Projekti: 7.x-kiloinen maratontäysjousto [Arkisto] - Fillari-lehden foorumi\nFillari-lehden foorumi > Fillari-lehden keskustelut > Fillarisuositukset > Projekti: 7.x-kiloinen maratontäysjousto\nNäytä tavallinen näkymä : Projekti: 7.x-kiloinen maratontäysjousto\nEn tiedä, ansaitsisiko tällainen aihe omaa säiettään, mutta kun Herra 07M1307 tähän taannoin rohkaisi, niin menköön. :) Tässä on tarkoitus kevennellä nykyistä maastokulkinetta siten, että se olisi Tahko-kuntoisena ensi kesänä 8.4xx-kiloinen. Ja kun tälle tielle lähdetään, niin vaikkapa Kuusankosken maratonkisaan tuosta voisi sitten kevyemmällä rengastuksella saada alle 8-kiloisen.\nVaikka "only-show-no-go" -pyörätkin on ihan hienoja, tässä yritetään kuitenkin rakentaa ihan rehellistä kisalaitetta. Keventäminen yritetään siis pitää siinä määrin järkevänä, ettei laitteen kisakelpoisuus kärsi. Mun mielestä kisakelpoisuus kärsii, jos luovutaan takajousituksesta tai levyjarruista, joten jäykkäperäistä runkoa tai vannejarruja ei kannata ehdottaa. ;)\nHomma lähti liikkeelle seuraavasta komponenttilistasta ja kuvasta:\nToistaiseksi fillaria on päivitetty Samun tekemällä Signature-combolla (-107 g) ja Soul Kozakin satulatolpan pannalla (-14 g). Ja tulihan sitä myös hankittua Schwalben Furious Fred 2.0" -renkulat, joilla en oo vielä uskaltanut kisata. Tällä hetkellä Tahko-kelpoisen laitteen massa on 8.95 kg, ja Kuusankoski-kunnossa massaa kertyy 8.58 kg. Eli puolisen kiloa on vielä rutistettavaa. :) Palaillaan asiaan, kunhan grammoja taas ropisee.\nSid Racella saisit jotkut 150g vielä lohkaistua.. Ihan ajatuksena vaan.\nTartteeko välttämättä 22 eturatasta ja frm-expanderia?Ilmainen kevennys\nEtuvaihtajaan alupultit ja ww tunetus dremillä vai löytyiskö kevyempikin tehdasversio?\nJoo, tällaiset ajatukset on tervetulleita. Muita keulavaihtoehtoja ovat 100-millinen Manitou R7 MRD TPC (-250 g) ja DT XRC 100 RL (-200 g). Kattelin tuota DT:n kuitukeulaa Kuusankosken kisassa 29-tuumaisena versiona Turusen Akin pyörässä, ja se oli livenä vielä aika paljon hienompi kuin kuvissa. :) Nykyinen Foxini kyllä toimii niin hienosti, ettei tällä vaihtoehtokeulan hankinnalla oo mikään kiirus...\nSaa nähdä, tuoko Rokkari lähiaikoina markkinoille uudesta Sidistään version, jossa kruunu ja emäputki on tehty hiilikuidusta. Maailmalla tuollaisia protoja on ainakin kisoissa näkynyt. Myös Manitou R7 Carbon on periaatteessa kiinnostava vaihtoehto. Sen piti tulla myyntiin jo tälle kaudelle, mutta eipä sitä taida oikeasti olla missään vielä ostettavana.\nTartteeko välttämättä 22 eturatasta ja frm-expanderia?\n22-piikkistä eturatasta ei tarvitse jokaisessa kisassa, mutta ainakin Laajavuoren maraton ja Tahko on sellaisia reittejä, joissa tuolle pikkurattaalle oli aika paljonkin käyttöä. Takapakka kun on 12-25. Jos olis kovassa kunnossa, pikkurattaan vois ehkä jättää pois, mutta tuskin saan itteäni ikinä tuollaiseen kuntoon. :D\nMyös expander on käytännön syistä käytössä. Sitä ei periaatteessa tarvi, mutta kun viime vuonna ajoin yhden kisan ilman expanderia, ohjainlaakerissa oli kovasti väljää, kun pääsin maaliin. :) Eikä noita titaanipultteja oikein viitti kiristää ohjearvoa (6 Nm) suurempaan momenttiin.\nNykyinen etuvaihtaja on kieltämättä ankkuri. Tarttee jatkossa selvittää, olisko Dura-Acen tai jopa Recordin etuvaihtaja mahdollista saada viritettyä toimimaan kolmella maastoeturattaalla. Aiemmin mulla oli etuvaihtajassa alupultit sekä pannassa että vaijerinkirityksessä, mutta varsinkin vaijeria paikallaan pitävä alupultti oli mun mielestä hiukan ikävä. Tuntui siltä, ettei alupultin ohjemomentti (2 Nm) oo välttämättä riittävä pitämään vaijeria paikallaan. Siksi tuossa on titaania tällä hetkellä. Mutta oikeassa olet, että tuosta olisi muutama gramma lohkaistavissa.\nTähän mää en taida lähteä. Hope Mini Pro -jarrujen levyt (160 mm 81 g, 140 mm 65 g) taitaa olla keveimmät mahdolliset, joissa jarrupinta on terästä. Alumiinilevyillä lähtis vielä muutama kymmenen grammaa, mutta tuossa taitaa hieman se kisakelpoisuus kärsiä. Varsinkaan kurakelillä alumiinilevyt ei taida olla ihan paras mahdollinen vaihtoehto. Vai löytyykö joltakulta hiukan pidempiaikaista kokemusta alumiinijarrulevyjen kestävyydestä?\nMyös kevytketju saa toistaiseksi jäädä kaupan hyllylle. Ajoin viime vuonna KMC:n SL-ketjulla, joka on noin 30 g kevyempi kuin Shimanon ketju. Viiden kisan aikana kevytketju kuitenkin katkesi kahdesti, mikä oli mun mielestä liian paljon, vaikka katkeilu saattoi osin olla omaakin virhettä. Shimano on toistaiseksi pysyny ehjänä.\nMulla oli epicissä Tahkolla noi swalben ust kumit,no broblemo vaikka ekalla kiekalla vähän liukkaat olivatkin...samoin maniskan 08 100 mm r7 mrd absolute joka on sidiä ainakin sen 100 g kevyempi...sram redin etuvaihtaja 26/36 välityksellä,tosin epicissä on alaveto,miten scotissa?...kiekkoina 1225g kingkong/revelation/stans race 7000...\n..Saa nähdä, tuoko Rokkari lähiaikoina markkinoille uudesta Sidistään version, jossa kruunu ja emäputki on tehty hiilikuidusta.Huomasin just että World Cupissa on kuituinen putki ja kruunu mutta painoa on 100g Racea enemmän.. Onkohan painot menneet sekaisin? Tuntuu vaan hassulta että karvalakki olisi kevyempi kun kisakireä.\nsamoin maniskan 08 100 mm r7 mrd absolute joka on sidiä ainakin sen 100 g kevyempi...\nMitenkäs tää keula on toiminut? Ja tpc-versio lienee vielä hiukan kevyempi kuin absolute... Siinä absolutessa taitaa kyllä olla oikeinkin asiallisia pikasäätövaihtoehtoja, mutta mun vaan ei juurikaan tuu mitään keulan säätöjä ajon aikana käytettyä, kunhan ne on kerran saanut kohdilleen.\nsram redin etuvaihtaja 26/36 välityksellä,tosin epicissä on alaveto,miten scotissa?...kiekkoina 1225g kingkong/revelation/stans race 7000...\nTää etuvaihtaja on mielenkiintoinen... Ja alaveto on Scottissakin. Mahtaakohan tuota Rediä saada toimimaan kolmella maastoeturattaalla?\nJos uudet kiekot tulee joskus vielä hommattua, se on varmaan sitten melkein sama paketti kuin sulla, eli Prince/Princess - CX Ray - ZTR Race.\nHuomasin just että World Cupissa on kuituinen putki ja kruunu mutta painoa on 100g Racea enemmän.. Onkohan painot menneet sekaisin? Tuntuu vaan hassulta että karvalakki olisi kevyempi kun kisakireä.\nAlunperin uuden Sidin World Cup -mallissa oli alumiininen kruunu ja emäputki, ja tän kyseisen version kuva on edelleen Rokkarin kotisivulla World Cup -mallin kohdalla. Spekseissä kuitenkin lukee että "crown" ja "steerer" ovat "BlackBox high modulous carbon fiber". Massaksi ilmoitetaan 1407 g, joten näyttäis tosiaan siltä, että Race on kevein malli. Eikä painot oo välttämättä sekaisin, sillä World Cupissa ja Teamissa lienee monipuolisemmat säätövaihtoehdot kuin Racessa.\nKampien ja keskiön tilalle THM Clavicula, Mythic carbon tai vastaava. Painoo lähtee 250g.\nClaviculat olis komeet, kevyet ja kuulemma "yhtä jäykät" kuin xtr:t. Mun vanhat xtr-kammet on TA:n rattailla 755 g, ja Claviculat kai jäänee kolmella rattaalla hiukan alle 600 g:n, joten säästö lienee vajaat 200 g, mutta paljon se on kuitenkin. :)\nRokkarin sivuilla on painot sekaisin.. Minun Sid Race painaa katkaisemattomalla kaulaputkella ja kävyllä varustettuna 1480gr. Ja kyseessä on nimenomaan uusin versio Sidistä.\nExtraliten kammilla ajoin muutaman vuoden ennenkuin integroitu keskiöakseli irtosi...498g ilman rattaita.\nLähes ilmaisia grammoja: korvasin Schwalben muoviset vannenauhat (44 g) ilmastointiteipillä (16 g). 28 g siis lähti.\nKäytin joskus taannoin ihan tavallista kangasteippiä vannenauhana, mutta kun se tahtoi liian usein renkaanvaihdon yhteydessä muuttua naruksi, siirryin muovisiin vannenauhoihin. Kangasteippi ei siis ollut riittävän järeetä, mutta tää ilmastointiteippi taitaa tässäkin kohteessa olla ratkaisu ongelmaan. :) Kiitokset vaan Menni Merkkarille vinkistä.\nIlmastointiteipistä jää ikävä liimalähmä, nylonteipistä ei:\nJoo, toi saattais olla vielä fiksumpaa kuin ilmastointiteippi. Onko toi kevyttä?\nPaljonkohan pikku koneistuksilla olisi mahdollista keventää ilman lujuuden kärsimistä?\nJos itsellä tai jollain kaverilla olisi mahdollisuus käyttää jyrsintä / sorvia ja niillä keventelisi osia sieltä täältä. Työlästähän se olisi, noiden keveiden fillariosien kiinnitys jyrsimen pöytään ei ole kovin helppoa.\nTietysti kaikkien terävien nurkkien ja särmien hiominen voisi jopa lisätä lujuutta, kun nurkka-vaikutukset vähenisivät. Esim jarrulevyistä voisi hioa kaikki nurkat ja ne "kiinnitys puikot" pyöreä reunaisiksi.\nEntäs minkälaiset nuo linkkujen pultit ovat tuossa Scottissa, voisiko niitä porata ontoiksi?\nKuulostaa äkkiä ajateltuna vaaralliselta. :) Mutta sitähän tää on, kirjekuoren työntämistä ("pushing the envelope"). ;)\nPorailin joskus xtr:n vanhanmallisten jarrulevyjen reikiä suuremmiksi. Massaa lähti yhteensä muistaakseni jotain 40 g, ja nuo levyt on parisen vuotta olleet käytännössä jokapäiväisessä käytössä. Hyvin toimivat edelleen. Muita "koneistuskeventelyjä" en oo tehnyt, enkä taida edes uskaltaa (tai osata) tuolle tielle lähteä. Myös linkkujen pulttien poraaminen ontoiksi kuulostaa pelottavalta. ;)\nJuu, se on totta, että osien keventely koneistamalla on vaarallista "jos ei tiedä mitä tekee"\nMutta joskus pyöriä kasatessa ja osia pyöritellessä on tullut mieleen, että "onpas paljon tavaraa ja lujuuden kannalta turhassa paikassa"\nSyy on tietysti siinä, että minä olen pulttailut halvempia osia, niiden valmistusta kun ohjaa halpuus, eikä osan lopullinen paino/lujuus suhde.\nPieniä ruuveja on vaarallista porailla, mutta halkaisijaltaan isompia voi keventää, mallia vanhan octalinkin kammenpultit. Omassa Jamiksessa takahaarukka on kiinni aika painavalla ruuvimötikällä, siihen kevyemmän osan koneistus ei olisi mikään mahdoton tehtävä.\nJa eiköhän lähes kaikissa valu-osissa ole jonkinlaisia valupurseita, jotka voi hioa pois.\nEi ihan niin kevyt, kuin piti olla, mutta melko hyvä lukema kuitenkin 100-milliselle keulalle. Tää on Manitou R7 MRD TPC 100 mm, ja kaulaputkella on mittaa 220 mm. Kevennystä kertyi 238 g Fox F100 RLC:hen (1560 g) verrattuna.\nLyhyen ensitestin perusteella toiminta on varsin miellyttävää. Tää on siis vaihtoehtokeula Fox F100 RLC:lle, joten saa nyt sitten nähdä, kumpi noista jää pysyvämmin fillariin kiinni. Fox on toiminut niin hienosti, että siitä on lievää ylipainoa lukuunottamatta vaikea keksiä mitään huonoa sanottavaa, mutta jos nyt jotain on rutistettava, niin Foxin joustomatka ei taida käytännössä olla lähelläkään nimellislukemaa. Vaikuttais siltä, ettei tää R7 oo niin progressiivinen, vaan lähes 100 mm saattaa jopa oikeasti olla käytössä.\nUlkonäöltään tää Manitou ei mun mielestä pärjää Foxille, mutta grammojen eteen on välillä tehtävä uhrauksia. ;) Pahoittelut huonolaatuisesta puhelinkamerakuvasta, pitää ottaa parempi kuva myöhemmin.\nFinlandiassa tuo pääsee kunnolliseen ensitestiin.\nVaikuttais siltä, ettei tää R7 oo niin progressiivinen, vaan lähes 100 mm saattaa jopa oikeasti olla käytössä.\nMinulla oli jokunen vuosi sitten vanhemman polven R7 ja sen progressiivisuus ei kyllä pärjännyt Foxille, jonka hankin sitten sen R7:n seuraajaksi. Pohjaamisten välttämiseksi siinä tarvitsi pitää aika kovia paineita / matalaa sagia. Mutta näissä uusissa R7:ssa on käsittääkseni parempi vaimennussysteemi...\nNavoistahan sais jonku kymmenen grammaa pois esim. FRM FL-M Disk Pro, säästöä ois noin 80g per setti...\nJoo, ultimatevaihtoehto olis tune Prince/Princess, joilla kiekkoparista lähtis yli 100 g, ja samalla pääsisi eroon myös DT:n levyjarruadaptereista, mikä edelleen säästäisi kymmeniä grammoja, mutta...\n...tykkään niin paljon xtr:n navoista, etten ainakaan vielä tälle tielle lähde. Nykyiset navat on erityisen hjuvat, koska:\n1) Ne on luotettavuudeltaan "pomminvarmat".\n2) Vapaarattaan runko on titaania (takapakka ei uppoa napaan kuten alumiiniversioissa).\n3) Navat on helppo pitää hyvässä kunnossa, kunhan viitsii pari kertaa vuodessa putsata irtokuulat ja vaihtaa vaseliinit.\nMutta jos 8 kg ei mee rikki näillä navoilla, niin tarttee sitten harkita uudelleen. ;)\nLisää kevennys kohteita:\n- Takapakaksi esim. KCNC 27-12 126g tai 25-12 118g\n- Sisuskumien tilalle litkut -50g\n27-12 pakan kun laittaa niin saattaa selvitä kahdella eturattaalla!\nVaihteistosta saanee myös helposti pois mutta järkevyys (eli toimivuus) onkin sitten toinen juttu;)\nMites ne uudet Formulan jarrut? Painoa tais olla 270g / pää.. Mainostavat keveimpinä levyjarruina mitä on.\nOvatko noi KCNC:n pakat alumiinia? Jos ovat, niin kisakelpoisuus (tai ainakin -kestävyys) kärsii siinä määrin, että tyytynen Dura-Aceen. Sen sijaan 12-27-pakka ja kaksi eturatasta saattais olla hyvä idea. Hieman tosin arveluttaa, riittääkö edessä 32 ja takana 27 siihen, että jaksaa Tahkolla ajaa El Granden kaikilla kierroksilla ylös asti. :) Kuluneena kesänä edessä 22 ja takana 25 riitti juuri ja juuri... Pienimmän eturattaan ja suurimman takarattaan suhde kuitenkin muuttuisi 0.88:sta 1.19:ään.\nLitkuista oon pysynyt toistaiseksi erossa ihan vaan mukavuussyistä. Renkuloita tulee vaihdeltua yllättävän usein, eikä oikein jaksaisi alkaa sählätä litkujen kanssa...\nFormulan uusista jarruista ainakin etujarru on periaatteessa kiinnostava. Takajarrun ongelma on siinä, että takajarrusatulaa tulee ymmärtääkseni tarjolle vain postmount-kiinnityksellä, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että rungon ja satulan väliin tarvitaan adapteri. :( Ja kaikenlaiset adapterit on grammanviilauksen kannalta tietenkin vihonviimeisiä kapistuksia. :)\nTakajarrun ongelma on siinä, että takajarrusatulaa tulee ymmärtääkseni tarjolle vain postmount-kiinnityksellä, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että runkon ja satulan väliin tarvitaan adapteri. :( Ja kaikenlaiset adapterit on grammanviilauksen kannalta tietenkin vihonviimeisiä kapistuksia. :)\n140mm IS->Postmount Adapteri 20g? Ei kai nyt sentään. Niistä adaptereista voisi työstää vähän materiaalia pois esim sieltä runkoa vasten olevasta osuudesta, jolloin varmasti tippuisi 10g paikkeille vähintään.\nTakanavan vapaaratas saa/pitää olla alumiinia. Onko jollakin muka ollut ongelmia alumiinisen vapaarattaan kanssa? Pitää vain käyttää kunnon pakkaa, jossa on jonkin näköinen "kasetti". Jos et usko, niin esim. yhden Tahkon koko matkan voittaneella kaverilla (arvaa kuka), dt240 vuodelta 9?, eikä ollut kuin muutama pykälä vapaarattaassa, kun rakennettiin siihen uusi kiekko muutama vuosi sitten. Täällä on muuten porukalla hajonnut urakalla noita XTR:n vapaarattaita, ei kuulemma kestä (vulkaanista)pölyä.\nOmassa Foxin F120RLC:ssä samaa "vikaa", _saa_ ajaa tosi pienillä paineilla, jos haluaa koko joustomatkan käyttöön.\nTilaat Samulta postmount-kiinnityksen Sparkin takahaarukkaan, niin saat sen Formulan jarrun kiinni ilman lisäpainoja.\nKCNC pakan pienimmät rattaat on cromoa, keskialue scandiumia ja isot 7075:a. Samaa mieltä, tuskin on järkevämpää kuin d-ace.\n29/30 eturattaaksi niin nousee jo melkoinen mäki 27:lla. Ja työntämällä loput.\nHankit useammat kiekot niin ei tarvitse vaihdella renkaita niin tiuhaan. Säästyy vähän vähemmällä lutraamisella.\nnm. Litkuilla vuodesta -02.\nLienet oikeassa. :)\nAsiaa puhunet sinäkin, eli lähinnä tässä on kyse henkilökohtaisista ongelmista ja kokemuksista. ;) Mulla oli taannoin DA:n 12-25-pakka American Classicin takanavassa, ja kyllähän sitä pakkaa sai aina kaivaa navasta irti, jos halusi harrastaa huoltamista tai puhdistamista. Ei tuo oikeasti tainnut mikään vakava ongelma olla, mutta onhan tuollainen titaanikuori huomattavasti miellyttävämpi huoltotoimenpiteiden kannalta.\nSyy xtr-navoista tykkäämiseen juortaa juurensa lähes vuosikymmenen taakse hetkeen, jolloin AC:n napa räjähti keskellä synkkää ja pelottavaa metsää. "Tästedes jätän kevytnavat kaupan hyllylle", ajattelin tuolloin, ja siitä lähtien oon yltiöpäisestä keventelystä huolimatta pitäytynyt painavissa xtr-navoissa, jotka ovat toimineet ongelmitta jo kymmeniätuhansia kilometrejä. Tämän kummempaa syytä ei napavalinnan taustalla ole. :)\nHieman tosin arveluttaa, riittääkö edessä 32 ja takana 27 siihen, että jaksaa Tahkolla ajaa El Granden kaikilla kierroksilla ylös asti.\nNyt tulee kerettiläinen ja hieman off-topic kysymys, mutta paljonko voimia kuluu 0.88 välityksellä vispilöintiin verrattuna pyörän työntämiseen? Työntäessähän voi käyttää toista kättä vaikka tankkaamiseen tai munien raapimiseen, niin ei mene edes paljoa aikaa hukkaan. Häpeän määräähän ei tietenkään voi mitata, mutta toimisiko se edes teoriassa?\nKevyttä pyörää on myös kiva työntää;)\nManitoun progressivisuudesta sen verran että ei ole ainakaan huomattavan huono tässä omassani -08 R7 Absolutessa, ainakaan verrattuna kokemuksiini Foxeista. Luin jostain että se R7 carbon malli on painavampi kuin nää muut, kuitu on vedetty siihen päälle jäykkyyttä lisäämään. Turhaa painoa, joskin kaunista turhuutta.\nMä kokeilin keväällä yhtä eturatasta 34 ja takarasta 11-32. Ei riittänyt välitykset kovaan tykitykseen poluilla. Nyt mulla on prophetissa 38 eturatas Carbocagen ketjuohjurilla ja takana 11-34. Sinä riittää välitykset kovaan vauhtiin, mutta jyrkät ylämäet joutuu kyllä vääntää aikalailla. Pienin välitys riittää kyllä niin jyrkkään nousuun kuin pitoa renkaissa vaan riittää. Kevyemmässä pyörässä tietenkin nousut on helpompia ja jos kunto on tarpeex hyvä niin riittää mikä välitys vaan. Välillä tietenkin toi takapakan koon takia välityssuhde muuttuu liikaa vaihdetta vaihtaessa.\nEli yksikin eturatas riittää, jos on kuntoa, mutta joutuu tekee jonkun verran kompromisseja.\nPaljonko tuolla yhdellä eturattaalla sitten säästää painoa jos joutuu laittamaan kevyen maantiepakan tilalle painavemman maastopakan? Itse ajelen yhdellä eturattaalla lähinnä siksi että ei tarvitse säätää etuvaihtajan kanssa, ts. vähemmän rikki meneviä osia.\nDT190 on muuten hyvä vaihtoehto, mutta edelleen joutuisi käyttämään noita painavia levyjarruadaptereita, koska keveitä centerlock-levyjä ei tietääkseni oo toistaiseksi olemassa. ..\nNyt tulee kerettiläinen ja hieman off-topic kysymys, mutta paljonko voimia kuluu 0.88 välityksellä vispilöintiin verrattuna pyörän työntämiseen?\nVaikka pienintä eturatasta on tullu kuluneella kaudella käytettyä vain kahdessa kisassa (Laajavuoren maratonissa ja Tahkolla), niin kyllä se ajaminen kuitenkin on lähtökohtaisesti ylivoimainen vaihtoehto taluttamiseen verrattuna. Eli kyllä tuollaiselle alle ykkösen välityssuhteelle lienee käyttöä jatkossakin. Ja seuraavan kerran jo varsin pian, eli sunnuntaina Finlandiassa. :)\nEihän tuo 0.88 ole edes kovin pieni lukema maastopyörään. Moni varmaan ajaa jyrkkiä ylämäkiä 22-32-välityksellä, josta tulee suhteeksi 0.69.\nTyöntäessähän voi käyttää toista kättä vaikka munien raapimiseen...\nTää on toki tärkeä yksityiskohta, jonka merkitystä ei sovi aliarvioida. :D\nLuin jostain että se R7 carbon malli on painavampi kuin nää muut, kuitu on vedetty siihen päälle jäykkyyttä lisäämään. Turhaa painoa, joskin kaunista turhuutta.\nJuuri näin. Itsekin suunnittelin aluksi R7 Carbonin hommaamista, kunnes selvisi, että alajalat on ainoastaan pinnoitettu kuidulla tukevuuden lisäämiseksi. Tässä on yksi yksilö 193-millisellä kaulaputkella:\nPaljonko tuolla yhdellä eturattaalla sitten säästää painoa jos joutuu laittamaan kevyen maantiepakan tilalle painavemman maastopakan?\nEn osaa tarkasti tähän vastata, mutta se pitää ainakin paikkansa, että kaksi eturatasta + xtr:n takapakka on painavampi vaihtoehto kuin kolme eturatasta ja DA:n maantiepakka. Ero ei ole suuri, mutta kuitenkin se on jälkimmäisen vaihtoehdon eduksi.\nJos on tuolla välityksellä ajettava mäki, taatusti jalkautuminen vie voimat.\nYhdellä eturattaalla ei varmaan hirveetä painon säästöä tulekaan, kun joutuu (tai saa) käyttää ketjuohjuria. Itse käytän yhtä eturatasta prophetissa, koska kyllästyin ketjujen hakkaamiseen ja rattaalta pomppimiseen kovassa menossa. Jos takapakkana on esim kcmc vai mikä se nyt oli... ja painoa on 166g (11-34) niin ei hirveen paljoa paina enempi kuin joku maantiepakka. XTR 11-34 oli 241g.\nPaljon on painoa pyörällä tällä hetkellä?\nTahko-kunnossa 8.7 kg ja nahkarenkailla 8.3 kg.\nViimeinenkin kohtuuden murunen on menetetty, ja samalla lapanen karkasi maatakiertävälle radalle. :D\nkalikulan kampi.... ostikko yhden kerrallaan ja toinen kampi tulee jouluna...:)\nPitkään näitä pitikin odottaa :D Olet siis päässyt vihdoinkin ostoprosessin kolmanteen vaiheeseen ikuisen 1 -> 2 -> 1 loopin sijaan ;) Ilmiselvästi SM-kisoihin ollaan hakemassa kovia sijoituksia, kun on siirrytty järeisiin tekoihin...\nIlmiselvästi SM-kisoihin ollaan hakemassa kovia sijoituksia, kun on siirrytty järeisiin tekoihin...\nEn osallistu sm-kisaan, koska mulla ei ole kilpailulisenssiä, mutta toki Pirkkamaratoonissa yritetään näillä silti iskeä mahdollisimman kovaa. Kunhan sais nyt ensin nuo asennettua. :)\nOstin sitten kuitenkin molemmat kerralla. Nyt elellään pelkällä kaurapuurolla parisen kuukautta.\nTässä on sitten hiukan dataa. Claviculan kokonaismassaksi tuli TA:n Chinook-rattailla ja FSA:n alupulteilla 566 g. Vielä toistaiseksi Sparkissa kiinni olevaan titaani- ja alupulteilla sekä TA:n rattailla viritettyyn XTR M960 -kampisarjaan verrattuna eroa tulee 189 g. Vielä muutama gramma olisi ropissut keveämmillä rattailla, mutta TA:n rinkuloiden pitäis ainakin olla luotettavat.\nTuossa kuvassa on puntarilla myös XTR M970 -kampisarja ihan vakiokokoonpanossaan.\nJa pakkohan näillä on sitten päästä ihan törkeen kovaa, koska Sabinekin teki niin Pekingissä. :D\nNyt alkaa olemaan kammet kohillaan...\nHienoa on, itku pääsee jos eka lenkillä kalauttaa ne kunnolla kiveen. ;)\nMistä nuita Claviculia saapi ostaa? Pakko saaha itellekki...\nUudet kiekot vaan alle. Halpaa ei ole, mutta eipä ole mikään tuossa vaiheessa..\nKehiksi vaikka nämä (http://www.frmbike.de/catalog/index.php?page=produkte&gruppe=24&kategorie=63&produkt=391#close).\nNavoiksi vaikka FRMmät myöskin niin lähtis sieltäkin vielä muutamat grammat. Tai sitten jotain muuta..\nAikamoista hipoa :eek: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.gif\nOnkohan tuo Rocket Ron + Racing Ralph setti ens kauden kuuminta hottia kun näkyy aikamonessa saksan pyörässä olevan "vakio rengastuksena".\nSaattas olla toi Rocket Ron ihan kokeilun arvoinen rengas... sori ot :)\nStarbikesta tilasin omani, mutta saahan noita muualtakin (ainakin xx-light-bikes.de ja poshbikes.com). Hinta taitaa olla käytännössä lähes sama joka paikassa.\nUudet kiekot vaan alle. Halpaa ei ole, mutta eipä ole mikään tuossa vaiheessa.. Kehiksi vaikka nämä. Navoiksi vaikka FRMmät myöskin niin lähtis sieltäkin vielä muutamat grammat. Tai sitten jotain muuta..\nNykyiset kehät on noin 295 g/kpl, eikä tietenkään painavampiin voi vaihtaa, vaikka nuo FRM:t varmaan hienot onkin. :) Tästä kiekkoasiasta on jo ollut aiemminkin puhetta, ja valinta on kyllä kristallinkirkkaana mielessä, jos uudet kiekot teetän. Eli ne tulevat olemaan tune Prince/Princess CX-Rayn pinnoilla ja ZTR Race -kehillä. Mutta toi on ehkä tulevan talven juttuja, tai sitten pitäydyn nykyisissä kiekoissa. Mun mielestä kevytnavat on pykälän verran riskialttiimpi juttu kisatouhujen kannalta kuin nää kuitukammet, vaikka saatan toki olla väärässäkin. Eli tarttee kuitenkin pitää se laitteen kisakelpoisuus ykkösasiana.\nClaviculan kammilla tuosta tulikin nyt sitten Tahko-kuntoisena (Raceking 2.2" -renkailla) sopivasti se 8.5-kiloinen. :)\nAi sulla on noin kepeät yksilöt! :eek:\nEn voinut pelkkiä kehien painoja luntata, kun listassa oli vaan koko kiekon paino. Joo eihän noi FRMmän kehät sitten käykkään.\nedittii. Ja muilla foorumeilla spekuloitiin kovasti Rocket Ron/NN settiä hyvänä vaihtoehtona Racing Ralph/NNlle. Bike-componentsilta löytyy jos listoilta Ronit, muttei heti varastossa..\nMäkin olisin keväällä ostanut claviculat, mutta odotusaika olisi ollut silloin starbiken mukaan vajaa puoli vuotta. Tilasin sitten muualta Natec Mythiccarbon kammet (hiilikuitu-kevlar), xx-light-bikesin keskiöllä ja TA:n 38 rattaalla (ketjuohjuri Carbocage). Sille tuli painoa himpun verran vähemmän eli noin 450g(ei ole tarkkuusvaakaa) yhdellä rattaalla. Kun olin tilannut kyseisen setin niin sitten kesäkuun lopussa tuli starbikelta viesti että ovatkin saaneet etuajassa niitä hyllyyn.\nMulla on kolissut kammet monta kerta jo kiviin eikä niihin ihmeemmin ole tullut jälkiä. Tossa kiiltävässä lakassa näkyy tosin naarmut ja osumat selvemmin.\nTosi tyytyväinen olen ollut. Ei notku yhtään enempää kuin vanhat FSA:n hiilikuitukammet, jotka on huomattavasti painavammat. Viimeistely noissa Natec:eissa (Ranskalaiset) ei ole kyllä samaa tasoa, kuin Claviculassa, mutta hinta oli pari sataa halvempi.\nNotkuuko noi ZTR Race:t sivusuunnassa paljoa?\nEmmää tiedä. :) Mulla on lenkkipyörässä ZTR 355:t, enkä pysty ainakaan ajaessa mitään jäykkyyseroa huomaamaan. Enkä pystynyt silloinkaan, kun nuo ZTR 355:t tuli Mavic XC717:n tilalle... Vaikka yritänkin ajaa poluilla aika reippaasti, kovin "isoa" mun ajaminen ei kuitenkaan ole. Eli reippaammassa kivikkotykityksessä joku saattaisi ehkä jotain jäykkyyseroja huomatakin.\nPystyisikkö haedon laittamaan tänne kuvan fillaristasi? Tän kirjoittelun perusteella on tullu sellainen kuva, että se taitaa olla äärikevyt free-pyörä. :) Määkin voisin yrittää huomenna räpsäistä otoksen tuosta tämänhetkisestä Sparkista.\nEi taida onnistua tuo kuvan liittäminen, kun ei ole kotisivua. Vai saako kiintolevyltä suoraan kuvaa liitettyä?\nTuolta Nuuksio-threadin kuvista (cc-ryderin kuvaamat) löytyy jonkinlainen ajokuva, mutta pyörä ei näy niissä kovin hyvin. kuvan nro 48/91 ja mun kisanro 44. Samoin bb hollandin kisakuvia-threadin Nuuksion ekassa diasarjassa kuva 52 ja tokassa 199 ja 200. En viittii linkittää, kun en tiedä noista oikeuksista...\nEli noi ZTR Race:t on vain kisakäyttöön. Itsekkin ajattelin rakentaa kisakiekot, jos innostun ensi vuonna käymään kisoissa. Mä ajattelin lähinnä ZTR Olympic:ejä (+Tune Prince/Princess), koska niiden profiili kestää paremmin iskuja. Pääsisin samalla tubelessien kanssa pelailemaan.\nOnnistuu. Rekisteröi itsesi WWW-kuva-albumipalveluun, lataa kuvasi sinne ja lisää linkki tänne.\nFlickr ( http://www.flickr.com/ ) ja Picasa ( http://picasa.google.com/ ) taitavat olla suosituimmat.\nKiitokset neuvoista. Nyt mä lähden kuitenkin ajamaan. Täytyy ottaa kamera mukaan, jos sain hyviä kuvia.\nKuvia saa ihan tänne fillarifoorumillekkin, omat tiedot/albumit.\n*Clavikulat nips* No viimeinkin! http://www.vvdrienerlo.nl/smileys/smile.gif\nEn viittii linkittää, kun en tiedä noista oikeuksista...\nLinkittäminen on sallittua, vaikka asiasta onkin varsin monenlaisia tulkintoja. Tietysti kuvien liittämiseen IMG-tagilla tänne foorumille saattaisi tarvita luvan, mutta kuinkahan moni toisten omistamia kuvia tänne linkannut on sellaisen luvan oikeasti pyytänyt?\nLinkin julkaisussa URL-tagin avulla ei ole mitään kyseenalaista, joten käytettäköön sitä jos tuo IMG-tagi alkaa arveluttaa.\nErikoinen kysymys. Kiekon "notkuminen" kun ei juurikaan riipu kehästä (tai navasta, jos laippojen välinen etäisyys oletetaan vakioksi) vaan puolauksen ominaisuuksista. Siis: montako pinnaa, kuinka paksuja, montako pinnaa ristiin ja kuinka kireällä pinnat ovat.\nNotubesin kehissä ei ole holkkeja nippeleille. Tämä rajoittaa sekä pinnojen suurinta sallittua kireyttä ko. kehällä että (omasta mielestäni) kehän kestävyyttä verrattuna holkitettuihin kehiin.\nVastauksen kysymykseen voinee siis päätellä helposti: notkunevat enemmän kuin vaikkapa vastaavalle Mavicin kehälle rakennetut kiekot, sillä Mavicit voi puolata kireämmälle ilman että kehä hajoaa. Eroa ei ole jos molemmissa käytetään samaa pinnojen jännitystä.\nTuolta Nuuksio-threadin kuvista (cc-ryderin kuvaamat) löytyy jonkinlainen ajokuva, mutta pyörä ei näy niissä kovin hyvin. kuvan nro 48/91 ja mun kisanro 44. Samoin bb hollandin kisakuvia-threadin Nuuksion ekassa diasarjassa kuva 52 ja tokassa 199 ja 200.\nKiitokset. Fillaria noissa ei tosin juuri keulaa enempää näy. :) Erityisesti ne kuitukammet olis kiinnostavat.\nItsekkin ajattelin rakentaa kisakiekot, jos innostun ensi vuonna käymään kisoissa. Mä ajattelin lähinnä ZTR Olympic:ejä (+Tune Prince/Princess), koska niiden profiili kestää paremmin iskuja. Pääsisin samalla tubelessien kanssa pelailemaan.\nMun mielestä juuri Olympic on järkevin kehä, jos kiekoilla meinaa hiukankin enemmän ajaa. Tosin mulla ei ole toistaiseksi ollut minkäänlaisia ongelmia ZTR Race -kehien kanssa, mutta ajankin tuolla kevytpyörällä kisojen lisäksi lähinnä vain pyhä- ja naatiskelulenkkejä. :)\nVastauksen kysymykseen voinee siis päätellä helposti: notkunevat enemmän kuin vaikkapa vastaavalle Mavicin kehälle rakennetut kiekot, sillä Mavicit voi puolata kireämmälle ilman että kehä hajoaa.\nEn laisinkaan väitä, ettet olisi oikeassa, mutta voiko uuden kehän saada rikki kiekkoja kootessa, jos kiekko tehdään alumiininippeleillä? Luulin, että nippelistä korkkaa kierteet, ennen kuin kehä antaa periksi. Mutta tääkin on toki vain luulo... Tietenkin ahkerassa käytössä kehäkin saattaa ajan myötä antaa periksi, mutten ole koskaan nähnyt/kuullut sellaisesta, että nippeli olis tullut läpi Notubesin kehästä.\nTässä on nyt sitten pari kuvaa tuosta 8.5-kiloisesta kulkineesta. Manitou R7 MRD TPC:stäkin alkaa jo olla sen verran ajokokemuksia, että uskallan sanoa sen olevan ihan hyvä joustokeula. Ei se niin hyvä oo kuin tällä hetkellä varastossa lojuva Fox F100 RLC, mutta hyvä se on kuitenkin. Tilanne on jotakuinkin samanlainen kuin tuossa DT:n kuitutakaiskarissa. Sekin hoitaa hommansa varsin hyvin, vaikkei toiminnan pehmeydessä ja monipuolisuudessa Fox RP23:lle pärjääkään.\nTarttee vielä sanoa, etten erityisemmin tykkää tuosta ketjunpuoleisen Clavicula-kammen ulkonäöstä. Vasemmanpuoleinen kampi kyllä miellyttää silmää oikeinkin paljon, mutta tuossa oikeanpuoleisessa ei oo ehkä onnistuttu ulkonäöllisesti ihan parhaalla mahdollisella tavalla... Viimeistelyltään nuo on toki huikaisevan hienot. Mutta Claviculasta huolimatta fillarin ylivoimaisesti hienoin osa on edelleen Signature-combo. :)\nHienot kammet, mutta q-factor 164 mm? XTR:t on vähän painavammat, mutta q-factor on maantiekampien luokkaa. Mutta tavallaanhan tämä on asiaton yskähdys kevennystopiccissa...\nMutta tavallaanhan tämä on asiaton yskähdys kevennystopiccissa...\nEi laisinkaan, yskähdys on ihan kohdallaan. :) Löytyykös muuten jostakin tietoa siitä, miten q-factor oikeasti vaikuttaa ajamiseen, vai onko kyse lähinnä ketjulinjaan liittyvästä asiasta?\nTarttee vielä sanoa, etten erityisemmin tykkää tuosta ketjunpuoleisen Clavicula-kammen ulkonäöstä.\nTuossa kuvassa se kampi näyttää möllistykseltä, ihan kuin kieli tulisi suusta ulos. :)\nIhan mielenkiinnosta kysyn, että oletko koskaan harkinnut Cannondalen Lefty -etuhaarukkaa? Tässä (http://gb.cannondale.com/suspension/08/index.html) ainakin jotain tietoja noista. En kyllä itse osaa sanoa, onko nuo kevyimmät mallit sitten kuinka kilpailukykyisiä nykyisen etujousituksesi kanssa. Kevyimmäthän näyttivät olevan 1,24 ja 1,29 kiloa painavia.\nNiinpä. :) Tuo möllistys ei taida olla todellinen, mutta silti ketjunpuoleisen kammen ulkonäkö vaatii totuttelua...\nIhan mielenkiinnosta kysyn, että oletko koskaan harkinnut Cannondalen Lefty -etuhaarukkaa?\nEnpä ole vakavissani tuollaista harkinnut, vaikkei mulla lähtökohtaisesti ole mitään Leftyä vastaan. Sen virittäminen Sparkiin vaatinee kuitenkin jonkin sortin adaptereita, mikä on aina hiukan huono juttu grammanviilauksen kannalta. Ja oliko se niin, että Lefty vaatii myös oman stemminsä...?\nAninkon Markku ajoi vielä viime kesänä marttakisoja hiukan yli 9-kiloisella Spark Ltd:llä, jossa oli tuollainen kevyt-Lefty keulana. Se oli hieno fillari! Ja myös nuo uudet kuitu-Leftyt on varmaan äärihienoja. Eli lopulta kyse taitaa olla siitä, etten ole jaksanut nähdä vaivaa ottaa selvää, kuinka kivuttomasti Leftyn saisi Sparkiin kiinni, ja olisiko moisella virityksellä mahdollisuutta viilailla grammoja nykyiseen keulaan verrattuna.\nJuuri hänen pyörässään tuollaisen keulan kesällä näin. En tosiaan tiedä yhtään, että saisiko siitä loppujen lopuksi kevyempää keulaa nykyiseen keulaasi verrattuna, kunhan tuli mieleen.\nMielenkiintoista näin muuten seurata tuota pyöräsi "laihdutusprojektia". Tuntuu niitä grammoja tippuvan säännöllisesti aina jostain pois.\nGERMAN A keulat olis kiloisia,onkohan kellään mitään kokemusta noista...lähinnä noi normaalit keulat,takaiskarimalli keulat on kyllä kammon näköisiä...\nGerman A:n "normaalikeulat" ei taida ainakaan toistaiseksi olla mitenkään erityisen keveitä, eli jos haluaisi grammoja viilata, olis kateltava noita "takaiskarimalleja". Oheisessa kuvassa on kai se kevein malli, joka maksaa puolitoista tonnia. Muutamia käyttäjien kommentteja oon ww-foorumilta lukenut, ja ne on ollu poikkeuksetta keulan toiminnan osalta positiivisia. Silti aion kyllä pitäytyä ihan tavallisissa "teleskooppikeuloissa", on tuo sen verran erikoisen näköinen. :)\nOletko Aki katsonut tätä säiettä:\nKiitokset linkistä, Markku. Olin kyllä tietoinen nimimerkin "dualcontrol" äärikevyestä kulkineesta, mutta tuota kyseistä säiettä en ollut huomannut.\nKaverin viimeisin kevennys näyttää olevan tune Skyline mtb -kiinnittimet, joilla kiekot pysyvät haarukoissa kiinni. Nuo on kyllä kevyet ja hienot (n. 20 g/pari), mutta ongelma on siinä, että työkalua pitää kantaa mukana, jos sattuu kisan aikana olemaan tarvetta ottaa kiekko irti fillarista. ;)\nLöytyykös muuten jostakin tietoa siitä, miten q-factor oikeasti vaikuttaa ajamiseen, vai onko kyse lähinnä ketjulinjaan liittyvästä asiasta?Ketjulinja ja q-factor ovat eri asioita.\nQ-factorilla tarkoitetaan kammen ulkopinnan etäisyyttä keskiön keskeltä eli sitä, kuinka leveälle kintut joutuvat. Iso q-factor voi altistaa mm. polvivaivoille, kun jalkaa ei paineta suoraan alas vaan hieman viistoon. Samalla menee teoriassa myös voimaa hukkaan.\nMutta ei huolta, sinullahan on ne tosilyhyet polkimen akselit ja sehän kompensoi hieman tuota suurta q-factoria. Omat polvet tykkää erittäin paljon '07 xtr:n pienehköstä q-factorista, kun tuntuma on melkein kuin nakkikumipyörässä.\nOnko hopen jarrukahvat keveimmät mahdolliset vai saisiko niistä viilattua jollain vivuskoilla pois ?\nbtw. mikä noiden kampien pituus on ? näyttää jokseenkin lyhyiltä(toki voi vaan johtua mun silmistä ;) )\nGerman A:n "normaalikeulat" ei taida ainakaan toistaiseksi olla mitenkään erityisen keveitä, eli jos haluaisi grammoja viilata, olis kateltava noita "takaiskarimalleja". Oheisessa kuvassa on kai se kevein malli, joka maksaa puolitoista tonnia.\nVanhan keksinnön uudelleenlämmittelyä tuo vain on.\nKauhistellaanpa nyt yhdessä, kun tuo German A "GA-force kilo no.1 - Carbonschaft" on hirvittävät 40g painavampi kuin tuo esikuvansa yli kymmenen vuoden takaa. HUI! :)\nJarruiksi Formulan R1 carbon/ti! 240g per pää. Painoa lähtee pois 100g.\nAika kevyt on toi German A:n Xcite, mutta 120mm taitaa olla liikaa sun pyörään. Mitenköhän noiden toiminta? Varmaan häviää Manitou:lle siinä.\nOliskohan pitänyt tilata omaan projektiin Xcite 150 millisenä, DT Swiss EXC:n sijaan. Painoa olisi lähtenyt vielä 200g. Tossa Xcitessä ei tosin ole niin hyvin säätöjä kuin EXC:ssä ja hintaakin noin 1500e.\nO.T Jostain muuten muistelen lukeneeni että DT Swiss olisi ostanut German A:lta takaiskarien patentteja/patenttien käyttöoikeuksia aloittaessaan takaiskarien kehitystyötä. En nyt voi varmaksi sanoa. Korjatkaa, jos joku tietää paremmin.\nToi Xcite olikin säädettävä 75-120mm.\nKetjulinja ja q-factor ovat eri asioita.\nIso q-factor voi altistaa mm. polvivaivoille, kun jalkaa ei paineta suoraan alas vaan hieman viistoon. Samalla menee teoriassa myös voimaa hukkaan.\nToi polvivaivahomma on hyvä huomio. Tarkoitin alkuperäisellä kysymykselläni lähinnä sitä, löytyykö mistään dataa siitä, kuinka paljon ihmisjalkojen tuottama maksimiteho pienenee, kun koipia viedään kauemmas toisistaan.\nKetjulinja meni kyllä jonkin verran aiempaa ikävämmäksi noilla uusilla kammilla. :( Asensin kammet täsmälleen siten kuin ohjekirja neuvoi, eli että keskiön molemmille puolille tulee yksi avaruudetin. Periaatteessa ketjunpuoleisen prikan vois kai jättää pois, mutta silloin joutuisi lyhentämään kampien kuituakselia, mikä ei kuulosta erityisen houkuttelevalta idealta...\nHopen kuitukahvoista tuskin on otettavissa montaa grammaa pois, mutta nuo haedonin mainitsemat Formulat saattaa olla ens talven juttu. :)\nKammet on 175-milliset.\nEn oo nähnyt yhtään German A:ta livenä, mutta se DT on ainakin törkeen hieno. :)\nJa joo, saa ainakin toistaiseks riittää 100 milliä maratonpyörään.\nJoo, onhan noita ollut jo aiemminkin. Teoriassa tuollainen "takaiskarikeula" vois olla hieno, jos ainoa huoltoa vaativa kohde tosiaankin olis se iskari. Ostaisi kaksi vaimenninta ja käyttäisi yhtä aina vuoden kerrallaan. Kun sitten tulisi huollon aika, ruuvaisi uuden iskarin paikalleen ja veisi toisen huoltoon. :) Käytännössä homma ei kuitenkaan taida olla ihan niin, että ainoa huoltoa vaativa kohde olis iskari.\nMutta kyllä se suurin ongelma noihin keuloihin liittyen on risukasaa muistuttava ulkonäkö. :)\nTarkoitin alkuperäisellä kysymykselläni lähinnä sitä, löytyykö mistään dataa siitä, kuinka paljon ihmisjalkojen tuottama maksimiteho pienenee, kun koipia viedään kauemmas toisistaan.\nKetjulinja meni kyllä jonkin verran aiempaa ikävämmäksi noilla uusilla kammilla. Dataa ei tähän hätään löydy, mutta joku näppärä biomekaniikan taitaja sen varmaan laskisi..anyone..?\nKetjulinjan leveneminen on kyllä sun setupille harmillinen juttu, kun muutenkin ajelet ketju ristissä aika paljon tuon maantiepakan takia. Kannattaa pitää ketjunkorjausvälineet mukana :o\nOnko se varmaa, että kapeammalla olevat kammet ovat automaattisesti paremmat? Mä en usko siihen alkuunkaan vaan eri ihmisille sopii eri leveydet.\nOnko se varmaa, että kapeammalla olevat kammet ovat automaattisesti paremmat? Mä en usko siihen alkuunkaan vaan eri ihmisille sopii eri leveydet.Eiköhän se näin ole. Kokeilemalla selviää.\nKetjunkorjausvälineet on aina mukana. :) Erityisen ristiin en oo ketjua kuitenkaan käyttänyt, sillä kun ketju on isoimmalla eturattaalla, takapakan kaksi suurinta ratasta ovat olleet käyttämättöminä. Mutta silti on ikävää, että ketjulinja meni kampivaihdoksen myötä aiempaa vinommaksi.\nJos arvata pitää, niin jaloilla pystyy varmaan tuottamaan suurimman poljintehon silloin, kun jalkojen nivelet ovat "mahdollisimman luonnollisessa" asennossa. Tää tilanne tuskin toteutuu, kun kantapäät ovat yhdessä, ja toisaalta myös jalkojen vieminen kauas toisistaan lienee kaikkea muuta kuin optimiasento.\nMutta tääkin oli vain arvailua. Luulisi, että tätä olisi joskus yritetty tutkia.\nEi tää oo mitään offaria, sillä yksi tän kevennyshankkeen reunaehdoista on pitää laite kisakelpoisena. Jos kammet menee niin kauas toisistaan, että kisakelpoisuus kärsii, ollaan nimenomaan säikeen aihepiirin ytimessä. :D\nAkin projekti(ej)a on aina kiva seurata! Mies on sisäistänyt "kevyt on kaunista" käsitteen varsin mallikkaasti! Keep up the good work!\nNyt sit itte viilaamaan tuota (vielä omaa ajamatonta) Scalea kevyemmäksi...:) (oikeesti jätän keventelyt väliin tuon maastopelin kohdalla. eiköhän se ole tarpeeksi kevyt sunnuntaicruisailuun mettässä missä kukaan sitä kuitenkaan näe)\nEi se kaventaminen varmaankaan loputtomasti hyödytä, mutta ainakin tuo nykyinen HTII tuntuu olevan useimmille liian leveän tuntuinen.\n... (oikeesti jätän keventelyt väliin tuon maastopelin kohdalla. eiköhän se ole tarpeeksi kevyt sunnuntaicruisailuun mettässä missä kukaan sitä kuitenkaan näe)\nUskotkohan sinä tuota oikein itsekään?\nEikun kilpailevaa projektia pystyyn.\nKiitokset! Kuinkas Claviculat on toimineet Pinarellossa?\nGrammanviilaus ei välttämättä ole pyöräilyn alalajien rajat ylittävä sairaus. Oma maantiepyöräni, jolla tulee ajettua muutama lenkki vuodessa, on Vesan mittapuun mukaan kauhistuttava ankkuri, eikä sitä oo tarkoitus jatkossakaan kevennellä. ;)\nNo minä en noita pyöriä ole juuri kevennellyt eli tauti ei ole vielä tarttunut. Mutta toisten projekteja on kiva seurata. Nyt polttaa mieltä ajovalo eli lupiini.\nTää grammanviilaus on jotenki vähän pliisun tuntunen harrastus? Vai onks täsä ny jotain mitä mä en ymmärrä. Meinaan, eihän tää vaadi mitään muuta kuin yhden illan aiheeseen perehtymisen netissä ja kas kummaa, olet saanut kerätyksi listan tarvittavista osista kootaksesi keveimmän mahdollisen pyörän (esim. täpärin). Sitten ei muuta kuin Visa vinkumaan ja tilauksia kauppiaille ja odottelemaan postia - filo kasaan ja kas, nyt mulla on sitte kevein mahdollinen 19,5" täysjoustopyörä - vau! Jotenki toi tuntuu vähän lyhytikäiseltä puuhastelulta... Ei taitais meikäläinen viihtyä ton harrasteen parissa viikkoa pidempään (riippuen tietysti toimitusten nopeudesta maailmalta...);) Nooh, kaikki tavallaan - tää ei ollu sitten veetuilua, vaan ihan vaan arkisarkasmia:) noin niinku joskus ittekki näihin filoihin markan tai euron upottaneena...\nEi se grammanviilaus taida tässä olla se harrastus ja itsetarkoitus. Se taitaa olla tämän pyöräilyharrastuksen sivutuote.\nKuten tästäkin ketjusta ilmenee, ei osia niin vaan yhdessä illassa valita. Paino, hinta, ulkonäkö, yhteensopivuus, saatavuus, kestävyys -komboa optimoidessä menee helposti ilta jos toinenkin.\nei taida olla viikon työ jos alkaa "tyhjältä pöydältä" rungosta kokoon toimivaa ja kevyttä joustopyörää... voi olla että kokeillaan eri vaihtoehtoja ainaski kaksi viikkoo.\nJa sitten on näitä samuilosia jotka kehittävät koko ajan kepeämpää tavaraa joka päätyy kaverin pyörään ja speksauskierre on loputon.\nMutta vähän lähempänä aihetta: varsin komean pyörän on Aki saanut kasattua.\nJos hiukan kärjistetään, niin kyllähän Attituden arkisarkasmi osuu ihan kohdalleen: ei grammanviilaamiseen mitään ihmeellistä vaadita. Mutta kyllä haedon on ainakin omalta osaltani asian ytimessä. Eli lähtökohta on, että ensinnäkin ajetaan ihan pirusti. :) Ei tietenkään pyhäpyörällä eikä likikään niin paljon kuin izmo tai VesaP, mutta pirusti kuitenkin. Ja sitten, kun on syksyn ja talven pimeillä lenkeillä saanut ittensä jonkinlaiseen kuntoon, on mukava alkaa odotella maastopyöräilijän juhlapäiviä, eli kisoja. Ja juhliin lähdetään tietenkin "ykköset päällä", eli kisaan osallistutaan parhaalla mahdollisella laitteistolla. Eikä kyse ole edes siitä, että luulisin pääseväni kisoissa sitä kovempaa, mitä kevyempi pyörä on, vaan kyse on yksinkertaisesti siitä "kirjekuoren työntämisestä" (pushing the envelope).\nKäytännössä kyse on siitä, että kun maastopyöräily on (joidenkin mielestä jopa liian) merkittävä osa meikäläisen elämää, niin samalla ykköskulkineen virittelystä on tullut mukava lisä tähän harrastukseen.\nTorilla näytti olevan myynnissä Token9s 11-32 takapakka. Painoa vaivaiset 150grammaa. Kyllä taas mäki nousisi ihan erillailla;)!\nKylläjuu alu pakka kestää paukutusta...pari lenkkiä?\nOnneks mulla ei oo kilpailulisenssiä. Jos olis, tollanen kevytpakka pitäis tietenkin ehdottomasti hommata sm-kisaa varten, vaikka sen joutuiskin sitten samantien heittämään roskiin. ;)\nMulla ainakin kesti REALin alupakka pitkään lenkkikäytössä. Tosin pienimmät rattaat oli terästä. Nykyisin lenkkivanteessa XTR eli titaaninen ja jonkun verran tullu kulumaa 900km ajolla. Onkohan jollakin kokemusta noitten täysalumiinisien kestosta?\nEtuvaihtajan Powercordz vaihdekaapelilla lähtisi muutama gramma.\nOsaatko sanoa, meneekö Powercordz Shimanon kuoreen? Ja miksi vain etuvaihtaja?\nJotain Alligatorin vaijerinkuoriakin vois ehkä kokeilla. Nokoneita oon kokeillut, enkä saanut niitä toimimaan täysjoustopyörässä, jossa vaijeri on kuoressa koko matkan ohjaustangosta vaihtajalle asti.\nHyvinhän nuo toimii, ei mitään valittamista. Pieni pala hiilaria lohkesi yhdestä kohtaa kun eturattaat sano poks silloin alkukesästä mutta hyvin on silti kestänyt sen jälkeenkin.\nMitenkähän tuommoset täyshiilarikammet toimii maastofilossa, kun eikös noissa väkisin kolise kammet kiviin ajan mittaan? Maantiefilon kampia harvemmin mihinkään hakataan. Jos vetää lipatkin niin poljin ottanee suurimmat forcet vastaan.\nNätithän noi Clavit olis mtb:henkin... Ja ilmeisen kevyet tosiaan.\nOma scale näytti eilen kun mittasin niin 10.2kg. Runkokoko M. Pyörään ei ole tehty MITÄÄN kevennysjuttuja. Satulaputkikin on täydenmittainen ainakin vielä. Pitäs päästä ajamaan sillä ensin...\nPakko myöntää näin maantiehemmona hieman posket punoittaen, toi oma Scale on aivan #¤&#&#& hyvän näköinen kapistus!! Jotenkin siinä on MUNAA kun on niin komeeta hiilaria koko runko ja levyjarrut kiiltelee jne... APUA, äkkiä lääkäriin kun alkaa mtb näyttää hyvältä. :eek::eek::o\nMitenkähän tuommoset täyshiilarikammet toimii maastofilossa, kun eikös noissa väkisin kolise kammet kiviin ajan mittaan?\nSaa nähdä, miten kestävät. Iskuja tulee varmasti. Kirjoittelin asiasta yhden ulkomaalaisen kaverin kanssa, joka on omien sanojensa mukaan ajanut kammilla parisen vuotta xc:tä kilpaa, ja kiveniskuja on kuulemma tullu ihan huolella. Erityisen kiiltävät kammet eivät enää ole :), mutta mitään toiminnallisia ongelmia kiviin hakkaaminen ei ainakaan hänen mukaansa oo aiheuttanut. Eli kuitusäikeitä ei (välttämättä) ala repsottaa, vaikka iskuja tuliskin.\nJa jos jotakin isompaa vauriota tulee, niin sitten riennetään koputtelemaan Samun ovelle. :)\nEli lähtökohta on, että ensinnäkin ajetaan ihan pirusti. :) Ei tietenkään pyhäpyörällä eikä likikään niin paljon kuin izmo tai VesaP, mutta pirusti kuitenkin. Ja sitten, kun on syksyn ja talven pimeillä lenkeillä saanut ittensä jonkinlaiseen kuntoon, ...\nEiköhän noi sun(kin) ajotunnit ihan "kohtalaiset" ole, joten pienimuotoinen panostaminen on ihan suotavaa ja helposti perusteltavissa ...kyseessä on kuitenkin elämäntapa ;) Hienoa kapistusta olet kyllä (taas) rakentelemassa!\n...ei oo häpeä tunnustaa, että tykkää muistakin kuin maantieprinsessasta, tai ehkäpä sun tapauksessa -prinssistä :D Vaihtelu virkistää.\nJokunen vuosi sitten itellä oli Storckin power armssit maasturissa ja ne rapsahti kirjaimellisesti poikki. Itse "onnettumuus" tapahtui siirtymällä, eli yhtäkkiä vaan rasahti ja tipahdin rungolle, kun petti alta. Vai olikohan silloin liikaa voimaa reisissä? Eivät olleet kisakäytössä, mutta muutamia kertoja saattoivat osua kiviin matkan varrella. Silloin ei ollut tietoa Samusta ja hiilaripajasta. Uudet samanlaiset tuli tilalle, mutta nyt jo poistuneet käytöstä. Uusissakin oli jotakin jälkiä säröistä, mutteivat ikinä ehtineet antaa periksi mulla.\nPaljonkohan ne kammet painoi? Keveät ne ilmeisesti oli, koska muistelisin, että Suomen keveimmässä maasturissa (F-lehden järjestämä kisa) oli samanlaiset.\n...kyseessä on kuitenkin elämäntapa ;)\nJoo, ja kai autottomalla poikamiehellä saa edes jotain iloja olla. :D\nOheisessa kuvassa on vuosimallia 2005 olevat kammet. Vanhemmat on hieman painavampia, mutta ero ei ole kuulemma suuri, mitä se sitten tarkoittaakaan...\nNäyttävät tutuilta. Isoin ratas ei menny suoraan heittämällä paikalleen, kun kiinnityskohta otti kiinni kammen varteen. Joutui hiomaan rattaan kiinnitystä hieman, mutta sehän oli kevennystä :D\nNiin, ilman emäputkea...\nTein yhteen kisa-Cannariin tanko/stemmi/emäputki-combon kuidusta ja se oli kevein malli, n. 1,3kg ilman emäputkea. Ja Stemmi painaa myös Cannarissa enemmän kuin F99.\nLisäksi Lefty ei mahdu kruunuvälin kapeuden takia XL-koon Scottiin, mun Scaleen piti laittaa moinen.L-kokoon menee, eli sopii lapsille. Sobe-Cannondalen tiimimekaanikon kanssa oli puhetta pikku rojektista asian tiimoilla.\nAkin combosta voisi tehdä karumman "umpipuu" mallin niin saisi ehkä jonkusen kymmenen grammaa pois, nyt kun über-paksun Signature tolppaputken toimivuus on todistettu. Nykyinen kansi kun joustaa rakenteen takia mutta jos tekisi karumman, sellaisen kun mun maatiepyörässä on, niin little less...\nMulla on ainakin kestänt Scalessa Campan C10 Ultra Narrow. Siihen viä KMC 10s pikaliitin. Lienee kevein KESTÄVÄ ketju?\nSe olis sitten vissiin samanlainen kuin Mikaelin Cubessa... Kattelin tuota eilen Lamminpäässä ja hienoltahan se näytti. Palaillaan asiaan, kunhan tää kisakausi saadaan reilun parin viikon päästä pakettiin.\nTota tarttee kokeilla.\nPalaan sitten Interbikestä vasta kuun vaihteessa....\nku ruuvaa pyörään eteen xtr levyjarrun xtr jarrulänkien tilalle ja vaihtaa kiekon\nniin fillari lihoo 190g :(\nku ruuvaa pyörään eteen xtr levyjarrun xtr jarrulänkien tilalle ja vaihtaa kiekon niin fillari lihoo 190g :(\nNiinhän se menee, ettei levyjarruista saane ikinä niin kevyitä kuin vannejarruista. Mutta ehkä sunkin kulkineen kisakelpoisuus koheni lisämassan ansiosta. :)\nentäs tommoset kammet? jos sais laihdutettua vähän vai onko xtr varma valinta xt tilalle?\näks-tee-ärrähän (http://www.bike-discount.de/shop/k413/a5682/xtr-kurbel-fc-m-970.html) on jopa halavempi.\nEn osaa sanoa mitään noista FSA:n kammista... En edes sitä, uskaltaako FSA:n ilmoittamiin massoihin luottaa. Todennäköisesti on kuitenkin niin, että XTR on sekä kevyempi että halvempi kuin tuo FSA:n kuitukampi, joka on kyllä sinällään varmaan oikein hieno.\nTän kuun "What Mountain Bikessä" oli noista kammista juttua ja testin poikasta. Ainakin noi FSA:t ja XTR:t oli siinä. XTR:t taisi voittaa hinta-laatusuhteessa, mutta ei noita muistaakseni haukuttu noita toisiakaan. En kyllä muista tarkemmin, mitä siinä sanottiin :).\nulkonäkö nätimpi tossa kuitukammessa kun toi xtr on semmosta alumiini bulkkitavaraa...:)\n(xtr on kyllä varma vaihtoehto, ei pitäis tulla yllätyksiä)\nnon niin tehtiin tässä pieniä viilauksia että saatiin toi 190g takaisin ja päästiin tasalukuun...\nmitäs jos alkais kokoon 29" titaanirunkosta(1724g) maasturia niin ei siinäkään taida ihan helpolla päästä alle kymmenen kilon kun keula ja kiekot on tuppaavat oleen painavammat ku 26" kokosessa maasturissa?\nDT:llä ois ne hiilikuituiset kiekot, painoa tais olla setillä jotian 1,3Kg luokkaa. hintaa noin pari tuhatta euroa. Oliko budjetti mikä? :)\nmitäs jos alkais kokoon 29" titaanirunkosta(1724g) maasturia niin ei siinäkään taida ihan helpolla päästä alle kymmenen kilon?\nMikä peräpää siihen tulisi, jämäkkä titaaniputki vai letkeä ilmajousi?\nhttp://www.vannicholas.com/WbmBikeHome.aspx?EncIdName=TcdruLLSvENybNBnyJkS9Gi TFehFTCsxjcaleGyFr%2fNSaOm79GAP4D69rZhP58t6xoRzXCF P2ejvMCbIZQY6Sc18TudurX2McnGx9FePNgpssRwIEB1tOA%3d %3d\nja butjetti ei sais mennä yli neljän että täytyy miettiä noita kahden tonnin kiekkoja...?\nOnhan toi kieltämättä komee, mutta...\n...mitäs jos tehdään sulle sillä neljällätonnilla 9-kiloinen Scale. Sitten pidetään huoli siitä, että talvella tulee keleistä riippumatta ajettua ihan pirusti ja kovempaa kuin ikinä. Ja kun kauden 2009 ensimmäinen marttakisa koittaa, izmo katoaa horisonttiin kuin Eepo konsanaan. :D\nIhan vakavasti puhuen, sulla on niin hyvä ajotekniikka, että pystyisit taklaamaan kaikki kisat Tahkosta Kuusankoskeen tuollaisella kevyeksi rakennetulla 26-tuumaisella jäykkäperällä. Sillä olis hieno kiipeillä. :)\nkyllä se taitaa niin olla että jos neljätonnia laittaa 29" fillariin niin saa kymppikilosen ja 26" neljätonnia fillariin ollaan 9kg lähellä...?\njoo muistan tammikuun kolmastoista ku painettiin polkua pitkin Aapiskukolla +1 lämpöasteen kelissä ja vettä satoi kaatamalla:( (ei kai tämmöstä lisää:)?)\n(mietitään vaihtoehtoja vielä... mitään ei oo vielä tilattu)\nXTR-kammet tuohon, pyydät Samua leipomaan satula-tolppa-kombon ja lahjoitat vaikka loput mulle, jos noin paljon on ylimääräistä... :D\nSaattaa olla, että joutuu muutaman asennelenkin tekemään. :)\nja eteen riittäis 160mm levy ja takapakkakin vois olla 12-27\njep jep, ja jos toi kampe on L kokoisena noilla kamoilla 9.05 kg niin mulle saa lähettää yhden. Eipä silti, hinta laatu suhde näyttää olevan todella kohdillaan jopa noissa vielä hipommissakin peleissä. Toihan alkaa vaikuttaa siltä et noitakin vois jopa kokeilla...\njep jep, ja jos toi kampe on L kokoisena noilla kamoilla 9.05 kg niin mulle sää lähettää yhden. Eipä silti, hinta laatu suhde näyttää olevan todella kohdillaan jopa noissa vielä hipommissakin peleissä. Toihan alkaa vaikuttaa siltä et noitakin vois jopa kokeilla...\nMä voisin sanoa, että aika hyvin Canyonin painot pitävät paikkansa. Keväällä ostin Canyonin maantiepyörän ja yllätyin kun pyörä oli vajaa 100g kevyempi kuin ilmoitettu paino. Ja runkokoko oli sentään 56cm. Aattelin ennen tilausta, että varmaan ovat ilmoittaneet painon S-koon rungolla tai sitten paino on hatusta...\nHeps, nyt menee hieman OT:n puolelle :o Kaiken aikaa sir Aki:n jopoon tulee uutta, toinen toistaan hienompaa ja ennen kaikkea kevyempää palikkaa. Niinhän sen pitää olla näissä rojekteissa.\nMieleeni herää kysymys - mikä on "ylijäämä" (=joskaan ei ihan standardi-kuluttaja) komponenttien hautausmaa? Menevätkö ne suoraan AFH:n alle ajoon? Kilomeetrejähän kertyy kumminkin sen verran, että palikoille lienee käyttöä?\nEi kait niihinkään ihan loputtomasti uppoa satuloita+tolppia, stemmejä etc?!\nTorilla noita ei ole ymmärtääkseni ole näkynyt? :)\nt.jälkimarkkinat huutelevat =:-D\nps.upean pelkistetty, tyylikäs ja nopea peli on ja vielä parempi on tulossa!\nOlipa jäänyt vallan huomaamatta tuo viestisi. Mutta joo, osa kalikoista menee lenkkipyörään, eli AFH:hon, mutta osa jää varastoon. Oon yrittänyt rakennella tuota kisapyörää sillä idealla, että jokaiselle osalle olis lähes vastaava varaosa hyllyssä ihan vaan kevytosien tavallista suuremman räjähdysvaaran varalta. Aika hyvin noita varaosia alkaa jo olla, mutta varastoon kertyneiden todellisten ylijäämäosien määrä on kuitenkin toistaiseksi todella pieni. :)\nLöytyykös täältä ketään, jolla olis hieman pidempiaikaista käyttökokemusta Tunen maastonavoista? Lähinnä Prince ja Princess, jotka ovat kevennetyt versiot Kingistä ja Kongista, kiinnostavat. Onko joku täkäläinen ajellut pitkään King/Kong-kiekoilla?\nJostain foorumilta luin ettei tuo Princess olisikaan niin kevyt kuin luvattu. Olisi jopa painavampi kuin king. Mulla alkoi ainakin sen takia ajatukset siirtymään Extraliten levynapoihin, jotka painaa 98g+198g ja hinta halvempi.\nJäi muuten se DT:n EXC keula saamatta, kun väsyin odotteluun. Piti olla varastossa ja kuukauteen kuulunu mitään bikediscountista. Peruin tilauksen ja tilasin sitten muita kevennysosia, mutta vaihdan samalla takaiskarin Foxin DHX Air 5.0:aan, joten paino kevenee loppupeleissä vain 50g.\nJoo, en oo itekään vielä noita Tunen napoja tilaamassa. Prinssissä on ollu ongelmia... Vapaaratas pitää voimalla poljettaessa kuulemma hirvittävää narinaa, tosin Tunen mukaan tää ongelma on jo selvitetty. Mutta mistäs sitä tietää, onko jonkin nettikaupan hyllyssä olevan navat näitä narisevia versioita. :) Lisäksi Prinssi on jostain syystä (jota en kunnolla ymmärtänyt) sellainen, ettei sitä saa itse huollettua ilman jotakin erityisesti tälle navalle rakennettua erikoistyökalua... Toki nää on vain huhupuheita, ja ehkä perättömiäkin, mutta silti pitänee vielä kuunnella lisää käyttäjien kommentteja, ennen kuin uskaltaa lähteä ostoksille...\nOnko näistä kuulunut mitään sitten julkistamisen, ei tunnu löytyvän oikein mistään hyllystä vielä..?\nhttp://media.cube.eu/bikes/details/details_big/AMS_HPC_black_d-4.jpg olisi vielä pirun nätti versio, mutta liekö saa muutoin kuin kuution ostamalla..\nEdit: Bike-Components listaa tämän jo sivuillaan, toimitusaika kuitenkin on 20+ päivää http://bike-components.de/catalog/Formula/R1+Scheibenbremse+2009\nEipä ole vielä näkynyt ainakaan tota kevyempää versiota. Pistäsin nimittäin heti tilaukseen. Normiversion 270g ei ole paljoa Hopen mono mini pro:n 290g:aa kevyempi.\nNoi Formulat on kieltämättä hienot, mutta saa nähdä, mikä tulee todellinen massa lopulta olemaan. Jos ilmoitettu 270 g on vaikkapa 5 g pienempi kuin todellinen lukema, ja sitten vielä tarvitaan se noin 10-grammainen adapteri takajarrulle + pultit päälle, niin ollaan jo samoissa lukemissa kuin Hope...\nToivottavasti nää kuitenkin on selkeesti kepeemmät kuin Hopet, niin pääsee taas säätämään. :)\n...ilmoitettu 270 g on...\nMun tuunattu Hope mini on jo ton painonen;). Mun kuvista löytyy, evoII.\ntommonen ois halpa aihio alkaa kasaan jäykkäperästä maastopyörää...?\naattelin eka kevyt 29" maasturia mutta nyt pää sekaisin....\nOma projekti on tällä hetkellä iteroitunut vaiheeseen:\nKuva osoitteessa http://kurimus.org/~px/s/s1m.jpg (http://kurimus.org/%7Epx/s/s1m.jpg)\nTulossa ovat vielä Dura-acen takapakka, Alligatorin 160mm ja 140mm levyt, Recordin etuvaihtaja sekä Usen Spin Stix Ti -pikalinkut. Noilla tipahtanee noin 250g pois, sitten kun kusti jaksaa polkea tavarat tänne asti..\nJarrut menevät vaihtoon sitten joskus kun on varaa R1:iin tai Mini Pro:ihin. Takavaihtajan kanssa sama juttu, X.0:n tuoma grammasäästö ei ole ihan sitä tehokkainta. Renkaita en mieluusti vaihda, saa toki ehdottaa muitakin vaihtoehtoja - Rocket Ronit voisivat kyllä kiinnostaa :rolleyes:. Satulatolpasta voisi sahailla pikku pätkän pois ja titaanipultteja sinne sun tänne voisi harkita, niillä nyt ei toki paljoa lähde. Mutta, tulisiko kenelläkään mieleen jotain muuta olennaista, helppoa tai vaikeampaa kevennyskohdetta?\nToi olis hyvä vaihtoehto Scalelle!\nHieno on tuo sun fillarisi. Erityisellä mielenkiinnolla oottelen sitä, kuinka hyvin saat Recordin etuvaihtajan toimimaan kolmella eturattaalla, jotka sulla kai fillarissasi on... Tarttis itekin viritellä talven aikana joko Record tai D-A. Dura-Acen pitäis toimia 22-32-44-rattailla, mutta hiukan joutuu kuulemma dremelöimään. :)\nTuossa sun osalistassasi taitaa keulan massa olla hiukan alakanttiin, jos tuo on 100-millinen malli. Mun TPC-versio samasta keulasta on 1322 g, ja ostin TPC:n nimenomaan siksi, että sen pitäisi olla hiukan kepeempi kuin Absolute.\nSatulasta ja tolpasta saisit yllättävän paljon viilattua. Ax-Lightnessin, New Ultimaten tai Schmolken tolpalla ja vaikkapa Samun satulalla saat tolpan ja penkin yhteismassan lähelle 200 grammaa, eli 150 g irtoaisi. En tosin oo varma, kuinka helposti noita 30.9-millisiä tolppia löytyy...\nTulossa ovat vielä...\nMuista sitten, että paluu tältä tieltä ei ole enää mahdollista ;)\nJarkko puhuu asiaa. :)\nLinkuthan tuossa on järkyttävät ankkurit:p Niistä saa useita kymmeniä grammoja pois, menettämättä mitään(muuta kuin rahaa).\not/Ostamasi stemmi on 26mm tangolle. Eli jos haluat käyttää sitä maastotangossa kannattaa katsoa tarkasti miten se istuu siihen. Noissa tangoissa on kuitenkin niin paljon toleranssia että voi istua tai sitten ei. Sinne voi tehdä myös shimmit laittamalla vaikka juomatölkistä leikatut palat sinne väliin. En muistanut tuota hommaa päivällä. Voidaan myös purkaa kauppa, ota yhteyttä jos haluat./ot\nUudet linkut on tilattu jo kuukausi sitten, mutta kestää kestää kun ei heti hyllystä löytynyt :) Ja tiesin kyllä, että tuo stemmi on 26mm, ei siitä ilmeisesti muuta kokoa olekaan (?) ja tarkistin että sama stemmi löytyy monelta muultakin grammanviilaajalta ajokistaan. Hyvin se tuntui istuvan paikalleen, iskin sen tottakai kiinni heti kun kotiin pääsin :rolleyes:\nJep, kolme eturatasta, 22-32-44 kiinni. Onhan tuossa tälläkin hetkellä 2-lehtisen maantie-etuvaihtaja, joka toimii jo sellaisenaankin\njotakuinkin tarpeeksi hyvin. Katsellaan lisää kun Record saapuu taloon :)\nHeitin tuohon osalistaan punnitsemattomille osille jotain arviopainoa, voi siis hyvinkin pitää paikkansa että keula painaa jokusen gramman enemmän. Joskus pimeänä tylsänä talvi-iltana voi sitten pyörästä kaikki osat, punnailla niitä ja tuskailla kun ei enää osaakaan kasata kaikkea takaisin :D\nSchmolken osissa on pieni opiskelijabudjetin kanssa yhteensopimaton juttu, hinta. AX:n ja muiden valmistajien osien hintoja en ole vielä katsellut, voisi vielä yrittää vähän jarrutella, että jää rahaa pariin myslipatukkaan ja ehkä jopa banaaniinkin :>\nJa tiesin kyllä, että tuo stemmi on 26mm, ei siitä ilmeisesti muuta kokoa olekaan (?) ja tarkistin että sama stemmi löytyy monelta muultakin grammanviilaajalta ajokistaan. Hyvin se tuntui istuvan paikalleen, iskin sen tottakai kiinni heti kun kotiin pääsin :rolleyes:\nToi 26mm on yleensä maantietangoissa halkaisija stemmin kohdalla. Maasturien tangot on lähes aina halkaisijaltaan 25,4mm. Tosin oon kuullut vähän juttua kulmilla, että toi on vähän joustava käsite. Itse olen myös käyttänyt tuota sekä maantiepyörässä, että maastofillarissa, eikä kummassakaan ollut istuvuuden kannalta mitään ongelmaa.\nTörmäsin aiemmin sellaiseen osavalmistajaan kuin Funn ja niillä näytti olevan mielenkiintoiset levyjarrut. Hiilikuituisen F1:en ilmoitettu paino 260g ja F2: 270g. Jotain testejäkin löytyi ja hinta näytti olevan tosi halpa. Löytyyköhän keneltäkään Suomesta sellaisia? CRC ainakin myy.\nMulle tulee ensi viikolla satula-tolppayhdistelmäksi Becker carbon mtb ja XXlight sp27. Painoa lähtee noin 200g. Tolppaan tehdään vahvikkeet pyörän mukaan pannan kohdalle.\nLaitahan kuvia näytille, kun saat nuo kalikat.\nMutta, tulisiko kenelläkään mieleen jotain muuta olennaista, helppoa tai vaikeampaa kevennyskohdetta?\nNiin, tunen "pikalinkut" olisivat maasturiin 24 g pari\nTommoset Tunen pikalinkut pistäs hommata. Mistä noita saa? Ja paljon maksaa?\nNoi Tunen kiekkojen kiristimet on kyllä hienot ja kevyet, ja lisäksi ne pitänee kiekot paikallaan vähintään yhtä luotettavasti kuin jo vuosia käyttämäni Usen Spin Stixit, mutta...\n... piirun verran se kuuluisa kisakelpoisuus noilla kuitenkin mielestäni kärsii. Kisan aikainen renkaanvaihto menee sähläämiseksi, kun ensin pitää kaivaa avain jostakin, ja sitten tarttis vielä olla tarkkana, ettei muljaa noita "muttereita" pilalle hirveellä kiireellä häslätessä. ;) Siksi en ainakaan toistaiseksi ole itse tuolle tielle lähdössä.\nAinakin starbike noita myy, ja hinta oli kai vajaan satasen.\nBike-discount myy näemmä hintaan 85,90€:\nItse en kuitenkaan ajatellut lähteä tuolle tielle, juurikin samoista syistä kuin Aki. Spin stixit taas ovat tulossa jossain vaiheessa tänne, laitoin ne CRC:stä tilaukseen kuukausi sitten. 10.10. pitäisi viimeinkin tulla varastoon..\nJep, kisamielessä ne on vähän huonot... Mutta jotkut kevyemmät pikalinkut pitäisi ostaa. Omat XTR:t painaa 120grammaa, eli noissa olisi keventämisen varaa;)\nNo mulla on ainaki toiminu ihan ok Tunen AC 16+17 (painavat 51 gr pari) Näyttävät kustantavan Bike24:ssä 86,90 €, ja jos kiinnostavat niin mulla olis yhet ylimääräiset joista voisin luopua "asevelihintaan";)\nCheck; http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=4464;group=136;page=1;ID=f 554a95a67f5f4ee0b20a2cd85339f6f\nVoihan sen toki ajatella niinkin, ettei marttakisassa oo niin kiirus tuon renkaanvaihdon kanssa, koska kisa on kuitenkin jo rengasrikon seurauksena sijoituksen osalta menetetty. Mutta jos vaikkapa ajelee Tahkolla enemmän kuin yhden kierroksen, niin sitten saattaa olla tarvetta vaihtaa rengas mahdollisimman nopeasti. Eli tarttee olla omat pikalinkkunsa maratonkisoihin ja Tahkolle. :D\nJottei täällä palstalla tule leviteltyä sellaista harhaluuloa, että keventely olisi jotenkin tavoiteltavaa toimintaa, niin pitää muistuttaa, että XT (tai XTR) taitaa kisatouhuissakin olla se järkevän jätkän valinta komponentista riippumatta. Sitten, kun lähdetään noista palikoista kohti keveämpiä osia, ollaan jo alueella, jossa ei ole järkeä, ja josta ei ole paluuta. ;)\nettä jää rahaa pariin myslipatukkaan ja ehkä jopa banaaniinkin :>\nLuulis että banskut on kilohinnaltaan halvempia...:D No, joka tapauksessa Alpenin myslipatukoista, ja Reilun Kaupan banaaneista taitaa olla turha haaveilla, menee yli budjetin.;):D:D\nEn ostaisi enää noita Tuneja kevennysmielessä. Mulla on kumpaakin mtb ja road versiota. Ovat hyviä kyllä, mutta nyt on vastaavat, selkeästi kevyemmät tulossa.\nCarbon sports valmistuttaa niitä yksinoikeudella sveitsissä ja niissä on normaali vipu, paino kuitenkin vain reilun 30g. Jaa hinta? Jos täytyy kysyä, ei ole varaa...\nMulle tulee ainakin yhet. Ei noita viitti paljon Lighweight:jä huonompiin keikkoihin laittaa...\n"Tubes: Continental MTB 26 Light 250"\n...tulisiko kenelläkään mieleen jotain muuta olennaista, helppoa tai vaikeampaa kevennyskohdetta?\nNuo sisäkumithan painaa ihan tolkuttomasti :eek:\nMites olis Schwalben XX-light (http://www.bike-discount.de/shop/k383/a403/schlauch-sv-14-a-xx-light.html)? Painoksi luvataan 95g, mutta kyllä ne yleensä on olleet sellaiset 98-100g. Melkoinen kevennys halvalla ja helpolla... ja kestääkin paremmin kuin nuo Contit ;)\nSuositellaan mukamas 1,5-2,1" renkaille, mutta meidän tiimissä niitä ollaan käytetty ongelmitta 2,25 Nobby Niceissä ja 2,3 SpeegKingeissä...\nLisäksi törmäsin maailmanlaajuisessa verkossa tälläisiin pikalinkkuihin (http://www.actionsports.de/Schnellspanner/Fun-Works-N-Light-Titan-Schnellspanner::11691.html)... liekö sitten mistään kotoisin?\nMites olis Schwalben XX-light (http://www.bike-discount.de/shop/k383/a403/schlauch-sv-14-a-xx-light.html)?\nVoin vahvistaa, että nuo Schwalbet XX-lightit on oikein hyvät ja kestävät sisäkumit. Venyivät ongelmitta myös NBX 2.3" mittoihin. Paikkaaminen voi olla vähän vaikeaa, sillä kumi alkaa vuotaa pelkästään siitä, että menee karhentamaan muottivahat paikan kohdalta pois hiekkapaperilla. Toiseksi huonosti venyvä paikka tekee aika poimun sisäkumiin, mutta kukapa sitä sisäkumeja muutenkaan paikkailee.\nToiseksi huonosti venyvä paikka tekee aika poimun sisäkumiin, mutta kukapa sitä sisäkumeja muutenkaan paikkailee.\nIte en oo ikinä kokeillut Schwalben sisäkumeja, mutta Contin Supersonicit (n. 90 g) on ollu käytössä jo vuosia. Eikä noiden paikkaamisessa ole ollu mitään ongelmia. Käytän noita sisärenkaita sekä lenkki- että kisapyörässä, ja lenkkipyörän toisessa sisärenkaassa taitaa olla jo vähintään viisi paikkaa. :) Paikattu sisärengas on ihan yhtä hyvä kuin uusi, eikä paikka käytännössä edes paina mitään. Ainakin Tiptop-merkkiset paikat toimii hyvin.\nJa vaikka Contin Supersonicit on noin kevyet, niin kyllä niitä sopii huoletta karhentaa paikan kohdalta. Mulla noi sisärenkaat on ollu käytössä ainakin Raceking 2.2" ja Racing Ralph 2.25" -renkuloiden kanssa, eikä mitään käytännön ongelmia ole ilmenny. Ja kaverin kokemusten perusteella tuo Contin kevytsisäkumi toimii hyvin myös 2.4 tuumaa leveän Ralphin kera.\nxx-lightin karhennus aiheutti renkaan hitaan tyhjentymisen noin 3-4 päivässä. Vesialtaassa katsoen paikan ympäriltä tihkui todella hitaasti pieniä ilmakuplia. Kannattaa ainakin karhentaa vain siltä osalta, joka varmasti jää paikan alle. Toisaalta nykyisin ajelen Michlinin lateksikumeilla ja niitä saa pumpata joka päivä.\nPanaracer Greenlitet (polyuretaania vai mitähän ne oli) on kanssa kevyet, 91g. Paikkaaminenkaan ei ole ongelma, kun ei normipaikat kiinnity. Pikapaikka kiinnittyy, mutta ei ainakaan mun taidolla paikannut kumia kunnolla.\nIsotpojat väittä, että ajossa huomaa eron butyyleihin. Muka selvästi pienempi vierintävastus :rolleyes:\nHyvältähän tuo näyttää. Saitko Recordin toimimaan yhtä hyvin kuin viimeisen päälle säädetty maastoetuvaihtaja?\nJos tuo fillari olis V-jarruilla, niin KCNC tarjoaa aika hilpeän keveitä kilkkeitä:\nJarrulänget 58g / pää (ilmeisesti ilman paloja) (http://www.kcnc.com.tw/Web/bigpics/KCNC%20V-brakes%201.jpg) ja Jarrukaffat 46g / pari(!) (http://www.kcnc.com.tw/Web/bigpics/V-brake%20lever.jpg)\nEn tiiä onko nuo hyvejä... :seko:\nMä sain nyt viimein noita kevennyspalikoita eli Beckerin satula (Tune concorde mtb) ja XXLight sp27 tolppa. Painoraja tolpalla on 85kg ja siihen tehdään tolpan pituuden mukaan vahvike pannan kohdalle sisäpuolella. Sitä ei siis voi oikein käyttää muiden pyörien kanssa ellei satu kohdalle toi vahvike. Notkuu hieman SDG:n superjäykkään satula/tolppa -yhdistelmään verrattuna. Muuten tosi mukava satula hiilikuituiseksi, koska rakenne joustaa hieman ja tukee myös hyvin nousuissa. Ainakin mun ahterille parempi kuin SDG:n i-fly. Yritin tarkoituksella ajella monttuihin voimalla että näin kestääkö tolppa. Ei näyttänyt olevan ongelmia. Kuvia ei ole vielä, kun on niin pimiä.\nSaitko Recordin toimimaan yhtä hyvin kuin viimeisen päälle säädetty maastoetuvaihtaja?\nNyt noin 150 testikilsan perusteella toimii jo lähes yhtä hyvin. Toisinaan hieman kranttu pudottamaan keskirattaalta pienelle, mutta toiminta on ihan eri luokkaa kuin entisellä Rival-viritelmällä - jolla silläkin pystyi jo ajamaan ihan hyvin. En usko että tarvii palata enää maastovaihtajien puolelle.\nMuuten tosi mukava satula hiilikuituiseksi, koska rakenne joustaa hieman ja tukee myös hyvin nousuissa. Ainakin mun ahterille parempi kuin SDG:n i-fly.\nItsekin ajoin tuolla Beckerin penkillä kauden 2007. Nyt se on kirjahyllyssä varapenkkinä odottelemassa Signaturen räjähtämistä, joka on kuitenkin kuluneen kesän aikana osoittautunut kovin epätodennäköiseksi. :) Oiva satula on tuo Becker mtb.\nPistin Kaiserilta myös tilaukseen uudet kiekot, toivottavasti ehtii lähettää ennen kuin jää lomalle. Saas nähdä miten Extraliten navat kestää, kun ainakin ekoissa sarjoissa oli laatuongelmia. Jänskä homma muuten että Extralite käyttää omissa tehdaskiekoissaan PillarTi pinnoja, mutta Kaiserin mielestä ne soveltuu vain maantiepyöriin. Niimpä tilasin omani CX-Ray -pinnoilla.\nNyt voisi sitten kokeilla Tubeless -renkaita, kun on sellaiset kiekot tulossa. Millaiset on NoTubes:in Ravenit? Kuvio sama kuin Crow:ssa ja olisi 2.2" kokoisenakin kevyet eli noin 500g. Ei taida vain saada vielä mistään. Täytyy aluksi pistää tilaukseen vaikka Rocket Ronit 2.25". Niillä oli painoa 580g.\nJaahas, jaahas, noita Spin Stixejä on siis ihan käytössäkin?\nOlen monta kertaa meinannut tilata CRC:stä Spin Stixit,mutta en ole uskaltanut vielä, koska olen vähän ollut epäileväinen systeemiä kohtaan.\nMutta uskallatteko suositella (titaanisia) Spin Stixejä? Onko ne yhtä kätevät ja nopeat kuin normipikalinkut?\nMullakin saattaa olla Prince/Princess-hanke käynnissä, mutta tuon kanssa mennee vielä aikaa... :)\nUskallan suositella. Oon käyttänyt niitä ongelmitta muistaakseni vuodesta 2002 lähtien. MUTTA: ne ei oo yhtä kätevät ja nopeat kuin normipikalinkut. Mun mielestä ne on riittävän kätevät ja riittävän nopeat, mutta eivät ne toiminnallisesti kuitenkaan oo yhtä fiksut kuin "oikeat" pikalinkut.\nJoku saattaa olla myös sitä mieltä, ettei tuollaisilla kiertämällä kiristettävillä titaanilinkuilla saa kiekkoja riittävän tiukasti paikoilleen, minkä vuoksi kiekot sitten notkuu ajon aikana sinne tänne, mutta itse en voi sanoa moista havainneeni. Lenkkipyörässäni on xtr:n pikalinkut ja lähes samat kiekot kuin kisapyörässä, enkä pysty mitään notkumiseroja ajossa huomaamaan.\nNyt voisi sitten kokeilla Tubeless -renkaita, kun on sellaiset kiekot tulossa. Millaiset on NoTubes:in Ravenit? Kuvio sama kuin Crow:ssa ja olisi 2.2" kokoisenakin kevyet eli noin 500g.\nOnko nää puolikiloiset renkaat tarkoitus saada pitämään ilmat sisällään ilman litkuja? Itse en oo vielä jaksanut alkaa leikkiä litkujen kanssa, eikä taida ihan lähitulevaisuudessakaan tuo touhu napata. :) Mutta jos Notubes-kehälle saisi kevyehkön tubeless-renkaan, joka toimisi ilman litkuja, niin sitten voisi harkita...\nEi taida tulla litkuilla juuri kevennystä aikaan.\nLitkua pitää nähdäkseni laittaa vähintään 60grammaa, että vanne pitää. ja vannenauha (ainakin Stanilla) jolla pinnanreijät tiivistetään ja missä on tubelessventtiili kiinni, painaa n.40grammaa. Yhteensä ainakin 100g.\nJa kun Akillahan oli Contin Supersonic sisuskumit 90grammaa niin eipä tuo oikein kevennykseltä vaikuta.:rolleyes: (toki vanha vannenauha jää pois, mutta ei paljon paina)\nJa onhan nuo litkut aika hankalat jos tosiaan renkaita joutuu vaihtelemaan.\nLitkuja aattelin käyttää. Olen yrittänyt käydä läpi UST -renkaiden tarjontaa, eikä ainakaan kevyitä sellaisia ole hirveästi tarjolla. Varsinkin kun vaatimuksena on vähintään toi 2.2" koko.\nHarkinnassa on myös Contin malleja, mutta jos esimerkiksi MK 2.2" ss painaa 460g ja UST 700g niin silti ss tulee kevyemmäksi sisärenkaan kanssa. Race king:issä sama juttu. Etuna olisi silloin vain tuo "puhkeamattomuus" ja ehkä myös matalammilla paineilla ajaminen ja pito sitä kautta paranee.\nMullekin tulee sitten kehäksi kuitenkin toi ZTR Race. Navat oli siis Extralite ja pinnat CX-ray(32kpl). Painoa 1200g. Ei voi sitten enää puhua oikein AM- pyörästä vaan pitkäjoustoisesta XC/Maraton -pyörästä. Jos ei sitten kehät kestä niin vaihdan ZTR355 tilalle. Laitan AC kiekkoihin vähän tuhdimmat renkaat niin voi vaihdella kiekkoja tarpeen mukaan.\n...Contin malleja, mutta jos esimerkiksi MK 2.2" ss painaa 460g ja UST 700g...\nSivuhuomautus, mulla Mountain King 2.2 USTeet painoi 615g ja 619g. Miksköhän?\nEnpä tiennytkään, että tuo Stanin vannenauha on noinkin raskas. :)\nMullekin tulee sitten kehäksi kuitenkin toi ZTR Race. Navat oli siis Extralite ja pinnat CX-ray(32kpl). Painoa 1200g.\nOtikko Race7000:t vai normi-Racet? Mulle saattaa olla tulossa Race7000/CX-Ray/Prince/Princess, mutta vasta Jurgenin loman jälkeen. Pitäis mennä jonkin verran 1200 g:n alle. Jospa nuo vaikka jouluksi saisi. :)\nStanin kehiin ei kyllä kantsi sitä vannenauhahässäkkää laittaa, ellei jokin rengas löysyyden vuoksi sitä vaadi. Pelkkä teippi+irtovena ei paina juurikaan mitään...\nMites hyvin se pelkkä keltainen teippi pitää sen litkun pois sieltä vanteen sisäontelosta ja pinnan kierteistä?\nItellä oli joskus mavicin 819 UST vanne ja sitä litkua meni venttiilin ja vanteen välistä sinne vanteen onteloon. Vaikka venttiili oli kireällä. Aiheutti sen että kun kiekkoa piti rihdata ei alunippelit enää pyörineetkään kunnolla vaan pyöristyivät kun litku oli kuivunut sinne kierteisiin..\nEi ole ainakaan itsellä ollut ongelmaa, venttiilin kantakin on pyöreä, eli tiivistyy kyllä hyvin vanteeseen (jos vaan venttiilin reikä teippiin on tehty huolella.. :) )\nEnpäs huomannut että Kaiserilla oli noita ZTR7000. Vai tulikohan vasta mun tilauksen jälkeen? No eipä se niin haittaa, painoetu kun on vain 10g. Harmi ettei Stan'sin sivuilla ei ole tarkemmin kerrottu noista Race:istä/Race7000:ista. Eikä löydy leikkauskuvaa.\nNyt olisi kuvia sitten satulatolpasta ja satulasta:\nTais olla niin JackOja että noi UST:t oli kevyemmät mitä Continental on virallisesti ilmoittanut.\nSilmällä ei kuulemma pysty eroa noissa kehissä havaitsemaan, mutta grammat pitäis olla otettu kyljestä (eli "jarrupinnasta", jos puhuttaisiin vannejarruille tarkoitetusta kehästä). Lisäksi tuolla 7000-mallilla on 75 kg:n painoraja. Tarttee olla tarkkana ruokavalion kanssa tulevana talvena, sillä oon nykyisellään jotain 72 kg. :)\nKomee penkki ja tolppa! Taitaa olla lähellä keveintä mahdollista irto-osista koottua maastokelpoista yhdistelmää.\nKyllä ne 7000:set on kestänyt kuulemma yli 80kg kuskin painon. Paineita ei voi kyllä laittaa hirveästi renkaisiin.\nJoo, keveimmästä päästä on. Painoa jotain päälle 150g. Ainut mikä on näin alkuvaiheessa häirinnyt on toi satulan notkuminen rakenteen takia. On se kyllä tietenkin mukava hiilikuituiseksi, ei perse kipeydy. SDG:n satulan kiskosysteemi kun oli aivan notkumaton, niin on tottunut siihen. Täytyy vielä vähän kiristää, jos vähenisi siitä.\nKuolasin tota haedonin penkkiä ja px:n vaihtajaa ja huomasin kommenttisi vannenauhasta.\nöö tarkoitatko tuota gekon mainitsemaa 40 grammaa?\nSe on tarkoitettu normivanteille.\nStanin vanteille riittää "yellow tape" ja irrallinen prestaventtiili, that's it.\nYellow tape 6g yksi kierros (jotku laittaa kaksi kierrosta tai toisen kiekan velox teippiä)\nEli noin 13g plus litkut vaikka 75g niin samoissa kun kevyt sisäkumeilla ja varmasti parempi!!!\nOk, kiitos tarkennuksesta. Katotaan, josko noita litkuja jaksaisi joskus kokeilla...\nAiheen ekaviestissä oli tuo osaluettelo,sehän on projektin edetessä tuosta aikalailla muutunut.Miten etuvaihtaja? Sehän oli tuossa XTR 137g? Satuin tuossa yhtä Trekin runkoa tuunatessa törmäämään Sram 9.0 vuodelta jotain -02 Runko ja kiinnityspanta (34.8) on jotain muovia ja paino 118g teräspulteilla!! Missä ja milloin noita on ollut myytävänä,se on minulle arvoitus.Ko. vaihtaja tuli Trek Fuel rungon mukana jonka ostin Fillari-lehden toimitukselta muistaakseni -02 Vaihtaja toimii edelleen moitteetomasti ja tarkasti ainakin Sram XO kiertovaihtajan kanssa.Onko kellään muistikuvaa tuosta kapistuksesta vai olikohan se vain OEM tavaraa? XTR:hän on tuohon verrattuna aikamoinen ankkuri:seko:\n>>Aki pistän kuvan s-postiisi\nJoo kyllähän niitä kauhottiin maahantuojalla laarinpohja tyhjäksi noista etuvaihtajista,jotain 90 luvun tekeleitä taisi olla...\nNonni pojjaat ja tyttäret! Näillä mennään jo alle kahdeksan kilon. Pitää laittaa puntariin tänä iltana ja räpsiä samalla parempia kuvia.\nHeikko sortuu elon tiellä, ja niinpä sitten päädyin tilaamaan nuo tunen überkevyet kiekkojen kiristimet, vaikka niiden kisakelpoisuutta vielä hetki sitten kritisoinkin. Kiekot koonnut Jürgen kehui niitä niin oiviksi, että pitää nyt sitten kokeilla. :)\nJa pyörä sen kun kevenee. Joko voi mainostaa 7.9-kiloisena maratontäysjoustona?\nMiä haluaisin joskus nähdä, kun Aki vaihtaa kisoissa sisärenkaan nopeasti :D\nNiin maan perusteellista ruuvailua ja veivailua?\nToivottavasti. Tarttee käydä hiilikuitukuninkaan rapalalla tässä joskus, kun saan fillarin nippuun.\nJa mitä tulee renkaanvaihtoon kisan aikana, niin joka tapauksessa mun tarvinnee kopioida sulta se laskettelulippujojon käyttäminen, jotta tuo avain pysyy menossa mukana. :)\nSähän saitkin kiekot nopeasti:). Mulla meni kiekoissa toista kuukautta ja tuli viikko sitten. Tarkkoja painoja en oo vieläkään punninnut.\nMulle tuli XXLightin pikkalinkuilla. Sun täytyy laittaa litkut sisärenkaaseen niin ei tarvii renkaita irroitella kisoissa, jos puhkee;).\nNo nyt mä kävin ne punnittemassa 5g tarkkuusvaa'alla ja painot oli etu 535g ja taka 645g, sekä pikalinkut 40g.\nSun täytyy laittaa litkut sisärenkaaseen niin ei tarvii renkaita irroitella kisoissa, jos puhkee;).Just! Ei tarvi renkaita irrotella eikä mitään muutakaan. Saa reilusti keskeyttää, kun korjaus ei kuitenkaan onnistu. Vai kantavatko notubes-miehet myös kokonaista ulkorengas-sisärengas-pakettia mukana? Sepä vasta kevyttä onkin.\nJust! Ei tarvi renkaita irrotella eikä mitään muutakaan. Saa reilusti keskeyttää, kun korjaus ei kuitenkaan onnistu. Vai kantavatko notubes-miehet myös kokonaista ulkorengas-sisärengas-pakettia mukana? Sepä vasta kevyttä onkin.\nMiten niin ei onnistu? Sisärengas vaan paikalleen jos litku ei paikkaa. Ja se tapahtuu harvoin.\nAlkaa tää oma tohkeissaan säätäminen tuntua pahasti sunnuntai harrastelulle.\nTäällä tämä kun on viety ihan uudelle tasolle. :D\nSisärengas vaan paikalleen jos litku ei paikkaa. Siinä ei sisärenkaat auta jos ulkorengas repeää vaikka pari senttiä. Ei-UST-renkaan runko on selkeästi ohuempi kuin UST-mallisen ja ilman sisärengasta repeää huonolla tuurilla suht väkivaltaisesti. UST-renkaat ovat sitten keventäjälle sopimattomia painonsa vuoksi.\nJa sisärenkaan laittaminen soseutetun ulkorenkaan sisään on melkoista sotkemista. Venttiili irti ja talteen, enimmät soseet pois (varoen käpyjen ja kivenmurikoiden tarttumista tahmaiselle pinnalle), paineet sisään niin, että renkaan reuna nousee vanteelle kunnolla...\nLenkkeilyyn ja show-käyttöön litkut ovat varmaan (lähes) ongelmaton ja hyvä valinta. Kisakäytössä välineiden täytyy kestää! Vähänkään epävarmalla setillä pelko perseessä ajamisesta ei tule mitään.\n"en mie tuosta uskalla ajaa ainakaan tällä vauhdilla ettei renkaat hajoa lopullisesti..."\nTosin soseiden kanssa käytettävät renkaat ovat kehittyneet selkeästi. Milläs merkeillä niitä olikaan, notubes, hutsu ja nokian? Ne saattavat vaikka toimia, riskillä.\nWanderer puhunee omasta kokemuksesta, mutta on moni tainnut saada nuo litkusysteemit tavallisten ulkorenkaiden kera kisakäytössä toimimaankin. Ainakin Simo taisi kiertää marttacuppia tuollaisella rengastuksella ongelmitta, ja väittävät monet ulkomaiset harrastajakisaajatkin noin tehneensä...\nMutta silti aion kyllä ite vielä pysyä sisärenkaallisena. :)\nKyse onkin kauhuskenaarioista ja niiden toteutumisen todennäköisyyksistä.\nMä siis tarkoitin sitä että käytetään sisärengasta, jossa on litkut sisällä. Joku oli muistaakseni sellaisia käyttänyt en vaan muista oliko fillari-lehden keskustelupalstalla siitä juttua vai jonkun ulkomaisen. Pitäis olla aika lailla puhkeamaton systeemi.\nEsim. Maxxis Flyweight 330g +sisärengas 95g +litku sisärenkaan sisällä 50g. Painoa yhteensä siis 475g. Keveimmät UST -renkaat tais olla 580g +litkut.\nSiinä ei sisärenkaat auta jos ulkorengas repeää vaikka pari senttiä. Ei-UST-renkaan runko on selkeästi ohuempi kuin UST-mallisen ja ilman sisärengasta repeää huonolla tuurilla suht väkivaltaisesti. UST-renkaat ovat sitten keventäjälle sopimattomia painonsa vuoksi.\nKokemuksen rintaäänellä (tälläkin kaudella ulkomailla 8 kisaa) voin sanoa, että höpöhöpö. JOS ulkorenkaan kylki repeää siihen kohtaan laitetaan esim. se sukka jossa varasisuskumi oli (tai geelimuovi tms.). Sotkuista hommaa toki, mutta sehän kuuluu asiaan;) vanteelle nousu ei ole ollut ongelma, ainakaan tavallisilla renkailla.\nNiitä kylkirikkojakaan ei tule niin helposti kun voi käyttää matalampia paineita.\nPaaaljon epävarmempaa on sisäkumeilla ajelu kun joka piikin pistoon joudut vaihtamaan uuden!\njoka piikin pistoon joudut vaihtamaan uuden!Onneksi Suomessa ei kasva piikkipensaita, ainakaan luontaisesti.\nJOS kilpailee alueella missä piikkipensaita löytyy, on soseilla ajo (UST tai ei-UST) varmasti pakollinen ratkaisu.\nMuistan lukeneeni että ulkomailla kilpailevat pyöräsuunnistajat vaihtoivat sankoin joukoin soseisiin, kun maajoukkue oli käynyt jossain rikkomassa renkaita oikein enemmän kanssa.\nAnyway, toimivia ratkaisuja löytyy. Kukin valitkoon omansa.\nAikalailla vastaavia lukemia näytti puntari näille tune-kiekoillekin. Kokoonpano on siis tune Prince/Princess + 2 x 32 x Sapim CX-Ray + 2 x Notubes ZTR Race 7000. Kiekkojen kiristimet ovat mallia tune Skyline mtb. Pahoittelut heikkolaatusista kuvista, minen osaa valokuvata.\nOn kyllä hienot kiekot. Mistä nuo tuli?\nNoihan on jo aika hienot ja kevyet kiekot, mutta 2,0" gummeilla max 33 psi? Mennään jo riskirajoilla, vaan kai tubelekset sitte kestää. Itteä kyllä vähän hirvittäis, ja onhan jotku kumit jo aika velttoja noilla paineilla. Ite olen käyttäny sisärenkaiden kans edessä jotain 35-36 ja takana 38-40 psi. Jonkun kerran peräpää on lyöny kisassakin vanteelle mutta lateksisisuri on kestänyt. Ajettavuudenkaan kannalta en käyttäisi pienempiä paineita vaikka kumi kestäisikin vanteelle lyönnit. Enkä ole hirveästi kisoissa säästellyt renkaita, enkä aio säästölinjalle lähteäkään.\nNoihan on jo aika hienot ja kevyet kiekot, mutta 2,0" gummeilla max 33 psi? Mennään jo riskirajoilla, vaan kai tubelekset sitte kestää.\nTää on teoriassa ongelma, mutta kulunut kesä osoitti, että käytäntö on toista.\nAjoin tuollaisilla vanteilla kuluneella kaudella kahdeksan maastokisaa (joista yksin Tahko taisi vastata kolmea kisaa :)), ja kaikissa koitoksissa renkaina oli Conti Raceking 2.2":t. Painetta oli noin 34 psi sekä edessä että takana, eli mentiin neljän psi:n verran suositellun maksimipaineen yläpuolelle. Raceking 2.2":ssa on niin suuri ilmatila, että tuo 34 psi riitti oikein hyvin sisärenkaalliseen kisakäyttöön 70-kiloisen kuskin alla. Minkäänlaisia ongelmia ei ainakaan toistaiseksi ole noiden vanteiden kanssa ilmennyt.\nVaikka omasta mielestäni tietenkin ajankin kisoissa ihan täysillä jokaiseen kivikkoon :), muihin kuskeihin verrattuna mun ajotyyli taitaa kuitenkin olla hitusen verran fillaria säälivä. Koskaan en esimerkiksi aja vähänkään isompaa kiveä päin fillaria keventämättä, joten tää saattaa olla osasyy siihen, miksi nuo vanteet on vielä ehjät.\n--> Kiovan Dynamo\nxx-light-bikes.com:sta nuo on tilattu.\nPainemittareissa on huikeita tarkkuuseroja. Itte tuuppaan Racekingeihin Silcan mukaan 40/45 psi. Lukema on varmasti yläkanttiin.\nJoskus kokeilin sellaista digitaalista painemittaria ja todellinen paine oli luokkaa 35. Pitäisi varmaan hankkia sellainen(kin).\nPainemittareissa on huikeita tarkkuuseroja.\nHyvä huomio. Eli oikeasti mulla ei sitten olekaan kovin vahvaa aavistusta siitä, mikä oli Racekingien painelukema kuluneen kauden koitoksissa. ;) Sen verran sitä painetta kuitenkin oli, että käärmeenpuremien määrä oli nolla, ja vanteet siis pysyivät ehjinä.\nJoo, mittarien tarkkuus tai sen puute tekee kyllä isojakin eroja eri kuskien "ainoisiin oikeisiin paineisiin". Ite kun käyttää aina samaa pumppua, niin voi itse vertailla eri kumien tarvimaa painetta. Kaverien kertomat paineet voi sitten todellisuudessa olla vähän erilaiset kuin ne omalla pumpulla pumpatut.\nMutta jos noi vanteet on kestäneet, eikä snakebitejä ole tullut niin ei kai siinä sitten, täytyy kehua. Isommissa kisakuninkaissa painetta tarvitaankin muljuamisen estämiseksi, ei niinkään käärmeenpuremia ehkäisemään :) Täytyypä kokeilla miten ko. kumit toimii 30 psi paineilla, muljuaako vaiko eikö. Mä olen pitäny tuota noin 33-34 psi painetta ilmatilaltaan pienemmissä 2,2" kumeissa ja on kestäny myös jäykkäperäisessä.\nSe Akin lihava sika tarttee tälläsen:\nTai siis ton SL-version joka pidettään viä pimennossa.\nHeti tilaukseen yks tommonen! Grammoja ei lähde nykyiseen verrattuna kuin pari, mutta henkinen muutos on waltava, kun Signature-combo kiristyy paikalleen Signature-pannalla. :)\nOotkos punninnut kumpi painaa vähemmän; tune + tunen avain + lippujojo vai pikalinkku?\nTuli mieleen, kun meillä on putiikissa sellaisia aikuisnäköisille urheilijoille tarkoitettuja lukuapuja, joissa "lukulasi" kulkee jojon perässä mukana. Niissä se jojo on varmaan puolet pienempi ja kevyempi kuin lippujojo. Tuollaisesta saisi purettua "kevennysjojon"...:D\n"Lenkkeilyyn ja show-käyttöön litkut ovat varmaan (lähes) ongelmaton ja hyvä valinta. Kisakäytössä välineiden täytyy kestää! Vähänkään epävarmalla setillä pelko perseessä ajamisesta ei tule mitään.\nTosin soseiden kanssa käytettävät renkaat ovat kehittyneet selkeästi. Milläs merkeillä niitä olikaan, notubes, hutsu ja nokian? Ne saattavat vaikka toimia, riskillä."\nTähän voi lisätä Vredesteinin tavalliset ulkokumit jotka tiivistyvät yhtä nopeasti kuin dh-käyttöön paremmin soveltuvat ust-kumit.\nJos on tottunut ajamaan sisärenkailla, niin siirtyminen litkuihin vähentää rengasongelmia.\nSama rengas litkuilla omaa jopa 30% paremman pistosuojan kuin sisärenkaalla. Jos on oppinut ajamaan niin että "snakebite"-riski on koko ajan takaraivossa, pääsee helpommin maaliin litkujen kera.\nLitkuilla vauhti pysyy parempana, ajaja tekee vähemmän virheitä.\nGrammat eivät tässä yhtälössä merkitse ihan niin paljon kuin vaaka sanoo.\nJos käyttää Stanin kehiä, on syytä valita ajotarkoitukseen tarpeeksi leveä vanne. Enskaan ei tuota ztr olympicia vaikka se kevyt onkin.....\nTunen kiekonkiristimet on 24 g ja avain näyttää olevan 4 g. Lippujojon massaa ei kuulu tässä ottaa huomioon, sillä se on kiekonkiristimistä riippumatta tarkoitus ottaa ensi kaudella käyttöön. Sen avulla pääsee kuulemma kätevästi eroon putoilevista geelipulloista. :)\nVaikka tässä grammoja tarkahkosti lasketaankin, sitä ei lähtökohtaisesti kuitenkaan tehdä siksi, että pyörä kulkisi kisoissa aiempaa kovempaa. Lähinnä tää on vain harrastus muiden joukossa. Toki virittely tuo itselleni lisäintoa kisailuun, sillä uusien osien kisakelpoisuutta on mukava testailla numerolapun kanssa.\nMielenkiintoinen näkemys. Jäin tässä miettimään, että mitenkähän sisärenkaattomuus tai -renkaallisuus vaikuttaa ulkorenkaan repeämisherkkyyteen?\nSen ymmärtää helposti, että paksuseinämäinen UST- tai jopa DH-rengas kestää kivien puremia paljon paremmin kuin tavallinen ohutkylkinen XC-rengas.\nKäyttövarmuus on mielestäni lenkkeilyssäkin ensisijainen valintaperuste, sillä remontti jäätävässä vesisateessa tai itikoiden saaliina on aina ikävää puuhaa. Kuluneen vuoden aikana olen ajanut maastossa noin 4000km "litkurenkailla". Tuolla matkalla tuloksena nolla rengasrikkoa. Sisärengas kulkee silti edelleen aina mukana hätätilanteen varalta tai ajokavereille lainattavaksi...\nJäin tässä miettimään, että mitenkähän sisärenkaattomuus tai -renkaallisuus vaikuttaa ulkorenkaan repeämisherkkyyteen?\nItselläni sisärenkaallisuus ja litkuttomuus eivät varsinaisesti liity luotettavuuteen vaan ennenkaikkea (ulko)renkaidenvaihdon helppouteen. Kevytpyörässä tulee vaihdeltua ulkorenkaita yllättävänkin usein, ja jokainen ulkorenkaan vaihto kai vaatisi aina uudet litkut, vai onko näin?\nEi vaadi. "Vanha" litku on aivan käyttökelpoista ja kannattaa kaataa renkaasta talteen sopivaan astiaan ja siitä uuteen renkaaseen. Vanhaan renkaaseen jää luonnollisesti osa litkusta (ja sen voi sitten pestä pois), joten uutta tavaraa pitää kyllä lisätä sekaan kun sitä uutta rengasta asentaa.\nJos litkua on nestemäisenä enää hyvin vähän, kannattaa toki harkita sen uusiokäyttöä vähän tarkemmin ja laittaa ehkä kokonaan uudet litkut.\nRenkaita vaihdellessa kiekon oikeaoppinen ravistelu on osoittautunut todella olennaiseksi taikatempuksi. Sillä tavoin renkaan saa tiiviiksi todella nopeasti - pelkästään ajamalla ei välttämättä koskaan (totesin tämän aikoinaan ennenkuin lunttasin youtubesta ohjeet).\nRenkaanvaihto on hyvinkin helppoa myös käsin pumpaten, jos rengas-vanne(-vannenauha) -yhdistelmä sopii hyvin toisiinsa ja uusi rengas nousee helposti vanteelle. Homma muuttuu entistäkin helpommaksi ja nopeammaksi kaikilla rengas/vanne-yhdistelmillä jos saatavilla on paineilmaa.\nNoista paineista. Mä olen pitänyt crossipyörässä 32mm leveillä kumeilla jotain 33-35psi edessä ja vähän alle 40psi takana pehmeällä radalla ja ~5psi enemmän jos on asfalttikantteja tms. matkalla. Tai mittarin luotettavuus on vähän niin ja näin, mutta toi on semmonen paine, että peukalon saa painettua vanteeseen kun auttaa vähän toisella kädellä. Maasturissa on tullu pidettyä 30-35psi paineita 2.0" kumeilla ilman minkäänlaisia ongelmia vähän kivikkoisemmassakaan maastossa. Nämä siis sisärenkaiden kanssa.\nVaikka ei se digitaalisuus tarkkuutta tarkoita. Psykologisesti vaan johtaa harhaan kun oikein ilmoitetaan kolmen numeron tarkkuudella.\nOstin itselleni myös ton R7 MRD Absoluten (1342g 200mm putkella ja muistakseni ilman käpyä) todellinen joustomatka 99mm.Testi voittaja,Testit löytyy täältä:[url]http://www.nakita.at/index.jsp?catId=33&newsid=158 (http://kotisivu.dnainternet.net/akikorp/photos_lenkit/spark_ultimate.pdf)\nHieno on kyllä, mutta eikö varsinkin hiilaritolpan kanssa olisi hyvä käyttää assymmetristä clamppia, jossa halkio ei ole pystysuora, vaan vino? Samalla massa pienenisi, ainakin teoriassa, koska vino halkio tarvitsee tehdä pidemmäksi kuin pystysuora. Hiilariclampeista mulla on vähän huonoja kokemuksia kun joku BTP:n alle 7g panta ratkesi melko nopeasti käytössä. Ei kiva ylläri pidemmällä lenkillä. Ei sen puoleen, että epäillisin tuon kestoa. Aina enemmän luotan aitoon suomalaiseen käsityöhön kuin vieraiden rotujen ja heimojen tekeleisiin.\nCervelo/FSA luennolla Las Vegasissa oli just puhetta tollasista klampeistä ja epäsymmetriaa pidettiin pirun tekeleenä.\nMitäs mieltä olit BTP:n "viimeistelystä"... :D\nEi sulla satu olemaan sen BTP:n jäämistöä tallessa? Ruumiinavaukset on hauskinta hupia... :D\nBTP:n uusi panta maksaa 99€ ja tuskin toi mun juuri halvempi on. No pariin tiimipyörään menee sellaset anyway. Replamaatiot ja takuu palannee mulla hieman paremmin...\nMulla on ollu joku 60psi kai yleensä...+85kg ja jäykkis...mulla on melkein tehtynä, siis jo funtsittuna, Staneja paremmat kehät hiilarista avogummille. No vaatii ne viä pari olutta...ja mulla on myynnissä ihan virallisesti sitten Tunen hilppeitä kesällä.\nKuulostaa kyllä uskomattomalta 7 kg täpäri jolla pystyy kilpailee.\nTäältä (http://personal.inet.fi/cool/mikmy/Paino_Fuel.htm) muuten löytyy tiedot mun viimesestä "budjetti" Hiilikuitu projektista.\nAlle 3000e ja alle 10,8kg täpäri.Hieman on halvempi (toistaiseksi) kun teidän Hifit,vaikka pakko myöntää että nälkä kasvaa syödessä.:)\nEi kai sentään seittemän. Kunhan juuri ja juuri alle kasin pääsisi. :)\nJa mitä tulee tuohon Manitoun R7 MRD -keulaan, niin hyvin se on mullakin toistaiseksi pelannut. Kovin on vähäistä sen käyttö tosin viime aikoina ollut. Kolme kisaa ja muutaman lenkin oon sillä vasta ajanut. Kovinkaan painavaa luotettavuusarviota ei siis pysty vielä tekemään, ja eikös Manitoun ongelmat oo aiemmin ollu juuri tuolla luotettavuuspuolella...\nHieno peli tuo sun Fuel!\nAhaa, ihan uskottavaa. Epäsymmetria jo ihan sanana kuulostaakin joltain epähyvältä. BTP:n "viimeistely" oli kyllä jotain niin kuraa, että jos hinta on uutena 99€, niin voisi odottaa saavansa jotain parempaa. Eivät olleet osanneet tehdä pannasta edes suoraa...sehän kiemurteli runkoputkea vasten kuin kärmes. :( Näytti kuin se olisi tehty ihan kaljoissa. Muutenkin kapistus vaikutti joltain harjoituskappaleelta. Mää heitin sen jonnekin romujen keskuuteen, en muista tarkemmin minne. Voin tuoda näytille jos jäänteet vielä jostain löydän...\nAkilla on taas osaa vaihtunut sen verran että päivitetyssä osaluettelossa olisi mukavasti ihmeteltävää!?\nKiekot 1162g! WOW\nJospa vaikka viikonloppuna yrittäisi ehtiä saada tuollaisen aikaiseksi...\nOsaluettelo näyttää tältä:\nja ohessa on pari heikkoa otosta siitä, miltä itse kulkine näyttää tällä hetkellä. Osien yhteenlaskettu massa on tällä hetkellä Kuusankoski-kokoonpanossa noin 7.8 kg. Punnittu lukema lienee noin 100 g suurempi, joten kai tuo nyt sitten alkaa olla aika lähellä 7.9-kiloista laitetta. Etuvaihtajalle pitää vielä tehdä jotakin, mutta muuten tuo alkaa olla kohtuu hyvällä mallilla.\nVoi vattu toi on.... upea. Kannattaa muuten ens kerralla lähtee rengaskaupoille vaa'an kanssa. Etit itelles toisenkin alle 290g Fredin, niin vaaka heittää osalistan painon alle 7,8kg.\nTai sit kantsii punnita ensteks koko pyörä ja vasta sit miettiä että mitä keventäis... On meinaan ittellä ainaki käyny eräänki kerran että "mysteerigrammoja" ilmestyy jostain kun vertaa osalistaa versus ajokelposen pyörän punnittua painoa :) Peli on kyllä hiano ja saattaa jopa punnittunakin olla alle 8 kg\nTai sit kantsii punnita ensteks koko pyörä ja vasta sit miettiä että mitä keventäis...\nTotta puhut. Spark kuitenkin kävi vaa'alla viimeksi 300 g sitten, ja silloin punnittu massa oli noin 80 g laskennallista suurempi. Siksi uskalsin olettaa, että nyt saatettaisiin olla noin 7.9 kg:ssa. Mutta parempi on tietenkin olla olettelematta ja käydä puntarilla.\nKävinpä sitten hiukan koeajollakin. Kun viime ajat on tullut ajeltua lenkkipyörällä, jossa pelkät (nasta)renkaat painaa yli kaksi kiloa, niin tarttee myöntää, että Sparkki liikahti ihmeellisen kevyesti. :) Sen verran löytyi moitittavaakin, että tunen vapaaratas pitää kammottavaa meteliä XTR:ään verrattuna. Saa nähdä, pystyykö tuon rätinän kanssa elämään...\nKandee siis polkea sitä himmeliä eikä rullailla peesissä.\nAki ei oo ikuna ymmärränyt peesin päälle... kilpailu on torso jos pääsee peesaan;)\nNo sittenhän toi vapaaratasongelma on vain teoreettinen provo.\nPitäähän ne gripparitkin isompaa ääntä kuin triggerit\nIzmo on ytimessä. ;)\nJa ehkä tuota rätinää pystyy sietämään. Pitää ne Kuninkaatkin kuulemma meteliä.\nMulla piti AC takanapa kanssa uutena aika meteliä, mutta on kyllä kilometrejä kertyessä vähentynyt. Extralitet on tosi hiljaset ainakin.\nMulla piti AC takanapa kanssa uutena aika meteliä, mutta on kyllä kilometrejä kertyessä vähentynyt. Extralitet on tosi hiljaset ainakin.Extralite on Tunea hiljaisempi, mikäli sille ominaisuudelle jotain painoarvoa haluaa laskea.\nPitää ne Kuninkaatkin kuulemma meteliä.\nEi pidä. Kyse ei ole "metelistä", siis sanasta, mikä on lähtökohtaisesti negatiivisesti latautunut, vaan kyse on "soundista" ja sitä voi hienosäätää rasvan tai öljyn viskositeettia muuttamalla. How cool is that. :rolleyes:\nJoku Hope pitää meteliä ja sellaisen (takanavan) kanssa en pystyisi elämään.\nMul on vanhat Hopen titaaninavat taas tosi hiljaset ja rullaa myös hyvin. On kai sitten Hope muuttanut tota vaparatastaan (kai kestävämmäx) jos pitää nykyisin ääntä.\nMullakin tuo AC on käytössä hiljentynyt... Ja mitä vapaarattaiden ääneen tulee, niin voiskohan niitä verrata näiden joidenkin "autoharrastajien" pakoputkiin.\nKyllä niidenkin mielestä on varmaan "SIKASIISTII" ku 1,2l opel kadett pörisee ku Hirvosen WRC Voortti. :D\nJoo o:D, kyl se on hienoo ku pörisee, mut kuhan pörisee oikeesta syystä eikä vaan siiittä et on otettu putki irti:D\nMun Hope pro2 -takanavan paras ominaisuus on juurikin ääni. Ei tarvi soittokelloa ja Tahkollakin pystyi alamäissä edellä ajaviä härnäämään taaksepäin polkemalla räikkää pärisyttäen.