Menu général allemand\nIl existe de nombreuses preuves d'attitudes inhumaines envers les prisonniers de guerre soviétiques. Mais qu'en est-il des prisonniers de guerre allemands? Qu'est-ce qu'ils mangeaient, à quoi avaient-ils droit, comment leur approvisionnement en nourriture avait-il changé pendant la guerre et l'après-guerre? Et puis il s'est avéré des faits étonnants, confirmés par des documents d'archives.\nIl est intéressant de noter que les normes de restauration pour les prisonniers ont été élaborées par le personnel du Bureau des prisonniers de guerre et des internés bien avant le début des hostilités. Des télégrammes à ce sujet ont donc été envoyés aux troupes le deuxième jour de la guerre.\nLe premier groupe de prisonniers allemands capturés est passé sous la protection du 229-ème régiment du NKVD, déjà 24 June 1941 de l'année.\nEn juillet, le 1941 de l’année a été suivi d’une réduction du taux d’émission de pain en grammes de 500 par jour. Selon la situation à l'avant et à l'arrière, la ration de prisonniers au milieu de 1942 a été réduite à 400 grammes de pain par jour. C'était la barre d'alimentation la plus basse, qui n'a jamais baissé.\nIl était particulièrement difficile de transférer et de contenir un grand nombre de prisonniers après la bataille de Stalingrad. La plupart ne pouvaient pas se rendre aux points de rassemblement des prisonniers de l'armée. À l'époque des troupes du NKVD, il n'y avait aucune expérience de travail avec un nombre de prisonniers de guerre aussi élevé.\nAprès Stalingrad dans la région d’Ivanovo, un camp spécial a été créé pour les généraux. Il était situé dans le village de Cherntsy (à quelques kilomètres de Moscou), dans un ancien manoir appartenant à Sofia Dedlov.\nPaulus et 22 des généraux allemands ont été amenés ici. Leur routine quotidienne était complètement différente de celle des prisonniers ordinaires. Italiens captifs préparés en servant du pain blanc, du beurre et de la viande bouillie. Les généraux ne pouvaient boire de la bière que pendant les vacances. Le bâtiment de l'ancien camp renommé №48 est toujours conservé. Allée aussi. Conservé et à manger.\nLes tombes des généraux sont soigneusement enlevées.\nAu fur et à mesure de l’augmentation des victoires militaires et de la croissance des opportunités économiques du pays, les normes nutritionnelles ont été revues à la hausse. Avril 9 Le NKVD, sur la base d'une décision du Comité de la défense d'État de l'URSS, a introduit cinq nouvelles normes de restauration pour le contingent de camps: pour ceux qui sont détenus dans les camps et dans les centres de réception du NKVD; pour les patients atteints de dystrophie; pour les patients de l'hôpital général; pour les généraux; pour les officiers.\nMais surtout, les prisonniers de guerre allemands recevaient du pain: le taux de leurs indemnités augmentait considérablement; on leur donnait désormais non pas X grammes de pain par jour, mais plus d’un demi-kilogramme - grammes de 400.\nCependant, le pain était également distribué de différentes manières, en fonction des conditions de travail.\nDans le même temps, la ration supplémentaire de pain a considérablement augmenté. Ceux qui remplissaient des cadences extrêmes jusqu'à 50 pour cent recevaient désormais des grammes de pain 650 par jour, allant de 50 à 80 pour cent - grammes 850 et à plus de 100 pour cent - un kilogramme.\nLes taux de pain pour ceux qui occupaient un autre emploi allaient de grammes 500 à 700. Pour les anciens soldats ennemis affaiblis, le taux nutritionnel de base, majoré de 25, était également envisagé, pain compris. L'émission d'un régime affaibli leur a permis d'être rapidement mis sur pied et ensuite utilisé pour restaurer l'économie nationale du pays.\nEt le pouvoir des prisonniers qui travaillaient sur des travaux physiques pénibles a également augmenté de manière significative de plus de 25 pour cent.\nDepuis juillet, 1943, les prisonniers recevant de la nourriture au tarif de base, a également commencé à émettre des grammes de poisson 120 par jour. Dans le même temps, la nutrition des personnes faibles et malades a été améliorée. Chaque camp a reçu un nombre individuel de rations alimentaires supplémentaires, qui ont été déterminées par les informations fournies par les camps sur la condition physique du contingent pour le mois précédent. À cet égard, le nombre de rations fournies ne correspond pas toujours au nombre de ceux qui ont besoin d'une nutrition accrue à ce moment-là. Cependant, le camp n’avait pas le droit de modifier indépendamment les chiffres indiqués ci-dessus.\nEt ceci, remarquez-vous, se passe dans une période terriblement affamée pour le pays. Et cela ne peut être comparé aux conditions dans lesquelles nos prisonniers de guerre ont été gardés, recevant environ 894,5 kcal par jour contre 2533 kcal par jour (les Allemands recevaient tellement en vertu des normes).\nLes prisonniers ont également été lourdement traités. À la fin de 1943, des troupes ennemies capturées servaient à l'hôpital 31 du Commissariat du Peuple à la Santé sur les lits 23 200. Le nombre de places dans les hôpitaux était inférieur au besoin, en particulier dans la première moitié de 1943. Les hôpitaux spéciaux ont constaté une grave pénurie de personnel médical. À la date de septembre 1 de 1943, seul X pour cent des médecins soviétiques de la quantité requise y travaillaient. Cependant, à la fin de l'année, l'effectif du personnel médical avait augmenté pour atteindre 47,7%. Nekomplekt a compensé en attirant au travail des médecins parmi les prisonniers de guerre.\nLe succès du traitement dépendait aussi en grande partie de la disponibilité de matériel médical spécial dans les hôpitaux, qui, à cette époque, était loin d’être partout. Selon des sources archivistiques, seuls les cabinets de radiologie 31, de physiothérapie 17 et 21, le laboratoire 22 travaillaient dans un hôpital spécial 31.\nDepuis avril, 1943, l’approvisionnement médical des camps n’était plus assuré par les organes locaux du Commissariat du Peuple à la Santé, qui connaissait lui-même une grave pénurie de médicaments, mais par les services sanitaires des districts militaires et de la santé des fronts. Cela a amélioré la situation en ce qui concerne la fourniture d’installations médicales dans les camps.\nÉgalement dans 1943, les problèmes liés à la fourniture de biens immobiliers aux prisonniers de guerre ont été rationalisés. En mars 1943, le NKVD de l'URSS a décidé que les prisonniers lorsqu'ils porteraient leur uniforme devraient être fournis aux frais des biens capturés et spécialement attribués. Il était strictement interdit de libérer les biens militaires prévus pour leurs besoins sans l'autorisation du Département de l'approvisionnement militaire du NKVD.\nPour la réparation des uniformes et des chaussures dans chaque camp organisé par les ateliers de capacité appropriés. Le trophée devenu inutile, ainsi que les biens des troupes inaptes à la réparation des vêtements de l’Armée rouge ont été utilisés. Les outils nécessaires pour les ateliers ont été fabriqués sur place. Si cela n’était pas possible, ils ont été libérés des entrepôts de district. La literie du nombre utilisé ne concernait que les patients hospitalisés et a été libérée dans les camps au taux de 10 pour cent du nombre de contingents au taux correspondant: une couverture, un drap, une taie d'oreiller inférieure et supérieure, une taie d'oreiller pour matelas.\nAinsi, à mesure que la situation s'améliorait sur le front germano-soviétique et que le rôle croissant des prisonniers de guerre en tant que force de travail au sein de 1943, l'offre d'anciens soldats ennemis s'améliorait progressivement. Cette tendance a été observée au cours des années de guerre et d'après-guerre qui ont suivi.\nEnviron trois mois après la victoire, en août 1945, le premier décret fut publié concernant la libération des prisonniers de guerre allemands 608 000. Des soldats et des sous-officiers, des patients, des handicapés, ainsi que des personnes ayant accepté de vivre sur le territoire de la République démocratique allemande ont été envoyés en Allemagne. De plus, les Français et les Roumains devaient être libérés. Sur la route, ils ont reçu une ration sèche conçue pour plusieurs jours de séjour sur la route. Cela les a aidés à rentrer chez eux.\nFait intéressant, lorsqu’en RDA en 1953, les pourcentages de production ont été augmentés d’un pourcentage, une partie des anciens prisonniers de guerre étant rassemblés pour une grève spontanée près du bâtiment du Comité central du SED. Ils étaient totalement contre les règles. À proximité se trouvaient trois voitures équipées de tours de transmission radio. La foule furieuse les a renversés - la présentatrice est décédée. De la bouche d'anciens prisonniers de guerre, des cris furieux et des insultes ont été entendus à l'encontre de leurs dirigeants, pas un seul mot n'a été prononcé contre l'Union soviétique.\nTrois ans plus tard, l'année 1948, ils ont commencé à libérer ceux qui avaient le plus haut rang militaire. Les généraux allemands de 11 ont obtenu leur liberté.\nLa chose la plus curieuse est arrivée à 1949, lorsqu'il est devenu évident que les prisonniers de guerre dans les camps ne sont pas retenus et que tenter de s'installer pacifiquement pour travailler dans les fermes collectives soviétiques et les fermes d'État peut librement bénéficier de soins médicaux dans les hôpitaux soviétiques ordinaires. Et ensuite, le ministre de l'Intérieur donne l'ordre: donner l'ordre aux prisonniers, qui pourraient facilement épouser des citoyens soviétiques. Il s'avère que de tels cas ont été.\nIl est curieux de constater que, contrairement aux habitants allemands, qui couvraient leur nez de l’odeur puante émanant des prisonniers de guerre soviétiques, les femmes russes manifestaient une grande pitié et les hommes aussi. Partagé et un shag, et un morceau de pain. Au fil des ans, de nombreux prisonniers de guerre allemands ont pu se rendre sur les lieux de leur emprisonnement et se sont souvenus de cette époque avec un sentiment de gratitude mêlé. Ces mots, ils ont exprimé à tout le monde. Mais nos prisonniers de guerre, qui étaient dans leurs lieux de détention, ne pouvaient parler que de la torture, de l'extermination massive de soldats soviétiques, parfois brûlés vifs dans les fours d'Auschwitz et de Mauthausen.\nAprès la guerre, les normes nutritionnelles ont de nouveau été révisées: désormais, pour une excellente tâche, le travailleur pouvait se procurer un gramme de pain supplémentaire 100, ce qui donnait automatiquement le droit d'acheter un paquet de franges supplémentaire.\nIl était possible d'acheter au détriment de l'argent crédité de 25 August 1942 à chaque officier prisonnier et à chaque soldat, conformément à la Directive du Commissaire adjoint aux affaires intérieures n ° 353. Quelque chose que je n'ai pas entendu parler du fait que les Allemands ont attribué des marques à nos prisonniers de guerre. Mais nous l'avons fait: il y avait des normes de salaire qui entraient dans le compte personnel de chaque prisonnier. Par exemple, un particulier reçoit un mois de roubles 7 et le salaire de l’agent peut atteindre les roubles 30. Le salaire le plus élevé - roubles 100 par mois - a été reçu par les contremaîtres et les contremaîtres, dont les brigades ont rempli le plan à 100 pour cent.\n1950 a annoncé l'achèvement du rapatriement.\nCertains des ex-prisonniers pourront même écrire des livres sur leur incarcération. L'un d'entre eux s'est notamment plaint du légendaire plat de la prison: la soupe de poisson. L'odeur de la soupe était de poisson, il y avait des têtes et des queues, mais la chair elle-même n'a pas été retrouvée. Ce fait a déprimé l'ancien prisonnier allemand et, dans ses mémoires, il s'exclame avec tristesse et se plaint des malheureux chefs qui n'ont pas cherché à diversifier le menu.\nC'était intéressant de lire les mémoires du compositeur Hans Martin, qui était dans le camp de la ville d'Atkarsk. Hans a commencé la symphonie en l'honneur de ce lieu à la veille du Noël catholique en 1944. La pièce musicale a été interprétée par la chorale.\nHabituellement, les prisonniers commençaient leur journée par un réveil et un petit-déjeuner décent: on leur donnait de la soupe et du pain, et au déjeuner, du porridge préparé à partir de gruau de mil ou de pommes de terre (et ce fut aussi du porridge). Et dans certains camps, les prisonniers ont essayé de les nourrir davantage. Les résultats d'un audit mené dans l'un des camps de la région de Saratov en témoignent. En conséquence, il est apparu que les prisonniers de porridge mangeaient deux fois plus que ce qu’ils étaient supposés avoir.\nIl est notoire que les plus hauts responsables de l'armée allemande capturés jouissaient de presque toutes les bénédictions de la vie. Cela a provoqué l'indignation légitime du soldat ordinaire, contraint d'observer en silence, par exemple, plusieurs officiers se sont roulés joyeusement sur la glace lorsque la rivière qui coule dans leur camp s'est gelée. Ensuite, le soldat allemand écrira ce cas scandaleux dans ses mémoires.\nToutefois, certains prisonniers de guerre privilégiés n’ont pas trompé ces conditions et ont fait de nombreuses évasions. Cela rendit le pilote allemand Hartmann célèbre, dont l'avion avait été abattu par un tireur d'artilleurs anti-aériens soviétiques, et l'as allemand avait atterri sur son parachute directement aux mains des soldats russes. Il fut capturé, mais le rusé Hartmann réussit à faire semblant d'être sérieusement blessé et à mettre ainsi fin à la vigilance de son escorte. Il a pu s'échapper. Mais il a rapidement été retrouvé et placé dans un camp situé non loin de la ville de Shakhty, dans la région de Rostov. Là, au prisonnier violent, ils ont regardé de près. Mais n'a pas vu. Le pilote a pu déclencher une émeute, s'emparer de l'administration du camp avec d'autres prisonniers de guerre et lancer un ultimatum. L'un de ses points concernait l'augmentation et l'amélioration de l'alimentation, ainsi que la création d'une commission spéciale chargée d'enquêter sur les violations des droits des prisonniers. Mais à Rostov-sur-le-Don, un groupe de mitrailleurs a été envoyé au lieu de nourriture, ce qui a pacifié les prisonniers.\nLes mythes du grand patriotique. Casque en papier mâchéLes mythes du grand patriotique. Pourquoi les prisonniers de Stalingrad sont-ils morts?\nAleksandr72 10 Février 2016 06: 43 nouveau\nLes départements régionaux, municipaux et de district du NKVD, les départements linéaires du NKVD sur les transports, les chefs des camps du GOULAG du NKVD, les commandants des différentes compagnies de convois, les bataillons et les régiments du NKVD.\nJe déclare pour leadership et exécution rigoureuse, établie par la directive de l'OBNL de l'URSS n ° VEO / 133 du 26 juin 41, les normes alimentaires quotidiennes des prisonniers de guerre allemands détenus dans des lieux de privation de liberté sous les auspices du NKVD et le long de la ligne.\nPain de seigle 600g.\nFarine 85% moudre 20g.\nDifférents grains 90gr.\nPoisson (y compris le hareng) 120g.\nHuile végétale 20g.\nThé de substitution 1 1/2 gr.\nPommes de terre et légumes 600g.\nPurée de tomates 6 gr.\nPoivre rouge ou noir 0,13 gr\nFeuille de laurier 0,2g.\nMakhorka 5 paquets 50g. (par mois)\nCorrespond à 5 boîtes (par mois)\nSavon à lessive 200gr. (par mois)\nAux soldats et officiers de l'armée allemande qui se sont rendus volontairement, le taux de livraison du pain devrait être augmenté de 100g. et du sucre 10g par jour.\nPermettre le remplacement de la viande par de la viande en conserve 29g. ou bacon 40g., poisson poisson en conserve 90gr.\n1. Attacher des camps de prisonniers de guerre pour l'approvisionnement en nourriture aux dépôts de vivres les plus proches, quelle que soit l'affiliation du département.\n2. Pour la livraison des prisonniers de guerre dans les camps, allouer le nombre requis de transports automobiles via les comités exécutifs locaux régionaux et de district.\nChef de l'UPVI du NKVD de l'URSS (signature)\nTotal 2533 kilocalories par jour. Les hommes âgés de 18 à 40 ans (et ce n'est que la tranche d'âge des soldats allemands) qui n'effectuent pas de travail physique par jour devraient recevoir environ 2800 kilocalories (selon la norme de nutrition 76g de l'Académie soviétique des sciences médicales).\nBien entendu, la ration soviétique de prisonniers de guerre n'atteint pas cette norme, mais garantit une existence tolérable. Bien sûr, vous ne serez pas particulièrement rassasié, mais la dystrophie ne menace pas.\nDétails ici - Source - http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml\nBien sûr, par la suite, les normes alimentaires ont changé, à la fois dans le sens d'une diminution et d'une augmentation. et sûrement, dans la pratique, ces normes n'étaient pas toujours et pas toujours respectées. Mais nous ne devons pas oublier que l'URSS mène une guerre difficile, son propre peuple a souvent faim et il n'y a pas de temps pour observer les normes nutritionnelles des prisonniers de guerre.\nstas57 10 Février 2016 09: 21 nouveau\nOui, en général, je vais maintenant payer pour un tel journalisme à Rostov, en passant par le plus grand centre commercial de Stalingrad.\nde presque 300 mille ont quitté 6tys - et au diable avec eux\n1. Les prisonniers de guerre roumains et italiens de 6 - 7 à 10 quelques jours avant leur capitulation ne recevaient pas de nourriture en raison du fait que toute la nourriture arrivant sur le front allait d’abord aux unités allemandes.\n2. Lors de la capture de nos unités, les prisonniers de guerre sont conduits à pied le long du 200 - 300 km jusqu'à la voie ferrée, tandis que leur ravitaillement avec les unités arrière de l’Armée rouge n’est pas organisé et se fait souvent le long du chemin emprunté par les prisonniers de guerre. 2 - 3 ne les nourrit pas pendant plusieurs jours.\n4. Les organes de communications militaires de l’Armée rouge soumettent des chariots pour envoyer des prisonniers de guerre qui ne sont pas équipés de couchettes ni de cuisinières, et des personnes de 50 - 60 sont chargées dans chaque wagon.\n"N ° 0012 de janvier 1943\nLa pratique consistant à organiser la direction et l’entretien des prisonniers de guerre au front et sur le chemin des camps à l’arrière établit un certain nombre de lacunes graves:\n1. Prisonniers de guerre longtemps retardés dans les unités de l'Armée rouge. Du captif à l’arrivée aux points de chargement, les prisonniers de guerre marchent au kilomètre 200 - 300 et ne reçoivent presque pas de nourriture, ce qui les rend extrêmement épuisés et malades.\n2. Une partie importante des prisonniers de guerre, n'ayant pas leurs vêtements chauds, malgré mes instructions, n'est pas fournie par la propriété capturée.\n3. Les prisonniers de guerre, allant du lieu de capture aux points de chargement, sont souvent gardés par de petits groupes de combattants ou pas du tout surveillés, ce qui les disperse dans les colonies.\n4. Les centres de concentration pour prisonniers de guerre, ainsi que les centres de réception du NKVD, qui, conformément aux instructions du quartier général de la logistique de l'Armée rouge et de la Direction principale de l'approvisionnement alimentaire de l'Armée rouge, devraient recevoir de la nourriture, des promeneurs et des façades de transport, en quantités extrêmement limitées ne répondant pas aux besoins minimaux. Cela ne permet pas de fournir des prisonniers de guerre conformément aux taux d'allocation établis.\n5. Des fronts VOSO inopportuns et en quantité insuffisante allouent du matériel roulant pour envoyer des prisonniers de guerre en arrière-camps; En outre, ils fournissent des wagons complètement non équipés pour le transport de personnes: pas de couchettes, de cuisinières, de toilettes, de bois de chauffage ni de stocks domestiques.\n6. Contrairement à la disposition des prisonniers de guerre, approuvée par le Conseil des commissaires du peuple de l'URSS, et à l'ordre de Glavvoensanupra, les prisonniers de guerre blessés et malades ne sont pas conduits dans des hôpitaux de première ligne et envoyés dans des centres de réception et des camps NKVD à étapes générales.\nPour ces raisons, un nombre important de prisonniers de guerre sont décimés et meurent avant d'être envoyés à l'arrière et en route.\nAfin d'éliminer de manière décisive les manquements en matière de recrutement de prisonniers de guerre et de les préserver en tant que main-d'œuvre, j'ordonne:\nCommissaire populaire adjoint à la défense, colonel général du quartier-maître A. Khrulev. "\nbober1982 10 Février 2016 10: 43 nouveau\nVos émotions ne sont pas tout à fait claires, et qu'en est-il du journalisme de Rostov. Pas les camps de pionniers rassemblaient et envoyaient des prisonniers. Une énorme masse de notre peuple est allée à l'évacuation affamée, épuisée, dans des voitures non chauffées, etc.\nMême ce document que vous citez: .....définit un certain nombre de graves défauts ....., afin d'éliminer de manière décisive.....\nLes Allemands n'avaient rien de tel. Il n'y avait que des défauts dans l'envoi aux chaudières à gaz.\nZoldat_A 10 Février 2016 14: 15 nouveau\nFait intéressant, ils n'ont pas hoqueté, n'ont pas brisé la diarrhée lorsqu'ils ont vu cette pipe pour la première fois? Cette pipe ne leur rappelait-elle rien? Je ne voulais pas penser - pourquoi sont-ils ici, et pas chez eux avec leur Frau?\nJe ne serais pas en mesure de servir dans la protection d'un tel camp - tôt ou tard je cliqueterais sous le tribunal ...\nMordvin 3 10 Février 2016 19: 38 nouveau\nCanard il vient juste de se réchauffer les mains, quel tribunal?\n73bor 10 Février 2016 23: 15 nouveau\nDe tous les prisonniers soviétiques, 80% ne sont pas rentrés chez eux, des Allemands, seulement 20% à mon avis, cela en dit long!\nBon chat 10 Février 2016 06: 45 nouveau\nLe peuple russe est bon pour l'ennemi vaincu.\ntesterman 10 Février 2016 07: 09 nouveau\nOu peut-être en vain ......... c'était peut-être nécessaire avec eux, comment vont-ils avec nous? Vous regardez et leur attitude aurait changé.\nnpzh 10 Février 2016 10: 04 nouveau\nC'était nécessaire en tant qu'alliés occidentaux?\ncaporal 10 Février 2016 07: 17 nouveau\nMon père a raconté comment ses camarades de classe sont morts de malnutrition dans les années 45-46-47. Et ce qui, dit-il, était le bonheur quand à 48 cartes annulées pour du pain.\nIl vaudrait mieux que l'État traite ses enfants avec bonté.\nRBLip 10 Février 2016 08: 12 nouveau\net nous aimons toujours et partout comme ça. aider le monde entier, c'est facile. et comment rendre la vie plus facile à votre peuple, et shish. sinon il se détendra par hasard ....\nEvilLion 10 Février 2016 09: 03 nouveau\nNe voyez-vous pas les contradictions vous-même?\nRBLip 10 Février 2016 10: 13 nouveau\nJe ne vois pas. éclairer?\nvvp2412 10 Février 2016 11: 30 nouveau\nparfois en vain! Comme ils le disent - ils ne cherchent pas le bien du bien ....\nAleksandr72 10 Février 2016 06: 52 nouveau\nÀ titre de comparaison - les normes nutritionnelles des prisonniers de guerre soviétiques (oui, il y en avait!):\nce n'est qu'en août que le haut commandement des forces terrestres (OKH) a pris en main le problème du rationnement de la nutrition des prisonniers soviétiques. Publication de la directive OKH / Az.62f VA du 6 août 1941. Les normes suivantes sont désormais contraignantes pour tous les groupes d'armées.\nQue le lecteur ne soit pas dérouté par des produits tels que le fromage cottage, le fromage, la poudre d'oeuf, la marmelade. Il est évident que dans les entrepôts allemands ces produits étaient superflus, mais le pain et la viande n'étaient pas épais. Et nous ne nous demanderons pas si les prisonniers ont vu cette marmelade et ce sucre ou non.\nNom du produit Prisonniers sans emploi (grammes) Prisonniers sans emploi (grammes)\nPain de seigle 214\nViande ou saucisses 14 21\nGraisses (margarine) 16 19\nGruaux, pâtes 14 16\nFromage sans gras 7 7\nOeuf en poudre 5 5\nSucre 21 32\nLégumes (chou, betteraves fourragères) 161\nChoucroute 20 20\nou chou séché 2 2\nPommes de terre et / ou rutabaga 1286 1071\nCafé Ersatz ou thé ersatz 4 4\nCalories totales par jour (kcal) 2040 2200\nPendant la guerre, ces normes ont également changé, diminuant fortement en 1944.\nComme dans la pratique, les normes nutritionnelles des prisonniers de guerre soviétiques ont été respectées, nous en sommes tous bien conscients.\nGrand-père Tétras du Canada 6 septembre 2018 13: 32 nouveau\nFondamentalement, il y avait du rutabaga, presque toujours pourri, des pommes de terre de même qualité, du pain 200-400 gr. Du fromage a été donné plusieurs fois. Le vol de nourriture était terrible - tout a été volé par des Allemands, des gardiens, des cuisiniers, des médecins, quiconque le pouvait, et les pourris ont été capturés. Quand un jour la commission de la Croix-Rouge est arrivée au camp, de la viande, du beurre et du cacao sont apparus. (Stalag 18ts, Autriche)\novod84 10 Février 2016 06: 54 nouveau\nMerci pour l'article, je ne savais pas grand chose, maintenant j'ai appris.\nAmurets 10 Février 2016 10: 27 nouveau\naszzz888 10 Février 2016 07: 12 nouveau\nSur la photo, les sourdines ne semblent pas épuisées. Et comparez les fameuses photos des camps de concentration! Il existe une différence?\nIl y en a un de plus. Voici la réponse à la question de l'humanité. Même en temps de guerre.\nCosaque de la Volga 10 Février 2016 07: 20 nouveau\nMerci pour l'article!!! une confirmation de plus de notre attitude - même envers les ennemis vaincus ........ et nous sommes toujours des barbares pour eux!))))) comme ça .........\nV.ic 10 Février 2016 07: 25 nouveau\nSoldats soviétiques parfois vivant brûlé dans les fours d'Auschwitz et de Maunhausen. Auteur Polina Efimova\ncolonel 10 Février 2016 12: 57 nouveau\nInformations tirées de la chanson\nEt voici aussi d'autres informations de la chanson:\nLes Allemands sont prisonniers sur un chantier de construction,\ninkass_98 10 Février 2016 07: 25 nouveau\nIl était particulièrement difficile de choquer et de contenir un grand nombre de prisonniers\nC'est toujours facile à épater, mais plus difficile à mettre en scène . Понимаю, что "очепятка", но такая удачная в отношении немецких пленных. Русские как раз и эпатировали немцев своим отношением, особенно после того, что пленные были вправе ожидать после своих "подвигов"...\nPKK 10 Février 2016 07: 39 nouveau\nEn prévision de l'expansion de la guerre, qui est déjà en cours, un rappel pour nous qu'il est inutile d'être capturé y est pourri.\nAmurets 10 Février 2016 07: 45 nouveau\nJe ne comprends pas pourquoi les Français ont été libérés de captivité en premier lieu. La Légion des Volontaires Français n'était composée que de volontaires et personne ne l'a conduit sur le front de l'Est. Le 638th Infantry Regiment du LFD, en Biélorussie, était particulièrement distingué. Le service d'Hitler. Ce n'est pas une publicité. C'est une histoire\nParusnik 10 Février 2016 07: 57 nouveau\nLoreal 10 Février 2016 08: 10 nouveau\nLe dernier paragraphe n'est pas comme il faut.\nSemirek 10 Février 2016 08: 04 nouveau\nMerci à l'auteur de l'article. Bien entendu, les dirigeants du pays ont compris qu'il était nécessaire de préserver l'image internationale du pays en termes d'attitude humaine envers les prisonniers de guerre allemands et les prisonniers en général. Mais Staline n'avait aucune excuse pour avoir abandonné ses concitoyens qui se trouvaient dans des camps de concentration allemands dans des conditions inhumaines. dans l'histoire du pays, un soldat capturé ne s'appelait pas un traître, au contraire, il était un martyr. Les tsars russes s'occupaient des soldats russes capturés, même pendant la Seconde Guerre mondiale, l'impératrice aidait personnellement les prisonniers de guerre par la voie diplomatique, même à l'époque soviétique, sur Khalkhin Gol, soldats soviétiques capturés par les Japonais, après la défaite de ces derniers, des prix d'État ont été décernés.\nAprès avoir avancé la thèse: il s'est rendu, ce qui signifie un ennemi du peuple, Staline a transféré la responsabilité de ses erreurs de l'époque d'avant-guerre et du déclenchement de la guerre aux centaines de milliers de soldats soviétiques qui ont été capturés à la suite de la défaite de nos armées, de plus, leurs proches ont souffert à l'arrière, privés, tous les avantages.\nVous pouvez être capturé d'une manière différente - abandonner, mais vous pouvez vous retrouver en raison de la confusion pendant les combats, vous pouvez perdre conscience à cause des chocs d'obus et vous réveiller déjà en captivité.\nLes Allemands ont toujours été cruels envers l'homme russe, mon grand-père pendant la Première Guerre mondiale a été capturé, a fui plusieurs fois un camp de concentration aux Pays-Bas, les Allemands ont attrapé et suspendu à l'envers jusqu'à ce que vous perdiez connaissance.\nAlexey RA 10 Février 2016 10: 57 nouveau\n.Jamais dans l'histoire du pays, un soldat capturé ne s'appelait pas un traître, au contraire c'était un martyr\nLe général Sievers estime nécessaire de prendre des mesures spéciales pour réduire le nombre de capitulations. Parmi ces mesures, le général Sievers envisage la publication d'un ordre légal stipulant que les prisonniers, à l'exception des blessés graves, sont privés du droit au retour après la guerre.\nIl était possible de déclarer à tous que ces prisonniers à la fin de la guerre seraient jugés comme ayant commis une évasion, ce qui aurait dû être établi par la loi. Le général Sievers, pour sa part, prend des mesures pour s'assurer que la partie qui se rend est détruite par son feu sans merci, mais cette mesure ne peut être valable que pendant la journée et même pas dans toutes les conditions.\n(c) Commandant du gène NWF. Ruzsky. 1914\nParusnik 10 Février 2016 11: 02 nouveau\nSemirek :Mais rien ne justifie Staline d'abandonner ses concitoyens qui se trouvaient dans des camps de concentration allemands dans des conditions inhumaines. ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...\nEt il s'avère que vous n'avez aucune excuse pour Staline, mais pour Hitler ...\nSemirek 10 Février 2016 20: 01 nouveau\nparusnik, à mon avis, vous avez également parlé de certains des utilisateurs qui, en se faufilant sur VO, se sont éloignés du sujet de l'article. Je ne comprends pas où j'ai mentionné Hitler - je pense que vous êtes allé trop loin, pour être honnête, j'avais une meilleure opinion de vous.\nAlexey T. (Oper) 10 Février 2016 20: 55 nouveau\nEt pouvez-vous apporter un document dans lequel Staline a dit ou écrit quelque chose de similaire, d'où il ressort que tous ceux qui ont été capturés en URSS ont été déclarés traîtres?\nRussiamoy 10 Février 2016 23: 06 nouveau\nPas des traîtres, mais ils ont été punis. Le grand-père de mon mari a été encerclé et emprisonné. J'ai couru. Jusqu'à la fin de la guerre au premier plan. Et pourtant, après la guerre, ils n'ont pas été autorisés à retourner à Moscou, mais ils ont exilé et sélectionné toutes les médailles et les ordres. Certes, dans les années 50, ils sont revenus. Mais il était tellement offensé qu'il n'est pas venu les ramener chez eux. Il y a donc eu des conséquences. Je ne compare jamais, je ne défends pas les nazis, mais je veux juste être objectif. Quel genre de chose est-ce comme si les gens étaient tués un peu par la pourriture après la guerre, combien en vain\nSemirek 10 Février 2016 23: 47 nouveau\nOui, vous vous engagez à discuter de choses sérieuses, mais vous ne connaissez pas les vérités élémentaires. Enfant, dans les années 70, je savais qu'il y avait beaucoup de livres et de participants à la guerre.\nEt peu importe comment vous avez été capturé.\nD'après les documents officiels: commandez 270.\nDécret GKO du 16 juillet 41.\nÉtudiez l'histoire de votre pays natal. À propos, la disposition sur les prisonniers traîtres a été abrogée à la fin de la guerre en Afghanistan.\nquolta 1 septembre 2018 06: 09 nouveau\nDoomph 10 Février 2016 08: 15 nouveau\nMdaaa ... Il faut tout de même Eye for the Eye. Et tout simplement, les règles établies comme dans le cas de Leningrad assiégé.\n3news 10 Février 2016 09: 17 nouveau\nCitation: Polina Efimova\nnpzh 10 Février 2016 09: 56 nouveau\nC'est ça le libéralisme. 125 grammes ont été donnés non pas à cause d'une cruauté particulière, mais à cause du manque de capacité physique à fournir une ration normale.\n3news 10 Février 2016 10: 56 nouveau\net en raison du manque de capacité physique à fournir une ration normale.\nL'avez-vous trouvé vous-même? Pourquoi n'y avait-il pas une telle opportunité? Qu'est-ce qui a empêché les bolcheviks d'établir un approvisionnement alimentaire normal pour la ville?\nnpzh 10 Février 2016 10: 59 nouveau\nApparemment, vous n'avez pas entendu parler du blocus. Ça arrive.\nLes bolcheviks ont été entravés par les armées allemande et finlandaise.\n3news 10 Février 2016 11: 10 nouveau\nEt l'ampleur de la terre ne les a pas dérangés? Non plein il n'y avait pas de blocus de Leningrad. Pendant toutes les années du blocus terrestre, il y avait un cours d'eau à Leningrad à Ladoga. Il n'était pas entièrement utilisé pour approvisionner la ville en nourriture. Il y avait également une voie d'approvisionnement en air. Il y avait de nombreuses options, et le résultat est connu - plus de 632 XNUMX personnes sont mortes de faim. Pensez-y, c'est un nombre énorme.\nnpzh 10 Février 2016 11: 16 nouveau\nJe ne connais pas l'ampleur, peut-être que cela a interféré. La route d'approvisionnement le long de Ladoga n'a été établie qu'après le début du blocus terrestre. Tous les plans d'approvisionnement logistique ont dû être reconstruits.\n3news 10 Février 2016 11: 26 nouveau\nLa route d'approvisionnement le long de Ladoga n'a été établie qu'après le début du blocus terrestre. Tous les plans d'approvisionnement logistique ont dû être reconstruits.\nEt qui a empêché la dispersion des entrepôts Badayevskie dans la ville? Après tout, il est clair que c'est un objet stratégique, ils vont bombarder.\nMais rien n'a été fait. Jusqu'à ce que le tonnerre éclate, les bolcheviks ne se grattent pas. À Smolny, il y avait assez de nourriture.\nAleksandr72 10 Février 2016 12: 21 nouveau\n3news - avez-vous quelque chose à dire sur le siège de Leningrad, qui a d'ailleurs duré 872 jours, savez-vous quelque chose ou est-ce que c'est le principal pour vous, les bolcheviks qui cherchent à frapper?\nJe ne vous expliquerai pas que le lac Ladoga est principalement impropre à la navigation régulière, c'est-à-dire comme moyen de communication - une tempête, vous savez, à Ladoga, dans leur fureur, ils ne sont en aucun cas inférieurs à ceux de la mer et, de plus, ils ont un caractère grossier qui commence soudainement. Cela a été remarqué depuis longtemps - ce n'est pas sans raison que sous Pierre 1, ils ont même commencé à creuser un canal navigable autour de Ladoga, telle était la bizarrerie d'un roi charpentier! Et aussi - en hiver de Ladoga, imaginez le gel, complètement.\nDe plus, faites-le vous savoir - l'aviation et l'artillerie allemandes (où ils l'ont obtenu) chassaient littéralement pour chaque bassin allant de / vers Leningrad. Les as allemands n'hésitèrent pas à attiser des navires-hôpitaux et des navires avec des enfants évacués et à pêcher des chaloupes. Et en hiver, ils ont également chassé des camions et des traîneaux sur la route de la vie. J'ai dû lire ceci:\nEt les enfants ont été vaillamment noyés par les grands as allemands et les bons artilleurs allemands ... Et les camions, barges, remorques et autres navires avec enfants ont coulé. Et les bébés - étant flottants - ont émergé de petites mains mortes puis ont balancé le long de Ladoga, les vagues leur ont arraché des vêtements simples, ils se sont décomposés et puis, lorsqu'un des employés du musée a vu que ces bébés morts gisaient sur le rivage, il a ramassé toute leur boîte. Les employés ont réfléchi longtemps - s'il fallait exposer une telle boîte avec des bébés morts, mais ils ont décidé de ne pas la mettre. C'était trop effrayant d'imaginer combien d'enfants ont été noyés à Ladoga par les gentils envahisseurs ... "\nOutre les enfants et les blessés, les Allemands ont noyé de la nourriture à Ladoga.\nLes Finlandais, même si les Allemands étaient à la traîne dans cette affaire, ne sont que devant le retard général dans la quantité et la qualité de l'artillerie et de l'aviation.\ncolonel 10 Février 2016 13: 09 nouveau\n3news - êtes-vous quelque chose sur le blocus de Leningrad\nAleksandr72 10 Février 2016 13: 25 nouveau\nOui je comprends ça. Par conséquent, il n'a pas immédiatement répondu à ses perles verbales. Mais je ne peux pas dépasser le salaud qui, en utilisant un anonymat complet (personne ne s'en remplira le visage), jette un seau de tête de médecin sur notre histoire, à la mémoire des millions de personnes décédées pendant la Grande Guerre. Oui, et persiste dans ses provocations. Heureusement, il y en a beaucoup plus sur cette Terre. Respectueusement à eux\n3news 10 Février 2016 13: 33 nouveau\nMais je ne peux pas dépasser le salaud qui, en utilisant un anonymat complet (personne ne s'en remplira le visage, par exemple), jette un seau de tête de médecin sur notre histoire, à la mémoire des millions de personnes décédées pendant la Grande Guerre.\nMordvin 3 10 Février 2016 13: 40 nouveau\nPensez-vous que les capitalistes seraient meilleurs? Un argument vide.\nNikolaevich I 10 Février 2016 15: 09 nouveau\n3news 10 Février 2016 15: 31 nouveau\nNous discutons de choses sérieuses. Et puis ce clown. Le pays a perdu 27 millions. Et il devait juste rire.\ncolonel 10 Février 2016 19: 41 nouveau\nsaturn.mmm 10 Février 2016 22: 05 nouveau\n3news a accusé les bolcheviks de la mauvaise organisation de soutien à Leningrad pendant la première année de la guerre et, à son avis, environ 600 XNUMX citoyens sont morts de faim, il n'a pas mentionné toute la guerre.\nLes bolcheviks avaient vraiment une très mauvaise organisation avec l'organisation la première année de la guerre.\nSuppression de 3news, vous ne voyez même plus à quel point vous avez raison et juste.\ncolonel 11 Février 2016 19: 10 nouveau\n3news accuse les bolcheviks de mauvaise organisation\nIl ne blâme pas les bolcheviks, il fait juste de la merde. Tu ne le vois pas? Regrettez-vous d'être banni?\n3news 10 Février 2016 13: 38 nouveau\nqu'est-ce que c'est (3nouvelles) juste un nelyum régulier engraissé dans la même mangeoire\nTu te regardes. Apparemment, il n'a pas travaillé un seul jour, mais il était bien nourri. Savez-vous comment faire quelque chose? Sauf comment cliqueter les clés?\nJe ne soulève pas la question de la nécessité de remettre Leningrad. Je pose la question de savoir qui est à blâmer pour le fait que 600 1941 personnes sont mortes de faim. Et la norme pour l'émission de pain ersatz depuis novembre 1942. à février 125 pour les employés, les personnes à charge et les enfants était de XNUMX g par jour.\n3news 10 Février 2016 13: 27 nouveau\nque le lac Ladoga est impropre à la navigation régulière la plupart de l'année\nVous savez ce que les Britanniques ont fait en 1940. évacué De leur de France? TOUS. В т.ч. и речными трамвайчиками, которые ходили по Темзе. А не рассуждали о "сложностях навигации".\nEt aussi - en hiver de Ladoga, imaginez le gel, complètement.\nvoulait littéralement pour chaque bassin allant de / vers Leningrad\nLes as allemands n'hésitèrent pas à attiser des navires-hôpitaux et des navires avec des enfants évacués et à pêcher des chaloupes.\nEt bombarder encore des entrepôts de nourriture. C'est la guerre, mon cher. Total. Tous les côtés de cette guerre ont agi exactement de la même manière. Par conséquent, euh\nTol n'est pas une excuse.\nDe plus, en 1942. comme par magie, l'approvisionnement alimentaire s'est plus ou moins amélioré. Qu'est-il arrivé? Chantier naval pour la production de navires de petit tonnage ont été lancés à Ladoga? Se sont-ils reproduits en bourgeonnant? Le climat dans la région de Ladoga a-t-il changé? Non, ils ont juste eu ce problème. Mais avant cela, au cours du terrible hiver 1941-42, des centaines de milliers de personnes ont été tuées par la faim.\nEt pour ne pas être sans fondement. Pour 600 mille personnes qui sont mortes de faim à Leningrad, jusqu'à 400g. le pain par jour, comme les Allemands en mauvais temps, devait ajouter 275 g par jour. 0,275 x 600.000 1.000: 165 100 = 80 tonnes de nourriture par jour en plus. Un petit senneur de pêche, qui n'est pas appelé du tout, embarque généralement environ 2 tonnes de fret. Soit XNUMX pour un nombre pair. Il n'y avait que XNUMX senneurs avec de la nourriture par jour en plus de NOBODY n'est pas mort de faim. Et ces senneurs étaient là comme des chiens. Parce que il y avait plusieurs fermes de pêche sur Ladoga. Et aussi toute la Ladoga Shipping Company. Vous pouvez également compter en trois tonnes ZIS-5 en hiver. Seulement 55 camions supplémentaires par jour sont obtenus.\nBien sûr, noyé. C'est la guerre. Par conséquent, en plus, il fallait envoyer non pas 2, mais 3 senneurs. Pas 55 camions, mais 70. Avec une marge., Mais la faim n'était en aucun cas autorisée.\net n'a tout simplement pas eu le temps de les disperser. personne ne s'attendait\nFlanke 10 Février 2016 16: 10 nouveau\nVous parlez de bêtises, mais je vais démystifier le mythe persistant des entrepôts Badayev. Leningrad est une très grande ville et depuis sa fondation jusqu'à ce jour, elle a été équipée de roues. Il n'y avait pas de stocks sérieux dans les entrepôts Badayevsky. Leur destruction n'a nullement affecté le blocus.\nDire que les bolcheviks n'ont pas caché les entrepôts est le même que pour notre contemporain dans une situation similaire, dire qu'ils ont bombardé le marché du foin et prétendument la faim.\nAlexey RA 10 Février 2016 11: 05 nouveau\nPourquoi n'y avait-il pas une telle opportunité? Qu'est-ce qui a empêché les bolcheviks d'établir un approvisionnement alimentaire normal pour la ville?\nPeut-être les Allemands et les Finlandais, qui ont entouré la ville de plusieurs millions d'habitants et interrompu toutes les communications d'avant-guerre avec la Grande Terre? Pour approvisionner la ville, il n'y avait que de petits ports mal équipés (une baie peu profonde + quelques amarrages légers) de la côte de Saint-Pétersbourg du lac Ladoga et des barges fluviales à faible navigabilité (il y avait catastrophiquement peu de barges et de remorqueurs).\n3news 10 Février 2016 11: 16 nouveau\ninterrompre toutes les communications d'avant-guerre avec la Grande Terre?\nEt quoi, Ladoga a également été vidé?\nPour approvisionner la ville, il n'y avait que de petits ports mal équipés (une baie peu profonde + quelques amarrages légers) de la côte de Saint-Pétersbourg du lac Ladoga et des barges fluviales à faible navigabilité (il y avait catastrophiquement peu de barges et de remorqueurs).\nNe fantasmez pas. Les capacités de la motomarine à fournir de la nourriture à la ville étaient largement suffisantes. La confirmation de ceci est la navigation de 1942. En outre, je tiens à vous rappeler le canal Mer Blanche-Baltique. Là-dessus, Ladoga pourrait transférer de nombreux bateaux du Nord.\nOui bien sur. Les justifications des bolcheviks sont toujours d'un million avec une queue de cheval.\nIls ont donc construit des remorqueurs et des barges fluviales, et pas plus chers que ceux du lac. Et le port de la rivière Leningrad était sur la Neva, le message sur lequel les Allemands en septembre 1941 ont coupé à la source.\nHé bien oui. Et la terre tournait dans la mauvaise direction, seulement depuis 1942. a commencé à tourner correctement.\n3news 10 Février 2016 12: 14 nouveau\nLadoga et Onega sont reliés par la rivière Svir, dont le trafic a été interrompu par les troupes finlandaises le 6 septembre 1941\nAlexey RA 10 Février 2016 12: 57 nouveau\nC'était troublant qu'à l'arrière 7 Et les Allemands avançaient. Et notre commandement tout au long de l'automne 1941 a été contraint de manoeuvrer des forces entre les fronts finlandais et allemand, qui n'étaient séparés que par un kilomètre et demi.\nDe plus, 3 divisions ennemies opéraient sur Svir: 163 allemands et 5 et 17 finlandais PD. Plus une réserve de 3 et 7 PD. De notre côté, cette division était défendue par 2 divisions - 67 et 314 SD + 3 brmp.\nSoit dit en passant, l'armée finlandaise si ignoble que vous avez décrite pendant un mois a réussi à chasser des unités de l'Armée rouge sur l'isthme de Carélie jusqu'à la ligne KaUR, en organisant simultanément deux chaudières.\n3news 10 Février 2016 13: 48 nouveau\nEt qui a préparé l'URSS et l'Armée rouge à la guerre? JE SUIS? Non, la direction avisée du Parti communiste des bolcheviks de toute l'Union s'est préparée sous la direction de Dzhugashvili.\nalicante11 10 Février 2016 14: 27 nouveau\nHmm, l'armée qui a conquis toute l'Europe a conduit les Britanniques presque jusqu'au canal de Suez - le prix de sa capacité de combat est-il un centime? Puis toutes les autres armées du monde - dixièmes de centime. Troll détecté.\n3news 10 Février 2016 14: 38 nouveau\nconquis toute l'Europe, conduit les Britanniques presque jusqu'au canal de Suez - le prix de sa capacité de combat est-il un sou?\nIl est facile de vaincre ce qui veut se soumettre.\nconduit les Britanniques presque jusqu'au canal de Suez - le prix de sa capacité de combat est-il un sou?\nPuis toutes les autres armées du monde - des dixièmes de cent.\nCe fut la défaite de la Luftwaffe allemande dans le ciel de la Grande-Bretagne en 1940. s'est avéré catastrophique pour l'URSS, car entraîna une attaque des Allemands en 1941.\nPourquoi ne mettez-vous pas votre signature sur l'avatar?\nPilat2009 10 Février 2016 16: 25 nouveau\nSi vous comparez les forces des Allemands et des Britanniques, ainsi que leur approvisionnement, il n'y a rien de surprenant dans la défaite du groupe allemand.\nCela ne vaut pas non plus la peine de réduire les capacités de la machine militaire allemande - dans le Premier, dans le Second Monde, les Allemands ont réussi à combattre sur deux fronts\nAlexey RA 10 Février 2016 15: 53 nouveau\nSuggérer d'autres options de formation. Seulement, coire, sans arrière-goût - seulement avec les données que possédait alors la direction de l'URSS.\nEt aussi avec l'industrie de l'URSS des années 30 et le niveau général d'éducation de la population.\nAu début de 1941, 60 à 70% du personnel d'élite du BTV étaient de 3 à 7 classes. 10-15% - moins de 3 voire analphabètes.\nAu début des années 30, 90% des cadets n'avaient qu'une école primaire. Mais ce sont les futurs commandants de bataillon, régiment et commandants divisionnaires du début de la guerre.\nCap.Morgan 10 Février 2016 23: 02 nouveau\nPar exemple, des officiers blancs et tsaristes ayant une expérience de la Première Guerre mondiale sont libérés des prisons.\nEt de nommer aux postes de commandement au lieu de Budenny avec Vorochilov.\nAlexey RA 11 Février 2016 10: 09 nouveau\nEt le faible niveau général d'éducation du personnel ordinaire et des cadets n'annulera pas cela.\nnpzh 10 Février 2016 11: 22 nouveau\nEn outre, je tiens à vous rappeler le canal Mer Blanche-Baltique. Là-dessus, Ladoga pourrait transférer de nombreux bateaux du Nord.\nContinuez s'il vous plaît. Je n'ai pas ri comme ça depuis longtemps.\nAlexey RA 10 Février 2016 12: 40 nouveau\nNe fantasmez pas. Les capacités de la motomarine à fournir de la nourriture à la ville étaient largement suffisantes.\nOù les décharger? À Osinovec, où les péniches chargées n'ont pas pu entrer dans le port?\nEt oui, à propos de la puissance des motomarines:\nEn septembre, la North-Western River Shipping Company avait 5 lacs et 72 remorqueurs fluviaux, 29 lacs et environ 100 barges fluviales sur Volkhov et Ladoga.\nMais sur les cinq remorqueurs du lac, seuls trois ont été utilisés pour le transport de marchandises jusqu'à la fin de la navigation. Le remorqueur "Voima" a été jeté à terre par une tempête le 18 septembre, et la "Bouée" a longtemps occupé à poser un câble téléphonique sous-marin pour établir une connexion stable avec Leningrad. De plus, même ces quelques navires à vapeur, en raison de la grande menace aérienne, ne remorquaient qu'une ou deux barges.\nSur 29 barges en bois du lac, seulement 7 étaient en bon état, dont 2 pétrolières. Le reste ne pouvait être utilisé que par temps favorable, avec une excitation ne dépassant pas 3-4 points. Mais même toutes les barges du lac disponibles n'étaient clairement pas suffisantes. Il fallait attirer également les transports fluviaux. Au total, 43 cargaisons sèches en bois, 4 barges pétrolières en métal et 2 en bois ont participé au transport. 20 d'entre eux, par condition technique, n'avaient pas du tout l'autorisation de se baigner dans le lac.\nLes tempêtes et les bombardements ont désactivé un navire après l'autre. En conséquence, seulement deux semaines après le début du transport par eau, seuls neuf barges lacustres et treize fleuves sont restées à flot.\nАх-ха-ха... ну почему все антисоветчики на самом деле оказываются упёртыми большевиками из серии "Eh bien, vous êtes communiste!? Et il a usiné la mitrailleuse ..."?\nDites à vos ancêtres comment, avoir 3 ports d'une profondeur de 2-2,5 m et 5 postes d'amarrage pour tous + un seul chemin de fer pour eux, en un mois pour organiser l'approvisionnement de la millionième ville. Dans les conditions des tempêtes de Ladoga.\nPourriez-vous lire quelque chose sur le sujet. Il a fallu l'hiver, le printemps et une partie de l'été 1942 pour équiper les ports et construire une nouvelle flotte de transport Ladoga. Du côté de Pétersbourg, presque tout devait être fait à partir de zéro.\nLe port d'Osinovets, par exemple, n'a pu être approfondi qu'à l'été 1942\n3news 10 Février 2016 14: 29 nouveau\nÀ Osinovec, où les péniches chargées n'ont pas pu entrer dans le port?\nPourquoi MRS est-il un port? Ils n'ont jamais pêché dans des fermes collectives.\nLes tempêtes et les bombardements ont désactivé un navire après l'autre.\nOù les bateaux sont-ils entrés suffisamment en 1942-43? Se sont multipliés? Ou mentir les sources que vous avez citées?\ncomment, avoir 3 ports d'une profondeur de 2-2,5 m et 5 postes d'amarrage pour tous + le seul chemin de fer à eux, en un mois pour organiser l'approvisionnement de la millionième ville. Dans les conditions des tempêtes de Ladoga.\nAlors je dis, les excuses sont un million avec une queue de cheval.\nPS. Pourquoi dans un mois? Le fait que le front s'approche de Leningrad était connu plusieurs mois auparavant. Et même près, il s'est approché longtemps avant de geler.\nIl a fallu l'hiver, le printemps et une partie de l'été 1942 pour équiper les ports et construire une nouvelle flotte de transport Ladoga Du côté de Pétersbourg, presque tout devait être fait à partir de zéro.\nOui, de quoi parlez-vous du port et autres conneries? Les gens de la ville étaient affamés. Tout ce qui pouvait se battre sur l'eau, tout devait être impliqué. Ils auraient en quelque sorte trouvé à Leningrad un moyen de les décharger hors des ports. Et toute l'aviation devait participer au transport de marchandises, y compris les chasseurs. Comprenez vous? Porter du pain plusieurs fois par jour et ne pas combattre les Allemands. Avec les Allemands à combattre, temporairement aurait été assez de troupes au sol.\nMais tout cela à l'automne 1941. pas fini.\nAlexey RA 10 Février 2016 16: 19 nouveau\nQue sont les ACI? Quand avez-vous réussi à transférer l'URSS des années 80 en 1941?\nS'il y avait eu les normes IFRS à Ladoga en 1941 en quantités de marchandises, ils n'auraient pas mobilisé de remorqueurs fluviaux dans le LVF. Même en 1942, après la restauration de tout ce qui venait d'être conservé en surface et le transfert d'autres TVD sur Ladoga, seulement 26 motobots ont été mis en service.\nLes a construits. De plus, les équipements des chantiers navals ont dû être démontés et livrés depuis Leningrad.\nLa construction de barges en bois a été réalisée au chantier naval, créé sur la base de l'usine de pâtes et papiers Syassky évacuée. L'équipement nécessaire a été apporté des usines de menuiserie de Leningrad. D'avril à novembre 1942, 31 barges en bois ont été construites, chacune d'environ 40 m de long, 8 m de large, 3,2 m de haut.\nEn mars 1942, ils ont commencé à organiser la construction de barges métalliques. Le 24 mars 1942, le Conseil militaire du Front de Leningrad a décidé de déplacer le site de rassemblement dans la région de Golsman Bay. Jusqu'au 23 juillet 1942, 11 péniches ont été construites, et un total de 14\nEt parce qu'en août le front se tenait le long du Pré. Et l'équipe de l'armée était sûre. cela le gardera.\nOui, de quoi parlez-vous du port et autres conneries? Les gens de la ville étaient affamés. Tout ce qui pouvait se battre sur l'eau, tout devait être impliqué.\nLisez les quais - ils régnent! (C)\nTout ce qui pouvait aller au lac était impliqué. Et même ce qui ne pouvait pas.\nLa plus grande tragédie s'est produite dans la nuit du 17 septembre, lorsque le vieux remorqueur «Eagle» à traction a tiré une barge en bois n ° 725, bondée de réfugiés et de militaires. Selon les estimations les plus prudentes, plus de 1200 XNUMX personnes étaient assises sur une péniche à moitié pourrie. Au tout début du voyage, une tempête a éclaté sur le lac et dans la zone de la rive Severnaya Goloveshka, la vieille coque de la barge n'a pas pu résister à l'impact des vagues et s'est brisée.\nEt toute l'aviation devait participer au transport de marchandises, y compris les chasseurs. Comprenez vous? Porter du pain plusieurs fois par jour et ne pas combattre les Allemands.\nQui porter? Aux Allemands? Sans couverture aérienne, même minimale, les positions d'artillerie et les navires seraient assommés par des contrecoups. Et le front s'effondrerait.\nAlexey RA 10 Février 2016 16: 20 nouveau\nEt voici ce qui s'est passé sur la rive de Saint-Pétersbourg du lac Ladoga à l'automne 1941:\nPort d'Osinovets d'une superficie d'environ 5 500 mètres carrés. m est situé au phare d'Osinovets, à 1,5 m de la voie ferrée Leningrad - lac Ladoga et à 200 km de la gare du lac Ladoga. Le viaduc en bois de 40 mètres disponible dans le port pour le déchargement des navires pourris. La profondeur du port était peu profonde. L'entrée du port sur 2 m et le milieu du port avaient une profondeur de 1 m, et près du barrage et des vestiges du survol - seulement XNUMX m ou moins.\nPort de Golsman d'une superficie d'environ 2 5 mètres carrés. m est situé à 3 km au nord du port d'Osinovets dans une zone boisée et à 1 km de la gare. Lac Ladoga. Il y a eu un survol pour un navire dans le port. Les profondeurs du port étaient peu profondes et variaient de 2 à 1.5 m. L'entrée du port n'avait qu'une profondeur de 8350 m. Après avoir effectué des travaux d'approfondissement dans le port, dont le volume a été déterminé à 3 mètres cubes. m de sol, il a été possible de décharger en même temps pas plus de XNUMX navires.\nLe troisième point, où il était possible de construire des amarres, était une baie assez étendue de Morje, située au nord du port de Golsman, à 5 km de l'extrémité nord des voies de la station. Lac Ladoga. Cependant, au début de la mise en place du blocus fasciste de Leningrad, il n'y avait pas d'équipement pour décharger les navires dans la baie de Morye.\nsaturn.mmm 10 Février 2016 23: 12 nouveau\nAvant le gel de 1941, l'approvisionnement était en quelque sorte effectué sur le lac Ladoga, la situation était la plus difficile de novembre à janvier 1941-1942.\nLa production de bière a cessé le 23 septembre et tous les stocks de malt, d'orge, de soja et de son ont été transférés aux boulangeries\nLe 26 décembre 1941, le comité exécutif de la ville de Leningrad a ordonné à l'épicerie d'organiser une vente unique à prix domestique sans prix pour les académiciens et les membres correspondants de l'Académie des sciences de l'URSS: huile animale - 0.5 kg, farine de blé - 3 kg, viande ou poisson en conserve - 2 boîtes, sucre 0.5 kg, œufs - 3 douzaines, chocolat - 0.3 kg, biscuits - 0.5 kg et vin de raisin - 2 bouteilles.\nMais les scientifiques auraient probablement pu être évacués, comme un grand nombre de personnes handicapées, car les péniches sont vides, comme dans les véhicules d'hiver.\nAlexey RA 11 Février 2016 10: 17 nouveau\nAu cours des 30 premiers jours de navigation, seulement 9800 1100 tonnes de nourriture ont été livrées à Osinovets. Si l'on considère que la consommation quotidienne de farine seule à Leningrad à cette époque était de 13 tonnes, il apparaît clairement que c'était très peu. Avec pour mission d'accélérer le roulement des navires et d'augmenter les livraisons de vivres, le 14 octobre, sous la direction du Conseil militaire du Front, un groupe de hauts fonctionnaires est arrivé à la tête du comité exécutif de la ville de Leningrad P.S.Popkov est arrivé à Novaya Ladoga et Gostinopolie. En conséquence, des mesures ont été prises pour restaurer rapidement les barges défectueuses et une surveillance constante des expéditions a été établie pour le mouvement de chaque navire. Cela a permis pendant la semaine, du 20 au 5 octobre, de transporter 189 XNUMX tonnes de nourriture à Osinovets. XNUMX\nCependant, octobre dans son ensemble n'a pas entraîné une augmentation de la livraison de nourriture pour Leningrad. En raison des tempêtes qui ont fait rage au début et à la fin du mois, tout mouvement a été interrompu sur le lac pendant dix jours. De plus, en raison de l'impossibilité de charger les péniches arrivant de Gostinopol lors du raid de New Ladoga par mauvais temps, ils sont toujours allés à Osinovets sous-chargés. Pour cette raison, les barges d'une capacité de charge de 400 à 800 tonnes n'ont livré que 300 à 500 tonnes de marchandises.\nLe manque de couchettes, le manque quasi complet de mécanisation du chargement et du déchargement, et parfois leur mauvaise organisation ont retardé le roulement des barges. Le bureau du procureur militaire de la flottille navale de Ladoga et la direction du Front logistique du front N. I. Zhmakin, qui a vérifié le port d'Osinovets le 22 octobre, a déclaré qu'un nombre limité de barges circulaient entre Osinovets et Novaya Ladova et qu'elles mettaient beaucoup de temps à décharger. Ainsi, les chalands n ° 512 et n ° 768 avec des munitions sont arrivés à Osinovets le 13 octobre et n'ont été déchargés que le 17 octobre; la barge n ° 367 avec de l'essence est arrivée le 17 octobre et a été déchargée le 21 octobre. En raison de la tempête, plusieurs navires déchargés ont été coulés en temps opportun. Cela s'est produit le 19 octobre avec la barge n ° 6252, qui est arrivée au port le 18 octobre avec une cargaison de seigle. La barge n ° 5020, arrivée avec de la farine le 18 octobre, a coulé dans la nuit du 20 octobre. Toutes ces difficultés et lacunes ont conduit au fait que le chiffre d'affaires des barges au lieu de 4 jours était de 6 à 12 jours.\nMalgré les conditions difficiles, le transport d'évacuation s'est poursuivi. En octobre, le transport des matériaux et des équipements industriels des usines de Kirov et Izhora a commencé. Cependant, ces transports n'ont pas été effectués longtemps, car il n'y avait pas assez de véhicules et il n'y avait pas d'équipement pour la manutention des marchandises encombrantes. Au total, seulement 6 barges ont été expédiées avec les biens de l'usine. En novembre, en raison du besoin de transport opérationnel, l'évacuation des équipements a été complètement arrêtée.\nEn novembre, il a fallu sauver la direction Tikhvin - sinon l'anneau du blocus autour de Leningrad serait fermé par voie terrestre.\nAlexey T. (Oper) 10 Février 2016 13: 04 nouveau\nAvez-vous dit qu'il y avait assez de puissance des bateaux? Et combien d’entre eux pourraient travailler directement sur le lac et non sur les canaux de navigation? Et les amarres et les installations d'accostage (grues, convoyeurs, etc.) ont pu recevoir et manipuler une grande quantité de fret? Et des routes d'accès à ces amarres? Qu'en est-il du transport pour acheminer la nourriture des postes à quai directement à la ville? Et la capacité de la route reliant Osinovets à la ville a permis de stocker suffisamment de nourriture?\nEt après tout, les Allemands ne se sont pas assoupis, tout le travail a été bombardé.\nIl est facile de jeter des charges derrière un écran. Et si vous essayez de comprendre?\n3news 10 Février 2016 14: 13 nouveau\nAvez-vous dit qu'il y avait assez de puissance des bateaux?\nSuffisant. Cela a été démontré par l'histoire ultérieure du siège de Leningrad.\nSi vous ne le savez pas, alors en août du 41 il n'y avait même pas de ports dans les baies Osinovets, Goltzman et Morye\nLes senneurs et barges de pêche n'ont pas besoin de ports. Ils n'étaient pas et ne sont pas sur les fermes collectives de pêche. Pas besoin de le penser globalement. D'énormes efforts n'étaient pas nécessaires. J'ai donné les calculs ci-dessus, il ne fallait en plus que 2 petits senneurs de pêche par jour de nourriture. 60 vols en réserve pour un mois, alors qu'il y aura du gel. Quelle est cette tâche grandiose et insoluble comme ça?\nOui, interférer, et alors quoi? Finalement, ils n'ont pas réussi à interférer.\nAlexey T. (Oper) 10 Février 2016 15: 13 nouveau\nQuels sont les seineurs, mon cher? Sur le lac Ladoga, même à notre époque, les poissons sont capturés soit à karbasov, soit à des bateaux de pêche et de transport de longueur 8-10 et avec la capacité de charge et la navigabilité correspondantes.\nÀ propos, même pour eux, des amarres sous forme d'étangs ou de pontons sont nécessaires. Et ils doivent aussi être emmenés quelque part. De plus, il faut encore du personnel et des mécanismes pour les charger (d’une banque) et les décharger (de l’autre). Les équipes sont nécessaires pour les conduire autour du lac. Nous avons besoin de routes d'accès aux lieux de chargement et de déchargement, nous avons besoin d'unités militaires et d'armes pour les garder et les protéger (y compris la défense aérienne), nous avons besoin d'un transport pour transporter des marchandises, etc. etc. Et à condition que le transport soit petit, tout cela nécessitera une augmentation multiple des lieux de déchargement, ce qui entraînera également une augmentation multiple de tous les autres composants énumérés ci-dessus.\nAlors ne fantasmez-vous, d'autant plus stupide.\nLa direction de Léningrad fit tout son possible pour pourvoir à la population et aux troupes du front.\n3news 10 Février 2016 15: 43 nouveau\nOui, en tout cas, que de porter de la nourriture. S'il s'agit de carbases, cela signifie que vous avez juste besoin de plus de carbases.\nSoit dit en passant, même pour eux, des amarres sous forme d'étangs ou de pontons sont nécessaires. Et ils doivent également être emmenés quelque part. De plus, des personnes et des mécanismes sont encore nécessaires pour les charger (sur une rive) et les décharger (sur l'autre). Des équipages sont nécessaires pour les conduire autour du lac.\nnpzh 10 Février 2016 15: 45 nouveau\nUne bonne analyse de la situation:\nAlexey RA 10 Février 2016 16: 39 nouveau\nÀ l'ouverture de la navigation sur le lac Ladoga, la flotte de véhicules réparée et préparée pour le transport, qui appartenait principalement à la North-Western River Shipping Company et à la flottille militaire Ladoga, totalisait 116 unités de flottes de fret et de passagers automotrices et non autopropulsées d'une capacité de charge totale de 32 tonnes. Cependant, la flotte de transport avait de nombreuses fleuves non autopropulsés. les navires qui, dans des conditions pacifiques, n'étaient généralement pas autorisés à naviguer sur le lac.\nAutrement dit, la navigation de 1942 a commencé, avec une capacité de charge de 33 kilotonnes. Total. Y compris impropre à la marche sur le lac.\nEt la situation n'a été sauvée que par le fait que tout au long de l'hiver et du printemps 1942, une industrie de construction navale a été construite sur Ladoga - Chantier naval et usines de construction navale. En 1942, ces usines ont livré des barges d'une capacité de charge totale de 25 kilotonnes.\n... pendant la navigation de 1942, 118 annexes et motobots automoteurs ont été construits et livrés à la flottille militaire de Ladoga.\nEt ici, en 1942, les anciens petits ports sans routes d'accès se sont transformés en:\nLe port d'Osinovets, qui comprenait les baies de Moreye, Novaya, Osinovets, Golsmana et Kabotazhnaya Gavan, totalisait 14 piles avec une longueur totale de plus de 2200 1942 mètres linéaires. La construction du port a nécessité le développement de lignes ferroviaires Lac Ladoga. À la suite de la construction de pistes de chargement et de déchargement dans les baies adjacentes, la pose du deuxième chemin depuis la station. Lac Ladoga à la gare. De plus et d'autres travaux, une puissante jonction ferroviaire a été créée avec les gares Morje, Bolt, Kostyl, Osinovets, Cabotage Harbour et le lac Ladoga. Au total, en 30, environ 9 km de voies à voie large et environ XNUMX km à voie étroite ont été posés.\nCe sont ces six mois de travail hiver-printemps et certaines parties de l'été 1942 qui ont déterminé l'approvisionnement réussi de Leningrad en 1942 par rapport à 1941.\nV.ic 10 Février 2016 10: 21 nouveau\n3news 10 Février 2016 11: 05 nouveau\nLe terme peut être appliqué, conditionnellement, à la période de 1918 à la fin de 1922.\nVraiment? Il n'y avait pas de conseils et de députés en 1990?\npas les bolcheviks ont fermé l'anneau autour de Leningrad\nApprenez la géographie, Mitrofanushka. Était seulement сухопутная блокада Ленинграда. Блокады по Ладоге и воздушной не было. Впрочем, воздушную даже можно не считать. Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно. Его более или менее наладили, и продовольственные нормы были увеличены. Но случилось это тогда, когда огромная масса населения уже умерла от голода. А до этого большевики особо не чесались. И довели суточную норму для служащих, иждивенцев и детей до 125 грамм "хлеба", сделанного непонятно из чего.\nbombardé les entrepôts de Badaevskie\nEt sur quoi les bolcheviks comptaient-ils pendant la guerre? Pour la fourniture de chocolat en provenance d'Allemagne? Bien sûr, bombardé. Un objet stratégique qui aurait dû être soit protégé comme il se doit. Ou étalé.\nnpzh 10 Février 2016 11: 13 nouveau\nVeuillez nous dire comment il était possible d'utiliser Ladoga après le début de la formation de glace et avant la mise en place d'une glace durable? J'adore les contes de fées.\n3news 10 Février 2016 11: 34 nouveau\nComment le Ladoga pourrait-il être utilisé après le début de la formation de glace et avant l’établissement de glace durable?\nEt plus Geler dans 1941 Ladoga n’est pas arrivé pour la première fois de l’histoire. Il y est arrivé chaque année. Et ça arrive à ce jour.\nAlexey RA 10 Février 2016 13: 05 nouveau\nAutrement dit, la direction de l'URSS a dû se préparer à l'avance pour le blocus de la ville, qui n'était même pas dans le okrug bordant l'Allemagne?\nCependant, le le traîneau était en préparation: l'évacuation de la ville a commencé en juin 1941. Et cela malgré le fait que même en août 1941 notre commandement avait toutes les raisons de croire que les Allemands étaient arrêtés au nord.\nLes barges et les canons sont allés jusqu'au dernier avec des cargaisons (certains navires LVF ne pouvaient même pas atteindre leurs bases - ils hibernaient lorsqu'ils étaient gelés dans la glace). Et en parallèle, toutes les données sur la situation des glaces sur le lac Ladoga ont augmenté et le tracé de la route des glaces a été fait.\n3news 10 Février 2016 14: 07 nouveau\npas même dans le okrug qui borde l'Allemagne?\nMais à la frontière avec la Finlande.\nEt cela malgré le fait que même en août 1941, notre commandement avait toutes les raisons de croire que les Allemands du nord étaient arrêtés.\nEt pour quels motifs et qu'en pensait ce commandement en septembre et octobre 1941? Ou le gel a-t-il déjà commencé en septembre?\nLes barges et les canons sont allés jusqu'au dernier chargement avec la cargaison\nIls auraient dû commencer à marcher plus tôt. Clair? En avance? Dès que la situation s'est compliquée, commencez. Préparez-vous au siège.\nFlanke 10 Février 2016 16: 37 nouveau\nÊtes-vous payé ou idéologique?\nLe problème avec la Finlande a été résolu de manière fiable en 39. Apprenez le matériel ou allez sur Facebook, où le public est analphabète et donc harmonieux avec vous.\n3news 10 Février 2016 18: 32 nouveau\nLe problème avec la Finlande a été résolu de manière fiable en 39.\nVraiment? Très fiable? Et avec quoi en 1944. était engagé dans l'Armée rouge sur la rivière Svir? Voir ci-dessous.\nV.ic 10 Février 2016 21: 26 nouveau\nAffiner: 12 mars 1940 ...\nAlexey RA 10 Février 2016 16: 45 nouveau\nLes Finlandais qui ont coupé des fournitures sur la Neva et les chemins de fer, avant la guerre, ne pouvaient que rêver dans un cauchemar.\nJe dis - lisez les quais:\nLa question de la construction de nouvelles marinas sur le lac s'est posée avant même la perte de Shlisselburg. 30 août 1941. Le Comité de défense de l'Etat propose de préparer immédiatement un front de décharge à proximité de la gare de Ladoga Lake pour y envoyer des barges si nécessaire. Le 1er septembre 1941, le Conseil militaire du front de Leningrad a ordonné au chef du département du bassin nord-ouest du commissariat du peuple de Borodin Borodin de reconnaître les lieux possibles pour le déchargement des barges lacustres du cap Osinovets au cap Moryin Nos et d'élaborer des projets techniques pour la construction de postes d'amarrage pour recevoir quotidiennement 12 barges lacustres.\nMalgré le fait que même les conditions minimales de déchargement des navires étaient presque totalement absentes sur la rive ouest de Ladoga, le Conseil militaire du front de Leningrad, dans le cadre de la saisie de Shlisselburg par les forces nazies allemandes le 8 septembre 1941, a été contraint par son décret du 9 septembre de faire tout le travail de déchargement et de réception des vivres et les cargaisons militaires à transférer au port d'Osinovets. Le capitaine de 1er rang N. Yu. Avraamov a été nommé représentant autorisé du Conseil de front du Front pour l'équipement portuaire et l'organisation des opérations de déchargement, et I. I. Logachev, chef du NWRP, a été nommé son adjoint. Le Balttechflot du Commissariat du peuple à la construction de l'URSS avec une flotte d'excavation et du personnel d'entretien pour le dragage a été transféré à la subordination de N. Yu. Avraamov; EPRON en termes de réalisation des opérations de plongée nécessaires; l'appareil de construction, formé par le chef du district administratif du Nord-Ouest, à la disposition duquel se tenaient d'anciennes barges fluviales destinées à servir de postes d'amarrage temporaires, 2 bataillons de construction et 1 bataillon de sapeurs. Le 10 septembre, le chef arrière avant était obligé de concentrer le personnel et les ressources de la zone de transbordement de Shlisselburg dans la zone portuaire d'Osinovets dans le cadre de l'appareil de contrôle, 2 bataillons de travail, une compagnie de garde, des entrepôts, 20 voitures. Le port était prêt à recevoir un navire les 11, 5 septembre, 18 et 12 septembre, le 25 septembre 1941.\nQuand en avance? En août? Quand le blocus n'était pas encore arrivé et que la ville était approvisionnée en mode normal - par le port fluvial et le chemin de fer?\nPour résoudre le problème d'approvisionnement de Leningrad à Ladoga, il a fallu plus de six mois. Et ce n'est qu'au milieu de l'été 1942 qu'il a été possible d'assurer un approvisionnement normal.\n3news 10 Février 2016 18: 29 nouveau\navant la guerre, ils ne pouvaient rêver que dans un cauchemar.\nLe port était prêt à recevoir un navire les 11, 5 septembre, 18 et 12 septembre, le 25 septembre 1941.\nMais pas de chance. Et cela conduit déjà à des pensées complètement différentes.\nPilat2009 10 Février 2016 20: 30 nouveau\nAutrement dit, la direction de l'URSS a dû se préparer à l'avance pour le blocus de la ville\nSuivant sa logique, il était nécessaire de préparer à l'avance le blocus de toutes les villes cédées et non cédées, apparemment\nMordvin 3 10 Février 2016 13: 08 nouveau\nCela se passait là-bas tous les ans, mais ce n’était pas tous les ans que des non-Allemands pressaient la ville contre le lac.\n3news 10 Février 2016 14: 01 nouveau\nCe n'était pas le cas. La ville et le lac sont trop grands. Il y a eu des difficultés, oui. Mais pas insoluble. L'histoire de Leningrad le confirme. Ils ont seulement commencé à les résoudre tardivement.\nMordvin 3 10 Février 2016 14: 32 nouveau\nExpliquez-moi donc pourquoi les Allemands ont été arrêtés pour la première fois sur les rives du Voronka. Et pourquoi les soldats de la forteresse de Brest se sont battus jusqu'en août 41.\n3news 10 Février 2016 14: 40 nouveau\nDe quoi parles-tu? Qu'est-ce que cela a à voir avec Leningrad?\nPS La défense organisée de la forteresse de Brest a pris fin le 29 en juin. avec la chute du fort est.\nMordvin 3 10 Février 2016 16: 13 nouveau\nNéanmoins, il y avait des lettres des soldats de la Wehrmacht d'août 11, telles que: hier, deux d'entre nous sont morts d'un couteau.\n3news 10 Février 2016 18: 25 nouveau\nIl y avait des lettres des soldats de la Wehrmacht du 11 août, telles que: hier, deux d'entre nous sont morts d'un couteau.\nCe n'est pas la défense de l'objet, c'est ce qu'on appelle en d'autres termes.\nalicante11 10 Février 2016 14: 34 nouveau\nIl y avait des difficultés, oui. Mais pas insoluble. La nouvelle histoire de Léningrad le confirme. Ils ont seulement commencé à les résoudre tardivement.\nAlexey T. (Oper) 10 Février 2016 14: 58 nouveau\nC'est inutile. Il ne s’attache pas à comprendre l’essence de la question. Il lance simplement les accusations, sans même essayer de comprendre ce sur quoi il écrit.\n3news 10 Février 2016 15: 38 nouveau\nIl ne se donne pas pour tâche de comprendre l'essence de l'affaire.\nJuste au-dessus, il a été calculé et écrit combien et ce qui devait être fourni en plus pour que les gens ne meurent pas de faim. Après tout, une toute petite quantité de nourriture. Est-ce que tant de vies ne valaient pas un si petit effort supplémentaire? Et pourquoi cela pourrait-il être fait en 1942-43, mais pas en 1941?\n3news 10 Février 2016 15: 53 nouveau\nEt vous prenez un crayon, des manuels sur la construction portuaire, le dragage, les travaux routiers et calculez combien de temps il faudra pour construire des ports de capacité suffisante pour organiser l'approvisionnement de Leningrad à Ladoga.\nNon, bien sûr, si vous construisez d'abord des ports, puis que vous nourrissez les gens, vous aurez un triste résultat.\nJe le répète, il n'y avait pas assez de nourriture. Par conséquent, tout ce qui était gardé sur l'eau était censé transporter de la nourriture à Leningrad. Et exactement la même chose a dû faire tout ce qui est gardé dans l'air. Y compris les avions de chasse. Ce n'est que dans ce cas que l'on peut compter sur un résultat différent.\nAlexey RA 10 Février 2016 16: 58 nouveau\nC'est ce qu'ils ont fait en 1941. À la suite de l'urgence et de l'agression, les pertes pendant le transport sur des navires et des barges inadaptés ont été extrêmement importantes. Et l'efficacité de la manutention du fret était telle que les débris alimentaires destinés à la ville se sont formés sur le continent.\nCependant, il était difficile de s’attendre à autre chose. En effet, du côté de Leningrad, il y avait 2 ports avec des profondeurs de 1-2 m (et l'accès aux ports était bloqué par des bas-fonds avec des profondeurs de l'ordre de 1 m), dans l'un desquels seulement 3 navires pouvaient s'adapter. Et le chemin de fer à voie unique directement dans les ports ne convenait pas.\nMême s'il était possible de collecter le tonnage suffisant pour approvisionner la ville pendant la tempête d'automne Ladoga, il n'aurait tout simplement nulle part où décharger au rythme requis. Les navires se tenaient dans un lac ouvert, faisant la queue.\n3news 10 Février 2016 18: 23 nouveau\nC'est ce qu'ils ont fait en 1941. À la suite de l'urgence et de l'agression, les pertes pendant le transport sur des navires et des barges inadaptés ont été extrêmement importantes.\nNulle part je n'ai rencontré d'informations sur ce sujet en 1941. il y avait des fouilles et des agressions. Ce sont vos fantasmes.\nEn effet, du côté de Leningrad il y avait 2 ports avec des profondeurs de 1-2 m\nEncore une fois, vous êtes sur le port. Si vous suivez votre logique, à Stalingrad, les Allemands devaient d'abord construire des usines, puis des avions sur eux, et ensuite seulement ravitailler leurs troupes par voie aérienne. C'est une logique imparfaite.\nil n'y avait tout simplement nulle part où le décharger au rythme requis. Les navires se tenaient dans un lac ouvert, faisant la queue.\nNe vous maquillez pas. Une ville affamée trouverait un moyen d'obtenir de la nourriture de ces navires.\nV.ic 10 Février 2016 11: 19 nouveau\nLa verbosité non étayée par des faits ne signifie pas l'intelligence, mais seulement la présence d'une langue de pomelo.\n3news 10 Février 2016 11: 28 nouveau\nmais seulement la présence d'une langue-pomelo.\nTu te parles? Semble être. Parce que vous n'avez rien à objecter.\nWandlitz 10 Février 2016 09: 34 nouveau\nJe me suis déjà exprimé sur ce sujet une fois. Maintenant, répétez ce qui précède ...\nwandlitz RU 21 septembre 2013 21: 04 | Ils sont venus ruiner une maison étrange ... («Rot Fuchs», Allemagne)\nAprès le service militaire, il a travaillé pendant trois ans en tant que maniaque du GSVG. Souvent allé à un goschett, était familier avec certains des Allemands. Dans 1984, il avait 79. De tous les Allemands que je connaissais, il était le plus âgé. Il a raconté comment il s'était battu, avait été enrôlé dans le 42 et capturé dans le 43. Avant 46, il travaillait dans une mine à Kopeysk.\nNikolaevich I 10 Février 2016 14: 51 nouveau\nLes prisonniers ont été nourris. Bien sûr, nous ne sommes pas vindicatifs. C'est seulement que la propagande ovish nous représente comme ça.\nnpzh 10 Février 2016 09: 55 nouveau\nHartman a été capturé pour la première fois en 1943, mais s'est enfui avec succès. La deuxième fois, il s'est rendu aux Américains, après la fin des hostilités en mai 1945, mais a été transféré dans le nôtre.\nVous devriez au moins regarder Wikipedia avant d'écrire.\nefimovaPE 10 Février 2016 10: 25 nouveau\nJe ne suis pas d'accord avec vous pour dire que Wikipédia est le dernier recours pour l'étude de certains faits. Des informations sur le pilote m'ont été communiquées au sein du syndicat des anciens combattants du 4 th Red Banner, l'armée de l'air et de la défense aérienne. Nos pilotes connaissent beaucoup mieux l'histoire que Wikipedia. De plus, Hartmann était en captivité sur le territoire de la région de Rostov.\nLoreal 10 Février 2016 10: 36 nouveau\nDes pilotes soviétiques vryatli l'ont escorté et, de plus, l'ont gardé en garde à vue.\nPartaigenoss était tout simplement notoire lors de la capture de son propre avion (au fait, ceux qui ont abattu ses canons antiaériens ont été trouvés?), Cela a aidé à son évasion lorsque les soldats dans le camion en ont eu assez de le sentir, et ils l'ont laissé mieux nettoyer.\nnpzh 10 Février 2016 10: 57 nouveau\nWikipédia, bien sûr, n'est pas le couteau le plus tranchant sur la table. Mais l'Union des anciens combattants ne sait apparemment pas qui est Hartman, quand il a été capturé et comment il s'est retrouvé dans la région de Rostov.\nQuoi qu'il en soit, les faits ne sont que cela: Hartman s'est échappé de captivité à 43 ans et s'est retrouvé dans notre camp en 1945, après s'être rendu aux Américains.\nLoreal 10 Février 2016 11: 19 nouveau\nOui, il a probablement été retenu captif pendant une demi-heure - merde, et dans les buissons\nEt les fantassins l'ont confirmé, mais il a lui-même écrit sur l'odeur qui le tourmentait ... Attention, avec des mémoires!\nLe centurion 10 Février 2016 19: 26 nouveau\nIl fut capturé, mais le rusé Hartmann réussit à faire semblant d'être grièvement blessé et à endormir ainsi la vigilance de son escorte.\nnpzh 11 Février 2016 08: 41 nouveau\nEn toute honnêteté, je note qu'il n'a lui-même laissé aucun souvenir. Il y a un livre écrit basé sur des conversations avec lui.\nLoreal 11 Février 2016 10: 15 nouveau\n1234567890 10 Février 2016 10: 33 nouveau\nalicante11 10 Février 2016 14: 39 nouveau\nPeu importe, mais j'ai particulièrement aimé le mariage avec des prisonniers de guerre. Sverbet chez nos femmes et tire sur l'exotisme: maintenant pour les Allemands, puis pour les Turcs, puis pour le ha-arichy fi-inskogo pa-a-arna.\nEt puis il n’y avait pas beaucoup de choix. Depuis que des millions d'hommes 20 ont été détruits dans la population 200mln, alors que, selon les statistiques, il y a plus de femmes que d'hommes, trouver leur russe n'était pas si facile. Et celui qui n’est toujours pas sans jambes et avec l’ensemble de l’économie active est encore plus difficile.\nKoshak 10 Février 2016 19: 46 nouveau\nL'exotisme se déchaîne déjà!\net je suis resté seul -\nmoi et le cheval, moi et le taureau,\nJe suis une femme et un homme.\nIl y a peu d'articles sur ce site sur cet exotique.\nonega67 10 Février 2016 11: 10 nouveau\nen vain donc nourris! combien des nôtres sont morts en captivité! il fallait leur ôter la vie! alors il n'y aurait personne aujourd'hui pour prendre nos gains!\nRoi, juste roi 10 Février 2016 11: 20 nouveau\nEn vain, nourrit des créatures. Il fallait avoir la norme de Leningrad, et le kilo en main, ou sur la construction du socialisme, même si en quelques mois la terre était fertilisée (souterraine)!\nRoi, juste roi 10 Février 2016 11: 27 nouveau\nOui, citoyen de 3news, oui, nous avions un Conseil des députés! Seule notre Union soviétique a vaincu les Allemands et leurs alliés, et pas comment votre Hollande a léché tout l'anus Fritz!\n3news 10 Février 2016 11: 31 nouveau\nSeuls nos Allemands de l'URSS et leurs alliés ont vaincu\nÀ propos de 27 millions de vies de compatriotes à rappeler?\nMordvin 3 10 Février 2016 13: 28 nouveau\nEt cela, il fallait aller sous eux. Mon grand-père était en captivité, il racontait comment il avait été pris pour cible et comment, par faim, il avait sorti un sac de pain d'un avion en flammes. Et nourris avec des restes. Mais les soldats de la Wehrmacht qui les gardaient les respectaient davantage que leurs alliés, les Roumains.\n3news 10 Février 2016 13: 53 nouveau\nEt, quoi, vous deviez passer sous eux\nJe ne parle pas de ça. Je veux dire qu'il n'y a rien de spécial dont on puisse être fier. Maintenant, si le même résultat, mais avec 2,7 millions de pertes, alors autre chose. Aucune victoire ne coûte 27 millions de vies à des concitoyens. Parce que dans ce cas, cela ressemble à une victoire à la Pyrrhus.\nElle n'a pas été célébrée au début. Ce n'est qu'alors que la douleur des pertes s'est un peu calmée qu'ils ont commencé à célébrer peu à peu. Et puis transformé en fétiche, oubliant complètement le montant des pertes.\nPS. Oui, et 2,7 millions, c'est aussi beaucoup.\nPPP. À mon avis, il est nécessaire d'introduire la Journée du souvenir et de la douleur le 22 juin de chaque année.\nMordvin 3 10 Février 2016 14: 12 nouveau\nAlors, quelle est la raison de la fierté? Comme, oups, dépoussiérez les bottes, ou quand il semble que l'ennemi vous a déjà piétiné dans la boue, et que vous en sortiez avec les mots qui mentent, pouvez-vous attendre? Personnellement, j'aime la seconde.\n3news 10 Février 2016 14: 17 nouveau\nAlors, quelle est la raison de la fierté?\nControverse, à mon avis. Les avantages de gagner sont considérablement réduits par les inconvénients du montant des pertes. Par conséquent, la position de l'après-guerre où je n'ai pas été particulièrement célébré le 9 mai me semble plus raisonnable. Et à propos du Jour du Souvenir et du Deuil le 22 juin de chaque année, ce serait la bonne décision, à mon avis.\nNikolaevich I 10 Février 2016 14: 59 nouveau\nJe veux dire qu'il n'y a rien de spécial dont on puisse être fier.\nVictoire dans une telle guerre, pas fière! Tiens bon Vous vous êtes déjà montré 100% shit!\n3news 10 Février 2016 15: 30 nouveau\nVictoire dans une telle guerre, pas fière!\nRien dans ce monde ne coûte 27 millions de vies à des compatriotes. Et encore plus pour être fier du résultat obtenu à un tel prix, c'est du blasphème.\nVous ne devez pas être fier, mais pleurer. Tout le pays. Chaque année. 22 juin.\nVous vous êtes déjà montré 100% merdique!\n100% sur vous.\nAlexey RA 10 Février 2016 17: 02 nouveau\nRien dans ce monde ne coûte 27 millions de vies à des compatriotes.\nÇa vaut le coup. La vie d'un nombre encore plus grand de compatriotes qui mourraient si les Allemands gagnaient. Car un destin nous était destiné: les ruraux devaient travailler dur dans les Reichskhozes au profit du Reich, et les urbains - pour s'éteindre.\n"Зеленая папка" - герр Томас, который "военный экономист", его составил. Наличествует в оригинале в Бундесархиве/Милитарархиве. Расписываются "экономические" мероприятия на оккупированной территории. В частности, из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна. Герр Томас не строил радужных иллюзий и четко излагал, que ce plan ne peut être mis en œuvre que si le système agricole existant est maintenu, y compris principalement sous la forme de fermes collectives (si vous commencez une vaste expérience avec les formes de propriété, vous pouvez dépasser la récolte de 1941 avec des chansons) et une forte contrainte non économique concernant la saisie de céréales. Il dit également que lors de la mise en œuvre de ce plan, des millions d'indigènes devraient mourir de faim, mais le Reich ne devrait pas s'inquiéter, car les territoires occupés sont nécessaires comme source de matières premières, et non comme une zone industrielle très développée, et le pic de mortalité sera dans les zones industrielles qui ne se fournissent pas de produits agricoles capable.\n3news 10 Février 2016 18: 16 nouveau\nqui mourrait si les Allemands gagnaient\nEh bien, quelles autres options fantastiques manquent? Seulement 2 options tournent dans votre tête? Ou, comme c'était le cas, ou les Allemands gagnent?\nEt un peu de sang et en territoire étranger? De façon réaliste, pas dans des slogans. L'URSS au début de la Seconde Guerre mondiale possédait des armes, comme toute l'Europe réunie. Sur les Allemands, il y avait un avantage écrasant dans la quantité de technologie. Pourquoi était-il nécessaire de tout faire ** au début? Pourquoi? Mettre alors des milliers et des milliers de conquérants perdus?\nSamoyède 10 Février 2016 15: 04 nouveau\nEt quoi, fier des Français, qui ont planté leurs femmes sous les Allemands?\n3news 10 Février 2016 15: 34 nouveau\nJe suis français dans mon cul, je ne suis pas français.\nPS. Rappelez-moi combien de temps a duré l'occupation de la partie européenne de l'URSS? Pas beaucoup moins des 2/3 de la France.\nNavy7981 10 Février 2016 12: 20 nouveau\nNous avons toujours été comme ça. Dans une bataille, dans une fièvre, tout ce que l'on veut juger, nous sommes nous-mêmes surpris, mais il faut passer par le feu de la rage et commencer immédiatement à regretter. Cela ne fonctionne pas différemment. Eh bien, nous ne pouvons pas être cruels pour la cruauté, comme les autres.\nonega67 10 Février 2016 12: 51 nouveau\nEt ce serait nécessaire! Ensuite, nous serions plus respectés!\nValery 1966 10 Février 2016 12: 47 nouveau\nLes Allemands capturés mangeaient dans la même chaudière que leurs gardes. Et donc ils n'ont eu aucune offense sur ce point.\n3news 10 Février 2016 15: 47 nouveau\nEt donc ils n'ont eu aucune offense sur ce point.\nRussiamoy 10 Février 2016 23: 31 nouveau\nIl était également nécessaire que ces Allemands captifs tournent tous les soirs des films documentaires sur leurs camps. les Allemands aiment tout documenter, et ils ont tourné des films pendant 100 ans. On s'en souviendrait et les petits-enfants seraient racontés et analysés.\nMahsusNazar 10 Février 2016 14: 41 nouveau\nJ'ai souffert longtemps! Tuez ou étouffez déjà. Que dirait-il de nouveau, sinon toutes ces conneries sur le chagrin et tout ça. Le jour du chagrin est le 22 juin et le 9 mai est le jour de la victoire.\nEt, n’écrivez pas la réponse, non. Je ne te parlerai plus, dégoûtant.\n3news 10 Février 2016 15: 24 nouveau\nГде плоды тех "великих достижений"? Где плоды всяких "коллективизаций" и прочей большевистской хрени? Их нет. А десятков миллионов жертв тех времен et leurs descendants ne le sera certainement pas. Jamais. Et plus loin, le nombre de ceux qui ne le seront jamais, continue de croître. Parce que non seulement ils sont morts, mais tous leurs descendants. Loin devant.\nborn_in_USSR 10 Février 2016 16: 38 nouveau\nÊtes-vous vraiment malade? Autrement dit, le gouvernement soviétique et Staline lui-même sont à blâmer pour le fait que toute l'Europe a attaqué l'URSS? Oui, le pays a perdu 27 millions de vies, mais à qui la faute? Par la faute de ceux qui ont défendu leur patrie ou par la faute des agresseurs, pensez à ce mouton à cornes de bélier. Selon votre logique, il s'avère que toutes les victimes de violence sont à blâmer pour elles-mêmes, il n'y avait rien à résister.\n3news 10 Février 2016 18: 07 nouveau\net Staline lui-même est à blâmer pour le fait que toute l'Europe a attaqué l'URSS? Oui, le pays a perdu 27 millions de vies, mais à qui la faute?\nPar sa faute. Personnellement, en tant que seul dictateur. Alors le pays s'est préparé, bon sang. Peu de sang et en territoire étranger, bon sang.\nsur ce bélier cornu\nLa même fin, au même endroit, défectueuse.\nSelon votre logique, il s'avère que toutes les victimes de violence sont à blâmer pour elles-mêmes, il n'y avait rien à résister.\nRoi, juste roi 10 Février 2016 14: 54 nouveau\nVladimir (Mordvin 3) et Alexander (MahsusNazar)! J'ai même mal compris. Vous 3nouvelles expliquez qui il est dans la vie, mais je n'observe pas ses réponses à votre post sur sa Hollande populiste et je n'observe pas les réponses aux vôtres. Étrange ...\nnpzh 10 Février 2016 15: 03 nouveau\nIl me semble que Kiso a été offensé et a impliqué une liste noire.\nJe ne vois pas non plus ses messages.\nRoi, juste roi 10 Février 2016 16: 18 nouveau\nLâche, quel délicat. Ils n'ont même pas commencé à le presser sérieusement. Hollandais...\nvnord 10 Février 2016 15: 05 nouveau\nLisez quelles forces et quels moyens ont traversé le Svir et éliminé les Finlandais en 1944. Et vous comprendrez tout.\nMikado 10 Février 2016 17: 57 nouveau\nDe l'autre côté du front, ils recherchaient des chars d'infanterie d'avant-guerre T-37A et T-38. Et la défense a percé le premier jour. Honneur et gloire!\nTiges 10 Février 2016 15: 20 nouveau\nVadim42 10 Février 2016 15: 25 nouveau\nJ'ai aimé l'allocation monétaire et beaucoup détestent toujours Staline.\nNikolaevich I 10 Février 2016 16: 18 nouveau\ngarri-lin 10 Février 2016 18: 06 nouveau\nFurieux. entendez-vous SRINUS tuer le slurp. ou écrivez votre adresse. Je viendrai me taire le week-end. uniquement sur commande slogans mémorisés BLEAT savoir faire. tourner la tête. lis l'histoire. et plus de respect pour ceux qui ne le sont pas.\n3news 10 Février 2016 18: 19 nouveau\net plus de respect pour ceux qui ne le sont pas.\nJe me souviens juste de ceux qui ne le sont pas. Et je me souviens de leur nombre.\nMais les bolcheviks ne s'en souviennent pas. Ils ne se souviennent pas des noms de ceux qui ont donné leur vie pour eux. De là, ils ne savaient même pas les chiffres exacts des pertes. Ils n'en avaient pas besoin. Pourquoi?\nKibl 10 Février 2016 18: 26 nouveau\nEt surtout dans l'article, j'ai aimé la fin, enfin, celle du groupe des mitrailleurs!\nkvs207 10 Février 2016 20: 20 nouveau\nSelon la situation à l'avant et à l'arrière soudure de prisonniers au milieu de 1942 a été réduit\nQuel genre de jargon criminel? Il y a - des normes de contentement et il y a - des rations.\nAlexey T. (Oper) 10 Février 2016 20: 49 nouveau\net vous ne pensiez pas au nombre de millions de prisonniers de guerre soviétiques morts, de jeunes hommes en bonne santé d’un nid pendant un mois, transformés en squelettes, et combien d’entre eux sont morts de rhume et de maladie - ceux qui ont survécu sont restés pratiquement invalides, avec un rhume, des ulcères estomac, etc.\nEt qu'est-ce que Staline a à voir avec ça? L'Allemagne a signé la Convention de Genève selon laquelle elle était tenue de respecter les règles internationalement acceptées en matière de traitement des prisonniers de guerre, même si son opposant ne signait pas la Convention de Genève. Et ceci est une preuve directe du crime commis par les Allemands contre des prisonniers de guerre soviétiques.\nUn autre aspect: parmi les soldats de première ligne, il y avait un tel slogan - la mort d'une balle perdue vaut mieux que la captivité - elle a été capturée par l'ennemi du peuple, la famille sera informée, elle sera privée de tout.\nCe slogan n'existait pas, pas besoin de composer. non seulement les pères et les grands-pères se sont battus avec vous.\nLord blacwood 10 Février 2016 21: 23 nouveau\nEn fait, l'as allemand Erich Hartmann n'a pas été abattu par nos artilleurs antiaériens, mais s'est rendu aux Américains. Mais les Américains n'avaient pas besoin de lui, et comme il combattait sur le front oriental, il a été transféré en URSS. Il a été détenu dans le Shakhty, dans un camp de prisonniers de guerre, a déclenché une émeute, pour laquelle il lui a été accordé 20 ans de plus (auparavant, ils avaient déjà donné 25 ans). Hartmann s'est vu proposer de servir dans l'armée de la RDA, mais il a refusé. En Allemagne, il a également été renvoyé chez lui et à propos de Paulus, on lui a également donné du vin. Soit dit en passant, ils les ont également relâchés dans leur pays d'origine. Bien que, dans une guerre, j'aurais été plus sévère à l'égard des prisonniers, parce que nos soldats ont été traités bien pire.\nScud 10 Février 2016 22: 28 nouveau\nAu fait, vous pouvez lire un livre sur Hartmann. Appelé meilleur as du deuxième monde.