Er en digitalt oplyst patient en besværlig patient? | Information\nEn pige er med sin mor hos familiens praktiserende læge (tv.) med sin dårlige fod.\nInternettet har gjort mange patienter til eksperter i deres egne sygdomme. Det kan hive dialogen med lægen op på et højere niveau, men det kan også skabe konflikter, når den digitalt informerede patient udfordrer lægens autoritet\n»Jeg har brugt internettet til at opbygge en hel database om min lidelse. Man er jo nødt til at bruge tiden fornuftigt, mens man sidder i venteposition,« siger Katrine Kappel.\nHun lider af hypermobilitetssyndrom, som giver kroniske smerter og øger risikoen for tidlig slidgigt. Sygdommen er sjælden, og de fleste lægers viden om den er derfor begrænset.\nPå Internettet er mængden af informationer til gengæld uanede, og det har 34-årige Katrine Kappel brugt til sin fordel, siden hun blev syg for 11 år siden.\n»Nettet er helt essentielt, når man skal have be- eller afkræftet sine formodninger og finde ud af, hvad man skal spørge lægen om under konsultationen,« siger hun.\nUndervejs er Katrine Kappel blevet ekspert i sin egen sygdom. På nettet er hun kommet i kontakt med andre patienter, og hun har fundet ud af, hvilke behandlere, der er gode. I syv år havde hun sin egen patientforening. Det gav hende bedre muligheder for at oplyse andre om hypermobilitetssyndrom og hjælpe dem til at stille de samme krav til deres læger, som hun har gjort.\n»Jeg har doktorshoppet helt vildt. Jeg kan mine kneb og sørger for at få det, jeg har brug for. En side som sundhed.dk har i den forbindelse gjort det meget lettere at skifte praktiserende læge,« fortæller hun.\nFra paternalisme til forbrugerisme\nDet er efterhånden en veletableret sandhed, at internettet omformer eksisterende praksis og viden og udfordrer etablerede hierarkier og ekspertsystemer. Det gælder ikke mindst i sundhedsvæsenet.\nInternettet har radikalt ændret læge-patient-relationen, og læger skal i stigende grad forholde sig til patienter, der møder op til konsultationen med en diagnose, de selv har researchet sig frem til.\n»Mens læge-patient-forholdet tidligere blev set i en paternalistisk ramme, hvor lægen svinger taktstokken, har flere patienter i dag udviklet sig fra klienter til forbrugere, der shopper diagnoser og behandlingsmetoder. Det skyldes især internettet,« siger Erik Riiskjær, der er tilknyttet forsker på Aarhus Universitet.\nAntallet af danskere, der bruger nettet til at finde sundhedsrelaterede informationer er kraftigt stigende. En ny rapport om teknologiens betydning for sundhedsplejen (PDF) udarbejdet i samarbejde mellem Aalborg Universitet og Syracuse University i New York viser, at 54 procent af de danske internetbrugere i 2011 klikkede sig ind på sider om sundhed og sygdom. Der er tale om mere end en fordobling siden 2004.\nSundhed.dk, sundhedsguiden.dk, netdoktor.dk, sunhedsdoktor.dk og sygeboern.dk er blot en håndfuld af de danske sundhedssider blandt utallige udenlandske, hvor brugerne kan hente oplysninger om sundhed og udveksle erfaringer og diskutere symptomer, sygdomme og behandlingsmetoder med hinanden.\nLægestanden har ikke længere patent på viden om sygdomme og sundhed. Den opstår i stigende grad på baggrund af konsensus mellem lægmænd i open source-lignende miljøer på nettet. Det kan bringe dialogen mellem læge og patient op på et højere niveau, mener Erik Riiskjær. Man det kan også give anledning til konflikter. Patienten kan i kraft af de nye muligheder for at søge information om symptomer, behandlingsformer og –teknikker være mere velinformeret end sin læge. Erik Riiskjærs forskning viser, at patienter, der søger informationer på nettet om deres sygdom i forbindelse med hospitalsbesøg, generelt er mere utilfredse med deres læger end dem, der ikke gør.\nEkspertpatienten er en udfordring\nIkke alle læger bryder sig om, at deres autoritet udfordres af patienter, der ankommer til konsultation med stak af udskrifter hentet fra internettet.\n»For 20 år siden sagde lægen ’Du skal tage denne pille’, og så gjorde patienten det uden at spørge hvorfor. Men sådan er det ikke i dag,« siger læge Carl Brandt, der i 1997 stiftede netdoktor.dk sammen med gymnasievennen og journalisten Rune Bech.\nHjemmesiden, der havde mere end to millioner sidevisninger alene i juli 2013, er blevet en af danskernes primære kilder til sygdoms- og sundhedsrelateret information. Brandt og Bechs ide var at omskrive lægebøgerne, så de var til at forstå for alle og ikke kun de indviede i lægefagets koder. En slags demokratisering af viden om sygdomme og sundhed, der havde til formål nedbryde barriererne mellem læge og patient.\nEt sådan projekt kan tolkes som en trussel mod lægens autoritet. Det blev det. Carl Brandt, der trak sig ud af netdoktor.dk i 2002, husker tydeligt den lunkne modtagelse, siden fik i lægekredse:\n»Mantraet for mange læger var dengang, at en oplyst patient er en besværlig patient. Det gjorde en del af mine kolleger usikre, at de på grund af internettet pludselig mødte patienter, der var mere vidende om specielle sygdomme og symptomer end dem selv.«\nSiden dengang er patient empowerment blevet et nøglebegreb i sundhedsvæsenet. I erkendelse af, at internettet har gjort patienter mere oplyste og vidende om deres tilstand, bør man i stigende grad fokusere på deres behov, værdier og overvejelser, lyder det fra en række sundhedsorganisationer heriblandt Lægeforeningen.\nMen formand Mads Koch Hansen erkender, at der følger nogle udfordringer med, når patienten tager sin viden fra nettet med ind i konsultationslokalet. Også lægerne oplever, at dialogen med patienterne har ændret sig i takt med internettets udbredelse:\n»Der er sket nogle skvulp i forhold til den rolle, lægen traditionelt har haft, og det kan være svært at vænne sig til. Det vigtigste er, at man erkender sine naturlige begrænsninger som fagmand og er ærlig omkring dem,« siger Mads Koch Hansen.\nHan benægter ikke, at han selv er blevet grebet af irritation i visse situationer – især når de informationer, patienten har hentet fra nettet, har peget i den gale retning. Men han ser det grundlæggende som en styrkelse af behandlingsmulighederne, at patienter søger informationer på nettet.\n»Hvis man som patient lirer et helt lægeleksikon af over for lægen, har man selvfølgelig misforstået, hvad konsultationen går ud på. Men det kan aldrig være en ulempe, at patienten møder velforberedt op,« siger Mads Koch Hansen.\nLægen skal erkende sine begrænsninger\nKatrine Kappel har sjældent fået positiv respons fra lægerne, når hun er mødt op til konsultationen med inspiration hentet fra nettet. Hvorfor går du ikke hjem og tager en Panodil og et varmt bad? Det har ofte været standardfrasen, siger hun.\n»Jeg har mange gange oplevet, at lægerne bare fejer mine informationer væk. I stedet for at spørge, om jeg ville sende dem et link, slår de bare op i deres bøger,« siger hun og efterlyser, at lægerne lægger kortene på bordet.\n»Jeg ved, at min sygdom er sjælden. Jeg forstår godt, at lægerne ikke ved så meget om den, som jeg gør. De skal bare indrømme det,« siger Katrine Kappel.\nHun har ikke alene gjort flittigt brug af danske sider som netdoktor.dk og sundhed.dk. En stor del af sin viden har hun fra udenlandske sider. For i lande som USA og England er man – som hun siger – meget længere fremme, når det kommer til behandlingen af hypermobilitetssyndrom og mange andre sygdomme. Men mængden af sygdomsrelaterede informationer på nettet fordrer kildekritik.\n»Man risikerer selvfølgelig at få en milliard hits, og der findes mange hjemmesider, som folk selv har fiflet sammen. Men Jeg ved, hvilke organisationer, virksomheder og hjemmesider, der er troværdige. Det er vigtigt, at din argumentation er holdbar, når du møder op til konsultationen,« siger hun.\nLangt fra alle er dog så bramfri som Katrine Kappel under konsultationen. Ifølge sundhedsforsker Erik Riiskjær er det ikke unormalt, at patienter tilbageholder oplysninger fra nettet i deres samtale med lægen. Det er hans erfaring, at konsultationer kan udvikle sig til en slags dobbeltspil, fordi patienten ved, hvad lægens forventning til en god patient er. Her er det også lægens ansvar, at alle kort bliver lagt på bordet. Patient og behandler skal mødes i et partnerskabslignende sammenspil, siger Erik Riiskjær.\nLægeforeningens Mads Koch Hansen er enig. I modsætning til, hvad Katrine Kappel har oplevet, skal lægen gerne hjælpe patienten til at finde de bedste sider på nettet og i kraft af sin viden og praktiske erfaring agere filter for alle de informationer, som patienten møder op med, siger han.\n»Patienten kan på nettet have læst sig frem til, at han har størstedelen af symptomerne på en sygdom, men lægen kan måske se, at de vigtigste mangler. Patienten kan aldrig være objektiv omkring sin egen tilstand, men det kan lægen.«\nDen kolossale mængde af sundhedsrelateret information på nettet fra mere eller mindre pålidelige kilder kan være svær at håndtere. Hos Gigtforeningen er man vant til, at patienter ikke kan skelne den gode fra den dårlige information på nettet.\n»Selvom nettet har gjort mange patienter mere oplyste om deres lidelse, findes der også nogen, som bliver fanget af skrækhistorierne. Jeg oplever, at de har meget svært ved at sortere i de mange dårligdomme, de bliver konfronteret med på nettet,« siger Lene Bonnerup, der er teamleder for Gigtforeningens rådgivning.\nHun har ofte at gøre med mennesker, der endnu ikke har fået stillet en diagnose. De bliver meget søgende – siger hun – fordi de ikke ved, hvad årsagen til deres symptomer er. I den forbindelse gør nettet dem nogle gange mere bekymrede for deres fremtid, end hvad godt er.\n»Eftersom mange andre sygdomme end gigt kan give smerter i led og muskler, begynder de at google en masse ting, og det hænder, at de skyder helt ved siden af. Men der er selvfølgelig også mange, der finder den rigtige information. Det handler om at være lidt kræsen, når man søger på nettet,« siger Lene Bonnerup.\nFor nogen griber jagten på nettets sundhedsrelaterede informationer om sig i en sådan grad, at det udvikler sig til en selvstændig lidelse. Det mener man i hvert fald i visse amerikanske lægekredse. ’Cyberchondria’ hedder den digitale pendant til hypokondri, som har fået opmærksomhed i takt med, at mulighederne for at læse om sygdomme og symptomer er eskaleret på internettet. Cyberkondri blev som begreb etableret i en rapport fra Microsoft Research i 2008 (PDF).\nLæge Carl Brandt medgiver, at den enorme mængde af sundhedsinformationer på internettet i yderste konsekvens kan føre til flere bekymringer for den enkelte. Men det er trods alt det mindste af to onder:\n»Det er vigtigt at finde en balancegang, hvor man ikke stigmatiserer, men samtidig må folk heller ikke tro, de er raske, hvis de ikke er,« siger han.\nKonsekvenser for sundhedsvæsenet\nSpørgsmålet er, om den digitalt informerede patient er en økonomisk belastning eller aflastning af sundhedsvæsenet. Dette spørgsmål er stadig til debat, og to modsatrettede synspunkter træder frem:\n»De nye digitale muligheder giver anledning til en samlet vækst i sundhedsudgifterne,« lyder konklusionen i en rapport fra 2010 fra Copenhagen Business School (PDF), der er udarbejdet af blandt andre professor Kim Normann Andersen.\nRationalet er, at hvis flere bliver opmærksomme på sygdomme via sundhedssider på nettet, stiger efterspørgslen på konsultationer. Konsultationer som oven i købet vil vare længere, fordi spørgsmålene til lægen bliver flere. Det koster penge.\nMen Kim Normann Andersen anerkender samtidig det modsatte synspunkt: De nye digitale muligheder kan på længere sigt give anledning til et fald i sundhedsudgifterne. Det er ikke utænkeligt, at der i det lange løb kan være penge at spare, hvis nettet hjælper folk til at opdage deres sygdom tidligere – eller hvis de helt undlader at opsøge en læge, fordi research på sundhedssider og -fora afklarer deres bekymringer – siger han.\nKatrine Kappel er ikke i tvivl.\n»Det kunne have sparet samfundet en masse penge, hvis lægerne havde lyttet til mig lidt tidligere. Jeg er gentagne gange blevet henvist forkert, selvom jeg specifikt har sagt, hvilken specialist, jeg ville til. Og jeg er mange gange blevet sendt til scanning i stedet for røntgenfotografering, selvom jeg har sagt, at det ikke hjælper til at blive klogere på min sygdom,« siger hun.\nLæs også Lasse Lavrsens serie om 'hypokonderen'\nErvin Lazar og Jens Christoffersen anbefalede denne artikel\n01. oktober, 2013 - 23:15\nLægens, kvaksalverens og kultlederens forretningsmodeller er stort set identiske, og det er der en grund til.\n02. oktober, 2013 - 00:53\nHvad er det for et rodet og dårligt indlæg. Det stritter i alle retninger og er langt under lavmålet for Information. Bloggeren har tydeligvis ikke brugt mange minutter på at sætte sig ind i stoffet, og derefter har han blot videregivet alle de informationer, som han tilfældigvis har fundet – uden mål og retning.\nVi starter med begyndelsen: ”[ ]det kan også skabe konflikter, når den digitalt informerede patient udfordrer lægens autoritet” ...er for så vidt en ok sætning i sig selv, men når den bliver fulgt af: ”Sygdommen er sjælden, og de fleste lægers viden om den er derfor begrænset.” Så er det, at det ikke længere giver mening.\nHvordan kan en læge have noget som helst autoritet, hvis han/hun ikke ved noget om en specifik sygdom. Så er det jo, at autoriteten udelukkende ligger i kitlen og i titlen. Altså en fuldstændig hul autoritet, som i den grad trænger til at blive udfordret!\nDerefter påstås det, at ”patient empowerment [er] blevet et nøglebegreb i sundhedsvæsenet.” Der må jeg desværre, som patient gennem 47 år, ekspert i begrebet patent empowerment og erfaren handicapaktivist og blogger gøre opmærksom på, at det er et ganske ukendt begreb i sundhedsvæsenet, som i bedste fald er særdeles teoretisk og et hurra-ord, som ledelserne gerne bruger ved festlige lejligheder, men som ikke på nogen måder finder vej til afdelingerne rundt omkring, hvor de hule autoriteter hersker med nogenlunde samme selvhævdelse og mangel på indsigt, som Ludvig d. 16. gjorde indtil revolutionen.\nJeg har med andre ord endnu til gode at se en afdeling på et dansk hospital, hvor man har taget stilling til begrebet på en måde, hvor man faktisk har fattet, hvad empowerment egentlig betyder.\nDet ville have været rart, hvis bloggeren havde besluttet sig for, om det skulle handle om kejserens nye klæder – øh, jeg mener; lægernes mistede autoritet. Eller om digital hypokondri, som jo er noget ganske andet. Eller måske om, at nogle patienter shopper rundt i diagnoser og behandlingsmuligheder. Eller om patient empowerment. Men det kom til at handle om hverken eller, og jeg kan kun forestille mig, at det skyldes dårlig research eller en doven researcher.\n02. oktober, 2013 - 05:37\nMin erfaring med sundhedssystemet er, at jeg ofte er mere engageret i min sundhed end systemet er det. Digitale patienter kan selvfølgelig være en udfordring for en læge, men som patient har man naturligvis ret til at stille krav, hvis der er noget man ikke forstår eller er enig i.\nHeidi Larsen, Lilli Wendt og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 05:44\nHvis jeg skulle gå hen og blive syg, så ville jeg finde det mildt sagt overordentligt svært ikke, at være interesseret i det ;o)\nLilli Wendt, Flemming Scheel Andersen og Kim Houmøller anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 05:46\nDet er en sjov vinkel at bringe ind.\nVi har altid haft 'kloge koner' og andre der har haft en stor viden om sygdomme, eller interesse herfor. Hvorfor skulle internettet gøre dette anderledes?\nn n og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 06:56\nJeg synes at problemet, generelt er, at der er et privat forsikrings-sundhedssystem med privathospitaler og et offentligt med rene statsbetalte hospitaler. I det offentlige er der det man så flot kalder en ventetidsgaranti på én måned. Men den gælder først:\n1. når du har fået en henvisning fra en læge og er blevet viderestillet til en speciallæge og denne giver grønt lys for en behandling på et hospital,\n2. ventetidsgarantien ophører når du er kommet indenfor i det offentlige system, og hvis du henvises til en anden afdeling, indtræder en ny omgang ventetidsgaranti, og så er det om igen,\n3. man kan sagtens få lov at gå en sommer med at fare til læger og undersøgelser og vente,\n4. Der, hvor der går 1 til 2 uger max. på et privat hospital, kan der gå op til ½ år i det offentlige system. Det er i øvrigt ofte de samme læger som foretager behandlingen og det kan de ikke se noget galt i. Hvorfor skulle de dog også det?\nDet med at vente i det offentlige system er med garanti stadig en garanti.\nErik Hayek og Christel Gruner-Olesen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 10:12\n"Digitalt oplyst" er et meningsløst begreb ...\n02. oktober, 2013 - 10:16\nHvorfor tror du der er ventetid i det offentlige sundhedssystem?\nDet er min klare opfattelse at:\n1. Der er for mange urimeligt højtlønnede i sundhedsvæsenet og det offentlige. Borgmestre, djøf'erne, lederne, lægerne m.fl. malker det offentlige system.\n2. Der uddannes alt for få læger og speciallæger.\n3. Medicinal-industrien malker det offentlige system og bør nationaliseres i det omfang det kan lade sig gøre.\n4. Det offentlige sundhedsvæsen skal ikke bruge privathospitaler, men i stedet opbygge kapacitet hvis der mangler kapacitet.\n5. Læger skal lige som alle ikke dobbeltjobbe hvis der er arbejdsløse kolleger (det er der ofte ikke for lægernes vedkommende, fordi der uddannes for få).\nJens Overgaard Bjerre og Christian Pedersen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 11:48\nEn digitalt oplyst patient er en fornuftig patient! - Vedkommende har forsøgt at finde en viden omkring sin sygdom.\nHvis vi i dag går til lægen og beklager os over noget udefinerbart, risikerer vi ikke at blive hørt! I hvert fald er det mit indtryk, at det er vigtigt at vide noget mere præcist om hvorfor man går til lægen. - Konsultationen er ofte afsluttet på få minutter, og hvis ikke man fik den hjælp man gik efter, må man på den igen... Bestiller jeg tid hos min læge via bookingsystemet, kan det sagtens gå op mod 2 mdr. før der er en ledig tid. - Vil man til lægen i en fart, må man finde sig i at sidde og vente til der bliver et "hul". - Men måske har vi i virkeligheden alt for få læger...\nLilli Wendt og kim jensen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 12:34\nWow som om vi ikke kender det. Mor ved bedst øøøhhh nooooot.\nJeg laver belægninger, det kan alle også finde ud af efter de har lært det på nettet og så belærer de gartneren og insisterer og så fucker det op og så bliver det dyrt, for jeg laver nemlig aftalesedler.\n02. oktober, 2013 - 14:08\nJeg havde en ven. Han var det man kalder kronisk smertepatient, men uden diagnose.\nLægerne afprøvede mange typer morfin præparater og nogle virkede bedre end andre.\nMin ven var meget klog og voksede op i en lægefamilie, så han vidste temmelig meget om medicin. Han vidste en masse om Cannabisplanten og derfor brugte han den som supplement til morfinen. Han havde meget kvalme og Cannabis hjalp ham til at komme igennem disse perioder uden livsfarlige vægttab.\nHan informerede lægen om sit tiltag, fordi han regnede med en form for sparring. Resultatet var at lægen definerede ham som narkoman, da man jo kun kan misbruge cannabis ! Jooo, den type læger findes der desværre stadig mange af. Dette resulterede så i, at han kom under skrapt tilsyn mht. udlevering af smertestillende medicin. Hvis han havde kvalme- hvilket han ofte havde, og kastede de smertestillende piller op kunne han ikke få nogle nye piller. Hvilket vil sige at han som regel var undermedicineret og derfor i smerter. Læger ved godt at narkomaner kommer med alle mulige eventyrlige fortællinger om hvorfor de skal have ekstra morfin. Narkomaner har et heftigt forbrug af opiater, men min ven her blev fanget som en lus mellem to negle og kunne - qua hans "narkoman diagnose" afledt af hans ærlighed omkring hans brug af Cannabis, ALDRIG få kompensation for de piller han kastede op. Han blev straffet fordi han: 1. Var ærlig " 2. Havde en større viden omkring Cannabis end lægen(dette resulterer åbenbart i at lægernes mindreværdskompleks aktiveres).\nAlle læger/embedslæger og Fru Klarlund, burde i dag genopdrages, få øjnene op for Cannabis´ fortræffelige egenskaber og glemme alt om det de lærte angående stoffet som gateway-drug, kom nu ud af vildfarelsen. Den har haft nok ofre på samvittigehden !\nMin ven døde desværre sidste år 42 år gammel efter 13 års frustrerende lang kamp mod systemet og smerterne.\nkim jensen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 16:44\nMin gamle far gik gentagne gange til lægen med sin dårlige ryg og slæbende gang, uden at lægen mente der var grund til bekymring. Til sidst gik jeg ind på nettet og søgte og fandt spinal stenose og fik ham til lægen med denne besked. Modstræbende fik lægen ham scannet og resultat var spinalstenose med tilhørende operation. Desværre var hans kondition blevet så dårlig, fordi det tog så lang tid at få lægen i sving. Derfor har han nu brug for hjemmehjælp.\nJeg kender rigtig mange, som af lægen har fået at vide, at det som de fejler ikke var noget og er blevet afvist, for så senere via nettet at finde den rigtige diagnose og komme i behandling. Problemet er ikke internettet, men lægernes usikkerhed og tøven over for at acceptere, at patienter kan være rigtig gode til at undersøge deres sygdom og symptomer på nettet.\nDer kan spares masser af lægebesøg og kostbar tid, hvis lægerne vil acceptere at en stor del af deres patienter er intelligente og kan læse selv, og at alle patienter ikke nødvendigvis er hypokondere.\nMange læger er selv så fokuserede på deres første indskydelse, at de glemmer at spørge patienten om de faktiske symptomer og glemmer at der kan være alternativer. Dermed spildes tid, og der skal flere lægebesøg til, og samtidig får man frustrerede patienter, som føler, de bliver talt ned til.\nHans Kvisgaard, Erik Hayek, Jacob Jensen, Hanne Koplev og Heidi Larsen anbefalede denne kommentar\n02. oktober, 2013 - 22:55\nJeg glæder mig til fremtiden med nye moderne læge-patient-roller, hvor patienten er fagligt oplyst og hvor lægen opfører sig som en konsulent.\nHvor læge-patient-forholdet er et forhold mellem to ligeværdige parter, hvor lægen og patienten har hver sine ekspertise-områder og med respekt for den anden rolle.\nJeg glæder mig til, at lægerne f.eks. respekterer og accepterer, at patienten nu engang er den, som kender til sygdommen på egen krop.\nJeg glæder mig også til patienter, som forstår, at de skal / bør være forberedte til en lægekonsultation, at de stiller rimelige krav til lægerne og ikke finder sig i at blive talt hen over hovederne eller blive talt ned til.\nJeg glæder mig til patienter, som bærer ansvar for eget helbred og som ikke overlader dette til lægerne. For ansvar for eget helbred er en forudsætning for at få adgang til kroppens egne helbredende kræfter.\nHeidi Larsen anbefalede denne kommentar\n03. oktober, 2013 - 00:43\nNogle vil måske finde lidt historisk perspektiv interessant.\nMan skal forstå en medicinske tradition på baggrund af dens historie som en af magtens støtter, magten i form af den katolske kirke, staten og senere kapitalismen.\nI middelalderen gik kampen først og fremmest ud på, at udkonkurrere de traditionelle helere og jordemødre, hvis folkevisdom på det tidspunkt ofte var skolemedicinen overlegen. Fra magtens side ville man ikke have en bondebefolkning, som var uafhængig af staten, som havde deres egen visdom, deres egen heling og deres egen praktiske spiritualitet, og man ville slet ikke have, at bærerne af en sådan uafhængig kultur var kvinder. Derfor:\nThe partnership between Church, State and medical profession reached full bloom in the witch trials. The doctor was held up the medical "expert," giving an aura of science to the whole proceeding. He was asked to make judgments about whether certain women were witches and whether certain afflictions had been caused by witchcraft. The Malleus says: "And if it is asked how it is possible to distinguish whether an illness is caused by witchcraft or by some natural physical defect, we answer that the first [way] is by means of the judgement of doctors... In the witch-hunts, the Church explicitly legitimized the doctors' professionalism, denouncing non-professional healing as equivalent to heresy: "If a woman dare to cure without having studied she is a witch and must die." (Of course, there wasn't any way for a woman to study.) Finally, the witch craze provided a handy excuse for the doctor's failings in everyday practice: Anything he couldn't cure was obviously the result of sorcery.\nThe distinction between "female" superstition and "male" medicine was made final by the very roles of the doctor and the witch at the trial. The trial in one stroke established the male physician on a moral and intellectual plane vastly above the female healer he was called to judge. It placed him on the side of God and Law, a professional on par with lawyers and theologians, while it placed her on the side of darkness, evil and magic. He owed his new status not to medical or scientific achievements of his own, but to the Church and State he served so well.\nPå det tidspunkt lægevidenskaben begyndte at prale med at være blevet "evidensbaseret" havde man allerede stillet sig fjendligt over for folkemedicinen, og dette blev ikke bedre af "evidensbaseringen", for her var blot en ny måde at adskille egen ophøjede praksis fra det folkelige og traditionen. Det var således utænkeligt, fordi selvunderminerende, at den evidensbaserede medicin skulle kunne bruges til at give evidens for "hekseri og overtro".\nDen medicinske professions nedarvede fjendtlighed over for det uafhængige folk blev yderligere forstærket ved kapitalismens fremkomst. Således i USA:\nThe set of healers who became the medical profession was distinguished not so much by its associations with modern science as by its associations with the emerging American business establishment. With all due respect to Pasteur, Koch and the other great European medical researchers of the 19th century, it was the Carnegies and Rockefellers who intervened to secure the final victory of the American medical profession.\nDet er i dag pengeinteresserne bag medicinalfirmaerne, som uddanner lægerne på universiteterne, og som videreuddanner dem i brug af den medicin, de ordinerer i deres praksisser.\nDet er også de samme medicinalfirmaer har monopol på medicinudvikling og salg. Siden det er afsindigt dyrt, og for udenforstående så godt som umuligt, at udvikle ny medicin, er det kun den slags medicin, der kan patenteres og tjenes mange penge på, der kan få det forkætrede stempel "evidensbaseret" ("videnskabeligt bevist"), hvilket udelukker alt der gror frit i haven eller skoven, på enge og overdrev.\nDen videnskabelige metodes navn bliver brugt lige så effektivt i dag til at undertrykke folkemedicinen og folkets uafhængighed af magthaverne som guds og kirkens navn blev brugt ved hine tiders heksebrændinger og forbudmod kvinder ved de medicinske læreanstalter\nResultatet er, at skolemedicinen står praktisk talt uden konkurrence med et reelt videns- og praktikmonopol, skønt de resultater den praler af først og fremmest skyldes forbedret levestandard og hygiejne. Ingen kan sige, hvor godt skolemedicinen ville have klaret sig mod andre traditioner, dersom de havde fået lov til at kæmpe på lige fod i den evidensbaserede æra, da den kapitalistiske monopoldannelse effektivt forhindrer konkurrence mellem paradigmer.\nDet er på denne dybt folkefjendske baggrund, man skal forstå nutidens lægers paternalistiske holdning til deres patienter, især de patienter af folket, som formaster sig til at søge uafhængig teoretisk viden på nettet eller empirisk viden (folkemedicinens metode) i erfaringen med deres egen og andres kroppe.\nDer er bleve blødt lidt op hist og her, men man skal næppe forvente noget lægevidenskabeligt mirakel i denne sammenhæng inden for det nærmeste.\nCitaterne er herfra, som var det bedste jeg lige kunne finde på en hurtig googling. http://tmh.floonet.net/articles/witches.html\nHans Kvisgaard, Jacob Jensen og Hanne Koplev anbefalede denne kommentar\n03. oktober, 2013 - 20:12\nNu er det jo trods alt en "forretning" man som rask eller syg betaler til via sin skat, - og så må man vel have lov at diskutere varens kvalitet.\n- Der sgu ikke meget forskel på Netto, Fakta eller lægen når det kommer til stykket, og er man utilfreds eller uenig skal man sige til, gå et andet sted hen eller noget helt tredje.\nEn bedre dialog med lægen er vel næppe noget dårligt, og man skal vel også huske på, at der skal to til en tango!\n03. oktober, 2013 - 20:33\nHvis du er utilfreds med din læge, kan du gå et andet sted hen, ligesom du kan skifte til Pepsi, hvis du er utilfreds med Coca-Cola.\nDit valg om at gå et "helt tredje" sted hen bliver kraftigt begrænset af din helbredstilstand, pårørende/andre du er afhængige af, loven, din økonomiske situation udbud osv..\nMen det er da helt sikkert en fordel, hvis du finder en læge, du kan indgå i dialog med, og som måske oven i købet ikke klassificer dig som junkie, hvis du bruger et halvt smertestillende gram cannabis om ugen, i stedet for de 8 daglige kemikaliepiller der er lægens bud.\nDu skal dog nok stadig passe gevaldig på med at huske, hvem der fører, og hvem der følger, når du danser tango med din læge. Man skal som regel ikke komme til at træde ham over tæerne mange gange, før han beder en om, at finde en ny partner.\n04. oktober, 2013 - 05:14\nForretningsmodel nr. 1: Betaling pr. konsultation uanset tilfredshed eller afhjælpning med problemet, samt en evig strøm af nye kunder\nForretningsmodel nr. 2: Betaling pr. kunde der vælger vedkommende i konkurrence med adskillige andre konkurrenter og ikke kommer tilbage hvis behandlingen ikke er tilfredsstilende\nHvorfor er det så svært at forstå at de aflønningsincitamenter der findes i det danske sundhedssystem handler om antal behandlinger og ikke kvalitet af behandling?\nHvis ikke folk havde sådan en irrationel modvilje mod det frie marked, så ville de opdage at også lægevidenskab har godt af konkurrence.\n04. oktober, 2013 - 15:00\nJeg har det med sygdom som med biler.\nEngang om året skal der foretages smøring og olieskift.\nAt man er interesseret i at holde sig rask er vel ikke en sygdom - ?\n04. oktober, 2013 - 21:10\nLad mig starte med at gå til bekendelse: jeg er læge.\nJeg hører til den foragtelige kaste af pengegriske nej-sigende uempatiske menneskehadere, som tydeligvis ligger til grund for Katrine Kappel i artiklen samt mange af indlæggene.\nJeg er ikke en "gammel" læge (36 år) - har blot været færdig fra universitetet i 9 år, jeg er fx ikke overlæge.\nJeg ved at jeg kommer til kort i denne debat, men bliver alligevel nødt til at ytre mig.\nInternettet indeholder en sand guldgrube af viden - især hvis man forstår dels at sortere i de forskellige data, og dels at vurdere disse data.\nEvidensniveauet bruges til akademisk at vurdere data, og for at gøre en kort historie lang, så vægter en undersøgelse, hvor der er foretaget en randomisering af forsøgspersoner samt atinterventionen foregår blindet - helst dobbeltblindet (så hverken behandler eller patient ved fx om det er placebo eller medicin der gives), mere, end en undersøgelse, hvor man blot opgør bagud, hvordan ens patienter havde det. Ved sidstnævnte er der for mange muligheder for at fx "glemme" de patienter det ikke gik godt med osv. DERFOR er ordet EVIDENS i min verden ikke et fy-ord, som det tidligere i kommentarerne er anført.\nMEN: nettet indeholder masser af viden, det er vi enige om. Min oplevelse er, at al den viden tit forvirrer folk mere, end det gavner.\nNår "digitalt oplyste patienter" kommer til mig, lytter jeg først til dem, og så må vi jo se, hvor meget tid af konsultationen, der skal gå med at udrede trådene. Der går altså tid FRA patientens eget problem og symptomer - det kan man som patient da ikke ønske!\nOg nej, du må tro på hvad du vil, og du må tro på, hvad du læser - men bare ikke forvent, at jeg som læge uden videre blå-stempler din "viden" fra nettet!\nDerudover åbner det jo også op for doktorshopping, som Katrine Kappel ovenfor nævner. Og er det en god ting?\nHun siger "Nettet er helt essentielt, når man skal have be- eller afkræftet sine formodninger og finde ud af, hvad man skal spørge lægen om under konsultationen".\nJeg hører "Nettet er helt essentielt, så jeg ved, hvad jeg skal svare, når lægen spørger, så jeg kan få den henvisning/undersøgelse, jeg ønsker".\nDet bliver da gevaldigt dyrt for samfundet fremover?!\nHUSK: for hver 1000 CT-skanning af brystkassen, vi foretager, giver vi en patient en dødelig cancer!!\nDerfor forbeholder jeg mig retten til at foretage min egen undersøgelse og samtale med patienten, før jeg vurderer om vi skal foretage skanning - vi kan altså ikke blot helkropsskanne alle over een kam!!\nJeg ved at ovenstående pointer sikkert kommer til kort og bliver skudt ned, når der sidder en hær af mennesker foran hver deres pc med google og wikipedia åbne - sådan må det så være. Det er i øvrigt meget let at have en holdning modsat min - men lidt sværere, når man sidder med det sundhedsfaglige ansvar, skulle jeg hilse og sige!\nOg det er nu også rart at have et sted at lufte sin historie om et dårligt møde med sundhedssystemet, for det er ved Gud ikke perfekt. Nogle gange tænker jeg faktisk, at vi (ansatte - læger, sypl, sosu, sekretærer mv) fungerer PÅ TRODS af "systemet".\nMen gå venligst efter bolden, og ikke manden!\n05. oktober, 2013 - 00:43\nDer er ikke nogen, der har sagt, at læger som individer er meget værre end alle andre, der er derfor ingen grund til at umiddelbart at tage kritikken personligt eller tro du kommer til kort i en debat, selvom du skulle være i undertal. Lad os huske at en eventuel debat, ligesom lægevidenskaben, ikke afgøres af konsensus, men af de bedste beviser og argumenter.\nDet er forhåbentligt ukontroversielt, at du, som alle andre, har modtaget en bestemt uddannelse, som vægter forskellige områder forskelligt, og at din kompetence vil være stærkere på nogen af dem end andre.\nSåledes har din formelle træning på lægestudiet f. eks. i videnskabsteori, økonomisk teori, historie, sociologi nok kun været til husbehov i bedste fald. - Og det historiske portræt jeg gav ovenfor, er nok ikke det perspektiv, du fik serveret på skolebænken. Kun du kan vurdere, om du kan bruge det perspektiv, jeg gav, til en bedre forståelse af din egen profession.\nTil dine specifikke pointer:\nJeg sagde ikke at evidensbaseret medicin er et fyord, tværtimod er det et værdifuldt fremskridt, en værdifuld metode, et værdifuldt redskab.\nUheldigvis bliver det oftere brugt til at håne og nedgøre andre med end som et redskab til videnskabelig selvkritik. Se f. eks. populære sites som Quackwatch, som umiddelbart kan virke lødige, men som er dybt partiske, aggressive, og hvis formål er at etablere sig selv som Den Videnskabelige Autoritet med ubetinget ret til at stemple og smæde alle alternativer som "quacks". "pseudoscientific" osv.\nHvordan med din personlige holdning? Du siger:\nOg nej, du må tro på hvad du vil, og du må tro på, hvad du læser - men bare ikke forvent, at jeg som læge uden videre blå-stempler din "viden" fra nettet! (...) Det er i øvrigt meget let at have en holdning modsat min - men lidt sværere, når man sidder med det sundhedsfaglige ansvar, skulle jeg hilse og sige!\nNu parafraserer jeg ovenstående, så må du sige fra, hvis jeg har fået galt fat i noget:\n"Kære lille ven, dette overgår vist din forstand, du spilder både min og din egen tid. Din håbløst amatøragtige søgen efter "viden" (hånligt smil) fører næppe noget godt med sig, du skader blot dig selv, så hvorfor overlader du det ikke bare til den ansvarlige voksne at klare det her? Der står andre og venter som også skal til".\nPeter Anderse, hvis du ikke genkender det stereotype, paternalistiske læge-patient-forhold i din egen holdning, så kan jeg love dig for, at det gør mange af dine patienter.\n...Og det er jeg sikkert på langt de dine patienter sagtens kan forstå, når du forklarer dem det i den tillidsfulde og åbne dialog, du vel har med dem, ikke sandt?\nPatienterne er ikke eksperter, noget af det de siger vil være uintelligent og misforstået. Det er ikke nogen speciel byrde, man bærer som læge, men udgangspunktet for dialog og oplysning på alle livets områder.\nAnne Mette Jørgensen og Erik Hayek anbefalede denne kommentar\n05. oktober, 2013 - 00:49\nJeg er håbløs på en laptop, her forsvandt to ord sporløst (dem i parentes)\n...Og det er jeg sikker på langt de (fleste af) dine patienter sagtens kan forstå, når du forklarer dem det i den tillidsfulde og åbne dialog, du vel har med dem, ikke sandt?\n05. oktober, 2013 - 12:08\nPeter Andersen skriver: "Derudover åbner det jo også op for doktorshopping, som Katrine Kappel ovenfor nævner. Og er det en god ting?"\nEr mekaniker shopping en god ting? Er tandlæge shopping en god ting?\nDer er forskel på folk, også på læger. Nogle læger har kompetencer indenfor nogle områder, andre inden for andre. Det er vel helt naturligt at ville have den mest kompetente til at hjælpe sig?\nPeter Andersen: "Det bliver da gevaldigt dyrt for samfundet fremover?!"\nDet er næppe forenligt med lægeløftet at træffe beslutninger i forhold til økonomi fremfor hvad der er nødvendigt. Men jo, sådan bliver det jo nu nødvendigvis når der kun er skattebetalt sundhed.


Stegt kalvelever med ratatouille - opskrift - Alletiders Kogebog\nStegt kalvelever med ratatouille, Opskrift, Alletiders, Kogebog Alletiders Kogebog\nFrankrigKilde : Kødbranchens Fællesråd\n4 skiver dansk kalvelever 700 g.4 skiver dansk kalvelever 700 g.\n200 g. blandede marksvampe eller champignons200 g. blandede marksvampe eller champignons\n4 modne store tomater4 modne store tomater\n1 bdt. frisk basilikum eller 2 spsk. tørret1 bdt. frisk basilikum eller 2 spsk. tørret\n1 spsk. smør til stegning1 spsk. smør til stegning\n3 spsk. olivenolie til stegning3 spsk. olivenolie til stegning\nVarm smør og 2 spsk. olivenolie på en pande og brun leverskiverne på begge sider. Krydr dem med salt og peber og lad leverskiverne stege ca. 4-5 minutter på hver side, alt efter hvor ros-stegt du ønsker leveren. Tag så skiverne af panden og lad dem hvile lunt (dæk med stanniol) i 5 minutter.\n(forbered grønsagerne inden du steger leveren)\nskræl skalotteløgene og snit dem i ringe. Vask auberginen og courgetten, tør dem med køkkenrulle og skær dem i tern på ca 2x2x2 cm. Vask svampene, er de meget store så skær dem i halve. Fjern skallen fra de 2 hvidløgsfed og snit dem i tynde skiver. Og endelig skæres tomaterne i kvarte både.\nVarm så 1 spsk. olivenolie i en sauterpande. Begynd med at stege løgene brune og tilsæt så resten af grøntsagerne. Lad det hele simre i 10 minutter og krydr så med salt og peber. Til sidst vendes basilikumbladene i.\nServer ratatouillen til den stegte lever evt. sammen med et godt brød\nOpskriften er vist 10231 gange,


Fodboldsnak: Dansk Politik | side 2783\n1 2 3 ...\t2782 2783 2784 ...\t3253 3254 3255 Vis alle sider\n1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783\t2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255\n28. april 2020 22:23\nHvor finder du de krav? Mig bekendt er der ikke andet end nogle vage formuleringer om "behørig afstand" mm.\nNår der korrigeres for personernes baggrundskarakteristika, ligger efterkommeres sandsynlighed for at være i beskæftigelse på samme niveau som personer af dansk oprindelse\nDet er sgu da gode nyheder. Godt gået.\nDu fortjener virkelig Kim og omvendt. Blev Corona for kedeligt?\n29. april 2020 09:16\nHvorfor bliver du ved med at henvende dig til mig Sir i alle mulige tråde? Jeg har virkelig intet behov for at snakke med dig.\nVedr. IKEA, så har Politiken en OK artikel, der udstiller vanskelighederne for forretninger m.m. der ikke er blevet pålagt at åbne op og hvorfor den tysktalende Simon Kollerups pjæffen virker udstillende og lettere uværdigt for en Erhvervsminister.\nIKEA i Odense har som landets største et butiksareal på cirka 34.500 m2, mens IKEA i Taastrup dækker massive 37.000 m2, men blot har28.500 m2 til rådighed for kunderne. Til sammenligning råder de – bortset fra supermarkeder og apoteker – tvangslukkede Lyngby Storcenter og Aalborg Storcenter over butiksarealer på henholdsvis 34.000 m2 og 24.000 m2.\nOm kommunikationen fra Ministerierne:\nOg hvorfor blev de første tvunget til at lukke, men ikke IKEA, som erhvervsministeren nu løfter den misbilligende pegefinger overfor?\nDet har Politiken gennem tre dage forsøgt at få svar på.\nSøndag henviste Erhvervsministeriet dog til Sundhedsministeriet for svar på, hvordan regeringen begrundede forskellen i håndteringen af handelskæmperne.\nSimon Kollerup havde i tråd hermed henvist til »sundhedsmyndighedernes vurdering« i sine advarsler.\nSå langt så godt. Spørgsmålet gik videre til Magnus Heunickes (S) ministerium samme aften.\nMandag lod presseafdelingen der imidlertid forstå, at det slet ikke var i Sundhedsministeriet, spørgsmålet skulle stilles.\nDet skulle rettelig besvares i Simon Kollerups departement i Erhvervsministeriet, var beskeden.\nSå hvad hvad gjorde forskellen i regeringens oprindelige skelnen mellem et storcenter og en IKEA?\nFra Erhvervsministeriet lyder svaret tirsdag, at ministeriet ikke har mere at tilføje til sagen lige nu.\nDet ser dumt ud.\nFordi Ikke-en-Bot, du har brokket dig over at Kim ikke blev smidt ud af forum, måden han debatterer på osv men du søger ham jo alligevel. Du søger den debat og debattør som du brokker dig over. Dit indlæg her midt i Ikea-debatten har kun det formål at starte Kim så du bagefter kan sidde og pive. Derfor spørger jeg om Corona blev for kedeligt at debattere siden du lige vil starte noget invandrerdebat baseret på statistik, midt i en anden diskussion.\nDu har misforstået en del. Mere relevant, så er der ikke noget af det ovenstående der forklarer hvorfor du stalker mig. Gider du være sød at holde op med det?\nHvis du ikke ønsker at kim ødelægger debatten, så ban ham i overensstemmelse med retningslinjerne i stedet for at komme til mig med det. Det er et job som du af en eller anden grund frivilligt har pålagt dig.\nJeg ønsker heller ikke trolling, så det kan du bare stoppe med. Hvornår jeg er færdig med dig er noget jeg afgør. Hvis vi mener din opførsel er uhensigtsmæssig så henvender vi os til dig. Hvis du bevidst prøver at hive debatten ned på et lorte-niveau ved at fremprovokere ting, så er det dig der bliver bedt om at stoppe.\nJeg bliver mindet om dette indlæg fra din hånd:\n"Jeg ville ønske der var noget nærd en 0-tolerance for den slags blandt mods. Men det er der ikke, og mods er selv afsendere af den slags, så bl.a. af den grund, er jeg holdt op med at lægge alvorlige bånd på mig selv. En skam, men det er nu engang den legeplads man ønsker."\nDet betyder dog ikke at der ikke er retningslinjer og hvis du ikke forstår en hentydning så findes der jo løsninger for den slags.\n"Og jeg vil da ikke-nikke-nej stoppe brormand. Dit engagement er dit eget ansvar."\nDette gælder også for dig. Hvis dit engagement har til hensigt at anspore en latterlig debat så er det dit ansvar og så du besked.\nSå stop den slags.\nDette indlæg er blevet rettet 29. april 2020 11:31 af Sir\nJeg føler jeg gentager mig selv her, men nuvel. Hvis du har henstillinger jf. retningslinjerne, så kom endelig med dem. Men, gør dig lige en indsats for at gøre det klart om du agerere ud fra moderatorrollen, eller som privatbruger. Jeg er som sagt evigt ligeglad med dig som privatbruger.\nDet var e.g. ikke tydeligt om dit indlæg kl 7:32 var en officiel henstilling, eller bare dit vanlige stalkeri. Og hvis den var, var den malplaceret. Mit indlæg kl 23:43 i går var tydeligvis ikke trolling. Hvis du mener det er problematisk at et indlæg ikke falder i tråd med de foregående, så spørg evt. backend om de vil implementere et mere trådet forum.\nGod dag. Og tak for alt du gør for at hæve niveauet herinde.\nEdit: du rettede dit indlæg en halv time efter det var skrevet. Det lyder nu som en trussel. Jeg aner ikke hvad der har fremkaldt den hårde tone og dit indlæg gør mig ikke klogere.\nDette indlæg er blevet rettet 29. april 2020 11:31 af Slettet(320937202705)\nI disse politiktråde er det tydeligt at alt ikke kan dækkes ind via regelsættet. Derfor vil der komme henstillinger, til dig, til Kim og til andre, som bunder i hvilken debat vi ønsker. Dem skal du rette der efter.\nTak, du må selv have en god dag.\nDette indlæg er blevet rettet 29. april 2020 11:34 af Sir


Slavekontrakt sex danske piger sm studio dresden strap on innen hohl helle lillelund billige dildoer escort mors bloker hemmeligt nummer..\nFrække nissepiger tegninger fuck book silkeborg dampbad escort pige esbjerg intim massage kbh thai massage i køge singha massage danske pornofilm gratis Thaimassage i odense sex ålborg bedste blowjob store tunge bryster sommerland sjælland tilbud erotik gratis film pay and play sjælland hvad tjener en statsautoriseret revisor Dejlige damer uden tøj miss martin hobro dansk amatør nøgen thai massage aalborg danmarksgade professionel x bedømt doggy stil nær ved odense swingerklub amager find en date Sex med store damer warsaw escort agency tantra massage nordsjælland morgensex sexforbrydere registrere lancashire find real anal escort værelse til leje odense,\nPay and play sjælland startpakke taletidskort sex massage flensborg escort i frederikshavn dildoer til mænd sex med tykke damer gratis chat sider seriøse dating sider Latex escort billig escort københavn katja kean pornofilm nørrebro escort sex i flensborg eskort danmark pizza reberbansgade toilet sex Du kneppe mig nu stranden sex med piger herning bordel massageklinik nordsjælland xxx com escort girls copenhagen store sorte pik lækker kvinder over 50\nKvinder mod feminisme ølstykke stenløse gode sexfilm husbuk danske amatør billeder massage hinnerup spa ophold tyskland flensborg privatsex barberet fisse danish analdebut Majbrit søgaard swingerklub aarhus massage sex randers kvinde søger engangsknald gratis sex i esbjerg gratis sex annoncer sælg brugte trusser sex med tykke piger Valby wellness massagepiger odense studente porno gratis sex sider danske liderlige piger doll porn fisse gratis gitte sød og sexet Kunstige bryster ekstra blad massage annoncer massage sex video frække snapchat bøsse sex historier føtex kagemand pris sprøjteorgasma singha massage copenhagen Danske snapchat piger sexlegetøj århus snak sex massage hardcore i fredericia tantra til mænd sex i flensborg swingerklub ålborg random chat Nutisten bilder private sex vidio skandinaviske pigenavne unge danske ludere thai massage allerød episk massage lejligheder til leje i esbjerg privat søger ung fyr Escort århus body thai massage vejle anders andersen rengøring job sex her og nu transvestit dating gay massage com kvindernes kamp for ligestilling dating dk gratis plus profil Bordel kolding liderlige husmødre eskorte rogaland date in norway store nøgne patter behårede kvinder prostitueret københavn sex legetøj\nDomina tube dansk husmor porno erotik for kvinder gratis sex chat hotgirl kolding citater om ægteskab trans sex copenhagen escort service, Thai massage porn massage moden porno aben hotel med spa på værelset københavn blærebetændelse sex kæmpe fisse boyfriend dk findes han findes han her sex kontaktannoncer,\nSe og hør pigen 201 massage escort odense esbjerg thai massage sex med store patter granny sex kontakt northants uk aarhus porno slikke fisse intim massage amager\nPorno fortællinger lækker kusse skærebukser husqvarna dansk escort piger aarhus escort vis dine bryster fakta om koen udflåd efter ægløsning Massage i svendborg escort vejen pornostjerne porno bordel istedgade thai massage hornbæk big pussy lips lægehuset rønnede escort vejen,\nFrække danske piger allerød massage sensual sex massage escort chauffør pige bryster dansk swinger sex bøsse chat pige søges til trekant Sexshop i esbjerg first time anal thai massage sallingvej mega fisse kenyanske sex på skjult lisaken09 cam porno penge glad slutning massage outfits\nEscort i næstved randers escort falsk næsering beautiful shemale fußfetisch ausleben orgasmus anal escort aarhus kvinder og yngre mænd Jule fisse private frække billeder nabo fisse sports massage aalborg sex med dukker thai massage med happy ending lady gitte thai massage hjørring skolegade Thai massage tranbjerg sex ældre kvinder hår på missen søger pige til sex frække modne damer selvbetjeningshotel pornokinos frankfurt paradies achern Audio porn sex sexkontakte bodensee nøgene piger sara massage kolding tantra horsens lårlange stiletstøvler transvestite dating camilla framnes bryster\nVerdens største naturlige bryster park copenhagen koncert massage escort vejle fisse gratis hvordan kan du blive gravid gratis museer københavn massage privat chatroulette dansk, Dating for biseksuelle gratis sex sex sex sejltid rødby puttgarden erotic massage videos massage østerbro thai billigt hotel i århus massage til mænd af mænd gratis sex chat, Erotisk model body body thai massage pp massage esbjerg lægerne asylgade skanderborg anders agger privat thai massage høje tåstrup intim massage viborg latex piger\nKæmpe negerpik dogging i jylland sex and the city the real me fulde episode engelsk chat gratis ebeltoft kultur smerter i endetarmen afrodites piger herning escort Otto duborg kruså massage grindsted cam shemale rør lokale gay telefon chat nøgen billeder af kvinder dansk bordel gratis pornofilm dk massage side6 dk sexymouse Nøgne kendte danskere slang for penge sex vor freunden sex spielzeug tester ekstra ark side 6 galleri hvad koster det at have lavet bryster massage escort randers porno trans\nEscort piger massage i herning pornofilm med kvinder escort piger odense kvinders seksualitet privat massage københavn sexy tranny politirapporten vestegnen, Kønne baltiske piger swingerklub i kolding fisse dansk store bryster massage lanna thai massage kom og knep mig hardcore sex videoer escort piger sjælland, Ungpige porno granny escort service pvc fetisch escortservice ravensburg danske pikke pornostjerne fanden fan danish shemale piger søger mænd Thai massage odense bordel kalundborg arsch ausspülen sexkontake kostenlos thai massage hc ørstedsvej massage varde sanne kofoed porno frederiksberg thai massage Massage i brøndby thai tantra massage erotikmassage in essen lesben sex spiele escort side escort i nordsjælland pigekollektivet thai massage svendborg\nEscort girls aarhus escort i helsingør thai massage fredericia sex østerbro seoghoer pigen 2017 escort anal gratis modne kvinder privat dansk porno Massageklinik esbjerg pono sex film escort sex uden kondom postnummerkort københavn angela martini dating kanye west massagelisten ratree thai massage Par søger pige privat sex århus massage græsk thai massage guide sex-annoncer hvad betyder navnet pr escort girls in copenhagen swingerklub i odense Mor og datter tattoo massage randers thai trocken wichsen übergrosse titten liderlige gamle kvinder søger fisse intim massage kbh sex nordjylland Wifesharing videos bumsen ohne gummi mega store patter danish mature thai massage albertslund swinger ishøj narrefisse thai køkken herning Fuck free website gratis voksen chat billig massagebriks rema 1000 rønnede sex i kbh birkerød thai massage sexyporno sie sucht ihn erotik hamburg\nEscort gentofte liderlige tøser www store bryster com teen party sex thai massage i fredericia sagging bryster sex tilbydes thai massage køge Nymf6 webnode magtfulde kvinder årskort jesperhus eskorte danmark tantra massage copenhagen sælg brugte trusser last ned den ost ekteskap ikke dating stoppe kjærlighet nå,\nModen dansk sex escorts aarhus erotic massage nordsjælland fræk massage københavn dating scorpio mann blogg roksa pl myfreewebcam erotisk massage aalborg billetmrk dating, Privat dansk porno mastektomi med eget fedt amatør sex video thai massage sydjylland på nett voksen dating service til unge mand i esbjerg yoni massage århus piger odense\nEscort massage nordjylland porno stjerne denise brugte trusser salg billig escort kbenhavn fyr søger fyr friluftsmuseum teater bus til hamborg lufthavn tv2 vejrpige Escorte aalborg massage med sex mænd og dating sjove spørgsmål til date massage vejle tilbud sex massage copenhagen tantra massage midtjylland nøgne japanske piger Hvor kan jeg hæve euro thai viborg formuepleje safe silvan brusehoved sm urlaub sperma in die muschi fkk lancelot sie sucht ihn erotik mannheim Topløse danske kvinder pasfoto lyngby city hair næstved extra bladet escort erotisk ferie thai massage brande platonisk forhold dating nettsteder storbritannia Gummipuppe frau nacktbilder girls massage lingam billige vaskemaskiner fleggaard gratis dansk sex video fetisch frække danske kvinder porno boy Naturlige bryster gennemsnit pennis længde sex i bilen free cam to cam chat gentlemens club helsingør escort og massage hillerød kvinde søger kvinde yngre 20, Tantra sjælland gratis dansk sex privat diskret sex mille escort fragt pornostjerne nikita klæstrup nøgen billede hjørring thai massage mand søger ung fyr La perla kruså thai massage finsensvej kvinder viser alt pornostjerne på snap chat champagne brunch d angleterre sex massage lyngby nudistbilleder cinema skanderborg culture Naturlige bryster lycamobile taletid frække modne kvinder swinger klubber københavn hvornår skal man have samleje for at blive gravid bee2 dating site sex mor og datter pigen og pomfritten Sexpartys in nrw magdeburg sex cluberotica intim massage hjørring dkwebcam dk coop mobil taletid intime massage aalborg tanja rahm Thai massage københavn centrum frække kvinder billeder citater om ægteskab mødested for mænd anal glidecreme nøgne kvinder i skoven veninder søges gratis gamle damer,\nSwingerclub bünde erotig filme chat danmark gratis healingsmassage bester swingerclub seitensprung mv skæve penis bedste sex videoer Thai massage døgnåben piger med pik sexnu dk pige har sex med hund linse kessler bh størrelse porn thai erotisk massage sjælland escort frederiksberg Thai massage midtjylland escort piger sjælland få større barm naturligt blødning efter samleje gravid tantra massage lyngby japanese sexy massage hvor sidder g punktet på en kvinde søger mand Massage escort guide billig fisse eskorte københavn ring til tyskland landekode danske teenagere kan amme med silikone planetarium kbh escort piger jylland, Coop taletidskort sexlegetøj for mænd dating sites for gift sex korsør modne danske damer sex og kvinder snapchat piger job rengøringshjælp søges Telefon sex østens perle roskilde tantra liv royal thai massage holmbladsgade massage escort lolland falster bryster med eget fedt swingerklub bubber ekstra bladet side 6 galleri\nFree bdsm geschichten sie sucht paar köln escort side dk massage i herlev værelse til leje næstved ældre kvinder til sex forex åbningstider hovedbanegården onsdagsavisen randers, Nuru massage københavn nikita klæstrup nøgen billede kitzler fotos blowjob deepthroat luder i sønderborg escort brande østerbro thai massage massage 24 7 Mature escorts mailme dk login thai massage skive happy ending sex anmeldelse escort escort klinik sex sønderjylland rødovre centrum posthus\nSex med en neger dogging i det fri labienspangen bdsm schwarze rose xklub chat aldi tyskland harrislee milf med store bryster escort girls in randers Sociale medier internet bruder blæsejob tæt på odense gratis sexsider overskrifter i hende thai massage i odense stephanie geggo breasts massage aalborg thai tantra aalborg Escort service copenhagen thai massage privat det bedste blowjob dansk poron udendørs porno shemale escort københavn stundenhotel oberhausen erotische sexgeschiten\nBallerup massage moden kvinde søger ung fyr kontaktannoncer gratis ekstra bladet side 6 fick maschine kostenlos blowjob erotisk massage fyn frække sexlege Liste over sexforbrydere i maryland datingsite enkelt ouders thai massage i københavn massage vestsjælland franske sexfilm frække ordsprog escort nordjylland hvad tænder mænd på i sengen Escort falster hvad betyder hustler nøgne kvinder i værkstedet columbianakedgirls sakura horsens thai massage brønshøj ses bryster seksuelle positioner video Ratingen die eule orale stellungen escort dominans tdc mms findmms tantra massage i jylland piger søger pik voldelig porno escort kalundborg Pige strip dr3 morgengymnastik mælkevarmer kaffe thai massage hvidovrevej 80 swingerdating dk sex butik odense fede kvinder sex erotisk massage frederiksberg\nEscort pige massage vesterbrogade flotte kusser thai massage i ålborg nøgen kvinde billeder øm efter samleje veet intim hårfjerning elvira friis porno, Neger bryster hvilket simkort til iphone 4s bordeller i sf modne nøgne damer la perla kruså brunch på d angleterre escort haderslev massage vestjylland\nFræk kone anmeldelse af thai massage randers kitzler vibrator vibrator fernbedienung massage helsingør thai endefuld til kvinder queen kolding storcenter thai massage døgnåbent Mega bryster bedste bordel i københavn mon cherie dk otto duborg kruså victoria milan frække skolepiger japansk pornostjerne gauge pornostjerne Berlin club 77 beschnitten schwanz damer der sutter pik se hør pigen modne massagepiger superfransk fyn at slikke fisse intim massage hjørring Sex im brautkleid eigene nacktbilder hochladen beutiful wanderful girlsporn free3 par at have sex i badekarret naturlig swingers cum i munden i hovedstadsområdet søstre kapellet aalborg sex i slagelse, Tisemand nordic film bio næstved ung fyr søger mand thai shemale porn happy ending sex danske webcampiger marvel porno pics fuck og hotsex i små piger\nMassage escort esbjerg mega stor pik sex med ældre damer eu valgtest dating for single kvinder der er ældre 20 i køge danske anita porno sex roskilde, Swinger klub roskilde hurtige penge ulovligt herning thai massage massage danmark dansk landbrugs museum nicole brøggler bryster thai massage odder frække snaps dk\nFræk valentines kort billeder køn møder nordirland escort massage odense thai wellness massage hørsholm sex fisse endefuld til kvinder slave stont i røv fuck høj opløsning xxx billeder Massage med happy danske amatør pornofilm the palace sauna club mann beim wichsen massage sex århus thai massage randers c erotisk massage nordjylland eroguide, Club erotica superbrugsen halmtorvet åbningstider beste enkelt voksen datingside gratis i sandefjord saunaclub mannheim sex sklavin video nøgene piger unge kvinder der søger ældre mænd\nDato fordele sex kvinder dato annullere massage i kalundborg sex store bryster store kvinder dating find venner på nettet tantra massage fyn erotisk massage sjælland Billig escort kbh escort service i danmark frække danske piger anal massage en ræv bag øret www gratis sex com største bryster store bryster busty Sex og dating etter skilsmisse thai massage valby thai massage buddinge thai massage københavn massage kbh nv kronborg slot adresse thai massage vesterbro Fotos af mænd og kvinder der har sex tantra ålborg russisk kvinde søger dansk mand private sex filmchen fleshlight thai intim massage frækkepiger, Kinkster dk sex massage kolding extra escort fræk massage odense dansk dating app free fuck sites nordisk film kolding danske bank legoland Yoni massage dk warsaw escort agency oliemassage århus pp massage esbjerg herning sex sex i familien historier erotisk thai massage københavn granny sex,\nMale escort copenhagen shemale københavn coolkondom sauna klubber københavn escort massage lyngby swingerklub aalborg escort nordjylland escort trans Body to body thai massage ekstrabladet dk massageescort buttet kvinde medfølgende ordning internet side eskortere dildo tæt på aarhus kastrup massage gratis porno svane\nAabenraa escort kulturhuset taastrup don lp porno prostitueret århus hård sex video sommerhus med pool jylland swinger club deutschland erotik hotel düsseldorf Hot young sex mødetelefonen tdc voksen dating sites for midaldrende kvinde hørsholm pärchenclub hamburg wie lange dauert ein tierarztstudium thai massage kolding massage sex esbjerg Køge dating for gifte mænd ældre 20 mora thai massage vejle luder i dk massage sex københavn det sorte univers mandestrip jylland petite teen Gratis homofilm prostate massage sex med bedstemor luder odense escort 69 kbh frække hjemmesider sklavencentrale frankfurt tantra massage Nøgne kvinder i skoven danske frække piger horsens escort nøgne tykke damer waldhaus swingerclub erotische geschichtne sprøjte orgasma intim massage fredericia Porno blonde hvordan giver man et godt blowjob sexshop i odense escort ålborg hæv euro i automat store bryster escort første gang anal sex ringsted escort\nBesøger sexarbejder spank tæt på odense stripbar københavn thai massage hobro sex i nordjylland frække sexhistorier pornostjerne liste nøgen sauna danmark Koblenz swingerclub poro geschichten massage siden erotiske lydnoveller sexfilm på nettet nina siambabe thai intim massage jysk vesterbrogade åbningstider Web sex erotisk massage randers klitlund ssbbw arabic gratis petite sexede orgasme mød singler bedste sex over thai massage kbh nv tucan swinger wellness club frække billeder af kendte fræk kontakt, Vejviser thai blæsejob i hovedstadsområdet forum swinger modekataloge für mollige på nett dating tjeneste for unge homofile i askøy stephanie kessler bryster slikke fisse video Escort frederiksværk flotte nøgne piger biografer sjælland bio nykøbing f callgirl dresden novum neheim hüsten sexspielzeuge selber basteln singletreff nrw, Bispebjerg hospital kønssygdomme åbningstider se og hor pigen dating dk thai piger i danmark knep i aften cheap escort copenhagen hed modne kvinder sexlegetøj i københavn\nVarm kusse frækt billede til kæresten sex massage kolding gratis dansk fisse randersidag tao tantra københavn swingerclub in schleswig holstein ringe in den schamlippen Massage ekstra ark luder i vejle politiaktion aalborg thai massage brønderslev massage escort annoncer massage støvring jeg vil have fisse nøgen til massage,\nSvensk pornofilm thai massage virum pornostjerne søgning ree park rabat nøgne gamle kvinder odense zoo rabat noveller ero massage med happy ending\nTaastrup thai massage royal thai massage aalborg thai massage i viborg escort 6 anya thai massage thai massage lemvig gul og gratis fyn thai massage frederiksberg Håndværkersex sara kaae luksusfælden massage escort dk kolding bordel happy ending sex statoil tyskland mit liv som indvandrer sex shop Thai teen porno århus luksusmassage escort guide denmark hvordan får jeg en orgasme lyngby teatre købe en prostitueret i nærheden latin blæsejob i københavn Massage escort sex dogging østjylland dansk porno amatør passionclub ingen sexlyst nøgne danske kvinder thai massage skolegade hjørring coop taletidskort\nAnalsex for begyndere hævede patter tysk porn potenspiller uden recept single club tarm frække fantasier seggelund asian sex kontakt sex uforpligtende\nGynækolog bagsværd massage i hillerød kraftige piger body to body massage skader fugl engelsk gratis sex annonce nøgne frække kvinder gratis webcam chat\nMassage jylland liderlige piger thai massage hornbæk birkerød thai massage transvestit dating dejlig fisse ninas wellness thai massage hvidovre\nThai massage nykøbing f tog fra flensborg til hamborg lufthavn elkjærvej 30 8230 åbyhøj intime massage i nordjylland milf finden romantische erotische geschichten store bryster dansk porno swinger danmark\nUforpligtende forhold bdsm world per henrik brask senior dating over 60 dating site for gifte mænd ældre 50 esbjerg annonceliht dansk amatør sex video\nTdc tank selv taletid bedste gratis porno dansk ordbog betydning thailandsk massage vedelsgade vejleder kan eskorterer dk april oneil pornostjerne private pornofilm bedste sexlegetøj til mænd\nMassage flensburg wellness chat for bøsser escort service konstanz sm sex clip thai massage i vejle store brost thai massage ringkøbing horny pussy\nAmerikansk sex dating lokale sex rovdyr død mands hånd brystforstørrelse sex store kvinder thai massage jylland bare patter dansk hjemmelavet porno\nBehaarter hintern kostenlose sex spiele danske piger tube sex nordjylland sexhistorier familie moden luder hvorfor har søren øje glas stick silikone bryster efter amning\nGb paar gratis erotik für frauen hotel nær københavns hovedbanegård sex aarhus sauna club vanløse blæst lukkemuskel nordisk film biografer dagmar nojne damer Copyright © 2020 B beautiful brønderslev vesterbro 32 odense escort i roskilde wellness tantra københavn bordel tube porn movs kanal københavn livepigen thai massage lolland. All Rights Reserved.\nFacebook video kvinde søger en mand datoer sexion overfald gratis sex billeder saftig fisse kvinde massage pige søges til sex thai massage frederikssund massage thai københavn Fashify Theme by FameThemes


Stations info for N4120361 – Google Maps APRS\nAPRS objekt N4120361 - Vis grafer\nClb=-18.8m/s t=19.1C 405.300 MHz Type=RS41-SG Radiosonde http://bit.ly/2Bj4Sfk auto_rx v1.2.0-beta7\n42°19.72' N 23°18.09' E - lokator KN12PH68EV - Vis kort - Statisk kort\n3.6 miles Nordøst pejling 30° Fra Sapareva Banya, Kyustendil, Bulgaria [?]\n10.4 miles Nordøst pejling 66° Fra Dupnitsa, Obshtina Dupnitsa, Kyustendil, Bulgaria\n25.5 miles Syd pejling 183° Fra Sofia, Stolichna Obshtina, Sofia-Capital, Bulgaria\n75.1 miles Vest pejling 280° Fra Plovdiv, Obshtina Plovdiv, Plovdiv, Bulgaria\n2019-10-22 09:14:30 EDT (263d 20h47m Siden)\n2019-10-22 16:14:30 EEST lokal tid i Sapareva Banya, Bulgaria [?]\nM4640038 ME675034 ME92223F9 ME922243F ME922244B ME9222452 ME9222456 ME9222463 ME9222465 ME9222542 ME9222543 ME922254C ME922254E ME9222558 ME922261E ME9222633 ME9222659 ME92228AB ME92228B3 ME92228FA ME92229BA ME9222A89 ME9222AA9 ME9222AAD ME9222AB9 ME9222AC3 N4050374 N4050377 N4120364 N4120366 N4120506 N4120510 N4120540 N4120556 N4120618 N4140034 P4730434 P4730437 P4730544 P4730715 P4730721 P4730725 P4740008 P4740054 P4740055 P4740063 P4740066 P4740304 P4740349 P4740351 P4740352 P4740359 P4740380 P4840744 P4840758 P4850572 P4850574 P4850617 P4850626 P4920002 P4920008 P4920040 P4920056 P4920071 P4920074 P4920075 R3021511 R3021512 R3021522 R3030927 R3030928 R3030946 R3040159 R3040208 R3230103 R3230499 R3230500 R3240311 R3240510 R3410382 R3410505 R3410508 R3410560 R3410562 R3420963 R3430030 R3430349\nStationer nær N4120361´s position - Vis mere\n3.1 miles 172° 2020-06-13 08:57:30\n7.1 miles 49° 2020-06-14 03:09:00\n7.4 miles 3° 2020-06-23 09:10:03\n9.8 miles 236° 2020-06-21 09:14:00\n11.0 miles 303° 2020-06-14 10:20:50\n13.3 miles 294° 2020-06-23 03:10:14\n15.9 miles 114° 2020-07-02 07:16:53\n15.9 miles 116° 2020-07-01 03:01:30\n16.2 miles 357° 2020-07-12 05:47:18\n16.2 miles 357° 2020-07-12 05:47:28\n16.3 miles 356° 2020-07-12 06:01:02\n16.3 miles 356° 2020-07-12 05:45:33\n16.5 miles 358° 2020-07-12 05:54:50\n16.5 miles 358° 2020-07-12 05:55:00\n16.7 miles 109° 2020-07-12 05:59:15\n16.9 miles 258° 2020-06-13 03:03:00\n17.0 miles 20° 2020-06-24 03:04:44\n18.0 miles 10° 2020-07-02 15:10:58\n18.0 miles 316° 2020-06-12 09:16:00\n18.9 miles 358° 2020-07-08 06:50:03


Brugtvognsgaranti hos Nellemann\nTryghed er en æressag\nNår du handler brugt bil hos Nellemann i en af følgende afdelinger; Roskilde, Odense og Århus, køber du ikke bare en brugt bil - du køber både tryghed og sikkerhed for en god handel. Uanset behov, størrelse og udgift er det en tillidssag at købe brugt bil. Derfor ønsker vi hos Nellemann, at skabe klarhed og give dig et godt overblik. Vores fordelspakke giver dig følgende med i handlen:\n*Køber du en brugt bil hos Nellemann kan du annullere slutsedlen fuldstændig uden omkostninger, dog minimum 2 dage før leveringsdato.\nBemærk: Ovenstående gælder ikke for vores forretning på Bryggervangen i København.\nHos Nellemann får du som forbruger minimum 6 mdr. 100% brugtvognsgaranti & 24 mdr. reklamationsret.\nEr der yderligere fordele i forbindelse med en bilhandlen vil det være særskilt oplyst heri.\nForbrugeren skal være opmærksom på, at garantien kan ophøre, såfremt bilen ikke passes efter fabrikkens foreskrifter.\nVælger forbrugeren at køre på uautoriseret værksted, ligger bevisbyrden for, at bilen er vedligeholdt efter fabrikkens foreskrifter hos forbrugeren, og værkstedet kan kræve fuld dokumentation for udført arbejde, kvalitet af dele, olie m.m.\nVed reklamationsret er det forbrugeren, der i tilfælde af tvivl skal bevise, at fejlen eller manglen var til stede ved leveringstidspunktet\nHvis du er i tvivl om ovenstående, så ring og spørg os meget gerne.\nNellemann er naturligvis tilknyttet bilklage.dk, som er et ankenævn for bilejere.