Desserts Bretzel aux jolies fleurs - Nouvelles recettes\nBretzels en forme de gaufre surmontés de jolies fleurs de guimauve.PLUS+MOINS-\nbretzels en forme de gaufre\n(16 oz) boîte de glaçage blanc fouetté Betty Crocker™\nAssortiment de pépites colorées Betty Crocker™\nmini bonbons au chocolat M&M's® jaunes\nIncorporez quelques gouttes de colorant alimentaire vert au glaçage blanc fouetté Betty Crocker™ jusqu'à l'obtention de la couleur verte désirée.\nÀ l'aide de ciseaux de cuisine ou d'un couteau trempé dans l'eau, coupez les mini guimauves en diagonale en deux.\nTremper la partie coupée de la guimauve dans les pépites de sucre colorées.\nPlacez 5 pétales de guimauve coupés sur le bretzel givré en un motif floral.\nPoussez un mini M&M's™ jaune au milieu de la fleur.\n0 Amidon ; 0 fruits ; 1 autre hydrate de carbone ; 0 lait écrémé ; 0 Lait faible en gras ; 0 Lait ; 0 Légume; 0 Viande très maigre ; 0 Viande maigre ; 0 Viande riche en graisses ; 1 graisse ;\nGarnissez vos bretzels de fleurs de guimauve sucrées pour la plus belle gâterie printanière.\nLe printemps est dans l'air et vous savez ce que cela signifie, n'est-ce pas ?\nC'est exact! C'est l'heure de la Journée nationale des bretzel !\nQui n'aime pas grignoter ces petites bouchées salées? C'est ma collation préférée.\nEn l'honneur de la Journée nationale des bretzels, je devais juste habiller ces petits bretzels gaufrés tout mignons pour célébrer! J'aime aussi ajouter un facteur de douceur à leur salinité - un peu de chocolat, un peu de guimauve et un peu de glaçage sur un bretzel salé... eh bien, c'est juste le MEILLEUR. GOÛTER. DÉJÀ.\nPour ce délice, vous aurez besoin d'une poignée de bretzels, de glaçage, de mini guimauves et de minis M&M™.\nMélangez le glaçage blanc moelleux Betty Crocker™ avec du colorant alimentaire vert pour obtenir une belle couleur verte printanière. J'utilise du gel colorant alimentaire pour une couleur plus vive, mais vous pouvez utiliser un colorant alimentaire liquide pour un vert plus pastel.\nEnsuite, étalez un peu de glaçage sur le bretzel.\nCoupez les mini guimauves en diagonale pour faire les pétales de fleurs.\nPresser le côté coupé de la guimauve dans un petit plat rempli de pépites de sucre colorées.\nEnsuite, disposez 5 pétales de guimauve sur le bretzel givré pour qu'il ressemble à une jolie fleur. Adorable, non ?\nPressez un M&M™ Mini au milieu de la fleur pour la touche finale - en plus, vous devez avoir du chocolat avec des bretzels !\nCes jolis bretzels sont le moyen idéal pour célébrer votre collation préférée.\nBonne journée nationale des bretzel !\nBiscuits au chocolat aux fleurs M&M\nL'un de nos desserts printaniers les plus populaires est notre Spring Flower Bretzel Bites et nous avons pensé qu'ils sont trop jolis pour exister tout seuls. Nous avons donc créé ces biscuits au chocolat M&ampM Flower pour les rejoindre sur la table des desserts de Pâques. Nous avons remplacé les bretzels par des mini biscuits moelleux et chocolatés, les bonbons fondent avec un glaçage crémeux à la crème au beurre, mais nous avons conservé les Spring M&ampM’s tels quels. Nous avons un autre gagnant si nous ne le disons pas nous-mêmes. Cela va certainement être une tradition annuelle de Pâques pour notre famille et nous pensons que ce sera la même chose pour vous. Bon printemps et profitez-en !\nBouchées de bretzels aux fleurs\nLes bouchées de bretzels aux fleurs sont sucrées, salées et délicieuses - une gâterie facile et amusante pour Pâques, le printemps ou la fête des mères.\nLe printemps est dans l'air, ou WAS, jusqu'à ce qu'il recommence à neiger. Juste après que tout ait enfin fondu aussi ! (Boo!) C'est un temps fou typique de l'Utah. Nous avons eu 3 jours de neige cette année où l'école a été annulée, et pour être honnête, je ne me souviens pas d'un seul quand j'étais enfant. Donc, dire que nous sommes excités pour le printemps est un euphémisme, c'est pourquoi nous avons fait ces bouchées de bretzels aux fleurs super mignonnes et faciles.\nSi vous êtes comme moi, alors vous aimez les combos salés-sucrés. J'ai aussi une légère dépendance aux gâteries de bretzel. J'ai fait des câlins de bretzels, des bouchées de bretzels à la pâte à biscuits et des bouchées de bretzels au beurre de cacahuète. Tous délicieux pour différentes raisons. Ces bouchées de bretzels aux fleurs sont tout aussi délicieuses et totalement mignonnes. Ils sont aussi un artisanat amusant pour les enfants. Vous faites littéralement fondre des bonbons au micro-ondes sur des bretzels et les garnissez de M&ampM’s. Si facile! Assurez-vous d'utiliser une assiette en carton pour que les bonbons fondent rapidement.\nCe que j'aime dans les friandises aux bretzels, c'est la polyvalence. Vous pouvez littéralement faire fondre le chocolat que vous voulez et le garnir de tous les bonbons que vous voulez. Ce combo candy melt + M&ampM est vraiment savoureux ! De plus, les M&ampM’ colorés sont tellement amusants !\nFlower Bretzel Bites serait parfait pour Pâques, la fête des mères ou toute fête printanière. Vous pouvez également changer les M&ampM’ colorés pour différentes vacances. Pensez à toutes les possibilités! Aie du plaisir avec ça!\nIdée de recette de collation aux bretzels : bouchées de bretzels aux fleurs\nSi vous avez déjà travaillé dans un bureau, vous connaissez probablement le chant des sirènes du distributeur automatique. Malheureusement, cette tentation n'est pas propre au monde de l'entreprise.\nEn tant que mère au foyer, je fais face à l'heure du goûter tous les jours. Bien que je préfère que mon tout-petit s'en tienne aux fruits et légumes à l'heure du goûter, je ne suis pas complètement délirant.\nIl ne va pas (volontairement) faire des choix sains 24h/24 et 7j/7. Personne ne le fait.\nDans cet esprit, j'aime garder un stock de collations indulgentes où vous pouvez en manger une ou deux et vous sentir comme si vous aviez une gâterie spéciale. Ma dernière trouvaille ? Cette recette de collation de bretzel pour des bouchées de “fleurs”.\nCette recette de collation de bretzel combine des bretzels salés et croquants avec du sucre et du chocolat sucré pour une combinaison irrésistible. De plus, ils ressemblent à de petites fleurs, donc ils sont la collation printanière parfaite, n'est-ce pas ?\nJ'aime cette recette de collation de bretzel parce qu'elle est rapide et contrôlable. Ce que je veux dire, c'est que je peux faire aussi peu ou autant de piqûres de fleurs que je le souhaite sans trop de chichi.\nPouvoir contrôler facilement combien je fais me permet de respecter mes objectifs d'alimentation saine, car il n'y a pas que des tonnes de bouchées de fleurs de bretzel qui appellent mon nom !\nCette recette de collation de bretzel est également idéale pour les fêtes. Ils sont super mignons, faciles et tiendront assez bien ensemble, alors préparez un lot de cette collation printanière pour votre tout-petit à emporter à l'école et à partager ou pour votre prochain transport au bureau. Je suis sûr qu'ils seront un succès !\nAstuce : Bien que cette recette de collation aux bretzels nécessite des M&ampMs pastel, il n'y a absolument aucune raison pour laquelle vous ne pourriez pas utiliser une variété de M&ampMs. Pour faire des économies, optez pour les soldes !\n2. Tapisser un plat allant au four de papier parchemin.\n3. Placer les bretzels sur du papier parchemin.\nRemarque : vous pouvez utiliser autant de bretzels que vous le souhaitez, à condition qu'ils soient sur une seule couche, car ils ne s'étendront pas comme des cookies.\n4. Placez un bonbon fondant blanc sur chaque bretzel.\n5. Placer le moule au four pendant trois minutes ou jusqu'à ce que les bonbons aient fondu.\n6. Sortez le moule du four et placez un M&ampM au centre du chocolat fondu sur chaque bretzel.\n7. Placez 6 M&ampM d'une autre couleur autour du M&ampM central. Ce sont les pétales de fleurs.\n8. Placer le moule au réfrigérateur pendant environ 15 minutes ou jusqu'à ce que le chocolat soit froid.\n9. Savourez cette délicieuse collation printanière !\nVous aimez cette recette de collation aux bretzels? Pour plus d'idées de collations printanières (ou toute l'année), consultez :\nDesserts printaniers pour se divertir\nDes gâteaux au citron aux tartes aux baies, ces délicieux desserts sont parfaits pour toute fête printanière.\n&copyStylisme alimentaire - Jamie Kimm Stylisme accessoire - Marcus Hay\nPhoto par : Christina Holmes &copy2013, Christina Holmes. CH2 CRÉATIF.\nTarte Meyer Lemon Curd aux écorces de citron confits\nUne croûte pressée est idéale pour tous les boulangers de niveau car aucun roulage n'est nécessaire. L'utilisation de citrons Meyer ajoute de la douceur au caillé acidulé de ce dessert ensoleillé.\nGâteau au yogourt au citron d'Ina\nEclairs Pastel de Printemps\nHabillez les éclairs pour une fête avec des glaçages brillants et colorés qui sont naturellement teintés d'une variété de jus de fruits.\nRouleau de gelée de gâteau aux carottes\nLa barre au citron la plus citronnée de tous les temps\nTarte Aux Fruits Mixtes\nImpressionnez vos invités avec cette magnifique tarte aux fruits. Le secret de sa brillance glossy ? Valérie réchauffe les conserves d'abricots avec un filet d'eau pour créer un glaçage qu'elle badigeonne sur les fruits frais.\nMousse Au Citron Frais\nCe gâteau rustique est le complément parfait à toute fête printanière. C'est facile à cuire et tout ce dont il a besoin pour une décoration est un saupoudrage de sucre en poudre ou une cuillerée de crème fouettée.\nBarres de limonade aux fraises\nGâteau au fromage à la ricotta et aux agrumes\nDes zestes de citron, de lime et d'orange rehaussent ce gâteau au fromage à base de ricotta. Une croûte de biscuits Graham apporte du croquant tandis qu'un saupoudrage de sucre à glacer ajoute une jolie finition. Parfait avec tous les fruits printaniers que vous avez sous la main.\nGâteau mousseline au citron avec glaçage aux fraises\nUn gâteau en mousseline léger est parfumé de zeste et de jus de citron frais. Les fraises en purée colorent naturellement le glaçage à la crème de guimauve.\nGâteau au fromage à la ricotta et au limoncello\nAccueillez amis et famille avec autant d'élégance et de facilité qu'Ina. Ses barres de gâteau au fromage citronnées et lumineuses sont aussi ensoleillées qu'un après-midi de printemps, ce qui en fait le dessert parfait pour toute réunion.\nLa combinaison de caillé de citron fait maison avec une purée de fraises fraîche donne à cette tarte sa belle teinte rose-orange et sa saveur délicieuse.\nIl suffit d'un peu d'extrait de citron pour égayer ces biscuits sucrés et aériens. Ils sont le régal parfait pour tout thé ou garden-party.\nDes fraises macérées et un glaçage au fromage à la crème sucré sont superposés à un simple gâteau fait maison pour ce dessert inspiré du shortcake aux fraises. C'est un dessert fantastique lorsque vous êtes l'hôte, mais Ree admet que ce gâteau est si délicieux qu'elle le mange parfois aussi au petit-déjeuner !\nUne jolie variante d'un classique, ces beignets sont un régal facile à préparer et à partager. Leurs dessus d'ananas caramélisés riches et beurrés reposent bien sur des gâteaux légers à portion individuelle.\nTarte au citron classique avec croûte de noix de coco et d'amandes\nAppel à tous les amateurs de citron ! Vous adorez la tarte élégante de Valérie, qui regorge de saveurs d'agrumes vives et piquantes.\nLe pamplemousse frais et l'orange ajoutent de belles touches de couleur (et de saveur!) Au gâteau renversé de Valerie&rsquos.\nMousse Fraise Citron Vert\nLes fraises, le citron vert et le lait concentré sucré se combinent dans un magnifique dessert soyeux qui est prêt en seulement 10 minutes. N'oubliez pas les cookies pour le service !\nTarte au chocolat et chantilly au cacao\nCette tarte au chocolat crémeuse et fourrée de pudding est surmontée d'une crème fouettée au cacao moelleuse, ce qui la rend suffisamment légère et aérée pour toute fête printanière.\nBagatelles aux fraises et aux bretzels\nGâteau de crêpes au dulce de leche\nPas besoin de décongeler vos myrtilles surgelées pour faire cette tarte. La garniture douce et épaisse se rassemble en quelques minutes. La double croûte feuilletée est tout aussi rapide grâce à la pâte à tarte du commerce. Assurez-vous de laisser la tarte refroidir complètement avant de la trancher - la garniture s'épaissira pour faire des coupes plus nettes.\nTarte aux agrumes facile\nCette recette aux 5 ingrédients est prête en moins d'une heure grâce à un simple caillé maison.\nL'huile d'olive ajoute des notes savoureuses et complexes au mélange à gâteau en boîte, ce qui en fait un dessert printanier plus adulte, mais simple.\nBiscuits glacés au sucre à la lavande\nPour un beau dessert qui crie & ldquospring, & rdquo préparez un lot de biscuits au sucre pastel Molly & rsquos. Elle utilise juste une pincée de lavande pour des biscuits délicats et feuilletés qui sont juste ce qu'il faut de sucré.\nVoir la vidéo: PLANTE:Les fleurs dAphyllanthes comestibles ou le bonbon-fleur + 2-3 autres..\nDesserts Bretzel aux jolies fleurs...


Les motos et scooters, beaucoup plus polluants que les voitures – L'interconnexion n'est plus assurée\nPublié le 11 septembre 2019 19 septembre 2019 par Olivier Razemon\nLes motos et scooters, beaucoup plus polluants que les voitures\nUn scooter et une moto, à l’arrêt sur un sas cyclable, à Paris, le 11 septembre 2019.\nSi, dans la rue, vous entendez un scooter approcher, vous pouvez vous boucher les oreilles. Mais n’oubliez pas également de respirer par avance un grand coup, et d’expirer le temps que l’engin s’éloigne. Cela ne suffira pas, mais en attendant que les pouvoirs publics prennent des mesures efficaces pour limiter le nombre et la pollution des deux-roues motorisés, cette précaution, certes artisanale, sera bénéfique pour votre espérance de vie.\nCar les scooters et motos polluent beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que les voitures. Par litre de carburant consommé, leurs émissions de monoxyde de carbone (CO) sont dix fois plus élevées que celles des voitures à essence et vingt fois plus que les voitures propulsées au diesel. Leurs émissions d’oxydes d’azote (NOX) sont inférieures à celles de la moyenne des véhicules diesel, mais trois fois plus élevées que la moyenne des voitures à essence. Et tout ceci empire quand la température extérieure dépasse les 30°C.\nDieselgate. Ces données proviennent d’une enquête réalisée par le Conseil international sur le transport propre (ICCT), l’organisme qui a révélé l’affaire Volkswagen. Pendant 20 jours, en juin et juillet 2018, cette structure indépendante a posé des portiques dans trois rues des 12ème et 13ème arrondissements de Paris. Les pots d’échappement de 180000 véhicules, tous gabarits confondus, ont été analysés. On lira dans cet article du Monde les conclusions tirées par cette enquête pour les émissions des voitures. Comme le résume Christophe Najdovski, adjoint (EELV) à la maire de Paris, « il n’y a pas de diesel propre ».\nLes conclusions de l’étude de l’ICCT. Les données pour les deux-roues motorisés sont à droite de chaque graphique. La colonne de gauche montre les émissions relevées, la colonne de droite les nomes autorisées.\n« Impact disproportionné ». Pour les deux-roues motorisés, les chiffres parlent d’eux-mêmes (et l’étude est disponible ici, en anglais). Le graphique ci-dessus pourrait certes être mieux agencé (les motos, c’est à chaque fois la colonne de droite, le diesel est à gauche et l’essence au milieu), mais il est clair. Beaucoup plus clair en tous cas que les résidus qui s’échappent des pots d’échappement des scooters et motos. « Bien qu’ils représentent un faible pourcentage du total des kilomètres parcourus par les véhicules, les deux-roues motorisés peuvent avoir un impact disproportionné sur les niveaux de polluants atmosphériques d’une zone urbaine », écrivent les auteurs de l’étude.\nOn peut se demander pourquoi ce constat, que chaque citadin observe empiriquement en respirant, n’a pas été pris en compte plus tôt. « Jusqu’à 2016, nous avions très peu d’information sur les émissions réelles des deux-roues motorisés », explique Yoann Bernard, chercheur à ICCT Europe. « Les capteurs ont d’abord été installés sur les gros véhicules, bus et camions. Puis, ils ont été miniaturisés pour convenir aux voitures, et plus récemment encore adaptés aux motos », précise-t-il.\nParis, tous les jours de l’année.\nUn point aveugle. Par ailleurs, les motos et scooters n’ont jusqu’à présent pas été vraiment pris en compte dans les stratégies de déplacement. Les pouvoirs publics ont l’habitude d’étudier, de modéliser et de structurer les transports en commun, la voiture individuelle et, depuis quelques années, ils intègrent la progression du vélo ainsi que les déplacements à pied. Mais les deux-roues motorisés, qui d’ailleurs comportent parfois trois voire quatre roues, constituent le point aveugle des décisions publiques. Tout au plus les municipalités se contentent-elles d’installer des espaces de stationnement, qu’elles n’imaginent pas autrement que gratuits.\nLes nuisances de ces engins ne sont pas prises en compte, ni celles des pots d’échappement, ni le bruit, ni l’espace occupé au sol, ni l’insécurité routière (à Paris, presque la moitié des tués sur la route sont des usagers des deux-roues motorisés, à égalité avec les piétons). Il a fallu attendre avril 2018 pour que deux villes de banlieue parisienne, Vincennes et Charenton-le-Pont (Val-de-Marne) se décident à instituer le stationnement payant pour ces véhicules. Avec un certain succès d’ailleurs.\nStationnement payant pour deux-roues motorisés à Vincennes (Val-de-Marne)\nL’exemple de Vincennes. A Vincennes, la maire (UDI) Charlotte Libert-Albanel constate que les « motos-ventouse » ont disparu. « Les gens qui laissaient leur moto stationnée toute la journée la rentrent maintenant dans leur garage. Les Parisiens qui venaient se garer à Vincennes ne le font plus ». Une partie des arceaux va être réaffectée au stationnement pour les vélos. « Nous avons été contacté par plusieurs grandes villes, ailleurs en France, qui nous demandent des conseils », explique-t-elle.\nEn avril 2018, également, plusieurs associations ont créé un collectif appelé Ras le Scoot. Ses membres répertorient les nuisances des deux-roues motorisés et réclament un encadrement de leur usage, à Paris comme ailleurs. On le sait désormais, c’est aussi une question de santé publique.\n92% des conducteurs de deux-roues motorisés sont des hommes (septembre 2018)\nParis, capitale de la moto (juin 2015)\nCatégoriesConseils pratiques, Données, statistiques et open data, Ecologie, Moto & scooter Étiquettesbruit, CO, deux-roues motorisé, moto, NOX, Paris, pollution, Ras le Scoot, scooter, sécurité routière, stationnement\n94 réponses sur “Les motos et scooters, beaucoup plus polluants que les voitures”\n06 juillet 2021 à 10:43\nC’est la première fois que je lis un article qui traite de la pollution de la moto, en s’appuyant sur un test dont on ne connait pas les conditions de réalisation précises, et qui ne mentionne jamais les deux-roues ni dans son texte, ni dans ses graphiques…\n06 juillet 2021 à 12:13\nL’étude comme les graphiques mentionnent expressément les deux-roues motorisés et confirment leur impact disproportionné sur la pollution urbaine.\n14 février 2021 à 18:35\n« Une étude plus récente, réalisée par un consortium d’ONG et elle aussi médiatisée, chiffre à plus de 1 600 euros par habitant et par an le coût de la pollution de la voiture à Paris. A la lecture, on constate que 80 % de ces coûts proviennent de particules… dont la voiture n’est responsable qu’à hauteur de 10 %. L’étude devrait plutôt proposer de bannir les vieux poêles à bois ! »\n29 janvier 2021 à 07:06\nMais bon c’est comme le dentifrice, ça va être dur de les « remettre dans le tube » et il y a fort à parier que ça ne changera pas grand chose à la circulation.\nOn essaiera de comprendre pourquoi l’expérimentation d’une mesure accidentogène doit être renouvelée avec un « élargissement des zones géographiques concernées etvune communication adaptée et continue ».\nEnfin en tout cas c’est la fin d’une expérimentation débile.\nMildredTon dit :\n01 août 2020 à 15:51\n07 mars 2020 à 15:45\nS’il y a bien un domaine où la motorisation électrique est intéressante, c’est pour les 2 roues qui ne servent qu’à faire de la ville et qui peuvent se contenter d’autonomie modeste.\nOn y gagnerait en silence et en santé dans les villes.\nComment on a pu laisser les 2 roues thermiques faire autant de bruit dans les villes sans légiférer plus fort et punir ceux qui dépassent largement ce qui est tolérable, ça me semble mystérieux!\nPercslucx dit :\n10 avril 2021 à 14:30\nParce que le bruit et la pollution des deux-roues ne sont pas un vrai problème. C’est de l’intolérance et des mensonges, couverts avec joie par les médias écolos (Le Monde évidemment). Rien de plus compliqué.\nNazaire dit :\n02 juin 2022 à 09:11\nLes scooters bruyants sont principalement les petits 50cc pas chers employés par les livreurs. Les scooters de 125cc et plus ne sont pas plus bruyants que les voitures.\nPour les motos le débat est également faussé par une minorité de rouleurs qui modifient le système d’échappement pour le rendre plus virile/bruyant. Ça arrive aussi sur de rares voitures « sportives ».\nLes nouveaux radars qui mesurent le bruit devraient permettre de sanctionner les excès et de laisser les autres tranquilles.\n27 septembre 2019 à 05:04\n« Le trajet moyen à Paris est de moins de 5 kilomètres et la vaste majorité des scooters en circulation sont le fait de parisiens intra-muros »\nEt alors? Il s’agit d’une moyenne sans prise en compte des écarts possibles.\nMalheureusement les restrictions de circulation s’appliquent au delà de Paris dorénavant (A86), un territoire où l’accès aux transports en commun et mobilités « douces » est inégalement réparti.\nVous m’accusez de faire de mon cas une généralité (nous sommes quelques millions à vivre en île de France) juste après une grossière caricature d’un parisien bedonnant trop flemmard pour faire un tour en vélo qui se voudrait être l’archétype du motocycliste moyen (c’est digne de Mme michu au comptoir d’un bar, je vous retourne le compliment)\nLes [bip] à scooter qui pourraient faire du vélo existent, mais les restrictions s’appliquent aussi à ceux qui ont besoin d’être motorisés (il y en a quelques uns dans l’a86, et ceux là quand ils sont à moto, remerciez les de ne pas prendre la voiture, fusse-t-elle électrique ou crit’air 1)\n27 septembre 2019 à 07:47\nVous avez une haute opinion de votre moyen de transport, n’empêche que cela reste une véhicule qui encombre l’a86 et les rue de Paris et des autres villes au même titre que les autres, le fait de vous faufiler gêne très fort que vous l’acceptiez ou non. Si seulement ça, mais l’article informe de bonne source que votre moto pollue plus, pas la moto d’un autre, la votre en particulier et toutes les motos en général.\nEn parlant de caricature, vous en faites une belle en défendant corps âme votre cas, pensant que vous êtes un meilleur motard que les autres et qu’il ne faudrait pas vous contraindre à cause de quelques malheureux abrutis qu’il ne faudrait pas contraindre non plus. Puisque chacun fait ses choix, vous avez choisi votre camps avec tous les abrutis et vous devez partager les même doléances. D’ailleurs, puisqu’il faut vous expliquer ça en détail, vous n’êtes pas forcément plus malin.\nPour finir, rappelons la superbe intervention de Dystopie juste en dessous:\nBruit, pollution, bruit, agressivité, bruit, circulation sur trottoirs, bruit, violation des passages piétons, bruit, odeur immonde, bruit, insultes, violence, stationnement sur trottoirs, bruit, laideur, violence routière, bruit, brutalisme, circulation sur voies de bus, bruit, violation des pistes cyclables, crachats, bruit, circulation en zone piétonne, bruit, excès de vitesse, bruit, sens interdits, Nox, etc …\n01 octobre 2019 à 10:34\nRien de bien constructif, quelle solution ? Tout le monde dans les transports en commun, déjà bondés et parfois inefficaces ? Tout le monde en voiture ? En vélo ?\nSi la circulation engendre du bruit et de la pollution, c’est parce que les rues sont encombrées, parce que les aménagements ne sont pas efficients.\nMerci pour le cliché exposé sur la violence, l’agressivité (etc…), ça me fait rire, un piéton peut cracher par terre, jeter son mégot devant une poussette, traverser en dehors des passages piéton, sentir mauvais, être saoul, violent, agressif, idem pour un cycliste, et alors, que fait la police ? L’état ?\nDans le cadre des 2 roues motorisés, c’est la jungle, ça se faufille, ça pétarade au feu rouge, mais ça va plus vite et ça se gare plus facillement, râler ne changera rien, et vu la manière dont les aménagements sont faits, des grêves à répétition, le nombre de 2 roues va augmenter, que vous le vouliez ou non.\nLimiter le bruit, imposer des normes environementales plus strictes, verbaliser les comportements répréhensibles, soyez surs que peu de motocyclistes s’y opposeront.\nNe faut il pas plutot penser les transports en prenant en compte ce mode de transport, et en essayant de limiter ses défauts.\n02 octobre 2019 à 05:40\n« n’empêche que cela reste une véhicule qui encombre l’a86 et les rue de Paris et des autres villes au même titre que les autres, le fait de vous faufiler gêne très fort que vous l’acceptiez ou non »\nLa haute opinion que j’ai de mon véhicule m’est confirmée par l’étude de Transport et Mobilité Leuven 2011 qui obejctive l’impact qu’ont les deux roues sur la fluidication du traffic. Si vous doutez de l’indépendance de l’organisme lisez les conclusions du rapport ANSES (évidemment une moto prend plus d’espace et pollue plus que mon vélo ou le bus, mais il me semble que le débat soulevé par l’ICCT porte sur les émissions voiture vs moto)\nAméliorer la qualité de l’air passe par renoncer à sa voiture individuelle en ville (thermique ou électrique parce que si elle n’émet pas de polluants locaux elle participe à la congestion des axes) au profit d’autres moyens de transports (parmi lesquels la moto, thermique ou électrique et ça n’est pas que mon avis)\nLes chiffres présentés par l’ICCT semblent montrer que la moto pollue beaucoup plus, je pense que c’est important de les contextualiser un peu, à supposer qu’on ne s’intéresse qu’aux émissions qui polluent localement:\n– les émissions de CO (par exemple) sont passées d’un peu moins de 6000KT/an en 1990 à 500KT/an en 2014 pour le secteur routier (secteur qui représente 14% des émissions de CO totales en France en 2014) sans même avoir eu besoin d’interdire de circuler qui que ce soit, uniquement grâce au renouvellement du parc automobile et aux normes décidées par l’UE (et si les constructeurs automobiles trichent, c’est à la justice de les condamner)\n– si les motos sont sureprésentées dans cette production de CO, c’est que leur production totale a baissé beaucoup moins vite que celle des automobiles essence, probablement la faute aux deux normes euro de retard (lez vrais enjeux écologiques semblent plus se jouer au parlement européen qu’à la mairie de Paris)\nConvertissez les chiffres en émission/l à des chiffres en émission/100km, n’oubliez pas de précisiez qu’ils ont été divisés par 10 depuis 1990, que le deux roues émet moins de CO2 qu’une voiture et que plus de 2 roues = moins de bouchons = moins de pollution (encore une fois, a supposer qu’on compare les voitures vs les motos, je ne monte pas sur l’a86 avec mon vélo) et là vous pourrez vous faire un avis un peu plus éclairé sur le sujet\nJe ne pense pas être de mauvaise foi, j’argumente mon propos avec des études et je n’ai pas évoqué les porte-conteneurs ni les pets de vache. « Mon cas » n’a rien de caricatural 20% de la population de l’île de France vit dans la zone hors paris – intra A86 (un peu plus de 2 millions de personnes pour lesquelles une part non négligeable a besoin d’être véhiculée, un peu loin de la caricature du gros lard en scoot qui fait Bastille – opéra pour aller bosser)\nJe ne pense pas que toutes les solutions écologiques apportées par la mairie de Paris sont mauvaises (rouler à 50 sur le périph, pourquoi pas si ça me fait consommer moins c’est gagnant-gagnant, payer mon stationnement, ça me semble équitable, imposer d’être au moins 2 par voiture sur une des voies du périph, bonne idée) et j’admets volontier qu’une partie des motards n’accepteraient pas ces changements sans gueuler (c’est humain), je ne suis pas leur représentant, ma parole n’engage que moi.\nLe magnifique copier-coller des mots clés (dont la majorité non rien a voir avec le sujet soulevé par l’ICCT: si j’ai une moto électrique, je peux donc insulter les vieilles et rouler sur les trottoirs????) m’indiquent que vous n’êtes pas capable de débattre et que vous êtes enfermé dans une position dogmatique « combustophobe » un peur parceque c’est dans l’air du temps (ou spécifiquement « motophobe »)\n16 novembre 2019 à 06:01\nJe ne comprends pas, il y a des milliers de voitures arrêtées au beau milieu des voies de circulation, moteur tournant, avançant de temps en temps.\nElles encombrent et polluent les routes en se trainant d’un point â un autre et en obligeant les deux roues qui continuent à se déplacer à se faufiler dans les petits espaces laissés libres. Il faudrait sévir contre ces arrêts intempestifs !\nDystopie dit :\n19 septembre 2019 à 02:39\nEvocation : Bruit, pollution, bruit, agressivité, bruit, circulation sur trottoirs, bruit, violation des passages piétons, bruit, odeur immonde, bruit, insultes, violence, stationnement sur trottoirs, bruit, laideur, violence routière, bruit, brutalisme, circulation sur voies de bus, bruit, violation des pistes cyclables, crachats, bruit, circulation en zone piétonne, bruit, excès de vitesse, bruit, sens interdits, Nox, etc Les scoots et motos sont en train de tuer Paris à petit feu, la police ne contrôle plus rien, la mairie ne fait quasiment rien pour stopper le désastre, l’Etat non plus évidemment…\nKarasu dit :\n16 février 2021 à 03:57\n« Bruit, pollution, bruit, agressivité, bruit, circulation sur trottoirs, bruit, violation des passages piétons, bruit, odeur immonde, bruit, insultes, violence, stationnement sur trottoirs, bruit, laideur, violence routière, bruit, brutalisme, circulation sur voies de bus, bruit, violation des pistes cyclables, crachats, bruit, circulation en zone piétonne, bruit, excès de vitesse, bruit, sens interdits, Nox, etc … »\nbon, on va éclaircir un peu en enlevant les millions de fois où « bruit » est évoqué alors que ça n’a rien à voir avec l’article :\n« Pollution, agressivité, circulation sur trottoirs, violation des passages piétons, odeur immonde, insultes, violence, stationnement sur trottoirs, laideur, violence routière, brutalisme, circulation sur voies de bus, violation des pistes cyclables, crachats, circulation en zone piétonne, excès de vitesse, sens interdits, Nox, etc … »\nmaintenant je vais éclaircir encore un peu en enlevant ce qui est de la haine pure comme « violence » ou encore « insultes » ou « brutalisme » puisque ce n’est absolument pas le comportement habituel d’un motard mais bien d’un humain quelle que soit la situation, ce qui nous donne donc :\n« Pollution, circulation sur trottoirs, violation des passages piétons, stationnement sur trottoirs, circulation sur voies de bus, violation des pistes cyclables, circulation en zone piétonne, excès de vitesse, sens interdits, Nox, etc … »\nenfin, quel que soit le véhicule les gens ne respectent pas le code de la route, sinon mon pote aurait pas finit le bras en deux morceaux parce-qu’un mec en voiture ne respectait pas ce fameux code, eh oui, en voiture aussi vous faites des erreurs ce n’est pas spécifique aux motos donc :\n« Pollution, Nox, etc … »\neh ben on a plus grand chose là… tu compte te baser sur autre chose que de la haine pour nous prouver par ton grand génie que la moto est le grand méchant de l’histoire ?\n16 février 2021 à 12:46\nSi cet article s’en prend particulièrement aux deux roues, les véhicules motorisés en général la cible de ce blog. Donc pas de fausse jalousie. Le moteur rajoutant en force ce qu’il prend en intelligence. (comme Doc Oc dans Spiderman)\nEt puis merci de garder pour vous vos à priori sur l’espèce humaine. La bêtise et la haine sont des concepts issu de la civilisation et sont des symptôme des inégalités générés par une hiérarchie inepte. On a donc le droit de débattre pour envisager une société plus équilibrée, du point de vue des mobilités, puisqu’il faut admettre que c’est un enjeu qui touche tout le monde.\nMais, au regard des réactions, on se rend compte que les 2rmistes sont de sacrés ouin ouin. Ce blog n’est pas trop une place pour de tels jérémiades, enfin, si, mais je veux dire que vous avez assez de comptes youtube passionnants dans lesquels vous cherchez de bonnes excuses pour assumer vos comportements, heu, … comment dire sans se faire censurer\n16 septembre 2019 à 09:31\nUne autre raison valable pour que les vélos grillent les feux rouges, pendant que les voitures qui éteignent automatiquement leur moteur à l’arrêt se généralisent, ce sont les motards (à 99,99%, stat vérifiable à 100% chez ceux qui subissent) qui agitent leur accélérateur en permanence à l’arrêt pour favoriser leur départ en trombe.\nLe bruit et l’odeur, c’est eux\n27 septembre 2019 à 09:07\nMat B -> « Une autre raison valable pour que les vélos grillent les feux rouges »\nIl y a donc une raison valable de ne pas respecter cette règle élémentaire du code de la route.\nOn se pince !\n27 septembre 2019 à 10:51\nMoi je fais ça surtout pour narguer tout les motoristes qui paient 5 cents de carburants pour rester à l’arrêt. Quand il y a zéro voiture à 1km à la ronde, je reste sagement au feu à attendre le vert.\n27 septembre 2019 à 16:07\n« Moi je fais ça surtout pour narguer tout les motoristes qui paient 5 cents de carburants pour rester à l’arrêt »\nSuper ! Sauf qu’on s’en fout complètement 😉\n27 septembre 2019 à 23:35\nC’est le lièvre et la tortue, marti.\nLe lièvre copule vite et ne sent rien pendant que la tortue jouit de chaque instant. Vous pouvez partir à point, j’arriverai toujours avant vous.\nC C dit :\n21 juillet 2020 à 00:16\nHaha le pire c’est que tu dois réellement te penser fort a faire ça, pauvre cycliste a part ça t’es 15kmh de vitesse de pointe on en parle? Reste dans ton 2 roues a pédales on joue pas dans la même cour.\n22 juillet 2020 à 10:20\n@CC Le vélo est non seulement plus rapide en ville que n’importe quelle moto, je dis bien ville et non zone périphérique, mais le champs peut s’élargir quand on calcule le temps qu’il faut pour payer la moto, l’assurance, l’essence, l’entretien etc…\nVu le niveau de la réaction, je me sens obligé d’expliquer plus précisément. Pendant que Monsieur moto fait une distance périphérique en 5 minutes et monsieur velo 10 minutes (je suis sympa, je suis large). Les 5 minutes de gagnées coutent 10 minutes de travail (en moyenne) contre 30 secondes en vélo (encore sympa de ma part). Monsieur moto peut me dire qu’il a un bon niveau de vie, mais faut compter les proportions de dépenses qui suivent. Et j’ai même pas compter le temps d’allumage de la moto, le temps d’enfiler les gants en cassant les oreilles à tout le monde et ainsi de suite\nEt comme faut bien que je rigole sur la route, j’aime bien rattraper les motards au feu, dire vroum vroum, ça les énerve et ils se sentent obligé d’accélerer encore plus fort pour me doubler et comme je rattrape toujours et encore, je les pousse à la faute car je les dérange vraiment. Situation constatée samedi dernier.\nMais tout ceci est ridicule, je ne suis pas pressé\n13 septembre 2019 à 13:30\nLa légende de la photo qui montre les conclusions de l’étude contient une coquille : les histogrammes de la colonne de droite ne donnent pas les normes autorisées, mais les émissions relevées « pour les véhicules certifiés selon les normes européennes actuelles » (on peut le lire en ouvrant l’image en grand). Quant à la colonne de gauche, elle montre les émissions relevées « pour l’ensemble du parc mesuré ». A ma connaissance, l’image ne donne pas le niveau d’émissions défini par les normes Euro.\nSinon, je rejoins, dans l’esprit, certaines critiques déjà formulées précédemment, cette fois au sujet des voitures essence et diesel, et de leurs émissions d’oxydes d’azote. Des études précédentes ont déjà clairement établi que selon la technologie choisie par le constructeur, les émissions de NOx en conditions réelles d’une voiture Euro 6 pouvaient varier d’un facteur 1 à 10 (si ce n’est plus) : en particulier, la réduction catalytique sélective est reconnue comme étant efficace (à condition de consommer suffisamment d’additif à base d’urée par kilomètre : c’est là que le bât peut blesser), alors que les pièges à NOx sont peu, voire pas efficaces dans quasiment toutes les situations.\nIl est regrettable que cette étude regroupe dans une même catégorie des véhicules aussi différents en termes de pollution, que la réglementation actuelle, très mal construite, est elle-même incapable de différencier (puisque tous ces véhicules, dont le niveau d’émissions est très différent, sont classés Euro 6). Rappelons que la réglementation, c’est le pouvoir politique qui la définit et qui en a la responsabilité, pas les constructeurs. Si cette étude est capable de déterminer à coup sûr la norme Euro d’un véhicule donné, alors ses auteurs auraient dû identifier les modèles de voitures les moins émetteurs de NOx et ceux qui dépassent allègrement les normes. Sauf à vouloir démontrer sans discernement que « le diesel, c’est sale. »\n13 septembre 2019 à 11:38\nUn très bel exemple de comment faire dire au chiffre n importe quoi.\nSi je prends ma voiture pour aller travailler, trajet 70% urbain, je consomme environ un plein par mois soit 70 litres. Si j’utilise mon scoot 300 cc, je consomme aussi un plein par mois, soit 10 litres (et encore moins avec mon ancien 125). Je pense qu’il n y a rien a ajouter de plus…\nAh si, peut être que sur une place de parking de voiture on gare entre 5 et 6 scoot. Qu une file de 5 voitures occupe sur la chaussée autant de place que 20 scoot.\nEt ceux qui disent que l’on met 5 personnes dans une voiture, je les invite à regarder par leur fenêtre le mardi a 8h quand ils vont au travail et à compter les voitures ou il ya plus de 2 passagers\nDe tel articles sont juste de la manipulation d’opinion. Comment peut on oser penser qu’un engin de 140kg pollue plus qu’une voiture de 1400kg? On parle du processus de production aussi?\nTélucin Nivollet dit :\n13 septembre 2019 à 06:01\nJe n’aime ni les deux roues, ni la pollution. Je voyage en vélo. Votre arithmétique me laisse pantois tout de même : Ce que Philippe vous dit est que le taux de CO2 ou NOX par kilomètre parcouru est un meilleur indicateur de taux de pollution par véhicule que le taux par litre de carburant consommé. Donc la distance moyenne des trajets parcourus n’a rien à y voir (votre réponse à son commentaires). On ne mesure pas la pollution par jour par véhicule.\nIl a partiellement raison à mon avis. Les moteurs des 2 roues ne sont pas bien dépollués mais ils consomment si peu que leur contribution à leur pollution urbaine est inférieure. Cependant, pour bien faire, il faudrait mesurer la pollution au km par passager. Un deux roues n’est pas un 5 places, et il faudrait prendre en compte aussi l’ozone et les particules fines à mon humble avis. Donc il faut revoir la copie avant de lancer une croisade.\nDe plus et pour finir, Airparif et l’ICCT ne sont pas le WRI et leur vision des indicateurs à prendre en compte n’est pas une orthodoxie justifiable il me semble.\n13 septembre 2019 à 07:19\nCe n’est pas « mon arithmétique », mais celle d’un organisme indépendant et reconnu, celui qui a révélé l’affaire Volkswagen.\nPar ailleurs, il est très significatif de constater cette levée de bouclier quand un organisme indépendant explique une réalité perçue par tous les passants. Je comprends que les détenteurs de ces engins polluants se cabrent, mais il va bien falloir s’y faire. On ne dépolluera pas les villes sans limiter drastiquement les nuisances des scooters et motos. Ce sera un débat dans les mois et années à venir.\nNach dit :\n13 septembre 2019 à 09:12\nA quand une étude sur la pollution de ces énormes bateaux « porte-conteneurs » qui polluent allègrement plus que les voitures et motos réunies.\nIl est bien plus facile de s’occuper du détail que des réels pollueurs quasiment inattaquables.\n13 septembre 2019 à 10:44\nJe crois que vous vous méprenez :\n– la pollution (particules fines, nox etc ) que vous respirez au quotidien est belle et bien locale.\n– a priori, sauf si vous avez l’habitude de vous promener près de ces bateaux ou si vous travaillez dans un port les accueillant, vous n’êtes donc pas du tout touchés par cette pollution (que je ne nie pas)\n– en revanche vous vous emplissez les poumons des polluants émis par les gens souhaitant ne pas être coincés dans les bouchons mais trop flemmards pour pédaler, même sur un vélo à assistance électrique, voire un vae à immatriculation et assurance montant à 45km/h, pourtant aussi rapide en ville que leurs deux roues à moteur à combustion.\n13 septembre 2019 à 15:09\nles gens ne souhaitant [égoïstement] ne pas être coincés dans les bouchons avec des deux roues qui pollueraient (notez l’emploi du conditionnel) plus qu’une berline essence euro 6, il faudrait plutôt les remercier de ne pas les alimenter, ces bouchons (avantage que même une tesla ne peut pas revendiquer)\nVous mettez tout le monde dans le même sac en supposant que tous les motards sont des flemmards qui vont du marais à république alors qu’un vélo suffirait (pas besoin de batterie autre ineptie écologique), j’imagine qu’au delà de la blague, vous vous rendez compte que paris est aussi fréquenté par des franciliens font des trajets un peu plus longs.\n13 septembre 2019 à 11:11\nEffectivement, à Paris, à Strasbourg …, ce sont bien les énormes bateaux « porte-conteneurs » qui font suffoquer le passant.\n18 septembre 2019 à 15:16\nQuelle blague. C’est de l’ordre de l’argument de la vieille dame, des courses mensuelles, des 5 enfants à aller déposer dans 5 écoles différentes…\nLe trajet moyen à Paris est de moins de 5 kilomètres et la vaste majorité des scooters en circulation sont le fait de parisiens intra-muros, généralement des hommes, en mauvaise santé de ne rien foutre que de poser leur séant sur leur engin bruyant et polluant, en age de rouler à vélo (y a pas d’age pour rouler à vélo).\nSi vous êtes francilien, ne prenez pas votre cas pour une généralité.\n14 septembre 2019 à 14:16\nIl existe déjà des études sur les bateaux de croisière:\nEt au sujet des cargos, la rumeur qui présent qu’ils « polluent plus que toutes les voitures et motos réunies » est fausse.\n18 septembre 2019 à 15:10\nExcellent! Personne n’habite à côté d’un porte-conteneurs… alors qu’à Paris (par exemple) tout le monde subit le bruit, l’odeur et le danger de ces machines de m*.\n13 septembre 2019 à 10:39\nVous ne voulez pas répondre sur le fond? Un « journaliste » analyse les faits et argumente, non? Ou vous êtes au-dessus de ça?\nOn a compris que vous êtes plutôt dans les grandes envolées et les attaques, maintenant c’est plus convainquant s’il y a une réelle discussion et un échange.\nEnfin c’est votre tribune, vous en faites ce que vous voulez :-).\nEt non, je vous devance, je n’ai ni scooter ni voiture, je vais en bus au travail et je fais mes courses à pied. Et oui, j’ai horreur du bruit des scooters.\n14 septembre 2019 à 14:12\nJe sais bien qu’une des méthodes utilisées par les trolls consiste à faire répéter à leurs cibles les mêmes arguments.\nPour le fond, lisez l’article et l’étude de l’ICCT, tout y est.\nLa manière dont vous vous déplacez n’apporte rien au débat.\n16 septembre 2019 à 11:03\n>Je sais bien qu’une des méthodes utilisées par les trolls >consiste à faire répéter à leurs cibles les mêmes argument\nJ’espérais une autre réponse que « relisez l’article » ou « Airparif le dit donc j’ai raison ». Si effectivement c’est ça votre réponse inutile de la répéter.\n>La manière dont vous vous déplacez n’apporte rien au débat.\nC’est pas une vanne inutile façon troll ça?\n13 septembre 2019 à 13:38\nL’indépendance de l’organisme et sa notoriété ne vous empêchent pas d’avoir un regard critique sur une donnée présentée (je ne crie pas au complot, s’ils présentent la donnée de la sorte, c’est peut-être parce que c’est plus simple techniquement)\nEn 2008 l’ADEME proposait une méthodologie plus différente pour comparer les émissions des motos euro 3 aux autos euro 4 (on n’est pas à une absurdité près) : mesures en labo, mais qui intégraient les temps accélérations-décélérations-arrêts mesurés sur un trajet type Linas-musée d’orsay avec arrivée à 8h30 incluant le surplus de temps mis pour stationner la voiture, mesures sur différentes cylindrées de motos/autos, taux d’occupation des voitures évalué à 1,18 humain par véhicule (très utile les 5 places)\nL’ANSES, estime quant à elle « Les deux-roues motorisés représentent environ 8 % du trafic, mais contribuent de manière très significative aux émissions de COV (45 % du total). Leur contribution aux autres polluants est assez limitée (0 à 4 %), de l’ordre de 3 % des émissions particulaires et 7 % de la matière organique particulaire », c’est n’est donc qu’un demi-scandale, au point que l’agence envisage un scenario dans lequel le trafic 2 roues essence et électrique augmenterait de 50% (ainsi qu’un autre où seulement les petites cylindrées sont remplacées par de l’électrique)\nJe ne pense pas que l’ADEME et l’ANSES sont financées par l’industrie auto, leur méthodologie m’a l’air plus complète et leurs conclusions pas tant en défaveur du 2 roues thermique que ce qu’on pourrait croire.\nPour ce qui est de la levée de bouclier, imaginez qu’on vienne chez vous vous interdire d’utiliser votre lave-linge (qui fonctionne) sous prétexte qu’un nouveau modèle consomme moins d’énergie et d’eau, c’est un peu ce que la mairie de paris fait avec les véhicules (de l’obsolescence par décret municipal), décisions prises par des personnes qui ne prennent pas le RER-D tous les jours et qui traitent leurs administrés (+les banlieusards) de gros flemmards de pollueurs à demi-mots.\nNds dit :\n12 septembre 2019 à 22:41\nMettre tous les 2 roues dans le même sac est un peu facile. En effet les consommations vont se 2,5l/100km à 7 ou 8l/100, soit des écarts plus importants que les voitures.\nSecond biais : la pollution ramenée au litre consommé. Comme l’ont indiqué plusieurs commentaires, la finalité d’un moyen de transport est de se déplacer, pas de brûler du carburant. Hors les scooter, 125 en particulier, sont à 3 ou 3,5 l/100km. Donc même en polluant un peu plus, il faut diviser par environ 3 pour comparer la pollution par kilomètre parcouru, s’il n’ y a pas de bouchon.\nTroisième biais : on ne parle pas du CO2 ?\nEnfin, les compléments ou commentaires qui concernent le bruit et le stationnement les pistes cyclables montrent clairement que l’article mélange tous les arguments anti 2 roues.\nLe 2 roues n’est pas une solution miracle, et je n’ai pas beaucoup de plaisir à rouler en 2 roues en région parisienne. Ce n’est pas reposant car il faut veiller à toutes les erreurs des autres usagers de la route, y compris les autres 2 roues dont effectivement un certain nombre ne respecte les règles. De là à vouloir démontrer que cela polue plus, franchement, c’est de très mauvaise foi. Je préférerais prendre le vélo, malheureusement chaque fois que le le reprend, j’abandonne au bout de 2 ou 3 jours avec la gorge en feu, la faute aux gaz d’échappement, dont celui qui se sent le plus et m’irrite le plus est celui des diesel dont un grand nombre sont mal réglés, en particulier les vieux et les véhicules professionnels.\nFranchement, cette étude me paraît hors sujet par rapport au problème de pollution des villes et de rejets de CO2.\nLėon dit :\n12 septembre 2019 à 18:55\nQue tous les utilisateurs de deux motorisés laissent leur deux roues et utilisent une voiture…\nComment vont réagir les détecteurs de pollution ??\n13 septembre 2019 à 08:04\nMoi je viens d’acheter un scoot 50 essence sans plomb 98. En ce qui concerne le bruit, je ne le débride pas (…). J’étais intéressé par un scoot électrique mais j’ai très vite laissé tomber car non seulement le prix d’achat est pas mal onéreux, mais si vous souhaitez avoir une seconde batterie pour compenser sa faible autonomie, il vous faut allonger des centaines d’euros supplémentaires, ce que tout le monde ne peut se permettre. Quant au scoot lui-même, c’est un excellent moyen de déplacement si on respecte scrupuleusement le code de la route car bye bye les bouchons. Un effort sur les prix de vente de la part des constructeurs et des distributeurs me paraît donc essentiel.\n14 septembre 2019 à 18:58\n12 septembre 2019 à 14:48\nNe pensez-vous pas que cette présentation du niveau de pollution rapporté au litre consommé est un peu absconse, voire franchement trompeuse ? Pourquoi pas à l’âge du capitaine, tant qu’on y est ?\nPour discuter de manière constructive, rapportons plutôt la pollution émise à la distance parcourue pour chaque personne transportée.\n12 septembre 2019 à 15:50\nC’est bien au litre consommé qu’il faut rapporter la pollution, confirme Airparif. Mais si on faisait le calcul à la distance parcourue, ce serait encore pire: les deux-roues motorisés ne servent qu’à faire en moyenne 4 km dans l’agglomération parisienne, selon l’Institut d’urbanisme d’Ile-de-France.\n12 septembre 2019 à 16:43\nQuel est l’argument d’Airparif pour imposer cette vision ?\nSur une route embouteillée, sur une même distance (par exemple d’un km), un 2 roues motorisé va rouler moins longtemps et donc consommer moins de litres.\nDe même, de manière générale, un 2 roues consomme moins de carburant qu’une voiture.\nLa pollution par litre consommée biaise donc la finalité, qui est de savoir sur un même trajet, quel est le moyen le moins polluant. « Les motos et scooters, beaucoup plus polluants que les voitures », fake news ?\nEn regardant un peu plus en détail les chiffres, la pollution en monoxyde de carbone étant quasi 10x plus importante, même en prenant en compte la consommation réelle, les 2 roues semblent inévitablement plus polluant, en revanche pour les NOx et les particules fines, je doute fortement de la véracité de l’information. Une analyse plus fine et impartiale serait la bienvenue.\n13 septembre 2019 à 00:44\nConsommation Honda cb500f euro4 4.2 à 4.7l/100km (mesurée par des journalistes lerepairedesmotards en attaquant fort)\nConsommation Honda monkey 125 euro4 2.5l/100km mesurée par utilisateur blog mini4temps.fr\nConsommation twingo 3 sce 70 euro6 mesurée par journaliste argus.fr >7l/100km en ville (bizarrement supérieure aux valeurs d’homologation)\nIl faut évidemment pondérer les émissions par litre à la consommation par km si vous voulez avoir une idée des émissions par distance parcourue.\nMon scooter émet 10g par litre et consomme 5l/100 = mon scooter émet 50g au 100km\nMa voiture émet 5g par litre et consomme 10l/100 = ma voiture émet 50g au 100km\nPour ne pas être de mauvaise foi, je pense que la moindre consommation ne compense complètement pas les émissions vus les chiffres annoncés. Quand bien même, vu que l’UE impose aux constructeurs 2 roues des normes, ça revient à enfoncer des portes ouvertes de crier au scandale.\nL’argument des petites distances parcourues par les 2 roues n’a quant à lui aucun sens (c’est un comportement humain qui n’a rien à voir avec une problématique technique comme des émissions pour une distance donnée)\nLe parisien doit aussi admettre qu’il vit entouré de cons qui pourraient s’acheter un vélo non electrique à 100 balles et aussi de banlieusards qui font le choix de la moto comme la solution la plus crédible pour leurs déplacements.\n« Des normes moins strictes »\n14 septembre 2019 à 20:19\nAlbert, rien ne sert de comparer avec une voiture puisque personne ici ne vous dira que la voiture est mieux. La vérité est que les 2rm ont pour la plupart une conduite très agressive et c’est connu qu’une conduite agressive consomme beaucoup plus.\nSi vous êtes habitué à ce blog, vous devriez savoir que plus un transport est fluide et plus il est utilisé, et plus il est utilisé et moins il est fluide. La sur utilisation entraine naturellement une surconsommation qui se trouve amplifiée par les difficultés qui sont souvent éludées au détriment de transports moins polluant, trottoirs et pistes cyclables. De ce fait, vous ne pouvez nier votre pollution.\nMon dernier point est plus personnel. Je connais assez bien les milieux plus ou moins denses pour faire mon constat et si je peux avouer que dans les milieux denses, le rapport bon/mauvais motocyclistes est a son avantage , comparé au rapport calculé dans les milieux moins denses où les motards sont plus abrutis les uns que les autres, les milieux denses, ont, dans leurs rangs, parmi les pires motocyclistes qui soient.\n14 septembre 2019 à 19:02\nCela n’a aucun sens de calculer au litre consommé, comme le font remarquer de nombreuses personnes… Vous comparez auto et motos, faites le correctement et prenez en compte les différences de consommation !\n(je n’ai aucun préjugé sur le plus ou le moins de pollution d’un 2RM par rapport à une auto, en revanche je ne supporte pas qu’on me prenne pour une abrutie et qu’on me sorte des arguments qui défient toute logique).\n14 septembre 2019 à 20:24\nSalut Tilleul, alors, toujours plus maline que les autres?\nQuand on calcule le taux nocivité du coca, on le calcule par litre de coca et non au nombre de bouteille bue dans la semaine.\nPareil pour le tabac, la drogue, les produits toxiques, ah tiens donc ! Comme l’essence…\n13 novembre 2019 à 00:52\n« Quand on calcule le taux nocivité du coca, on le calcule par litre de coca et non au nombre de bouteille bue dans la semaine. »\nMais si je n’ai besoin que d’un demi litre de coca par jour pour satisfaire mon addiction alors que vous avez besoin d’un litre, à votre avis, lequel de nous deux sera le plus gravement intoxiqué au bout de la semaine ?\nC’est qui la plus maline maintenant ?\nJe viens lire toutes tes interventions et j’en suis ébloui. Dommage que ta réponse à mes arguments invalide toutes capacités de réflexion sérieuse dans l’élaboration des tiens.\nReprenons donc. Admettons que je boivent 1 litre de coca par jour. Un peu le matin, un peu le midi, un peu le soir et je me relève même la nuit pour finir la bouteille. Mon corps absorbera le sucre du mieux qu’il peut.\nMaintenant, suivant les conditions évoqués dans l’article à propos des deux roues à moteur, votre demi litre de coca est bu en 10 secondes à 4 heures, sans compter le nutella, le pain de mie etc… Votre corps va avoir beaucoup de mal à absorber, va s’abimer plus vite et vous souffrirez d’un diabète bien avant moi qui suis un futur diabétique recensé depuis mon plus jeune en âge en faveur de mes origines maghrébines – vous qui n’aimez pas les études scientifiques ne pouvez pas savoir que cette population est la plus sensible à cette maladie – de mes antécédents familiaux (cloclo, marteau, ohohohoh) et de mon amour inconditionnel pour les pâtes.\n15 septembre 2019 à 16:02\nCet argument d’autorité est peu convaincant.\nIl faut être direct : si j’ai disons 4 km à faire, vais-je plus polluer avec une voiture / une moto / un deux-temps / un vélo ?\nSi ma moto pollue deux fois plus au litre d’essence consommé que ma voiture mais consomme quatre fois moins d’essence, il me semble qu’elle polluera (environ) deux fois moins.\nQuant à mon vélo (musculaire), il est évidemment hors catégorie.\n15 septembre 2019 à 19:50\nLa réponse est très simple: c’est avec un deux-roues motorisé que vous allez polluer le plus. Tout simplement parce que la moto ne pollue pas deux fois plus que la voiture, mais six à dix fois (!) L’étude ne dit pas en revanche si la moto ou le deux-temps est plus polluant, mais ils le sont tous les deux, et largement davantage qu’une voiture, comme l’a expliqué l’ICCT lors de la conférence.\n16 septembre 2019 à 17:32\nMerci pour cette clarification.\nA lire les autres commentaires, il me semble que nous avons été nombreux à avoir des réserves quant à la présentation de l’article. Un présentation évaluant les pollutions relatives des moyens de transport sur un même trajet serait plus convaincante, surtout que le résultat est contraire à l’intuition : il ne va pas de soi qu’un moyen de transport plus léger soit plus polluant.\nIoul dit :\n14 août 2021 à 13:37\nIl y a une chose que vous voulez pas voir qui invalide votre conclusion.\nOui, les moto polluent 6 fois plus mais elles consomment 2 a 3 fois moins et mettent 3 moins de temps. Si on rajoute le temps de cherche un stationnement qui est infiniment plus faible, la moitié des voitures qui roule a paris cherche un stationnement.\nIl est clair que la conclusion de votre étude confirme l Inverse de ce que vous dites :\ndans un environnement urbain une moto pollue moins qu une voiture.\n15 août 2021 à 17:24\nLoul a raison, puisque ça pollue plus, ça pollue moins. Et puis les gens les plus bêtes sont les plus intelligents. Et puis, pas besoin de pinailler, quand j’ai tort, j’ai raison.\n19 septembre 2019 à 11:17\nComme déjà dit par d’autre vous avez un problème avec les chiffres et la bonne foi : quand un engin pollue x au km, le fait qu’il fasse peu de kms n’y change rien.\nEn réalité, c’est même faux : un moteur à explosion froid pollue plus; mais vous n’en avez visiblement pas l’argument 😉\nPar ailleurs, l’article fait état de mesures en situation et de comparaison 2RM euro4 / auto Euro6; sans préciser quoi que ce soit (il ne fait qu’une lointaine référence à l’étude)\nEt c’est à peu près impossible à faire :\nIl y a d’un côté des mesures en situation et une comparaison possible en labo (parce qu’on ne connait pas la norme d’un véhicule qui circule, surtout un 2 roues)\nIl n’y a aucune référence scientifique dans l’article, aucune explication de la méthodologie de mesure. Juste une vague copie d’écran .\nIl y a donc de fortes probabilité que l’on compare des données réelles, attribuées aux 2RM (et encore comment sont elles obtenues ?) à des données théoriques côté voiture (dont on sait bien ce qu’elles valent)\nPourtant, vous en tirez des conclusions bien nettes et ne fournissez aucune argumentation au fait que la pollution est à déterminer au nombre de litre consommé plutôt qu’au trajet parcouru.\nCe n’est d’ailleurs absolument pas en totale contradiction avec la quasi totalité des publications sur le sujet, et les informations données par :\nles normes (ben oui, excusez du peu; les normes sont définies au km. Mais vous, c’est au litre)\nles constructeurs d’engins motorisés (voiture, moto, ….)\nles sociétés de transport (RATP, SNCF, ….) qui comparent chaque mode sur le trajet effectué (en théorie bien évidemment)\nComme l’impose……les normes\nQuant aux argument comme le bruit ou la conduite, quel est le rapport avec la pollution ?\nSur l’aspect stationnement, n’en parlons pas ( d’ailleurs sur ce point méfiance : une moto ne prend pas beaucoup plus de place qu’un vélo. Lorsque se sera payant pour l’un, on pourra aussi le faire pour l’autre)\nIl suffit là aussi de circuler dans Paris, pour voir comment sont respectées les règles de stationnement par tous ( vélos persos compris, pas ceux en libre service). Il n’y a pas assez de places, quel que soit l’engin utilisé\nNous sommes d’accord sur un point : les 2 roues ne respectent pas les normes (de bruits pour beaucoup de 2RM) et de conduite pour tous. Ou alors vous avez une vision sélective de la circulation (ne parlons pas des trottinettes) dans Paris\nC’est juste un manque de déontologie. Sur un site comme Le Monde, même s’il s’agit d’un blog; cela pose question\n19 septembre 2019 à 16:25\nLes chiffres ne sont pas de moi, mais de l’ICCT. C’est un organisme indépendant, incontestable. Voici un lien vers l’étude complète: https://theicct.org/publications/on-road-emissions-paris-201909\nIl est utile en effet de mettre en perspective l’ensemble des avantages et des nuisances de chaque mode de transport. Et il apparaît que le deux-roues motorisé, objectivement, est l’un des modes qui perturbe le plus l’environnement dans le quel il progresse.\n19 septembre 2019 à 17:31\nC’est marrant tous ces motards qui viennent contester un article pour le moins factuel. Je ne sais pas pour vous mais ça me rappelle les automobilistes.\n13 novembre 2019 à 02:25\n« C’est un organisme indépendant, incontestable. »\nJe connais pas mal d’indépendants qui sont parfaitement contestables.\nMon avocat, par exemple…\n« Et il apparaît que le deux-roues motorisé, objectivement, est l’un des modes qui perturbe le plus l’environnement dans le quel il progresse. »\nUne navette spatiale, voire les lanceurs de Space X, perturbent légèrement plus l’environnement dans lesquels ils progressent. Mais bon, tant que c’est pour satisfaire la mégalomanie d’un seul homme et envoyer ses copains milliardaires faire des selfies dans l’espace, on laisse faire…\n(Je sais, la comparaison avec le deux-roues est foireuse, mais on en n’est plus à une comparaison foireuse près, n’est-ce-pas ?)\n13 novembre 2019 à 02:27\nJe voulais écrire « On n’en est plus », désolé pour la faute d’inattention.\n12 septembre 2019 à 13:49\nToute l’argumentation se fonde sur la pollution au litre consommé, donc les chiffres ont été tordus pour démontrer ceux que les auteurs voulaient. Des chiffres plus objectifs pourraient être donnés, je pense par exemple à la pollution par km effectué par personne sur chaque type de véhicule, ça permet de prendre en compte que l’on peut être 5 voir plus dans une voiture, que les 2 roues sont beaucoup plus rapide donc consomment très souvent moins.\nLes 2 roues motorisés sont trop souvent stigmatisés. C’est vrai que leur conduite n’est pas toujours adaptée (piste cyclables, zig zag, conduite dangereuse), et surtout qu’ils sont parfois trop bruyant (mais la plupart ne le sont pas, c’est juste qu’on ne les remarques pas). Après, dans une ville congestionnée, où les transports en communs ne répondent pas correctement à la demande, comment peut on en vouloir à ceux qui achètent pour seulement quelques milliers d’euros un 2 roue, qui leur permet de mettre tellement moins de temps à circuler, qui se gare très facilement (souvent mal) et qui ne fait pas grêve ! C’est la réponse la plus logique quand les trajets sont trop longs pour un vélo.\nComme souligné dans la publication, le principal problème (hormis le bruit) vient de l’absence totale de prise en compte des 2 roues motorisés dans l’aménagement des voies, les voies sont trop souvent rétrécies et la piste cyclable est trop souvent le dernier recours.\nPour la petite histoire, je suis piéton, cycliste, motard, automobiliste, je préfèrerait aller au travail en vélo mais c’est trop loin ou être confortablement installé dans une voiture, prendre un transport en commun adapté, mais je ne peux pas, alors je brave les risques et la météo en 2 roues, qui étant d’origine ne fait quasiment pas de bruit, et je suis persuadé malgré cette étude pollue moins qu’une voiture dans les mêmes conditions . J’aimerai le troquer contre un 2 roues électrique, mais l’offre se limite à des équivalent 50cc ou des engins à plus de 15 000€, donc j’attends. Si les aides étaient équivalentes à la voiture ou si le marché se développe enfin, je le troquerai à coup sur.\nflasher7 dit :\n13 septembre 2019 à 05:59\nL’entreprise eccity basé dans les alpes maritimes développe des équivalents 125 à partir de 6000 euros ou en lld. J’avais hésité et je pensais utiliser plus mon scooter pour de long trajets mais au vu de mes trajets actuels (50 km par jour du côté de Toulon, 25 minutes en scooter, 35 minutes à 1h30 si gros accident en voiture) , je me demande si je changerai pas.\n13 septembre 2019 à 08:44\nLa piste cyclable n’est pas un dernier recours, étant cycliste j’ai plutôt l’impression que c’est un premier recours. Ben oui, les voitures ralentissent (feu, bouchon…) et hop! Dans la piste cyclable! Et tant pis s’il y a des vélos devant (on peut les klaxonner et les coller pour leur faire peur et qu’ils se poussent) ou derrière (ils n’auront qu’à piler et rester derrière le pot qui pue).\n15 septembre 2019 à 13:49\nOui elle l’est parfois par certains, mais il faut aussi relativiser. De nombreux cyclistes roulent sur les trottoirs, ne s’arrêtent pas au feux rouges, au stop, ne laissent pas passer les piétons, etc…\nChaque mode de transport comporte sont lot de personnes qui se donnent des libertés.\nMon avis personnel est que si tous les modes de transport étaient pensés avant de concevoir un aménagement, il y aurait moins d’abus. Ce qui est plus complexe c’est que le but de certains aménagements est de vouloir faire diminuer une part de modes de transport (voiture principalement). Dans ce dernier cas les bouchons font que les 2 roues se développent, si en plus la chaussée est rétrécie ceux ci ne peut pas toujours remonter les files, donc empruntent la piste cyclable et gênent les cyclistes.\n13 novembre 2019 à 02:35\nQue dois faire un motard lorsque les voitures refusent de se décaler un peu pour le laisser passer et qu’il n’y a aucun cycliste sur la piste cyclable ? Doit-il rester bloqué derrière un pot de SUV ou de camion qui pue ou peut-il emprunter la piste cyclable… sans risuer de déclencher la furie des mangeurs de tofu ?\n12 septembre 2019 à 12:20\nLa grève de la RATP de demain me rappelle de pénibles souvenirs… Allez-vous faire une note de blog dessus ?\nArthurM dit :\n12 septembre 2019 à 11:06\nÉtude intéressante qui manquait. En tout cas elle me pose problème en tant que motard. Car à priori même les nouvelles motos euro5 de l’année prochaine ne seront pas à la hauteur niveau pollution.\nTout de même, un angle mort de cette étude : la durée des trajets. Une moto fait un trajet de 40mn quand google maps indique 2 heures.\nDernier point, le ton de l’article prête plus à la polémique qu’à la réflexion.\n12 septembre 2019 à 10:28\nLorsque une voiture met 2h pour faire 20 km (sur A4, A86, périphérique) car réseau saturé, pas besoin d’être scientifique pour deviner que le scooter qui mettra 30 min polluera beaucoup moins que la voiture…\nUn scooter consome environ 4 à 6l au 100\nAlors qu’une voiture 6 à 7l et dans les bouchons on monte façile à 10…\nLes mesures en labo c’est bien mais faut voir en condition réel…\n12 septembre 2019 à 10:32\nOui, les mesures en laboratoire sont moins pertinentes que les mesures réelles. C’est précisément ce qu’ont fait ces scientifiques. Bref, lisez l’article avant de le commenter.\n12 septembre 2019 à 12:29\nJe suis d’accord, c’est toujours mieux les mesures en réel, seulement les portiques mesurant une émission à un point fixe, a quel moment integre-t-on dans le calcul le fait que pour un trajet équivalent, je vais mettre à moto au moins 2x moins de temps, en roulant de façon moins saccadée (accélération arrêt liés aux bouchons).\nMa voiture a beau être essence crit’air 1 (et ma moto crit’air rien du tout) à choisir entre les deux, je ne pense pas qu’elle soit si vertueuse que ça (l’utilisation réelle n’est pas mesurable par un portique)\nD’accord avec J92C c’est dommage qu’on ne puisse pas distinguer dans l’étude un mono 2 temps 125 d’un 4 cylindre 4 temps 800. Les motorisations utilisées en moto me semblent plus variées que ce qu’on trouve en auto\nIoul. dit :\n14 août 2021 à 13:33\nEt bien il l a lu:\nLes moto polluent 6 fois plus mais consomme 2 a 3 fois moins et mettent 3 moins de temps. Si on rajoute le temps de cherche un stationnement qui est infiniment plus faible, la moitié des voitures qui roule a paris cherche un stationnement.\nIl est clair que la conclusion de votre étude confirme que dans un environnement urbain une moto pullue moins qu une voiture.\n15 août 2021 à 17:18\nLoul. Motard, c’est l’abréviation de moult tares. Si une moto pollue 6 fois plus, pour faire 1 km elle pollue 6 foisplus pour en faire 1000. Il faut prendre en compte que c’est si pratique qu’on l’utilise encore plus qu’une voiture donc la pollution se rajoute.\nDernier point, un trottoir, un emplacement deux roues (donc vélo) une place piétonne ne sont aucunement des aires de stationnement pour motos. Dans les faits, c’est encore une pollution qui s’additionne\n12 septembre 2019 à 15:08\nC’est marrant de citer l’A4 ou l’A86 car bon nombre de fois que j’ai pris un bouchon sur ces routes, la cause était un accident de deux roues, le plus souvent quand la voiture change de voie. On peut donc facilement attribuer des milliers de voitures congestionnées à cause d’un deux roues\n12 septembre 2019 à 21:38\nAbsolument faux ^^, mais bon apparemment tu connais pas bien la A4 ou la A86\n13 septembre 2019 à 05:52\nSurtout à la voiture qui n’a pas regardé en changeant de voie et qui est en tort. Si tous les automobilistes étaient en 2 roues, il n’y aurait pas de bouchons…\nCe qui ne m’empêche pas d’être objectif en rajoutant que certains 2 roues font n’importe quoi en roulant beaucoup trop vite en remontant les files, en remontant les files quand la voiture roule déjà à la vitesse limite ou en remontant entre la voie de gauche et la voie du milieu quand un autre remonte entre la voie de milieu et celle de droite mais ne remonte pas assez vite ou/et en se baladant sans protection (short, tong et t-shirt)\n13 septembre 2019 à 11:26\nSalut doudou, déjà coco, tu gardes ton tu pour le mettre dans une rime.\nSinon, s’il faut vous laisser l’A4 pour vous y amuser quelques heures par jour, faites vous plaisir, j’ai donné et je me sens bien mieux maintenant, surtout quand des gens comme vous revendiquent leurs déplaisirs à emprunter cette route. « Tu » penseras à moi au feu rouge de l’échangeur de Nogent.\nJ’esquive la région maintenant mais la dernière fois, il y a bien eu un deux roues qui arrivait trop vite, malgré sa distance et mon clignotant, de manière à me dissuader du changement de file. Il avait aussi de bon freins et tant mieux pour lui. Mais les voitures, voire dernièrement un bus, font pareil aux passages piétons, ils accélèrent pour accentuer leur intention de ne pas s’arrêter.\nDe mon point de vue de piéton, les deux roues sont extra dangereux, avec régulièrement cette manie de doubler une voiture qui s’arrête au passage au risque de renverser le piéton qui traverse\nJ92C dit :\n12 septembre 2019 à 10:23\nDommage de ne pas distinguer les cyclomoteurs (des livreurs de pizza) à moteur 2 temps à combustion incomplète et odeur d’huile brûlée, des autres 2/3 roues à moteur 4 temps et pot catalytique\n12 septembre 2019 à 13:14\nQui tous les deux, chacun à sa manière (à de trop rares exceptions près), font un barouf infernal.\n12 septembre 2019 à 10:22\nIl aurait été intéressant de compléter les notion de pollution par Litre d’essence par la consomation d’essence par km => On peut ainsi conclure si les 2 roues pollue plus ou moins qu’une voiture sur un trajet donné .\n12 septembre 2019 à 09:54\nJe sens venir le « oui mais ce sont des emplois qu’on va détruire si on les empêche de faire ce qu’ils veulent ».\n12 septembre 2019 à 09:13\nJe perçois (un peu) de mauvaise foi dans cet article\nQuel est l’intérêt de comparer une moto euro4 à une voiture euro6? En quoi le consommateur est il responsable que l’union européenne accorde aux constructeurs moto une norme plus laxiste?\nPar ailleurs mesurer les émissions au pot n’évalue pas l’impact du deux roues sur la fluidification du traffic (cf publication de l’anses 2019 qui recommande plutôt l’usage du 2 roues essence ou électrique pour participer à cette fluidification dans son scénario « ambition air », ou l’étude transport & mobility Leuven 2011) ni l’espace occupé au sol, je pense qu’on peut garer pas mal de vieux scooter 2 temps sur une place qu’occupérait une Tesla (qui roule à l’énergie nucléaire, pollution délocalisée qui ne concerne pas le parisien)\nQuant à la réglementation de l’usage des deux roues réclamée par ras le scoot elle existe déjà. Étant de façon intermittente piéton cycliste motard et automobiliste, ces pratiques sont toutes encadrées par le code de la route, il suffit de faire appliquer la loi (échappement bruyant, remontées de pistes cyclables etc.) Je pense d’ailleurs prendre moins de risques à être verbalisé en tant que piétons cycliste (le job allant être confié à des caméras, on pourra encore plus déresponsabiliser les plus vulnérables)\n12 septembre 2019 à 13:18\nLes autorités françaises sont responsables de la non mise en place du contrôle technique 2RM pourtant souhaité par l’Union européenne.\nComme les gilets jaunes, les motards ne se laissent pas faire. Ce n’est pas très habile de votre part d’invoquer l’union européenne, alors que j’apprécie vos commentaires par ailleurs, car je ne crois pas que les cyclistes qui lorgnent plutôt vers la décroissance la porte dans leur cœur.\n15 septembre 2019 à 19:54\nVous généralisez votre opinion personnelle.\nVoici comment les institutions européennes contribuent à encourager les déplacements à vélo:\nOui article peu ou pas très objectif et qui manque pas mal d’exemple concret.\nDéjà il a été révélé que les motos étaient plus polluante avec un test qui a été fait en été, la pertinence aurait été, qu un test soit fait l été et un autre l’automne et l’hiver…\nAutre point dérangeant de l article, on ne parle pas de la proportion moto et voiture. Oui très bien si je met une moto et une voiture l une à coté de l autre, la moto sera la plus polluante, mais n ‘y a t il pas plus de voiture que de 2 roues…. la pertinence de l’article se joue déjà à ça. Deuxième point dérangeant, vous parlez de stationnement payant… savez vous pourquoi de base les stationnement payant sont mis en place… pour fluidifier la circulation et pour éviter les stationnements « ventouses »comme vous l avez dit, une voiture prends de la place et est à 95% de son temps à l arrêt. Mais encore une fois la se pause la se pause la question de la proportion; il y a moins de deux-roues dans la périphérie de paris que de deux-roues, une moto prend moins de place et ne dérange pas la fluidité de la circulation. Donc le stationnement payant encore une fois se justifie plus par le fait qu on puisse se faire de l argent en toute circonstance…\nIl y a un vrai manque depertiance, écrire pour écrire…\n12 septembre 2019 à 10:06\nL’article s’étonne tout d’abord du peu d’étude au sujet des deux roues, ainsi on ne peut pas parler de manque d’objectivité. Aussi, il y a de la mauvaise foi à parler de proportions voiture deux roues car si on regarde le périphérique, on verra plus de voitures mais si on va à un feu rouge il y aura plus de 2rm.\nD’ailleurs, si vous prenez l’avis d’un piéton ou cycliste lambda, il identifiera les deux conducteurs dans la même catégorie d’oiseaux.\nEn regardant de plus près, le 2rm à Paris est plus souvent une réaction aux potelets qui empêchent les voitures de se garer sur les trottoirs que pour les contraintes de circulation. J’en veux pour preuve le peu de deux roues dans une ville moins grande qui permet aux voitures de s’y garer.\nMoralité, la fainéantise, le peu de scrupule, le manque d’éducation, de réflexion et d’introspection sont des facteurs humains qui favorisent la pollution. La seule chose de pertinente à dire dans ce cas c’est que c’est le bas de gamme de l’humanité qui pollue, fait du bruit et encombre les trottoirs et c’est vrai que dit comme ça, il semble futile de s’attaquer à des véhicules qui, je le reconnais, n’y sont pour rien dans no problèmes\n11 septembre 2019 à 21:37\nEt le bruit des deux roues motorisés carburant est supérieur à celui d’une voiture. Ceux qui devraient être verbalisés pour nuisance sonore ne le sont pas. On peut le constater (le subir avec ses oreilles) tous les jours.\n11 septembre 2019 à 19:54\nEn Limousin on les appelle depuis longtemps des « pétarous ». Et ça dit tout.\nUn pétarou peut réveiller toute une ville. C’est très efficace.\nMais ça « rentabilise » les pistes cyclables quand elles existent !\n12 septembre 2019 à 15:20\n« Mais ça « rentabilise » les pistes cyclables quand elles existent ! »\nJ’espère qu’il n’est pas nécessaire de rappeler que les pistes et bandes cyclables sont interdites aux deux-roues motorisées pour des raisons évidentes.\nL’affirmation que les pistes cyclables ne seraient pas ‘rentables’ si elles sont utilisées seulement par des cyclistes, qu’elles rendraient la circulation moins fluide est seraient donc responsables de plus de pollution est bien évidemment complètement infondée et fausse. Le fait qu’elles semblent souvent ‘vides’ est au contraire preuve de leur grande efficacité à transporter des gens, le fait que les routes sont souvent bouchées par des véhicules motorisées démontre l’inefficacité du transport motorisé individuel. Très bonne démonstration ici : https://aseasyasridingabike.wordpress.com/2018/02/08/a-waste-of-space/\n13 novembre 2019 à 03:24\nLe limousin… c’est pas dans ce coin-là que les sédiments sont devenus tellement radioactifs que même jusque du côté de Montmorillon faut éviter de se baigner dans la Gartempe si on ne veut pas devenir fluorescent ?\nL’Électricité, une énergie propre, qu’ils disaient…\nJe lisais la même chose il y a quelques temps sur https://theshiftproject.org/\n11 septembre 2019 à 19:29\nAh non, je m’emmêle, c’était ce matin sur carfree.fr mais j’aime bien le ton piquant de l’article\nArticle précédentPrécédent 10000€ le m² et des pistes cyclables: voici Paris\nArticle suivantSuivant Pourquoi les patrons devraient se réjouir de financer les transports publics et le vélo


Juventus FC - Serie A TIM - Soccer's C'est le Football\n109 Anni di Gloria non si Tocca...\nFidelità alla Vecchia Signora\nLa LeGGenda Continua.........\nNOSTRA SIGNORA DEL CUORE...\nEdited November 17, 2006 by Redman\nBy CR7 avec la participation de Pinturicchio\nMoi je vois plus les choses d'un coté humain plutot que business\nAprès s'être battu à mort, on se serre la patte entre Gentlemen !\nToi tia cru ca se passer comme ca tout le monde il est beau tout le monde il est gentil y a que toi pour etre pour Milan et la Guive ...\nJe sais j'suis un cas !\nJe prends toujours la vie et les choses du bon coté !\nLe dopage et l'avantage de l'arbitre tu trouves que c'est ca le bon coté\nAucu rapport avec ce que je te isais\nJe te parlais de ma personalité\nSino dopage etc.. c'est pas mes oignons\nMoi je consomme le foot qu'on me donne à voir !\nOué et l'étique sportive tu t'en tape ... ok je comprend mieux :glare:\nNon je m'en tape pas, c'est que j'ai aucun moyen de savoir !\nPartout y'a des magouilles tu sais\nEt dans ce cas autant ne plus regarder le foot et se mettre à la pétanque !\nPas besoin de cela suffit de supporter un club clin comme la Roma B)\nRoma n'a jamais trempé !\nCa reste à voir...on est sur de rien là où on vit\nAprès un nul 0.0 cotre Livrpool, la Juve est éliminé de la Ligue des Champions !\nAu moins il faut se rattrapper sur le Scudetto..\nAfin de soigner sa cheville blessée, «inflammation et douleur permanente à la cheville droite», David Trezeguet devra observer trois semaines de repos. L'attaquant français, absent mercredi soir contre Liverpool en quart de finale retour de la Ligue des Champions, s'était blessé le 30 mars dernier lors de la rencontre Israël-France (1-1), comptant pour les éliminatoires du Mondial 2006.\nMauvaise saison pour lui !!!\nPourtant c'est pas la reussite qui lui manque car avec Zlatan ca fonctionne bien\nDavid Trezeguet à surement déjà fini la saison avec un mois et demi d'avance:"La meilleure chose pour moi est de me projeter dans le prochain championnat"\nMais il précise ensuite qu'il "veut rester ici, j'ai trop envie de prendre un revanche comme il se doit".\nReste à savoir ce qu'en pense les dirigeants... :glare:\nNedved remet un but ça fait plaisir\nSecond Triplé trop cool ! :zbeer:\nLa Juve reprend 3 points d'avance, et une différence de but meilleure !\nla juve avec ou sans trezegol peut etre champion a eux de bien servir zlatan c un genie bal au pied surement l'un des meilleurs attaquants du calcio\nZlatan est phénoménal, toujours là pour donner des ballons et marquer quand il le faut....\nTrois matches pour Ibrahimovic :angry2:\nLa Juventus de Turin se trouve en manque d'attaquants. Déjà privé de David Trezeguet, blessé, le club de Serie A, va devoir se passer de Zlatan Ibrahimovic. L'international suédois vient d'écoper de trois matches de suspension après avoir été reconnu coupable mercredi soir (32e journée), d'une faute sur Cordoba, le défenseur de l'Inter Milan. Les dirigeants de la Vieille Dame vont faire appel de cette décision.


BASSIN de Squeedly - Page 2\nBASSIN de Squeedly\nRe: BASSIN de Squeedly\nle Jeu 7 Juin 2012 - 6:26\n@gobi a écrit: il disait aussi et celle la je l'aime bien\n" la dictature c'est ferme ta gueu-e\nla démocratie c'est cause toujours "\net c'est tellement vrai ........\nje porte à Gauche...mais je supporte à droite...\ntechnocrate, c'est une nouvelle race de fainéant , les technocrates, tu leur donne le Sahara, dans 5 ans , ils achète du sable ailleurs....\nle Jeu 7 Juin 2012 - 21:54\nBon , aujourd'hui....\nj'ai commencé ma journée avec.. devinez quoi... mon marteau piqueur pendant 2 heures environ.\nj'ai installé la 1ere longueur de PVC 110 pour la BDF (2m) , au préalable j'ai fini de creuser mon "tunnel" reliant le local technique au bassin.\naprès cela, j'ai coffré ( coffrage cintré) 80cm (profondeur) sur 3m linéaire environ, ce sera mon unique palier (après direct la fosse à -120.. je peux pas faire plus bas, because le béton du local tech est à -140, j'ai fait le con, j'aurai du prévoir plus bas...)..\net pour finir en beauté la journée j'ai coulé le coffrage puis le PVC ( bdf), d'après mes calcul environ 6m3 de roche à détruire\nps : je n'ai pas pensé à vous dire qu'en fait je pensais 5/7m3 mais il fera 11m3 (10,66)\nje ne peux faire plus grand. ( j'ai rogné sur la terrasse de ma femme )\nje pourrais mettre 6/7 Koï...\nbon demain travail, le vrai celui là, celui qui rapporte des roubles !\nn'oublier pas les copains, comme disait Coluche, :" le jour ou il pleuvra des roubles, les malchanceux n'auront pas de sacs\nle Jeu 7 Juin 2012 - 22:01\ncourage pour le vrai travail (un peut de vacance pour le marteau piqueur)\nle Jeu 7 Juin 2012 - 22:08\n@romeo527 a écrit: courage pour le vrai travail (un peut de vacance pour le marteau piqueur)\nencore faut il que je retrouve mes phalanges dans le béton\nle Ven 8 Juin 2012 - 6:32\ntu as encore fait une bonne journée .\nallez maintenant au boulot sinon ce sera la misere\nen plus il était visionnaire quand il dit dans le scketch vous vérai en 2012 quand la gauche passera\nle Ven 8 Juin 2012 - 8:25\nMon maitre, Coluche...\npersonne ne me fait rire comme lui..\ntiens une que j'aime bien :\ndans ma famille on est tous dans la prostitution, sauf ma soeur, elle a été étouffée à l'oral.\nouais la dernière fois, tu m'a refilé des morpions,...\nnon tu les a payés, les morpions, 50 balles... à ce prix la tu croyais pas avoir des langoustes...\nle Ven 8 Juin 2012 - 10:40\nSqueedly , tu mérites bien le titre de super FADA\ntrop génial les descriptions de ton travail de titans !!\nle Ven 8 Juin 2012 - 11:51\nSqueedly met Coluche en avatar\nle Ven 8 Juin 2012 - 13:49\nle Ven 8 Juin 2012 - 14:21\nle Ven 8 Juin 2012 - 20:39\nSalut, j'espère que le tuyau de la bonde est du pression\nle Ven 8 Juin 2012 - 20:56\nRomain a écrit: Salut, j'espère que le tuyau de la bonde est du pression\nj'ai demandé du tuyau 110 pour faire un bassin à frans bonhomme\ntu commence a me faire peur..\n(déjà que j'avais la trouille du gravitaire)\nle Ven 8 Juin 2012 - 21:20\nromain ma vraiment foutu la trouille\nj'ai trouvé cet article sur le pvc, je n'y comprends rien et vous ?\nCe rapport est destiné à enquêter sur certaines des similitudes et des différences entre la conception du PVC et le PEHD du point de vue de l'application de tuyauterie à pression souterraine.\nEVALUATION DE PRESSION\nLa note à long terme, la pression d'une conduite thermoplastique est définie comme la pression interne maximale à laquelle le tuyau peut fonctionner en continu. Les cotes des deux PVC et PEHD sont trouvés en utilisant l'équation de l'ISO pour thermoplastiques:\nL'équation (1) P = 2S / (DR-1)\noù P = pression des avis de la pipe\nS = contrainte de conception du matériau des tubes\nDR = rapport entre la dimension de la pipe, (OD / t)\nLa principale différence entre la capacité et le PEHD, PVC pression réside dans la valeur de la contrainte de conception. 1120 pour le PVC composés, la contrainte de calcul est de 2000 psi alors que celle de HDPE 3408 est à 800 psi. Ces contraintes de conception ont été tous deux dérivés exactement de la même façon. Un facteur de sécurité de 2,0 a été appliqué à long terme de résistance hydrostatique (à savoir la hydrostatique Design Basis - HDB) de chaque matériau. La BHD pour 1120, est en PVC 4000 psi alors que celle de HDPE 3408 est de 1600 psi.\nLes exemples suivants montrent l'utilisation de l'équation de l'ISO pour déterminer les cotes de pression.\nExemple 1 - Trouver les pressions nominales de tuyaux DR21 pour les deux (a) du PVC, et (b) le PEHD.\nSolution - équation de l'utilisation (1)\n(a) pour le PVC, S = 2000 psi\nSubstituant, P = (2) x (2000 psi) / (21 - 1)\n(b) pour le PEHD, S = 800 psi\nSubstituant, P = (2) x (800 psi) / (21 - 1)\nExemple 2 - (a) Trouver la pression nominale de PVC DR41, puis (b) trouver le DR équivalent de HDPE pour donner la même valeur.\n= (2 x 2000 lb / po ²) / (41-1)\n(b) réarrangeant l'équation (1),\nPar conséquent, pour obtenir des tuyaux sous pression de 100 psi, les 2 options serait PVC - DR41 ou PEHD - DR17.\nLes points suivants peuvent être conclus à partir des informations ci-dessus:\n(a) Le ratio de PVC au PEHD en termes de résistance à la traction est égale au rapport entre la conception souligne, à savoir 2000:800 qui est 2,5:1, et\n(b) L'épaisseur des parois du PEHD doit être 2,5 fois plus épaisse que celle du PVC pour obtenir des cotes de pipe avec une pression égale.\nCi-dessous un résumé des notes à long terme une pression à la fois pour le PVC et le PEHD calculés à l'aide de l'équation de l'ISO et d'un SF de 2,0.\nTableau 1 - Pression Ratings\nDR Note (PSI) DR Note (psi)\n51 80 21 80\n41 100 17 100\n32,5 125 13,5 128\n25 165 11 160\n21 200 9 200\n18 235 7,3 254\n14 305 6,3 300\nBien que la CSA B137.3, AWWA C905 et ASTM D2241 utilisent tous une SF = 2.0, il est l'un PVC standard qui utilise une SF = 2.5, à savoir AWWA C900-97 (Remarque - cette norme sera bientôt évolution similaire à AWWA C905 ). Aussi bien dans cette norme C900, le tuyau est en outre de-évalués par une m 2 / s de surtension. (Les concepteurs devraient pas confondre la catégorie «pression» de la terminologie C900 avec les notations à long terme du PEHD.) Si l'on veut sélectionner un tube en PEHD qui est équivalent à une classe particulière de pression en PVC, les critères de conception identiques devraient être utilisés pour déterminer une classe de pression du PEHD. En d'autres termes, la contrainte de calcul doivent être calculées en utilisant SF = 2.5, et le tuyau doit être dé-évalué à l'envolée d'un m 2 / s de vitesse. Pour déterminer les catégories pression équivalente du PEHD et du PVC, se reporter au tableau 3 présenté plus loin dans le texte et l'équation utiliser (2) ci-dessous.\nL'équation (2) PC = P'-2 PS\nLorsque PC = classe de pression du tuyau\nP '= pression nominale de tuyau à l'aide SF = 2,5\nPs = pression de poussée pour le changement FPS 1 vitesse\nNote: Ps pour le PVC et le PEHD sont présentés au tableau 3.\nExemple 3 - (a) Trouver la classe de pression du DR25 PVC et (b) trouver la RD du PEHD à donner à la classe même pression.\nSolution - Première pour résoudre les contraintes de conception nouvelle.\nPVC: S = HDB / SF\nPsi = 4000 / (2,5)\nPEHD: S = HDB / SF\nPsi = 1600 / (2,5)\nMaintenant, utilisez l'équation (2) et les valeurs du tableau 3 à résoudre.\n(a) DR25 PVC\nPC = [2S / (DR-1)] - 2 Ps\n= [(2) (1600 psi) / (25-1)] - (2) (14,7 psi)\n(b) HDPE - essais et d'erreurs en utilisant l'équation (2)\nPC = (2) (640 psi) / (11-1) - (2) (13,4 psi)\nVoici un tableau d'un minimum de DR du PEHD comme équivalentes aux classes de pression de PVC tel que défini à l'AWWA C900.\nTableau 2 - Classe de pression de DR\nClasse de pression (psi) PVC-PEHD DR-DR\n100 25 11\n150 18 7,3\n200 14 6,3\nUn autre avantage considérable de l'utilisation de la tuyauterie thermoplastique est que les ondes créées sont inférieurs à ceux associés à des matériaux plus rigides tels que tuyaux métalliques ou en béton cylindre. La nature souple inhérente des thermoplastiques permet aux ondes de choc transitoire pour être facilement érodé et absorbée. Cela permet de minimiser l'effet de vague sur l'ensemble du système.\nOndes de pression positive dans les canalisations peut être approchée en utilisant les deux équations suivantes.\nL'équation (3) a = 4660 / [1 + (k / E) (DR-2)] ^ 0.5\na = wavespeed de la vague d'impulsion (fps)\n= k vrac liquide module (= 300 000 psi pour l'eau)\nE = module d'élasticité du matériau pipeline (psi)\nDR = ratio de dimension (= DO / t)\nL'équation (4) Ps = AV / (2,31) g\nPs = surpression (psi)\nA (= wavespeed fps)\nV = vitesse (fps)\n= 32,2 m / s ^ 2\nLe module d'élasticité du PVC 1120 à 73,4 ° F à 400 000 psi, tandis que celle pour le HDPE 3408 est de 115 000 psi. Le tableau ci-dessous résume les surpressions attendus pour chaque pi 1 / s variation de la vitesse instantanée à la fois du PVC et PEHD. Pour les autres vitesses de 1 m / s, la montée sera égal aux valeurs dans le tableau multiplié par la vitesse réelle en m / s (c'est à dire si V = 3 m / s, les oscillations = 3 fois la valeur de table pour la matière donnée et DR).\nTableau 3 - One Ft / s Ondes\n(E = 400 000 psi) (E = 115 000 psi)\nDr PS (psi) Dr PS (psi)\n51 10,8 21 8,8\n41 11,4 17 9,9\n32,5 12,8 13,5 11,3\n25 14,7 11 12,7\n21 16,0 9 14,3\n18 17,4 7,3 16,3\n14 19,8 6,3 17,9\nBien que le PEHD est par nature un matériau plus souple que le PVC, les ondes créées dans le tuyau de commentaires pression équivalente sont très similaires. Par exemple, pour un pipeline de 100 psi, la poussée créée par un pi 1 / s variation de la vitesse serait de 11,4 psi pour DR41 PVC et 9,9 psi pour DR17 PEHD.\nDans l'ensemble, la houle pour les deux matières sont bien en deçà des valeurs de tuyaux métalliques qui génèrent habituellement des ondes de + de 50 psi pour chaque pi 1 / s variation de la vitesse instantanée. Ondes de pression en continu ne doit pas être négligée dans une conception du pipeline de pression, quelle que soit la matière.\nLa capacité d'un sol autour d'un tuyau flexible pour renforcer la pipe est numériquement connu comme la raideur du sol (E '). Numéros de E "sont dérivés de façon empirique pour représenter la qualité du sol et du degré de compactage comme une« valeur psi '. Valeurs de E 'sont décrits en détail dans les normes ASTM D 2321 ou CSA B182.11. Un bref résumé est présenté ci-dessous.\nTableau 4 - Rigidité du sol\nRigidité du sol E '(PSI) Matériel de compactage (SPD)\n3000 Manuf. Angulaire de 90%\n2000 Clean sable / gravier 90%\n1000 sable / gravier / Amendes 90%\n500 sable / gravier / Amendes 85%\nFlambement mai se produire dans tout tuyau, si la charge totale dans la direction vers l'intérieur (sols statique soit + trafic + vide) est supérieure à la résistance critique au fléchissement de la conduite. Un tuyau thermoplastique doit être conçu pour avoir une force suffisante pour résister à l'effondrement vers l'intérieur de structure, ou de flambement. Force immense peut être ajouté à la résistance de tous les conduits par avoir un solide appui latéral du sol dans la zone Haunch d'une tranchée de canalisation enterrée, c'est à dire une rigidité élevée du sol.\nCi-dessous est un résumé des points forts critique au fléchissement de diverses DR de PVC et le PEHD pour (a) PCR, une condition non pris en charge (par exemple sous l'eau ou au-dessus du sol) et (b) Pb, une condition enterrés tranchée par une résistance au sol spécifié, E »(pour cet exemple, = 500 psi).\nTableau 5 - Fléchissement Atouts\nPVC DR PCR (PSI) Pb (psi)\n14 425,8 530,6\n18 190,2 354,6\n21 117,0 278,1\n25 67,4 211,1\n32,5 29,8 140,4\n41 14,6 98,3\n51 7,3 69,5\nPEHD DR PCR (PSI) Pb (psi)\n6,3 266,2 419,6\n7,3 171,2 336,5\n9 91,4 245,8\n11 50,0 181,8\n13,5 27,0 133,6\n17 17,6 107,9\n21 7,2 69,0\n26 3,8 50,1\n32,5 2,0 36,4\nD'enquêter sur une situation typique, un pipeline de pression est inhumée le 10 pieds dans le sol avec une densité de 120 lb / pi ^ 3 et soumis à un solde négatif de 10 psi momentanée vide en raison d'une onde de choc transitoire. Une charge négative totale de (-) 18,3 psi serait créée. Comme on peut le constater dans le tableau ci-dessus, cette pression négative dépasseraient certaines des valeurs de PCR de PVC (DR41 et 51) ainsi que le PEHD (DR17, 21, 26 et 32.5). En ayant une raideur du sol minimale de 500 psi, les valeurs de Pb pour tous les DR de deux matériaux facilement dépasser la charge négative totale et le flambement ne se produira pas.\nSi l'un de ces tuyaux se trouve avoir des vides importants dans leur remblayage, il est concevable que le non-flambement pourrait se produire. Il est impératif de diminuer la pression nominale tuyaux thermoplastiques être installés de manière à avoir une raideur du sol minimale, E ', de 500 psi. Des espaces vides dans la zone d'appui hanche peut être évitée en utilisant des matériaux de litière propre et le compactage de lumière. Ce point est particulièrement important si jamais considérer le montage tuyaux thermoplastiques dessus de la tranchée et de la rouler en avant le remblayage. Flambement est une situation beaucoup moins susceptibles de se produire si le tuyau est installé en utilisant une tranchée ouverte conventionnelle avec compactage modéré à côté de la pipe comme l'installation de la ligne progresse.\nPour effectuer une comparaison approfondie de PVC et le PEHD, de nombreux autres facteurs doivent être envisagés, tels que: les coûts matériels, le coût d'installation, les méthodes de connexion et la fabrication exigences d'essai. Le concepteur doit aussi s'assurer que chaque matériau a une bonne expérience pour l'application considérée.\nCe rapport offre un instantané de la comparaison des 2 matériaux thermoplastiques utilisés plus souvent pour des conduites sous pression en Amérique du Nord - PVC et le PEHD. La capacité de chaque matériau a été illustré en termes de leur cote de la pression, la performance de pointe et la résistance au flambement designer permettre une comparaison égale entre PVC et PEHD\nle Ven 8 Juin 2012 - 21:26\nmerci pour la mal de tete\nle Ven 8 Juin 2012 - 21:37\n@romeo527 a écrit: merci pour la mal de tete\nRomain va m'empêcher de dormir cette nuit !\nheureusement que je n'ai pas son téléphone sinon je l'appelle toute les heures...\nle Ven 8 Juin 2012 - 22:19\nEn tant que fada j'ai peut-etre ton avatar\nsinon respet pour le travail effectuer\nle Ven 8 Juin 2012 - 22:23\n@cedric_astra a écrit: Salut\nJ'aime bien.. léonard devint scie , comme disait le menuisier\nle Ven 8 Juin 2012 - 22:56\nle Sam 9 Juin 2012 - 6:32\nj'ai pas tout lu mais j'ai rien compris\nOh le fou !!! !!!! Continue de creuser tu seras bientôt en Chine Quand tu vas l'avoir fini ton bassin tu vas t'y baigner tellement la galère !! Mais respect\nle Sam 9 Juin 2012 - 19:50\nj'ai pas lu, mais en général le tuyau pvc pression est gris et à coller, fait environ 5mm d'épaisseur.\ncar dans la dalle et sous plusieurs tonnes d'eau, certains pensent qu'il pourrai céder, mais moi j'ai jamais chercher le pourquoi du comment, j'ai suivit le mouvement de masse, mais bon le pvc n'est jamais vide, toujours plein d'eau donc si un ingénieur ou quelqu'un de calé sais dire pourquoi\nle Sam 9 Juin 2012 - 19:53\n@squeedly a écrit: romain ma vraiment foutu la trouille\nfaut être calé pour comprendre ça, je te donne ma réponse dans appoximativement 7 ans ( deux ans pour finir mes étude d'humanité, et 5 ans pour faire mon master) je compte pas si je double\nle Dim 10 Juin 2012 - 11:02\nBon j'ai tout cassé, le béton. j'irai chercher du PVC préssion, je ne vais pas prendre de risques\noui si il faut il faut\nle Dim 10 Juin 2012 - 12:21\ndis donc je sais pas mais j'ai bien l'impression que c le squeedly qui à la pression avec son tuyau ; bon ben courage ; ça va le faire\nle Dim 10 Juin 2012 - 19:35\nmille bravos pour ton travail squeedly , j'suis vraiment admiratif devant autant de courage et de détermination\ndésoler, j'ai pas penser à te le dire, mais tu n'avais pas poser la question.\nsi tu as tout autre questions ou si tu veux faire un check par rapport à la dalle, la bonde et le tuyau, n'hésite pas,\nC'est moi qui est fait le "couillon" comme on dit chez moi, je pensais qu'un tuyau de 110 pris dans le béton c'etait ok !\nvous savez c'est plus facile de casser du béton que de la pierre froide, alors ça me dérange pas plus que ça\nle Dim 10 Juin 2012 - 20:58\nRomain a écrit: désoler, j'ai pas penser à te le dire, mais tu n'avais pas poser la question.\nmerci Romain, merci à tous, vos précieux conseil sont très utiles... a terme, mon bassin sera un peu le votre,\nle Dim 10 Juin 2012 - 20:59\nLe fait que ton bassin ait un volume de 10/11m3 est une bonne nouvelle, car avec 5m3 tu n'aurais pas pu tirer un volume très important par la bonde de fond. Et plus on tire, mieux c'est. Donc avec un bassin de 10m3, tu vas pouvoir tirer un volume d'eau sympa !\nle Dim 10 Juin 2012 - 21:08\n@Arman a écrit: Le fait que ton bassin ait un volume de 10/11m3 est une bonne nouvelle, car avec 5m3 tu n'aurais pas pu tirer un volume très important par la bonde de fond. Et plus on tire, mieux c'est. Donc avec un bassin de 10m3, tu vas pouvoir tirer un volume d'eau sympa !\nJe n'avais pas vraiment mesuré.... 10/11 c'est un max pour moi , un max de travail mais je suis hyper content.. je vais pour "planter", avoir quelques carpes et PR. mais malheureusement , je ne serai pas opérationnel avant septembre/octobre au meilleur des cas... j'ai tendance à négliger mon travail, le vrai\nCphil disait: " on devient vite accro.... je crois que c'est pire..