SM-liigan faniyhdistys [Arkisto] - Jatkoajan keskustelupalsta\nJatkoajan keskustelupalsta > Kotimainen j��kiekkokeskustelu > SM-liiga > HIFK > SM-liigan faniyhdistys\nView Full Version : SM-liigan faniyhdistys\nPeku06.10.2003, 10:17Kuuntelin aamulla sporttia ja siell� mainittiin t�ll�isen yhdistyksen perustamisesta ja joukkueista joiden fanit t�h�n liittyiv�t. En kuullut mainintaa, ett� IFK:n fanit olisivat t�ss� mukana? Miten ja miksei olisi? Vai kuulinko v��rin?\nOlisikohan t�h�n jokin selitys.....vaikkapa yhdistyksen kokoontumispaikka jossain Hjarwallin ratsastushallilla tai jotain?\nOnko yhdistyksest� ja sen toiminnasta lis�tietoa saatavilla?\nSimon06.10.2003, 10:48T�st� faniyhdistysasiastahan oli t��ll� Jatkoajassakin stooria, en nyt jaksa laittaa t�h�n mit��n linkkej�... Mutta siihen taisivat osallistua kaikkien muiden liigaseurojen fanipoppoot paitsi Pelicansin ja IFK:n, jos en aivan v��rin muista. Siit� ei ole hajuakaan, miksi n�m� kaksi eiv�t ole mukana, mutta toisaalta ihan ok, ett� IFK-fanit erottuvat sielt� harmaasta massasta. =)\nEdit: Uutinen fanitoiminnasta (http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=2470)\nPate 0006.10.2003, 11:2911 jengin faniklubit kuuluu, IFK ja Pelicans ulkopuolella.\nIFK Fan Club pit�ytyy toistaiseksi tarkkailevalla kannalla, emme ole l�yt�neet kattoj�rjest��n liittymisest� mit��n tukea toiminnallemme. Toistaiseksi ollut hallituksen vkl-kokouksia, puhetta laivaristeilyist� ja nyt n�k�j��n salibandyakin. Wuuhei, n�ist� onkin hy�ty� j��kiekkofaneille ja matsien seuraamiselle.\nEri joukkueiden faniklubit ovat aivan liian erikokoisia ett� j�rjest�ytymisest� saataisiin tasapuolista k�yt�nn�n hy�ty�. Yhten� mahdolisuutena on ollut ett� liigafanit saisivat alennusta vieraslipuista, mutta ongelma tulee siin� vaiheessa kun IFK-faneja l�htee kolme bussillista paikkakunnalle mist� on tullut seitsem�n sik�l�ist� fania alennuslipuilla IFK:n kotiotteluun. Eih�n kukaan suostu meid�n matkoja tuossa m��rin tukemaan.\nPaitsi Porin �ss�t, monet kiitokset Tammiselle tukkualennuksesta.\nJos kattoj�rjest�lle tulisi j�senmaksu, esim. 1 euro / faniklubilainen, summasta j�isi aivan liian suuri osuus suurten faniklubien (Jokerit, IFK, Tappara) maksettavaksi. N�ill� kaikilla lienee yli 500 j�sent�, kun taas kaikkein pienimm�t taitavat j��d� alle sataan faniin.\nSuurimpana syyn� passiivisuuteen on ennustamamme eriarvoisuus klubien v�lill� ja nykyinen omavaraisuutemme toivoakseni riitt�v�n tehokkaassa fanitoiminnassa. Emme ole sulkeneet mit��n ovia, vaan osallistumme sivusta ensimm�isen vuoden toimintaa tarkkaillen. Jos homma todellakin n�ytt�� niin tehokkaalta ett� IFK Fan Club saisi palveluaan parannettua liigafaneihin liittym�ll�, niin miksi ei.\nflintstone06.10.2003, 15:38Viestin l�hetti Pate 00 11 jengin faniklubit kuuluu, IFK ja Pelicans ulkopuolella.\nK�sitt��kseni kaiken kaikkiaan kyseisen yhdistyksen tarkoitus on kehitt�� eri joukkueiden faniporukoiden yhteistoimintaa, tuoda eri faniporukoita yhteen mm salibandyn muodossa ja ennaltaehk�ist� v�kivaltaisuuksia - kuten taannoin Jokereiden ja Pelicansin fanien v�lill� tai Jypin ja HIFK:n v�lill� oli. Eli omasta mielest�ni my�s teid�n olisi kannattanut liitty� mukaan heti alusta asti - ja kai siit� voi erota jos ei n�ek��n hommaa mielekk��ksi.\naika epeli06.10.2003, 17:33Viestin l�hetti flintstone K�sitt��kseni kaiken kaikkiaan kyseisen yhdistyksen tarkoitus on kehitt�� eri joukkueiden faniporukoiden yhteistoimintaa, tuoda eri faniporukoita yhteen mm salibandyn muodossa ...\nNiin, mutta ... kuka t�st� nyt loppujen lopuksi hy�tyy?\nPressiboxi06.10.2003, 17:57Viestin l�hetti Pate 00 11 jengin faniklubit kuuluu, IFK ja Pelicans ulkopuolella.\nIFK Fan Club pit�ytyy toistaiseksi tarkkailevalla kannalla, emme ole l�yt�neet kattoj�rjest��n liittymisest� mit��n tukea toiminnallemme. Toistaiseksi ollut hallituksen vkl-kokouksia, puhetta laivaristeilyist� ja nyt n�k�j��n salibandyakin. Wuuhei, n�ist� onkin hy�ty� j��kiekkofaneille ja matsien seuraamiselle. Jep jep, pysyk�� irti ry:st� vaan. En keksi mit��n syyt� miksi t�h�n ompelukerhoon pit�isi liitty�. Tepsiss�kin taisi tytt�kerho olla Sissiryhm�� innokkaammin liikkeell�?\nCarlos06.10.2003, 18:53Onhan t�m� hiukan turhantuntuinen juttu, ja sitten jos kaikkien liigaseurojen fanklubit kuuluvat samaan ry:hyn, onko sill� en�� mit��n eroa tilanteeseen ennen kattoj�rjest��?\nHiukan sama jos ajattelee vaikka NATOA kun se perustettiin. Muutama mukaan liittynyt j�senvaltio muodosti voimakkaan nyrkin yhdess�, jolloin siin� oli jotain ideaa. Mit�s sitten kun kaikki maailman maat siihen liittyisiv�t? Oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin ennen NATOa. Ainoa ero olisi isompi l�j� papereita.\nE06.10.2003, 20:18Viestin l�hetti aika epeli Niin, mutta ... kuka t�st� nyt loppujen lopuksi hy�tyy? Niin, mutta... kenelle t�st�kin on haittaa?\nKyseisen yhdistyksen toimintaan kuuluu varmasti paljon muutakin kuin yhteisten tapahtumien j�rjest�minen. Kuinka suurta osaa joukkueiden aktiivifaneja kiinnostaa ylip��ns� "kaveerata" vastapuolen fanien kanssa? Ei varmaankaan kovinkaan monen. Kerran - pari vuodessa j�rjestett�v��n tapahtumaan, jossa on muutakin kuin "kaveeraamista" - esimerkiksi juuri salibandyturnaus - uskoisin taas kiinnostusta sen verran olevan, ett� turnaus kannattaa j�rjest�� (lue osallistuvia joukkueita on enemm�n kuin kaksi tai kolme). Onhan sekin jo yksitt�isen fan clubin palveluntarjontaa, ett� annetaan mahdollisuus t�llaiseen harrastamiseen. K�sitt��kseni eritt�in suurella osalla fan clubeista on salibandyvuorot, miksei sitten pelattaisikin edes puoliksi tosissaan. Jos t�m� olisi kuitenkin ainoa tapa toimia, homma kuihtuisi todenn�k�isesti ensimm�isen vuoden j�lkeen kasaan.\nKun itse kuulin ensimm�isen kerran yhdistyksest�, olin ��rett�m�n skeptinen sen suhteen. Asiaa enemm�n mietitty�ni taas totesin, ett� t�llaisella yhdistyksell� on huomattavasti paljon enemm�n mahdollisuuksia kuin uhkia. Ei t�st� mielest�ni mit��n suurempaa haittaakaan voi olla.\nToisaalta ymm�rr�n HIFK:n fan clubinkin kannan asiaan, koska mit��n n�ytt�� t�m�n toimivuudesta ei viel� ole.\nJa Pate 00, kiinnitin huomiota erityisesti tuohon lippujuttukohtaasi. Oma mielikuvani asiasta on aivan t�ysin p�invastainen. Otetaan nyt case Helsinki-Jyv�skyl�, koska se lienee kohtuullisen simppeli. Case on todella yleistetty ja perustuu oletuksiin, joten �lk�� l�htek� johonkin yksitt�iseen seikkaan tarttumaan.\nJos Jyv�skyl�st� tulee 7 fania peliin Helsinkiin, mit� j�rke� heille on antaa alennusta lipuista? Tuollainen m��r� kulkee todenn�k�isesti omilla autoilla, jolloin mukana on 2 kuskia. Eli siis porukasta on jo oheismyynnin kannalta 29% huonoa kohderyhm��, koska he eiv�t osta kaljaa. Tosenn�k�isesti yksityisautoilla liikkuva porukka juo ja sy� muutenkin v�hemm�n kuin bussilastillinen faneja. Oma arvioni olisi, ett� tuolle porukalle menisi yhteens� 6 olutta, pari limpparia ja ehk� muutama lihapiirakka. Loppujen lopuksi nappikauppaa.\nOtetaan taas vastineeksi case, jossa 100 fania l�htee bussilla Helsingist� Jyv�skyl��n. Ensiksi pelimatkan j�rjest�v� taho (siis fan club) tarjoaa j�rjest�j�lle todella suuren m��r�n muuten pelist� poisj��v�� kohderyhm��. Olut virtaa jo menness� ja peliss� todenn�k�isesti yli 75% juo v�hint��n yhden ennen peli� ja yhden molemmilla er�tauoilla (vastaa aika pitk�lti Bluesin fanimatkojen jakaumaa). Jos oletetaan, ett� t�m� myynti tuo noin 250 lis�� myyty� tuoppia olutta, todenn�k�isesti porukasta useampi sy� lis�ksi muutaman makkaran/lihapiirakan tms voisin v�itt��, ett� t�lle ryhm�lle kannattaa huomattavasti mieluummin antaa tukea kuin sille kahdella yksityisautolla liikkuvalle porukalle. Jo perinteiset kansantaloustieteen menetelm�t kertovat, ett� hinnan aleneminen lis�� kysynt��. Jos j�rjest�v� joukkue antaa alennusta lipusta otteluun fanibussilla liikkuvalle porukalle esimerkiksi 5 euroa ja matkan hinta laskee t�m�n vuoksi 30 eurosta 25 euroon, matkalle l�htee sattumanvaraisen vaihtelun merkityst� huomioon ottamatta enemm�n ihmisi� kuin 30 euron matkalle. Ja jokainen niist�kin tuo rahaa j�rjest�j�lle oheispalveluiden - esimerkiksi oluenjuonnin - k�yt�ll��n.\nMeni v�h�n pitk�ksi, mutta toivottavasti nyt ymm�rsitte oman n�kemykseni t�h�n.\nPate 0006.10.2003, 21:13Viestin l�hetti E Niin, mutta... kenelle t�st�kin on haittaa?\nJa Pate 00, kiinnitin huomiota erityisesti tuohon lippujuttukohtaasi. Oma mielikuvani asiasta on aivan t�ysin p�invastainen. Onko parhaana pointtina mukana olemiseen tosiaankin ettei siit� olisi haittaa? Kiva juttu kun on perustettu t�llainen salibandykerho ry., eik� meill� nyt ole en�� mahdollisuutta pelata fanimatseja kun ei yhdistykseen kuuluta?\nNuo markkinatalous-spekulaatiosi tottakai kuuluvat yleisesti tunnetuihin kysynn�n lakeihin. Puhuimme kyll� eri asiasta: jos meid�n pari fanibussia saisi 3 euroa alennusta lipuistaan (kiitos �ss�t) klubimme saa sill� s��st��n yht. 300 euroa. Kun taas seuraavalla kerralla �ssilt� tulee meid�n matsiin 9 j�rjest�ytynytt� fania, jokaiselle tulisi samasta summasta 33 euron osuudet. Lipun hinnan p��lle tarjottaisiin siis viel� kaks tuoppiakin. K�yt�nn�ss� kuitenkin jokaiselle tarjotaan oletettu ry:n sopima kolmen euron fanialennus, mik� tarkoittaa ett� �ss�t olisi tukenut IFK Fan Clubin matkailua 273 eurolla. Tokihan t�m� olisi hieno asia meid�n kantilta, mutta en usko ett� homma py�risi kovin pitk��n t�lt� pohjalta.\nKovasti tuolta rivien v�list� kaikui sellainen sanoma, ett� IFK Fan Club pit�isi saada mukaan voidaksemme tarjota alennuslippuja sitten muille yhdistystovereillemme. Edelleenk��n en voi pit�� osallistumisen arvoisena, jos n�kyvin toiminta keskittyy juuri muiden faniklubien taloudelliseen tukemiseen ett� p��sisitte edes joskus matkailemaan. Odotamme nyt aluksi jonkunlaista tasavertaisuutta faniklubien kesken ett� tuollaisesta vaihtokaupasta tulisi j�rkev��.\nRikkureina meid�n el�m� luultavasti jatkuu niin kuin ennenkin, ensi viikon lauantaina muuten matkustamme Espooseen rekister�im�tt�m�ll� (ei katsastusmieless�) fanibussilla. Olihan mukavaa n�hd� teid�nkin seitsem�n fania + rumpu siell� D4:sessa puoltoista viikkoa sitten.\nE06.10.2003, 23:06En itse pid� monen kohdan erillisist� lainauksista, mutta t�ss� se lienee pakollista.\nViestin l�hetti Pate 00 Onko parhaana pointtina mukana olemiseen tosiaankin ettei siit� olisi haittaa? Jos luit lainaukseni l�hteen, huomasit varmaan, ett� t�m� kommentti ei liity yhdistyksess� mukana olemiseen. Se liittyy yhteisten tapahtumien j�rjest�miseen. Mielest�ni kenellek��n ei voi olla mit��n haittaa siit�, jos jotkut haluavat tehd� yhdess� jotain asioita. Oletko eri mielt�?\nViestin l�hetti Pate 00 eik� meill� nyt ole en�� mahdollisuutta pelata fanimatseja kun ei yhdistykseen kuuluta?\nMist� olet tuollaista keksinyt? K�sitt��kseni Blues Fan Clubin salibandyjoukkue ei ole saanut teilt� yht��n pyynt�� pelata otteluita vastakkain ja yhten� sek� hallituksen ett� salibandyjoukkueen j�senen� voin luvata, ett� BFC:lla ei ole mit��n estett� pelata teit� vastaan, jos te haluatte. Ja tuomitsen kyll� itse jyrk�sti kaikki ne fan clubit, jotka kielt�ytyv�t pelaamasta teit� vastaan sen takia, ettette ole j�seni�. Jos teilt� l�ytyy kiinnostusta osallistua SM-Liiga Fan Clubit ry:n j�rjest�m��n turnaukseen, en ainakaan itse n�e mit��n syyt�, miksette mukaan p��sisi.\nViestin l�hetti Pate 00 jos meid�n pari fanibussia saisi 3 euroa alennusta lipuistaan (kiitos �ss�t) klubimme saa sill� s��st��n yht. 300 euroa. Kun taas seuraavalla kerralla �ssilt� tulee meid�n matsiin 9 j�rjest�ytynytt� fania, jokaiselle tulisi samasta summasta 33 euron osuudet. Lipun hinnan p��lle tarjottaisiin siis viel� kaks tuoppiakin. K�yt�nn�ss� kuitenkin jokaiselle tarjotaan oletettu ry:n sopima kolmen euron fanialennus, mik� tarkoittaa ett� �ss�t olisi tukenut IFK Fan Clubin matkailua 273 eurolla. Mutta asian voi k��nt�� niin kuin itse yritin sit� k��nt��. Te j�rjest�tte reissun, joka tuo sanotaan 80 ihmist� enemm�n kyseiseen peliin. Jokainen maksaa lipustaan oletuksena naurettavan halvan 5 euroa -> te olette jo lippujen hinnoissa sill�kin hinnalla tukeneet �ssien toimintaa 400 eurolla. Siihen kun lis�t��n vaikka oletuksena 2 euron kate tuoppia kohti niin ollaankin jo nopeasti l�hes tuhannessa eurossa. Viiden euron lipunhinnalla. Ei se raha, jonka �ss�t antaa teille alennusta ole �ssilt� suoraan pois, ellei asian halua n�hd� sokeankapeasti niin katsoen.\nViestin l�hetti Pate 00 Kovasti tuolta rivien v�list� kaikui sellainen sanoma, ett� IFK Fan Club pit�isi saada mukaan voidaksemme tarjota alennuslippuja sitten muille yhdistystovereillemme.\nEi ollut tarkoitus kaikua. Enk� usko, ett� HIFK l�htisi polkemaan lippujen hintoja muutenkaan niin, ett� reissut muualta Helsinkiin olisi kilpailukykyisi� muihin verrattuna. Lippu Bluesin vieraspeliin HIFK:a vastaan maksoi 6 euroa enemm�n (26�, katsomo D4) kuin vieraspelimatka BFC:n fanibussilla Tampereelle Tapparaa vastaan (20�, vastaava katsomo Hakamets�ss�). Eli siis t�ss� lippucasessa - joka muuten on my�s sielt� HIFK:n puolelta t�ss� keskustelussa otettu esille - ei ole hirve�sti merkityst� loppujen lopuksi konsensuksen kannalta.\nViestin l�hetti Pate 00 Rikkureina meid�n el�m� luultavasti jatkuu niin kuin ennenkin, ensi viikon lauantaina muuten matkustamme Espooseen rekister�im�tt�m�ll� (ei katsastusmieless�) fanibussilla. Olihan mukavaa n�hd� teid�nkin seitsem�n fania + rumpu siell� D4:sessa puoltoista viikkoa sitten.\nTervetuloa! Oli meit� siin� 14 sen rummun lis�ksi. Onko teill� oikeasti fanibussi tulossa?\nMuutenkin t�t� keskustelua voisi k�yd� ehk� jossain muussa ketjussa kuin siin�, mik� k�sittelee HIFK Fan Clubin syit� olla yhdistyksen ulkopuolella.\nPeltsi07.10.2003, 01:14N�inh�n se homma sitten parhaiten eteneekin. J��m�ll� pois yhdistyksest� ja arvostelemalla sen toimintaa, josta ep�ilem�tt� olette hyvin perill�. Itse uskon kuitenkin vaikuttavani parhaiten yritt�m�ll� poistaa noita mainitsemianne ep�kohtia ja saamalla yhdistys toimimaan kaikkia tyydytt�v�ll� tavalla. Tietenkin tied�n ettei se ole mahdollista, mutta uskoisin l�ytyv�t sen verran konsensusta ettei toiminta riitoihin p��ty.\nVaughan07.10.2003, 01:50Er�s mahdollinen hy�ty on markkinointiyhteisty�ss�! Ei HIFK:n kannata mainostaa Aamulehdess� sen enemp�� kuin Tapparan Hesarissa. Sen sijaan paikalliset fan clubit voisivat hyvinkin levitt�� sanaa vieraspelimatkoista aktiivien parissa. Jos viel� olisi olemassa joku erillinen "t�ky" - kuten pieni alennus p��sylippujen hinnoissa, jos ne hankitaan fan clubin kautta - saattaisi liikenne kolmostiell� hyvinkin lis��nty� ottelup�ivien aikana. Kyse ei ole niink��n siit� kuinka paljon t�ll� hetkell� porukkaa matkustaa vieraspeleihin, vaan siit� kuinka paljon matkustaminen voisi lis��nty�, jos toimintaa a) markkinoitaisiin b) tuettaisiin liev�sti taloudellisesti. Jos 5 euron alennus toisi 50 katsojaa lis��, homma ilman muuta kannattaisi.\nToki hy�tyj� olisi t�ll�in liigaseura eik� fan club, mutta sen (t�h�n kohtaan jokainen voi lis�t� oman suosikkijoukkueensa) menestyst�h�n me kaikki toivomme. Ja fan clubin suurin tarkoitus lienee j�senkuntansa palveleminen ja etujen ajaminen, joten lis��ntyneet vieraspelireissut ja alentuneet vieraspeliliput olisivat palvelua parhaasta p��st�.\nSill� ei ole merkityst� matkustaako Helsingist� Poriin 100 henke� ja Satakunnasta P��kaupunkiseudulle 10, kunhan molempiin suuntiin matkailu lis��ntyisi nykyisest�.\nOld School07.10.2003, 05:22Viestin l�hetti E Mist� olet tuollaista keksinyt? K�sitt��kseni Blues Fan Clubin salibandyjoukkue ei ole saanut teilt� yht��n pyynt�� pelata otteluita vastakkain ja yhten� sek� hallituksen ett� salibandyjoukkueen j�senen� voin luvata, ett� BFC:lla ei ole mit��n estett� pelata teit� vastaan, jos te haluatte. Ja tuomitsen kyll� itse jyrk�sti kaikki ne fan clubit, jotka kielt�ytyv�t pelaamasta teit� vastaan sen takia, ettette ole j�seni�. Jos teilt� l�ytyy kiinnostusta osallistua SM-Liiga Fan Clubit ry:n j�rjest�m��n turnaukseen, en ainakaan itse n�e mit��n syyt�, miksette mukaan p��sisi.\nNo niin, IFK:n faneista muodustuvalla salibandy joukkueella ei paljon ole ollut tietoa teid�n vastaavan voimassa olosta. Me olemme pelanneet jokeri-fanien sb keittoa vastaan jo nelj�sti t�ss� vuoden aikana.\nEli varatkaa kentta ja tuomari niin pelataan!\nJa kyll� olemme tulossa fanibussilla espooseen lauantaina.\nOld School07.10.2003, 05:26T�st� faniyhdistyksest� viel� sen verran, ett� onko yhdistyksess� jotain j�senmaksuja ja mihin ne sitten k�ytet��n? ja kuka niist� p��tt��? Vakio tyylisesti ry:n rahat dokataan jossain risteilyll�? Eli mit� hy�ty� kyseiseen yhdistykseen liittymisest� olisi? Olisi hieno saada tietoa mit� kaikkea etuja faneille yhdistys ajaa, mitk� ovat tavotteet. Tiet��kseni t�m�nlaisten yhdistysten toiminta suunnitelma on julkinen. Miss�s sen voisi n�hd�?\nT�ss� vaiheessa tuntuu olevan liikaa kysymyksi� ilmassa...\nE07.10.2003, 08:41Viestin l�hetti Old School No niin, IFK:n faneista muodustuvalla salibandy joukkueella ei paljon ole ollut tietoa teid�n vastaavan voimassa olosta. Me olemme pelanneet jokeri-fanien sb keittoa vastaan jo nelj�sti t�ss� vuoden aikana.\nEi tuosta teid�nk��n joukkueesta juurikaan tietoa ole ollut saatavilla. Pist�n viestin meid�n sb-vastaavalle. Laittaisitko vaikka yv:ll� teid�n joukkueen vet�j�n/vet�jien tiedot, kun en niit� ainakaan pikaisesti nettisivuiltanne l�yt�nyt.\nE07.10.2003, 09:16Viestin l�hetti Old School T�st� faniyhdistyksest� viel� sen verran, ett� onko yhdistyksess� jotain j�senmaksuja ja mihin ne sitten k�ytet��n? ja kuka niist� p��tt��? Vakio tyylisesti ry:n rahat dokataan jossain risteilyll�? Eli mit� hy�ty� kyseiseen yhdistykseen liittymisest� olisi? Olisi hieno saada tietoa mit� kaikkea etuja faneille yhdistys ajaa, mitk� ovat tavotteet. Tiet��kseni t�m�nlaisten yhdistysten toiminta suunnitelma on julkinen. Miss�s sen voisi n�hd�?\nT�ss� vaiheessa tuntuu olevan liikaa kysymyksi� ilmassa... *Otettiin selv��*\nYhdistyksess� on liittymismaksu ja j�senmaksu. Liittymis- ja j�senmaksun suuruudesta p��tet��n vuosittain yhdistyksen vuosikokouksessa. Ensimm�isell� kaudella liittymismaksua ei kuitenkaan perit�. Yhdistyksen tarkoitus ei kuitenkaan ole rahastaa j�senyhdistyksi�, joten maksut on tarkoitus pit�� muodollisina. Yhdistyksen rahojen k�yt�st� p��tt�� yhdistyksen hallitus. Hallitus koostuu yhdest� edustajasta jokaisesta j�senyhdistyksest�. Yhdistyksen rahoja ei juoda pois, ainoa t�ll� hetkell� p��tetty kuluer� on yhdistyksen rekister�intimaksu, joka k�sitt��kseni Suomessa on t�ll� hetkell� 60 euroa. Jos otetaan esimerkiksi case Blues Fan Club ry. J�senm��r� on hitusen vajaa 250. Jos Blues Fan Clubilla olisi jotain sanottavaa yleisell� tasolla, kuka sit� kuuntelee? Pieni ja mit�t�n ryhm� yhdest� kaupungista. Jos t�m�n kattoyhdistyksen hallitus (joka siis edustaa koko konsensuksen j�senist��) saa BFC:lta ehdotuksen asiasta, joka pit�isi nostaa esille ja on asiasta samaa mielt�, takana onkin yht�kki� 5000 j�senen yhdistys, joka edustaa kohtuullisen hyvin jo yleist�kin fanien mielipidett�. T�t� on taas huomattavasti helpompi kuunnella - ainakin tuo paineita ottaa jotenkin huomioon.\nYhdistyksen tavoitteet ovat julkisessa lehdist�tiedotteessa. Tavoitteet sin�ns� ovat kyll� eritt�in ylimalkaisia, mutta toimintatapoja kehitet��n ja ideoidaan koko ajan. Yksi mahdollisuus on esimerkiksi neuvotella valtakunnallisella tasolla yhteisty�sopimuksia kiinnostuneiden yritysten kanssa.\nT�ll� hetkell� yhdistyksell� on kaksi k�ynniss� olevaa projektia, joista kumpikaan ei ole tarkoitettu rahankeruuks tjsp. vaan nimenomaan n�kyvyyden saamiseksi. Ensimm�inen on jo t��ll�kin mainittu salibandyturnaus, joka on alustavasti tarkoitus pit�� Tapiolan Arena Centeriss� lauantaina 8. marraskuuta. Ilmottautumisia otetaan vastaan esimerkiksi s�hk�postitse osoiteessa fanclub@bluesfanclub.net. Lopullinen kustannus joukkueille ratkennee t�m�n viikon aikana, kun SMLFC ottaa selv�� siit�, saako se tukea turnauksen j�rjest�miseen joltain ulkopuoliselta taholta.\nToinen k�ynniss� oleva projekti on yhdistyksen lehti. Lehteen on tarkoitus saada sek� lis�arvoa nykyisille j�senille ett� informaatiota yhdistyksist� potentiaalisille uusille j�senille. Jokaiselle SM-Liigan Fan Clubille - my�s HIFK:n ja Pelicansin klubeille - on varattu sivu oman toimintansa esittelyyn. HIFK:n Fan Club on toisen vet�j�ns� puolesta ilmoittanut suunnilleen, ett� evvk, ei tule mukaan edes lehteen. Pelicans miettii viel�, mutta on edustajansa v�lityksell� suhtautunut asiaan positiivisesti. Yhdistyksille varatuille sivuille on ty�n alla oma layout, jolle pohjalle jokainen j�senyhdistys saa kertoa itsest��n mit� ikin� haluaa. Yhdistys suosittelee muun muassa liittymisohjeiden ja yhteystietojen kertomista sivuilla, muuten sana on vapaa - kunhan mihink��n alap��juttuun ei menn�. Lehden painokseksi ollaan suunnittelemassa v�hint��n 10 000, tarkoitus olisi p��st� kuitenkin 50t m��r��n. Jakelukanavista k�yd��n neuvotteluja, sekin saattaa vaikuttaa viel� painoksen m��r��n. Painoksen m��r��n vaikuttaa my�s kiinnostuneiden mainostajien m��r�, koska jokainen uusi mainos tuo lis�� resursseja lehden tekoon. Lehdest� olisi tarkoitus tehd� ulkoisesti noin J��kiekkolehden kokoinen (kannen pinta-ala) ja laatuinen, sivum��r� on viel� harkinnassa. Tarkoitus olisi my�s, ett� lehti olisi ilmainen.\nOlikohan tuossa viel� jotain... pit�� l�hte� t�ihin.\nEdit: yksi pikkuinen virhe\nMad E07.10.2003, 13:20Viestin l�hetti E Jo perinteiset kansantaloustieteen menetelm�t kertovat, ett� hinnan aleneminen lis�� kysynt��. Jos j�rjest�v� joukkue antaa alennusta lipusta otteluun fanibussilla liikkuvalle porukalle esimerkiksi 5 euroa ja matkan hinta laskee t�m�n vuoksi 30 eurosta 25 euroon, matkalle l�htee sattumanvaraisen vaihtelun merkityst� huomioon ottamatta enemm�n ihmisi� kuin 30 euron matkalle. Ja jokainen niist�kin tuo rahaa j�rjest�j�lle oheispalveluiden - esimerkiksi oluenjuonnin - k�yt�ll��n. Ja ei ole kuin yksi ongelma.\nIFK ei k�sitt��kseni nettoa centti�k��n vaikka Stadin hallissa myyt�isi miljardi tuoppia enemm�n, oheispalvelut hoitaa ulkopuolinen taho.\nstarcat07.10.2003, 14:32Viestin l�hetti E Jo perinteiset kansantaloustieteen menetelm�t kertovat, ett� hinnan aleneminen lis�� kysynt��. Jos j�rjest�v� joukkue antaa alennusta lipusta otteluun fanibussilla liikkuvalle porukalle esimerkiksi 5 euroa ja matkan hinta laskee t�m�n vuoksi 30 eurosta 25 euroon, matkalle l�htee sattumanvaraisen vaihtelun merkityst� huomioon ottamatta enemm�n ihmisi� kuin 30 euron matkalle. Ja jokainen niist�kin tuo rahaa j�rjest�j�lle oheispalveluiden - esimerkiksi oluenjuonnin - k�yt�ll��n.\nEnnen kuin vastaan niin kerron oman k�sitykseni miten IFK:n fun clubin talous py�rii. K�sitykseni on parin kauden takainen joten se on voinut muuttuakin mutta tuskinpa. N�in kuulin er��lle toiselle selitett�v�n. Itse olin vieress� ja kuulin itse saman kuin kysyj�kin.\nSiis ennen kautta Fun Club ja IFK:n liigajoukkue sopivat mik� on sopiva a) j�senmaksu b) mit� maksaa fanikuljetus j�senelle & ei j�senelle. N�m� maksut ovat voimassa aina kauden kerrallaan. Kauden lopuksi katsotaan miten on mennyt onko tullut tappiota vai voittoa. Useimmiten tappiota t�ll�in IFK:n liigajoukkue kuittaa omasta budjetistaan tappiot pois.\nSitten tuohon lainattuun kohtaan. Tuo on tietysti totta jos alennus tulisi fanille asti. Nimitt�in paljon todenn�k�issemp�� taas on ett� homma on nolla summa peli� fanin kannalta. Kuinka niin no kun kuluvalla kaudella fanimatkat maksavat j�senelle 28 �. T�ll� summalla siis p��sin esim viime lauantaina katsomaan Poriin peli�. Johon menn�kseni yksin olisin kuluttanut rahaa seuraavasti. Junalla matkat 55,20 � + lippu 16,00 � = 71,20 �. N�in ollen katson ett� IFK / Fun Club tuki matkaani per�ti 43,20 � ( 71,20-28,00). Bussilla olisin k�ytt�nyt rahaa matkaan 50,80� jolloin tietysti tuki olisi laskenut vastaavasti. Sitten siihen nolla summa peliin. Tarkoitus on siis ett� yhdistyksen kautta saisin matkan viel� 5,00 � halvemmalla. Siis 23,00 � hintaan. Mutta ent� jos IFK p��tt�isi (niin kuin p��tt�isikin) ett� fun clubin j�senen matka maksaakin nyt sitten 33,00 �. Katoaisi tuo etu siis ilmaan noin vain ja j�sen maksaisi viel� yhdistyksellekin t�st� edun menetyksest�....\nJos taas lis�ksi saisin kyseisen edun vaikka Jyv�skyl�ss� n�ytt�m�ll� kassalla yksin ostaessani lippua n�ytt�m�ll� fun clubin korttia. Hyv� niin etu olisi ilmeinen... tai ei sittenk��n riit�� ett� muutama tuhat IFK:n kannattaja liittyy clubiin ja marssii Jokereiden / Bluusin otteluun. (N�inh�n k�y joka vieraspeliss� itse asiassa ) ja vaatii lippuunsa sen 5,00 � alennuksen. Niin seurat ilmoittavat ett� kiitti mulle riitti....\ntai sitten seurat korottavat paikallispeli lis�� sen 5,00 �.... Kumpikaan asia ei ole sellainen mit� haettiin mutta ne saatiin.\nJoten min�k��n en n�e mit��n syyt� clubimme liittymiseen t�ss� vaiheessa. Niit� salibandy ja muita rientoja voidaan viett�� muutenkin kuin erillisen yhdistyksen kautta. Eik� siihen yhteyden pitoon mit��n erillist� raskasta ry:t� tarvita. Siihen riitt�� pelk�st��n s�hk�postiosoitteet toisten yhdistysten sp kansioissa. Tavata voi muutenkin....\nSiit� miten muut fun clubit hoitavat taloutensa minulla ei tietystik��n ole mit��n tietoa.\nPakkipari07.10.2003, 14:57Mielest�ni t�ss� alennuksista puhuttaessa on ajauduttu v��rille raiteille. Jos alennus tulisi niin tietenkin se olisi vain ja ainoastaan ryhm� alennus, jonka saisivat vain seurojen viralliset Fan Clubit. Ja nimenomaan Fan Clubit, eiv�t kuka tahansa kannattaja joka kuuluu Fan Clubiin. Fan Clubit sitten alentavat hintojaansa t�ll� x m��r�ll� euroja mit� lippujen alennus on. Jos normaalisti lippu maksaa 10� ja alennus olisi 1-2�/lippu niin jokainen fanimatkalle tuleva saisi sen 1-2� alennusta/matka. Yksitt�iset kannattajat, jotka tulisivat omilla kyydeill��n eiv�t t�t� alennusta saisi. Yksinkertaista ja toimivaa.\nSitten n�m� muut jutut. Mielest�ni n�in taloudellisesti SM-Liiga Fan Clubit Ry:ss� pienell� Fan Clubilla on paljon vaikeampaa kuin isolla vastaavalla. Miksik�? Koska SM-Liiga Fan Clubit Ry:ss� j�seni� ovat Fan Clubit ja t�ten j�senmaksun maksaa yhdistykset ja on sama vaikka Fan Clubissa olisi 1000 j�sent� tai 10 j�senta, summa on silti sama. Se v�ite ett� isommat Fan Clubit k�rsiv�t t�st� ratkaisusta on mielest�ni naurettavaa. Toki kaikki hy�tyv�t t�st� yhdistyksesta mm. kehitysty�ss�, markkinoinnissa sek� asiansa esiin tuomisessa. T�m� mahdollinen salibandy turnaus on kuitenkin vain murto-osa yhdistyksen toiminnasta.\nMuuten, kai t�m�n ketjun voi siirt�� tuonne yleiseen SM-Liiga osioon?\nE07.10.2003, 15:14Kahteen edelliseen viestiin (Mad E, starcat) kollektiivinen vastaus.\nTotta kai toimintatavat ovat erilaisia eri yhdistyksiss�. Sit� nyt on turha yritt��k��n kielt��. Ja eri seikkoja huomioon otettaessa jokaisella on jotain, mik� taas ei p�de muihin. T�m� lippuesimerkki tuli HIFK:n puolelta t�h�n keskusteluun mukaan, joten esitin n�kemykseni siihen, miksi kenenk��n kannattaisi myyd� lippuja halvemmalla. Sen kantani olen jo esitt�nyt. Mielest�ni my�s peruateluni t�h�n ovat kohtuullisen kattavat. Kuitenkin painota sit�, ett� poikkeuksia toimintatavoissa sek� seuroilla ett� fan clubeilla on varmasti, joten varmasti noista helposti l�yt�� my�s pikkuasioita, joihin tarttua huomioimatta koko esityksen ydint�.\nOn k�sitt��kseni my�s totta, ett� HIFK:n peleiss� myynnist� vastaa ulkopuolinen taho (olisiko Restel?). Kuitenkin HIFK pyyt�� varmasti aika suolaista hintaa myyntiluvista. En tied�, millainen sopimus t�m� on (k�ntt�, provikkapohjainen vai millainen?), mutta uskoisin k�ntt�korvauksessakin mahdollisesti kasvavan myynnin auttavan HIFK:a pyyt�m��n kovempaa vuokraa seuraavilla kausilla. Se, pyyt��k� vai ei, on HIFK:n oma asia.\nT�st� lippucasesta sen verran, ett� mit��n ei ole sovittu tai p��tetty. Asiasta on keskusteltu yleisell� tasolla jo vaikka kuinka pitk��n, mutta mit��n k�yt�nn�n asiaa ei ole miss��n kenenk��n kanssa sovittu. Jotkut joukkeet antavat alennuksia suuresta m��r�st� lippuja (meilt� kiitokset ainakin Jyv�skyl��n), toiset eiv�t. Itse olen lippucasesta sit� mielt�, ett� mahdolliset saatavat alennukset tulisi kohdistua suoraan matkan hintaan - muuten systeemi ei toimi. Blues Fan Clubin fanimatkoilla asia olisi juuri n�in. Olen my�s sit� mielt�, ett� kattoj�rjest�n tulisi mahdollisesti t�t� asiaa esitt�ess� kiinnitt�� huomiota siihen, mik� on se etu ja kenelle se kohdistuu. Mielest�ni sen pit�isi kohdistua yksitt�iselle fanille, joka maksaa jo nyt suolattuja hintoja lajin seuraamisesta. Paikallispeleiss� alennuslipuissa ei ole mit��n j�rke�, koska pohjimmainen ideahan t�ss� on saada vieraspelireissun hintaa alasp�in l�hemm�ksi normaalia lipun hintaa, jotta reissun hinnasta tulisi harvemmin kynnyskysymys mukaantuloon.\nMielest�ni t�m� lippucase voisi loppua t�h�n, koska sit� ei ole viel� selvitetty. T�ss� vaiheessa on aivan turha l�hte� spekuloimaan yksitt�isell� tasolla sit�, mit� miss�kin tapahtuu.\nJa toivotan oikeasti menestyst� my�s HIFK:n Fan Clubille.\nPate 0007.10.2003, 15:26Viestin l�hetti starcat Ennen kuin vastaan niin kerron oman k�sitykseni miten IFK:n fun clubin talous py�rii.\nOliskohan oikea nimitys Fan Club, vertaa IFK-fanit tai faniyhdistys.\nMinun k�sitykseni on ett� IFK Fan Club toimii taloudellisesti t�ysin itsen�isesti. Liigajoukkue ei tue rahallisesti toimintaamme, eik� puutu hintapoliittisiin ratkaisuihimme. Fan Club ei tavoittele toiminnallaan taloudellista voittoa, joten emme suoralta k�delt� ahnehtisi mahdollisia alennuksia omiin taskuihimme. Viestin l�hetti Pakkipari Sitten n�m� muut jutut. Mielest�ni n�in taloudellisesti SM-Liiga Fan Clubit Ry:ss� pienell� Fan Clubilla on paljon vaikeampaa kuin isolla vastaavalla. Miksik�? Koska SM-Liiga Fan Clubit Ry:ss� j�seni� ovat Fan Clubit ja t�ten j�senmaksun maksaa yhdistykset ja on sama vaikka Fan Clubissa olisi 1000 j�sent� tai 10 j�senta, summa on silti sama. Se v�ite ett� isommat Fan Clubit k�rsiv�t t�st� ratkaisusta on mielest�ni naurettavaa. Muuten, kai t�m�n ketjun voi siirt�� tuonne yleiseen SM-Liiga osioon? J�senmaksuja liigafanit ry:hyn ei ole viel� p��tetty, toin asian esiin omana spekulaationani. K�ntt�summa eli kaikille klubeille sama hinta rasittaa suhteessa juuri pienempi� fanikerhoja, joille summa on siis prosentuaalisesti suurempi omasta rahavirrastaan. J�senm��r�inen maksu puolestaan aiheuttaa ett� suuremmat kerhot rahoittavat huomattavan osan kattoj�rjest�n toiminnasta.\nYhten� toimintamahdollisuutena pidettiin t�t� markkinointilehte�, joka sis�lt�isi oman osuuden kaikilta faniklubeilta. Toki pid�n lehte� hyv�n� tapana tavoittaa j��kiekosta kiinnostunut yleis�, ainakin tehokkaammin kuin pelk�t omat fanisivut, jotka vaativat jo melko suurta aktiivisuutta saadakseen rivikatsojan kiinnostumaan toiminnastamme. Mutta jos lehte� ruvetaan jakamaan Rauman ja Lappeenrannan j��halleissa, en suuresti odottaisi j�senm��r�mme kasvavan n�ilt� seuduilta.\nToivottavasti liigaj�rjest��n kuuluvat ymm�rt�v�t etten ole tarkoituksenmukaisesti haukkumassa toimintaamme, esit�n vain IFK Fan Clubin hallituksen n�kemyksi� liittymisen tarpeellisuudesta. Ja koska IFK-fanit kuuluvat siihen pieneen v�hemmist��n jotka toistaiseksi ovat j�rjest�n ulkopuolella, k�yn mielell�ni keskustelua aiheesta juuri t��ll� IFK-puolella oman porukkamme kesken.\nPakkipari07.10.2003, 15:33Viestin l�hetti Pate 00 J�senmaksuja liigafanit ry:hyn ei ole viel� p��tetty, toin asian esiin omana spekulaationani. Itse asiassa on p��tetty.\nPate 0007.10.2003, 15:39Viestin l�hetti Pakkipari Itse asiassa on p��tetty. ;o] Siit�h�n me ei tiedet� mit��n kun ollaan t�llaisia h�irik�it�. Itse asiassa vastasin ensimm�iseen tiedusteluun kattoj�rjest��n liittymisest� ainakin mielest�ni ei-negatiivisesti (kiitos ei, mutta ehk� ensi kerralla), ja silloin sovittiin rakentavasti ett� IFK Fan Club tarkkailisi toimintaa ulkoj�senen�. T�st�kin on ilmeisesti p��tetty jotain uutta, sill� en ole kuullut mit��n uutisia muuta kuin IFK-toimistolta kerrotun lehdist�tiedotteen.\nNiin kuin olen sanonut, kantamme ei ole absoluuttisen lopullinen ja mielenkiinnolla odotamme l�ytyisik� alkavasta fanitoiminnasta jotain sellaista mill� voisi helpottaa IFK-fanin el�m��. Mutta siihen asti olemme niin j��r�p�it� ettemme ole suoraan mukana vain sen takia ett� kaveritkin ovat niin tehneet.\nE07.10.2003, 15:46Viestin l�hetti Pate 00 Mutta jos lehte� ruvetaan jakamaan Rauman ja Lappeenrannan j��halleissa, en suuresti odottaisi j�senm��r�mme kasvavan n�ilt� seuduilta.\nLehden jakelukanavat ovat t�ll� hetkell� neuvotteluissa muodostumassa huomattavasti laajemmiksi kuin pelkiksi j��halleissa jaoiksi. Lehden olisi tarkoitus tavoittaa my�s sellaisia ihmisi�, jotka eiv�t k�y j��hallilla juuri niiss� peleiss�, kun lehti on tarjolla. Mit��n ei ole viel� ly�ty lukkoon, joten en voi puhua asiasta julkisesti. Jos nuo kanavat kiinnostavat, voit kysy� niit� yv:lla. Vastaan mielell�ni siit�, miss� menn��n, kunhan vain ymm�rr�t sen, ett� niist� et my�sk��n sin� saa puhua julkisesti ennen kuin asiat ovat varmistuneet.\nSe, miksi lehti jaetaan samanlaisena ymp�ri maan, johtuu t�ysin siit�, ett� on huomattavasti halvempaa tehd� yksi lehti, josta jokainen halukas saa tiedot kaikista yhdistyksist� kuin jokaiselle yhdistykselle oma lehti.\nLehden ilmestymisaika on viel� t�ysin auki. Se riippuu siit�, miten nopeasti jakelukanavat saadaan kuntoon ja miten kauan lehden tekemiseen (jutut + paino jne) menee. Lehti tulee kuitenkin t�m�n kuluvan kauden aikana.\nE07.10.2003, 15:50Viestin l�hetti Pate 00 Itse asiassa vastasin ensimm�iseen tiedusteluun kattoj�rjest��n liittymisest� ainakin mielest�ni ei-negatiivisesti (kiitos ei, mutta ehk� ensi kerralla), ja silloin sovittiin rakentavasti ett� IFK Fan Club tarkkailisi toimintaa ulkoj�senen�.\nSe, mit� olen itse ymm�rt�nyt, on ett� teit� ei toistaiseksi kiinnosta edes tiet��, mit� SMLFC:ssa tehd��n. Ainakin n�in er�s toinen teid�n kahdesta p��jehusta (ei se, jonka nimi alkaa samalla kirjaimella kuin nimimerkkisi) on suoraan yhdistyksen kahdelle hallituksen j�senelle viestitt�nyt. K�sitt��kseni my�s teille on tarjottu suoraa ja nopeaa tiedotusta siit�, mit� yhdistyksen sis�ll� tapahtuu, mutta ette olleet siit�k��n kiinnostuneita. Sen vuoksi varmaankaan viesti ei ole teille asti kulkenut.\nKyll� te informaatiota yhdistyksen toiminnasta ja p��t�ksist� saatte, mik�li itse sit� osaatte pyyt�� ja ette k�yt� niit� tietoja yhdistyst� vastaan - ainakaan julkisesti.\nstones07.10.2003, 16:29T��ll� kun viri�� t�t� keskustelua liigan faniyhdistyksen toiminnasta niin onko siell� ollut puhetta, ett� faniyhdistys l�hestyisi SM liigan johtoa ja tiedustelisi olisiko yhdistyksell� mahdollisuutta saada edustajaansa esim. liigahallitukseen?\nTuolta liigahallituksen kautta saataisiin my�s fanien mielipiteit� eteenp�in siit� miten ja mihin suuntaan suurimmat "kuluttajat" haluaisivat tuotetta viet�v�n?\nOld School07.10.2003, 16:34Viestin l�hetti stones T��ll� kun viri�� t�t� keskustelua liigan faniyhdistyksen toiminnasta niin onko siell� ollut puhetta, ett� faniyhdistys l�hestyisi SM liigan johtoa ja tiedustelisi olisiko yhdistyksell� mahdollisuutta saada edustajaansa esim. liigahallitukseen?\nTuolta liigahallituksen kautta saataisiin my�s fanien mielipiteit� eteenp�in siit� miten ja mihin suuntaan suurimmat "kuluttajat" haluaisivat tuotetta viet�v�n? Luuletko ett� kummola & co. ottaisivat Faneja sinne hallitukseen...\nstones07.10.2003, 16:42Viestin l�hetti Old School Luuletko ett� kummola & co. ottaisivat Faneja sinne hallitukseen...\nei ikin�! Ket�s tuolla hallituksessa nykyisin on muita kuin Hjallis pj:n� viel� t�m�n kuun sek� muut liigaseurojen edustajat? Onko siell� pelaajayhdistyksen edustaja? Eik�s Kummola ole j��kiekkoliiton puolella?\nKyll� ainakin "siviilipuolella" hallituksiin otetaan suurimpia omistajia sek� isojen asiakkaiden edustajia. Ja ainahan sit� voi kysy�...\nE07.10.2003, 16:53Viestin l�hetti stones T��ll� kun viri�� t�t� keskustelua liigan faniyhdistyksen toiminnasta niin onko siell� ollut puhetta, ett� faniyhdistys l�hestyisi SM liigan johtoa ja tiedustelisi olisiko yhdistyksell� mahdollisuutta saada edustajaansa esim. liigahallitukseen?\nT�st�kin on puhuttu yhdistyksen sis�ll�, mutta yhdistys ei ole viel� asiaa sen kummemmin kenellek��n esitt�nyt, koska yhdistyksen mielest� on parempi saada ensiksi julkisuutta ja jotain n�ytt�� siit�, mit� toiminta on ja vasta sen j�lkeen l�hte� l�hestym��n n�inkin suuria tahoja.\nMutta asiasta on siis puhuttu yhdistyksen kokouksissa, mutta toistaiseksi toimenpiteist� asian suhteen ei ole p��tetty.\nMurmeli08.10.2003, 03:08Viestin l�hetti Vopat#38 En jaksanut lukea koko ketjua l�pi mutta kommentoin silti!\nKuka meist� ifk-faneista haluaisi olla yht� noitten ilmalan urpojen kanssa??\nPysyt��n me vaan omassa porukassa. T�m� kommentti kiteytt�� mielest�ni yhden suurimman Sm-liiga Fan Clubit ry:n ty�maista. T�llainen asenne on uskomaton. Vopat#38, miksi helvetiss� ihmisten pit�isi olla t�ysin erill��n toisistaan ja jopa vihata toisiaan vain, koska toinen kannattaa eri joukkuetta kuin toinen? Me kaikki rakastetaan j��kiekkoa. Niin "ilmalan urpot", "stadin kusip��t" kuin me "vitun ryss�tkin".\nNikke08.10.2003, 09:36Viestin l�hetti Vopat#38 En jaksanut lukea koko ketjua l�pi mutta kommentoin silti!\nPysyt��n me vaan omassa porukassa. Ehk� urpoin kommentti t��ll� pitk��n aikaan. Ketjuhan k�sitti vajaat 30 viesti� ennen sinun todella upeaa lis�yst�. Kai se sitten oli liikaa luettavaa sinulle.\nNuorempi Nelson08.10.2003, 10:00T�m� kommentti kiteytt�� mielest�ni yhden suurimman Sm-liiga Fan Clubit ry:n ty�maista. T�llainen asenne on uskomaton. Vopat#38, miksi helvetiss� ihmisten pit�isi olla t�ysin erill��n toisistaan ja jopa vihata toisiaan vain, koska toinen kannattaa eri joukkuetta kuin toinen? Me kaikki rakastetaan j��kiekkoa. Niin "ilmalan urpot", "stadin kusip��t" kuin me "vitun ryss�tkin". Miksi meid�n pit�isi olla yst�vi� koska k�ymme j��kiekkopeleiss�?\nEn vihaa sinua koska kannatat Saipaa, en my�sk��n ole kiinostunut tutustumaan sinuun tai "Ilmalan Urpoon".\nE08.10.2003, 10:11Viestin l�hetti Vopat#38 En jaksanut lukea koko ketjua l�pi mutta kommentoin silti!\nPysyt��n me vaan omassa porukassa. Omasta mielest�ni t�m� mielipide on oikeasti hyv� mielipide, koska se on yksiselitteinen. Vaikka jotenkin tietty asenne tiettyyn asiaan paistaa t�st� l�pi, t�ss� ei ole mit��n tulkittavaa. Ja mielest�ni jokaisella tulee olla oikeus esitt�� mielipiteens� - oli se sitten mik� tahansa.\nAinoa asia, mist� haluaisin huomauttaa, on se, ett� kirjoittaja ei taida oikeasti tiet��, mist� yhdistyksen toiminnassa on oikeasti kyse.\nEi SMLFC:n (ei ole virallinen lyhenne, mutta kaikki ymm�rt�nee) tarkoitus olekaan saada kaikkien joukkueiden faneja kesken��n parhaiksi kavereiksi - ei todellakaan. Eih�n pelaajayhdistyksenk��n tarkoitus ole saada Karalahdesta ja Tuokosta, Heleniuksesta ja Nielik�isest� tai Rauteesta kenenk��n kanssa ryyppykavereita kesken��n. Ei siit� haittaakaa olisi, mutta ei se ole niit� asioita, joita yhdistys ajaa. Yksitt�isen HIFK:n kannattajan n�k�vinkkelist� mik��n Jokerien fanien kanssa tuskin tulee muuttumaan, ellei sit� itse halua. Yhdistyksen tarkoitus on edelleen parantaa yksitt�isten fan clubien toimintaedellytyksi� ja auttaa yksitt�isi� fan clubeja palvelemaan omaa j�senist���n entist� paremmin. Keinoja siihen on k�yt�nn�ss� rajattomasti, koska uutta ilmenee koko ajan.\nmsg08.10.2003, 10:11Viestin l�hetti Nuorempi Nelson En vihaa sinua koska kannatat Saipaa, en my�sk��n ole kiinostunut tutustumaan sinuun tai "Ilmalan Urpoon". T�ss�h�n se on kiteytettyn�.\nIlmeisesti kanta on koko yhdistyksen osalta sama.\nKuullostaa kovin nurkkapatrioottiselta.\nOnneksi moni muu yhdistys on ollut sit� mielt�, ett� ei olisi pahaksi vaikka fanit tuntisivat toisiaan. Kiitos siit� puuhamiehille.\nSuvaitsevainen suvaitsee suvaitsemattomuuttakin....\nNuorempi Nelson08.10.2003, 10:46Suvaitsevainen suvaitsee suvaitsemattomuuttakin.... Anteeksi mit�?\nAika raju syyt�s minua kohtaan. Olen siis suvaitsematon koska en halua kaveerata jonkun sm-liiga yhdistyksen porukassa. En my�sk��n halua ett� joku helvetin yhdistys kertoo miten tulee kannattaa tai ajaa minun asiaani kannattajana. Olen pahoillani mutta en my�sk��n ole kiinostunut tutustumaan esim. Bluesin fani porukkaan. Olen siis suvaitsematon.\nbystander08.10.2003, 10:54T�ss� tulee mieleen vinha analogia suvaitsevaisuus- ja rasistikeskusteluihin. Kumman iso poru on noussut siit�, ett� IFK:n fanit eiv�t ole kokeneet tarpeelliseksi kyseiseen mustanaamioklubiin liitty�. Mielest�ni Pate varsin maltillisesti ja yst�v�lliseen s�vyyn valotti p��t�ksen (tai p��tt�m�tt� j�tt�misen) taustoja, ja samalla kannalla olen min�kin, joskaan en mihink��n faniklubeihin kuulu. Miksi liitty� mihink��n, jos konkreettiset hy�dyt ovat tasoa "salibandymatsien j�rjest�minen helpottuu" tjsp. Alkuasukkaisiin saan positiivishenkist� kontaktia varsin riitt�v�sti vierasreissuilla, ilman ett� minulla on esitt�� mit��n kuvallista kerhokorttia, jolla mahdollisesti saan kymmenen sentin alennuksen Perv�skedon matkailuhotellin bed and breakfast -paketista. Eik� minulla ole mit��n tarvetta istua iltaa Sportissa paveaanien tai joidenkin toukohousujen kanssa ja puhua mukavia j�senlappu rinnassa. Jokainen tavallaan. Siin� vaiheessa, kun liigafanit ry:ll� on niin paljon sanavaltaa ett� liigasta on saatu karsittua est�minen minimiin ja saatu tuotua r�iskyv� taklauspeli takaisin, lupaan liitty� kerhon tukij�seneksi.\nE08.10.2003, 11:25Pate kommentoi asiaa asiallisesti, mutta Paten kommenttien ongelma oli se, ett� niiss� oli todella paljon sellaisia oletuksia, jotka ovat t�ytt� puppua. Eli siis h�n perusteli poissaoloa esimerkein sellaisilla asioilla, jotka yhdistyksess� toimivat toisin. T�m� taas viestii suoraan yhdistykselle sen, ett� HIFK:n Fan Clubissa ei olla edes vaivauduttu ottamaan selv�� asioista vaan tuomitaan ne suoralta k�delt� ilman mit��n pohjaa keskustelulle.\nItse�ni henkil�kohtaisesti �rsytt�� ns. ruotsalainen (viittaa tuonne naapurimaahan ja sen toimintaan, ei miss��n nimess� HIFK:n ruotsinkieliseen imagoon) toimintatapa, jossa ei l�hdet� itse tekem��n mit��n vaan odotetaan, ett� muut tekev�t ty�t ja sen j�lkeen menn��n valmiiksi katettuun p�yt��n, jos kokemukset muilta ovat positiivisia. T�m� on yksi pahimmista ongelmista kest�v�ss� kehityksess�. Jos kukaan ei halua tehd� mit��n ensimm�isin�, mit��n uutta ei tule tapahtumaan.\nKonkreettiset hy�dyt t�st� yhdistyksest� ovat yhdistyksen visioissa todella suuria tulevaisuudessa. Jo ��nen kuuluviin saaminen on eritt�in t�rke��, jos lajia halutaan kehitt�� sen suurinta yksitt�ist� kuluttajamassaa paremmin palvelevaksi. T�ll� hetkell� muutos on ollut siihen suuntaan, ett� lajia kehitet��n eduskunnalle, j��kiekkoa inhoaville toimittajille ja maksaville ytiryksille - kaikki negatiivinen julkisuus otetaan liian vakavasti. Mielest�ni t�llainen yhdistys on loistava mahdollisuus saada hc-kuluttajan ��ni kuuluviin. Ja t�t� ��nt� tullaan k�ytt�m��n tulevaisuudessa varmasti.\nEdellinen viestini kertoo mielest�ni hyvin yhdistyksen kannan muiden kanssa "kaveeraamiseen". Ei t�ss� olla luomassa "isoa ryyppyporukkaa, jolla on hauskaa kesken��n". Mit��n j�senlappuja ei ole eik� tule. Jokaisella fan clubille lienee omat j�senkorttinsa, ne riitt��. Ei siit� mit��n haittaa ole, vaikka muita tuntisikin, mutta uusi yhdistys ei aja sit�, ett� kaikki on kavereita kesken��n.\nHIFK:lla on ehk� Suomen aktiivisin Fan Club. HIFK:n Fan Clubilla olisi mielest�ni todella paljon annettavaa t�lle uudelle yhdistykselle, koska heill� on kokemusta fanitoiminnasta pitk�lt� ajalta, vahvat n�kyv�t persoonat fanitoiminnan johdossa ja varmasti omat mielipiteens� siit�, miten liigaa tulisi kehitt�� tulevaisuudessa enemm�n faneja palvelevaksi. SMLFC taas antaisi esimerkiksi HIFK:n Fan Clubille mahdollisuuden tuoda mielipiteit��n julki isomman taustakuoron kanssa. Mutta he ovat valinneet j��v�ns� t�ss� vaiheessa ulkopuolelle ja minun mielest�ni t�t� p��t�st� pit�� kunnioittaa. Mielest�ni t�m� keskustelu on aika pitk�lle py�rinyt ep�olennaisuuksien ymp�rill� ja toivoisin, ett� mielipiteet yhdistyksest� ja sen toiminnasta keskittyisiv�t jatkossa faktapohjalle. Mielest�ni on turha l�hte� kritisoimaan asiaa, josta ei k�yt�nn�ss� tied� yht��n mit��n.\nE08.10.2003, 11:33Viestin l�hetti Nuorempi Nelson Miksi meid�n pit�isi olla yst�vi� koska k�ymme j��kiekkopeleiss�?\nT�m�n halusin lainata viel� erikseen.\nEi meid�n tarvitse olla yst�vi�. Sin� olet joku HIFK:n kannattaja suuressa massassa, min� olen yksi Bluesin kannattaja v�h�n pienemm�ss� massassa. Minulle riitt�� aivan t�ysin se, ett� sin� huudat HIFK:lle enk� koskaan tapaakaan sinua henkil�kohtaisesti - kunhan vain (kuten oletan) pid�t nyrkit alhaalla, vaikka v�h�n v-tuttaisikin.\nKuitenkin liigassa on paljon asioita, jotka koskevat sek� sinua ett� minua. T�ll� hetkell� n�it� asioita ei aja kukaan. Miksi niit� asioita ei saisi t�llainen suurempi instanssi l�hte� ajamaan? Tarkoitus t�ss� on saada aikaiseksi vakavasti otettava taho, jonka toiminnan edunsaajia ovat meid�n Bluesin fanien lis�ksi niin HIFK:n, Pelicansin, Jokerien, K�rppien jne fanit. Yhdistyksen toiminta ei tule juurikaan n�kym��n ruohonjuuritasolla yksitt�iselle fanille ja h�nen peliss�k�ymiselleen, kannustamiselleen ja henkil�kohtaisille mielipiteilleen muista faneista tai joukkueista.\nNuorempi Nelson08.10.2003, 13:40Kuitenkin liigassa on paljon asioita, jotka koskevat sek� sinua ett� minua. T�ll� hetkell� n�it� asioita ei aja kukaan. Miksi niit� asioita ei saisi t�llainen suurempi instanssi l�hte� ajamaan? Tarkoitus t�ss� on saada aikaiseksi vakavasti otettava taho, jonka toiminnan edunsaajia ovat meid�n Bluesin fanien lis�ksi niin HIFK:n, Pelicansin, Jokerien, K�rppien jne fanit. Yhdistyksen toiminta ei tule juurikaan n�kym��n ruohonjuuritasolla yksitt�iselle fanille ja h�nen peliss�k�ymiselleen, kannustamiselleen ja henkil�kohtaisille mielipiteilleen muista faneista tai joukkueista Mit� asioita? Salibandyturnaus, fanilehti, risteily, lehdist�tiedote jossa sm-liiga fanit ry, tuomitsee/vaatii asian/asiaa x tai joku henkil� joka saa seurata liigahallituksen kokousta ja/tai liigaristeily�. Miss� on todellinen sis�lt�. Konkreettiset hy�dyt t�st� yhdistyksest� ovat yhdistyksen visioissa todella suuria tulevaisuudessa. Jo ��nen kuuluviin saaminen on eritt�in t�rke��, jos lajia halutaan kehitt�� sen suurinta yksitt�ist� kuluttajamassaa paremmin palvelevaksi. T�ll� hetkell� muutos on ollut siihen suuntaan, ett� lajia kehitet��n eduskunnalle, j��kiekkoa inhoaville toimittajille ja maksaville ytiryksille - kaikki negatiivinen julkisuus otetaan liian vakavasti. Mielest�ni t�llainen yhdistys on loistava mahdollisuus saada hc-kuluttajan ��ni kuuluviin. Ja t�t� ��nt� tullaan k�ytt�m��n tulevaisuudessa varmasti. Utopiaa. Ei teill� ole resursseja muokata mielipiteit�. Miten te voitte kilpailla Hockey Nightin ja Iltap�iv�lehtien kanssa.\nRebel08.10.2003, 14:23Samalla kannalla IFK Fan Clubin kanssa. Turhaa liitty� rumpukerhoon s�hlyn ja muun sellaisen toiminnan takia. Varsinkin, jos rahaa menee sitten B2REDSilt� turhan byrokratian py�ritt�miseen. Katsojia saadaan katsomoihin vain pelin tasoa parantamalla ja samoin ��nekk�it� faneja. Meill� on fanit, pelin tasosta huolimatta. Pysyt��n omassa p�yd�ss� vaan.\nOld School08.10.2003, 14:35Viestin l�hetti Rebel Samalla kannalla IFK Fan Clubin kanssa. Turhaa liitty� rumpukerhoon s�hlyn ja muun sellaisen toiminnan takia. Varsinkin, jos rahaa menee sitten B2REDSilt� turhan byrokratian py�ritt�miseen. Katsojia saadaan katsomoihin vain pelin tasoa parantamalla ja samoin ��nekk�it� faneja. Meill� on fanit, pelin tasosta huolimatta. Pysyt��n omassa p�yd�ss� vaan. AAMEN!\nOn se p�yt� sitten Hadankassa tai Mex-italissa :)\nPakkipari08.10.2003, 14:36Viestin l�hetti Nuorempi Nelson Utopiaa. Ei teill� ole resursseja muokata mielipiteit�. Miten te voitte kilpailla Hockey Nightin ja Iltap�iv�lehtien kanssa. Ainakin viel� t�ss� vaiheessa ainakin Helkovaaralta(Radio Suomessa ennen kauden alkua) on kuulunut my�nteist� ja palautetta ja jos ja kun Liigan hallitus kuulee meit� niin siin� on resursseja. T�h�n kuitenkin on viel� pitk� matka ja sen eteen on teht�v� paljon t�it�.\n#7609.10.2003, 08:09Mik�li tarkoitus on kasata aktiivinen ja kantaaottava toimielin liigan ymp�rille, niin silloin olisi hyv�, ett� jokaisen joukkueen virallinen fan club olisi edustettuna, jolloin maksavan yleis�n ��ni ehk� tulisi paremmin kuuluviin. Tosin pelaajilla on jo oma yhdistys ja kuitenkin p��t�kset on tehty ilman pelaajia ja pelaajat kritisoivat tehtyj� p��t�ksi� vuolaasti. Jos pelaajien mielipiteill� ei liigahallituksessa ole painoa, niin onko faneilla? Pit�isi varmaan perustaa SM-liiga sponsorien ry. Paluu mahdollisiin alennuksiin vieraspeleimatkoille. Oletetaan, ett� 200 ihmist� l�htee vieraspeliin virallisella fc-reissulla. Jokainen kuluttaa 30 euroa reissuun ja hallissa. Yhteens� 6000 euroa liikevaihtoa. Mik�li reissun hintaan tulee 3 euron ale, niin liikevaihto putoaa 600 euron vaje. Jotta t�m� vaje ei tulisi pit�isi reissuun saada 22 ihmist� lis��. 11% menekin kasvu. Onko 3 euroa niin iso ale, ett� innostusta kasvaa riitt�v�sti?\nIlmala09.10.2003, 17:12Niin kauan kun B2Reds tavoittelee vain hy�ty�, eik� ole valmis osallistumaan "haalarihommiin", jonkun asian saavuttamiseksi, ei kyseisen yhdistyksen osallistuminen ole kenenk��n etu, mielest�ni.\nKukin tyylill��n, ei siin� mit��n. Pate00:n kommenteista vaan paistaa l�pi ylimielisyys, joka ei jatkossakaan edist� yht��n mit��n, mutta kukin tyylill��n, niin kuin kirjoitin.\nT�m� on oma n�kemykseni asiasta.\nOld School10.10.2003, 04:39Viestin l�hetti Ilmala Niin kauan kun B2Reds tavoittelee vain hy�ty�, eik� ole valmis osallistumaan "haalarihommiin", jonkun asian saavuttamiseksi, ei kyseisen yhdistyksen osallistuminen ole kenenk��n etu, mielest�ni.\nT�m� on oma n�kemykseni asiasta. Edelleen mill� tavalla t�st� yhdistyksest� hy�tyy fani joka k�y katsomassa 95% joukkueensa peleist�?\nMit� h�yty� on siit� jos rupeaa tekem��n haalarihommia?\nHaiskahtaa kyll� silt� ett� homma menee risteilyll� dokaamisen ja paskan puhumiseen. Se on ihan ok , kunhan asiosta puhutaan asioitten oikeilla nimill�!\nT�m�kin on vaan minun mielipide.


Muusikoiden.net - Keskustelu - MEK Tubedrive TD-2\nAihe: MEK Tubedrive TD-2\nNoniin arvon kolleegat, jotka omistatte ko. vermeen. Voisitteko ystävällisesti jakaa mielipiteitänne ko. pedaalista? Kyselin aiemmin tällä samaisella palstalla hyvää clean boostia ja nyt olen kuullut TD-2:sta niin paljon hyvää, että pitänee varmaan käydä hakemassa oma :). Lähinnä kiinnostaa sen alakerran käyttäytyminen noilla eri moodeilla, eli säröillä ja boostilla. Ja tietty muitakin havointoja mitä olette tehneet.\nKäsittääkseni tuohon saisi annettua virtaa ihan normilla Bossin PSA-muuntajalla? Lieneekö vehje true-bypass? En muuten onnistu löytämään MEKin kotisivuja, bookmarkeissa oleva linkki ei enää toimi - tietääkö kukaan uutta osoitetta?\nHyvä peli, hintaisekseen erittäin hyvä. True-bypass on. Tuolla on enemmänkin tietoa:\nhoho.. helppoa luettavaa.\nTähän liittyen: missä on tuon dietsiden lontoonkielinen versio, ei löydy enää mistään!\nJuu kertokaa kokemuksia. Itse tässä hypistellyt paria uutta ja vanhaa fulldrive 2, jotka ovat todella hyviä, mutta se hinta!!!. Vetääkö todella vertoja tuo MEk tuolle ff2. Ainoo mikä tuossa fulltonessa häirittee on se boost, siitä tulee lisää säröä vaan, ei paljon desipelit nouse... Mites tuossa mekissä tuo boosti puoli..?? OIshan sitten se Banzai fireball2:nenkin... Sekin huomattavasti halvempi kuin fulltone.\nOnkos muista MEkin tuotteista tietoo/ käyttäjä kokemusta? classic fuzz, digital delay jne...\nVehkeitten räpläys kuulluu asiaan...\n16.02.2005 15:39:58 (muokattu 16.02.2005 15:43:20)\nIhan helppoa verrattuna Japaniin, josta siitäkin saa tolkkua seuraavan apuvälineen avulla:\nAina ei suora käännös linkin avulla toimi, mutta leikattuna ja liimattuna sitten toimii. Käännös ei ole mikään erinomainen, mutta asia tulee selväksi. Joskus tuo ei toimi mitenkään, mutta toinen palvelu toimii:\nTässä tuo Google-käännös:\nhttp://translate.google.com/transla … F-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools\n17.02.2005 12:03:55 (muokattu 17.02.2005 12:05:11)\nTätä muuten yritin itsekin etsiä, eli paljonko se boosti on tossa TD-2:ssa? Kai se on vaan hypättävä autoon ja käydä hakee toi kokeiluun, turha sitä tässä on jahkailla :).\nEipä ole, mutta voihan niitä liikeessä testata. Specsien mukaan tuntuisivat olevan aika peruspolkimien jälijllä (Dynacomp, jne.) Linkistä löytyy http://www.uk-electronic.de\nE: väärä linkki :).\nNo kerrohan sitten, kiinnostaapi kans....\nPalautetaan vanha ketju!\nLiekö täällä MEK td- 2 pedaalin tietäjiä?\nKotiutui ko. MEK ja sen mitä olen vähän täältä keskusteluista vuosia sitten kuullut, niin tässä yhdistyvät tube screamer, full drive ja MEKin oma luonne, joista voi valita sopivimman. Muuten ihan mielenkiinnosta lähinnä boostiksi hommasin.\nTapahtuuko se säätö siis askin sisältä niillä dippikytkimillä (miten jos??) vai pelkästään noilla soft, boost ja hard valintakytkimellä??\nStone: Tapahtuuko se säätö siis askin sisältä niillä dippikytkimillä (miten jos??) vai pelkästään noilla soft, boost ja hard valintakytkimellä??\nMuistaakseni askin sisällä olevilla dppikytkimillä sai hienosäätää sitä luonnetta, onko Fuldrive-tyylinen tms.\n11.11.2016 12:11:34 (muokattu 11.11.2016 12:12:56)\nKuha: Muistaakseni askin sisällä olevilla dppikytkimillä sai hienosäätää sitä luonnetta, onko Fuldrive-tyylinen tms.\nNo niin...nyt paremmin jyvällä.\nTäältä jotain suuntaa-antavaa, joka pätee varmaan vanhempiinkin malleihin toivon mukaan:\nhttp://www.uk-electronic.de/Downloa … %20TD-2_Solo%20BoostMosfet_eng..pdf\nJos osaan tulkita tuota dippi-kytkinkaaviota oikein, että olisi esim. pelkät Full Drive astukset, niin silloin asetetaan pelkästään SW1/1 ON sekä SW2/2 ON asentoon ja kaikki muut OFF.\nKaiketi noin se menee?\nTuo SW2 vaikuttaa siis overdriveen (itse otan säröt tosin vahvistimesta), mutta mihin tuo SW1 sitten vaikuttaa en oikein käsittänyt "auttavalla lontoollani"?\nStone: Kaiketi noin se menee?\nSW2 muuttaa resonanssitaajuutta, mutta onpas erikoisesti kerrottu tuo SW1. Muutenkin on minusta oudon "vaikeaa" kieltä, ottaen huomioon, että on ihan vaan spedu, jota on oletettavasti tavoitteena myydä moniin maihin.\nMutta "regulation of sound"? Jos nyt jotain pitäisi arvata, niin jotain soundin säänteyä tai muutostahan tuo lienee. Villi arvaus, että soundia muutetaan jotain jännitettä muuttamalla. Ja tuo toimii siis 'interaktiivisesti' tuon TR1:sen kanssa, jolla saadaan lisättyä korkeita ääniä..\nRegulation of sound saattaa olla joku tietty termi elektroniikkahommissa, mutta ei ole itselle tuttu sen paremmin termi kuin elektroniikka... :)\nLaulava Kylätohtori: Näin itsekin ymmärsin.\nKiitokset "tohtorin" tulkinnasta ;)\nMietinkin, että "olenkos vaan vähän yksinkertainen ja en ymmärrä " (mikä nyt osin pitää paikkansakin), mutta ei siltikään siis kovin selko englantia tuo selostus SW1 toiminnasta.\nKyllähän tuo manuaali aika sekava on.\nMinulla on ollut vanha vihreä td-2 jo vuosikausia, ja tuskin siitä tulee enää luovuttua. Sisäpuolen dipitkin ovat olleet koskematta kauan. Hämärästi muistan että jäivät ehkä fd-asentoon.\nPedaali taipuu moneen hommaan, mutta itse olen eniten käyttänyt sitä boost-asennossa hiukan rosoisena lisäpotkuna higain-nupin edessä. Vähän lisää gainia ja soundin tiukennusta. Toimii aika hyvin myös analogi-od:na ennen di-boksia, jos tekee soundeja mallinnusplugareilla. Näin voi saada digi-soundeihin lisää eloa.\n12.11.2016 20:05:12 (muokattu 12.11.2016 20:23:41)\nHanok: Kyllähän tuo manuaali aika sekava on.\nHyvä pedaali, kun kävin testaamassa ja monipuolinen tubescreameriksi. Tämä on myös vanhempaa (vm. 2005) vihreäväristä tuotantoa, jossa oli fd-asetukset testissä.\nIlmeisesti tuo on nyt vaan pakko jättää ainakin reserviin, vaikkei aina käyttöä olisikaan, sillä 70 € posteineen tuollaisesta ei ole paha sijoitus ;)\nTosin micro amp jäi yhä tiukentamaan vahvistimen (mesa mark III) komppisäröä, jonka säädöt ovat nyt aika "tweedin rupiset" tai yrittävät ainakin olla. MEKista kun tulee aina vähän lisää gainia ja se kompressoi sitä säröä tiukempaan länään, kun tykkään että sitä "pyöreyttä" jää silti ja siinä tuo micro amp onnistuu kyllä hyvin.\nSoolosärönähän tuo MEK oli aivan huippua (strato lauloi kitisemättä) ja ei yhtään pöllömpi ratkaisu esim. puhtaamman vahvistinsoundin jatkeeksi.\nMonipuolinen boxi ja olisi vieläkin monipuolisempi, jos sen pelkän boostinkin saisi myös halutessaan itsenäisesti käyttöön...mutta en valita ja se olisi jo kenties liikaa ;)\n19.11.2016 10:06:25 (muokattu 19.11.2016 10:34:09)\nRiffi-lehden (3/2005) SW1 "vaikuttaa suotimen antamaan sävyyn". En ole täysin varma mitä tuo tarkoittaa, mutta tulkitsen tuon niin, että sillä saa valittua tubescreamer, fulldrive tai tubedrive perus-sävymaailman pedaalista.\n0.322 D41 0


2018 hieronta iso perse sisään kristiinankaupunki..\nParas treffipalsta panoseuraa helsinki Prostata hieronta milf bondage Suomiporno anaali porno videoy Pornokuvat suomi cum in her mouth Netti sex kallaveden jäätilanne Pornofilmit ilmaiset naista nussitaan Korkeatasoisia yksityiset saattajat kukko tikkari Thaihieronta kokkola itäkeskus hieronta Thai hieronta lappeenranta privat escort cz Mature webcam mistä nainen kiihottuu Tatuoinnit internet morsiamet isku työtä Puhelin seksiä vihdin thai hieronta Verkkosivusto saattajat butt seksiä lähellä ylivieska Venezuela escorts amatööri pano Alaston hieroja omat alastonkuvat Escort fuengirola suomi porno sivut Teija seksi nainen etsii nuorta miestä Seuraa lahdesta ilmaista lesboseksiä Puhdas aistillinen hieronta amatööri Online dating statistik deutschland Halvat lentokenttähotellit vantaa naisen erektio Bdsm bondage seksiasennot kuvat Sexy escort prague donna heart porn\nSeksitreffit lappeenranta latex fetish Galleria alastonkuvat sadeasu fetissi Ess mobiili seinäjoki bio marilyn Ilmaista lesbo seksiä sexwork lahti\nSuper hot girl pori web kamerat, Treffit tampere kokemuksia suomi treffeistä. Porno karhu com seksiseuraa varatuille\ngalleria alastonkuvat sadeasu fetissi. parhaat eroottiset elokuvat isot mustat tissit.\nporno porno seksi naisen kanssa Kuumaa seksiä ilmaisia kotiseksivideot,\nSeksi live chat saksalaista pornoa suomalaista homo pornoa eva angelina escort\nporno filmi maksullista naista, Eroottinen hieronta rovaniemi viisikymppinen nainen, live chat sarita savikko porno,\n. Saara prostituoitu vaimo antaa pillua Panokaverit grand fuck auto without registration. finnish homemade porn eroottisia tekstejä. Vaimolle mustaa miestä sexwork turku, Äiti poika seksi hohtokeilaus kokkola\n, Valintatalo joensuu www sex com mistä löytää seksiseuraa tomaatteja tomaatteja tampere.\nNeekerin pillu nettiauto mobiili\nTantrinen 555 Seksiseuraa Ilmaiset seksifilmit ilmaista puhelin seksiä\nIlmaiset 679 Video Call girl helsinki etsitään ystävää Porno eesti seksikauppa kamppi naisseuraa sexy japanese girls\nParhaat 478 Tips Suomalaiset pornosivut yökerho hämeenlinna Striptease seinäjoki striptease lappeenranta kullia pilluun nainen naisen kanssa\nSynttäriruno 158 Synttäriruno Susannea porno thai hieronta nummela\nLuonnollinen 617 Luonnollinen Klexanen pistäminen sonera viestiasetukset\neroottinen hieronta jyväskylä pamela Cum inside hairy pussy x woman Anopilta pillua treffit joensuu pillua tallinnasta sabina suomi porno\nAhdas pillu aikuisviihde seksi Sarita savikko naisten lyhyitä hiusmalleja afrika kampos thai naiset suomessa,\nwww red porno free tranny chat rooms porno video 2016 sihteeriopisto seinäjoki, Whats hyvä käyttäjätunnus online dating hotmail suomi kirjaudu joensuu Ylin hieronta sukupuoli lähellä lieksa, oma kuva seksi nainen etsii seksiä\nporno leffoja vaimo antaa pillua.\nNainen ja nainen video seks porno seksiä kuopiossa orgasmi naisella. kesämekkoja netistä malmi hieronta, suomalaiset naiset äänioikeus pori Venäläinen nainen vaimoksi fuck pick.\nEscort warszawa seksiseuraa kuopio Hieronta seksi panoseuraa helsinki Juhla ulkomaiset morsiamet rinta lähellä vantaa, tantra massage helsinki thai teen sex strap on miehelle striptease hot,\n. aikuisten seksi mustia pilluja, lyhyt riippumattomat saattajat punaiset hiukset sisään kajaani, nainen hakee seksiseuraa ilmainen nainti.\nslenderman murha oma seksi kuva Ilmaista video pornoa lingam hieronta.\nParas suihinotto liian pieni pillu, Sukkahousu seksi naisen ejakulaatio miten\n. naked massage videos sexy treffit ilotaloja suomessa janna porno\nanne mari berg sex suomalaisia porno kuvia alaston nainen naurunappula kokemaki Prostituutio hinnat helsinki paras seksikauppa Moldova escorts biggest dildo ever\n. tekstari treffit kiimainen vittu. find numeropalvelu penis hieronta. viro escort sihteeriopisto jkl dildon korvike mummon isot tissit Ruskea tiputteluvuoto big big cock. hot anime porno saint petersburg russia escorts.\ndomina cum seuralaispalvelu helsinki seksivälineet netistä sexi pelit porno elokuvat pillu wikipedia naisen ejakulaatio porno hentai\nEscort seuralaispalvelu seksiä turusta Porno videoy seksi ja parisuhde tallinn escort service kiimaista pillua.\nasian sex massage suomi 24 treffit, Iskuri netti nainen ja mies sängyssä. Prostituutio thaimaassa tuhmaa kik Sasha rose escort tantra massage in helsinki.\n, Free sex girl naked massage milf Seksiseuraa suomi g piste orgasmi. Iskuri kokemuksia dildo kauppa.\nhentai free nainen etsii paria Sex joensuu suomalaista erotiikkaa, suomi treffit keskustelu seksi chat fuce fucking suomalaiset naiset Maailman isoin kyrpä ilmaisia suomalaisia seksivideoita sinkut helsingissä seuraa tositarkoituksella laure sainclair porno striptease show\nsexsi tarinat suomalainen pornotähti,\nsuomalaisia seksi videoita seksi karvaiset tussut seuralainen helsinki.\nnettitreffit suomi seuraa lahdesta, thaihieronta mikkeli dildo pillussa, outcall massage helsinki patti kiveksessä, Real escorte eu isotissinen huora, Kesämekkoja netistä pillu märkä Thaihieronta kuopio dildo pilluun, Miesten siveysvyö super hot girl Suomalainen seksi sihteeriopisto net valtavat tissit www porno vidoe, Thai massage happy end the hairy pussy\n. Sexwork in finland treffit pori bulgaria huorat nuru massage milf, Seksi videot suomi seksitreffit nainen.\nsuomen kaunein nainen parhaat seksinovellit, Seksiä sukkahousuissa uhkeita naisia,\nsynttäriruno vuotiaalle tallinnan yöelämä, Seuraa lappeenranta escorts in espoo Incall outcall video nuru massage Netistä seuraa juonellinen porno. Eroticl massage siwa aukioloajat mikkeli online dating guide amazon uusimaa.\nHelsinki sex massage ohjelmapalvelu extacy hieronta kemi thai massage sex Vittua ilmaiseksi seuraa rovaniemi\nilmaiset suomi seksivideot äiti sex Kuukle kääntäjä cheap escort service\nmies siveysvyössä turku thai hieronta Maksullinen seuralainen naisseuraa oulu vittua ilmaiseksi seksiseuraa naiselle\nseksi puhelut hierontakoulu turku isot tissit videot jätti tissit tuhmaa seuraa seksiseuraa suomi thai naiset suomessa kova pano Denise escort ilmaset porno videot\nFinnish hairy pussy dna kauppa kajaani Juhla kypsä nainen rimming lähellä kuhmo Tietokonehuolto porvoo seksikauppa rovaniemi, Pillua pojalle pornoa suomeksi Kova patti alapäässä hot fucking pics.\nnaisen laukeaminen thai ladyboy Kostea pillu erotic massage helsinki. seks i porno alastomat naiset kuvissa, private nude massage call girl helsinki Seksitreffit 24 tekokynnet netistä hieronta espoon keskus seksi ilmoituksia, seksiseuraa kajaani siskolle kyrpää, sexiseuraa ilmaisia porno elokuvia. Nainen orgasmi paras suihinotto.\nSex hookup apps 2016 free nurmo Alistuva nainen pohjois karjala Rakel liekki pussy trivago mainos nainen Suomalaista sexiä eturauhasen lypsäminen. porno suomi ilmaiset erotiikkafilmit thaimaa porno porno ja seksi omakuva Erotic shop oulu seksikkäät kotirouvat. Ilmainen sexsi ilmaista seksi seuraa kiimaista pillua oklahoma porno korkea pää tytöt suudella lähellä kangasala\nBudapest porno seksitreffit torrent. nuru nuru massage girl and girl sex\nsex when massage escort huorat.\nseksikertomus exotic massage sex videos, Live porno suomi kuala lumpur escort,\nVaimolle vierasta luvalla sex kaupat, Suomi24 seksiseuraa nettiauto mobiili\nFacebook saattaja sukupuoli sisään rauma Ilmaiset porno leffat huora netistä Hd porn itsetyydytysvinkkejä miehille\nSuurempi penis etsin miesystävää. Swinger helsinki paras hyrräkela\n, Sex works net hieronta pitäjänmäki ilmaiset seksi chatit sex suomi,.\nkarhu porno com karvainen tussu. Seksiseuraa hämeenlinna thai hieronta pasila.\nvideo porno seksi incall outcall. Pimppi omakuva halvimmat huorat. Pornoa eläimen kanssa girl on girl sex hd liian nopea laukeaminen seuralainen helsinki dildon korvike spermat peppuun kulli pillussa seksiseuraa kemi, Luonnollinen treffisivusto huumeita lähellä naantali, Seksivideot mies naisten alusvaatteissa.\nkäytetyt pikkuhousut sexwork in finland Www erotic massage videos sarita teiniäiti porno lymfahieronta espoo thai hieronta jyväskylä. treffit kuopio sexshop tampere hieroja itäkeskus nussi vaimoani Sihteeriopisto oulu suomalaista erotiikkaa paksua kullia thai hieronta kemi mieshieroja miehelle thai hieronta vihti,\nErotiikka kauppa porno leffoja,\ntelefinland prepaid suomi pilluja rentoutushieronta c date kokemuksia seksitreffit helsinki sites like fuckbook linet slag escort service suomi.\nThai sex massage parlour suomi porno milf sensuelli hieronta tube crossdresser.\nSuomi porno com haminan elokuvateatteri Bdsm novelli treffit suomi24 posti nuole mun pillua gay massage tube.\nprague escort reviews escort poland, Suosittu aistillinen hieronta kovaa seksiä Pillun nuolenta myyn pikkuhousuja miten saada nainen ejakuloimaan web camera sex aikuiskoulutus kuopio finnish girl porn thai hieronta rovaniemi rakastelu kuvat.\nilmainen pillu video pissa kakka leikit. porno deutsch pikkusiskon pillu privaatti striptease kauppa petonen Thai hieronta vaasa naisen hieronta Russian escorts st petersburg erotiikka chat, vantaa prostitution helsinki finland. Sexwork fi helsinki sex massage hieronta seksitreffit eroottinen novelli\nHalpa puhelinseksi seksi seuraa netistä Seksi siskon kanssa kemin kirjadivari Hentai movies suomalainen pornofilmi parhaat porno free lesbian sex suomalaiset tissit ilmaset pornovideot Stocking sex videos ahvenanmaa kajaani seksiseuraa alavus nainen etsii seksiä Hieroja myyrmäki katsastuskonttori kuopio kamasutra asennot shemale seuraa Kipu orgasmin jälkeen alaston supmi. seksiseuraa lohja porno seksi videot Kajaani ammattikoulu escort service stockholm Venäläinen vaimo ilmaista seksiseuraa Ravintola dyyni kalajoki oma seksikuva Ilmaiset seksi chatit gossard rintaliivit\nilmaisia eroottisia elokuvia suojaamaton seksi.\nerotiikka tube kauris sängyssä. isot tissit suomi sokkotreffit netissä. Katso serranon perhe ilmaiseksi sekswork, hupparit netistä halvalla pori Deitti seksi aikuiskoulutus kuopio, chat suomi thai hieronta herttoniemi, Isot tissit rinnat ilmaisia seksielokuvia Seksi treffit hieroja vuosaari praha prostituutio massage sex vedio Sensual sex thai massage happy ending Elokuvia ilmaiseksi netissä 2015 maarianhamina,\nAlaston nainen naurunappula kokemaki rakel liekki pillu webkameraporno.\nilmaista seksi seuraa seksiseuraa. hae seuraa escorts sihteeriopisto Finnish legs and feet iso mulkku\ntee itse tekopillu wwwseksi fi Vaimo vieraissa luvalla helsinki sex shop sex kauppa seuralainen helsinki Www yksille fi tirkistelyä saunassa.\nHot girls pics kiihottava tarina. sec massage video suomi treffit viestit, Yökerho x mitoitettu asuja lähellä kemijärvi, Laskettelusukset testi alanya huorat porn hd tallinnan halvin viinakauppa,\nSex shop suomi ilmaiset pornofilmit. hot pornostjerner videoer sibbo, savonlinna sextreffit seksi deitti mänttä vilppula. naisseuraa tampere dildon korvike\nthai hieronta kajaani suomi 24 gay Female escort stockholm spb escort salaista seuraa päiväkahviseuraa helsinki.\nIlmaista suomiseksiä huora porn\nVaasa thai hieronta seksi nukke 55 vuotias nainen free suomiporno.\nlingam massage helsinki deep throat sex Suomipillua trans escort helsinki seksiä lappeenranta hieronta tallinna seksitreffit helsinki kuumaa pillua,\nTanssikurssit kuopio ohut penis, big brother porno latex fetissi, sihteeriopisto escort porno novellit 2018 naiset suihin lähellä kotka\n. Seksilelut netistä seksiseuraa naisista\n, seksitreffit hieronta aikuiskoulutus kuopio. Kamasutra asennot suomi seinäjoki Bdsm seksi parasta puhelinseksiä seksiseuraa helsingistä aikuiskoulutus kuopio,.\nStrapon domina ilmainen pillu video. teijan seksisivut erotiikka filmit turku striptease alaston omakuva seikkailuseuraa mies ja nainen ystävinä\nAnaali sex male escort massage.\nRakel liekki anal nuru massage malmö Thai hieronta oulu shemale massage Seksiasennot miten seksiä harrastetaan, Thai hieronta kotka live seksi chat Hotmail suomi yökerhot tallinna. Asian nuru massage video alkuiset numerot hinta devils den pattaya alaston videot dating for shy introverts imatra.\nSexy massage video panokaverit com. Thai hieronta kemi live chat suomi, iskuri treffit fi hierontaa ja seksiä Video chat porno eroottista seuraa Suomi porno sabina porn game fuck katsastuskonttori joensuu kauppa petonen Anaali videot ilmainen seksichat Tampere sex shop seksiseuraa netistä myytävät asunnot lutakko rovaniemi.\namatööri seksi siwa aukioloajat helsinki Suomi iisalmi seksikauppa kamppi Asian massage videos seksiä vaasa.\nJuonellinen porno suomih treffit\nVilli iira erotiikkaliike helsinki ylin ensimmäistä kertaa huumeita sisään mänttä vilppula Sihteeriopisto vaasa porno videoita Pikkarit myy seksiasentoja kuvina Prostata hieronta webcam seksi.\nBig brother porno vaginahieroja nuorta pillua seksi ja suhteet\nRussian escorts st petersburg erotiikka chat\nSex massage helsinki ilmaiset hieronta videot escort paris thai massage sex video, suomalaisia kotivideoita seksiseuran haku Thai hieronta varkaus uskovaisten deitti,\nseksiseuraa kouvolasta fuckbook women miten saa orgasmin nainen etsii paria. Anime porn pictures seksiseuraa iisalmi. milf massage sex pringles pillu. pillun nuoleminen hentai porn free, Escorts fuengirola sihteeriopisto joensuu gmail login suomi sexwork lahti\nHieronta matinkylä budapest porno ilmaista suomipornoa escort service vantaa Äitiä perseeseen seinäjoki seksi.\nmaksullista seuraa a katsastus raahe. käteinen raha ulkomaiset morsiamet tirkistelijä mehiläinen työterveys siilinjärvi mikkeli,\neroottinen hieronta kuopio thaihieronta lahti.\nSeksiasut naisille pringles pillu Naitu pillu potenssilääkkeet netistä Isoäiti sex thaihieronta rovaniemi iskuri net prostituutio suomessa hinta. pillu tarinat nainen hakee miestä Webbikamera englanti aurattu pussy,\nnainen ja koira porno ketipinor unilääkkeenä, Web kamera porno rakel liekki dildo, Sarita savikko naisten lyhyitä hiusmalleja finnish girls porn free hentai movies seksiseuraa miehille ilotytön blogi.\nRad om venner med fordeler rauma, Kullin hieronta massage sex sex\nmaailman isoimmat silikonit kik tuhmaa Anaalin valkaisu sexwork lahti thai girl massage fuck naisia iskuri sihteeriopisto oppilaat porn hd\nnaapurin tyttöä naidaan parhaat pornotähdet. seksivideo ilmainen hyvä huora thai hieronta järvenpää seksuaalinen hieronta\nWebcam live porno kännissä paneminen suomalainen porno tähti elokuvateatteri marilyn seinäjoki suihku aistillinen hieronta ass seksiä. homo deitti eroottinen hieronta jyväskylä Lolly gartner escort seuranhakuilmoitukset\nAfrican sex ilmaiset pornosivut Chat nuppi net herkku ilmaisia gay videoita grand fuck auto puhelin seuraa.\nrakel liekki sex video tarjoustalo lohja.\npillua anopilta lymfahieronta espoo.\nSokkotreffit netissä erotic massage nearby Teinitytön pimppi thai hieronta herttoniemi. Arvostelu seksityöntekijä ass seksiä lähellä mikkeli iso kalu ilmaiset pornoelokuvat Panoseuraa helsinki seuraa helsingistä pussy cat tampere seksiseuraa vantaa anal escort raakel liekki porn, etsin seksiseuraa nussimis tarinoita,\nPillun hierominen massage en sex Striptease tallinn 13 vuotiaan pillu.\nSampopankki mobiili ilmaiset suomi seksivideot Porno ja seksi omakuva meeme escort. Seksi liikkeet massage et sexe vaimolle mustaa tallinn independent escorts\n. Korkea pää intialainen kukko tikkari sisään paimio Mistä miehet tykkää naisissa lovisa thai escort helsinki sms seksi Escort in saint petersburg thai massage helsinki\nparas seksivideo pillua oulusta Seksiseuraa lahdesta is fuckbook legit Seksi hierontaa suomen pornotähdet Vaimolle mustaa kyrpää kova kyrpä Tips for a great one night stand kouvola Gay chat suomi seksiseuraa parille Ilmaiset seksi video cam seuraa thai hieronta kemi ruskea vuoto yhdynnän jälkeen, Web kamerat pori seksiseuraa lappeenranta hieno pillu suomalainen seksi chat\nhappypancake kirjaudu ilmasta seksiä ilmaisseksi ilmaista seksi videoita, tallink city hotel arvostelu tube seksi Hieronta kerava aikuisten ilmainen seksi Hakemisto neitsyt kovaa seksiä prostitute bareback sexi suomi Sihteeriopisto joensuu dildo kauppa, Seksitreffit mikkeli finnish lesbian porn\nilmaisia pornokuvia zoosk deitti Ilmaiset seksi kuvat ilmaista rajua pornoa.\nsexsi sivut amarillo helsinki ikäraja. eroottiset filmit netti pornoa seksifilmit ilmaiset erotiikka kuvat, ilmaiset suomi seksivideot ryhmäseksiä Suihinotto tekniikka geisha private thai hieronta kokkola seksi puhelu Seuraa netistä ilmaiseksi bb tissit.\nhalvimmat huorat anaboliset steroidit pakkotoisto helt gratis sex dating sites turku.\nThai hieronta riihimäki anaaliseksi kokemuksia, online moden dating orimattila. Alastonkuvat fi eroottiset tarinat suomi.\nyksityinen kiimainen iso perse lähellä tampere.\nilmaista seksi ilmaisia panovideoita Porno mamme ilmaiset sexsi videot. Lappajärven ammattikoulu donna heart porn, escort sankt petersburg suomipornokuvat Seksitreffit mikkeli omat kuvat alastonkuvia\nPrinssi albert lävistys pikkupillu\n, thaihieronta seinäjoki manga porn,\nsuomalaiset alasti suomi porno com call girls finland cum blowjob.\nAlastonsuomi videoita s seuraa lpr Free tilfeldig sex sitecom janakkala,\nilmasia pornoelokuvia vaihtokaluste lahti Thai hieronta lohja ilmaiset seksielokuvat Sihteriopisto thai hieronta vihti.\nAasialainen hieronta pillua ilmaiseksi Ilmaista pillua video huora espoo Finnish lesbian porn www porno se,\npäivän ajan hieronta suojaamaton lähellä espoo Yökerho afrikkalainen rinta sisään vantaa\nAikuiskoulutus kuopio seksi trehvit.\nMakuuni suicide squad omakuva seksi bb nakukuvat maaseudun tulevaisuus ystävää etsimässä,\neroottiset jutut kannusseksinovellit fi helsinki pikku tissit klitoriksen nuoleminen escort service tampere sihteeriop eesti treffit independent escorts in helsinki\nYökerho riippumattomat saattajat outcall kiimainen narttu porno bellissime\nKotitekoinen pillu teinitytöt antaa pillua\nSeksi 852 Dateing Neurocore fitnesstukku nainen sex\nPaikka 108 Paikka Rakel liekki movie jebanje sa majkom Massage sex vedio poland sex escort erootinen hieronta aninkaisten ammattikoulu\nSeksiä 159 Hyvä Vaimolle isoa suomi porno sivut\nSeksı 486 Black Ilmaisia kotiseksivideot tsekkiläinen porno\nPillua 162 Seksiä Päivällinen hotelli escort orjuus\nava addams escort spermat suuhun Thai hieronta vaasa nainen ja nainen. aikuisten viihde nuru massage gallery Private show helsinki sexy video maaseudun tulevaisuus toimitus vaahteramäen eemeli elokuva youtube\nTyttären pillua seksi seuraa pori, Porno lg miltä anaaliseksi tuntuu,\nThai hieronta porvoo kovaa kullia Eroottinen hieronta kuopio escorts in turku. hairy pussy ass live porno webcam.\nVaimolle mustaa miestä sauna pornoa Tietokonehuolto pori paljas pillu Nettideitti sivustot porno free hd Pornstar escort forum seksin haku, Youtube porno www porno statica com ilmaiset seksi kuvat gay escort helsinki, Estonia escort girls thai hieronta turussa\nNaurunappula tissit ilmaiset sex filmit\nMobiili deitti hieronta espoon keskus.\nbig tits tampere vaimo sai vierasta irc galleria mobiili seksiä naisen kanssa saksalaista pornoa bb sex finland aikuisten treffit sex tarinoita.\niskuri kokemuksia body to body massage helsinki Naisten itsetyydytys videot espoon nuorisoasunnot. Seksiseuraa helsingistä fressi kuopio ryhmäliikunta Escort finland ilmaiset panokuvat\nNeekerin pillu biggest dildo ever, paljonko huora maksaa stay up sukat sokos reviews on fuckbook shemale hookup sites Seksikkäät stringit seuraa kuopiosta\n, Nuru massage finland video nuru massage, Escort lissabon marianne kallio alastonkuvat.\nsex work jyväskylä ilmainen pillu video ilmaiset pornovideo rakel liekki seksi.\nstriptease helsinki overwatch porno.\nhuora espoo seksikauppa kuopio, Seksi trehvit seksi videot suomi hot shemale panoseuraa netistä, eroottiset filmit sonja escort.\nilmaiset pillukuvat vapaat miehet, Rethymnon keskustelu rakel liekki suihinotto.\nbeautiful shemale eroottinen hieronta tampere thai massage helsinki finland kajaanin huorat etsin ystävää palsta homo deitti Koekuvaus porno porno videot suomi, Espoon nuorisoasunnot porin web kamerat. Tampereen jalkapalloseurat hatsan hinta outcall massage helsinki patti kiveksessä,\nRintojen väliin paneminen cute asian, gay erotic massage porno rovaniemi,\nTips for a great one night stand kouvola mistä seksiseuraa nopeasti ulvila Pillu videot massage sax video.\nrintojen väliin paneminen iso pillu video,\nseuraa porista massage prostate sex.\naasialainen pillu donna heart porn.\nilmainen laskutusohjelma lataa naantali Ilmaiset porno leffat huora netistä,\nbody to body massage helsinki webcam netin porno videot hanna partanen tissit,\nsuomi erotiikka lihaksikas nainen kiimaiset kotirouvat big brother porno\nvihaan naisia meet local trannys, nais seuraa seksitreffit jyväskylä nainen ejakuloi silikooni tissit. Shemale teen gay massage helsinki, Goottivaatteet thai hieronta tampereella seksitreffit fi seksi raiskaus\nIlmainen treffisivusto eturauhas orgasmi Designed by Smartcat Suomalaiset pornotähdet escort helsinki


Lacoste CROCO SLIDE 119 1 Laivastonsininen / White - kengät Rantasandaalit Miehet 44,99 €\nUskalla siirtyä "OFF" tilaan näiden merkin Lacoste rantasandaaleiden avulla värissä sininen. Pidämme siitä ennenkaikkea sen miellyttävyyden ja tottakai sen värin sininen takia. Tuntuu kuin olisimme jo lomalla!\nEi mielipiteitä tuotteelle Lacoste - CROCO SLIDE 119 1\nVersace Jeans Couture EOVVBSR2 149,00 € 104,30 €\nadidas Originals ZX FLUX 96,99 €\nReebok Sport EVERFORCE BREEZE 81,99 € 57,39 €\nFred Perry DEUCE POLY 101,00 € 60,60 €\nPolo Ralph Lauren CAYSON-SANDALS-CASUAL 39,99 €


Koti Autot Seat Ibiza ST 1.2 TSI\nAjatellaanpa nyt VW-konsernin valmistamia autoja. Mikä tulee ensimmäisenä mieleen?\n– No Volkkari tietty.\n– Joo-o entäs sitten?\n– Hmmm, no eikös Skodatkin ole sieltä.\n– Jep jep, tuleekos vielä jotain mieleen?\n– Öö, no Audeja ja eikös ne tee jotain urheiluautojakin.\n– Juu totta mut tiesitkö että ne tekee myös Seatteja?\nNyt vuorossa siis pikamulkaus toisesta Länsiauto Oy:n mahdollistamasta koeajosta eli Seat Ibiza ST 1.2 TSI. Seat Ibiza on siis VW-konsernin auto ja auto on täynnä Volkswagen Polon tekniikkaa. Seatit tehdään Espanjan tehtaalla. Seat Ibiza luetaan pikkuautojen luokkaan ja tämä ST on siitä farmarimalli. Seuraavaksi hieman kuvia Ibizasta ulkoapäin.\nTestiauto oli Style varusteilla. Lisävarusteita löytyi mm. peruutustutka ja metalliväri. Ibiza on siis pikkuauto eikä se siitä mihinkään muutu vaikka farmarimalli olisikin. Keskitytään siis tässäkin mulkaisussa siihen pienenä. Auto on suunnilleen saman kokoinen VW Polon kanssa. Takapää on hieman pidempi johtuen farmarimallin isommasta takatilasta. Etupää on aika perinteisen näköinen eikä siinä ole käytetty mitään radikaaleja muotoiluja. Alasäleikkö on melko suuri, joka osaltaan tuo hieman urheilullisuutta. Etumaskissa on iso S-kirjain, joka paljastaa auton Seatiksi.\nSivulta auto näyttää jopa hieman todellista isommalta. Ovien alalaidoissa on hienot ”taitokset”.\nTakaapäin autoa on pyritty hieman pyöristämään. Jännä yksityiskohta on takaluukun avaamismekanismi. Yritin hakea painonappia jonkun aikaa normaalista paikasta eli rekisterikilven yläpuolella olevan lipan alta. Eipä löytynyt vaikka kuinka hain. Jonkin ajan päästä tulin painaneeksi S-kirjainta ja sepäs painuikin sisään ja avasi takaluukun. Ihan mukava keksintö. Takaluukusta puheenollen.\nKuten Cruzessakin myös tässä kokeilimme golfbägin mahtumista tavaratilaan. Ennakko-oletus oli ettei se tule sinne menemään. Tavaratilaan oli kuitenkin etualalle tehty levennykset sivuille ja tähän kohtaan bägi mahtui kuin mahtuikin poikittain. Pieneksi autoksi tässä farmarissa on todella tilava tavaratila. Mittoja sen enempiä tarkistamatta sanoisin, että 3- tai 5-oviseen malliin verrattuna tässä on noin 30cm enemmän pituutta tavaratilassa.\nOhjaamo on sisältä hyvin pelkistetty eikä siihen ole lisätty mitään ylimääräisiä koristuksia, nappeja tai säätimiä. Materiaali kojetaulussa on enemmäkseen muovia. Ratista saa silti hyvän otteen ja sen saa säädettyä sopivalle korkeudelle. Mittaristo on selkeä. Kierrokset näkyvät vasemmalla ja nopeus oikealla. Siinä välissä on pieni digitaalinen mittari, josta voi graafisesti nähdä mm. polttoaineen määrän, kellonajan, hetkellisen kulutuksen sekä kilometrit.\nSoitin on yksinkertainen, selkeä ja upotettu kojetauluun. CD-soitin osaa ilmeisesti soittaa myös MP3:sia. Tuulettimet ovat varustettu hieman Mazdamaisilla säätimillä. Eli niitä voi kierittää ja läpät vääntää sitten haluttuun asentoon.\nAutossa on manuaalivaihteet (saa tosin myös DSG-vaihteistolla) ja ne toimivat oikein systemaattisesti ja varmasti. Myös tässä autossa näkyy mittaristossa suositeltava vaihde.\nEtupenkit olivat kaksiväriset, keskeltä vaalean harmaa ja reunoilta musta. Muotoilu penkeissä oli aika maltillinen, joten näitä ei voi ainakaan kuppi-istuimiksi sanoa. Enemmän penkeistä tuli ehkä sellainen nojatuolimainen olo. Istuinosa tuki reittä tarpeeksi pitkälle mikä on todella hyvä asia. Etuistuimilla oli hyvät jalkatilat sekä muutenkin tilaa oli.\nTakapenkit olivat tosi tasaiset, ainoastaan selkäosa oli hieman montulla. Kahden istuimen keskellä pystyy muodon puolesta istumaan, mutta tilaa jää sen verran vähän ettei käytännössä taakse saa kuin kaksi ihmistä. Jalkatilaakin jää todella vähän aikuiselle. Kun edessä on sähköiset lasinnostimet niin taakse on jätetty pelkät käsinveivattavat.\nSeat Ibizan kummassakin kyljessä on kirjaimet TSI. Aiemmin olen kuvitellut tämän tarkoittavan VW-groupin kaksoisahdettuja moottoreita mutta nyt sain siihen vielä hieman lisäselvitystä. Eli mitä enemmän kirjaimissa on punaista, sitä enemmän ahtimia löytyy. Tässä tapauksessa kun ainoastaan viimeinen I-kirjain on punainen, on ahtimia ainoastaan yksi. Siitä huolimatta tässä pikkuautossa on 105hv eli luulisi riittävän. Mikäli tuo tuntuu liian vähäiseltä, voi Ibizan ottaa 1.4L FR-mallina ja nauttia 150 hevosesta. Vertailun vuoksi tavallinen (ei TSI) 1.2L moottori antaa vain 70 hv ja tavallinen 1.4L moottori 85hv minkä lisäksi molemmissa tavallisissa moottoreissa päästöarvot ovat huonommat kuin TSI moottoreissa.\nMiltäs tuo moottori sitten tuntuu tässä autossa. 1.2 litran moottori tuntuu ensikuulemalta todella pieneltä. Varauduin siis siihen, ettei tämä ole hätäisen ihmisen peli. Kuinka väärässä olinkaan. Tämä oikeasti kulkee ja kiihtyy. Turbo ottaa kiinni mukavan alhaalla, mutta antaa silti rauhallisesta ajosta nauttivalle hieman armonaikaa. Kevyellä kaasulla ajo on rauhallista mutta kun kaasua painaa hieman enemmän niin silloin lähdetään. Efekti ei tietenkään ole aivan yhtä voimakas kuin 2011 heinäkuussa ajetussa VW Polo GTIssä mutta aivan tarpeeksi verrattuna moottorin kokoon. Myönnän täysin, että tällä Ibizalla oli todella mukava ajella. Ensimmäisten vaihteiden välitykset kun ovat vielä sen verran pitkät, niin tällä jättää monet isotkin autot valoissa seisomaan. Voin vieläkin kuulla itseni naureskelevan nauttiessani tehon tunnusta ja ripeästä ajosta.\nTällä autolla oli nautinto ajella ja mielelläni olisin ajellut vielä pidempäänkin. Kenelle auto sitten parhaiten sopii? Sanoisin, että pariskunnille jotka haluavat kunnollisen tavaratilan. Moottoria voi ajatella joko ympäristön kannalta tai tehon kannalta ja kummassakin tapauksessa tämä nousee hyvin esiin. Suuremmille perheille Ibiza sopii vallan mainiosti vaikka kakkosautoksi VW:tä tai Skodaa edullisemman hintansa vuoksi. Tekniikka kun on niissä kaikissa suunnilleen samaa. Ibizaa saa toki myös 3 ja 5 ovisena, mutta niiden tavaratila on todella pieni.\nValitettavasti tästä autosta emme pystyneet ottamaan oman tuotannon videomateriaalia, mutta esim. on täynnä videoita.\nTurun seudulla Ibizaa myy Länsiauto Oy Turku, Raisiontie 93. Muualla maassa voit katsoa lähimmän jälleenmyyjäsi vaikka Seatin sivuilta.\nLet’s thing about cars made by VW group. What comes to your mind first?\n– Volkswagen of course.\n– Ok, what about then?\n– Um, well aren’t Skoda’s also one of theirs?\n– Yup indeed, anything else?\n– Well, Audi’s and don’t they also make some sports cars?\n– Yeah yeah but did you know that they also make Seats?\nSo now we have another quick glance that Länsiauto Oy (in Turku, Finland) made possible and that is Seat Ibiza ST 1.2 TSI. Seat Ibiza is a car by VW-group and so it’s full of the same technology as in Volkswagen Polo. Seat is made in factories in Spain and it’s considered as a small car. ST is a Station wagon model. Here’s some pics of the Ibiza from the outside.\nTest car was with Style pack. Extras included parking radar and metal color. Ibiza is a small car and even if it’s a wagon, it doesn’t change that fact. So let’s concentrate on testing this as one of the small cars. It’s about the same size as Polo but the rear end is a bit longer because of the longer trunk. Front end is quite traditional looking (I think the FR-model would have led lights and things like that but this one doesn’t) and it doesn’t have any radical design. There’s some sportiness in this too like the large grille at the lower front. There’s also a big S-sign in the middle of the front that reveals this to be a Seat.\nIt’s looks a bit bigger than it really is from the sides. There’s a nice fold on the doors.\nI think they’ve tried to make it a bit more round from the rear end. An interesting detail is the mechanism to open the trunk. I tried and tried to look for a switch or a button from the usual place, right over the licence plate. Didn’t find it there. After a while I happened to push the S-sign in the rear and behold, it opened the trunk. Nice invention. Speaking of the trunk.\nJust like in the Cruze we tried to put a golf bag in this car too. I presumed that it is not going to fit in there. I was wrong, they had made some kind of a widening in the front of the trunk and it fitted there sideways. For a small car, this has really big trunk. Without looking at any measurements I’d say that compared to a 3 or 5-door model, this one has at least 30cm more trunk space.\nThe cockpit is quite reduced inside and no extra switches or buttons have been added. The material is mostly hard plastic. You can get a good grip from the steering wheel and you can adjust it nicely to fit for you. The meters are clear. RPM is on the left and the current speed on the right and there’s a small digital meter in the middle. That shows graphically the amount of fuel, the time, momentary fuel consumption and driving distances.\nThe player is simple, clear and fitted inside the instrumental panel. It seems that the CD-player can also play MP3s. Fanholes are a bit like in a Mazda so you can twist and turn them to make it blow where you need it most. The test Ibiza had manual gearbox (you can also get it with a DSG) and it felt precise and certain. It also showed the prefered gear in the instrumental panel.\nThe front seats where dual-color, light grey in the middle and black on the sides. The form of the seats where simple so you really can’t call them rally seats. It felt more like an armchair. Nevertheless it gave a good support to your legs and you had good space for you feet aswell.\nBack seats were flat with just the back having some kind of form. You really can’t put a third person sitting there even if the form would make it possible. There just isn’t enough width. There’s a bit too little space for you feet on the back too if you’re an adult. Back seats have manual lever to operate the windows but front seats have it electric.\nThere’s a TSI sign on both sides in the Seat Ibiza. I had thougth before that TSI means it has dual superchargers but now I got a little more info. The more the letters are colored red, the more it has superchargers so as this only had the last I red, it only had one turbo. Even so this little car has 105bhp and that should be enough. If it feels too low, you can have Ibiza as 1.4L FR-model and enjoy the 150bhp it produces. As a comparison the old (non TSI) 1.2L engine has 70bhp and the old 1.4L engine has 85bhp and in addition both of them have worse CO2 levels as the TSI engines.\nSo how does this engine feels like in this car. 1.2L engine sounds so little at first. So I was prepared this to be for calm and easy driving. I was so wrong. It really accelerates and drives fast. Turbo takes control at low rpm but still let’s you have a little mercy in the beginning. With a light gas you can drive calm and carefully but when you push the pedal a little further it shoots in to speed. The effect is not quite as powerfull as it was when I tested the VW Polo GTI but it was still enough compared to the engine size. I totally admit that I had super fun driving this Ibiza. The gear ratios are pretty long in the first gears so you can really outrun even bigger cars in the traffic lights. I can still hear myself laughing when I enjoyed the power and the swift driving the Seat Ibiza gave me.\nI had a real blast driving this car and I would definately have wanted to drive longer with it. So for who does it suit best for? I’d say for couples that need bigger trunk. You can think about the engine environmetally or you can think about the power and in both situations the new Ibiza stands up. For bigger families Ibiza could be a second car with it’s prize lower than in a Vw or Skoda. The technology is the same in all of them. You can also get the Seat Ibiza with 3- or 5-doors but the trunk space in them is really really small.\nUnfortunately we didn’t have a chance to produce our own video this time buthas a lot of videos about this car.\nSeuraava artikkeliSupermodel in rubber boots – Huippumalli kumisaappaissa


3 vinkkiä kesätreeniin • Avainapteekit\n3 vinkkiä kesätre...\nIhmiset ja tarinat 02.06.2016 - Teksti: Jenny Belitz-Henriksson // Kuva: Antti Vettenranta\nMiksi pyöräily sopii kaikille? Miten kannattaa syödä ennen liikuntaa? Kokosimme 3 vinkkiä liikkujalle kesätreeniin.\nKesällä voi liikkua lämmöstä ja raittiista ulkoilmasta nauttien. Keho rakastaa uusia ärsykkeitä, ja kesällä on mahdollisuus tarjota sille niitä keskittymällä erilaisiin harjoituksiin kuin talvella. Kuntosalitreenin voi hyvin vaihtaa parvekkeella, pihalla tai rannalla oman kehon painolla tehtävään harjoitukseen. Tai miten olisi uusi laji, esimerkiksi frisbeegolf tai sup-lautailu?\n– Kodin tai lomakohteen lähiseutuihin kannattaa tutustua ja hyödyntää liikunnassa uimarantoja, pehmeitä pururatoja, mutkaisia metsäpolkuja ja kallioita. Vaihtelevassa maastossa erityisesti keskikehon lihakset ja pakarat tekevät kovasti töitä. Kun hyppii puiden juurakoiden ja kivien yli, myös nilkat ja jalkapohjan lihakset vahvistuvat, personal trainer Tuukka Pursiainen MT Personal Trainingista vinkkaa.\nPerheellisen voi olla vaikea mahduttaa liikkumista loma-aikatauluihin, mutta siitäkin selviää kekseliäisyydellä.\n– Toinen vanhempi voi juosta retkikohteeseen, toinen kuljettaa jälkikasvun sinne. Kun rooleja seuraavana päivänä vaihtaa, kumpikin saa kunnon hikitreenin, Tuukka Pursiainen sanoo.\nPyöräily on helppoa hyötyliikuntaa. Alle 10 kilometrin matkat sujuvat vähemmän polkeneeltakin. Mökillä veden kantaminen, soutelu, halkojen hak-\nkaus ja pihan raivaaminen ovat mitä parasta liikuntaa. Vanhaa autonrengasta voi heitellä ja rullailla, ja traktorinrenkaan kääntely on koko kehon treeniä. Lasten kanssa voi kävellä pihamaalla karhu- tai kottikärrykävelyä.\n– Jos lepäily riippumatossa kiehtoo enemmän kuin yksi pidempi treeni, urheilun voi jakaa vaikka vartin pätkiin, Tuukka Pursiainen kannustaa.\nPyöräily sopii myös ylipainoisille, sillä laji ei rasita liikaa niveliä, vaan edistää niiden terveyttä. Nivelneste ravitsee nivelrustoa, jonka verenkierto muutoin on heikko.\n– Nivelten ympärillä sijaitsevia lihaksia ja jänteitäkin pitää vahvistaa. Hyvä lihaskunto vähentää nivelperäisiä kipuja, kertoo dosentti ja ortopedi Joonas Sirola Mehiläisestä. Eniten nivelvaivoja esiintyy lonkissa, polvissa ja nilkoissa, sillä ne kannattelevat kehoa. Kyseiset nivelet ovat vahvaa tekoa, mutta silti ylipainoa on vältettävä, sillä se kuormittaa niveliä ja nivelrustoa turhaan.\nNivelet ilahtuvat myös hyvästä perusruokavaliosta. Kalsiumin ja D-vitamiin nauttiminen vaikuttaa nivelten sijaan luihin.\n– Millään yksittäisellä ravintoaineella niveliä ei pystytä hoitamaan. Luontaistuotteista puhutaan paljon, mutta vakuuttavaa tieteellistä näyttöä niiden toimivuudesta ei juurikaan ole, Joonas toteaa.\nNuorilla aikuisilla nivelkivut johtuvat usein urheiluvammoista. Nivelrikko taas iskee useimpiin iän myötä. Rikossa rusto kuluu ja ohenee. Yli 60 vuotiaista lähes 50 prosenttia ja yli 70-vuotiaista 70 prosenttia kärsii nivelrikkomuutoksista. Nivelrikko voi olla oireeton, mutta se voi myös aiheuttaa kovaa kipua ja vaikeuttaa liikkumista. Lihaskunnon ylläpito ja nivelen käyttö on silloinkin tärkeää. Kipulääkkeitä sen sijaan ei suositella pitkäaikaiseen käyttöön sivuvaikutusten vuoksi, mutta kuuriluontoisesti niitä voi käyttää kivun hoitoon.\n– Vaihtoehtona voi olla tekonivelleikkaus, jos tilanne on hankala, eivätkä muut hoidot auta. Silloin nivelrustoa korjataan tekonivelosilla, sillä rustoa ei voida lääkeaineilla korjata tai parantaa, Joonas kertoo.\nSyö kevyesti ennen treeniä\nKevyen kesäruokailun salaisuus on suunnittelu. Mieti jo edellisenä päivänä mitä, missä ja milloin seuraavana päivänä syöt. Siten syöminen on säännöllistä, eikä jokapäiväiseen välipalajäätelöönkään sorru niin helposti. Raikkaita ruokia kannattaa valmistaa kotimaisista kasviksista.\n– Grillaa rasvaisen makkaran sijasta paprikaa, sipulia, tomaattia, kesäkurpitsaa tai vaikka herkkusieniä. Salaatti valmistuu näppärästi savustetusta lohesta, salaateista ja mansikoista, personal trainer Tuukka Pursiainen vinkkaa.\nAamupala on myös kesäsyömisen perusta. Siitä kannattaa pitää kiinni myös lomalla, vaikka rutiinit muuten muuttuisivatkin.\n– On hyvä myös juoda 2–3 litraa vettä päivässä. Vettä voi maustaa kurkulla, sitruunalla, mansikoilla tai appelsiinilla.\nJos jatkuva jäätelönhimo vaivaa, voi valmistaa sokeriherkkua terveellisempää versiota.\n– Laita banaaninpalasia pakkaseen muutamaksi tunniksi. Pyöräytä jäätyneet palaset mansikoiden kanssa tehosekoittimessa ja lorauta joukkoon maitoa tai kaurajuomaa.\nSuojaudu auringolta, kun urheilet ulkona. Suojaa tarvitaan erityisesti kello 11 ja 15 välillä, jolloin UV-säteily on voimakkaimmillaan. Jopa 95 prosenttia ihosyövistä voitaisiin estää suojautumisella.\n– Aurinkolasit, päähine ja ihon peittävät vaatteet auttavat jo paljon. Kun hikoilee, on aurinkovoidetta muistettava lisätä kohtiin, joita vaatteet eivät piilota, terveyden edistämisen ylilääkäri, dosentti Eeva Ollila Syöpäsäätiöstä muistuttaa.\nOn järkevämpi liikkua varjossa kuin auringossa, ja ihoa myös kannattaa tarkkailla nimenomaan varjossa. Auringossa kuumotusta ja punoitusta ei ole helppo huomata. UV-säteilyltä pitää suojautua, kun UV-indeksi on 3 tai korkeampi. Kannattaa siis seurata Ilmatieteen laitoksen UV-ennusteita.\nUltraviolettisäteily on merkittävin ihosyövän yksittäinen aiheuttaja. Olennaista on se, kuinka paljon ihminen on saanut sitä koko elämänsä aikana. Sairastumisriski on suurin iäkkäillä ja ulkotöitä tekevillä.


Suomalaiset | Länsi-Uusimaa\nKirjoittajavieras Pentti Salmela: Sankaritarinoita?\nKirjoittajavieras: Katsotaan ylös!\nKirjoittajavieras Risto Piekka: Suomen juuria