Metro ja raitioliikenne, ilmaiseksi? — hautakangas\nMetro ja raitioliikenne, ilmaiseksi?\n24.5.2012 23:53 Ville Hautakangas\nJoku kysyi hiljattain kantaani ilmaiseen joukkoliikenteeseen Helsingissä. Kannatan ajatusta, mutta en pidä sitä kovin realistisena lyhyellä tähtäimellä. Tällä hetkellähän matkalipputulot kattavat noin puolet seudun joukkoliikenteestä, lopun rahan tullessa veronmaksajilta (ja velanantajilta).\nMutta tänään Piraattien tapaamisessa joku ehdotti vain raideliikenteen muuttamista ilmaiseksi. "Edes ratikat ja metro." Tuossa ajatuksessa saattaisi piillä hyvinkin paljon järkeä.\nHelsingissä metro on selvästi kustannustehokkain väline siirtää ihmisiä paikasta toiseen. Se voittaa kaikki muut liikennemuodot kaikkien kustannusten osalta. Raitiovaunu taas on verrattain kallis, jos mitataan kuljetun kilometrin hintaa - mutta edullisuudessa toisena heti metron perässä, jos mitataan hintaa per kyytiin nousija.\nHSL:n julkaisema PDF, katso taulukot ja käppyrät!\nMutta mikä tärkeämpää, metro ja ratikka ovat julkisia palveluita. Jokainen matkustaja, joka käyttää bussin tai junan sijaan ratikkaa tai metroa, tarkoittaa vähemmän tarvetta ostopalveluille, joiden hinta on paljon kovempi, ja kasvaa jatkuvasti.\nBussiliikenteessä kilpailutus toimii huonosti, ja VR:llä ei mitään kilpailijaa olekaan - sen sijaan heillä on kumma diili:\n"VR-Yhtymä saa päivässä HSL:ltä 140.000,00 euroa ja saa lisäksi pitää kaikkien matkustajien lipputulot, joiden matka ulottuu HSL-alueen ulkopuolelle." - VR-Leaks\nKun kuljet matkasi ratikalla tai metrolla bussin tai paikallisjunan sijasta, tuotat niin paljon säästöä, että sillä maksaisi viereisenkin istumapaikan.\nNuo säästöt voisi hyvin jakaa kannustimiksi matkustajille. Suurin osa heistä on kuitenkin kaupunkilaisia, eli tuon joukkoliikenteen omistajia.\nPer matkustaja, metro ja ratikka tulevat keskimäärin yli puolet halvemmiksi kuin bussit ja lähijunat. Niiden matkustajat kustantavat lippujensa hinnassa jatkuvasti sen, että tehottomampien, ostopalveluina toteutettujen liikennemuotojen käyttäjät saavat matkustaa niinkin halvalla.\nTämä on erityisen älytöntä, kun "huonona" asuinalueena pidetyn Itä-Helsingin asukkaat maksavat metromatkoillaan "hyvien" alueiden asukkaiden matkoja junaradanvarsille, pahimmillaan naapurikuntiin.\nJa lyhyillä matkoilla ratikka on lähes puolet bussia halvempi, mutta kautta keskusta-alueen, se joutuu kilpailemaan samoista matkustajista, ja samalla lyhyen matkan ratikassa taittava päätyy tekemään bussimatkoista halvempia. Edistää autoteiden tukkimista, vaikka matkustaa omalla kaistallaan, sähköllä kulkevassa, tehokkaassa vempeleessä.\nSekä metro- että raitiovaunuverkosto ovat nyt täysin alikehitettyjä, vaikka toimivat rooleissaan tehokkaasti - mistä tuskin on kiittäminen päättäjiä, vaan HSL:n työntekijöitä.\nNyt Helsinkiin puuhataan vielä Pisara-rataa. Jonka rakentamisen maksavat veronmaksajat, ja jonka liikevoitot aikanaan menevät VR:lle. Koko ajan kaupunki operoi omituista metroaan yli kolme kertaa tehokkaammin, kuin VR ihan tavallisia juniaan.\nKannattaisiko rakentaa rinkelin muotoinen metrolinja mieluummin, ja pitää se kaksi kolmasosaa lipputuloista hamaan tulevaisuuteen? Tai samantien muuttaa metro ilmaiseksi, ja antaa kartellien ja monopolien käyttäjien maksaa, mitä nämä vain kehtaavat pyytää?\nVille Hautakangas 24.5.2012 23:55\nKyllä, olen hiljalleen kallistunut Pisara-radan kritisoijasta sen vastustajaksi. Ei riitä, että maksamme satojen miljoonien hintaisen tunnelin; liikenteestä tulee, VR:n monopolin alla, lähes yhtä kallista kuin bussilla matkustaminen.\nJa kyllä, vastustan ulkoistamista, jos se tehdään kuten Suomen valtio sen yleensä tekee. Sosialisoimalla tappiot ja kustannukset, ja yksityistämällä voitot.\nJouko Heyno 25.5.2012 10:54\nTätä mantraa olen ihmetellyt yhteiskunnallisessa keskustelussa jo vuosia:\n"Tällä hetkellähän matkalipputulot kattavat noin puolet seudun joukkoliikenteestä, lopun rahan tullessa veronmaksajilta"\nEivätkös ne matkustajat, jotka maksavat ne liput, ole juuri niitä samoja veronmaksajia?\nMikä siis muuttuisi? Saavutettaisiin skaalaetuja, ja yksi rahastuskoneisto jäisi pois, mikä aiheuttaisi selviä ja mitattavissa olevia säästöjä.\nMutta sitten on se uuslibertaari uskonto...\nVille Hautakangas 25.5.2012 18:48\n"Eivätkös ne matkustajat, jotka maksavat ne liput, ole juuri niitä samoja veronmaksajia?"\nVeronmaksajia ovat myös ne autoilijat, ja kunnassa toimivat yritykset. Varsinkin jälkimmäiset kuvittelevat yksityisautoilun tuovan lisää tai parempaa bisnestä.\nJa kuinkas sattuukaan, Kokoomus on Helsingin suurin puolue. Vastapuolena on tietysti vasemmistolaisempaa porukkaa, joka haluaisi lopettaa autoilun kokonaan - ja tarjoaa keppiä, koska porkkanat jotenkin aina vesittyvät.\nMolemmilla on mentaliteetti rahan keräämisestä jotenkin muuten kuin rehellisellä verotuksella, joten heidän hallinnassaan sekä julkinen liikenne että autoilu muuttuvat jatkuvasti kalliimmaksi. Autoille halutaan ruuhkamaksuja, julkiseen liikenteeseen etäluettavat matkakortit ja lisää kontrollia...\nItse olisin valmis maksamaan lisää veroa siitä, että liikkeitäni ei kerätä tietokantoihin mihinkään. Semmoinen vain tuntuu tosi pahalta.\nErland Salo 25.5.2012 05:35\n"Metro ja raitioliikenne, ilmaiseksi?"\nJuuri noin on tapahduttava. Veronmaksajat maksavat kaiken kuitenkin, niin heillä on oltava myös oikeuksia. "Ilmaisuus" on näennäistä, koska se tuottaa kaupungille niin valtavasti erilaisia hyötyjä, että se on kannattavaa,\nKaikkea on aina ensin kokeiltava. Nyt voitaisiin kokeilla raitiovaunuliikenteen ilmaisuutta vaikkapa kahden vuoden aikana. Mitä mahtaisikaan tapahtua kaupungilla?\nJaakko Pyykkölä 25.5.2012 09:22\nAnkeat ajat tulisi kyllä kaikille Kehä I:n ulkopuolella asuville, jotka ovat täysin riippuvaisia busseista ja lähijunasta.\nVille Hautakangas 25.5.2012 10:17\nPääkaupunkiseudulle on ilmeisesti tulossa uusi vyöhykejärjestelmä (ns. kaarimalli), joka hieman armahtaisi nimenomaan Kehä I:n seutua, kuntarajoista niin välittämättä:\nIkävää on, että vain yhdellä vyöhykkeellä liikkuja joutuu joka tapauksessa maksamaan kahdesta vyöhykkeestä, ts. halvimman kuukausilipun hinta nousee. Mutta seutumatkat halpenevat useimmille.\nJaakko Pyykkölä 25.5.2012 13:35\nKäyn itse opiskelemassa itä-vantaalta kauniaisissa. Laskin joskus vyöhykemallin mukaan, että oma lippuni olisi kuuden vyöhykkeen lippu, koska poikittaisliikennettä ei ole. HSL:n arviossa tämän lipun hinta oli 120 euroa kuukaudessa. Aikamoinen summa.\nVille Hautakangas 25.5.2012 18:50\n"Laskin joskus vyöhykemallin mukaan, että oma lippuni olisi kuuden vyöhykkeen lippu, koska poikittaisliikennettä ei ole."\nJos kahden vyöhykkeen sisällä ei löydy poikittaista liikennettä, asia on korjattava joko tekemällä sitä liikennettä tai säätämällä vyöhykkeiden rajoja asianmukaisesti.\nRauni Viren 25.5.2012 09:23\nVoisihan sitä ajatella myös niin, että jos liikenne taksiliikennettä myöten tuottaa valtavasti rahaa valtion kassaan, miksi joukkoliikenne ei kustanna edes omia kulujaan?\nMielestäni jo se, että verojen suhde tukiin on negatiivinen, on huikea suunnitelmatalouden ilmentymä, jota ei pitäisi enää pahentaa.\nToki tilannetta sumentaa tukiverkon monimutkaisuus. Esimerkiksi opiskelijoiden alihintaisiin lippuihin ei ole mitään perustetta. Tuki voitaisiin antaa käteen ja opiskelijat saisivat itse päättää, miten haluavat liikkua.\nTärkein syy ilmaisuuteen ydinkeskustassa olisi imagollinen, mutta sivuvaikutuksia olisi melkoisesti:\nLiikennettä pitäisi lisätä.\nLipuntarkastuksen sijaan ilta-aikaan tarvittaisiin paljon vartijoita.\nEpätasa-arvo kunnan asukkaiden välillä: toisilla olisi ilmainen paikallisliikenne, toisilla maksullinen.\nMoraalikato: vaadittaisiin lisää, aina toisten rahoilla.\nHyvin rajoitettu ilmainen liikenne päiväsaikaan ja hyvin järjestetty ilmainen liityntäpysäköinti ovat minusta niissä rajoissa.\nMuuten subventioita pitäisi valitettavasti vähentää. Meillä ei ole varaa siihen, että ihmiset alkavat uskoa ilmaisiin palveluihin.\nOtso Kivekäs 25.5.2012 10:23\nIlmaisen joukkoliikenteen ongelma on, että se on kunnalle pelkkä kulu. Seurauksena virkamiehet ja suuri osa poliitikoista eivät halua sitä kehittää, koska joukkoliikenteen parantaminen vaan lisää kuluja.\nJos eismerkiksi ratikat olisivat ilmaisia ja bussit maksaisivat, syntyisi voimakkaat kannusteet lisätä bussiliikennettä ratikoiden kustannuksella. Oikeastihan tietysti pitäisi tehdä päin vastoin, eli modernisoida ratikkaliikenne nykytasolle ja laajentaa sitä voimakkaasti. Osittaisilmaisuus sabotoisi tämän tehokkaasti.\nOskalan laskelman mukaan ilmainen joukkoliikenne Helsinkiin maksaisi tuollaiset 150-200 miljoonaa vuodessa. Ratikoiden ja metron ilmaisuus maksaisi siten ehkä 70 miljoonaa.\nJos ollaan valmiit käyttämään 70 miljoonaa vuodessa lisää joukkoliikenteeseen, sillä saa aika paljon. Esimerkiksi noin 10km lisää ratikkarataa joka vuosi (se liikennöinti suunnilleen kattaa kulunsa, joten lisäliikenteeseen ei näitä rahoja tarvitse budjetoida). Vuoskymmenen päästä ratikkaverkko olisi tuplattu, ja ratikat kulkisivat Herttoniemeen, Otaniemeen ja Viikkiin. Minusta tämä on hienompi visio kuin ilmainen joukkoliikenne, jonka hinta olisi liikenteen sementointi nykytasolle.\nps. kustannuserittelysi on hyvä.\nVille Hautakangas 25.5.2012 11:32\n"Jos eismerkiksi ratikat olisivat ilmaisia ja bussit maksaisivat, syntyisi voimakkaat kannusteet lisätä bussiliikennettä ratikoiden kustannuksella."\nTulee mieleen se vanha kamala sana, "tahtotila". Pitääkö julkisen palvelun tarkoituksena olla tahkota rahaa - mitä se ei kuitenkaan vielä koskaan ole tehnyt?\nBussiliikenne on tappiollista ja likaista, mutta kuukausikortillisen matkustajan on nykyisellään aivan yhtä kannattavaa käyttää sitä kuin raitiovaunua. Jos ratikka tulisi nimenomaan käyttäjilleen selvästi edullisemmaksi (tai olisi ilmainen), kaupunkilaiset alkaisivat käyttää enemmän raitioliikennettä ja vaatia sitä lisää.\nMuuttuisiko päättäjien näkökanta tällöin - pois kuvitteellisista tuotoista, ja kohti aggressiivista liikenteen parantamista?\nJouko Heyno 27.5.2012 10:58\nTässä pitää muistaa, että valta kunnissa(kin) kuuluu kansalaisille ja heidän valitsemilleen, ei viranomaisille. Viranomainen on päättäjien alainen, ei päin vastoin.\nJan Gustafsson 25.5.2012 11:08\nEn usko ilmaiseen (maksuttomaan) julkiseen liikenteeseen, ilmaiset matkat houkuttelevat lähinnä jalankulkijoita ja pyöräilijöitä. Autoilijat maksavat kustannukset, ja veroja täytyy korottaa.\nMatti Mottonen 25.5.2012 11:34\nAutoilijat tuskin maksavat kulujaan niille varatuista maa-alueista: pelkästään lahdentien ja kehä I risteys on Kruunuhaan suuruinen, länsiväylällä on 13 kaistaa parhaissa kohdissa... Aika tehotonta maankäyttöä. Helsingin keskusta on käytännössä autojen armoilla sekin - kallista infraa.\nTämä ajattelu tuo uutta ekonomiaa autoilun iloihin.\nMaksuton on todella ilmaista parempi termi. Koska pääosin maksuttomuuden kustantavat kunnan veronmaksajat (eivät siis autoilijat), maksuttomuus pitäisi kohdentua heihin. Ympäryskunnat halunnevat siis heille ilmaisen liikenteen.\nJan Gustafsson 25.5.2012 11:56\nVoi hyvinkin olla, että autoilijat eivät maksa laskennallisesti tarpeeksi, mutta tarkoitin lähinnä sitä, että ulkomailla tehdyissä kokeissa ei ole saatu autoilijoita siirtymään julkisiin liikennevälineisiin tekemällä siitä maksutonta. Käytännössä maksuttomuudella on siirretty jalankulkijoita ja pyöräilijöitä julkisiin liikennevälineisiin, ja lisätty näiden kuormitusta ruuhka-aikana. Yhteiskunnallinen hyöty jää siis saamatta.\nRauni Viren 25.5.2012 12:34\n"Autoilijat" maksavat kyllä sellaisen summan, että sillä taatusti kustannetaan kaikki tarvittava vähän enemmänkin, kuten bussikaistat. Toki kunnilta puuttuu keino rahastaa läpiajosta ja ehkä hyvä niin.\nMitä jyvitykseen tulee, niin kieltämättä Helsingin keskustan työpaikkojen pitäisi kustantaa osa tarvitsemistaan väylistä. Nythän Helsingin kaupunki korjaa hyödyn mutta veronmaksajia ympäri maan huudetaan tekemään lisää väylää Espoosta Helsinkiin.\nJouko Heyno 25.5.2012 21:15\nTässä taas sotketaan sujuvasti pari asiaa: Ensinnäkään maksuton julkinen liikenne EI johda jalankulkijoiden siirtymiseen julkisiin liikennevälineisiin - kukaan tuskin nytkään kävelee Stokkalta Itikseen. Toiseksi, jos fillaristit jättävät pyöränsä kotiin ja siirtyvät julkisiin, se on sekä kansantalouden että yksityisautoilijoiden edun mukaista - ovathan pois sotkemasta liikennettä ja vaarantamasta omaa ja muiden henkeä. Pitlkällä aikavälillä taas on selvää, että yksityisautoilu vähenee, vaikkei lakkaa, maksuttoman julksien liikenteen myötä. Kyse on siitä, halutaanko sitä, eli ollaanko valmiit lisäämään vuoroja ja reittejä.\nJouko Heyno 25.5.2012 21:17\nNäinhän se on, Rauni. Olen aikaisemminkin todennut, että pääkaupunkiseutu on maan suurin yksittäinen kehitysaluetuen saaja. Siinä on pohjimmiltaan kyse verotuksen vinoumasta, eikä se sinänsä liity maksuttomaan julkiseen, joka on koko valtakunna, ei vain pääkaupunkiseudun, ongelma.\nMatti Mottonen 25.5.2012 21:22\nEi nyt mennä tähän pääkaupunki - muu Suomi otteluun.\nJOS 6 miljoonan asukkaan infra rakennettaisiin kansainvälisesti normaalille alueelle eli Uusimaa, se tuli aika paljon halvemmaksi. Se siitä "kehitysavusta".\nMarkku Laaksonen 27.5.2012 11:56\nIlmainen liikenne ei muuta sitä, maksuttomaksi. Kustannukset on katettava, liikenne maksaa aina.\nAutoilijoiden maksut ovat omaa luokkaa polttoaine,-ym verojen muodossa, vain pieni osa niistä palautuu liikenteelle.\nLisäksi kehyskunnissa asuville elämä julkisen varassa on käytännössä työ-koulu-ostosmatkojen takia mahdotonta. Oman asunnon lähellä ei useinmiten kulje mikään julkinen väline.\nMatti Mottonen 27.5.2012 13:22\n"Autoilijat" maksavat paljon, mutta miten paljon tehokkaammaksi kaupunkirakenne voitaisinkaan saada.\nIsoissa kaupungeissa autoilu väistyy, ruuhkat kaupunkialueella pienenevät. Valitettavasti Helsinki on semi-amerikkalainen autoilukaupunki, jossa toisaalta autoilua estetään ja samalla kaikki tehdään autojen ehdoilla. Ristiriitaista? Niin on tämä kaupunki- ja liikennesuunnittelukin.\nKäsite 2autoilija" tietty vähän risoo - minulle auto on tapa liikkua paikasta A paikkaan B. Huomaa sen olevan monelle muulle paljon enemmän.\nIlkka Kahila 25.5.2012 12:18\nPelkän raideliikenteen suosiminen julkisen liikenteen muotona johtaisi alueelliseen eriarvoisuuteen. Olisiko tämä tavoiteltavaa?\nJani Pulkki 25.5.2012 12:27\nParempi kun yksityistettäisiin metroyhtiö ja listattaisiin se pörssiin niin tulisi ainakin tarve saada mahdollisimmin tehokasta toimintaa. No, vähän leikillä, mutta raiteet ovat perusinfraa siinä kun pyörätiet, mutta autot ja polkupyörät, tai kengät, pitää jokaisen hommata itse.\nJyrkkä ei ilmaiselle joukkoliikenteelle, portit ja vartijat varmistamaan ettei se 3%, jotka ajavat muiden kustannuksella, pääse edes laitureille. Viihtyvyys paranisi 500% ja tuotot kasvaisivat jolloin lippujen hintapaineetkin vähenisivät. Eri matkustusmuotojen hinnat tulisi riippua niiden liikennöintikuluista, autoliikene on Suomelle aivan elintärkeää, vaikka ratikat lopettetaisiin ei sillä olisi mitään vaikutusta kansantuotteeseen. Lippujen hintoja ei pitäisi juurikaan tukea verovaroista, ainoastaan infraa. Ratikka, bussi tai juna ei ole infraa, kiskot ja tiet ovat.\nTarpeeton matkustaminen on tarpeetonta luonnonvarojen ja työn haaskausta joka ainostaan kurjistaa kaikkien muiden elämää, ainostaan "ilmaisesta" hyötyvä pummi hyötyy.\nIlkka Kahila 25.5.2012 12:39\nItse käytän, ja perheenjäseneni käyttävät, aina kun mahdollista, julkisen liikenteen palveluja. Tavallisesti ratikkaa ja bussia, koska ne liikennöivät lähellä kotiamme, mutta myös metro ja juna on ahkerassa käytössä, jos määränpäähän pääsee niitä käyttäen sujuvimmin.\nOma auto on käytössä lähinnä lasten harrastuksiin kuskaamisissa silloin, kun hyvää julkisen liikenteen yhteyttä ei ole. Harrastuksiin kuskattaessa aikasäästö yhden lapsen yksien treenien kohdalla, verrattaessa omaa autoa ja julkisen liikenteen käyttöä, on edestakaisessa matkustamisessa usein puolentoista tunnin luokkaa. Tällaisia aikasäästöjä tulee viikon aikana tavallisesti viidelle tai kuudelle illalle.\nItse arvostan todella paljon sitä aikasäästöä, jonka oman auton käyttö tuo perheellemme. Mitä enemmän käytän aikaa yhden lapsen harrastuksiin kuskaamiseksi, sitä vähemmän voin olla läsnä muille perheenjäsenille. Minusta on tärkeää, että vanhemmat voivat mahdollisimman runsaalla kotona tapahtuvalla läsnäololla luoda turvallista perustaa lapsilleen.\nOma preferointijärjestykseni liikkuessani paikasta toiseen:\n1. kävellen ja polkupyörällä\n2. julkisella liikenteellä (muodolla ei väliä)\n3. omalla autolla\n4. taksilla (erikoistapauksissa)\nKalevi Kämäräinen 25.5.2012 12:59\nNäin (negatiivisesti) ajatellaan asioista Australiassa sikäläisen kokemuksen perusteella. Toisaalta jutussa mainittu Belgian Hasselt saattaa olla lisätonkimisen arvoinen.\nLasse Kärkkäinen 31.5.2012 03:02\nEn antaisi jutulle paljoa painoarvoa, koska se yrittää vain argumentoida valmiiksi valittua kantaa esittämättä sille kuitenkaan näyttöä. Argumentit sinänsä voivat kyllä pitää paikkaansa, mutta premissinä on joukkoliikenteen julkisen tuen kasvattaminen ja sitten puntaroidaan eroa maksuttomuuden (budjetti ja palvelutaso pysyy samana) ja maksullisuuden (palvelutaso nousee) välillä. Tietysti tällöin palvelutaso nousee, kun rahaa on käytettävissä enemmän.\nIkävä kyllä nuo vaihtoehdot eivät myöskään joukkoliikenteen käyttäjälle ole samanarvoisia, sillä toisessa niistä matkoistaan joutuu maksamaan tuplasti - veronkorotuksena ja lipun hintana - kun taas toisessa kustannus vain siirtyy lipun hinnasta veroihin (ja samalla osin myös niille, jotka eivät joukkoliikennettä käytä).\nJouko Heyno 2.6.2012 08:57\n"Ikävä kyllä nuo vaihtoehdot eivät myöskään joukkoliikenteen käyttäjälle ole samanarvoisia, sillä toisessa niistä matkoistaan joutuu maksamaan tuplasti - veronkorotuksena ja lipun hintana - kun taas toisessa kustannus vain siirtyy lipun hinnasta veroihin (ja samalla osin myös niille, jotka eivät joukkoliikennettä käytä)."\nLisäksi täytyy huomioida kasvavan liikenteen ja laajenneen rahoituspohjan mahdollistamat mittakaavaedut, jotka jäävät lippumaksullisessa mallissa saamatta. Maksuton liikenne tulee siis veronmaksajille(kin) selvästi halvemmaksi.\nRaoul Plommer 25.5.2012 13:38\nPohdinnan kohteena oli tietenkin maksuton järjestelmä; ilmaisia julkisia palveluita kun ei juuri ole. Tästä aina joku alkaa jaksaa nillittämään.\nMetro- ja ratikkaliikenteen maksuttomaksi tekemisellä olisi mm. seuraavia etuja nykyiseen järjestelmään verrattuna:\n1. Näiden saasteettomampien ja tuotantokustannuksiltaan halvempien vaihtoehtojen käyttö lisääntyisi linja-autoliikenteen ja yksityisautoilun kustannuksella. --> Vähemmän päästöjä sekä yhteiskunnan resurssien tehokkaampaa käyttöä. Rahat ohjautuvat parempaan tuottoon toisaalla. Monille kaupungin työntekijöille ei myöskään tarvitsisi subventoida matkakorvauksia esimerkiksi työmatkasetelien muodossa.\n2. Tarvitaan vähemmän tarkastajia. Tästä seuraa vähemmän pahoinpitelyitä ja tarkastustehtävistä vapautetut työntekijät tekevät jotain yhteiskunnalle hyödyllisempää tointa. Myös raideliikennettä käyttävien nykyisten vapaamatkustajien elämänlaatu paranee; Löytämäni tutkimuksen mukaan (2010):\n"Elokuun loppuun mennessä tehdyissä HSL:n tarkastuksissa liputta matkustaneiden osuus oli 3,02 prosenttia. Viime vuonna HKL:n tarkastuksissa pummilla matkustaneita oli 3,17 prosenttia.\nSiviilitarkastuksissa liputtomien osuus nousee 4–5 prosenttiin kulkuvälineestä riippuen."\nNoin 1/20 ihmisistä matkustaa siis nyt JO maksutta.\n3. Kaupunki muuttuisi turistille huomattavasti vieraanvaraisemmaksi ja helpommaksi tutustua. Ratikka ja metro sisältävät alueelleen lähes kaikki Helsingin tärkeimmät nähtävyydet.\n4. Ihmisten liikkuvuus paranisi ja kaupungin kaduille tulisi enemmän tilaa kaikille, jalankulkijoille, autoilijoille ja pyöräilijöille.\n5. Asukkaat voisivat matkustaa aina kun se on tarpeellista, miettimättä matkakustannusta. Tästä olisi eniten iloa kaikkein köyhimpien elämään, joiden ei enää tarvitsisi laittaa lounasrahojaan esimerkiksi matkaan työhaastattelua varten.\n6. Tarvitaan vähemmän työntekijöitä kuljettamaan enemmän ihmisiä - linja-autoon mahtuu vähemmän ihmisiä kuin raitiovaunuun, saati sitten metroon. Vähemmän ostettuja lippuja tarkoittaa myös keventynyttä hallintoa, niin lipunmyynnissä kuin muuallakin.\n7. Kun metrolla ja raitiovaunuilla alkaa kulkemaan enemmän ihmisiä, se tarkoittaa myös sitä että niiden kustannustehokkuus paranee entisestään. Yksi matka maksaa entistä vähemmän.\nMinusta luettelemistani seikoista saadut edut ovat tavoittelemisen arvoisia, myös taloudellisesti. Itse epäilen, että nämä Otson arvioimat 70M€ suuremmat vuosittaiset kustannukset eivät olisi todellisuudessa niinkään isot. Itse arvioisin menetetyiksi lipputuloiksi alle 50M€ ja Helsingin kaupungin veroäyriä ei tarvitsisi nostaa kuin jokusen desimaalin nykyisestä. Se on aika vähän ilmaisesta joukkoliikenteestä jos sattuu raiteita lähellä asumaan. Myös muille on enemmän tilaa ja paine raideliikenteen kasvattamiseksi Helsingin alueella varmasti nousisi, jotta mahdollisimman moni pääsisi nauttimaan tästä edusta.\nEhkä näin vihdoin saataisiin sitä halua sijoittaa joukkoliikenteeseen, kun vihdoin konkreettisesti ymmärrettäisiin että me kaikki todellakin maksamme siitä NYT JO.\nMinusta raideliikenteen sementointi ei ole myöskään suora seuraus maksuttomasta liikenteestä. Uusia autoteitä rakennetaan koko ajan ja nythän Pisara-ratakin on hyväksytty siinä mallissa, minkä uskotaan maksavan 700-1000 miljoonaa euroa...\nKalevi Kämäräinen 25.5.2012 14:27\nTällä hetkellä Pisaran virallinen hinta-arvio on 583.000.000 euroa. Esimerkiksi Länsimetron kustannuksiksi arvioitiin alun perin 457.000.000 euroa näkemyksen ollessa nyt 714.000.000 euroa. Kehärata (Marja-rata) puolestaan arvioitiin ensin 343.000.000 euron hintaiseksi, kun nyt näkemys on 605.000.000 euroa (Liikenneviraston tutkimuksia ja selvityksiä 11 / 2012 sivu 67). Jos Pisaraa lähdetään toteuttamaan, lopullinen hinta on kiinnostava kysymys.\nTarkempaa pohdintaa aiheesta on täällä:\nMatti Mottonen 25.5.2012 21:25\nHelsingin kaupunkirakenteen ja julkisen liikenteen kehittäminen on 40 v ajastaan jäljessä. Ei siis kehitetty kaupunkia vaan "lähiöitä".\nPaljonko nuo investoinnit maksavat, kun odotellaan vielä 20 v?\nPaljonko maksaa junarata Nurmekseen per asukas?\nKalevi Kämäräinen 25.5.2012 21:59\nVastakkainasettelu on mielestäni monimutkaisempi kuin junarata Nurmekseen per asukas.\nMatti Mottonen 27.5.2012 13:41\nKieltämättä, vaikka harvaan asutun maan infra tuleekin todella kalliiksi.\nTuntuu, että ratoja on vaikea laittaa kohdalleen ja ajoissa. Linnunlaulun "kulttuuri"maisema on jo tuhottu ja sen arpi pitäisi saada tehokkaassa kaupunkirakenteessa umpeen.\nPisra tulee myöhään ja ehkä liian tiukkana - voisihan se palvella isompaakin aluetta.\nRantarata on purettu jo Vallilassakin, vaikka siinä vasta olisi ollut joukkoliikenneväylä.\nLentorata on hidas kaupunkijuna.\nKaiken kaikkiaan sekä junilla että raitiovaunuilla on liikaa mutkia ja vaihteita. Ne hidastavat yli kaiken.\nVille Hautakangas 25.5.2012 20:36\nTodella, todella hyviä pointteja, joista osa ei tullut pieneen mieleenikään.\n(Sen verran mainosta, että Raoul on Helsingin piraattien puheenjohtaja. Jos haluatte kunnallisvaaliehdokkaaksi, juuri nyt olisi hyvä aika ottaa yhteyttä mm. häneen.)\nJan Gustafsson 25.5.2012 14:10\n"Ehkä näin vihdoin saataisiin sitä halua sijoittaa joukkoliikenteeseen, kun vihdoin konkreettisesti ymmärrettäisiin että me kaikki todellakin maksamme siitä NYT JO."\nTodennäköisesti kävisi päinvastoin, koska kaikki investoinnit täytyisi rahoittaa budjettivaroin, ja samalla käyttökustannukset nousisivat. Tässä on maksuttomuuden ongelma pähkinänkuoressa. Se on sosiaalitoimintaa.\nRaoul Plommer 25.5.2012 15:38\nEi budjettivaroista kustantamisen tarvitse nostaa käyttökustannuksia. Tuo kuulostaa enemmänkin oikeistolaiselta aksioomalta että heti jos jotain tehdään julkisin varoin niin siitä tulee tuhlailevaa.\nUsein kannattaa myös ajatella muitakin kuin taloudellisia tekijöitä, onnellisuus on tärkeämpää kuin talouskasvu.\nJan Gustafsson 25.5.2012 15:56\nEnhän minä noin kirjoittanut, vaan tarkoitin, että kun lipputuloja ei ole, niin jokainen investointi tietää lisää juoksevia kuluja. Eli en oikein jaksa uskoa, että siinä tilanteessa innostutaan investoimaan oikein pirusti.\nJouko Heyno 25.5.2012 21:28\nTässä nyt ei ilmeisesti ole ymmärretty tai tiedetty julkisen liikenteen ulkoistamisen seurauksena syntynyttä kilpailuttamis- ja hankintajärjestelmää.\nSysteemi menee niin, että kunta tai kuntayhtymä ostaa liikennöitsijältä palveluna linja-autojen ajamisen määrättyjä reittejä pitkin määrättynä aikana, pysähtyen määräpysäkeillä. Tästä maksetaan kokonaiskorvaus, siis kokonaan budjettivaroista. Matkalipputulot menevät kokonaisuudessaan tilaajalle, kunnalle, sen kokonaiskassaan, eivätkä lipputulorahat ole "jyvitettyjä" muualla kuin median mielikuvituksessa.\nmaksuton julkinen liikenne ei siis muuttaisi kustannuksiamihinkään suuntaan, jos reitit ja aikataulut pysyvät samana. Palvelun hinta kunnalle on sovittu, riippumatta siitä, kulkevatko linja-autot täysinäisinä, tyhjinä tai jotain siltä väliltä.\nMenot kasvavat vain, jos liikennettä lisätään. Ja tämäikin siitä riippumatta, onko matkustaminen maksullista vai maksutonta. Ajatus siitä, että kustannukset veronmaksajille jotenkin nousisivat, jos matkustaminen olisi maksutonta, ei vastaa todellisuutta.\nJan Gustafsson 26.5.2012 11:31\n"Menot kasvavat vain, jos liikennettä lisätään"\nNiin, sitähän minä juurikin tarkoitin, ja menot kasvaa enemmän jos lipputuloja ei ole. Maksuttomuus siis tekee palvelujen kehittämisen kalliimmaksi. Käytännössä maksuttomuus johtaisi eräänlaiseen status quo-tilanteeseen.\nJouko Heyno 26.5.2012 19:00\nKuten sanottu, ilmeisesti nykyistä systeemiä ei yleisemminkään ole ymärretty:\n"Niin, sitähän minä juurikin tarkoitin, ja menot kasvaa enemmän jos lipputuloja ei ole."\nJuuri tämä väärin. Kun tilaaja, kunta, tilaa palvelun, se maksaa saman summan, oli lipputuloja eli ei. Lipputulojen oleminen tai olemattomuus ei vaikuta kustannuksiinmitenkään. On muutoin aivan sama, kerätäänkö kustannukset veronmaksajilta lippuina vai veroina, mutta veroina kerättynä se tulee halvemmaksi.\nJan Gustafsson 26.5.2012 19:40\nHoh hoijaa, kyllä tämä kommunikointi on joskus vaikeaa. Yritän siis sanoa, että kun lipputuloja ei ole, niin uudet palvelut tulevat entistä kalliimmiksi. Koska ne eivät tuota. Niitä lipputuloja. Ja nykytilanteen ylläpitäminenkin tulee tietenkin kalliimmaksi, koska ei tule enää lipputuloja, mutta menot pysyy samana. Tai menot oikeastaan kasvaa, koska oletettavasti palveluja käytetään jonkun verran enemmän.\nJouko Heyno 26.5.2012 20:07\nHoh hoijaa, kyllä tämä kommunikointi on joskus vaikeaa.\n"Yritän siis sanoa, että kun lipputuloja ei ole, niin uudet palvelut tulevat entistä kalliimmiksi. Koska ne eivät tuota. Niitä lipputuloja."\nYritän siis sanoa, että lipputuloilla ei ole mitään tekemistä julkisen liikenteen kustannusten kanssa. Kuntatilaaja maksaa aivan saman, oli lipputuloja eli ei. Ymmärrän, koska yhteiskuntaopin opetus kouluissa on niin ruvella kuin on, että on vaikeaa tajuta, että kunnan tulot eivät ole korvamerkittyjä, mutta niin se nyt vain on. Lipputuloilla voidaan rahoittaa vaikka kunnanjohtajan ulkomaamantkaa, terveyspalveluja tai jotain muuta.\nYhteiskuta EI ole liikeyritys.\n"Ja nykytilanteen ylläpitäminenkin tulee tietenkin kalliimmaksi, koska ei tule enää lipputuloja, mutta menot pysyy samana."\n"Tai menot oikeastaan kasvaa, koska oletettavasti palveluja käytetään jonkun verran enemmän."\nVielä rautalangasta: Kunta tekee liikennöitsijä Virtasen kanssa sopimuksen. Virtanen ajaa linjaa XO kerran päivässä päästä toiseen ja pysähtelee tarvittaessa. Palvelu maksaa x euroa. Matkalta ei tule yhtään matkustajaa. Palvelu maksaa kunnalle x euroa. Matkalta tulee 100 000 matkustajaa. Palvelu maksaa sen aivan saman x euroa.\nMatkalta tulee 100 000 matkustajaa. Lipputulot ovat 0 euroa, koska matka on maksuton.\nMatkalta tulee 100 00 matkustajaa. Lipputulot ovat 500 000 euroa, jolla kaupunginvaltuusto käy Nigeriassa tutustumassa julkiseen liikenteeseen (ja muihin "palveluihin").\nPalvelu maksaa edelleen x euroa.\nMenikö nyt perille?\nJan Gustafsson 26.5.2012 20:07\n"Menikö nyt perille?"\nVäännänpä minäkin rautalangasta. Kunta päättää avata uuden linjan paikasta A paikkaan B, ja liikennöitsijä C tuottaa palvelun hintaan X euroa. Jos lipputulot kattaa puolet summasta, maksaa uusi linja kunnalle X/2 euroa. Jos lipputuloja ei ole, maksaa linja kunnalle X euroa.\nJouko Heyno 26.5.2012 20:22\nViittaan aiemmin toteamaani yhteiskuntaopin opetuksesta. Mutta kerrataanpa vielä:\nKunna tulot eivät ole "korvamerkittyjä".\n" Kunta päättää avata uuden linjan paikasta A paikkaan B, ja liikennöitsijä C tuottaa palvelun hintaan X euroa. Jos lipputulot kattaa puolet summasta, maksaa uusi linja kunnalle X/2 euroa. Jos lipputuloja ei ole, maksaa linja kunnalle X euroa."\nEi siis mennyt perille. Joten: Lipputulot eivät vähennä liikenteen kuluja. Niitä ei ole "korvamerkitty". Uskot tai et, näin on. Siis:\nKunta päättää avata uuden linjan paikasta A paikkaan B, ja liikennöitsijä C tuottaa palvelun hintaan X euroa. Lipputulot menevät siihen Nigerina-matkaan, tai vaikkapa puisto-osaston kukkaostoihin, eivätkä vaikuta joukkoliikenteen kustannuksiin.\nTao nyt päähäsi: Yhteiskunta EI ole liikeyritys.\nJan Gustafsson 26.5.2012 20:23\n"Kunna tulot eivät ole "korvamerkittyjä".\nTao nyt päähäsi: Yhteiskunta EI ole liikeyritys."\nÄlä nyt hermostu, ymmärrän kyllä mitä sanot. Mutta kunnalla on tuloja ja menoja, oli ne korvamerkittyjä tai ei. Kunta tekee myös tilinpäätöksen, jossa listataan tulot ja menot. Jos lipputulot vähenee, täytyy veroja korottaa tai muita menoja vähentää, jos halutaan että tulos pysyy samana.\nJouko Heyno 26.5.2012 20:39\nEi siis todellakaan mene perille. Mutta jaksan kuitenkin yrittää vielä kerran, koska asia on niin tärkeä:\n"Kunta tekee myös tilinpäätöksen, jossa listataan tulot ja menot. Jos lipputulot vähenee, täytyy veroja korottaa tai muita menoja vähentää, jos halutaan että tulos pysyy samana."\nVäärin. Sen Nigerian matkan voi jättää tekemättä. Tai jättää istuttamatta kukkasia. Tai kuitata erotus vähentyneenä tarpeena katujen kunnossapitoon, kun yksityinen autoilu vähenee. Tai mitä tahansa muuta. Ja miksi tuloksen pitäisi pysyä samana? Usko nyt jo viimeinkin. Lipputuloilla ei ole asiaan vaikutusta.\nOlli Saarinen 25.5.2012 15:58\nEn ymmärrä bussiliikenteen syrjimistä. Se tarjoaa palvelua juuri oikeaan tarpeeseen ilman jättimäistä tuotantokoneistoa raideliikenteeseen verrattuna. Raideliikenne vaatii ympärilleen asukasmassat mutta onko kaikkien asuttava raiteen vieressä? Raideliikenteen yksikköhintoihin on lisättävä ainakin syöttöliikenteen kustannukset ja investointikustannukset reaalisina käyttöajalle korkoineen jyvitettyinä.\nJokeribussit kulkevat lähes täysinä pääosin normaaleilla väylillä ja niiden määrää ja kapasiteettia voidaan lisätä tarpeen mukaan. Jokeriväylien tyyppisiä väyliä olisi syytä lisätä koska ne eivät vaadi raideliikenteen tapaan suuria risteysjärjestelyjä ja suoja-alueita.\nBussifirmat, ainakin Helsingin oma, menevät tappiolla joten ei kapitalisti niistä pahemmin hyödy. Bussit voidaan myös pakottaa kilpailutuksessa mahdollisimman vihreään teknologiaan, jos tästä tahdotaan maksaa.\nHelsingin metropolialueen yhdyskuntasuunnittelu perustuu eriytyneeseen alueiden käyttöön. Keskustassa on Yliopisto, virastot ja kulttuuri ja eri keskustoissa on kaupat ja työpaikat taas paljolti omilla alueillaan. Kansalaisten sosiaalinen piiri kattaa usein koko pääkaupunkiseudun. Siksi vierastan matkalippujen vyöhykemallia. Sama lippu saisi kelvata koko alueella. Ratikkalippuja tms. ei pidä tukea sillä ihmisillä ei käytännössä ole niin paljoa vaihtoehtoja asuinpaikkansa valintaan että pitäisi vielä erityisesti ottaa huomioon onko kämppä raiteen vieressä.\nJos Kehä III:n pohjoispuolelta tekee reittihaun pääkaupunkiseudun itä- tai länsilaidoille saa julkiselta liikenteeltä ehdotuksen mennä keskustan kautta ja henkilöautolla löytyy helposti kaksi yhtä hyvää reittiä: toinen Kehä III:n ja toinen ykköskehän kautta. Henkilöauton kannalta väyliä on liikaa ja julkinen koukkaa turhan pitkän reitin. Tämä johtuu siitä, että suunnittelijan harpin kärki on Stockmannin Herkussa. Ehkä koko metropolin päälle kannattaisikin piirtää iso X!\nJuho Jäppinen 25.5.2012 17:17\nHelsinkiläisenä veronmaksajana ja yksityisautoilijana olisin valmis kokeilemaan maksutonta joukkoliikennettä. Siis maksajan roolissa.\nItse en julkisia ala käyttämään niin kauan kuin matka-ajat ovat tuplat verrattuna omalla autolla liikkumiseen - vaikka maksutonta olisikin. Osa autoilijoista varmaankin siirtyisi ilmaiseen kulkemiseen, joka taas helpottaisi osaltaan nykyisiä "ruuhkia".\nJani Pulkki 25.5.2012 18:55\nAuton parkkeeraminen maksaa huomattavasti enemmän kuin juokkoliikenteen liput. Kuukausilipun hinnan verran menee rahaa jo pakollisiin vakuutuksiin. Maksuttomuudella ei ole muuta vaikutusta kuin se mikä sillä voi olettaa olevankin. Metrot muuttuvat nuorisotiloiksi ja kaikki maksukykyiset siirtyvät yksityisauton käyttöön. Monethan menevät taksillakin vain siksi kun eivät halua illalla mennä rautatieasemalle, metrotunnelista puhumattakaan. Ongelmat ovat aivan muualla kuin elämäntapaelättien ilmaisten huvitusten puuttuminen.\nVille Hautakangas 25.5.2012 18:55\n"Itse en julkisia ala käyttämään niin kauan kuin matka-ajat ovat tuplat verrattuna omalla autolla liikkumiseen - vaikka maksutonta olisikin."\nTuohan se on yleisin ongelma, lyhyilläkin matkoilla. Jos lähtöpaikka ja määränpää eivät ole jonkun isomman reitin (keskustasta johonkin) varrella, kävelykin on monesti nopeampi kuin mikään Reittioppaan ehdottama julkisten yhdistelmä.\nYllä kommentissa mainittu Jokeri-linja on hyvä juttu, samoin yliopistokampuksia Viikistä Otaniemeen yhdistävä "tiedelinja". Poikittaista liikennettä tulisi lisätä tuntuvasti, ja laittaa ratikkakiskoja myös sellaisille osuuksille, missä ei ole pysähdystä ihan joka kilometrillä. Kunhan vain matkustajia riittää.\nJouko Heyno 25.5.2012 19:31\nNäissä aikalaskelmissa on myös ongelmana, tarkastellaanko matka-aikaa vai ajoaikaa; yleensä se "voitto" turaantuu pysäköintipaikan etsimiseen.\nJani Pulkki 25.5.2012 19:47\nItse en käy keskustassa autolla, siis yksityis-sellaisella, ainakaan päivällä, mutta en voi nähdä kovin suurta ongelmaa parkkihallin löytämisessä. Kun matka on Itikseen tai Jumboon joissa käyn nykyisin kaupoilla ja leffassa, ei parkkeeramiseen mene aikaa yhtään. Olen itiksessäkin metron vuoroväliä nopeammin, vaikka siellä käyn kyllä metrollakin, jos en ole ostamassa mitään enkä ole menossa muualle.\nJani Pulkki 25.5.2012 20:02\nBangkokin raidejoukkoliikenne on suosittua ja toimii kustannusvastaavasti ja silti tuottaa voittoa toimintaa pyörittäville yhtiöille. Ansiotaso on siellä murto-osa Suomen vastaavasta(normi päiväpalkka n 5euroa, loppututkinnon suorittaneilla n 350e/kk). Lippujen hinnat ovat samat kuin Suomessa, tosin lyhyet matkat maksavat vähemmät, mutta pitemmät enemmän. Palkkakustannukset tuskin synnyttävät suurtakaan eroa ja senkin syö se että Suomessa sähkö on ydin- ja vesivoiman vuoksi huomattavasti edullisempaa.\nTästä voisi vetää sen johtopäätöksen että hintaa voisi vaikka nostaa suosion kasvaessa samalla, mikäli viihtyvyys paranisi. Siellä ei liputta ole laitureille asiaa, eikä mitään häiriöitä koskaan ole.\nMetro on siellä rakennettu betonitunneliin koska ei ole mitään kalliota mitä louhia, joten rakennuskustannukset ovat suuremmat kuin Suomessa, kalustona on Siemensin täysautomaatti metro.\nMatti Mottonen 25.5.2012 21:28\nBangkokin liikenne kattaa murto-osan kaupungista. Silti sielläkin on saatu kaupungin ilmaa jopa puhdistumaan (aistinvaraisesti).\nSaati Euroopan kaupungit: Tatin liikenneruuhkaa ei Pariisissa enää ole.\nVain Helsinki on autojen varaan rakennettu.\nJouko Heyno 26.5.2012 08:09\nBankokista kannattaa muistaa, että suurimmalla osalla kaupungin asukkaista ei ole varaa käyttää tuota julkista liikennettä, vaan he asuvat slummissaan "kehdosta hautaan".\nThaimaanm allia ja elintasoako meille kaivataan?\nJani Pulkki 26.5.2012 10:40\nJouko hyvä, suurimmalla osalla bangkokilaisista on mahdollisuus käyttää joukkoliikennettä, nyt puhuin raideliikenteestä. Siellä pääsee paikallisbussilla 7 bahtilla minne vain, ja kun perustyöläisen palkka on n 250b/päivä niin ei se aivan valtavaa osuutta siitä ota.\nSlummeissa asuu lähinnä laittomia maahanmuuttajia joita riistetään vielä huonommilla palkoilla, heidät kuljetetaan raskaisiin töihin kuorma-autojen lavoilla. Tätähän meilläkin ajetaan vasemmistopuolueitten sekä kokkareiden että hurrien vastuuttoman maahanmuuttopolitiikan sivutuotteena, tai kahden viimeksimainitun kohdalla ehkäpä päämäränä.\nThaimaan työttömyysaste on jotain 2%, lähes kaikki thait ovat töissä, burmalaiset, laolaiset, kambodzalaiset jne ovat niitä kerjäläisiä.\nKuka ajaa ja mitä mallia?? Minä vastustan tälläistä maahanmuuttoa, vaikka se teollisuudelle eduksi onkin, niin siellä kuin täälläkin.\nBTS ja MRT liput ovat 20-100b/matkasta riippuen. Eli noin 50c-2,5e. Silti ovat täynnä aina. Mopotaksi vie asemalta kotiin suunnilleen samalla hinnalla. Joten työmatkan hinnaksi tulee 1-5e suuntaansa. Aikas monilla tuntuu olevan varaa maksaa, jopa palveluammateissa toimivilla.\nJouko Heyno 26.5.2012 19:07\n"Jouko hyvä, suurimmalla osalla bangkokilaisista on mahdollisuus käyttää joukkoliikennettä, nyt puhuin raideliikenteestä. Siellä pääsee paikallisbussilla 7 bahtilla minne vain, ja kun perustyöläisen palkka on n 250b/päivä niin ei se aivan valtavaa osuutta siitä ota."\nNiinpä. Vaan suurin osa bankokilaisista ei ole "perustyöläisiä". Aivan sama tilanne on Suomessa. "Perustyöläisen kuukausipalkka liikkuu 3500 euron tietämissä, työikäisen suomalaisen mediaanitulo on noin 1 700 euroa. Meilläkään lähes kaikki eivät ole "perustyöläisiä".\n"Slummeissa asuu lähinnä laittomia maahanmuuttajia joita riistetään vielä huonommilla palkoilla, heidät kuljetetaan raskaisiin töihin kuorma-autojen lavoilla."\nNäin. Ja tämä mahdollistaa tuon "perustyöläisen" elintason.\n"Tätähän meilläkin ajetaan vasemmistopuolueitten sekä kokkareiden että hurrien vastuuttoman maahanmuuttopolitiikan sivutuotteena, tai kahden viimeksimainitun kohdalla ehkäpä päämäränä."\nVasemmisto, oikeisto ja hurrit. Kuka jää läjelle? Kepu? Sinä?\n"Thaimaan työttömyysaste on jotain 2%, lähes kaikki thait ovat töissä, burmalaiset, laolaiset, kambodzalaiset jne ovat niitä kerjäläisiä."\nMaa, jonka väestöstä alle puolet kuuluu tahi-kansaan. Joopa joo.\n"Kuka ajaa ja mitä mallia?? Minä vastustan tälläistä maahanmuuttoa, vaikka se teollisuudelle eduksi onkin, niin siellä kuin täälläkin."\nNo vastustapa sitten. Vaadi kunnon sosiaaliturvaa niille suomaalislle, joilla sitä ei ole. jo alkaa tapahtua.\n"BTS ja MRT liput ovat 20-100b/matkasta riippuen. Eli noin 50c-2,5e. Silti ovat täynnä aina. Mopotaksi vie asemalta kotiin suunnilleen samalla hinnalla. Joten työmatkan hinnaksi tulee 1-5e suuntaansa. Aikas monilla tuntuu olevan varaa maksaa, jopa palveluammateissa toimivilla."\nJoo.Haaveesi on varmaan olla duunari Thaimaassa sikäläisellä elintasolla. terve menoa!\nJani Pulkki 27.5.2012 09:31\nJoukolla tuntuu aate menevän ohi järjen ja faktojen. Ensinnäkin, kun sanoin perustyöläisen, niin tarkoitin sillä minimipalkkaa. Minimipalkka on valtapuoleen ohjelmassa tarkoitus nostaa 300b/pv ja loppututkinnon suorittaneilla 15 000/b kk.\nSiellä on siis minimipalkka, toisin kuin Suomessa. Suomessa on ainoastaan käsite kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä, mutta ei mitään euromäärää minkä alittaminen johtaisi tähän. Samassa "perheessä" sukulaisia voi pitää töissä ilman palkaa ja vaikka nukkumassa firman vessassa.\nKetä jää jäljelle puolueista.. Noh, SDP:n Ay-siipi ja kokoomuksen humaanimpi osasto sekä persut että suurin osa kepun kannattajista. Kokoomuksen puoluejohto ja vasemmistoliiton vatipääosasto(n90%) kannattavan vapaata maahantuloa.\nNostetaan sosiaaliturvaa niin tilanne paranee? Aha, siis kun suomalaisten ei tarvitse enää käydä töissä voimme ottaa ulkomaalaisia nälkäpalkalla ja sitten firmojen voitoista maksetaan toimeentulotuet. Unen näit.\nThailla tarkoitin thaimaan kansalaisia, en etnistä taustaa.\nPaikallisesta sosiaaliturvasta ja sen malleista voit lukea vaikka täältä, suomeksi niin ei tarvitse niin hirvesti luulla.\nYllätys, yllätys, siellä onkin sosiaaliturva joka hintatasoon suhteutettuna ei juurikaan poikkea meikäläisestä, ja kaiken lisäksi se on kaikkien Ay-oppien mukaan lähes 100% ansiosidonnainen. Siellä saa taksikuskitkin vaikkapa silmien korjausleikkauksen(kaihi, "piilolasi" silmän sisälle, leikkauksen hinta on n5000euroa, sielläkin) maksamalla 10e:n sairaalamaksun. HIV ja muu tälläinen hoito ja lääkitys on ilmaista, kuten Suomessakin.\nTyöttömyydestä; The unemployment rate in Thailand was last reported at 0.7 percent in February of 2012. Historically, from 2001 until 2012, Thailand Unemployment Rate averaged 1.7400 Percent reaching an all time high of 5.7300 Percent in January of 2001 and a record low of 0.4000 Percent in June of 2011.\nOlin väärässä 2% kanssa, onkin 0,7. http://www.tradingeconomics.com/thailand/unemploym...\nViime vuonna oli 0,4 mutta varmaankin tulvat ja siitä johtuneet tehtaiden seisokit sekä vaalivuoden poliittinen epävarmuus joka hieman ehkä hillitsi investointihalukkuutta, saivat työttömyyden lähes tuplaantumaan 0,4%:sta 0,7%:iin. Suomessa vastaava työttömyysaste on 8,4%.\nOvathan he kait jotakin tehneet oikein vasemmistolaisenkin mielestä.. Luksusautojakin verotetaan vielä paljon kovemmin kuin Suomessa. Hybridit saavat alennusta, mutta esim yli 220hv tuo 10% korotuksen, samoin iskutilavuudeltaan yli 2 litraa ja uudestaan yli 3 litraa jne jne..Ensiauton ostajat jotka ostavat vähäpäästöisen ja edullisen auton saavat autoveronpalautusta vastaavaan, pitoaikana on silloin vähintään 5 vuotta, tai joutuu maksamaan verot takaisin.\nOta Jouko asioista selvää ennenkuin käyt haukkumaan maita ja kansoja, thaikaverini, joka toimii stuerttina ja pitää itseään keskiluokkaisena, ajaa uudella autolla ja pitää asuntoani koirankoppina kaukana keskustasta verrattuna hänen ihan uuteen rivariin Bangkokin keskustan ja lentokenttän puolessa välissä. Minun nimellisansioni ovat paremmat mutta hänen elintasonsa on taas rutkasti parempi.\nJouko Heyno 27.5.2012 10:15\nJanilla menee nyt mielikuvitus ja todellisuus sujuvasti sekaisin.\nKirjoitus on rasittavan pitkä ja monipolvinen ja sisältää "tilastoja" joiden analyysiin täällä ei ole tilaa, mutta puututaanpa muutamaan virheymmärrykseensä:\n"Joukolla tuntuu aate menevän ohi järjen ja faktojen."\nMikähän tuo kyseinen aate mahtaisi olla?\n"...Siellä on siis minimipalkka, toisin kuin Suomessa. Suomessa on ainoastaan käsite kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä, mutta ei mitään euromäärää minkä alittaminen johtaisi tähän."\nMainitset tuossa alla selvän ottamisen asioista. Suomessa ei todellakaan ole minimipalkaa, vaan yhtenä harvoista maista maailmassa meillä on palkkojen osalta täydellinen sopimusvapaus. Palkkojen pohjatason määräävät työnantajajärjestöjen ja työntekijäjärjestöjen tekemät työehtosopimukset. Palkoissa joustaminen, sovitun rajan ylittäminen, on täysin vapaata. Alittaminen ei. Alittaminen on sanktioitu usilla eri keinoilla.\n"Samassa "perheessä" sukulaisia voi pitää töissä ilman palkaa ja vaikka nukkumassa firman vessassa."\nIhan niin kuin Thaimaassakin.\n"Paikallisesta sosiaaliturvasta ja sen malleista voit lukea vaikka täältä, suomeksi niin ei tarvitse niin hirvesti luulla.\nYllätys, yllätys, siellä onkin sosiaaliturva joka hintatasoon suhteutettuna ei juurikaan poikkea meikäläisestä, ja kaiken lisäksi se on kaikkien Ay-oppien mukaan lähes 100% ansiosidonnainen."\nMutta linkkisi sisältö osoittaa, että joko et ole itse lukenut sitä tai et ole ymmärtänyt: "Sosiaaliturvaan kuuluvat kaikkien yritysten 15-60-vuotiaat työntekijät lukumäärästä riippumatta": Näinkö on muka Suomessakin: Sosiaaliturvan piiriin kuuluvat vain yritysten työntekijät?\nJospa tosiaan ottaisit hieman selvää.\nSosiaaliturvan tasosta oli aivan uutta, että se ei "juurikaan poikkea meikäläisestä". Suomalaisen sosiaaliturvan keskeinen, jos ei jopa tärkein, muoto on ilmainen koulutus aina akateemiseen loppututkintoon (tohtori) asti. On hienoa kuulla, että Thaimaassa tilanne on sama ;-)\n"Ota Jouko asioista selvää ennenkuin käyt haukkumaan maita ja kansoja,"\nEn löydä tekstistä kohtaa, jossa olisin haukkunut sen enempää maita kuin kansojakaan - ellei tosiasioiden toteaminen sitten ole "haukkumista".\n"thaikaverini, joka toimii stuerttina ja pitää itseään keskiluokkaisena,"\nVai niin, vai pitää.\n"Minun nimellisansioni ovat paremmat mutta hänen elintasonsa on taas rutkasti parempi."\nEikö sitten ole aika sinun muuttaa. Saisit sen silmäleikkauksenkin kympillä.\nJani Pulkki 27.5.2012 12:03\nNo, selvä. Sä tunnet Thaimaan tilanteen täydellisesti. Mitäpä sitä sitten turhaan mitään sekavia työttömyystilastoja lukemaan, etenkään kun maassa vallitsee lähes täystyöllisyys Suomeen verrattuna. Varman asiakkaita varmaankin kiinnostaa nimenomaan työntekijöiden sosiaaliturva.\nMuuttaisin heti jos minulla olisi työpaikka tiedossa, mutta miksi minun pitäisi mielestäsi muuttaa? Keskustelu alkoi Bangkokin mielestäni erinomaisesti toimivasta raidejoukkoliikenteestä, sinä kävit sotkemaan siihen kaikkea muuta asiaan kuulumatonta sosiaalipolitiikkaa ja ennakkoluuloja. Tekisi melkein mieli sanoa r-sana.\nEsimerkiksi taksinkuljettajilla, pikkubussienkuljattajilla, monenlaisilla työntekijäyrittäjillä jotka ovat yhden firman maaorjia, jne ei ole mitään minimipalkkaa.\nSuomessa ei ole minimipalkkaa, ei edes euroa päivässä, kunhan pyhäpäivinä sen maksaa tuplana ja lomarahat. Ainostaan TES, tilanne ei ole todellakaan hyvä etenkään ulkomaalaisten, sosiaaliturvan piiriin kuulumattomien, kohdalla. Vaihtoehtoisesti pitäisi määrätä TES pakolliseksi kaikille aloille, mutta eikö minipalkka ja työlainsäädöntö riittäisi.\nJouko Heyno 27.5.2012 12:09\n"No, selvä. Sä tunnet Thaimaan tilanteen täydellisesti."\nAika lähelle oikeaa arvattu.\n"Mitäpä sitä sitten turhaan mitään sekavia työttömyystilastoja lukemaan, etenkään kun maassa vallitsee lähes täystyöllisyys Suomeen verrattuna."\nKuten totesin, lue uudestaan.\n"Varman asiakkaita varmaankin kiinnostaa nimenomaan työntekijöiden sosiaaliturva."\nSaattaa olla. Kaikki suomalaiset eivät ole Varman asiakkaita, joten siis...\n"Muuttaisin heti jos minulla olisi työpaikka tiedossa, mutta miksi minun pitäisi mielestäsi muuttaa?"\nKannattaahan sitä, muuttaa, jos kerran elintaso on selvästi parempi. Ai juu, mutta eihän se olisikaan, koska olisit siellä työtön. Mitä siis halusitkaan sanoa?\n" Keskustelu alkoi Bangkokin mielestäni erinomaisesti toimivasta raidejoukkoliikenteestä, sinä kävit sotkemaan siihen kaikkea muuta asiaan kuulumatonta sosiaalipolitiikkaa ja ennakkoluuloja."\nKeskustelu alkoi muuten Suomen joukkoliikenteen maskuttomuuden mahdollisuudesta. Jos et sen vertaa vaivaudu, että selvittäisit, mistä puhutaan, lie parempi, jos jätät puhumisen muille.\n" Tekisi melkein mieli sanoa r-sana."\nMikähän sana mahtaa olla kyseessä?\n"Esimerkiksi taksinkuljettajilla, pikkubussienkuljattajilla, monenlaisilla työntekijäyrittäjillä jotka ovat yhden firman maaorjia, jne ei ole mitään minimipalkkaa."\n"Suomessa ei ole minimipalkkaa, ei edes euroa päivässä. Ainostaan TES, tilanne ei ole todellakaan hyvä etenkään ulkomaalaisten, sosiaaliturvan piiriin kuulumattomien, kohdalla."\nEt siis tunne Thaimaan tilannetta, et osaa lukea tilastoja ja nyt paljastuu, ettet tunne edes Suomen yhteiskuntajärjestelmää. Kyllä se TES koskee myös ulkomaalaisia, ja kaikki Suomessa laillisesti oleskelevat ulkomaalaisetkin kuuluvat Suomen sosiaaliturvan piiriin.\nLue enemmän, luulet vähemmän ja rauhoitut hieman.\nJouko Koskinen 26.5.2012 17:50\nKaikenlaista kivaa ja hyvää tarjolla. Lopetetaan asfaltointi ja kumipyöräliikenne - lapikasta vaan toisen eteen, talvella filttitossua. Niin perustellisen luonnonläheistä, ekoloogista ja muutenkin terveellistä. Saariin pääsee ihanasti uimalla tai käsikäyttöisellä lossilla.\nPikitiet kääräistään rullalle ja myydään Kiinaan. Pian se lupiini sen pohjan valtaa. Sankka kuusikko kovikon jälkeen. Nuotiopaikkoja ja laavuja väsähtäneille. Ostosparatiisit jakavat lähiruokaa - pettulimppua, särkikeittoa ja tuoretta riistaa. Jälkiruuaksi kallioimaretta.\nHöpinä eutanasiasta on tarpeetonta - kun Nokian inssi 77v sammuu Keskuspuistoon työmatkallaan niin luomumediheli (korppikotka) hoitaa homman.\nJanne P Hukkinen 25.5.2012 17:26\nJos joukkoliikenteen maksuttomuus ei onnistu, voidaan alkaa puhua vaikkapa lippuhintojen puolittamisesta tai merkittävästä alentamisesta.\nToinen hyvä vaihtoehto voisi olla löyhentää lippuvaatimusta sieltä, missä kontrollointi tulee kalleimmaksi.\nJani Pulkki 25.5.2012 19:50\nParempi olisi sanktioida liputta matkustaminen paremmin. Hallinnollinen maksu ei spurguille meinaa mitään. Toistuvasta liputtomuudesta pitäisi tehdä rikos ja metroon ja juniin liputta meneminen estää teknisesti.\nMyöskin häiriökäyttäytyminen ja järjestystä ylläpitävälle henkilölle niskoittelu tulisi sanktioda niin että sillä olisi näille suurimmille matkustamisen estäjille vaikutusta.\nVille Hautakangas 25.5.2012 20:37\nTekniset estot tarkoittaisivat suurimmalle osalle käyttäjistä vain enemmän hankaluuksia, eikä niiden toteuttaminenkaan olisi halpaa. Lipulla avautuvat portit tarkoittaisivat myös kuukausilipun käyttäjien jatkuvaa seurantaa ja ylimääräistä pullonkaulaa muuten hyvin toimivaan systeemiin.\nOlen muutaman kerran ajanut "pummilla" vahingossa. Kerran jäin kiinni, kun intensiivisen keskustelun lomassa en ollut älynnyt tilata kännykkälippua - vaikka minun olisi pitänyt tietää, että kortilla ei ollut aikaa ladattuna.\nKyllä se 80 euroa ihan kivasti kirpaisi, ja auttoi hajamielisyyteen. Sen jälkeen todella muistaa tarkistaa lipputilanteen aina.\nMutta jos pelkkä lasku ei toimi rangaistuksena, rangaistuksesta tulee helposti kalliimpi kuin mikään todellinen/kuviteltu haitta. En todellakaan pistäisi ihmisiä pakkolaitokseen liputta matkustamisesta.\nJani Pulkki 26.5.2012 11:08\nNo, miksi tämä lipun vilauttaminen portin avaavalle pöydälle ei Bangkokin moninverroin suuremmassa ihmismassassa aiheuta mitään ongelmia? Portilla ei mene aikaa yhtään sen enempää kuin täälläkään lipunlukijan käytössä. Useammin menee aikaa lippuautomaatin jonossa tai rullaportaiden jonoissa, ei koskaan muutamaa sekuntia pidempää kortinlukijan kanssa vaikka junaan ei edes meinaisi mahtua.\nMitä ihmeen jatkuvaa seurantaa? Aivan hölmö argumentti, mitä sillä on väliä jos ihmisten lipunkäyttöä seurataan? Keskusta on täynnä kameroita, aina voi osta kertalipun jos kokee olevansa salainen agentti tai kärsii paranoidisuudesta.\nVille Hautakangas 27.5.2012 12:59\n"No, miksi tämä lipun vilauttaminen portin avaavalle pöydälle ei Bangkokin moninverroin suuremmassa ihmismassassa aiheuta mitään ongelmia? Portilla ei mene aikaa yhtään sen enempää kuin täälläkään lipunlukijan käytössä."\nEnsinnäkään kuukausi- tai kännykkälippua käyttävä pääkaupunkiseutulainen ei koskaan edes käytä kortinlukijaa muussa välineessä kuin bussissa. Metroon, ratikkaan tai junaan vain marssitaan sisään, vauhtia hidastamatta, yrittäen löytää istumapaikka.\nMadridissa kannattaa käydä. Siellä on paljon laajempi metro kuin Helsingissä, mutta junat ovat vanhoja ja hitaita. Ja joka ainoalla sisääntulotiellä on magneettijuovallisen lipun vaativa ahdas portti, ja ulosmennessä yksisuuntainen portti.\nAsemat ovat sokkeloisia ja outoja, jotta esim. vaihto olisi mahdollinen, käymättä uudelleen noiden porttien läpi...\nKyllähän se jotensakin toimii, mutta on todella ankea Helsinkiin verrattuna. Eikä kaikki tuo teatteri edes vähennä häirikköjä tai väkivaltaa, vaan metroasemalla voi helposti joutua esim. raiskatuksi yöaikaan.\nPummilla matkustavat tietysti osaavat loikata portin yli, eikä turvakameran takana olevia tyyppejä kiinnosta pätkääkään... ja mitään lippujen tarkastajia en siellä koskaan ole tavannut.\nJanne P Hukkinen 28.5.2012 09:17\nNatsi- ja valvontayhteiskuntakortit liittyen rangaistusten koventamiseen..\nMutta ihan harjoituksen vuoksi: Yksityisestä pysäköinninvalvonnan tyyliin kulkuvälineiden näkyville paikoille voisi laittaa SOPIMUSTEKSTEJÄ, joissa asia sanktioidaan riittävän sopivalla tavalla. "Käyttämällä kulkuvälinettä hyväksyt sopimuksen". Jokaisesta kiinnijäämiskerrasta napsahtaa yksi sanktiotaso ylöspäin. Mutta olisiko tämä hyvä innovaatio vai dystooppista tylytystä?\nOngelmana tosin on edelleen valvonta (se kun kuulemma muutenkin on rangaistuksia tehokkaampaa): miten saada toistuvat rikkojiat riittävän hyvin tämän innovaation rattaisiin?\nSakari Lehtonen 25.5.2012 23:01\nTallinnassa julkinen liikenne muuttuu maksuttomaksi Tallinnalaisille. Jo nyt kaikki yli 65 vuotiaat voivat käyttää julkisia ilmaiseksi.\nTäällä "rikkaassa" Helsingissä ollaan niin köyhiä että maksuja täytyy korottaa säännöllisesti.\nJani Pulkki 25.5.2012 23:04\nNo, onhan noissa sosiaalietuuksissakin eroa. Siellä köyhät ovat oikeasti köyhiä ja eläkkeet hyvin pieniä. Myöskään julkisenliikenteen taso ei ole sitä että siitä kovin paljoa kannattaisikaan maksaa. Tosin silti en ymmärrä ajatuksen perusteluja.\nJulkisen liikenteen lisääntyminen ilmaisuuden vuoksi ei edusta kestävää kehitystä millään tasolla.\nJouko Heyno 26.5.2012 08:00\nEi se ilmaisuuden vuoksi lisäännykää, vaan maksuttomuuden vuoksi. Aivan samoin, kuin esim. terveyskeskuksien käyttöön vaikuttaa niiden maksullisuus - mikä sitten heijastuu yleiseen terveyteen ja esim. kalliisiin sairaalapäiviin, kun asiaa ei ole hoidettu ajoisssa.\nJa se eitten jo onkin "kestävällä pohjalla".\nJani Pulkki 26.5.2012 11:03\nTerveyskeskusmaksut eivät sisälly toimeentulominimiin(tai toimeentulotuenperusosaan), joten fatta maksaa jos rahaa ei ole. Erityisryhmille kuten pakolaisille yms. ne ovat jo ilmaisia, samoin kuin kolmannen käynnin jälkeen kaikille. Hyväosaiset eivät mene terveyskeskuksiin vaikka heille maksettaisiin siitä. Köyhimpien asemaa lisääntyvät ruhkat huonontaisivat ennestääkin. Terveyskeskukset eivät nimestään huolimatta hoida terveyttä vaan sairauksia, joten niiden maksullisuudella tai maksuttomuudella ei ole mitään vaikutusta työttömien alkoholisten yleiseen terveydentilaan.\nJouko Heyno 26.5.2012 19:01\nVoi voi, Jani\n"Terveyskeskusmaksut eivät sisälly toimeentulominimiin(tai toimeentulotuenperusosaan), joten fatta maksaa jos rahaa ei ole."\nSiis sisältyvät, koska sossu automaattisesti maksaa.\n" Köyhimpien asemaa lisääntyvät ruhkat huonontaisivat ennestääkin"\n"Terveyskeskukset eivät nimestään huolimatta hoida terveyttä vaan sairauksia, joten niiden maksullisuudella tai maksuttomuudella ei ole mitään vaikutusta työttömien alkoholisten yleiseen terveydentilaan."\nVai niin. Terveyskeskuksen asiakkat ovat siis kaikki työttömiä alkoholisteja.\nJani Pulkki 27.5.2012 10:31\nTerveyskeskusten asiakkaat eivät ole kaikki työttömiä alkoholisteja, mutta monilla työntekijöillä on työterveydenhoito yksityisellä puolella.\nSuomessa on läntisen maailman suurimmat terveyserot, esim elinajanodote on huono-osaisilla yli vuosikymmenen pienempi kuin töissä käyvillä.\nLisääntyvät "turhat" käynnit terveyskeskuksissa lisäävät jo ennestään älyttömän pitkiä jonoja entisestään, ilman merkittävää lisäsatsausta sairaanhoitoon. Sinun kaikki ehdotuksesi yleisesti lisäävät yhteiskunnan menoja valtavasti, mutta onko sinulla yhtäkään ehdotusta siitä kuinka tuloja voitaisiin lisätä? Yhden maailman korkeimman veroasteen lisääminen ei ole realistinen vaihtoehto koska se useimmiten pienentää kokonaispottia heikentämällä taloudellista toimeliasuutta entisestään, tämän jopa demarit tuntuvat nykyisin ymmärtävän, ainakin käytänössä.\nÄlä laita sanoja suuhuni. Minäkin käytän terveyskeskuspalveluita, vaikka minulla vapaaehtoinen sairasvakuutuskin on, siinä on vaan omavastuu jotain 80e, joten eipä sitä tule juurikaan hyödynnettyä. Lähinnä jos on jotakin ei niin akuuttia ongelmaa ja haluaa saada kunnon tutkimukset, tosin ei ole vielä tarvinnut kuin kerran ja silloinkin vain sitkeeseen flunssaan kun ei terveyskeskukseen olisi päässyt, kuin mahdottoman vaikeasti siinä olossa, no ei olisi kyllä kannattanut mennä silloinkaan, parani itsestään parin päivän päästä.\nSinulla ei muuten taida olla toimeentulotuen käsitteet aivan selvillä. Et taida olla koskaan joutunut hakemaan...\nPerusosaan sisältyvät menot ovat niitä joita ei erikseen korvata, siihen sisältymättömät menot ovat joko korvattavia tai sitten harkinnanvarasia.\nJouko Heyno 27.5.2012 10:41\n"Terveyskeskusten asiakkaat eivät ole kaikki työttömiä alkoholisteja, mutta monilla työntekijöillä on työterveydenhoito yksityisellä puolella.\nSuomessa on läntisen maailman suurimmat terveyserot, esim elinajanodote on huono-osaisilla yli vuosikymmenen pienempi kuin töissä käyvillä."\nTähän sitten tilastolinkki.\n"Lisääntyvät "turhat" käynnit terveyskeskuksissa lisäävät jo ennestään älyttömän pitkiä jonoja entisestään, ilman merkittävää lisäsatsausta sairaanhoitoon."\nMikä merkillisyys on "turha terveyskeskuskäynti"?\n"Sinun kaikki ehdotuksesi yleisesti lisäävät yhteiskunnan menoja valtavasti, mutta onko sinulla yhtäkään ehdotusta siitä kuinka tuloja voitaisiin lisätä? Verottaminen ei ole vaihtoehto koska se useimmiten pienentää kokonaispottia heikentämällä taloudellista toimeliasuutta."\nUuslibertaari mantra, joka näyttää tulevan totuudeksi, kun sitä riittävästi toistetaan. Suosittelen kuitenkin perehtymistä kansantaloustieteen perusteisiin. Mikä on se mekanismi, jolla verotus pienentää kokonaispottia ja heikentää taloudellista toimeliaisuutta?\n"Älä laita sanoja suuhuni."\nMissä minä tällaista olen tehnyt?\n" Minäkin käytän terveyskeskuspalveluita, vaikka minulla vapaaehtoinen sairasvakuutuskin on, siinä on vaan omavastuu jotain 80e, joten eipä sitä tule juurikaan hyödynnettyä."\nMiksi sitten olet sellaisen hankkinut?\n"no ei olisi kyllä kannattanut mennä silloinkaan, parani itsestään parin päivän päästä."\nNäinhän ne virustartunnat toimivat.\n"Sinulla ei muuten taida olla toimeentulotuen käsitteet aivan selvillä. Et taida olla koskaan joutunut hakemaan..."\nTämä oli ihan hupaisa arvaus. Pieleen. Olen sen verran hyvin aiheesta selvillä, että olen mm. voittanut KHO:ssa toimeentulotukiriidan viranomaisia vastaan, koskien opiskelijoiden toimeentulotukea. Olet varmaan lukenut siitä lehdistäkin.\nMutta jatka vain arvailujasi, jos perehtyminen asioihin ei kiinnosta.\nJani Pulkki 27.5.2012 12:14\nNo oletko hakenut? Minä olin lama-aikana muutaman vuoden työttömänä valmistumisen jälkeen, sen jälkeen koulutuskin oli menettänyt merkityksensä ja kävin taksikurssin. Joutuin hieman tavaamaan niitä lakikirjoja kirjastossa jotta tiesi mitä etuja voi hakea ja millä perusteella. Siinä on sitä asiantuntemusta.\nPitääkö sekin hakea sinulle lakikirjasta viitteenä jotta uskot että toimeentulutuen perusosaan ei kuulu terveyskeskusmaksuja, joten ne korvataan. Siihen kuuluu lehtitilaukset, joten niitä ei korvata. Voi pyhä sylvi.\nViite terveyseroihin; http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/264696/Rikkaan+ja...\n"Suomessa sosioekonomisten ryhmien väliset kuolleisuuserot ovat jyrkemmät kuin muissa Länsi-Euroopan maissa."\nJouko Heyno 27.5.2012 12:25\nVoi voi sinua, Jani. Näinhän se meni:\n""Terveyskeskusmaksut eivät sisälly toimeentulominimiin..."\nSiis sisältyvät, koska sossu automaattisesti maksaa."\nJa ihan vielä täsmennyksenä lainkohta:\n"7 a § (29.12.2005/1218)\nPerusosalla katettaviin menoihin kuuluvat ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot"\nKuten totesin, lue enemmän, luulet vähemmän.\nJa vielä hauskempaa inttämistä on tuo "lähteesi": Lähdeviitteetön urheilulehden artikkeli on siis mielestäsi relevantti lähde.\nJoopajoo. Taidanpa lopettaa tähän.\nJani Pulkki 27.5.2012 12:32\nSiis terveyskeskusmaksujako ei saakkaan sossusta? Minä kun luulin että vähäinen terveydenhuoltomeno tarkoittaa aspiriinipurkkia ja muita edullisia reseptittömiä käsikauppalääkkeitä. Ehkäpä en sitten tiennyt.\nJouko Heyno 27.5.2012 14:27\nKuten sanottu, lue enemmän, luulet vähemmän.\nLue nyt edes viestit, joihin olet vastaavinasi.\nTaidanpa lopettaa tämän(kin) "keskustelun" kanssasi tähän, koskapa et näköjään kykene asialliseen kirjoittamiseen.\nJani Pulkki 27.5.2012 17:33\nNo sinä voisit nyt yrittää selvittää oikeat käsitteet mikäli arrogansiltasi ehdit.\nEnsinnäkin kysymyksessä oli Turun Sanomat, mikä ei käsittääksi ole varsinaisesti urheilulehti, sama juttu oli kaikissa muissakin lehdissä. Tietenkään artikkelissa haastateltu THL:n tutkijaprofessori mistään mitään tiedä. Pitäisikö minun nyt laittaa tähän THL:n nettisivuille linkki vain siksi että voisit kumota heidän tutkimuksensa, blogikeskustelussa??\nSTM:n sivuilta kopiotu, tosin summa on vuodelta 2007\n"Toimeentulotuki koostuu perustoimeentulotuesta ja täydentävästä\ntoimeentulotuesta. Lisäksi voidaan myöntää ehkäisevää toimeentulotukea. Perusosa on yksin asuvalla ihmisellä 389, 37 euroa kuukaudessa"\nSiis perusosa on tämä lakisääteinen summa, siihen kuuluu aspiriinipurkit, niitä varten ei saa enää lisää rahaa. Täydentävään toimeentulotulotukeen taas kuuluvat terveyskeskusmaksut.\nPerusosaan kuuluviin asioihin EI saa rahaa erikseen vaan se täytyy ottaa tästä myönnetystä summasta. Siihen kuulumattomiin välttämättömiin menoihin taas saa täydentävää toimeentulotukea joko kuitteja vastaan tai maksusitoumuksilla, tai sitten laittamalla laskun hakemuksen yhteyteen. Onko nyt tarpeeksi rautalankaa?\nJarmo Lauros 26.5.2012 14:34\nKaupunki-ilmastosta huolestunut tietysti kannattaa ilmaista joukkoliikennettä.\nIlmastosta huolestunut ei astu suojatielle nähdessään raskaan liikenteen, eikä kevyemmänkään, lähestyvän. Autojen uudelleen liikkeelle lähtö, se se vasta saastuttaa, paljon enemmän kuin parvekkeella tupakointi.\nJani Pulkki 27.5.2012 10:22\nHelsingin alueella suurin osa tappavista pienhiukkasista on peräisin bussiliikenteestä. Kaikista suurimmat hiukkasaltistukset kokevat bussipysäkillä seisovat pikkulapset bussin lähtiessä ja pienimmän taksikuskit ;D. Tai kuka hyvänsä joka on aktiivihiilisuodattimen suodattamassa sisäilmassa, eli uudehkossa, huolletussa, autossa. Helsingin seudulla ei ole hyvää ilmanlaatua yleisesti tarjolla kuin saarilla ja taksin sisällä. Minullakin allergiaoireet ja työssä vietetty aika korreloivat aina käänteisesti tähän aikaan vuodessa.\nAinakaan bussiliikennttä ei tulisi merkittävästi lisätä ennen kuin tähän ongelmaan on saatu ratkaisu.\nJouko Heyno 27.5.2012 10:48\nOngelmaan on jo ratkaisu olemassa: Kaluston uusiminen (uusissa linja-autoissa on suodattimet vakiona) ja joukkoliikenteen lisääminen. Näin päästöt jäävät murto-osaan nykyisestä, henkilöautoja suosivasta, matkustajakilometriä kohti laskettuna.\nHelpottaisi sinunkin allergiaoireitasi.\nJani Pulkki 27.5.2012 12:26\nHnkilöautoista ei tule pienhiukkaspäästöjä juuri ollenkaan. Raskasliikenne ja puunpoltto ovat suurimmat lähteet. Bensa ja kaasukäyttöisissä ei ole minkäänlaisia hiukkaspäästöjä, vaan ne puhdistavat itseasissa ulkoilman hiukkasetkin. Eli henkilöautoilu itseasissa jopa parantaa ilmanlaatua(pl. nastarenkaat), bussit taas huonotavat(pl. maakasubussit).\nPaljonkohan kuvittelisit maksavan Helsingissä liikennöivien bussien, muuttamisen kaasukäyttöiseksi? Niinkuin millään järkevällä aikajänteellä. Paljonkohan pitäisi laittaa lisää lippujen hintaan? Siksihän, toivotttavasti, tässäkin bloggauksessa ehdotettiin vain ratikoiden ja metron maksutttomuutta, jota siis sitäkin vastustan jyrkästi.\nKuivun siitepölyn määrään millään näistä ei voi vaikuttaa, ainostaan olemalla suljetussa sisätilassa, jonka ilman suodatetaan. Eli käytännössä istumalla autossa tai sitten antihistamiinilla, tai molemmilla.\nJouko Heyno 27.5.2012 14:25\nTarkoitat tietysti *uusissa henkilöautoissa*. No ihan samoin minä jopa kirjoitin - *uusissa linja-autoissa*.\nKumpi maksaa kansantaloudelle enemmän, 100n hengen linja-auton vaihtaminen uuteen vai 100n henkilöauton vaihtaminen uuteen?\nVäite siitä, että bensiinimoottori jotenkin puhdistaisi ulkoilmaa on älyvapaa. Samoin on älyvapaa heitto sotkea asiaan koivun siitepöly, kun puhuit moottorien hiukkaspäästöistä.\nTaidanpa lopettaa tämän(kin) "keskustelun" kanssasi, koska et kykene asialliseen kirjoittamiseen.\nHenry Björklid 27.5.2012 12:38\nTäällä on varmaan sanottu paljion viisaita ajatuksia. Olen aina ollut sitä mieltä, että tuo lippujen kanssa pelaaminen on aika turhaa hommaa.\nToisaalta, voisihan jokaisella helsinkiläisellä olla joku sähköisesti luettava kortti. Jos Espoo lähtee mukaan, niin ei kai se jyvittäminen voi liian vaikeaa olla.\nHotellit voisi myydä jotain kortteja turisteille tai antaa kylkiäisenä.\nTästä oli juttua 70-luvulla, mutta silloin ei löytynyt oikeita tekniikoita - tai ei haluttu löytää.\nParin vuoden kokeilu, jossa otettaisiin huomioon myös tiestön kuluminen ja katsottaisiin ihan oikeasti miten liikenne muuttuisi.\nFillarilla ajo voisi olla kiva tapa heille, jotka asuvat sopivien matkojen päässä ja jos yksityisautoilu vähenisi vaikka 10% se olisi jo hieno juttu.\nJa hyvän tekniikan kun kehittää, niin vaikka ei siitä rahaa saisikaan, olisi "Helsinki-malli" ihan kiva lisä keskusteluihin ympäri maailmaa.\nJouko Heyno 27.5.2012 16:27\nAivan juuri näin. Ja säästöt olisivat Helsinskijssäkin sitä luokkaa, että se alkaisi tuntua kunnallisveroprosentin laskuna. Mutta, kuten totesit, kyse on halusta, nk. pliittisesta tahdosta, äänestäjien tahdosta.\nVille Hautakangas 27.5.2012 12:44\nMinun on nyt pakko kiittää sekä Jouko Heynoa että Jani Pulkkia. Herätätte ajatuksia.\nJos valtuustoissa ja lautakunnissa olisi enemmän teidänlaisianne ihmisiä keskustelemassa, kompromisseistakaan tuskin tulisi nykyisenlaisia katastrofeja.\nMatti Mottonen 27.5.2012 13:36\nToivottavasti joukkoliikenteestä puhuttaessa muistuu myös villakoiran ydin mieleen: kaupunkirakenne.\nKantakaupunkialueen tiivistäminen, kehittäminen ja laajentaminen on vasta alkamassa. Aluerakentamiseen vannottiin, mutta ilman joukkoliikennettä junarataaa ja metroa luk ottamatta (myöhässä). Espoossa asemien seudut ovat yhä peltoa.\nKolmas huomioitava asia on elinkeinopolitiikka: Suomi on markettien (kohta mallien) maa eikä autoton saa rahallakaan palvelua läheltä pikkukaupoissa.\nMainitaanpa tässä yhteydessä yhdensuuntaiset pyörätiet, joita alataan suunnittelemaan 30 v keskustelun jälkeen.\nMenevätkö kunnallispäättäjien kaikki tutustumismatkat hukkaan? Paljon on pohdittavaa.\nTuomas Korppi 28.5.2012 20:14\nItse en innostu ajatuksesta saada Hgin metro- ja raitioliikenne ilmaisiksi. Syynä on se, että se palkitsisi niitä, jotka jo nyt asuvat hyvin kulkuyhteyksien päässä, ja rankaisisi niitä, joilla on käytössään vähän huonommat joukkoliikenneyhteydet. Sitä vastoin seutulipun hinnan saaminen sisäisen lipun tasolle olisi hyvä idea. Se palkitsisi niitä, jotka eivät massan mukana ahtaudu ydinkeskustaan.\nKäsittelen aihetta omassa blogissani:\nJouko Heyno 28.5.2012 21:04\nTämähän ratkeaisi sillä, että koko julkisen liikenteen muuttamisella maksuttomaksi saadut säästöt mahdollistaisivat verkon tihentämisen myös noille "ongelma-alueille".\nEero Tillanen 18.6.2012 06:31\nVilkaisin PDF:n taulukkoa ja en voi kuin ihmetellä, millä laskukaavalla metron hintoihin on päädytty. Epäilen tietojen todenperäisyyttä, sillä lehdissä olleiden tietojen mukaan Vuosaaren metron rakentaminen maksoi aikoinaan miljardi markkaa (olin tuolloin lehdistössä töissä).\nLisäksi täytyy muistaa, että metron kattavuus on huono, se vaatii maan pinnalla kulkiessaan paljon tilaa ja lisäksi aiheuttaa rakennustiheyden ja asuntojen hinnan voimakasta nousua. Ylikapasiteetista puhumattakaan.\nPikaraitiotie olisi paljon järkevämpi vaihtoehto, kaikkien em. seikkojen kannalta.


10.2.2012 - Valotyöntekijät ja ylösnousemusaikajanat\nHome Viestejä DL Zeta 10.2.2012 - Valotyöntekijät ja ylösnousemusaikajanat\nVALOTYÖNTEKIJÄT JA YLÖSNOUSEMUSAIKAJANAT\nTänä nopean muutoksen ja uusien mahdollisuuksien aikana monet valotyöntekijät ovat siirtyneet kehittyneille aikajanoille, jotka perustuvat ykseyden, ylösnousemuksen, palvelemisen ja transformaation teemoille. Mitä laajempi aikajana, sitä laajempia identiteettivaihtoehtoja on käytössä. Vaihdettuasi palvelemisaikajanalle saatat nähdä itsesi maailmanpalvelijana, elämänvalmentajana, intuitiivisena, shamaanina, henkisenä kirjailijana, visionäärinä, henkisenä näkijänä ja paljon muuta.\nAina kuin omaksumme uuden identiteetin, alamme nähdä maailman tämän uuden roolin silmillä. Tämä uusi maailman näkemistapa edustaa uutta persoonallisuusfokusta. Kaikkia tapahtumia, mahdollisuuksia ja päätöksiä tutkitaan persoonafokuksen ja sen tarpeiden, mieltymyksien, valintojen ja tavoitteiden kautta. Henkisen transformaation aikana identiteettisi ja fokuksesi saattaa vaihtua nopeasti ja odottamatta. Sellaisten identiteetin kvanttihyppyjen navigoiminen vaatii suuren määrän tietoisuutta ja henkilökohtaista mestaruutta, koska merkittävät muutokset voivat aiheuttaa identiteetin menettämistunteita. Tämä voi olla vaikeaa, jos emme ole tiukasti maadoittunut voimakkaaseen tunteeseen koko itsestämme ja henkisestä tarkoituksestamme.\nTässä kohtaa on hyödyllistä tarkastella yksityiskohtaisemmin fokusitsen luonnetta ymmärtääkseen sen tärkeän rooli jokapäiväisessä elämässämme. Jokaisen ihmisen tietoisuudessa on joka hetki jokin fokusitse, joka ohjaa huomion ja energian virtaa elämässä. Tämä fokusitse on yhtä kuin ego. Sen tehtävänä on auttaa meitä navigoimaan maatasolla ja liikkumaan monien kokemusmaailmojen läpi. Jumalaisen suunnitelman mukaan fokusitse palvelee suodattimina ja vetää kokemuksia, joita tarvitaan tuolla hetkellä oppimista ja kasvamista varten. Ihannetapauksessa yksilöllä on monta fokusitseä elämän aikana. Riippuen tietoisuustasostaan yksilö on tietoinen fokusitsen vaihtumisesta tai sitten ei, vaikka hän luultavasti tiedostaa elämässään aikajaksot, joissa on selvästi erilainen tuntu. Kun elämänoppitunnit ovat valmiina, vanha fokusitse luopuu asemastaan toiselle fokusitselle, joka pystyy paremmin toteuttamaan uudet oppimistavoitteet.\nFokusitse jolla on liikaa valtaa, heikentää kasvua\nAina kun yksilö samaistuu liikaa fokusitseensä, tuo itse alkaa saada paljon valtaa elämässä. Liiallinen samaistuminen siihen on väärinkäsitys. Tämä tilanne tapahtuu usein, silloin kun yksilö samaistuu lähes yksinomaan aineelliseen todellisuuteen. Toisin sanoen, hän on sulkenut henkiyhteytensä ja alkaa uskoa, että hänen fyysisten aistiensa kokemukset ovat kaikki, mitä on.\nSilloin kun fokusitsestä tulee liian voimakas, se voi alkaa heikentää kasvua kieltäytymällä sallimasta mitään, mikä uhkaa sen valtaa. Tyrannimaisen diktaattorin tapaan se lannistaa jokaisen uuden ajatuksen tai idean, mikä voisi johtaa sen "heittämiseen yli laidan".\nSitä vastoin fokusitse joka tunnistaa vaikutusvaltansa luovuttamisen merkityksen uudelle fokusitselle, on aulis työskentelemään kaikkein korkeimmaksi hyväksi. Valaistunut fokusitse pystyy olemaan voima rauhan saamisessa maailmaan.\nUuden itsen viisauden salliminen loistaa läpi\nKun siirryt pidemmälle identiteettimuutokseen, saat kuvia uudesta itsestäsi unissa. Voit myös pyytää henkiopastustasi tuomaan sinulle tietoisia kuvia ja lähikuvia uuden identiteettisi alueilta, jotka jäävät epäselviksi. Silloin kun sallit uuden fokusitsesi viisauden loistaa läpi, löydät uusia merkitys- ja tarkoitustasoja johtamaan sinut helposti ja vaivattomasti olemisesi seuraavaan vaiheeseen.\nOte kirjasta "Timeline and Identity Shifts: the New Science of Reality Creation".


Osallistuttiin jo muutama viikko sitten oman seuran mölleihin.\nMolly ja Peetu saivat juosta mölliluokan ja Kati oli "ylipuhunut" minut juoksemaan Pason kanssa. Pason kanssa kipastiin molemmat radat.\nMolly aloitti ja meni sillä omalla tahdillaan radan läpi. Tosin loppu kurveissa meinas jo alkaa hyydyttämään, mutta sieltä se kuitenkin jaksoi aina maaliin asti. Peetu meni taas ihan omia juttujaan... :D Kontakteista ei tietoakaan, reagoi mun käntymisiin aika vahvasti ja toisaalta taas kaarratti. Mutta, mitä sitä voi odottaa jos oikeasti ei treenata enää ikinä. Aina hurvitellaan. Siitä kellon tarkasta suorittajasta on tullu ihan vapaamielinen... :D Mut ei se haittaa, parempi niin että sitä ei jännänn ja oli intona radalla. Kamera unohtui kauheessa kiireessä kotiin niin minkäänsortin kuvaa tapahtumasta meidän osalta ei ole.\nPason kanssa olin kokeeksi juossut edellisellä viikolla kerran. Ja niin mentiin. Pieniä hasseja siellä täällä, mutta ajattelin että olisin ollut enemmän pulassa. Sillä en ole treenannut agilityä sitten viime syyskuun alun, saatika että olisin juossut Pason kanssa. Talven aikana sen mitä pötköjen kanssa juoksee on ihan eri maailma kun menee suht nopean koiran kanssa. Radan kävelyt suunnittelin aika lailla samalla tavalla kun olisin Ricoa lähteny viemään. Täytyi toki muistaa että Paso on erilainen viedä kun Rico ja muutamassa kohdassa missä tuntui että pitää ohjata "enemmän" kun Ricoa olisi tarvinnut niin yritin muistaa ne. Ja kontaktit päätin vaatia.\nMölliradalla mentiin näin: http://youtu.be/1o6YnOlUNyc\nJa kisaavien rata näin: http://youtu.be/E2xN75PH60k\nOli kivaa koko illan ja Molly yllätti voittamalla mini möllit. Pääsi miettimään kaiken hevos shaiban keskellä jotain muuta. Mutta kaipaan agilityä, siis treenaamista ja kisaamista. Ehkä vielä joskus sitte..\nLähettänyt Unknown klo 4.58 Ei kommentteja:\nPaluuta blogi elämään??\nLähes tulkoon kolmen kuukauden blogi hiljaisuus... Jotenkin tuntuu, että mitään mainitsemisen arvoista ei ole tapahtunut, mutta on sitte kait kuitenkin. Kun tuntuu näin kesän korvalla, että onpahan ollut kevät.\nAlotetaan nyt vaikka siitä, että helmikuun puolessa välissä lähti auto vaihtoon. Sinkkufarmari vaihtui järeämpään wagoniin ja tämän myötä Ronja muutti helmikuun lopulla kotiin. Ja heppa oli kyllä silminnähden tähän ratkaisuun enemmän kuin tyytyväinen. Pääsi taas kavereiden kanssa ulkoilemaan pitkää päivää.\nTreenejä jatkettiin ihan normaalisti kunnes alkoi tapahtua.\nHevosrintamalla kevään epäonni alkoi ponin sairastuttua noin viikkoa ennen pääsiäistä kaviokuumeeseen. Se alkoi salakavalasti pikkuhiljaa ennen kuin edes tajusimme mistä on kysymys. Ei muuta kun kipulääke kuuri päälle järeällä annoksella.\nMaaliskuun lopulla oltiin taas Ronjan kanssa hyppäämässä ja tunti oli edennyt jo pitkälle ja mennyt oikein hyvin. Lähdettiin vielä tulemaan pientä rataa kokonaisuudessaan. Tulin 5 laukan välille jossa ensimmäisenä oli pysty, siihen tuli pieni hyppy aavistuksen lähelle. Noin kolmannen laukan kohdalla tajusin, että jäädään okserista liian kauas. Ja mun kokemattomuutta kun en tajunnu pienen hypyn jälkeen ratsastaa heti eteen jäätiin okserista kauas. Ja koska Ronja on kiltti heppa eikä kiellä, otti se vielä pienen askeleen, minä olin lähdössä jo hyppyyn. Lensin okserin yli komeassa kaaressa, tipuin suoraan selälleni okserin taakse. No, sanotaanko näin, että alaselkä ei vieläkään ole kunnossa, sen verran sattui...\nLoistava pössis hevosten kanssa jatkui huhtikuun puolessa välissä, kun Jonna eräänä maanantai-aamuna soitti että Alma on jalastaan kiinni karsinassa... Great!\nTämän kanssa lähdettiin illan suussa Viikkiin yliopistolliseen hevossairaalaan. Tietenkään Jonna ei meinannut aamulla edes saada eläinlääkäriä paikalle kun hevonen oli saatu karsinasta irrotettua. Viimein paikalle tuli kunnan ell, joka ei edes katsonut haavaa, tuikkasi vaan kipulääkettä ja antibioottia ja antoi lähetteen Viikkiin. Mulla oli tietysti töissä päivä, etten voinut olla poissa. Jonna ja Jussi yrittivät lastata Almaa jo päivällä siinä onnistumatta. Kolmestaan saatiin heppa autoon kun pääsin töistä. Viikissä Alma vietti koko viikon. Onni onnettomuudessa jalasta ei ollut rispaantunut kuin ulomman ojentajajänteen reuna, jänne jolla hevonen ei käytännössä tee mitään. Luukalvo oli ottanut osumaa hieman ja sitä jäätiin jännittämään, että lähteekö haava parantumaan. 50/50 mahdollisuus oli. Pyysin heitä vielä viikon aikana tutkimaan pikkuhepan vatsaoireidensa takia ja se tähystettiinkin, paha vatsahaava... Mikään ei yllättänyt enää. Kotiin Alma haettiin perjantaina ja silloin haava näytti tältä kun se oli putsattu, pelkkää luuta ja jännettä näkyvissä...\nTätä jäätiin hoitamaan. Tukisidepaketti jalasta ja haavan putsaus piti tehdä päivittäin. Luojan kiitos pieni on ollut reipas hoidettava ja antaa tehdä kaikki toimenpiteet nätisti. Kolme viikkoa tapahtuneesta oli kontrolli. Ja röntgen näytti sen mitä pelättiin. Viikin arvonnassa meille napsahti vaihtoehto B. Luukalvo oli ottanut sen verran osumaa, että ei lähtenyt toivotusti parantumaan. Luun etuosassa on nyt n. 5cm pitkä sekvesteri eli irtopala, joka ei anna haavan parantua. Liikalihaa oli myös jonkun verran haavan päälle kasvanut.. Liikaliha poistettiin ja nyt odotetaan kesäkuun alussa olevaa leikkausaikaa jolloin irtopala poistetaan. Vielä sitä ei voinut tehdä, koska irtopala ei ollut riittävän irti luusta. Eikä luuta haluta vaurioittaa. Eli nyt odotellaan ja jatetaan kotihoitoa. Paketti jalassa vaihdetaan nyt joka toinen päivä. Potilas Saarinen sai oman sairastarhan myös...\nJotta tämän kaiken jälkeen ei elämä olisi ollut liian seesteistä alkoi Elsa eläkeläinen myös ontumaan jossain vaiheessa huhtikuun loppua. Sen kanssa kun mennään tässä vaiheessa päivä kerrallaan, vaikka hyvässä kunnossa onkin, niin kyllä tuli taas painoa lisää meikäläisen hartioihin ja leuka painui syvemmälle rintaan, eikö mikään riitä??!! Mulla oli jäänyt onneksi ponilta tulehduskipulääkettä ja eikun eläkeläisen kitaan. En tiedä mikä ontuman teki, mutta se onneksi meni ohi.\nMulla tämä hevostelu vaatii tällä hetkellä todella ponnisteluja. Tästä syystä Ronja on ollut pakkolomalla kuukauden päivät. Ei vaan jaksa eikä huvita. Töissäkin pitää käydä ja sitä rataa. Ja potilaan hoito vie valitettavan paljon voimia, multa. Eniten ehkä henkisesti. Mutta rakentelin niille pikkuvihreän viime viikonloppuna, jotta kesä tulisi edes vähän lähemmäs.\nLaitumeen ei vielä päästä, koska potilas Saarinen ei voi jäädä yksin pihaan kun ei saa riehua. Näin se näkee muut omasta yksiöstään. Kerään sille pientä lohdutusvihreää ja muuta pääsevät vihreän makuun tarhassa.\nJa pötköt, mitäs pötköt. Peruskuvioita, lenkkeilyä ja silloin tällöin agsahurvitusta. Kevät-talvella oli upeat kelit ja hankikanto mitä parhain.\nMolly on kestänyt kevään kukinnat hienosti ja ollut jopa tallilla. Peetusta on tullut ihan röyhkeä eläkeläinen. Siitä on tullut sellainen iloinen hölmö, vielä enemmän kuin mitä on ollut...\nYritetään jatkaa hurvitus agsailua aina kun aikaa on. Ja peruselämää lenkkeilyjenkera. Uimavesien lämpenemistä odotellessa...\nLähettänyt Unknown klo 4.08 2 kommenttia:\nNii, tuolla nimellä Molly ja Peetu kulkee nykysin. Eihän ne vanhoja varsinaisesti oo, mutta osa-aika eläköityneitä kuitenkin ainakin harrastusrintamalla.\nMutta eilen, eläkeläiset pääsi baanalle, jesjes! Oli pitkästä aikaa möllikisat naapuriseuralla ja sinne sitten organisoiduttiin pötköjen kanssa. Ja mukavaa oli, oikein mukavaa. Ei vaan pitäis mun mennä... Tulee vaan kamala hinku saada harrastuskoira. Mutta ehkä sen aika tulee sitten joskus, sitten kun aika on sopiva. Tai epäsopiva. Mutta sitten kun on uuden koiran aika. Kyllä se joskus tulee. Pakko tulla.\nMutta näin me mentiin eilen. :)\nHellou! Hengissä ollaan (blogin) hiljaiselosta huolimatta. Tän realityelämän osalta hiljaiselo on aika vähissä ellei jopa olematonta. Normikuvioita kuitenkin tehdään, pötköjen kanssa silloin tällöin huvitellaan agsan kanssa ja lenkkeillään tietysti. Ronjan kanssa ollaan ahkerasti uurastettu koko talvi ja ollaan me varmaan pikkasen edistyttykin. Heppa on saanut massaa mukavasti, hypätty on suunnilleen kerran viikossa. Hallintalaitteet alkaa vihdoinkin löytyä.\nTällä viikolla minä saan nauttia talvilomasta ja lähdettiin koirien kanssa jäälle, ekaa kertaa tänä talvena. Koirat oli ihan kamalan intona, Peetu heitti voltteja säntäilyn lomassa ja kaivoi antaumuksella...\nMollylla oli alkuinnostuksen ja säntäilyn jälkeen vähän rankkaa kun yöllä oli pikkasen tupruttanu lunta ja olikin sitten vähän rankkaa pienessä hangessa mennä...\nMutta kyllä se pääasiassa osallistui säntäilyyn ja oli ihan reipas koira pienestä hangessa uurastuksesta huolimatta...\nVälillä saattaa hanki tehdä tepposet ja heittää kyljelleen...\nPeruspartiointia tottakai kuului suorittaa\nJa Pipsa, pikkumonsteri on kasvanut vaikkei vieläkään mikään jättiläiskatti ole. Eikä siitä toivottavasti sellaista tulekaan, se on noin kamalan sievä. Tammikuun alussa vein sen Anjalaan steriloitavaksi. Ja ihan tasan oikeaan aikaan, nimittäin ensimmäinen kiima pamahti päälle paria päivää ennen ja jestas mikä mouruaminen ja ulos kyttääminen oli. Se oli rasittava! Eläinlääkärissä se punnittiin ja 3kg oli neitokaisen paino, oikein sorjaa sorttia siis. Toipuminen leikkauksesta oli hämmentävää, ekan yön pidin sillä kauluria, seuraavana päivänä totesin ettei sitä tarvita. Ja jo samana iltana Pipsa oli sitä mieltä, että voisi lähteä ulkoilemaan. Pari päivää onnistuin sitä sisällä pitämään, sen jälkeen oli pakko luovuttaa ja laskea toinen ulos. Koiraparat oli hätää kärsimässä kun Pipsalla pikkasen oli patoutunutta energiaa... Se on muutenkin melko ehtivää sorttia, välillä oikein näkee kun sen pikkuaivot hyrrää ja miettii mitä jäynää seuraavaksi keksii... Ulkona se viihtyy todella hyvin, oli pakkasta tai ei. Metsästäjänä se on yliveto. Se on myös osana meidän saunajengiä, suvereenisti hyppää koirien seuraksi lauteille ja osaa vaatia vettä kun tulee lämmin... Että sillai...\nJa alaspäin tullaan sukkelasti...\nJaa, mitähän sitä sitte keksis....\nLenkille koirien kanssa ei voi lähteä tai ei voi laskea Pipsaa samalla oven avauksella ulos, koska silloin lenkkiseurana on myös yksi pikkumusta. Ei muuten mutta en ihan luota, että se osaisi varoa autoja. Muutaman kerran se on pikkulenkille änkenyt mukaan ja siellähän se säntäilee pitkin penkkoja ja puita... Jos jää jälkeen niin tulee kutsusta perään. Se varmaan kuvittelee olevansa yksi koirista.\nNiin ja Ronjan kanssa ollaan oltu ahkeria. Joulun tienoilla Jenni oli Suomessa ja se hyppäsi muutaman kerran Ronjalla pikkasen isompaa http://www.youtube.com/watch?v=98bOVNuheck&list=UU3gwKwXpyIbEnuhv-7RrNHw&index=1¨\nKatsotaan jos jossain vaiheessa saadaan kuvia tai videota meidän treeneistä tänne. Edetään sen kanssa rauhakseltaan, kuulostellaan missä mennään ja miltä se tuntuu. Ai niin, hommasin meille myös uuden satulan. Aivan ihanan Prestigen Versailles satulan, johon valitsin nahaksi vasikannahan. Se on ihanan pehmeä satula istua. Satula on myös villatopattu, eli helppo muokata tulevaisuudessa mikäli sille on tarvetta.\nNäillä mennään tällä hetkellä, katsotaan mitä tuleman pitää. :)\nLähettänyt Unknown klo 7.39 1 kommentti:


Munkkivuoren kirkko: palvelut ja yhteystiedot\nTyöpaikkana Aasian metropoli\n16.01.2019, 14:18 / päivitetty 16.01.2019, 14:08\nKatariina Kiilunen ja Tero Massa ovat tehneet viime vuodet työtään Bangkokissa. He kertovat 30.1.2019 Munkkiniemen seurakunnassa tuoretta tietoa suurkaupungista, jossa on jopa 10 miljoonaa asukasta ja yleisemmin työstä Mekong-joen alueella, jossa Suomen Lähetysseura auttaa yhteistyökumppaneidensa kanssa mm. ihmiskaupan uhreja.\nThaimaan evankelis-luterilainen kirkko sai vajaa vuosi sitten kaksi naispappia, joita teologisessa seminaarissa työskennellyt Katariina Kiilunen oli kouluttamassa. Kirkolla on kaikkiaan 16 pappia. Kirkko kasvaa erityisesti kuumassa ja kuivassa Koillis-Thaimaassa. Ennen pappikoulutusta työntekijät työskentelevät evankelistoina, ja molemmissa koulutuksissa annetaan valmiuksia tukea ihmisiä, joiden elämään kuuluvat köyhyys, monenlaiset pelot ja sorto.\nKatariina Kiilunen ja Tero Massa ovat teologeja ja ovat nyt jäämässä Lähetysseuran palvelukseen Suomeen. He ovat olleet Munkkiniemen seurakunnan nimikkolähettejä vuodesta 2013. He tapaavat Munkkiniemen seurakunnan nuoria 30.1.2019 klo 17 alkaen. Thailainen ilta jatkuu muiden seurakuntalaisten tapaamisella Munkkivuoren kirkossa noin klo 18.30.\nKansainvälisyys Luennot ja keskustelutilaisuudet Lähetys Lähetysseura Munkkiniemen seurakunta Nuoret Nuoret aikuiset luennot


Mikä on pc-fix-quickk.com?\npc-fix-quickk.com on ilkeä verkkotunnuksen, joka esittää jotta käyttäjä saadaan houkuteltua lataamaan mahdollisesti harhaanjohtavia tietoja ei toivottu ohjelmoida. Viesti, joka näkyy sivulla todetaan, että sinun täytyy päivittää Java, kuitenkin, että ei ole totta ollenkaan. Jos pitää saada ohjataan tälle sivulle, se tarkoittaa, että järjestelmä on sovellus adware asennettu.\nMainoksilla tuettu ohjelma tulvat selaimesi eri mainoksia, joita kaikkia ei luotettavia. On tärkeää, että te ajaa panna puijata luona nämä mainokset. Parantaa järjestelmän turvallisuutta ja altista sitä turhia riskejä, tulee lopettaa pc-fix-quickk.com.\nImuroi poistotyökalupoistaa pc-fix-quickk.com\nMiten pc-fix-quickk.com toimii?\nAdware, joka pitää ohjaamaan pc-fix-quickk.com on myös mainoksia ja ponnahdusikkunoita, jotka näkyvät selaimissa. Se vaikuttaa kaikki suositut selaimet niin yksinkertaisesti siirtyä uusi yksi tepsiä. Sinun pitäisi olla hyvin varovainen kolmannen osapuolen mainoksia, koska et voi koskaan olla varma, voit luottaa niihin. Jos napsautat fake mainoksen, voisi ohjata vioittunut sivu. Voisit saastuttaa tietokoneesi tai uhria joitakin online huijaus. Lisäksi adware tunnetaan myös seurata evästeet ja tallentaa selaushistoriaasi. Puhumattakaan siitä, että se hidastaa järjestelmän ja Internet nopeus. Kuten näette, on olemassa useita syitä et halua päästä eroon pc-fix-quickk.com liittyvän sovelluksen.\nKun on kyse pc-fix-quickk.com, et saa uskoa sana näet. Viesti väittää, että sinun täytyy asentaa tai päivittää Java on täysin väärennös, vaikka se näyttää hieman oikeutettua. Kaikki Java päivitykset tai laitosten pitäisi tehdä ohjelmisto, virallinen sivu java.com. Mitä ohjelmia voit ladata, jos olet napsauttanut Asenna nyt-painiketta pc-fix-quickk.com heillä ei ole Java. Voit ladata sovellusten havaitseminen, että olisi hyödyllistä sinulle millään tavalla. Sinun kannattaa poistaa pc-fix-quickk.com liittyvät adware heti.\nMiten poistaa pc-fix-quickk.com?\nOn kaksi tapaa pc-fix-quickk.com poistaa järjestelmästä. Adware voidaan poistaa manuaalisesti tai automaattisesti. Manuaalinen poisto ei ole yhtä luotettavia, mutta jos haluat mennä sen kanssa, voit käyttää ohjeita esitetään jäljempänä tässä artikkelissa. Jos et ole varma, mikä ohjelma te kaivata jotta uninstall, Lataa ilmainen malware-skanneri, joka tunnistaa adware sinulle. Vaihtoehtoinen ratkaisu pc-fix-quickk.com poistaminen on toteutettava haittaohjelmien apuohjelma, joka tarkistaa tietokoneen, tunnistaa ei-toivotut ohjelmat ja lopettaa ne. Sinun ei tarvitse huolehtia samanlainen tietokone-tulehdusten niin kauan kuin sinulla on asennettu malware ehkäisy ja erottaminen koristella.\nOpas pc-fix-quickk.com poistaminen\npc-fix-quickk.com poisto Windows 8\npc-fix-quickk.com poistaminen Windows 7/Vista\nNapsauta hiiren kakkospainikkeella ohjelma ja valitse Poista\npc-fix-quickk.com poistaminen Windows XP\nValitse ohjelmisto ja napsauta Poista.


Windows 10 -päivitys KB4089848 (build 16299.334) julkaisee & bull; - Windows\nwindows 10 update kb4089848 build 16299\nMicrosoft julkaisee uuden päivityksen Windows 10 -versiolle 1709 useiden Fall Creators -päivityksen ongelmien ratkaisemiseksi. Tässä ovat muutokset ja latauslinkit.\nWindows 10 saa kaistan ulkopuolisen päivityksen vasta päivinä sen jälkeen, kun Microsoft on julkaissut sen Maaliskuu 2018 päivitys tiistaina. Tällä kertaa yritys julkaisee päivityksen KB4089848 käynnissä oleville laitteille versio 1709 (syksyn luoja -päivitys).\nKB4089848 kohoaa Windows 10: n versionumeron rakentamaan 16299.334, ja tukisivustomääräysten mukaan korjaa useita ongelmia, jotka koskevat Bluetoothia, salatiedostojärjestelmää (EFS), iSCSI: tä, Remote Desktopia ja Microsoft Edgeä.\nLisäksi päivitys korjaa Start-valikon ongelman, joka estää päivityksen uusimpaan versioon Windows 10, ongelma tablet-tilassa, kosketusnäppäimistöllä ja paljon muuta.\nMitä uutta Windows 10: n versiossa 16299.334\nMicrosofton ilmoittanut KB4089848 -lehdessäWindows-tukisivusto, ja sitä kutsutaan nimellä '22. maaliskuuta 2018 - KB4089848 (OS Build 16299.334)'. Jos sinulla on jo Windows 10 Fall Creators -päivitys tietokoneellasi, tämä päivitys korjaa vain tämän ongelman:\nKorjaa ongelmat, joissa Bluetooth-laitteet eivät pysty vastaanottamaan tietoja uudelleenkäynnistyksen jälkeen.\nKorjaa salatun tiedostojärjestelmän (EFS) ongelman, joka saattaa vioittua BitLockeria käyttämällä.\nOsoitteet, joissa palvelin saattaa joskus kohdata virheen tiedostojen siirron aikana.\nOsoittaa spatiaalisen äänen ongelmat, kun niitä käytetään Dolby Atmos -kuulokkeiden yhteydessä.\nOsoitteet aiheutuvat siitä, että Käynnistä-valikon laattoja ei säilytetä päivitettäessä Windows 10 -versiosta 1607 Windows 10 -versioon 1709.\nKorjaa ongelman oikeinkirjoituksen tarkistuksella ja mukautetuilla sanakirjoilla.\nOsoittaa painetta ja pidä -ominaisuutta koskevan ongelman, kun käytetään kynää Tablet-tilassa.\nKorjaa ongelman Web-salasanakenttien muokkaamisella kosketusnäppäimistöllä.\nOsoitteet, joissa jotkut Bluetooth-kortinlukijat eivät toimi uudelleenkäynnistyksen jälkeen.\nKorjaa ongelman, jossa iSCSI RESET saattaa laukaista klusterin virhetoiminnon.\nOsoittaa ongelman, joka liittyy GDI-kahvavuotoon Windows Ribbon -ohjaimessa.\nKorjaa ongelman, jossa käyttäjät eivät voi valita OK syötettyjen käyttöoikeustietojen syöttäessä komentoriville Windows Server-version 1709.\nOsoittaa ongelman MPIO: ssa, jossa SCSI-pyynnöt voivat johtaa pysäytysvirheeseen, jos levy odottaa poistoa.\nKorjaa ongelman, jossa ryhmäkäytäntöjen käsittely voi epäonnistua, ja käytännöt voidaan poistaa sen seurauksena.\nOsoittaa ongelman, joka johtuu Windows Server 2016: n ja Windows 10: n version 1709 uudesta käyttöoikeudesta, jonka nimi on 'Hanki persoonallisuustunnus toiselle saman istunnon käyttäjälle'. Kun sovellusta käytetään ryhmäkäytäntöä noihin tietokoneisiin, gpresult / h ei tuottaa raporttitietoja mistään suojauskonfiguraatiotekniikan (SCE) laajennuksen määrittämistä asetuksista.\nKorjaa ongelman, jossa voi ilmetä virheitä käytettäessä WebDAV-tiedostoja tai kansioita SharePoint-sivustossa, jos tiedoston tai kansion nimi sisältää monta tavua merkkejä.\nOsoitteet, joissa etätyöpöytälisenssi-raportti vioittuu, kun se ylittää 4 kt: n kokorajoituksen.\nKorjaa ongelman, jossa IKEv2: tä käyttävä Azure point-to-site VPN-yhteys voi epäonnistua, kun käyttäjän laite sisältää suuren määrän luotettuja juurivarmenteita.\nOsoittaa PDF-asiakirjojen renderointiongelman Microsoft Edgessä.\nOsoittaa ongelman, jossa mediaalusta lakkaa vastaamasta.\nKorjaa ongelman, jossa mediaalusta lopettaa reagoimisen ja vaikuttaa median toistoon Microsoft Edge, IE ja PowerPoint -sovelluksissa.\nKorjaa ongelman, kun järjestelmänvalvojan oikeuksia vaativa käyttöoikeuskehote tulee näkyviin, kun tavallinen käyttäjätili suorittaa ensimmäisen kirjautumisen Windows 10 -laitteeseen, joka on otettu käyttöön Windows Autopilotin avulla.\nMitä uutta vanhemmille Windows 10 -versioille\nLisäksiViimeisinlaastari syksyn luojaillePäivittää, Microsoft julkaisee myöspäivittääKB4088891 laitteelleWindows 10 -versio 1703 (Luojien päivitys)joka käsittelee useita ongelmia, ja päivitys myös siirtää rakennusnumeron arvoon 15063.994. Ja Windows 10 -versio 1607 (vuosipäivän päivitys)saa KB4088889 myös korjaamaan joukon ongelmia ja lyhentää rakennusnumeron arvoon 14393.2155.\nKuinka ladata 22. maaliskuuta päivitys Windows 10: lle\nWindows 10rakentaa16299,334 (KB4089848)PCon saatavilla heti. He aikovatladatajaAsentaaautomaattisesti, mutta voit aina pakottaa päivityksenasetukset>Päivitys ja tietoturva>Windows päivitysja napsauttamallaTarkista päivityksetpainiketta.\nOn syytä huomata, että tämä laastari sisältää muutamia tunnettuja ongelmia, jotka sinun tulee olla tietoinen ennen asentamista. (Lisätietoja on Windows-tukisivustossa yllä mainitun linkin avulla.) Löydät lisätietoja viimeisimmästäpäivityksetWindows 10: n päivityshistorian seurantaopas.\nKB4089848 64-bittiseen |ladata\nKB4089848 32-bittiseen |ladata\nxbox-pelit kulta helmikuussa


Asiakkuusjaksosi starttaa meillä luonnollisestikin henkilökohtaisella tapaamisella, jotta osaamme jatkossa etsiä sinulle näköistäsi työpaikkaa. Samalla varmennamme, että olet varmasti työhaastattelutilanteessa parhaimmillasi ja työnhakuportfoliosi on sekin kunnossa. Henkilökohtaisen tapaamisen aikana käymme kanssasi läpi parannuskohteet sekä muut tekemämme huomiot ja koostamme sinulle selkeän työnhakusuunnitelman sekä aikataulut omaa työnhakuasi tukemaan.\nAsiakkaanamme olet mukana työnhauissamme ja ehdokasesittelyissä.\nSeuraamme työnhakusi etenemistä ja tarvittaessa autamme sinua nimetyn HR-konsulttimme toimesta kysymyksissäsi. Saat käyttöösi työnhakuun liittyviä vinkkejä ja työnhaun valmennusmateriaalia tarpeiden mukaisesti.\nNordic Henkilöstöpalvelut on kotimainen henkilöstöpalvelualan yritys, joka toimii Uudenmaan alueen lisäksi Pirkanmaalla, Varsinais- ja Keski-Suomessa sekä Kanta-Hämeessä yli 20 rekrytointiammattilaisen voimin.\nPerheyrityksenä oikea palveluasenne merkitsee meille sitä, että teemme mitä lupaamme. Tästä kertoo myös asiakastyytyväisyytemme, meitä suosittelee lähes 99 % yli kolmatta vuotta peräkkäin. Syvä markkinatuntemuksemme ja pitkä kokemuksemme rekrytoinneista takaavat, että työ kohtaa vertaisensa tekijän.


Iraniin saapuminen maitse\n(Luettu 12282 kertaa)\n« : 28.10.2017, 06:23:46 »\nMoi! Luin pari juttua että nykyään Iranin viisumin saa maahan saavuttaessa. En kumminkaan löytänyt täsmennystä saako sen ainoastaan lentokentältä vai myös raja-asemilta. Tarkoitus on ajaa omalla autolla Armeniasta Iraniin, viettää muutama päivä Tabrizissa ja jatkaa matkaa Turkkiin.\nOnko jollain tietoa saako viisumin maarajalta? Ei se etukäteen viisumin hankkiminenkaan ongelma ole kun luin että etukäteisvarauksia ei tarvitse eikä päivämääriä\nOlen 22 vuotias ja harrastan nimenomaan automatkailua. Jos jollain on vinkkejä liittyen autoiluun Kavkazilla tai Iranissa (ehkä jopa Turkin kursialue) niin voi myös kertoa. Venäjä, Turkki ja Eurooppa rajamuodullisuuksineen on jo selvää pässinlihaa\nVs: Iraniin saapuminen maitse\n« Vastaus #1 : 29.10.2017, 04:49:37 »\n« Viimeksi muokattu: 29.10.2017, 04:54:42 kirjoittanut Bird »\n« Vastaus #2 : 22.11.2017, 11:29:16 »\nEi saa viisumia maarajoilta. Ainoastaan lentokentältä voi saada single-entry viisumin.