Poney massacré, brebis tuées : les loups sèment la terreur et volent notre dignité - le Plus\nPoney massacré, brebis tuées : les loups sèment la terreur et volent notre dignité\nPublié le 25-01-2014 à 11h47 - Modifié à 14h18\n98 réactions | 18094 lu\néleveur en retraite\nLE PLUS. Le loup, espèce protégée depuis 2007 en France, est depuis la nuit des temps la bête noire des ruraux. Agriculteurs, paysans, éleveurs se battent pour défendre leurs territoires et leurs troupeaux. Mais, pour Ouragan, ancien chevrier à la retraite dans le massif du Haut-Diois, les massacres et les attaques sont toujours aussi présents. Témoignage.\nLes loups du parc d'observation scientifique du Gevaudan, en 2004 (CLAVIERES VIRGINIE/SIPA)\nMon grand-père, installé dans la Lozère avec 30 brebis sur neuf hectares de terre aride, a vécu la disparition du loup, ce qui lui a permis de se diversifier. Il a créé une activité complémentaire de sabotier, pendant le temps de liberté où il ne stressait plus pour son troupeau.\nActivité qui lui a permis d’améliorer le sort de sa famille, du moins pour les derniers adolescents qui ont vécu l'extinction du prédateur (contrairement à ma mère par exemple, voir plus bas dans l'article).\nUn danger connu depuis des générations\nLes parents de notre génération ont vécu la disparition des loups et, dans notre commune composée de trois hameaux reliés au village abritant l'école par des sentiers de quelques kilomètres, escarpés, traversant les bois, les enfants pouvaient y aller s'instruire dès l'âge de six ans. Fiers d'envoyer leur progéniture à travers ces chemins se cultiver au lieu de cultiver, ils avaient guidé leurs premiers pas, avec force conseils et insistance, sur les points délicats du parcours.\nLes enfants ont appris à les arpenter seuls, parfois à la nuit tombante et dans la neige, lors des fins de journées scolaires en hiver. La municipalité de l'époque avait refusé de construire une passerelle de 2,5 mètres de long, pour enjamber le ruisseau, lors de fortes pluies !\nAvec la présence du loup, les parents ne les auraient jamais laissés parcourir les sentiers à travers bois, vers le savoir.\nNos économies sont consacrées à la protection des troupeaux\nMoi-même, je me suis installé en connaissance de cause car il n'y avait pas de loup, dans les années 70.\nEn 40 ans d'élevage, j'ai subi une seule attaque d'un chien, que j'ai repéré et attrapé. Aujourd'hui, à la retraite, après avoir travaillé plus de 70 heures par semaine, sans congés payés, ni RTT, ni weekend, ni vacances, ayant exercé avec amour un métier en contact et en accord avec la nature, nous faisons, ma compagne et moi, de l’accueil à la ferme.\nAprès avoir massacré la ponette de notre voisine - qui, en trois attaques, a aussi perdu 40 brebis, un chien patou et a vu 150 de ses gestantes avorter sans que l'indemnité n'en tienne compte- après avoir massacré dans les communes limitrophes en quatre mois, plus de 250 brebis, deux chiens de chasse, un veau... le loup menace nos poneys de trait avec lesquels nous travaillons le maraîchage pour la table paysanne. Ce qui nous permet de rester indépendants financièrement, dignement, sans demander l'aide de nos enfants.\nUne partie importante de nos économies a été allouée à la protection de nos associés équins (plusieurs milliers d'euros pour des parcs de nuit, mais reste le problème des attaques de jours, qui font que même à la retraite un de nous doit rester à la ferme, pendant que l'autre ira, par exemple, rendre visite à ses enfants et petits-enfants), car il n'existe aucune aide pour les non-exploitants, pas plus d'ailleurs pour les éleveurs autres que caprins et ovins.\nNos petits-enfants sont confrontés aux massacres causés par les loups\nNos enfants, comme les vôtres certainement, nous les avons élevés hors de la contrainte des temps anciens, comme celle de garder le troupeau pour le protéger du loup pendant que les parents vaquent à leurs occupations agricoles. Ils se sont épanouis dans une nature accueillante et ont appris à la respecter.\nAujourd'hui nos petits-enfants sont confrontés à la réalité de l'horreur des charniers causé par le loup, alors que les enfants à qui l'on enseigne les bienfaits du loup ne doivent surtout pas voir de telles abominations en photos ! Comment éviter les conflits entre ces deux visions du problème ?\nMa mère a été louée dès l'âge de 7 ans, dans les fermes éloignées du Causse Méjean pour protéger les troupeaux de fermiers plus aisés qui, eux, envoyaient leur progéniture à l'école. Elle y restait toute la saison d'estive. C'est à dire 6 mois sans voir ses parents, et elle ne nous a jamais parlé de comment elle a été traitée !\nLa plupart des pros-loups me demandent de faire mon métier "comme avant". Entendent-ils par là : comme l'a fait mon grand-père et tous ces paysans, contraints de louer leurs enfants pour faire survivre leur famille et ainsi garder leur indépendance ? (à savoir qu'un troupeau de moins de 50 têtes, ce qui était le cas à cette époque, ne peut plus nourrir son homme et sa famille et n'est candidat à aucune aide de l'État pour la défense contre le prédateur).\nLes loups ont volé l'enfance de ma mère, qui, bien que nous ayant protégés de tout et nourris au-delà de ses forces, n'a jamais su nous témoigner de l'amour. Cet amour qu'elle a peut-être perdu sur les Causses de la Lozère...\nLe climat d'insécurité nous empêche de travailler sereinement\nAujourd'hui, l'insécurité générée par l'ingérence du loup me vole le droit que j'ai acquis de me reposer et de jouir de mon travail, dans ce milieu qui m'a accueilli et que je laisserai pratiquement intact à mon départ.\nJuste quelques arbres greffés, chemins entretenus, pâtures enrichies, maison plusieurs fois centenaire préservée, activité d'élevage et de production et commercialisation fromagère transmise à des jeunes qui tremblent pour leur chèvres...\nLes loups volent à mes enfants et à ceux de mes voisins le droit de continuer l'oeuvre discrète de nos ancêtres! Ils nous volent notre dignité d'être humain pour satisfaire une catégorie de la population qui culpabilise parce qu'elle a été incapable de conserver la sagesse de nos anciens, même si je reconnais que tout n'a pas été parfait pour affronter les dures lois de la nature.\nMais jamais, au grand jamais, la population rurale, qui doit céder la place ou revenir à l'ère de mon grand-père, n'a commis autant d'exactions que les déserteurs qui ont choisi la vie plus facile de la migration vers le confort et la sécurité, au mépris de la morale et du discernement.\nIl faut savoir que la très grande majorité des ruraux pratiquent le tri des ordures depuis toujours, se chauffent au bois bien avant la prise de conscience des gaz à effet de serre, se déplacent très peu, ne prennent jamais l'avion pour partir en vacances, inexistantes d’ailleurs, travaillent, avec amour et passion, souvent plus que dans n'importe quel autre métier, respectent bien plus la nature et la biodiversité que dans beaucoup d'autres activités, se satisfont de ce qu'ils possèdent, car ils connaissent la valeur des choses, meurent dans leur maison et sur la terre qui les a portés et dont ils ont su faire éclore les fruits qu'ils savent encore partager en cas de nécessité ... Souvent sans rien revendiquer d'autre que l'application de la loi.\nIl faut des solutions pour maintenir le pastoralisme\nArticle L113-1 - modifié par loi n°2010-874 du 27 juillet 2010 - art. 41\n6° Faciliter, en tant que de besoin, la pluriactivité par la complémentarité des activités économiques;\nExtrait de "le loup dans le Haut-Diois"\nleloupdanslehautdiois a posté le 2 février 2014 à 21h22\nEn réponse a ceux qui dénoncent les subventions\nyeti05 a posté le 28 janvier 2014 à 07h02\nLa vision écolo pro-loup qui prédomine dans le plus gros de ces commentaires est totalement anthropo-centrée.\nCette vision écolo-touristique est celle d'un homme uniquement urbain qui va "se ressourcer" et jouer (ski) dans une nature à la Disney, entretenue par des paysans devenus des attractions qu'on va voir le jour de la transhumance, comme on va voir des Indiens dans leur réserves, faire la danse de la pluie !!!\nCette vision de la nature est en réalité une vision de l'homme qui vise à éradiquer tout ceux qui ne correspondent pas au modèle urbain post-moderne.\nleloupdanslehautdiois a posté le 28 janvier 2014 à 13h50\nEn in mot, la doctrine de la pensée UNIQUE\nPOLEMIQUEUR a posté le 27 janvier 2014 à 21h02\nNaivement j'ai pensé : un loup à proximité de troupeaux de moutons c'est mettre un renard dans un poulailler ! et ensuite faire payer les conséquences au contribuable c'est absurde !\nEh bien non ! il y a une logique, les éleveurs contribuent au maintien d'une activité économique dans des zones rurales trés peu dense et engendrent le maintien d'infrastructures et services public trés couteux, sans parler de la consommation d'énergie individuelle (transport, chauffage etc...)le regroupement des populations et des services dans les grandes zones urbaines est enclenché depuis des années.Si des élus (locaux) défendent encore cette ruralité ,cette planification semble inexorable au niveau européen.En résumé la disparition des éleveurs entrainera la désertification compléte d'une région ou les derniers résidents partiront lors des premiers accidents avec des animaux domestiques puis avec des humains.En effet le loup isolé et repu fuit l'homme , ce n'est pas le cas d'une meute , meme le grizzli doit abandonner sa proie face à son intimidation...Comme dans de nombreux cas les écologistes sont le bras armé du pouvoir avec leur combat paradoxal défendant un mode de vie urbain (de moutons et non de loup sauvage) standardisé.Plus de vie sauvage dans les campagnes = plus de population domestique urbaine, ayant bien conscience qu'on ne peut lutter contre une évolution globale , je m'interroge sur la société à venir et tous\npasdepagepasdepage a posté le 28 janvier 2014 à 20h49\nBjr Jean, oui, pour le moins paradoxal. ils sont le bras armé du pouvoir les acharnés de l'écologie "conservationniste" et ils ne se rendent pas compte qu'ils sont en train de combattre une catégorie de personnes qu'ils défendent sous d'autres latitudes.\nEt cette planification dont vous parlez elle passe par les Parcs, les Zones protégées, etc, etc, Il y a dans le Piémont des Asso qui réfléchissent d'avantage que les écologistes conservationnistes (Alte Terre, Ruralpini, etc). Et il y a aussi des régions qui ont refusé le nouveau Projet WolfAlps. Pourquoi ? parce qu'ils voient bien dans ce projet que les Parcs débordent de leurs frontières et que l'Europe aligne un fric dingue pour faire des alpes une immense zone sauvage en se servant des Parcs...et sans plus d’habitants à terme...\nleloupdanslehautdiois a posté le 28 janvier 2014 à 21h06\nLa suite S.V.P. ........\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 17h54\nHors sujet mais sujet parallèle, bien que plus dramatique:\nLa communauté a été constamment menacée d’expulsion par les autorités locales pour faire place à un corridor écologique, un projet porté depuis de nombreuses années par l’organisation nord-américaine Conservation International et le Fonds français pour l’environnement mondial. Il avait été annoncé aux Bushmen que leurs communautés empêchaient "la libre circulation des animaux"\nLes Bushmen sont méprisés par la société botswanaise qui a généralement une attitude raciste à leur égard. Leurs droits sont souvent considérés comme moins importants que le potentiel économique des mines de diamants\nCar il y a beaucoup de diamants sir leurs terres et les Français comptent bien en soutirer quelques uns\nPour rappel, une action concrète de l'UICN financée par la France grâce au partenariat signé : virer les Bushmen de leur territoire pour développer le tour\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h42\n"Si vous voulez le fromage, il faut protéger vos brebis, pas les laisser seules la nuit au milieu de nulle part."\nIl se trouve que ce "nulle part " c'est chez nous, nos terres ou nous payons la taxe foncière ou la location et sur lesquelles nous vivons de et en accord avec la nature!\nDicidelabas a posté le 26 janvier 2014 à 16h03\nEh bien, puisque vous vous prétendez en accord avec la nature, pourquoi vous plaignez-vous ?\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 17h11\nEtre en accord avec la nature ne signifie pas "accepter sans concertation aucune tout les fantasmes de ceux qui se prennent pour le peuple élu pour corriger les erreurs de nos civilisations" Touts ces biens pensants qui nous avaient oubliés, qui avaient oubliés que nous avons œuvré pour conserver cette nature contemporaine que tout les citadins admirent et utilisent . Non les intégristes veulent le tout sauvage, et dans le tout sauvages il n'y a rien de prévu pour nous.\nCréations sur nos terres, je cite : "des secteurs de priorité majeure, où la conservation des grands carnivores est l’objectif principal. Dans cette zone sont inclus les secteurs où doivent être établies de fortes restrictions à l’élevage, en accord avec les réalités locales, afin que l’élevage ne perturbe pas les carnivores. /…/\nCréation sur nos terres je cite: "ensauvager des millions d'hectares pour a travers la faune, développer un tourisme de classe internationale"\nDrôle d'idée du tout sauvage!\npasdepagepasdepage a posté le 26 janvier 2014 à 14h41\nSuite !!!....... est qu'est-ce qu'on veut faire de nos territoires, en particulier des territoires montagneux ? Des endroits où des gens puissent encore vivre du pastoralisme ou des réserves naturelles où les autochtones ne seront plus là que pour assurer un certain folklore ? C'est un débat de société qui se pose et personnellement je suis affligée par le manque de curiosité intellectuelle des défenseurs du loups qui oublient de penser par eux-mêmes et ressassent uniquement ce qui se lit sur "Ferus", " la b.de Alpages" , etc. Faut sortir un peu de l'hexagone et allez voir ce qui se raconte en Italie, Espagne, Etats Unis etc. Chez nos voisins une région qui a été pionnières en matière de défense du loup, Toscane, se retrouve à la limite de l'ingérable tant les tensions sont fortes. Qui parmi les gens parlant des subventions et des compensations données aux agriculteurs connaît les normes délirantes imposés aux éleveurs toscans pour qu'ils soient indemnisés ? Qui sont les écovolontaires prêts à aller faire des clôtures dignes d'une militaire au lieu de taper sur les éleveurs à coup de 'il faut, y'a qu'à" ?\nJe suis pour que TOUTES les espèces puissent vivre sur cette Terre, mais à lire tout ce qui se raconte, il est bien évident qu'il va falloir faire des choix loin des dogmes et des certitudes, et qu'on le veuille ou non, il faudra bien un compromis. J'invite tous les défenseurs du loup a réfléchir plus par eux-mêmes. La soumission\npasdepagepasdepage a posté le 26 janvier 2014 à 14h33\nJe lis ceci dans un article : "vous voyez dans les différentes cultures qui respectent les loups comme les Esquimaux et les Indiens qu' ils ne voient pas le loup comme dangereux".\nBien sur mais ils n'étaient pas des éleveurs et ces peuples vivaient dans des espaces suffisamment vastes pour fournir aux loups assez de proies sauvages. Et puis ces peuples n'ont pas d'archives où l'on puisse retrouver des traces de cas éventuels d'attaques sur l'homme. De loups, de coyotes... . La question est que grands prédateurs et loups en particulier n'ont jamais fait bon ménage avec les activités d'élevage. Où que ce soit. En Laponie finlandaise, pas du coté de la Carélie mais de l'autre coté, bien au nord du cercle polaire, il y a quelques décennies de ça on n'y entendait jamais de loups. Pourquoi ? Parce qu'il y a des élevages de rennes, considérables, que les propriétaires viennent nourrir d'un complément de fourrage pour passer l'hiver (qui comme le disait Coluche dure d'octobre à mai). Et pourtant dans cette immense taïga silencieuse où on entend le moindre craquement de bois la nuit, on s'attendrait pour le moins à entendre des hurlements de loups. Non, juste des traces de gloutons par-ci par là. Des renards, pas mal d'animaux sauvages et des rennes.\nLa question qui se pose aujourd'hui est qu'est-ce qu'on veut faire de nos territoires ? En particulier des territoires montagneux ? Des endroits où des gens puissent encore vivre du pastoralisme ou des réserv\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h30\n" les Français consentent a subventionner l'agriculture et l'elevage , vous devriez avoir l'humilite de considerer que la nature est aussi un peu la leur."\nC'est justement parce que la nature est aussi un peu la leur que nous sommes subventionnés pour la maintenir en état:\n"Le pastoralisme est vital pour converser les grandes zones d’habitat naturel et semi naturel. Ce faisant l’abandon du pastoralisme constitue une menace pour la biodiversité."\n"Les pratiques pastorales ancestrales participent à une forme d’équilibre et à la diversité des milieux de montagne que l’on connaît actuellement. Elles sont notamment indispensables au maintien des prairies d’altitude riches en espèces végétales. "\nEt que l'état doit : 8° Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l'ours dans les territoires exposés à ce risque.\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h25\n"vous doutez des dégâts du pastoralisme en 1800, relisez l'histoire, il y a un monsieur qui s'appelle FABRE, c'était pas un militant ecolo. aujourd'hui un paysage comme les grands causses lozériens ou le Larzac sont une desolation cree par le pastoralisme "\nÉtonnant alors que le député de la lozère se réjouit de la possibilité du classement des causses au patrimoine national a l'UNESCO grâce au pastoralisme:\nvictordu a posté le 26 janvier 2014 à 15h21\non fait ce qu'on peut pour valoriser ce qu'on a..... et je connais tres bien la lozere j'y ai vecu mon enfance et y retourne regulierement\nleloupdanslehautdiois a posté le 3 février 2014 à 10h14\ndans un projet comme celui du Parc National des Cévennes (http://whc.unesco.org/fr/list/1153) car ce projet reconnait que la création du Parc a eu lieu pour féliciter le rôle positif de la coévolution de la nature et du pastoralisme au cours de plus de 5000 ans de cheminement commun\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h12\n"Comment ont fait nos ancêtres pour survivre avec des loups, beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui durant tous ces siècles?"\nle spécialiste d’écologie historique du loup, François de Beaufort, estimait en 1800, à cent mille les pertes ovines dues aux loups en France chaque année. Que ceux qui maintiennent que nos anciens savait s'y prendre avec le loup modère leurs paroles. Valables aussi pour ceux qui prônent que la cohabitation est possible\na lire aussi "qu'en est il du loup en 1800" http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/12/quen-est-il-du-loup-en-1897.html\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h07\n"vous nous méprisez, nous, tout ce qui de loin ne ressemble pas à un éleveur. Vos patous se jettent sur nous, vous ne prenez pas même la peine de les rappeler. Nous vous saluons, vous tournez la tête. Vous venez ici nous traiter de dé"\nDésolé, mais je ne reconnais ni moi ni mes compatriotes dans cette caricature. Et toutes les associations de tourismes, et tous les randonneurs, promeneurs, amoureux de la nature.....se font plutôt les portes paroles de l'hospitalité qui règne dans nos montagnes!\nMon voisin qui est un ancien maçon qui a pris sa retraite dans notre village et c'est le premier adjoint, élus par les montagnards\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h00\n"En suisse, A la moindre bête tuée par un animal, tout un groupe de la population (éleveurs, mais aussi et surtout chasseurs) crie haro sur le loup et réclame le droit de tous les tirer,"\nÉtonnant quand on lit :LE 24 MAI "LA PRÉSENCE PERMANENTE D'UN LOUP DANS LA VALLÉE DE CONCHES EST CONFIRMÉE PAR DES OBSERVATIONS ET DE NOMBREUSES PRÉDATIONS. MAIS L'ANIMAL N'A PAS ATTAQUÉ D'ANIMAUX DE RENTE À CE JOUR ET IL NE REPRÉSENTE AUCUN RISQUE."\nPUIS LE 31 MAI "Un loup a tué seize moutons et en a blessé cinq autres dans la nuit de jeudi à vendredi dans le village haut-valaisan de Münster-Geschinen. Les moutons se trouvaient dans un parc. A noter qu'il s'agit selon les autorités du même loup M35.\nDicidelabas a posté le 26 janvier 2014 à 14h17\nC'est bien triste mon cher "ouragan". Et lorsque un éleveur vend le moment venu tout un troupeau à l'abattoir pour être dirigé à coups de bottes, électrocuté, égorgé, que ressent-il vraiment ? Et lorsqu'il vend en douce ses bêtes à des "particuliers" qui les entassent à plusieurs dans un coffre, et les entravent pendant plusieurs jours avant qu'arrive le moment de leur sacrifice, que ressent-il ?\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h38\nFigurez vous que nous mieux que vous a même de savoir ce que nous ressentons dans ces cas là.\nTout les biens pensants qui n'auront a subir pas même l'ombre d'un soupçon de contrariété face au loups, essaient de nous faire raisonner comme eux. Non monsieur, vous êtes loin, très loin de notre mode de pensée et de vie......\nDicidelabas a posté le 26 janvier 2014 à 15h12\nCe que vous « ressentez » dans ces cas-là doit être si indicible que vous n’en dites rien. À moins que ce que vous ressentiez ne soit effectivement « rien ». Mais je me trompe un petit peu, car vous ressentez de la « contrariété » qu’un autre carnassier prenne sa part d’un « produit » dont la finalité est d’être parqué, battu, électrocuté, attaché, électrocuté ou égorgé à vif. Vos enfants, dont vous déplorez qu’ils puissent être témoins d’un carnage de loup — et à mon avis très peu souvent —, vous prennent-ils donc pour des sortes de corydons ou de maries-antoinettes paissant les brebis avec une houlette, ou ont-ils droit à une visite guidée dans les abattoirs ?\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 23h41\nMon pauvre monsieur, je pense qu'il faut vous faire soigner. Un électrochoc vous libérera de l'emprise de vos mentor sur votre cerveau.\nComme je l'ai dit plus haut, votre façon de penser reflète le monde que vous proposez , basé sur le mépris, la diffamation, la haine et la supériorité de la caste des écologistes intégristes:\nNous nous attacherons particulièrement à Robert Hainard, qui a fortement influencé toute une aile de l'écologie européenne et française (voir en p.49).\nDicidelabas a posté le 27 janvier 2014 à 00h26\nMon pauvre ami, vous débloquez complètement. Allez vous faire soigner en priorité de votre paranoïa, de votre radotage sénile et de votre haine. « Nous nous attacherons particulièrement à Robert Hainard » et de plus attachez-vous dans une camisole de force, ça vous empêchera de nuire en tapant n'importe quoi avec vos doigts.\nleloupdanslehautdiois a posté le 31 janvier 2014 à 08h49\nmerci du compliment, car nuire a la pensée intégriste est plutôt flatteur!\nbedephage a posté le 26 janvier 2014 à 13h36\nEn Suisse, aussi, le débat tourne autour du retour du loup. Essentiellement dans les cantons alpins, comme le Valais.\nA la moindre bête tuée par un animal, tout un groupe de la population (éleveurs, mais aussi et surtout chasseurs) crie haro sur le loup et réclame le droit de tous les tirer, même quand il s'avère que le loup est innocent (un serial killer de moutons qui avait sévie il y a cinq ans environ s'était avéré être un chie abandonné par ses maîtres).\nCependant, les éleveurs sont montrés du doigt pour plusieurs raisons.\n1) L'Etat leur verse une subvention pour l'achat et la formation d'un chien de berger. Or, près de 90% des éleveurs encaissent la subvention sans l'investir dans un chien.\n2) Les éleveurs crient au moindre mouton tué par un animal sauvage. Pourtant, ils perdent beaucoup plus de moutons dans des accidents (surtout des chutes) dus à l'absence de surveillance du troupeau que dans des attaques d'animaux sauvages. Dans le canton du Valais, en 2012, une dizaine de moutons étaient morts à cause d'animaux sauvages alors que le nombre de moutons morts dans des accidents atteignait les 250-300.\nDicidelabas a posté le 26 janvier 2014 à 13h58\nDans les causes naturelles de décès dans les troupeaux, il y a aussi le froid, les éboulements de terrain, la foudre. Hier, 24 vaches mortes foudroyées à La Réunion.\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h40\nDans le décès des humains il y a aussi la maladie, la vieillesse, l'accident, alors pourquoi s'ennuyer avec les homicides volontaires qui représentent un pourcentage infime!\nbedephage a posté le 26 janvier 2014 à 15h51\nSauf que ces accidents sont évitables, mais sont dus au fait que les éleveurs vont installer leur troupeau à l'alpage et retourne tranquillement chez eux en les laissant sans surveillance et, accessoirement, sans enclos. Drôle de manière de se soucier de son bétail.\nleloupdanslehautdiois a posté le 28 janvier 2014 à 22h54\n"Les bêtes de Bernard Bellini, gardées par son fils Nans et SEPT CHIENS PATOUS, ont été surprises alors que le temps était au beau fixe. Ce qui n'était pas jusque-là le cas puisque les rares attaques de jours avaient eu lieu alors que le temps était couvert et brumeux." attaque de chateaux vieux dans le var le 22 janvier\nedgardfloor a posté le 26 janvier 2014 à 12h43\n" ../.. n'a commis autant d'exactions que les déserteurs qui ont choisi la vie plus facile de la migration vers le confort et la sécurité, au mépris de la morale ../..\nJe suis maçon, et, à 8 mois de la retraire, je suis heureux d'apprendre que j'ai opté pour une vie plus facile. Je l'ai commencée comme berger, nourrir 500 lacaunes à la fourche, aquéro que sabi hé.\nCela dit, je suis anti-ours. Le loup, ici, c'est l'ours. Pourquoi ? Parce que ceux de mes compagnons de travail qui ne viennent pas de l'étranger sont d'ici, pardi, et qu'ils ont tous des bêtes par là, dans la montagne. Je trouve leur vie si facile assez difficile pour qu'ils n'aient pas, en plus, à se faire du soucis pour l'ours.\nC'est çà qui compte, pas le nombre ridiculement faible de bêtes tuées, quand il y en a tant qui meurent simplement faute de soins. Parce qu'en 1800, les troupeaux étaient gardés. Quand un berger perdait une bête, il avait honte de lui. On n'en est plus là, non ?\nAujourd'hui, mon labrit et moi, on parcourt la montagne autant que mes jambes me le permettent encore. Je suis sûr que l'ours, le loup, on pourrait y arriver, ensemble, j'ai eu le temps d'y penser. Mais voilà : vous croyez que les écolos beuglent en notre nom, alors vous nous méprisez, nous, tout ce qui de loin ne ressemble pas à un éleveur. Vos patous se jettent sur nous, vous ne prenez pas même la peine de les rappeler. Nous vous saluons, vous tournez la tête. Vous venez ici nous traiter de dé\nPlumeetpinceau a posté le 26 janvier 2014 à 12h42\nComment ont fait nos ancêtres pour survivre avec des loups, beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui durant tous ces siècles?\nIls gardaient leurs troupeaux.\nSi vous voulez le fromage, il faut protéger vos brebis, pas les laisser seules la nuit au milieu de nulle part.\nDicidelabas a posté le 26 janvier 2014 à 11h30\nLe célèbre Joseph Vacher (qui a inspiré le film «Le juge et l'assassin»), surnommé le «tueur de bergers», exécuté à la fin du XIXe siècle, à qui l'on attribue 52 crimes, était-il un homme ou un loup? De manière ironique, son patronyme est synonyme de berger…\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h57\nLes conclusions des pros loups face a la détresse de gens qui vivent de et en accord avec la Nature:\n"c'est juste de l'arrogance de croire que l'homme a instaure l'equilibre, il l'a juste detruit"\n"Que les éleveurs transhument et aillent élever leur viande sur patte dans les plaines de la Brie ."\n"le probleme est que certains tenteront toujours d'eradiquer les concurrents de chasse ou les animaux qui touchent a leur portefeuille. l'equilibre est une chose qui leur echappe"\n"Alors que faut il faire ? lorsqu'une entreprise n'est plus rentable on ne se pose pas autant de question, surtout si sa survie entraine des dégâts sur l'environnement => on ferme et on reclasse les ouvriers."\nComplètement hors sujet avec ce qui est dit dans l'article.\nAucune allusion a l'alinéa du code rural: L'état s"engage a : 8° Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l'ours dans les territoires exposés à ce risque.\njpbiss a posté le 26 janvier 2014 à 12h07\nLes éleveurs n'ont qu'à protéger leurs troupeaux avec bergers et chiens..qu'ils fassent leur métier et moutons et poneys seront biens gardées...les subventions ne manquent pas pour les y aider !!\nvictordu a posté le 26 janvier 2014 à 12h18\nproteger les eleveurs OUI, eradiquer une espece parcequ'elle les derange NON, c'est la toute la difference entre vous et d'autres.\net ne me faites pas le couplet "on est prets a cohabiter" car c'est faux eleveurs ne veulent qu'une seule chose : etre les seuls.\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 14h14\nEn touts les cas ils sont moins seuls que vous. Ou avez vous lu "éradiquer quoique que ce soit" dans cet article??????\nvictordu a posté le 26 janvier 2014 à 15h24\neradiquer c'est ce que les eleveurs et chasseurs disent hors micros mon cher, j'habite une region d'eleveurs et j'ai des amis eleveurs et chasseurs, je ne suis pas un urbain ou un ecolo comme vous dites avec mepris, mais qqun qui habite, vit consomme et travaille dans un milieu rural, alors les discussions, je suis dedans.\nleloupdanslehautdiois a posté le 28 janvier 2014 à 21h35\nIl est utile au lobby animal-écologiste, composante organique de la culture et des intérêts du pouvoir, que les montagnards réduits au désespoir épaulent leur fusil pour défendre en "braconniers" leurs animaux. C'est commode car ainsi on peut les criminaliser et envoyer au pilori une catégorie entière (éleveurs et bergers) si ça n'est toute la communauté de montagne en la montrant comme violente et primitive, prête à violer les lois et les principes écologiques sacrés.\nC'est au contraire la réponse politique qui fait peur, la découverte de la nature du conflit social qui peut faire tomber le masque de l'hypocrisie si utile au pouvoir.\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h36\n"En Italie ça se passe très bien avec les loups, bergers et chiens restent avec les troupeaux et les loups n'attaquent pas" Voila l'exemple type de l'endoctrinement de la population par des gens sans aucun libre arbitre, eux même endoctrinés dans la pensée unique. Alons donc voir en Italie :\nensemble qui est en train de mourir, par les loups\ndes municipalités demandent le classement loup en espèces de gibier et tous exigent plus de protection pour les agriculteurs.\nDans les Alpes italiennes par contre la situation serait comparable à celle des Alpes françaises.\njpbiss a posté le 26 janvier 2014 à 12h00\nUn étalages de propos hystérique anti-Loups votre blogs ...ça vire à l'obsessionnel et quelles tartine indigeste, j'avoue que j'ai pas pu tout lire cette soupe ...Heureusement la france est un état de droit et c'est pas de hurluberlus , ni les éleveurs qui feront les lois...et nous seront là pour défendre les loups !\nvictordu a posté le 26 janvier 2014 à 12h38\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h27\n"expliquez aux lecteurs.. vos moutons paissent sur vos terres ? non, vous utilisez les pacages communaux... "\nNos moutons paissent sur nos terres et sur nos locations. Les pacages communaux, comme vous dites, sont un ensemble de terres comprenant des privés et des communaux réunis en associations pastorales ou autres qui sont loués aux bergers, qui y sont donc chez eux, mais qui vous laissent en profiter!\npour les clôtures c'est ici : http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/02/les-clotures-contre-le-loup.html\nMarcharid a posté le 26 janvier 2014 à 10h10\nSinon en Bretagne, il n'y a pas de loup, mais les troupeaux sont attaqués : Le Télégramme du 11 1 14 Arzano. Le bétail attaqué à plusieurs reprises\n11 janvier 2014 à 12h29 - 8 réactions\nDes bovins mutilés, une ânesse mise à mort, Arzano et Pont-Scorff (56) sont en ébullition. Des chiens, introuvables, seraient les auteurs d'attaques sauvages sur du bétail. C'est la seule piste trouvée...\n« C'est exceptionnel ! Des attaques sur des moutons, ça oui, on en voit régulièrement mais là, des attaques sur des bovins, ce n'est pas normal », rapporte l'adjudant-chef Didier Mestric de la brigade de Pont-Scorff. Depuis juillet 2013, 21 attaques, dont deux mortelles, ont été recensées sur du bétail appartenant à des agriculteurs des communes d'Arzano et de Pont-Scorff, avec des pics pendant l'été, puis en novembre et décembre. Entre ces deux périodes : rien.\nRéunis hier à la mairie d'Arzano, les agriculteurs se passaient\nTant que les agriculteurs n'auront pas trouvés ces bêtes divaguantes, ils ne seront pas indemnisés, ce qui n'est pas le cas pour le loup. Ils se lèvent et font des rondes de nuit pour protéger leur bétail\nyeti05 a posté le 26 janvier 2014 à 05h30\nDes solutions, depuis 20 ans, tout le monde en a cherché, vous trouvez que c'est pas assez 20 ans ?\nIl est vraiment temps de passer aux choses sérieuses, et c'est à l'Etat de s'en occuper, lui qui à laissé la situation empirer année après année,\nS'il a besoin d'aide, je ne doutes pas qu'il y ait des volontaires.\nRegardez donc les chiffres du 06, qui peut être considéré comme ''departement pilote '' après ces deux décennies: ils parlent d'eux même.\nIls ont tout essayé en collaboration avec d'autres pays comme l'Espagne et l'Italie.\nLes patous, les parcs, la garde, plus un tas de recettes autant fantaisistes les unes que les autres.\nUn seul but, laisser du temps aux loups pour s'installer confortablement dans un maximum de départements, gagner du temps en réunions stériles, dont la décision la plus importante est le plus souvent de prévoir la date de la suivante...\nLe département 06 représente tout de même après plus de deux décennies, près d'1/3 de la prédation lupine sur animaux domestiques en France, constatée par les Agents assermentés de l'Etat .\n6102 animaux paisibles  reconnus assassinés en France pour 201 2 par les services de l'Etat.\nFaut t'il s'attendre aux mêmes chiffres dans les départements en voie de colonisation par ces prédateurs ?\nSource predation 2012\nSite de l'Etat consacré au loup:\nTrès au dessous d\nvictordu a posté le 26 janvier 2014 à 10h07\n20 ans... pff... et ca fait combien de temps qu'on subventionne un elevage pour faire plaisir aux touristes?\nalors on comprends surtout que c'est a votre porte monnaie que le loup s'en prend...\nexpliquez aux lecteurs.. vos moutons paissent sur vos terres ? non, vous utilisez les pacages communaux...\nsous avez songé a cloturer ?\nun visiteur a posté le 26 janvier 2014 à 04h02\nLes pauvres!! Pitoyable... Pathétique.. Que de souffrances inutiles!? Mais savez vous comment sont tués les bœufs et les agneaux dans les abattoirs?? Des souffrances abominables et perpétrées par l être humain!! Quoi penser? Que faire? Que diire? N y aurait il pas un peu d'hypocrisie??\ndiabolodenfer a posté le 26 janvier 2014 à 09h06\nUne cote de boeuf de temps en temps...C'est pas bon?\nleloupdanslehautdiois a posté le 25 janvier 2014 à 19h59\nJuste pour mémoire, en 1800 comme aujourd’hui le loup se nourrissait d'animaux de rente:\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 23h40\ninvoquer 1800 c'est un peu limite non ? combien d'habitants en 1800 ? combien d'animaux mourraient de maladies en 1800 ? vous doutez des dégâts du pastoralisme en 1800, relisez l'histoire, il y a un monsieur qui s'appelle FABRE, c'était pas un militant ecolo. aujourd'hui un paysage comme les grands causses lozériens ou le Larzac sont une desolation cree par le pastoralisme et l'exploitation a cout terme des forets.\net surtout, monsieur, combien d'especes animales ont été rayees de la carte "par confort" parce qu'elles genaient les eleveurs ou les colons ?\nil vous faut une liste ? la nature dont vous revez n'est pas celles dont revent d'autres..\nvous me croyez certainement militant ecolo extreme, je ne suis meme pas ecolo tout court..\nvous parlez de dignité, je me dis juste que si vous n'etiez pas autant subventionnes, il y a longtemps que vous auriez laisser tomber le pastoralisme pour aller a l'usine, et que si les Français consentent a subventionner l'agriculture et l'elevage , vous devriez avoir l'humilite de considerer que la nature est aussi un peu la leur.\nPlumeetpinceau a posté le 25 janvier 2014 à 19h06\nLes lapins et les mulot font cent mille fois plus de dégâts que les loups, en grignotant des tonnes de végétaux chaque année, mais tout le monde s'en fout.\nLe loup c'est l'ennemi héréditaire, l'animal du Diable, le pédophile qui traque le Petit Chaperon Rouge.\nPersonnellement, je préfère un loup à un gros bourrin qui tire dans son chien trop vieux pour chasser (j'en connais un qui en est fier) ou aux Espagnols qui torturent à mort les lévriers de course qui ne peuvent plus courir.\nLeGroumpf a posté le 25 janvier 2014 à 18h35\nLes pertes attribuées aux prédateurs sauvages sont d'environ 6000 sur les 600000 animaux tués à cause d'incidents, d'accidents ou de maladies divers.\nDe plus sont attribuées aux prédateurs toutes les attaques pour lesquelles on n'a pas pu démontrer le contraire.\nAlors certes le métier de berger est un métier difficile, mais l'élevage ovin en montagne ne subsiste que grâce aux aides et subventions diverses, beaucoup d'entre elle sont d'ailleurs reliées directement à la présence des prédateurs.\nSi on éradique le loup, mais qu'on supprime du même coup toutes ces aides l'élevage ovin en montagne ne tiendra pas deux ans.\nAlors que faut il faire ? lorsqu'une entreprise n'est plus rentable on ne se pose pas autant de question, surtout si sa survie entraine des dégâts sur l'environnement => on ferme et on reclasse les ouvriers.\nMessieurs les éleveurs, vous croyez vraiment que l'Europe, ou même la France, continuera à perfuser une profession en faillite sans contrepartie ? réveillez vous.\nantoinedepres a posté le 25 janvier 2014 à 17h19\nJ'ai quand même le sentiment que le conflit entre les éleveurs et les loups ne date pas d'hier sinon pourquoi aurait on eu par le passé les fameux lieutenants de louveterie?\nJe ne crois pas à un Eden quelconque où les loups et les animaux d'élevage vivaient en paix.\nPar contre la solution faut-il faire disparaître à nouveau le loup? certainement pas!\nManifestement même s'il y a un mélange dans l'article entre ce qui est imputable au loup et aux conditions sociales il est sain de nous rappeler que les temps anciens étaient difficiles et loin d'être paradisiaques pour les paysans pauvres.\nPlumeetpinceau a posté le 25 janvier 2014 à 19h02\nL'homme est LE prédateur ultime.\nIl mange à peu près tout ce qui est constitué de viande, brebis et mouton compris, et il ne les tue pas gentiment.\nOn pourrait arrêter d'ouvrir de grands yeux horrifiés en parlant des loups qui bectent les ovins?\nC'est un poil hypocrite, non?\nmonjournal65 a posté le 25 janvier 2014 à 23h12\nC'est plus qu'un poil hypocrite. Le loup est loin d'être le grand prédateur des ovins. Le plus grand nombre d'ovins est décimé par la maladie ou les attaques de chiens errant. Mais la peur ancestrale du loup n'est pas prêt de disparaître. Il faut lire et regarde les études sur la vie des loups, ils sont moins prédateurs que nous les humains.\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h54\nEt alors, votre raisonnement idéologique revient a comparer le nombre d’homicides en Corse au nombre de personnes menées au cimetière ou incinérées en France pour le minimiser;\nEtes vous un spécialiste de la manipulation par les chiffres?\nantoinedepres a posté le 26 janvier 2014 à 22h58\nLe fait que l'homme soit le plus grand prédateur est indiscutable.\nCeci posé au niveau local il n'est forcément aisé de vivre au côtés d'un prédateur animal lorsque vous êtes éleveur.\nDans tous les pays du monde les éleveurs se défendent contre les prédateurs .\nLe fait que l'activité humaine (déforestation,agriculture intensive etc) soit souvent à l'origine du rapprochement entre l'habitat de l'homme et celui de l'animal est sans incidence quand vous y êtes confronté personnellement.\nça m'est arrivé sous d'autres latitudes et je comprenais d'autant l'inquiétude des villageois que je la partageais.\nSi vous savez qu'un tigre est dans les parages parce que heureusement les gens en parlent vous avez une furieuse tendance à écourter la promenade du soir et vous jetez quand même un œil attentif aux enfants qui jouent.\nMême si bien évidemment il faut protéger les tigres qui sont en voie de disparition!\nIl faut juste trouver une autre solution ! mais en attendant....\nMarcharid a posté le 25 janvier 2014 à 16h49\nDésolée pour vos animaux tués. Êtes -vous certains que ce sont des loups ? Même si vous écrivez qu'en 40 ans, vous avez pu imputer une attaque de troupeau à un chien errants, ceux - ci sont plus nombreux que les loups. Quant à vos parents et grands parents, avec les connaissances actuelles sur le loup, ils auraient envoyés leurs enfants à l'école sans crainte car le loup ne s'attaque pas aux humains. (voir la bête du Gévaudan, qui était un chien dressé pour tuer, le loup n'avait rien à voir dans ces histoires). Le loup se nourrit la nuit, il se contente d'autres proies quand il y en a.Les cookies assurent le bon fonctionnement de nos services. En utilisant ces derniers, vous acceptez l'utilisation des cookies.\nleloupdanslehautdiois a posté le 25 janvier 2014 à 19h44\n"Etes vous certains que ce sont des loups"\nDepuis la déclaration officielle de l'arrivée des loups chez nous , les attaques sont passées de quelques unes en 40 ans a plusieurs dizaines en 1 an. Faudrait il en conclure que les loups sont la pour protéger les troupeaux des chiens errant? Qui sont selon le site de l'état consacré aux loups, je cite: "Un chien errant est un chien retourné à l’état sauvage et n’ayant pas ou plus de maître. En France, il n’y a pour ainsi dire aucun chien errant"\nDe la part de quelqu’un qui recommande la buvette des alpages, voici de quoi vous faire une opinion de ces défenseurs du loup:\nleloupdanslehautdiois a posté le 25 janvier 2014 à 19h47\nles assurance remboursent lorsque se sont des chiens mieux que l'état lorsque se sont des loups!\nUne etude faite par 4 organisme d'état arrive a cette conclusion:\nLes attaques de chiens sont de 0.20, Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés dans près de 89% des cas, donc les animaux remboursé dans 89% des cas par les assurances.\nleloupdanslehautdiois a posté le 25 janvier 2014 à 19h51\n"Pour mémoire, le loup n'a pas été réintroduit "\nsauf que on peut avoir des doutes, surtout après ce convoi saisie en Allemagne transportant clandestinement des loups pour les réintroduire en dehors de tout contrôle et sous la seule égide de la loi des "intégristes pros loups" qui ont leur propre code rural\nleloupdanslehautdiois a posté le 25 janvier 2014 à 19h55\n"juste pour mémoire, je rappelle que dans les années 1850, l'elevage a tete a l'origine de graves desequilibres"\nLongtemps. le pastoralisme a été considéré comme un facteur dc degradation de l'environnement: les forestiers du XIX“ siècle ont fait couler des ﬂots d‘encre\npour stigmatiser les méfaits de\nalexandrepoincet a posté le 26 janvier 2014 à 02h32\nen 1800 il y avait 5000 loups soit 20 ovins par tete de pipe ....\nMarcharid a posté le 26 janvier 2014 à 07h39\nDans ce cas chien divaguant vous conviendrait mieux, dans les Pyrénées ce sont des "croyants" qui ne veulent pas des ours. Pas de partage de la nature avec les animaux ? Sinon, on peut remonter bien plus loin dans le temps, lorsqu'il n'y avait pas autant d'élevage dans les montagnes et où le loup pouvait vivre tranquillement, est - ce la faute du loup si son espace vital est réduit à une peau de chagrin pour laisser la place à son prédateur ? Je reste persuadée que vous allez trouver une solution pacifique à ce problème.\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h51\n"Sinon, on peut remonter bien plus loin dans le temps, lorsqu'il n'y avait pas autant d'élevage dans les montagnes et où le loup pouvait vivre "\nle pastoralisme existe depuis plus de 6000 ans.\nA cette époque ce qu'il y avait surtout en moins ce sont les mégalopoles d'ou viennent la plupart des défenseurs du loup. Mais ne croyez pas qu'un citadin va se remettre en question, non ce sont les bergers qui sont resté responsable envers la nature qu'il fait éradiquer!\nvictordu a posté le 26 janvier 2014 à 13h40\nstop a cette mentalite de M....\nj'ai grandi a la campagne, apres une errance en ville je suis revenu a la campagne , y habiter, y mettre mes enfants a l'ecole, y travailler, alors le couplet sur "les citadins défenseurs du loup" stop stop..\nmoi je veux voir des loups dans ce peu de nature qui reste et qui entièrement dediee a deux categories.\nIma91 a posté le 25 janvier 2014 à 16h32\nNombre de vétérinaires disent que, si l'on comparait l'ADN d'un loup et d'un chien, très différents, nous verrions tout de suite que les prédateurs sont des chiens sauvages et surement pas les loups.\nMais les assurances remboursent lorsque les loups sont en cause et ne remboursent pas lorsqu'il s'agit de chien.\nLe plus grand prédateur sur la planète est l'homme.\ndiabolodenfer a posté le 25 janvier 2014 à 15h58\nCalmons-nous et surtout ne prenons pas partie sans connaitre comme le font ici des intervenants qui n'en savent pas plus sur le Loup que sur les bergers et réagissent seulement au feeling (c'est chouette un loup!)......\nLorsqu'on a réintroduits ces animaux on n'avait, contrairement à ce que certains on pu prétendre à l'époque, aucune idée de la manière dont les choses allaient évoluer, il est donc normal que des problèmes surgissent aujourd'hui...\nMais les deux réactions opposées "laissez vivre les loups en paix!" ou "Laissez vivre les éleveurs en paix" ne feront pas avancer les choses et il y a fort à parier que ce seront les animaux qui perdront, alors si on a décidé de les réimplanter, c'est bien, mais il faut comprendre que nous ne sommes plus au 18ème siècle et que trop les laisser prolifèrer c'est les condamner à moyen terme......\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 16h16\nmalheureusement, j'ai entendu ce genre de discours dela bouche d'eleveurs ou chasseurs (qui parfois sont les memes) ou vous remplacez "loup" par : buses, renards, vautours, cormorans, herons, blaireaux, sangliers, civettes, belettes, chats sauvages, lynx, ours.\nle probleme est que certains tenteront toujours d'eradiquer les concurrents de chasse ou les animaux qui touchent a leur portefeuille.\nl'equilibre est une chose qui leur echappe\nmerveillebernard a posté le 25 janvier 2014 à 16h30\nPour mémoire, le loup n'a pas été réintroduit contrairement aux ours ou aux lynx. Il est revenu naturellement d'Italie sur ses petites pattes, analyse génétique à l'appui.\nIl ne s'agit donc pas d'une réintroduction, mais bel et bien d'un retour du loup sur des zones dont il avait été éradiqué.\nQue ce retour pose des problèmes, c'est évident! Il ne faut pas se masquer la réalité : le loup est un carnivore et un prédateur redoutable par son intelligence et ses facultés d'adaptation. Un éleveur ne pourra jamais trouver "chouette" le loup!\nToutefois, faut-il pour autant recourir à l'extermination comme au 19ème siècle? Peut-on au 21ème imaginer d'autres solutions que l'éradication du loup ou la disparition de l'élevage?\nIl y a là pour nous un défi : avons-nous appris du passé et sommes nous capables de gérer une telle situation sans recourir à des moyens radicaux?\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 17h31\na une nuance pres... le loup n'exerce plus sa predation sur la faune sauvage, elle meme acculee, mais sur des troupeaux ou la nourriture est a leur disposition..\nla question est : faut il leur laisser un garde manger a ciel ouvert ? la reponse est non, ou alors il faut en accepter les conséquences... on ne laisse pas les poules en liberte la ou il y a des renards\ndiabolodenfer a posté le 25 janvier 2014 à 18h09\nje ne suis pas chasseur, mais alors pas du tout......Ce que j'essaye de faire passer c'est qu'il serait urgent de faire quelque chose car on imagine très bien comment ca va finir.....les gens du coin vont se payer des cartons sur les loups et comme je le disais précédement, quand ca commence comme ca ,ca se termine rarement à l'avantage des animaux..Là aussi faudra accepter les conséquences....\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 19h43\ndonc ? on fait un peu comme walls c'est a dire une eradication "preventive" ?\nou on essaie de separer les belligérants avec au besoin, une regulation ?\nje serais assez d'accord pour une action e-qui-li-bree ...\nmalheureusement ce qu'on entend c'est "haro sur le loup", mais pas question que nous, eleveurs, changions quoi que ce soit, donc , pas equilibré.\njuste pour info, je suis entoure d'eleveurs et de chasseurs, et ils ne sont pas genes de m'envoyer l'ONCFS parcequ'on a apercu mon chien derriere un chevreuil, chien qui a , depuis, été tué...alors quand on voit qu'en France la nature n'appartient qu'a ces deux categories.\nquand on sait que c'est avec l'argent du contribuable, on a peut etre un mot a dire?\ndiabolodenfer a posté le 26 janvier 2014 à 09h20\nje comprends ce que vous dites et je n'ai aucune raison de prendre partie pour les chasseurs ne l'étant pas moi-mème mais ce qui risque de se passer est que les habitants des zones concernées vont commencer sans demander quoique ce soit à Valls ou aux autres à ajuster ou piéger les loups....Rien de plus...\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h46\nSauf que les chasseurs payent a l'onf le droit de chasser les cerfs et les chevreuil que ce même onf a réintroduit pour pouvoir louer au plus offrant.\nAvec l'argent du contribuable allez donc dire votre mot aux 17 pages de secteurs subventionnés e, France, avant de dénigrer une profession reconnue d’intérêt général par l'Europe! (voir le code rural dans le reportage)\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h47\nalinéa 8 du code rural: L'état s'engage a: 8° Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l'ours dans les territoires exposés à ce risque.\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 13h45\njuqste pour mémoire, je rappelle que dans les années 1850, l'elevage a tete a l'origine de graves desequilibres comme par exemple dans le massif de l'Aigoual et les cevennes qui étaient devenu une terre desolee battue par les vents a cause d'un elevage omnipresent.\ncette desertification ate a l'origine de crues meurtrieres et 'une erosion prematuree des berges. c'est Fabre qui, de manière volontaire, a fait en sorte que l'etat rachete de force des terrains aux communes et a lance un importante campagne de reforestation qui a sauvé les cevennes.\na mediter pour les eleveurs extremes.\njpbiss a posté le 25 janvier 2014 à 13h33\nEn ce qui concerne les troupeaux de moutons, le Parc naturel régional du Vercors n'est pas une bergerie, les éleveurs veulent faire la loi ici, et laisser leur bêtes sans surveillance, ni bergers ni chiens, ça les regarde…\nEn italie ça se passe très bien avec les loups, bergers et chiens restent avec les troupeaux et les loups n'attaquent pas\nLa montagne n'appartient pas aux éleveurs pas plus que la nature appartient aux chasseurs …\nCes animaux d'élevage finiront dans nos assiettes, c'est leur seule destinée... Quelques loups en croquent, ( quant ce ne sont pas les chiens errants )\nOn voudrait nous faire pleurer avec des images de carcasse...et pourquoi pas nous montrer les bêtes saignées à l'abattoir où sont massacrés ces ovins tant aimés….Les éleveurs sont indemnisés lorsque des bêtes sont tuées, qu'ils laissent donc notre montagne à la faune sauvage, le loup est nécessaire à l'équilibre de cette faune où sangliers, conchongliers et cervidés n'ont plus de prédateurs naturels\nQue les éleveurs transhument et aillent élever leur viande sur patte dans les plaines de la Brie ..\ndiabolodenfer a posté le 25 janvier 2014 à 15h49\npetite précision: dans le nord de l'italie où je vis c'est avec les ours, réintroduits aussi que les mèmes problèmes commencent à avoir lieu, donc ca n'est que l'animal qui change mais ca ne se passe pas "très bien" comme vous dites.....\nleloupdanslehautdiois a posté le 26 janvier 2014 à 10h41\nvotre témoignage m’intéresse Diabolodenfer, vous pouvez me contacter par l'intermédiaire de mon blog!\ncampusliber a posté le 25 janvier 2014 à 12h43\nLe loup, ce nuisible, avait été éradiqué : tout le monde s'en portait mieux, de l'éleveur à la petite fille traversant les bois pour rendre visite à sa mère'grand.\nDes illuminés ont voulu réintroduire cette bête : on voit le résultat. Nos campagnes ne sont plus sûres...\nEn ce qui me concerne, si je vois un loup, je sors le 12 !\ntopinet a posté le 25 janvier 2014 à 12h51\n- 10 00000\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 13h03\ndéjà avec un 12 tu vas avoir du mal , moi c'est un 338, mais en plus avant que tu voies un loup faudra que tu sois 1000 fois plus rusé que lui...et que tu te leves tot.\nquand tu dis que tout le monde s'en portait mieux c'est faux, les populations de faune sauvage ne sont plus regulees de facon naturelle, on a une explosion du nombre de sangliers qui lui, devient nuisible... certains, exedes, en sont meme venus a les empoisonner massivement. ne parlons meme pas des chevreuils... bref, agriculteurs et chasseurs se sont faconné leur terrain de jeu ideal en faisant croire qu'il était le meilleur pour tous.\nc'est juste de l'arrogance de croire que l'homme a instaure l'equilibre, il l'a juste detruit.\ntopinet a posté le 25 janvier 2014 à 13h11\nBravo Victor , bien dit !\nDicidelabas a posté le 25 janvier 2014 à 13h53\n@Philippe André, ce sont certainement des loups qui violent, tuent et brûlent des jeunes filles dans les campagnes. Par ailleurs, et je m'adresse au chasseur: «Accidents de chasse en France saison 2012-2013 : 57 morts.»\njpbiss a posté le 25 janvier 2014 à 14h12\nNos campagnes ne sont plus sûres c'est vrai , surtout à cause des chasseurs qui ont transformer notre environnement en stand de tir 9 mois par an, une véritable exception Française…Il n'y a pas que les animaux qui en sont mis en danger…Le loup bien sûr ne fait pas le poids face à cette armada d'exterminateurs...\nradicalPlus a posté le 25 janvier 2014 à 14h25\nLe loup te fera rien, il est peureux comme tout. A ta place j'aurais plus peur d'une harde de cochongliers ou d'une sortie de chasseurs apres l'apero.\njpbiss a posté le 25 janvier 2014 à 14h51\n...qui ont transformé..(plutôt)\nkaty a posté le 25 janvier 2014 à 19h39\nchristianguidicelli a posté le 25 janvier 2014 à 12h42\nles chasseur sèment la terreur et volent notre dignité on fait quoi?\ntopinet a posté le 25 janvier 2014 à 12h50\nPlumeetpinceau a posté le 25 janvier 2014 à 12h33\nLes loups ne sèment pas la terreur, ils mangent, comme vous quand vous croquez vos brebis trop vieilles. Ne leur prêtez pas de comportements autres que ce que la nature leur a donnés.\nVu la façon bestiale dont beaucoup à la campagne traitent leurs animaux, je ne crois pas qu'il y ait des leçons à donner au loup.\nvictordu a posté le 25 janvier 2014 à 12h11\nje pense que beaucoup de gens comprennent le point de vue des eleveurs..\nmais il faut que vous compreniez a votre tour qqu'on ne peut pas faconner la nature, sacrifier toutes les especes qui vous genent sur l'autel de l"elevage et de l'agriculture.\nle loup a toujours été la, c'est l'homme qui s'est outrageusement etendu et fait disparaitre nombre d'especes qui le derangaient ou pas.\ncar apres le loup c'est le renard, la buse, le blaireau....et meme le chien domestique.\nvous devez comprendre que la nature appartient a tous et pas seulement aux eleveurs et chasseurs, ce qui est malheureusement le cas.\nnous avons aussi le droit de vivre dans un pays qui sait respecter sa biodiversité.\nde la part d'un habitant de moyenne montagne.\ntopinet a posté le 25 janvier 2014 à 12h39\nLuliboo a posté le 25 janvier 2014 à 13h53\nun visiteur a posté le 25 janvier 2014 à 14h59


Royaume-Uni: Jeremy Corbyn, le gauchiste honni du sérail | Radio1 Tahiti\nLondres (AFP) – Elu par les adhérents du Parti travailliste, le gauchiste Jeremy Corbyn n’a jamais été accepté par le sérail du Labour, qui le juge incompétent et veut profiter du Brexit pour s’en débarrasser.\n« C’est un homme bon et honnête mais ce n’est pas un leader », a déclaré Hilary Benn, le « ministre des Affaires étrangères » du cabinet fantôme travailliste limogé dimanche, résumant le sentiment général des députés et de l’appareil du Labour.\nPour le quotidien The Times, « il manque d’expertise dans tous les domaines politiques et n’a jamais été pris au sérieux ». Un constat sévère partagé par toute la presse de droite du pays qui moque depuis des mois ses idées radicales et son allure négligée.\nJeremy Corbyn, 67 ans, n’hésite pas à se promener en bermuda et sandales et se refuse à porter la cravate sauf cérémonie exceptionnelle comme l’anniversaire de la reine.\nIl est arrivé à la tête du Labour à la surprise générale, le 12 septembre 2015. Il n’aurait en effet jamais dû être élu, n’était la volonté de certains députés travaillistes de faire un geste envers l’aile radicale du parti en le désignant comme candidat dans la compétition. Ils avaient calculé qu’il ne serait jamais élu face à ses adversaires à la ligne sociale-démocrate.\nMal leur en a pris puisque le pacifiste, pourfendeur des politiques d’austérité, a au contraire séduit toute une frange des adhérents du Labour qui l’avaient déserté à cause de son virage vers le centre entamé sous Tony Blair, ainsi que les jeunes.\n-« Confiance de millions de personnes »-\nLe député rebelle, qui avait voté 533 fois contre la ligne de son parti à la chambre des Communes entre 1997 et son élection, refusant notamment la guerre en Irak enclenchée par Tony Blair, n’a jamais occupé de fonction de premier plan dans son parti.\nSon amour du Labour et son sens de l’engagement lui ont été légués par ses parents, un ingénieur et une enseignante, tombés amoureux lors d’une manifestation contre la guerre civile espagnole.\nElevé dans l’ouest de l’Angleterre avec trois frères, le jeune Corbyn ne s’est guère passionné pour les études. Bac en poche, il part deux ans en Jamaïque pour le compte d’une association caritative.\nA son retour en Angleterre, il s’installe à Islington, quartier du nord de Londres à l’époque coeur de la contestation gauchiste mais qui s’est depuis beaucoup boboïsé.\n« Je mène une existence normale, je roule à vélo, je n’ai pas de voiture. Je ne suis pas très dépensier », avait déclaré l’an dernier au Guardian cet homme discret.\nLorsque le scandale des notes de frais des députés a secoué Westminster en 2009, il est ressorti que Corbyn était le moins dépensier: il avait réclamé 8,99 livres de remboursement pour une cartouche d’encre.\n« Je ne vais pas trahir la confiance de ceux qui ont voté pour moi, ni celle des millions de personnes à travers le pays qui ont besoin que le Labour les représente », a-t-il dit.\nSa biographe Rosa Prince estime qu’il ne faut pas sous-estimer sa détermination.\n« Il se décrit comme un héros malgré lui mais c’est très loin de la vérité. Depuis cinquante ans, il fait des pieds et des mains pour accéder sur le devant de la scène politique », écrit-elle lundi dans le quotidien Daily Telegraph. Et maintenant qu’il y est, il s’accroche « comme un gamin pleurnichard à son ballon longtemps après que les autres soient rentrés à la maison ».\nAvion de chasse abattu: Erdogan s'excuse auprès de Poutine


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Suite aux annonces d’Emmanuel Macron mardi soir, les manifestants auront à cœur de se rassembler une nouvelle fois dans toutes les rues de France, pour s’opposer à la campagne de vaccination et à la gestion de la crise sanitaire. Bien que le côté sanitaire ait été légèrement mis de côté pour ce qui a semblé être un discret lancement de campagne, le président de la République a tout de même annoncé que le passe sanitaire ne sera plus valable à deux doses, dès le 15 décembre et pour les plus de 65 ans. Une mesure qui laisse entendre que les politiques de lutte contre le Covid-19 ne vont pas s’adoucir.\nLes manifestants, depuis le 12 juillet, ont toujours mis en garde contre des éventuelles dérives autoritaires de l'État. Entre autres choses, la protestation contre une future vaccination des enfants s’est accentuée depuis la semaine dernière, notamment avec les manifestations du mouvement des Mamans louves.\nCe samedi encore, toute la France a annoncé des manifestations. Les rendez-vous dans la capitale :\nPhilippot et les Patriotes partiront à 14 h de la place du 18 juin 1940 ;\nSophie Tissier et l’Union citoyenne pour la liberté appellent les citoyens à se rejoindre à 14 h place Edouard Herriot ;\nD’autres Gilets jaunes seront à 14 h, place de la Bourse.\nToutes les autres dates sont à retrouver sur l’agenda des manifestations proposé par le Mouvement citoyen sans étiquette. Nous vous proposons un récapitulatif non exhaustif :\nAngers – 14 h - jardin du mail\nAngoulême – 14 h - place New York\nAnnecy – 14 h 30 - au Pâquier\nAurillac – 10 h - place des Droits de L'Homme\nBourg en Bresse – 14 h - dans le parc face à la préfecture\nBrive-la-Gaillarde – 16 h - place de la Guierle\nChartres – 14 h 30 - place Châtelet\nCherbourg – 14 h - Place Charles de Gaulle\nCholet – 14 h 30 - place Travot\nColmar – 14 h - place Rapp\nDraguignan 15 h devant la sous-préfecture\nDreux – 10 h - place Mésirard\nGrenoble – 14 h - Hôtel de préfecture\nLa Rochelle – 9 h - devant l'aquarium\nLille – 13 h - place de la République\nLimoges – 13 h - place Jourdan\nLyon – 14 h – métro Brotteaux (Lyon pour la Liberté)\nMaubeuge – 14 h - Place Vauban\nNancy – 18 h - place Maginot\nNantes - 14 h - croisée des trams\nNice - 14 h - Place Garibaldi\nParis – 14 h 30 - place de la Bourse\nParis - 14 h – place Edouard Herriot\nParis – 14 h - place du 18 juin 1940\nRennes – 13 h 00 - Place de la République\nRoanne – 13 h 30 - Place des Promenades (collectif des maires résistants - appel national)\nRouen – 14 h - Place de L'Hôtel de ville\nRoyan – 15 h - place Charles de Gaulle\nSaint-Etienne – 14 h - Place du Bicentenaire\nSélestat – 14 h - Square Ehm\nStrasbourg – 15 h - Place Kleber\nThonon-Les-Bains – 14 h 30- Place des Arts\nToulouse – 14 h - Jean Jaurès\nVersailles – 11 h - Mairie


- POZOR à la découverte -: Visite de la tour Sud de la Cathédrale Saint Guy de Prague\nLa Cathédrale est située dans l'enceinte du château de Prague. Cette visite est réalisable pour 150 CZK (et en plus on a un souvenir!), mais ce n'est pas ce qui vous coûtera le plus cher dans cette visite.... ! Ce qui vous coûtera le plus cher sera l'ascension des 287 marches dans un petit escalier circulaire, qui vous donnera le tournis ! (Hein Maman?)\nNéanmoins, la vue que l'on a d'en haut en vaut le prix... La Tour sud a une base gothique et un toit baroque, sa fenêtre médiane est ornée d'une grille Renaissance d'une extraordinaire finesse. Haute de 96 m, on y admire le panorama sur le Château et la ville\nEn attendant; durant l'ascension, vous pouvez admirer la cloche Sigismond, la plus grande cloche tchèque : il faut en effet pas moins de 4 personnes expérimentées pour la mettre en marche. Pour ces raisons, elle ne fonctionne que pour des occasions solennelles.\nC'est marrant d'observer la foule de touristes de là haut, on dirait des petites fourmis! La vue sur la cour du château est si différente de ce que l'on peut voir en bas...\nIl est facile de distinguer les nombreux monuments de Prague de cet hauteur : en passant du Pont Charles, à la Tour de Pétrin ou encore l'église Saint Nicolas, tout est repérable par jour de beau temps, bien sûr! Ce jour là, nous avons eu droit à quelques brumes du matin qui empechait plus ou moins de réaliser de belles photos, néanmoins, on peut voir ci-dessous par exemple l'église Saint Nicolas.


Vous voulez élever bonne impression en cet Saint-Valentin ? Alors faites quelque chose d’un pointe différent ! Sortez des sentiers battus – d’or lieu de dépenser une fortune en cadeaux de fantaisie, essayez d’acheter quelque chose de joli et de petit, par contre faites quelque chose de GRAND ! Une que vous avez la carte de Saint-Valentin parfaite et un cadeau symbolique tel que un joli bouquet et pourquoi pas de délicieux chocolats, vous avez coché toutes les subdivision et tout ce que vous faites sera une grande surprise et vous gagnerez des points brownie supplémentaires !\nLe destinataire de la carte de vœux d’aujourd’hui être un divorcé, un homme gai, une mère qui travaille ou même un alcoolique en rétablissement. Les éditeurs de cartes s’éloignent des stéréotypes traditionnels de la famille heureuse et incluent même les animaux ensemble tel que compagnons d’honneur.Le texte de la fête des Mères, trop adorant et trop haut, est parfois édulcoré parce que tout le monde n’a pas ce relation parfaite avec sa mère. Les éditeurs se décident à voir comment les gens vivent vraiment.\nL’histoire des cartes d’anniversaire aurait ses origines en Angleterre et est plus de 100 ans. Malheureusement, la marque n’est pas là pour dire qui est reçu ou bien envoyé la première carte. À cette époque, cartes d’anniversaire étaient préférablement considérées tel que des excuses. À l’époque, gens saluaient en personne un membre de ou bien un ami en personne le journée de anniversaire au lieu d’envoyer une carte, par contre s’ils n’étaient pas en mesure de la remettre en personne, elles envoyaient préférablement une carte d’anniversaire. La signification d’une carte était d’envoyer de la bonne volonté l’espoir à la personne qui recevait la carte. Ces derniers temps, gens envoient maintenant des cartes d’anniversaire pour exprimer leurs sentiments à quelqu’un de spécial.\nPhotoweb carte invitation\nCarte pour invitation retraite\nTirage carte invitation\nCarte invitation anniversaire de mariage 60 ans\nCarte invitation anniversaire adulte 40 ans\nCarte invitation 50 ans humour


Mobil home grand confort 3 chambres pour 6 personnes\nCamping Landes » Mobil-Home à louer dans les Landes » Louez Mobil-Home 38 m²\nMobil home 6 personnes avec Climatisation\nDécouvrez notre mobil-home grand confort de 3 chambres dans les Landes !\nD’une superficie de 38 m2, ce mobil-home est récent (2016) et idéalement pensé pour des vacances en famille dans les Landes.\nEn effet, en plus de ses 3 chambres, ce mobil-home à l’avantage d’avoir 2 salles d’eau, deux WC et une cuisine équipée ouverte sur le salon.\nVous aurez aussi accès au WIFI du camping.\nEnfin, pour profiter du soleil des Landes, ce mobil-home de 3 chambres dispose aussi d’une terrasse couverte de 18m2 idéale pour des repas en famille en extérieur.\nSi vous voyagez en famille dans les Landes avec 4 enfants, ce mobil-home est la solution d’hébergement idéale pour vous. Dès votre arrivée au camping, vous serez séduit par notre accueil chaleureux et notre parc boisé. En traversant les allées arborées pour rejoindre votre mobil-home de luxe, vos enfants penseront déjà à enfiler leur maillot de bain pour sauter dans la piscine chauffée et dévaler les toboggans aquatiques.\nCela dit, en arrivant aux portes de leur maison de vacances, ils prendront le temps et un malin plaisir à découvrir les lieux. Laissez-les tester le confort de la banquette du séjour et choisir leur chambre. Naturellement, ils voudront la chambre parentale avec le lit double qui vous est réservée. Ils se consoleront vite à la vue de leur chambre bien illuminée qui donne sur les haies naturelles qui bordent votre parcelle pour préserver votre intimité.\nToutes nos parcelles sont spacieuses. Vous pourrez stationner votre véhicule près de votre mobile home et vous disposerez d’un jardin privé recouvert de pelouse où vos enfants pourront jouer en toute liberté. Vous souhaitez les regarder s’amuser et se défouler dès votre arrivée ? Installez-vous confortablement en terrasse, sur votre chaise de jardin, et immortalisez leurs premiers souvenirs de vacances en attendant l’heure de l’apéritif ou le tournoi de pétanque.\nVoir toute notre gamme de location mobil home Landes


Rugby - Champions Cup : "Le défi est énorme" pour Raphaël Ibanez\nMardi 10 novembre 2015 à 17:56 -\nA quelques jours du premier match de l'histoire de l'UBB en Champions Cup contre Clermont (dimanche, 14h), le manager de l'UBB se confie. Entretien.\nRaphaël Ibanez, le manager de l'UBB - Yves Maugue\nFrance Bleu Gironde : comment abordez-vous cette Coupe d'Europe ?\nRaphaël Ibanez : l'ambition, elle va être sans doute définie à l'issue du premier match puisque qu'on a le privilège et l'honneur d'accueillir le dernier finaliste de la compétition. Il n'y a pas de meilleure évaluation pour se lancer dans cette Champions Cup. Je crois que cette année, c'est surtout la récompense des joueurs de l'UBB qui sont allés chercher cette qualification au fin fond de l'Angleterre.\nEt j'imagine que tous ont envie de se lancer dans cette compétition avec beaucoup d'appétit et d'enthousiasme.\nCommencer par Clermont, c'est très excitant ...\nLe défi est énorme. On aura face à nous une équipe extrêmement expérimentée alors qu'il faut le reconnaître, de notre côté, on est au stade de la découverte. Maintenant, il faut que l'on soit capable de faire de chaque match un véritable événement parce que c'est ça aussi la Champions Cup. Chaque match est un événement.\nIl n'y a pas de temps pour les interrogations et les approximations, il faut être très vite en action et c'est ce qu'il fait la particularité de cette compétition.\nQuel regard portez-vous sur cette Coupe d'Europe ?\nC'est le niveau intermédiaire entre le Top 14 et les joutes internationales parce que les joueurs sont confrontés à de nouvelles cultures rugby. On sort du cadre habituel du championnat. Les joueurs doivent aussi faire avec un arbitrage proche du niveau international avec un jeu beaucoup plus rapide. Tout ça, fait qu'il y a une vraie excitation et un intérêt fort pour cette Champions Cup.\nElle ne se fait donc pas au détriment des équipes nationales ?\nNon, je pense qu'elle est plutôt un complément à la progression des joueurs internationaux de club. Ils savent que ça peut-être un super moyen de se tester notamment en vue du tournoi des XV Nations. Il y a beaucoup de confrontations franco-anglaises ou franco-irlandaises. En plus, le format de la compétition européenne est plutôt dans l'immédiateté et je pense que les joueurs prennent beaucoup de plaisir à la disputer.\nXV de France : six joueurs de l'UBB verront le Japon


moi, manger trop peu ? jamais ! bon, peut-être. vraiment ? - Forum libre Nutrition - FORUM Nutrition\nPosté le 10/08/2009 à 05:17:42\nc'en est trop ! j'en ai assez de ces remarques que fait ma famille sur mon "appétit d'oiseau" n'est-ce pas, comme à peu près tout, relatif ? parce que, pourtant, je mange à ma faim, même au delà mais d'une part la question s'impose ; et s'ils avaient raison ? serait-ce si grave ? mon alimentation est-elle faible au point de mettre en péril ma santé selon vous ?\ndéjeuner - 1 tranche de pain + 1 c. à soupe de beurre d'arachide + 1/2 banane\n12:00 - un cornet (125ml de crème glacée vanille) + deux à trois petits sacs de friandises\nou 1 fruit + 1 yogourt\nou 1 à deux biscuits\n17:30 - une pomme et du fromage\nou le plus souvent, un sandwich aux tomates\nou dans une journée où j'ai de l'appétit, 1/2 tranche de steak mariné + environ 1/2 t. de salade + 1 pomme de terre + 1 c. à soupe de beurre\nMessage édité par dropdead le 10/08/2009 à 05:43:03\nPosté le 10/08/2009 à 08:58:44\nIls ont bien raison et je comprends surtout pas comment des parents peuvent laisser leurs enfants manger un repas comme celui du midi.\nPosté le 10/08/2009 à 09:03:54\nPareil que le-clodo, tu vas bien carencer\nPosté le 10/08/2009 à 15:12:54\nmes parents ne sont souvent que présents lors du souper et mes repas sont tels depuis 2007, j'ai même déjà mangé beaucoup moins mais pendant seulement six mois , c'était irrationnel. mais faut dire que dès que je mange un morceau de plus qu'à l'habitude hop là je deviens une sale gourmande à leurs yeux.\nPosté le 10/08/2009 à 19:14:59\n. mais faut dire que dès que je mange un morceau de plus qu'à l'habitude hop là je deviens une sale gourmande à leurs yeux.\nFaut mettre l'opinion des autres à la poubelle\nDe plus à force de manger si peu ton estomac à du diminuer & donc manger plus sera plus difficile, progression à faire petit à petit bien évidemment\nPosté le 10/08/2009 à 20:22:43\nmerci nouky, tu as bien raison mais aurais-tu des astuces pour m'y aider ? j'ai songé intégrer à mon alimentation des fruits secs et des noix qui sont caloriques mais sains et ne me forceront pas à manger 10 fois plus que je ne mange présentement. sauf que l'important c'est surtout la diversité n'est-ce pas ? donc je suis en quête de suggestions.\nPosté le 10/08/2009 à 21:03:19\nJ'ai eu des pbs d'alimentation à une époque, donc je mangeais plus grand chose, j'ai tout augmenter mais vraiment semaine par semaine, bon le meilleur truc qui marche c'est le sport, car après on a grave la dalle\nEnsuite faut voir & pas non plus trop forcer sur les portions supplémentaires pour ne pas s'écoeurer (là je sais ce que c'est à cause de mon régime de prise de masse entre septembre & janvier jusqu'à celui que j'ai aujourd'hui, bref je raconte ma vie là ^^ )\nPosté le 10/08/2009 à 22:31:16\nDropDead, tu dois manger des fruits et des légumes verts.\nTu ne manges pas assez et trop sucré.\nJe mange à la cantoche le midi, et je me force à prendre absolument des crudités à tous les repas. Et si possible, je me force aussi à manger des légumes cuits (même s'ils sont infects car trop cuits...).\nComme j'ai horreur de cuisiner, je me force à manger à la cantine pour y trouver au moins les crudités, les sucres lents (patates, riz...) et les protéines.\nLe soir, même si c'est très "mono-menu", en été je mange de grandes poches de salade (une 1/2 poche pour moi toute seule) + jambon ou fromage (gruyère) ou des oeufs. 1 fruit en dessert.\nEn hiver, je me fais la soupe pour la semaine : patates, poireaux, carottes et un gros morceau de lard (tu mets tout ça dans la cocotte, en proportions pour 3 jours).\nPour l'hiver toujours, j'aime vraiment privilégier les plats qui durent : lentilles et poitrine de porc, c'est génial (et meilleur réchauffé en plus) et facile à faire. Tu peux aussi te faire une recette alsacienne : le baeckeoffe (un peu + compliqué mais savoureux !).\nQuant à ta santé, tu ne vas peut-être pas la mettre en péril tout de suite, mais le diabète te guette... !\nEt le diabète, non seulement c'est chiant car on se prive de tout ce qui te plaît aujourd'hui, mais de surcroît cela représente des complications bien tristes.\nLes fruits secs, ce serait bien si tu mangeais des fruits et des légumes.\nMais là, vu la quantité de sucres rapides que tu consommes, les fruits secs, j'oublierais pour l'instant.\nMessage édité par whatt le 10/08/2009 à 22:32:12\nPosté le 10/08/2009 à 23:30:06\noh non je sais hors de question de manger et des bonbons, et des fruits secs. je pensais plutôt modifier mon repas du midi en fruits secs + noix ou fruit frais + yogourt + céréale ou muffin santé ou les fameux biscuits qui en général, j'aurais dû préciser, sont des galettes au gruau ou des biscottis vanille-orange c'est pas si mal ? si ce n'était des rages de sucre (qui je suis sûre seront comblées par ces autres aliments) je n'aurais aucun problème, j'adore les fruits et légumes, je ne mange pas très gras, seulement je n'ai tout simplement pas assez d'appétit pour manger tout ce qui nous est recommandé de consommer quotidiennement mais ce n'est pas un déficit de 200 - 400 calories qui va me tuer si je fais des choix judicieux je suppose ! et en quoi consiste le baeckeoffe ?\nPosté le 11/08/2009 à 14:09:54\nEn tous cas il faudrait que tu manges plus de protéines c'est une certitude, pour le baekmachin, je connais pas dsl\nPosté le 11/08/2009 à 15:00:49\net avec tout ces changements mon poids ne sera pas trop déstabilisé ? je me sentirai pas non plus ballonnée ? j'ai une peur bleu d'aimer manger, j'aime la nourriture mais notre relation est ambigu ! combien de g protéines par jour ?\nsinon il n'y a pas de quoi être désolée tu m'es quand même d'une grande aide, qui est fort appréciée\nPosté le 11/08/2009 à 15:47:32\net avec tout ces changements mon poids ne sera pas trop déstabilisé ? je me sentirai pas non plus ballonnée ?\nBen là faut y aller doucement dans la progression, sinon c'est le mal de ventre assuré, ensuite ça dépend de ta morphologie pour le poids (ectomorphe, mésomorphe, endomorphe :http://www.akelys.com/morphotype/Generateur-morphotype/morphotype1.php\nj'ai une peur bleu d'aimer manger, j'aime la nourriture mais notre relation est ambigu !\ndu genre ? peur d'être gros ?\ncombien de g protéines par jour ?\nentre 50 & 70g c'est ce qui est préconisé\nPosté le 11/08/2009 à 18:30:50\n« faut y aller doucement dans la progression, sinon c'est le mal de ventre assuré, ensuite ça dépend de ta morphologie pour le poids »\npas de problème, de toutes façons c'est pas la joie pour moi de devoir manger plus, j'atteins vite la satiété. j'aimerais manger peu mais plus caloriques (calories bénéfiques et saines !) et ma morphologie se définit comme étant méso-ectomorphes\n« du genre ? peur d'être gros ? »\nun peu comme tout le monde mais j'ai surtout la peur de ne pas m'en rendre compte, étrange non ?\n« entre 50 & 70g c'est ce qui est préconisé »\ndonc au souper, viande ou substitut + légumineuse, exemple fèves germées qui sont aussi riches en fer, à défaut de légumes verts ;\nle midi, produit laitier idéalement fromage + fruit\net le déjeuner, ça va comme il est ?\navec disons un verre de jus pur en soirée, ça s'améliore considérablement ?\nPosté le 11/08/2009 à 23:28:03\nBaeckeoffe c'est alsacien : 1 couche de rondelles de patates, 1 couche de viande de boeuf, 1 couche de rondelles de patates, 1 couche de viande d'agneau, 1 couche de rondelles de patates, 1 couche de viande de porc + des oignons + vin blanc.\nBon, mais vu tes réticences, on va peut-être pas commencer tout de suite par ça, hein ?\nL'idée de menu que tu proposes c'est déjà pas mal.\nMais le soir il est préconisé de manger léger.\nPar exemple : du fromage blanc avec du concombre dedans + ciboulette (façon "tzatziki" ) + pain + 1 fruit.\nAutre exemple : tranche de jambon + salade carottes rapées (on en trouve des toutes prêtes alors pas d'excuses !) + patates à l'eau avec du beurre + 1 yaourth\nExemple : la super soupe de mamie dont je t'ai parlé + fromage\nAutre exemple : légumes sautés au wok (courgettes, carottes, patates, champis). Tu peux rajouter des lanières de dindonneau. En dessert : fruit ou yaourt.\nBon, attention hein, ça n'a pas la prétention d'apporter toutes les calories qu'il faut (à la base, j'ai le même prob que toi).\nPosté le 12/08/2009 à 14:44:25\nc'est un bon exemple de démarrage\nPosté le 12/08/2009 à 22:47:47\nMerci nouky, ça me rassure que tu dises ça.\n(comme dit, à la base, j'ai le même problème que dropdead - à savoir que je ne mange pas assez - alors je ne suis pas forcément sûre de moi sur la qualité de mes "menus" !)\nMessage édité par whatt le 12/08/2009 à 22:48:22\nPosté le 13/08/2009 à 14:21:52\nfaut y aller progressivement, & rester dans l'équilibre comme là\nJ'ai pris du poids vraiment vite. jamais rassasié, vertiges : ver solitaire ???\nPlus de sujets relatifs à : moi, manger trop peu ? jamais ! bon, peut-être. vraiment ?\ntopics pour ceux qui s'ennuis!!! 1356 01/02/2011 à 20:58:55