Messages des étoiles . - Forum Fr - Page 1,75\nNote : Messages des étoiles .\n22 mai 2009 - 02:03\nmujerelibre, le lundi 11 mai 2009 à 20h40, dit :magnifique et je tenais à le souligner!Citationle génie est le phare et toi tu es l'étoile\nNoire, mais quelle étoile derrière ce voile !mujerelibre, le lundi 11 mai 2009 à 21h48, dit :Un poète doit toujours laisser des traces de son passage, non des preuves! Seules les traces font rêver! et lorsque c'est la trace d'une Etoile Noire c'est encore mieux!\nLes vulgaires hommes se servent de mots, les poètes les servent et là le service est parfait ! c'est du 5 étoiles noires! CitationLa création poétique est une violence faite au langage, son rôle est de déraciner les mots! et franchement là , tu déracines mieux qu'avec une bombe!mujerelibre, le mardi 12 mai 2009 à 08h30, dit :Ces vers sont uniques et c'est pour celà qu'ils sont beaux!mujerelibre, le lundi 18 mai 2009 à 20h37, dit :oh mais tu sais il n'est pas dit qu'on ne peut pas philosopher avec humour ...\nseulement personne n'avait encore osé et Etoiles Noires l'a fait ! c'est pour cette raison que je lui ai dit Bravo .\nc'est important de réinventer la philosophie et de la faire aimer ! et il est très important de rire chaque jour car c'est bon pour la santé, et si en plus on peut allier les deux alors là ... alors là ! bin là , c'est le pied !\nAllez avoue ! T'es sa femme ! La philosophie décomplexée, c'est MOI qui l'ai inventée d'abord. Et bon, Etoiles Noires, c'est bien gentil ce qu'il écrit (il faut bien débuter) et je souhaite qu'il continue toute sa vie... mais pour l'instant c'est quand même assez naïf et un peu mal branlé !\nMais spontané ! La spontanéité est rafraichissante, mais ça n'excuse pas le caca poétique dans lequel sa prose tombe par moment. Il y a heureusement de bonnes sorties pour rattraper le truc. Encooore ! mais affûte mieux les armes, quand même !\nPs : Et... ah oui. les fautes d'orthographes, boudiou... éa mérite une petite déclamation :\nNul bretteur de mots, nul escrimeur de la pensée\nNe peut sciemment combat mener, prose sublimer,\nEsprits chavirer, ou coeurs et âmes transpercer,\nEt ne pourra point l'ogre bêtise terrasser\nNi abattre les dragons mornes au front borné,\nOu les parangons prétendant nous faire danser,\nEncore moins belles et charmants envoûter\nSi en ses mains aussi impatientes qu'affûtées\nY'a une épée de merde !\nYop!, qui vous aime !\nCe message a été modifié par yop! - 22 mai 2009 - 02:08.\nGonade Absolutrice, 34 ans 22 mai 2009 - 18:03\nMonsieur Yop ce que tu dis ma mis en larmes , c'est beau un homme qui pleur n'est t'il pas.\nEn tant que membre + tu a accès au IP . Il doit etre facile pour toi de savoir qui est ma femme .\nSur ce beau topic crée pas moi ZAMSAM , la fonction étoiles Noires prend toute son ampleur.\nIl y a peu de texte de moi , mais beaucoup de remarque et de citation .\nLes forums me font vomir et les étoiles Noires en sont née .\nJ'y vois même une dérive sectaire Non ce n'est pas magnifique ce que j'écris , je ne suis pas poète , je ne réinvente pas la philosophie.\nJe me fout de faire du style.\nVous jouez , moi je tue . Allez y , citez , jugez , postez , profitez de nos promos .\nCher formeurs on vous donne la parole.\nN'hésiter pas à debattre , a vous investir il y a des rangs spéciaux à la clef.\n22 mai 2009 - 18:20\nETOILES-NOIRES, le vendredi 22 mai 2009 à 19h03, dit :Monsieur Yop ce que tu dis ma mis en larmes , c'est beau un homme qui pleur n'est t'il pas.\nEt en vrai, moi je m'en tamponne le coquillard! Sur ce beau topic crée pas moi ZAMSAM , la fonction étoiles Noires prend toute son ampleur.\nC'est pas le but d'un forum de pouvoir intervenir, réagir et éventuellement citer si besoin est???? Les forums me font vomir et les étoiles Noires en sont née .\nLe noir, je le broies Quand je suis triste\nSi des fois je bois,\nOn me dit artiste......\nJ'y vois même une dérive sectaire T'as tout à fait raison, d'ailleurs au sein de ces sectes, éxistent des groupuscules très attractifs, mais parfois effrayants.......... Non ce n'est pas magnifique ce que j'écris , je ne suis pas poète , je ne réinvente pas la philosophie.\nOn avait remarqué...... Vous jouez , moi je tue . Pas moi, quand même???????? Allez y , citez , jugez , postez , profitez de nos promos .\nLesquelles, j'ai pas vu de rabais au niveau avertos, sinon, promis j'aurais acquis..... Cher formeurs on vous donne la parole.\nDis moi vite lesquels!!!!!!!!!!!! Je suis spéciale,\nUn rang ne me suffit pas,\nPour être loyale,\nIl me faut le titre de Roi.....\n(Prose de moi, non protégée et je m'en fout....)\nSi chaque mot\nSe doit d'être reconnu,\nCombien de berceaux,\nS'en verront dépourvus?????\nC'est encore de moi....désolée.......... Ce message a été modifié par zazou74 - 22 mai 2009 - 19:56.\n22 mai 2009 - 18:24\n22 mai 2009 - 18:59\nETOILES-NOIRES, le vendredi 22 mai 2009 à 19h03, dit :[CENTRER]Monsieur Yop ce que tu dis ma mis en larmes , c'est beau un homme qui pleur n'est t'il pas.\nNan, rassure-toi, je n'ai pas accès aux IP ! D'ailleurs je ne sais pas qui tu es, je ne vois pas comment je saurais qui est ta femme. Désolé si mon jugement t'as blessé, c'est juste qu'il fallait bien un jour un contrepoids à tant de superlatifs inappropriés. Je suis honnête. Je ne dis pas que tu écris mal ou que tu doives ranger ta poésie dans tes fesses. Je te dis qu'il faut plus la travailler, l'affiner. C'est le travail d'une vie, ça vient aussi avec le temps.\nSeulement, à exposer des textes très perfectibles, tu t'exposes toi-même aux critiques. Des fautes d'orthographes, ça fait mal pour un poète.\nJe développe mon avis :\nJe suis plutôt d'accord avec le fond de ce que tu écris, avec cette révolte contre le pendant noir de la nature humaine, celle qui pollue le monde bien plus que les fumées d'usines, et ton cri primal. Je me sens par contre moins touché par l'amertume et la petite prétention qui se dégage de ta prose. Ta poésie est égocentrique, je trouve. Ressentir ça à la lecture est extrêmement dérangeant. En ce qui concerne la portée philosophique de ces textes, je la trouve plombée par les fautes de syntaxe, de ponctuation et les "effets littéraires" un peu téléphonés et mal placés. La licence poétique n'excuse pas les ratages sémantiques. On comprend vaguement ce que tu veux dire mais comme c'est mal tourné, la sauce ne prend pas...\nJe te le dis dans ton seul intérêt : affûte tes armes pour être compris.\nMais à ta décharge, c'est un vrai travail de titan que de distiller une goutte de mot à l'alambic de son âme. Certains en sont morts, d'autres sont en pleine torture et certains enculés le font naturellement... en apparence. Car même un enculé de génie aura travaillé sueur et sang pour donner cette air de facilité.\nCitationSur ce beau topic crée pas moi ZAMSAM , la fonction étoiles Noires prend toute son ampleur.\nEt bien, vu que tu es sur un forum (et non une vitrine personnelle dédiée uniquement à toi) les gens ouvrent leur clavier sur le sujet.\nLes critiques que j'ai pu lire ici sont intéressantes et utiles. C'est dur à avaler, mais c'est à ce prix qu'on devient orfèvre. CitationLes forums me font vomir et les étoiles Noires en sont née .\nVomir de la poésie, désolé, je n'en suis pas. Pour moi, c'est un gâteau qu'on savoure à plusieurs.\nMais chacun son chemin. J'avoue que certains auteurs odieux me plaisent parfois.\nCitationJ'y vois même une dérive sectaire\nL'internet, trouble les perceptions. Exemple, ce sujet. Le tien. Ou seul, tu reçois les interventions de forumeurs. Interventions globalement critiques. Tu le vis mal. Tu commences à voir ces forumeurs comme un groupe de méchans, unis contre le poète pour le détruire.\nEt bein nan, personne ne s'est concerté. Je ne connais même pas les autres intervenant ici.\nCitationNon ce n'est pas magnifique ce que j'écris , je ne suis pas poète , je ne réinvente pas la philosophie.\nBein voilà ! Ecris plus libre !!\nCitationVous jouez , moi je tue.\nFais gaffe : je transcende. CitationAllez y , citez , jugez , postez , profitez de nos promos .\nSur le net, la parole nous est donnée d'office. Ainsi que la tribune. Certains couards avancent masqués pour déverser leur bile. D'autres s'affichent et affrontent. D'autres encore sont des suiveurs (avisés ou grégaires).\nSinon, les rangs spéciaux -ex : membre+ - c'est comme les légions d'honneur : plus personne n'y croit ! Au plaisir de te lire encore. Le vrai poète continuera son chemin, au mépris des vils flatteurs et des mauvais jaloux, des rivaux bien dotés ou des félons entraînant sur le sentier de Perdition.\nPs : désolé pour la tartine... yop! Modérateur\nGonade Absolutrice, 34 ans 22 mai 2009 - 19:41\nLe talent c'est comme une belle pute de luxe, il y en a beaucoup qui passeront leur vie à la regarder sans jamais pouvoir se l'offrir. C'est injuste mais c'est une réalité metal guru Membre+\nForumeur alchimiste +, 26 ans 22 mai 2009 - 20:10\nyop!, le vendredi 22 mai 2009 à 18h59, dit : Nan, rassure-toi, je n'ai pas accès aux IP ! D'ailleurs je ne sais pas qui tu es, je ne vois pas comment je saurais qui est ta femme. Désolé si mon jugement t'as blessé, c'est juste qu'il fallait bien un jour un contrepoids à tant de superlatifs inappropriés. Je suis honnête. Je ne dis pas que tu écris mal ou que tu doives ranger ta poésie dans tes fesses. Je te dis qu'il faut plus la travailler, l'affiner. C'est le travail d'une vie, ça vient aussi avec le temps. Seulement, à exposer des textes très perfectibles, tu t'exposes toi-même aux critiques. Des fautes d'orthographes, ça fait mal pour un poète. Je développe mon avis : Je suis plutôt d'accord avec le fond de ce que tu écris, avec cette révolte contre le pendant noir de la nature humaine, celle qui pollue le monde bien plus que les fumées d'usines, et ton cri primal. Je me sens par contre moins touché par l'amertume et la petite prétention qui se dégage de ta prose. Ta poésie est égocentrique, je trouve. Ressentir ça à la lecture est extrêmement dérangeant. En ce qui concerne la portée philosophique de ces textes, je la trouve plombée par les fautes de syntaxe, de ponctuation et les "effets littéraires" un peu téléphonés et mal placés. La licence poétique n'excuse pas les ratages sémantiques. On comprend vaguement ce que tu veux dire mais comme c'est mal tourné, la sauce ne prend pas... Je te le dis dans ton seul intérêt : affûte tes armes pour être compris. Mais à ta décharge, c'est un vrai travail de titan que de distiller une goutte de mot à l'alambic de son âme. Certains en sont morts, d'autres sont en pleine torture et certains enculés le font naturellement... en apparence. Car même un enculé de génie aura travaillé sueur et sang pour donner cette air de facilité. Et bien, vu que tu es sur un forum (et non une vitrine personnelle dédiée uniquement à toi) les gens ouvrent leur clavier sur le sujet. Les critiques que j'ai pu lire ici sont intéressantes et utiles. C'est dur à avaler, mais c'est à ce prix qu'on devient orfèvre. Vomir de la poésie, désolé, je n'en suis pas. Pour moi, c'est un gâteau qu'on savoure à plusieurs. Mais chacun son chemin. J'avoue que certains auteurs odieux me plaisent parfois. L'internet, trouble les perceptions. Exemple, ce sujet. Le tien. Ou seul, tu reçois les interventions de forumeurs. Interventions globalement critiques. Tu le vis mal. Tu commences à voir ces forumeurs comme un groupe de méchans, unis contre le poète pour le détruire. Et bein nan, personne ne s'est concerté. Je ne connais même pas les autres intervenant ici. Bein voilà ! Ecris plus libre !! Fais gaffe : je transcende. Sur le net, la parole nous est donnée d'office. Ainsi que la tribune. Certains couards avancent masqués pour déverser leur bile. D'autres s'affichent et affrontent. D'autres encore sont des suiveurs (avisés ou grégaires). Sinon, les rangs spéciaux -ex : membre+ - c'est comme les légions d'honneur : plus personne n'y croit ! Au plaisir de te lire encore. Le vrai poète continuera son chemin, au mépris des vils flatteurs et des mauvais jaloux, des rivaux bien dotés ou des félons entraînant sur le sentier de Perdition. Ps : désolé pour la tartine... Tu vas te recevoir un coup de pied au cul si tu continues ( ho un smiley qui rigole , c'est important non , pour comprendre que je plaisante ). Tout est au second degré , ok !!! Ce topic n'aurait pas dù exister , ne le prend pas pour un exemple . Les étoiles Noires sont une expérience de désocialisation au sein d'un forum , avec effet d'annonce au bar en forme de journal ou "radio" , des attentats , une noirceur omniprésente et autre , avec même de l'artistique. Surtout je ne voulais aucune citation, ni communications , je postais pour moi , dans mon délire et basta. J'avoue une sorte de contestation sur les forums en général , avec leurs illusions d'appartenir à un groupe , leurs solitudes , leurs bisous , trop facile de se connaitre, de s'aimer de se détester et d'éteindre son PC , j'ai déjà donné plusieurs années , je pensais à une sorte d'exorcisme personnel. Mais je me suis fait avoir car dame Mujerlibre a compris du premier coup , comment a t'elle fait ? éa m'a attendris et j'ai posté ces quelques textes , mais impossible de les présenter pour ce qu'ils sont en tant qu'étoiles Noires , alors j'en ai fait des tonnes mais cela reste du second degré , d'ailleurs il est assez facile de s'en apercevoir , d'où la dérive sectaire ( certains menbres ne feraient plus de distinctions et protégeraient leur forum ) c'est une supposition , moi aussi j'ai dù agir de cette manière. Mais c'est une démarche assez fatiguante, de trouver de l'inspiration qui irait toujours dans le sens étoiles Noires , surtout pour une personne lassé des forums . Je remercie les personnes qui se sont donné la peine de poster ici en essayant d'analyser ces quelques textes . Cela m'a fait une expérience de plus concernant les forums et internet en général . Le concept demeure pour l'instant ( le smiley sympa pour te dire que je me moque gentiment de vous ). Ce message ressemble à un mauvais film policier ou le méchant s'étant fait capturé, dévoile ses projets à la fin.\n22 mai 2009 - 23:37\nIntéressant... Et peu intéressant à la fois.\nTu critiques l'illusion, le jeu de la fausseté, de l'hermétisme et tu y joues à plein. Une expérience de "cheveu dans la soupe" ? Mais la sincérité t'as rattrapé, c'est con hein !\nA moins que ce ne soit encore un jeu ? A partir de là, tout rapport avec moi s'éteins avec ce post : confiance brisée.\nSalut ! (Note que sans smiley -langage palliatif à la déficience d'informations visuelles sémantique d'un forum- ce post apparaîtra froid)\nGonade Absolutrice, 34 ans 22 mai 2009 - 23:50\nEt bein.... pour sur c'est un lieu réservé a l'élite Parce que j'ai pas pigé un broc de ce que vous dites Ha, philosophie!\nEtoile de nos vie\nTu est si inexplicable\nTu est si impalpable\nQue nous restons\nSemblable a ce ban de poisson\nHomme sur terre, Sur-homme aux cieux., 91 ans 23 mai 2009 - 00:24\nA tout ce beau verbiage\nje me dois de rendre hommage\nil eut été fort dommage\nque je ratasse ces quelques pages\nEt tel le thon\nou plutôt la rascasse\nje m'en vais faire le poisson avec mon ami Ozy Mandias.\nFolle de chats, yo !, 47 ans À l'Instant Le Zapping 23 mai 2009 - 00:29\nETOILES-NOIRES, le vendredi 22 mai 2009 à 21h10, dit :\nJ'avoue une sorte de contestation sur les forums en général , avec leurs illusions d'appartenir à un groupe , leurs solitudes , leurs bisous , trop facile de se connaitre, de s'aimer de se détester et d'éteindre son PC , j'ai déjà donné plusieurs années , je pensais à une sorte d'exorcisme personnel. Mais je me suis fait avoir car dame Mujerlibre a compris du premier coup , comment a t'elle fait ? éa m'a attendris et j'ai posté ces quelques textes , mais impossible de les présenter pour ce qu'ils sont en tant qu'étoiles Noires , alors j'en ai fait des tonnes mais cela reste du second degré , d'ailleurs il est assez facile de s'en apercevoir , d'où la dérive sectaire ( certains menbres ne feraient plus de distinctions et protégeraient leur forum ) c'est une supposition , moi aussi j'ai dù agir de cette manière. affreux, sales, bêtes et méchants\nChapacha, le samedi 23 mai 2009 à 01h24, dit : A tout ce beau verbiage\noh une morue\na pointé son nez!\nÀ l'Instant Publicités 23 mai 2009 - 00:43\nChapacha, le samedi 23 mai 2009 à 00h24, dit : A tout ce beau verbiage\nOh divine morue\ntoi qui parait si goutu\nque je puisse me vanté d'avoir senti\nen cet endroit humide\nle toucher de tes branchies\net le jalouser de façons cupide\ngoldored, le samedi 23 mai 2009 à 00h29, dit :oh une morue\nElle au moins n'affiche pas l'avatar d'une baleine échoué sur la plage Ozy Mandias XBannisX\nHomme sur terre, Sur-homme aux cieux., 91 ans 23 mai 2009 - 00:44\ntout juste une chatte\nqui écarte ses pattes\n23 mai 2009 - 00:49\n23 mai 2009 - 08:35\nOzy Mandias, le samedi 23 mai 2009 à 01h43, dit : Chapacha\nElle au moins n'affiche pas l'avatar d'une baleine échoué sur la plage goldored, le samedi 23 mai 2009 à 01h44, dit :non\nô Dieu vivant.\nme fait me réjouir\nqu'ici tu ne puisses qu'écrire\ntouche pas mon slip.\nFolle de chats, yo !, 47 ans 23 mai 2009 - 08:54\nEs tu bonne sur l'homme jolie cochonne ?\nTes jambons qui s'agitent ,un spasme organique\nTon groin humide, tes mamelles lubriques\nBercés par les grui grui de la truie qui se donne\nTel un goret pervers, un verrat de Sodome\nAttentif au doux chant de ta couenne érotique\nJe plongerai alors dans ton auge magique\nPour une boucherie de sexe aux hormones.\nForumeur alchimiste +, 26 ans 23 mai 2009 - 10:29\nAvant que tu ne contamines\nde ta fièvre porcine\nma personne divine\nôte de là tes mains, et ton groin et ta Chapacha Membre+\nFolle de chats, yo !, 47 ans 26 mai 2009 - 13:23\nEh non ! je ne suis pas sa femme Mais enfin, réveillez vous! On appelle ca de l'humour!\nL'humour noir (comme les étoiles)\nc'est la politesse du désespoir!\nLes enchaînés voient s'ouvrir devant eux un monde imaginaire mais souverain , celui de l'HUMOUR !!! c'est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur bêtise! L'humour est toujours ou presque de la colère maquillée et c'est pour cela qu'elle est belle parce qu'elle est en vers (et contre tous d'ailleurs!!)\nl'humour est la seule chose absolue dans ce monde, c'est un jeu de coeur contrairement à votre ironie qui est un jeu d'esprit!\nEt puis je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce que dit Etoile Noire ,par exemple, quand il dit qu'il adore Lova Moor ! Ce message a été modifié par mujerelibre - 26 mai 2009 - 13:26.\nForumeur activiste, 39 ans 26 mai 2009 - 16:06\n"Comprend tu pauvre fou? Comprend tu que tu est face à un homme qui a brisé ses chaines? Je suis le lion solitaire et toi le chasseur apeuré. Craint moi, craint moi, craint moi! Ai peur et pleure."\nHomme sur terre, Sur-homme aux cieux., 91 ans 27 mai 2009 - 20:00\nmujerelibre, le mardi 26 mai 2009 à 14h23, dit :Eh non ! je ne suis pas sa femme Sa soeur ? CitationMais enfin, réveillez vous! On appelle ca de l'humour!\néa va bien, nous sommes réveillés depuis longtemps. Seulement, l'humour est très relatif. Moi j'ai pas vraiment accroché le concept, même si je l'ai très bien compris à présent, en allant fouiller dans les messages d'Etoiles Noires.\nJ'y vois trop d'amertume pour trouver ça extrêmement tordant ! Citationc'est la politesse du désespoir!\néa dépend des jours...\nCitationLes enchaînés voient s'ouvrir devant eux un monde imaginaire mais souverain , celui de l'HUMOUR !!! c'est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur bêtise !\nMouais. Moi j'ai vu s'ouvrir devant moi une tentative qui a totalement raté ses cibles, ou qui les a touché à retardement. Et puis tes grands mots, c'est bizarre, je n'arrive pas à leur trouver un écho dans l'expérience d'Etoiles Noires. Si on pouvait m'expliquer un peu plus en détail, j'aimerais bien rigoler aussi ! CitationL'humour est toujours ou presque de la colère maquillée et c'est pour cela qu'elle est belle parce qu'elle est en vers (et contre tous d'ailleurs!!)\nL'humour c'est l'amour. Citationl'humour est la seule chose absolue dans ce monde, c'est un jeu de coeur contrairement à votre ironie qui est un jeu d'esprit!\nEt le cul !! T'as oublié le cul ! Bwahahahahahaahahaaa Elle est bonne celle là ! Bwha ha ha ha ha ha ! Le cul ! Bwahahahahahahahaaaaa ! CitationEt puis je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce que dit Etoile Noire ,par exemple, quand il dit qu'il adore Lova Moor ! C'était de l'humour, surement... yop! Modérateur\nGonade Absolutrice, 34 ans 27 mai 2009 - 20:02\nyop!, le mercredi 27 mai 2009 à 20h00, dit :Et le cul !! T'as oublié le cul ! Bwahahahahahaahahaaa Elle est bonne celle là ! Bwha ha ha ha ha ha ! Le cul ! Bwahahahahahahahaaaaa ! ? Ozy Mandias XBannisX\nHomme sur terre, Sur-homme aux cieux., 91 ans 27 mai 2009 - 23:53\n28 mai 2009 - 16:23\ngoldored, le jeudi 28 mai 2009 à 00h53, dit :la blague du soir désolé\nLe moment de ta rencontre avec ton mari? metal guru Membre+\nmujerelibre, le mardi 26 mai 2009 à 13h23, dit :Et puis je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce que dit Etoile Noire ,par exemple, quand il dit qu'il adore Lova Moor ! Intervention et citation exceptionnelle Etoiles Noires\nPourquoi ? C'est bien Lova Moor !!!\nEt encore, tu ne connais pas ma deuxième passion .\n28 mai 2009 - 21:21\nsi vous voulez la moral de cette l'histoire .\nregardez vous dans un miroir .\nNe suivez pas les moutons à l'abattoir.\nRentrez dans l'histoire .\nRejoignez les étoiles noirs .\nMesdames et messieurs vous ne voudrez pas y croire.\nMais après tous ces vous qui avez créer les étoiles noires.\n29 mai 2009 - 01:21\néa marche plus maintenant ! Mais ce qui est paradoxal, c'est que je trouve ça encore plus drôle ! yop! Modérateur\nGonade Absolutrice, 34 ans 31 mai 2009 - 20:42\nBhouuuu !!! ex_ETOILES-NOIRES*\n02 juin 2009 - 17:26\nSeulement pour toi!!!!\nSpécialement pour Forum.FR.\nSans obligation d'achat voir modalité aux dos du paquet\nLe vrai message des étoiles\n03 juin 2009 - 18:31\nRe: Le vrai message des Etoiles\n21 août 2009 - 23:18\nC'est quoi la conclusion de tous cela ???\nSeriez vous que des pantins tous comptes fait .\nJe pense toujours que oui .\nLes petits poèmes feront t'ils de gros cochons.\n12 juillet 2010 - 18:22\nManhattanStory, le lundi 11 mai 2009 à 16h58, dit :Pas besoin de les archiver, personne ne voudra vous les piquer je pense..... (Baudelaire et Lautréamont ne les maudissez pas, ils ne savent pas ce qu'ils font..... ).\nUn message culte je l'imprime et le met sous mon oreiller histoire de faire de beau rêves\n12 juillet 2010 - 19:03\nETOILES-NOIRES, le lundi 12 juillet 2010 à 19h22, dit :Un message culte je l'imprime et le met sous mon oreiller histoire de faire de beau rêves.\nAh oui, elle t'avais mis la fessée là metal guru Membre+\nNouvelles, aller je me lance--Un ange passe...--Parceque je t'aime!--Niaiseries à la guimauve15 déc. 2009 23:51La voix du ghetto du forum16 déc. 2009 01:00


État d’urgence ou États généraux ? Ça ira… ou bien… Ah ! Ça ira ! – Yves Halifa\nHome / Actualité / État d’urgence ou États généraux ? Ça ira… ou bien… Ah ! Ça ira !\nÉtat d’urgence ou États généraux ? Ça ira… ou bien… Ah ! Ça ira !\nActualité conflit\t1 Commentaire\n« Quand la République va de soi, on l’oublie,\nMais quand elle est mise en cause, elle réapparaît. »\nDes élections régionales à haut risque, la COP 21, une chemise arrachée à Air France, une pièce de théâtre sur la Révolution. Quel rapport ?\nL’irruption des émotions dans les négociations rationnelles.\nLa non prise en compte des émotions, colère, incompréhension, sentiment d’injustice, d’impuissance face à des personnes investies d’une autorité, d’un mandat délégué qui ne correspond plus à ce pourquoi il était délégué, et c’est l’explosion !\nLes pouvoirs constitués, media inclus, condamnent alors la violence mais :\n• en ont-ils compris l’origine ?\n• en ont-ils tenu compte après l’avoir prise en compte ?\nEn théorie la pression populaire n’est pas la bienvenue dans des négociations rationnelles avec des acteurs responsables et dûment mandatés.\nMais quand les mandants, conscients ou inconscients sont tenus à l’écart du déroulement des négociations, les émotions contenues en lisière s’invitent de manière brutale dans le cours des événements et les mêmes causes produisent des effets identiques.\nExaminons quelques situations.\nDes événements sans rapports\n· L’irruption de salariés non mandatés dans la salle de réunion du comité d’entreprise d’Air France au cours de laquelle se produisirent les bousculades et la chemise déchirée du DRH a confirmé que la représentativité (même légale) des délégués pouvait être brutalement remise en question quand la souffrance, provoquée par des annonces inopportunes de plans de licenciements, submergeait des catégories de salariés ayant le sentiment d’être mis à l’écart.\n· Des élections régionales dans lesquelles un parti dont la devise est de plaire à tout le monde, en disant ce que tout le monde veut entendre et qui engrange les mécontentements grondants depuis longtemps, surgit dans le débat politique, en remettant en cause l’intégration européenne et la paix civile entre les communautés avec un programme de repli identitaire.\nEt cela fonctionne d’autant mieux que, pour aller plus vite, les « élites » n’ont pas réalisé que l’élargissement de l’Europe, l’ouverture à la mondialisation nécessitant une adaptation économique, font disparaître les filets de sécurité pour les plus faibles.\n· La COP21 : l’échec de Copenhague a montré les limites du huis-clos et l’humiliation qu’il pouvait engendrer pour les nations écartées des décisions lors des négociations sur le climat. C’est pour cela que la négociation de Paris a tenu compte des erreurs passées en mettant en place des procédures de concertation permanente qui ne négligent aucun pays, même le plus petit, avec une procédure dite « à texte unique » par exemple, ou encore une multitude de coordinateurs et de médiateurs.\nJoël Pommerat avec sa pièce de théâtre, Ça ira !, interpelle opportunément, les citoyens d’aujourd’hui en transposant un événement fondateur de notre république dans l’actualité immédiate. Il nous plonge dans la réunion des trois ordres à Versailles le 5 mai 1789 en États généraux qui se déclareront Assemblée nationale.\nLes spectateurs sont immergés dans la salle de spectacle mais représentent en réalité les 1139 députés, dont 270 nobles, 291 représentants du clergé, 578 du tiers état, surtout des hommes de loi, quelques gros agriculteurs, commerçants, banquiers et industriels ; aucun artisan, paysan ou ouvrier.\nIls sont réunis dans la salle des Menus-Plaisirs à Versailles avec des galeries pouvant contenir plus de 2000 spectateurs qui invectiveront, applaudiront, les délégués au cours des débats.\nLa pièce met en scène les grandes étapes qui vont aboutir à la nuit de l’abolition des privilèges le 4 août 1789.\nHésitations sur les moyens de réduire le déficit budgétaire abyssal de la France,\nGestion calamiteuse des difficultés d’approvisionnement des villes,\nHivers très rigoureux,\nFaiblesse de l’arbitre suprême face aux lobbies de l’époque,\nNécessité d’une réforme fiscale, acceptée puis repoussée et rejetée,\nCrise de confiance dans les corps constitués,\nJusqu’à la relégation du roi au palais du Louvre, avec Marie-Antoinette, avant la fuite à Varennes.\nQuelques années plus tard, Tocqueville écrira: « Il est curieux de voir dans quelle sécurité étrange vivaient tous ceux qui occupaient les étages supérieurs et moyens de l’édifice social au moment même où la Révolution commençait, et de les entendre discourant ingénieusement entre eux sur les vertus du peuple, sur sa douceur, sur son dévouement, ses innocents plaisirs, quand déjà 93 est sous leurs pieds : spectacle ridicule et terrible ! »\n60 000 cahiers de doléances, dont la lecture faite par Tocqueville qui réagit ainsi :\n« je m’aperçois avec une sorte de terreur que ce qu’on réclame est l’abolition simultanée et systématique de toutes les lois et de tous les usages ayant cours dans le pays… »\nL’actualité, un écho dramatique de l’histoire ?\nComment ne pas établir des liens entre des périodes de crise où l’économie et la société se délitent, alors que la méfiance grandit envers les politiques impuissants, accusés de n’être plus que dans « la séduction de la parole. »\nPommerat met l’accent sur des thèmes d’une actualité brûlante. :\n➢ Jusqu’à quel point la violence est-elle légitime?\n➢ Faut-il se contenter de résoudre les problèmes urgents ou œuvrer aussi pour les générations futures ?\nL’instant est grave, solennel. Le premier ministre de la France prend la parole, il s’agit de Necker mais on pourrait imaginer François Fillon, Jean-Marc Ayrault, Manuel Valls nous parler de dette, de fiscalité, d’abandon des privilèges…\n• En haut, par ceux perçus comme des élites coupées du réel ? de la liberté ? des droits de l’Homme et du Citoyen ? de la future Constitution ?\n• En bas, dans les sections où se réunissent les absents des États généraux, artisans et journaliers ? des préoccupations de vie quotidienne ? de l’air irrespirable de Paris ? du prix des céréales ? de l’approvisionnement ?\nBientôt, les enragés et la Terreur ?\nLà aussi l’histoire et l’actualité électorale se télescopent : quand on ne tient pas ses promesses, le cycle infernal de la déception, de l’injustice, de l’impuissance puis de la colère et enfin de la rage s’enclenche.\nLa pièce se déroule dans la salle des États généraux, « comme si on voyait se dérouler sous nos yeux une insurrection générale dans la société».\nJoël Pommerat interpelle les comédiens : « les argumentations que vous développez ne sont pas articulées comme dans la langue courante. C’est la rage, la colère qui vont te donner confiance et force. »\nIl s’est adjoint un historien pour le conseiller, lui et les comédiens, Guillaume Mazeau, chercheur à Paris-I : « parfois je dois rappeler la situation, elle est plus tendue qu’on ne l’imagine, il y a dix mille personnes dehors ! »\n« Nous qui avons l’habitude d’une vie politique lisse, ça nous provoque ! Le glacis du patrimoine a recouvert 1789 : on en avait oublié la « conflictualité », le climat d’opposition et d’extrême pugilat. »\n➢ Les négociateurs ne doivent jamais oublier qu’ils portent des mandats complexes et qu’ils doivent les revalider en permanence.\n➢ Un négociateur n’est jamais investi d’un mandat raisonné mais aussi et surtout d’émotions brutes qu’il va devoir transposer en actions très concrètes.\n➢ Le langage diplomatique et calibré de la communication n’est pas adapté aux périodes de crise.\nLa crise de confiance est là ; l’explication, la persuasion, la raison sont impuissantes face à la rage de l’impuissance et de la peur. Faut-il redonner ses lettres de noblesse aux négociateurs et aux médiateurs en créant de nouveaux États généraux ?\nnote: Cet article s’est inspiré des lectures de critiques de la pièce de Joël Pommerat dans Télérama, Le Monde, Le Figaro et d’un ouvrage d’Eric Hazan Une histoire de la Révolution française, éditions La fabrique.\nPrevious Article ils aiment la mort et nous la vie!\nNext Article We SHALL\nle jeu du bras de fer\nLaurent Répondre à Laurent à Laurent" aria-label=' Répondre à Laurent à Laurent'> Répondre à Laurent\nArticle très pertinent. Merci Yves !


Camion pour le transport long-courrier, le transport de chantier et la distribution | MAN Camions Afrique du Nord\nLa nouvelle génération de camions MAN est arrivée En savoir plus\nVous cherchez un service ? Vous avez trouvé votre service ! Il suffit maintenant d’un seul clic pour trouver tous les MAN Services pour votre camion, votre bus et votre véhicule utilitaire. Découvrir le nouveau site Internet MAN Service\nDeux ans. Nous prolongeons la garantie sur le service et les pièces MAN. Profiter de la garantie de deux ans.\nFiable et flexible. MAN, votre partenaire dans le transport de distribution. TGM dans le transport de distribution\nMAN Trucks to go! Vehicules complèts, disponibles toute suite pour la Région Commerciale Moyen-Orient & Afrique. MAN Trucks to go Website\nDécouvrez le réseau des distributeurs MAN Vue d'ensemble des modèles\nLa marque MAN est synonyme, dans le monde entier, d’efficacité, d’innovation et de proximité à l’égard de sa clientèle. Ainsi, la confiance de nos clients, basée sur la fiabilité des produits MAN, s’avère être la clé de notre succès. Tel que le prouve notre expérience de plus de 100 ans dans le domaine des camions et des bus : L’efficacité est, pour nous, bien plus qu’une marque de fabrique.\nMAN offre ainsi une multitude de solutions afin de répondre aux exigences de sa clientèle. Découvrez, avec nos séries de camions destinés au transport long-courrier, de distribution ou sur les chantiers, des véhicules qui sauront non seulement vous convaincre par leur degré élevé de qualité, mais également par leur fiabilité quelle que soit la situation.\nLa nouvelle génération de camions MAN est arrivée\nLe MAN TGS WW robuste et fiable a été spécialement conçu par MAN pour un usage international en dehors de l'Europe Occidentale : Le camion reste sûr et confortable même dans des conditions de circulation difficiles et avec des conditions climatiques extrêmes comme le froid glacial, la neige ou la chaleur extrême.\nLe châssis du TGM avec suspension entièrement pneumatique offre une charge utile élevée ainsi qu'une sécurité optimale et respecte l'environnement – idéal pour les véhicules de transport de boissons dans le domaine de la distribution urbaine et interurbaine.\nLe MAN TGL constitue la solution idéale pour tous les besoins du transport moyen-courrier et de distribution. Un point fort est l'ambiance intérieure redessinée, à un niveau jusqu'alors réservé aux voitures de la classe supérieure.


Game of Thrones 805 – The Bells | Yoda tient un blog\n← Vus cette semaine – 19\nLa Forêt Sombre →\nUne première partie à Peyredragon pour se remettre un peu dans le bain, accueillir Jon et ses bouclettes, faire des tentatives de complot.\nMais le temps n’est plus vraiment aux tractations en douce et Tyrion choisit de trahir Varys, juste à temps pour ne pas se faire cramer en même temps que lui à mon avis parce que Daenerys a bien compris ce qui se trame dans son dos.\nC’est une drôle de fin, pour un drôle de personnage que la série n’a sans doute jamais réussi à bien cerner et dont les motivations seront restés pour ma part complètement incompréhensibles.\nMissandei était certainement la coiffeuse de Daenerys. Depuis sa mort c’est la catastrophe.\nAu moins Daenerys prononce-t-elle elle-même sa sentence de mort.\nDeuxième acte avec le passage à l’action. Il n’est plus temps de s’amuser et la Flotte de Fer se fait laminer en un instant par un Drogon qui a décidé d’esquiver les balistes alors que son frère en était incapable la semaine d’avant.\nLa Compagnie dorée et ce pauvre Harry qui n’avait certainement pas demandé ça subissent le même sort par une horde de Dothrakis résurrectionnés et des Immaculés menés par un Ver Gris vraiment pas content. Cersei n’a déjà plus de soutien, le survivants déposent les armes et la ville sonnent les cloches.\nLe massacre ne fait pourtant que commencer et il est déjà temps de passer à la conclusion.\nAlors qu’elle a gagné et que la ville se rend, Daenerys bascule donc dans la folie. Même si c’était très attendu et qu’il y avait eu des signes avant-coureurs, je trouve le procédé un peu facile mais visuellement c’est splendide et c’est l’occasion de se débarrasser encore de quelques personnages dont visiblement les scénaristes ne savaient plus quoi faire, comme ce pauvre Qyburn qui se fait éclater la tête.\nArya ayant, au détour d’une ligne de dialogue, décidée qu’il valait mieux survivre que continuer à ruminer sa vengeance, le CleganeBowl tant attendu à lieu dans un escalier et se termine sur un match nul.\nQuant au développement du personnage de Jamie, qui tenait très bien la route jusque là, il se termine dans du grand n’importe quoi, puisqu’il meurt comme une loque dans un souterrain du Donjon rouge en compagnie de sa sœur bien aimée.\nC’est tout juste plus compréhensible que les dialogues d’Euron, ce petit coquinou (qui porte une très seyante tunique à étoiles), qui a visiblement l’air de se prendre pour un roi (OK, il est bien roi des Iles de Fer) et qui pense avoir tué Jamie. Mais comme je n’ai jamais rien compris à ce personnage, il est resté assez constant dans sa balourdise, ce qui le rapproche assez étrangement d’un Jon qui se fait balader tout au long d’un épisode sans jamais rien comprendre de ce qui passe autour de lui.\nSi on cherche un sauveur du peuple, il vaudrait encore mieux aller chercher du côté de Davos qui me semble être le seul à surnager dans cet océan d’incompétence alors que lui n’a jamais prétendu être le roi des stratèges.\nLes acteurs sont bons, l’image est belle, le rendu final est magnifique, mais je regrette énormément qu’on ait du sacrifier autant la psychologie des personnages pour en arriver là.\nLe petit poney d’Harry a lui aussi survécu !\n15 réflexions sur “Game of Thrones 805 – The Bells”\nFranchement, pour moi, il y a encore de quoi faire deux épisodes et je comprends pas pourquoi ils n’ont pas fait une saison de dix épisodes, entre 1h et 1h30 chaque, on aurait été pas mal côté développement des personnages. Mais bien que je trouve tout trop rapide, trop expédié, j’ai apprécié et il me tarde de voir le dénouement.\nJe crois que les scénaristes en avaient ras le bol et voulaient passer à Star Wars\nC’est probable, en effet – et dans ce cas assez dommage bien que je puisse comprendre (mais dans ce cas, allez tout de même jusqu’au bout!).\nBin je vous rejoins sur un point…c’est beaucoup trop rapide…oui une saison de plus n’aurait pas ete de plus…\nAutrement Jaime, a la base, etait deja mort avec les 2 coups de poignards de Eulon….les pierres adoucissent son agonie…..\nMais bon j’ai bien aime retrouver la Cersei du debut amoureuse et mere de famille…et retrouver une Arya enfantine perdue…..\nEt tout un debat, un tueur en masse est-il fou ?…Daenerys est-elle vraiment folle quand elle massacre ces gens ?…apres tout, pour l’instant il ne s’agit que de vengeance….en tout cas elle a fini le boulot de son pere qui voulait bruler la cite….;)\nJe n’aime pas du tout le basculement de Daenerys. Jusque là elle était cruelle mais elle n’a jamais été folle. J’aurais pu comprendre qu’elle attaque Cersei directement et que la chute du Donjon tue des gens au passage, mais ce massacre systématique j’ai vraiment pas compris .\nbin elle le dit bien a Jon la veille…cela sera la peur…et non elle n’est pas folle a la fin…elle est froide et cela va etre un tyran avec une idee fixe que les autres devront accepter (bref un tyran)….comme l’a si bien dit quelqu’un, si Jon avait couche, il aurait sauve des millions de personnes…..et dans l’episode finale, il y a une explication supplementaire, ceux et celles qui ont soutenu Cersei doivent mourir donc les habitants qui ne sont pas retournes contre elle….Nop pour moi Daenerys n’est pas folle….elle est devenue froide, cela s’est senti quand elle tue Varys, comment elle dit « Dracarys »….c’est froid c’est calcule ce n’est pas fou….\nOK qu’elle soit pas folle mais alors pourquoi Varys agit exactement comme si elle l’était ? Je ne comprends pas les personnages qui se mettent à penser des choses qui ne se sont pas encore passées et qui agissent comme si c’était évident alors que pas du tout.\nAh ca, le monde est en rempli…..la ce matin Trump pense que l’Iran va attaquer et provoquer une guerre…..mais bon il est vrai que Varys est nettement plus intelligent que Trump…lol….il a juste vu le Tyran derriere les belles paroles et bien avant Tyrion qui etait aveugle par l’amour (pas Varys)…..d’ailleurs c’est la problematique du dernier episode: L’amour et ses consequences pour tout le monde, Jon, Jaime et Tyrion….;) que les hommes sont faibles….lol\nApres de mon cote je n’aime pas les caracteres excessifs et extremiste comme MK (into the badlands) ….et cela me gene quand je regarde une serie (mais ca tu le sais maintenant) mais bon il faut s’y faire le monde en est aussi bien rempli (d’ailleurs c bizarre, je n’ai pas aime sa mort a MK)….;)\nD’ailleurs le monde etait rempli de personnes qui se sont mis a penser la fin de GoT alors que les episodes n’etaient pas passes sans savoir avec des tonnes de theories….;)…\nOn le sentait venir pour Daenerys, j’ai trouvé que c’était un développement intéressant mais beaucoup trop rapide. Et je regrette qu’ils aient fait de Cersei une telle victime alors qu’elle était LA personne à abattre depuis tout ce temps. Là, je ne vois pas comment ils vont nous faire une fin décente en un seul épisode. C’est impossible.\nJe suis d’accord avec toi pour Jaime, je ne vois pas l’intérêt d’avoir développé ce personnage comme ils l’ont fait pour finalement le faire revenir en amoureux éperdu auprès de Cersei pour mourir dans une cave…\nEnfin ouais, de jolies scènes mais à quel prix ? Je suis loin d’être convaincue.\n20 mai 2019 à 15 h 15 min\nJ’ai un peu réfléchi sur Jaime depuis la semaine dernière (j’ai que ça à faire ^^) et je comprends un peu mieux ce qu’il a fait. Ce qui me déçoit le plus en fait, c’est lui. Je suis déçue par sa décision et je crois que c’est ça qui me rend triste.\nM’enfin, on aurait pu s’abstenir de le faire coucher avec Brienne l’épisode d’avant du coup …\nOui c’est clair qu’à part pour le fan-service ça servait pas à grande de les faire coucher ensemble pour le coup.. Et encore, j’aurais préféré qu’elle parte avec Tormund je crois XD\nUne fin de saison « meh », dommage.\n19 mai 2019 à 19 h 51 min\nMoi, j’ai bien aimé que Jaime et Cersei meurent comme ça, sans coup d’éclat, comme des loques effectivement. Ça nous surprend et ce sont ils ont pris le risque de passer par les souterrains ben ça leur (re)tombe sur la gueule 😀 C’est peut-être dommage pour lui et ce qu’il était devenu mais fallait pas non plus revenir vers elle.\nC’est drole j’ai aime mais pas pour les memes raisons…j’ai adore retrouver la Cersei du debut (la mere de famille, l’aimante), surtout dans cette scene (que je trouve justement magnifique pour ca) ou elle est seule dans sa salle de la carte et elle voit Jaime….car apres tout. elle n’est pas une psychopathe comme Joffrey et Ramsay, elle s’est trouvee dans cette situation apres bien des malheurs et de la maltraitance….et Jaime, malgre son arc, reste et restera toujours le chevalier de sa dame (d’ailleurs dans le lit avec Brienne, il ne respire pas la joie mais plus « qu’est-ce que je fais la? »)….bref….ce fut une descente en enfer totale pour Cersei et elle a bien ete mise en scene (commence avec la mort de Joffrey)…..elle a tout tout tout perdu…..


types de broyeurs de minerai dans les mines POUR L’EXPLOITATION MINIÈRE ET L’EXCAVATION DE ROCHE\n2018-11-3 · pondérant dans certains cas comme dans les mines à ciel ouvert dans les régions à climat sec. Le risque "poussières" est prépondérant également dans les usines de traitement du minerai. Dans ces installations, on retrouve les deux types de risques d'irradiation interne et externe décrits pour les mines,\ntypes de broyeurs de minerai dans les mines. Usine de bouletage de minerai de fer - Métal 7En cacheDepuis sa fondation en 1974, Métal 7 concentre la majeure partie ... fabricants des broyeurs pour la mine d or -SBM Machinery. Obtenir le prix.\n2013-9-27 · Equipements de concasseurs et de broyeurs. les differents type de concasseur du minerai bauxite. broyeur a café industriel; convoyeur bande calcul vitesse; les differents types broyeurs dans les mines\n2021-3-2 · Le Moyen Âge a vu l'exploitation de mines dans presque tous les pays d'Europe, que ce soit des mines de fer ou de non ferreux. Très abondant à la surface de la planète, le minerai de fer est disponible dans de petits gisements à la surface du sol ou à faible profondeur. Les hommes du Moyen Âge ont surtout exploité les gîtes de\nprocede de traitement de la bauxite - Cattaneo Fotografia. Comme minerai d aluminium (de loin la principale utilisation) dans les conditions actuelles elles ne doivent pas contenir en moyenne plus de 8 p. 100 de silice (SiO2) réactive dans le procédé de traitement et moins de 39 p. 100 d alumine (A12O3) récupérable par ce même procget price\nles broyeurs de production de cérame, D'être une entreprise leader dans les domaines de mine et de carriére, BinQ travail spécialement sur la R&D et la manufacture de concasseur et de broyeur à micro-poudre pendant des décenni L'entreprise fabrique en principal les équipements de la station de concassage mobile ,machine d'enrichissement de cassitérite, l'enrichissement du minerai de ...\ntype de broyeurs - bbrosecourt.nl\nles differents types broyeurs dans les mines. types de broyeurs de minerai dans les min Usine de bouletage de minerai de fer Jun 06, 2018· Ces broyeurs à fléaux ont été développés exclusivement pour les tondeuses frontales des marques Iseki (SF310-370-240-235-450) John (1445-1565-1560-1570. Broyeurs mobiles Asphalt Concrete Maker\n<< Previous:Inde Pierre Concasseur Mobile Prix\n>> Next:Boules Pour Le Ciment Concassage


... de l’avancer, que plus froid est le climat… A Lion, vrai païs de Cardes, le temps en est vers la Saint Georges, en avril… En France, sa culture se pratique effectivement surtout en région lyonnaise. Les cardons sont consommés à Lyon traditionnellement lors des repas familiaux de fin d’année. Voici ...\n... Loisirs Si nous nous référons à la langue anglaise, bowl signifie bol, cuvette. Dans les disciplines du roller et du skate, le bowl est un lieu de pratique constitué d'une ou plusieurs cuvettes reliées entre elles et dont les courbes autorisent toutes sortes de figures de style. Ces infrastructures, ...\n... : guide du travailleur indépendant / Véronique Chambaud Droit commercial. 1. Introduction, l'entreprise, l'entreprise individuelle Guide pratique de l'entreprise individuelle de l'EURL, de la SASU, de la SELU Juris-classeur Entreprise individuelle\nPrécédent 1 ... 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483 ... 502 Suivant


WASHINGTON (Reuters) - Des parlementaires américains, dont d'influents élus républicains, demandent une enquête approfondie sur les relations entre la Maison blanche et la Russie après la démission du conseiller présidentiel à la sécurité nationale Michael Flynn.\nFlynn a été contraint de quitter l'équipe de Donald Trump, seulement trois semaines après l'entrée en fonction du président des Etats-Unis, en raison de révélations sur une conversation qu'il a eue avec l'ambassadeur russe à Washington, avant l'investiture de l'homme d'affaires, sur une éventuelle levée des sanctions contre Moscou.\nL'attitude trompeuse de Flynn était connue du président depuis plusieurs semaines et une notification du département de la Justice le 26 janvier sur les incohérences dans les déclarations de ce dernier.\n"Le conseil de la Maison blanche a immédiatement informé le président. Le président a demandé une estimation sur la possibilité d'un problème légal. Ce qui n'était pas le cas. Le problème n'est pas celui de la légalité mais de la confiance", a dit Sean Spicer, le porte-parole de la Maison blanche.\nDonald Trump a demandé la démission de son conseiller quand il a senti que sa confiance en Flynn s'était érodée au point de nécessiter un changement de personne, a expliqué Spicer.\nLa démission de Flynn provoque de nouvelles turbulences dans l'administration américaine qui accumule les revers, les critiques et les problèmes de fonctionnement en interne depuis l'arrivée de Trump à la présidence.\nLa retranscription de la conversation entre Flynn et l'ambassadeur Sergueï Kislyak montre que la question de la levée des sanctions a bien été abordée entre les deux hommes lorsqu'ils se sont entretenus fin décembre, a dit un responsable américain.\nFlynn a quitté ses fonctions quelques heures après que le département de la Justice a indiqué avoir mis en garde la présidence depuis plusieurs semaines sur une vulnérabilité au chantage du conseiller en raison de ses entretiens avec Kislyak.\n"Le peuple américain a le droit de savoir aux ordres de qui le général Flynn obéissait lorsqu'il a passé ces coups de fil et pourquoi la Maison blanche a attendu que ces informations soient publiques pour agir", a déclaré le démocrate Mark Warner, vice-président de la commission sénatoriale du Renseignement.\nPour le sénateur démocrate Chris Coons, cette affaire ne se résume pas seulement à Michael Flynn. "Que savait le président Trump ? Que savait-il et depuis quand le savait-il ?", s'est interrogé Coons sur la chaîne MSNBC, reprenant la fameuse question posée lors du scandale du Watergate qui a conduit à la démission de Richard Nixon en 1974.\nLe chef de la minorité démocrate au Sénat, Charles Schumer, a demandé une enquête indépendante ayant la compétence d'engager des poursuites pénales, ajoutant que cette investigation ne devrait pas être conduite par l'Attorney General Jeff Sessions ou par les avocats de la Maison blanche.\nDeux sénateurs républicains, Bob Corker et John Cornyn, appartenant à la commission du Renseignement, ont estimé qu'une enquête devait être menée pour déterminer la nature des contacts de Flynn, un ancien agent des services de renseignement, avec la Russie.\nCorker a jugé que Flynn devrait témoigner lors d'une audition parlementaire. Le sénateur républicain Roy Blunt a indiqué à une radio de St. Louis qu'une commission doit entendre Flynn "très prochainement" dans le cadre de l'enquête sur les tentatives russes d'influencer l'élection présidentielle américaine.\nMitch McConnell, leader de la majorité républicaine au Sénat, a reconnu qu'il était "très probable" que la commission enquête sur cette question, ayant autorité pour le faire.\nLa démission de Michael Flynn, ardent partisan d'une attitude conciliante à l'égard de la politique de Vladimir Poutine, pourrait entraver les efforts de Donald Trump pour opérer un rapprochement avec le maître du Kremlin comme il affirme vouloir le faire.\nEmbarrassé par cette nouvelle affaire, Donald Trump a tenté de jouer la carte de la diversion en focalisant l'attention sur les fuites qui touchent son administration. "La vraie question est pourquoi il y a autant de fuites illégales émanant de Washington ?" a-t-il écrit sur son compte Twitter.\nDans sa lettre de démission, Flynn a paru endosser seul la responsabilité de l'affaire, reconnaissant "avoir informé par mégarde de manière incomplète le président-élu et d'autres sur ses entretiens téléphoniques avec l'ambassadeur de Russie".


Audition de Mme Francine Demichel, directrice de l'enseignement supérieur au ministère de l'Education nationale, et de M. Patrick Lévy, sous-directeur\nAudition de Mme Francine Demichel, directrice de l’enseignement supérieur au ministère de l’Education nationale, et de M. Patrick Lévy, sous-directeur\nMme Demichel et M. Lévy sont introduits.\nM. le président leur rappelle que les dispositions législatives relatives aux commissions d’enquête leur ont été communiquées. A l’invitation du président, Mme Demichel et M. Lévy prêtent serment.\nMme Francine DEMICHEL : Monsieur le président. mesdames et messieurs les députés, je rappellerai tout d’abord les caractéristiques principales du régime de la sécurité sociale étudiante, défini par la loi de 1948 dont on sait que les principes sur lesquels elle repose n’ont guère changé.\nMême s’il n’y a pas un " métier étudiant ", car il n’est pas question de l’exercice d’une profession, il existe néanmoins dans le système français, sinon un " statut ", comme d’aucuns le disent, du moins une condition étudiante spécifique. Ainsi dans le cadre du régime général, la spécificité du régime de la sécurité sociale étudiante repose sur deux idées que nous sommes d’ailleurs en train d’approfondir et de reprendre dans le cadre du plan social étudiant, à savoir, celle de la globalisation de la situation étudiante, et celle de la responsabilisation de l’étudiant.\nLa globalisation correspond au fait que l’on ne peut pas découper en tranches la situation d’un étudiant. L’étudiant, en effet, poursuit des études mais, en même temps, il a une vie propre. Il se trouve confronté à des problèmes sanitaires, à des problèmes de logement, de restauration ; il a des activités extra-universitaires, sportives, culturelles... Il est donc nécessaire de prendre en compte cette situation globale.\nParallèlement, et de façon d’ailleurs assez articulée, on considère, dans le cadre de ce régime, qu’il convient de responsabiliser les étudiants car c’est finalement la communauté universitaire étudiante qui est la mieux à même de répondre aux besoins globaux de l’étudiant, d’où cette idée de responsabilisation.\nCes principes conservent encore tout leur sens aujourd’hui.\nLe champ d’application individuel du régime étudiant de sécurité sociale obéit à l’idée qu’entre vingt ans et vingt-huit ans, il y a obligation d’avoir une sécurité sociale propre sauf si l’on relève d’un régime salarié ou si l’on est ayant droit d’un conjoint qui est lui-même assuré mais non-étudiant, mais ce sont là des situations relativement marginales.\nNous tentons aujourd’hui d’étendre ce régime aux étrangers. En effet, la politique du ministre est d’essayer d’attirer en France davantage d’étudiants étrangers dont le nombre chute de façon importante d’année en année ; nous en avons perdu plus de 10 %. La France est parmi les pays développés qui attirent le moins d’étudiants étrangers. Or, il faut bien dire que le régime de sécurité sociale y est assez compliqué puisque ne bénéficiaient jusqu’alors de la sécurité sociale étudiante que les étudiants étrangers dont le gouvernement avait passé une convention avec notre pays.\nNous travaillons actuellement à un texte, soumis pour le moment à la signature des deux ministres concernés, qui permettra à tout étudiant étranger, en situation de séjour régulière, de bénéficier de plein droit du régime de sécurité sociale étudiante.\nIl y a donc tout à la fois une volonté d’élargir et de simplifier le régime de la sécurité sociale étudiante.\nLe champ d’application institutionnel détermine véritablement la spécificité du régime étudiant avec l’intervention de ce que nous appelons dans notre jargon administratif de l’Education nationale un guichet unique qui permet aux mutuelles d’entrer dans la chaîne d’inscription des étudiants, de sorte que ces derniers paient en même temps, grâce à ce système, leur cotisation de sécurité sociale et s’ils le souhaitent, la cotisation à la mutuelle et sont remboursés de façon unique. C’est une formule qui simplifie considérablement la gestion par l’étudiant de son propre régime de sécurité sociale.\nCe système s’est mis en place conformément à la définition de l’étudiant comme celui qui est inscrit dans un établissement habilité par l’Etat. Il existe donc une liste d’établissements actuellement au nombre de 4 051, dont l’habilitation est accordée conjointement par le ministère de l’Education nationale et par le ministère des Affaires sociales et qui concerne 997 communes.\nLes étudiants inscrits dans ces établissements habilités vont donc pouvoir bénéficier du régime de sécurité sociale selon un système qui lie très fortement le statut d’étudiant avec une habilitation nationale et le régime de sécurité sociale étudiante.\nSur un plan financier la cotisation annuelle s’élevait pour la rentrée universitaire 1998-1999 à 1 050 F.\nA ce propos, je souligne que nous avons introduit, pour la rentrée 1999, des bourses à taux zéro dont pourront bénéficier 11 500 étudiants, qui se situent au-dessous des catégories sociales pouvant bénéficier du régime des bourses. Ces derniers seront exonérés des droits d’inscription et des droits de sécurité sociale, cela afin d’améliorer le système d’aides en faveur d’un certain nombre d’étudiants qui sont à la marge du régime de sécurité sociale.\nLe fonctionnement de ce guichet unique relève de l’exclusivité des mutuelles, ce qui a soulevé le problème du régime de libre concurrence avec les assurances.\nIl convient de préciser qu’aucune habilitation générale valable pour l’ensemble du territoire n’a été accordée à ce jour à une mutuelle étudiante. Si la MNEF est implantée dans la plupart des académies, les arrêtés d’habilitation, pris en sa faveur depuis 1949, ont toujours porté l’indication nominale des centres universitaires où elle était habilitée à jouer le rôle de section locale de sécurité sociale étudiante. Les mutuelles régionales ont, pour leur part, une compétence limitée au maximum à trois académies. Aujourd’hui, on dénombre dix mutuelles régionales, regroupées au sein de deux fédérations.\nOn est donc dans un régime de compétition, mais seulement entre mutuelles. Dans ce système chaque établissement détermine lui-même, selon le principe de l’autonomie des établissements défini par la loi Savary de 1984, les mutuelles présentes dans la gestion de ce guichet unique.\nPar conséquent, l’administration n’intervient à aucun titre dans le choix des mutuelles arrêté par l’établissement : il s’agit réellement d’un choix autonome. Il est évident que les mutuelles régionales ont plus de chances d’être présentes dans les universités de leur région que dans une université parisienne, encore que les grandes universités parisiennes introduisent actuellement davantage de concurrence entre mutuelles.\nCela étant, il y a une exclusivité des mutuelles et aucune intervention des assurances et je crois que ce régime qui a soulevé des problèmes se justifie assez fortement par le fait que nous nous situons dans le cadre d’une mission de service public et que la sécurité sociale étudiante doit vraiment remplir une mission de service public.\nD’ailleurs, la Cour des comptes, dans le rapport dont vous avez eu connaissance, spécifie bien que l’une des dérives des mutuelles est de ne pas avoir séparé nettement ces missions de service public des missions qui seraient des missions marchandes.\nPar ailleurs, il faut bien prendre conscience que la situation de l’étudiant a profondément changé. D’abord, le nombre des étudiants a considérablement augmenté, même si une stabilisation, voire une baisse des effectifs est attendue pour les années qui viennent. Nous sommes dans une université de masse avec presque 2,2 millions d’étudiants dont 1,3 million sont affiliés au régime de la sécurité sociale, soit plus de la moitié. Ensuite, la population étudiante n’est plus socialement homogène. Le modèle de l’étudiant classique que nous avons connu - fils de la classe moyenne, voire de la bourgeoisie, doté d’une culture universitaire, informé de ce qu’était l’université ou les grandes écoles et qui arrivait dans un milieu familier - est complètement révolu.\nAujourd’hui, un certain nombre d’étudiants subissent un véritable dépaysement, ce qui explique qu’ils soient pris en charge dans toutes les dimensions de leur vie.\nC’est ainsi que l’on observe, par exemple, deux phénomènes relativement nouveaux puisqu’ils remontent à une dizaine d’années. Premièrement, il y a une précarisation très importante d’une frange des étudiants qui n’étant pas boursiers sont, soit brutalement exclus de leur famille, soit sujets à des pressions qui les poussent à la quitter, soit encore issus de familles en situation de rupture.\nDe ce fait, ils se retrouvent dans des situations que l’on ne sait plus comment traiter ce qui nous a conduit à mettre en place, pour la rentrée 1999, une allocation d’études qui va être gérée par des commissions locales telles que l’université ou le CROUS dans lesquelles il serait également souhaitable de retrouver les mutuelles en raison de l’urgence qu’il y a à réagir - et pas uniquement au plan financier - à certaines situations extrêmement difficiles auxquelles est confronté un certain nombre d’étudiants.\nDeuxièmement, une aggravation de l’état de santé général des étudiants. Compte tenu de la condition sociale de leur famille, les étudiants, notamment dans le premier cycle, abordent leurs études avec de très fortes réactions d’angoisse. On enregistre une très nette augmentation des maladies liées au stress, des maladies nerveuses, voire mentales, des étudiants, qui est tout à fait préoccupante.\nCela suppose, pour nous, d’avoir une vision beaucoup plus globale d’un milieu qui est devenu assez disparate. Je considère que les mutuelles étudiantes qui fonctionnent sur le principe du compagnonnage ou de l’examen par les pairs répondent de la façon la mieux adaptée à ces situations.\nPour toutes ces raisons, même s’il y a eu incontestablement des dérives, même s’il faut que le ministère des Affaires sociales qui organise le contrôle sur les mutuelles - l’Education nationale ne faisant que les choisir - doit tout à la fois les simplifier, les accélérer et les accentuer, notamment par une comptabilité analytique de façon à ce qu’il n’y ait pas de mélanges entre les comptes visant les rapports marchands et ceux visant la gestion du service public au sens strict, je considère, personnellement, que notre système est encore le meilleur pour gérer cette situation de masse qu’est la sécurité sociale étudiante aujourd’hui.\nActuellement, l’ensemble de la sécurité sociale étudiante représente 4 milliards de francs dont environ 27 % sont couverts par les cotisations, le reste relevant du régime général. Il s’agit donc évidemment d’un enjeu national, même si l’enseignement supérieur intéresse au premier chef l’Education nationale.\nPour ce qui est des perspectives, j’estime qu’il y a un certain nombre d’améliorations à apporter. Assez modestement, puisque notre intervention se situe un peu en bout de course dans ce système dont l’Education nationale ne possède pas l’entière maîtrise, je dirai qu’il y a eu des excès, d’ailleurs parfaitement relevés par la Cour des comptes.\nConcernant le problème du montant des remises de gestion, il y a eu des abus, mais je crois, sans vouloir exonérer les mutuelles, qu’il faut bien prendre en compte le fait qu’un tiers du fichier étudiant change tous les ans entre ceux qui sortent du système, ceux qui y entrent, sans parler de ceux qui quittent leur famille, changent de domicile etc. C’est une proportion énorme qui prouve combien cette population est mobile et difficile à cerner, et qui explique objectivement certains dysfonctionnements, tels que les retards ou les écarts constatés dans la gestion des fichiers.\nSur l’ensemble du régime, il faut effectivement qu’il y ait davantage de transparence, et que notamment les contrôles sur la gestion des mutuelles soient plus adaptés.\nUn prochain arrêté des ministres des Affaires sociales et de l’Education nationale va modifier notamment le système en vigueur pour les établissements privés habilités, qui était extrêmement compliqué et qui sera remplacé par un système quasi-automatique de contrôles a posteriori plus qualitatifs, plus rapides et moins lourds que les contrôles menés a priori.\nUn certain nombre d’améliorations de ce genre s’imposent et, de façon générale, il convient d’introduire davantage de transparence dans la gestion des fonds.\nPour ce qui me concerne, voyant les choses de l’Education nationale, ce que je souhaiterais, c’est qu’il y ait un plus grand partenariat au niveau local pour assurer la gestion de la santé des étudiants.\nAujourd’hui la gestion de la santé des étudiants doit être collective et locale, c’est-à-dire conduite au plus près du terrain, car les grandes règles qui sont fixées nationalement ne peuvent pas rendre bien compte d’une situation qui est extrêmement diverse. Lorsque vous prenez les étudiants de Nanterre, de Saint-Denis ou de l’Ecole polytechnique, il s’agit toujours d’étudiants mais il est certain que leurs problèmes de santé ne sont pas les mêmes.\nSur la base d’une part de l’amélioration de la gestion des mutuelles qui est souhaitée par la Cour des comptes, et d’autre part de ce que nous mettons en place avec le plan social étudiant, il faut parvenir à créer un véritable partenariat local de prévention de la santé étudiante J’entends par là que toutes les activités et tous les domaines doivent être couverts jusqu’aux activités sportives, car le manque d’équipements sportifs n’est pas sans effets sur la situation qui prévaut aujourd’hui : il faut consentir un effort considérable pour en équiper les universités françaises. Je veux également parler du problème de la prévention des maladies sexuellement transmissibles ou de la prévention de la tuberculose - dont on sait qu’elle est en recrudescence - car tous ces aspects de prévention sont insuffisamment traités au niveau collectif et local !\nEn conséquence, j’ai l’intention d’introduire, à travers le plan social étudiant, de vraies bases pour mener une action préventive. Selon moi, la sécurité sociale étudiante remplit ses fonctions en matière curative - je pense que lorsqu’un étudiant est malade, il est correctement soigné - mais que des progrès doivent être réalisés dans le secteur de la prévention où les mutuelles étudiantes doivent intervenir, livrer leur sentiment et participer à une action qui, encore une fois, ne peut être que collective et locale.\nC’est la raison pour laquelle, dans le cadre du plan social étudiant, nous nous efforcerons d’articuler cette nouvelle gestion des mutuelles en matière de sécurité sociale étudiante avec le plan national que nous tenterons de mettre en place dès la rentrée 1999.\nM. le Président : Madame la directrice, je vous remercie pour cet exposé liminaire très clair. J’aurai un certain nombre de questions à vous poser et j’aimerais notamment, concernant le titre d’étudiant, connaître votre sentiment sur une proposition qui nous a été faite hier au cours d’une des nos auditions, visant à conserver ce titre jusqu’au premier emploi qui suit les études. Qu’en pensez-vous ?\nMme Francine DEMICHEL : Je crois qu’il faut conserver un cadre strict. Un étudiant, c’est quelqu’un qui est inscrit dans une formation pour faire des études. Il est vrai que le problème se pose de la couverture sociale des étudiants qui, après avoir terminé leurs études, sont en recherche d’emploi mais il faudrait trouver une autre justification pour leur accorder une couverture sociale. Si l’on dilue la notion d’étudiant, on va avoir un régime qui ne sera plus clair et, selon moi, tout le système actuel qui repose sur la notion de communauté étudiante n’y résistera pas. En outre, je vous signale que l’étudiant, lorsqu’il sort de l’établissement où il a poursuivi ses études, reste couvert pendant encore douze mois.\nIl y a le problème du chômage mais, spontanément, je vous répondrai que l’on ne peut pas demander, non plus, au système de l’Education nationale de répondre à tous les problèmes de la société. Il faut considérer qu’il y a un type de régime de sécurité sociale étudiante, qu’il convient de l’améliorer mais qu’il faut vraisemblablement le maintenir dans son cadre d’autant plus que l’on s’attend, dans l’enseignement supérieur, à une multiplication des reprises d’études qui vont se traduire par un accroissement de la population adulte. Actuellement relativement faible, cette population dite " en formation continue " va augmenter, elle est couverte, par un régime de sécurité sociale qui est son régime salarial ou éventuellement un régime de congé formation ou autre.\nPar conséquent, je me demande s’il ne conviendrait pas plutôt d’aller chercher la solution du côté de ces dispositifs de formation continue dans le cadre d’une activité salariale, permettant une reprise d’études avec une couverture, plutôt que de s’orienter vers une prolongation du statut étudiant au-delà de douze mois, à laquelle, a priori, je ne suis pas personnellement très favorable.\nJe reste plutôt favorable à ce que le statut d’étudiant, avec ses avantages mais aussi ses obligations, qui sont de s’inscrire pour suivre des études et de les réussir, soit maintenu dans son homogénéité.\nM. le Président : Je voudrais également vous interroger sur le logement social étudiant puisque loger 2 millions d’étudiants ne va naturellement pas sans poser des problèmes considérables et que, parmi les activités des mutuelles, le logement est une des préoccupations importantes.\nAvez-vous l’impression que ce besoin est actuellement correctement assuré et existe-t-il, dans le cadre du régime social étudiant, lato sensu, une possibilité de mieux traiter cette question ?\nMme Francine DEMICHEL : Actuellement, nous recevons les recteurs et les présidents d’université sur U3M et le logement social est au cœur de toutes les préoccupations. Or, dans ce domaine, on constate qu’un très gros effort a été réalisé et un net progrès a été accompli dans toutes les régions à l’exception de l’Ile-de-France et de Paris !\nOn distingue deux catégories de logements sociaux : les logements sociaux type " CROUS traditionnel " pour lesquels les étudiants paient globalement entre 300 F et 500 F et une seconde catégorie de logements sociaux réalisés par des entreprises privées avec les PLA ordinaires pour lesquels les étudiants doivent débourser davantage puisque le montant à payer est de l’ordre de 800 F. C’est pour nous un vrai problème car nous devons parvenir à mettre en place un système où la part de l’étudiant soit inférieure à 800 F.\nCela étant dit, nous poursuivons la politique de logement social. Vous savez que le ministre souhaite qu’un quart du budget qui sera consacré à U3M soit réservé uniquement à la vie étudiante ce qui veut dire au logement étudiant, à la restauration étudiante, aux bibliothèques universitaires et à l’aménagement des campus et des sites, etc.\nLe logement est donc l’une de nos préoccupations mais je pense que, dans ce domaine, les mutuelles ont incontestablement un rôle à jouer, car elles connaissent l’environnement et la situation sociale des étudiants. D’après les informations qui me sont parvenues - nous n’avons pas encore le retour de tous les recteurs - le problème prioritaire aujourd’hui est celui de la réhabilitation du parc social existant.\nLa population étudiante a changé. Du temps où j’étais étudiante et où je résidais en cité universitaire, on acceptait que les toilettes soient dans le couloir et un certain nombre d’autres contraintes alors que les étudiants actuels, faisant partie d’une société qui a connu une évolution du confort, exigent, par exemple, ce qui est normal, des chambres avec des douches intégrées.\nM. Jean-Pierre BAEUMLER : La séparation des garçons et des filles !\nMme Francine DEMICHEL : Oui, ils redemandent, ce qui est assez curieux, des cités pour filles et des cités pour garçons au motif que les filles ne veulent pas être confrontées à des harcèlements sexuels : c’est assez intéressant... Je me suis rendue dans une cité de Nice où les filles demandaient à avoir au moins des étages séparés parce qu’elles trouvaient les garçons un peu entreprenants. Il y a donc un problème de réhabilitation du parc et l’effort réalisé en matière de logement étudiant doit absolument être poursuivi. Les recteurs demandent 500 logements environ par ville universitaire, ce qui n’est pas énorme si on pense au parc qui serait nécessaire. Il est intéressant de noter, en outre, que la demande est assez diversifiée, de nombreux étudiants ne voulant plus habiter dans des résidences universitaires de 300 à 500 chambres, situées sur les campus, souhaitent plutôt des logements en ville dans des petites résidences d’une trentaine de chambres, intégrées dans le tissu urbain.\nIl y a donc là une réflexion à mener : il me semble que l’on ne satisfera pas la demande étudiante en continuant à raisonner en termes de grandes cités universitaires, comme celle d’Antony, telles qu’on les a réalisées dans les années 1970, quand on parquait les étudiants à la périphérie des villes. Aujourd’hui, la demande est différente et si nous ne réfléchissons pas, en ne procédant pas à une analyse qualitative du logement, nous allons nous trouver, comme c’est parfois déjà le cas, avec des résidences inoccupées au motif que les jeunes ont évolué, que leurs comportements et leurs besoins ont changé.\nM. le Président : Je souhaitais également vous poser une question sur les problèmes spécifiques à la maternité puisqu’un grand nombre de jeunes étudiantes sont susceptibles d’avoir des enfants. A ce sujet, nous avons entendu citer des chiffres très inquiétants et nous avons mesuré la difficulté qu’éprouvent les étudiantes à concrétiser leur désir d’enfant, faute de couverture et de protection sociales.\nQuelle est votre appréciation sur cette question ?\nMme Francine DEMICHEL : Nous ne possédons pas de données précises sur ce point. Nous mettons en place depuis un an des groupes de travail sur la santé étudiante, mais nous en savons peu sur la maternité.\nJe peux néanmoins témoigner de mon expérience de présidente de l’université de Saint-Denis, université dite de Lettres et Sciences humaines qui est fréquentée majoritairement à 55 % par des filles.\nA cette époque j’ai vu arriver - mais je pensais que c’était un phénomène propre à cette université - des étudiantes attendant un bébé et qui avaient besoin d’aide. C’est par un système de cagnotte, grâce à un fonds spécial, le FAV - Fonds d’aide à la vie étudiante - qui est prélevé sur droits d’inscriptions d’étudiants, que nous aidions alors les jeunes femmes enceintes qui se trouvaient dans une situation difficile, qui avaient quitté leurs parents ou qui n’étaient pas totalement couvertes du point de vue social.\nS’agit-il d’un problème important ? Sans doute, puisqu’il a été soulevé, mais il faudrait interroger les responsables des CROUS et surtout les assistantes sociales car ce sont elles qui, soit dans les universités, soit dans les CROUS, reçoivent ces étudiantes. Il faut savoir, en effet, que beaucoup d’étudiants qui se trouvent en situation difficile ont du mal à l’avouer : il est dur de reconnaître que l’on demande quelque chose ! Or, ces jeunes femmes qui se trouvent en quelque sorte en situation de mendicité préfèrent se confier et s’en remettre aux assistantes sociales.\nDans l’enseignement supérieur, nous manquons actuellement d’assistantes sociales : nous en réclamons tous les ans à l’occasion du budget mais l’insuffisance en médecins et en assistantes sociales persiste. Le problème est encore plus aigu pour les secondes que pour les premiers car en ce qui concerne les médecins, il est possible d’obtenir des systèmes de convention alors que les assistantes sociales doivent être là en permanence.\nCertains garçons se trouvent également en situation difficile, notamment lorsque, à la suite d’accidents de voiture ou de moto, ils rencontrent des difficultés à reprendre le travail.\nSur tous ces problèmes très divers, il n’y a guère que les assistantes sociales qui puissent intervenir.\nM. le Rapporteur : S’agissant du logement social étudiant et de son évolution, vous souhaitez, si je vous ai bien compris, que les mutuelles s’impliquent dans ce domaine. Or, il se trouve que cela fait partie des dossiers où la diversification a posé quelques problèmes d’opacité de gestion et j’aimerais que vous nous expliquiez comment les mutuelles pourraient intervenir à ce sujet sans retomber dans les mêmes travers.\nMme Francine DEMICHEL : Il y a eu incontestablement des dérives de gestion par manque de contrôles mais je considère, néanmoins, que dans une telle affaire il ne faut pas " jeter le bébé avec l’eau du bain ".\nLes mutuelles étudiantes étant composées d’étudiants et gérées par eux, il s’agit donc maintenant de faire en sorte que ces derniers participent à la vie étudiante et s’y impliquent davantage, sans toutefois qu’ils deviennent des professionnels des mutuelles : nous sommes d’accord pour convenir que c’est seulement lorsque des professionnels gèrent les mutuelles que l’on aboutit à des dérives. Il n’en reste pas moins que les étudiants sont les usagers au quotidien du logement social étudiant et qu’il faut donc penser à eux. Alors que déjà, pour la plupart, ceux-ci se trouvent dans une situation extrêmement difficile, désorientés à leur entrée à l’université ou dans une école du fait de ne pas savoir ce qui les attend, confrontés à des difficultés de travail, à un milieu social inconnu, si de surcroît ils arrivent dans un logement qui ne correspond pas à leurs attentes et à leurs besoins, nous ne ferons qu’accroître les difficultés.\nJ’ai ainsi constaté que beaucoup d’étudiants - y compris des étudiants boursiers, c’est-à-dire des étudiants aidés qui habitaient dans une résidence universitaire - vivaient, par exemple, très mal la rupture de Noël et que, restés sur place et se sentant isolés, du fait que l’université était fermée et que leurs copains avaient regagné leur famille, ils étaient très souvent amenés à arrêter leurs études.\nJ’estime donc que l’on ne peut pas penser le logement étudiant, aujourd’hui, indépendamment de la façon dont l’étudiant souhaite mener sa vie. Il faut, en effet, bien prendre en compte que ce sont des adultes responsables mais, en même temps, extrêmement fragilisés : les étudiants de premier cycle , par exemple, sont actuellement beaucoup plus fragiles, pour de multiples raisons dont les difficultés de l’emploi, qu’ils ne l’étaient, il y a vingt ans !\nEn conséquence je défends la participation des mutuelles, non pas en tant que mutuelles mais en tant que mutuelles étudiantes.\nSi vous étudiez les analyses de l’Observatoire de la vie étudiante, par exemple, qui a engagé des études sur les résidences universitaires et sur la précarisation, vous constaterez qu’il en ressort une recherche d’un mode de vie que je qualifierai d’assez " communautariste ", l’adjectif étant pris au sens large. Je ne suis pas compétente pour définir les modalités de participation des mutuelles mais je prétends que si on ne les implique pas dans un processus de construction de la vie étudiante de masse, on sera de nouveau confronté aux erreurs du passé avec des résidences universitaires sans liens avec la vie étudiante.\nJ’ai assez confiance dans les étudiants pour organiser quelque chose qui corresponde aux besoins réels de l’ensemble de leurs camarades : c’est à ce titre que j’assume ma position et non pour justifier ce qui s’est passé. N’ayant pour source d’informations que la presse, et juriste de formation, je préfère observer la plus grande prudence sur le sujet et attendre que des décisions soient prises par la justice.\nA mon avis, il faut rechercher une implication forte des étudiants.\nVous me permettrez d’insister et de dire que nous sommes, en France, dans un système extrêmement étatique dans lequel on considère que les fonctionnaires et l’Etat de façon générale peuvent donner des réponses aux besoins des gens sans avoir à les consulter. C’est ainsi que certains architectes construisent des appartements où ils ne mettent jamais les pieds par la suite et où d’ailleurs - c’est le cas en Seine-Saint-Denis, département que je connais bien - je doute qu’ils accepteraient eux-mêmes de vivre...\nIl faut donc éviter de commettre une telle erreur pour les étudiants et à cette fin, il faut les responsabiliser et leur donner la possibilité de s’impliquer et de faire des choix. Pour ce qui nous concerne, nous tentons de conduire un groupe de travail sur le logement étudiant parce que nous sentons bien qu’il existe à la fois des besoins quantitatifs et qualitatifs mais que ce n’est pas nous - l’Etat et les ministères - qui pouvons y répondre.\nComment voulez-vous, dans ce genre d’actions, entendre la voix des étudiants si ce n’est par le canal des mutuelles ? Qu’on le veuille ou non l’expression de leurs besoins passe par elles...\nM. André ANGOT : Vos réponses m’étonnent quelque peu... Je crois, pour ma part, que la construction de logements est un métier et que la couverture sociale en est un autre. On pourrait très bien laisser aux mutuelles le soin de faire ce qu’elles savent faire, c’est-à-dire la protection sociale, la couverture maladie et la couverture complémentaire et créer des structures autour des offices d’HLM, par exemple, qui sont très spécialisés dans la construction, quitte à ce que dans la conception et la gestion interviennent des comités d’étudiants et à ce que les mutuelles participent à la gestion de ces bâtiments, voire à leur conception et à leur fonctionnement.\nIl me semble particulièrement difficile d’être compétent dans tous les métiers et on a bien vu les dérives qui en ont résulté.\nPar ailleurs, concernant le manque de logements étudiants, j’ai cru comprendre qu’il était qualitatif, ce qui est indéniable mais aussi quantitatif. Sur ce dernier aspect, j’aimerais savoir si vous anticipez et prenez en compte la baisse de la démographie étudiante qui s’annonce pour les années à venir, puisqu’on sait que la fréquentation baisse régulièrement dans les collèges et les lycées et qu’automatiquement ce phénomène va se répercuter sur l’enseignement supérieur.\nMme Francine DEMICHEL : Je répondrai par l’affirmative à votre seconde question. Pendant quelques années, nous allons enregistrer une baisse qui se trouvera compensée par le gros effort que nous allons consentir en direction de la formation des adultes qui, eux, n’ont pas besoin de résidences étudiantes puisqu’ils sont insérés dans la vie professionnelle. Donc, incontestablement, les besoins vont baisser quantitativement.\nCela étant dit, il reste des régions où les besoins restent très forts, notamment l’Ile-de-France, où pratiquement très peu de choses ont été faites en matière de logement étudiant mais nous devrions parvenir, dans le cadre du Plan U3M, à améliorer considérablement la situation des logements étudiants.\nCertes, la construction est un métier, et chacun doit exercer ses compétences, mais il n’est pas question dans mon esprit de laisser les étudiants construire directement, mais de les faire participer via les mutuelles à la gestion de ce besoin en logements.\nBien sûr que les sociétés d’HLM savent construire mais le temps de construction est souvent assez long et un délai important peut s’écouler entre le moment où le besoin s’exprime et celui où il est satisfait.\nPour dire les choses nettement, je vais vous citer un exemple. Nous essayons de régler le problème de l’université de Paris XIII qui est située à Villetaneuse et qui jouxte une cité HLM, devenue une cité de transit avec toutes les conséquences que cela suppose : très peu de familles, de la délinquance et des agressions permanentes et quotidiennes sur le campus universitaire où, par voie de conséquence, se multiplient les rondes de sécurité avec chiens de garde etc.\nCette situation n’est pas acceptable et nous nous efforçons, avec l’accord du Préfet, du recteur et de toutes les autorités compétentes de récupérer cette cité HLM, dont les habitants seraient relogés dans Villetaneuse, pour en faire une résidence universitaire destinée à abriter des étudiants et des enseignants étrangers. Cela fait maintenant près de deux ans que nous tentons de régler le problème. Tout le monde se renvoie la balle et en attendant, l’affectation de ces centaines de logements puisqu’il s’agit d’un ensemble très important, est impossible.\nA priori, si on veut faire des logements étudiants dans le parc HLM, il faut que le rythme de réponse et de construction soit plus rapide, car ce qui m’inquiète beaucoup, au niveau des dossiers que j’ai eu à traiter avec les cités HLM, c’est le retard qui est pris et le fait que l’on considère parfois que la population étudiante est une population qui n’est pas nécessairement prioritaire, ce qui est normal, dans le cadre des logements sociaux d’un département ou d’une ville.\nC’est pour toutes ces raisons peut-être que je ne me montre pas plus confiante dans le système de gestion des HLM mais, a priori, je maintiens que si l’on pouvait trouver un système mixte, susceptible d’intégrer une participation des organismes étudiants, ce ne serait pas plus mal !\nM. Jean-Pierre BAEUMLER : Je voudrais préalablement dire, en tant que président d’un office HLM, que nous savons aussi construire très vite et prendre en compte les besoins de nos locataires. Maintenant, je n’oublie pas non plus qu’il y a dans le domaine du logement un savoir-faire d’un certain nombre de mutuelles et de filiales de mutuelles : je pense notamment à la MGEL qui est l’une des mutuelles connues en Alsace et qui réalise des constructions de logements qui, à Mulhouse, par exemple, ont vraiment donné pleine satisfaction.\nMais, le débat se poursuivra sur cette diversification des activités des mutuelles et nous aurons l’occasion d’en reparler.\nJ’en viens à ma première question qui portera sur les dérives et le problème des abus. Vous avez réclamé plus de transparence et de contrôle et j’aimerais que vous puissiez préciser votre pensée, notamment sur la manière dont ces contrôles doivent être effectués.\nMa seconde question concernera, en dehors du logement, les réponses que votre ministère envisage d’apporter aux besoins des étudiants en matière aussi bien de santé physique et morale que d’animation culturelle et sportive dans les campus et les cités.\nMme Francine DEMICHEL : Je pense qu’à l’avenir il faut diversifier les formules de logement et parvenir à mettre sur pied un système susceptible de répondre à des attentes et à des délais différents car le système unique, en cas de blocage, paralyse tout !\nSur la transparence et le contrôle, j’ai lu le rapport de la Cour des comptes - je rappelle au passage que nous n’exerçons aucun contrôle sur les mutuelles, cette fonction incombant au ministère des Affaires sociales - et qu’à l’Education nationale, nous avons certainement moins d’informations que vous et pas plus que la presse.\nJ’approuve les conclusions et les exigences émises par la Cour des comptes : je crois qu’il faut que les comptes soient plus rigoureux, qu’il y ait une comptabilité analytique et davantage de transparence quant à l’utilisation des remises de gestion qui doivent être beaucoup plus claires qu’elles ne le sont aujourd’hui, ce qui ne signifie pas qu’il ne doit pas y avoir d’activités dans le secteur marchand mais qu’elles doivent être bien séparées des autres types d’activités de service public où la compétence n’est pas partagée et où la concurrence n’existe pas.\nCela étant, sur les mécanismes de contrôle, je sais par expérience que les contrôles de l’administration centrale tels que nous les effectuons, et qui sont des contrôles théoriques, généraux et par voie de textes - ils sont d’ailleurs très peu nombreux puisque nous avons à faire à des établissements de l’enseignement supérieur qui sont autonomes - sont assez largement inefficaces ! Je crois beaucoup plus aux contrôles de terrain pour voir concrètement comment les choses se passent et, de ce point de vue, les évaluations et les contrôles de la Cour des comptes ou des cours régionales des comptes sont sans doute plus efficaces que les nôtres.\nPour ce qui est de la diversification des activités proposées aux étudiants, elle constitue l’un de nos objectifs. C’est pourquoi d’ailleurs une carte de l’U3M leur est consacrée. Il faut en effet savoir qu’en France, la part réservée à des activités non théoriques, non intellectuelles, est assez faible, y compris dans l’emploi du temps. Quand on étudie l’emploi du temps des classes préparatoires, on est effrayé et on se demande quand les étudiants peuvent bien trouver le temps d’aller au cinéma ou de pratiquer un sport. On touche là au problème de la surcharge des activités intellectuelles qui, bien qu’un peu moindre dans l’emploi du temps des universités, reste encore très pesante.\nCette situation suppose un changement de fond dans notre système, qui passe par l’allégement des programmes dans le supérieur - je ne parle pas du secondaire. Comme chaque acteur du système veut ajouter sa spécialité ou sa matière, cela se fait au détriment des activités extrathéoriques. Par conséquent, si l’on n’installe pas les équipements sportifs au pied des amphithéâtres, les étudiants ne pourront pas s’y rendre. Si, à défaut d’être inscrits dans un club, solution réservée aux plus fortunés, il leur faut traverser toute la ville pour pratiquer une discipline sportive, ils n’y auront pas accès ! Il nous faut donc envisager de " terminer les campus " en y construisant des équipements sportifs et autres.\nQuelques expériences de ce genre ont été tentées dans le passé : à Grenoble, par exemple, une piscine avait été construite, mais faute d’entretien, des accidents sont survenus et elle a dû être temporairement fermée.\nNotre souhait est donc, dans le cadre des contrats d’établissement, du contrat de plan Etat-Région, de financer de tels équipements en accord avec les régions. Il est à noter que les villes ont fait un gros effort en mettant leurs équipements à disposition mais, vous le savez mieux que moi, elles mettent d’abord ces équipements à disposition du secondaire et des élèves des lycées et ensuite seulement à disposition des universités et de l’enseignement supérieur !\nUn effort très important doit donc être accompli sur les campus. C’est ce que nous appelons la politique des sites universitaires, " terminer un site universitaire" , c’est vérifier qu’il est doté d’une maison de l’étudiant, d’un lieu d’animation théâtrale, musicale ou autre, ainsi que d’équipements sportifs et non pas seulement, comme c’est aujourd’hui le cas, du mur d’escalade qui rencontre beaucoup de succès, mais qui se multiplie surtout au motif qu’il occupe peu de place.\nLes jeunes ressentent un très fort besoin d’activités sportives et demandent d’ailleurs instamment que l’on finance les Services universitaires des activités physiques, sportives et de plein air - SUAPS - pour qu’ils puissent s’inscrire à des stages de voile, de ski etc. Vous n’ignorez pas, non plus, l’actuel engouement pour les filières STAPS - Sciences et techniques des activités physiques et sportives - qui sont celles de l’enseignement supérieur qui rencontrent actuellement le plus de succès.\nC’est un peu surprenant, également un peu angoissant car il faut trouver des débouchés, mais cela correspond quand même à un besoin réel d’une partie des jeunes, garçons et filles, qui cherchent dans ce type d’activités à se réaliser de façon personnelle au sein d’une société qui ne leur propose pas toujours des perspectives qui les motivent.\nCet effort doit être accompli relativement tôt car les jeunes - je pense toujours aux étudiants du premier cycle parce que ce sont eux qui sont dans la situation la plus difficile - ont vraiment besoin d’avoir une pratique sportive ou une pratique musicale, activité dont vous savez qu’elle est très peu développée en France.\nNous allons donc nous attacher à réaliser cet effort et à le financer et vous pourrez d’ailleurs bientôt constater, puisque vous serez les premiers à être informés de ces mesures, qu’U3M comportera de nombreuses demandes d’équipements sportifs.\nM. Bruno BOURG-BROC : Même si vous n’avez cessé d’en parler tout au long de votre exposé, j’aimerais savoir, madame la directrice, quels seraient, si on vous demandait de résumer l’essentiel du statut étudiant que vous auriez la liberté de bâtir, les trois ou quatre points que vous retiendriez.\nMme Francine DEMICHEL : Un statut dans lequel l’étudiant serait davantage participant qu’il ne l’est aujourd’hui. Je crois qu’il faut développer la prise en charge par l’étudiant de son destin en tant que tel. Pendant cette vie étudiante, les étudiants dans leur majorité sont encore trop passifs et se comportent trop souvent comme des assistés ; ils attendent de l’Etat ou des uns et des autres un certain nombre de choses qui doivent leur être apportées.\nM. Jean-Pierre BAEUMLER : Ils attendent aussi des parents !\nMme Francine DEMICHEL : Oui, lorsque les parents répondent, parfois ils ne répondent pas et dans ce cas, la situation se complique !\nJe pense profondément que l’enseignement est excellent en France et que nous n’avons pas de problèmes de niveau des études mais un problème d’orientation des étudiants. Cela relève de la responsabilité des étudiants. Il faut donc que nous les aidions et si nous y parvenons, s’ils participent à leur cursus de formation, si, au lieu d’attendre qu’on les oriente, ils réfléchissent un peu en amont, ce sera un réel progrès.\nTout tient à un problème d’orientation et de responsabilisation et je crois que c’est sur ce thème qu’il faut travailler, beaucoup plus que sur le système de formation dont je pense qu’il fonctionne bien ! Je crois qu’il faudrait incontestablement accroître la participation, c’est pourquoi nous avons proposé qu’il y ait des vice-présidents étudiants dans les instances universitaires afin qu’ils s’approprient l’université et que cette dernière ne soit plus seulement le lieu des enseignants mais devienne également celui des étudiants. Je me résumerai donc en disant que je souhaite un statut plus participatif.\nPour ce qui me concerne, je pense que cela ne vous étonnera pas, je considère que l’on ne peut pas, en France, et je n’y suis pas, personnellement, favorable, envisager un système où il y ait un autofinancement plus important des universités par le biais des droits d’inscription - le principe de gratuité du service public étant très fortement ancré dans la société française on ne peut pas le remettre en cause - mais qu’il est indispensable que les universités elles-mêmes, en tant qu’institutions, se soucient davantage de l’étudiant qu’elles ne le font aujourd’hui.\nActuellement, vous le voyez bien, les universités et les universitaires dans leur ensemble, délivrent un savoir sans se préoccuper de la vie de l’étudiant, ce qui aboutit à un système cloisonné avec les CROUS d’un côté, qui s’occupent de la restauration, et du logement, et de l’autre côté les assistantes sociales, qui pallient les difficultés d’un autre ordre. C’est en ce sens que j’ai usé du terme de globalisation.\nLe ministre de l’Education nationale veut " mettre l’étudiant au centre du système " mais, pour ce faire, il faut que les universitaires prennent conscience qu’ils ne sont pas là simplement pour délivrer un savoir mais qu’ils délivrent un savoir à des gens qui sont dans une situation sociale bien déterminée, qui ont une vie propre, ce qui nécessite davantage d’échanges.\nC’est dans cette direction qu’il convient d’améliorer le système car, pour le reste, j’estime qu’il est de bonne qualité et qu’il est à peu près au point.\nM. Joël GOYHENEIX : Madame la directrice, par rapport au manque de contrôles, régulièrement dénoncé, des mutuelles dans leurs activités, que penseriez-vous de la présence de l’Education nationale dans les conseils d’administration des mutuelles comme c’est envisagé pour la sécurité sociale ?\nA défaut de l’Education nationale, les établissements publics autonomes que sont les universités ne pourraient-ils pas être représentés, soit de façon consultative, soit d’une autre façon ?\nMme Francine DEMICHEL : Il faut noter que l’article R. 381-29 du Code de la sécurité sociale prévoit la participation d’un représentant du ministère chargé de l’éducation nationale ou du ministre chargé des universités au conseil d’administration de chaque section locale universitaire. Je serais assez favorable à la présence d’un président d’université ou d’un directeur d’école.\nJe pense, d’une façon assez générale que les organismes doivent, je ne dirai pas être cogérés, car le terme a été assez galvaudé, mais qu’ils doivent faire l’objet d’une participation concrète, et pouvoir rendre, ensuite, des comptes de leur activité. Je crois assez à cette formule et au fait que, sur le terrain, les gens s’assoient autour d’une table et envisagent les conséquences de leurs actes.\nM. le Président : Madame la directrice, nous vous remercions de votre présence et de la qualité de vos explications dont nous nous efforcerons de faire le meilleur usage.\nSource: « Audition de Mme Francine Demichel, directrice de l’enseignement supérieur au ministère de l’Education nationale, et de M. Patrick Lévy, sous-directeur », Réseau Voltaire, 28 avril 1999, www.voltairenet.org/article7916.html


Il sera appliqué de 13h à 7h à travers le pays : Le confinement durci pour l’Aïd | El Watan\nLe gouvernement a finalement opté pour le durcissement du confinement partiel déjà en vigueur, durant les deux jours de l’Aïd El Fitr. Dans un communiqué du premier ministère rendu public hier en fin de journée, il est ainsi indiqué que le confinement sera appliqué de 13h à 7h le lendemain. Ainsi le Gouvernement accède, en grande partie, à la demande du comité scientifique du suivi de la Covid-19, qui lui, certes, avait préconisé un confinement total durant les deux jours de cette fête religieuse.\nLe gouvernement rappelle à tous les citoyens «la nécessité d’observer les mesures de prévention et les règles d’hygiène et de distanciation sociale ainsi que l’obligation de porter un masque de protection, en toutes circonstances et en particulier dans les espaces publics fermés ou ouverts, tels que les marchés, les souks et les cimetières. Le défaut de port du masque sera sanctionné».\nLe confinement partiel durant les deux jours de l’Aïd El Fitr sera applicable de 13h00 jusqu’au lendemain à 07h00 à toutes les wilayas, dans le cadre de la lutte contre la propagation de l’épidémie du Coronavirus, indique mardi un communiqué des services du Premier ministre.\n«En application des directives du Président de la République, Monsieur Abdelmadjid Tebboune, lors de la réunion avec les membres du Comité scientifique de suivi de l’évolution de la pandémie du Coronavirus (COVID-19), le Premier ministre, Monsieur Abdelaziz Djerad a décidé la mise en œuvre de mesures complémentaires de prévention à observer à l’occasion de la fête de Aïd El Fitr», précise la même source.\n«Dans ce cadre, un confinement partiel à domicile sera applicable de 13h jusqu’au lendemain à 07h à toutes les wilayas durant les deux jours de la fête de l’Aïd El Fitr», souligne le communiqué, ajoutant que «durant ces deux jours, la circulation de tous les véhicules, y compris les motocycles, sera également suspendue entre les wilayas et à l’intérieur de la wilaya».\nPar ailleurs, la même source a relevé que «les enquêtes épidémiologiques réalisées par les services spécialisés du ministère de la Santé, de la Population et de la Réforme hospitalière ont révélé que la majorité des cas de contamination a été enregistrée à l’occasion d’événements familiaux et de regroupements de personnes».\nPartant de ce constat, «le gouvernement fait appel au sens de la responsabilité individuelle et collective et à l’extrême vigilance des citoyens et les exhorte à ce titre, d’éviter toutes les situations qui favorisent la propagation de l’épidémie du Coronavirus, en particulier les attroupements de personnes et les regroupements familiaux».\nA cette occasion, le gouvernement rappelle à tous les citoyens «la nécessité d’observer les mesures de prévention et les règles d’hygiène et de distanciation sociale ainsi que l’obligation de porter un masque de protection, en toutes circonstances et en particulier dans les espaces publics fermés ou ouverts, tels que les marchés, les souks et les cimetières.\nLe défaut de port du masque sera sanctionné». Pour ce faire, «le gouvernement, outre la mobilisation de tout le potentiel national de production de textile, autorise l’ouverture de commerces de gros et de détail de tissus, de mercerie et de bonneterie et d’ateliers de confection afin d’encourager la production des masques grand public».\nPost Views: 39 530