Venäläinen oppositiopoliitikko Boris Nemtsov murhattu - Sivu 2 - MURHA.INFO\nViesti Kirjoittaja Tracker » Ma Maalis 02, 2015 11:00 am\nVenäläisen Kommersant-talouslehden mukaan osa Kremlin valvontakameroista oli poissa käytöstä huollon vuoksi perjantai-iltana, jolloin tuntematon murhaaja teloitti Putin-kriitikko Boris Nemtsovin Moskovajoen sillalla Kremlin kupeessa.\nKremliä valvotaan erittäin modernilla valvontakamerakalustolla. Viikonlopun aikana ihmeteltiin, miksi Venäjän viranomaiset eivät julkaisseet valvontakamerakuvia Nemtsovin murhaajasta.\nKommersant-lehden tieto tarjoaa vastauksen tähän kysymykseen, mutta herättää uuden. Oliko murhaajalla sisäpiirin tietoa siitä, mitkä kamerat olivat juuri tuona hetkenä poissa käytöstä?\nMurhaajat eivät tienneet, että tapahtuma tallentui kuitenkin yhdelle kameralle. Kyseessä on venäläisen TVC-televisiokanavan kamera, jota tv-kanava käyttää toimittajien Kremlistä tehtäviin raportteihin.\nTelevisiokanavan oheisesta videosta näkyy, kuinka valkoinen auto pysähtyy kadulle ja murhaaja juoksee etumatkustajan paikalle. Video on kuvattu kaukaa, eikä sen perusteella pysty tunnistamaan murhaajaa tai autoa.\nPoliisin mukaan silminnäkijät soittivat hätäkeskukseen kello 23.35 ampumahaavan saaneesta henkilöstä. Ensimmäinen poliisipartio oli paikalla kymmenen minuuttia myöhemmin. Poliisin arvion mukaan murha tapahtui kello 23.31.\nMurhaaja oli kävellyt Nemtsovia ja tämän tyttöystävää Anna Duritskajaa vastaan ja avannut yllättäen tulen. Tämän jälkeen murhaaja juoksi valkoiseen autoon, joka pysähtyi kadulle juuri murhan jälkeen.\nKadulle juuri oikeaan aikaan pysähtynyt auto viittaa siihen, että murhaaja ja hänen avustajansa olivat varjostaneet Nemtsovia. Poliisin tämän hetken tietojen mukaan murhaaja odotti Nemtsovia sillalle johtavissa portaissa. Portailta on lyhyt kävelymatka murhapaikalle.\nOn vielä epäselvää, kurkkiko murhaaja portailta kadulle nähdäkseen, milloin Nemtsov saapuu. Vai saiko murhaaja varjostajilta tiedon lähestyvästä Nemtsovista?\nDuritskaja ja muut silminnäkijät pystyivät vain kertomaan, että kadulle pysähtynyt auto oli valkoinen. Duritskaja oli niin järkyttynyt, ettei edes osannut kertoa auton merkkiä.\nKommersantin mukaan "oikeaa" valkoista autoa ei ole löydetty.\nAmpuja saattoi odotella mukavasti tuossa lakaisuautossa, joka oli sopivasti ainoan toimivan kameran edessä, astui sieltä ulos ja ampui takaapäin Nemtsovin......\nViesti Kirjoittaja Tracker » Ke Maalis 04, 2015 9:28 am\nVENÄJÄ Oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin murhassa on liian monta sattumaa, että se vaikuttaisi amatöörimäiseltä teolta.\nTuhannet venäläiset kokoontuivat eilen hyvästelemään perjantaina murhatun Boris Nemtsovin. Jono kiemurteli Saharov-keskuksen ympärillä vielä senkin jälkeen, kun sisällä pidetty muistotilaisuus oli päättynyt.\nTuhannet kukat ja kynttilät olivat jo viikonloppuna täyttäneet Moskovajoen ylittävän sillan, jonne Nemtsovin elämä päättyi sen jälkeen, kun tuntematon henkilö ampui häneen takaapäin neljä tappavaa luotia.\nNiin moni halusi viedä viimeisen tervehdyksensä miehelle, joka oli viimeisten 15 vuoden aikana antanut kaikkensa paljastaakseen Venäjän nykyhallinnon korruption ja toimet Tshetsheniassa ja viimeisimpänä Ukrainassa. Nemtsov oli ennen väkivaltaista kuolemaansa kertonut valmistelevansa raporttia, joka osoittaisi Venäjän sekaantuneen Ukrainan sotaan.\nMurhasta oli eiliseen mennessä kulunut jo neljä päivää. Nemtsovin kritiikin suurin kohde, presidentti Vladimir Putin kiiruhti jo lauantaina ilmoittamaan, että ”kyyninen ja viheliäinen” murha selvitetään niin pian kuin mahdollista. Vielä eilenkään poliisi ei ollut ottanut ketään kiinni.\nNemtsovin murha on herättänyt paljon spekulaatioita. Sitä on vuoroin sanottu ammattimurhaajan tekemäksi tai amatööritouhuksi. Muun muassa Putinin ex-taloudellinen neuvonantaja Andrei Illarionov on pohtinut murhamysteeriä blogissaan.\n– Tämä totisesti vaikuttaa erittäin hyvin suunnitellulta teolta, Ilarionov toteaa.\n1. Mystinen lakaisuauto?\nSiltaa ainoana kuvanneen valvontakameran kuvan perusteella murha tapahtuu samalla hetkellä, kun lakaisuauto ohittaa sillalla kävelevät Boris Nemtsovin ja Anna Duritskajan.\nLakaisuauto peittää näkyvyyden. Voiko se olla sattumaa? Miksi venäläisissä uutisissa sanotaan auton olevan nimenomaan lumensiivousauto, vaikka Moskovassa ei ollut tapahtumahetkellä lunta tiellä ja lämpömittari oli plussalla? Miksi lakaisuautoja oli vain yksi? Moskovassa on tavallista, että niitä on yhtä aikaa useita samassa työkohteessa.\n2. Mistä murhaaja tuli?\nValvontakameran kuvassa sillalla ei näy ketään muita oletetulla tapahtumahetkellä ja kuitenkin yksi ihminen harppoo lakaisuauton takaa tiellä odottavaan vaaleaan henkilöautoon. Odottiko murhaaja sillalla vai tuliko hän lakaisuauton kyydillä?\nIlarionovin mukaan murhaajan olisi ollut mahdollista roikkua lakaisuauton kyljessä ja pudottautua alas oikealla hetkellä. Auton hidas lähestyvä melu olisi estänyt pariskuntaa huomaamasta mitään, eikä murhaajan olisi tarvinnut kiirehtiä askeliaan heidät saavuttaakseen.\n3. Iskikö murhaaja takaa?\nSillalta otettujen kuvien ja videonauhan perusteella näyttää, että sillalta alas laskeutuvat portaat ovat hieman eteenpän kohdasta, jossa murha tapahtui. Nemtsovin tyttöystävä Duritskaja sanoi kuitenkin, ettei hän nähnyt murhaajaa, vaan kaikki tapahtui hänen selkänsä takana.\nVideolla ei myöskään näy, että kukaan nousisi portaita juuri ennen murhaa ja kävelisi pariskuntaa vastaan, mutta sen sijaan myöhemmin murhan jälkeen videolla näkyy, kun kaksi henkilöä menee alas portaita ja myöhemmin kaksi henkilöä tulee ylös. Tämä tukisi mahdollisuutta, että murhaaja pudottautui lakaisuauton kyydistä.\n4. Kuka oli sillan päässä?\nVideonauhan suurennuksissa näkyy, että Nemtsovin ja hänen tyttöystävänsä takana sillan alkupäässä on joku henkilö siinä vaiheessa, kun siivousauto kääntyy sillalle Kremlin muurin suunnasta. Kun siivousauto on ohittanut tämän paikan, henkilöä ei enää näy. Nousiko murhaaja siinä vaiheessa roikkumaan lakaisuauton kylkeen?\n5. Miksi liikenne seisahtui?\nMiksi sillalla ei kulje autoja juuri siihen aikaan, kun murha tapahtui, vaikka sitä ennen ja sen jälkeen autoja menee säännöllisesti? Olivatko liikennevalot juuri silloin punaisella tai pysäytettiinkö liikenne muuten?\nMuun autoliikenteen puuttumisen vuoksi murha ei tallentunut myöskään autojen omille liikennekameroille, jotka ovat Venäjällä nykyisin hyvin yleisiä.\n6. Kuka oli lakaisukoneen kuljettaja?\nVuonna 1971 syntynyt Sergei B. on irtisanoutunut työstään...\nhttp://m.inforesist.org/smi-rf-snegoubo ... -s-raboty/\nVeriteon tapahduttua videotallenteessa näkyy kuinka lakaisuauto pysähtyy muutamia metrejä murhapaikan jälkeen, ja kuski juttelee Duritskajan kanssa.\nPitkään näytti siltä, että kukaan ei ollut kiinnostunut löytämään salaperäistä siivousauton kuljettajaa, mutta eiliseen mennessä Venäjän turvallisuusviranomaisten kanssa tiivistä yhteistyötä tekevä Lifenews oli haastatellut ”Sergeiksi” kutsuttua kuljettajaa. Sergein mukaan hän ei nähnyt murhaajaa, mutta huomasi peilistä, että jotain tapahtui hänen takanaan ja osasi siksi pysähtyä.\nLifenewsin videolla Sergein kasvot oli kuitenkin peitetty ja ääni muutettu, mutta myöhemmin eilen hän esiintyi omilla kasvoillaan NTV-kanavalla. NTV:lle ”Sergei” kertoi, ettei ollut nähnyt sen paremmin murhaajaa kuin pakoautoakaan, kun puhdisti niin keskittyneesti katua. Hän oli soittanut hysteerisen naisen kännykästä 02-hätänumeroon. Sergei kertoi sen jälkeen lähteneensä jatkamaan hommiaan, kun työvelvoite painoi päälle.\nMistä voimme tietää, onko kyseessä oikean kuljettajan haastattelu vai tahallinen hämäys?\n7. Miten oikea ajoitus onnistui?\nVideolla näkyy myös, että lakaisuauton saavuttaessa pariskunnan, sillan toisesta päästä lähestyy paikkaa hitaasti henkilöauto, kuin lakaisuauton vauhtia myötäillen. Lakaisuauto nousee kuitenkin sillalle joen suunnasta, sillan vierustaa pitkin ajaen, ja pakoauto tulee oikealta eli Moskovan keskustan suunnasta. Miten pakoauto osasi rytmittää kaiken näin osuvasti, jos siivousauto ilmestyi paikalle sattumalta?\nMurhan hetkellä pakoauto pysähtyy hieman siivousauton taakse ja sen jälkeen videolla näkyy, kuinka joku hahmo hyppää sillalta pakoauton kyytiin. Yksikään toinen auto ei koko aikana ohita paikkaa, vaikka ennen ja jälkeen teon sillalla käyvä liikennevirta näyttää olevan tasainen.\n8. Miksi valvontakamerat puuttuivat?\nViranomaiset ovat kertoneet, että osa alueen valvontakameroista oli remontissa juuri tapahtumahetkellä, Kremlin kamerat oli suunnattu Kremlin sisäpuolelle, eikä Moskovanjoen silta edes kuulu Kremlin turvaorganisaation eli FSO:n valvonta-alueeseen. Kuinka uskottavaa on, että paikalla, joka on Venäjän tärkeimpiä, annettaisiin kameroiden olla pimeänä remontin vuoksi?\nTämä opittiin varmasti viimeistään silloin, kun Mathias Rust laskeutui pienkoneellaan liki samalle kohtaa, mutta hieman lähemmäksi Kremlin muuria.\nJos yhdet kamerat viedään remonttiin, niin eikö FSO:lla olisi ollut varaa tuoda toiset tilalle? Venäjän internetistä löytyy lisäksi takavuosilta useita artikkeleita, joissa kerrotaan FSO:n laajentaneen valvonta-aluettaan useille moskovalaisille teille ja silloille, ja Moskovajoen suuri silta mainitaan listalla yhtenä.\nNetistä löytyy myös tietoa, jonka mukaan sillan alle jäävässä kiilamaisessa rakenteessa sijaitsee yksi FSO:n autotalleista. Kuinka uskottavaa on, ettei tällaista paikkaa valvottaisi koko ajan? Murhapaikan läheltä on otettu myös valokuvia, joissa näkyy useita valvontakameroita sillan kupeessa.\nhttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 16632.html\nViesti Kirjoittaja URSA » Ke Maalis 04, 2015 5:04 pm\nhttp://yle.fi/uutiset/venajan_poliisill ... ta/7844425\nUlkomaat 4.3.2015 klo 12:35 | päivitetty 4.3.2015 klo 13:03\nVenäjän poliisilla epäiltyjen lista Nemtsovin murhasta – poliitikot epäilevät Venäjän oppositiota\nVenäjän poliisi ei tutki, järjestikö maan johto kuuluisan oppositiopoliitikon murhan. Poliisin aluksi epäilemä auto kuuluu valtiovarainministeriön turvallisuusosastolle.\nOppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhaa tutkiva Venäjän liittovaltion poliisi kertoo laatineensa listan murhan mahdollisista tekijöistä. Listaa ei anneta julkisuuteen, mutta listalla kerrotaan olevan useita nimiä.\nLiittovaltion poliisiilla, Tutkintakomitealla, on useita tutkintalinjoja. Rikosnimikkeinä ovat murha ja luvattoman ampuma-aseen hallussapito.\n"Epäilty" auto kuului valtiovarainministeriölle\nHeti murhan tapahduttua Moskovan poliisi etsi Ford-merkkistä autoa, jonka uskottiin liittyneen tapaukseen.\nAuto on löytynyt ja se on tunnistettu kuuluvaksi Venäjän valtiovarainministeriön omalle turvallisuusosastolle.\nMinisteriön julkistaman tiedotteen mukaan autolla ei ollut tekemistä murhan kanssa, sillä autolla ajettiin murhapaikan ohi vasta sen jälkeen, kun paikalla oli jo tutkintaa tekeviä poliiseja.\nPutin valvoo tutkimuksia, todellakin.\nLiittynyt: To Helmi 26, 2015 4:35 pm\nViesti Kirjoittaja veritasluxmea » Ke Maalis 04, 2015 8:14 pm\nHerää kysymys, kuka hyötyy tästä murhasta eniten?\nPutinin hallinto se ei ole.\nMietitäänpäs hetki.. Selkeästi Venäjän hallinnon suunnittelemat ja toteuttamat kuolintapaukset ovat olleet pääsääntöisesti "itsemurhia", tai "onnettomuuksia". Tämä taas oli tällainen ihan avoimesti toteutettu surmateko. Tulee mieleen eräs tunnetusti false-flageja toteuttava taho, joka käyttää itsestään kolmikirjaimista lyhennettä. Samaisella taholla on ollut tapana soluttautua kotimaansa ulkopuolisiin konflikteihin jopa aloitteentekevänä osapuolena useasti viime vuosikymmeninä.\nKolmas maailmansota, here we go.\nViesti Kirjoittaja Tracker » Ke Maalis 04, 2015 9:37 pm\nPutin hallitsee pelolla, ja kansalaiset ovat yleensä hiljaa kun ovat tottuneet ettei valtaapitäviä kannata ärsyttää.\nNemtsov on ollut vuosikausia 24/7 FSB:n tarkan valvonnan alla, (jo Ukraine yhteyksienkin vuoksi) joten jos joku tuntematon taho olisi alkanut tyhjentämään Kremlin edessä, siltaluiskalla, Kymmenien kameroiden filmatessa, pistoolia Nemtsovin selkään niin Kombatit olisivat äkkiä lähteneet ampu-jan/jien perään ja nopeasti pakenijat olisivat muutaman kadunkulman matkalla motitettu, sekä ehkä ammuttu tai ainakin kiinniotettu/piesty aivokuolleiksi.\nViesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock » To Maalis 05, 2015 12:34 am\nTässä RT:n jutussa kojelautavideo tapahtuma-ajalta, täsmääkö videoiden liikenne toisiinsa? Minusta tuon aikaisemman videon liikenne sillalla on vilkkaampaa kuin tässä RT:n jutussa.\nViesti Kirjoittaja Tracker » La Maalis 07, 2015 9:46 am\nOppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhan tutkinnasta on kerrottu julkisuuteen vain vähän konkreettisia tietoja. Ren-TV:n tietojen mukaan tutkijoilla olisi jo kuvamateriaalia kahdesta epäillystä, mutta mitään vahvistusta mediassa liikkuville väittämille ei ole esitetty.\nOppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhasta tulee kuluneeksi viikko, mutta konkreettisia tietoja murhatutkinnan etenemisestä on valunut julkisuuteen varsin vähän. Tutkimuksista vastaava liittovaltion tutkintakomitea on tiedottanut varsin säästeliäästi, ja Venäjän mediassa liikkuviin tietoihin liittyy paljon epävarmuustekijöitä.\nTelevisiokanava Ren-TV on kertonut kertoo poliisin onnistuneen saamaan ainakin kahden henkilön valvontakamerakuvat murhaajien pakoreitin varrelta.\nRen-TV:n lähteen mukaan valvontakameroiden kuviin päätyneet henkilöt vaikuttaisivat olevan ”syntyisin eteläisiltä alueilta”. Muotoilun voinee lukea viittauksena Pohjois-Kaukasian asukkaisiin.\nPerjantai-iltana 27. helmikuuta liberaali oppositiopoliitikko Boris Nemtsov illasti ukrainalaisen naisystävänsä Anna Duritskajan kanssa Bosco Cafessa, joka sijaitsee suuressa GUM-tavaratalossa Punaisen torin laidalla.\nIllallisen jälkeen Nemtsov lähti kävelemään Anna Duritskajan kanssa kohti asuntoaan, joka sijaitsee Moskvajoen toisella puolella, Malaja Ordynka -kadulla.\nMoskvajoen ylittävällä Bolšoi Moskvoretski -sillalla tuntematon asemies ampui ainakin kuusi laukausta, joista neljä osui Nemtsoviin.\nTV Tsentr -televisiokanavan esittämällä kuvanauhalla murhan ajankohdaksi on merkitty kello 23.31 paikallista aikaa.\nAmpuja nousi paikalle pysähtyneeseen autoon, ja auto jatkoi matkaa siltaa pitkin kohti tuntematonta määränpäätä.\nMurha-asetta ei ole löydetty\nMurhapaikalta löytyi tiettävästi kuusi 9 millimetrin patruunan hylsyä.\nKommersant-lehden saamien tietojen mukaan patruunoista neljä oli valmistettu vuonna 1986 tehtaassa Tšeljabinskin alueella ja kaksi patruunoista patruunatehtaassa Tulan kaupungissa 1992.\nPatruunoiden taustaa on tulkittu kahtalaisesti: joko kyse on keinosta vaikeuttaa jäljittämistä tai sitten se osoittaa, että tekijöillä on ollut vaikeuksia saada ampumatarvikkeita käsiinsä.\nVenäjän mediassa on kerrottu, että murha-aseeksi epäillään Makarov-pistoolia, joka oli Neuvostoliitossa pitkään turvallisuusjoukkojen virka-ase.\nAsetta esiintyy laajalti pimeillä markkinoilla ja sitä on käytetty aseena useissa palkkamurhissa.\nKommersant-lehti on kertonut, että kyseessä saattoi myös olla tuliaseeksi muunnettu Iž-kaasupistooli. Tuollaista asetta käytettiin toimittaja Anna Politkovskajan murhassa lokakuussa 2006.\nPoliisin sukeltajat ovat tiettävästi etsineet murha-asetta Moskvajoen pohjasta, mutta etsinnät eivät ole tuottaneet tulosta.\nNemtsovin naisystävä Anna Duritskaja ei kyennyt tunnistamaan murhaajan käyttämän pakoauton merkkiä. Hänen mukaansa auto oli valkoinen.\nVenäjän mediassa on liikkunut ristiriitaisia tietoja pakoauton mallista.\nEräässä vaiheessa poliisin kerrottiin etsivän Ford Mondeo -merkkistä autoa. Sittemmin kerrottiin, että etsitty Ford kuului valtiovarainministeriölle työskentelevälle turvallisuusyritykselle.\nValtiovarainministeriön mukaan auto ylitti sillan vasta siinä vaiheessa, kun poliisi oli jo saapunut murhapaikalle.\nToinen auto, jota poliisi median mukaan etsi, oli mallia VAZ-2110 eli Lada 110. Mediassa kerrottiin poliisin tutkineen Smolenskaja-metroaseman lähettyviltä löytynyttä valkoista Ladaa, jossa oli pohjoiskaukasialaiset rekisterikilvet.\nSittemmin poliisi on Venäjän median mukaan keskittynyt tutkimaan harmaan ZAZ Chance -merkkisen auton liikkeitä.\nKyseessä on siis Daewoo Lanos -automallin venäläinen myyntinimi. Autoa valmistetaan Ukrainassa.\nTelevisiokanava Ren-TV on kertonut, että tutkijoiden löytämä auto oli rekisteröity Moskovan seudulle. Auton löydettyään tutkijat kykenivät rekonstruoimaan auton reitin murhapaikalta.\nReitin varrella olevien valvontakameroiden tallenteista tutkijat löysivät kuvat epäiltyjen kasvoista, televisiokanava kertoo.\nValvontakamerat kiinni tai sitten ei\nPaljon epäselvyyttä on vallinnut murhapaikan valvontakameroista.\nTapahtumapaikka on niin lähellä Venäjän poliittisen vallan keskusta Kremliä, joten ennakko-olettamana oli, että murha ja sen tekijät olisivat ikuistuneet lukuisten valvontakameroiden tallenteisiin.\nVenäläinen Kommersant-lehti kertoi pian murhan jälkeen, että murhapaikan valvontakameroiden kuvat olivat epätarkkoja ja että osa alueen valvontakameroista oli suljettu korjauksen takia.\nMoskovan pormestarinvirastosta on kiistetty väite ja ilmoitettu, että kaikki kamerat toimivat häiriöittä. Kremlin turvallisuutta valvovista kameroista puolestaan vastaa liittovaltion vartiointipalvelu FSO.\nJulkisuudessa on esitetty vain kaksi murhatilanteeseen liittyvää nauhoitusta.\nToinen on Moskovan kaupunginhallinnon omistaman TV Tsentr -kanavan esittämä nauhoite nettikamerasta, joka sijaitsee melko kaukana tapahtumapaikasta.\nVarsin epäselvällä nauhoituksella on juuri ja juuri havaittavissa, kuinka kaksi hahmoa, ilmeisesti Nemtsov ja Duritskaja, kävelevät sillalla. TV Tsentrin mukaan ampuja nousi sillalle portailta.\nLumenlakaisukone peittää hahmot näkyvistä ja piilottaa ampumishetken. Sen jälkeen kuvassa näkyy TV Tsentrin selostuksen mukaan pakeneva ampuja, joka nousee autoon.\nToinen julkisuudessa esitetty nauhoitus on ilmeisesti murhapaikan ohittavan auton kojelautakamerasta. Auto kulkee kuitenkin paikan ohi ilmeisesti vasta joitakin minuutteja murhan jälkeen.\nPäätodistaja ei tunnista tappajaa tai autoa\nMurhan päätodistajana pidetään Boris Nemtsovin naisystävää, 23-vuotiasta ukrainalaista mallia Anna Duritskajaa. Tämä on kertonut, ettei nähnyt murhaajan kasvoja, sillä tämä avasi tulen heidän selkänsä takana.\nDuritskaja ei myös kyennyt tunnistamaan murhaajan pakoauton merkkiä. Hän pystyi kertomaan vain, että auto oli väriltään valkoinen.\nDuritskaja kiisti mahdollisuuden, että murhan takana olisi voinut olla mustasukkaisuusdraama.\nKolmen päivän tiiviiden kuulutustelujen jälkeen viranomaiset päästivät Duritskajan matkustamaan Kiovaan.\nAnna Duritskaja on kertonut saaneensa sittemmin tappouhkauksia tuntemattomilta henkilöitä. Ukrainan syyttäjänviranomaiset tutkivat uhkauksia.\nMuistiinpanot kertovat Ukraina-tutkimuksista\nEräissä arvioissa murha on kytketty siihen, että Putinin hallinnon jyrkkänä kriitikkona tunnettu Nemtsov tutki ennen kuolemaansa Venäjän joukkojen osallisuutta Itä-Ukrainan sotaan.\nNemtsovin avustaja on esitellyt uutistoimisto Reutersille tekstiä, joka hänen mukaansa on Nemtsovin muistiinpano tämän tutkimuksista Venäjän osallisuudesta Itä-Ukrainan sotaan.\nPäivää ennen murhaansa Nemtsov keskusteli tutkimuksistaan läheisen avustajansa Olga Šorinan kanssa. Nemtsov pelkäsi, että turvallisuuspalvelut salakuuntelevat hänen toimistoaan, ja viesti siksi kirjoittamalla.\nŠorinan Reutersille näyttämässä muistilapussa lukee: "Eräät laskuvarjosotilaat Ivanovosta ovat olleet yhteyksissä minuun. 17 tapettu, rahoja ei ole annettu, mutta he pelkäävät vielä liikaa puhuakseen."\nReuters ei ole voinut vahvistaa kirjoituksen aitoutta riippumattomista lähteistä.\nKilpailevia versioita riittää yhä\nVenäjän oppositio syyttää murhasta suoraan Putinin hallintoa tai epäsuorasti sen luomaa pelon ja vihan ilmapiiriä.\nEsimerkiksi oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on varsin suoraan osoittanut syyttävän sormen kohti Putinin hallintoa.\n– Olen sitä mieltä, että Nemtsovin tappoivat hallituksen turvallisuuspalvelut tai hallitusmielinen järjestö maan johdon (mukaan lukien Vladimir Putin) määräyksestä, Navalnyi kirjoitti verkkosivuillaan 3. maaliskuuta julkaistussa artikkelissa.\nVenäjän johto taas on pitänyt murhaa provokaationa, jonka tarkoitus on horjuttaa Venäjän poliittista vakautta.\nMurhatutkintaa johtaa kenraalimajuri Igor Krasnov, joka aiemmin tutkinut muun muassa ihmisoikeusasianajaja Stanislav Markelovin ja Novaja Gazeta -lehden toimittajan Anastasia Baburian murhia vuonna 2009. Murhista tuomittiin kaksi venäläisen uusnatsijärjestön jäsentä.\nKrasnov selvitti myös Venäjän yksityistämisen pääarkkitehtinä tunnetun Anatoli Tšubaisin murhayritystä vuonna 2005. Tuolloin valamiehistö vapautti epäillyt.\n– Tutkintalinjat ovat edelleen samat: tämä oli todennäköisesti provokaatio, jonka tarkoitus on horjuttaa maan poliittista tilannetta, tutkintakomitean tiedottaja Vladimir Markin sanoi 3. maaliskuuta.\nMarkin sanoi, että tutkijat selvittävät edelleen ääri-islamilaista jälkeä. Myös mahdollista kytköstä Ukrainan tapahtumiin selvitetään.\n– Konfliktin molempien osapuolten riverissä on radikaaleja, jotka eivät tottele mitään viranomaisia, Markin sanoi.\nMarkinin mukaan tutkijat eivät myös sulje tutkimuksista ulos mahdollisia kytköksiä Nemtsovin liiketoimiin, henkilökohtaista vihanpitoa ja muita mahdollisia motiiveja.\nVenäjän turvallisuuspalveluita ja järjestäytynyttä rikollisuutta tutkiva Mark Galeotti on varoittanut ryntäämästä johtopäätöksiin – suuntaan tai toiseen.\nSymbolisesti ladattu murhapaikka lähellä Kremliä ei Galeottin mielestä kerro suoraan siitä, että murhan taustalla olisi Putinin hallinto.\n– Vaikka Nemtsov olisi murhattu jollain nimettömällä sivukadulla, ne, jotka ovat taipuvaisia näkemään Kremlin kädenjäljen, olisivat nähneet sen. Nemtsovin ampumisen paikka näyttäytyy nolona presidentille, joka on ylpeillyt sillä, että palauttanut järjestyksen kaduille, Galeotti kirjoittaa In Moscow's Shadows -blogissaan.\nArtikkeli Nemtsovin murhasta Novoje vremja -lehdessä (venäjäksi)\nOppositiojohtaja Aleksei Navalnyin kirjoitus Nemtsovin murhasta (venäjäksi)\nMark Galeotti: Known Knowns and the Nemtsov Murder In Moscow's Shadows\nhttp://yle.fi/uutiset/viikko_nemtsovin_ ... an/7850718\nViesti Kirjoittaja Tracker » La Maalis 07, 2015 10:50 am\nMurhapaikan välittömässä läheisyydessä seitsemän kameraa:\nViesti Kirjoittaja URSA » La Maalis 07, 2015 4:57 pm\nhttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 35053.html\nJulkaistu: 7.3.2015 15:09, päivitetty: 7.3.2015 15:36\nVenäjä Tutkintakomitean edustajan mukaan kahta pidätettyä epäillään sekä Boris Nemtsovin murhan suunnittelusta että toteutuksesta.\nVenäläisen oppositiojohtajan Boris Nemtsovin murhasta pidätettyä kahta kaukalaislaistaustaista miestä epäillään sekä murhan suunnittelusta että toteutuksesta, kertoi tutkintakomitean edustaja Vladimir Markin lauantaina Interfaxille.\nUutistoimiston mukaan todisteena miehiä vastaan on muun muassa ”riittävän selviä” turvakamerakuvia. Näitä ei ole julkistettu.\nMiesten vangitsemisesta päätettäneen viikonlopun aikana. Heitä pidetään moskovalaisessa Lefortovon vankilassa.\nKamerat toimi sittenkin. Tai sitten ei.\nViesti Kirjoittaja Tracker » La Maalis 07, 2015 6:00 pm\nKaukasuksen/Tsetsenian kavereita Venäläisillä sivustoilla hieman epäillään jo ennen murhaa kiinniotetuiksi.\nSitten on julkaistu vielä etsintäkuulutus, piirroskuva kahdesta mahdollisesti tapaukseen sotkeutuneista rikollisen näköisistä tyypeistä.\nViesti Kirjoittaja Jokuroti » La Maalis 07, 2015 7:32 pm\nOikean puoleinen näyttäis melkein Putinilta kun hiukka siristelee\nEi ollenkaan yllättävää että syypäät löytyy Tsetseniasta, onhan Putinilla ollut tapana käyttää Kadyrovin kohtuu tehokkaita palkollisia Ukrainasa ja muuallakin märkä operaatioiden tekemiseen. Ei varmasti ole ollenkaan iso homma jollekkin näistä ukoista mennä vähäksi aikaa nauttimaan lomasta valtion laitokseen. Varmastikkin ukot vielä tunnustaa ihan juuri mitä heille käsketään tunnustaa. Veikkaisin että joko väittävät olevansa radikaali islamisteja taikka sitten mennään vastapuolen falseflag meiningillä.\nViesti Kirjoittaja MEG » Su Maalis 08, 2015 10:24 am\nValtaa pitävien ja heidän näkyvien kannattajiensa murhat olivat yleisiä keisarillisellä venäjällä. Mutta neuvostoaikana ja nykyään hyvin harvinaisia. Ei muistu mieleen kuin Tsetsenian "presitentin" Ahmad Kadylovin murha 2004. Sergei Kirovin murhaa 1934 pidetään nykyään vallassa olleen Stalinin toimena.\nViesti Kirjoittaja Tracker » Su Maalis 08, 2015 11:52 am\nLauantai-iltana piiritystilanteessa kuollutta miestä epäiltiin Boris Nemtsovin murhasta, kirjoittaa venäläinen uutistoimisto Interfax.\nInterfax perustaa tietonsa viranomaislähteeseen. Tietoja ei ole vahvistettu.\nUutistoimiston mukaan epäilty kuoli lauantai-iltana piiritystilanteen päätteeksi Tshetshenian Groznyissa sijaitsevassa asunnossa. Lähde kertoo, että mies heitti kranaatin poliisia kohti ja kuoli itse toisen kranaatin räjähdyksessä.\nAiemmin on uutisoitu, että neljä kaukasialaista henkilöä on pidätetty epäiltyinä Nemtsovin murhasta. Yksi heistä oli äitinsä mukaan ollut pitkään sotilaspoliisin palveluksessa Tshetsheniassa, Interfax kirjoittaa.\nEpäilty oli mukana sisäministeriön Sever-joukoissa Tshetsheniassa. Joukot perustettiin vuonna 2006 ja niiden päämaja on Groznyissa. Toinen pidätetty on puolestaan ollut yksityisen vartiointiliikkeen palveluksessa.\nhttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 32598.html\nNemtsovin murhan tutkinnalle voikin sitten laittaa pisteen.\nYksi syy miksi Tsetseeneistä löytyy usein "tekijä", milloin millekin rikokselle:\n”Vihaa voimakkaampi tunne”\non avainsana silloinkin kun Aleksandr\nSolzenitsyn kuvaa tšetšeenejä\nVankileirien saaristossa. Hän\nkertoo kotiseuduiltaan Kazakstaniin\npakolla siirretyistä kansanryhmistä,\njotka kaikki olivat alistuneet\nneuvostovallalle – yhdellä\nainoalla poikkeuksella: ”Oli yksi\nkansa, joka selvästi kieltäytyi\nvaipumasta alistumisen psykologiaan,\neikä tämä koskenut yksittäisiä\nihmisiä tai kapinoitsijoita,\nvaan kansaa kokonaisuudessaan,\nSolzenitsyn vertaa siirrettyjä\nkansanryhmiä ja kertoo perusteellisesti,\nmiten tšetšeenit kieltäytyivät\nvaan elivät päivän kerrallaan. He\nilmaisivat avoimesti halveksuntansa,\nhe eivät päästäneet tyttö-\njään kouluun, he ajoivat karjan\ntiehensä ja varastivat naapureiltaan.\n”Kummallisinta oli, että\nkaikki pelkäsivät heitä. Kukaan\nei voinut estää heitä elämästä tällä\ntavalla. Siihen eivät pystyneet\nviranomaisetkaan, joilla oli ollut\nmaassa valta jo kolmekymmentä\nMillainen on sitten tšetšeenien\nkuva tämän päivän venäläisessä\nkirjallisuudessa? Nuoren Andrei\nGelasimovin viime vuonna\nilmestyneessä romaanissa •a•da\n(Jano) kohtaamme vammautuneen\nTšetšenian veteraanin. Hä-\nnen perheensä on hajonnut, hä-\nnen rikki palaneet kasvonsa saavat\nlapset itkemään. Hän yrittää\npysyä hengissä piirtämällä sitä,\nmitä hän itse ja hänen sotakaverinsa\novat menettäneet: yksi saa\ntakaisin amputoidun jalkansa,\ntoinen vaimonsa, kolmas kaatuneen\nystävänsä. Hän piirtää myös\ntšetšeenejä, mutta silloin kasvojen\nkohdalle syntyy tyhjä aukko.\nTämän päivän Venäjällä tšet-\nšeenit kuvataan useimmiten yhtä\nomituisen kasvottomiksi – pakolaisiksi,\nKun aika kunnollisen liikemiehen\nStepan on vastattava Viktor\nPelevinin viimevuotisessa romaanissa\nkysymykseen miksi hän ei\nvastusta sotaa, hän vaikenee. Hän\najattelee tšetšeeniveljiä, jotka\nmonta vuotta ”suojelivat” hänen\nyritystään ennen kuin heidät ammuttiin,\nja hän muistaa nämä kylmäverisinä\nfanaatikkoina, joilla oli\ntaipumus väkivaltaan ja heroiiniin.\nlailla Stepa ei ajattele siviiliväestöä,\njosta on tullut lähes näkymätön\nsuurissa venäläisissä viestimissä.\nTšetšeenit liitetään sen\nsijaan kaikkeen ajateltavissa olevaan\npahaan ja heidät tehdään yhä\nvieraammiksi ja vihattavammiksi\n(katso esimerkiksi Michail Ryklinin\nkatsausta Tanskan Lettre\nhttp://www.helsinki.fi/idantutkimus/ark ... 04rotk.pdf\nViesti Kirjoittaja bettya » Su Maalis 08, 2015 12:41 pm\nJumalauta, nämä venäläisten murhatutkimukset. Asiaa pyöritellään vaikka tekijä on selvästi tiedossa. Ei meillä tällaista sallittaisi...\nJumalauta, tämä venäläisten tiedottaminen koko kansakuntaa koskettavasta murhasta. Salaillaan ja piilotellaan selviä asioita. Hyssytellään ja annetaan huhujen levitä. Ei demokraattisessa valtiossa tällaista sallittaisi...\nJumalauta, kyllä venäläisten olisi syytä ottaa oppia länsimaista oikeiden syyllisten saamiseksi vastuuseen ja opeteltava avointa, rehellistä ja asiallista tiedottamista.\nViesti Kirjoittaja Tracker » Su Maalis 08, 2015 3:59 pm\nTämä on normaalia murhatutkimusta edistyksellisellä Venäjällä. Mahdollisia murhaajia on valmiiksi katsottuna pitkä rivi.\nStalin tapatti Kirovin kun Kirovin saama kansansuosio näytti olevan/oli suurempi kuin Stalinin. Kirovin murhan "selvitystyö" laukaisi ennalta suunnitellut "salaliittojen puhdistukset", kymmeniä tuhansia pidätettiin, toimitettiin leireille tai teloitettiin.\nBoris Nemtsovkin oli henkilönä Putinille yksi monista opposition "räykyttäjistä". Murha nostaa esiin uusia Nemtsovin puolesta räykyttäviä, myös ulkomailla, jotka kortistoidaan/laitetaan "tarkkailuun" vastaisen varalle, pääasia on opposition julkisen toiminnan hiljentäminen osoittamalla kuinka käy jos arvostelee valtaapitäviä, törkeästi, kesken sotatilan.\nEi siis mitään uutta itärintamalta .\nUutta nykypäivänä olisi ollut jos, kuten Neuvostoliitossa Stalinin aikana, Putinin lähipiiristä olisi joitakin henkilöitä pidätetty Nemtsovin murhasta ja järjestetty julkisia näytösoikeudenkäyntejä.


Aivan jokaisen meistä täytyy pienentää omaa hiilijalanjälkeään — LindaJuliaBrandt\nTampereen yliopiston kasvatustieteen professorin Veli-Matti Värrin mukaan siirrämme ympäristöä kuormittavan elämäntapamme sukupolvelta toiselle. Hänen mukaansa koulutusjärjestelmää tulee muuttaa merkittävästi, jotta lapset oppisivat luomaan uudenlaisen suhteen kulutukseen, kasveihin ja eläimiin. Tutkimusten mukaan lapsena syntynyt luontosuhde tukee aikuisen ympäristöarvoja. Luontosuhteen rakentuminen tulisi lähteä lapsen kotoa siitä, että vanhemmat vievät lastaan luontopoluille ja kertovat esimerkiksi kierrätyksestä ja ruoan alkuperästä.\nRuoka aiheuttaa noin viidesosan ilmastonmuutosta kiihdyttävistä päästöistä. Konkreettinen jokapäiväinen asia on vähentää merkittävästi lihansyöntiä ja suosia lähituotteita tuonnin päästöjen minimoimiseksi. Ruoantuotannon päästöjen vähentämisessä on saatava huomattavasti nopeampaa edistystä. Paitsi ekologista, kasvisruokavalio on terveellistä.\nVerotuksen elementit ovat keskeisiä ohjauskeinoja. Mikä estää siirtymistä Norjan malliin; täyssähköautojen vero nollaksi ja arvonlisävero pois? Saastuttavan kulutuksen tulee maksaa enemmän. Haittaverot antavat vapauden valita, mutta ohjaavat kulutusta. Valtioiden ja yritysten on aika tehdä toimintatapojen kokonaisvaltainen muutos, joka korostaa ympäristövastuuta. Myös aivan jokaisen meistä tulee pienentää hiilijalanjälkeään. Ilmastonmuutoksen torjunta lähtee yksilötasolta; meillä on velvollisuus huomioida se jokapäiväisessä elämässämme. Ollaan itse se muutos, jonka maailmassa haluamme nähdä!\n(Kirjoitus julkaistu ensimmäiseksi Etelä-Saimaassa 11.10.2018)\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 08:35\nEntä maahanmuuttajat? Joillakinhan se hiilijalanjälki kasvaa monikymmenen-, ellei peräti tuhatkertaiseksi, kun he muuttavat Suomeen.\nNiko Kaistakorpi 11.10.2018 10:11\nRisto on ottanut asiakseen Laura Huhtasaaren julkituoman taktiikan, jossa maahanmuutto liitetään jokaiseen aiheeseen ja keskusteluun. Tämän viikon perussuomalaisten kannanottojen helmiä oli, jossa kalastuskiintiöihin saatiin aikaan heti kärsään kommentti, jonka mukaan kalat loppuu järvistä, jos tulee maahanmuuttajia.\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 10:29\nEt sitten kyennyt puhumaan asiasta, eli hiilijalanjäljistä? Aloitajahan sanoo, että "jokaisen". Ketä siihen ei lasketa?\nNiko Kaistakorpi 11.10.2018 12:36 Vastaus kommenttiin #24\nKeskustellaan pois, itse näet tämän merkittävänä ongelmana, joten esitähän arvio siitä, millainen vaikutus nykyisellä maahanmuuttajamäärällä on Suomen hiilidioksidipäästöihin ja sitten toisalta paljonko maailman tasolla se on kasvanut sen myötä. Päästään sitten edes keskustelun alkuun.\nSamalla ottanet huomioon mm sen, että maahanmuuttajissa on myös kotimaassaan varsin korkealla elintasolla olleita eli siellä olleesta korkeakoulutetusta esim lääkäristä saattaa täällä tulla siivooja. Hän on voinut kotimaassaan kuluttaa paljonkin ja vaikkapa lentää.\nTäällä sitten käytössä olevalla rahalla ei paljoa tehdä esimerkiksi autoilun tai lentomatkustuksen myötä eikä elintasokaan tavaran ostoon ole kummoinen.\nJoten kerrohan perusteltu arvio näkemyksestäsi niin katsotaan kuinka merkittävästä asiasta on kyse. Oma veikkaukseni menee promillejen tasolle Suomessa.\nTapio Simonen 11.10.2018 12:51 Vastaus kommenttiin #28\nEt sitten kyennyt puhumaan asiasta, eli hiilijalanjäljistä? Riston kommentti erinomainen.\nPitäisi myös olla edes jonkinlainen käsitys siitä, miten IPCC-raportit laaditaan.\nVinkki: pitäisi ymmärtää enemmän tästä vaikeasta kokonaisuudesta, johon olen perehtynyt 20 vuoden ajan (kemian tohtorina, jolla myös HY:n arvosanasuoritukset fysiikasta, kemiasta ja geologiasta (Geologian tutkimuslaitoksessa olen myös ollut töissä).\nRiston sivulla (tässä yksi eli Donnan kirjoitus ja aiheen laajempi käsittely) IPCC:stä.\nOmien tutkimusteni mukaan se menee näin:\nOlisi myös hyvä lukea (jos nyt vaikka sattuisi ymmärtämään huippututkijan ajatuksia) maailman erään tunnetuimman ja referoiduimman ilmastotutkijan), professori Judith Curryn kritiikkiä:\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 14:37 Vastaus kommenttiin #48\nKyllä tuossa IPCC:n näkökulmassa on tiettyä uhkapainotteisuutta ja inhimillisten syiden hakemista. En siis esim. usko, että jääkauden torjuntaa on täysipainoisesti laskettu CO2-päästöjen hyötypuolelle. Sehän ei globaalisti niin isoa asia tietenkaan olekaan, mutta juuri Suomelle aika ikävä.\nNiko Kaistakorpi 11.10.2018 16:35 Vastaus kommenttiin #48\nNiin, vastasit minun kommenttiini vastaamatta siinä mihinkään. Kysyin osoituksia siitä, että Suomen mittakaavassa maahanmuutto on todellakin merkittävä asia hiilijalanjäljen osalta. IPCC-kritiikki eikä Judith Curry vastaa siihen millään tavalla.\nMika Lamminpää 11.10.2018 17:16 Vastaus kommenttiin #73\nEihän se koskaan vastaa. Mutta on täällä pari muutakin jotka rupeaa joka ketjussa puhumaan maahanmuutosta, liittyipä aihe siihen jotenkin tai ei. Tämä ilmastonmuutos liittyy vain sillä tavalla että se aiheuttaa ilmastopakolaisuutta jo nyt ja vielä enemmän tulevaisuudessa jos mitään ei tehdä.\nMuutokseen sisältyy aina markkinointi ja vaatimus. Yritysten – eli meidän ihmisten – on onnistuttava kertomaan toinen toisellemme muutoksen tärkeys ja vasta sen jälkeen ihmiset alkavat vaatia toisiltaan muutosta.\nEsimerkiksi ruoka pitäisi rationalisoida. Sen ainoa tarkoitus on toimia energialähteenämme, eikä olla mikään maskuliinisuuden tai feminiinisyyden naiivi jakolinja.\nPetri Hämäläinen 11.10.2018 22:23 Vastaus kommenttiin #78\nIrakissa ja Iranissa on väestö kymmenkertaistunut 70 vuodessa ja lisää tulee. Ilmasto on samassa ajassa lämminnyt 0.1 astetta.\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 17:28 Vastaus kommenttiin #28\nNythän aloittajan vaatimus oli "jokaisen". Tällöin kaikkien pitäisi olla esimerkkiä näyttämässä, vaikkei se isoa muutosta ilmastoon tekisikään. Tilastoja ei ole Suomen osalta tietääkseni käytettävissä.\n"Samalla ottanet huomioon mm sen, että maahanmuuttajissa on myös kotimaassaan varsin korkealla elintasolla olleita eli siellä olleesta korkeakoulutetusta esim lääkäristä saattaa täällä tulla siivooja. Hän on voinut kotimaassaan kuluttaa paljonkin ja vaikkapa lentää."\nTämä on mielenkiintoinen tieto, jos ajatellaan se koskevan juuri kehitysmaista tulevia. Viittaa vahvasti siihen, että haittamaahanmuutto on haitta ainakin lähtömaalle.\nMika Lamminpää 12.10.2018 10:15 Vastaus kommenttiin #79\nVaikuttaa vahvasti siltä, että haittamaahanmuutosta puhuvat hömppäveikot ja humpuukimaakarit.\nRiku Kivelä 11.10.2018 12:00\n"monikymmenen-, ellei peräti tuhatkertaiseksi"\nÄlä valehtele ja liioittele! Aivan ääriesimerkki on, että Ugandasta muutetaan Kuvaitiin, silloin päästöt 50-kertaistuvat. Valtiot, joissa on kaikista suurimmat päästöt asukasta kohti, ovat kaikki UNFCCC:ssä kehitysmaita. Mustan Afrikan köyhimmistä maista EU:hun muutettaessa päästöt enintään 10-kertaistuvat. Etelä-Afrikasta Ruotsiin muutettaessa päästöt puolittuvat. Etelä-Afrikka silti äänekkäästi toimii Afrikan pääpuolestapuhujana ilmastoneuvotteluissa ja vaatii Ruotsilta rahaa. Ja Ruotsi onkin ilmastorahoituksen ykköstaakankantaja asukasta kohti, vaikka Ruotsilla on pienet päästöt asukasta kohti. Australiassa, USA:ssa, Kanadassa ja Venäjällä on suurimmat päästöt henkilöä kohti UNFCCC:n "kehittyneistä" maista. Australia heitti päästötoimenpiteensä juuri romukoppaan ja esim. entinen pääministeri vaatii Australiaa pois Pariisin sopimuksesta ja monet puolueessa ilmastorahoituksen lopettamista. USA ilmoitti eroavansa Pariisin sopimuksesta. Kanada seuraa yleensä USA:a perässä, kuten Kioton pöytäkirjan osalta. Venäjä on ilmastorikollisten röyhkeintä AAA-luokkaa, pitää matalaa profiilia, kieltäytyy joka kerta isännöimästä osapuolikokousta huomion välttelyn takia, EIKÄ TODELLAKAAN VENÄJÄLLÄ OLE MITÄÄN AIKOMUSTA ALKAA ILMASTORAHOITTAMAAN KEHITYSMAITA ja maksamaan ilmastovelkansa.\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 13:29\nNythän minulla on kutsumuksena valistaa tietämättömia, enkä odota saavani siitä kiitosta.\nEnsiksikin on huomioitava, etteivät kaikki tuota tasan keskimääräistä hiilipäästöä missään maassa. Niinpä satakertainen keskimääräinen hiilijalanjäljen kasvu voi sisältää pahimmillaan moninkertaisia kasvukertoimia.\nHiilipäästöt henkeä kohti (tn)\nSuhde Suomi:Somalia = 164\nMonikymmenkertainen hyvinkin keskiarvostakin mitattuna.\nKoska komentoija Kivelä syyllistyi valehtelusyytökseen, tasapuolisuutena toista valelhtelusyyttelijää kohtaan asetan Kivelälle kommentointikiellon omaan blogiini.\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 14:31 Vastaus kommenttiin #51\nTuossa YK:n aineistoa käyttävässä sivussa näyttäisi olevan juuri Lesothon kohdalla virhe. Kyse on vuoden 2010 arvoista.\nLadatusta taulukosta saadut luvut vuodelle 2010:\nSuomi: 11,5215 (vuonna 1995: 10,3194)\nSomalia: 0,0636 (vuonna 1995: 0,0017)\nSuhde Suomi:Somalia (v 2010)=181\nVuonna 1995 suhde oli 6070.\nRiku Kivelä 11.10.2018 15:10 Vastaus kommenttiin #51\nTuhatkertaisesta kirjoittaminen on aivan virheellistä. Ilmaston kannalta oleellisia ovat kaikki kasvihuonekaasupäästöt (joiden tilastoja minä referoin). Tuo Lesothon tilastosi nyt yksinkertaisesti on aivan väärä! Linkin luettelossa on tuo 0,01 pelkille hiilidioksidipäästöille, mutta linkki viittaa lähteeseen, jonka mukaan Lesothon pelkät hiilidioksidipäästöt ovat 1,1 (kahden viimeisimmän keskiarvo, merkityksettömästi pyöristetty), mikä sekin on liian alhainen, epäilyttävä ja vanhentunut tieto. Lesothon kasvihuonekaasupäästöt ovat ainakin noin 2, mikä tarkoittaa, että Suomeen muutettaessa päästöt noin viisinkertaistuvat. En ottanut tarkoituksella esiin edellisessä viestissäni sitä, että kasvihuonekaasupäästöjen kasvu on todellisuudessa näitä keskiarvoja pienempi, koska lähtijät ovat sitä hyväosaisempaa, urbaanimpaa, kuluttavampaa porukkaa lähtöalueella. Köyhillä ei ole varaa lähteä Eurooppaan ja maksaa salakuljettajille. Sitten perille päässeet täällä Euroopassa menestyvät huonosti ja kulutustaso on paljon alhaisempi kuin määränpäämaan keskiarvo. Juuri tätä viestiä varten luin Somalian INDC:tä. Somaliasta ei ole saatavilla minkäänlaisia virallisia ja luotettavia tilastoja kasvihuonekaasupäästöistä. Somalian sähkö tuotetaan enimmäkseen diesel-generaattoreilla. Somalia on nopeasti hävittämässä koko metsäalansa. Väestönkasvu on aivan pidäkkeetöntä ja metsät eli hiilinielut aiotaan hävittää kokonaan. Ei pidä tuijottaa vain hiilidioksidipäästöjä, vaan kaikkia kasvihuonekaasupäästöjä sekä nielujen hävittämistä tai lisäämistä. Ylipäätään mustasta Afrikasta ei ole luotettavia ja hyviä tietoja yleensä edes saatavilla, ei ole paljon kehittyneemmistäkään maista ja ilmastoneuvotteluissa ne yrittävät pitää tilanteen tulevaisuudessakin sellaisena, että mahdollisimman vähän tarvitsisi raportoida. Esim. mustan Afrikan BKT:t, joita tilastoista löytyy, ovat aivan liian alhaisia. Mutta heillä on intressi aliraportoida tuotantoa, elintasoa. Tarkoituksella käyttävät vanhentuneita kansantalouden tilinpitoja. Epävirallista taloutta on paljon.\nTomi Solakivi 11.10.2018 08:39\n"Tampereen yliopiston kasvatustieteen professorin Veli-Matti Värrin mukaan siirrämme ympäristöä kuormittavan elämäntapamme sukupolvelta toiselle."\nJep. Otapa tämä puheeksi ensi alkuun vaikka niiden oman puolueesi kellokkaiden kanssa, jotka puuhaavat nuorille nykyistä varhaisempaa perehtymistä yksityisautoilun autuuteen.\nJanne Salonen 11.10.2018 08:54\nNäppärän sähköauton jonka toimintasäde on jopa 300 km voi hankkia 30 000 - 40 000 euroon, oletan. Alvit sun muut pois ja joka perheellä on varaa panna, sanotaan nyt parikymmentätonnia, uuteen sähköiseen kauppakassiin.\nAi ei ole? No ei se mitään, ne pienituloiset perheet joukkoliikenteen ulkopuolella voivat edelleen vapasti valita ostaa sen 15 vuotta vanhan 1500 euroa maksavan bensasyöpön farkkuvolvon kun veroissa ja käyttömaksuissa kompensoivat sitten sähköautoilijoille annettavat veronsiirrot. Vapaus valita on ihana asia!\nToni Rintala 11.10.2018 09:06\nOnko tämä sähköauto jotenkin hiilijalanjälkeä pienentävä?\nSähköautot lisäävät hiilidioksidipäästöjä\n"VTT: Sähköauton syntinä valmistuksen päästöt – ympäristövoittajaa on vaikea valita"\n"Sähköauton ympäristövaikutuksissa on huomioitava koko elinkaari. Toistaiseksi sähköauton päästöt valmistusvaiheessa ovat isommat kuin dieselin, kertovat Trondheimin yliopiston laskelmat."\nEsim. Helsingissä ladattu sähköauto ladataan hiilivoimalla.\nAri Alsio 11.10.2018 09:09\n- Helsingissä ladattu sähköauto ladataan hiilivoimalla.\nEhkä jokaisen on muutettava Lappeenrantaan;)\nToni Rintala 11.10.2018 09:11 Vastaus kommenttiin #7\nJos haluaa pienetää hiilijalanjälkeään kannattaa muuttaa alueelle, jossa on saatavilla puhtaasti tuotettua energiaa.\nJarmo Makkonen 11.10.2018 08:54\nHalla-aholla on paras ehdotus, sakotetaan niitä maita jotka saastuttaa, ilmastovero eli tulli tuotteisiin jotka tulevat Kiinasta tai muista välinpitämättömistä maista. Tavaroiden kuljetus pitkin maailmaa tuottaa valtavasti päästöjä, moninkertaisesti sen mitä kaikki maailman autot.\nNiko Kaistakorpi 11.10.2018 10:17\nVoi toki ostaa jatkossa puhelimesi kalliimmalla ja toisaalta sitten vastatoimien kautta vastatulleina vähentää merkittävästi sellun vientiä Kiinaan.\nTai voit toki tietysti käyttää Suomessa tai EU-alueella valmistettuja puhelimia ja tietokoneita - ai niin, niitä ei taida olla. Toisaalta vessapaperia maassa piisaa tämän jälkeen. Haluatko samalla lopettaa kuljetuspäästöjen vuoksi suomen paperi- ja selluviennin?\nNämä yhtälöt kun eivät toimi vain yhteen suuntaan.\nJarmo Makkonen 11.10.2018 10:52\nPäästötullien jälkeen myös suomalaiset saisivat valmistaa näitä tuotteita ja ostaa omalla palkallaan puhelimia eikä sosialiturvalla. Suomi nyt ei toimi pitemmän päälle pelkällä vessapaperin valmistuksella ja työttömyysturvalla.\nVeikko Hintsanen 11.10.2018 11:03\nNiko , nappaan kiinni tuosta puhumastasi metsäteollisuuden kuljetuspäästöistä.\nEn tahdo toimia niin että päästöjen takia lopetettaisiin suomen sellu ja paperivientiä tonniakaan.\nMutta , miten olisi jos otettaisiin samantien keskusteluun myös Sellun kotimaassa tarvittava vientilogistiikka ja liikenne sekä metsäraaka aineitten tuonti sellutehtaille ja niiden aihettamat päästöt vs mahdollisuus päästöjen pienentämisiin.\nAluksi toistan oman aksioomani: Sellu ja paperi ovat Suomen hyvinvoinnan perusta. Ja sekä raaka aineet että tuotteet tulee voida toimittaa tehokkaimmalla mahdollisella tavalla asiakkaille ja tehtaille\nEn kuitenkaan pidä metsäteollisuuden lobbaamasta ja sen saavuttamasta hiljaisesta monopoli asemasta Suomen liikenteen päästökeskusteluissa,jossa he eivät tarvitse olla äänessä, koska poliitikot, virkamiehet ja valtiovalta toimivat kaikki kuin yhdestä opuusta veistäen ja juuri kuten metsäteollisuus on halunnut ja he ovat lobanneet. Jopa EU sopimuksia vastoin. Ja media myötäilee Eduskunnasta puhumattakaan.\nMielestäni kaikesta huolimatta tätäkään teollisuuden osa aluetta : metsäteollisuuden maantiekuljetuksiin (noin 80% ) tukeutuvaa logistiikkaa ja sen kehittämistä liikenneinfran, liikennemoodisiirtojen ja tukimenettelyjen avulla sovittujen ilmastotavoitteiden mukaisesti ei pitäisi jättää ulkopuolelle yleisen ja erityisesti analyyttisen ilmasto keskustelun. Nyt se osa alue on valitettavasti ulkona 100% päätöstason keskusteluista ja LVM:n tuottamista tutkimuksista ja analyyseistä.\nEli tässä tämä logistiikka /liikenne osuus tähän sellu -ilmasto keskusteluun.\nMielestäni Suomessa metsätalouden tutkimus, analyysit ja keskustelut mediassa metsän kasvusta ja hakkuista liittyen ilmastokysymyksiin ovat monipuolisesti ja laajasti käsitellyt. Samoin metsäteollisuuden tuotannon päästöt.\nTutkimusten ja keskustelun ulkopuolella on kuitenkin selkeästi ja tietoisesti jätetty koko metsäsektorin logistiikan(raaka aine hankinta ja tuotteiden vienti asiakkaille) aiheuttamat päästöt ja erityisesti se että onko niissä aihetta ja/tai mahdollisuutta ilmastoa säästävään toimintaan.\nÄänekoski ja Kuopio. Tehty biosellutehdas Äänekoskelle ja tuleva Kuopioon.\nSuomi oli koko 2000 luvun ensimmäisen vuosikymmenen mukana suunnittelemassa liikenteen (osana logistista kokonaisuutta) ilmastopäästöstrategiaa EU:ssa .\ntätä valmistellen jo vuonna 2007 kun suunniteltiin liikenne strategiaa vuodelle 2030 (LVM 3/2010) , raportissa todettiin, että em siirrot maanteiltä vesiliikenteeseen edellyttävät mm raideliikenteen ja vesiliikenteen yhteisiä toimia, mutta kaikki vesiliikenne toimet olivat kuitenkin jätetyt pois taustamateriaaleista joilla perusteltiin raporttia joilla tätä tavoitetta lähdettiin toteuttamaan.\nTuloksena on, että maahan saatettiin vuoden 2012 liikennepoliittinen selonteko, jossa oli vuoden 2011 EU liikennestrategia jätetty omaan arvoonsa em vesiliikenteen osalta.\nKun EU strategiassa edellytettiin raskaan maantieliikenne volyymien siirtoja mm. vesiliikenteeseen.\nniin Suomen liikennepoliittisessa Selonteossa jätettiin jopa EU:ssa sovittu sisävesiliikennemoodi ilman omaa strategiaansa ja hallintaa, maalle tehtiin ainoastaan maantie-,lentoliikenne-,raide- ja meriliikenne strategiat.\nJa sen mukaan on menty. Ja yhä mennään.\nKäytännössä em suunta on merkinnyt mm Äänekosken tapauksessa sen, että vaikka vuoden 2010 Keitele Päijänne raportissa todettiin vesiliikenne tehokkuus niin noin 3 miljoonan vuosikuution suuruisissa hankinnoissa (Jyväskylän energialle ) 30 miljoonan euron vesiväylä infran korjausta ei katsottu olevan taloudellisesti valtiolle (huom raportissa poikkeuksellinen 5 vuoden aikajänne ) kannattava liikenneinfra investointi.\nSen sijaan raportin tekijät edellyttivät, että mikäli vuoden 2015 jälkeen tapahtuu alueen liikennevolyymeissä-teollisuudessa muutoksia, niin uusi tutkimus liikennemoodeista ja väylistä on tehtävä.\nTästäkin poikettiin ja maantie ja raideliikenne infraan annettiin jopa 180 miljoonaa euroa niin että maantie ja raide ja meriliikenne yhteyksiä ja infraa rakennettiin ilman sisävesiliikenne tutkimuksia tai analyysiä kuinka paljon voitaisiin maantieliikennettä kokonaisuudessaan siirtää vesille kotimaan liikenne osuudella.\nKuopio taas sai Äänekosken tapaan ympäristöluvan ilman että EU liikennestrategian mukaista maantieliikenne volyymi (noin 80% ) kaikista kuljetuksista olisi otettu mukaan ympäristälupa arvioihin.\nTein näistä EU liikenne stragian mukaiset päästöpienentämis laskelmat jotka löytyvät sivustolta http://www.sisavesi.fi/wp-content/uploads/2018/04/...\nja yleistietoa em. sisävesiliikennemahdollisuuksista mikä käytännössä tarkoittaa EU ilmasto muutostorjunnan liikennestrategian toteuttamisen vastustamisesta suomessa www.sisävesi.fi\nNiko Kaistakorpi 11.10.2018 16:37 Vastaus kommenttiin #35\nTuoola teollisuudella ei ole oikeastaan mitään insentiivejä vähentää omaa energian kulutustaan ja se valitettavasti näkyy kaikessa eikä ehdottamasi tapa saane arvoistaan pohdintaa.\nVeikko Hintsanen 11.10.2018 18:10 Vastaus kommenttiin #74\nOlen ollut metsäteollisuuden kannasta valitettavasti tietoinen jo lähes parinkymmenen vuoden ajan . Sen ensimmäinen voimannäyte oli Vuosaaren rakentaminen ,ja samaan aikaan kymi -mäntyharju sisävesiväylien laittaminen jäihin...\nMielenkiitoista tässä on kuitenkin katsoa se, miten pitkään viranomaiset voivat tuottaa puutteellista tietoa poliittisesti valittuun EU liikennestrategian vastaiseen liikenne verkon ja liikennemoodien kehittämis ja toteuttamistapaan, ennen kuin se "räjähtää" omaan mahdottomuuteensa. nyt kuten sanoin se on kestänyt jo parikymmentä vuotta. Seuraava sukupolvi jatkaa....\nJa miten pitkään puutteellista -siten virheellistä tietoa.. mikä enimmäkseen tulee siten että toimeksi annossa rajoitetaan tutkimuksen kohde.... siitä taas hyvä esimerkki on hallitukselle liikenteen kehittämisen taustamateriaaliksi vuonna 2015 tehty PTT:n Ruotsi Suomi liikennevertailu josta jätettiin vertailematta sisävesiliikenne täysin kun tiedettiin Ruotsin panostaneen siihen EU tavoitteiden mukaisesti ja Suomi ei siihen halunnut mennä.\nMedia taas on mukana sen takia että Liikenne on osana viestintäministeriön päätöksiä ja niiden arvosteleminen tarkoittaa yksinkertaisesti lehdistötuen menettämistä.\nMedian johto säätää ja valitsee liikenteestä kirjoittajiksi vain haluamansa toimittajat....\nerittäin hyvänä ja ajankohtaisena esimerkkinä median käytöstä halutun mielipiteen esiintuomiseen on eilisen ja tämän päivän valtameriliikennepäästöistä otsikointi ja media kirjoittelu ks alla kommentti nrot:37 viimeinen kappale , vastaus em nro 44 ja 45\nMatti Karnaattu 11.10.2018 13:45\nOlisi parempi keino.\nIsoin ongelma on se, että jossain vinkuintiassa valmistetaan kertakäyttöistä roinaa ja jota roudataan. Määrä ei korvaa laatua.\nParas ratkaisu olisi EU-direktiivi jolla nostetaan valmistajan virhevastuu vähintään kymmeneen vuoteen. Se olisi tasapuolista mutta se osuisi kipeimmin kaukoidän tehtaisiin ja toisalta tukisi kotimaista teollisuutta kun täällä voisi tuottaa samoja asioita laadulla.\nValmistajan virhevastuu kun on käytännössä roinan myyjistä kiinni, että he ostavat tavaraa ja asiakas reklamoi myyjälle joka viimekädessä vastaa asiasta. Ja se voi sitten painostaa valmistajaa. Tuossa voi sitten olla se menettely estää euroopan kauppa-alueelle roinan tuomisen mitä mikään tehdas ei halua koska se olisi taloudellinen katastrofi.\nSamasta syystä Googlekin taipui kiinalaisten kyttäysvaatimuksiin koska sille olisi ollut katatrofi luopua näin merkittävästä markkina-alueesta.\nSuomi on liian pieni markkina-alue, että tällä tasolla saisi asiaa ratkottua mitenkään. Jos Suomessa jotain mussutetaan niin maailmassa on 99,9% muita joille tehdä roinaa.\nJarmo Makkonen 11.10.2018 13:59\n"Paras ratkaisu olisi EU-direktiivi jolla nostetaan valmistajan virhevastuu vähintään kymmeneen vuoteen."\nEi taida Kiinassa välittää EU:n tuotevastuista.\nMatti Karnaattu 11.10.2018 14:36 Vastaus kommenttiin #59\nJos niitä olisi niin kyllä välittää.\nGoogle välitti siitä, että miljardin ihmisen markkina-alue ei mene. Ihan taatusti kiinnostaa kiinalaisia EU:n markkina-alue.\nMax Jussila 11.10.2018 14:25\nOletko kuullut tuotevastuulaista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19900694)? Maahantuojan vastuu, korvausajat vahingonkorvauslain mukaan.\nMatti Karnaattu 11.10.2018 14:35 Vastaus kommenttiin #61\nKyllä olen, mutta ymmärtääkseni tuo painottaa sitä jos tuote aiheuttaa vahinkoa. Syttyy vaikka iPhonen akku palamaan niin että Marimekon käsilaukku palaa myös.\nSe että tehdään iPhone mikä menee kelvottomaksi muutamassa vuodessa, ns. suunniteltu vanheneminen on jotain mitä tuossa ei niinkään huomioida.\nNykytekniikalla saa ihan hyvin tehtyä härpäkkeet kestämään, nyt niitä tehdään tarkoituksella lahoamaan käytössä hyvin nopeasti ja tämä on ongelma.\nMax Jussila 11.10.2018 14:42 Vastaus kommenttiin #64\nOlet oikeassa. Olisi pitänyt selittää asiaa enemmän. Vastuun itse tuotteen kestämisestä käytössä kauemmin kuin kaksi käyttökertaa tulisi jollain tavoin sälyttää myös maahantuojalle. Nythän kulutustavaran osalta puhutaan ”kohtuullisesta” ajasta ja siitä, mitä vastaavalta tuotteelta voidaan edellyttää.\nAri Alsio 11.10.2018 09:32\nOtsikkoon vedoten, eli jos minulla hiilijalanjälki on vain kymmenys naapurin hiilijalan suuruudesta, niin miksi minun enää pitäisi venyä, jos olen jo tapissa?\nJokaisesta lähtee se muutos, mutta jotkut ovat muuttaneet tapojaan jo vuosia sitten. Siksi pidän hieman outona paimentaa kaikkia pienentämään käyttäytymistään.\nSehän on sama kuin "lesken ropoa" leikattaisiin vielä entisestään.\nPuhut lapsena syntyneestä luontosuhteesta, uskon, että Suomessa on tuhansia samankaltaisia luonnon kanssa sopusuhteessa eläviä. Heitä ei tule syyllistää hiilijalanjäljestään, vaan kannustaa.\nNe joilla on kerskaavan iso hiilijalanjälki, heitä todella voi syyllistää pienentämään omaansa.\nMistä itse olet valmis luopumaan? Sinulla varmasti on vara pienentää aika reilustikin kulutustasi moniin muihin nähden???\nRisto Jääskeläinen 11.10.2018 10:37\nVaatimus "jokaisen meistä" sopinee parhaiten Kokoomuksen linjaan. Jos aloittaja olisi kirjoittanut "jokaisen meistä suuripäästöisistä", se olisi osoittanut liikaa omiin.\nMatti Lehtinen 11.10.2018 09:17\nMinisteri berber puhui telsussa 0-päästöisistä autoista? Mitä sellaisella moottorittomalla kikottimella tekee, vai miten toi 0-päästö saavutetaan?\nMax Jussila 11.10.2018 09:49\nBernerin kommentti on ymmärrettävä. Hän on syntynyt 1964, eli katsellut televisiosta alkuperäistä ”Kiviset & Soraset” -sarjaa. Siinähän autoissa ei ollut moottoreita. Muutenkin ministerien ja ylipäätään poliitikkojen viisaudet näyttävät sarjakuvista lainatuilta.\nMatti Karnaattu 11.10.2018 14:46\nKaupunkialueella polkuauto ei välttämättä olisi yhtään huono ratkaisu kunhan siinä on patterit ja energian varastointi alamäistä ja hiljennettäessä.\nSenkun vaan polkee leppoisasti kaiken aikaa, olkoot sitten liikennevaloissa tai alamäessä ja sähkömoottori siinä sitten "fly-by-wire" ajatuksella hoitaa sen liikuttamisen. Voi olla matkustajalla myös polkimet.\nTuollaisessa olisi ideaa rajoittaa nopeutta että vekottimista voi tehdä köykäisiä ja tasaista vauhtia kulkevia. Sellainen tasainen 25km/h esimerkiksi.\nTuollaisen saisi myös valmistettua halvalla.\nMax Jussila 11.10.2018 10:04\nMatti Karnaattu 11.10.2018 14:39\nSillä tarkoitetaan autoa mikä ottaa energiansa uusiutuvasti tai ydinvoimalla. Eli sähkö mikä tuotettu vaikka tuulivoimalla tai ajelee vaikka koivuhaloilla joihin tulee hiili ilmakehästä sitoutumalla.\nEli siis halutaan öljy, kivihiili, ruskohiili ja turve pois siitä auton liikuttamisesta.\nJali Karjalainen 11.10.2018 09:19\nNii, pohjoiset jäät kyllä ovat sulaneet jo 17 kertaa 2 miljoonan vuoden aikana eli ne on sulannet ja sitten jälleen jäätyneet. Nykö muka kuvitellaan, että jäät sulaa pohjoisela alueella sillai ,että ne ei sitten koskaan jäädy. Jäät synty pohjoiselle alueelle jotain n 2,5 miljoonaa vuotta sitten ja Etelämantereelle 34milj vuotta sitten.Ajatellaanko nyt liian lyhkäsillä aikajaksoilla?\nPekka Pylkkönen 11.10.2018 09:44\nAlitan Sitran arvion mukaan suomalaisen keskiarvon päästöissä jo kolmella hiilitonnilla vuodessa. Katsotaan sitten kun kaiken maailman janitoivolat ja paavoarhinmäet pääsevät edes samaan. Edelliset vetävät kävelymatkat taksilla ja jälkimmäiset lentelevät englantiin jonkun futismatsin takia.\nJanne Salonen 11.10.2018 09:52\nMuistutan että Toivolan taksimatkat ovat ympäristöteko. Toivola kertoi.\nJussi Linjama 11.10.2018 10:09\nUuden taksilain myötä meidän olisikin mahdollista pudottaa merkittävästi haja-asutusalueen liikenteen päästöjä: Koska taksiluvan saa nyt kuka tahansa, muutetaan henkilöautot takseiksi, jolloin niistä tulee julkista liikennettä. Liikeideana tuo ei ole paras mahdollinen koska asiakkaita ei ole, mutta ainahan maailmanparannus maksaa.\nPekka Pylkkönen 11.10.2018 13:06 Vastaus kommenttiin #20\nEdustan siis kansaa.\nHaluan kansanedustajan taksikortin jolla tiputtaa liikennepäästöjäni.\nAri Alsio 11.10.2018 10:16\nPylkköseen voi aina luottaa, suosittelen.\nMatti Lehtinen 11.10.2018 09:45\nMiten muuten te kasvissyöjät tapatte ravintonne eettisesti ennenkuin syötte ne? Lihansyöjäihmiset ei enää sullo sikaa elävänä suuhunsa, miten kasvien syönti elävänä on edelleen sallittua ja jopa hyväksyttävää?\n"Kasveilla on aiemmin tehty tutkimuksia, joista on saatu selville, että kasvit ovat älykkäitä. Uusin tutkimus ei välttämättä ole kaikkien kasvissyöjien mieleen, sillä sen mukaan kasvit myös tietävät ja tuntevat kun niitä aletaan syömään eivätkä ne pidä siitä alkuunkaan.\nModern Farmer -sivusto kertoo Missourin yliopistossa tehdystä tutkimuksesta, jossa tutkittiin kasvien älykkyyttä hieman pidemmälle. Tutkijat halusivat saada selville tietääkö kasvi sen milloin sitä aletaan syömään. Vastaus yllätti tutkijat, sillä sen lisäksi, että kasvi tunsi sen kun sitä syötiin, se yritti myös estää tapahtuman."\nJouni Halonen 11.10.2018 09:46\nTarkoitatko, että hiilidioksidi on saaste? Voi meitä. Kannattaisi konsultoida LUT:n (LTKK) lämpö- ja virtaustekniikan osaajia, osalla heistä on vielä järki tallella tässä hiilihumpassa, vaikka tutkimusrahoituksen saamiseksi nykyisen hiilihysterian aikana joutuvatkin tekemään melkoisia verbaalisia piruetteja sanoilla kuten hiilijalanjälki, vaikuttavuus, (ihmisen muka hiilidioksidipäästöillään aiheuttama) ilmastonmuutos.\nJuhani Leppikorpi 11.10.2018 11:50\nNäyttääkin siltä, että suurta osaa ei edes kiinnosta ajatella kriittisesti, vaan on hienompaa uskoa ja tuntea kuuluvansa isoon joukkoon? IPCC(ar5):"the rate of warming over the past 15 years (1998–2012; 0.05 [–0.05 to 0.15] °C per decade)"\nUAH Lower Troposphere- satelliitti data tukee edellä olevaa esitystä, ilmaston lämpeneminen loppui 1998!\nSeuraavassa linkissä kaikki Climategaten sähköpostit aikajärjestyksessä nimien kera, kuka lähetti kenelle. Koko agw perustuu datan väärentämiselle ja manipuloinnille. Väitän, että nämä s-postit ovat vain jäävuoren huippu ja manipulointia tapahtuu suuremmalla mittakaavalla ideologian vuoksi.\nS-postien joukossa myös yksi nimi joka voi yllättää! https://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-s...\nTuolla sähköpostien joukossa myönnetään suoraan ettei mitään todisteita ole ikinä ollutkaan osoittamaan ihmistä syylliseksi ilmastonlämpenemiseen.\nTimo Aunio 11.10.2018 09:49\nBloglin kirjoittajan kuvaa kun kattoo . Niin jos ajattelis jos kaikki maailma ihmiset laittais itsensä noin nätiksi päivittäin . Maailma loppuis huomenna . Tätä länsimaista luontoa kuluttavas elintasoa ei riitä vaan kaikilke ennen maailnan loppua . Jos haluu saarnata ja patistaa muita säästämään luontoa miksi ei aloittaisi itsestä .\nJari Ojala 11.10.2018 10:05\n"Aivan jokaisen meistä täytyy pienentää omaa hiilijalanjälkeään"\nEi tartte. Itse pidän tykillä hyttysen ampumista hullutteluna. Ilmastohistoriaan ja tosiasioihin jokaisen tulee perehtyä.\nHeikki Toivonen 11.10.2018 10:32\nJos näet resurssien säästeliään käytön ja ylikulutuksen sekä vahingollisen kulutuksen poistamisen "hullutteluna", millaisena näyttäytyy sinun silmissäsi ~1960-luvulta saakka jatkunut, muun muassa jättimäiset kaatopaikat synnyttänyt kerskakulutusaikakausi?\nJari Ojala 11.10.2018 11:00\nVoi Heikki Heikki. Sinähän laitat sanoja suuhuni, mutta vastaan nyt kohta kohdalta.\nEnsinnä resurssien säästeliäs käyttö. En vastusta resurssien säästeliästä käyttöä.\nYlikulutus. Vastustan ylikulutusta.\nVahingollinen kulutus. Vastustan vahingollista kulutusta.\nJättimäiset kaatopaikat ja kerskakulutus. Olen ollut polttamisen kannalla jo vuosikymmeniä. Ketkä kerskakuluttavat? Mennäänkö kehityksessä taaksepäin? Kysytäänkö sama kysymys vaikkapa Intiasta tai Somaliasta?\nOngelmana pidän sitä, että meille pakkosyötetään ilmastonmuutoksen nimissä lisää säästeliästä käyttöä, ylikulutuksen pienentämistä, vahingollisen kulutuksen supistamista ja "kerskakulutuksesta" luopumista väärin perustein. Ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan sijaintinsa ja varallisuutensa takia. Varsinkin suomalaisten oletetaan olevan mallioppilaita kaikessa, joten eikun pelastetaan maailma omilla toimillamme.\nTodellisuudessa kyse on vain suuresta vedätyksestä, jolla perustellaan varojen siirtäminen "oikeisiin" taskuihin. Mieti nyt, että mitä tapahtuu esim. Kiinan ja USA:n kauppasuhteissa. Luuletko oikeasti, että nuo tahot ovat valmiita hiilidioksidin takia heikentämään omaa asemaansa vaikkapa "kulutuksessa".\nIlmastohistoria näyttää, että muutoksia tapahtuu varmasti, niin lämpötiloissa kuin hiilidiokisdipitoisuuksissa. Tietenkin ihminenkin vaikuttaa olemalla olemassa ja syömällä ja paskantamalla. Tosin on ollut aikakausia, jolloin ihminen ei ole ollut luonnon kiertokulkua sotkemassa, mutta on se kiertokulku kuitenkin sotkeentunut.\nMinusta ihan kaikkeen pakkosyöttöön ei tarvitse tarttua, sillä omakin ajattelu on sallittua. Mutta tietenkin sähköautot ja tietullit asiat korjaavat.\nHeikki Toivonen 11.10.2018 11:33 Vastaus kommenttiin #33\nEi pidä voivotteleman tahi turhaan nimeäni lausuttaman, sillä kysyin "jos".\nKysymyksiä kuitenkin edellinen kommenttisi herätti. Tällä paljon puhutulla "ilmastovouhotuksella" (ymmärtääkseni sinun kielikuvissasi vastaa 'tykillä ampumista', vai?) pyritään muun muassa noihin luettelemiini asioihin kuten resurssien säästeliääsi käyttöön ja ylikulutuksen poistamiseen, joten kun et noihin hyttysenä viitannut niin mihin sitten?\nGeopolitiikka on hankalaa. Luonnollisestikaan suurten maiden intressikartat eivät ole samanlaiset kuin pienemmillä mailla, ja siten ne laittavat erilaisia toimenpiteitä täytäntöön erilaisilla askelmerkeillä kuin pienemmät maat.\nKannatatko siis ajattelua, että koska eivät isotkaan, niin ei sitten mekään? Siinä tapauksessa, mikä olisi sinun visiosi vastuullisuuden levittämiseen eri maihin geopoliittisia mahteja myöten?\nItse esimerkiksi olen jo pitkään kannattanut Halla-ahon jokunen päivä sitten keskusteluun nostamaa keinoa asettaa erilaisia tuontitulleja tuotteille, jotka tulevat ympäristöasioihin leväperäisesti suhtautuvista maista. Oli toteutusmuoto sitten tämä ns. hiilitulli tai jokin muu. Käytännössä kyse olisi protektionismista eräässä muodossaan.\nEdellinen olisi hyvin konkreettinen keino asettaa painetta myös näille isoille, huonosti käyttäytyville maille eritoten, mikäli pienemmät (=geopoliittisten mittelöjen ulkopuolella olevat) maat yhdessä sopisivat tällaisten käytäntöjen toimeenpanosta. Suomi voisi hyvinkin olla aloitteellinen pienten maiden "ympäristöliittouman" alullepanossa.\nP.s. Ei kaikkea ole pakko ottaa uhkaavana "pakkosyöttönä", sillä sen lisäksi, että erinäiset mahdolliset uhkaskenaariot luonnollisestikin aiheuttavat keskustelua tyypillisine ihmisten keskuudessa tapahtuvine ylilyönteineen, niin juuri kuten totesit, omakin ajattelu on sallittua.\nJari Ojala 11.10.2018 11:55 Vastaus kommenttiin #38\nPääpointtini on se, että ihmisen aiheutama hiilijalanjälki on muutama prosentti kaikesta "päästöstä". On muistettava myös, että kasvit tarvitsevat hiilidioksidia. Lisäksi oletaan ilmeisesti, että mikään muu ei vaikuta ilmakehään ja yleensäkään elämään tällä Telluksella. Meidän on ymmärrettävä, että luonto toimii ympäristössään ilman ihmisen ohjausta. Aurinko, ilmavirtausten muutokset, meren suolapitoisuudet, laattojen liikkeet, vesihöyryn ym. muutokset, maan radat ja kallistumiset, tulivuorten toiminnat jne. jätetään täysin huomiotta keskustelussa, koska ihmisen aiheuttama hiilidioksi on se iso saatana. Ilmastohistoria tuntee jopa kymmenen asteen lämpötilamuutoksia muutamassa kymmenessä vuodessa. Hiilidioksiosuudet ilmakehässä ovat vaihdelleet runsaasti. Veden väitetään loppuvan, vaikka se elää omaa kiertoaan ja ei siis lopu. Makean veden n. 3 % osuus voi kylläkin jatkossa aiheuttaa enemmän sen etsintää nykyisten alueiden "ulkopuolelta".\nJoo, laitetaan tuleilla vaikkapa Kiina tukalaan asemaan, mitäpä ajattelet kiinalaisten tekevän? No, nopeammin tällä tietenkin saadaan ihmisten vaikutus hävitettyä maapallolta. Ensin pitää saada isot ajattelemaan, että kyllä me näytämme esimerkkiä, niin sitten pienetkin tulevat perässä.\nHeikki Toivonen 11.10.2018 13:36 Vastaus kommenttiin #41\nSen verran mitä itse olen aihealueeseen vihkiytyneiden ja/tai alan ammattilaisten kanssa ollut tekemisissä, en ole kuullut kenenkään olevan tietämätön ihmisestä riippumattomista prosesseista taustalla eli niistä jotka ovat olleet kulloiseenkin ilmastoon vaikuttamassa ennen ihmistä. Lähinnä itsestään selvyyksiä kaikki tyynni.\nIhmettelen, miten ei voi mennä kaaliin se, että ihmisen geologisilla ajanjaksoilla mitaten hyvin lyhyessä ajassa niin ilmakehään, vesistöihin kuin maaperäänkin laskemat päästöt (=mallinnusmielessä ihmisen luonnonkiertoon aiheuttama, teknokierrosta muodostuva lisätermi) ja niiden vaikutukset (lyhyellä aikavälillä tarkasteltuna) verraten stabiileihin biosfäärin suuren mittakaavan prosesseihin kuten suurilmastoon on se huolenaihe.\nMitä arvelen Kiinan tekevän? Kiinalaiset tekevät mitä haluavat. Emme loputtomiin voi siihen vaikuttaa muutoin kuin toimimalla hyvin perusteltavissa olevalla tavalla l. osoittamalla kyvykkyytemme hyvin perusteltavissa olevaan, yliampumattomaan itsekkyyteen sekä harjoittamalla perinteikkään hyvää diplomatiaa.\nKiinalaisten entisten kollegojeni ja Kiinassa vierailujeni perusteella olen hyvin vakuuttunut, että Kiina pitkälti länsimaistuneiden, fiksujen ja koulutettujen ihmisten ja ennen kaikkea vaikutetteita länsimaista saavien uusien sukupolvien myötä asettautuu toimintatavoiltaan ~parissa vuosikymmenessä esim. Yhdysvaltain tasolle.\nJari Ojala 11.10.2018 14:14 Vastaus kommenttiin #53\nTaas laitat sanoja suuhuni. En minä sano mitään siitä, että joku on tietämätön, sanon, että ei oteta huomioon. Mitättömän pieni hiilidioksidin (jota mitättömän pieni osuus ilmasta) muutos ilmakehässä on kaiken "maailmanlopun ennustamisen" kulmakivi. Mittalaitteet ovat muuttuneet ja mittauspisteet ovat muuttuneet, mutta sekään ei vaikuta mitään. Kun oikein yrittää, niin kyllä lopputulokseksi saadaan mitä halutaan.\nKerroin jo aikaisemmin, että ihmisen geologisella ajanjaksolla mitaten hyvin lyhyessä ajanjaksossa on ilmasto lämmennyt jopa kymmenen astetta.\nAri Tero 11.10.2018 10:08\nMikä osuus talvella on Suomalaisten hiilijalanjälkeen. Tästä ei kukaan ole keskustellut täällä, taitaa olla huomattavan suuri?\nHeikki Toivonen 11.10.2018 10:39\nPidän henkilöä kohden määritettäviä päästölaskelmia tarkoituksenmukaisimpina vertailtaessa eri maiden kansalaisten päästötaakkaa.\nTällöin vain on pidättäydyttävä tiukasti yhteiskunnan ja sen yksityistalouksien kulutuksessa sekä vakioitava vuodenaikojen (~lämpötilavaihtelut) vaikutus vertailukelpoisiksi. Ensin mainittu tarkoittaa kunkin maan vientiteollisuuden päästöjen vähentämistä laskuista, Suomen osalta suurimpina elementteinä vientiin päätyvien teräs- ja metsäteollisuuden tuotannon aiheuttamien päästöjen vähentäminen.\nTero Ilén 11.10.2018 12:05\nHiilijalanjälki on todellakin tarkoituksenmukaista jos halutaan syyllistää suomalaisia ilmastonmuutoksesta. Jos oikeasti halutaan vähentää päästöjä on kokonaispäästöt ainoa oikea mittari.\nKoko tämän vouhotuksen ei ole tarkoituskaan vähentää päästöjä, ainoa tarkoitus on tuhota länsimaiden taloudet ja hyvinvointiyhteiskunnat sekä siirtää veronmaksajien rahat afrikan heimopäälliköille.\nPariisin sopimuksessa suurimmat päästöjen aiheuttajat, esim Kiina saavat kasvattaa päästöjään vuoteen 2030 ja arvata saattaa että 2030 aikaa annetaan taas lisää.\nMeidän osuutemme kaikista päästöistä on noin 1,4 promillea ja silti meille on asetettu aivan käsittämättömät päästövähennustavoitteet. Meidän liikenne on suomen kokonaispäästöistä noin 5% mutta autoilun kuluja on tällä verukkeella hyvä taas nostaa.\nJos minä ajan samalla autolla samat työmatkat, mutta bensa maksaa enemmän niin miten se vaikuttaa ilmastonmuutokseen?\nSuomen päästöt ovat jotakin 56 miljoonaa tonnia. Niistä vähennystavoite 40% on 22,4 miljoonaa tonnia.\nKiinan päästöt ovat luokkaa 10 miljardia tonnia. Siitä 22.4 miljoonaa tonnia on vain 0,2 prosenttia. Kumman on helpompi vaikuttaa kokonaispäästöihin, Suomen 40% vähennyksellä vai Kiinan 0,2% vähennyksellä?\nTulee mieleen Albert Einstein: Ihmisen äärettömän tyhmyyden ylittää vai maailmankaikkeuden äärettömyys, enkä ole jälkimmäisestä aivan varma.\nHeikki Toivonen 11.10.2018 13:56 Vastaus kommenttiin #43\nEn ottanut enkä tarkemmin tutustumatta ota kantaa, onko hiilijalanjälkimittari tarkoituksenmukainen.\nValtio-/maakohtaisten kokonaispäästöjen tarkastelu pelkästään on ehkä suurin älyttömyys, mitä vastuunjakokysymyksissä voidaan tehdä. Vastuunjakokysymysten ratkaiseminen perustuu aina diplomatiaan, eikä diplomaattisissa neuvotteluissa esimerkiksi Luxembourg olisi kovin vahvoilla vedotessaan kokonaispäästöihinsä ja väittämällä pystyvänsä kasvattamaan entuudestaan jo suuria per capita päästöjään.\nIhan vain siitä syystä, että ilmastofysiikalta ja ilmakehän päästöiltä tunnistamatta jäävät valtiorajat ja valtioiden väestölukumäärät nyt sattuvat menemään miten menevät.\nAjannet takaa väestönkasvun vaikutusta, joka voidaan ottaa fiksummin huomioon kuin päätymällä esittämääsi älyttömyyteen tarkastella asiaa ja jakaa vastuuta valtiokohtaisten kokonaispäästöjen perusteella.\nVäestönkasvu ja sitä kautta vastuullinen/vastuuton toiminta voidaan huomioida suhteellisesta väestökasvusta johdettavalla kertoimella mainittuun vertailulukuun.\nMinullekin tulee mieleen usein tuo Albert Einsteinin sanonta, mutta todennäköisesti eri ihmisryhmiin liittyen kuin sinulla.\nEinsteinilta emme enää voi kysyä, mitä mieltä hän olisi nykyisestä asetelmasta eli kumpaan katsantokantaan hän näkisi tyhmyyden laajemmin liittyvän.\nSen verran mitä olen luonnontieteitä lukenut ja luonnontieteilijöiden ajattelutapaa tunnen, voimme sen sijaan saada vihiä viime keväänä kuolleelta kollegaltaan:\n"Stephen Hawkingin hätkähdyttävä varoitus: ihmiskunnan on hylättävä maapallo"\nMika Lamminpää 11.10.2018 16:59 Vastaus kommenttiin #57\nYhden intialaisen päästöt ovat 1,8 tonnia ja suomalaisen 10,7 tonnia. Keskimääräisen suomalaisen päästöt ovat siis lähes kuusinkertaiset intialaiseen verrattuna. Siksi myös yksittäisillä valinnoilla on merkitystä – nimenomaan Suomen kaltaisissa maissa. Jos suomalainen puolittaa päästönsä, sillä on yhtä suuri vaikutus kuin sillä, että viisi intialaista puolittaa päästönsä.\nVertailua toki vääristää se, että Suomessa on kylmempää ja taloja lämmitetään. Se on yksi syy, miksi suomalaisen päästöt ovat korkeammat. Se selittää osan erosta – ei kaikkea. Myös sillä on merkitystä, tuoko tai viekö maa tuotteita, joiden valmistus kuluttaa paljon energiaa, Suomessa esimerkiksi metalliteollisuus. Intiassa taas muun muassa meidän käyttämämme vaatteet lasketaan heidän päästöikseen.\nMutta kun ne silti vaan jatkaa saastuttamista siellä, vaikka minä nollaisin päästöni. Ja naapurikin nollaisi. Eikö Kiinassa ja Intiassa päästöjen ehkäisy kiinnosta?\nIntian tavoitteena on olla kolmanneksi suurin aurinkoenergian tuottaja maailmassa. Parhaillaan rakennetaan aurinkoenergiaa niin paljon, että auringon paistaessa se tuottaa sadan ydinvoimalan verran sähköä. Maailman suurin aurinkoenergialaitos valmistui juuri.\nKiinasta puolestaan on tullut maailman suurin uusiutuvaan energiaan investoija. Maassa keskeytettiin juuri sadan suuren hiilivoimalan rakentaminen, ja hiilidioksidipäästöjen kasvu on ollut muutaman vuoden pysähdyksissä. Tehtävää tietysti riittää silti vielä roppakaupalla.\nVaikka Intiasta ja Kiinasta on hyviä merkkejä ilmastotoimista, ennen todellista sitoutumista, länsimaiden on näytettävä, että ne toimivat ensin. Tämä on todettu kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa niin moneen otteeseen, ettei kannata edes laskea. Jos ajattelemme reilusti, länsimaissa pitäisi lopettaa kaikki päästöt nyt, ja antaa kehittyville talouksille se jäljellä oleva hiilidioksidibudjetti, joka on mahdollista ilmakehään laskea, ettei ilmasto lämpene yli kahden asteen turvarajan. Koska me olemme jo saastuttaneet satoja vuosia, intialaiset ei niinkään.\nTero Ilén 11.10.2018 21:02 Vastaus kommenttiin #77\nOletko tietoinen että intialaisia on 1334 miljoonaa ja meitä suomalaisia vain 5 miljonaa. 1334/5=267. Intialaisia on siis 267 kertaa enemmän kuin meitä.\nJos sumalaisten päästöt on 5 kertaa intialaisten, niin 267/5=53 eli intialaiset tuottavat päästäjö 53 kertaa meitä enemmän.\nKaiken tämän ilmastohysterian tarkoitus on kai vähentää kokonaispäästöjä?\nMika Lamminpää 12.10.2018 10:13 Vastaus kommenttiin #87\nOlen. Ilmastohysteriasta en ole havainnut mitään merkkiä. Ilmastonmuutoksesta ollaan huolissaan, mutta ei tarpeeksi.\nPetri Hämäläinen 11.10.2018 22:34 Vastaus kommenttiin #77\nSamalla laskukaavalla (yhden suhteen viiteen) 500 miljoonan ihmisen lisäys Intiassa vastaisi 100 MILJOONAN LiSÄYSTÄ SUOMESSA?!\nMiksi, oi miksi, tällä ei ole MITÄÄN merkitystä?\nHämmentää suuresti että suurin ilmastoasiantuntija ei mainitse laininkaan tärkeintä asiaa eli katastrofaalista väestönkasvua. Ei mahdu ideologiaan? Intiassa on 30 vuoden päästä 500 miljoonaa ihmistä enemmän.\nIntiassa oli 200 v sitten 200 miljoonaa ihmista.\nNyt 1200 miljoonaa.\nVuonna 2050 ollaan 1700 miljoonassa.\nMika Lamminpää 12.10.2018 12:12 Vastaus kommenttiin #90\nEikö IPCC tosiaan mainitse väestönkasvua? Ehkä sillä ei sitten ole niin suurta merkitystä kuin jotkut kuvittelevat.\nPetri Hämäläinen 12.10.2018 19:48 Vastaus kommenttiin #96\nHaha - tästä tuli tahattomasti hauska.\nViittasin kyllä Suurimmalla Ilmastoasiantuntijalle sinuun, Mika. Sinähän täällä IPCC:stä julistat ja IPCC-raportin perusteella argumentoit mutta et mainitse väestönkasvua sanallakaan.\nKysymyksesi, eikö IPCC mainitse väestönkasvua, sen sijaan osoittaa ettet tunne raportin pääsisältöä. Etkä varmasti ole sitä edes pintapuolisesti lukenut.\nMika Lamminpää 12.10.2018 19:54 Vastaus kommenttiin #104\nOletko sinä? Mitä siellä sanottiin väestönkasvusta?\nEn tosiaan arvannut että pidät minua suurena ilmastoasiantuntijana. Kiitos kunniasta, mutta se on ehdottomasti liikaa sanottu. En toki niin pihalla sentään ole kuin se aropupu joka suoltaa höpinöitään tänne harva se päivä kuin papanoita ja aina samasta aiheesta ja yhtä hukassa auringonpilkkuineen.\nPetri Hämäläinen 12.10.2018 20:09 Vastaus kommenttiin #105\nJulistat täällä ympäristöideologiaasi ja velvoitat muita suomalaisia IPCC:n raportin perusteella ympäristötekoihin vaikka sitä et edes raporttia tunne.\nMika Lamminpää 12.10.2018 22:41 Vastaus kommenttiin #106\nOlet sinä eittämättä outo. Vai pitäisikö sanoa olet sitä eittämättä outo, että puhuisimme samaa kieltä, sitä ja minä. Minä puhun suomea mutta mitä mitä mitä sitä sanoa?\nNo, vitsi vitsinä ja slaikkari pois tuopista. IPCC:n raportilla ei ole mitään tekemistä minkään ideologian kanssa. Onpahan vain kootut tosiasiat ilmaston tilasta tällä hetkellä.\nPetri Hämäläinen 13.10.2018 01:32 Vastaus kommenttiin #107\nTyypillinen Vihreä. Esiintyy Suurena Ilmastoasiantuntijana. Lukenut yhden A4:n. Substanssiosaaminen nolla. Vai että 10.4 tai 1.7 milligrammaa päästöjä sinne tänne. Toivottavasti saat tuolla feikillä edes naisia. Congrats.\nMika Lamminpää 13.10.2018 13:37 Vastaus kommenttiin #108\nOlen pahoillani, mutta sinua nyt ei ainakaan kukaan pidä suurena ilmastoasiantuntijana. Pohjoismaat ovat siinä mielessä mukava paikka asua, että täällä ei feikillä pärjää: ilmastodenialismi ei täällä uppoa otolliseen maaperään. Jossain jenkeissä Trumpin kaltainen poskisolisti menee täydestä, mutta ei täällä. Edes pahimmat populistit, kuten Jussi Halla-aho tai naapurin Jimmie Åkesson, eivät kiistä ihmisen vaikutusta ilmastonmuutokseen eivätkä IPCC:n raportin vakavia varoituksia. Jussi Halla-aho kirjoitti Facebookissa, että ilmastonmuutos on todellinen. Sitten hän listasi liudan toimia, joita hänen mielestään pitäisi käyttää ihmisen aiheuttamien päästöjen vähentämiseen. Ydinvoima ja tuontituotteiden ilmastovero mainittiin ensimmäisinä. Pohjolan koulutettu maaperä on selvästikin kovaa ilmastodenialismin siemenille.\nLauri Kiiski 11.10.2018 10:49\nNorjan sähköautomalliin siirtymisen esteenä on raha.\nSuomessa on käytäntönä verottaa autoilua rajusti keräten liikenteeltä yli 8 miljardin euron verot muihin julkisiin menoihin. Kuinka nämä verotulot kompensoitaisiin, jos siirryttäisiin verottomaan sähköautoiluun.\nNorjalaisilla on varaa. Öljyrahastoissa on yli 200.000 euroa joka ikiselle norjalaiselle vauvasta vaariin ja tuo summa kasvaa mukavasti vuosittain. Kasvua oli viime vuonna yli 20.000 euroa eli n. 1.700 euro / asukas / kk.\nJouni Halonen 11.10.2018 11:01\nLisäksi Norja suosii sähköä runsaan vesisähkönsä vuoksi, melkein 100% vesivoimaa.\nJukka Mikkola 11.10.2018 10:57\nTätä hiilijalanjälkiasiaa on hyvä katsoa myös isossa kuvassa. Mikäli edusmiehemme eivät huomaa tätä ilmastonmuutossumutusta, niin siinä saattaa käydä ohraisesti Suomi-neidolle. ”Suomi elää viennistä”. Mitä enemmän vaikeutetaan vientiyritysten toimintaa eri vouhotuksilla, sitä heikompi on niiden asema kansainvälisessä kilpailussa.\nIPCC:n 1189-sivuinen raportti on täysin tarkoituksenhakuinen poliittinen raportti jo pelkästään siitä syystä, että elämän ja valon tuoja Aurinko ja sen aktiivivaihteluiden vaikutukset ilmastoon on jätetty kokonaan pois nykytilanteen ja tulevaisuuden osalta raportissa. Ainoa, mitä sieltä löytyy, on lauseessa: ”This could be because of spontaneous climate variability or the response of the climate to natural perturbations, such as volcanic eruptions and variations in the sun’s activity.” (Chapter 1, sivu 45).\nMaunderin minimi eli Auringon lähes pilkuton jakso oli vuosina 1645-1715, jolloin maapallon ilmasto kylmeni. Siihen liittyen vuosina 1696-1697 olivat suuret kuolonvuodet. On arvioitu, että jopa kolmannes maamme väestöstä kuoli nälkään ja tauteihin.\nNyt Auringon aktiivisuus on jälleen hiipumassa ja sitä voi käydä tarkastelemassa vaikkapa päivittäin SOHON sivulta.\nIPCC ”omistaa” kotiplaneettamme ilmaston ja toimii luonnollisesti omistajan elkein.\nLiisa Polameri 11.10.2018 11:31\nPelkän yksilöiden kengän koon vaihtaminen piempään ei maailmaa vielä paranna, jos järjestelmä vaatii teollisuudelta pidäkkeetömiä suorituksia. Ihmisen vaikutus ilmastomuutoksen nopeutumiseen alkoi esiteolliseen aikaan.\nMika Riekki 12.10.2018 07:58\nAivan, maailma pelastuu kun me kaikki (hölmöläiset) alamme käyttämään pari numeroa liian pieniä kenkiä.\nSamalla voi säästää sähköä, kun ei pese niin paljon pyykkiä tai imuroi. Ja tietenkin sitten ehtiikin säästyneellä ajalla kulkea kävellen töihin (liian pienissä kengissä).\nJouko Repo 11.10.2018 11:33\nBlogisti : Verotuksen elementit ovat keskeisiä ohjauskeinoja. Mikä estää siirtymistä Norjan malliin; täyssähköautojen vero nollaksi ja arvonlisävero pois? Saastuttavan kulutuksen tulee maksaa enemmän.\nVoihan Ziisus ja kaikki pyhät. Omien toimien viilaaminen säästeliämpään suuntaan on sinänsä hyvä, mutta kannattaa tietenkin miettiä kokonaisvaikutusta. Esimerkiksi tämä sähköautoilu on vielä toistaiseksi herrain ja pätkämatkoja ajavien lystiä. Vieläkään kun ei ole ratkaistu käytännön pikkuongelmia.\n1. Akkujen jälkikäsittely. Ovat mokomat ongelmajätettä.\n2. Akkujen kapasiteetti. 300 km matka on optimi, mutta talviaikaan autoilu on lyhytkestoista. Etenkin. kun pakkasta on alle -20 C.\n3. Latausasemien aiheuttamat lisäkustannukset taloyhtiöissä.\n4. Sähköautojen järjetön hinta.\nEli, älä siis lähde landelle käymään, jos matkaa on hiukan enemmän, ainakaan talvella. Äläkä uskokaan, että saat latauspisteen ilmaiseksi. Et saa, Akuista ei kannata olla huolissaan, ne kun eivät näy. Pankista saa halpaa rahaa. Sinä asuntovelallinen, hae siis heti lisää lainaa, niin Suomen luonto pelastuu\nOlennaiseen populismia jakavat poliitikot eivät jaksa koskaan keskittyä, koska maailmanparantamista ja ekohurskastelua nyt vaan on niin muodikasta ja kivaa harrastaa. Taitaa olla siis vaalit tulossa ja uusi suojatyöpaikka hakusessa.\nSamaan aikaan valtamerillä kyntävien laivojen päästöt ovat moninkertaiset autojen aiheuttamaan ympäristökuormitukseen verrattuna. Economist kertoo, että 15 suurinta rahtilaivaa tuottavat enemmän rikki- ja typpioksidipäästöjä sekä nokea kuin kaikki maailman autot yhteensä.\n”Laivaliikenne muodostaa 13 prosenttia koko maailman rikkioksidipäästöistä ja 15 prosenttia typpioksidipäästöistä. Hiilidioksidipäästöistä se synnyttää 2 prosenttia, mutta siihen ei kohdistu käytännössä lainkaan kasvihuonekaasujen leikkaamiseen tähtääviä rajoituksia. Laivaliikenne ei myöskään ole osa Pariisin ilmastosopimusta ” MTV 8/10.\nJarmo Makkonen 11.10.2018 11:38\n"Laivaliikenne ei myöskään ole osa Pariisin ilmastosopimusta"\nGlobalisaatio vaatii massiivista laivastoa eikä globalisaation aiheuttamia päästöjä saa arvostella. Syyllistetään ihmisiä jotka ostavat kertakäyttötuotteita vaikka muita ei ole saatavillakaan vai oletteko yrittänyt korjauttaa Kiinassa tehtyä televisiota tai pesukonetta.\nVeikko Hintsanen 11.10.2018 12:06\nSanan "Laivaliikenteen" kanssa pitäisi olla erittäin specifinen muutoin tulee ongelmia terminologian ja sopimusten soveltamisten kanssa ja helposti puhutaan aivan vika kontekstista.\nMerenkulkua mikä tarkoittaa = meriliikennettä ja sisävesiliikennettä (https://ec.europa.eu/transport/modes_en)\nMeriliikenne = lähimeriliikenne (itämeri esim.)\n+ valtameriliikenne ,joissa syöttö ja jatkokuljetukset hoidetaan raiteilla, kuorma autoilla tai sekä lähimeriliikenteen että sisävesiliikenteen laivoilla\nSisävesiliikenne = vesistöt ja joet merenpinnan yläpuolella, liikennemuoto mikä kilpailee (tehokkuus ja ilmasto päästöt) syöttö ja jakeluliikenteessä raide ja maantieliikenteen kanssa. Sekä Suomesta itämeri/jokiliikenteeseen suuntautuvan suoraliikenteen järjestämisissä ilman rannikkojen välisatamaliikennemoodi muutoksia.\nEU:ssa ollan jo vuonna 2011 sovittu että raskaan maantieliikenteen volyymeja siirretään yhdistettyjen EU - jäsenvaltioiden tukimenettelyjen avulla sisävesiliikenteeseen. Tähän on varattu ja korvamerkitty 10% liikenteen tukimäärärahoista joita EU:ssa myönnetään. Meillä ei yhtään hakemusta joilla siirtoja alettaisiin tekemään ole hyväksytty hakuun valtion toimesta .Ainakin yksi valtiolle esitetty jo vuonna 2012/2013\nValtameriliikenteen uudet laivat (saastuttavat eivät kokonsa takia pääse itämerelle)\nLähimerenkulku Suomessa on itämeren liikennettä , jolla syötetään ja edelleen jaetaan näiden valtamerilaivojen kontteja.\nEli maailmassa oli ennen Pariisin kokousta jo IMO valtioiden välinen foorumi jossa sovitaan laivaliikenteen kansainväliset toimet. Niihin kuuluu mm rikkidirektiivit.\nSen lisäksi em EU sopimuksia on olemassa sisävesi ja jokiliikenteeseen joilla suunnataan EU ilmasto ja kehittämis toimet.\nTomi Solakivi 11.10.2018 12:11\nViimeinen kappale on käsittämätöntä roskaa, joka kertoo lähinnä jutun kirjoittaneen toimittajan täydellisestä ammattitaidottomuudesta.\nLaivaliikenteen rikkipäästöjä on IMO:n päätöksellä rajoitettu SECA-alueilla jo jonkin aikaa. Globaalit rajoitukset tulevat voimaan vuonna 2020. Samoin IMO:n päätösten perusteella typpioksidipäästöjen rajoituksia on vaiheittain kiristetty ja kiristetään edelleen. Edellisten seurauksena niin laivaliikenteen rikki-, kuin typpipäästöt putoavat murto-osaan aiemmasta.\nHiilidioksidipäästöihin taas ottaa kiinni erityisesti EEDI (myös IMO:sta lähtöisin), joka asettaa vaiheittain nykyistä tiukemmat teho-, ja siten CO2 päästörajoitukset uusille aluksille. EEDI:n 3. vaiheen (2025 eteenpäin) tavoitteena on vähentää alusten CO2 päästöjä noin 30% nykyisestä tasosta.\nVeikko Hintsanen 11.10.2018 19:18\nVarustamoyhdistys ja LVM molemmat ovat kanssasi samaa mieltä ja ovatkin todenneet merenkulun päästökeskustelun lähtömedioitten artikkelit puutteellisiksi ja ovat tänään molemmat julkistaneet omat tiedotteensa merenkulun päästöistä :\nLVM : https://www.lvm.fi/-/ministeri-berner-suomi-pyrkii...\nja Varustamot : https://shipowners.fi/merenkulkua-sitoo-globaalit-...\nMatti Karnaattu 11.10.2018 13:47\n"2. Akkujen kapasiteetti. 300 km matka on optimi, mutta talviaikaan autoilu on lyhytkestoista. Etenkin. kun pakkasta on alle -20 C."\nPidemmillä matkoilla on julkiset.\nMutta, en nyt sitten itsekään erityisesti liputa autojen siirtämistä täysin sähköiseksi..\nJouko Repo 11.10.2018 12:13\n#39. ”vai oletteko yrittänyt korjauttaa Kiinassa tehtyä televisiota tai pesukonetta.”\nIhan totta. Kiinan tavaroista voi olla todella harmia. Olen muutaman puhelimen laturin aukaissut ja voin sanoa näkemäni kautta, että kannattaa kiertää nuo laitteet kaukaa. Ei vedonpoistajaa, liitokset kuumalliimalla jne..\nMuutama viikko sitten kylällä oli kiinteistöpalo. Omistaja heräsi savun hajuun, ja hälyttimen ääneen. Heitti käryävän kiinalaisen ” leijailulaudan ” latauslaitteineen pihalle. Laite oli jostain syystä kuumentunut ja sulanut. Palopaikalla oli oh:n lattia jo hiiltynyt 1/2 m2 alueelta ja seinän maali pistorasian yläpuolelta n. Metrin korkeuteen palanut. Kiinteistön omistaja pelasti nopealla toiminnallaan kiinteistönsä ja myös perheensä pahemmalta tuholta. Brankkareiden ei tällä kertaa tarvinut edes letkuja avata ja korjaustoimeksi riitti laminaatin vaihto ja seinän paikkamaalaaminen.\nHalvalla saa varmasti vain harmia ja vitutusta.\nJussi Linjama 11.10.2018 12:45\nJoskus ajattelin aloittaa kampanjan "ei mitään Kiinasta". No, huonostihan siinä kävi. Ruotsin tai Norjan lipuilla varustetut vaatteetkin on tehty Kiinassa, kuten lähes kaikki. Varsinkin sellainen, jossa käytetään sähköä.\nKuluttajalla ei siis nykyään ole edes todellista mahdollisuutta ostaa muuta kuin ser-jätettä.\nMika Lamminpää 11.10.2018 13:31\nIPCC:n raportti vahvistaa, että jo 1,5 asteen lämpeneminen on todella vaarallinen: yhteiskuntien toimintaedellytykset muuttuvat merkittävästi ja laajat sopeuttamistoimet ovat välttämättömiä. Valtioiden nykyisillä sitoumuksilla maailma on kuitenkin lämpenemässä vähintään kolme astetta, mikä tarkoittaa globaaleja olosuhteita, joissa järjestäytyneiden yhteiskuntien toiminnasta tulee äärimmäisen hankalaa.\nIlmastovaaleissa valtaan pyrkiviltä on kysyttävä, ovatko he valmiita toimimaan siten, että Suomi tekee omalta osaltaan kaikkensa lämpötilan nousun pysäyttämiseksi 1,5 asteeseen vai ovatko he tyytyväisiä Suomen nykyisiin sitoumuksiin, jotka yhdessä muiden maiden sitoumusten kanssa johtavat vähintään kolmen asteen globaaliin nousuun.\nMikäli poliitikko on tyytyväinen nykyisiin sitoumuksiin, on seuraavaksi kysyttävä, mitä yli kolmen asteen lämpeneminen hänen mielestään tarkoittaa suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuudelle.\nKun planeettamme lämpenee keskimäärin kolme astetta, Suomessa lämpötila nousee yli kaksinkertaisesti, 6-8 astetta. Mitään tarkkaa ja yksityiskohtaista kuvaa ei ole olemassa siitä, millainen yli kuusi astetta lämpimämpi Suomi olisi kolme astetta lämpimämmällä maapallolla. Selvää kuitenkin on, että globaalisti sadat miljoonat ihmiset kärsivät nälkää ja ovat pakotettuja etsimään paremman elämän edellytyksiä muualta. Miljoonakaupunkeja on veden alla ja ympärivuotiset sään ääri-ilmiöt paitsi vaativat lukemattomia ihmishenkiä myös tuhoavat pysyvästi elinkeinojen mahdollisuuksia. Suuria alueita maapallosta on muuttunut ihmisasutukselle, maanviljelykselle tai tuotantoeläimille kelpaamattomiksi.\nMatti Karnaattu 11.10.2018 13:58\n"Mikäli poliitikko on tyytyväinen nykyisiin sitoumuksiin, on seuraavaksi kysyttävä, mitä yli kolmen asteen lämpeneminen hänen mielestään tarkoittaa suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuudelle."\nKaikennäköisiä ötököitä siirtyy optimaallisemmille ilmastovyöhykkeille esimerkiksi syömään sadon. Ja ihmisetkin.\nJussi Linjama 11.10.2018 14:26\nJos keskilämpötila todellakin nousee 6 astetta, niin Sodankylässä on silloin yhtä ankeaa kuin nyt Helsingissä. Helsingissä taas on yhtä ankeaa kuin nyt Pariisissa.\nSuuria alueita maapallosta muuttuu ihmisasutukselle, maanviljelykselle ja tuontantoeläimille kelpaaviksi. Esimerkiksi Suomi, Venäjä ja Kanada.\nMika Lamminpää 11.10.2018 16:46\nOkei, toivotat siis koko Afrikan tänne, Venäjälle ja Kanadaaan. Mikäs siinä. Sopu sijaa antaa ja rakkaus vällyjä levittää. Eikä niillä vällyilläkään ole enää niin väliksi kun tulee tarpeeksi kuumat paikat.\nJukka Mikkola 11.10.2018 15:33\nIPCC:n raportti ei vahvista mitään muuta kuin poliittista agendaa, jolla saadaan varmistettua mukavasti omaa toimeentuloa vuosiksi eteenpäin niin politiikan kuin tutkimuksenkin saralla.\nRaportti on kuin ”taivaan lahja” Vihreille, mutta ensi kevään vaalien suhteen se taisi tulla puoli vuotta liian aikaisin.\nEnsi talvi kovine pakkasineen tulee kummasti viilentämään nyt vallalla olevaa lämpöhysteriaa. Silloin syntyy todellista ”hiilijalanjälkeä”, kun lämpölaitokset joutuvat toimimaan täydellä teholla. Viittaan voimassa olevaan Auringon aktiivisuuden heikkenemiseen.\nSuosittelen vilpittömästi kommentoijalle Auringon aktiivisuuden seuraamista tulevien kuukausien ja vuosien aikana. Itse olen ollut asiasta kiinnostunut vuodesta 1989 lähtien.\nIhmisten kannattaa olla tarkkana ensi kevään vaaleissa. Liika intoilu vaikeuttaisi mm. metsäteollisuutta ja se voisi johtaa monen ”kilometritehtaalle.” On hyvä muistaa vanha totuus "Suomi elää viennistä."\nNäyttäisi siltä, että IPCC:n raportin seurauksena moni tuntuu sairastuneen ”ilmastonmuutostautiin.”\nMika Lamminpää 11.10.2018 16:39\nAi sinä heittelet tätä samaa höpinää joka ketjuun. No, korjataan virheesi sitten tässäkin ketjussa:\n"Luonnonvarakeskus (Luke) on päivittänyt Suomen metsävaratiedot. Tuoreimpien mittausten mukaan puuston määrä on edelleen lisääntynyt.\nPuille on korkeasuhdanteen aikana riittänyt kysyntää. Puukauppa käy vilkkaana, ja metsänomistajille ropisee kantorahoja. Etenkin sellun, kartongin ja sahatavaran vienti on vetänyt hyvin.\nMutta metsiä tarvitaan myös muuhun käyttöön kuten vaikkapa virkistyskäyttöön. Niin ikään metsiä tarvitaan myös sitomaan hiilidioksidia nykyistä enemmän lämpötilan nousun hillitsemiseksi.\n– Metsien merkitys on noussut jatkuvasti Suomen ilmastopolitiikassa. Ensimmäinen tärkeä tekijä oli EU:n linjaus metsien nostamisesta ilmastopolitiikan työvälineeksi. Edelleen tämä ilmastopaneelin raportin, IPCC:n linjaus tulee sitä korostamaan, Luonnonvarakeskuksen tutkimusprofessori Antti Asikainen sanoo."\nJukka Mikkola 12.10.2018 13:06 Vastaus kommenttiin #75\nVanha sanonta kuuluu ”hyvin vaari veisaa, vaan väärä virttä.” En ole puuttunut kommentissani metsävaroihin, vaan metsäteollisuuteen. Liika ilmastonmuutosintoilu saattaa ajaa tärkeää teollisuutta maan rajojen ulkopuolelle, jopa Etelä-Amerikkaan saakka. Tästä Uruguayn sellutehdas on yksi esimerkki.\nMitä höpinään tulee, niin viittaus Auringon merkitykseen maapallon ilmaston suhteen ei ole mitään höpinää. Aurinko näyttää ohuen pilviverhon läpi katsottuna kuun kokoiselta, vaikka itse asiassa Aurinko on tilavuudelta 1 300 000 x maa, halkaisijaltaan 109 x maa ja massaltaan 333 400 x maa.\nTämän kokoluokan tähdessä tapahtuvat pienetkin muutokset vaikuttavat ilman muuta myös maapallomme ilmastoon. Ihmisen toimilla suhteessa tähän on häviävän pieni vaikutus.\nMika Lamminpää 12.10.2018 13:12 Vastaus kommenttiin #99\nÄlä nyt sentään viitsi yrittää opettaa minua, teet itsestäsi pellen. Wikipedialla IPCC:tä vastaan, heh. Mielevä hidalgo Don Quijote taisteli tuulimyllyjä vastaan...\nJukka Mikkola 12.10.2018 13:52 Vastaus kommenttiin #100\nOlen seuraillut ”Don Quijotena” Auringon aktiivisuusvaihteluja lähes 30 vuoden ajan ja sen aktiivisuusvaihtelujen vaikutusta ennen kaikkea Suomen ilmastoon. Sen perusteella on pakko todeta, että vaikutusta tuntuu olleen.\nOn perin kummallista, että IPCC ei ole tullut tähän samaan tulokseen, vaikka huipputason suomalaistakin tietämystä on ollut tähän tarjolla. Sitä on tarjottu IPCC:lle, mutta tuloksetta. Viittaan tässä ReSoLVE-huippuyksikköön, joka toimii sekä Oulun yliopistossa että Aalto-yliopistossa.\nTätä vahvistaa oheinen Emilia Kilpuan kirjoitus pv. 8.12.2017. Siitä voi lukea mm.:\n“IPCC-raportit eivät ole vielä ottaneet huomioon vastikään havaittuja aurinkotuulen vaikutuksia, esimerkiksi Maata ympäröivistä säteilyvöistä ionosfääriin satavia energeettisiä hiukkasia, joiden tiedetään vaikuttavan yläilmakehän kemiallisiin reaktioihin ja pohjoisten alueiden talvi-ilmastoon. Uusimmissa ilmastomalleissa tämä vaikutus jo otetaan huomioon ja seuraava IPCC-raportti sisältänee ensimmäisen arvion tästä mekanismista.”\nEipä otettu mitenkään huomioon nyt julki tulleessa IPCC:n raportissa. Asia “haudattiin kuoliaaksi.”\nMika Lamminpää 12.10.2018 19:44 Vastaus kommenttiin #102\nOi, onko meillä salaliitto? Ihqua!\nMatti Karnaattu 11.10.2018 13:55\n"Mikä estää siirtymistä Norjan malliin; täyssähköautojen vero nollaksi ja arvonlisävero pois?"\nIsoin ympäristöongelma ei edes ole autojen päästöt vaan se roinan valmistaminen. Se on sellaista ekokusetusta että myydään ilmaston muutoksen varjolla uudet roinat kuin että käytettäisiin aikaisemmat loppuun.\nPitäsin verot ennallaan ja kaikki rahan siirrot sähkövempaimiin poissa, itseasiassa lisäisin kontrollia akuille ja sitten vaan hinaa öljyn verotusta ylöspäin kovalla kädellä. Autoveron pitäisin korkealla tasolla niin arvo säilyisi niissä paremmin. Kaikenlaiset käyttöverot voi hyvin poistaa, turhaa monimutkaistamista.\nÖljyn verotus pitää saada sille tasolle, että lyhyitä matkoja ei öljyä polttelemalla mennä eikä sitä käytetä lämmitykseen. Öljypolttimien myynnin voisi jo hyvin kieltää nyt. Nehän saa pelletteihin siirrettyä sitten kun hajoavat.\nPetri Hämäläinen 11.10.2018 15:37\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää valaidenpyyntiä.\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää ponnekaasujen valmistamista.\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää fosforilannoitteiden käyttöä.\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää uraani-237:n käyttöä.\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää veritimanttien louhimista.\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää avohakkuita Amazonilla.\nAivan jokaisen meistä pitää vähentää suurnisäkkäiden metsästämistä Afrikassa.\nAivan jokaisen !!!\nJuha Kuikka 12.10.2018 10:58\nOlin juuri pukkaamaisillani hiukan saman viestin sisältävää kommenttia tämän blogin viimeiseksi, kun huomasin tuon erinomaisen kannanottosi.\nOtsikko "aivan jokaisen on pienennettävä hiilijälkeä" on demagoginen, epä-älyllinen ja harkitsematon. Sellainen ei sovi lainkaan omaan perfektionistiseen pyrkimykseeni viestinnässä ja sanojen valinnassa. Me hengitämme hiilidioksidia ulos ja jos ajatellaan ihmistä, joka ei oikeastaan kuluta mitään muuta kuyin minimin, jolla pysyy hengissä (ja sellaisiakin on Suomessa), niin onko seuraava askel kieltää häneltä hengittäminen?\nOlisin pitänyt ihan OK mielipiteenilmaisuna, jos otsikko olisi muotoiltu vaikkapa "hiilijalanjälkeä on saatava pienemmäksi" t.m.s. En ota kantaa olisinko sellaistakaan sisällöltään täysin kompannut, mutta sen olisi voinut ymmärtää edes jonkun toisen mielipiteeksi.\nVeli-Matti Tanhuva 11.10.2018 17:47\nTapani Tuominen 11.10.2018 18:35\nMielenkiintoista nähdä mikä on Vihreiden linja vaaleissa? Onko lisäydinvoiman rakentaminen edelleen kynnyskysymys hallitukseen menossa? (jos nyt ~6 % takiaispuoluetta nyt sinne ylipäänsä kysellään).\nMika Lamminpää 12.10.2018 12:16\nTakiaispuolue on nykyään persut. Eikä ydinvoima ole enää vihreille kynnyskysymys, koska ilmastonmuutos ei odota.\nRisto Laine 11.10.2018 19:50\nProtektionismi olisi ilmastonlämpenemisen estämiseksi huikea palvelus ihmiskunnalle, luonnonvaroille ja ilmastolle. Rajoille kovat tullit, ihmisten ja tavaroiden seilaaminen on lopetettava välittömästi.\nPekka Korvenniemi 11.10.2018 21:55\nAion pienentämään omaa hiilijalanjälkeäni. Ostan tästedes vain ydinvoimalla tuotettua sähköä, vietän keskitalven Espanjan aurinkorannikolla, sekä syön vain kalaa ja perunoita.\nTämä pudottaa jalanjälkeni melkein näkymättömäksi.\nSuosittelen muillekin, tuskin löydätte toista yhtä tehoavaa tapaa. Nuoremmille lisäisin suosituksiin vielä jatkuvan ehkäisyvälineiden käytön tai sterilisaation.\nJouko Punola 12.10.2018 10:32\nViimeisestä lauseesta syntyy mielenkiintoinen näkymä tulevaisuteen. Toisaalta toiveesi, ainakin suomalaisten osalta, on jo toteutunut, joten tässä 20-30 vuoden sisällä nähdään miten kestävää "syntyvyyspolitiikkaa" olemme toteuttaneet.