Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku - Życie rodzinne - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\npilarsanik 15.03.21, 19:18\nPiszę, bo chcę się wygadać, poszukać rad i znaleźć potwierdzenie słuszności swych działań.\nOtóż śmiało mogę powiedzieć, że nienawidzę świąt. Rok temu, gdy byliśmy wszyscy jeszcze mocno przestraszeni pandemią i postanowiliśmy zostać w domu, cieszyliśmy się jak dzieci i były to dla nas najlepsze święta ever.\nDlaczego nienawidzę świąt. Bo zawsze je spędzam zupełnie inaczej niż bym tego chciała. Mieszkamy z mężem i dziećmi w Warszawie blisko teściów, dalej od mojej rodziny, ale wszyscy w Warszawie. Gdy żyła moja mama, święta spędzaliśmy tak, że jeden dzień świąt u teściów, drugi u mamy lub odwrotnie, albo nieraz oni przyjeżdżali do nas... Teraz gdy mama nie żyje, a z ojcem i jego nową żoną mamy dość chłodne stosunki, święta spędzamy głównie u teściów, bo ojciec jeździ na wieś do rodziny nowej żony (ona ma tam dzieci itd.). I mamy już tych świąt i innych zasiadanych imprez (jakich w roku jest kilkanaście) z udziałem jego rodzinki dosyć. Dlaczego dosyć? Bo rozsadzają wszystkich w ciasnym pokoju za stołem, że nie ma możliwości się z krzesła ruszyć, więc całe bite 6-8 godzin jesteśmy przykuci do krzeseł. Jego rodzina jest dość prosta, konserwatywna. Siostra męża przejęła od nich sposób biesiadowania: zastawione stoły i siedź, jedz, pij aż do wieczora. Kilkanaście razy w roku twarze te same, scenariusz ten sam, to samo do jedzenia (wszystko co dla mnie jest normalne to dla nich jest dziwne i za nowoczesne), te same tematy, już dawno omówione 10 lat temu, zero elementu zaskoczenia. Do tego włączona przy stole telewizja i wspólne komentowanie tego, co akurat leci. Najbardziej męczące jest to wielogodzinne siedzenie za stołem. W ich zwyczaju jest siedzieć do późnego wieczora i nie daj boże chcesz się urwać wcześniej, bo robią wymówki itd. Po prostu nie są w stanie zrozumieć, że ktoś może chcieć inaczej.\nTak jak pisałam wyżej, wcześniej święta spędzaliśmy jeden dzień tu, jeden gdzie indziej. Teraz skazani jesteśmy tylko na nich. Boże Narodzenie wygląda tak, że wigilię spędzamy razem, potem pierwszy dzień świąt np. u teściów, a na drugi jesteśmy zapraszani do siostry męża. Z tym, że to są 3 dni siedzenia za stołem, w tym samym towarzystwie. Jak dla mnie i mojego męża a nawet dzieci - dramat. Więc swego czasu postawiliśmy się, sporo nas to kosztowało, bo teściowa nie znosi słowa sprzeciwu, ale przeforsowaliśmy temat, że jeden dzień spędzamy z nimi a jeden sami ze sobą i odpoczywamy od biesiadowania. I tak co roku jesteśmy na drugi dzień zapraszani, namawiani, ale odmawiamy.\nAle w tym roku wyszła taka sytuacja: ze względu, że czujemy taką powinność, bo już z 1,5 roku nie organizowaliśmy u siebie świąt, postanowiliśmy ich zaprosić (bo jakby nasza kolej). Jako, że nie wyobrażamy sobie siedzenia od śniadania wielkanocnego do wieczora za stołem, zaprosiliśmy ich na obiad w I dzień świąt. Teściowa napisała do męża, że dla niej śniadanie wielkanocne jest b. ważne i że ona sobie nie wyobraża nie zjeść uroczystego śniadania z rodziną, więc "jak chcecie robić obiad, to w drugi dzień świąt, a w pierwszy przyjdziemy do nich". Zagotowało się we mnie, bo: teściowa nigdy nie była elastyczna i miała zasady dla samych zasad; bo próbuje sterować naszym życiem i mówić kiedy mamy co zorganizować, bo tym sposobem siedzielibyśmy bity dzień od rana do wieczora u nich za stołem a potem w pon na abarot u nas kolejne siedzenie, od czego od lat się odżegnujemy, a teściowa jak widać nie bierze tego pod uwagę. Liczy się tylko ona i to co ona chce. Bo ona chce zjeść uroczyste śniadanie. A nie bierze pod uwagę, że my chcemy zjeść z nimi obiad, a resztę świąt spędzić po swojemu. Nas traktuje jak dziwolągów, którzy ciągle coś wymyślają i zaburzają jej obraz świętowania, no bo przecież święta należy spędzać z rodziną, całe bite 2-3 dni od świtu do nocy za stołem. Dla odmiany, moja mama była wysoko elastyczna, potrafiliśmy robić wigilię tydzień wcześniej, bo inaczej nie dało rady się razem spotkać.\nReasumując mamy z mężem i dziećmi dosyć siedzenia na pupie przez wiele godzin, za każdym razem w tym samym, ogromnie nudnym gronie, jedząc to samo, pijąc i oglądając tv, bo tylko stamtąd można czerpać jakieś tematy do rozmów. I o ile jesteśmy w stanie się poświęcić i ten jeden dzień świąt spędzić w ten sposób, a nawet ich do siebie zaprosić raz na jakiś czas, to nie jestem w stanie zdzierżyć ustawiania nam przez teściową całych świąt. Jak Wy to odbieracie, czy to ja przesadzam, czy teściowa? Wg. mnie teściowa mogłaby zaproponować, że skoro chcemy zrobić obiad, to w takim razie na śniadanie zaprasza do siebie (mieszkamy blisko). W czym problem, żeby śniadanie zjeść u nich a obiad u nas? Niestety w jej wyobrażeniu, trzeba usiąść od 8-9 do stołu, jeść, pić (wódkę również, aczkolwiek nie jest to alkoholowa rodzina, tylko takie mają zwyczaje) i nieodchodziwszy od stołu, w porze obiadowej podać obiad i tak do wieczora. Inny scenariusz mógłby być taki, że teście jedzą sobie sami śniadanie, albo z córką i jej teściami (która toczka w toczkę jest tak jak ona i tego typu biesiadowanie to dla niej najlepszy sposób spędzania świąt). Ale niestety warianty te nie brane są zupełnie pod uwagę.\nNas najbardziej przeraża perspektywa siedzenia od 9 rano do 9 wieczór za stołem a raczej skakania przy gościach i serwowania kolejnych dań. Wybrnęliśmy z tego w ten sposób, że zaproponowaliśmy, skoro to wspólne śniadanie jest dla nich tak ważne, że zapraszamy ich na śniadanie, po czym idziemy wszyscy wspólnie na spacer, po czym przychodzimy i wstawiamy obiad. Teściowa na to przystała. Trochę czuję się dumna, że jakieś rozwiązanie jednak znalazłam aby nie siedzieć z nimi od rana do wieczora przy stole, z drugiej, nadal nie czuję że jest to "moje", bo wmanipulowaliśmy się w robienie również śniadania.\nJak Wy to wszystko widzicie, macie rady jak rozmawiać z teściową i rodziną męża?\nDodam, że widujemy się z nimi dość często, może dlatego nie jesteśmy aż tak spragnieni ich obecności przez cały bity dzień lub kilka dni pod kolej. Dodam również, że ogólnie z teściową łączą nas dobre/przyzwoite stosunki i wiem, że stawiając na swoim, bez wyczucia, nie naginając się do niej, mogłabym ją jednak urazić, a jednak zależy mi na utrzymywaniu poprawnych relacji.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 20:27\nZ teściową w ogóle nie rozmawiać i z niczego się nie tłumaczyć.\nZaprosiliście na obiad? Zaprosiliście.\nNie przyjdą? Ich problem.\nA Wy na resztę zaproszeń reagujecie metodą zdartej płyty: zapraszamy na obiad, jak mówiłam, śniadanie i poniedziałek chcemy spędzić sami z dziećmi. Bo tak.\nI tak w kółko, bez tłumaczenia się.\nNie wiem ile macie lat, ale skoro macie własne dzieci to najwyższy czas dorosnąć.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 21:18\nNo właśnie, dopiero jakiś czas temu zorientowałam się, że już nie mam dwudziestu kilku lat i ostatecznie to ja mam prawo stanowić o swoim życiu i zaczęłam się im stawiać. I dlatego, że nie było tak od początku, to teraz są ciągle w szoku, że przez naście lat było po ich myśli a tutaj nagle bunt. Mąż jest tego samego zdania, ale w ich mniemaniu to pewnie ja mu mieszam w głowie. Z tym, że ja to przyjmuję na klatę. Niestety oni sami sobie wymyślają swoje teorie, potem oceniają, nawet nie pytając jak jest w rzeczywistości. Całe szczęście jestem na tyle silna, żeby się tym mocno nie przejmować.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 23:05\nNie jesteś silna i się przejmujesz.\nInaczej nie byłoby ani tego wątki, ani śniadania u Was.\nOraz poszlibyście na spacer pomiędzy śniadaniem a obiadem, na który ńie pójdziecie, bo teściowa odmówi wstania od stołu.\nI jak się ma dwadzieścia kilka lat to tez się stanowi o swoim życiu, dwadzieścia kilka to nie dwanaście.\neriu Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 20:41\nSerio wierzysz, że ktoś kto zawsze spędza święta siedząc za stołem grzecznie wymaszeruje od Was w święta na spacer po śniadaniu? Powiedzą, że są gośćmi a gości się nie wyrzuca i chcą sobie posiedzieć.\nMacie prawo stawiać granice i nie chcieć tak za stołem spędzać całych świąt.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 21:08\nPuki co, zaakceptowali i zgodzili się. Będą jeszcze teściowie siostry męża. Oni mają ten sam styl spędzania Świąt. Ale liczę na to, że jak wstaniemy od stołu i spytamy gdzie idziemy, czy do Łazienek czy do pobliskiego parku, to się ruszą. Jeżeli tylko część się ruszy, to nie omieszkam wyjść z nimi, a tym co zostają zlecić wstawienie ziemniaków i nakrycie do stołu. Faktycznie, nie przewidziałam, że mogą się zupełnie wycofać...\neriu Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 21:34\nMogli się zgodzić z myślą, że jak przyjdą to nie wyjdą na ten spacer i będzie Wam głupio iść, bo gości się nie zostawia. Tym bardziej, że będziecie Wy kontra cała reszta.\nPoza tym zaprosić gości i zlecać im wstawić ziemniaki i nakryć do stołu a samemu iść na spacer to po prostu niegrzeczne zachowanie. I nie chodzi o nowoczesność/ brak nowoczesności. To po prostu niegrzeczne i tyle.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 21:48\nPo pierwsze zaproponowaliśmy im, że zrobimy śniadanie i obiad, ale po śniadaniu chcemy, żebyśmy wspólnie wyszli na spacer i oni się na to zgodzili. A więc jeżeli oni się z tego wyłamią, to z ich strony będzie to niegrzeczne. Po drugie sami przecież nie pójdziemy zostawiając wszystkich gości. Jednak dopuszczam taki scenariusz, że przykładowo część wyjdzie a część zostanie. Umowa była jasna i klarowna, że wychodzimy na spacer. Jeżeli oni pierwotnie się na to zgodzili a potem wyłamują, to niech sobie zostają, a my będziemy towarzyszyć tym, z którymi się umawialiśmy na wyjście i którzy nas nie zawiedli. Jeżeli już zostaną, to mogę ich poprosić o wstawienie ziemniaków, czy podgrzanie mięsa, akurat to są na tyle bliskie mi osoby, że mogę ich o to poprosić. Znając życie sami będą się pytali czy mają coś przygotować.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 23:11\nNie, nie zaproponowaliście, ze zrobicie śniadanie i obiad, tylko zaprosiliście ich na obiad.\nA oni wymusili śniadanie. Pozornie zgadzając się na Twoją propozycje spaceru tylko, ze dźwigiem ich na ten spacer nie wyniesiecie, a jak goście odmówią wyjścia to i Wy zostaniecie.\nW ten sposób spędzicie święta jak chce teściowa a nie jak Ty chciałaś.\nbramstenga Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 09:08\n> chcemy, żebyśmy wspólnie wyszli na spacer i oni się na to zgodzili\nTy naprawdę jesteś naiwna. Zaraz się okaże, że zimno, wieje i w ogóle zaraz zacznie padać (niewykluczone zresztą, że naprawdę będzie taka pogoda), więc oni nigdzie nie idą. Uczepiłaś się tej obietnicy spaceru jak pijany płotu.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 09:59\n> > chcemy, żebyśmy wspólnie wyszli na spacer i oni się na to zgodzili\n> Ty naprawdę jesteś naiwna. Zaraz się okaże, że zimno, wieje i w ogóle zaraz zac\n> znie padać (niewykluczone zresztą, że naprawdę będzie taka pogoda), więc oni ni\n> gdzie nie idą. Uczepiłaś się tej obietnicy spaceru jak pijany płotu.\nZnam ich trochę lepiej niż Ty i inne osoby z tego forum i wiem, że jeżeli nie będzie paskudnej pogody, to wyjdą. Mają swoje zatwardziałe przyzwyczajenia i schematy świąteczne, ale ogólnie prowadzą zdrowy tryb życia i ruch jest dla nich ważny. Teściowa lata z kijkami codziennie po 8-10 km. A jeżeli coś nie wypali i nie wyjdą, to świat się od tego nie zawali. Już wiem, że nie rozegrałam tego zbyt dobrze. Na drugi raz powiem, że u nas obiad, niezależnie co oni o tym myślą, a jak teściowa chce to niech sobie śniadanie organizuje we własnym zakresie.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 23:08\nNie ruszą się , zgodzili się żebyś nie marudziła a zrobią swoje.\nA Ty nie wyjdziesz, bo gości nie zostawisz.\nNie zlecisz im wstawienia ziemniaków skoro kilkanaście lat nie umiałam spędzić świąt po swojemu i nadal nie umiesz, bo to oni narzucili Ci organizację śniadania.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 23:38\nSerio, nie jest aż tak źle, tak bynajmniej mi się wydaje ;) Wiele lat temu zaprosiliśmy ten sam skład na podobną opcję, z tym, że po śniadaniu wyjście do kościoła a potem obiad. Została teściowa, bo ona była na Rezurekcji. I przygotowała co nieco. Z własnej woli. Wyjęła ze zmywarki i włożyła nowe.\nDziś narzekam, bo to było dawno i jakoś nie zaszczepiło w nich nowego ducha, a i ja walczyć z wiatrakami przez lata nie miałam siły. No i chyba znów jestem w punkcie wyjścia. Ale mam wrażenie, że u mnie na terytorium czują się mniej komfortowo i wywiążą się z obietnicy. Aczkolwiek wiele zależy od pogody... bo jak będzie wiało, padało, to przecież ich nie wygonię... Ostatnio, na jakichś tam imieninach, albo dniu Babci w tym samym składzie oczywiście, synek przyniósł grę planszówkę, ale taką z otwartymi odpowiedziami, skłaniającą do poznania siebie nawzajem ,bynajmniej nie chodziło o rozgrywkę... Niestety część udawała, że nie wie o co chodzi, część próbowała coś z siebie wykrzesać, część po raz pierwszy stanęła przed takim zadaniem, jak pograć sobie przy stole. Po chwili gra upadła, bo wrócili do swoich nudnych, nic nie wnoszących rozmów. Ciężko cokolwiek z nich wykrzesać.\nkoronka2012 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 15.03.21, 23:58\nRaczej ci się wydaje bo zapewne nikt z tej ekipy na spacer nie będzie się garnął.\nMoim zdaniem źle to rozegrałaś.\nZa rok spróbuj wynająć gdzieś jakiś pokój w agroturystyce... Polecam bo podobnie jak ty nie cierpię świąt bo u mnie wyglądają niemal identyczne.\nZ tą różnicą że siedzimy krócej. Idziemy na spacer żeby szybciej czas zleciał.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:15\n> Raczej ci się wydaje bo zapewne nikt z tej ekipy na spacer nie będzie się garną\n> Moim zdaniem źle to rozegrałaś.\n> Za rok spróbuj wynająć gdzieś jakiś pokój w agroturystyce... Polecam bo podobni\n> e jak ty nie cierpię świąt bo u mnie wyglądają niemal identyczne.\n> Z tą różnicą że siedzimy krócej. Idziemy na spacer żeby szybciej czas zleciał.\nTo nie jest rozwiązanie, bo przecież do końca życia na święta nie będziemy wyjeżdżać aby uciec.\nZależy mi na rozwiązaniu problemu w ten sposób, żeby móc spędzać je w przyjemny dla siebie sposób.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:19\n> To nie jest rozwiązanie, bo przecież do końca życia na święta nie będziemy wyje\n> żdżać aby uciec.\nTo JEST sposób na mało inwazyjne przyzwyczajania rodziny, że świąt nie spędzacie konwencjonalnie - z nimi za stołem i macie do tego prawo. Mamo, wpłaciliśmy już spory zadatek i jedziemy na Wyspy Bergamuty.\nkoronka2012 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 21:16\nZgadzam się że to nie jest rozwiązanie na stałe ale chodzi o zrobienie pierwszego kroku przełamanie pewnego schematu który cię od dawna męczy i irytuje.\nJeśli się raz odważysz to się okaże że świat się od tego nie zawalił i potem będzie łatwiej ustalić jakiś inny rytm.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 09:54\nUważam że dużo lepszym rozwiązaniem było przyjąć zaproszenie na śniadanie wielkanocne z zastrzeżeniem, że to WYŁĄCZNIE na śniadanie i stanowczo ewakuować się przed obiadem, mówiąc że idziecie na długi spacer obiecany dziecku. Tu przynajmniej decyzja o tym jak spędzić dzień należałaby wyłącznie do Was. A ewentualne pretensje czy foch pozostałyby po stronie teściowej. Pozostawiając tę decyzje w gestii zaproszonych gości którzy lubią i maja zwyczaj biesiadować niejako związaliście sobie ręce..\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 16:17\n> Uważam że dużo lepszym rozwiązaniem było przyjąć zaproszenie na śniadanie wielk\n> anocne z zastrzeżeniem, że to WYŁĄCZNIE na śniadanie i stanowczo ewakuować się\n> przed obiadem, mówiąc że idziecie na długi spacer obiecany dziecku. Tu przynajm\n> niej decyzja o tym jak spędzić dzień należałaby wyłącznie do Was. A ewentualne\n> pretensje czy foch pozostałyby po stronie teściowej. Pozostawiając tę decyzje w\n> gestii zaproszonych gości którzy lubią i maja zwyczaj biesiadować niejako zwią\n> zaliście sobie ręce..\nChyba źle mnie zrozumiałaś, albo ja nie rozumiem Ciebie. Chodzi o to, że teściowa wyraziła się w ten sposób, że bardzo zależy jej na śniadaniu (tego nie powiedziała, ale na obiedzie i całym dniu też, bo to przecież OCZYWISTE), więc "zróbcie obiad w drugi dzień świąt, a u nas będzie w pierwszy". Więc zaproszenia jako takiego nie dostaliśmy a raczej dyspozycję kiedy to my mamy zrobić obiad. U nich w rodzinie jest wszystko albo w takim domyśle, albo w niedopowiedzeniu, nie potrafią jasno formułować swoich oczekiwań. U nich nigdy nie było tekstu: Kochani, jak planujecie święta, czy przyjdziecie do nas na śniadanie a potem na obiad? Czy pasuje wam? Wtedy moglibyśmy powiedzieć: tak z chęcią przyjdziemy na śniadanie, ale obiad spędzamy gdzie indziej. U nich jest tak: Jednego roku w okolicach świąt: To my robimy pierwszy dzień świąt. Przyjdźcie na 9.00. A drugiego roku jest cisza, nikt nic nie pyta, nikt nic nie mówi: taka cisza wskazująca na to, że to teraz nasza kolej i mamy się zadeklarować...\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 18:13\n> wa wyraziła się w ten sposób, "zrób\n> cie obiad w drugi dzień świąt, a u nas będzie w pierwszy". Więc zaproszenia jak\n> o takiego nie dostaliśmy a raczej dyspozycję kiedy to my mamy zrobić obiad.\nNa taką deklarację oświadcza się zdecydowanym głosem - Niestety kochani nam to nie pasuje w tym roku. Jeśli chcecie do nas przyjść i spotkać się świątecznie, to zapraszamy serdecznie na obiad w pierwszy dzień świąt. Przemyślcie i dajcie znać wcześniej, to zaprosimy jeszcze Zdziska z Krychą i dziećmi. A jeśli nie, to spędzimy ten dzień inaczej bo mamy ochotę na niekonwencjonalne święta. Tyle.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 19:43\n> pilarsanik napisała:\n> > teścio\n> > wa wyraziła się w ten sposób, "zrób\n> > cie obiad w drugi dzień świąt, a u nas będzie w pierwszy". Więc zaproszen\n> ia jak\n> > o takiego nie dostaliśmy a raczej dyspozycję kiedy to my mamy zrobić obia\n> Na taką deklarację oświadcza się zdecydowanym głosem - Niestety kochani nam to\n> nie pasuje w tym roku. Jeśli chcecie do nas przyjść i spotkać się świątecznie,\n> to zapraszamy serdecznie na obiad w pierwszy dzień świąt. Przemyślcie i dajcie\n> znać wcześniej, to zaprosimy jeszcze Zdziska z Krychą i dziećmi. A jeśli nie,\n> to spędzimy ten dzień inaczej bo mamy ochotę na niekonwencjonalne święta. Tyle.\nTu masz rację. Niestety teściowa rozmawia z mężem, a nie ze mną w tych sprawach, więc ja jej nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo do mnie się nie zwraca. A mąż niby zarzeka się, niby protestuje, ale jak teściowa swym tonem nieznoszącym sprzeciwu coś powie, to on staje się bezbronnym synkiem i się zgadza, albo mówi, że jeszcze da znać itd. Problem w tym, że on nie potrafi być asertywny w stosunku do swojej mamy. Ja swojej mamie zawsze mówiłam wszytko prosto z mostu.\nKiedyś, gdy właśnie uwidzieli sobie żeby spędzać wigilię, pierwszy dzień świąt i drugi razem, my mieliśmy z mężem postanowione, że w drugi dzień nigdzie nie idziemy. A ona zadzwoniła i mu oznajmiła: daj spokój, nie ma mowy, przychodzicie do nas, nie chcę o tym słyszeć, że nie. No i on nie potrafił nic jej powiedzieć. Wtedy ja zadzwoniłam i powiedziałam, że mamy tak postanowione a nie inaczej, że mąż nie potrafi jej odmówić, więc w takim razie ja odmawiam i oznajmiam, że nas nie będzie. Ona była wtedy w szoku, bo chyba ktokolwiek z rodziny jej tak wprost powiedział. Była mocno zdumiona i zbita z pantałyku, próbowała mi powiedzieć, że przecież święta są od tego, żeby je spędzać rodzinnie. Więc odpowiedziałam jej, że właśnie ja też tak uważam i dlatego spędzamy z nimi wigilię i pierwszy dzień świąt a w drugi spędzamy z naszą 4 osobową rodziną. No więc odpowiedziała z niesmakiem, mocno zawiedziona, że jak chcesz. Potem cały pierwszy dzień świąt próbowali nas namówić, ale się nie daliśmy. To już było tak ogromne przeforsowanie tematu, że teraz nie mam już chyba siły i energii na toczenie z nią kolejnych takich "bitew".\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 19:47\nCzyli mąż nie umie być asertywny wobec matki a Ty nie umiesz być asertywna wobec męża.\nPrzecież skoro ustaliliście z mężem, ze nie przyjmujecie zaproszenia matki i nie idziecie a mąż powiedział potem matce co innego, to on ma problem, nie Ty - Ty nie idziesz.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 19:54\nJa asertywna w stos. do męża potrafię być, ale potem robi się z tego wielka chryja u nas wewnętrznie bo biedulek nie jest w stanie sobie poradzić z presją mamusi i moją asertywnością. Jest między młotem a kowadłem i zaczyna mówić, że przecież nic się nie stanie jak jednak pójdziemy do nich.\nAle tu przypomniałaś mi, że ja często jestem od odkręcania różnych spraw za męża, tym samym on nie ponosi za swoje decyzje odpowiedzialności. On coś namota, a potem ja muszę z tego wybrnąć. Tylko, że on nie potrafi, bo on ma dwa wyjścia: zgodzić się na to co mówi mamusia, albo stwierdzić, że jak nie chcesz iść, to sobie sama załatwiaj (oczywiście nie mówi mi tego wprost, ale do tego się to sprowadza).\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:01\n> ja często jestem od odkręcania różnych spraw za męż\n> a, tym samym on nie ponosi za swoje decyzje odpowiedzialności. On coś namota, a\n> potem ja muszę z tego wybrnąć. Tylko, że on nie potrafi, bo on ma dwa wyjścia:\n> zgodzić się na to co mówi mamusia, albo stwierdzić, że jak nie chcesz iść, to\n> sobie sama załatwiaj (oczywiście nie mówi mi tego wprost, ale do tego się to sp\nCzyli masz problem z mężem, teściową i swoją asertywnością. Uff..\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:03\nNo skoro wyszłaś z chłopa z nieodciętą pępowiną i całkowicie zewnątrzsterownego to widocznie Ci taki pasował. A teraz robisz z siebie ofiarę.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:07\nAle zdajesz sobie sprawę, że wcale nie musisz odkręcać tego co mąż namotał? Możesz go traktować jak dorosłego, nie jak niesprawne umysłowo dziecko?\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:11\n> Ale zdajesz sobie sprawę, że wcale nie musisz odkręcać tego co mąż namotał? Moż\n> esz go traktować jak dorosłego, nie jak niesprawne umysłowo dziecko?\nO to to. Niedawno sobie to uświadomiłam i od niedawna nad tym pracuję, ale jeszcze wiele błędów popełniam.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 19:59\n> Niestety teściowa rozmawia z mężem, a nie ze mną w tych sprawach\n> A mąż niby zarzeka się, niby protestuje, ale jak teściowa swym tonem nieznoszącym s\n> przeciwu coś powie, to on staje się bezbronnym synkiem i się zgadza, albo mówi,\n> że jeszcze da znać itd.\nNaucz go że ma nie odpowiadać ani tak ani nie tylko mówić że musi jeszcze uzgodnić z żoną. I oddzwaniaj Ty.\n> teraz nie mam już chyba siły i energii na toczenie z nią kolejnych takich "bitew".\nOczywiście co wolisz. Twój wybór.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:17\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 18:14\nNie, taka cisza skazuje wyłącznie na to, ze w tym roku nikt Was nie zaprasza.\nWięc się cieszycie i spędzacie święta w domu.\nNota bene fakt, ze ktoś Was zaprasza tez nic nie oznacza, bo zawsze można grzecznie odmówić, z niczego się nie tłumacząc.\nAle Ty żyjesz w konwenansach, niedomówieniach, domyslaniu się.\nW ogóle Ci nie przychodzi do głowy ani komunikacja wprost, ani myśl, ze mogłabyś żyć po swojemu i sama decydować.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 18:15\nWskazuje nie skazuje.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 19:48\nHaha, parę razy, kilka ciężkich tematów musiałam powiedzieć im wprost, ale oni tak bardzo źle się z tym czują, wybałuszają oczy, jak małe dzieci, są w totalnym szoku, faktycznie wpędzają mnie w poczucie winy swoją reakcja, swoim szokiem, że kosztuje mnie to ogrom energii, żeby po prostu powiedzieć im coś wprost i postawić na swoim.\nAle bardzo Ci i innym dziękuję za te wypowiedzi, może szybciej się otrząsnę. Bo to ja muszę zmienić sposób rozmawiania z nimi, bo wiadomo, że ich nie zmienię.\nbene_gesserit Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 18.03.21, 18:39\nPo pierwsze, jesteś na dobrej drodze - chcesz zmiany i widzisz rzeczy coraz wyraźniej. Jestem pod wrażeniem :)\nPo drugie - masz dużą przewagę nad swoimi przeciwnikami: jesteś od nich bardziej świadoma i dobrze ich znasz. Oni reagują na trudne sytuacje w specyficzny sposób, który opisałaś powyżej. Szok, próby wpędzania cię w poczucie winy, pewnie i inne rzeczy, zawsze ten sam repertuar. Wiesz, co się stanie, więc może się po prostu na to przygotuj? Jeśli będziesz miała gotowe odpowiedzi i reakcje, nie będzie cię to kosztować tyle energii. Poza tym - jeśli po takiej rozmowie będziesz wyczerpana, zawsze możesz zaplanować jakiś sposób na reanimację (spacer, rower, kąpiel w pianie czy cokolwiek, co na ciebie działa).\nPowodzenia, fajna jest u ciebie ta otwartość na uwagi.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 19.03.21, 10:00\n> masz dużą przewagę nad swoimi przeciwnikami: jesteś od nich\n> bardziej świadoma i dobrze ich znasz.\nA moim zdaniem traktowanie rodziny jak "przeciwników" i wchodzenie w jakieś rozgrywki zamiast asertywnego powiedzenia - dziękuję, doceniam dobre chęci, ale nie skorzystam ( z Twoich rad, podpowiedzi, rozwiązań, przepisów kulinarnych, pomysłów na to jak i z kim dziecko ma spędzić wakacje, kiedy i w jaki sposób urządzić święta itp) jest poważnym błędem i wikłaniem się w kolejne uzależnienia, zamiast z nich wychodzić.\nAutorka nie powinna grać w grę "ja ci teraz powiem jak zrobisz - czyli szach i mat" z teściową i mężem.\nOdmówić uczestnictwa i nie brać na siebie odpowiedzialności za samopoczucie osób które próbują jej narzucić reguły tej gry.\neriu Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 07:59\nPodstawowe pytanie: co autorka chce osiągnąć? Patrząc po wątku wnoszę, że spędzać święta jak ona i jej najbliższa rodzina chce czyli inaczej niż reszta rodziny. Dalej nie pójdę, bo to jest zadanie autorki żeby określić czego chce.\nNie ma sensu ustawiać takiej sytuacji na zasadzie my-przeciwnicy, bo to od razu ustawia nasze nastawienie. Na „przeciwników” się spinamy a tu chodzi o to aby nauczyć się wyrażać swoje zdanie, swoje granice w sposób asertywny. Tu nie potrzeba przeciwników! Walka z przeciwnikami wymaga mnóstwa energii i stresu. Po co to sobie robić? Tę sytuację ze stawianiem granic trzeba sobie normalizować. Owszem to będzie nowość dla rodziny na początku, ale każda zmiana nią jest. Tego się nie da uniknąć.\nAqua daje świetną radę.\nbene_gesserit Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 18:21\n> Podstawowe pytanie: co autorka chce osiągnąć? Patrząc po wątku wnoszę, że spędz\n> ać święta jak ona i jej najbliższa rodzina chce czyli inaczej niż reszta rodzin\n> y. Dalej nie pójdę, bo to jest zadanie autorki żeby określić czego chce.\nPodziwiam twoją powściągliwość, serio.\nPodczytuję forum od niedawna i to jest dość rzadkie tutaj. Miałam nawet teorię, że interpretacja wrzucanych tu przez ludzi w kryzysie treści działa jak test miękki.\n> Nie ma sensu ustawiać takiej sytuacji na zasadzie my-przeciwnicy, bo to od razu\n> ustawia nasze nastawienie. Na „przeciwników” się spinamy a tu chodzi o to aby\n> nauczyć się wyrażać swoje zdanie, swoje granice w sposób asertywny.\nAleż to spięcie - i ustawienie teściowej w roli przeciwniczki - już się zadziało. Bunt schabowy jest tego dobitnym imo przykładem. Plątanie się w rozmowie i wyczerpanie po niej - również. Ja się od tych przeciwników dystansuję, stąd kursywa.\nTu nie potr\n> zeba przeciwników! Walka z przeciwnikami wymaga mnóstwa energii i stresu. Po co\n> to sobie robić?\nSłusznie, ale mam wrażenie, że to już się zadziało.\nOpisane tutaj działania są moim zdaniem podobne do buntu dorastającej córki. To taka powtórka z rozrywki - 'jestem już dorosła, mamo i sama będę o sobie decydować'. O marnowaniu na rozmowy z teściową energii i towarzyszącemu temu stresie, a wręcz wyczerpaniu po ich zakończeniu sama autorka pisze bardzo otwarcie.\nStąd moja sugestia, że powinna się do nich przygotowywać. Ma do czynienia najwyraźniej z osobami konserwatywnymi i zachowawczymi pod każdym względem, co akurat może wykorzystać. Celowo nie używałam słowa 'asertywność', bo wiele osób kojarzy je potocznie, czyli nieprawidłowo.\nTę sytuację ze stawianiem granic trzeba sobie normalizować. Ow\n> szem to będzie nowość dla rodziny na początku, ale każda zmiana nią jest. Tego\n> się nie da uniknąć.\nOczywiście, powinna wziąć stres na klatę.\nAle mamy do czynienia, jak mi się wydaje, z miłą osobą. To jest problem miłych osób - swój stres zniosą, cudzego - zwłaszcza takiego, które same tworzą - nie, albo mają z tym gigantyczny problem.\n> Aqua daje świetną radę.\nNo zaintrygowałaś mnie, aż przeczytam.\nbene_gesserit Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 18:30\n> > masz dużą przewagę nad swoimi przeciwnikami: jesteś od nich\n> > bardziej świadoma i dobrze ich znasz.\n> A moim zdaniem traktowanie rodziny jak "przeciwników" i wchodzenie w jakieś roz\n> grywki zamiast asertywnego powiedzenia - dziękuję, doceniam dobre chęci, ale ni\n> e skorzystam ( z Twoich rad, podpowiedzi, rozwiązań, przepisów kulinarnych, pom\n> ysłów na to jak i z kim dziecko ma spędzić wakacje, kiedy i w jaki sposób urząd\n> zić święta itp) jest poważnym błędem i wikłaniem się w kolejne uzależnienia, za\n> miast z nich wychodzić.\nTrudno się z tobą nie zgodzić, ale nie rozumiem, z kim lub z jakimi treściami polemizujesz.\nWiele osób, zwłaszcza kobiet - mam podejrzenia, że autorka tego wątku również - nie potrafi odmówić. Te różne może/przemyślę to/jeszcze się zastanowię/porozmawiamy o tym później zamiast prostego, odcinającego słowa. Ale do tego, jak sugerowałam, można się przygotować.\n> Autorka nie powinna grać w grę "ja ci teraz powiem jak zrobisz - czyli szach i\n> mat" z teściową i mężem.\nJa to w takich sytuacjach boję się słowa 'powinnaś'. Nie bardzo czuję, abym miała kwalifikacje do jego użycia. Powinnaś to, nie powinnaś tego... nawet, jeśli rozmawiam z bliskimi, z którymi znam się blisko i od lat, jestem ostrożna.\n> Odmówić uczestnictwa i nie brać na siebie odpowiedzialności za samopoczucie osó\n> b które próbują jej narzucić reguły tej gry.\nNo, teraz sama piszesz tu o tych ludziach jak o - teraz się nie zdystansuję kursywą - przeciwnikach (PWN: «ten, kto występuje przeciw komuś lub czemuś»). Troszkę to zaczęło być skomplikowane.\neriu Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 10:30\nA czujesz różnicę między wyjściem do kościoła w najważniejsze święto religijne w roku a spacerem narzucanym ludziom, którzy nie chodzą na spacery w święta tylko zalegają za stołem na wiele godzin?\nMoja pierwsza myśl o zostawianiu gości żeby iść na spacer i żeby oni ogarnęli stół i ziemniaki była "no i żeby w spokoju mogli ci szafki poprzeglądać".\nNawet nie było jeszcze świąt a Ty już przegrałaś. Fatalnie to rozegrałaś. Wystarczy, że goście powiedzą, że są zmęczeni i już tracisz argument, że to "niegrzeczne" że się wycofują z umówionego spaceru. Jak oni mają problem żeby w planszówkę pograć przy stole, która trochę wysiłku wymaga.\ntt-tka Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 14:00\n> Serio, nie jest aż tak źle, tak bynajmniej mi się wydaje ;)\nSkoro tak ci sie wydaje, to wlasnie ci sie wydaje. Bynajmniej.\nStawiam dolary przeciw orzechom, ze goscie sie nie rusza od stolu, a ty i twoja rodzina bedziecie mieli kolejne spieprzone swieta.\nChyba ze jednak - jeszcze troche czasu jest - powiesz dobitnie im wszystkim, ze prosisz tylko na sniadanie, obiadu nie bedzie i czesc piesni. I bedziesz na tyle twarda, ze wezmiesz ich glodem. Ale czemus watpie.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 16:22\nWiesz, mogę im dobitnie stawiać warunki, ale poczują się urażeni jak zbite pieski. Co śmieszne, oni nie robią tego wszystkiego na złość, tylko taka ich mentalność, żyją sobie na tym osiedlu całe życie, nosa nie wytykają, nie poznają ludzi, więc nie przyjdzie im do głowy, że można inaczej. Więc nie chcę zadzierać z nimi i stawiać na swoim, próbować przeciągnąć linę na swoją stronę. Szukam raczej kompromisu i wybrnięcia z całej tej sytuacji, tak aby wszyscy byli zadowoleni. Gdybym postawiła sprawę w ten sposób, że robimy tak i tak i nie chcemy słyszeć o czymś innym, to postawiłabym na swoim, ale pozostałby duży niesmak.\nszpil1 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 16:55\n> Wiesz, mogę im dobitnie stawiać warunki, ale poczują się urażeni jak zbite pies\nWięc nie chcę zadzierać z\n> nimi i stawiać na swoim, próbować przeciągnąć linę na swoją stronę. Szukam racz\n> ej kompromisu i wybrnięcia z całej tej sytuacji, tak aby wszyscy byli zadowolen\nŻadnej liny na swoją stronę nie przeciągniesz. Dziewczyny wyżej dobrze piszą, trzeba albo wynająć coś gdzieś i wjechać albo iść do nich i opuścić towarzstwo kiedy Wam pasuje.\nGdybym postawiła sprawę w ten sposób, że robimy tak i tak i nie chcemy słysz\n> eć o czymś innym, to postawiłabym na swoim, ale pozostałby duży niesmak.\nI po raz kolejny zrobicie co rodzina sobie życzy.\nObstawiam, że sytuacja się nie zmieni. Zwyczajnie - z Twoich wypowiedzi wynika że wbrew temu co Ci się wydaje oboje jestście miękkie buły i tyle. Myslisz, że będąc grzeczną osiągniesz co chcesz - nie z takimi ludźmi.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 18:18\nTobie przychodzi do głowy, ze można inaczej i co to warte, skoro robisz dokładnie tak jak teściowa chce? Nic.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 18:19\nNie można jednocześnie mieć ciastko i zjeść ciastko. Kompromis owszem jeśli OBIE strony do niego dążą i pamiętaj, że i wówczas obie tylko w połowie mogą być zadowolone. Jeśli nie bierzesz tego pod uwagę, kończysz sama z niesmakiem dostosowując się do drugiej strony z obawy przed urażeniem jej, fochem sprawieniem przykrości itp.\nA w chęci i dążeniu do spędzenia świąt po swojemu NIE MA żadnego powodu do obrazy dla drugiej strony.\nZastanów się po prostu na czym Ci bardziej zależy - na spełnieniu po raz kolejny oczekiwań teściowej czy na swojej wizji świąt i zadowoleniu siebie i własnych dzieci.\nagniesia331 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 22.03.21, 14:59\nA dlaczego np w 1 i 2 dzień świąt nie przychodzisz do yesiow na np 15 na obiad? I ok 18 do domu?\nI tylko Wigilia i np 1 dzień świąt Wielkanocnych. Ja robiąc śniadanie wielkanocne nie igielam się przed moim ojcem(on lubi rano zjeść i ok, mama na siłę mi gotuję żurek to mu zostawia) a zaproszenie jest na 10.30 jak się wszyscy wyśpią. No i wtedy jest ten obiad i posiafowka np do 17 dla mnie to max. I tylko 1 dzień w każde święta, reszta każdy u siebie odpoczywa. Teraz jest covid ale co to za sztuka zarezerwować w hotelu 2 dzień świąt i kilka dni po np w grudniu? A na Wiosnę powiedzieć że jedziecie na wycieczkę z dziećmi np do Kazimierza?\nredwineiswhatilike Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 12:22\n> Puki co, zaakceptowali i zgodzili się. Będą jeszcze teściowie siostry męża. Oni\n> mają ten sam styl spędzania Świąt. Ale liczę na to, że jak wstaniemy od stołu\n> i spytamy gdzie idziemy, czy do Łazienek czy do pobliskiego parku, to się ruszą\n> . Jeżeli tylko część się ruszy, to nie omieszkam wyjść z nimi, a tym co zostają\n> zlecić wstawienie ziemniaków i nakrycie do stołu. Faktycznie, nie przewidziała\n> m, że mogą się zupełnie wycofać...\nJa tak raz chciałam zrobić. Chętnych na spacer nie było oprócz mnie i męża. Zostali u nas w domu a my na spacer.\nredwineiswhatilike Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 12:19\nPrzeżyłam coś takiego. Już dawno temu temu powiedziałam, że nie będę siedziała przy stole 3 dni pod rząd po 10 godzin. Trochę to trwało i co roku było lepiej, stopniowo. Udało się ostatecznie spędzić z rodziną tylko 3 godziny na obiedzie u nas w ciągu całych świąt. Teściowa jakoś to przyjęła.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 13:45\nJa zdecydowanie odmówiłam uczestnictwa w świątecznych spędach i posiadach typu teściowie siostry męża i brata żony kuzyna wuj :) Nie ruszyła mnie nawet obraza że jak mogę bo ktoś sobie umyślił, że im więcej ludzi tym bardziej "rodzinnie". Tyle że z tymi osobami nie ma wspólnych tematów, a siedzenie na dostawianych zydelkach w ścisku i jedzenie kolejnych porcji donoszonych dań i zrzucanych mimo protestów na talerze mnie nie bawi.\nObraza z czasem przeszła, doszło do zainteresowanych, że ja za zaproszenie grzecznie dziękuję i odmawiam, więc od lat już każdy sobie organizuje święta jak chce, bez urządzania ich na siłę innej rodzinie i atmosfera się oczyściła.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 16:24\n> Przeżyłam coś takiego. Już dawno temu temu powiedziałam, że nie będę siedziała\n> przy stole 3 dni pod rząd po 10 godzin. Trochę to trwało i co roku było lepiej,\n> stopniowo. Udało się ostatecznie spędzić z rodziną tylko 3 godziny na obiedzie\n> u nas w ciągu całych świąt. Teściowa jakoś to przyjęła.\nOo, czyli jednak da się :) Czy możesz zdradzić szczegóły jak do tego doszło, że to się ukróciło?\nredwineiswhatilike Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 22:30\nNiestety to trwało stopniowo może z 6 czy 7 lat. Najpierw całe święta, potem tylko 1 dzień świąt ale ze śniadaniem, cały dzień od rana do wieczora a potem już tylko obiad. Samo się nie ukróciło. Po prostu mówiłam, że tym razem tylko 1 dzień a nie 2. Potem, że chcemy się wyspać i odpocząć i dlatego tylko obiad. Niestety były kłótnie z mężem. Bo on też nie umiał odmówić mamie. Myślę, że teściowa się obraziła. Ale warto było. Po kilku latach spotykamy się w czasie świąt na obiad i starczy. W czasie pandemii rok temu byliśmy sami na Wielkanoc i to samo na Boże Narodzenie. Wszyscy przeżyli :)\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 00:25\ntt-tka Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 17:02\n> Piszę, bo chcę się wygadać,\n> poszukać rad\n> i znaleźć potwierdzenie słuszności swy\n> ch działań.\nJAKICH dzialan ? Co konkretnie zdzialalas albo choc zadzialalas ?\nN/t - albo bedzie obraza, a co najmniej przykrosc rodziny, albo wasze wielogodzinne siedzenie przy stole. Bezbolesnie sie nie da. Wybor nalezy do ciebie.\nola_dom Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 18:38\n> Bezbolesnie sie nie da. Wybor nalezy do ciebie.\nTo jest to - i tylko to.\nJak pilarsanik będzie się krygować, żeby nikogo nie urazić - nic się nie zmieni.\nAlbo urażona rodzinka, albo spokój na święta. Innego wyboru nie ma.\nPytanie - na czym bardziej zależy.\nredwineiswhatilike Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 22:32\nZgadzam się. U mnie niestety były kłótnie z mężem i obraza teściowej. Ale jest ok, wszystkim przeszło a pandemia już w ogóle nam pomogła :)\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:08\n> > i znaleźć potwierdzenie słuszności swy\n> > ch działań.\n> JAKICH dzialan ? Co konkretnie zdzialalas albo choc zadzialalas ?\nWydawało mi się, że właśnie zdziałałam tyle, że nie dałam się wrobić w organizację obiadu w drugi dzień świąt, bo mamy ustalone, że w drugi dzień się po prostu z nimi nie spotykamy. I to zdziałałam. Jednak poszłam na kompromis z tym, że skoro teściowej tak bardzo zależy na śniadaniu, to ok, zorganizuję śniadanie + obiad, ale chociaż zyskamy ten drugi dzień dla siebie.\nTak sobie czytam te Wasze wpisy i wnioski wyciągam. Powinna byłam przejąć pałeczkę, napisać do teściowej, że skoro jej zależy na wspólnym śniadaniu, to ja nie mam nic przeciwko i możemy iść do niej, jeżeli ona ma chęć je zorganizować. A na obiad zapraszam do nas. Jakby teściowa próbowała przeforsować, że to już się nie opłaca zmieniać lokalu, to powinnam powiedzieć, że przykro nam, ale my nie jesteśmy w stanie wysiedzieć całego dnia za stołem, więc możemy posiedzieć u nich do obiadu i za chwilę znikamy (bez siedzenia do wieczora). A drugi dzień był ustalony, że się nie spotykamy i to podtrzymujemy. A oni niech sobie z córcią czy kimkolwiek nadal siedzą za stołem. Teściowe przecież mają rodzeństwo mieszkające albo w naszym mieście albo tuż pod, to sama się dziwię, że raz na jakiś czas nie spędzają razem świąt. Tym sposobem, my dzieci jesteśmy ich jedyną rozrywką i maskotką do zabawiania w święta. Pasożytują na nas. Przecież nie muszą spędzać świąt samotnie, gdy my spędzamy je w inny sposób. Mogą się spotkać z kimś z dalszej rodziny... Tylko, że oni wtarli się już sami w takie schematy, że nie wyobrażają sobie inaczej.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:16\nZwróć uwagę na to że opisujesz bardzo szczegółowo teściową i to co ona myśli robi czuje, co ją może obrazić, jak zareaguje, co zadysponuje co powinna zrobić ze świętami, kogo zaprosić w Wasze miejsce itp.\nA to nie są Twoje sprawy.\nAlbowiem wpływ masz tylko na siebie samą i to swoimi odczuciami powinnaś się przejmować..\nPrzesuń środek ciężkości.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 20:19\n> Zwróć uwagę na to że opisujesz bardzo szczegółowo teściową i to co ona myśli ro\n> bi czuje, co ją może obrazić, jak zareaguje, co zadysponuje co powinna zrobić z\n> e świętami, kogo zaprosić w Wasze miejsce itp.\n> A to nie są Twoje sprawy.\n> Albowiem wpływ masz tylko na siebie samą i to swoimi odczuciami powinnaś się pr\n> Przesuń środek ciężkości.\nNo właśnie. Dobrze powiedziane. Dziękuję\nredwineiswhatilike Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 16.03.21, 22:40\nTeściowe przecież mają rodzeństwo miesz\n> kające albo w naszym mieście albo tuż pod, to sama się dziwię, że raz na jakiś\n> czas nie spędzają razem świąt. Tym sposobem, my dzieci jesteśmy ich jedyną rozr\n> ywką i maskotką do zabawiania w święta. Pasożytują na nas. Przecież nie muszą s\n> pędzać świąt samotnie, gdy my spędzamy je w inny sposób. Mogą się spotkać z kim\n> ś z dalszej rodziny... Tylko, że oni wtarli się już sami w takie schematy, że n\n> ie wyobrażają sobie inaczej.\nDokładnie. Skąd ja to znam? Schematy.\nPrzeżyłam to. Da się nawet wcale nie spotykać w czasie świąt albo tylko co drugi rok na obiad. Niestety może to oznaczać kłótnie z mężem dla którego ważniejsze jest samopoczucie mamy w czasie świąt niż własnej żony i dzieci. Ale warto pogadać. Może od razu nie robić rewolucji ale powoli, co roku, spotykać się na trochę krócej. Nie wiem co wybierzesz, czy tak czy rewolucja :)\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 00:32\nredwineiswhatilike, dziękuję za Twój wpis. Jestem bliższa Twojej wersji, ale odstawiać teściów trzeba konsekwentnie. Już poczyniłam w tej kwestii kilka sporych kroków, ale przedmówczynie, które dają swoje rady też mają rację. Nie mogę bazować na uczuciach teściowej, nie licząc się ze swoimi. Ostatecznie teściowa albo teść zostaną kiedyś sami, coraz bardziej starzy, będą zdani na swoje dzieci. Niech się przyzwyczajają do naszych zwyczajów, bo chcąc być pod naszą opieką, będą musieli w końcu nasz rytm zaakceptować.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 00:41\nHa ha, wiecie na jaki pomysł wpadła moja teściowa? Że ona zrobi na obiad (tzn chce się dołożyć, nie przyjść z pustą ręką i chwała jej za to) lekki bigos i coś tam jeszcze (nie określiła), a my możemy zrobić schab, który zrobiła ciocia Hania i bardzo dobry jej wyszedł i da nam przepis. Oczywiście wszystko mówiła mojemu mężowi. Jak to usłyszałam, to mało nie padłam. Od razu wybiłam mu ten pomysł z głowy. Już troszkę mądrości zaczerpnęłam od Was. Dlaczego miałabym robić, to co ona proponuje??? Skoro taki dobry ten schab, to zamiast tego "czegoś" dodatkowego może sama go zrobić, albo może nie robić bigosu tylko schab, albo może zrobić go do siebie lub córki na drugi dzień świąt. Co by się nie działo, jedno jest pewne - schabu nie zrobię ;)\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 00:46\nMnie się zawsze wydawało, że menu na proszony obiad ustalają gospodarze i to oni przygotowują potrawy.\nJeśli to nie jest impreza składkowa z definicji to przynoszenie potraw jest niegrzeczne, proszenie by goście coś przynieśli także.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 01:11\n> Mnie się zawsze wydawało, że menu na proszony obiad ustalają gospodarze i to on\n> i przygotowują potrawy.\n> Jeśli to nie jest impreza składkowa z definicji to przynoszenie potraw jest nie\n> grzeczne, proszenie by goście coś przynieśli także.\nAkurat u nas takie dobrowolne składkowe potrawy są w zwyczaju i dobrze się w rodzinie przyjęły. I trzeba przyznać, że o ile teściowie robią przyjęcie, to nic nie oczekują, ale czasami sami wyskoczymy z pomysłem, że coś zrobimy. Jak jest Wigilia, to zawsze składkowa. Jak siostra męża robi przyjęcie typu święta, to coś zawsze od siebie dokładamy, ale tutaj jest sytuacja nadzwyczaj czysta, że to jest wszystko dobrowolne i nikt od nikogo niczego nie oczekuje.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 01:15\nCzyli jeśli u Was taki zwyczaj jest to sugestię teściowej w sprawie schabu odebrałabym jako próbę zrobienia świąt tak jak ona chce, jak u siebie, tylko w Waszym mieszkaniu. I nie przejęłabym się tylko zrobiła to, co miałam w planach, oczywiście uwzględniając posiadaną wiedzę o tym co jadają.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 01:20\nTak właśnie też myślę i tak właśnie zrobię :)\ntt-tka Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 08:44\n> Ha ha, wiecie na jaki pomysł wpadła moja teściowa? Że ona zrobi na obiad (tzn c\n> hce się dołożyć, nie przyjść z pustą ręką i chwała jej za to) lekki bigos i coś\n> tam jeszcze (nie określiła), a my możemy zrobić schab, który zrobiła ciocia Ha\n> nia i bardzo dobry jej wyszedł i da nam przepis. Oczywiście wszystko mówiła moj\n> emu mężowi. Jak to usłyszałam, to mało nie padłam. Od razu wybiłam mu ten pomys\n> ł z głowy. Już troszkę mądrości zaczerpnęłam od Was. Dlaczego miałabym robić, t\n> o co ona proponuje??? Skoro taki dobry ten schab, to zamiast tego "czegoś" doda\n> tkowego może sama go zrobić, albo może nie robić bigosu tylko schab, albo może\n> zrobić go do siebie lub córki na drugi dzień świąt. Co by się nie działo, jedno\n> jest pewne - schabu nie zrobię ;)\nSlusznie, nie rob.\nniezaleznie od tego oducz meza - nie tylko i nie glownie tesciowa, meza tez ! - przyjmowania zobowiazan w twoim imieniu. Co to znaczy, ze on slucha spokojnie "powiedz pilar, zeby zrobila schab"? Normalny czlowiek w takiej sytuacji mowi "to niech mama to ustali z pilar" !\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 09:51\nNo wiesz, to nie jest takie proste jak piszesz, ale faktycznie ostatecznie wychodzi na to samo. Otóż ona robi to w bardziej wyrafinowany sposób i uwierz mi, że nie robi tego celowo, tylko taką ma już naturę, że przez "przypadek" wchodzi komuś z butami, nie zdając sobie z tego sprawy. U nich to była taka rozmowa. Teściowa: A co robicie do jedzenia? Mąż: Nie wiem, jeszcze nie rozmawialiśmy o tym. T: Bo ja to zrobię bigos i coś tam jeszcze. M: Ok. T: Wiesz, ciocia Hania robi taki genialny schab, jest taki i taki (tutaj opowiadania i zachwalania jaki dobry). To możesz go zrobić, dam ci przepis... Druga sprawa, że mój mąż sporo gotuje i nieraz on sam deklaruje: na święta zrobię to i to... np. karkówkę w warzywach.\nWięc teściowa miała "dobre zamiary" (tutaj sarkazm), bo skoro mąż nie wie co zrobić, to ona mu daje gotowy przepis.\nKurcze, tylko jak sobie pomyślę to uświadamiam sobie, że: moja mama, której mogłam wszystko powiedzieć, wygarnąć, zawsze pytała co robimy, nieraz ja się pytałam o radę i ew. wspólnie coś uzgadniałyśmy. U teściowej nigdy nie ma czegoś takiego jak wspólne uzgadnianie. Ona nie pyta co sama ma zrobić, tylko oznajmia, że zrobi to i to. Jakoś nikt nie wyobraża sobie, żeby miał jej sugerować co ma zrobić na obiad czy święta.\nKurczę, jak sobie przypomnę ile było podobnych, znacznie większego kalibru spraw, gdy ona coś oznajmiała i nawet nie brała pod uwagę, że ktoś może chcieć inaczej, to aż coś w żołądku mi się przestawia. Jednym z najbardziej bezczelnych zachowań była sytuacja pogrzebu mojej mamy. Udało nam się z księdzem ustalić jedyny możliwy termin w przeciągu najbliższego półtora tygodnia (bo przed nami były święta kościelne i w tych dniach nie robią pogrzebów) i oznajmiając całemu światu o terminie pogrzebu, ona jedyna spytała, czy nie dałoby rady ustalić innego terminu, bo ona ma wtedy pracę (!!!!). Teraz jestem przekonana, że ona o tym nie pamięta, bo też była w ciężkim szoku i pewnie by się wypierała, że nic takiego nie miało miejsca. Inne sytuacje były takie, że ona nigdy nie spytała jakie mamy plany wyjazdowe itd, tylko oznajmiała: jedziemy nad morze wtedy i wtedy i bierzemy K (czyli naszą córkę). A, że K nie chciała, to było nie istotne, oni tak postanowili. A, że nie mają samochodu, to mój mąż musi ich zawieźć, wrócić, potem po nich pojechać, wrócić, w międzyczasie przenocować, bo daleka droga, bo akurat nie ma w Polsce innych miejsc, tylko zachodniopomorskie w odległości prawie 600 km od nas. Ich bezczelność była tak daleko posunięta, że nie uzgadniali z nami terminu, kiedy to mężowi pasowałoby jechać, tylko sami decydowali w jaki dzień jadą. A, że mój mąż ma specyficzną pracę i akurat pracował w weekendy a w tyg miał wolne, to nie było ważne, bo oni zarezerwowali sobie pokój już od soboty do niedzieli. I oczywiście nieważne, że mąż musiał na paliwo wydać ok 1 tys zł na te ichnie przejażdżki. Wtedy po raz pierwszy zareagowałam zdecydowanym sprzeciwem i powiedziałam, że mąż nie pojedzie. No i pojechali sami, bez wnusi pociągiem. Wtedy też wymyślili sobie, że wezmą jeszcze drugiego wnuka (od córki). Tłumaczyliśmy im, że z tymi fotelikami nie pomieszczą się w samochodzie i że nie da rady jechać ściśniętym z tyłu pomiędzy fotelikami 600 km. To wymyśliła, że przecież dzieci nie muszą jechać w fotelikach, wystarczą podkładki (!). Tłumaczyłam, że nie po to dopiero co kupiliśmy dzieciom atestowane foteliki na raty (bo chwilowo za gotówkę nie było nas stać), żeby dzieci na drugi koniec Polski miały jechać na podkładkach i że to niebezpieczne itd. Wtedy baaardzo się oboje z teściem zszokowali, uważali, że z tymi fotelikami to jakaś moja fanaberia.\nZdecydowanie muszę jej wszystkie "rady", "sugestie", "propozycje" zbijać na samym wstępie, zanim się nawet zastanowię, czy jest to słuszne, czy nie. Ona musi w końcu zacząć rozumieć, że jesteśmy odrębnymi jednostkami i może sobie decydować o swoim życiu, ale nie o naszym.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 10:35\nNo jeśli teściowej NIKT się nigdy nie sprzeciwia, to skąd ma wiedzieć że komuś coś nie pasuje. Jest po prostu przyzwyczajona do podejmowania decyzji za wszystkich i dopasowywania rozwiązań do swojej wygody..\nZamiast wykłócać się, oburzać, tłumaczyć, dyskutować, upuszczać pary uszami, itp., wystarczy grzecznie odpowiadać coś w rodzaju - kochana mamusiu dziękujemy za twoją propozycję, ale NAM to nie odpowiada, zrobimy zatem po swojemu/podjęliśmy już inną decyzję/mamy inne plany. Jeśli dołączysz do nas będzie nam bardzo miło.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 09:50\n> Ha ha, wiecie na jaki pomysł wpadła moja teściowa?\nTo nie ma żadnego znaczenia. Znowu robisz to co do tej pory - przejmujesz się tym co powiedziała teściowa i zupełnie niepotrzebnie bierzesz to do siebie..\nTeściowa ustala z mężem menu w WASZYM domu? Super! Ciebie to nie dotyczy. Niech mąż przyrządza schab cioci Hani skoro się zgodził. TY robisz to co zaplanowałaś. Kurtyna.\npilarsanik Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 09:53\n> > Ha ha, wiecie na jaki pomysł wpadła moja teściowa?\n> To nie ma żadnego znaczenia. Znowu robisz to co do tej pory - przejmujesz się t\n> ym co powiedziała teściowa i zupełnie niepotrzebnie bierzesz to do siebie..\n> Teściowa ustala z mężem menu w WASZYM domu? Super! Ciebie to nie dotyczy. Niech\n> mąż przyrządza schab cioci Hani skoro się zgodził. TY robisz to co zaplanowała\n> ś. Kurtyna.\nO nie, już mu powiedziałam, że my schabu nie zrobimy. Jak teściowej tak bardzo smakuje i ma przepis, to zamiast bigosu może zrobić schab, albo bigos i schab albo może ten schab zrobić sobie na drugi dzień świąt. U nas schabu nie będzie.\neriu Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 17.03.21, 17:52\nMyślę, że to jest kluczowa odpowiedź, bo autorka się teraz fiksuje na tym schabie, że "oni" go nie robią na te święta. A tak naprawdę to była tylko sugestia ze strony teściowej, nawet nie było, że mąż się zgodził. Mam wrażenie, po przytoczonym dialogu w temacie schabu, że dyskusja się rozgrywa w głowie autorki. Nie mówię przez to, że problem jest wyimaginowany, bo nie jest. Ale autorka powinna reagować na realne ustalenia. Jak teściowa zasugerowała schab to traktować to jak sugestię. Z mężem rozmawiać o menu. Jak mąż powie, że ustalił z matką, że schab to niech on się wywiązuje z tego na co się umówił. I tak traktować wszystkie inne ustalenia męża. Bo mam wrażenie, że autorka traktuje męża jak dziecko, które w kontaktach z mamusią trzeba ratować nieustannie. I po co ma się facet uczyć i jakoś zachowanie zmieniać jak wie, że żona załatwi.\nA to co mówi teściowa traktować jak mówi. Jak sugeruje to to sugestia. Jak wymyśla bez ustalania, że ktoś ma nie iść do pracy to mówić, że nie ustalała. Jak wymyśla na temat pogrzebu, bo ona w ten dzień pracuje to powiedzieć wprost, że chyba oszalała i że nikt nie planował śmierci pod nią.\nKobieto ten schab to Twój najmniejszy problem.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 18.03.21, 09:49\nEriu mądrze mówi. Myślę, że jeśli ktoś przez lata z zaciśniętymi zębami robił wbrew sobie to co teściowa wymyśliła, teraz może traktować banalną sugestię schabu w menu jako personalny atak na swoją niezależność.\nWarto jednak w tej relacji przywrócić równowagę, a pomysły teściowej traktować z uwagą (bo może nie wszystkie są głupie lub nieżyczliwe autorce z założenia) ale nauczyć się je weryfikować według tego czy jej odpowiadają czy nie. A jeśli nie, to zdecydowanie i stanowczo, choć grzecznie odsyłać je w kosmos i nie zajmować się nimi więcej.\neriu Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 18.03.21, 11:11\nI się nie dziwię, bo ten symboliczny schab urasta jako symbol i jest wyrazem wylewającej się frustracji. Ale nie jeden schab jest ważny. Lepiej spojrzeć globalnie i zacząć zmieniać swoje życie niż zadowolić się jedną bitwą o schab a przegrać całą wojnę czyli dalej całe życie podporządkowywać każdej sugestii czy nawet niewypowiedzianemu życzeniu teściowej.\nenith Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 18.03.21, 13:05\nAni teściowa, ani jej schab nie są twoim problemem, tylko mąż, robiący ustalenia z matką za twoimi plecami nie licząc się z twoimi/waszymi planami. Od dziś, skoro cała komunikacja dzieje się na linii mąż - matka, odkręcanie obiecanek niech bierze na siebie mąż. Dla mnie absurdem jest, że mąż poustala z mamusią, a TY to musisz potem naprawiać. Bo on nie chce jej robić przykrości. Jak rozumiem, z robieniem przykrości czy kłopotu tobie mąż jakoś problemu nie ma.\nOlej schab, olej ustalenia świąteczne robione bez twojego udziału i zrób święta po swojemu, tak, jak ty byś chciała. Dopasowywaliście się latami do teściów tradycji wielogodzinnych posiedzeń za świątecznym stołem, czas najwyższy na stworzenie swoich własnych, skoro jesteście odrębną rodziną. Bo jak nie teraz, to kiedy? Jak wam dzieci wyfruną z domu i pozakładają własne rodziny?\nI nigdy nie stawiaj samopoczucia teściowej (czy kogokolwiek innego) ponad swoje własne, rezygnując ze swoich planów czy marzeń. Taka postawa zadowalacza innych potrafi się po latach odbić bardzo nieprzyjemną czkawką. Widać zresztą, że tobie ta sytuacja już ewidentnie zaczyna wychodzić bokiem.\nkoronka2012 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 21:35\nAutorka od lat toleruje ten sam schemat i jak dotąd nic kompletnie z tym nie zrobiła.\nTeściowa dzwoni do męża, robi jakieś ustalenia więc skoro do tej pory nie zadziałało wychowanie faceta (żeby mąż oddał słuchawkę żonie/ skonsultował propozycje na bieżąco) to ja już dawno wyszłabym poza schemat i załatwiła sprawę we własnym zakresie, własnym telefonem w drugą stronę z szybkim przedstawienie własnej koncepcji.\nI tyle. Nie da się w białych rękawiczkach załatwić sprawy z osobą, która nie widzi niczego poza czubkiem własnego nosa.\n3-mamuska Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 09:25\nZ tym śniadaniem ona ma racje jest ważniejsze. Bez sensu zapraszać kogoś na obiad skoro tradycyjnie siadanie jest ważniejsze.\nNatomiast skoro oni lubi siedzenie za stołem wolałbym iść do nich zjeść śniadanie i wyjść siła was nie zatrzyma.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 12:05\n> Z tym śniadaniem ona ma racje jest ważniejsze. Bez sensu zapraszać kogoś na ob\n> iad skoro tradycyjnie siadanie jest ważniejsze.\nPolemizowałabym. Nie tradycyjne śniadanie, obiad, kolacja czy inny posiłek są ważne. To byłby przerost formy nad treścią. Ważne jest spotkanie z rodziną, w dobrej atmosferze i bez przymusu.\nJeśli popatrzeć z tego punktu widzenia zapraszanie na jakikolwiek posiłek czy tylko wodę mineralną i słone paluszki, obojętne podczas świąt czy nie, okazuje się mieć sens nie jako okazja do najedzenia się za darmo i po uszy tradycyjnych potraw, tylko pretekst do spotkania i spędzenia wspólnie i miło wolnego czasu z lubianymi ludźmi.\ntt-tka Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 12:59\nJednak dla osob przestrzegajacych tradycji - sniadanie. Bo to byl nie tylko pierwszy porzadny posilek po 40-dniowym poscie :), ale w ogole pierwszy radosny od srody popielcowej. Koniec gorzkich zali, radujmy sie, hosanna ! barwny, obrzedowy, dzielenie sie jajeczkiem czy jakos tak (jednak nie obiadowym kotletem) - ocuywiscie, kazdy swietuje jak chce lub wcale, jednak jesli ktos swietuje, to Wielkanoc zaczyna od sniadania.\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 15:13\nŚniadanie wielkanocne owszem, jest pierwszym posiłkiem świątecznym, ale wcale nie wokół niego obraca się wszystko co Wielkanocy dotyczy. I dla wierzących i dla tradycjonalistów jedynie. I fakt że jest świątecznym posiłkiem nie oznacza wcale, że zaproszenie bliskich na obiad świąteczny nie ma sensu..\ntt-tka Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 15:36\nZaproszenie na obiad zawsze ma sens.\nCo nie zmienia faktu, ze wspolne sniadanie dla czesci rodziny moze byc wazniejsze niz wspolny obiad.\n3-mamuska Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 19:49\n> Śniadanie wielkanocne owszem, jest pierwszym posiłkiem świątecznym, ale wcale n\n> ie wokół niego obraca się wszystko co Wielkanocy dotyczy. I dla wierzących i dl\n> a tradycjonalistów jedynie. I fakt że jest świątecznym posiłkiem nie oznacza wc\n> ale, że zaproszenie bliskich na obiad świąteczny nie ma sensu..\nSerio? Ja uważam ze śniadanie wielkanocne podczas której spożywa się święconkę jest najważniejsze, jak w BN wigilia.\nNie ma sensu prosić ich widząc ze znowu cały dzień przejedzą przesiedzą i znowu jej rodzina będzie „nieszczęśliwa” przecież ich nie wyrzuci.\nPoszłabym na 2 godziny ( 9-11 czy 10-12) a potem wyszła pod byle pretekstem jeśli takowego potrzebują.\nJeśli nie kochana mamusiu dziękujemy za goście my już pojedzmy. Od 12 maja cały dzień wolny i spędzają jak chcą. Na poniedziałek umówiłbym się na obiad z nimi u nas.\nI to najlepiej późny obiad. 😉\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 19:58\n> Ja uważam ze śniadanie wielkanocne podczas której spożywa się święconkę\n> jest najważniejsze, jak w BN wigilia.\nA ja uważam, że jest kompletnie nieważne i żadnej święconki nie spożywam.\nNaprawdę ani moje, ani Twoje poglądy nie mają tu nic do rzeczy, ważne co myśli autorka i jej rodzina.\n3-mamuska Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 20:15\n> > Ja uważam ze śniadanie wielkanocne podczas której spożywa się święconkę\n> > jest najważniejsze, jak w BN wigilia.\n> A ja uważam, że jest kompletnie nieważne i żadnej święconki nie spożywam.\n> Naprawdę ani moje, ani Twoje poglądy nie mają tu nic do rzeczy, ważne co myśli\n> autorka i jej rodzina.\nAle my nie rozmawiamy o tobie a o rodzinie autorki.\nWiec skoro teściowa poruszyła temat śniadania to najwidoczniej jest u nich ważny.\ntt-tka Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 20:32\nNie widocznie, a na pewno. Jest w starterze, ze dla tesciowej sniadanie wielkanocne jest bardzo wazne i ona nie wyobraza sobie nie zjesc tego uroczystego sniadania z rodzina (w pelnym skladzie)\nAutorka moze sie do tego ustosunkowac tak, owak lub jeszcze inaczej, ale co mysli rodzina, to akurat wiadomo.\n3-mamuska Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 20:41\n> Nie widocznie, a na pewno. Jest w starterze, ze dla tesciowej sniadanie wielkan\n> ocne jest bardzo wazne i ona nie wyobraza sobie nie zjesc tego uroczystego snia\n> dania z rodzina (w pelnym skladzie)\n> Autorka moze sie do tego ustosunkowac tak, owak lub jeszcze inaczej, ale co mys\n> li rodzina, to akurat wiadomo.\nNo wiec nie wiem po co ta dyskusja ,na temat ważności świąt i śniadań skoro jak widać w danej rodzinie o której jest wątek i wypowiadamy się na ich temat jest to ważne.\nDlatego napisałam ,ze zle zagrała powinna iść na śniadanie, celebrowane i ważne dla danej rodziny.\nZjeść, wyjść i resztę dnia spędzić jak im pasuje.\nZapraszając na obiad do siebie powoduje ,ze musi coś naszykować wrócić wcześniej.\nI do wieczora będzie kwitła przy stole. Zamiast siedzieć dzień na spokojnie.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 00:49\n> Ale my nie rozmawiamy o tobie a o rodzinie autorki.\n> Wiec skoro teściowa poruszyła temat śniadania to najwidoczniej jest u nich ważny.\nNo dokładnie. Rozmawiamy o autorce a nie o tym czy dla Ciebie wielkanocne śniadanie jest ważne.\nA autorka chciała zaprosić rodzinę na OBIAD.\n3-mamuska Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 02:26\n> > Ale my nie rozmawiamy o tobie a o rodzinie autorki.\n> > Wiec skoro teściowa poruszyła temat śniadania to najwidoczniej jest u nic\n> h ważny.\n> No dokładnie. Rozmawiamy o autorce a nie o tym czy dla Ciebie wielkanocne śniad\n> anie jest ważne.\n> A autorka chciała zaprosić rodzinę na OBIAD.\nNo i co w związku z tym? Gdzieś ja napisałam ze dla mnie jest ważne? Ostatni raz święconkę widziałam 15 lat temu. Ogólnie dla osób wierzących/tradycyjnych.\nPrzecież podkreślam ze dla teściowej autorki takie śniadanie jest ważne i dlatego chce mieć rodzinie przy boku wiec lepiej było iść na śniadanie wymigać się i resztę dnia mieć wole. Bo PENWIE i tak śledzą razem i śniadanie i obiad.\nNapisałam ze złe to rozegrała powinni iść na śniadanie i resztę dni spędzić błogo ,a nie na obiad się umawia i w sumie cały dzień zmarnowany.\npanna.nasturcja Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 03:06\n> Gdzieś ja napisałam ze dla mnie jest ważne?\n"Ja uważam ze śniadanie wielkanocne podczas której spożywa się święconkę jest najważniejsze, jak w BN wigilia."\naqua48 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 09:17\n> Przecież podkreślam ze dla teściowej autorki takie śniadanie jest ważne i dlate\n> go chce mieć rodzinie przy boku\nNo i o tym właśnie piszę, bo wcale nie RODZINA i odczucia poszczególnych jej członków są dla niej ważne, tylko śniadanie i własne samopoczucie...Przykro.\n3-mamuska Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 20.03.21, 19:40\nAkturat tu chodzi o śniadanie wielkanocne, nie o każde inne w roku. (Święta/tradycja. Zależy od wiary)\nGdyby pisała o świętach BN poradziłabym jej przyjść w ostatniej chwili coś przynieść i wyjść.\nTylko dlatego tak napisałam.\nWolałbym iść do nich i wyjść niż zaprosić na obiad na 14-15? I siedzieć z nimi do wieczora skoro oni lubią.\nheniek.8 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 21.03.21, 08:12\nOgólnie to cię rozumiem bo też kiedyś trafiłem do takiej rodziny (jprdl nawet do ciotki na imieniny chodziło się tam w garniturach). Ktoś tam wcisniety w kąt siedział, trudno było wyjść więc nie oddawał moczu przez wiele godzin.\n1 Dopóki możesz to nie rób świąt na swoim terenie tylko jedź do nich. Jak się mąż będzie pruł, to niech on przygotuje święta u was, ty mu możesz trochę pomóc, w końcu to chodzi o dopieszczenie jego rodziców\n2 zapraszanie kogoś z takim planem że "zjecie śniadanie a potem pojedziecie na spacer" jest słabe - jak już chcesz kogoś zaprosić na cały dzień, to daj mu możliwość wyboru czy chce wychodzić\n3 teraz wyobraź sobie jakiej odporności na naciski potrzebujesz jeżeli zaprosisz teściów a po śniadaniu zostawisz ich z ich synkiem i pójdziesz sama na spacer (jeżeli im się nie będzie chciało to ich nie wygonisz przecież) jeżeli nie masz tej odporności teraz to znaczy że za późno się zabrałaś za myślenie o swietach\nmakinetka82 Re: Święta z rodziną męża - koszmar jak co roku 05.04.21, 22:34\nNo i jak? Spacer był?\nprogram pocztowy EUDORA - za czy przeciw ?\nGdzie w Ol kupic najtaszne opony zimowe +montaz?\nFrankowski: Kasperczak nie był zły\nuwaga na opiekię na banacha!!!!!!!


Baza Rzeczy z Papieru do kartki 14x14 Biała\n» Baza Rzeczy z Papieru do kartki 14x14 Biała\nBaza do kartki biała rozmiar 14x14cm, wykonana z białego papieru offset, bezdrzewnego o gramaturze 300gm2.\nBaza jest bigowana co ułatwia składanie.\nIdealna do ręcznie zdobionych kartek.\nNadaje się do zdobienia różnymi materiałami: mediami, papierami do scrapbookingu itp.\nDostępne jest pudełko do kompletu, aby w efektowny sposób zapakować kartkę.


Iść w stronę słońca...: Przegląd stajenek i "futrzana" gwiazdka... Część pierwsza.\nPrzegląd stajenek i "futrzana" gwiazdka... Część pierwsza.\nDzisiaj zapraszam Was na krótki zimowy spacer oraz do Kościoła pod wezwaniem św. Józefa Robotnika.\nOdkąd pamiętam, lubiłam w okresie świątecznym i poświątecznym - do 2 lutego oglądać stajenki betlejemskie. Dzięki mojej cioci, odwiedzałam po kolei kościoły w mojej najbliższej okolicy. To były czasy, kiedy nie było Internetu, 100 programów i więcej w telewizji, centrów handlowych, etc... Inaczej spędzało się wolny czas... Mróz skrzypiał pod nogami, nos czerwony zmarznięty, a ja maszerowałam szczęśliwa od kościoła do kościoła, by zobaczyć kolejną szopkę...\nPostanowiłam, że w tym roku także odwiedzę kilka kościołów w moim mieście i pokażę Wam, póki jeszcze czas poświąteczny - stajenki bożonarodzeniowe. A ciocia mam nadzieję, że spogląda z góry i uśmiecha się do mnie...\nPoniżej na zdjęciu Kościół św. Józefa Robotnika, dla nas miejscowych tzw. franciszkański, obok znajduje się Klasztor O.O. Franciszkanów. To parafia, do której "należymy" z mężem.\nPierwsze próby osiedlenia się Franciszkanów miały tu miejsce już w XIX wieku.\nKościół pochodzi z 1937 roku. Może na zewnątrz nie robi wielkiego wrażenia, ale atmosfera podczas nabożeństw i nie tylko, jest bardzo specyficzna. Franciszkanie bardzo o to dbają.\nZapraszam do kościoła:\nPiękna, okazała szopka została umieszczona nad głównym ołtarzem:\nZauważyliście w lewym rogu figurkę zakonnika?\nTego dnia mieliśmy też okazję posłuchać w kościele koncertu kolęd i pastorałek w wykonaniu Kapeli ze Śląska.\nPoznajecie tego pana? To syn nieżyjącego już niestety aktora, piosenkarza, satyryka - Józefa Poloka, którego pewnie kojarzycie jako szwagra - Ernesta z programu "Święta wojna".\nZ Józkiem miałam przyjemność kilka razy występować na scenie, jeszcze w czasach licealnych. To był wspaniały człowiek...\nSyn poszedł w ślady ojca...\nPanowie dawali czadu:\nRewelacyjna solówka na trąbce:\nZdjęcia sprzed 2 tygodni, kiedy było jeszcze trochę śniegu i noga już mniej bolała po nieszczęsnym upadku. Teraz niestety pojawiły się komplikacje i od kilku dni ponownie odwiedzam lekarzy.\nA na zdjęciach chwalę się także moją "futrzaną" gwiazdką: czapą i szalikiem.\nZapraszam na krótki zimowy spacer:\nObok kościoła i klasztoru znajduje się mały park:\nKomplet jest cieplutki i bardzo miły w dotyku i żadne zwierzątko nie ucierpiało:\nTorebka, to również prezent gwiazdkowy:\nBotki, prezent gwiazdkowy, ale zeszłoroczny:\nI znów google zrobiły mi niespodziankę zdjęciową:\nŚniegu już w moim mieście nie ma. Jak wiecie, jestem ciepłolubna, ale jak już jest zima, to lubię taką ze śniegiem i lekkim mrozem.\nWtedy taki komplet jak znalazł. Zastanawiam się, czy będę miała jeszcze okazję, by założyć go tej zimy, a właściwie - nie zimy... U mnie dzisiaj wietrznie i deszczowo...\nPozdrawiam bardzo serdecznie wszystkich odwiedzających. Za kilka dni zapraszam na kolejne greckie wspomnienia.\nPłaszcz (już wystąpił) - Yinfcn\nCzapa i kołnierz - Stradivarius, prezent gwiazdkowy od męża\nBotki: Jennifer, CCC\nTorebka: F&F, prezent gwiazdkowy od mamy\nAutor: Barbarossa o 16:30\nEtykiety: Kościoły, Moda, moje miasto\nDaisy K 12 stycznia 2015 16:38\nStajenki śliczne ale Ty wyglądasz cudownie Basiu. :) Pozdrawiam serdecznie. :)\nBarbarossa 13 stycznia 2015 17:17\nDorotko, pokażę jeszcze więcej stajenek. Dziękuję za miłe słowa. Pozdrawiam Cię ciepło!\nIsabella M. 12 stycznia 2015 17:44\nojej Basiu jaka sliczna stajenka!!!!! jestem Ci bardzo wdzieczna za ten post, a Ty jak zwykle pekna, dodatki dobrane swietnie, a kolnierz i czapa bardzo mi sie podoba, sciskam serdecznie i zycze szybkiego powrotu do zdrowia\nBarbarossa 13 stycznia 2015 17:20\nWłaściwie ta stajenka najbardziej mi się podobała, pokażę jeszcze 3.\nA kołnierz chcę trochę przerobić, wydaje mi się za duży. Pomyślę, co z nim zrobić.\nDziękuję Izo za ciepłe słowa. Trzymam kciuki za Ciebie.\nBeauty Editer 12 stycznia 2015 18:01\nBarbarossa 13 stycznia 2015 17:21\nDziękuję bardzo. Pozdrawiam i zapraszam ponownie.\nJolanta Strażyc 12 stycznia 2015 18:54\nPiękny post Basiu i piękny komplecik. Też mam podobny w szarym kolorze :) Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do siebie po dłuuugiej przerwie :)\nBarbarossa 13 stycznia 2015 17:30\nWitaj Jolu. Miło Cię widzieć. Cieszę się, że Ci się podoba.\nKołnierz chcę trochę przerobić, na mniejszy...\nRównież pozdrawiam Cię bardzo serdecznie. :)\nLilly Marlenne 12 stycznia 2015 19:26\nto jest też moje wspomnienie z dzieciństwa - w Boże Narodzenie zawsze razem z mamą chodziłyśmy po kościołach w naszym miasteczku i oglądałyśmy "szopki".\ni pamiętam, że co roku cieszyłam się jak nie wiem, jak okazywało się, że jakąś innowację parafia wprowadziła ;)\npodobnie rzecz się miała w czasie Wielkanocy - wtedy jeździliśmy po kościołach i oglądaliśmy Groby Pańskie.\nto miało swój urok.\nBarbarossa 13 stycznia 2015 20:02\nFajne wspomnienia ... Prawda?\nPodobnie jak Ty Marr, też odwiedzałam Groby Pańskie, ale zdecydowanie bardziej wolałam oglądać szopki..,\nJakoś tak było inaczej... Pozdrawiam Cię ciepło.\nRenia 12 stycznia 2015 19:39\nBardzo ładna stajenka:)))a Ty Basiu dama w każdym calu:)))bardzo mi się podobasz w tej futrzanej czapce:)))Pozdrawiam serdecznie:)\nBarbarossa 13 stycznia 2015 20:05\nTa stajenka najbardziej mi się podobała. Pokażę jeszcze 3...\nDziękuję za miłe słowa. Wtedy był akurat mróz i jeszcze wiał zimny wiatr... Teraz prawie u nas wiosna...\nCzapa poczeka do przyszłej zimy...\nBasiu, stajenki piękne i też mam ogromny sentyment, zawsze pojawiają się wtedy miłe wspomnienia z dzieciństwa... Gratulacje dla fotografa, bo pięknie je sfotografował.\nCzapa bardzo mi się podoba, również rozważałam zakup podobnej. Ty jak zawsze Basiu wyglądasz jak prawdziwa dama. Pozdrawiam bardzo serdecznie.\nBarbarossa 13 stycznia 2015 20:13\nTak Moniko, wiele pięknych wspomnień. Pamiętam, jak pierwszy raz widziałam "żywa szopkę" - to było dopiero przeżycie... Szopkę, pochwalę się - ja fotografowałam...\nMoniko, kiedyś miałam taką czapę, później ją komuś podarowałam. Teraz znów od kilku sezonów wróciły do łask, więc złożyłam zamówienie :) Tylko, ten kołnierz, moim zdaniem, jest chyba za duży i myślę nad tym,jak go zmniejszyć...\nJolanta Strażyc 12 stycznia 2015 20:39\nZapomniałam Basiu. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku: dużo zdrowia, uśmiechu i spełnienia marzeń :)\nDziękuję bardzo Jolu i wzajemnie! :)\nBarbara Wójcik 12 stycznia 2015 20:40\nPrzepiękna Basia i post przepiękny...\nKilka dni temu tak sprzątałam zawzięcie, że uderzyłam potężnie w kant szafki kością przed kolanem i boli mnie okrutnie, ale jesteśmy " zgrabne" :-) Mężowski prezent piękny!\nBarbarossa 13 stycznia 2015 20:19\nOj Basieńko! Czy my Basie tak mamy?\nPrezent sobie sama wybrałam... Miło mi, że Ci się podoba. Kiedy był jeszcze mróz, to czapa się przydała, teraz u mnie prawie wiosna.\nAnna Tym 12 stycznia 2015 20:51\nTo tradycja mało znana tutaj, gdzie mieszkamy. Mała Alę zdażyłam jeszcze na krakowskie szpoki prowadzać ;) choc niewiele pamieta.\nTaki komplet jak twoj był moim idealem jak bylam dzieckiem , kazda elegancka pani miala lisa i czape z lisa srebremego i ja zawsze zazdroscilam i tak bardzo chcialam miec.....\nTutaj tez zima nie zima temperatura rzadko ponizej 7-8 stopni spada wiec nijak zaszalec czapa i kolnierzem , bardzo ladnie to wyglada\nŚciaskam, i wyczekuję cierpliwie maila, choc bardzo bardzo tez na niego czekam, zeby poznac twoja opinie w wielu podniesionych kwestiach w moim mailu\nBuziaki Basiu, zdrowia i jeszcze raz zdrowai zycze\nBarbarossa 13 stycznia 2015 20:26\nAniu, szopki krakowskie oglądałam regularnie co roku prawie 10 lat pod rząd... Oj muszę w przyszłości znów się wybrać do Krakowa.\nJa kiedyś miałam podobną czapę, ale komuś podarowałam. Też jako dziecko podziwiałam moją ciocię i moją mamę, które były wielkimi elegantkami i miały takie komplety. Tylko, że one były z prawdziwego futra, a mój komplet jest oczywiście sztuczny...\nKochana, wreszcie odpisałam. Przepraszam, że tak długo musiałaś czekać.\nWszystkiego dobrego Aniu. Ściskam mocno!\nmagdulablack 12 stycznia 2015 20:52\nBasiu naprawdę wyglądasz cudownie w tej futrzanej czapie i kołnierzu. Jak prawdziwa gwiazda!!!!!\nPrezent bardzo trafiony. Niesamowice podoba mi się zestawienie plaszcza z burgundową torebką i rękawiczkami. Zestaw idealny.\nBarbarossa 13 stycznia 2015 22:01\nMagdo, rumienię się. Jaka tam ze mnie gwiazda... Niemniej jednak dziękuję za miłe słowa.\nPrezent sama sobie upatrzyłam. Mąż nie miał żadnego pomysłu.\nTeraz u mnie prawie wiosna, więc czapa musi poczekać na prawdziwą zimę.\nAlenka 12 stycznia 2015 21:24\nSliczny fotoreportaz Barborko :)) Sliczne fotografie, przesliczna szopka, a najpiekniejsza ta dziewczyna ubrana jak krolowa. Pieknie wygladasz Barborko :) A Twoje zdanie, ze zadne zwierzatko nie ucierpialo jest dla mnie jak miod na serce :)) Od cwierc wieku jestem tylko z tego powodu wegetarianka :) BRAWO dla Ciebie Barborko i BRAWO dla fotografa :)\nPS. Syn bardzo podobny do ojca; mysle, ze tez taki kochany :)\nSle wiele serdecznosci :))\nBarbarossa 13 stycznia 2015 22:08\nAlenko bardzo Ci dziękuję za tyle serdeczności.\nKoncert był bardzo radosny. Kapela ze Śląska podtrzymuje tradycje regionu.\nMasz rację, syn jest bardzo podobny do ojca...\nAnonimowy 12 stycznia 2015 21:31\nBasiu , my to jesteśmy chyba pokrewne dusze, bo ja też w czasie świąt wybrałam się z mężem obejrzeć szopki w kilku kościołach w moim mieście m.in u Franciszkanów, Redemptorystów , ale zdecydowanie od lat prym wiedzie ruchoma szopka u Bernardynów. Twoje zdjęcia piękne , widać profesjonalny sprzęt i świetną rękę fotografa. Moje zdjecia nie tak udane, tak więc decyzja zapadła o zakupie lustrzanki.\nŚwietny komplecik , czapa bardzo twarzowa , a Ty jak przystało na prawdziwą damę na obcasach mimo bólu nogi.\nDużo, dużo zdrówka życzę\nBarbarossa 14 stycznia 2015 07:55\nMarzę o tym, żeby w tym roku pojechać do K. i tam w kościołach zobaczyć szopki.\nDorotko, dziękuję za miłe słowa. Czapa obecnie musi poczekać na zimę, bo u mnie zrobiła się prawie wiosna. Wyszłam w niej góra 3 razy, kiedy był jeszcze mróz. Trochę ten kołnierz wydaje mi się za duży, myślę nad tym, żeby go trochę zmniejszyć.\nPozdrawiam Cię bardzo serdecznie. Napiszę...\nCurra 12 stycznia 2015 21:38\nW Szopki czasami są prawdziwe dzieła sztuki.\nPomysł wydaje się odwiedzenie Iglesias bardzo ładny tradycji.\nJesteś bardzo ładna z kozackiej i kapelusz futra lisa kołnierz swojej.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 07:59\nOd dziecka lubię oglądać szopki w moim mieście a także jak jesteśmy gdzieś przejazdem.\nMiło mi, że Ci się podoba mój komplet. Czapa i kołnierz tylko udają lisa - są sztuczne.\nPozdrawiam Cię serdeczne.\nGaleriaZosi 12 stycznia 2015 21:47\nBasiu jak zwykle pięknie i elegancko wyglądasz. Super fotki.Pozdrawiam cieplutko.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:00\nDziękuję Zosiu. Za kilka dni zapraszam na greckie wspomnienia. Pozdrawiam ciepło!\naldia arcadia 12 stycznia 2015 22:05\nUlala do twarzy Ci w tym futerku :))\nUwielbiam szopki bożonarodzeniowe i też lubię zwiedzać kościoły....\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:04\nMiło mi... Oczywiście to sztuczny futrzak :)\nMam jeszcze upatrzoną białą czapę, tylko że zima się skończyła...\nA kościoły zwiedzam od dziecka, do dzisiaj mi zostało, gdziekolwiek jesteśmy z M. zawsze szukamy miejscowych kościółków.\nAvelina 12 stycznia 2015 22:18\nNie wiedziała, że u Franciszkanów taka ładna szopka, będę się musiała tam wybrać i zobaczyć. Też bardzo lubię odwiedzać różne kościoły i oglądać szopki. Pozdrawiam :)\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:10\nTa oraz w kościele Matki Bolesnej najbardziej mi się podobają. Ponoć piękna jest także na Zamysłowie.\nSola ante el espejo 12 stycznia 2015 22:34\nCute ad elegant outfit! Kisses.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:11\nMiło mi, że Ci się podoba. U nas teraz jest bardzo ciepło jak na zimę, więc czapa musi poczekać na mrozy. Pozdrawiam serdecznie.\nMariaTamara 12 stycznia 2015 22:41\nTeż zawsze lubię oglądać szopki bożonarodzeniowe:) Stylizacja zimowa z futrzana czapką fantastyczna! Mam nadzieję, że noga przestanie dokuczac.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:16\nJeszcze chciałabym zobaczyć kilka przynajmniej szopek w Krakowie, ale nie wiem, czy zdążę, bo na razie nie mogę ruszyć się z domu. Niestety noga mi dokucza...\nU mnie teraz prawie wiosna, czapa czeka na prawdziwą zimę.\nPozdrawiam Cię ciepło! Pamiętam o wyróżnieniu. Myślę nad tematem. :)\nKrystyna Boner 12 stycznia 2015 23:16\nPiękne są te szopki. Każdy kościół stara zrobić jak najładniejszą.\nBasiu, prezent masz ciepły i na pewno nie zmarzniesz. W pierwszej chwili pomyślałam że to naturalne futerko. Dobrze że tylko dobrze udaje. Pięknie wyglądasz :)\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:18\nKrysiu, jeszcze pokażę kilka szopek - to na razie jest jedna, tylko różne ujęcia.\nA futrzak musi poczekać, bo teraz u mnie jest bardzo ciepło... Dziękuję za miłe słowa.\nMagdalena Pińska 12 stycznia 2015 23:33\nfajny spacer z Tobą zrobiłam ;) ślicznie Ci tym futrzaku! :)\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:20\nW futrzaku wyszłam góra 3 - 4 razy, jak był jeszcze mróz. Teraz u mnie prawie wiosna...\nPozdrawiam Cię serdecznie i zapraszam za kilka dni do Grecji.\nOla Wiecha 13 stycznia 2015 01:05\nJa też lubię oglądać szopki, byłam niedawno z dziewczynkami, gdzie było dużo prawdziwych zwierzatek, nawet był wielbłąd ;)\nWygladasz ślicznie ;)\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:23\nPolecam szopkę w Strumieniu. Masz Olu blisko, a może tam właśnie byłaś? Ta szopka jest czynna tylko - do około 10 stycznia. Cieszy się dużą popularnością.\nDziękuję za komplement. Pozdrawiam Cię ciepło!\nlusiuniaS 13 stycznia 2015 08:13\nPrzypomnialas mi, ze pora wybrac sie na Jasna Gore zobaczyc szopke.\nSwietne zdjecia z szopkami w tle I Ty taka dama w kazdym calu.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:26\nTeż planowaliśmy wyjazd na Jasną Górę, ale nie wiem czy zdążymy się wybrać do końca stycznia.\nJak będziesz, to pokaż Lusiuniu na blogu zdjęcia.\nDziękuję za miłe słowa. Pozdrawiam Cię serdecznie.\nAszka9 13 stycznia 2015 08:36\nMiły spacerek :)\nW tym roku podobna czapkę włożyłam tylko raz.Zima jest a jakby jej nie było\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:28\nJa Aszko 3 - 4 razy, kiedy był jeszcze mróz. Teraz u mnie jest wiosennie. Moim zdaniem, takie wysokie temperatury w styczniu nie są wcale dobre. Mąż 3 raz ma grypę.\ndan 13 stycznia 2015 09:17\nIt looks very cold in your part ofthe world!\nBurgundy colour and camel are perfect together!\nBarbarossa 14 stycznia 2015 10:44\nDziękuję serdecznie. Niestety zimy już nie ma i komplet musi poczekać na śnieg i mrozy.\nOla 13 stycznia 2015 09:19\nnie na tą zimę trochę ta czapka:D no ale żeby nie wykrakać...:)\nu mnie wszyscy chorzy więc zazdroszcze pieknego spaceru\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:32\nOlu droga, w czapie śmigałam, jak był jeszcze w moim mieście śnieg i mróz... Teraz temperatura iście wiosenna.\nI też niestety mój M. ma 3 raz grypę, a ja siedzę z kolei uziemiona z powoli nogi... O żadnych spacerkach na razie nie ma mowy...\nPozdrawiam i życzę zdrowia całej rodzince.\nElisabeth Brzeski 13 stycznia 2015 10:09\nSliczna szopka, przyjemny spacer i Ty Basiu uroczo na tym spacerku wygladalas:) Sliczna czapa i szalik! Wspaniale prezenty otrzymalas na gwiazdke, Basiu!!\nPozdrawiam Cie serdecznie i milego dnia Ci zycze:):)\nBarbarossa 14 stycznia 2015 08:43\nDziękuję Elu za wszystkie miłe słowa. Teraz komplet czeka na prawdziwą zimę, bo u mnie zrobiło się nienaturalnie ciepło.\nA prezenty sama sobie wybierałam, żeby rodzina miała mniej z tym problemów :).\nNiestety z powodu chorej nogi nie mogę wybrać się kolejny spacer :(\nPozdrawiam Cię baaardzo ciepło!!!\nAnna Kowalska 13 stycznia 2015 14:26\nŁadnie wyglądasz Basiu w tej zimowej kreacji, lubię takie kolory, torebka też mi się podoba, nie za duża taka w sam raz, żeby sie nie nadźwigać.\nSzopki ciekawe i koncert pewnie interesujący, myślę, że Twoja ś.p. Ciocia jest zadowolona :)\nBarbarossa 14 stycznia 2015 09:39\nDziękuję za miłe słowa. W komplecie - futrzaku długo nie pochodziłam. Mróz się skończył, śnieg stopniał...\nKoncert był bardzo radosny. Moja ciocia była wyjątkowa osobą i wieka damą. Kiedyś o Niej przygotuję post.\nMartina, Elegant 40 13 stycznia 2015 15:12\nLovely photos! You look great in this outfit!\nBarbarossa 14 stycznia 2015 09:43\nMiło mi Martina, że Ci się podoba. Dziękuję za miłe słowa. Pozdrawiam Cię serdecznie.\nTARA 13 stycznia 2015 15:48\nCudną masz Basiu tę czapę i szal! Lubię takie puchate:))\nPięknie wyglądasz w całości!\nMam nadzieję, że noga wyleczy Ci się szybciutko. Dbaj o siebie:)\nSzopki bardzo urokliwe. Idealnie oddają świąteczny klimat:))\nBarbarossa 14 stycznia 2015 10:41\nTaro, pisałam odpowiedź i wcięło mi...\nKomplet sobie sama wypatrzyłam i dałam mężowi namiary, gdzie ma się po niego udać. Kiedyś miałam taką czapę w kolorze czarnym i białym, ale komuś podarowałam... Niestety zimy już u mnie nie ma, w tej byłam 3- 4 razy, jak jeszcze był mrozik i śnieg.\nNoga boli, ale wyliżę się. Będzie dobrze. :)\nSzopki jeszcze pokażę - 3. Pozdrawiam Cię ciepło! Moc buziaków!!!\nAgata Murawska 13 stycznia 2015 18:48\nJa również bardzo lubię odwiedzać stajenki Bożonarodzeniowe...mają niesamowity urok ...\nCzapa Twoja i etola rewelacyjne. Bardzo Ci w nich do twarzy. I widzę uśmiech...,bardzo się cieszę.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 10:50\nAgato, pokażę jeszcze kilka szopek. Zapraszam.\nKomplet sobie sama wybrałam, miałam kiedyś takie czapy, ale podarowałam je komuś.\nZnów powróciły do łask i postanowiłam poszukać, oczywiście ze sztucznego futerka. Tylko zimy już u mnie nie ma... Wyszłam w czapie kilka razy...\nDziękuję ślicznie za miłe słowa i troskę. Pozdrawiam Cię ciepło!\nAddicted to Passion 13 stycznia 2015 19:56\nPiekny futrzany komplecik!\nBarbarossa 14 stycznia 2015 10:52\nDziękuję Też mi się podoba. Tylko chcę trochę zmniejszyć kołnierz, bo moim zdaniem, jest trochę za duży. :)\nbastamb 13 stycznia 2015 20:03\nTeż uwielbiam szopki, to magiczny czas, czas Świąt...\nFutrzana gwiazdka świetna, piękny płaszczyk. Ślicznie Basiu wyglądasz.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 10:56\nJeszcze pokażę Basiu kilka szopek.\nCieszę się, że podoba Ci się moja zimowa propozycja. Płaszczyk ma odpinany kołnierz, więc mogę zmieniać wedle upodobania.\nBasiu ten rudy kołnierz, moim zdaniem, jest trochę za duży. Chcę go trochę zmniejszyć. Co o tym myślisz?\nbastamb 15 stycznia 2015 15:20\nZ tego co widzę na zdjęciach to jest O.K. ale może Tobie trochę przeszkadza, bo chyba dość wysoko podchodzi z tyłu na czapkę i nie wiem czy Ci to przeszkadza. Mnie podobają się duże kołnierze, bardziej w dół a mniej przy buzi, wiesz, bardziej rozłożone w literę V. Możesz zmniejszyć ale nie bardzo dużo. Pozdrawiam Basieńko, buziaki...\nNATALIA RICO 13 stycznia 2015 21:44\nGuau! Too cold! Here in Madrid is not necessary too much clothe but I love your look! Kisses from Madrid\nBarbarossa 14 stycznia 2015 10:58\nDziękuję. Wtedy był mróz, śnieg i było zimno... Teraz jest w miarę ciepło i komplet czeka na inną pogodę.\nPozdrawiam Cię serdecznie i zapraszam ponownie.\nLisa 14 stycznia 2015 09:14\nOh my goodness....you are stunning in your fur. Love the whole outfit.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 11:01\nDziękuję Lisa. Komplet jest sztuczny, to nie jest prawdziwe futro. Pozdrawiam Cię serdecznie.\nInes RdP 14 stycznia 2015 10:30\npiękna stylizacja, a ta czapa!!! EKSTRA!!!\ncudne szopki... ogólnie bardzo je lubię, oprócz tychżywych, gdzie zwierzaki stoją na zimnie otoczone tłumem ludzi . . . po prostu uważam to za nieetyczne.\nBarbarossa 14 stycznia 2015 11:07\nDroga Ines, pokażę jeszcze kilka szopek. Zapraszam.\nMiło mi, że czapa Ci się podoba. Miałam kiedyś podobne, ale podarowałam je komuś. Postanowiłam sobie, że znowu sobie taką sprawię.\nO żywych szopkach przygotuję post i napiszę, co o tym sądzę...\nAva Valk 14 stycznia 2015 22:57\nBasieńko, Ty jesteś przygotowana na prawdziwą zimę! Pięknie!!! A wiesz, że też czasem chodzę do tego kościoła?\nBarbarossa 14 stycznia 2015 23:07\nTylko, że zima w moim mieście już się skończyła. Udało mi się czapę założyć 3 - 4 razy, kiedy był jeszcze mróz i śnieg...\nAvo, do tego? Konkretnie? W moim miescie?T Jeśli tak, to mam nadzieję, że kiedyś Cię spotkam :)\nPlANTOFELEK 15 stycznia 2015 12:01\nUważam że takie zwiedzanie i oglądanie stajenki po świętach to fajna "tradycja". Jako dzieciak tak chadzałam i właśnie śnieg i mróz okropny pamiętam i jak mnie mama w kombinezon ubierała bo przecież kiedyś były zupełnie inne zimy;) Tradycję kontynuowałam już jako osoba dorosła z moim kolegą. Jeździliśmy oglądać ruchomą szopkę w Poznaniu przy placu Bernardyńskim. Jest ogromna i sprawia niesamowite wrażenie!!!\nBarbarossa 15 stycznia 2015 22:19\nOj, tak zimy były prawdziwe. Czasem brnęło się w tunelach śniegowych... Budowaliśmy igloo na podwórku, do 20.00 śmigaliśmy na sankach, łyżwach. Zimę z białym puchem i lekkim mrozem lubię, mimo mojej ciepłolubności. Takiej jaka jest teraz za oknem - nie...\nJeszcze pokażę kilka szopek... Zapraszam. Pozdrawiam serdecznie.\nKrystyna 15 stycznia 2015 17:07\nPodobnie jak Ty, jako dziecko chodziłam i oglądałam szopki w warszawskich kościołach. Potem chodziłam też z moimi dziećmi. Niestety ta tradycja nie przetrwała w moim domu, ale może dlatego, że dość często zmienialiśmy miejsce pobytu. Czapa i szal wspaniałe. Na pierwszych zdjęciach myślałam, że z prawdziwego futra. Całość stonowana i elegancka. Pozdrawiam serdecznie.\nBarbarossa 15 stycznia 2015 22:24\nKrystyno, ja też zaniechałam od kilku lat ten zwyczaj, ale w tym roku postanowiłam pooglądać, jak to jest w różnych kościołach.\nMiło mi, że podoba Ci się mój komplement. Chyba będzie musiał poczekać na mrozy, póki co prawie wiosna za oknem. Twoje sugestie są dla mnie cenne.\nStyle For Mankind 15 stycznia 2015 18:01\nThat is such a nice look. Happy Friday dear! :)\nBarbarossa 15 stycznia 2015 22:20\nCarmen Gimeno 15 stycznia 2015 23:34\nTus complementos son preciosos!!! Estás súper elegante!!!\nBarbarossa 18 stycznia 2015 13:57\nDziękuję ślicznie Carmen. Pozdrawiam Cię serdecznie.\nNieco Starsza Dziewczyna 16 stycznia 2015 09:34\nWprost uwielbiam futrzana czapy i szale. Twój komplet ogromnie mi się podoba. Pozdrawiam serdecznie :-)\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:00\nJa też... Kiedyś miałam dwie, jakoś nie byłam do nich przekonana i w końcu podarowałam je komuś...\nA teraz marzę jeszcze o czarnej, takiej pięknej, jaką Ty masz. Pozdrawiam Cię ciepło!\ncharmeuse 16 stycznia 2015 18:23\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:01\nAgnieszka M. 16 stycznia 2015 22:35\nBasiu czapa z kołnierzem dech zapiera, przepięknie w niej wyglądasz, bardzo twarzowo:)))\nZdrowia życzę, oby noga szybko przestała boleć:)\nPozdrawiam cieplutko Agnieszka.\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:28\nW przyszłym tygodniu pokażę jeszcze kilka szopek.\nDziękuję Agnieszko za miłe słowa i troskę. Z nogą już powolutku jest coraz lepiej.\nPozdrawiam Cię bardzo serdecznie. Buziaki!\nKrólowa Karo 16 stycznia 2015 23:32\nPamiętam, że w dzieciństwie też chodziłam z babcią oglądać szopki.\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:29\nJa przede wszytkim z ciocią, czasem także z ojcem. Pozdrawiam Cię Krolowo Karo.\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:30\nMiało być: Królowo :)\nMARIA 17 stycznia 2015 17:50\nWitaj śliczna Basiu, w tak ślicznym klimacie Twojego pięknego kościółka. Właśnie podoba mi się na zewnątrz.\nZachwycające są Twoje opisy i zdjęcia.\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:35\nDziękuję za tyle serdeczności.\nJeszcze pokażę kilka szopek. Zapraszam.\nPozdrawiam Cię baaardzo serdecznie!\nNippi 17 stycznia 2015 21:52\nBarbarossa 18 stycznia 2015 14:38\nDziękuję Nippi. :)\nJoanna - ThePlusSizeBlog.com 19 stycznia 2015 14:59\nBardzo mi się Twoje prezenty podobają. Torebka jest bardzo w moim stylu :) A w futrzanym komplecie Ci bardzo do twarzy, jak dla mnie - bardzo trafioiny prezent :)\nŚliczny zestaw, bardzo mi się podoba jak wyglądałaś :)\nBarbarossa 22 stycznia 2015 16:56\nDziękuję Joasiu za tyle serdeczności. Prezenty sobie sama wybrałam. :) Miałam już wcześniej upatrzone.\nWitaj Basiu!! ślicznie Ci w tych futrzakach,też kiedyś byłam w posiadaniu takiego futrzaka,ale już się sfatygował i teraz na emeryturze został mi tylko moherowy berecik z antenką:))-Ania\nBarbarossa 22 stycznia 2015 17:02\nWitaj Aniu. Ja kiedyś miałam, potem poszły w inne posiadanie, teraz znów mi się zamarzyły... Te są sztuczne oczywiście. Dziękuję za miłe słowa.\nE... nie wierzę, że tylko berecik a antenką, ja też mam takie bereciki i lubię je... :)\nAgnieszka Laviolettee 28 stycznia 2015 20:39\nWyglądasz niezwykle elegancko Basiu!\nBarbarossa 30 stycznia 2015 21:58\nPrzegląd stajenek - część trzecia i biały płaszczy...\nPrzegląd stajenek - część druga oraz czarny futrza...\nMeteory. Grecja - kontynent po raz drugi.\nPrzegląd stajenek i "futrzana" gwiazdka... Część p...\nCzy Zeus mieszka na Olimpie? Grecja - kontynent po...