Skoleelever stærkt utilfredse med Openoffice | Version2\nSkoleelever stærkt utilfredse med Openoffice\nElevrådet på Virum Skole har klaget over, at kommunens skoler er skiftet fra Microsoft Office til det gratis Openoffice. De beskriver store konverteringsproblemer og efterlyser kurser i programmet\nMorten K. Thomsen@journamorten Torsdag, 7. januar 2010 - 9:44 151\nEleverne på Virum Skole kritiserer nu i et åbent brev til borgmesteren, kommunaldirektøren og it-chefen, at Lyngby-Taarbæk Kommunes skoler har byttet Microsofts Office-pakke ud med den open source-løsningen Openoffice. Det skriver lokalavisen Det Grønne Område.\nKlagebrevet fra elevrådet fremhæver især to kritisable forhold. For det første oplever eleverne store konverteringsproblemer mellem Word og Openoffice\n»Vi har også store problemer med layout. Fx hvis vi skriver en dansk stil derhjemme i Word og bruger meget tid på layoutet i stilen, når vi så kommer over på skolen og skal printe den ud eller rette i den, er layoutet et helt andet og mere rodet, end det vi havde brugt tid på derhjemme. Dette er et problem, fordi vi også for karakterer for orden,« skriver eleverne i brevet, som Det Grønne Område har publiceret på sin hjemmeside.\nFor det andet angiver eleverne, at skiftet fra Microsoft Office til Openoffice er så stort, at de føler behov for undervisning i Openoffice-pakken.\n»På Virum skole, og mange andre skoler i kommunen, oplever vi børn (og mange lærere) store problemer med OpenOffice-programmerne. Det er et kæmpe problem, at vi aldrig har lært at bruge programmet, og især fordi niende klasserne skal til eksamen i et program, de ikke kender, og ikke ved hvordan man skal bruge. En løsning kunne måske være at give os elever et kursus i, hvordan vi skal bruge programmerne. Det får andre jo, når de skal lære et nyt program at kende,« skriver elevrådet videre i klagebrevet.\nBåde Lyngby-Taarbæks daværende borgmester Rolf Aagaard-Svendsen og kommunens it-chef Jens Kjellerup har ellers rost skiftet til Openoffice.\n»Vi anser OpenOffice som en fuldt funktionel kontorpakke på linje med de kommercielle kontorpakker. Vi har valgt at anvende OpenOffice.org i den særlige Novell Edition, fordi den kan håndtere alle de kendte dokumentformater,« har Jens Kjellerup tidliger sagt til Version2.\n#1 Tim Lauridsen 7. januar 2010 - 09:58\nDet er godt nok en tynd kop te, eleverne kan da bare hente og installere openoffice derhjemme og bruge det, M$ skulle vel ikke havde en finger med spillet, det lugter af det sædvanlige FUD, fra den kant.\nJa det kræver tilvending at lære noget nyt, men det er vel ikke noget problem i en skole.\n#2 Ayhan Binici 7. januar 2010 - 10:04\n»På Virum skole, og mange andre skoler i kommunen, oplever vi børn (og mange lærere) store problemer med OpenOffice-programmerne. Det er et kæmpe problem, at vi aldrig har lært at bruge programmet, og især fordi niende klasserne skal til eksamen i et program de ikke kender, og ikke ved hvordan man skal bruge. En løsning kunne måske være at give os elever et kursus i, hvordan vi skal bruge programmerne. Det får andre jo, når de skal lære et nyt program at kende,« skriver elevrådet videre i klagebrevet.\nDet overrasker mig at man føler behov for undervisning når de mest gængse funktioner er der hvor de plejer at være. Såsom Gem og Udskriv i Fil-menuen samt formateringsfunktionerne der ligger på værktøjsbjælkerne som ikoner der umiskendeligt ligner dem fra MS Office.\nJeg vil tillade mig at stille spørgsmålstegn ved elevrådets dagsorden.\nTil det med formateringsproblemerne vil jeg foreslå at man også anvender en OpenOffice-variant derhjemme. Hvor svært kan det være?\nMan skulle tro at Microsoft nu var begyndt at hyre børn til lobby-arbejde!?\n#3 NA NA 7. januar 2010 - 10:09\nLOL - det her bliver bare mere og mere sjovt. Forstil dig den omvendte situation at skolen havde valgt Microsoft Office hvor glad tror du så de børn der havde Open Office derhjemme ville være for beskeden at de bare kunne anvende Microsoft Office.\n#4 Nicolai Klausen 7. januar 2010 - 10:12\nJeg kan godt forstå, at de finder det meget kritisable med konverteringsproblemer mellem Word og Openoffice! Med hvad skulle dem, der tidligere havde det modsatte problem så sige, altså dem der skulle konvertere den anden vej? Den eneste forskel nu er, at det ikke længere koster penge, at få samme layout hjemme som i skolen.\nHavde de istedet angrebet den dybt elendige stavekontrol i OpenOffice, havde der i det mindste været lidt kød på deres klage sang. Men det her... det ligner en panik reaktion, som man kan forvente fra en flok pensionister, der endelig har lært en version af et givet program at kende, for så at skulle skifte - Men børn, der burde være omstillingsparate...\n#5 Anonym 7. januar 2010 - 10:15\nTjaa gratis vs. 1000 kr. I min bog ville jeg da hellere downloade et program gratis, end at skulle ud og bruge penge på noget nyt.\nDet problem har jeg også haft... Med den MS office hjemme og den på skolen, så det er ikke et OOo problem, men et problem ved at man ikke kan bevare side layout, som i latex eller lign.\n#6 Flemming Bach 7. januar 2010 - 10:16\nEr ganske enig, Ayhan.\nUndervisningen kan de klare på en halv time, når det kommer dertil. Forskellene er minimale.\nKonverteringsproblemet er almindelig kendt. Men det er (eller var) også at finde mellem forskellige MS Office versioner. Så jeg synes faktisk, at eleverne piver lidt over at de har fået muligheden for at benytte et gratis (og sikkert også lovligt) alternativ til MS Office.\nEn del af eleverne har sikkert ikke en lovlig licens til MS Office derhjemme, da den kan være en større udskrivning.\n#7 Ayhan Binici 7. januar 2010 - 10:17\nLOL - din "tænkte" situation har været en realitet i mange år kammerat.\nTror du de fleste derhjemme gik ud og købte en MS Office pakke fordi skolen også anvendte denne pakke? Nej, de fik jo bare en piratkopi af naboen. Altså har skolerne i mange år "presset" forældre til at begå kriminalitet, fordi der ikke eksisterede alternativer. Det gør der heldigvis nu.\n#8 NA NA 7. januar 2010 - 10:18\nJa men det var ikke hvad der blev sagt - der blev sagt at der IKKE var noget problem ikke at problemet var mindre!\n#9 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 10:21\nDet er jo kun et halvt gennemtænkt argument. For hvorfor er det OpenOffices skyld at et af de utallige Word-formater er svært at konvertere?\nDet er jo lige præcis én af hovedårsagerne til at man har valgt at satse på åbne dokumentformater (ODF...) - fordi primært Word-formatet var uhåndterbart ifm. konverteringer.\nEr en Wii dårlig og et forkert valg fordi jeg ikke kan spille PS2 spil på den?\n#10 NA NA 7. januar 2010 - 10:22\nTror du de fleste derhjemme gik ud og købte en MS Office pakke fordi skolen også anvendte denne pakke? Nej, de fik jo bare en piratkopi af naboen.\nJeg har ikke på noget tidspunkt skrevet at det ikke ville være et problem for dem som har Open Office hvis skolen havde valgt Microsoft Office. Jeg reagerede bare mod den arrogante afvisning af elevernes problemer - men ok det er jo HELT utænkeligt at nogen kunne fortrække Microsoft Office frem for Open Office.\n#11 Michael Degn 7. januar 2010 - 10:25\nTænk nu på børnene. Uden Microsoft Office er de jo hjælpeløse og får dårlige karakterer. NOT!\nEfter min mening er det stadig den rigtige løsning man har valgt i Lyngby-Taarbæk kommune, da de sparer borgerne for rigtig mange penge, som kan bruges bedre på andre mere tiltrængte områder. Det synes jeg man kan kalde ansvarlig politik.\nElevernes udtalelse er ren FUD og kan skydes ned med følgende: Hvis eleverne hver især havde fået Office 2010 stillet til rådighed, var der næppe én som brokkede sig og krævede kursus og alt muligt andet, selvom de først skulle lære pakken at kende.\nHvad eleverne bruger privat er jo sådan set ikke skolens problem, idet de frit og uden omkostninger kan hente og installere OpenOffice.org.\n#12 Christian Nobel 7. januar 2010 - 10:25\nLayout / .docx vs .doc\nJeg har undret mig lidt på det seneste over at selv relativt simple dokumenter i .docx faktisk ser ret kummerlige ud når man åbner dem i OO 3.1, hvorimod dokumenter med samme formattering, men gemt som .doc som hovedregel er korrekte.\nMit gæt er at hovedparten af .doc dokumenterne er lavet på ældre versioner af Word, mens .docx dokumenterne er lavet på Word2007 og efterfølgende gemt i MS' [b]ikke standardiserede[/b] dokumentformat.\nSå spørgsmålet er, hvor mange fejl, faldgrupper og lukketheder ligger der egentlig i det .docx format som politikerne i misforstået iver forveksler med et kommende OOXML format?\nDen nemme kur for Virum Skoles elever der er velsignet med MSO derhjemme kunne være at gemme i .doc - eller .ODF for det understøttes jo også af MS?\n#13 Michael Degn 7. januar 2010 - 10:30\nI det konkrete tilfælde er der jo ikke noget reelt problem, da OpenOffice.org omkostningsfrit kan hentes og installeres. Det samme er jo ikke tilfældet med dit eksempel - her kommer man til at bløde for en autoriseret Office version, hvilket bestemt ikke er i orden.\n#14 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 10:33\nmen ok det er jo HELT utænkeligt at nogen kunne fortrække Microsoft Office frem for Open Office.\nDrop nu rollen som det stakkels offer...\nProblemet er, som angivet, et konverteringsproblem. Så i sagens natur er det et dokument der er dannet i MS Office, som ikke vises på samme måde i OpenOffice.\nOg det får OpenOffice hele skylden for, uagtet at problemdokumentet er skabt i MS Office. Var dokumentet skabt i en office-pakke med seriøs understøttelse af af et åbent dokumentformat, såsom ODF, kunne man måske have klandret OpenOffice.\nMen vi taler om et obskurt binært format (Word), som er bundet til én kontorpakke, der igen er bundet til ét operativsystem - fra én og samme producent der er dømt for misbrug af markedsdominans.\nBegynder klokkerne at ringe for hvor det egentlige problem er lokaliseret?\nSå jeg vil ingenlunde underkende de problemer som visse elever føler de har. Men jeg vil til gengæld anfægte konklusionen om at skylden kan tørres 100% af på OpenOffice.\n#15 Ronny Jakobsen 7. januar 2010 - 10:34\nDet er vel ikke usædvanligt at man giver brugere undervisning når der indføres ny software?\nMan må her også tænke på at mange brugere i det her tilfælde ikke er så teknisk velfunderede, og "trykke rammer" er en nødvendighed hvis de skal arbejde effektivt.\nJeg ved godt at det vil udhule meget af den besparelse der er i at gå over til open office, men intet er gratis her i livet.\nDerudover ville man i de fleste virksomheder ville man formentligt ikke tillade at skifte vitalt software så tæt på en deadline(eksammen).\n#16 Esben Nielsen 7. januar 2010 - 10:35\n(Tolkes som ironi)\nI den perfekte verden bør alle kunne vælge frit. Derfor skal vi have (reelt!) åbne standearder.\nMen når vi nu ikke har det, er det trods alt en hel del bedre at basere sig på et åbent (open source) program, som gemmer i en åben standeard, frem for et dyrt, lukket program.\nEndelig: Hvorfor kan foretrække MSOffice, når det nu ikke kan gemme i en åben standeard, så man ikke kan sende sine dokumenter til andre og sig selv en version eller to senere? Det er vist kun fordi, man ikke har fået det fulde billede!\n#17 Jesper Larsen 7. januar 2010 - 10:35\nHaha ...helt enig. Ja der er vist tale om et klart eksempel på inddirekte lobby-arbejde fra MS. Mon én eller flere af dette elevråd, skulle have en forældre der arbejder for MS. Tror det er stof nok til en smøreseddel for formiddagspressen her.\n#19 NA NA 7. januar 2010 - 10:40\nJa problemet ligger lokaliseret i manglende evne til at forholde sig til det problem som er bragt på banen!\nJeg har ikke skrevet at det var en bedre løsning at installere Microsoft Office. Desværre går en stor del version2 læsere i total jihad-mode når bare ordet office bliver nævnt.\n#20 Kristoffer Dorph Olesen 7. januar 2010 - 10:41\nDu får så meget ekstra\nDu får så meget ekstra når du bruger MS Office, næsten ligemeget hvilken version du bruger i forhold til open office. At bruge open office er ligesom at gå 5-6 år tilbage i tiden!.\nJa jeg er klart en MS Office guy, men det er måske også fordi det er det jeg har brugt hele mit liv. Jeg har brugt Open Office i en kort periode, men jeg kan godt sige at jeg ikke kan (design messigt) noget der ligner det samme som i MS Office.\nOg hvad angår konverterings problemer med docx, så er grunden til designproblemerne når du åbner det i Open Office kan bl.a. skyldes at Open Office ikke kan ligeså meget som MS Office, og skylden kan meget vel mht til konvertering være 100% Open Office's skyld. Jeg synes personligt ikke 170k er særligt meget at spare på kommunens vejne. Fx Lyngby-Taarbæk er det ikke den store forskel når de i forvejen er virkeligt dårlige til at administrere deres penge.\nJeg kan personligt ikke se nogen grund til at skifte til Open Office. Det tager også længere tid hvis du skal lave det samme i Open Office som i MS Office, og som i ved er tid penge så ved ikke lige hvor meget man sparer ved at skifte til Open Office...\n#21 Filip Gordon 7. januar 2010 - 10:43\nJeg ved positivt, at der boer flere Microsoft Danmark ansatte i Virum og det lugter langt væk af at de nu bruger deres børn som redskab for firmaet. Utroligt... Som daglig bruger af OpenOffice kan jeg ikke forestille mig at skolebørn skulle have behov de ikke 100% kan få dækket. Det er langt ude... Men så må man fortælle børnene at man ikke både kan forlange lavere skat og Microsoft Office.\n#22 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 10:44\nVi har også store problemer med layout. Fx hvis vi skriver en dansk stil derhjemme i Word og bruger meget tid på layoutet i stilen, når vi så kommer over på skolen og skal printe den ud eller rette i den, er layoutet et helt andet og mere rodet, end det vi havde brugt tid på derhjemme\nJeg har lært at det vigtige i et dokument er indhold - form kan man rette til når indholdet er på plads.\nOm det er skolen der ikke har lært eleverne det fornuftige i først at lave indhold, og så formattere bagefter, eller om det er en praksis som børnene tilskyndes til når de bruger Word, kan jeg ikke sige.\nMen jeg mener helt klart at skolen bør samle dette kritikpunkt op og fortælle børnene hvad bedste praksis er ved skriftlig fremstilling: 1) Lav [b]først[/b] indhold, i Word, Notepad, emacs, LaTeX, whatever. 2) Lav [b]derefter[/b] formatteringen, evt. ved at tage råteksten fra pkt. 1) med over på skolen, og brug OpenOffice til det.\n#23 Thorbjørn Andersen 7. januar 2010 - 10:49\nEt uofficelt svar\nJeres eksamens situation er selvfølgelig uheldig, men de mest normale funktioner (som f.eks Fed,Kursiv - højrejuster,centrer mm er altså simple i Open Office).\nDerudover har I vel heller ikke fået nogle kurser i brug af Microsoft Office? Såfremt I har, er det selvfølgelig en fejl, at I ikke har fået 1 times kursus i Open Office.\nAngående jeres formateringsproblemer kan I frit bruge Open Office hjemme. Problemet er at Microsoft bruger et lukket format (.doc), som et andet program prøver at tolke så godt som det kan. Det er et Problem, som Microsoft bevidst har skabt.\nArgumentet at man senerehen skal bruge Microsoft Office fremhæves også af MS, men hvem siger at fremtiden er sådan. Førhen troede man at OS/2 ville blive det helt store operativsystem - og efterføglende troede mange også at WordPerfect, der var Word teknisk overlegen, ville blive fremtidens tekstbehandling - og sådan gik det ikke.\nMicrosoft Office er ikke et helt billigt produkt - og man kan sagtens overveje at skifte helt til Open Office - eller institutionerne kan tilbyde begge. At tilbyde Open Office er ikke en stor udgift.\nAt det ikke er hele kommunen, der skifter skyldes sandsynligvis, at man ønsker et pilotprojekt, men mon ikke det vil blive mere Open Office medmindre I kan komme med noget mere konkret(!) kritik.\nSom alternativ til Microsoft Publisher kan man måske overveje om ikke Scribus kan anvendes.\nSlutteligt vil jeg gerne stille spørgsmål ved om I elever hjemme alle bruger lovlige betalte udgaver Microsoft Office. Hvis man bruger piratkopier stjæler man - Open Office er et produkt, der sikrer at skolen ikke indirekte indbyder elever og deres forældre i at begå den slags lovbrud.\n#24 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 10:53\nJeg mener selv jeg har forholdt mig til konverteringsproblemet ved at påpege, at i ethvert konverteringsproblem må der være mindst 2 teknologier involveret, og at der sagtens kan argumenteres for at problemet er baseret i MS Office.\nGrib nu lige i egen barm, og tænk over din egen reaktion på at jeg nævnte at MS Office lige så vel kunne være årsag til problemet...\n"Jihad"... Gider du lige?\n#25 Anders Feder 7. januar 2010 - 10:53\nSynes nu ikke det er så ualmindeligt at møde host forkælede host individualiserede unge mennesker, der har denne holdning overfor open source software som OpenOffice. Hvor meget der er "piv-piv-det-er-ik-som-det-plejer-vræl" og hvor meget der er ungdomsoprør og hvor meget der faktisk bunder i at de finder det upraktisk kan være svært at afgøre.\nSynes OSL eller nogen i den dur burde melde sig på banen med et gratis Openoffice kursus for skoleelever - hvis det ikke allerede eksisterer.\n#26 Christian Nobel 7. januar 2010 - 10:53\nOg det giver dig så kompetence til at udtale dig om at i din optik er OO nærmest uanvendelig - sic.\nFor det første så kunne man jo spørge [b]hele[/b] Gribskov kommune, som næppe kan nikke genkendende til OOs uanvendelighed.\nDernæst kan det godt være at MSO har flere features end OO, men det er totalt ligegyldigt i skolesammenhæng - problemet er her at OO har problemer med at dekode MS' lukkede filformat!\n#27 Ole Juul 7. januar 2010 - 10:53\nVi har også store problemer med layout.\nPå mange måder er jeg enig med andre her når der drejer sig om OOo eller MSO. Dog synes jeg at det eneste rigtig format for skole børn er text format. Børnene skal lære at skrive - ikke at lave pæne salgspræsentationer. Layout høre faktisk kun til på en fagskole.\n#28 Ayhan Binici 7. januar 2010 - 10:58\nTim & Ayhan - Jeg er godt nok overrasket over, at i seriøst tror, at elevrådet har en skjult dagsorden, og at børnene spreder FUD :D Beklager hvis jeg bliver grov nu, men er det ikke træls at være så paranoid?\nHvad siger du så til denne sætning fra Filip:\nJeg ved positivt, at der boer flere Microsoft Danmark ansatte i Virum og det lugter langt væk af at de nu bruger deres børn som redskab for firmaet.\nJeg kender ingen børn der har svært ved at vænne sig til et stykke udbredt software som OpenOffice. Børn burde være mere omstillingsparate, som Nicolai Klausen skrev højere op.\n#29 Deleted User 7. januar 2010 - 11:01\nDer ville have været MINDST lige så stort behov for uddanelse, hvis eleverne havde skulle skifte til den nye MS Office, da den er væsentlig mere forskellige end OpenOffice.\nKursus argumentet holder bare IKKE i denne sammenhæng.\n#30 Anne-Sofie Nielsen 7. januar 2010 - 11:03\nKristoffer Dorph Olesen skriver:\nJeg synes personligt ikke 170k er særligt meget at spare på kommunens vejne.\nHvor kommer det tal fra? I artiklen http://www.version2.dk/artikel/12800-microsoft-vi-proever-ikke-at-skraem... er nævnt 800k.\nDerudover kunne man vel forestille sig, at det var første skridt på vejen til at skifte MS Office ud med Open Office andre steder i kommunen, f.eks. i administrationen, hvor man sikkert har temmeligt mange licenser - og dermed vil der være langt større beløb på bordet.\nLyngby-Taarbæk er jo i øvrigt ikke nogen særligt stor kommune, så 800.000 kr er altså penge, der godt kan gøre en forskel andre steder i budgettet.\n#32 Nikolai Beier 7. januar 2010 - 11:05\nDer er ikke noget så træls som at blive "tvunget" ud i et problem man ikke ved hvordan man løser, når man ikke forstår hvorfor. (I situationer hvor man ikke er i humør til at tage udfordringen op, og håber man kan standse forandringerne)\nHvis de vidste at udseendet fx en stil kan bevares ved at gemme en PDF-kopi og tage den med fra en computer til en anden. Og at interoperabilitets-problemet kan undgås ved at installere og bruge den samme udgave af OpenOffice derhjemme, var det jo nemmere for dem at acceptere udskiftningen af programmer.\nDet lyder som om uvidenheden bliver en hæmsko, når eleverne ikke selv opdager hvordan de kan bruge programmerne på en smartere måde. (Hvis det var et sjovt spil, der ikke umiddelbart virkede, kan forventningens glæde være nok motivation for de selv samme elever til at afprøve nye muligheder/finde løsninger).\nDer er sikkert mange små ting man kan gøre for at hjælpe forandring på vej, fx at forklare eleverne + forældre hvad de kan gøre for at håndtere flytning af dokumenter mellem forskellige computere. Og/eller sørge for at de ved hvor de kan finde den slags info, når brugerne indser behovet for nye arbejdsmetoder.\n#33 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 11:07\nMan skal generelt være meget varsom med det der FUD begreb.\nI det her tilfælde er det problemer der er meget aktuelle for eleverne.\nDet skal man tage seriøst. Og under alle omstændigheder ikke tage som gidsel i MS/Non-MS religionskrigene.\n#34 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 11:08\nDet sagt, så KAN eleverne jo så faktisk hente og installere OpenOffice som du selv nævner.\nDet er jo i hvert fald en løsning på selve formatteringsproblematikken.\n#35 Sune Kjærgård 7. januar 2010 - 11:08\nJeg vil erklære mig 100% enig med Thomas Bundgaard. Det er simpelthen for lavt at begynde at beskylde børn for at have skjulte dagsordener. Jeg er sikker på, børnene oplever et reelt problem i skiftet, og jeg kan godt forstå dem.\nJeg anvender selv open office, men jeg skal være den første til at erkende at MS office er et bedre program, både hvad angår funktionalitet og brugervenlighed. Et eksempel: jeg laver en præsentation i impress og smider med rund hånd billeder ind fra mine albums. Dvs. højopløselige billeder fra digitalkamera. Det bevirker at impress bliver ekstremt langsomt, både under redigering og præsentation. I powerpoint kunne jeg på et halvt sekund have klikket compress images for at løse problemet. I stedet endte jeg med at bruge en time+ på at google mig frem til.. at det ikke kan lade sig gøre i impress. Det nærmeste jeg kom frem til var et shellscript som virkede sådan halvt om halvt. Men som i sidste ende var så besværligt at bruge at jeg droppede det. Jeg kunne selvfølgelig have komprimeret billederne selv, men det ville jo også have givet en ekstra arbejdstid, og flyttet fokus fra det primære... Præsentationen.\nSom udviklere er vi nødt til at se verden fra brugernes synspunkt, og når eleverne oplever et problem. Så ER der et problem. Og hvis Open Office ellers vil konkurrere mod MS Office, er de NØDT til at tage disse ting seriøst. Den almindelige slutbruger kan være fuldstændig ligeglad med om det så er fordi at dokumentstandarder ikke bliver overholdt, eller hvad årsagen er. For dem er det brugsoplevelsen der tæller! Hvis alle tænkte, at "det er jo bare fordi de ikke ved hvordan man gør", så kunne vi jo stadig sidde i et dos/shell miljø på vores computere.\nJeg vil iøvrigt lige tilføje, at jeg hverken er modstander eller tilhænger af, at bruge open office i det offentlige. Jeg er tilhænger af fornuftige løsninger, der fungerer godt for brugerne.\n#36 Jarle Knudsen 7. januar 2010 - 11:25\n[b]Thomas Bundgaard:[/b] Man ser jo heller ikke Arla-ansatte presse deres egne børn til at skrive åbne breve, når en butik vælger at skifte til et andet mælkemærke.\nHvor mange Arla-direktører skrive åbne breve i pressen (somebody think of the poor children!) hver gang en kommune skifter til en anden mælkleverandør? Det er nemlig Microsoft er kendt for.\nHvor bor Microsoft Danmark nu? Virum?\nBrug dog ODF til udveksling.\n#37 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 11:26\nSelv hvis vi tager de nævnte 170.000kr, er det mange penge i skolesammenhænge.\nJeg talte for noget siden med en skolebestyrelsesformand, der nævnte at på hans skole var der, jeg mener det var omkring 300kr pr. år pr. elev, til undervisningsmaterialer.\n170.000kr er i den sammenhæng nok til at dække omkostningerne for 566 elever til undervisningsmaterialer i et år.\nDet forekommer mig derfor temmelig arrogant at negligere en besparelse på 170.000kr.\n... og så kan man jo lave samme regnestykke med 800.000 kr hvis man ikke er bange for resultatet.\n#38 Peter Mogensen 7. januar 2010 - 11:30\nHmm... Hvis man virkelig er interesseret i at give eleverne karater for "orden" i en tekstbehandlings-afleveret stil, så burde man måske undervise dem i at bruge tekstbehandlings-systemer korrekt, så de fik beskrevet deres tekstuelle komponenter, så de kunne sættes pænt op uafhængigt at tekstbehandler.\nNu siger jeg ikke at de skal bruge LaTeX, men for en, der har brugt det, virker det nu ret sandsynligt at her mest er tale om fejl-anvendelse af software.\nOg måske var det egentlig meget godt at det problem blev afdækket, så man kunne få banket noget ordentlig typografisk forståelse ind i undervisningen - hvis man altså insisterer på "ordens"-karakterer.\n#40 Jesper Lund Stocholm 7. januar 2010 - 11:35 Blogger\nForveksler du ikke Vedbæk med Virum?\n#41 Jarle Knudsen 7. januar 2010 - 11:35\nLæs brevet. Det er svært at ikke se det er forældre (Microsoft ansatte) der står bag.\nJeg vil se navne på de "elever" der har forfattet brevet.\nPS. Jeg vedder på det er selveste hr. Boysen der har skrevet brevet.\n#43 Jarle Knudsen 7. januar 2010 - 11:39\njepp... vell spotted :O) men det ændrer ikke faktum at ordbrugen i brevet minder mistænkelig det hr. Boysen har skrevet tidligere. Specielt dette:\nVi syntes også, at det er et problem for de små, der fra starten lærer at bruge OpenOffice programmerne, men så senere hen i livet, når de er færdige med folkeskolen skal lære at bruge Microsoft Office pakken.\n#45 Jesper Lund Stocholm 7. januar 2010 - 11:46 Blogger\nMig bekendt bor Jasper Bojsen ikke i Virum, men det skal da ikke afholde nogen fra at stable en sjov konspirationsteori på benene. Det har da i hvert fald gjort min dag en smule sjovere at følge med i tråden.\nPå http://www.virumskole.dk/Infoweb/Designskabelon9/Rammeside.asp?Action=&S... kan man i øvrigt læse om elevrådet. Der er i omegnen af 50 børn i det fordelt på 6 klassetrin med hver 4 klasser.\n#46 Jarle Knudsen 7. januar 2010 - 11:56\nMener du konspirationsteori på linje med de svenske OOXML stemmer og de små 30 identiske OOXML anbefalingsbreve der blev modtaget i Norge fra MS samarbejdspartnere (nogle tom. glemte at udskifte felter "dato og virksomhed" med rigtig dato og virksomhedsnavn!).\nMig bekendt er Microsoft historisk set ikke blege til at bruge umoralske metoder. Hvorfor ikke de stakkels børn?\n#47 Thomas Jensen 7. januar 2010 - 11:57\nSelvom at skifte fra OpenOffice til Microsoft Office kan give en økonomisk besparelse, så er et af de mest tungtvejende argumenter for at bruge OpenOffice at det er "Fri og Open Source"-software.\nDet er altså et spørgsmål om frihed---og specielt skoler og undervisnings-institutioner bør efterstræbe at benytte "Fri og Opensource"-software.\nDet er i den forbindelse vigtigt at informere eleverne om de fordele de kan få ved at benytte OpenOffice i forhold til Microsoft Office.\nDet kan godt være, at man pt. ikke har ligeså mange muligheder i OpenOffice som Microsoft Office, men de vil naturligt blive implementeret i OpenOffice, specielt som anvendelsesgraden af OpenOffice stiger.\n#48 John Doo 7. januar 2010 - 12:01\nFonyelse og forandring\nDet er skønt at opleve den enighed der tegner debatten her.\nSoftware producenternes licens politiker svarer efterhånden til fordums tider hvor kirkerne skånselsløst opkrævede kirkeskatter i hele Europa som de brugte til at opføre kirker af guld mens bønderne døde af sult ude i regionerne.\nDet er ikke vigtigt om det er MS Office eller OpenOffice.\nDet centrale er at man selvfølgelig ikke kan give så meget som en krone for et produkt, når der findes et andet, der udfylder nøjagtigt den samme funktion til 0 kr.\n#49 Deleted User 7. januar 2010 - 12:03\nJeg tiltror MS mange beskidte tricks, men jeg syntes stadig at det virker lidt paranoidt at tro, at det er MS der står bag dette.\nMon ikke det snarere ER et par elever, som bare ikke evner at omstille sig fra et program til et andet.\nProblemet er nok snarere at de skal forholde sig til et nyt logo, fremfor et nyt stykke software.\nHvis de havde skiftet til en ny MS Office ville de stadig: 1. have brug for kursus, da forskellen til ny MS Office kræver endnu mere omstilling end til OpenOffice. 2. De ville stadig have problemer med layout, medmindre de kører præcis samme MS Office på skolen, som derhjemme (brug PDF dokumenter, hvis det skal vises præcist som derhjemme, og ikke skal redigeres yderligere)\n#50 Deleted User 7. januar 2010 - 12:21\nTil orientering har Microsoft Danmark kontor i Hellerup. Udviklingscentret ligger i Vedbæk, men har intet med den slags diskussioner at gøre.\n#51 Niels Didriksen 7. januar 2010 - 12:25\nMS er jo taget i at sende støttebreve for sig selv fra døde folk, så hvorfor ikke børn? De er jo en brugergruppe der står MS' blødende empatiske hjerte meget nært.\nHvis det virkeligt er (nogle af) børnenes egne stemme, så burde de få besked om at sætte sig ned og spise hvad der bliver serveret i denne sammenhæng. Hvis de kan finde ud af at cracke et steamspil (eller en MSOfficepakke), mms'e fra en nokia-mobil osv, så burde der ikke være problemer med den tekniske anvendelse.\nEneste kritikpunkt jeg kan acceptere, er manglende instruktion i softwaren, uanset hvor den måtte komme fra.\n#52 Jimmy Krag 7. januar 2010 - 12:29\nJeg vil gerne tilspørge dig, Kristoffer Dorph Olesen, kan du, i lyset af din åbenlyse Microsoft Office tilslutning, sige med hånd på hjertet at du ikke skulle bruge en periodes tilvænningstid og/eller et kursus da du skiftede fra Office 2003 til Office 2007 (der jo som sagt var den første med ribbon interface)?\n#53 Thomas Alexander Frederiksen 7. januar 2010 - 12:33\nDer er i omegnen af 50 børn i det fordelt på 6 klassetrin med hver 4 klasser.\nJesper, der er præcis 46 børn i elevrådet, og hvis det minder om de elevråd vi havde i min tid skal de nok huske at møde pænt op. De repræsenterer 936 elever ud af kommunens samlede elevtal på 5674. Selv hvis alle 936 elever deler elevrådets holdning er det altså kun 16% af kommunens folkeskoleelever vi hidtil har hørt fra. Det kunne være interessant at høre hvad de resterende 84% mener.\nPersonligt er jeg ikke overbevist om at problemet er specielt stort, eller at kimen ikke kan være lagt i elevrådsrepræsentanternes hjem snarere end deres klasser.\n#54 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 12:36\nHør nu her kære venner!\nDet er bedøvende ligegyldigt om det er Jasper, Jesper, eller Jonathan der har skrevet brevet.\nNogle elever har sat deres underskrift under en henvendelse til borgmester og byråd, hvor de redegør for for nogle problematikker de mener at være stødt ind i.\nDen slags demokratisk adfærd skal naturligvis støttes og opmuntres, ikke mistænkeliggøres.\nEleverne har krav på at blive imødegået med seriøse svar når de udviser ansvar for deres egen uddannelse på denne måde.\nOg det er intet problem at imødegå alle punkterne i brevet - vi har adresseret dem utallige gange. Så der er absolut ingen grund til konspirationsteorier.\n#55 Svend Andersen 7. januar 2010 - 12:38\nFejl i brevet\nMåske skulle de stakkels elver lære nutid/datid først.\nVi synes - nutid. Vi syntes - datid.\n"Vi syntes også, at det er et problem for de små, der fra starten lærer at bruge OpenOffice programmerne, men så senere hen i livet, når de er færdige med folkeskolen skal lære at bruge Microsoft Office pakken."\n#56 Kenn Nielsen 7. januar 2010 - 12:39\nJeg vil erklære mig 100% enig med Thomas Bundgaard. Det er simpelthen for lavt at begynde at beskylde børn for at have skjulte dagsordener.\nUnge mennesker er sædvanligvis meget godtroende, og kan derfor risikere at blive brugt som brikker i et større spil.\nAt lukke øjnene for dette faktum, er - i bedste fald - naivt, og i værste fald benægtelse af virkeligheden.\n#57 Gert Agerholm 7. januar 2010 - 12:43\nÅben opfordring til alle elever\nEfter som i jo tilsyneladende alle anvender MS Office der hjemme, så ville det være interessant med KOMPLET dokumentation for at alle har privat købt og anvender lovlige udgaver af MS Office.\nDe steder hvor dette ikke er tilfældet, tja, så kunne man jo f.eks. anvende OpenOffice.\nMen hvorfor ikke anvende Google? Så kan i der hjemme skrive et dokument og uden at skulle flytte dokumentet eller ændre så meget som et komma fortsætte henne i skolen, ja faktisk på en hver computer der har internet adgang. Så har i løst alle problemer og oveni købet helt gratis.\n#58 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 12:46\nIflg. de fleste af jer altså, så er:\n... elevernes problemer ligegyldige. ... det elevernes egen skyld, de kan jo bare installere OpenOffice og affinde sig med den nye virkelighed. ... eleverne del af en konspiration. ... eleverne muligvis en brik i en eller anden form for lyssky handling, foretaget af et stort firma.\nTror I selv I fostrer nye OpenOffice brugere til fremtiden ?\nHeld og lykke. Der er muligvis nok en grund til at udskiftningen af MS Office går så sløvt.\n#59 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 12:49\nInteressant taktik at piske folk.\nHvem er det nu der har gjort det før, og hvad er det nu det afføder ? :)\nKan det VIRKELIG være rigtigt, at man fra opensource tilhængerne møder en mur af "det er også jer der er åndssvage", og pisken - i stedet for guleroden ?\nPrøv at spørge jer selv: Hvad er det der skal give folk LYST til at bruge OpenOffice i stedet for MS Office ?\nHvis så I fra det svar trækker samtlige ideologiske argumenter fra, hvad er så essensen ?\n#60 Johan Færch 7. januar 2010 - 12:52\nPortable Document Format (PDF) til layout håndtering\nSom er "indbygget" i Open Office er yderligere en årsag til at benytte dette. Hvis man vil have styr på layout på andre maskiner end sin egen bruger man IKKE doc/docx! Men der imod PDF som kan produceres ved klik på en knap i OOo. Alternativt kan man jo købe (alt. piratkopiere, men det er der jo ingen der gør!) Adobes fulde version så kan MS Office også "fremstille" pdf'er :o) Men jeg er helt enig i at der bør undervises i tekstbehandling.\n#61 Gert Agerholm 7. januar 2010 - 12:55\nRe: Fejl i brevet\nJeg bukker og nejer, vi har i danmark nogle elever der ved hvordan man anvender IT om min. 10 år.\nJeg tillader mig dog at betvivle at alle ting om 10 år er afhængig af MS Office og at det er job afgørende.\nEn sådan "klage" skal selvfølgelig håndteres seriøst, men de kan skabe en frygtelig masse støj, som andre vil misbruge til FUD. Det er måske i virkeligheden det største problem.\n#63 Kenn Nielsen 7. januar 2010 - 12:57\nRe: Så hvis nu vi skal opsummere...\nDer findes en gratis compatibility-pack til MS-office som løser alle problemerne med formattering.\nDen kan downloades på http://www.openoffice.org\n#64 Niels Didriksen 7. januar 2010 - 12:59\nDet er ikke et spørgsmål om hvad "folk" (går ud fra du mener eleverne) har LYST til. Der er sikkert mange af eleverne der har lyst til McDonalds i kantinen, liggestole i klasseværelset, stretch-limo som transportmiddel fra hjemmet og aircondition i penalhuset. Det er et spørgsmål om den strategi der er lagt for skolens anvendelse af IT. Og det er IKKE eleverne der definerer den. Selvfølgeligt skal elevernes interesser tilgodeses mest muligt, og det er for mit vedkommende tvivlsomt at det gøres ved at køre bleedingedge MSOffice over hele linien (eller levere McDonalds i kantinen). Men det er en anden snak.\nDenne snak går på (en lille gruppe af) elvernes kritikpunkter i det åbne brev, og de kan efter min overbevisning øjeblikkeligt fejes af bordet, da de i bedste fald er symptomer på helt andre problemer...\n..stadigt med undtagelse af kritikken af manglende indføring i arbejdsredskaber.\n#65 Carsten Sonne 7. januar 2010 - 13:00\n@Kenn Nielsen - Hold nu op. Du ødelægger den gode dramatik :-)\n#66 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 13:06\nRe: Nyttige Idioter\nDet er dybt urimeligt og useriøst at komme med den slags!\nDer er intet forgjort i at forældre opmuntrer og understøtter deres børn i at forholde sig kritisk til deres omverden, heller ikke hvis det er forældrene selv der initierer processen ud fra egne synspunkter!\nDet er sådan vores børn lærer at gebærde sig i samfundet; ved at blive guidet opmuntret og nogle gange puffet i en bestemt retning af deres forældre.\nDenne tillid til forældre er absolut et plus, og helt nødvendig når børn tilegner sig kompetencer. Og forældreengagementet som visse debattører spekulerer ind i sammenhængen er også positiv, selvom det i dette tilfælde går imod de interesser vi repræsenterer.\nVi kan sagtens bære kritikken og imødegå den på argumentationsniveau, uden skelen til afsenderen af budskabet.\nDer skal ikke andet end lidt forklaringsarbejde til at gøre eleverne forståeligt hvorfor kommunen har valgt OpenOffice.\nNår man hædrer åben kildekode og åbne dokumentstandarder, må man også tage den åbne debat, og tage kritikpunkterne til sig og behandle dem uafhængigt af ophavsmanden.\n#67 Esben Damgaard 7. januar 2010 - 13:11\nHvad er mest problematisk?\nHvilken af følgene sætninger finder i mest problematisk?\n"Hvis i vil redigere jeres dokumenter både på skolen og derhjemme, bliver i nød til at hente en gratis version af OOo"\n"Hvis i vil redigere jeres dokumenter både på skolen og derhjemme, bliver i nød til at købe MSOffice og sikre jer at i har Windows på jeres computer"\nDesuden betyder det at gå over til et åbent format at i fremtiden vil der være færre kompatibilitetsproblemer.\n#68 Sune Kjærgård 7. januar 2010 - 13:18\nArgumentationen herinde er som taget ud af Erasmus Montanus...\nEn sten kan ikke flyve, du kan ikke flyve.. ergo er du en sten.\n#69 Finn Gruwier Larsen 7. januar 2010 - 13:24\nJeg kan sagtens forstå skolebørneres frustration - men det er det forkerte sted, de sender aben hen.\nNår man laver et dokument i ét program og læser dokumentet ind i et andet (eller bare i en anden version af det samme program), er der i langt de fleste tilfælde ingen garanti for bevarelse af layout. Det burde være almenviden for en PC-bruger - og ikke mindst for en skolelærer, som stiller opgaver, der indebærer brug af en PC!\nHvis eleverne får karakter for orden, burde skolens lærere enten forlange at eleverne bruger præcis det samme program i samme version, som det, der bruges på skolen, eller kræve opgaven afleveret i et format, der garanterer bevarelse af layout (PDF). Det er åbenbart ikke sket i dette tilfælde, og det skyldes højst sandsynligt uvidenhed fra lærernes side. Lærerne må med andre ord lære at stille opgaverne, så eleverne ikke løber pandet mod en mur p. g. a. tekniske problemer.\n#70 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 13:25\nDet er ikke et spørgsmål om hvad "folk" (går ud fra du mener eleverne) har LYST til.\nDet er i høj grad et spørgsmål om hvad folk har lyst til.\nHvis der er lyst til stede, er der en større grad af villighed til at bruge noget.\nHvis ikke, er der ofte en anden lyst: Nemlig lysten til at finde omveje, fordi den løsning der er stillet en i udsigt er for dårlig.\n"For dårlig" selvfølgelig 100% subjektiv, men det er også rigeligt til at brugeren afskyr løsningen.\nBørnene er ikke ansatte. Omvendt er de tvunget til at deltage i skolen.\nOg set med de øjne er det måske værd at prøve at arbejde lidt med balancen mellem kommunens skole IT strageti, og brugernes ønsker.\nSom regel går tingene bedst når begge sider vinder, og den dialog og det arbejde synes jeg man burde tilstræbe sig fra kommunens side.\n#71 Kenn Nielsen 7. januar 2010 - 13:30\nJeg påpeger blot muligheden for at det kan forekomme.\nAt du så ser det som et led i deres udvikling at blive "blidt og kærligt puffet i dén retning som forældrene vurderer vil gavne" er ligegyldigt. Der er blot ordvalget til forskel; - om det er forældrene der på prisværdig vis præger dem, eller der er andre som misbruger dem.\nMisbrug er vel kun hvis 'andres' hensigter er uforenlige med den retning forældrene ser som ser som 'rigtig'.\n#72 Allan S. Hansen 7. januar 2010 - 13:36\nOg så undre folk sig....\n..over at andre sammenligner med religion. Magen til useriøst/lavt diskussions niveau skal man lede længe efter.\n#73 Esben Damgaard 7. januar 2010 - 13:41\nNogen gange må man lave beslutninger for folk som de ikke er tilfredse med, men som i det lange løb vil komme dem til gode. Det er også langt fra alle der har lyst til at have sikkerhedssele på.\nJeg tror vi ser frustrationer der nogle gange hører til en overgangsperiode. Synes dog de burde have snakket med it-folkene før de roder hele byrådet ind i det. Jeg tror nemlig godt de ville kunne hjælpe eleverne med deres problemer, fremfor at gøre det til et politisk problem.\n#74 Niels Didriksen 7. januar 2010 - 13:42\nVi taler stadigt børnene, når du siger "folk", ikke?\nLad mig gætte. Du har ikke børn selv?\nDu ville have delvist ret, hvis der var relevans i børnenes kritikpunkter. Ellers kunne de ligeså godt argumentere for McDonalds i kantinen, fordi de havde mere lyst til det end en figenmad.\nSom tidligere nævnt, så er det eneste relevante kritikpunkt, det om manglende inføring i redskabet.\n#75 Deleted User 7. januar 2010 - 13:42\nDet er egentlig fantastisk, hvor hurtigt sådan en diskussion kan køre fuldstændigt af sporet. Det første og væsentligste man må spørge om her, er, hvad det helt konkret er, som volder designmæssige problemer.\nDet kan være mig der er indskrænket, men hvor meget avanceret design snakker vi egentlig om i en dansk stil i 9. klasse? Lige højre marginer - indsætte billeder - vælge lidt baggrunde - indsætte faktabokse. Hvad mere?\nHvis det udgør et så stort problem, at det skal bruges som argument for at tilsidesætte en i øvrigt velbegrundet og fornuftig beslutning (om at indføre OO), så er kuren vel den enkle, at eleverne enten får undervisning i det, de har brug for at gøre (det kan ikke tage mere end en halv time) eller at et behjertet menneske sætter sig ned og bruger 2-3 timer på at lave noget simpelt instruktionsmateriale til eleverne.\nNår det så er gjort, kan vi andre komme videre med diskussionen af mere væsentlige ting.\n#76 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 13:42\nDer er blot ordvalget til forskel; - om det er forældrene der på prisværdig vis præger dem, eller der er andre som misbruger dem.\nForældre præger deres børn. Punktum. Det er et ubestrideligt, og overordnet set ønskeligt faktum.\nOg derfor er det værdiløst at komme op med i den aktuelle debat. Og din overskrift ("Nyttige Idioter") knytter en negativ værdiladning til denne situation, at børn præges og lærer af deres forældre. Det er ikke andet end en mistænkeliggørelse af folk du end ikke kender, og nedladenhed overfor børn der er ved at lære samfundets spilleregler.\nOg det er som sagt urimeligt og useriøst.\nHvis ikke forældrene skulle præge deres børn, hvem skulle så? Vil du afskrive dig retten til at præge dine egne børn, og udlicitere opgaven? Eller er det kun forældre du er uenige med der skal fratages retten til at præge deres børn?\n#77 Christian Nobel 7. januar 2010 - 13:55\nKunne du ikke være venlig at komme med det fulde link på download location?\nHerudover så er det desværre ikke sikkert det hjælper, for hvis hvis det er samme konverter som den der allerede er i OO 3.1, så er det ikke godt nok.\n#78 Kenn Nielsen 7. januar 2010 - 14:12\nDet var et mislykket forsøg på at påpege, man kunne opfatte OOO som en stand-alone compatibility-pack.\n#79 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 14:15\nEnig. Hvad har folk lyst til [i]at betale for[/i]!\nSkolen kan selv vælge at indkøbe MS Office licenser til alle sine elever, og tage disse penge ud fra deres yderst sparsomme budget til undervisningsmaterialer.\nDer er slet ingen grund til at sende breve til byrådet for at få specifikke undervisningsmaterialer, beslutningskompetencen omkring indkøb er lagt ud til skolen.\nByrådet har valgt at udstyre skolerne med en kontorpakke der til fulde kan dække nuværende og fremtidige krav.\nHvis man [i]har lyst til[/i] dyre licenser, bør man også [i]have lyst til[/i] at betale for sine præferencer. Vi skal ikke lære børnene at man bare kan klage, og så får man adgang til et tag-selv-bord.\n#80 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 14:16\nJeg synes at have forstået at der netop benyttes OOo Novell Edition. Mig bekendt har den bedre (closed source) import/eksport-filtre end de som er tilgængelige i OOo. For MSOs vedkommende findes der SUNs plugin på: http://www.sun.com/software/star/odf_plugin Det skulle vist være det bedste ODF-plugin til MSO pt\n[Edit] Det tog i øvrigt 1-2 minutter at finde linket, så det er altså ikke specielt vanskeligt. (At der så på OOos interne debatforum nævnes at man ikke kan downloade plugin'et er noget helt andet, og jeg ved ikke om det stadig er tilfældet, da jeg i stedet har valgt at benytte det større "plugin" som omfatter hele officepakken)\n#81 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 14:18\nVi skal ikke lære børnene at man bare kan klage, og så får man adgang til et tag-selv-bord.\nDet gik da meget godt med Ungdomshuset... :o)\n#82 Christian Nobel 7. januar 2010 - 14:19\n@Jesper, jeg tror der er lidt misforståelse her.\nDet jeg efterlyser er om der findes et bedre importfilter [b]til ODF af .docx[/b] end det der findes native i OO 3.1\nOg det kan jeg altså ikke finde på openoffice.org\n#83 Peter Mogensen 7. januar 2010 - 14:20\nRe: Og så undre folk sig....\nDu kan have en pointe...\nMen problemet er jo ofte at beskyldningen om "religion" bliver en undskyldning for ikke at forholde sig til de af argumenterne der faktisk er reelle.\n... hvilket IMHO er ligeså "religiøst"\n#84 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 14:39\nEr det ikke i Pulp Fiction hvor Jules siger til en af dem de er efter (ingen sammenligning iøvrigt):\n"Don't assume. You make an ass out of u and me !".\nI min familie har vi både børn i børnehave alderen, samt folkeskole alderen.\nDet kan jeg slet ikke se har noget som helst at gøre med denne diskussion.\n"Lyst til betaling" ville være et dejligt koncept. Men det er jo under alle omstændigheder en individuel vurdering for individet eller familien.\nHvad der kan være uproblematisk for dig, er det ikke nødvendigvis for andre.\nJeg melder mig herfra ud af diskussionen. Jeg har været i dem før, ender sikkert i dem igen. Og et eller andet sted i fremtiden håber jeg at opensource tilhængernes argumentation og syn på tingene ændrer sig. Det ville være sundt for opensource softwaren og dens udbredelse.\nMen det gør den nok ikke. Hav det godt :)\n#85 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 14:41\nDet jeg efterlyser er om der findes et bedre importfilter til ODF af .docx end det der findes native i OO 3.1\nMig bekendt skulle netop Novell Edition have bedre docx-filtre end den almindelige OOo. Netop de filtre samt en mulig ændring i brugerfladen var vist netop årsagen til at man valgte at indføre netop Novell Ed. af OOo på kommunens skoler.\nMht. fejl i sideopsætningen, hjælper det at bruge samme printerindstillinger begge steder. Derudover kan uhensigtsmæssig brug af tabeller til alle former for layout føre til overraskende layout ved konvertering mellem applikationer. Men, hvis man løber ind i den slags layout-problemer, skyldes det stortset altid forkert brug af værktøjerne. Så længe man benytter konsistent layout er det relativt simpelt at konvertere, men begynder man at klistre det hele til med billeder og tekst i flere lag, og benytte tabeller for at forsøge at styre det kaotiske layout, beder man om konverteringsfejl. Det er formentlig dér skoen trykker... og så kan visse elever muligvis også være storforbrugere af specielle funktioner i MSO, som ikke findes i OOo.\nSom jeg ser elevrådets fremlæggelse af problemstillingen, handler det i bund og grund om uvidenhed og manglende introduktion til forskelle og ligheder mellem officepakkerne, samt ikke mindst en introduktion til korrekt brug af tekstbehandlere til layout. - Dobbelt linjeskift og masser af mellemrumstast er f.eks. bandlyst hvis man ønsker et brugbart resultat, og alligevel bruges det dagligt selv af højtuddannede mennesker, for at skabe et pænt layout. Kun fantasien sætter grænser for hvilke problemer man kan havne i, hvis man virkelig misbruger alle værktøjer mest muligt...\n#86 Peter Nielsen 7. januar 2010 - 14:59\nHvem tager udfordringen\nog laver en Open Source kontorpakke efter apples "iPod/iTunes" koncept?\nMp3 afspilleren var opfundet (den første i 1998) men Apple sammekobling af mp3 afspiller (ipod i 2001) med iTunes revolutionerede markedet.\nNu er en kontorpakke ikke en mp3 afspiller - men analogien skal forstås at der skal nytænkning til og ikke bare en kopiering. Det ser ikke ud til, at fordi noget er gratis, at det så får de brede masser til at kaste sige frådende over det (OpenOffice til eksempel).\nMen okay - det er måske ikke særligt sexy at nytænke kontorpakker - så hellere nytænke telefonen og kalde den for en iPhone.\nMen det er det der skal til - er der nogle der er friske?\n#87 Morten Juhl-Johansen Zölde-Fejér 7. januar 2010 - 15:02\nMen får de ikke samme problem, hvis de kommer med en .docx til en skole, hvor man ikke har 2007-versionen? Dér kan de vel slet ikke indlæse filen? Desuden er jeg snart ved at være træt af dette her. Vi havde en tilsvarende ting på det job, jeg lige har forladt, hvor der blev taget massivt hensyn til folks beklagelser - men det er nu en gang sådan, at butikken dikterer værktøjet, på samme måde som jeg har måttet bruge MS-Office og lære at bruge Notes. Endnu mere på en skole. Som kommenteret ovenstående er det helt fint, at man kan stikke dem programmet i hånden. Man kan for den sags skyld stikke dem hele The Open Disc (theopendisc.com) og lade dem og deres forældre muntre sig med alle disse fine programmer.\n#88 Kenn Nielsen 7. januar 2010 - 15:11\n....Og din overskrift ("Nyttige Idioter") knytter en negativ værdiladning til denne situation, at børn præges og lærer af deres forældre.\nIkke korrekt !\nMen børn bør netop lære at overveje om de kunne komme til at falde i denne kategori. Indrømmet.. Så lærer de også (sund?) mistro, og at ikke alle der siger de vil hjælpe, rent faktisk gør det. Men i sidste ende kan vi ikke lære vores børn hvad de skal gøre i enhver situation. Vi kan blot give dem en ballast, der gør dem bedre i stand til at foretage det bedste valg (for dem ! ).\nDet er ikke andet end en mistænkeliggørelse af folk du end ikke kender, og nedladenhed overfor børn der er ved at lære samfundets spilleregler.\nEn anden måde er selvfølgeligt at bilde dem ind at de aldrig bliver (mis)brugt - for dét er jo uetisk. Og når det så alligevel sker, - så ka' de lær' det , ka' de..... Dét er også samfundets spilleregler - når man er uforberedt.\n... Vil du afskrive dig retten til at præge dine egne børn, og udlicitere opgaven? Eller er det kun forældre du er uenige med der skal fratages retten til at præge deres børn?\nSe. - Dét er "urimeligt og useriøst".\nJeg fatter ikke hvorfor du opfatter mit indlæg som et personligt angreb på din måde at opdrage på.\nDet var en kommentar til at voksne mennesker sagde, at det er utilbørligt at lufte tanken om muligheden af at der er lobbyisme indblandet. Og - ja, overskriften var måske provokerende unuanceret, men selv en unuanceret overskrift kunne åbenbart misforstås.\nJeg mener ikke at lobbyisme er udelukket !\nDerudover anerkender jeg elevernes frustration over at være usikre i et nyt program. Det er ikke lige ekstra usikkerhed man har behov for til eksamen.\n#89 Per Bruus 7. januar 2010 - 15:18\nHvorfor er Google dømt ude. ?\nDa diskussionen udelukkende kører på MSO og OOo, vil jeg da gerne lige høre hvorfor google dokumenter ikke er i spil. For mig at se er det da det eneste fornuftige redskab, hvis vi taler grundskole 1-10 klasse.\nDet er muligt at Google apps ikke har helt samme avancerede muligheder men efter min vurdering tilbyder de en funktionalitet/tilgængelighed der langt mere værd, nemlig\nKan tilgås alle steder, blot der er internet adgang, eleven har ikke længere en undskyldning for at dokumentet ligger på hjemme PC, samtidig er det uhyre nemt at lave delte projektopgaver.\nkan bruges fra PC, Mac, Linux\nLærer/IT ansvarlig skal ikke bruge ressourcer på at opdatere og vedligeholde programmerne.\nEleven mister ikke dokumenter hvis computeren bliver stjålet eller crash.\nPå sigt tror jeg at Android på såvel skole PC samt elevens egen, samt mobil vil være det billigste, nemmeste og mest vedligeholdelsesfrie alternativ til nuværende løsninger.\nDa jeg ikke er ekspert, men blot prøver at være en engageret forælder, vil jeg da gerne vide hvorfor det efter min mening, åbenlyse valg til skolebrug tilsyneladende er disset. Hvad er ulemperne. ?\n#90 Jan E. Sørensen 7. januar 2010 - 15:23\nHvad ville der ske hvis man konsekvent gemte sine Word dokumenter som RTF? Det burde da være kompatibelt?\nMVH Jan - der har været nødt til at investere i en ny PC med Word2007 pga. kompatibilitetsproblemer i forhold til Word2003.\n#91 Martin Bøgelund 7. januar 2010 - 15:30\nDen må jeg lige have igen...\nDu mener [i]ikke[/i] at betegnelsen "Nyttige Idioter" er et negativt ladet udtryk?\nDet kan jeg godt forstå du ikke fatter, for sådan opfatter jeg det ikke...\nMon ikke du læser mere i mit indlæg end jeg har skrevet?\nSå vidt jeg kunne læse gjorde du det til et problem at eleverne [i]muligvis[/i] var sendt i byen med deres forældres dagsorden.\nDet jeg har prøvet at fortælle er at jeg ikke ser dette som et problem i den aktuelle situation, og at der slet ikke er grund til at gøre det til et tema.\n#92 Kasper Johansen 7. januar 2010 - 15:34\nDet er jo den sædvanlige omgang, når man implementerer noget nyt.\nDet er nu synd, at der er gået så meget politik i det, at det (næsten) bruges som et forsvar for Microsoft Office.\nSom om det samme problem ikke havde gjort sig gældene, hvis man konverterede den anden vej? (ikke at det står skrevet, men det er nærmest som om, at det står mellem linjerne)\nSyntes dog det er godt forslag, det med at få lidt undervisning i gode, åbne og gratis programmer, som folk kan bruge gennem hele livet, uden at de skal bekymre sig om betaling eller licenser.\n#93 Philip Munksgaard 7. januar 2010 - 15:34\nEt af klagepunkterne var, at eleverne mistede den funktionalitet som MS Publisher giver dem. Det kan Google Docs heller ikke tilbyde. Derudover er jeg fuldstændig enig med dig, Google docs (eller zoho eller andre for den sags skyld) er et meget interessant alternativ til den traditionelle desktop-baserede løsning. Problemet ville nok være, at det er en endnu større omstilling end både Office 2003 -> OOo og Office 2003 -> Office 2007, og som sådan ville der nok komme lignende klager fra eleverne.\n#94 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 15:35\nI Odense har man indført Google Docs i skolen. Det er mindre heldigt fordi brugerne (eleverne) principielt så ikke længere er herrer over deres egne dokumenter. Der var en lang debat omkring jul på: http://www.version2.dk/artikel/13267-google-login-i-active-directory-hja... om netop den problemstilling.\n#95 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 15:41\nDerudover er jeg fuldstændig enig med dig, Google docs (eller zoho eller andre for den sags skyld) er et meget interessant alternativ til den traditionelle desktop-baserede løsning.\nEr jeg den eneste som spekulerer i en online-tekstbehandler baseret på grafisk håndtering af TeX-dokumenter i en webbrowser?\nEr der nogen som har gjort det før? Er det overhovedet realistisk at udvikle?\nBare en tanke :o)\n#96 Niels Didriksen 7. januar 2010 - 15:53\nEr det ikke i Pulp Fiction (...) Det kan jeg slet ikke se har noget som helst at gøre med denne diskussion.\nPingpong... Jeg har svært ved at se hvad pulp fiction har med diskussionen at gøre. Gem det til filmquizzen... Mit gæt var baseret på, at de fleste gange jeg hører argumenter, der går på at "hvad børnene har lyst til" == "det bedste for børnene" er det fra folk, der ikke selv har børn.\nNu tabte du mig helt. Jeg snakker hverken om brugerbetaling eller hvad familierne gør i hjemmet.\nJeg melder mig herfra ud af diskussionen. Jeg har været i dem før, ender sikkert i dem igen. Og et eller andet sted i fremtiden håber jeg at opensource tilhængernes argumentation og syn på tingene ændrer sig.\nEr du ved at ass-U-me at jeg er opensource-tilhænger? Kunne det være at der var interessesammenfald mellem typer af interessenters synspunkter?\nDet ville være sundt for opensource softwaren og dens udbredelse.\nSikkert. Jeg argumenterer ud fra hvad jeg mener er sundt for samfundet. Ikke for et stykke software eller dets udviklere.\n#97 Kristoffer Dorph Olesen 7. januar 2010 - 16:12\nJeg har på ingen måde sagt at OO er ubrugeligt. Det kan sikkert en masse af de gode funktioner, der skal bruges for at skrive en god tekst. Men designmulighederne er ikke de samme, og det kan godt gøre det lidt irriterende at sidde med. og så tror jeg personligt også at det største problem eleverne her sidder med har ret meget at gøre med at vende sig til det nye program.\n#98 Kristoffer Dorph Olesen 7. januar 2010 - 16:14\n[quote]Jeg synes personligt ikke 170k er særligt meget at spare på kommunens vejne.\nHvor kommer det tal fra? I artiklen http://www.version2.dk/artikel/1280... er nævnt 800k.[/quote]\nJeg har fået tallet 170k fra: http://www.danskekommuner.dk/Nyhedsarkiv/2010/januar/07/Kritik-af-gratis...\nVed ikke om den er mere eller mindre tillidsfuld, bare den jeg holder mig til, fordi den er skrevet af danskekommuner.dk ;)\n#99 Kristoffer Dorph Olesen 7. januar 2010 - 16:24\nhehehe... Nej det kan jeg desværre ikke :) Men jeg vil til mit forsvar sige at jeg er blevet virkelig (med stort v) glad for the ribbon, fordi den gør det meget nemmere og hurtigere at tilgå funktioner og værktøjer.\nJeg vil heller ikke modsige at man godt kan blive glad for OO, men jeg ved bare at det ikke giver lige så gode muligheder, og er lige så brugervenligt som MS Office 2007, hvis man kom som udenfrastående og ikke kendte noget til nogle af programmerne.\nI må gerne rette mig eller modargumentere, men jeg vil gerne have i holder en ordenlig tone :)\n#100 Henrik Pedersen 7. januar 2010 - 16:26\nTja kom igang...\nJeg ved kun alt for godt hvor dumme mine jævnaldrende af og til kan være hvad angår den slags her. Et eksempel er at vi lige har opgraderet fra Windows Vista til Windows 7 på vores smartboard, og hvad sker der? Alle i klassen, undtagen mig og en enkelt ven flipper fuldtstændigt ud over det nye system? Ja børn kan sagtens cracke spil og sagtens lave alt muligt andet, men sommetider vil de bare ikke...\nMen på den anden side synes jeg også at sagen lugter lidt af M$... De har jo før brugt mafiametoder så hvorfor ikke nu?\n#101 Henrik Johansen 7. januar 2010 - 16:33\nEr alle it nørder ?\nNu har jeg sidet og læst en del af kommentarne, og jeg fatter ikke at i ikke kan se problemet fra brugernes synspunkt. Alle er ikke IT nørder som vi andre.\nJeg har SELV prøvet OO og syntes sku ikke det er særligt godt. Fint at det er gratis, men bare fordi det er Open Source behøver det ikke at være godt.\nJeg vil sku også blive irreterende over, at ens layout ikke er det samme som der hjemme. Og ja man bliver bedømt på det!\n#102 Kristoffer Dorph Olesen 7. januar 2010 - 16:37\nRe: Er alle it nørder ?\n#103 Christian Nobel 7. januar 2010 - 16:44\nJeg har SELV prøvet OO og syntes sku ikke det er særligt godt.\nOg så er det man gerne vil have sådan et hånden-på-hjertet svar fra dig - bruger du ellers kun (og har gjort i mange år) MS Office?\nDer vil altid være tilvænningsproblemer ved at benytte noget der er mere eller mindre fremmed for en, men det betyder jo ikke nødvendigvis at det fremmede produkt er dårligt.\nHvis vi endelig (der kom den) skal bringe bilanalogier ind, så er der altså også en del tilvænning der skal til hvis man har kørt i en Golf i 10 år og så sætter sig ind i en Ferrari - men det gør vel ikke Ferrarien til en dårlig bil?\nOg på samme måde er det ret skræmmende at en diskussion om form kan være afgørende for indholdet, og det kan gøre en meget bange for ungdommens indstillingsevne til forandringer i fremtiden, hvis attituden allerede i 10-14års alderen er så konservativ.\n#104 Christian Nobel 7. januar 2010 - 16:49\nMen designmulighederne er ikke de samme, og det kan godt gøre det lidt irriterende at sidde med. og så tror jeg personligt også at det største problem eleverne her sidder med har ret meget at gøre med at vende sig til det nye program.\nJeg formoder du mener at vænne sig til - der er ingen der kræver at det ligefrem skal tilbedes!\nNu bringer du selv designmuligheder på bane, og så mener jeg det ret godt illustrerer sagens kerne, nemlig at der er alt for megen fokus på form (og vane), og alt for lidt fokus på indhold.\nMen hvis bare der så ellers var en velfungerende standard for dokumentudveksling (eller rettere den blev brugt), så ville nogen af problemerne i det mindste blive elimineret.\n#105 Esben Damgaard 7. januar 2010 - 16:52\nDet var jeg også i gymnasiet, da jeg brugte OpenOffice.org derhjemme. Jeg skulle købe Word hvis jeg ville redigere mine dokumenter i skolen.\n#106 Hans-Kristian Bjerregaard 7. januar 2010 - 16:54\nEnig... og så ikke helt:\nJeg er også af den opfattelse at OO ikke kommer op på niveau med MS Office men kan på ingen måde se at OO ikke skulle være godt nok til en folkeskole. Det er ikke lige så lækkert men kan ikke se at der skal spildes skattekroner hvis man kan downloade noget gratis der kan løse den samme opgave.\nJeg har ikke noget imod microsoft som sådan med syntes der generelt spildes alt for mange penge, både i det offentlige og i samfundet generelt, på licenser hvor der er gratis alternativ. Hvor mange offentlige oracle db'er kunne f.eks. ikke erstattes af postgresql/mysql.\nProblemet med gratis software er bare at der ikke er nogle at pege fingre af når det ikke virker og ingen supportline så man selv skal læse manualen.\n#107 Ayhan Binici 7. januar 2010 - 16:54\nJeg kender flere og flere almindelige brugere der tager OO til sig uden problemer. Selvfølgelig vil der være nogle aspekter som kræver tilvænning, såsom genveje og menupunkter. Men din bombastiske udmelding kan jeg slet ikke genkende.\n#108 Kim Schulz 7. januar 2010 - 16:57\nRTF har problemer når de begynder at proppe tabeller fra excel og andet affald ind i deres dokumenter.\n#109 Kim Schulz 7. januar 2010 - 17:00\nJeg sidder og skriver på min anden bog lige nu....begge skrevet og formateret i OpenOffice uden problemer. Der er billeder, grafer, kode og meget andet som er formateret. OpenOffice kan alt det - og meget mere - som eleverne i folkeskolen skal bruge. Hvis lærerne kræver mere end det, så er det lærerne der fejler og IKKE eleverne.\n#110 Christian Nobel 7. januar 2010 - 17:05\nDet er ikke lige så lækkert men kan ikke se at der skal spildes skattekroner hvis man kan downloade noget gratis der kan løse den samme opgave.\nNu du bringer det op - min mindste går i 1G og kom i går grinende og viste mig side 3 i en skolebog, hvor man kunne se udlånslisten tilbage til 5 år [b]før hun blev født.[/b] Og så er det man spekulerer på om det måske ikke er vigtigere med ny undervisningsmaterialer mv. end hvorvidt man skal bruge en masse penge på designfedteri og frygt for at brugerfladen ser lidt anderledes ud.\nProblemet med gratis software er bare at der ikke er nogle at pege fingre af når det ikke virker\nMan kan sagtens pege fingre, men det er under alle omstændigheder ikke ret konstruktivt. Men faktisk vil man se at henvendelse i et (relevant)forum med ens problem mange gange vil give et positivt feedback enten i form af en forklaring, eller det bliver taget med i næste fejlrettelse. Det samme gør sig altså ikke altid gældende med betalingssoftware.\nog ingen supportline så man selv skal læse manualen\nNu tvivler jeg ret stærkt på at folkeskoleelever har adgang til MS' supportline.\n#111 Kristoffer Dorph Olesen 7. januar 2010 - 17:09\nJo jeg mener vænne, det der med at stave har aldrig været min sag ;)\nHelt enig! Der mangler klart et åbent dokument format, så man heller ikke har de problemer med design osv når man skal overføre til et andet program.\nMen ja, man kan godt lave ok design i OpenOffice, man kommer bare til at savne de design funktioner der er i MS office.\n#112 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 17:33\nMan kan lave flot design i WordPerfect5.1 (for DOS). Det er bare et spørgsmål om at kende værktøjet godt nok.\nDesværre har vi en større og større tendens til at skære hjørner for at kunne overstå opgaverne hurtigere. I princippet kan det være udmærket. Men, det bringer unægteligt nye spørgsmål på banen. For betyder det reelt ikke at vi glemmer at tænke os om, i vores iver efter at spare sekunder... For at bruge en bilanalogi, kan man jo se de tosser som kører slalom ind ad Køgebugtmotorvejen om morgenen - for at spare ca. 1 minut.\nDet jeg mener er, at vi er blevet alt for opmærksomme på indpakningen men ikke gider sætte os ind i funktionerne - som vel egentlig burde være hovedårsagen til at vælge netop det værktøj. Når tingene så ikke ser ud som de plejer at gøre, dyrker vi så til gengæld vores nationalsport i stor stil, nemlig meningsløst brok.\nJeg nægter at tro på at hovedparten af de mennesker som prøver OO en enkelt gang for derefter at dødsdømme al gratis software, er så dumme som de ind imellem giver udtryk for. Nej, jeg tror derimod problemet bunder i, at et flertal af danskerne efterhånden har lært at image betyder langt langt mere end dét der ligger nedenunder. Og samtidig sidder alt for mange nok stadig fast i dogmet med at gratis ting ikke er lige så gode som dyre ting, selvom det jævnligt bliver modbevist.\nDet er et graverende problem hvis man gennem hele livet går rundt med en tro på at bare det ser godt ud på overfladen er alt fint. I bedste fald er det at stikke blår i øjnene på sig selv... Jeg vil slet ikke tænke på worst-case-scenario.\nJeg ved ikke hvordan MSOs ribbon interface fungerer, da jeg ikke har brugt de nyere versioner af MSO endnu. Til gengæld ved jeg hvor frustrerende det er, når de langt langt hurtigere tastaturgenveje bliver oversat. Hvis man i 5-10 år har brugt [Alt]+[b] (bold) for at lave fed skrift, undrer man sig altså lidt, når der pludselig sker noget helt andet, og man bliver mildest talt irriteret når man så skal lære to sæt af tastaturgenveje, en til den danske oversættelse af MSO og en til de mange versioner af de fleste andre programmer.\nMan lærer trods alt ikke at bruge en tekstbehandler hvis man kun ved hvilken ikon man skal klikke på i et enkelt program. Til gengæld kan man begå sig i de fleste kontorprogrammer, hvis man ved en smule om tekstbehandling... Ok, jeg er måske forudindtaget... Jeg var storforbruger af makroer i WP5.1, som jeg stadig vil udråbe til en af de bedste tekstbehandlere nogensinde. Den kunne nøjagtig hvad du forventede af den, nemlig behandle tekst. Dens eneste problem var at den ikke skelnede mellem linjeskift og afsnitskift.\nNår først indholdet er på plads, kan man altid lege med layoutet i den tilbageværende tid. Det er vel trods alt indholdet der skal præsenteres, og ikke præsentationen der skal beskrives.\n#113 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 17:35\nMicrosoft blev faktisk inviteret med i ODF, men valgte i stedet at opfinde deres eget format. Det er nok hovedårsagen til konverteringsproblemerne.\n#114 Jimmy Krag 7. januar 2010 - 18:30\n#115 Deleted User 7. januar 2010 - 19:23\nHvorfor skal dette ikke-argument trækkes af stalden igen? Hvad support afgår er forholdene vel de samme: Hvis jeg har et eller andet problem med min (hypotetiske) Windows-installation eller (igen hypotetiske) MS Office-installation så er der nok ikke så meget gratis hjælp at hente nogen steder.\nSkal du have hjælp til dit Mikrosoft-produkt bliver det på betalingsbasis fra et softwarehus der kan den slags.\nSkal du have hjælp til dit open source-produkt bliver det på betalingsbasis fra et softwarehus der kan det. ... og jo de findes, også i Danmark. Både Redhat, Novell og Canonical har partnere i Danmark hvor du kan få fuld professionel support. Mon ikke om der også er nogen der udbyder OpenOffice-support hvis det er det du ønsker.\n#116 Simon Friis Vindum 7. januar 2010 - 19:57\nJeg vil meget gerne klage over at min skole benytter Word! For nyligt skrev jeg en avisartikel der hjemme i OO, men da min lærer havde printet den ud var spalterne skrewed up. Det resulterede i at jeg fik en meget lav ordenskarakter, og det er jo slet ikke acceptabelt.\nDesuden er det min erfaring at folkeskoleelever bruger alt får meget tid på at designe dokumenter, finde billeder og lave PowerPoint præsentationer, når det de burde fokusere på er det faglige indhold. Jeg mener at eleverne ville have godt af at bruge et program der kunne væsentlig mindre end OO, så alle de ligegyldige funktioner ikke ville fjerne deres opmærksomhed fra de væsentlige ting.\n#117 Deleted User 7. januar 2010 - 20:01\nbegynder folk at tage kritikken til sig, i stedet for at komme med konspirationsteorier.\nSkolen giver 1-2 lektioners kursus i OpenOffice, og hvordan man integerer det bedst muligt med Microsoft Word.\nOpenOffice forbedre deres implementation af .doc understøttelse, og gør sig klar på at de bliver nød til at supportere OOXML under alle omstændigheder.\n#118 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 20:46\nOOo har faktisk en begrænset læse-understøttelse for OOXML, hvorimod ODF-understøttelsen i MSO glimrer ved sit fravær (i en standard-installation). Og, det er endda på trods af at MS fik tilbudet om at være med i ODF. I øvrigt er .DOC-understøttelsen i OOo faktisk bedre end den er i MSO2003 og nyere. Derfor er det almindeligt på f.eks. DTU at konvertere ældre Word-dokumenter igennem en OOo for at få læsbare dokumenter...\nClaus, kunne du i det mindste ikke prøve at sætte dig bare en lille smule ind i tingene før du begynder at Troll'e? Du taler ganske enkelt imod bedrevidende.\n#119 Gert Agerholm 7. januar 2010 - 20:49\nJacob Saaby Nielsen skrev:\n[Interessant taktik at piske folk.]\nSiden hvornår er det at piske folk, at man opfordrer til at være lovlig???? Specielt når man VED hvor ofte MS Office bliver pirat kopieret.\nNæste gang skattevæsnet vil have dokumentation, siger du så også at de pisker dig?\n[Hvem er det nu der har gjort det før, og hvad er det nu det afføder ? :)]\nPass. Jeg aner ikke hvad du henviser til.\n#120 Jens Dalsgaard Nielsen 7. januar 2010 - 21:00\ndansk stil ?\nog så store formateringsproblemer ...\nHar selv 3 stk børn hvoraf ældste nu er i 3g og yngste er i 6. klasse.\nEn dansk stil er nok den nemmeste opgave man kan stille en testbehandler. Åbn et nyt tomt std dokument og kør løs.\nDet er de samme børn der håndterer de mest komplekse spil single player som multi player, som surfer downloader ripper(?), og meget meget mere.\nOg så kører de kold på en lige højremargin ???\nDet giver lidt støj at skifte tekstbehandler, men ikke meget mere en fra een version til en anden.\nSå jeg tror simpelt hen ikke på dem !!! altså at de ikke kan løse problemet.\nEllers skal jeg gerne lave en OO skabelon til deres danske stile :-)\n#121 Gert Agerholm 7. januar 2010 - 21:09\nSe lidt længere oppe i tråden, der hvor jeg startede (for nogen) frygtelige overskrift "Åben opfordring til alle elever".\n#122 Gert Agerholm 7. januar 2010 - 21:22\nClaus Jørgensen skrev:\nOpenOffice forbedre deres implementation af .doc understøttelse\nBeklager, næsten ikke muligt, da .doc er en lukket standard som kun MS ved hvordan kan implementeres. Nøjagtigt derfor er det så vigtigt med åbne og implementerbare standarder.\nTages dette i betragt, så er det faktisk lidt imponerende hvor godt OpenOffice indlæser .doc formatet. Specielt når man selv før har arbejdet med "reverse enginering"\n#123 Jesper Larsen 7. januar 2010 - 21:27\nElevrådet har en pointe\nJeg synes It-chefen i Lyngby-Taarbæk Kommune, Jens Kjellerup skulle lytte konstruktivt til de unges røst, og give dem den fulde kontrol af layoutet tilbage. På tide der er en generation der gør oprør på dette område. Godt gået Virum's ungdom !! De skriger jo efter LaTeX, så giv dem dog det :p\n#124 Lars Knudsen 7. januar 2010 - 21:29\nSyntes da det er lidt sjovt at læse meget af det ovenstående - alle MS haderne vælter da ud af skufferne her på Version 2 :-)\nDet kan da være frustrerende at skifte fra et program til et andet. Selvom kloge ågerne ikke syntes det er et problem, bør man jo nok som minimum sikre sig at alle kan være med til det nye (og ikke alle er it ninjaer!). Om det så er et MS produkt versus noget andet er jo lige meget i den sammenhæng!\nJeg syntes da godt det kan være en udfordring hvis et program man er vant til at bruge bliver udskiftet?\n#125 Jens Dalsgaard Nielsen 7. januar 2010 - 21:42\n@Lars Knudsen: Jeg er ikke MS hader ! men der skal være proportioner i tingene. Og den her sag er kørt for højt op.\nDet giver lidt problemer at skifte, men det er vel til for at løses.\nog lad os så komme videre\n#126 Jesper Mørch 7. januar 2010 - 21:45\nRe: Elevrådet har en pointe\nDe skriger jo efter LaTeX, så giv dem dog det\nTror du så ikke bare en større udenlandsk softwarevirksomhed får patentbeskyttet ASCII-text? (ligesom de fik patentbeskyttet grafisk sudo)\n#127 Ayhan Binici 7. januar 2010 - 21:53\nHold da op en gang ævl.\nHar du nogensinde åbnet OpenOffice? Menu-punkterne og bjælkerne er stort set identiske med MS Office 2003.\nDesignerne af OpenOffice har helt bevidst valgt at gøre det på denne måde. De var godt klar over at folk ville være svære at overbevise hvis de skulle til at lære en ny brugergrænseflade at kende.\n#128 Deleted User 7. januar 2010 - 21:53\nSelvom kloge ågerne ikke syntes det er et problem, bør man jo nok som minimum sikre sig at alle kan være med til det nye (og ikke alle er it ninjaer!)\nLæs nu bare hvad der bliver skrevet. Din pointe er isoleret set god nok, problemet er bare at i dette tilfælde er kritikken useriøs. Det er useriøst fordi:\nMan skal ikke være it-ninja for at bruge OO. Faktisk er OO betydelig mere konventionel i sin GUI end eksempelvis MSO 2007 så vidt jeg kan bedømme.\nDe folk vi taler om, skoleelever, er vant til at finde rundt på en computer, i mobiltelefoner, og på alskens bizarre hjemmesider med højst forskellige konventioner for layout og funktionalitet: facebook, twitter, google office, webcms'er, webmail og hvad det ellers hedder.\nNaturligvis kan de finde ud af at bruge OO, det ved de selv og alle her ved det også. Og helt ærligt - det skal vi kunne sige uden at blive kaldt "MS-hadere" eller "klogeåger".\n#129 Christian Nobel 7. januar 2010 - 22:13\nHvis du gjorde dig den ulejlighed at læse alle indlæg igennem, så ville du ca. dette billede:\nca. 2-4 personer kommer med konspirationsteorier\nca. 10 personer pointerer at et skifte er svært uagtet hvad der skiftes fra og til.\nca. 10 personer pointerer at det er omkostningsfrit for elever at downloade LTU's OO udgave, mens det modsatte ikke just er tilfældet.\nca. 15 personer pointerer at der burde være ofret noget mere tid på vejledning og instruktion.\nca. 5-10 personer fremhæver problematikken med dårlig understøttelse af godkendte dokumentformater\nca. 10 personer forholder sig til at udveksling af dokumenter godt kan give problemer med formattering.\n3-4 personer mener eleverne er nogle kvajpander der bør tage sig sammen\n5-7 personer der nok må kategoriseres som MS fanboys skingrer op\nDer kan godt være overlap mellem personerne.\nJeg har altså svært ved at se det dybt MS haderiske i denne debat, da hovedparten af debattørerne faktisk forholder sig til det at der er et problem med formattering, og mange foreslår mulige modeller (som primært indebær at der bliver informeret bedre) på at løse problemerne.\n#130 Lars Knudsen 7. januar 2010 - 22:17\nDa var vist et par stykker der følte sig truffet der :-)\nJeg kan konstatere at en del følte sig truffet af mit indlæg. Husk at læse: http://www.version2.dk/artikel/13418-it-chef-erkender-svigt-af-elever-un...\nVi kan da være enige i at MS Office og OO ligner hinanden en del. Men fidusen er jo her, at man har elever der skal til eksamen og derfor har oplevet skiftet som frustrerende. Om man så sværger til MS Office eller OO har jeg ikke rigtig kommenteret i mit indlæg.\ndisclaimer: Jeg adresserer ikke gud og hver mand med ovenstående blot en del af de ovenstående indlæg - og det er vel sådan en debat normalt fungerer ;-)\n#131 Christian Nobel 7. januar 2010 - 22:23\nRe: Da var vist et par stykker der følte sig truffet der :-)\nEr det ikke lidt plat at påstå at folk føler sig "truffet" fordi de opponerer mod dine udfald.\nFolk fører sig nok mere irriteret end truffet!\n#132 Lars Knudsen 7. januar 2010 - 22:35\nJeg syntes faktisk ikke du har opponeret mod det jeg skrev?\nMen du følte dig åbenbart slået i hartkorn med MS haderne?\nMht. forslag til modeller for formattering er min pointe at at disse jo misser hvad eleverne klager over. Nemlig at de står/stod med et nyt system som ikke virker for dem når de har brug for det. At der så findes tekniske løsninger ændrer jo ikke på dette (det kan det så gøre fremadrettet, men det skulle måske have været på plads lidt før)?\n#133 Deleted User 7. januar 2010 - 22:52\nOOo har faktisk en begrænset læse-understøttelse for OOXML, hvorimod ODF-understøttelsen i MSO glimrer ved sit fravær (i en standard-installation).\nODF er fint understøttet i Office 2007 med seneste auto-updates fra Microsoft Update.\n#134 Niels Didriksen 7. januar 2010 - 23:26\nJamen, så er elev-kritikken jo endnu mere indholdsløs. Ihvertfald de elever, hvis forældre har financieret den nyeste udgave.\n#135 Jacob Saaby Nielsen 7. januar 2010 - 23:46\nMen Gert, det eneste sted det her sted handler om lovlig eller ulovlig, er i dit hovede.\nDet JEG siger er: Hvis man gerne vil have folk til at bruge sin software, er det måske nok en bedre strategi at brugerne har lyst til at bruge det, kontra at de er tvunget til det.\nAlt andet lige giver det et meget bedre udgangspunkt.\nOg så har den her debat vist flyttet sig HELT væk fra udgangspunktet.\nJeg håber det er nogle lidt mere imødekommende personer der tager sig af elevernes klage.\n#136 Claus Waldersdorff Knudsen 7. januar 2010 - 23:59\nskulle have været på plads samtidig med udrulningen:\n1) En A4 side der kort beskriver faldgruber når man forsøger at konvertere fra non-standardformat (.doc, .docx) til ISO-standardformat (.odt). Noget i stil med "Undlad brug af den eller den feature i MSWord, da det ikke understøttes i OOo". Osv.\n2) Forældrene til eleverne skulle have haft direkte besked (på helt gammeldags papir) om beslutningen at anvende OOo, OG vejledning om hvordan man kan indstallere OOo, så de elever der anvender hjemmePC-en kan bruge det samme program som findes på skolen.\nOg så fatter jeg altså ikke at nogle syntes det er helt OK, at forældre skal belastes med en ret stor ekstraudgift til softwareindkøb og løbende udgifter til opdateringer. Når der nu findes gratis (og gode nok) alternativer.\n#137 Jesper Mørch 8. januar 2010 - 00:23\nDet er ikke alle som kan se skoven for bare træer... (Det kan selvfølgelig ikke udelukkes at visse lønninger afhænger af mængden af installeret proprietær software) - Der findes naturligvis også stakler som af den ene eller anden grund er enten uoplyste, naive eller mangler realitetssans. Der er naturligvis ingen tvivl om hvor de største penge ruller, men som boligprisernes frie fald (og Finn Nørbygaards aktiespil) har vist os, skal man ikke altid gå efter den største tegnebog... sommetider er de mindre beløb mere sikre - og hvad der er sparet et sted, kan som bekendt bruges et andet :o)\n#138 Jesper Larsen 8. januar 2010 - 09:22\nJesper Larsen: Som jeg skrev til Tim og Ayhan, så må det være træls at se spøgelser alle vegne. Kunne det ikke tænkes, at børnene reelt oplever det som et problem?\nJo, helt sikkert. Men deres deres argument giver jo ikke mening. Man kan jo downloade OO ...endda helt uden at have en torrent klient installeret ;) Og som den "MS-hader" jeg nok vil blive betragte som, kunne jeg godt følge argumentationen, hvis Lyngby-Taarbæk var skiftet fra OO til MS. ^^ Uddannelses og undervisningsperspektivtet har jeg med vilje undladt at kommentere på. Helt ærlig, lad mig formulerer det,så ungdommen fanger det ...OMG c'mon.\nUtrolig god pointe, jeg vil da benytte lejligheden til at bekræftige Hr. Bundgaard's synspunkt om min personlige tilgang til min virkeligheds opfattelse. Jo, når jeg en sjælen gang filosofere om fremtiden, kan jeg da være bekymret over om mine børnebørn kan "lovligt" lære deres børn dansk, uden de først har købt en licens til det. Hvad jeg prøver på at bidrage med i diskusioner er, at give elevrådet, IT-chefen og de få læsere af dette, som ikke allerede er mere kyndige end mig, om et på nuværende åbne stadard og gratis alternativ. MS-afkom eller ej, vi skulle nødigt høre dem samme svale fra "elevrådsformanden", når han om en snes år skal til at skrive sin afhandling og der er krav om et given format.\n#139 Lasse Reinholt 8. januar 2010 - 12:02\nMagen til mistænkeliggørelse og arrogance over for brugere skal man lede længe efter. Jeg tror snart ikke, verden bliver et bedre sted med open source.\n#140 Jesper Mørch 8. januar 2010 - 12:14\nMagen til mistænkeliggørelse og arrogance over for bruger skal man lede længe efter.\nHvilken arrogance? Jo, skolens IT-afd. skulle måske have gjort lidt bedre opmærksom på hvor elever og lærere kunne få fat i den version af OpenOffice som benyttes på skolen - gratis naturligvis.\nHvis din arbejdsgiver ruller ny IT ud, som du også kan bruge hjemmefra, og du så beklager dig over at de alternativer du hellere vil benytte dig af, ikke fungerer hensigtsmæssigt med virksomhedens IT. Jamen så tror jeg altså din arbejdsgiver er ret ligeglad. At eleverne skal til skriftlig eksamen med OpenOffice, og alligevel vælger at ville benytte MS Office hjemme... Det er jo elevernes eget valg.\nDet er jo stadig i sidste ende indholdet det kommer an på. Mig bekendt står der direkte i bekendtgørelsen fra undervisningsministeriet, at eleverne skal undervises i brug af IT. Hvis eleverne så ikke kan skelne mellem et tegneprogram og en tekstbehandler, er problemet langt større end om deres smarte rammer bliver overført korrekt mellem kontorpakken hjemme og kontorpakken på skolen. I øvrigt vil div. printeropsætninger ændre marginalt på sidelayout. Hvis de har en ny blækprinter hjemme (som kan skrive til kant), men skolens netbaserede laserprintere måske har 8-12 mm margin (mere realistisk i dag er nok 5-6 mm), kan det nødvendigvis give layoutproblemer. Men printerrelaterede layoutproblemer forsvinder altså ikke med introduktionen af ny software.\n#141 Christian Nobel 8. januar 2010 - 12:15\nPrøv lige at pille opensourcehadefilteret fra (hvis man skal bruge en term andre forfalder til) og se lige på materien:\nLTU har erkendt at man har været for dårlig med oplysning, og vil lave et dialogmøde med eleverne.\nSå reelt er problemet som følger:\nLTU beslutter, hvilket de er i deres fulde ret til, at benytte OO af flere årsager, som ikke er nødvendigt at gentage.\nEleverne får mulighed for kvit og frit at downloade en udgave af den OO som skolerne benytter.\nAlternativt (og det er så her kommunikationen har kikset), så skal de elever der benytter MSO i hjemmet gemme deres arbejde i ODF format, som er det format der bruges på skolen. Det er vel ikke mere urimeligt end at forvente at en tysk stil ikke bliver afleveret på engelsk?\nUagtet hvordan man vender og drejer den vil den af LTU benyttede løsning ikke komme til at påvirke at eleverne vil have en licensudgift overhovedet, hvorimod den omvendte løsning i mange tilfælde vil.\nDet største problem i denne sag er som sagt dårlig kommunikation, hvilket man også har erkendt.\n#142 Maciej Szeliga 8. januar 2010 - 12:15\nAha... så nu er det arrogance når en virksomhed skifter fra et produkt til et andet ? Det skal jeg huske når nogen foreslår at vi skal skifte til MS Exchange...\n#143 Søren Schmidt Kriegbaum 8. januar 2010 - 12:24\nSikke en gang tuderri!\nHvad så når skolen opgraderes deres office pakke.. Da Ribbon interfaces blev introduceres var forvirringen da også stor.. Og der var ingen økonomisk gevinst som der er med Open Office både for skole, og elever.\n#144 Lasse Reinholt 8. januar 2010 - 12:31\n"M$ skulle vel ikke havde en finger med spillet" stemmes op til +38\n"Det overrasker mig at man føler behov for undervisning" stemmes op til +27\n"panik reaktion, som man kan forvente fra en flok pensionister" stemmes op til +31\n#145 Anders Sørensen 8. januar 2010 - 12:54\njeg tror nu stadig mange folk har misforstået det her problem. det er jo ikke om det er office, openoffice, ribbon etc. det er når du kommer i skole virker deres layout ikke. li' pt findes der ikke nogen ordentlig løsning (så vidt jeg ved) - de to kontor pakker kan bare ikke sammen og de har ikke noget fælles format som de begge kan åbne som giver de opsætningsmuligheder der anvendes i skolen. Tror folk glemmer at det er ikke vildt tekniske personer. de er jo forvent at det bare virker og ligeglade hvorfor det ikke virker. og i tilfælde det ikke virker tror de det er en fejl og klager.\nHvis du vender den på hovedet og siger folk bruger openoffice hjemme og mso på skolen virker det stadig ikke. problemet er at eleverne forventede en 1:1 mapning, da for dem er det bare en ny kontorpakke. og ja, det er da nemt at hente openoffice (end at købe en), men synes det er fint folk ikke tager sig til takke med det i første omgang. De har noget kontorpakke, som de gerne vil bruge. Ved ikke helt hvorfor nogle mennesker har så svært ved at forstå det. Uhm, prøv at sammenlign det med at du bruger kde og der er noget du ikke kan få til at virke (genveje eller et eller andet lamt), så siger alle til dig, skift til gnome, xfce, openbox etc. - det virker og er gratis.\n#146 Anders Sørensen 8. januar 2010 - 12:56\nglæder mig til at se hvor mange minus'er du får ;)\n#147 Jesper Mørch 8. januar 2010 - 13:15\nUhm, prøv at sammenlign det med at du bruger kde og der er noget du ikke kan få til at virke (genveje eller et eller andet lamt), så siger alle til dig, skift til gnome, xfce, openbox etc. - det virker og er gratis.\nDet har jeg gjort i mange år... men jeg betragter også mig selv mere som problemknuser end hjørne-klynker... Bortset fra det er det i *NIX så ofte MSIE-sider der ikke virker tilfredsstillende i Firefox, men de kan i stedet ofte åbnes i Konqueror og omvendt. På MS-platformen kunne det være musik, som ikke virker i WMP. Det gør det så i VLC og WinAmp.\nTror folk glemmer at det er ikke vildt tekniske personer.\nJeg skal lige være sikker på om det er de samme vi taler om...\nJeg taler om de børn, der uden problemer hjælper andre og selv kaster sig ud i SMS og MMS på obskure telefoner med håbløse menusystemer, div. single- og multiplayerspil, installation af cracks og div. piratsoftware, sociale medier i spandevis, uproblematisk håndtering af div. andre typer software og websider med højst inkonsistent layout.\nJeg tror ikke de børn og unge som er opvokset med IT har noget som helst problem med at sætte sig ind i ny software. Det som er deres problem er at de ikke selv kan få lov til at vælge hvilket program de vil bruge, fordi skolens OOo ikke læser MS-OOXML lige så godt som deres egen version af MSO.\nEr det de samme børn og unge vi taler om?\n#148 Svend Lyngsø 9. januar 2010 - 09:15\nJeg tror det er lærerne der har et problem og ikke børnene. Hvis ”Open Office” er sat rigtig op, har jeg erfaret at det ikke er noget problem, i hvert fald ikke den gruppe jeg i dag undervis som er 60+.\n#149 Jesper Mørch 9. januar 2010 - 09:26\nRe: Lærens problem.\nJeg tror det er lærerne der har et problem og ikke børnene.\nVisse lærere har også et problem, men hele artiklen handler altså om:\nHvis man skal tro overskriften ;o)\n#150 Ole Juul 9. januar 2010 - 10:31\nJa "De beskriver store konverteringsproblemer . . . "\nSikkert som mange andre her bruger jeg meget tid på forskellige fora hvor vi diskutere problemer med diverse software og OSs. Hvad der er så sjovt ved denne diskussion er at vi har så lidt at refererer os til. Vi ved jo ingen gang om der virkelig var et problem, eller det var bare nogen der gjorde en fejl eller misforstod noget med programmerne. Normalt er det noget man prøver at konstatere ret tidligt i diskussionen - men måske jeg har mistede noget. Det vil jo ikke være den første gang. :)\n#151 Jesper Mørch 9. januar 2010 - 14:04\nRe: Hvis man skal tro overskriften . . .\nNormalt er det noget man prøver at konstatere ret tidligt i diskussionen - men måske jeg har mistede noget. Det vil jo ikke være den første gang. :)\nDu har ganske ret. Vi ved jo faktisk ikke engang om der faktisk var virkelige problemer, eller om det hele blot har været en storm i et glas vand. Ja, eleverne har skrevet et åbent læserbrev til kommunen og fået det bragt i en af områdets aviser. Men, hvori består de faktiske problemer... Det kunne faktisk være interessant at vide, så man kan komme med løsningsforslag, redegøre for om der faktisk er et problem, eller om det i bund og grund drejer sig om elever som enten bruger programmerne forkert, eller måske konverterer til *.txt og tilbage, og er utilfredse med at al formatering dermed forsvinder ;o)\nMen, mht. denne debat, synes jeg faktisk den har været forbløffende lidt misfarvet af religiøse ytringer. Indtil videre har det været overvejende tolerante og konstruktive kommentarer der er kommet, selvom der desværre med jævne mellemrum kommer malplacerede kommentarer fra meddebattører som ikke har taget sig tid til at læse artikel og/eller indlæg først.\n#152 Frank Damgaard 9. januar 2010 - 14:22\ner layout væsentlig for stile?\nlink her til hele klagebrevet: http://lyngby-taarbaek.lokalavisen.dk/klagebrev-fra-virum-skoles-elevrå...\nDet forbavser mig man giver ordenskarakter for brug af tekstbehandling, i så fald medfølger vel undervisning på skolen i korrekt brug af værktøjerne ?\nDer er vist sket meget siden man afleverede sine stile på linieret papir med blæk/kuglepen....\nMen det er da stadigvæk indholdet i stilene der er det væsentlige, ikke om man har (mis)brugt dagevis på at lave "layout" i sin tekstbehandling, som alligevel går i fisk når man ændrer printer eller margener...\n#153 Ole Juul 9. januar 2010 - 21:47\n#154 Mikkel Møldrup-Lakjer 9. januar 2010 - 23:09\nHvis de laver dokumentet færdigt derhjemme for at udskrive på skolen, er det bedste at gemme som pdf. Ellers kan de ikke være sikre på hvordan dokumentet ser ud når det åbnes på en anden computer, heller ikke selv den også bruger Microsoft Office - for der er forskel på versionerne af f.eks. Word.\nEleverne kan bruge gratis værktøjer som f.eks. CutePDF derhjemme, hvis de ikke ønsker at installere OpenOffice.\n#155 Deleted User 10. januar 2010 - 04:30\nMicrosoft Office 2007 og 2010 kan gemme i PDF.\n#156 Ole Juul 10. januar 2010 - 05:25\n#157 Anders Skærlund Petersen 10. januar 2010 - 20:03\nEr elever blevet dummere?\nDa jeg gik i Folkeskolen i 1990'erne brugte vi Amipro på vores skole. Derhjemme brugte jeg MS Works og nogle brugte Wordperfect og igen andre brugte Word.\nJeg og mine kammerater havde ingen problemer med at skifte fra det ene program til det andet, det er som at skifte bil. Grundfunktionerne er ens, de lidt mere avancerede ting kan være lidt forskellige.\nHvis eleverne har problemer med konvertering kan de jo bare hente Openoffice i så mange eksemplarer som de ønsker sig.\nHvis nu skolen havde valgt at bruge MS Word havde sagen været helt anderledes - man kan jo ikke bare downloade MS Word kvit og frit.\nAnders Tilfreds hjemmebruger af Openoffice, Firefox og Thunderbird