Martin Solveig « Je ne suis pas attiré par les discothèques » - Nice-Matin\nMartin Solveig « Je ne suis pas attiré par les discothèques »\nMartin Solveig n'est jamais sur le terrain où on l'attend. A Cannes, on aurait pu rencontrer ce DJ au look « Borgien » sur un court de tennis, tout essouflé et en sueur. Ou bien dans une discothèque, grand ordonnateur d'un dance-floor en transe.\npar Alexandre Carini Publié le 23/07/2011 à 00:00, mis à jour le 18/07/2012 à 14:05\nAu Carlton pour trois jours de détente à Cannes, sur un court de tennis ou devant le dance-floor du Gotha où il s'est produit, Martin Solveig ne se prend jamais au sérieux : « Pour moi, tout ça, ce sont surtout des vacances ! » (Photos Patrick Clemente)\nMartin Solveig n'est jamais sur le terrain où on l'attend.\nA Cannes, on aurait pu rencontrer ce DJ au look « Borgien » sur un court de tennis, tout essouflé et en sueur. Ou bien dans une discothèque, grand ordonnateur d'un dance-floor en transe. Mais ce jeune homme de 35 ans, très smart et propret, nous reçoit plutôt dans le salon feutré du restaurant du Carlton.\nComment passe-t-on de petit chanteur de Sainte-Croix à Neuilly à DJ international ?\nOh, chanter, je l'ai fait comme quand on débute la danse classique ou le piano quand on est enfant. Mais je me suis tout de suite senti des affinités pour la musique électronique. Je ne suis pas attiré par les discothèques mais par ce qu'on y entend. Et puis, ce terrain de jeu a énormément évolué, et aujourd'hui, je me produis autant en boîte que dans des festivals à ciel ouvert.\nPourquoi l'électro ?\nC'est une musique de ma génération, évidemment. Lorsque j'étais ado, deux voies s'imposaient : le rap et l'électro. J'ai écouté du rap, mais je me suis complètement trouvé dans l'électro, qui était d'abord confidentielle et considérée comme un courant alternatif, avant d'évoluer en un courant musical mainstream, comme disent les Américains.\nMais vous paraissez néanmoins atypique, dans le milieu du night-clubbing?\nJe crois que dès le départ, j'étais déjà un peu différent des autres DJ. Ça pouvait même constituer une sorte de handicap. Mais j'ai choisi de forcer le trait, notamment avec ce personnage de tennisman du dimanche et aujourd'hui cette figure décalée participe de mon succès.\nEt le statut de star ?\nJe le vis bien, mais ce n'est pas une ambition ni un objectif d'être une personne identifiée dans ma vie, alors que j'assume totalement sur une scène. Quand il m'a fallu choisir mon image d'artiste, j'avais deux options : rester caché ou m'afficher aux yeux du grand public. Mais Daft Punk avait déjà opté pour la première et comme je considère que ce sont des génies, je ne voulais pas être assimilé à cette carte-là.\nEt avec Bob Sinclar et David Guetta, émulation ou concurrence ?\nAh, bien sûr, on se déteste (rires) ! La meilleure illustration ?Avec David, on était aux Francofolies de La Rochelle, il a joué mon titre Hello, je l'ai rejoint et on a partagé les platines. On fait des musiques différentes,mais il y a de l'amitié et du respect entre nous. Avec Bob et David, on se connaît depuis plus de dix ans. Quelque part, j'espère qu'on a ouvert une brèche pour les jeunes DJ français.\nVous savourez davantage votre Victoire de la Musique ou d'être Chevalier des arts et des lettres ?\nLa Victoire, c'est une reconnaissance des pairs pour une musique globalement pas très considérée, ça lui donne une saveur particulière. Chevalier des arts et des lettres, ça s'inscrit sur le plus long terme, dans une forme de respect des couleurs françaises à l'étranger. Car je n'oublie pas que je représente aussi la France à l'étranger ; alors j'essaie que ce ne soit pas pour des bêtises.\nMartin Solveig : Ping Pong\nTennis, évidemment. Même si j'aime bien le foot en amateur.\nRevers ou coup droit ?\nLes revers, je n'aime pas trop (sourire entendu). Coup droit, ce n'est pas l'arme absolue, mais la moins catastrophique chez moi.\nBorg ou McEnroe?\nMcEnroe, paradoxalement car je porte la tenue de Borg. Mais McEnroe est un rebelle et à ma façon, je me suis rebellé aussi.\nRock ou variétés ?\nRock. Les Strokes, Lenny Kravitz... et les Beatles plutôt que les Rolling Stones.


Entretien avec Kyn Yoram Krakosky et Sylvie Dalnoky | Le Club de Mediapart\nPour nourrir la tribune La victime était presque parfaite, La Grande Horizontale s'est entretenue avec Kyn Yoram Krakosky et Sylvie Dalnoky, psychologues au sein de l'Association pour le Soin Queer et Féministe.\nBonjour et bonjour ! Pouvez-vous vous présenter, et nous décrire un peu vos métiers respectifs ?\nSylvie : Je suis Sylvie Dalnoky, psychologue clinicienne, psychologue interculturelle de formation initiale. Je reçois au cabinet dans le cadre de l’association pour le Soin Queer et Féministe (ASQF), que nous avons créée, et je dirige également des formations sur les questions de discriminations systémiques auprès d'institutions, d'associations. Je fais aussi des groupes d'analyse de pratiques et de supervision. Et je travaille dans une Maison d'enfants à caractère sociale (MECS) également.\nKyn Yoram : Moi c'est Kyn Yoram Krakowski, je suis docteur en psychologie et neuropsychologue. Je reçois aussi, à l’association pour le Soin Queer et Féministe, des patient.e.s, essentiellement sur des questions de violences sexistes, sexuelles, de genre, violences intrafamiliales, et je fais de la formation auprès de différents organismes. Je suis aussi activiste trans, et visibilise donc les enjeux d'accès au soin pour les personnes trans. Comme je suis neuropsychologue, toute une partie de mon travail concerne le handicap psy et les croisements entre le fait d'être minorisé.e de genre ou d'orientation sexuelle, et celui de subir du validisme, avec tout ce que cela peut causer en terme d'identification et d'identité.\nAvez-vous une position sur le travail du sexe, en tant que praticien·ne·s et au sein de votre association (l'Association pour le Soin Queer et Féministe) ?\nSylvie : la posture de l'ASQF sur le TDS, et donc celle que l'on adopte au sein de notre cabinet, se détache des polarisations induites dans les discours abolitionnistes. Le clivage d'un « on est pour ou on est contre » n'est pas du tout compatible avec ce qu'on observe dans nos espaces de consultation : nous accueillons des personnes qui ont, pour certain.e.s, des pratiques de travail du sexe, dans des parcours singuliers, complexes. Et ces parcours ne sont pas réductibles à leurs pratiques du TDS, et pas corrélables avec ce « pour ou contre ». Le positionnent moral n'a rien à faire dans nos espaces cliniques. Nous sommes là pour accueillir, pour offrir du soin. S’interroger pour savoir si le TDS, c'est bien ou c'est mal, ce n’est pas notre sujet.\nKyn Yoram: Je trouve que, dans le discours abolitionniste, on retrouve cet enjeu : soit on est abolitionniste, donc on dit que la prostitution est vecteur de trauma (et on est contre, du coup), soit on serait pro-prostitution. Et c'est vraiment quelque chose qu'il faut casser : quand on accompagne des personnes qui sont TDS et qu'on ne se situe pas dans un discours abolitionniste, cela ne veut pas dire qu'on est pro-prostitution. On est juste là pour accompagner les personnes dans toute leur diversité.\nKyn Yoram: Le traumatisme psychologique se définit sur 3 grands axes :\n- Il faut premièrement qu’il y ait eu un événement qui vienne perturber, à un moment donné, l’intégrité du sujet (physique, psychique, morale, spirituelle, sexuelle…), chez qui les valeurs fondamentales seront là effractées.\n- Cet événement va aussi entraîner ce qu’on appelle une altération fonctionnelle : quelque chose, dans la vie quotidienne du sujet, qui va s’appesantir du fait d’avoir vécu ce traumatisme.\n- Enfin, il y a des conséquences sociales, ou socio-économiques : le fait, par exemple, ne pas se sentir capable de s’envisager dans des études ou un travail ou de les interrompre, de gagner moins d’argent parce qu’on a été ralenti dans sa progression de vie, du fait de cet événement. Il y a aussi les conséquences sociales, comme le fait d’avoir du mal à se sentir bien dans un groupe, de se sentir menacé par des individus qui ne sont pourtant pas dangereux, éprouver des difficultés à tisser des relations sociales en confiance.\nLa notion de traumatisme, telle que je la nomme, ne peut pas se lier à un événement spécifique. On peut certes poser des labels sur des événements : on peut dire « ceci est un viol », « ceci est une agression physique », « ceci est de la maltraitance ». Mais cela ne dit pas si ces événements et ces labels, considérés comme graves dans le champ social, seront constitutifs ou non d'un trauma. On peut retrouver des traumatismes pour des faits qui, socialement, vont sembler assez anodins… Par exemple, un enfant qui a essayé de nager, et a failli couler en ayant l’impression qu’il ou elle allait en mourir, alors que ses parents l’ont repêché au bout de 10 secondes : cela peut avoir effracté le sujet et être constitutif de traumatisme. De la même façon, des choses qui sont jugées comme extrêmement graves du point de vue social, comme des crimes, peuvent ne pas entraîner de traumatisme chez le sujet.\nIl va donc être nécessaire de distinguer, à notre sens, 2 grandes notions : d'un côté le traumatisme psychologique, qui est subjectif, qui est une question de souffrance individuelle, et de l'autre, ce que peut entraîner cette souffrance dans la vie quotidienne du sujet : l’état de stress post traumatique.\nLe PTSD (Post Traumatic Stress Disorder), lui, est un diagnostic psychiatrique qui est référencé dans les nosographies psychiatriques et qui correspond à un certain nombre de symptômes observables. Il faudra aller interroger la présence ou l’absence de ces symptômes pour évaluer la personne, et dessiner un diagnostic (c’est ce qui va être fait, par exemple, dans des expertises judiciaires). Mais là encore, la question de la symptomatologie ne recouvre pas forcément le traumatisme : on peut avoir des symptômes très aigus et très impressionnants, mais qui vont constituer de bons pronostics et pouvoir, généralement, se soigner en psychothérapie. Et il peut aussi y avoir des traumatismes lourds, graves et importants, qui ne vont pas forcément se manifester par des symptômes tels qu’ils sont énoncés dans les nosographies psychiatriques.\nComment se diagnostique un trauma ?\nKyn Yoram: On ne diagnostique pas tout à fait le traumatisme, on diagnostique plutôt l’état de stress post-traumatique (PTSD), puisqu’il relève de symptômes. J’ai dû remplir de nombreuses d’attestations qui nécessitaient des diagnostics dans mon parcours, pour des situations judiciaires ou pour que des personnes aient accès à des droits médicaux et sociaux. Ceux-ci me prennent au moins 2 séances d’1h, pour un diagnostic complet. Il existe des auto-questionnaires, mais qui ne représentent pas des outils très aiguisés... Ce qui est souvent préconisé, pour l’état de stress post-traumatique, et justement parce que les personnes ont elles-mêmes du mal à distinguer leurs symptômes, c’est plutôt ce qu’on appelle un questionnaire semi-structuré. Il comporte des questions qui vont tenter d'évaluer l’intensité des symptômes, leur fréquence et leur durabilité. Pour avoir un diagnostic complet, il faut récolter ces éléments, et ce, pour chaque symptôme. Il va falloir aller creuser tout ça dans le parcours de vie et essayer, en plus, de voir quel trauma cela concerne. Plus une personne identifie un nombre de traumas important, plus ces diagnostics sont longs. Sur des parcours jonchés de traumas, évaluer les états de stress post-traumatiques peut durer très longtemps.\nSylvie : Concernant le trauma, la notion d’impréparation psychique entre aussi en jeu : il y a des personnes qui subissent des violences qui, même inconsciemment, sont prévues (ou psychiquement considérées comme ordinaires)... Ce qui malheureusement est assez fréquent, il suffit de voir le nombre de personnes qui subissent des violences, des viols conjugaux, etc. et qui le mettent du côté de l’obligation, de la vie quotidienne. La question du trauma, elle, dépend aussi de cette impréparation psychique. On sait, par exemple, qu’il y a plus de PTSD chez les femmes, mais quand on se réduit à la question des viols, les hommes qui en sont victimes présentent davantage de PTSD. L’explication peut se mettre en lien avec cette notion d’impréparation psychique, car très malheureusement dans nos sociétés, les femmes, d’une certaine façon, sont prêtes à subir des violences. Nous évoluons dans un environnement dont les représentations sont constamment nourries de violences, que ce soit dans la culture populaire, les films, les médias, la littérature… Les personnages féminins qui sont forts, puissants, c’est parce qu’elles sont passées par la case violence, comme une espèce d’étape obligatoire pour les femmes... qui induit une forme de préparation psychique à la question de l’agression sexuelle et du viol.\nKyn Yoram : Chez les personnes très jeunes qui, psychiquement et intellectuellement, ne sont pas en mesure d’accéder à des représentations sur une sexualité génitale, le PTSD sera d’autant plus fracassant.\nIl y a d’autres facteurs aggravants. Parfois, ce n’est pas possible de se mettre en retrait des violences, en sécurité, de par une obligation de rester en lien (un collègue, ou le père des enfants, par exemple), ou parce que son harcèlement le rend en permanence présent dans notre quotidien. Le fait de pouvoir, à un moment donné, marquer une nouvelle étape de vie, par rapport à l’étape traumatique, est plutôt un facteur de résilience. Sauf que parfois, ce n’est pas possible.\nAutre facteur aggravant : la retraumatisation par le champ social. Quand on est confronté à du déni de vécu, à la stigmatisation qui s’en suit, que notre expérience est balayée par le champ social ou que tout ce champ social nous reconfronte en permanence à ce qui a pu nous traumatiser, ceci peut aussi fortement impacter le PTSD. Ce sont des choses qui ont sérieusement été étudiées (la retraumatisation par le champ social, ou sur le second temps du trauma, il y a plein de terminologies différentes). Il est notable que beaucoup de ces retraumatisations sont nourries par les discriminations systémiques, par les représentations stigmatisantes. Quand on parle du TDS, les discours enfermants, psychiatrisants, moralistes viennent retraumatiser des personnes qui, éventuellement, auraient pu vivre des traumas dans le cadre de leurs pratiques. Ces mécaniques doivent être pensées quand on vient penser les questions de TDS.\nLes soignant.e.s, les travailleur.se.s sociales ont une réelle responsabilité sur ces questions de retraumatisation. Il existe des études qui ont montré que, si une personne représentant une certaine forme d’autorité (soignant, travailleur social…) invalide le discours d’un individu qui a vécu des violences sexuelles, cela conduira celui-ci à des pratiques d’évitement par la suite. Évitement du soin, éviter d’en parler, éviter de nommer, éviter de le penser. Or, l’évitement est un facteur aggravant du PTSD : plus on l’évite, plus les symptômes risquent être présents. Des études ont montré que, quand on vit des réactions sociales négatives, du déni ou une catastrophisation (« oh ma pauvre tu ne t’en remettras jamais, c’est terrible, tu seras à jamais impactée »), cela conduit la plupart des personnes victimes à nier le fait qu’elles ont vécu des violences sexuelles. C’est à dire qu’elles vont elles-mêmes considérer que ce n’était peut-être pas un viol, qu’elles en font peut-être trop. Donc nous avons une réelle responsabilité, quand on fait de l’accompagnement psycho-médico-social, à être en vigilance par rapport à nos postures et nos représentations.\nDans le cadre d’un PTSD, est-ce qu’il y a forcément une amnésie traumatique ?\nKyn Yoram: Non, il n’y a pas toujours d’amnésie traumatique en cas de trauma. C’est un mécanisme de défense, qui se retrouve, parfois, en cas de dissociation extrême, et le plus souvent quand les faits viennent d’une période où la personne était trop jeune, voire où les circuits de sa mémoire n’étaient pas encore complètement matures et où le langage (parce que la conscience se base sur le langage), n’était peut-être pas encore acquis. Là, on va pouvoir retrouver effectivement des amnésies traumatiques, mais qui sont rarement totales : il y a toujours une trace du trauma quelque part. Généralement, les personnes le sentent. Souvent, quand l’amnésie traumatique est levée, les personnes disent : « En fait, je savais, mais c’est comme si j’étais derrière une espèce de voile et que je voyais le trauma derrière, sans le voir». Ce n'est pas une réaction systématique, mais il est vrai que cela peut tout de même représenter un enjeu important dans la prise en charge des traumas.\nEst-ce que les mécaniques de dissociation sont spécifiquement liées au PTSD tel que vous l’avez décrit ? Et est-ce que cela est spécialement lié à ce tableau clinique, ou cela peut être propre à de « simples traumatismes » ?\nKyn Yoram: Déjà, qu’est-ce que la dissociation ? La dissociation traumatique intervient quand un événement a fait effraction, et est venu altérer l’unicité du sujet. Pour y faire face, celui-ci peut avoir besoin de créer ce mécanisme merveilleux, puisque très défensif et absolument indispensable, qu’est la dissociation. Ce qui signifie que les émotions qui se rattachent à cet événement traumatique vont être mises de côté : celui-ci peut être oublié (ou pas), et les émotions qu’il suscite vont alors être mises de côté. Cela ne veut pas dire que ces émotions arrêtent de fonctionner, mais simplement qu’elles sont comme en apesanteur : elles planent, et peuvent se reporter sur d’autres sujets. Il peut s’agir par exemple de personnes qui vont raconter des actes de barbarie insupportables avec un ton extrêmement neutre, en le décrivant pourtant sous toutes les coutures (ce qui peut même effracter la personne qui reçoit ce témoignage). Puis, à propos d’une chose complètement inoffensive, ces personnes vont nous appeler extrêmement en colère ou dans un état de détresse, parce qu’elles ont perdu un papier ou leurs clés. C’est ça qu’on appelle la dissociation : le besoin d’une rupture entre le souvenir de l’événement et les émotions qui s’y rattachent.\nEt en fait la question de la dissociation n’est pas du tout propre à l’état de PTSD. On la retrouve dans la psychose, par exemple, avec des phénomènes de déréalisation ou de dépersonnalisation (l’impression, tout à coup, que le monde devient absurde, comme dans un rêve, ne plus se sentir soi, ne plus avoir conscience de son corps et de ses limites corporelles). La dissociation traverse quasiment l’ensemble de la psychopathologie en réalité. On va aussi retrouver de la dissociation dans certaines formes de dépression, ou dans des angoisses extrêmes, qui font quelque part sortir complètement de la rationalité et qui perturbent la notion du réel. La dissociation n’est pas un symptôme spécifique au trauma.\nDans le discours abolitionniste, la notion de dissociation est un peu utilisée tout le temps et pour tout, presque pour désigner chaque acte de la vie quotidienne. Si une personne a vécu un traumatisme, alors tous ces actes seraient dissociés... Comme si toutes les actions de la personne étaient irréfléchies, comme si son consentement, sa liberté de choix, n’étaient pas valables. Même si, effectivement, le fait d’être loin de ses émotions a des conséquences sur des orientations, de là à dire que ces orientations n'émanent pas du sujet mais d’une espèce de force supérieure ou du trauma agissant, c’est quand même assez questionnant...\nNous pouvons aider nos patient.e.s à détecter l’état dissociatif. Ce que je fais dans mes pratiques cliniques s’inscrit plutôt dans une psychopédagogie qui permet d’apprendre à distinguer les moments où il y a des émotions, et les moments où les personnes s’en sentent coupées. Les symptômes physiques sont souvent très forts : on pense que la dissociation relève du vide, mais ce n’est pas vraiment le cas. C’est une espèce de vide plein, et les personnes le sentent, peuvent très bien l’identifier. On peut parfaitement apprendre à tou.te.s nos patient.e.s, y compris à celleux qui font du TDS, à identifier quand elles sont dissociées, et à essayer de repérer, par exemple, si cet état intervient dans le champ du travail et si, à ce moment-là, iel agit d’une façon qui pourra être dommageable par la suite. Pour moi c’est ça, la première question : est ce que, quand on est dissocié, on va produire des actions qui seront regrettées par la suite ? Car parfois, on peut se dissocier mais ne pas regretter ses actions, parce que la dissociation peut être protectrice à ce moment donné. Dans plein de moments de vie on est obligé de se mettre un peu à distance, de mettre nos émotions à distance, de performer un rôle social pour pouvoir vivre notre quotidien, et cela ne fait pas de nous des êtres dissociés, ni des êtres qui risquons de regretter plus tard des comportements.\nDe toutes façons, identifier les moments de dissociation pour savoir travailler avec, vivre avec, le temps que le travail psychothérapeutique puisse se mettre en place, cela concerne tout le monde. Cela n'est pas du tout spécifique au TDS.\nY a-t-il des orientations de vie, comme le travail du sexe, qui résultent spécifiquement de conséquences traumatiques?\nKyn Yoram : Nous sommes tou.te.s des êtres bio-psycho-sociaux. Donc on ne peut pas dire qu'il y aurait des orientations de vie qui représenteraient notre essence pure, et d'autres qui seraient liées au traumatisme. Ce n'est pas possible : toutes les orientations de vie qu'on a, tous les choix de vie qu'on fait, tous nos comportements sont liés à notre vécu, à nos expériences antérieures, traumatiques ou pas.\nSylvie : Nous avons beaucoup d'exemples de choix qui pourraient être considérés comme résultant d'une histoire traumatique et qui pourtant ne sont jamais invalidés socialement, qui ne subissent pas d'opprobre de la part du champ social. Certaines parentalités, par exemple. Il y a des personnes dont le désir d'enfant sera décrit comme une réparation (« je veux avoir des enfants parce que j'ai subi des maltraitances étant moi-même enfant, de l'abandon, de la violence, ou ma famille a explosé pour telle ou telle raison, j'ai perdu mes parents, etc. ») Il existe bel et bien des personnes qui font le choix de la parentalité pour ces raisons-là. Or, ces choix-ci ne sont pas invalidés par le champ social ! Une femme qui fait des enfants parce qu'elle a eu une enfance traumatique, on ne va pas lui opposer un refus pour cause de traumatisme. Pourtant, dans ces situations, ce mécanisme peut parfois avoir des conséquences graves, tant sur les parents (parce que la parentalité n'est pas ce qu'on fantasme et qu'être parent s’avère complexe), que sur les enfants qui viennent faire pansement, incarner des enfants réparateurs du trauma parental. Mais ça n'est jamais questionné. Et encore une fois, nous ne dirons pas non plus que ces personnes ne doivent pas faire d'enfant, ce n'est d'ailleurs pas mon propos non plus. Ma position face à cela serait la même que face à une personne qui fait du TDS : accompagner la personne, avec ses désirs et ses traumatismes.\nKyn Yoram : Du coup, en écoutant les discours abolitionnistes, on peut se demander : quelles sont les orientations de vie qui vont être pathologisées ? C'est quand même intéressant de constater que ce sont toujours celles qui ne correspondent pas à la morale et aux bonnes mœurs, telles que l'entend la société, qui sont désignées comme les conséquences d'un traumatisme, et pathologisées. Comme le travail de sexe, oui, mais on retrouve d'autres choses : ça m'interroge beaucoup, de voir désignées aussi les sexualités « déviantes » (qu'elles soient ou non tarifées). Est donc décidé ce qu'est un comportement adapté par rapport à une histoire traumatique, et ce qui n'en est pas. Et ce sont toutes ces pratiques qui, selon les abolitionnistes, comportent une charge émotionnelle intense, et qui du coup retraumatisent la personne, en ayant une méconnaissance criante des réalités de ces pratiques. Vont être pointés du doigt certains types de pratiques et de comportements (TDS, BDSM...), alors qu’il y en a d'autres, normalisant.e.s, qui ne seront pas questionnés. Même s'ils peuvent aussi être le fruit de trauma.\nCeci pose un problème fondamental, à nos sens, lié à des postures qu'iels n'ont pas déconstruites, à des phénomènes interculturels.\nPouvez-vous définir le terme "interculturel", quand il est associé à une biographie ?\nSylvie : Pour préciser la terminologie « interculturel », ou la notion de culture : dans le champ de la clinique ou de la psychologie interculturelle (ou d'autres champs, comme la socio), quand on parle de cultures, on ne fait pas uniquement référence aux cultures régionales, nationales, ethniques, religieuses, qui sont en lien avec des territoires. On parle de cultures, plutôt, pour parler d'un groupe qui a du commun (des codes, des artefacts, des mœurs ). On peut aussi parler de culture générationnelle, professionnelle, de genre, de sexualité, etc. Et c'est à cet endroit-là que la réflexion peut amener à utiliser les outils de la rencontre interculturelle : pour penser l'altérité d'une façon qui ne soit ni stigmatisante ni nourrie de préjugés, de représentations négatives, de stéréotypes, ou de cette fascination pour l'exotique (qui reste une posture discriminante).\nEt donc oui, pour nous, les positions abolitionnistes relèvent finalement d'une forme d'ethnocentrisme. Parce qu'il s'agit bien-là de culture finalement : de culture en lien avec les corps, de culture sexuelle, de culture en lien parfois avec les genres… toutes celles qui sont minoritaires et qui sont inconnues par les personnes issues des cultures dominantes. Et cette méconnaissance-ci n'est pas pensée comme telle : il n'y a pas de réflexion qu'on pourrait nommer réflexion interculturelle, une rencontre avec une culture différente. Sans réflexion, la rencontre est nécessairement nourrie de préjugés, de représentations faussées, tantôt négatives, tantôt exotisantes. Par exemple, par rapport au BDSM que tu évoquais, on assiste clairement à une exotisation dans les médias. Je pense à ce bouquin, 50 nuances de Grey (qui présente d'ailleurs une situation de violence relationnelle et où la question du consentement n'est jamais soulevée) qui est très très loin de la culture du SM. Il y a une culture dominante qui vient poser un jugement, tout nourri de représentations et de stéréotypes, sur une culture qu'ils et elles ne connaissent pas, en y accolant un effet de « monstrualisation » : il y aurait des monstres et des pas-monstres. Quand on n’est pas-monstre, on ne peut pas faire de choses mal... Et l’on retrouve ce biais ethnocentrique dans les discours des personnes qui viennent parler de ces cultures minoritaires en lien avec des pratiques sexuelles, tarifées ou non.\nDonc, il y a vraiment une posture à penser du côté d'une sensibilité interculturelle, à développer quand on vient travailler avec des populations qui ont des pratiques culturelles qu'on ne connaît pas.\nKyn Yoram : Je veux bien donner des exemples de ce qui traverse les postures abolitionnistes, en comparaison des nôtres, féministes et queer (puisque nous avons cet ancrage queer à l'ASQF).\nLes abolitionnistes vont notamment pointer du doigt toutes les pratiques sexuelles non-normatives et marginalisées. Mais peut-être que, oui, on peut avoir vécu des violences sexuelles et aussi avoir le désir de pratiques qui ne sont pas des pratiques normatives. Et en tant que queer, on le constate régulièrement, puisque dans nos milieux, il y a quand même depuis longtemps une déconstruction des pratiques coïtales hétérosexuelles qui pousse les personnes à être inventives sur leur sexualité, et à avoir des pratiques qui ne correspondent pas à la norme.\nDonc c'est important de comprendre cette notion : on a le droit de réinventer sa sexualité, cela ne signifie pas que cette démarche serait le fruit de trauma. Parfois c'est le cas, oui, on peut l'observer. A ce moment-là, on accompagne la personne à se rendre compte de la manière dont elle se dissocie dans les rapports, dont elle le regrette ensuite, etc. Mais pas en stigmatisant toute une culture, comme le font les abolitionnistes.\nC'est aussi une méconnaissance culturelle de ces pratiques (qu'elles soient tarifées ou non) qui, en réalité, reposent sur une réflexion communautaire, et sur des mécaniques de consentement et de négociation. Quand iels pointent du doigt le BDSM, iels ne se rendent pas compte que ce sont des pratiques au sein desquelles, souvent, la négociation en amont avec le/la partenaire, la culture du consentement (je ne dis pas que c'est dans tous les milieux, mais dans beaucoup d’entre eux), peuvent éviter la retraumatisation. Puisqu'enfin la personne est perçue comme sujet, elle peut donner son avis en amont, son consentement va être recherché, et ce, dans de nombreuses situations de sexualités marginalisées (telles que le cruising, par exemple - fait de solliciter des rencontres sexuelles avec des personnes inconnues, généralement dans l'espace public). Tout ça, les abolitionnistes ne le prennent pas en compte. Ce qu'iels voient, ce sont leurs représentations erronées de personnes qui seraient violentées dans des actes sexuels sans réel consentement. Et iels ne s’imaginent pas non plus que, parfois, ce sont des personnes qui ont vécu des violences sexuelles qui sont en position dominante dans ce type de sexualité.\nSylvie : Si je peux rebondir sur la question des cultures non-normatives, j'ai envie de dire que si on interroge l'origine de pratiques telles que le cruising, c'est l'opprobre sociale et l'homophobie que l’on retrouve... qui font que les hommes, à l'origine, se retrouvaient dans des lieux publiques cachés, alors qu'en parallèle, ils étaient mariés avec enfants. Donc, nous, si on s’interroge sur certaines pratiques, ça sera par le filtre de ce qui, dans le champ social discriminant, pousse des personnes aux marges et à la frontière des pratiques ordinaires, normées. Ces « bonnes moeurs » ont jeté des gens dehors, qui se sont reconstruits des pratiques, des cultures, et des espaces différents dans le champ de leurs sexualités. C'est donc aussi la conséquence, non pas nécessairement de trauma, mais de discriminations, et de la norme morale en jeu.\nKyn Yoram : Et c'est cette mise en marge aussi qui explique pourquoi il y a tant de convergence de luttes entre les luttes queer et les luttes des TDS, à mon sens.\nSylvie : Quelque chose à noter : les violences surgissant dans l'espace des pratiques considérées comme ordinaires du couple hétéro avec sexualité pénétrative ne sont pas interrogées. On ne va pas venir interroger ni la potentialité de violence, ni les effets des traumas sur la sexualité, ni la véracité du désir et du consentement, qui pourtant sont constamment pointés du doigts dans les sexualités, tarifées ou non, considérées comme en marge. Alors qu'on sait, et les chiffres l'attestent, que les violences relationnelles et sexuelles sont présentes dans des couples tout à fait ordinaires, « normaux et moraux ».\nQuelles sont les différences de perceptions, en terme d’accompagnements, entre les abolitionnistes et les pratiques féministes, queer et situées ?\nSylvie : Dans le discours majoritaire des abolitionnistes, toutes les personnes qui font du TDS ont des traumas. Le fait qu’elles fassent du TDS est une conséquence de ces traumas, et l’objectif premier (pas principal mais PREMIER) est la sortie du TDS, qui participerait donc nécessairement à les retraumatiser. Or, ce que cela induit, c’est que toutes ces personnes vont être traitées de manière uniforme. C’est-à-dire que quand une personne TDS arrive, quel que soit son parcours TDS, quel que soit son parcours de vie singulier, la première porte d’entrée, c’est d’abord d'arrêter le TDS. Or, ces discours vont faire que ces patient.e.s TDS ne vont tout simplement pas en parler. Ces personnes qui ne sont pas prêtes, qui n’ont pas envie ou qui ne voient pas la nécessité d’arrêter le TDS vont juste ne pas en parler… Ce qui génère finalement une perte de chance en terme d’accompagnement. Parce qu’on sait que les stigmatisations autour du TDS induisent une perte d’accès aux droits. Notre travail de soignant.e.s, c’est de permettre aux gens d’accéder aux soins, mais d’accéder aussi à une santé globale, et nous avons donc besoin de savoir quelles sont les pratiques des personnes, quel est leur quotidien, quels sont leurs métiers. Avoir une posture dans laquelle la porte d’entrée aux soins est l’arrêt du TDS exclut, de fait, une grande partie des TDS. On ne peut pas accéder aux soins quand il y a une pathologisation d’office des pratiques en lien avec la sexualité tarifée, c’est impossible.\nJ'aimerais ajouter un élément important : dans l'association, nous réfléchissons constamment aux questions déontologiques et éthiques, et nous nous adossons aussi au cadre légal pour faire respecter les droits de nos patient.es et la non-discrimination. Conditionner un espace d'accès au soin à l'arrêt du travail du sexe, c'est conditionner un accès, finalement, en fonction des mœurs. Or, je rappelle que l'article 225 du code pénal liste les discriminations, dans lesquels se trouvent les mœurs : il n'est tout simplement pas légal de conditionner l'accès au soin d'une personne à ses mœurs.\nBien sur, ici, nous ne nous exonérons pas de la question éthique : si demain, le TDS venait à être interdit, nous continuerions à recevoir les TDS exactement de la même façon.\nKyn Yoram: On ne peut pas soumettre le soin à conditions (à cadre, bien sûr, mais pas à conditions). Sinon, ce n’est pas du soin. Dans nos cabinets viennent tellement de personnes minorisées, discriminées dans le champ du soin, et qui viennent s’adresser à nous, en ayant vu avant on ne sait combien de soignant.e.s, de travailleur.se.s sociaux.ales qui ne les ont pas entendues, qui ont rajouté de la violence sur la violence… C’est pour cela que c’est important qu’il y ait des centres de soin communautaires : pour que ces personnes puissent avoir l’assurance d’y trouver un espace le plus safe possible. Nous, on accompagne avec ce qu’est leur vie, leur réalité, leur trauma éventuel, et il arrive, effectivement, que des personnes parviennent à davantage d’accès à l’autodétermination grâce au travail du sexe, et qu’elles décident de continuer, peut être plus en sécurité, ou bien qu’elles décident d’arrêter. Mais ce n’est pas nous qui avons à poser cette condition-là.\nSylvie : C'est une question qui dépasse très largement la question du travail du sexe, c'est une question éthique et déontologique. Et choisir qui doit être « protégé d'iel-même » est une position qui endosse vite un état surplombant de la part du soignant ou de la soignante... Ce qu’on propose, nous, c’est un accompagnement et des outils qui permettent de s’autodéterminer dans le rapport au travail du sexe. Je les accompagne à apprendre à se protéger d'elleux-mêmes, de ce qui les effracte... ce n’est pas à moi de les protéger d'elleux-mêmes.\nKyn Yoram : Tout comme on a des patient.e.s qui n’ont pas du tout ce type de métier-là et qui, par le biais de la thérapie, vont se rendre compte que ça ne leur convient pas, que ça ne correspond pas à leurs valeurs, que ça brise leur estime d’elleux-mêmes, et qui vont décider d’arrêter des boulots de merde. Parfois, c’est le cas aussi dans le TDS, et parfois, cela renforce au contraire un désir de s’ancrer dans ce travail. Et ce n’est pas à nous d’en décider.\nSylvie : Faire du TDS une thématique à part dans nos pratiques cliniques n’a aucun sens. Y compris en terme de résilience. La résilience, c’est la façon dont les sujets se saisissent des choses de leur environnement pour retrouver du pouvoir d’agir. Les personnes peuvent se saisir du TDS ou bien d’autre chose. Encore une fois le TDS n’est pas une pratique à part. Et c’est justement dans des endroits comme des espaces de santé communautaires que seront investies les questions de mise en sécurité des personnes, d’écoute de leurs parcours et de leurs choix par rapport aux questions du TDS. Comme à Grisélidis, qui travaille dans cette dynamique-là : les personnes vont beaucoup plus facilement aller chercher du soin et de l’accompagnement auprès de cette association communautaire, sachant que le sujet de l'arrêt du TDS ou pas n’est un sujet que si la personne l’amène. Ce n’est pas un prérequis. Ces espaces-là sont les rares espaces qui ne stigmatisent pas et ne mettent pas en prémices la question de la sortie du TDS, qui accueillent et offrent du soin, de l’accompagnement de qualité.\nKyn Yoram: Les prises en charges entre les féministes abolitionnistes et nos propositions se fondent sur une vraie différence de vision de la société. Pour nous, les démarches abolitionnistes s’inscrivent dans une approche stigmatisante, mais aussi humiliante sur des enjeux de sexualité, de désir, où le principe est la sanction, puisque derrière il y a l’idée de faire changer la loi en vue de sanctions. Nous, on ne se situe pas là-dedans du tout. C’est vraiment avant tout l’accueil de la personne à un accompagnement psychosocial en santé globale et communautaire qui est le fondement même de nos accompagnements.\nAvez-vous constaté des conséquences de la loi de pénalisation du client?\nKyn Yoram : Pour nous, il y a là une distinction fondamentale à avoir entre l'objectif théorique que visent ces lois abolitionnistes et leurs conséquences sur le terrain. Et ce qu'on a pu observer, parce qu'il y a des rapports qui sont sortis sur là-dessus (notamment celui de Médecins du monde), c'est que les conséquences sur le terrain, du fait de la sanction des clients, sont catastrophiques pour les TDS. Cela les met en danger pour travailler, les oblige à aller dans des lieux plus reculés, à accepter des pratiques qui ne leur conviennent pas pour pouvoir garder une clientèle, à craindre en permanence l'intervention des forces de l'ordre et du coup, évidemment, de ne pas pouvoir s'y référer en cas de difficultés, ou en cas de vécu de violences. Ce type de loi veut réduire la prostitution et protéger les TDS, or on voit bien que c'est pas du tout ce que ça produit sur le terrain. Et que ça participe juste à plus de marginalisation et de mise en danger.\nEt ceci touche aussi, selon nous, à la figure du grand monstre social que serait « Le client », qui est, dans ces discours-là, toujours nécessairement représenté comme un prédateur, comme un violeur, une personne qui participe à des réseaux criminels, voire pédocriminels. C'est aussi ce que l'on constate avec le mouvement #MeToo (qui bien sûr est formidable dans ce qu'il permet de libération de paroles des victimes et grâce auquel on espère peut-être la fin de l'impunité des agresseurs), qui insurge toute cette société contre ces monstres qu'elle a pourtant laissé faire, qu'elle a protégés, voire qu'elle a créés. Fabriquer cette figure-ci permet de déresponsabiliser la société toute entière. De la mettre en dehors. C'est ce qu'on appelle « créer un exogroupe » en psychologie : on va créer un autre groupe, le groupe du monstre, qui est le violeur. Et comme mon mari, mon cousin, mon voisin, ne sont pas des monstres, et bien ce ne sont pas des violeurs. Ainsi, on protège l'intérieur du groupe, on protège la société, on l'empêche de prendre ses responsabilités.\nPour nous, le violeur c'est un homme cisgenre (c'est à dire qui n'est pas trans), ordinaire. Et il faut plutôt questionner le champ social qui fait que les hommes cisgenres sont des violeurs. De manière simpliste, les discours abolitionnistes vont faire de tous les clients des violeurs, puisqu'ils participeraient à réduire la femme à un objet consommable. C'est à notre sens un biais de représentation qui est lié, vraiment, à la méconnaissance de la diversité des pratiques prostitutionnelles. Des TDS, en effet, peuvent être violé.e.s par leurs clients, ça arrive et il ne faut pas le nier. Mais en fait, n'importe quelle femme, n'importe quelle personne minorisée de genre peut être violée par maris, proches, collègues, voisins... Par des hommes cisgenres en réalité. C'est le système patriarcal dans son entier, là, qu'il faut remettre en question, qui va faire de la femme l'objet d'une sexualité masculine prédatrice.\nSylvie : Ce point de vue sur la sexualité masculine prédatrice est un non-sens selon notre filtre de lecture. Les discours abolitionnistes utilisent souvent cette image du client-prédateur et de la prostituée-victime (victime d'elle-même aussi, d'ailleurs). Or, la confusion sexualité masculine / prédation est présente dans tous les espaces du champ social. Tous les espaces concernés par la sexualité masculine, finalement, créent et entretiennent cette confusion. Dans un film hollywoodien basique, où se déroule une rencontre entre un homme et une femme, si la femme déteste l'homme, ne veut pas qu'il s'approche, n'a pas envie de lui parler et trouve qu'il est vraiment trop pénible, vous pouvez être certain.e.s qu'iels vont finir en couple à la fin du film. Donc le modèle de la séduction, c'est le harcèlement. D'autre part, le vocabulaire lié à la sexualité pénétrative, est constamment lié à une domination du pénétrant. La recherche de partenaires porte également un vocabulaire de chasse, de prédation. Je ne pense pas que les hommes soient naturellement, biologiquement (ou je ne sais quoi d'essentialisant) des prédateurs violents. Mais la société leur propose ça comme modalité, et ça s'exprime dans le travail du sexe comme dans un mariage, comme dans la rue, comme au travail et comme à l'Assemblée Nationale. Ça n'est pas propre du tout aux clients de TDS d'être ces prédateurs.\nKyn Yoram: Et là encore, il y a aussi des représentations (binaires, parce ce sont le plus souvent des représentations femmes / hommes) : la plupart du temps, la femme est celle qui n'a pas de désir, ou dont on se fout du désir et du plaisir. C'est aussi pour ça qu'il y a moins de clientes. Parce qu'elles n'ont pas accès à ça. On voit quand même qu'avec certains développements féministes sociétaux, elles deviennent aussi, parfois, consommatrices de pornographie, par exemple. Et l'homme, quant à lui, doit occuper une place coïtale, dominante, pénétrative. C'est aussi des choses que l’on va retrouver, évidemment, dans le travail du sexe. Mais c'est en fait la sexualité dans son ensemble qui est concernée par ces stéréotypes planant à la fois sur les femmes et sur les hommes. Une femme qui assume son désir va devenir « une salope » et un homme qui a des désirs non-normés... ohlala mais qu'est-ce qui lui tombe dessus ! Et ceci se retrouve aussi chez les clients des TDS, qui seront, par exemple, des hommes qui ont envie de se travestir, de se faire sodomiser, d'avoir des pratiques fétichistes... Autant de pratiques qui sont carrément acceptables dans des milieux marginalisés (on pense au milieu queer, évidemment), mais qui portent un stigmate tellement fort dans le milieu hétéronormé ! Il existe une telle pression à détruire et invisibiliser ces fantasmes-là que la conséquence, c'est qu'ils vont sortir du système normatif et vont se retrouver à devoir être vécus dans des milieux marginaux ou, effectivement, dans le cadre d'un travail rémunéré. Et tout cela pour éviter une stigmatisation dont toute la société a la responsabilité.\nSylvie: Les images d’homme-prédateur et de femme-victime, sont, à mon sens, induites par un autre biais. Les discours abolitionnistes sont parsemés de chiffres sur le nombre de personnes pratiquant le TDS et ayant subi des violences sexuelles. Les personnes qui pratiquent le TDS sont, la plupart du temps, des personnes minorisées de genre, d’orientation sexuelle et/ou des femmes. Le nombre de ces personnes TDS ayant vécu des violences semble tout à fait vrai. Il est absolument énorme, parce que, justement, nous pensons que c’est le cas dans la population générale : les personnes minorisées de genre, d’orientation sexuelle et/ou les femmes ont subi, pour une très large majorité, des violences dans leurs parcours de vie. De fait, nommer un pourcentage de victimes de ces violences uniquement dans la population TDS ne nous semble pas un argument entendable, dans la mesure où nous retrouvons les mêmes proportions dans la population générale.\nEt d'ailleurs, quand les abolitionnistes utilisent ces chiffres, ont peut sentir que c'est pour appuyer un propos déjà existant, tout comme un inspecteur ferait une enquête en ayant déjà décidé du coupable. Pour le TDS, c'est pareil : il faut prouver un point de vue en allant chercher les éléments qui l'attestent, au lieu de faire une recherche, avec des cohortes de patient.e.s importants, de la longitudinalité, et voir ce que ça dit. Ça n'est absolument pas une démarche scientifique, ni clinique.\nEt puis les chiffres peuvent comporter des biais. Ce que l'on constate souvent en thérapie, c'est que les personnes qui pensent ne pas avoir vécu de violences sexuelles appartiennent à la population générale, qui a finalement moins pensé ses pratiques et les espaces où les abus peuvent advenir, parce qu'elles se situent dans la norme des sexualités. On reçoit des personnes qui racontent avoir dit 45 fois non à un partenaire qui n'en a pas fait cas, et qui ne pensent à aucun moment avoir vécu une violence sexuelle. C'est fréquent. Les TDS ont un rapport différent à la pensée de leur sexualité, je pense, et à l'identification des endroits de violence et de non-consentement. Iels en ont justement une plus grande conscientisation, et cela peut donc amener un biais sur les chiffres. (ndr : pour plus d'informations sur la fabrique de ces chiffres, vous pouvez lire l'entretien avec Cybèle Lespérance et Manon Lilas ici)\nPour conclure, je crois que tout ce qu’on a dit là vient nommer le pourquoi a été créée notre association, et pourquoi sont créés des espaces de santé communautaire et d’accueil social qui promeuvent des postures situées, où seront pensés le champs social, les discriminations, les stigmates que portent certains individus, l’objectif étant une égalité d’accès aux droits, au soin et à la dignité. Car cela n’est malheureusement pas offert par les structures ordinaires, du fait de biais de représentation. Et c’est bien pour développer tout ceci que nous avons aussi l’ambition de promouvoir la formation, la recherche, et toutes ces positions situées, militantes, et communautaires.\nPouvez-vous nous décrire l'association, et qui vous permet de concrétiser ces ambitions ?\nL’association pour le Soin Queer et Féministe existe depuis 3 ans (un an d’un point de vue administratif). Elle vient visibiliser un travail de réseaux entrepris depuis de nombreuses années dans la santé communautaire. Elle est principalement constituée de soignant.es psychologues, féministes, à majorité queer, en lien avec des partenaires associatifs, d’autres professionnels de santé, et avec des associations militantes.\nLe principal objectif de l'ASQF est de participer à un meilleur accès à la santé globale des personnes issues des minorités de genre et de sexualité (donc notamment des personnes lesbiennes, trans, queer, non-binaire...). Des personnes qui vivent des violences sexistes, sexuelles et de genre, et qui font face à différentes discriminations entre sexisme, homophobie, transphobie, racisme ou validisme.\nLes modalités d'action se situent sur 3 grands axes, que sont :\n- la clinique : pouvoir recevoir des patient.e.s avec un soin accueillant et qui respecte leur dignité\n- la formation : former toutes les institutions ou associations qui reçoivent du public à ces enjeux de lutte contre les discriminations, aux enjeux sur les violences, aux enjeux d'accueil des publics issus des diversités de genre et de sexualité\n- un pôle recherche : une participation active à de la réflexion, de la recherche de terrain, avec pour objectif que cela ne soit pas décontextualisé. Il faut que ce soit aussi le terrain qui puisse nourrir la recherche, et qu'il y ait enfin des recherches qui intéressent directement nos pratiques cliniques, et qui ne se situent pas en apesanteur de ce qui se passe vraiment sur le terrain.\nNous sommes aussi en contact avec les universités. L'idée, c'est qu'on puisse encadrer des mémoires de recherche pour qu'il y ait des recherches, notamment sur les transidentités, qui collent un peu plus aux besoins de terrain. Pour le moment, on est en train de participer à plusieurs écrits, et c'est intéressant parce que ça nous permet aussi de rencontrer des gens qui sont dans la même démarche que nous, sur le plan national, et de sortir aussi des enjeux régionaux. Parce qu'on a l'impression que toute la recherche se fait à Paris, mais c'est aussi important de visibiliser ce qui se fait en région, et les différences locales qu'il peut y avoir.\nSylvie : Et je crois que ce qui particulièrement important, c'est de casser les représentations de clivages entre, d'un côté les personnes marginalisées, qui seraient des objets de recherche, et de l'autre côté les chercheur.euse.s, qui seraient nécessairement des personnes avec un profil normé, observant à la loupe cette étrange population... un peu à la façon des anthropologues des années 60. Et ce qu'on essaye déjà d'introduire dans nos espaces de formation, c’est qu’on peut être une personne trans, par exemple, et un neuropsychologue qui fait de la recherche. Les personnes minorisées ne sont pas nécessairement l'objet de recherches des populations majoritaires.\nLien : Tribune La vitime était presque parfaite / entretien avec Cybèle Lesperance et Manon Lilas


Erisin ES7923L-64 7" Android 9.0 Fiat Punto Linea Autoradio DAB + GPS Navigation TPMS 4G DVB-T2 OBD BT SD RDS,FIAT\nErisin ES7923L-64 7" Android 9.0 Fiat Punto Linea Autoradio DAB + GPS Navigation TPMS 4G DVB-T2 OBD BT SD RDS\n1 Nombre de commentaire\tvendre:15\nModèle 7 "tout-en-un pour voitures Fiat Punto / Linea avec décodeur CanBus intégré. Adoptez le dernier système d'exploitation Android 9.0 Pie, un écran tactile capacitif 1024 * 600 HD, un processeur Octa Core 1512 MHz, 4 Go de RAM et 64 Go de stockage interne, Prise en charge clé étendue 2 cartes / 3 clés USB jusqu’à 5 * 64 Go. il possède un port spécial pour Digital TV Box, vous pouvez connecter notre Digital TV Box pour obtenir un fonctionnement tactile et cet élément peut alimenter la DTV Box connectée. App intégrée DAB + , connectez-vous simplement à notre boîte DAB + pour utiliser cette fonction. Application TPMS intégrée pour l'affichage du système de surveillance de la pression des pneus, connectez-vous simplement à notre produit TPMS via USB pour utiliser cette fonction et à l'application DVR intégrée, connectez-vous simplement à l'aide d'une caméra USB. Pour utiliser la fonction Car Record, les enregistrements seront automatiquement enregistrés dans la carte / le stockage USB et vous pourrez lire directement les enregistrements sauvegardés sur cet appareil. Support Mirror Link pour iPhone et Smartphone. Support Torque Pro (OBD2 et voiture), vous pouvez vous connecter. un outil de scanner Bluetooth OBD2 ES350 pour utiliser cette fonction. une fonction:\n- 1 * câble d'alimentation spécial


Examen de United Newsserver : avantages et inconvénients de United Newsserver\nServeur de nouvelles United\nDernière Mise À Jour: May 10, 2022\nPrix 4,98€ / Mois\nRétention 600 Journées\nCaractéristiques Fournisseur Usenet Allemand\nUnited Newsserver est un fournisseur de services Usenet allemand qui vous offre l’accès à plus de 100 000 groupes de discussion où des centaines de téraoctets sont disponibles. 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Toutefois, elle n’est pas punissable si vous ne le faites pas intentionnellement ou si vous ne pouvez pas reconnaître qu’il s’agit d’une offre illégale. Il en va tout autrement si vous proposez du contenu illégalement (par exemple, des données protégées par des droits d’auteur telles que de la musique, des films).\nQ : Dans quelle mesure mes données sont-elles protégées sur United Newsserver ?\nR : Ils garantissent une protection complète des données. Pour la transmission de données sensibles, par exemple lors de l’enregistrement, Ils utilisent uniquement le cryptage SSL. Ils ne transmettent aucune donnée de nos clients à des tiers. Ils ne collectent que les données nécessaires à la facturation. Ils n’enregistrent pas ce que vous téléchargez depuis Usenet.\nQ : Que se passe-t-il si je dépasse mon volume ?\nR : Si vous dépassez votre volume de téléchargement au cours de la période de facturation en cours, l’accès est de nouveau possible au début de la période de facturation suivante.\nIls se feront également un plaisir de modifier la période de facturation ou de vous inscrire au prochain tarif plus élevé. Envoyez-leur simplement un e-mail.\nUnited Newsserver dispose d’un formulaire de contact disponible sur son site Web. Selon eux, vous pouvez normalement attendre une réponse immédiate de leur part, mais dans des cas exceptionnels, cela peut prendre un jour avant de recevoir une réponse.\nPour contacter United Newsserver, vous pouvez utiliser le formulaire disponible sur leur site ou par e-mail à l’adresse service@united-newsserver.de.\nConformément à sa politique de confidentialité, United Newsserver ne conserve aucun journal de votre activité Usenet, à l’exception de la quantité de données téléchargées par un utilisateur par mois.\nIls proposent actuellement les modes de paiement suivants :\nCarte de crédit des instituts suivants :\navec un lecteur de carte adapté (également disponible sur le serveur de nouvelles United)\nSur la base de toutes les informations que nous avons recueillies sur United Newsserver, ce fournisseur Usenet n’est pas un service que nous pouvons recommander en raison de plusieurs facteurs plus importants sur son taux de rétention et les connexions qu’il offre. Bien qu’ils couvrent toutes les exigences nécessaires à l’accès Usenet, leur service semble obsolète et n’est pas en mesure de concurrencer les meilleurs fournisseurs de services Usenet aujourd’hui. Nous vous suggérons de choisir les meilleurs fournisseurs tels que Newshosting ou Eweka.\nAlternatives à United Newsserver


Avant le Grand Prix : on fourbit ses armes... - F1i.fr\n/ Magazine / F1i Magazine / Débriefing / Avant le Grand Prix : on fourbit ses armes...\nPierre Van Vliet 22/10/2017 à 10:00 22/10/2017 à 10:09\nSebastian Vettel va tirer ses dernières cartouches ce soir à Austin dans le duel pour le titre qui l'oppose encore à Lewis Hamilton, mais le pilote Ferrari n'a plus le droit à l'erreur : la montée vers le premier virage après le départ vaudra donc son pesant de dollars... La course s'annonce animée à tous les échelons du peloton, avec des enjeux parfois majeurs pour certains pilotes.\nLewis Hamilton a encore fait étalage de son talent en maîtrisant parfaitement l'exercice des qualifications dans des conditions difficiles, avec des températures de piste moins élevées que prévu et des rafales de vent déstabilisant les monoplaces à certains endroits du circuit. En établissant un nouveau record du tour, le leader du championnat s'est rapproché de son quatrième titre, même si son grand rival tentera de lui mettre des bâtons dans les roues pendant le Grand Prix : Vettel n'a plus guère le choix, de toute façon, et il doit prendre tous les risques.\nAvec Bottas, en délicatesse avec ses freins, et Ricciardo en deuxième ligne, les deux protagonistes de la course au titre ne devraient pas être inquiétés. L'autre Ferrari de Räikkönen ne sera d'aucune aide, Iceman ayant une fois de plus peiné à mettre ses trois meilleurs secteurs ensemble en Q3, puisqu'elle s'élancera en troisième ligne aux côtés de la Force India de ce diable d'Esteban Ocon, régulier comme un métronome. La quatrième ligne sera 100 % hispanique avec un excellent Carlos Sainz, déjà bien dans ses baskets chez Renault, et un Fernando Alonso plus revanchard que jamais. Et la cinquième ligne est 100 % latino avec Pérez et Massa bien décidés à marquer des points.\nDans la seconde moitié du plateau, on suivra le duel à distance entre Daniil Kvyat, plutôt bien qualifié en onzième position sur la grille (grâce aux pénalités de certains, et puis où Sainz aurait-il hissé la Toro Rosso ?), et le débutant Brendon Hartley qui partira bon dernier. Le Kiwi a encore tout à apprendre et sans doute pas grand-chose à perdre : on verra si son rythme de course est comparable à celui de son équipier russe, lequel joue la suite de sa carrière sur ce Grand Prix. Red Bull, ton univers impitoyable...\nHartley va découvrir la F1 dans un contexte un peu surréaliste, prêt à saisir cette belle opportunité.


Déjà de retour? (rp Elena et Stefan)\nThe Town of Imaginary :: MYSTIC FALLS :: Le Centre Ville :: Grill Partagez |\nSujet:Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Jeu 16 Avr - 18:20\nFeat : Elena & Stefan\nC’était un bel après-midi d’octobre, les cours venaient de se terminer et la douce jeune femme avait encore un peu de temps devant elle avant de devoir rentrer rejoindre les siens. Sortant son iphone elle envoya un texto à un certain D.S. tout en se dirigeant vers le centre-ville de Mystic Falls. Elle aurait eu envie de se rendre au manoir mais elle savait que si elle faisait cela elle ne rentrerait pas à temps et Jenna lui avait fait jurer ce matin d’être à l’heure. Donc elle se contenta d’un simple message et rangea son cell dans la poche arrière de son jeans. Ses pas la menèrent au Grill le seul lieu de rassemblement qui en valait la peine dans cette petite ville. Elle mit quelques minutes de marche pour s’y rendre.\nEntrant la brunette se dirigea directement au comptoir et commanda une limonade et une part de gâteau au chocolat. Pendant qu’elle attendait sa commande elle en profita pour jeter un coup d’œil sur les gens présents. Il était encore tôt ce qui signifiait que mis à part quelques piliers de bar qui semblaient vivre ici en permanence, il n’y avait que quelques étudiants. Une fois servie elle prit l’assiette et son verre pour aller s’installer à une table un peu plus loin saluant au passage quelques amis étudiants. Tant qu’à être seule ici aussi bien rentabiliser son temps. Elle sorti donc de son sac son roman sur lequel elle devrait faire une dissertation à remettre la semaine prochaine. Elle adorait lire et surtout écrire alors c’est sans surprise qu’après quelques minutes à peine elle avait perdu tout contact avec la réalité, entièrement absorbée par l’histoire racontée dans son livre. Son verre de limonade de même que son gâteau furent oublié devant elle alors qu’elle les avait à peine entamés.\nDernière édition par Elena Gilbert le Dim 31 Mai - 21:48, édité 1 fois\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Jeu 16 Avr - 21:48\nDéjà de retour Elena\nAprès qu'Elena, nous sommes séparées. J'avais décidé de quitter la ville. J'étais donc partir vers Chicago où j'avais longtemps vécu puis après tout, j'avais un appartement là-bas. Donc je reste l'un peu a boire, me nourrir à ma faim et coucher a qui je voulais sans avoir les remarques de mon frère. J'étais donc reste ici pour moment avant de réalise que je devais aller l'école même si j'étais plus moi-même. Puis je sens que je l'avais avoir du plaisir dans cette ville. Surtout à faire a tout le monde. Je mis une veste en cuir, une paire de jean et un chandail blanc manche longue. Je mis lunette soleil. Je finis de faire mon sac puis je descendis les escaliers et montai sur ma moto. Je mis donc en retour vers Mystic fall. Je roulai presque toute la nuit pour arriver au matin a Mystic Fall. J'allais au manoir et je pris une bonne douche et repartir aussitôt me promener dans la ville après avoir changé. Je devais trouver une victime douce et Parfais.\nJe me marche jusqu'as Grill les cours été fini ça devait être rempli de monde. C'était l'endroit parfait pour moi. J'entre en souris et vis une jeune femme plus canon. Je m'approche d'elle. Puis je l'amenai dans les toilettes. Je lui mordu le cou en jouissant sentais le sang entre dans ma bouche. Par la suite, je décide de la garde envie. Je lui mis son foulard autour du cou et lui fais oublier tout ce qui venait de passer. Je m'essuyai le contour de la bouche et je sortis. C'est alors que je vis mon ex petite amie entre de lire un livre. Je m'assis devant et commençai a boire sa limonade.\nMMM c'est bon truc, tu sais ma belle Dis-je ironiquement.\nJe le regarde lire et j'avais sentais juste son pouls battre. J'avais encore soif et j'aime le goût de sang. Et oui, je ne pensais que sa depuis un certain. Un serveur arrive et je demande une bouteille de bourbon et un verre. Je regarde toujours Elena. Puis le serveur arrive ma bouteille et mon verre. Je me servis un verre et que je bue d'un coup puis je la regarde toujours en train de lire.\nLa terre planète appelle Mlle Petrova.. Dis-je sur ton amusée ?.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Jeu 16 Avr - 22:53\nC’est bien d’être en mesure de complètement se laisser submerger par la lecture d’un livre. Mais cela avait aussi ces inconvénients, surtout quand on se retrouvait dans un lieu public. À perdre toute notion du temps et des lieux elle ne vit pas son ex petit-ami entrer dans le Grill et encore moins quand il a convaincu par l’hypnose une pauvre femme de lui servir de repas. Seul point positif dans ce qu’il venait de faire? Il l’avait laissé vivante alors que normalement c’était pire qu’un film d’horreur. Elle ne le vit pas non plus venir s’installer face à elle et boire sa limonade sans même demander la permission. Pas plus qu’elle ne prêta attention à ses propos quand il lui parla de son choix de breuvage.\nPar contre la venue du serveur avec la bouteille de bourbon et le verre pour le vampire toujours installé en face d’elle vient agacer sa vision périphérique. C’est ce qui la poussa à faire un peu attention à son environnement. Personne ne semblait faire attention à la présence de Stefan à sa table, en même temps tout le monde était habitué à les voir en tant que couple alors une fois de plus ou une fois de moins… Cela devait leur paraître une chose totalement normale. Et si peu de gens étaient au courant qu’ils avaient rompus, ou serait-il plus véridique de dire qu’elle avait rompu. Mis à part ses amis proches et sa famille tout le monde était encore dans l’ignorance.\n«La terre planète appelle Mlle Petrova.»\nVoilà qui la fit poser son livre sur la table et relever le regard sur l’homme assis face à elle. Elle ne montra aucun signe de surprise, se contentant de le fixer tout en l’étudiant. Sans doute qu’elle cherche à établir s’il est toujours le Stefan qui a perdu son humanité, ou celui dont elle était tombée amoureuse. Elle obtiendra rapidement sa réponse en plongeant son regard dans celui du vampire. Il n’y avait plus cette petite lumière, cette trace de vie. Il était donc encore sans humanité, elle devrait se méfier de lui. Mais Elena étant Elena, elle oubli ce danger pour se consacré à Stefan. Elle avait eu peur de lui l’été dernier mais cela ne l’avait pas empêchée de tenter de le « sauver » des griffes de Klaus. Et elle semblait prête à retenter le coup si elle voyait une ouverture dans ce sens.\n- Ce n’est pas Petrova mais Gilbert, tu le sais parfaitement. Alors si tu tiens à rester assis à ma table pour discuter avec moi tu vas faire attention à ton vocabulaire d’accord? Alors tu n’es pas parti bien longtemps, j’espère que ta brève escapade t’aura plu… j’aurais espéré que tu tentes de récupérer ton humanité. Si tu veux je peux t’aider. Ce n’est pas parce que j’ai mis fin à notre relation que je ne t’aime plus. Tu vas toujours rester mon premier amour, mon ami.\nElle doute un peu qu’il accepte aussi facilement son aide mais qui ne tente rien n’a rien. Et elle est sincère, s’il lui en laisse la chance elle va l’aider, même si elle ignore comment faire. Elle trouverait bien. Elle lui jeta un dernier regard puis rangea son livre dans son sac. La voilà désœuvrée et ne voulant pas rester à rien faire face à lui, elle tira à elle son assiette pour terminer de manger sa part de gâteau, constatant qu’il avait dû boire sa limonade puisque le verre était désormais vide. Tant pis, elle en demanderait un autre après si elle avait soif.\nDernière édition par Elena Gilbert le Dim 31 Mai - 20:38, édité 2 fois\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Dim 19 Avr - 18:05\nJ'étais devant Elena maintenant. Je sentais le pouls de tous ses amis autour de moi. J'avais juste envie de boire du sang. Je dois dire que c'était vraiment dur de me contrôler. Une chance que j'avais commandait une bouteille de bourbon. Ça calmait un peu mon envie, le problème, c'est que je ne sais pas encore pour combien de temps. Car si la bouteille était vide, je crois, je viendrais fou. Je la regarde toujours lire son livre qui semblait être bon pour qu'il oublie le monde qui l'entoure. Je la regarde puis je l'appelle Petrova. Enfin, elle déposa son livre.\nMais je n'attends pas ce qu'elle me remettre a place ainsi après tout. Je peux dire qu'elle n'avait vraiment pas changé depuis que j'étais partir depuis 1 mois. Toujours à vouloir sauver le monde et me remettre en parfais petit toutou, le problème, c'est que j'étais bien ainsi. Puis elle me reste polie. Je le regarde et elle était toujours aussi, mais folle un peu parfois. Mais ce que m'avais charmer autrefois. Maintenant, je peux dire que je voudrais plutôt danger pour elle. Je bue une autre gorgée de mon bourbon en fixe son cou. Et oui, j'avais vraiment une envie de reboire. Puis elle me demande si j'avais des ravages dans d'autre ville.\nJe suis désole de t'avoir blessé avec mes paroles mlle Gilbert Dis-je don ton ironique. Bien sûr que lui, j'ai fait des ravages. Bien sûr que lui, j'ai fait des ravages. Je suis accro sang et je veux toujours en boire de plus en plus. Bien pourquoi retrouver mon humanité quand j'ai perdu la femme de ma vie. Je suis bien ainsi un ripper. Puis la seule personne capable n'est pas ici.\nBien sûr faisais référence à lexie. Qui l'avais beaucoup fait pendant plusieurs années. Je ne répondu pas quand elle me parlait que j'étais son grand amour et bla bla bla. Car je me fichais complètement. Sérieux, j'avais plus aucun sentiment, je pensais juste au plaisir et boire.\nElena pourquoi dis ça ? Je crois que serais dangereux pour toi reste près de moi. Car là, j'ai envie de boire du sang. Dis-je en fixe sa nuque.\nJe ne savais pas combien je pourrais la regarde commença sans la mordre. Ou devoir aller cherche un autre humain. Je l'écoute moitié c'est pas blaiser pas mais j'avais trop envie de boire du sang. Je fini la dernière gorgée de ma bouteille de bourbon.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Dim 19 Avr - 19:28\nIncapable de rester à rien faire devant celui qui avait volé son cœur il y a de cela plusieurs mois déjà, elle mangeait son gâteau très lentement. Elle ne put ignorer son regard insistant sur son cou. Cela lui fit un peu peur, ce qui eut pour conséquence d’augmenter légèrement son rythme cardiaque. Mais elle ne laissa rien paraître sur son visage, demeurant en surface fort calme. S’il avait vraiment voulu la vider de son sang il l’aurait déjà fait.\nIl se décida à lui répondre et immédiatement la brunette se concentra sur ses paroles plutôt que son regard qui ne cessait de loucher sur son cou. En un mois il avait changé d’attitude. À son retour il avait prétendu avoir récupéré son humanité et vouloir reprendre leur relation, mais bien vite les mensonges du vampire avait fait douter la belle qui avait fini par découvrir la vérité et mettre fin à leur relation pour plusieurs raisons. Et là il était en train de lui mettre son absence d’humanité sur le dos parce qu’elle n’était plus avec lui? Elena ne pouvait pas accepter une telle chose. Pas après tout ce qu’elle avait fait pour lui et tout ce qu’elle serait encore capable de faire pour lui venir en aide.\n«Bien sûr que lui, j'ai fait des ravages. Je suis accro sang et je veux toujours en boire de plus en plus. Bien pourquoi retrouver mon humanité quand j'ai perdu la femme de ma vie. Je suis bien ainsi un ripper. Puis la seule personne capable n'est pas ici.»\n- C’est là que tu te trompes Stefan. Tu ne m’as pas perdue, tu as fait LE mauvais choix. Tu m’as menti, tu t’es joué de moi, et tu refuses mon aide. C’est faux que tu as totalement délaissé ton humanité tout l’été dernier et encore maintenant et je peux te le prouver. Quand j’étais cachée dans ta cachette secrète dans ton appartement à Chicago et que tu m’as trouvé, tu ne m’as pas remis à Klaus, pas plus que tu ne lui a dit que j’étais toujours vivante parce que tu as ressentis quelque chose en me voyant, je sais je l’ai vu dans tes yeux à ce moment-là. Tu ne m’as pas aidé mais tu as fait le nécessaire pour que je sois en sécurité. Sans une parcelle de ton humanité toujours en place tu n’aurais pas agi de la sorte. Puis quand tu as tué la copine de Damon pour que l’on cesse de te chercher, tu aurais pu simplement tuer Damon mais encore une fois tu ne l’as pas fait parce que tu aimes ton frère et que tu tiens à lui. Une fois de plus c’est cette parcelle d’humanité qui résiste à disparaître en toi qui t’empêche de faire le pire. Et regarde toi en ce moment… tu dis avoir soif, et pourtant tu bois du whisky pour te contrôler en ma présence.\nElena cessa de parler, sachant qu’elle devait tout de même rester un minimum prudente même si elle restait convaincue qu’il ne tenterait rien sur elle en ce moment. Trop de témoins et elle avait toujours son collier contenant de la verveine, donc il ne pourrait pas la contraindre. Elle avait tellement réfléchi à tout cela que c’était devenu une évidence pour elle. Il devait accepter l’aide de ses amis et il pourrait reprendre le contrôle sur sa vie.\n«Elena pourquoi dis ça ? Je crois que serais dangereux pour toi reste près de moi. Car là, j'ai envie de boire du sang.»\n- Je dis cela parce que c’est la vérité Stefan. Et une fois encore tu me prouves que j’ai raison en m’avertissant que tu crains que je sois en danger si je reste près de toi. Sans aucune humanité tu t’en balancerais totalement, et là c’est tout le contraire. Laisse-moi t’aider Stefan, laisse nous t’aider. Et s’il le faut on peut chercher Lexi pour qu’elle puisse t’aider. On t’aime tous et on peut t’aider, laisse cette parcelle d’humanité prendre de l’ampleur et t’envahir totalement.\nAyant terminé sa part de gâteau elle repoussa son assiette devant elle et posa son regard sur le vampire qui ne cessait de fixer son cou. Cette insistance l’effrayait un peu plus qu’au début mais elle ne fuyait pas. Elle tenta plutôt de lui faire penser à autre chose en allongeant le bras devant elle pour venir poser ses doigts sous le menton de Stefan et lui faire relever la tête et le regard sur elle et non pas son cou.\n- Cesse de penser à mon sang, concentre-toi sur ces sentiments, ce besoin de me protéger que tu ressens toujours en ce moment. Laisse les grandir, ressent les plus fortement.\nDernière édition par Elena Gilbert le Mar 2 Juin - 21:09, édité 2 fois\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Ven 8 Mai - 17:38\nJe la regarde toujours avec l'envie de lui mordre son cou. Je sentais son rythme cardiaque monter. Je compris qu'elle avait peur de moi. Mais je ne dis rien fixe toujours son cou. J'avais vraiment soif. Le sang de la jeune femme que j'avais bue n'avait pas sati fais mon envie de sang. Je devais boire bientôt, car sinon, je ne sais pas ce que je pourrais bien faire. Je sautais sur le prochain humain qui passe.\nJe sentais son rythme cardiaque monter. J'étais qU'un menteur. Après tout, j'étais revenue l'ancien moi ce que je faisais avant. Pourquoi la trouvais maintenant quand celle que j'aime ne voulait revenir avec moi. Je la regarde parler en restant froid. J'avais peut-être fait les mauvais choix, mais c'était plus faire que moi de boire. Je laisse parle de cette été. C'est vrai que j'avais beaucoup de choses pour le protège. A force de la regardel son cou mes veines sortie sous mes yeux.\nJe sais que j'ai fait tout ça. Mais qui dit que je suis le même maintenant. Je ne peux pas me permette de te faire du mal. Par contre maintenant alcool m'aidera plus pour long. Une partie de moi sent bizarre en ton présent et leur veux goûter à ton sang\nJe regardais toujours son cou. En m'eus demande pourquoi le faisais cela pour moi ? Et peut-être que je n'avais pas envie de trouver celui que j'étais avant. Je sentais que bien, je craquerais. Il failla que je face quelque chose. Je fixe toujours son cou.\nQui dit que je veux redevenir celui que j'étais ? Que je ne vais pas te sauter dessus dans quelque minute ? Que moi, je tiens a vous ? Pourquoi Lexi la pauvre, elle doit en avoir marre d'être servie comment un objet commença.\nJe la laisse remonta ta tête. Ses mains étaient si douces. Je ferma les yeux pendant un court instant pour me concentrer sur sa voix et ce qu'elle me disais. C'était vraiment dur. J'attends le rythme cardioque de tout le monde dans la salle, J'ouvris mes yeux des veines avais appurrut sous mes yeux.\nElena, je n'arrive pas. Éloigne-toi, je t'en pris. Je sens que je ne serais pas gentil bientôt\nJe partis en courant vers les toilettes sur le passage, je pris une humaine. Je commençai la mordre quand je ressenti une main sur mon épaule. Je contrains la jeune femme de rester sans rien dire et faire. Je retournai et vie Elena qui était la devant moi. Je soupirai.\nElena Pourquoi tu ne pars pas ? Je ne suis plus celui que tu as connu. Il est mort cette été Dis-je d'un voix froide\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Sam 9 Mai - 3:10\nStefan ne cessait de fixer son cou. Il était pire qu’avant son départ pour Chicago. Il avait presque l’air normal quand il était revenu après s’être enfui de Klaus. Et honnêtement dans les premiers jours elle s’était laissé berner par son jeu, mais bien vite ses doutes s’étaient installés et malheureusement ils s’étaient avérés fondés. Mais maintenant… il ne faisait même pas le moindre effort pour avoir l’air normal et attaquait quiconque se trouvait sur son passage. Son regard insistant l’effrayait un peu même si elle restait calme.\nEn réalité elle se souvenait d’une des premières leçons que Damon lui avait apprise : la dernière chose à faire était de fuir un vampire. Damon lui avait déjà expliqué que l’instinct de chasseur était une chose très fort chez les vampires et qu’une proie qui crie sa peur et se sauve est une belle invitation à lui sauter dessus pour assouvir ses plus bas instincts. Elena restait donc là sagement assisse face à lui à agir comme si rien n’était malgré les veines qui devenaient visibles sous ses yeux.\n« Je sais que j'ai fait tout ça. Mais qui dit que je suis le même maintenant. Je ne peux pas me permette de te faire du mal. Par contre maintenant alcool m'aidera plus pour long. Une partie de moi sent bizarre en ton présent et leur veux goûter à ton sang. Qui dit que je veux redevenir celui que j'étais ? Que je ne vais pas te sauter dessus dans quelque minute ? Que moi, je tiens a vous ? Pourquoi Lexi la pauvre, elle doit en avoir marre d'être servie comment un objet commença.»\n-Stefan tu t’écoutes un peu? Tu n’as pas réellement abandonné ton humanité. Ce ne serait pas si compliqué que cela de la retrouver totalement. Tu viens de dire que tu ne peux pas te permettre de me faire du mal, que tu te sens bizarre en ma présence. Tu vois bien que tu as toujours des sentiments bien humains. Il faut que tu acceptes mon aide.\nElena avait tenté de lui faire penser à autre chose. Son regard qui ne quittait plus son cou, et surtout les signes de sa soif alors que les veines bleutées refaisaient surface sous ses yeux. Elle lui avait relevé la tête du bout des doigts, lui conseillant de se concentrer sur le son de sa voix, sur ses sentiments, plutôt que sur sa soif.\n«Elena, je n'arrive pas. Éloigne-toi, je t'en pris. Je sens que je ne serais pas gentil bientôt. »\n-Et après tu vas encore tenter de me faire croire que tu n’as plus de contact avec ton humanité? Allez Stefan t’es plus fort que cela. Tu peux le faire. Tu as envie de retrouver totalement ton humanité sinon tu ne serais pas en train de te battre de la sorte. N’abandonne pas, je ne t’abandonnerai pas non plus.\nIl avait fini par se lever et s’éloigner rapidement vers les toilettes. Son envie de sang était apparemment très forte même s’il avait tenté de la combattre. Elle avait juste eu le temps de le voir entrer suivi d’une femme qu’il semblait traîner derrière lui malgré elle. Elena n’hésita qu’une seconde avant de se lever et aller le rejoindre pour tenter une fois de plus de l’empêcher de commettre le pire. Elle entra dans la salle d’eau et à coup sûr y découvrit Stefan en train de boire le sang de cette pauvre femme qu’il avait contraint à rester là sans bouger et crier. Elle s’avança vers eux, et il ne s’en rendit même pas compte jusqu’au moment où elle déposa sa main sur son épaule pour le tirer à l’arrière. La simple pression de sa main suffit à lui faire décrocher du cou de la pauvre demoiselle, elle avait attiré son attention.\n« Elena Pourquoi tu ne pars pas ? Je ne suis plus celui que tu as connu. Il est mort cette été. »\n- Non il n’est pas mort, je le sais et tu le sais aussi. Laisse là partir Stefan, efface lui ce souvenir et laisse là rejoindre ses amis. Tu vaux plus que cela. Et tu sais très bien que tu vas le regretter plus tard. Je ne partirai pas, alors pour une dernière fois, laisse-la partir. Je suis là Stefan, quoi que tu en penses je t’aime toujours, et je veux t’aider. Viens on va sortir d’ici et aller prendre un peu d’air dehors.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Mar 2 Juin - 19:29\nAvant de partie a Chicago, j'étais presque redevenue le petit Stefan qu'Elena aimé. Par contre pendant mon séjour a chicago , j'étais redevenu celui que j'étais dans les années 20ans. Celui qui était cruel, qui adorais voir le monde avoir peur de moi et celui qui jouer avec le monde pour son pur plaisir. J'étais maintenant au grill avec Elena. J'essaie de me contrôler, mais j'étais vraiment dure pour moi entendre le Coeur battre de ses gens autour de moi. J'étais devant des veines mauves apparues sous mes yeux. Je ne comprenais pas pourquoi, mais ça devait être surement parce que j'avais trop envie de boire du sang. Je fixe toujours Elena.\nOui, je fais que t'écoute depuis tout ta leur. Qui dit que je veux le retrouver se Stefan. Je suis bien commença sans aucun émotion. Oui parce que j'ai mal que, mais laisser,.\nJe le regard d'un froid. Si j'avais turne off, je serais surerment entre de pleurer devant elle. J'avais toujours les veines mauves sous mes yeux. Je n'écoutais plus vraiment ce qu'elle disait. Mon regard était maintenant sur une jeune femme pas très loin de moi. Mais sa dernière phrase me fait regarder\nTu la déjà fait Elena Pour moi le jour où tu m'as laissé. Je t'aimais comment fou. Tu es la première personne a qui je suis donné corps et âmes. J'ai mal et tu m'as brisé. Tu comprends-tu ça ? Dis-je sans qu'aucun émotion d'une voix vraiment froid .\nJe partis vers la salle d'eau suis d'une fille. J'étais maintenant plus capable mon avis de sang. Elle était rendue vraiment trop forte. J'étais entraine de boire du sang. C'est fou comment ça me fessa du bien. Je regardais encore Elena. Celui qu'elle avait connu était plus là. Je soupirai entendu ses paroles. Je fois tout oublier ce qui venait de passer a la jeune. ET elle partit en me laissant tout seule avec Elena. Je regardais maintenant son cou. J'avais envie de la mordre...\nTu es contente l'Elena.\nJe ne lui laisse pas le temps de me réponds. Je la mis contre le mur et je lui mordis le cou. C'est alors que je bus son sang d'Elena. Au bout d'un moment après but beaucoup de son sang, je la relâchai. Je la fixe du regard. Elle était toujours consciente devant moi.\nAlors je suis toujours celui que tu as connu ? Stefan avec son humanité t'aurait ça ? Le Stefan de cette été aurais oser te faire ça ?\nJe la regardais droit dans les yeux. Je lui parlais d'une voix froide et dure. Je n'avais plus aucun émotions la revoir devant moi n'avais pas aider les choix. J'étais le Stefan des années 20 ans.\nStefan Salvatore, le gentil est mort. Stefan The ripé est de retour, tu comprends bien Elena.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Mer 3 Juin - 1:49\nStefan venait de l’accuser ouvertement d’être la raison derrière sa décision « to turn off » son humanité. Le coup porta car après tout Elena était une jeune femme très sensible, et même si elle savait que ce n’était pas nécessairement vrai, elle senti son cœur se serrer sous l’accusation. Il n’avait toujours pas retrouvé son humanité et ne souhaitait pas vraiment la retrouver quand elle avait pris la décision de mettre fin à leur relation. Elle ne voulait pas se lancer sur ce débat, du moins pas ici.\nDepuis son retour rien n’avait été pareil et surement que même Stefan l’avait ressenti. Elle ne pouvait pas nier que ses sentiments avaient changés, et que le ciel lui en soit témoin, elle avait tout fait pour que leur relation puisse à nouveau prendre son envol, qu’ils se retrouvent et soient à nouveau heureux ensemble mais ça n’avait pas fonctionné voilà tout. Elle ne pouvait pas sacrifier son bonheur, sa vie pour lui. Pas plus que pour personne d’autre en fait. Il était éternel, il pouvait se permettre de perdre des années de sa vie à la vivre sans son humanité, mais Elena elle était mortelle et elle avait compris que la vie était trop courte pour la gaspiller de la sorte. Elle serait toujours là pour lui, ça c’était clair pour elle, mais en tant qu’amie plutôt que petite amie. Il ne devait qu’accepter ce changement de statu et tout irait mieux.\n«Tu la déjà fait Elena Pour moi le jour où tu m'as laissé. Je t'aimais comment fou. Tu es la première personne a qui je suis donné corps et âmes. J'ai mal et tu m'as brisé. Tu comprends-tu ça ?»\n- Ce n’est pas vrai Stefan. Tu ne peux pas me rendre responsable de tes décisions. J’ai essayé d’arranger les choses avec toi, je t’ai laissé du temps pour te reprendre en main mais tu ne le voulais pas. Tu as été clair là-dessus, tu ne voulais pas revenir à ton ancien régime alimentaire, et encore moins à te reconnecter avec ton humanité. Stefan je ne peux pas choisir pour toi, on le sait tous les deux. Tu as pris cette décision tout seul, et par la suite j’ai pris la décision de mettre fin à notre relation. Alors cesse de dire que tout est de ma faute.\nIl continuait à fixer son cou et les veines étaient visibles sous ses yeux mais en ce moment Elena ne semblait pas s’en soucier autant qu’un moment plus tôt. Elle n’aimait ce qu’il venait de dire et ça l’obsédait un peu. Bon peut être un peu plus qu’un peu pour être honnête.\nPuis les choses avaient un peu dégénérées. Stefan s’était levé et avait entraîné à sa suite une jeune femme pour aller s’enfermer dans la salle d’eau et s’en servir comme encas. Elena ne pouvait pas le laisser faire cela, du moins pas devant elle. Elle l’avait donc suivi et avait interrompu son repas. Elle lui avait demandé de lui faire oublier cet incident et la laisser partir. Il avait fini par suivre son conseil mais tout cela se retourna contre elle. Il la plaqua contre le mur et sans lui donner la moindre chance de le repousser il avait planté ses crocs dans son cou.\nLa brunette mis quelques secondes à se remettre du choc. Rapidement elle mit ses mains sur les épaules du vampire et tenta de le repousser tout en lui parlant pour le raisonner. Elle n’était pas suffisamment forte pour le repousser bien entendu, et elle n’avait rien pour l’affaiblir ou le faire reculer.\n- Stefan arrête. Tu ne veux pas vraiment faire cela. Tu me fais mal… Stefan arrête… lâche moi! Tu l’as dit toi-même, tu ne veux pas me faire du mal.\nElle avait répété ses paroles sans arrêt, mais ça ne l’avait pas arrêté. Il avait fini par la relâcher quand il le décida. Son regard était plus froid qu’avant qu’il ne la morde. Elle porta la main à son cou pour faire pression sur la plaie et faire cesser l’écoulement du sang. Elle ne voulait pas lui donner la satisfaction de la voir pleurer alors elle l’affrontera courageusement, demeurant stoïque devant lui.\n«Alors je suis toujours celui que tu as connu ? Stefan avec son humanité t'aurait ça ? Le Stefan de cette été aurais oser te faire ça ? Stefan Salvatore, le gentil est mort. Stefan The ripé est de retour, tu comprends bien Elena.»\n- Si tu tentes de me faire peur et me pousser à m’éloigner de toi et cesser de vouloir t’aider, tu as échoué. Stefan je ne vais pas abandonner pour une morsure. Tu as été mon premier grand amour, tu es toujours mon ami, je t’aime Stefan et il est hors de question que je te laisse t’enfoncer de la sorte. Tu n’en souffrirais qu’encore plus le jour où tu retrouveras ton humanité.\nElena demeurait là sans bouger, la main toujours sur son cou faisant pression sur la plaie. Elle sentait sa main devenir un peu moite sous l’écoulement sanguin mais ça diminuait doucement, sous peu elle n’aurait qu’à cacher la plaie.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Mar 16 Juin - 16:13\nElena était une cause majeure de ma perte humanité. Elle était tout pour moi et la perdre avais vraiment mal. Donc j’avais préfère Turn off plutôt que d’affronter là mes actes de stupidité que J’avais la cause. De notre destruction, mais je ne voulais pas l’admette au haut et fort devant elle. Je la fixe du regard.\nJ’avais peut-être de changer depuis mon retour av Klaus. J’avais fait beaucoup de choses horribles en sa présence. Je dois dire que mon retour me rendrait coupable et je ne savais pas comment gérer cette honte que je ressentais l’intérieur de moi. Car oui, j’avais vraiment été monstre. Je soupirai et je l’écoutai en là du regard.\nJe n’arrive pas, car je le fais cette été. J’ai tue la copine de mon frère. Et me sentir encore plus coupable, je suis tannée. Elena, tu comprends ce n'est pas évidant pour moi de passer d’un régime a l’autre surtout que je bois du sang d’humain. Et me sentir encore plus coupable, je suis tannée. Mais je dois vivre avec ta décision de m’aider.\nJe la fixe toujours avec les veines sous mes yeux. Par contre, je ne voulais pas lui montrer. Par contre, je ne voulais pas lui montrer. Je lui fixe la nuque.\nJe me rendis dans les toilettes pour mordre quelqu’un. Mais Elena arriva et fini en sorte que j’arrête de mordre la jeune femme. C’est fou comment elle avait toujours se pouvoir sur moi-même en ce moment. Par contre, je, la plaque contre le mur la tenait fortement et bu de sang. Je soupirai contre sa nuque l’entend parler. C’est fou comment elle avait toujours se pouvoir sur moi-même en ce moment. Je la relâche dit rien.\nMoi qui passer avoir la paix après de l’avoir mordu, je la regarde vraiment froidement. Je voulais qu'elle me laisse tranquille. Mais non, elle était toujours convaincue de pouvoir m’aider. Je soupirai et le regard avant de lui dire.\nJe ne veux pas redevenir l’ancien, je suis bien avec lui maintenant.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan) Mar 16 Juin - 19:09\nElena avait cessé pour le moment de tenter de le raisonner sur le fait qu’il serait capable de se reconnecter avec ses émotions et ainsi retrouver son humanité. Ils étaient en train d’attirer quelques regards de toute manière, surtout que le visage de Stefan ressemblait de moins en moins à celui d’un humain avec toutes ces veines bleutées qui immergeaient sous la chair fine sous ses yeux. Toute cette conversation risquait de l’exposer au grand jour et si Stefan était ainsi exposé, Damon, Caroline et Taylor le seraient également par la suite et cela il fallait l’éviter à tout prix.\nEn le suivant dans la salle d’eau pour l’empêcher de faire du mal à une innocente femme et s’assurer qu’il ne laisserait pas une morte dans son sillage, Elena s’était mise en danger. Effectivement le vampire qui avait toujours soif, mais surtout qui cherchait désespérément à l’éloigner de lui et ainsi pourvoir continuer de vivre comme bon lui semblait, s’en était pris à elle, la plaquant au mur pour boire son sang sans grande délicatesse. Au lieu d’hurler la jeune femme avait tenté de le raisonner en lui parlant alors qu’il s’abreuvait de l’essence de sa vie. Il avait fini par la relâcher et l’avait fixé de ce regard froid avant de lui adresser la parole.\n«Je ne veux pas redevenir l’ancien, je suis bien avec lui maintenant.»\n- Si c’était réellement le cas Stefan je ne serais déjà plus de ce monde. Regarde toi dans le miroir et continue à tenter de te convaincre, qui sait peut-être y arriveras-tu un jour.\nElena se décolla du mur, retirant sa main qui faisait toujours pression sur la plaie dans son cou et jeta un regard dans le miroir pour constater l’état des dégats. Elle s’approcha du lavabo, attrapa un bout de papier normalement utiliser pour se sécher les mains, et le mouilla pour nettoyer les traces de sang sur sa peau trop blanche sous ce rouge foncé de sang. Elle évite bien entendu les morsures pour ne pas reprovoquer le saignement et à peu près satisfaite elle remonta le collet de sa veste et fit tomber ses cheveux de chaque côté de son visage. Cela devrait faire l’affaire dans l'immédiat. Satisfaite pour le moment elle lavera correctement sa main devenue poiseuse avec tout ce sang. Prenant un autre bout de papier elle se sécha les mains tout en se tournant pour refaire face au vampire.\n- Il y a plusieurs personnes dans cette ville qui sont là pour t’aider. Je suis consciente que les choses que tu as faites depuis que tu as suivi Klaus pour sauver la vie de ton frère vont te hanter et te faire du mal. Mais plus tu retardes le moment où tu vas te reconnecter avec ton humanité et pire cela sera Stefan. Parce que tu vas continuer à faire des trucs horribles que tu regretteras et on le sait tous les deux. Alors le plus vite tu te décides à retrouver ton humanité le mieux tu te porteras par la suite.\nElena ne voyait pas ce qu’elle pouvait lui dire d’autres maintenant. Il devait savoir qu’elle avait raison sur bien des points, même si elle pouvait se tromper sur d’autres. Et il était surement conscient qu’il était le seul à pouvoir prendre ses décisions et que s’il le désirait il recevrait toute l’aide voulue.\n- Tu devrais sans doute rentrer chez toi. J’imagine que Damon doit y être, il pourrait lui aussi t’aider j’en suis convaincue. Maintenant tu m’excuses mais je dois aller récupérer mes affaires, je suis attendue.\nElle ne s’attarda pas plus longtemps auprès de lui. Il était vrai qu’elle devait rejoindre les siens. Elle passa donc devant le vampire pour atteindre la porte et l’ouvrir espérant qu’il fasse comme elle venait de lui suggérer et qu’il rentre directement au manoir. Son frère pourrait peut-être le raisonner… ou pas.\nSujet:Re: Déjà de retour? (rp Elena et Stefan)\nThe Town of Imaginary :: MYSTIC FALLS :: Le Centre Ville :: Grill