Tulosta sivu - Budjetti putki ta hommiin?\nAvoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: saku_s-t - Huhtikuu 23, 2016, 22:08\nOtsikko: Budjetti putki ta hommiin?\nKirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 23, 2016, 22:08\nVoi tätä valinta prosessia tietysti vaikeuttaakin vielä jos joltain löytyy jokin varteen otettava putki vielä näiden lisäksi :D vaatimuksethan ovat tietysti ensimmäinenpolttotason ristikko, mrad säädöt, yläpään suurennus minimissään 15 ja putkesta tietysti olisi hyvä nähdä myös läpi :D kiikari siis tulee 6,5x55 varmintti tikan katolle ihan rata/ta käyttöön ja unelmanahan on joskus vielä päästä sinne 1000m paikkeille yrittämään.\nOtsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?\nKirjoitti: THuh - Huhtikuu 24, 2016, 00:03\nKirjoitti: spiderbro - Huhtikuu 24, 2016, 00:27\nBushnellilta tullee kesäkuussa DMR II -mallisto jonka pitäs tuoda nykyäänkin varsin kilpailukykyiseen (http://http) DMR-mallistoon kivoja parannuksia hintaa juuri nostamatta. Jos on kiire niin opticswarehousella pisti silmään poistomyynti (http://http) ilmeisesti ton päivityksen takia.\nKirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 24, 2016, 10:30\nTuo DMR pääsee kyllä ehdottomasti tuonne listan kärki kahinoihin jos vaan sopivaan hintaan löytyy :) Mitäs parannuksia tuo DMR ll tarjoaa tuohon edelliseen verrattuna? Tuossa normi DMR:ssä en yhtäkkiä huomannut muita puutteita kuin valon joka ei itselleni ole mikään bealbreaker..\nKirjoitti: T3 sport - Huhtikuu 24, 2016, 14:06\nKirjoitti: spiderbro - Huhtikuu 24, 2016, 17:32\nTäällä listattu (http://http) mm. lukittuvat diopterit, matalammat 10mil tornit, kunnon zero stop ja valaistu uusi ristikko...\nKirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 24, 2016, 18:48\ntuo vaikuttaa kyllä aika huomattavalta parannukselta ja ehdottomasti listan kärkeen jos hinta vaan pysyy säädyllisenä :P burris putosi ainakin toistaiseksi Vortexin alapuolelle ihan vaan siitä syystä että hämärästi 8MOA per kierros eikä 5 tai 10, mitkä yhtäkkiä kuulostaisi helpommalta noin niinku pidemmän päälle. varmasti muuttuu kesän mittaan järjestys moneen kertaan. DMR vakuutti kyllä tuossa spiderbron linkkaamassa testissä niin kovasti että hintaa saa olla jonkin verran runsaasti enemmän kuin PSTssä että DMR jäisi hyllyyn.\njatkuvasti oppii/huomaa uusia asioita ja näkökulmia tässäkin prosessissa :D ristikko valikoimaa en ainakaan vielä ottanut yhdellekään merkille vielä eduksi, koska joka valmistajalla taitaa toimintaan soveltuvissa putkissa olla ainakin yksi itselle kelvollinen ristikko.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 24, 2016, 20:23\nKirjoitti: saku_s-t - Kesäkuu 24, 2016, 15:26\nNoita burrisin xtr II 5-25x50mm putkia ilmeisesti sissokselle tulossa 1600-1700€ hintaan joka menee omasta budjetista jonku 500€ yli joten tilaus hommista menee ainakin itsellä kunhan rahat saa revittyä jostain. Tämän hetken järjestys onkin sitten burris, DMR 2 (mikäli hinta on siedettävä) ja vortex. Burrisin paluu kärkeen siitä syystä että vaikka onkin kummallisesti 8 mrad per rinki niin merkinnät ovat kahdelle kierrokselle(16 mrad) mikä tuolla 6.5 x55 riittää hyvin sinne asti mihin sillä ikinä pääsee ampumaan. Tuosta DMR ll tarvii lisää tietoa tähän kamppailuun ja vortex on mukana jos vaan saa halpaa hintaan :D\nKirjoitti: SJ - Heinäkuu 23, 2016, 08:26\nKirjoitti: jsr85 - Heinäkuu 23, 2016, 09:28\nKirjoitti: JL - Heinäkuu 23, 2016, 10:05\nKirjoitti: FINZKI - Heinäkuu 23, 2016, 14:21\nKirjoitti: saku_s-t - Heinäkuu 23, 2016, 15:51\nKirjoitti: section6 - Heinäkuu 23, 2016, 20:51\nKirjoitti: bonnfaen - Heinäkuu 24, 2016, 22:49\nKirjoitti: saku_s-t - Heinäkuu 24, 2016, 23:41\nEi ole kyllä tutkiskellessa tullut vielä vastaan joten pitääpä perehtyä tuohonkin. Budjetti on ikävä kyllä rajoittunut 1500€ koska johonkin se raja on pakko vetää :D\nKirjoitti: VilleV - Heinäkuu 25, 2016, 00:49\nKirjoitti: FINZKI - Heinäkuu 25, 2016, 18:21\nKirjoitti: bonnfaen - Heinäkuu 26, 2016, 03:32\nKirjoitti: Jousimies - Heinäkuu 27, 2016, 18:28\nKirjoitti: FINZKI - Heinäkuu 27, 2016, 21:16\nKirjoitti: Jousimies - Heinäkuu 27, 2016, 22:39\nKirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 11, 2016, 20:44\nKuinka muuten on kun alkaa hommaamaan tähtäintä ulkomailta, niin tuleeko huomioida jonkun sortin veroja? Ja on maalla mistä tilaa mitään väliä tämä asian suhteen? Anteeksi jos kyselen tyhmiä mutta ei ole asiasta mitään kokemusta kysyä muilta :)\nKirjoitti: jsr85 - Syyskuu 11, 2016, 20:47\nKirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 11, 2016, 22:00\nMikähän tilanne tuon Brittein maan kanssa on :D\nKirjoitti: jsr85 - Syyskuu 11, 2016, 22:03\nKirjoitti: hpa - Syyskuu 11, 2016, 23:08\nKirjoitti: simppas - Syyskuu 12, 2016, 14:49\nKirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 13, 2016, 10:29\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 13, 2016, 10:59\nKirjoitti: Juri - Syyskuu 21, 2016, 00:10\nHommasin ylöjärven asetarvikkeesta, pyytämättä ja (mieluisana) yllätyksenä saapui mrad asteikolla eikä MOA:na niinkuin tuoteluettelossa luki :) Miten lie Sissoksen kanssa noissa?\nKirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 24, 2016, 18:24\nKirjoitti: JL - Syyskuu 26, 2016, 17:20\nKirjoitti: saku_s-t - Marraskuu 12, 2016, 20:07\nVastaus pulmaan löytyi hieman lueteltujen kiikareiden ulkopuolelta ja tulon päällä on Bushnell ERS 3.5-21x50. Seuraava kysymys kuuluukin että tekeekö noilla optilokin 34mm Renkailla mitään kannattaa laittaa rahansa muualle? Vanhastaan näihin löytyy jo pohjat joten vähä säästyisi :D\nKirjoitti: MikaS - Marraskuu 13, 2016, 11:11\nKirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 14:45\nKirjoitti: saku_s-t - Marraskuu 14, 2016, 15:03\nKirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 15:20\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 14, 2016, 15:27\nKirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 17:25\nTälläistä vastausta kaipasin :) 2-3 alapäätä itse ajattelin ja maalaisjärjellä kun tuota yläpäätä ei venytä järjettömästi voisi kuvan laatukin pysyä huokeammissa tähtäimissä parempana, kuin "super zoomesissa", olenko aivan hakoteillä?\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 14, 2016, 17:44\nJa siitä mitä pitää huokeana :)\nKirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 17:53\nMeopta ja Vortex +1000e hintaluokassa ollut niin sanotusti kiikarissa :)\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 14, 2016, 19:00\nKirjoitti: mpikkara - Marraskuu 14, 2016, 19:35\nKirjoitti: jsr85 - Marraskuu 14, 2016, 20:41\nKirjoitti: SJ - Marraskuu 17, 2016, 16:26\nKirjoitti: branu - Marraskuu 17, 2016, 16:40\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 17, 2016, 18:29\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 17, 2016, 20:40\nKirjoitti: Ile__ - Marraskuu 17, 2016, 21:19\nKirjoitti: Homer - Marraskuu 18, 2016, 14:26\nKirjoitti: kumimuumi - Marraskuu 18, 2016, 15:31\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 18, 2016, 19:15\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 20, 2016, 20:52\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 20, 2016, 22:02\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 23, 2016, 17:58\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 23, 2016, 18:25\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 23, 2016, 18:36\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 26, 2016, 18:06\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 27, 2016, 18:31\nPutki tuli jo viime perjantaina suoraan briteistä kotiovelle. Asiallisen olonen tötterö kaikin puolin. Neliötestiä en vielä oo tehny, mutta mitä sisällä naksuttelin penkissä niin tuntuu säätyvän ja palaa zeroon hyvin. Paralaksi säätökin tuntuu toimivan mitä kiikaroin vastarannalle 400m ainakin sai vielä selkeesti kuvan teräväksi. Hämmästyttävän terävä kuva tuossa kyllä. Naksut jos säätyy oikean määrän niin väittäsin että kova vastus 6-24x50 PST:lle ilman sitä turhaa ristikon valaisua. Nyt on kiikari 6.5x47 tikan päällä ja huomenna reikää paperiin.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 27, 2016, 18:55\nLainaus käyttäjältä: "Honkila"\nTurhaa ristikon valaisua? Hämärässä ampuminen on aika keljua, jos ei näe ristikkoa. Ristikosta saa korot ja tuulikorjaukset, ilman pimeässä tornien kanssa pelaamista.\nAsiallisen oloinen putki tuo noin speksien perusteella muuten on. Ristikosta vielä kun löytyisi vähän tarkempaa jaotusta.\nTottakai hinnassakin ollaan aika eri luokassa.\nKirjoitti: Poikma - Marraskuu 27, 2016, 20:39\nParalaksi säätökin tuntuu toimivan mitä kiikaroin vastarannalle 400m ainakin sai vielä selkeesti kuvan teräväksi.\nParallaksin säätö ei ole sitä että säädetään kuva teräväksi. Parallaksin säädöllä saadaan eri etäisyyksillä olevat maalit säädettyä ristikon kanssa samalle optiselle akselille. Säätö tapahtuu niin että annetaan aseen olla vapaasti, tuettuna ja ristikko kohdennetaan maaliin. Sitten aseeseen koskematta katsotaan kiikarin läpi ja säädetään parallaksia niin että ristikko ei liiku maalin suhteen vaikka liikutat päätäsi kiikarin takana. Esim. omassa Benderissä tuo ei ole välttämättä sama kuin terävin kuva, joskin aika lähellä.\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 27, 2016, 21:42\nKyllä on tiedossa mikä on paralaksi ja mihin säätö vaikuttaa. Ainakin tähän asti niissä putkissä missä itellä on ollu paralaksisäätö sen säädön olemosen oikeessa kohti huomaa juurikin siitä että ristikko ja kuva on yhtäaikaa tarkat. Vortexin pst:n valaistulla ristikolla ei ole mitään virkaa pimeässä ammuttaessa, aivan liian kirkas pienimmälläkin asetuksella, nii ja ei nuilla filippiini/kiina putkilla näe optiikankaan puolesta mitään kun valo vähenee. Eli päiväkäytön pilkan ammuntaan kumpikin putki tarkotettu ja hyvin pitkälti niillä hoitaa samat ammunnat..\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 27, 2016, 22:10\nOma Vortex on sitten joku valioyksilö. 150m vallilta löytyy pleitti mitä paljaalla silmällä ei löydy. Eikä ristikkokaan häikäise tai haittaa. Päinvastoin tilanne sitä jopa vaatii.\nEnkä, väitä että Vortex olisi edes hyvä hämäräputki. Häviää saman hintaisille Eurooppalaisille kun valikoi kuvanlaadultaan hyviä malleja.\nKirjoitti: JL - Marraskuu 28, 2016, 23:13\nRiippuu PST mallista- joissakihan valaisu menee niinkin himmeäksi että sitä on paljaalla silmällä edes vaikeaa/mahdotonta nähdä. Tarkoitettu valonvahvistimien kanssa käytettäväksi.\nTein joskus hämärätestiä PST 6-24 FFP:llä oikeasti hyviksi tiedettyjä hämäräputkia vastaan.\nRivissä oli esim NF NXS 5.5-22x56, Zeissin Victory 56mm, S&B PMII 56mm objektiivillä jne.\nLopputulema oli että PST jää hämärässä, mutta asia ei silti ole ihan yksioikoinen.\nKatselin esim n. 70m päässä varjoissa olevaa selvästi mustasta taustasta eroittuvaa vaaleaa plänttiä. Kohta oli niin pimeä että hiusviiva katosi taustaan ilman valaisua täydellisesti. PST:llä katsellessa vaalean pläntin näki aivan helposti, mutta esim Zeissillä kuvaan sai enemmän resoluutiota.\nEli vaalea pläntti ei niikään kirkastunut, mutta kuitenkin terävöityi sen verran että kohteen pystyi päättelemään suht hyvällä varmuudella isoksi lehdeksi.\nOnko tällainen ero sitten iso, pieni vai jotakin siltä väliltä, jää jokaisen omaan harkintaan.\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 09:34\nItellä oli 6-24x50 pst aiemmin mistä kokemukset. Samaan aikaan oli meoptan artemis 2100 3-12x50 valopisteellä mihin vertasin, meoptakaan ei ollu kunnon pimeäputkiin verrattuna kovin kaksinen. Omassa pst:ssä kävi valaisun kans niin että kun niin hämärässä kun vielä erotti muotoja (mustalla maalla), laitto valon 1 nii ei nähny enää samoja muotoja. Minusta sillon on liian kirkas ristikko. Tarkotan sitä että jonkulaisessa hämärässä näkee melkein putkella kun putkella paljasta silmää premmin, siis esim 50mm etulinssillä. Voihan se olla että vortekseissa on laatuvaihtelua ja onhan katselijoiden silmissä isoja eroja. Ei kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..\nKirjoitti: jthyttin - Marraskuu 29, 2016, 10:36\nEi kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..\nMenee rankasti OT mutta ei kannata myöskään tehdä yleistyksiä suppeasta (malli?)otannasta.\nOman kokemuksen mukaan ainakin 4-16x50 PST FFP on ihan kelvollinen hämäräputki. Parallaksisäätö auttaa paljon vrt. perinteiset metsästystähtäimet ja selkeästi alle 100m etäisyydet.\nVarsinkin kun käytössä on käsikiikarit, moni muu asia vaikuttaa paljon enemmän valintaan joten tähtäimeksi lähtee välillä Vortexia, Meoptaa, Zeissia, Swarowskia, Schmidt&Benderia. Ja sama pätee sinne käsikiikaripuolelle, paperilukemat kertoo yllättävän vähän käytännön eroista.\nSokkona en tietenkään suosittele valkkaamaan, oma kalusto on testattu rinnakkain käytännön olosuhteissa. Ja rahalla tuntuu yleensä saavan esim. ergonomiaa. Mitä käyttötilanteisiin tulee, itse pidän haastavimpana hämäräntuloa & pienpetoja, matkat on pidempiä ja erot paljon suurempia varsinkin jos on vastavaloa jne.\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 12:41\nTuo pienempi voi teoriassa ollakin parempi hämyssä, onko joku päässy vertaamaan nuita rinnakkain samana hetkenä. Itellä vertailu rinnakkain, joten mutuilusta ja peperitiedosta ei ole kyse. Ei kyllä ois mikään ihme että toisena päivänä tehtaalta tulee erilaisia yksilöitä tuon hintasessa putkilossa. Yks 6-24x50 pst:n pitkä miinus minun mielestä oli putkiefekti, kuin satasen tascoon ois kattonu sisälle. Tuokin asia voi teoriassa olla paremmin 4-16 pst:ssä?\nKirjoitti: JL - Marraskuu 29, 2016, 14:45\nTuo pienempi voi teoriassa ollakin parempi hämyssä\nTarkennatko- miksi 4-16x50 voi olla teoriassa parempi kuin 6-24x50? Onko sille jokin tekninen syy?\nKaikki on toki suhteellista- mutta pimeässä ei taida nähdä yhdelläkään kiikaritähtäimellä mitään.\nSiihen tarvitaan oikeita pimeätähtäimiä. :wink:\nKirjoitti: jsr85 - Marraskuu 29, 2016, 14:58\nMinäkin osallistun sen verran et omistan 4-16x50 vortexin, pitkin syksyä kuljin kettua kyttäämässä, täytyi kuitenkin lopulta todeta et näkyvyys loppui paljon ennemmin kuin meoptalla. Kertaalleen otin sitten bushnell bannerin (joka on pienoiskiväärin päällä) mukaan ihan verratakseni sitä vortexiin hämärässä, näillä loppui näkyvyys suurinpiirtein yhtaikaa. Vaikka tykkään vortexin käytettävyydestä muuten todella paljon, ei siinä mun kokemuksien perusteella hämärä ominaisuuksia juurikaan ole.\nKirjoitti: branu - Marraskuu 29, 2016, 15:09\nFalcon M18 4-14x44 tilattu testattavaksi, kerron lisää kun saapuu ja pääsen testaamaan...hämärälle ehkäpä sittenpitää sijoittaa +1000e lisää että nähdään jotain .)\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 17:47\nSano sinä? Linssien määrä on luultavasti nuissa kahdessa sama, mutta eroa voi tulla missä suhteessa linssit liikkuu toisiinsa kun zuumia käännetään.\nKyllä varmasti älysit mitä tarkotin. Mustan maan aikaa näyttää paljaalla silmällä että on lähes läpeensä mustaa, mutta kappas kun kattoo x56 optiikan läpi niiä jotain alkaa näkyä.\nKirjoitti: JL - Marraskuu 29, 2016, 18:01\nPST 4-16 ja 6-24 erektoreiltaan ja linsseiltään 1:1 identtisiä. Ainoastaan polttovälissä eroa.\n56mm tai mikään muukaan objektiivi ei ole se millä temppu tehdään hämärään. Oleellisia ovat linssipinnoitteet ja linssien seostus. Satasella ei voi valmistaa tonnin linssejä.\nPaletissa toki myös muut asiat vaakakupissa. Esim FFP ristikko ja avotornit paljon kalliimpia valmistaa jne.\nKirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 20:49\nHyvä että tuli faktaa linssirakenteesta, tuota vähän epäilinki että voi olla samat sisuskalut kjn onhan se halvempi valmist kaikki yheltä linjalta. Kyllä linssipinnoteet ja lasin laatu ratkasee hämärähommat.\nFalconista sen verran että eilen kävin kuus puokin päällä sitä ulkoiluttamassa. 150m kohdistin ja tein ampumalla neliötestin aina kolme laukausta nippuun 1mrad ylös, vasen, alas oikea. Kasa palasi lähtöpisteeseen ja osunta oli normaalia. Naksut ei huonontunu sanottavasti vaikka pakkasta oli 18 raatia aamulla, ehkä vähän tahmeeksi jos vertaa sisälämötilassa tuntumaa. Reijät näky helposti tuolta matkalta valkeelta, vaikka takana oli luminen penkka. Vaikutais ok peliltä tuommoseen naksutteluun.\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 30, 2016, 20:37\nIhan fakta tietoa, Joensuun sarrille tulossa puolen tusinaa falconin putkea, ovat kuulema ottaneet maahantuojan aseman falconille Suomessa.\nKaveri äsken soitti ja sanoi, jotta aikoo ostaa yhen siitä uudesta mallistosta, sitä sitten tiedä että onko millä ristikolla nuo tulevat putket.\nPitänee huomenna soittaa ja kysyä, olisi vielä veronpalautuksesta jäänyttä rahaa käyttämättä 8)\nKirjoitti: sahtari - Marraskuu 30, 2016, 22:44\nIlmotteleppas mikä tilanne,mitä mallia ovat ottaneet. Vois itekkin käydä kattomassa mimmosia putkia ovat\nKirjoitti: saku_s-t - Joulukuu 01, 2016, 22:27\nOnko ollut mitään ongelmia tilatessa briteistä? Tuossa kaverin pitäisi bushnelli lähettää Suomeen mutta meinaa olla hieman jotain paperi sotaa (zoomia on liikaa x21)\nKirjoitti: branu - Joulukuu 01, 2016, 22:51\nLähettivät lappusen allekirjoitettavaksi , lupauduin etten käytä putkea "väärin" esim. kemiallisiin tai ydinaseisiin :) allekirjotin ja lähetin takaisin pdf-tiedostona. Nyt pitää vielä lähettää alkuperäinen allekirjoitettu joko kirjattuna / lähettää heille seurantanumero ja sitten voivat laittaa putken matkaan. Toinen vaihtoehto on lähettää tavallisena kirjeenä ja kun se on perillä voivat lähettää putken tulemaan. Huomenna kirjattuna ja jo maksettu putki lähtee tulemaan Falconilta. Vahvistivat myös tuon SARin olevan heidän uusi kumppani.\nKirjoitti: rem700 - Joulukuu 02, 2016, 08:12\nEi mulla ole koskaan ollut kuin budjettiputkia... Noin 100 euroa/putki on keskihinta... On MSW:tä, schmidt&benderiä, nickeliä ja pecar berlinejä... Olen ostanut näitä wanhoja teräsrunkoisia kun halvalla saa... optiikka on kirkas ja pidän tuosta 1-ristikosta. Benderin ostin rajan huutokaupasta ja siinähän on matkarumpukin. Näilläkin osuu...\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 02, 2016, 20:39\nMillo tilasit oman?\nMillä ristikolla muuten otit?\nKirjoitti: branu - Joulukuu 02, 2016, 21:40\nTänään lähti tulemaan ja FFP EMD-2 olisin halunnut sen toisen ilman tuon EMD-2 palleroita , pelkillä viivoilla .\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 03, 2016, 20:55\nYlihuomenna varmaan sarrilta saisi oman falkonin.\nNe on kans kaiketi tuolla viiva/pallukka ristikolla jos ottaa sen ffp putken.\nKirjoitti: Honkila - Joulukuu 03, 2016, 21:56\nOma on b20 ristikolla ffp. Ebay ilmotti että ei saatavilla, mutta suoraan sähköpostilla kyseltynä sitä olikin..\nKirjoitti: branu - Joulukuu 04, 2016, 10:34\nSähköpostilla itse asioin myös, mutta B20 oli loppu.\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 07, 2016, 16:06\nSarrille tullut falkonit, kävin oman ffp:n hakemassa hetki sitten.\n379€ on tuo ffp, muistaakseni 359€ sfp.\nKolme jäi kumpiakin vielä, kuhina oli kyllä kova tiskillä, en tiiä onko enää ffp putkia jos nyt soittaa, tai käy siellä.\nKirjoitti: branu - Joulukuu 07, 2016, 19:11\n43e jäi siis hyvää tilatessa suoraan tehtaalta... Huomenna pitäisi olla toimitus kotiovelle.\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 07, 2016, 20:54\nEivät toimita enää suoraan tehtaalta, pitää ottaa maahantuojalta, näin Nick miule kirjoitti kun eilen kysyin.\nNo toimiipa takuut jne ainakin kun on kotimaassa maahantuoja, jos tulee jotainn vikaa.\n10-vuoden takuut muuten haukalla, ei huonompi juttu.\nMie jo Tikan katolle haukan hyökkyytin, kun kerkeis vielä ampumaan radalla testitkin.\nNapsut on parhaat mitä olen tavannut, todella terävät ja tuntumaltaan loistavat.\nKuvanlaatu on myös Sigtronin tasolla, ei sumene isoimallakaan suurennoksella.\nKirjoitti: branu - Joulukuu 08, 2016, 19:39\nSaapui ja nopealla käpistelyllä vakuutti. Menee hetki kunnes pääsee ulkoiluttamaan .\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 08, 2016, 20:33\nIhan jees toi EMD2 ristikko, jopa helpompi spotata noi tolpat kun toi piste on MRADin kohdalla ja viiva 0,5MRADissa.\nEi Vortexia tai Sightronia tuohon rahaan saa, IMO tää on hinta/laatusuhteeltaan kyllä lyömätön.\nViikonloppuna jos kävin nollaamassa, pitäs samalla Zeissi kohistella, JA testata paria lataustakin.\nNo onpahan hyviä syitä lähtee radalle, eri asia on, että onko tie sinne aurattu :neutral:\nKirjoitti: SirKaarlo - Joulukuu 09, 2016, 18:25\nTämä nyt tietysti on monitulkintaista, mutta tekeekö noilla muutaman sadan FFP-putkilla mitään muuta kuin pötköttelyammuntaa?`Minulla on vanha, mutta laadukas 3-9x56 metsästyskiikari pyssyn päällä, mutta tekisi mieli tuommoista milliviivoilla varustettua etäisyyden hahmottamisen harjoittelemista varten. Onko se ihan hukkaan heitettyä rahaa, että kannattaako vain suosiolla sitkeästi säästää noihin arvokkaampiin merkkikiikareihin? Olisi siis tuon Rugerin katolle treeneihin tarkoitus saada TA-kiikari hankittua.\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 09, 2016, 18:44\nNo ei maksa ainakaan tuhansia tuo haukka 8)\nKirjoitti: FINZKI - Tammikuu 05, 2017, 19:38\nJoensuun sar ihan virallisesti falkonin maahantuoja nyt näköjään.\nKirjoitti: Ilmakko - Tammikuu 05, 2017, 22:43\nNäistä kahdesta juutuubin mukaan sightron olis terävämpi. .\nSightron SIIISS 6-24 X 50 FFP:\nOmakohtainen kokemus on vain em. Sightronin mrad ffp milhash tähtäimestä ja kyllä sillä n.3km päästä erottaa/Saa laskettua räystäslaudan leveyden. Hämärässäkin valovoimaa on, mutta punapiste puuttuu ja pimeässä ei ohut ristikko enään erotu :(\nSäädöt pitää kutinsa ja takuu lifetime.\nKirjoitti: john - Tammikuu 09, 2017, 07:36\nOmalta kohdalta putkeksi on jo valikoitunut ja ostettu Bushnellin ERS briteistä hintaan n. 1300€ mutta nyt se pitäisi enää saada Suomeen... Ei vaan tunnu olevan helppoa\nKirjoitti: saku_s-t - Tammikuu 09, 2017, 07:36\nKirjoitti: saku_s-t - Helmikuu 17, 2017, 22:41\nMinkälaisia kokemuksia tuosta falconista on nyt päässyt kertymään? Onko mitä moitittavaa? Tuli mieleen että voisihan tuon piekkarin lasinkin jossain välissä mahdollisesti vaihtaa ensimmäiseen polttotasoon.\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 18, 2017, 09:33\nBest bang for the buck sanos amerikkalaisetkin.\nMulla on kummatkin polttotason putket, ja Sightronin jälkeen, en voi sanoa kuin että miksi en tätä aikasemmin jo äkänny.\nJos tossa ois vielä valo, niin olisi selkeesti kovempi kuin S-TAC.\nEi ole niin nirso parallaksin kanssa ja max suurennoksellakin, kuva on kirkas ja tarkka.\nPiekkariin ite miettiny tota 1-8 falkonia, siis jos Rugerin 10/22 ostas.\nKirjoitti: AJJV - Helmikuu 18, 2017, 21:00\nOnko nyt niin että tuo falconin 4-18 on ainoa järkevä tähtäin jos penninvenyttäjä luokkaan etsii tähtäintä.\nErsin 762 53r:n katolle tihrustinta jossa sais olla jotain viivoja retikkelissä ja mil naksut. Periaatteessa mulle välttäis pienempikin suurennos alue. Jotain 3-9/3-12. Tuo falconin putki näyttää jotenkin niin massiiviselta...\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 19, 2017, 11:16\nTuohon hintaan et saa mitään vastaavaa.\nVortex on tonnin jo sitten.\nIte en MOA putkiin enää koskisi, vaikka ei niissä mitään vikaa ole, mutta on tuo MRAD napsuilla pelaaminen vaan niin paljon helpompaa.\nKirjoitti: H5N1 - Helmikuu 19, 2017, 16:16\nLainaus käyttäjältä: "AJJV"\nTuo falconin putki näyttää jotenkin niin massiiviselta...\nEi tuo nyt niiiin massiivinen ole 8)\nMinirifle TA kuosissa:\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 19, 2017, 18:44\nMikä piekkari tuo on?\nAika namun näkönen.\nKirjoitti: H5N1 - Helmikuu 19, 2017, 18:57\nCZ V-22 upperi (with DPMS halpis free float) ihan tavallisessa arskan lowerissa (ACE skeleperä/Miad/JP trigger). Käynti tommoista 5cm@100m@5lauk. Riittää mulle piekkarin käynniksi :neutral:\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 19, 2017, 20:06\nNäpäkän näkönen, tarkkakin vielä, mitä muuta aseelta voi toivoa 8)\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 21, 2017, 19:40\nKäyttäkö kukaan enää MOA napsuista putkea, tai pikemminkin ostaako niitä kukaan?\nMetsästysputkessa sen vielä hyväksyisin, mutta tilanteissa jossa koroa on tikattava, niin ei tuo MOA enää ole kovin pop, tai ole koskaan ollutkaan.\nNyt kun saa MRAD pohjaista optiikkaa jo kohtuu hintaan, tai edullisesti jos sanoa voisi.\nKirjoitti: HJu - Helmikuu 21, 2017, 20:14\nTottakai USAssa ostaa moni. Suomessakin moni metsästäjä ostaa edelleen sen putken mitä myyjä suosittelee ja siinä on sitten ne napsut mitä siinä on. Europutkissa yleensä senttinaksut/mrad-pohjaiset ja jenkkiputkissa joku tuumapohjainen viritys. Noillahan ei ole mitään väliä jos putki kohdistetaan yhdelle matkalle ja se riittää.\nKirjoitti: jsr85 - Helmikuu 21, 2017, 20:52\nSillä onko moa vai mrad ei myöskään ole merkitystä esimerkiksi mun kohdalla kun käytän ohjelmistoa joka kertoo napsujen määrän ja etäisyyden mittaan laserilla (tosin mun meoptassa mrad mildot ristikko) Aiemmin oli pelkkä teippi tornissa jossa matkat merkattuna.\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 22, 2017, 21:15\nTähän mun pitikin kirjoittaa, että SUOMESSA.\nTottakai tuuma mittaa käyttävissä maissa tuo MOA on yhtä hyvä kuin Metrisissä maissa MRAD.\nJenkeissäkin tarkka-ampujista tuntuu kuitenkin moni suosivan MRAD pohjaisia putkia, ainakin mitä videoita tubesta katsoo.\nSinällään MOA:ssa mitään vikaa ole, mutta metristä mittajärjestelmää käyttävissä maissa tuon MRAD on vaan nopeampi käyttää.\nEsim Swaroskin Z5 sarjassa ei ole kuin MOA napsulla olevia putkia, ne onkin tehty kaiketi enemmän Yhdysvaltain markkinoille.\nKirjoitti: Pasi P - Helmikuu 23, 2017, 17:15\nOon pyrkiny selvyyden vuoksi hankkiutumaan eroon MOA säätöisistä putkista ihan kaikkien kiväärien päältä. Ei niiden kanssa tule kun sekaannusta kun on tottunu että se säätö on Mrad pohjainen. Ainoa missä se MOA säätö menis, on sellanen minkä säätöön ei tarvii koskea ikinä kun se on kerran asetettu kohdalleen.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 23, 2017, 19:00\nOlen sujuvasti sekakäyttäjä :o molempia löytyy, tosin moapohjaisessa (Elite 4200) on mildot-ristikko ja vielä sfp...\nPuhelimessa olevassa softassa on kullekin lataukselle asetuksissa oikeat säädöt. Kunhan vaan valitsee patruunan oikein, ei voi mennä väärin. Mitään ei tarvitse miettiä tai laskea. Kunhan etäisyyden tietää... ja senhän saa mittarilla.\nKirjoitti: Koheltaja - Helmikuu 23, 2017, 20:56\nEikä pelkästään se kiikarin säätö, vaan ristikon ja säätöjen yhteensopivuus. Mrad on yhteensopiva ja erittäin helppo tehdä korjauksia lennossa tai ampua joko ristikolta tai naksuilla.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 23, 2017, 22:22\nOnhan tuo mil/mil selkeesti helpompi nykyaikaisille matemaattisuusavuttomille, pikku päässälaskujumpalla toki tuosta selviää ihan keskivertokansalainenkin.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 23, 2017, 22:55\nKuitenkin myönsit käyttäväsi ballistiikkalaskuria ja LEM:iä :D\nMieluummin katson lunttilapusta lukemat mrad:eina ja ruuvaan torniin vastaavat lukemat. Jos ei ole aikaa tai maaleja on useita eri etäisyyksillä niin mennään ristikolla. Kyllä niillä tuumasillakin pärjää, mutta ihan sivusta seuranneena ne saa aikaan paljon harmia vrt. 1cm/100m. Sitten vielä se mildot toisessa tasossa samaan yhtälöön. Kaikella tulee toimeen, jos homma on harjoiteltu, mutta vaatii turhia laskuja ja pähkäilyjä. Hitaampaa ja riskejä mennä pieleen.\nMrad torneissa ja ristikossa. Etäisyydet metrinä, kohteen koot milleinä ja Ta-laskukolmio niin ollaan aika "selvillä vesillä".\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 23, 2017, 23:23\nJos ei ole aikaa tai maaleja on useita eri etäisyyksillä niin mennään ristikolla. ".\nLadatun aseen kanssa touhutessa minulla ei ole koskaan niin kiire etten ehtisi tarkistamaan vaikka kahdesti tähtäystä tai säätöjä ennen laukaisemista, toivottavasti et itsekään luota liikaa muistiin ja ammu muttutumalla ristikolla.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 23, 2017, 23:49\nMutu tuntumalla? Ihan samoilla koroilla ne menee ristikosta kuin tornistakin kun mennään mil/mil konfiguraatiolla.\nTa-harrastajille aikapaine rasteilla on varmaan ihan tuttu juttu. Topicin aihe oli kuitenkin ta-hommat.\nKirjoitti: galwran - Helmikuu 24, 2017, 10:28\nÄäni mil/mil putkille.\nToki shooters moa tai tuuma sataan jaardiin toimii vielä radalla, mutta jos maali on 635 metrissä ja osumat on 23cm ohi, niin mradeilla aika paljon yksinkertaisempi lasku.\nKirjoitti: HJu - Helmikuu 24, 2017, 10:32\nUseinhan se osuma on 0,7 mildottia sivuun ja 2,3 dottia alas. Noita kun alkaa hieromaan 1/4 SMOA -naksuilla kohdilleen päässälaskulla etäisyydellä 475m niin helposti menee pieleen.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 11:02\nMillä optiikalla näet 635m:n etä osuma on 23cm vasemmalla?\nOnko virhe tapahtunut laskennassa, aseen tarkkuudessa vai kenties olosuhteiden aiheuttamaa?\nOishan se ihanaa jos vaan ruuvista kääntämällä aina osuis samaan reikään! Se ei vaan IRL toteudu edes Tikka 3:lla.\nHätilän ölppäkisan-16 voittajan hajonta oli luokka 50cm/750m.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 24, 2017, 11:08\nVaikka spotterilla, että puolen jasteria meni ohi. Onko väliä, missä virhe on tapahtunut, jos se voidaan korjata ja ottaa uusi yritys?\nEdelleen ei olla olutmaljoissa, metsällä tai radalla hieromassa vaan ta-toimintaa harjoittelemassa tai toteuttamassa.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 11:28\nAAA! Anteeksi maalaisuuteni! Mä vasta hokasin, toimit teoriamuaalimassa.\nMulla on tarkoitus vaan aina osua ekalla, IRL.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 24, 2017, 11:38\nHehheh.. Loppuiko argumentit jo nyt.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 17:04\nJoo. Sä voitit. Löytyi nopsaan absoluuttinen totuus!\nKirjoitti: Koheltaja - Helmikuu 24, 2017, 17:08\nKirjoitti: MaR - Helmikuu 24, 2017, 17:35\nLapset varmaankin rauhoittuivat jo. Ettei kenenkään tarvitse lähteä lomailemaan. Ei tämä niin vakavaa ole :)\nJatkoa itse topikkiin\nOma henk koht mielipide optiikasta on seuraava: kannattaa tehdä helpoimman kautta ja minimoida kaikki virheen mahdollisuudet. Itsellä tämä tarkoittaa Mil/MIL putkea ensimmäisessä polttotasossa tai sitten MIL/MIL putkea kiinteellä suurennoksella. Sentit on helpompi omaksua ja kaikki tutut käyttävät MRAD putkia -> toisille spottailu on helppoa.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 17:46\nTehääkö noin; et sit kun sä maksat mulle viikkorahaa, nii voit mua lapseksi kutsua. Vaikei tämä niin vakavaa ole :D\nKirjoitti: SO - Helmikuu 25, 2017, 19:27\nNaksujen käyttöhän on nykyisellään oldshcoolia kun koro ja tuuli otetaan Horus 58/59llä tai Tremorin jollain versiolla niin torneja ei tarvitse kuin kohdistamiseen... ;)\nOtsikko: Re: RE: Re: Budjetti putki ta hommiin?\nKirjoitti: Homer - Helmikuu 25, 2017, 19:37\nOnko noista Horuksen ristikoista (tai miksi niitä kutsuisi) kokemusta käytännössä? Mulle tulee niistä aina sellainen olo, että siihen viiva- tai täplämetsään eksyy.\nKirjoitti: HJu - Helmikuu 25, 2017, 20:20\nValoisalla noi Horukset on ihan jees. Eli Suomessa lähinnä keskikesällä jos ei sada. Hämärällä/pimeällä eli loput 300pv vuodesta noilla ei aivan hirveästi tee.\nHiekka-aavikolla päiväkäytössä varmaan ihan hyvä ristikko. Valonvahvistimen kanssa voi olla mielenkiintoinen käyttää.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 26, 2017, 15:19\nHorus ristikkoa en ole ikinä käyttänyt, kuvittelisin sen olevan parhaimmillaan PRS touhuissa. Ammutaan valoisassa yleensä helposti erottuvia maaleja.\nTaistelussa en oikein haluaisi alkaa laskeskelemaan niitä palleroita esim. suomalainen kuusikko tai harmaa kivikko taustana.\nKirjoitti: MikaS - Helmikuu 26, 2017, 17:17\nDodii onko kukaan päässyt vertailemaan yhdessä paikassa tai omakohtaisia kokemuksia näistä halpiksista.\nBushnell ar-optics, vortex crossfire, strike eagle, viper, walther prs, gego, meopta, leupold vari x2-3. Haussa siis 1x--> pikkuputket ei mitään hämäräominaisuuksilta "mörköä" koska niitä on jo jonkin verran. Painin itseni kanssa käytettyjen mettäputki zeissien, s&b, swarojen, kahlesien kanssa.\nKriteereinä siis näkee pilvisellä säällä ja vastavalossa, osumapiste ei siirry paljoakaan suurennusta muutettaessa ja säätönaksut siirtävät edes auttavasti aina samankaltaisesti. Sitten vasta tulee ristikon muoto ja valaisu.\nKirjoitti: HJu - Helmikuu 26, 2017, 18:27\nVortex Strike Eagle toimii moitteetta, kuvanlaatu ei ole Bender-tasoa mutta ei ole hintakaan. Tykkääkö ristikosta vai ei on makuasia. Pelittää 223-arskojen päällä vielä aivan asianmukaisesti.\nLeupoldit ovat varmasti toimivia kunhan ovat aitoja eikä jotain airsoft-kopioita. Meoptat ovat hyvin toimivia laatuputkia oli sitten kyse 1-4X tai 1-6X malleista mutta nämäkin maksavat jo ihan rahaakin.\nNoista muista ei ole kokemusta. Kaverilla on Geco 1-6X24 ja on ihan tyytyväinen siihen. En ole käpistellyt.\nKirjoitti: T3 sport - Helmikuu 26, 2017, 18:53\nCrossfire on ihan ok hintaluokassaan. 6-18*44 on hmr:ssä ja 4-12*50 impussa. Vastavalo on myrkkyä hämärässä. Auringonpaiste ei ongelma. Osumapisteet ei vaeltele.\nKirjoitti: galwran - Helmikuu 27, 2017, 16:09\nKävelemällä taululle :) Mutta vakavissaan, kyllä nuo 10-jakoiset mitat sentti/metrimaailmassa on helpompia kuin tuumat tai vaikka neljännestuumat.\nKirjoitti: jthyttin - Helmikuu 28, 2017, 07:55\nBushnell ar-optics, vortex crossfire, strike eagle, viper, walther prs, gego, meopta, leupold vari x2-3. Haussa siis 1x--> pikkuputket\nLeupoldithan ei ala ykkösestä vaan jostain 1.4-1.5 nurkilta mallista riippuen.\nGeco 1-6x oli äkkiseltään fiksun oloinen, valaisu paras kokeilemistani halpisputkista. Sitten kun ostohousut jalassa vertasin Burris 1-4x MTacin rinnalla, ei kuva ollut "rullaavuudeltaan" ja yleiseltä miellyttävyydeltään (1x suurennos) samaa tasoa.\nJoten vieläkin mennään MTacilla pulttilukon ajojahtikiikarina, koska hölmö retikkeli ja liian himmeä valaisu on ainoita haittapuolia. Valaisun siis kyllä näkee kirkkaassakin valossa jos ei nyt ihan aurinkoa vasten, mutta itse haluaisin aimpoint-tyylisen pienen pisteen jonka saa tarvittaessa ylikirkkaalle. Aikanaan Burris oli ainut halpaputki jossa "aito" 1x suurennos (sen verran kuin kiikarissa pystyy olemaan) ja päiväkirkas valaisu.\nKoska sulla ei ollut niin suurta väliä valaisulla ja retikkelillä, lisäisin listallesi Nikonin halvimmat mallit ja Burris 1-4x FourX. Jos vielä löytyy Tac30 pohjautuvia Burrisin malleja joissa valaisu on painonapilla eikä rheostaatilla voinee kokeilla myös, jos sillä valaisulla ei tosiaan ollut suurta väliä.\nKirjoitti: Sampo_ - Huhtikuu 15, 2017, 14:44\nJoko Falconin m18 putkista on tullut lisää käyttäjäkokemuksia? Onko youtube hehkutus mainosta vai pääsiskö tällä jo ihan oikeasti harrastamaan tarkka-ammuntaa?\nKirjoitti: H5N1 - Huhtikuu 15, 2017, 21:09\nOnhan tuommoinen M18+ muutaman kk:n majaillut .22 päällä...\nIhan ok piekkariputki hintaisekseen :neutral:\nÄrsyttävin ominaisuus on tuo focus/parallaksisäätö, jos amet vaihtuu niin on pakko säätää uudelleen, muuten kuva on niin epätarkka. Siis esim.50m-->100m niin kuva on puuroa jos et säädä. Eipä ole 30v aikana ollut putkea joka olisi noin tarkka tuosta.\nToinen on sitten nuo tornien nollakohdat ja kierrosmerkit, niitä ei näe enää uudelleen suunnitellun korotornin alta. Sivusuunta ok.\nNaksut aika epäselvät, vähän parani kun vaihtoi o-renkaissa käytetyn silikonirasvan uuteen, vanha jäykistyi pakkasessa.\nZoomin toiminta poikkeuksellisen hyvä, samoin näkökenttä ok eli helppo tähdätä.\nRistikko ja mitat hyvät, kuvassa purple fringingiä jonkin verran.\nSanoisin että kuvanlaadultaan ei pärjää edes Vortexille eikä Meoptalle. Puhumattakaan sitten kalliimmista :neutral:\nEli typistettynä, hyvä piekkariputki 8) (jos hinta ei enää nouse nykyisestä)\nKirjoitti: branu - Huhtikuu 15, 2017, 21:53\nKirjoitti: saku_s-t - Toukokuu 04, 2017, 08:13\nTietääkö joku onko Ranskalla jotain brittien tyylisiä rajoituksia optiikan toimitusten ja myyntien suhteen?\nKirjoitti: HJu - Toukokuu 04, 2017, 08:48\nMiksi olisi ? Britit vetää täysin omaa linjaansa mutta ei se heudänkään red tape estä sieltäkään ostamasta kun täyttää muutaman paperin.\nKirjoitti: saku_s-t - Toukokuu 04, 2017, 15:37\nSitä ei ikinä tiedä mitä mikäkin maa keksii :D oletko jonkun liikkeen lähettämiä lappuja engelsmanneille täytellyt vai jotain muuta?\nKirjoitti: HJu - Toukokuu 04, 2017, 16:38\nKirjoitti: FINZKI - Toukokuu 13, 2017, 17:27\nKirjoitti: Mla - Heinäkuu 06, 2017, 20:37\nLainaus käyttäjältä: branu post_id=77038 time=1479393629 user_id=6441\nKirjoitti: Sampo_ - Marraskuu 13, 2017, 22:39\nLainaus käyttäjältä: branu post_id=81525 time=1492282408 user_id=6441\nKirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2017, 10:51\nKirjoitti: FINZKI - Marraskuu 14, 2017, 17:37\nLainaus käyttäjältä: Sampo_ post_id=86876 time=1510605546 user_id=3879\nKirjoitti: Raffe - Joulukuu 25, 2017, 21:50\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 27, 2017, 10:11\nKirjoitti: john - Joulukuu 27, 2017, 10:43\nLainaus käyttäjältä: "Raffe"\nMitäs herrat on mieltä, käykö tuo Falconin S8i MRAD 1-8x24 tarkka-ammuntaharjoitteluun .223 itselataavan päällä sekä SRA/Practical ammuntaan?\nKirjoitti: Homer - Joulukuu 27, 2017, 10:43\nKirjoitti: kema - Joulukuu 27, 2017, 11:27\nKirjoitti: kumimuumi - Joulukuu 27, 2017, 12:57\nLainaus käyttäjältä: kema post_id=87787 time=1514366843 user_id=5272\nTai edes Meopta.\nKirjoitti: kema - Joulukuu 27, 2017, 13:13\nJa meoptastakin oikeastaan vain 1-4 k-dot. Meoptan 1-6 ei mielestäni ole optisesti kovin kummoinen tihrustin, kun vanha 1-4 oli jopa erinomainen.\nKirjoitti: Homer - Joulukuu 27, 2017, 13:35\nÄlkääs nyt taas lähtekö tuolle linjalle. Verratkaa nyt ainakin vähän hintalappuja. Itse ainakin luin tuon kysymyksen niin, että voiko ko. putkella harjoitella molempia, ja taatusti voi. Jos esitetään kysymys niin, että onko ko. putki huippuväline/tosi hyvä tarkka-ammunnassa ja sra/practicalissa, niin eihän se varmasti sitä ole.\nHuomioikaa siis myös kysymys tarkka-ammunnan harjoittelusta, kun ehdotatte vaikka 1-4 k-dottia.\nKirjoitti: kema - Joulukuu 27, 2017, 14:03\nNo sitten saa ensin ostaa sen halvan ja vasta sitten hyvän.\nItsellä on joku 350 eur 1-4 putki. Ihan pelottaa minkä laatuisen 1-8 sillä saa. Esim käytetystä 1-4 k-dotista voisi olla enemään iloa mutta jokainen toki tyylillään.\nKirjoitti: Raffe - Joulukuu 27, 2017, 14:50\nKiitokset vastauksista, olin jotenkin nopeasti katsonut väärin että tuo Falcon ois ollu FFP. Pitänee tarkkailla käytettyjä putkia, kun ajattelin että kipuraja olisi näin alkuun 500e ja jos sillä saisi molempiin käyttötarkoituksiin jollain tavalla soveltuvan putken.\nKirjoitti: HJu - Joulukuu 27, 2017, 15:51\nVortex Strike Eagle 1-8x24. On hieman arvokkaampi kuin 500e mutta soveltuu SRAhan hyvin ja pitkän matkan ammuntaan välttävästi jonnekin 500m saakka. Kaliperista vähän riippuen.\nKirjoitti: FINZKI - Joulukuu 27, 2017, 17:47\nK-dot kyllä huippu SRA hommissa, mutta ristikko kun on tämä, niin TA hommiin ei tuolla kyllä oikein mennä.\nKirjoitti: LSa - Joulukuu 27, 2017, 18:25\nIhan hyvin. Harvempi käyttää ristikosta muuta kuin keskikohtaa. Mittailu on hankala, mutta...\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Joulukuu 27, 2017, 18:32\nRistikkoa tulee ainakin itse käytettyä paljonkin, kunhan se on siihen käyttökelpoinen ;) Tuulen vaikutusta tulee aika harvoin otettua tornista. Jos tasainen sivutuuli voin tehdä tornista keskiarvon mukaan korjauksen, mutta tilannekohtaisen tuulen otan ristikosta.\nK-dot omaa myös aika kököt tornit.\nKirjoitti: AJJV - Joulukuu 27, 2017, 22:14\nEikös vortexilta ole tullut 1-6 pst malli? Mrad tornit ja mittaus Kemppinen ristikko. Ei toki ole ffp. Vai muistanko väärin?\nKirjoitti: HJu - Joulukuu 28, 2017, 06:34\nOn tullut mutta hintaluokka on kai noin 800e. Napsut karkeahkot 0.2 mrad.\nKirjoitti: FINZKI - Helmikuu 13, 2018, 16:40\nFalconin 1-8 putkestakin review video.\nKirjoitti: HJu - Helmikuu 22, 2018, 18:49\nOnkos tällaisesta mitään kokemusta tai tietoa: https://www.hawkeoptics.com/sidewinder-ffp-6-24x56-mil.html\nHintaluokka Briteissä ja Saksassa 500-600e.\nKirjoitti: HJu - Maaliskuu 19, 2018, 15:01\nJa seuraava potilas jukaistiin Shot Showssa:\nNikon Black FX 1000 6-24x50 SF FFP Ill. MRAD.\nKorovaraa 20.1mrad, 10mrad/kierros\nNapsut 0.1 mrad\nSivuparallaksi 50yds - ääretön\nRistikko asiallinen mittaamisen sopiva.\nOvh 799 USD. SWFA tarjoaa jo hintaan 746.95 USD\nVirkistävänä vaihteluna tähtäimen speksanuit kaveri on Nikonilla töissä mutta kisaa USAssa PRS-sarjassa ja sijoittui luokassaan viime vuonna viidenneksi eli aika hyvä ymmärrys on siitä mihin käyttötarkoitukseen tähtäin tulee ja mitä ominaisuuksia siinä pitää olla.\nLinssien laatu jännittää koska paperilla tämä ja moni muu on "ihan yhtä hyviä" mutta kuva ja säätöjen täsmällisyys ratkaisee pelin.\nKirjoitti: vennu - Maaliskuu 26, 2018, 10:52\nMoro, pitäis opiskelijabudjettiin sopiva ta-putki hommata. Oon parin kaverin Nxs 5.5-22x56 ja zeiss 2.8-20x56 läpi katsonu ja onhan zeissä vieläki vähä parempi kuva ku NFssä, mikä ei sekään huono oo.\nEli kannattaako mun ostaa uutena mitään noin 1000€ putkea vai kituutta vielä sillä putkella mikä mulla on tikka varmintin päällä ja ostaa käytettynä joku kalliimpi putki ku sattuu joku löytymään. Eli jos ostan "halvan" eka tuunko heti pettymään siihen, ku en oo ikinä saanu verrata mihinkään budjetti ta-putkeen. Mitä mieltä te kokeneemmat ootte?\nKirjoitti: hpa - Maaliskuu 26, 2018, 11:29\nLainaus käyttäjältä: vennu post_id=90099 time=1522050748 user_id=7395\nZeiss ei ole ta-putki.\nOsta ennemmin käytetty NF NXS. Tälläkin palstalla niitä myynnissä välillä 1200 € hintaan.\nKirjoitti: MaR - Maaliskuu 26, 2018, 11:58\nKarvan päälle tonnin budjetilla saat Vortexin gen 2 pst tai Burriksen XTR2 sarjan putkia. Joskus voit löytää käytettynä esimerkiksi Nightforcen putkiakin tuohon hintaan. Zeissillä ei mun mielestä ole TA-toimintaan kovinkaan hyvin sopivia putkia.\nSuosittelen erittäin vahvasti TA hommiin tarkotetun putken hankinnassa muutamia ominaisuuksia:\n1. Ensimmäisen polttotason ristikko\n2. Ristikko ja napsut ovat samassa mitassa (Suomessa putken kantsii olla mrad/mrad ja 0.1 mrad napsuilla ts. yksi napsu siirtää sentillä iskemää sadalla metrillä)\n3. Fiksu ristikko\nNightforcella on kivoja putkia, mutta suurin osa heidän putkistaan on toisessa polttotasossa. Heidän ensimmäisen polttotason putket ovat pääosin samassa kategoriassa kuin monet kalliit ja hyvät eurooppalaiset putket.\nZeissillä ei myöskään oamsta mielestä ole tarjota hyvin soveltuvaa putkea TA hommiin.\nNuo uudet vortexin gen2 putket ovat hyviä. Itsekin käytän sellaisia. Burriksesta kuullut hieman ristiriitaisia kommentteja, mutta ilmeisesti ovat ihan hyviä myös.\nKirjoitti: Ukko - Maaliskuu 26, 2018, 12:17\nMinulta löytyy tällä hetkellä NF NXS 8-32x56 mildot ristikolla ja zeissin V8 4,8-35x60 myöskin mildot ristikolla ja puhtaasti ta-hommiin suosittelen kyllä tuosta NF:n putkea. Ei nyt suoraan ole samat mallit mitä kysyit mutta idea kuitenkin tulee varmaan selväksi.\nOptisesti V8 on valovuoden edellä. Mutta päivällä kun ammutaan niin mitään käytänön eroa ei oikeastaan ole. Hämärässä on turha edes alkaa vertaan toisiinsa. Ristikot on molemmissa mildot mutta tuolle V8 ristikolle en kyllä keksi mitään käyttöä. Pallukoiden välit on niin pitkät että pitäisi olla piekkarin lentorata aseessa jotta niitä voisi oikeasti käyttää. NF ristikko on tässä hommassa parempi vaikka etäisyyksiä en alkaisi kummallakaan mittailemaan mutta kaippa se NF ristikolla onnistuu. Toisen polttotason ristikot vielä ei missään nimessä ole optimi TA hommiin mutta jos ei ihan tosissaan ota hommaa niin ampumisessa noillakin pärjää. NF ei ole zero stop versio mutta V8 on rajoitettu yhteen kierrokseen. Siitä V8 plussat tai miinukset miten ottaa eli naksut on 0,5cm ja käytännössä rajat tulee vastaan aika pian. No omassa käytössä tuolla ei merkitystä. Ja valaisu on kyllä V8 paremmin käytettävissä mutta toisaalta NF loppuu optiikka kuitenkin hämärässä että käytännön merkitystä asialla ei ole. Kiikarien fyysiset mitat on molemmilla samat joten siitä ei eroa. Naksut toimii molemmissa luotettavasti.\nAlkujaan olin myymässä NF pois tuon V8 edestä mutta nyt kun on molemmat olen enemmän kuin tyytyväinen että kiikarista jo sovittu kauppa peruuntui ja nyt on molemmat. Mielestäni NF:ssä saa huomattavasti paremmin rahalle vastinetta varsinkin kun suhteuttaa mihin hintaan noita liikkuu käytettynä. Ja mikä plussaa niin noisaa NXS sarjan putkissa ei käytännössä kyllä paljoa rahaa häviä koska tuolla 1000-1200eurolla niitä saa ostaa ja sillä rahaa löytyy uusikin ostaja jos siitä haluaa eroon. Omasta mielestä NF on huippuputki hintaansa suhteutettuna ja plussana vielä pommin varma mekaaninen kestävyys. Uutena ja uuden hintaa en ehkä NF:stä maksaisi. Zeiss on sitten rata ja metsästys hommiin spesiaali kampe mikä kyllä siellä sitten näyttää sen kaapin paikan ilman selittelyjä. Vortexeja ja burriksia minulla ei ole ja en niihin ota kantaa. Voi olla hyviä putkia nekin. Ja jos TA hommat on henki ja elämä niin huomattavasti parempia putkia löytyy kuin edellä esiin tulleet mutta silloin on oltava valmis vähän isompaan rahan menoonkin.\nKirjoitti: vennu - Maaliskuu 26, 2018, 15:57\nEniten pelottaa se jos ostan jonkun budjetti putken niin tuun heti katumapäälle, ku oon jonkun verran ampunut vähän kalliimilla putkilla kavereitten aseitten päällä, niin eihän sitä paljon huonompaa halua 8) . Enkä koskaan oo päässy kattomaan vähä halvempien putkien läpi , että minkälaiselta maisemat näyttää niitten läpi ja minkälaiselta tornit niissä tuntuu. Paikalllinen kauppias ainaki haluaisi myydä mulle Delta opticalin strykeri 4.5-30x56 mutta seki alkaa olemaan niin kallis, että sais käytettynä jonkun todistetusti hyvän putken. Vortex pst gen2 sarjan putket vaikuttais ihan hyviltä ?. Alan kyllä kallistumaan siihen että ostan käytetyn putken.\nKiikari tulis kanssa metsästyskäyttöön kyttäykseen ja hylje jahtiin, ainaki hylje jahdissa on tullut todettua kuinka kätevät tornit on kun matkat on suht pitkät eikä hylkeen pää niin iso maali ole.\nKirjoitti: LSa - Maaliskuu 26, 2018, 16:36\nKesäkuun alkupuolella on Riihimäen Erämessut. Siellä pääsee tihrustelemaan erilaisten optiikoiden läpi samana päivänä. Ei sieltä kaikkia löydy, mutta kohtuu laaja otanta nyt kuitenkin. Suosittelen.\nKirjoitti: HJu - Maaliskuu 26, 2018, 16:39\nKyllä Vortex PST Gen2-sarja on jo ihan hyviä putkia. Jos parasta pitää saada uutena niin maksaa vähintään 2500e.\nSanoisin että hintaluokassa 500e on mahdollisuus haksahtaa aivan surkeisiin Counter Sniper -tason virityksiin.\nKäytetty laatuputki hintaluokassa +1000e on erinomainen ratkaisu, ongelmana lähinnä se että silloin kun on rahaa niin putkia ei ole ja sitten kun rahat on tuhlattu niin kaikenlaista jännää tulee myyntiin sopuhintaan.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 04, 2018, 13:35\nHieno juttu M&K lehden toimittajalta Falconin putkesta.\nItellä kans CTR:än 308win päällä sama putki, kokemuksesta puhun.\nKirjoitti: JL - Huhtikuu 05, 2018, 20:52\nÖöö...kannattaisikohan naksut ja ristikko mitata kuitenkin penkissä isolla mrad- mitta-asteikolla ennen isompia hehkutuksia..?\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 05, 2018, 21:03\nKirjoitti: JL - Huhtikuu 06, 2018, 10:15\nLainaus käyttäjältä: LSa post_id=90283 time=1522951408 user_id=447\nOn aidosti hyvä asia että vaihtoehtoja löytyy myös ihan matalimman budjetin laitteista. Kynnys jalon harrastuksen aloittamiseen laskee, mikä on pelkästään hyvä asia. Toisaalta, on tärkeää ymmärtää mitä käyttää ja mitkä käytettävän kaluston ominaisuudet ovat.\nHommasta voi mennä maku heti alkuunsa jos luodin palaute tauluilla ei käy järkeen, eikä loogista syytä löydy. Jos virheen optiikassa tietää niin sen voi kompensoida- mutta olettamalla "asia on kunnossa" menee pieleen ja turhautumista on tiedossa.\nOhessa kuvakaappaus ja videolinkki. Stillkuvat eivät valehtele, mutta disclaimerina sanottava että videon tekijä ei kyllä ymmärrä mitä on tekemässä tai tiedä juurikaan mistä puhuu. Ilmeisen omistautunut kaveri, mutta silti johtopäätötökset tuubaa ja lähinnä ärsyttäviä. Noh, näitä sattuu..\n- Ristikossa mittavirhe, kuten kaapatussa kuvassa näkyy. Eranto yli 4%, eli 6mrad kohdalla n. 0.25mrad ottaen huomioon että ristikko ei kaappaushetkellä ole aivan mittataulun yläreunan tasalla.\n- Kaveri ei näytä käsittävän koko naksutestin ideaa koska siirtää 3:10 alkavan 50kpl naksuttelun lopuksi keikkasevalla pöydällään ristikon kohdalleen ja käyttää referenssinä ristikon yläosaa. Ristikko menee kuitenkin 5mrad säädöllä ohi merkistä.\n- 3:31 kohdasta löytyy yksi frame jossa 50 naksua säädetty keskiristi on pönnätty *tasan* 5mrad taulumerkin kohdalle. Ristikon yläosan mitat "pykältävät" selvästi ja ylätasa jää vajaaksi taulun yläreunasta\n- Kuitenkin, jos naksuja laskee videon mukana korvakuulolta ja vertaa ristikon näkymään vs mittataulu, vaikuttaa siltä että 20 ja 30 naksua määrällä ristikko liikkuu enemmän kuin mittatauluun merkityt 2 ja 3mrad kohdat ovat.\nKirjoitti: H5N1 - Huhtikuu 06, 2018, 11:45\nTuo edellinen on tosin vanhemmasta mallista, uudempi on M18+.\nMutta ei se sitä tilannetta miksikään muuta että mitat ja naksut voi heittää. Itseäni häiritsee eniten tuo jatkuva focuksen säätötarve jos amet vaihtuu. Jo 50m-->80m vaihto niin kuva on sumea jos ei säädä.\nJa toinen on tuo korotornin muotoilu. Ja purple fringing.\nVaikea on noita hehkutuksia ymmärtää tässä putkessa mutta joku ilmeisesti siitäkin hyötyy :neutral:\nKirjoitti: WhoEver - Huhtikuu 06, 2018, 12:20\nItse en ole koskaan edes tuollaisen läpi katsonut. Itsellä on aina ollut olettamus, että sitä saa mistä maksaa ja pitää miettiä millaisten asioiden asioiden kanssa pystyy elämään, vai pitääkö tuotteen olla "täydellinen"\nJos ostaa sen melkein kymmenen kertaa kalliimman S&B/Kahles/Steinerin, niin todennäköisesti siinä on vähemmän häiritseviä ominaisuuksia. Yli tuplasti kalliimmassakin Vortex:ssa kuva isoimmailla suurennoksella menee maitomaiseksi. Omassa ristikko on ainakin mitoissa... naksujen paikkaansa pitävyyttä en ole tarkistanut\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 06, 2018, 12:46\nKymmenyksen maksaakin noista kalliista putkista Falcon.\nJa budjetti putkiahan tässä osiossa käsitellään, eikä premium, sellaiseksi tätä kukaan ole mainostanut, muuta kuin että tuossa hintaluokassa ei takuulla vastaavaa ole.\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 06, 2018, 13:04\n...Ohessa kuvakaappaus ja videolinkki...\nKirjoitti: JL - Huhtikuu 07, 2018, 07:14\nLainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=90307 time=1523008002 user_id=6358\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 08:33\nJep. Edullisen hinnan lisäksi otsikossa oli vaatimus tarkka-ammuntatoimuntaan soveltumisesta.\nLyhyemmillä matkoilla lähes mikä tahansa putki kelpaa, jos vaan maali on tarpeeksi suuri. Pieneen maaliin ja erityisesti pidemmillä matkoilla kaikki virheet kertautuvat ja osunta alkaa epätarkoilla optiikoilla jäädä toteutumatta. Käytännössä voi siis sanoa, että epätarkat optiikat eivät sovellu tarkka-ammuntatoimintaan.\nOn tuttu juttu, että premium-vehkeisiin voi luottaa helpommin. Useammalla meistä on hankala investoida premium-optiikkaan, kun perheellekin pitäisi jäädä ruokarahaa - halvat putket siis kiinnostavat. On suora harrastajien etu, jos täällä esitetään suoraa ja perusteltua kritiikkiä laitteisiin, jotka eivät vastaa speksejään - hinnasta huolimatta.\nKirjoitti: jartsu - Huhtikuu 07, 2018, 09:01\nOnkohan Falcon käynyt pöllimässä sivu nupit Bushnelin tacticalista.\nMulle 18 on liian vähän, 25 kelpaisi paremmin lintu/rata.\nJos 18 suurennos antaa jo sumua laitoihin, paljon sitä tulee suuremmilla suurennoksilla olevissa.\nKirjoitti: Hietala - Huhtikuu 07, 2018, 09:25\nLainaus käyttäjältä: LSa post_id=90321 time=1523079205 user_id=447\nHyvin kiteytetty. Vähistä rahoista investoitu riittämätön peliväline syventää rahakurimusta entisestään. Riittävän kaluston hankinta pakenee yhä kauemmas tulevaisuuteen. Tuttua minulle vieläkin...\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 07, 2018, 09:39\nIhan hyvä että puhutaan halpisputkien puutteista jos niitä on mutta turha siitä on sivukaupalla vatvoa että 379e putki on monelta osin huonompi kuin 1200/2400/3600 euroa maksavat tähtäimet.\nSäikeen nimikin jo kertoo mistä puhutaan.\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 07, 2018, 12:05\n10 vuoden takuu tuossa Falconissa taisi olla.\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 12:30\nTäällä keskustellaan nimimerkeillä. Poistettu pari viestiä, joissa tästä oli livetty.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 12:35\nLainaus käyttäjältä: JL post_id=90319 time=1523074470 user_id=168\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 12:50\nKaikkihan nuo ovat yksilöitä. Edukkaammissa malleissa yksilöitä saattaa löytyä jopa saman valmistuserän sisältä. ;D\nOleellista tässä on se, että pitävätkö ehdotetun optiikan speksit paikkansa. JL:llä on todella vankka kokemus optiikoista, mutta myös tarkka-ammunnasta. Ihan asiasta se puhuu.\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 13:04\nPoistettu viesti. Pidetään henkilökohtaisuudet poissa. Tämä on keskustelua. Jos joku esittää väitteen, niin toiset saavat ampua sen alas - perustellen.\nVideo oli edellisestä versiosta. Onko uuden laatu valvottu paremmin eli onko asiakkaalla perusteltu syy odottaa parempaa laatua?\nNäitä juttuja on käyty läpi myös premium-optiikoiden kohdalla. Eivät nekään aina ole toimineet tavalla mitä asiakas odotti.\nKirjoitti: branu - Huhtikuu 07, 2018, 13:11\nMitään tiedä mutta olettaisin napsujen paikkaansa pitävyyden olevan se nro.1 ja kuvan vasta sen jälkeen ? Ja asioista pitää puhua suoraan, kuten tässä on edellä onkin tehty. Älytöntä alkaa riitelemään asiasta , josta on selkeät näytöt olemassa. Enemmän tosiaan tuleen hallaa jos aletaan objektiivisesti kehumaan tuotetta, jossa on jokin perustavaa laatua oleva ongelma, kuten tässä Falconissa näyttäisi olevan.\nKirjoitti: JL - Huhtikuu 07, 2018, 13:30\nLainaus käyttäjältä: branu post_id=90336 time=1523095865 user_id=6441\nMitään tiedä mutta olettaisin napsujen paikkaansa pitävyyden olevan se nro.1 ja kuvan vasta sen jälkeen ?\nKyllä näin. Tarkistaminen kannattaa periaatteessa tehdä aina, optiikan hintaluokasta riippumatta. Virheitä on tullut\nvastaan vuosien aikana sekä kalliissa että halvoissa tähtäimissä. Toki reilusti painottuen edullisimpiin.\nTarvittavat korot/tuulet voi ampua tornisäädöillä, mutta myös ristikolla yhtä lailla. Ristikon mittasuhteet vaikuttavat suoraan myös mitattuihin etäisyyksiin, joten senkin mitat on syytä tsekata. "Mittanauha" on helppo tehdä lyhyellekin matkalle kun vaan skaalaa milliradiaanit milleiksi oikein.\n- Ristikon skaalavirhe matkanmittauksessa ei periaatteessa haittaa JOS erannon määrän tietää tarkasti. Helppo kompensoida etäisyyslaskentakaavassa.\n- Periaatteessa sama homma ristikolla tähtäämisessä kun tornit pidetään zerossa, mutta lennossa hankalampi miettiä. Esimerkki päässälaskenmasta: "tarvitsen todellista koroa 7.6mrad mutta ristikko onkin 4.3% liian pieni". Voi myös olla niin että ristikossa on eri virhe riippuen mihin suuntaan origosta lähdetään, joten kannattaa tarkistaa ristikon kaikki neljä osaa erikseen mikäli homman päättää tehdä.\n- Mahdollinen naksuvirhe ei ole millään tavalla sidonnainen ristikon mittoihin, joten se on tarkistettava ja mahdollisesti myös korjattava erikseen. Tässä pääsee yleensä paljon helpommalla täysin tarkkaan lopputulokseen- monet ballistiikkamobiilisoftat mahdollistavat minkä tahansa naksuaskeleen määrittämisen vapaasti = ohjelman ballistinen naksuina näytettävä säätöarvo on korjattu oikeaksi automaattisesti.\nOikeastaan ainoa pulma tulee tilanteessa jossa ammutaan suoraan (softan antamilla) korjatuilla naksuilla ja ohilaukauksen korjaus\npitäisi tehdä tähtäämällä. JOS spotteri antaa korjauksen milliradiaaneina, on määrä eri koska ampujan näkökentän mittaskaala on eri. Tätätäkin pulmaa voi toki kiertää jouhevasti niin että uusi tähtäyspiste on suhteessa maastoon/maaliin: "OHI - siirrä tähtäyspiste jasterin oikeaan yläkulmaan".\n- Naksutarkistamisen voi tehdä samalla isolla mittataululla kuin ristikonkin tarkistamisen, mutta tähtäimen on oltava jämysti penkissä kiinni, täysin liikkumattomana. Tämän säikeen sivulla 18 malliesimerkki siitä mitä tapahtuu kun pöytä on epävakaa -> mahdoton sanoa naksumittausta varmaksi.\nSumma Summarum: lineaariset virheet eivät tee tähtäintä missään nimessä käyttökelvottomaksi mutta hankaloittavat asioita. Paljon tai vähän, riippuen virheen tyypistä ja määrästä.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 14:31\nRistikko piti paikkansa Falconissa, tämä on se EMD-2, joka on mulla ollu jo pari vuotta, tästä on se B-20 joka on omasta mielestä parempi, mutta tälläkin pärjää budjettiputkissa.\nSadan metrin päähän tihruupaikasta vein tuollasen pahvilaatikon johon 10cm välein viivat vetäsin.\nPersus digikameralla oli tuskaa etes tää yksi kuva saada, mutta näkee jotta mikä on ristikon ja viivotuksen suhde 1/1.\nOmalla silmällä kiikarin takaa pisteet oli just 10cm välein, joten tuokin JL:n kuvakaappaus josta kuva oli, ei voi olettaa olevan täysin koska kamera vääristää kuvaa jonkin verran.\nNapsuja kokeilin testata, mutta siitä ei tullut lasta eikä ihteesä.\nPitäs olla joku todella tukeva jalusta jossa tussari ois kiinni.\nMahotonta oli just saada ristikko alkamaan siitä mistä mittaviiva laatikossa alko.\nKirjoitti: mjpaanan - Huhtikuu 07, 2018, 15:56\nRupesi itseä sen verran kiinnostamaan että piirsin Powerpointilla tuohon viivat joiden välit on tasan samat, ovat noiden merkkien päällä ja samassa kulmassa kuin ristikko. Tämähän on siis todella epätieteellinen lähestymistapa. Ihan ei kyllä 1:1 mene ainkaan tuossa kuvassa, mutta tuo tulos on aikalailla sama kuin JL:n aikaisemmassa kuvassa.\nTässä on sitte samat viivat nostettu vain niin että 1. on tuossa ristikon tasalla ja välit ovat edelleen samat kuin ylemmässä kuvassa.\nEn tuollaista Falconia omista mutta ja varmaan hintaisekseen ihan ok putki. Vakavamieliseen TA toimintaan en ehkä itse tuollaista hommaisia, mutta piekkarin päälle voisi kuvitalle että hommansa ajaa.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 16:02\nEi tuohon hintaan varmaan ihan täydellistä saa, mutta treenikäyttöön varmasti ajaa asiansa.\nOlisi kiva joku testi, jossa olisi noita putkia iso nippu ja tehtäs kaikki testit, että miten pitkälle näillä edullisilla putkilla päästäs.\nMutta kuten sanoin, treenikäyttöön ihan jees, ja kisat ja oikeet rastit sitten kunnon laitteilla ja optiikoilla.\nKirjoitti: MMä - Huhtikuu 07, 2018, 18:07\nNo ei. Train as you fight. Sama putki treeneissä ja kisoissa. Se että treenaa eri putkella johtaa varmaan katastrofiin. Jos esim haluaa säästää ja treenata .308:lla .338:n sijaan niin sitten laadukas pikajalka jolla putki siirtyy aseiden välillä helposti.\nKirjoitti: Ile__ - Huhtikuu 07, 2018, 18:16\nSillä halpis putken ja jalustan hinnalla jo melkein rahoittaa Spuhr tai jonku muun laadukkaan pikavaihtojalustan ja sitten se kunnon kiikari on helppo siirtää kulloinkin käytettävään kivääriin.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 19:36\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 19:49\nItse kun kokeilin tuon ristikon ja taustan merkkien viivoituksen, niin ei tuo kyllä juurikaan heittoa tee.\nJa 6MRAD kohdalla pallo on jo kuvavääristymän takia epätarkka, joten tuosta ei voi sanoa että ristikko on vitullaan.\nSe mitta ei ole tuo laatikon numero, vaan siinä vasemmalla puolella oleva viiva joka on pystyviivassa\nMutta josko jatkettaisi sitä budjetti putkien keskustelua tässä, eikä mitään muuta.\nItse en tätä putkea ole aitoon TA putkeen verrannut, sanonut vain sen että hintalaatu on kohdillaan.\nPari vuotta kuitenkin jo käytössä ollut putki tämä kyseinen putki, eikä vielä error ole soinut.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Huhtikuu 07, 2018, 20:08\nSulla kuvassa viivat ei ole suorassa.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 20:38\nTein tuon viivan silleen suoraan, että se on siitä tausta merkistä suorana tuohon pisteen alle.\nPaintilla viiva työkalulla vedin pisteet, ja se näyttää jos sillä viiva ei tule suoraksi.\nDemonstroin vain tuota taustan merkkiä siitä ristikon viivalle, eli tuota heittoa koetin näyttää.\nJos olisi kamera suoraan kiikariin kytkettävissä, saisi kuvan tarkaksi ilman taittoa ja virhettä.\nNyt kiikarin takaa yritin ettiä kuvakulman, kymmeniä meni wituiks, vaikka kuin yritti kuvaa saada.\nJos jollakulla on Falconin FFP putki ja sellanen kiikariin kytkettävä kamera, niin koettakaas tehä parempi testi, ei mulla taito riitä :neutral:\nJa yleensäkkin Falconin omistajia täällä on takuulla muitakin kuin minä, sikalentsu ja torrehaa, kertokaa omaa mielipidettä putkesta muutkin omistajat.\nBudjettiputket siis kyseessä, Kahles, Steiner, S&M jne putkille on oma osio muualla joten niitä ei näihin verrata 1/1.\nKirjoitti: Perkeleen_Luoma - Huhtikuu 07, 2018, 20:52\nKirjoitti: Koheltaja - Huhtikuu 07, 2018, 21:04\nLainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=90351 time=1523119009 user_id=6358\nKaikilla niillä jotka satsaavat tosissaan TA-harrastukseen, eikä siihen tarvita välttämättä 3000€ vaan kolmanneksen siitä. Silloinkaan ei ole vielä optiikka mitään huippua mutta mitoitukset täsmää joka on tärkeintä kyseisessä harastuksessa.\nBudjettiputket on ihan jees, corollalla ajaa ihan samalla tavalla Ahveniston rataa ympäri kun BMW Xtreme kilpurilla mutta ei niitä voi, eikä edes kannata alkaa vertaamaan keskenään. Budjetti optiikalla moni pääsee jyvälle missä mennäään ja aika isolle osalle harrastajista tämä riittää mutta jos ottaa lajin tosissaan niin optiikkaan, kuten muuhunkin kalustoon pitää satsata enemmän kun -hinnat alkaen- tuotteilla.\nMolemmista ääripäistä kokemusta ja piekkarissa satasen kiinan optiikka, pärjää mutta jos kisaisin niin optiikka olisi ihan jotain muuta.\nKirjoitti: MMä - Huhtikuu 07, 2018, 21:20\nEi kun parempin yhteen ja siihen jalusta joka on siirrettävissä. Ei sitten tartte ollenkaan ostaa putkea joka aseeseen.\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 21:43\nPoistettu henkilökohtaisuuksiin menevä kommentti.\nKirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 22:03\nLainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=90358 time=1523123567 user_id=5963\nEi ole niin hienoa ATK ohjelmaa jolla sen voisi tehdä :D\nEikä taitoa jollla tekisi, vaikka olisi :?\nKirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 22:18\nFINZKI lähti foorumilta ulos. Asiallista käytöstä vaaditaan.\nTarkennettu aiempaa kommenttiani: lopullinen niitti oli kanssakirjoittajalle lähetetty hyökkäävä yksityisviesti, joka kantautui eteenpäin. Kirjoitin aiemmin uhkailusta. Kyllä, teksti oli uhkaava, siinä ei silti ollut suoraa uhkausta. Kyse oli siis todella huonosta käytöksestä, uhkaavasta öykkäröinnistä, ei poliisiasiasta.\nKirjoitti: JL - Huhtikuu 08, 2018, 06:28\nMitoiltaan oikean ristikon valmistaminen mihin tahansa tähtäimeen ei maksa valmistajalle euroakaan enempää kuin mitoiltaan väärän ristikon.\nKyse on loppupeleissä suunnittelijoiden ammattitaidosta tai viitseliäisyydestä. Linssiaihiolle etsattavat fyysiset mittasuhteet mikroneina lasketaan yksinkertaisilla jako- ja kertolaskulla.\nJos etsaus-sapluunat tietyn tähtäimen tietylle ristikkomallille suunnitellaan pieleen, kaikki sillä valmistettavat ristikot ovat pielessä täsmälleen samalla tavalla. Mittojen korjaaminen edellyttää uusien työkalujen tekemistä ja tämä on kallista. Ja selvää on tietty että halvempien putkien kohdalla motivaatio korjausten tekemiseen on matala.\nEdullisen FFP putken ristikko voi kuitenkin olla mitoissaan tasan yhtä hyvin kuin kalliinkin, edullinen putken hinta itsessään ei aiheuta minkäänlaista virhettä.\nKirjoitti: ragetti - Huhtikuu 09, 2018, 09:06\nViikonloppuna tuli TA2 kurssilla ulkoilutettua uudenkarheaa Falconia. Omassa putkessa ristikon heitoksi tulkitsin noin 2% oheisen kuvan perusteella.\nLEMillä otettu etäisyys saattaa heittää metrillä, josta tulisi ehkä sen 0,75% virheen mahdollisuus. Oletan kuitenkin että etäisyyden virhe tässä tapauksessa häipyy ristikon virheeseen koska kyseessä tunnettu etäisyys ampumaradalla + LEM vahvistukset.\n200m piekkarilla ammuttuna testailin napsujen ja ristikon yhteispeliä ja varsin epätieteellisesti savikiekko meni rikki kaikilla kolmella tavalla:\n4MRAD ristikolla 5MRAD torneilla\nLasi on täysin subjektiivisesti arvioituna hieman parempi (erottelu) kun Vortex Viper HS-T 6-24x50 putkessa joka löytyy kaapista. Kauppiaan mukaan Vortexissa on samat lasit kuin Gen 1 PST:ssä. En ole väittämää tarkistanut. Napsujen terävyydessä Falcon kyllä häviää Vortexille selvästi.\nJoka tapauksessa Falcon on piekkariputkeksi itselle varsin toimiva. Aion myös 308:ssa käyttää, koska raha.\nKirjoitti: Valkoselkätikka - Huhtikuu 10, 2018, 02:25\nMitähän merkkiä pitäis katteella jos vaatis putkelta perus tai optiikan lisäks jonkinmoisia hämäränäköominaisuuksia ja mikähän se maksaa halvimmillaan uutena. Käytettyjä ei oikein tunnu olevan tarjolla kovinkaan usein.\nMinkälainen putki tuo sihgtron on laadullisesti verrattuna muihin omiin tämän hetken vaihtoehtoihin, burrikseen, vortexiin tms...\nKirjoitti: hpa - Huhtikuu 10, 2018, 12:32\nLainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka post_id=90403 time=1523316308 user_id=7344\nJos hämäränäköä haluu niin sitten katsottava keski-eurooppaan päin. Docter sniper maksoi muutama vuos sitte n. 1000 € eli se taitaa olla halvin? Onko jollain siitä kokemusta kun mulla vain Nightforce ja nyt S&B\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 10, 2018, 14:40\nMeoptalla on edullisemman pään putkista melko hyvät hämäräominaisuudet hintaansa nähden.\nKirjoitti: petri r - Huhtikuu 10, 2018, 14:56\nTiedä sitten onko tuo enää budjettiin sopiva. Mutta perus 4x suurennuskerroin, iso etulinssi ja tosiaan perushyvä optiikka voisi kuvitella tuovan valovoimaa (+ valaistu hiusristiosa)? Ja paketissa vähän mukana "taktisia" ominaisuuksia kuten 1cm naksut, mildot ristikko avopalloilla ja väliviivoilla sekä jonkunlainen stadia-asteikko pikamittaamiseen. Tosin ristikko toisessa tasossa eli ristikon mittasuhteet pitää kutinsa vain 12x suurennuksella (tod.näk).\nKirjoitti: Valkoselkätikka - Huhtikuu 11, 2018, 06:16\nNo eiköhän budjetti vois tuahonki juuri venyy, mutta jollain lailla olis kiva jos olis ffb\nMinkälaiset nua target- ja ballistiikkatornit on mitä joissain putkissa on. Ilmeisesti enemmän metsästykseen suunnattuja kuin ta harrastukseen\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 11, 2018, 07:17\nKaikissa hyvissä ta-putkissa on 0.1 mrad napsuilla varustetut target-säätötornit ilman erillisiä suojakupuja.\nBDC -tornit on tarkoitettu aina tietylle patruunalle ja toimivatkin senkin kanssa vain tietyssä lämpötilassa. Pyrkisin välttämään niitä ellei tornille tarkoitettua patruunaa ole hyvin saatavilla. Useimmat BDC-tornit toimivat onneksi myös napsujen kera eli kaikki ei ole menetetty vaikka tornille tarkoitettua patruunaa ei olisi käytössä.\nJos haluaa laadukkaan ta-putken ffp-ristikolla jossa on myös hyvät hämäräominaisuudet ja valaistu ristikko niin se vaan valitettavasti maksaa rahaa. Sinänsä sellaisia saa rahalla kaupasta ihan valittavaksi asti: Steiner, Kahles, Schmidt&Bender, Hensoldt jne. Varaa rahaa vähintään pari tonnia, mielummin +2500e.\nKirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 11, 2018, 08:16\nSightronin putket ovat netin tarjoaman käsityksen mukaan hintaluokassaan hyvä kuvaisia putkia joita saa nykypäivänä ffp:näkin. Omaan silmään sightronin kuva oli jonkin verran parempi kuin vortexin pst gen1 putkessa kun vierekkäin pääsin vilkaisemaan (molemmat 6-24 suurennoksella). En osaa sanoa miten vertaantuu vortexin nykyiseen versioon tai burrikseen kuvansa puolesta. Sightronilla tuo lasin laatu onkin sitten ainut valtti sillä muut taktikaalit ominaisuudet puuttuu (lue zero stop ja valaistu ristikko).. väittäisin lukemani perusteella että varmasti ihan passeli putki TA touhuihin (ffp mallit siis)\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 11, 2018, 08:21\nMillaiset tuon Sightronin hämäräominaisuudet ovat ? Ei ole omaa kokemusta.\nKirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 11, 2018, 08:35\nTuohon en osaa vastata. Kaverien putkista hyvässä valossa pääsin katsomaan niin vortex gen1 kuva maksimi suurennoksella oli hieman maitoisempi kuin sightronissa. Enkä nyt muista mitä nettikään hämärästä sanoo... näistä kahdesta mutu on että jos päivälläkin jo näkee paremmin niin ei se hämärässä käänny toisinpäin :) en siis omaa hämärässä kiikarointi kokemusta joten joku saa korjata jos olen väärässä\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 11, 2018, 09:41\nSe että päivällä näkee hyvin ei takaa hämärässä mitään. Esim PVn Zeissin 3-12x tähtäimen kuva on laserfiltterin takia päivällä "ei niin hyvä". Silti se toimii hämärällä paremmin kuin moni päiväkäytössä ok putki.\nSinänsä hämäräkäyttöön noi 6-24x suurenteiset eivät ole välttämättä muutenkaan optimeja.\nParashan olisi joku 1-30x tähtäin jonka ulkomitat ovat Zeiss V4 1-4x:sta jmutta objektiivin valovoima 60mm objektiivista ja kokonaispaino alle 100g. Koska tällainen on mahdoton valmistaa niin tehdään kompromisseja.\nKirjoitti: Valkoselkätikka - Huhtikuu 16, 2018, 05:31\nOnko kokemusta minkälainen on nf varmintti?\nKirjoitti: HJu - Huhtikuu 16, 2018, 06:51\nMinulla oli 5-6 vuotta 5.5-22x56 NF Varmint. Erinomainen tähtäin jos 2-tason ristikko ja 1/8 MOA napsut ei haittaa. Erittäin kestävä ja säädöt hyvin toistettavat. Hieman isohkot ulkomitat.\nKirjoitti: JL - Huhtikuu 18, 2018, 07:52\nLainaus käyttäjältä: HJu post_id=90494 time=1523850698 user_id=42\nTästä lähes liikuttavan samaa mieltä. Peinteiseen pitkään pakettiin tehty 6-24 on vaan erinomainen lähtökohta hyvälle optiselle suorityskyvylle. Kuten olivat myös Zeiss Victory FL 6-24 sekä viimeisin Kahles Gen3 6-24 k624.\nKirjoitti: saku_s-t - Kesäkuu 19, 2018, 17:01\nAlkuperäiseen kysymykseeni saatiin vihdoin vastaus kun paketti tänään kolahti ovesta sisään. Nyt tikan päällä komeileekin Bushnell ERS ;) reitti ei ollut kiikarilla brittilästä helppo heidän omien lakiensa takia ja opticswarehousella ei ollut toimitus lisenssiä, mutta nykyään heillä on yhteistyökumppani joka hoitaa toimitukset.. Budjetti putkesta tosiaan oli alkujaan puhe ja se tarkoittaa jokaisella eri summaa ja tällä kertaa se oli kaiken kaikkiaan 1400€. Tänä päivänä jos vastaavan tilaa niin samassa paikassa tarjouksessa 1200+toimitus[emoji848] (http://https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180619/e4c2295d9469903a7272a10113c0adc9.jpg)\nKirjoitti: Phoenixx - Heinäkuu 14, 2018, 12:52\nMillainen kiikari olisi Meopta Meostar R2 2,5-15x56 RD Ret. 4k TA harrastuksessa?\nValitettavasti kiikarin täytyy olla kompromissi\nmetsästyksen kanssa johon pienimmän suurennoksen maksimi on minulle tuo 2,5.\nKirjoitti: hpa - Heinäkuu 14, 2018, 13:33\nKäytettyjä Nightforce NXS putkia saa 1200 € :lla. Onko mitään järkeä pistää 1500 johonkin Meoptaan?\nKirjoitti: Ile__ - Heinäkuu 14, 2018, 13:37\nKirjoitti: petri r - Heinäkuu 14, 2018, 14:46\nKatso olisiko niistä apua myös "sekakäyttäjälle" :)\nKirjoitti: Phoenixx - Heinäkuu 14, 2018, 15:45\nKirjoitti: hpa - Heinäkuu 14, 2018, 21:04\nKirjoitti: jthyttin - Heinäkuu 14, 2018, 22:23\nKirjoitti: rem700 - Heinäkuu 15, 2018, 10:08\nKirjoitti: HJu - Heinäkuu 15, 2018, 14:47\nKirjoitti: SuperVarmint 6.5x55 - Heinäkuu 15, 2018, 15:11\nKirjoitti: Mla - Joulukuu 03, 2018, 20:56\nKirjoitti: HJu - Joulukuu 04, 2018, 08:32\nKirjoitti: Mla - Joulukuu 04, 2018, 23:21\nOtsikko: Vs: Budjetti putki ta hommiin?\nKirjoitti: K.Helin - Helmikuu 09, 2019, 07:53\nKirjoitti: Jousimies - Maaliskuu 13, 2019, 12:25\nKirjoitti: Jan I - Maaliskuu 13, 2019, 22:18\nKirjoitti: SJJ - Maaliskuu 27, 2019, 17:59\nKirjoitti: Jousimies - Toukokuu 22, 2019, 00:01


Oireet ja miten tunnistaa melanooma? - Lymfooma 2022\nJopa kaikkien aurinkosuojelusääntöjen tarkka noudattaminen ei voi antaa henkilöä täysin luottamuksellisesti, että ihosyöpä ei koskaan tapahdu.\nMelanooma esiintyy yleisesti kehon altistuilla alueilla (kasvot, kaula, käsivarret, yläreuna ja jalat). Lisäksi se on kaikkein aggressiivinen onkologinen tyyppi kaikkien syöpien joukossa, ja se on yksi syöpäpotilaiden kuolinsyistä.\nEdellä olevan perusteella sinun tulisi tietää kaikesta tästä pahanlaatuisesta sairaudesta, nimittäin melanooman tunnistamisesta ja tarkastamisesta varhaisessa vaiheessa.\nMelanoomityypit ja niiden erottamiskyky\nTärkeimpiä pahanlaatuisia ihovaurioita ja niiden esiintymistä ovat:\nPinta leviää. Tämän tyyppinen osuus on noin 70% kaikista melanooma-ihovaurioista. ominaisuudet:\nnaisilla, jotka usein sijaitsevat jaloissa, miehillä - takana;\nyleensä esiintyy 30-50-vuotiaana;\nne näyttävät tasaisilta tai tuskin kohonneilta, ovat epäselviä ja ei yhtenäisiä;\nkasvaa hitaasti ja kasvaa;\nvoidaan helposti diagnosoida alkuvaiheessa, jos muodostumista ei jatketa dermiksen ja epidermiksen risteyksen yli.\nNodulaarinen melanooma. Noin 20% alkaa syvällä iholla. Ne vaihtelevat väriltään sinisestä mustasta purppuraan. Pyritään nopeaan kehitykseen, tiivistymiseen ja muuttamiseen aggressiiviseksi.\nLentigo (pahanlaatuinen). Toisin kuin muut muodot, ne pyrkivät kasvamaan paikoissa, joissa on jatkuvasti auringonvaloa. Merkittävä ja suuri ja epäsäännöllinen muoto. Sopeutuvat sekä nopeaan että hidaskehitykseen. Käytön ennakoimattomuuden vuoksi suositellaan poistamista mahdollisimman pian.\nSyöpäsairauksia voi esiintyä paikoissa, jotka vain ajoittain ovat alttiita auringon vaikutukselle. Useimmat ihmiset eivät edes tiedä tätä mahdollisuutta.\nKynsien alla oleva koulutus on harvinainen muoto, joka esiintyy myös kämmenten tai jalkapohjien pohjalta.\nSuun, ruoansulatuskanavan, virtsateiden ja läheisten elinten vaurioituminen: muodostuu nenän, suun, ruokatorven jne. Limakalvoon. Harvoin diagnosoidaan alkuvaiheissa, koska se on otettu muille terveysongelmille.\nSilmän pigmentoituneen kudoksen kasvain: esiintyy pääasiassa silmämunan kororoidissa - silmän valkoisen hiukkasen alapuolella oleva kerros (sclera).\nIhon melanooma - oireet ja tarkat merkit\nCancer Institute käyttää tällaisia kansainvälisiä nimityksiä luonteenomaiseksi pahanlaatuisesta ihonprosessista, kuten ABCDE: stä. Symbolit ilmaisevat tärkeimmät olosuhteet, joilla "ruma ankanpoikanen" (muunnettu vaurio) merkki määritetään:\nA (epäsymmetria). Henkilö tulisi harkita huolellisesti jokaista pigmentoitua (tummaa aluetta). Merkki perustuu siihen, että yhden syntymän kahden puoliskon välinen yhteensopimattomuus tunnistetaan.\nB (Englannin rajasta): jos epidermiksen tummumisen esteet ovat epätasaiset, näennäisesti heilahtelevat, lohkeilevat, tämä osoittaa pahanlaatuista muutosta;\nC (väri) on toinen varoitusmerkki. Henkilö on selvitettävä, onko pigmentti erilainen tai sisältää useita värejä samaan aikaan;\nD (halkaisija): Melanooma on tavallisesti suurempi kynän kynän kokoon nähden, eli se ylittää 6 mm. Mutta joskus alkuperäisen havaitsemisen aikana kasvaimen koko on merkityksetöntä;\nE (kehitys): mikä tahansa koulutus edellyttää muutosten tarkkaa seurantaa, mukaan lukien kuvattujen merkkien tunnistaminen.\nMuita merkkejä melanoomasta\nJotkin onkologiset prosessit eivät ole sääntöjen mukaisia, joten sinun on arvioitava huolellisesti nämä ehdot:\nhaavat ja haavaumat iholla, jotka eivät paranna pitkään;\npigmentaation leviäminen ympäröivän kudoksen alkuperäisen pisteen rajojen ulkopuolelle;\nkohoumien punoitus ja voimakas turvotus;\npinnan muutos: karheus, märkivä purkaus, tiivistymisen ulkonäkö;\nläsnä suuri ruskea täplä, jossa on tummat pilkku.\nKuinka melanooma tunnistaa nopeasti?\nItsetutkimus auttaa usein havaitsemaan melanoomaa varhaisessa vaiheessa. Oppaassa on tällaisia suosituksia:\nKun havaitset tummia ihokosketuksia, on parempi ottaa välittömästi yhteys lääkäriin ja suorittaa perusteellinen lääketieteellinen diagnoosi. On kuitenkin ymmärrettävä, että jokainen meistä lopulta saa uuden pigmentin tai syntymän ihon. Tämä ei välttämättä tarkoita syöpää. Nämä ihokasvaimet voivat olla hyvänlaatuisen prosessin tulos.\nVarovainen asenne mooleihin. Mutta tämä ei tarkoita, että ne olisi poistettava. Useimmat melanoomat eivät esiinny jo olemassa olevista pigmentoituneista alueista, mutta ne ovat muodostuneet uudelle paikalle. Sen vuoksi on välttämätöntä vastata uuden koulutuksen syntymiseen!\nNopea ja voimakas muutos ei periaatteessa osoita onkologista käyttäytymistä, mutta se aiheutuu pienestä vahingosta. Sinun täytyy huolehtia, kun muodostuminen muuttuu hitaasti.\nEdellä olevan lisäksi jokaisen henkilön on noudatettava seuraavia itsediagnostiikan sääntöjä:\ntutkia säännöllisesti moolien, pigmenttipaikkojen kehoa ja tilaa;\nKesällä ja syksyllä kiinnittää huomiota epätavallisten lisäpaikkojen esiintymiseen kehossa, tummuminen (paitsi olemassa olevat);\nseuraa nykyisten moolien, freckles-ja nevi-rakenteiden ja ulkonäön muutoksia.\nTavalliset moolit yleensä seuraavat:\nne voivat vaihdella väreistä valolta ruskeaksi ja mustaksi. Ja myös altis värimuutokselle, mutta aina koostuu vain yhdestä varjosta;\nulkonäön ja muodon ero: tasaisesta ja pienestä kuperia, soikeasta pyöreään;\nselkeät rajat ja pieni halkaisija.\nKun pigmentti ei täytä kuvattuja ominaisuuksia, on neuvoteltava dermatologiasta neuvoja varten.\nMoles enimmäkseen ei tapahdu 35 vuoden jälkeen;\nkehon normaalien pisteiden kokonaismäärä ei ylitä 45: tä;\njos väreissä on kolme tai useampia sävyjä, tämä voi viitata onkologiseen reinkarnaatioon;\njoskus lääkäri puhuu epätyypillisistä mooleista. Onkologisen taipuman taso riippuu suoraan tällaisten muodostumien määrästä. Ihmisten, joilla on yli 24 moolia heidän kehoihinsa, on suuri taipumus kehittää ihon onkologiaa.\nMelanooman riskin vähentämiseksi on suositeltavaa:\nVältä aggressiivista auringonpaistetta klo 10.00 aamulla ja illalla klo 16.00. Lisäksi sinun on tiedettävä, että ultravioletti kertyy ajan kuluessa kehoon aiheuttaen vaurioita pigmentoitujen ihokosketusten muodossa. Ja monissa tapauksissa ne aiheuttavat syöpää.\nVarmista, että auringossa ajettaessa aurinkovoiteet, joiden SPF-kerroin on vähintään 15, tulisi käyttää ihon avautumiseen, ja kesäaikaan tulee käyttää vedenpitäviä suojakosvoja SPF 30 -kertoimella.\nKäytä korkealaatuisia aurinkolaskeja, jotka estävät kahdenlaista säteilyä - UVA ja UVB.\nKäytä kevyitä vaatteita, jotka peittävät tiiviisti rungon sekä leveät brillit hatut.\nVältä vaeltamista solariumissa.\nMelanooma-oireiden ja oireiden varhainen havaitseminen on erittäin tärkeää hoidon myönteisten tulosten kannalta, joten jokaisen tulisi säännöllisesti tehdä itsetestaava ihon kunto kotona sekä käydä ihotautilääkäriin.\nEi ole yksimielisyyttä ihosyövän syystä. Eri versioita esitellään. Viime aikoina jopa lausunto tuumorin sienistä ja helmintiasta peräisin olevasta alkioista on peräisin alkionkaudesta.\nLähes kaikki kuvat melanooman alkuvaiheesta saadaan liiallisesta ultraviolettisäteilyaltistuksesta. Korkeammilla ultraviolettisäteilyannoksilla ihon pigmentaatiosta johtuvien melanosyyttien solut alkavat jakautua aktiivisemmin, ja sen seurauksena syöpä kehittyy.\nIhosyövän oireet voivat vaihdella merkittävästi riippuen kyseessä olevan kasvaimen tyypistä. Ja melanooman alkuvaiheen oireet, kuten kuvassa näkyy, voivat olla hyvin merkittäviä:\n. Kasvainten muodostuminen tapahtuu epidermaalisessa liitoksessa, mistä se leviää pystysuunnassa. Intraepiteeliset kasvainsolut ovat paikallisia pienissä ryhmissä. Pohjimmiltaan miehen puolet ihmiskunnasta on taipuvainen tautiin.\nLiiallinen, pinnallinen muoto. Koulutuksella on epäsäännöllinen muoto, hieman korotettuna epidermiksen yläpuolella.\nMelanosyyttien lokalisointi voi sijaita kaikissa epidermis-kerroksissa ja ihonalaisissa kudoksissa yksittäin, pesiin tai nodulaaristen muodostumien muodossa, pääasiassa takana.\nSe kehittyy hitaasti ja laajenee mihin tahansa suuntaan.\nMitä melanooma näyttää? Iho-ihon melanooma (ennuste elämässä, jolla on varhaisen diagnoosin antaminen) on ulkonäöltään pigmentoitumaton tai pigmentoitu. Koulutus on hieman kupera, epäsäännöllinen muoto. Melanooman halkaisija on noin 0,6 cm.\nTaudin taitavuus on se, että se voi säilyttää sileän ja kiiltävän pinnan pitkään aikaan. Koulutuksen eteneminen alkaa laskea pienimmän vamman vuoksi hankkimaan epätasaisia muotoja.\nJoskus mustan ääriviivat muodostuvat paikan päällä. Melanooma itsessään on ruskea, joskus tummanharmaa, musta, sininen tai punainen.\nSe voidaan muodostaa sarjana pieniä hiukkasia, jotka ovat epätasaisesti erillään toisistaan.\nKuva: ihon melanoomat\nJoskus melanooma on useiden papilloomien ulkonäkö, jotka muistuttavat sieniä. Muitakin pahanlaatuisia vaurioita muodostuu usein pahanlaatuisen vaurion ympärille, jotka yhdistyvät yhteen. Lääketieteessä niitä kutsutaan satelliiteiksi.\nIhon melanooma, jonka oireet ovat moninaiset, voi myös ilmetä normaalin punoituksen muodossa, joka myöhemmin muuttuu haavaksi, jolla on useita kasvustoja.\nMelanomin vaiheet - kuva\nJotta saataisiin selville, mitä melanooman alkuvaihe näyttää eikä vain, suosittelemme tutustumaan kuvaan.\nYllä oleva kuva osoittaa, miltä melanooma näyttää kehityksen alkuvaiheessa. Aluksi on erittäin vaikea erottaa pahanlaatuinen kasvain harmittomasta moolista.\nMikä on melanooma, olemme tutkineet yksityiskohtaisesti. Puhutaanpa sen kehitysvaiheista:\nEnsimmäinen vaihe: muodostus on enintään 1-2 mm paksu, pinta voi olla joko vahingoittunut tai vahingoittunut\nToinen. Koulutus on kooltaan 2-4 mm vaurioituneella tai sileällä pinnalla.\nKolmas. Kasvain, jossa on vaurioitunut tai sileä pinta. Foci muodostaa lähellä moolia. Mahdollisten metastaasien leviäminen vierekkäisiin imusolmukkeisiin\nNeljäs. Syöpä kattaa lähistöllä olevat solut. Metastaaseja esiintyy etäisissä imusolmukkeissa ja muissa elimissä.\nMelanooma vaihe - kuva:\nOnkologisessa käytännössä pahanlaatuiset kasvaimet jakautuvat patologisten kudosten määrän, prosessin laajuuden ja metastaattisten vaurioiden vuoksi.\nKasvaimen koko ei ole yli 2 mm eikä alueellisissa imusolmukkeissa ole metastaaseja.\nMelanooman halkaisija kestää yli 2 mm ja toissijaiset vauriot myös puuttuvat.\nTämän vaiheen tyypillinen ilmentymä ovat metastaasit imusolmukkeissa.\nSyöpä metastasoituu kaukaisiin elimiin ja järjestelmiin.\nKliinisen kuvan mukaan melanooma luokitellaan seuraavasti:\nSyöpälääkkeen perusmenetelmä on leikkaus. Vaikka yksittäisten metastaattien muodostaminen alueellisissa imusolmukkeissa, kirurgi suosittelee, että kohdistetaan sekä mutaation että sekundaarisen syövän kohdistus.\nKuvia varhainen vaihe melanooma:\nSädehoitoa ja kemoterapiaa käytetään diagnosoimaan etäpesäkkeitä etäisillä elimillä.\nMelanooman ensimmäisen ja toisen vaiheen hoito:\nSe koostuu tuumorin radikaalisesta poistoon ja läheisten terveiden kudosten osista, mikä näkyy suotuisasti hoidon pitkän aikavälin tuloksissa.\nVaurion kolmannen vaiheen hoito:\nSe merkitsee leikkauksen lisäksi radiologista vaikutusta alueellisiin imusolmukkeisiin. Säteily aiheuttaa kasvaimen metastaattisten elementtien kuoleman.\nSe koostuu monimutkaisesta vaikutuksesta kasvaimeen, joka käyttää leikkausta, radiologiaa ja kemoterapiaa. Huolimatta lääketieteellisten toimenpiteiden laaja-alaisuudesta melanooman esiintyminen pahanlaatuisen kasvun neljännessä vaiheessa on epäsuotuisa ennuste taudista ja tällaisten syöpäpotilaiden keskimääräinen elinajanodote on enintään kuusi kuukautta lopullisen diagnoosin määrittämisestä.\nLUE: Melanooma - alkuvaihe. Kuvaus, valokuva\nAlla olevilla valokuvilla on erilaisia pigmenttipisteitä melanooman esiintymisen varhaisessa vaiheessa. Tarkastelkaamme tarkemmin, miten voit nähdä taudin itseopiskelun aikana.\nMerkkejä uhkaavasta vaarasta\nTärkeää tietää: Melanooma on alkuvaihe. KUVA, kuvaus\nEnsimmäiset taudin merkit ovat aseen epämuodostumat ja haavan haavaumat. Jos syntymäpari ei koostu samanlaisista puolikkaista, tämä voi tarkoittaa sitä, että tämä syntymän merkki voi olla melanooma.\nJos näet, että pienet papillomatoosiset elementit, joilla on nekroosin kärkiä, ovat muodostuneet moolin pohjalle, se voi olla ihosyöpä. Taudin oireet:\nEdellä on toinen kuva siitä, mitä melanooma näyttää varhaisessa vaiheessa. Näet, että pigmentin reunat ovat hämärtyneet, tulehdusherkä saattaa näkyä ympärillä. Nevus itsessään on epäsymmetrinen, möhkäleillä on erilainen väri.\nKokenut asiantuntija pystyy välittömästi erottamaan pahanlaatuisen muodostuksen tavallisesta moolista eräillä perusominaisuuksilla:\nKoulutuksen epäsymmetrinen muoto. Melanooma on yleensä teräviä, epäsäännöllisesti muotoiltuja reunoja. Joskus muistuttaa tähtiä.\nEpäterveellinen väri. Melanooman väri on tavallisesti melko erilainen kuin tavanomaisen moolin väri. Sen hallitsee musta, harmaa, sinertävä, punaiset sävyt. Erityinen taudin ehkäisy on ihon syntymien päivittäinen tarkastus. Jos muutat tavallista väriä, ota välittömästi yhteys asiantuntijaan.\nkoon. Melanooma kasvaa melko nopeasti. Sen halkaisija on tavallisesti vähintään 6 millimetriä. Sinun on kuitenkin tiedettävä, että tauti voi kehittyä jopa millimetrin moolista.\nNeoplasman verenvuoto tai kostutus osoittaa myös peruuttamattoman prosessin esiintymisen ihosoluissa.\nToissijaiset oireet ovat yleinen huonovointisuus, nopea laihtuminen, näön hämärtyminen, kipujen ja kipujen esiintyminen luissa.\nUsein sairauden alkuvaihe esiintyy ilman erityisiä oireita. Aluksi melanooma on nopeasti kasvava muodostus, joka muistuttaa syntymämerkkiä, jonkin verran kohonneen ihon pinnan yläpuolella.\nSitten se vie exofilisen kasvaimen ilmettä, ja se voidaan ilmaista.\nTaudin kehittymisen alkuvaihe voidaan tunnistaa kolmella pääpiirteellä:\nMelanooman yleisin lokalisointi on kasvot, kaula, selkä ja raajat.\nkutina, karvaisuus ja hiustenlähtö moolissa;\nNevuksen voimakas kasvu ja nodulaaristen muodostumien esiintyminen moolin lähellä tai lähellä sitä;\nverenvuoto, vammat ja muutokset pigmentaatiossa pigmenttipaikkojen ympärillä;\nmuotojen ja muodon muutokset;\nhaavaumatulehdukset Nevuksen pinnalla;\ntiivistemalmien ja läheisten imusolmukkeiden esiintyminen;\nrakenteelliset muutokset Nevuksen pinnassa;\nepäsymmetrisyyden esiintyminen moolien pintakerroksessa;\npolttopigmentointi moolin ympärillä;\nMelanooman oireet alkuvaiheessa voivat olla vähäisiä, mutta ne ovat myös merkittävä syy välittömään lääkärintarkastukseen.\nTunnistamalla sairaus kehityksen varhaisessa vaiheessa sinun tulisi oppia kaikki ensisijaiset oireet:\nIhon melanooma muodostuu moolista (nevus) 70 prosentissa tapauksista ja se sijaitsee rungon, raajojen, pään ja kohdunkaulan alueella. Naisilla on yleensä alaraajoja, rintakehää, miehiä, rintakehää ja selkää.\nLisäksi miehet ovat alttiita epidermaalisille nevusille. Vaurio tapahtuu kämmenten, jalkojen ja kivespussin ympärillä.\nIho muuttaa värinsä, rakenne näkyy verenvuotoalueelta. Nämä merkit, jotka määrittelevät ja ovat tärkeimpiä alustavan diagnoosin muotoilussa.\nMelanooma on musta, joskus sinisellä sävyllä ja näyttää silmukalta. On pigmentoitumattomia melanoomia, joissa ei ole erityistä väriä, ja ne on värjätty vaaleanpunaisella värillä.\nKoko vaihtelee välillä 0. 5 cm - 3 cm.\nVaurioitunut pinta voi vuotaa ja olla tiivistetty rakenne. Tarkistuksella suurennuslasilla voit tehdä alustavan diagnoosin.\nMelanooma pinnallinen on yleinen ihmisillä, joiden keski-ikä on 44 vuotta. Koulutus näkyy ihon suljetuilla alueilla ja avoimilla alueilla.\nYlemmän selän vaikuttaa useimmiten miehillä, ja naisilla alaryhmät kärsivät. Muodostettaessa plakki saa aikaan kaoottisen ääriviivan, joissakin paikoissa se muuttuu värjäytyneeksi ja väri näyttää mosaiikkityypiltä, epidermis muuttuu ja paksuntaa huomattavasti.\nMuutaman vuoden kuluttua solmu ilmestyy plakkiin, sitten melanooman kasvu tapahtuu pystysuorassa.\nNodulaarinen melanooma on aggressiivinen muiden lajien joukossa. Keskimääräinen ikä on 53 vuotta.\nMiesten kohdalla se esiintyy hieman useammin kuin naisilla. Ylemmät ja alemmat raajat, niska, pää ja selkä kärsivät.\nSolmu muodostuu nopeasti, iho muuttuu, kehityksen huippu on useita kuukausia ja sillä on jo verenvuoto.\nMelanooman onnistuneen hoidon perusta on tämän sairauden oikea diagnoosi. Jos epäilet melanoomaa, lääkäreiden on suoritettava erityinen tutkimus ja testit, joiden avulla voit diagnosoida potilaan melanoomaa erottamalla se muista kuin melanoomaisista pahanlaatuisista kasvaimista tai muista ihosairauksista.\nKäytetään diagnostisista menetelmistä:\npaikan päästöt tomografia;\nJotta voitaisiin määrätä riittävän hoidon, on ensinnäkin tehtävä tapaaminen onkologin kanssa. Jopa katsomalla valokuvaa ja selvittämällä, miten melanooma tarkastelee alkuvaihetta, on mahdotonta vahvistaa diagnoosi ilman lääkäreiden apua. Silmämääräisen tarkastuksen lisäksi lääkäri määrää useita lisätestejä ja tutkimuksia, jotka auttavat määrittämään:\nleesioiden lukumäärä ja koko;\nmetastasien esiintyminen tai puuttuminen sisäisissä ihorakenteissa ja elimissä.\nAjankohtainen diagnoosi ja nykyaikaiset hoitomenetelmät voivat onnistua hoitamaan taudin\nHuolimatta siitä, että pääasiassa kärsivät alueet ovat julkisesti lääketieteellisessä tutkimuksessa, lisätutkimuksia tarvitaan lopulliseen diagnoosiin.\nJotkut potilaat ajattelevat, että he määrittävät niin paljon menettelyjä vain saadakseen enemmän rahaa, mutta näin ei ole. Saavutettujen tulosten perusteella onkologi voi tehdä perustellun päätöksen jatkohoidosta.\nHigh-tech-laitteiden avulla lääkärit voivat tutkia yksityiskohtaisesti potilaan kärsivää aluetta ja yleistä hyvinvointia parhaimman mahdollisen hoidon valitsemiseksi tulevaisuudessa.\nTällaisista diagnooseista kärsivistä potilaista tehdyistä tärkeimmistä tutkimuksista on mahdollista huomata yleinen ja laajennettu verenlaskenta, biopsia, ultraääni, positroniemissiotomografia, röntgenkuva ja magneettikuvaus.\nAlkuvaiheessa dermatoskooppi suoritetaan pakollisella tavalla käyttäen erikoislaitetta, joka suurentaa kuvaa. Dermoskoopin avulla lääkäri voi tutkia yksityiskohtaisesti ihoa sarveiskalvon läpi - tämän menetelmän ansiosta tarvittavien instrumentaalisten tutkimusten luetteloa voidaan merkittävästi vähentää.\nLisäksi potilaan tahroja ja veri-testi otetaan kasvaimen markkereiden läsnäolosta. Suurilla onkologiakeskuksilla on oma laboratorio, jonka ansiosta tulokset ovat mahdollisimman lyhyitä.\nKuitenkin on selvää, onko henkilö ihosyöpä mahdollista vain biopsiaan ottamisen jälkeen. Histologinen tutkimus suoritetaan yksinomaan sen jälkeen, kun kirurgi poistaa kasvaimen ja sen läheisyydessä olevan kudoksen.\nEnnen toimenpidettä biomateriaalien näytteenotto on vasta-aiheista, koska mikä tahansa vaikutus voi aiheuttaa aktiivisen kasvun ja kasvaimen muutoksen sekä aktivoida infektoituneiden solujen leviämisen prosessin koko elimistössä.\nIhosyövän hoidossa ensimmäisessä vaiheessa niitä hoidetaan leikkauksen avulla (haavoittuneiden alueiden uuttaminen), sädehoidon tai näiden kahden menetelmän yhdistelmällä.\nKäännyttävä lääkäreihin ajoissa, potilailla on kaikki mahdollisuudet palata normaaliin elämään lyhyessä ajassa.\n1) Diagnoosin alkuvaihe koostuu potilaan ihon silmämääräisestä tutkimuksesta, jotta voidaan tunnistaa patologiset ilmenemismuodot ihon dermatoskopiassa optiikan suurentamisen avulla.\n2) Esibiobiopsian käyttöä käytetään kudosnäytteen ottamiseksi suoraan kasvainpaikalta.\n3) Sisäistä biopsiaa käytetään aineiston keräämiseen histologisiin tutkimuksiin.\n4) Tietokone- ja isotooppien skannaus, magneettinen resonanssi ja positroniemissiotomografia tunnistavat mahdolliset leesiot sisäelimissä.\n5) Infrapunasäteilyn perusteella konfokaalimikroskopian avulla kaikki ihokerrokset tutkitaan, jotta määritettäisiin lesion syvyys ja kasvaimen kehityksen vaihe.\nLääkäri on helpointa diagnosoida edellä kuvatussa nodulaarisen melanooman alkuvaiheessa. Tapauksessa diagnoosin toteamiseksi riittää 15 minuuttia.\nKun kuva ei ole selvä, potilaalle on määrätty imusolmukkeiden ultraääni. Jos pinnalla on haavauma, sytologia suoritetaan. Kun vahvistetaan melanooman alkuvaihe, kuten kuvassa, määrätään hoito.\nKuten jo todettiin, hoidon onnistuminen riippuu hyvin paljon siitä, missä määrin sairaus diagnosoidaan. Otettuasi ensimmäiset merkit yllä kuvatulla tavalla, ota välittömästi yhteyttä ammattisairaanhoitajan diagnoosiin.\nOnkologi tutkii muodostumisen ensin visuaalisesti ja sitten laitteen voimakas suurennus ja defektoskoopin (tai dermatoskoopin) valaisu. Nykyaikaisempia laitteita - digitaalinen virheenilmaisin, jonka avulla saat kolmiulotteisen kuvan epäilyttävistä kokonaisuuksista.\nTarvittaessa suoritetaan biopsia tai osa kasvaimen osasta histologiseen analyysiin. Tätä menetelmää pidetään erittäin tarkasti, mutta se johtaa mekaaniseen vaurioon nevus, joka voi aiheuttaa syöpää, vaikka se ei ollut ennen biopsia.\nYksityiskohtainen keskustelu potilaan kanssa auttaa melanooman diagnosoinnissa. Potilaan oireita on kiinnitettävä huomiota.\nUsein painon lasku, näkökyvyn heikkeneminen, nivelten kipu, pään kipu ja yleensä huonovointisuus. Röntgentutkimus, CT-tutkimus ja ultraääni auttaa määrittämään tarkasti metastaasien läsnäolon tai puuttumisen ihmisen sisäelimiin.\nJos tutkimus paljasti muodostumisen pahanlaatuisen luonteen, moolin ja ihon ihon poisto suoritetaan. Valitettavasti tämä menetelmä ei ole aina tehokas.\nMelanooman hoito on hyvin vaikeaa sen varhain hajoamisen ja metastaasin vuoksi. Potilaan, jolla on samanlainen diagnoosi, on sairaalahoitoa pitkään aikaan, koko hoidon tulee olla tiukan lääkärin valvonnan alaisena.\nSairastuminen tautiin on mahdollista vain leikkauksella ja vasta alkuvaiheessa. Harjoittelu osoittaa, että postoperatiivisen kemoterapian käyttö ei yleensä anna myönteisiä tuloksia.\nLisäksi, jos melanooma ilmestyy kerran ja sen onnistunut poisto on suoritettu, on todennäköistä, että se ilmestyy tulevaisuudessa.\nTärkein kriteeri melanooman hoitosuunnitelman laatimisessa on määrittää patologian kehittymisvaihe.\nHoidon hoito riippuu monista tekijöistä ja viimeisestä mutta ei vähäisimpään kasvaimen sijainnista. Niinpä subgentil melanooman käsittely, jota kuvasta näkyy harvoin alkuvaiheessa, poikkeaa suurimmassa määrin syövän hoidosta iholla.\nTärkein menetelmä perustuu kirurgiseen toimenpiteeseen. Sitä käytetään kaikissa onkologian vaiheissa.\nToimenpiteen tarkoituksena on poistaa melanooma laidunntamalla terve iho. Interventio suoritetaan yleisanestesiassa, koska paikallinen on todennäköistä, että syöpäsolut tunkeutuvat terveeseen ihoon.\nMelanooman poistamisen jälkeen näkyvät viat jäävät kehoon. Ne poistetaan onnistuneesti nykyaikaisten tekniikoiden avulla - plastiikkakirurgia, ihonsiirteet, autotransplantaatio\nJoissakin tapauksissa tarvitaan läheisen imusolmukkeen poisto. Monet tutkimukset ovat osoittaneet, että tämä manipulointi lisää mahdollisuuksia elpymiseen. Kuitenkin biopsia olisi suoritettava havaitsemaan syöpäsolujen läsnäolo imusolmukkeessa.\nIhon onkologian hoito huumeiden kanssa monissa tilanteissa on myös tehokas.\nTässä tapauksessa käytetään useita tehokkaita menetelmiä:\nimmunoterapia ("Interferon-alfa", "Ipilimumab", "Reaferon");\nkemoterapia - syöpäsolujen lisääntymisen estävät lääkkeet (dikarbatsiini, potemustiini, vinkristiini, karmustini);\nHoitomenetelmiä voidaan soveltaa erikseen ja yhdessä toistensa kanssa.\nLisäksi lääkäri päättää joskus säteilyn käytöstä, mikä edistää syöpäsolujen hajoamista. Tämän seurauksena he lakkaavat lisääntymästä tai kuolevat kokonaan. Tämä menetelmä ei kuitenkaan aina ole perusteltua, koska terveellisiä soluja myös vaikuttaa syöpäsoluihin.\nMelanooman kansanvastaisten lääkkeiden hoito suoritetaan yksinomaan sen poistamisen jälkeen ja lääkärin kanssa. Taudin itsensä hoitoa missään vaiheessa ei oteta huomioon\nKun diagnoosi tehdään, normaali hoito on poisto kirurgisella leikkauksella. Pääsääntöisesti samanaikaisesti kasvaimen kanssa iho poistetaan 2-5 cm: n säteellä, jotta uusiutuminen ei onnistu.\nPoistumisen jälkeen etäinen alue on lähetettävä histologiaan ymmärtääkseen, onko kasvain ollut vain ihon pintakerroksessa vai onko syvempi.\nJoissakin tapauksissa, poistamisen jälkeen potilas läpäisee sädehoidon kurssin oppilaitoksessa. Tämä on tarpeen säteilyn tuhoamien syöpäsolujen mahdollisten jäämien tuhoamiseksi.\nOikea-aikaisella havaitsemisella ja poistamisella eloonjäämisaste yli viiden vuoden aikana on 85 prosenttia, mikä tarkoittaa täydellistä elpymistä. Kun tauti kiristyy, tämä indikaattori ei ylitä 20%.\nToivomme, että tämän artikkelin ensimmäiset ihosyöpäleikkaukset auttavat ajoissa näkemään sairauden ja auttamaan terveyttä.\nYhdistelmähoito tapahtuu kahdessa vaiheessa. Ensimmäisessä vaiheessa käytetään lähikuva-röntgensäteilyä.\nSäteilyreaktio esiintyy 2 tai 3 päivän kuluttua altistumisesta kasvaimeen. Siksi operaatio suoritetaan tähän pisteeseen tai sen jälkeen.\nMaligniteetti poistetaan riittävällä määrällä terveitä kudoksia ympärillä. Jotta iho palautuisi tavanomaiseen ulkonäköön, on tehtävä plastiikkakirurgia, koska haavauma liittyy tämänkaltaiseen menettelyyn.\nPotilaan, jolla on ollut pahanlaatuinen melanooma, on poistettava alueelliset imusolmukkeet, vaikka tautia ei havaita niissä, koska melanooma yleensä levittää etäpesäkkeitä läheisiin imusolmukkeisiin.\nTällainen varovaisuus vaikuttaa taudin kulkutapaan ja antaa mahdollisuuden suotuisaan lopputulokseen. Isommat imusolmukkeet viittaavat siihen, että ne voivat metastaaseja.\nYhdistetty hoitomenetelmä käsittää säteilytyksen gamma-terapian avulla, minkä jälkeen kirurgisen toimenpiteen kautta poistetaan tarvittavat imusolmukkeet.\nViime vuosina tällaisia yhdistettyjä menetelmiä taudin torjumiseksi käytetään usein, mikä osoittaa näiden menetelmien yhdistelmän myönteisen vaikutuksen.\nOn muistettava, että aikaisen ja myöhemmän vaiheen melanooman kuva on seurausta ultraviolettisäteilyn liiallisesta annoksesta. Suojaa ultraviolettisäteilyä vastaan ja riski melanooman hankkimisesta on vähäistä.\nMetyleiden ja neviin liittyvien pahanlaatuisten rappeutumisen ehkäisemiseksi lääkärit suosittelevat ajoissa kirurgisia toimenpiteitä, jos pigmenttipaikka on akuutti. Myös poistoa aiheuttavat mätit, joiden lokalisointi lisää niiden lisääntynyttä sairastuvuutta.\nLisäksi kaiken ikäisiä ihmisiä ei suositella pitkään ultraviolettisäteiden vaikutuksen alaisena, vaan altistuvat myös lukuisille auringonpolttamille.\nOn erittäin tärkeää muistaa, että vain varhainen diagnoosi ja monimutkainen hoito voivat antaa täydellisen toipumisen.\nKun lähdet lääkärille terveydellisistä valituksista, ensinnäkin potilas on määrätty antamaan veren ja virtsan testit. Niiden tulosten ja tautitapausten mukaan lääkäri tekee alustavan diagnoosin.