pollution, de centrales "thermiques" diesel pollution, de barrages noyer des vallées ou des villages risque de rupture, d'éolienne "bruyant et moche", de panneaux solaires "couvrant de grande surface de terre potentiellement arable, etc\nil vous reste la "patate electrique du 1) Avril :heu: :langue2:\nCe ne sont malheureusement pas des invectives, juste des constatations.\nSouvent les donneurs de leçons ne s'appliquent pas à eu même ce qu'ils préconisent par ailleurs, en gros ils veulent l beurre et l'argent du beurre, et au vu de ta réaction je cite :\n" 50 millions (bon depuis ils sont passés à 60 ou 70 ...) de C....rs" (qui ont le tors de ne pas etre sur un forum de "navigateurs" c'est sans doute pour cela qu'ils bénéficient de tes insultes)\nil semble que tu te sente concernée par ma remarque.\nDonc pour toi en France il y a 50 millions de c...rs" qui ont tors et toi qui sans doute détient la vérité universelle :langue2:\nJe ne sais pas si tu rencontre beaucoup de navigateurs dans "la vraie vie" mais tiens juste un exemple il y a environ 35 ans nous étions au mouillage à Espalmador et tout ces fiers navigateurs débarquaient leur sacs poubelles (enfin pour ceux qui ne les jetaient pas directement à l'eau ) pour les jeter ensuite derrière la première touffe d'herbe en lisière de plage ... passer cette lizière il n'y avait qu'un ...dépôt d'ordures.\nAlors croire qu'à partir du moment ou l'on a l'étiquette "navigateur"surfant sur H&O l'on est forcément plus vert que vert : il faut pas rêver\nJe faisais simplement remarquer que l'on ne peut pas critiquer les différentes sources d'énergie et en même temps en demander toujours plus ...\nPS : si tu a une télé de 1200 dans ton bateau tu a un sacrement grand bateau , nous nous n'avons qu'une 440 mm à leds ..et pourtant nos avons un bateau à ...moteur :langue2:\nTu ne peux pas invectiver ainsi et donner des leçons à des marins sur un site de navigation comme tu pourrais le faire sur un forum de consommation style que choisir ou 50 millions de c.......rs. J'en ai tellement lu ici sur Héo des commentaires sur la manière de gérer les déchets en mer, d'économiser l'énergie, de respecter la faune sous marine, le respect de la flore sous marine, les conseils d'achat de produits pour bateaux non polluants, que je suis toujours choquée de lire ces poncifs: ouaieuh et vot.téloch à bord elle pollue pas euh ?\nPour parodier Sacha Guitry:\n"Les ennemis de Maud Fontenoy lui font beaucoup d'honneur: ils s'acharnent après elle comme si elle avait de l'avenir"!\nQuelle catharsis ce fil !\nSomptueux ! D'où sors-tu ça ?\nBonjour d'un très ancien "Arpégien".\nSacha Guitry avait dit, alors qu'il était d'un âge très avancé: Mes ennemis me font beaucoup d'honneur, ils s'acharnent sur moi comme si j'avais de l'avenir!\net on ne sait toujours pas ce que elle et Ségolène ont pu dire!\nAlors là, franchement, je m'en tamponne le coquillard... royalement !\nOn nous prend vraiment pour des imbéciles. On peut lire ces conseils pour sauver les océans:\nSuivons donc ces conseils et allons par exemple à l'intermarché le plus proche pour demander au poissonnier d'où proviennent ses poissons, "parce que Maud Fontenoy a bien dit de ne pas consommer de poissons qui sont en danger" (Il risque de vous balancer un maquereau dans la figure)\nC'est la filiale d'intermarché, Scapêche qui est le fossoyeur des poissons d'eaux profondes qui pour certains peuvent vivre jusqu'à cent ans, ont une reproduction très fragile et un faible taux de fécondité dû à une maturité sexuelle tardive selon un rapport de l'Ifremer.\nLa copine de Maud Fontenoy, Madame Ségolène Royal a rejeté récemment un amendement des écologistes qui demandaient l'interdiction du chalutage en eaux profondes. Madame Royal propose que la question soit soumise au Parlement Européen (alors là on est mal parti)\nDommage pour les photos, un peu trop habillée mais pour paris match c'est un sujet en or\nSinon et pour les poubelles du nucléaire on fait quoi ?\nSuper cadeau très empoisonné aux générations suivantes !\nQuelle inconscience, c'est le pire des déchets\nj'aime bien Maud et traverser l'atlantique à la rame ce n'est pas à la portée de tout le monde , se balader contre le vent sur un bato de 30m dans les 40eme non plus même si elle a été aidée .\nc'est une belle vitrine qui malheureusement répète ce qu'on lui dit de dire .comme le font la plupart des politiques ...\ndonc elle a de l'avenir .....\nBateau de 30 mètres... en solo ???\nBen, déjà que les 9 m de l'Arpège je trouve pas ça si évident...\nPeut-on vraiment gérer un 30 m en solo ? Je veux dire, individu normal sur bateau normal ?\nBien sur , mais allez vite sur un 30 m la c est très dur , ce fut pas le cas .\nbon,déja c'est pas un 30 m (26)et en plus c'est pas un tour du monde\nAh, je le savais bien que je suis meilleure qu'elle !\nEt puis d'abord est ce qu'elle a au moins le CRR ? Hein ?\nPenses-tu ! C'est bien trop dur !!!\nPar contre, quand on lui donne une belle carte toute neuve, elle est peut-être capable de ne pas la perdre au bout de quinze jours, elle...\n06 avr. 201516 juin 2020\ntu ne l a pas perdu ! :non:\npuisque tu sais ou elle est ! :pecheur: :jelaferme:\nbon, je te metun duplicata a remplir, et si on te demande l original:\ntu n as qu a dire que tu l a laissé a ta place de ponton! :lavache: :mdr: :aurevoirdame:\nRectification admise ; je ne l'ai pas perdue, je l'ai juste égarée... au fond de la marina, juste à côté du ponton d'entrée.\nDonc je ne mentirais même pas - ou si peu - en présentant ton duplicata.\nPetite précision : en postant le sujet initial, je ne voulais en aucun cas faire le procès de Maud Fontenoy, à vrai dire je ne connaissais que très peu le personnage.\nSimplement, je la savais navigatrice (j'ai réussi à faire Toulon Porquerolles cet été et j'étais fier comme Artaban, alors difficile pour moi de lui contester le statut) et j’espérais qu'elle se saisisse de l'occasion pour défendre nos intérêts, ici celui de mouiller librement. Une fois une question jetée dans l'arène politico-médiatique, elle devient rapidement essentielle et on demande à tout le monde de se prononcer dessus, c'eut été beau pour nous.\nJe ne savais pas qu'elle était engagée dans une démarche politique ou lobbyiste dont à vrai dire je me fous éperdument d'ailleurs !\nC'était clair pour moi mais c'est une habitude pour certains aigris de se défouler sans avoir lu ou compris le sujet; je leur conseillerais de profiter des conditions météo pour faire un tour en mer afin que le Nordet réveille leurs neurones...\nToi, tu iras loin !\nToulon Porquerelles pour commencer : beau début, et puis tu vois où tu nous as emmenés avec ton fil... :bravo:\nCe que tu nous réserves à l'avenir peut être intéressant.\nQuand on publie sur la taverne on doit accepter que chacun s'exprime comme il en a envie, sinon tu gardes tes idées dans ta tête. Tous les sujets des fils partent en live et c'est souvent assez marrant. Il ne faut surtout ni s'offusquer ni se vexer.\nJustement, je ne les garde pas dans ma tête et suis venu les préciser. Que chacun s'exprime ! la police de la pensée non merci.\nPs : je suis devant LCP ça cause taxe mouillage du coup. Un député (cotes d'armor) la critique et le gouvernement en minimise les effets.\nAh les mots de fontenoy!\nOu les maux de fontenoy?\nLes maux de fond te noient :reflechi: :topla: :cheri:\nOu peut-être "mode fonte noie", une histoire de réchauffement climatique, quoi !\nj'ai trouvé cette phrase dans un sondage du point\n"L'écologie est un magnifique combat gâché par des ambitieux qui ne se préoccupent pas un seul instant de l'environnement ou du développement durable"\nc'est pour ca que je ne vote pas, pas avant que l'on comptabilise les blanc ou nul comme le reste....je suis un inutile :pecheur:\n09 avr. 201509 avr. 2015\nJe n'apprecie pas vraiment 'le personnage', qu'elle s'est 'taillée' mediatiquement, avec brio cela dit, et ca rejoint souvent cette réalité que dans ce monde 'moderne' de 'communication-affaires' ,ceux qui y 'reussissent ne sont pas si souvent les plus doues-modestes-honnetes-intelligents dans leur domaine, mais plutot ceux qui 's'imposent par leur blabla merdiatique' , qui savent se vendre, qui ont le 'culot sans gene' d'oser, meme s'il faut au debut lecher le cul des patrons, des navigateurs expérimentés pour obtenir leurs conseils-aides, le cul des banquiers, sponsors, ou des parents pour avoir 'les sous' et le beau bateau tout pret, meme si leur tete est aussi vide qu'une cruche en plein sahara, et leurs idées denuees de 'valeurs ethiques, et réellement ecologiques dans ce cas. Sans jalousie aucune, c'est aussi une réalité que ca reste plus facile de realiser ses 'navigations passees, quand on a eu des parents aisés et une vie sur l'eau qui n'est pas si courante (sur terre !).\nC'est donc en general ceux qui savent 'se vendre' , et autres 'pistonnages relationnels' ,et qui aiment 'se montrer, dans cette société commerciale-prostituee, qui arrivent souvent a leurs fins, meme en faisant le tapin chez drucker et autres. La seule chose que je lui reproche, c'est d'usurper les vraies valeurs de respect de la nature et le message de l'ecologie 'vraie' pour faire du greenwashing et servir ses propres interets de notoriété, ses ambitions de politiques 'bourges' (tout le monde sait que les partis 'capitalistes' s'interessent plus au fric qu'au respect de la biosphere )et profits financiers par la meme occasion, en trompant le public, en ces temps de crise planetaire et environnementale, c'est pas tres 'sympa' de sa part de denaturer les vrais enjeux, en brandissant ses traversees a la rame et voile, comme on va chercher des vieilleries dans la cave pour justifier ses actes. Un bon coup de rame sur la tete ca fait pas de mal a l'ego des fois !\nIl faut quand même lui reconnaître que c'est la seule personne qui a su faire dévier de leurs missions deux bateaux de la marine française pour lui porter secours. Bon!, elle ne serait pas montée à bord de l'un d'eux, mais quand même....M...e!\nMa conclusion, c'est que voilà quelqu'un que je n'envie pas du tout. Elle s'est pelé des trajets horriblement longs sur des moyens de transport horriblement fatigants... et ce qu'elle récolte !\nLe talent pour défendre la cause de l'écologie ne dépend pas de la quantité de mortifications que le mer vous a fait subir. Cousteau en son temps n'a fait que montrer la mer pour la défendre. Aujourd'hui Yves Pacallet qui n'a pas le sein aguicheur d'une Fontenoy dit des choses plus fortes et plus justes. La critique ne porte pas sur une personne mais sur un système médiatique qui ne s'intéresse qu'à l'écume des choses.\n"la critique ne porte pas sur une personne"...ai-je mal compris le premier post de Gradlon ?\n"C'est pathetique. Cette Maud est aussi incompétente à la voile qu'au moteur".\non peut au moins dire que c'est une bonne rameuse,au moins ?\nlaissons-la ramer,dans des eaux plus ou moins propres, chacun ses odeurs ...\net je ne souhaite pas en tout cas que ou son nouvel esquif ou son beau profil-avec ou sans soutien gorge- se prenne un bidon de déchets radio-actifs sur l'étrave pour rester poli...\ncombien de milliers d'années allons nous faire subir à nos descendants la gestion des poubelles radio actives ?\nêtre le soutien de cette énergie,ça me dépasse et soit je suis un vieux con qui n'a rien compris (ni écolo,ni à D,ni à G ou ailleurs je précise) soit y'en a qui en ont une sacrée couche et qui sont prêts a dire (à faire?) n'importe quoi pourvu qu'on les regarde,et qu'on les paie bien...\nquelqu'un peut-il nous dire la durée de vie de ces putains de bidons déversés dans la mer depuis des années,et qu'on enterre aussi dans des couches d'argiles sous la terre ?\naussi longtemps que la radio activité présente à l'intérieur ?\ndes fois j'ai honte d'être français...\nmoi la Maud ,je lui propose un travail-super bien payé-pour ces prochaines années (un petit mi-temps bien sur pour qu'elle puisse vaquer à ses occupations politiques...):chercheuse sous marine de poubelles nucléaires jetées à la mer !\ntous les dauphins de la terre danseront la valse autour d'elle et je lui baise que les pieds si elle le fait !\npour se passer du nucleaire il faudrait accepter de n'avoir qu'un abonnement de 1kw par maison ,etes vous prets a le faire ? moi oui :-)\nNous itou ! "Abonnement" au solaire/eolien , mais mdr ce matin j'ai du me levé aux aurores pour stopper les éoliennes ...batteries pleines , pas la peine de les laisser tourner pour rien :coucou: :langue2:\nMalheureux tais toi tu vas leur donner des idées , déjà qu'ils ont réussis à transformer une taxe sur les produits pétroliers pour pouvoir l'appliquer à l'huile de tournesol, colza ou autre .... :langue2:\nbon, si tu produits de élec en quantité!\nvas falloir inventer une taxe spéciale!\npayable partout, même pour les expatriés :heu:\nbon, comme d hab :exemption de droits pour les natifs des dom tom ! :policier:\nSi la politique s'en mêle, soutenons Maud Fontenoy. Non aux écocologistes!\nCe ne sera pas une frondeuse, en l'entendant hier sur France Inter à propos des pesticides on croirait entendre, à propos de l'environnement, "ça commence à bien faire".\ndommage elle vient d être nommée "déléguée à l'environnement par sarkho au parti Les républicains.\npour avoir une idée sur son engagement écolo\nC'est signe! Oui qu'elle fiche la paix aux écoles, les enseignants sont capables de faire le travail et sans sponsors.\nLes conservateurs n'aiment pas le vide.\nL'historique agité de l'Elysée, qui se réclamait sans rire de Jaurès, Blum, Ferry ou Péguy, avait bien besoin de boucher un trou laissé vacant : celui de l'alibi écolo.\nAvec Maud Fontenoy, le CO2 a intérêt à bien se tenir. :scie:\n"l'alibi ecolo" exelente trouvaille,aussi bien pour la droite que pour la gauche :-)\nVas-y Maud! Ne te laisse pas impressionner par les écococolos! Et bonne chance. Nous vous soutenons.