Menikö "Nallukka" yli hilseen? — Henri Heikkinen\n19.4.2012 00:12 Henri Heikkinen Kotimaa\nWilly Wonka vastaa\nBjörn Wahlroosin kirja, jota en vieläkään ole saanut luettavakseni on herättänyt mukavasti keskustelua. Nalle sohaisi mukavasti konsesusta ja kirjan ympärille kokoontuikin nopeasti kansallinen runkkurinki lyttäämään väärät mielipiteet ja ylistämään ainoaa oikeaa yhteiskuntamallia.\nSen sijaan, että tekstiin otettaisiin asiallisesti ja perustellusti kantaa, ovat "arvostelut" olleet lähinnä sitä, että Wahlroosin täyspäisyyttä, luetun ymmärtämistä tai moraalia on vähätelty. Vertasipa Jukka Kemppinen häntä blogissaan joukkomurhaaja Anders Behring Breivikiin, tosin Kemppisen mukaan Wahlroos vaikuttaa tyhmemmältä. Lukija voi miettiä, että kenen hihna luistaa eniten.\nNoh, mitäpä niitä mielipiteitään turhaan perustelemaan. Tärkeintä on vain saada yleisö puolelleen ja Wahlroos leimattua entistäkin pahemmaksi rosvoparoniksi. Asioilla ei niin väliä. Esko Seppäselläkin tuntuu olleen vaikeuksia sisäistää kirjassa olevia asioita. En tiedä mitä Wahlroos on kirjoittanut EU:n rakenteesta ja toiminnasta, joten väitteeseen, että "Nallukkamme on aivan uskomattoman tietämätön EU:n rakenteesta ja toiminnasta" en kommentoi mitään. Se voi olla ihan hyvin totta. Ei EU:n rakenteesta ja toiminnasta tiedä tosiasiallisesti juuri kukaan.\nToisin kuin Seppänen antaa ymmärtää, "Wahlrooslaista enemmistön tyranniaa" ei ole se, että enemmistö ei halua liittovaltioon. Kun puhutaan enemmistön tyranniasta tarkoitetaan sitä, että ihmiset pääsevät puuttumaan toisten asioihin vain määrän perusteella. Ylipäätään kaikki sellainen, missä "yhteisön etu" laitetaan yksilönvapauden edelle voidaan tulkita enemmistön tyranniaksi. Yksilöillä pitää olla perustuslaillisia oikeuksia, joita ei edes "kansan päätöksellä" voida kumota. Esimerkiksi oikeus elämään on tällainen oikeus.\nEn kyllä tiedä mitä Seppänen tarkoittaa sillä, että "Nallukallamme on vaikeuksia kapitalismin käsitteellistämisessä", koska sitä ei sen kummemmin perustella. Sen sijaan tiedän, miksi Wahlroos sanoo, ettei sammen ryöstökalastus Kaspianmerellä ole kapitalismia. Siinä ei ole mitään "kummallista ajattelua".\nWahlroos puhuu mitä luultavimmin yhteismaan ongelmasta. Kyseessä on tilanne, jossa ns. yhteisen hyödykkeen ylikäyttö johtaa liian suureen kulutukseen. Sammen ryöstökalastus on tästä hyvä esimerkki. Kalastaessaan mahdollisimman paljon "ei kenenkään" sampia, ihminen saa siitä itselleen hyödyn samalla kun haitat jakaantuvat kaikille. Mikäli joku omistaisi vaikka nyt ne Kaspianmeren sammet, ei hän antaisi kannan kutistua liikaa samoin kuin maanviljelijäkään ei lahtaa kaikkia lypsylehmiään.\nJo Aristoteles ymmärsi tämän ongelman esiintyvän antiikin Ateenassa ja sanoi: "Mitä useammalle jokin on yhteinen, sitä vähemmän siitä huolehditaan. Jokainen ajattelee lähinnä omaansa, tuskin yhtään yhteistä etua. Jokainen helpommin jättää huolehtimatta siitä, mistä odottaa toisten huolehtivan."\nMyös Seppäseltä yli hilseen mennyt näkemys siitä, että "ilma, auringonvalo, pohjavedet ja sadevesi järvialtaisiin pitäisi kaupallistaa ja markkinataloudellistaa, siirtää jonkun omistukseen pois ”yhteisestä” hallinnasta" tarkoittaa samaa yhteismaan ongelmaa. Samaa rataa jatkuu Esko Seppäsen kritiikki koko teksti loppuun asti. Mielleyhtymä venäläiseen demokratiaan on väärä. Sellainen maa, jossa valtion valta kansalaisiin nähden on erittäin rajoitettu on paljon demokraattisempi kuin "kansandemokratia", jossa virkamiesten mielivalta kukoistaa ja lain koura ulottaa lonkeronsa kaikkialle, vaikka sitä johtaisi vain yksi ainoa vaaleilla valittu ihminen.\nWahlroosin kirjassa on varmasti paljon virheitä ja hölmöyksiäkin, mutta jotain kummallista siinä mielestäni on, jos suuri osa kritiikistä on osoitettavissa paikkansa pitämättömäksi jo kirjaa lukematta. Pitänee palata vielä aiheeseen kun kirja on luettu. Kommentoi 59 kommenttia Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!\nTietoa suosittelusta ❤ 1 Juhani Niinipuu 19.4.2012 00:39 Niin kumpi sen kirjan on lukenut? Sinä vai Seppänen? Minä en edes aio lukea sitä, mutta sinä sen sijaan laskeuduit spekulaatioinesi samaan "runkkurinkiin".\nHenri Heikkinen 19.4.2012 00:45 Koska en ole kirjaa lukenut kommentoin vain niihin kohtiin, jotka olivat selvästi väärin arvostelussa jo kirjaa lukemattakin.\nJuhani Niinipuu 19.4.2012 01:14 Nojoo, voihan sen noinkin nähdä. Minusta olet hyvä kirjoittaja ja argumentoija, joten odotin sinulta vielä tasokkaampaa vastinetta aiheeseen.\nHenri Heikkinen 19.4.2012 01:22 Kiitos, mutta ensin pitää lukea itse kirja. En ole niin nopea lukemaan kuin nämä muutamat, jotka vetävät 400 sivua "tylsää ja pitkäpiimäistä anglosaksalaisen kapitalismin arkkiveisua" illassa.\n❤ 1 Timo Härtsi 19.4.2012 00:45 Ihan turha jätkä minun mielestä. Paljon melua tyhjästä, se että Nallukka-setä saa näin paljon huomiota on aika naurettavaa. Nallukka menee siihen samaan sakkiin kuin jenkkien hörhörepublikaanit, ehkäpä hänen pitäisi muuttaa Usaan asumaan. Tuskin kenelläkään tulisi ikävä.\nEsko Seppänen 19.4.2012 01:35 Kiitos "korjauksista". Uskonto on väkevä voima.\nSiinä olet oikeassa, että isännätön omaisuus tulee huonosti hoidetuksi. Siitä on kattavana kokemuksena ns. reaalisosialismin käytäntö.\nMutta ei kapitalismi ole mikään yhden koon sukkahousut, jossa kaikki on yhtä ja samaa yksityistä omistusta. Haluatko lakkauttaa Suomesta pohjoismaisen jokamiehen oikeuden, jos sitä ei ole USA:ssa? Haluatko todella, että Suomen ilmakehä huutokaupataan yksityisomistukseen, mitä Wahlroos kannattaa? Hiilidioksidin päästökaupan tehottomuusongelmat ovat suuret verrattuna siihen, että asiasta säädetään laki:\nWahlroosin kapitalismiin eivät kuulu virtuaaliraha, velkojen arvopaperistaminen, johdannaiset, vivutus, shorttaus, keinottelu, CDO:t, CDS:t, OTC:t, bonukset, oman edun tavoittelu, keinottelu tai sen kaiken käyttövoimana bankstereiden ahneus. Hän kieltää kuplat eikä hänen tieteensä tunne pääomamarkkinoiden inflaatiota. Jos hän kirjoittaa kapitalismista ilman näitä elementtejä, hän puhuu jostakin abstraktiosta. Meille muille kapitalismi on konkretiaa noilla käsitteillä.\nKysyn lopuksi, mikä kanta teidän uskonnossanne otetaan siihen vähemmistön tyranniaan, jota edustavat kapitalistiset markkinat? Kyllä markkinat pitää olla, mutta demokratiaa ne eivät saa ahmia niin kuin ananasta.\n. suvituuli 19.4.2012 01:51 Kirjan luku on kesken, joten varsinaiseen kommentointiin on palattava myöhemmin.\n"johdannaiset, vivutus, shorttaus, keinottelu, CDO:t, CDS:t, OTC:t,...Meille muille kapitalismi on konkretiaa noilla käsitteillä."\nKonkretiaa? Vai pahemmanlaatuinen oksymoroni?\nVeikkaisin, että juuri noilla käsitteillä kapitalismi on konkretiaa - ei teille, vaan - kapitalismin "työntekijöille".\nHenri Heikkinen 19.4.2012 02:12 Hei,\nKiitos Esko kun vastasit. Aivan aluksi vastaan viimeiseen kysymykseen. Olen ihan samaa mieltä siitä, ettei myöskään tällaista "markkinoiden tyranniaa", oli se sitten oligarkia tai korporatismi saa päästää syntymään. Siinä olennaisia tekijöitä ovat mm. avoimuus (minkä eteen teit työtä 70-luvulla), mutta myös poliitikkojen ja virkamiesten vallan rajoittaminen.\nEnemmän kuin sitä, että markkinat ahmivat demokratian kuin ananaksen, minä pelkään vallasta huumaantuneiden poliitikkojen ja virkamiesten yrittävän työntää sitä samaista ananasta äänestäjän ahteriin\nAvaan vähän: Aina kun puhutaan vallasta, tarkoittaa se sitä, että joku voi pakottaa muut toimimaan haluamallaan tavalla. Sellaisissa yhteiskunnissa, joissa valtio säätelee taloutta hyvinkin tarkkaan, tulee yrityksille kiusaus edistää omaa liiketoimintaansa lahjomalla poliitikkoja ja virkamiehiä. Tämä estetään sillä, että markkinoita ohjataan mahdollisimman vähän (ohjauksella tarkoitan sellaisia toimia kuin esim. luvanvaraisuus, hintasäännöstely jne). Hyvä esimerkki on tämä nyt käsitelty Nova-tapaus, jossa vaalirahoittajan motiivina oli ilmeisestikin vaikuttaa mm. kaavoitukseen.\nVaikka ajattelenkin hieman toisin, tulen kyllä politiikassa vastaan siinä, että sääntely voi olla paikallaan juurikin esimerkiksi avoimuuden ja samanlaisten pelisääntöjen varmistamiseksi. En minäkään kompromissikyvytön ole.\nKuten sanoitkin, ei kapitalismi ole yhden koon sukkahousut. Jokamiehenoikeus toimii Suomessa hyvin, koska meillä on harvaanasuttu maa ja paljon luontoa. Ei minulla ole mitään syytä lähteä sitä täältä poistamaan. En tiedä mitä se Wahlroos tarkalleen ottaen on kirjoittanut. Ilmeisesti hän on kirjoittanut päästökauppaa.\nTuota päästökauppa-asiaa tutkiskelin viime kesänä. Ei se tosiaankaan mikään hopealuoti ole, varsinkaan kun kyseessä ei ole mikään aidosti markkinavetoinen ratkaisu. Mielestäni se malli on poliitikkojen suosima vain sen takia, että äänestäjät eivät älyä kyseessä olevan uuden veron. En myöskään tiedä, mihin väittämään tämä liittyy: "Wahlroosin kapitalismiin eivät kuulu virtuaaliraha, velkojen arvopaperistaminen, johdannaiset, vivutus, shorttaus, keinottelu, CDO:t, CDS:t, OTC:t, bonukset, oman edun tavoittelu, keinottelu tai sen kaiken käyttövoimana bankstereiden ahneus". Minun on kyllä muuten vaikea ymmärtää, mikä tekee tästä arvopaperikaupasta niin pahan asian? Kaikelle sille mitä siellä tehdään on olemassa taustalla oleva syy (siis ahneuden ohella), mikä selittää miksi esim. vivutus ja shorttaus on keksitty. Eivät ne mitään hämäräkeinoja ole, eivätkä itsesään aiheuta mitään kuplia. Minun mielestäni kuplia ei voi syntyä ilman, että raha on liian halpaa ja sitä on markkinoilla liikaa. Tätä säätelevät valtiot yksin.Toki kuplan puhallukseen osallistuvat kaikki yhdessä, mutta edelleenkin, siihen tarvitaan ne edellytykset.\nPekka Heliste 19.4.2012 09:01 "Minun on kyllä muuten vaikea ymmärtää, mikä tekee tästä arvopaperikaupasta niin pahan asian? Kaikelle sille mitä siellä tehdään on olemassa taustalla oleva syy (siis ahneuden ohella), mikä selittää miksi esim. vivutus ja shorttaus on keksitty. Eivät ne mitään hämäräkeinoja ole, eivätkä itsesään aiheuta mitään kuplia."\nMaailman reaalinen bkt on n 60 biljoonaa dollaria ja noihin johdannaisiin on sitoutunut n 600 biljoanaa dollaria eli reaalitalous on vain 10 % tuosta virtuaalimaailman taloudseta.\nKun pankkien vakavaraisuus on alle 10 % niin suurimpienkin pankkien oma pääoma on biljoonien luokkaaniin pienikin tappio tuossa kaupassa kaataa suuria pankkeja\nJa jotta pankkijärjestelmä ei kaatuisi niin on tappiot korvattava reaalimaaliman taloudesta.\nNiinpä EU:kin on tukenut hiiren hiljaa pankkeja jo 4000 miljardilla,mutta tästä ei paljoa puhuta vaan ongelmia piilotellaan Irlannin,Kreikan ,Portugalin etc valtioiden rahoitusongelmiin.Mutta erityisesti Irlannin , Englannin ja monen muun maan ongelmat ja velkaantuminen perustuu noihin pankkitukiin\nErikoisinta on,että tappiota voi syntyä tietoliikenevikojen vuoksi:\nKauppaa eivät käy enää meklarit vaan koneet.Meklarit ovat enää kallispalkkaisia tallentajia ja myyjiä.Koneet tekevät kauppaa keskenään annettujen parametrien mukaan ja jos verkossa on vikaa mikä merkitsee, että paketit hidastuvat tai vanhentuneina ammutaan bittitaivaaseen ja kaupat eivät toteudu suunnitellusti.\nTällöin tappiot ovat suuria ja pankin kaatuminen lähellä\nHenri Heikkinen 19.4.2012 09:44 Mutta edelleenkin, onko tämä pankkimaailman vika, vai lainsäädännön joka tuollaisen toiminnan mahdollistaa? Onko se pankkien vika, että ne tarvitsevat vain 10% pääoman jne. Onko se pankkien vika, että ne voivat luoda rahaa? Onko se pankkien vika, että keskuspankki pitää korot alhaalla? Ei se ole, ne vain toimivat siinä pelikentässä mikä on annettu.\nArvo Kuusela 19.4.2012 10:01 19.4.2012 09:44 Henri Heikkinen uusi\n"Mutta edelleenkin, onko tämä pankkimaailman vika, vai lainsäädännön joka tuollaisen toiminnan mahdollistaa? Onko se pankkien vika, että ne tarvitsevat vain 10% pääoman jne. Onko se pankkien vika, että ne voivat luoda rahaa? Onko se pankkien vika, että keskuspankki pitää korot alhaalla? Ei se ole, ne vain toimivat siinä pelikentässä mikä on annettu."\nJos syyllistä pitää etsiä niin se syy löytyy lain säätäjistä, äänestäjistä ja demokraattisesta systeemistä joka mahdollistaa nämä "väärät" lait.\nMiksi ihmeessä näistä siis pankkeja syytetään?\n❤ 1 Esko Seppänen 19.4.2012 10:14 "Minun mielestäni kuplia ei voi syntyä ilman, että raha on liian halpaa ja sitä on markkinoilla liikaa."\nTässä on tämän nykyisen kapitalismin systeemikriisin ydin. Ja siihen liittyy perustelujesi heikkous. Kun sanot, "että tätä säätelevät valtiot yksin", olet totaalisesti hakoteillä. Suurimman osan maailman kierrossa olevasta rahasta laskevat liikkeelle ja panevat kiertoon yksityiset pankit. Raha ja pankkien voitot syntyvät velasta, ja pankkien taseet ovat täynnä niiden itse synnyttämää arvopaperistettua velkaa ja tyhjästä luotuja johdannaisia, jotka ovat virtuaalirahaa.\nTähän liittyvään Pekka Helisten kommenttiin perustuen totean, että johdannaisia, joilla ei ole reaalitaloudessa pääosin mitään katetta, on liikkeellä paljon enemmän kuin hänen ilmoittamansa 600 biljoonaa dollaria. Yksinomaan valuuttoja ostetaan ja myydään yli 1000 biljardilla, ja niistä suurin osa on johdannaisia. Muita pörssien ulkopuolella kahden osapuolen swäpeillä kaupattavia johdannaisia on liikkeellä yli 700 biljoonalla dollarilla. Vain vähäinen osa johdannaiskaupasta on pörssikauppaa, jonka yhteinen liikevaihto maailmassa (sisältäen osake- ja johdannaiskaupan) on alle 100 biljoonaa.\nSeuraavaa kuplaa energiasta, metalleista, muista raaka-aineista ja ruuasta puhalletaan tällä virtuaalirahalla, jota ei kansantaloustieteessä ole olemassakaan. Se saattaa olla syy siihen, että luulet julkisen sektorin laskevan liikkeelle kierrossa olevan rahan. Virtuaaliraha tuhoaa reaalitaloudessa syntyvän elävän työn arvon suhteessa pääomiin kiinnittyneeseen kuolleen työn arvoon ja hyödyntämättömien luonnonvarojen arvoon ja tuottaa pääomamarkkinoiden inflaation, josta seuraa kuplatalous. Wahlroos ei usko kupliin, mutta ihmiskunnan kollektiisiseen kokemukseen kapitalismin toiminnasta ne kuuluvat.\nTämä on kapitalismin uusi olemus. Ihmiskunta on siirtynyt virtuaalirahan aikaan niin kuin ennen oli rauta-aika tai pronssikausi.\nTämä on kapitalismin konkretiaa, ja tästä Wahlroos abstrahoi markkinoiden toimintaan kuulumattomat äänestykset ja yritysten yksinjohtajuusmallin vaihtoehdoksi valtiovallan käytölle demokatian pelisääntöjen mukaan. Sen takia pidän hänen kirjaansa pamflettina. Se ei ole Wahlroosin maineen arvoinen perusteos yhteiskunnan todellisuuden purkamisesta ja selittämisestä. Kun hän huutaa, että ottakaa rosvot kiinni, minä lähden hänen kohdallaan rosvojahtiin.\nTeidän uskovaisten osalta on jäänyt huomiotta kritiikkini Wahlroosin EU-asiantuntemattomuutta kohtaan. Kuinka voi mies olla uskottava puhuessaan kapitalismista systeeminä, jota se ei enää ole, ja EU:sta, jonka toiminnasta lukiolaisellakin on koulukirjojen perusteella paremmat tiedot kuin hänellä? Herää epäilys, että hän on valmistellut muunkin osan kirjastaan yhtä huolimattomasti, korskealla itsetunnolla, mutta mutkat suoristamalla ojaan ajaen.\n❤ 1 Henri Heikkinen 19.4.2012 10:19 Esko, kuka sitä säätelee jos ei valtiot? Mikä on se taho, joka on mahdollistanut rahan luomisen tyhjästä? Nimenomaan valtiot sillä FIAT -rahalla. Jos minä (tai kuka tahansa lukija) voisi luoda rahaa "tyhjästä" lainaamalla sitä eteenpäin ja arvopaperistamalla, niin tottakai kaikki tekisimme niin. Lähtökohta on kuitenkin niissä poliittisissa päätöksissä, jotka tämän koko hässäkän alunperin mahdollistivat. Jäljet siis johtavat sylttytehtaalle.\nHenri Heikkinen 19.4.2012 10:42 Olemmeko me Eskon kanssa nyt loppujen lopuksi edes niin eri mieltä? Lähinnä eroavaisuus tuntuu olevan se, onko holtiton toiminta pankkien vika, vai toimivatko pankit vain juuri niin kuin yhteiskunta on ne laittanut toimimaan. Toisaalta esimerkiksi CDS:t, Futuurit ja erilaiset johdannaiset eivät ole mikään ongelma, vaan hyvinkin tärkeitä ja tarpeellisia instrumentteja taloudessa.\nVielä noista kuplist tarkennuksena, että onhan kuplia ollut ennen tätä nykyistä FIAT-rahaakin, ensimmäisenä Hollannin kuuluisa tulppaanimania. Joukkohysteria voi vallata ihmiset muutenkin, mutta tulppaanimaniankin taustalla on nähtävissä rahan (kulta ja hopea uudesta maailmasta) määrän merkittävä lisääntyminen. Tulppaanimanian kaltainen kupla on kuitenkin sinänsä "terve", koska siihen lähteneitä ei EU rahoittanut miljardeilla veronmaksajien rahoilla.\nRaoul Plommer 19.4.2012 13:23 Valtiot eivät yksin vastaa rahan luomisesta, esimerkiksi Yhdysvaltojen keskuspankki Federal Reserve on yksityisessä omistuksessa ja se päättää dollarien määrästä. Myöskin, vaikka keskuspankit ovat käsittääkseni enimmäkseen valtion hallinnoimia, niin yksityisillä pankeilla on näissä aivan liikaa sanavaltaa, jotta voitaisiin sanoa valtion yksin säätelevän liikkeellä olevan valuutan kokoa.\nTimo Härtsi 19.4.2012 01:56 Ei tässä nykyisessä kapitalismissa ole mitään järkeä. Se, että joku saarnaa kuinka murusia putoaa köyhän syliin kuin taivaasta on aivan järjetön tilanne.\nEriarvoistuva luokkayhteiskunta sotii minun oikeudentajua vastaan. Ei rahalla pidä, eikä voi saada kaikkea ja piste. Ilman rahaakin pitää ihmisellä olla ihmisoikeudet ja mahdollisuudet aivan samalla tavalla kuin rikkaan kersalla jonka ainoa ansio on rikkaat vanhemmat.\n❤ 2 Henri Heikkinen 19.4.2012 02:19 Olet ymärtänyt väärin. Eivät edes rikkaat vanhemmat ole lapsen ansio. Vanhempien ansiohan se on, että ovat onnistuneet antamaan lapselleen hyvät edellytykset pärjätä. En tiedä muista, mutta ainakin minulla se on keskeinen tarkoitus elämääni, että lapsillani on taloudellisesti helpompi elämä kuin minulla.\nMinusta tärkeämpää kuin se, että jokaisella on saman verran on se, että köyhimmälläkin on riittävästi (ja köyhiä on mahdollisimman vähän). Ei tässä kukaan saarnaa siitä, että köyhille tippuu murusia kuin taivaasta. Minä ainakin puhun jatkuvasti nimenomaan ihmisoikeuksista, joista vapaus on tärkein.\nTimo Härtsi 19.4.2012 02:28 "En tiedä muista, mutta ainakin minulla se on keskeinen tarkoitus elämääni, että lapsillani on taloudellisesti helpompi elämä kuin minulla."\nSama täällä, mutta haluan että muilla on myös mahdollisuus ponnistaa tyhjästä kiinni elämään. Aivan kuten minulla oli, en halua samanlaista lapsuutta minun lapsille kuin minulla oli.\nKun minulla pyyhkii hyvin ja menee lujaa, niin en suinkaan ole unohtanut mistä tulen ja ketä olen.\nRisto Aallonharja 19.4.2012 02:09 ""Jo Aristoteles ymmärsi tämän ongelman esiintyvän antiikin Ateenassa ja sanoi: "Mitä useammalle jokin on yhteinen, sitä vähemmän siitä huolehditaan. Jokainen ajattelee lähinnä omaansa, tuskin yhtään yhteistä etua. Jokainen helpommin jättää huolehtimatta siitä, mistä odottaa toisten huolehtivan."\nMyös Seppäseltä yli hilseen mennyt näkemys siitä, että "ilma, auringonvalo, pohjavedet ja sadevesi järvialtaisiin pitäisi kaupallistaa ja markkinataloudellistaa, siirtää jonkun omistukseen pois ”yhteisestä” hallinnasta" tarkoittaa samaa yhteismaan ongelmaa. ""\nHaluaisin selvennystä Wahlroosin ideaan ilman, auringonvalon, pohjavesien, sadevesien - vapaa-ajan - yms. haltuunottamiselle.\nToistaiseksi, ainoa mitä minä näen Wahlroosissa on pyrkimys Thomas Jeffersonin & Co visioimaan demokratiaan. En lähde avaamaan tätä konseptia tässä, mutta kiinnostaisi vain kuulla jokin järkevä selitys tuolle visiolle, joka sotii toistaiseksi kaikkea muuta sitä vastaan mitä Wahlroos oman ymmärrykseni mukaan ajaa.\nEn myöskään ymmärrä, että jos luonto "jätetään hoitamatta", luonto menisi jotenkin pilalle? O.0? Luontohan on hoitanut itseään ihan takuuvarmasti jo miljardeja vuosia..? Viimeksi kun katsoin luontoa, takuu on edelleen voimassa - ruoho, kukkaset ym. kasvaa tänäkin keväänä, ihan ilman ihmistä kertomassa luonnolle kuinka se tehdään...\nRisto Aallonharja 19.4.2012 02:12 En ole siis lukenut kyseistä kirjaa ja ajattelin vain kysyä saisiko tuohon kohtaan sattumalta hieman apua.\nTimo Härtsi 19.4.2012 02:21 Luonto voi hyvin Suomessa, mutta asian laita ei todellakaan ole yhtä hyvä joka maassa. Kyllä sen luonnon voi raiskata ja tuhota jos niikseen tulee. En ole mikään viherhörhö, mutta reissatessa on tullut nähtyä kaikenlaista aina silloin tällöin.\nRisto Aallonharja 19.4.2012 02:34 Mutta sellainen kuin 'aikajana'? Ihminen pystyy nippanappa ajattelemaan n. viidenkymmenen vuoden päähän.\n- maapallo pelaa miljoonilla/miljardeilla vuosilla. Ihan menestyksekkäästi.\n'mama earth, apparently plays in different league'.\nMaapallo on selviytynyt käsittääksi useammastakin -totaalituhosta- omine nokkineen takaisin sellaiseksi, että linnut ne vaan lentää taas taivaalla.\nEn tarkoita tällä tietenkään välinpitämättömyyttä, että "paskaks sitten vaan kaikki, ei ole väliä". Mutta ihmisen hyvinvointi keskeiseksi - luonto pärjää kyllä ilman ihmisen apuakin. Eli, premissiin muutos olisi mielestäni paikallaan: 1. ihminen, 2. luonto, nykyisen vihreän idealismin sijaan missä luonto on 1, minkä perässä tulee numero 2. ihmiskunnan saisi vaikka tappaa tai ainakin alistaa jonnekin suunnilleen hyönteisen tasolle hierarkioissa..\nTimo Härtsi 19.4.2012 02:33 Jos ei kaikkea laiteta paskaksi ja ranttaliksi, ehkäpä siinä on se periaate. Tuleville sukupolville myös jotain nautittavaa.\nRisto Aallonharja 19.4.2012 02:42 Jos Vihreät saa sen kontrolliyhteiskunnan aikaiseksi, minkä eteen tehdään nyt hartiavoimin töitä, en usko, että jälkipolvet tulisivat nauttimaan yhtään mistään. En tosin ole siitä oikeasti huolissani, koska tiedän hyvin varmaksi sellaisen asian, että ihmiskuntaa - ei milloinkaan tulla pakottamaan mihinkään muottiin -. Se on yhtä varma de facto kuin se, että huomenna aamulla vesi on märkää, tuuli puhaltaa puissa ja linnut lentää taivaalla.\n❤ 2 Timo Härtsi 19.4.2012 02:49 Vihreiden kontrolliyhteiskunta jää utopian asteelle. Eivät he edes itse halua sellaista yhteiskuntaa.\nRisto Aallonharja 19.4.2012 02:59 Mulla on jostain syystä sellainen näppituntuma, että Vihreille ei ole ehkä kerrottu kaikkea, mitä sen idealismin nimissä on tarkoitus saada aikaan..\nTimo Isosaari 19.4.2012 10:24 Tähän STOP tykkänään.\nPäällisin puolin luonto näyttää hoitavan itsensä. Näin ei kuitenkaan ole, mutta muutokset ovat niin hitaita, että rajoittunut havaintokykymme ei riitä asian ymmärtämiseen.\nNe yleisesti hyväksytyt tavat, joilla olemme luonnosta ammentaneet viimeisten 50 vuoden hyvinvoinnin, ovat pitkällä tähtäimellä täysin kestämättömiä, olkoonkin että ne näyttävät näennäisen tehokkailta.\nTehokkuus perustuu vain taloudelliseen ajatteluun, eli teollisuuden, kaupan ja jalostajien ketjulla menee helvetin lujaa. Maajussi tai metsänomistaja on tässä vain maaorjana varmistamassa halpojen raaka-aineiden saannin. Lisäksi alhaisia hintoja kompensoidaan kaikkien maksamista veroista, kuten hyvin tiedämme.\nCityvihreiden kiristämällä ajama ideologia tyhjentää luonto (monimuotoiseksi, hehheh) raaka-ainereservaatiksi ja sille haitallisten ihmisten ghettouttaminen kaupunkeihin talouskoneiston rattaiksi on omaksuttu laajasti, mutta on typerintä, mitä ihminen on koskaan keksinyt.\nOtan tähän vain yhden konkreettisen esimerkin siitä, missä olemme astuneet totaalisesti harhaan:\nElintarviketuotantomme kivijalka on vilja. Tuo ihmeellinen kasvi, jota rajusti keinolannoittamalla ja kemiallisesti rikkakasvit torjumalla saadaan pyöreät 5 tonnia hehtaarilta. Valitettavasti kertomatta on jäänyt että tuon ihmeellisen kasvin ominaisuudet ovat 50 vuoden aikana muuttuneet monille ihmisille haitallisiksi ja esim itselleni hengenvaarallisiksi.\nVastapainoksi kasvatin 7 vuoden ajan herkkusieniä. Kasvualustana olkea ja kananpaskaa. Vuotuinen hehtaarisato 1,5 miljoonaa kiloa. Lisäämällä alustaan höyhenjauhoa tai teurastamojätteestä jauhettua luujauhoa sato nousee parhaimmillaan 3 miljoonaan kiloon vuodessa. Yhdeltä ainoalta hehtaarilta.\nMissä on ero? Kemiallinen "tehotuotanto" rapauttaa maan tuottokyvyn pitkässä juoksussa kokonaan. Amerikoista löytyy jo aavikoituneita alueita tämän vuoksi. Sieniesimerkissä annetaan mahdollisuus luonnon omille pieneliöille muokata mieleisekseen varsin vaatimattoman oloiset raaka-aineet.\nKyllä kuulkaas, veljet ja sisaret, matkamme käy takaisin luontoon. Ja vähän hemmetin äkkiä on käytäväkin, koska energian hinta tulee pakottamaan meidät siihen todella nopeasti.\nNallukan kirjaa en ole lukenut, mutta oletan kartanonherran olevan näissä asioissa aivan kuutamolla. Kuten me muutkin. Minusta tämä esimerkki paljastaa itsepetoksemme koko laajuuden ja karmeuden. Emmekä edes yritä ymmärtää tätä. Talous on niin paljon tärkeämpää. Vai onko?\ntuula pakarinen-curry 19.4.2012 11:29 Mielestäni historia kertoo meille, miten valta muodostuu. Valtioiden\njohdossa olevat henkilöt USA:ssa aikoinaan saatiin yhteistyöhön pankkien\nkanssa, sillä ns. itsenäisyys luotiin olosuhteissa, joissa pankit olivat\nvalta-asemassa varallisuudellaan. Nehän olivat rahoittaneet sodat, eli\noli jo silloin velallinen suhde, valtiot joutuivat myöntymään. Yksityiset\nhenkilöt eivät saaneet kansaa puolelleen, sillä enemmistön valta voitti.\nJa se, joka oli uskottavampi ja nokkelampi, sai kansan puolelleen.\nPariin kertaankin nämä valtasuhteet vaihtuivat, mutta aina päättäjät hävisivät kansan nojautuessa rahan valtaan, näkemättä tai tietämättä\ntodellisesta sopimuksen luonteesta. Kansan annettiin uskoa, jotta poliittinen uskottavuus säilyisi, että valtio kontrolloi kansan rahoja.\nNäin on siis uskottu tähän päivään asti. Enemmistö äänesti väärin, niinkin\nvoitaisiin sanoa nyt jälkikäteen!\nKuten siihen aikaan Rothshield sanoi, hän ei välitä kuka hallitsee, niin\nkauan kuin hänellä on rahanyörit, hän johtaa. Tätähän hän tarkoitti, ja aivan oikein. Koska kuuluu ihmisten luonteeseen olla lyhytnäköinen ja\nahne, eikä sellaisissa tilanteissa löydy koskaan sellaista johtajaa, joka\noikeasti ajattelisi kansan etua. Hän tiesi millaiset ihmiset tulevat\njohtamaan enemmistön voimalla, demokratian nimissä.\nTässä Walhroos on oikeassa: enemmistö jättää aina yksityisen henkilön tarpeet sivuun. Mitä suurempi yhteisö, sen suurempaa keskitetty valta, joka lopulta muodostaa samanlaisen vallan kuin kommunistisissa maissa\nSe ei ole itsenäisen maan tai ihmisen etu. Tosin en ole lukenut hänen kirjaansa, mutta oletan hänen viittaavan\ntähän enemmistön valtaan, joka sitten aina keskittyy eri vaikutteilla.\nTosin hän tarkastelee ,ainakin puheissaan, vaan nykyistä systeemiä.\nJa se on ajautunut jo niin väärille urille, en tiedä miten se voitaisiin\nSysteemi täytyy muuttaa, sillä ihmiset eivät varmaan muutu, mene ja tiedä.\n❤ 2 Arvo Kuusela 19.4.2012 07:35 Blogistin avaus oli asiallinen ja hyvä. Siinä otettiin enimmäkseen kantaa Seppäsen vastineeseen Nallukan kirjasta, ei niinkään itse kirjaan, joka on blogistilta lukematta, samoin kuin minulta. Itse en aio kirjaa edes lukea, koska mielestäni Nallukan esitelmässä omasta kirjastaan ja siitä seuranneesta keskustelusta käy jo esille olennaiset asiat Nallukan ajattelusta. Minulle riittää sen kommentoiminen mikä on jo tullut esille ja myös sen keskustelun kommentoiminen joka on käyty sen perusteella mitä kirjasta on esiin tuotu.\nKirjasta voi tietenkin olemassa lukemattomia tulkintoja, mutta näyttää siltä että selkeä kahtiajako on olemassa. Toisiet suhtautuvat kirjaan blokistin tavoin, myönteisesti, minä kuulun niihin, ja toiset Esko Seppäsen tapaan. Esko Seppäsen käsitys Nallen ajatuksista näyttää olevan että ne ovat kaikki jotenkin "pahoja ja ilkeitä", tarkoitus on vain "kyykyttää köyhää". Jotain mystistäkin on minun mielestäni tässä Nallen ajatusten arvostelussa, jotakin mitä ei voi järjellä ymmärtää. Nallen ajatusten vastaisuus vaikuttaa enemmän tunnereaktiolta kuin argumentoinnilta.\nJos kyseessä on tosiaan tunnereaktio, miltä se vahvasti näyttää, niin sitä tunneraktiota ei voi kumota pelkästään tuomalla esiin argumentteja. Pitäisi ottaa avuksi psykologia jolla tunnereaktio ensin taltutetaan ja sitten vasta voisi vähitellen tuoda niitä faktoja näytille.\nTässä siis minun analyysini siitä mitä olen kirjasta saanut tietää ja siitä keskustelusta mitä siitä on seurannut. Minä en ole itse humanisti enkä psykologi, joten minusta ei ilmeisesti ole apua siihen että Nallen ajatukset tulisivat paremmin hyväksytyiksi, mutta olen sitä mieltä että ne pitäisi saada laajemmin hyväksytyiksi, jotta niistä olisi apua. Minä olen omasta mielestäni vähän tällainen matemaattiseseen ja pragmaattiseen ajatteluun taipuvainen tyyppi, vähän samaan tapaan kuin Nallukka tai blogisti ja minulle nämä vastareaktiot edustavat lähinnä mystiikkaa. Voi tietenkin olla niin että minä olen väärässä ja blogisti on väärässä ja Nallukka on väärässä, mutta tämän kaltaisella argumentaatiolla mitä asiasta on esitetty ei valitettavasti tätä minun väärässä oloani korjata. Tarvitaan jotain pragmaattisempaa todistelua siitä että Nallen kirjassaan esittämät ajatukset ovat vääräriä, eivätkä vastapuolen keskustelussa käyttämät argumentoinnin virheet suinkaan lisää luottamusta heidän julistukseensa.\nJos humanistiset älyköt, sellaiset kuin Esko Seppänen, haluavat saada omat ajatuksensa meidän pragmaatikkojen ymmärryksen tasolle, niin pitäisi käyttää varmasti vähän toisenlaisia menetelmiä kuin mitä tähän mennessä on käytetty. Minulta ovat jääneet monet heidän perustelunsa lähes täysin ymmärtämättä, kun taas esimerkiksi blogistin käyttämät perustelut ovat minulle täysin itsestään selviä.\nMinun mielestäni, niin kauan kun väitellään ja väittely on pääasia ei voida päästä mihinkään tulokseen. Mielipiteitä pitäisi ensin lähentää sillä tavalla että asioita voidaan viedä eteenpäin yhteishengessä.\nPekka Heliste 19.4.2012 08:24 "Ylipäätään kaikki sellainen, missä "yhteisön etu" laitetaan yksilönvapauden edelle voidaan tulkita enemmistön tyranniaksi. Yksilöillä pitää olla perustuslaillisia oikeuksia, joita ei edes "kansan päätöksellä" voida kumota. Esimerkiksi oikeus elämään on tällainen oikeus."\nHeh, Wahlroos ihaili anglosaksista mallia yksilönvapauden ja yhtaiskunnan puuttumattomuuden esimerkkinä.\nMutta anglosaksisissa maissa lähes kaikki yksilön perusoikeudet on kumottu terrorismin vastaisen sodan varjolla ja yhteiskunta voi vakoilla kaikkia kansalaisiaan heidän tietämättään Yhteiskunta saa myösluokitella ihmisiä salaisesti ja syrjäyttää salaisesti vähemmistöjä.\nEikä kontrolli yllä vain oman maan kansalisin vaan myös USA:aan matkustavien ruokavalio-luottokortin käyttö-etc kontrolloidaan Tällaista yhteiskuntaa Wahlroos ihailee\nArvo Kuusela 19.4.2012 08:35 "Tällaista yhteiskuntaa Wahlroos ihailee"\nIhaileminen on aivan eri asia kuin pragmaattinen valinta kahdesta pahasta.\nEsimerkiksi valvonnan lisäämisessä terroristiuhan vuoksi on kyseessä valinta, joko pommit tai sitten valvonta. Luulen että sellainen ihminen jolla ei ole mitään salattavaa viranomaisilta valitsee pragmaattisesti sen valvonnan. Jos on jotain salattavaa niin voi olla että menee harkintaan kannattaisiko sittenkin ottaa se pommiriski.\nTämä puheenvuoroni ei nyt ota mitään kantaa siihen mitä Nalle on sanonut, tämä on oma kannanottoni.\nMinä en siis ihaile valvontaa vaikka valitsen mieluimmin valvonnan kuin terrorihyökkäykset. Jos väität että minä ihailen valvontaa niin se on panettelua, vääristelyä ja suoranainen valhe.\nPekka Heliste 19.4.2012 08:45 Neukkulassa ihmisiä vakoiltiin aivan samasta syystä eli kansalisen turvallisuuden nimissä eikä sielläkään sääntöjä noudattavan tarvinnut pelätä .\nTieto on valtaa eli joka hallitsee tietoa ihmisistä niin hänellä on valta.\nOlen ollut tietoliikenteen palveluksessa 40 vuotta ja työskennellyt monessa maassa ja nähnyt miten tietoja voidaan väärinkäyttää oikeusvaltiossakin.\nEi ole mitään harhakuvaa mihin aivan tavallisiakin harmittomilta vaikuttavia tietoja voi väärinkäyttää.\nSuomalaiset ovat aika sinisilmäisiä luulleessaan, että päättäjät eivät väärinkäytä saamiaan tietoja\nArvo Kuusela 19.4.2012 08:53 19.4.2012 08:45 Pekka Heliste\n"Suomalaiset ovat aika sinisilmäisiä luulleessaan, että päättäjät eivät väärinkäytä saamiaan tietoja."\nPelkäätkö omia päättäjiä enemmän kuin terroristeja?\nVaihtaisitko päättäjien tilalle terroristit?\nMillaista ratkaisua oikein esität?\nPekka Heliste 19.4.2012 09:11 Terrorismi on näkki, jolla kansalaisia pelotellaan.\nJotta terrorismipelote toimisi on synnytettävä terrorismia esim Englannissa terroristit ovat kotimaista laatua ja Englanti on aina pitänyt sitä yllä.\nEnin IRA muodossa,nyta islamilaisten sorron avulla.\nEivät esim Al Quaida terroristit valtaa ota länsimaissa mutta voivat hieman häiritä tavallista elämää.\nTerrorismi kasvaa sellaisissa maissa kuin esim Saud-Arabia tai Pakistan.\nSiis luokkayhteiskunnissa, jossa on pieni hyvinvoiva eliitti ja suuri köyhä nuorten miesten joukko.\nTerrorismin vastaiseen sotaan käytetään rahaa enemmän kuin elintason kohottamiseen näissä maissa .Tämäkuvio merkitsee .ettäsota ei lopukaan mutta sehän ei olekaan sota-tiedustelu-teollisuuden intresseissä .\nArvo Kuusela 19.4.2012 09:21 19.4.2012 09:11 Pekka Heliste\n"Terrorismi on näkki, jolla kansalaisia pelotellaan.\nEivät esim Al Quaida terroristit valtaa ota länsimaissa mutta voivat hieman häiritä tavallista elämää."\nSe miten terrorismi nykyisin ilmenee länsimaista on kenties oikeasti pientä.\nPitää kuitenkin nähdä se vaara kokonaisuudessaan mitä terrorismi voi aiheuttaa.\nTilanne on sama kuin lumivyöryn tai maanvyöryn osalta.\nSuuri maanvyöry voi lähteä pienestä kivestä.\nTerrorismin tarkoitus on aina ollut saada aikaan yhteiskunnallisia levottomuuksia laajemmassa mittakaavassa, niitä maanvyöryjä siis, siksi on välttämätöntä pysäyttää ne ajoissa.\nPekka Heliste 19.4.2012 08:31 "Mikäli joku omistaisi vaikka nyt ne Kaspianmeren sammet, ei hän antaisi kannan kutistua liikaa samoin kuin maanviljelijäkään ei lahtaa kaikkia lypsylehmiään."\nTuokaan ei pidä paikkaansa, moni viljelijä kehitysmaissa lahtaa viimeisen lehmänkin kun ravinnosta on pulaa.\nSammen kohdalla sen kaupallinen käyttö eli omistus on johtanut sammen viljelyyn ja perimän köyhtymiseen ja sitä kautta laji on uhattuna.\nSamoin kassilohi uhkaa luonnonlajeja\nKarhu ja susi ovat uhanalaisia Suomessa,koska niiden omistuksesta ei ole hyötyä ja kun ne aiheuttavat omistetuille eläimille uhkaa niin ne on hävitettävä.\nLehämäkään ei ole enää alkuperäislaji vaan se on kuollut sukupuuttoon omistuksen vuoksi.\nEnpä olisi uskonut, että Nalle on noin rajoittunut yleissivistykseltään\nArvo Kuusela 19.4.2012 08:48 "Lehämäkään ei ole enää alkuperäislaji vaan se on kuollut sukupuuttoon omistuksen vuoksi."\nOletko sitä mieltä että maito pitäisi Suomessa tuottaa kyytöillä?\nNo, mikäs siinä, jos Brysselin herrat suostuvat siihen että EU elättää sekä kyytöt että maanviljelijät.\nTämä ei ole kananotto kyyttöjä vastaan. Minusta Minna Äkkijyrkkä on tehnyt hienoa työtä kerätessään homiota sille että kyyttöjä pitäisi suojella ja minusta kyyttöjä pitäisi suojella.\nEn kuitenkaan lähtisi antamaan maanviljelijöille ohjeita siitä miten heidän pitää hoitaa bisnestään, he osaavat sen homman parhaiten, kunhan hoitavat sitä sillä tavalla että ympäristö ei pilaannu turhaan ja siihen tarvitaan kyllä sekä lakeja että niiden lakien valvontaa.\nJoku maanviljelijä voi toki nälissään tai mielenhäiriössä tappaa kaikki lehmänsä tai panna ne lahtiin, mutta jos kaikki tekisivät sillä tavalla niin se olisi aika katastrofaalinen tilanne, ei olisi kaupassa maitoa, juustoa, jugurttia. Se olisi aika epätodennäköinen tilanne näissä markkinatalouden olosuhteissa. Keskitetyn talouden maissa, kuten entisissä kommunistimaissa, niin ja nykyisissäkin, tällaiset puutostilat olivat kai varsin yleisiä.\n❤ 1 Pekka Heliste 19.4.2012 08:38 Yhteismaakin on rajatun ryhmän omaisuutta esim Lapissa saamelaiset haluvat vanhan yhteismaan itselleen\nSampo ja Nordea ovat verrattavissa yhteismaaksi eli niiden omistus on jakaantunut sadoille tuhansille.\nMutta tuskinpa Wahlroos uskaltaa tunnustaa, että hän hoitaa yhteismaata huonosti ? Tai hän ryöstää niitä ja ajaa ne konkurssiin ?\n❤ 1 Arvo Kuusela 19.4.2012 09:04 Wahlrosin idea oli jaloilla äänestäminen.\nJos Nalle hoitaa bisneksiä huonosti niin omistajat voivat äänestää jaloillaan ja siirtää omistuksensa esimerkiksi Danske bankiin, jos ovat sitä mieltä että sitä hoidetaan paremmin.\nSaamelaiset ovat ilmeisesti sitä mieltä että valtio hoitaa heille tärkeätä yhteismaata huonosti, jos haluavat sen itselleen. Tämä sopii hyvin Nallen pragmaattisen ajattelun kanssa.\nPekka Lampelto 19.4.2012 09:19 Valtio ja osakeyhtiö -- molemmat ovat korporaatioita. Osakeyhtiön palveluksesta voi lähteä pois vaihtamalla työpaikkaa tai omistuksesta myymällä osakkeensa pois. Valtiosta voi lähteä ylittämällä rajan, ellei sitten maassa vallitse maaorjuus kuten Pohjois-Koreassa.\nPekka Heliste 19.4.2012 09:26 Saamelaisethan voivat äänestää jaloillaan ?? Miksi eivät tee sitä ?\nArvo Kuusela 19.4.2012 09:42 Suosittele 19.4.2012 09:26 Pekka Heliste\n"Saamelaisethan voivat äänestää jaloillaan ?? Miksi eivät tee sitä "\nOlen ymmärtänyt että saamelaiset ovat hyviä äänestäjiä, siis jaloillaan äänestäjiä, äänestysprosentti on korkea. Arvelen että suurin osa saamelaisista on muuttanut tai muuttamassa poronhoitoalueiden ulkopuolelle.\nNo, toki tämä ei johdu siitä että valtio omistaa poronhoitoalueet. Asioilla ei taida olla kovinkaan paljon yhteyttä. Argumenttisi oli kuitenkin väärä, sen lisäksi että se oli asiaan millään tavalla liittymätön. Poronhoitoa ei voi harjoittaa muualla kuin poronhoitoalueilla ja ne ovat valtion hallinnassa, kyseessä on pattitilanne poronhoitajien osalta.\nMutta voi olla niinkin että poronhoitajatkin haluavat maan maanpäällisen hallitaoikeuden lisäksi oikeuksia maan alla oleviin rikkauksiin, kultaan, nikkeliin, kupariin. Asiat eivät ole koskaan niin yksipiippiusia kuin halutaan esittää kun etsitään tukea omalle ideologiselle näkemykselle.\nPekka Heliste 19.4.2012 10:18 "Poronhoitoa ei voi harjoittaa muualla kuin poronhoitoalueilla ja ne ovat valtion hallinnassa, kyseessä on pattitilanne poronhoitajien osalta."\nVoi toki,poro elää hyvin vielä etelä-Suomessakin.Luonto ei estä hoitamasta posroa vaikka Keskuspuistossa.Muut syyt kylläkin\nPekka Lampelto 19.4.2012 09:17 Enpä ole kuullut Heikkiseltä enkä Wahlroosilta selitysmallia, miten mahdolliseen teknologiseen työttömyyteen tulisi suhtautua. Talous automatisoituu prosessi prosessilta. Pikku hiljaa käy niin, että maailman työikäisen väestön työvoimalle ei riitä kysyntää elannon ylläpitämiseksi heille itselleen ja heidän perheilleen. Ei auta, että hyödykkeiden hinnat halpenenevat, sillä siltikin ostaakseen jotain, joutuu tuottamaan jotain.\nKuinka tämä ratkaistaan? Argumentiksi ei käy, että "Tähänkin asti teknologia on synnyttänyt työpaikkoja aina muualle sen tuhotessa niitä yhdessä paikassa", koska vuoteen myöskään 1961 asti ei ihminen ollut käynyt koskaan avaruudessa ja oltaisiin voitu sanoa "Ihminen ei koskaan tule käymään avaruudessa".\nMiksi edes jatkaa politiikassa puhtaan markkinaliberalismin kannattajana, jos tähän kysymykseen ei osaa vastata?\nArvo Kuusela 19.4.2012 09:32 Minäpä vastaan tähän vaikka minulta ei ole kysyttykään.\nIhminen on hyvä keksimään aina uusia asioita joita voi tehdä kun koneet ovat ottanet perinteiset työt tehdäkseen. Sanotaan että ei maailmasta työt lopu jos on työhaluja ja se pitää paikkansa. Keksitään uusia asioita tehtäväksi ja huolehditaan sellaisista asioista joista ennen ei ole huolta kannettu, kuten esimerkiksi ympäristöstä. Palvelusektori, siis toisten ihmisten palveleminen ja siihen littyvät työt voivat työllistää loputtomasti. Vielä emme elä toinen toistemme paitoja pesemällä, mutta siihen suuntaan siirrytään pikkuhiljaa.\nMinä en tee tällä hetkellä työtä eikä minulla ole oikein halujakaan ja kuvittelen että yhteiskunnan koneellistuminen helpottaa tulevaisuudessa yhä enemmän sen kaltaisia ratkaisuja mitä olen itse tehnyt. Minua henkilökohtaisesti helpottaa tietenkin tässä asiassa sairaseläke.\nPekka Lampelto 19.4.2012 09:46 Ihminen on hyvä keksimään aina uusia asioita joita voi tehdä kun koneet ovat ottanet perinteiset työt tehdäkseen. Olennaista on, keksitäänkö niin paljon, että 90% työikäisistä tienaa niillä hommilla elantonsa itselleen ja perheilleen. Mihin varmuutesi perustuu?\nMinä en puolestani näe ihmistä tuotantovälineenä loputtoman moninaisena, ettei jossain vaiheessa vain tulisi konetta, joka hallitsee kaikki ne ajatus- ja työprosessit, mitä ihminenkin. Ja muistakaamme, puhumme vain arvoa tuottavista prosesseista, jotka ovat taloudelle merkityksellisiä ja kaupankäynnin välineitä.\nSanotaan että ei maailmasta työt lopu jos on työhaluja ja se pitää paikkansa. Miksi uskoisin sinua, sanopa yksikin hyvä syy? Jos itse tutkinut tätä aihetta ja sinä et ole tutkinut, niin kannattaisiko minun uskoa itseäni vai sinua? Voisiko olla niin, että sinun kohdallasi kysymyksessä on vain älyllinen laiskuus, koska olisi niin stressaavaa ajatella, että olemme siirtymässä työnjälkeiseen yhteiskuntaan, joka voi olla yhtä suuri mullistus ihmiskunnalle kuin maanviljelys oli aikoinaan? On niin mukavaa olla ajattelematta asioita. Jos näin, niin miksi edes vaivauduit vastaamaan?\nKeksitään uusia asioita tehtäväksi ja huolehditaan sellaisista asioista joista ennen ei ole huolta kannettu, kuten esimerkiksi ympäristöstä.\nMiksi ei kone voisi tehdä niitä samoja? Ja miksi ihmiset ostaisivat massoittain ihmisen työprosesseja, jos kone tekee samat prosessit murto-osahinnalla?\nP.S. Ainiin, älyllisen nöyryyden testaus. Voin olla kaikessa väärässä. Voitko sinä?\nPekka Heliste 19.4.2012 09:44 "Palvelusektori, siis toisten ihmisten palveleminen ja siihen littyvät työt voivat työllistää loputtomasti. Vielä emme elä toinen toistemme paitoja pesemällä, mutta siihen suuntaan siirrytään pikkuhiljaa."\nPalvelut automatisoituvat siinä kuin muukin tuotanto.\nItse palvelet itseäsi jo monessa asiassa eim pankkipalveluissa\nPaitojen pesukin on koneellista.\nRavintolatkin ovat siirtyneet myymään tehtaissa valmistettuja ruoka-annoksia\nKauppa siirtyy nykyään vauhdilla nettiin.\nSairaaloissakin robotit hoitavat yhä useammin erilaisia tehtäviä\nArvo Kuusela 19.4.2012 10:06 19.4.2012 09:46 Pekka Lampelto "P.S. Ainiin, älyllisen nöyryyden testaus. Voin olla kaikessa väärässä. Voitko sinä?"\nHaastan sinua osoittamaan että olen väärässä.\nTähän mennessä olet onnistunut siinä huonosti.\n(Voi olla että jossain kohtaa onnistuit, mutta en enää muista missä)\nPääsinkö testistäsi läpi?\nPekka Lampelto 19.4.2012 10:36 Haastan sinua osoittamaan että olen väärässä.\nKiitos haasteesta, otan sen mielelläni vastaan. Kokeillaanpa tällaisia:\n1. Hevonen oli 1900-luvulle asti maataloudessa tärkeimpiä tuotantovälineitä. Kohtalaien monipuolinen vetojuhta. Kuitenkin traktori, raitiovaunu, juna ja auto ennen pitkää korvasi sen ja hevosten määrä kääntyi laskuun. Hevosen tuotannollinen moninaisuus oli tietyn suuruinen, mutta ei rajaton. Miksi emme voisi ajatella, että ihmisen tuotannollinen moninaisuus on suuri, mutta ei rajaton?\n2. Työvoima voi sopeutua työmarkkinoiden muutokseen jollakin nopeudella, mutta ei rajattoman nopeasti. Aikana, jolloin teknologinen kehitys oli hidasta ja saattoi tapahtua yhdellä alalla kerrallaan, työvoiman oli helpompi sopeutua muutokseen, kun teknologian shokkivaikutus oli rajattu. Mikäli kuitenkin teknologinen kehitys ja sen käyttöönotto kiihtyy, voi se ylittää työvoiman sopeutumisnopeuden. Jos teknologinen kehitys hävitti vaikkapa 1850-luvulla 0,1% työpaikoista vuodessa ja uusiin työpaikkoihin allokoitui 0,11% työvoimaa, voi 2010-luvulla työpaikkojen häviämistahti olla 0,5% vuodessa ja uusiin työpaikkoihin allokoitumisnopeus olla vain esim. 0,2% paremman koulutuksen ansiosta. Ja työpaikalla siis tarkoitan tässä sellaista työpaikkaa, jonka palkalla voi elättää itsensä ja perheensä. Ongelmana on vielä se, että teknologinen kehitys voi kiihtyä, mutta inhimillinen sopeutuminen ei välttämättä samalla tavalla.\n3. Kaikkien ihmisten lahjat eivät välttämättä riitä uusiin työpaikkoihin. Oletettavasti keskivertoihmisestä ei voi tulla neurokirurgia tai hiukkasfyysikkoa. Ongelmia syntyy siis siitä, jos koulutuksen ja osaamisen lisäksi ihmisten lahjat eivät riitä uusiin ammatteihin. Noin puolet ihmisistä on mediaaniälykästä tyhmempiä tai mediaaniluovaa vähemmän luovia. 4. Työn tulee olla työnostajalle aina vähintään yhtä arvokasta kuin siitä maksettava palkka. Kapitalismissa yritykset pyrkivät maksimoimaan voittonsa ja siihen pystyäkseen, niiden on pärjättävä kilpailussa muita yrityksiä vastaan. Kustannusten minimointi on keskeisimpiä kilpailukeinoja. Koulutetun ihmisen palkkakustannukset voivat olla suuret: lännessä 40 000 - 200 000 euroa vuodessa. Täten organisaatioilla on suuri insentiivi pyrkiä koneellistamaan kallista tietotyötä koneellisilla ratkaisuilla.\n5. Teknologinen kehitys tukee teknologista kehitystä. Myös teknologian kehittäjien tuottavuus nousee teknologian kehittyessä, kun he saavat käyttöönsä entistä parempia tietotyön työkaluja. Näin organisaatioiden työprosessien koneellistuminen nopeutuu entisestään. T&K-osastoilla kehitystä saadaan nopeammin ja haastavampiin ongelmiin.\n6. Vuonna 2011 julkaistu IBM Watson-teknologia pystyy vastaamaan sille esitettyihin kysymyksiin valtaisan aineiston pohjalta. Tämä tarkoittaa, että se pystyy tuottamaan joitakin niitä asiantuntijaprosesseja, mitä lääkärit, asianajajat ja muut tietotyö ammattilaiset. eDiscovery-teknologia sen sijaan pystyy käymään tunneissa läpi satojatuhansia juridiseen prossiin liittyviä dokumentteja yhtä laadukkaasti kuin 50 juristia pystyvät kahdessa päivässä murto-osalla hinnasta. Näitä teknologioita alkaa ilmaantumaan oletettavasti enemmän ja enemmän, jonka lisäksi niitä aletaan integroimaan toisiinsa, mikä tekee niistä älykkäämpiä ja moninaisempia.\nPekka Heliste 19.4.2012 12:20 "Jos teknologinen kehitys hävitti vaikkapa 1850-luvulla 0,1% työpaikoista vuodessa ja uusiin työpaikkoihin allokoitui 0,11% työvoimaa, voi 2010-luvulla työpaikkojen häviämistahti olla 0,5% vuodessa ja uusiin työpaikkoihin allokoitumisnopeus olla vain esim. 0,2% paremman koulutuksen ansiosta."\nEylan selvityksen mukaan tuottavuuden nousu syö n 10-15 % työpaikoista vuodessa.\nKasvu tuo suurin piirtein saman verran uusia, joten tasapaino on toistaiseksi säilynyt\nPekka Lampelto 19.4.2012 13:31 "Jos teknologinen kehitys hävitti vaikkapa 1850-luvulla 0,1% työpaikoista vuodessa ja uusiin työpaikkoihin allokoitui 0,11% työvoimaa, voi 2010-luvulla työpaikkojen häviämistahti olla 0,5% vuodessa ja uusiin työpaikkoihin allokoitumisnopeus olla vain esim. 0,2% paremman koulutuksen ansiosta."\nKasvu tuo suurin piirtein saman verran uusia, joten tasapaino on toistaiseksi säilynyt.\nEhkä olennaisinta on tosiaan alkaa miettiä teoreettisemmin, millaisia ihmisen tekemiä työprosesseja koneellistuu ja millaisille syntyy enemmän kysyntää. Tätä pohdin jossain määrin gradussani. Olen haastattelemalla kysynyt tietotyöntekijöiltä, millaisista työprosesseista heidän ajankäyttönsä koostuu. Esim. tiedon etsintä ja oikean vastauksen löytäminen voi päivästä ja työtehtävästä riippuen viedä kymmeniä prosentteja haastateltavien omien arvioiden mukaan. Jos tiedon etsinnässä ja oikean vastauksen löytämisessä saataisiin aikaan 50% nopeutus (esim. IBM Watson) ja tietotyöläisten ajasta tiedon etsimiseen menee 40% ajasta, voisivat tietotyöyritykset teoriassa potkia 20% työvoimastaan pihalle jo yksin tuolla teknologialla. On toki mahdollista, että nämä koneellistetut 20% ihmistyötyötunneista löytäisivät uuden paikan, mutta riskinä voi olla, että jossain vaiheessa monesta suunnasta koneellistuu prosesseja yhtäaikaisesti, jolloin voi käydä niin, että ihmistyön kysyntä saturoituu ja moni jää ilman työtä. Joitakin tietotyöprosesseja:\n- Tiedon etsiminen (Google, IBM Watson)\n- säännönmukaisuuksien tunnistaminen (Big Data -teknologiat ja machine learning sovellukset)\n- Ongelman diagnosointi aineiston perusteella (IBM Watson)\n- vanhojen ratkaisuvaihtoehtojen tunnistaminen aineistosta (IBM Watson)\n- uusien ratkaisuvaihtoehtojen generointi (Big Data -teknologiat)\n- ratkaisuvaihtoehtojen arvottaminen (IBM Watson)\n- ratkaisuvaihtoehdon valinta (IBM Watson)\n- kielen tuottaminen (tehdään jo kaupallisesti)\n- tekstikommunikointi (tehdään jo kaupallisesti)\n- visuaalinen tunnistaminen\n- puhekommunikointi (on jo joitakin puhepalveluita)\n- non-verbaalinen kommunikointi\nNämä eivät ole siis mitään tieteellisiä määritettyjä tietotyöprosesseja, vaan joitain, mitä nyt tuli mieleeni. Jos vaikkapa nuo jo koneellistuisivat, niin se voisi lohkaista aika ison palan työvoiman kysynnästä. Paljon isoissa firmoissa mietitään prosessien automatisaatiota, sillä säästöpotentiaali on valtava.\nArvo Kuusela 19.4.2012 16:12 19.4.2012 09:46 Pekka Lampelto\n"Kiitos haasteesta, otan sen mielelläni vastaan. Kokeillaanpa tällaisia:"\nKiitos haasteen vastaanottamisesta.\nKoska tämä menee mielestäni jonkinverran sivuun blogistin aiheesta vastaan täällä omassa blogissani.\nHenri Heikkinen 19.4.2012 10:12 Moi, Aika hankala on vastata jos keskeinen osa sitä vastausta ei sinulle kelpaa argumentiksi:\nArgumentiksi ei käy, että "Tähänkin asti teknologia on synnyttänyt työpaikkoja aina muualle sen tuhotessa niitä yhdessä paikassa", koska vuoteen myöskään 1961 asti ei ihminen ollut käynyt koskaan avaruudessa ja oltaisiin voitu sanoa "Ihminen ei koskaan tule käymään avaruudessa".\nTuo avaruusesimerkki on nimenomaan sitä teknologista kehitystä, päinvastoin kuin ymmärrät tuon. Kukaan ei olisi uskonut, että ihmisiä työllistyy avaruuslentelyn pariin, mutta niin vain tapahtui. Samoin kukaan ei olisi ennustanut ihmisten työllistyvän internetin tai ylipäätään tietotekniikan pariin. Todellisuus nyt vain on se, että ihmisen innovaatio luo loputtomasti uutta. Koneet eivät "vie työpaikkoja", ne tehostavat tuottavuutta, josta kaikki hyötyvät. Samoin kuin maanviljelykseen tarvitaan yhä vähemmän ihmisiä, niin perinteiseen teollisuuteenkin tarvitaan tulevaisuudessa yhä vähemmän ihmisiä. Ruoka ei ole loppunut, eivätkä teollisuustuotteet lopu. Ihmiset työllistyvät johonkin muualle. Ylläoleva ei ole mikään uskon asia\nPekka Lampelto 19.4.2012 10:48 Tuo avaruusesimerkki on nimenomaan sitä teknologista kehitystä, päinvastoin kuin ymmärrät tuon. Avaruusesimerkin metafora liittyi siihen, että maailma ja sen säännönmukaisuudet voivat muuttua. Yksi säännönmukaisuus on se, että taloudessa kehittyy uusia työnpaikkoja toisaalle, kun teknologia hävittää niitä yhdessä.\nKukaan ei olisi uskonut, että ihmisiä työllistyy avaruuslentelyn pariin, mutta niin vain tapahtui. Samoin kukaan ei olisi ennustanut ihmisten työllistyvän internetin tai ylipäätään tietotekniikan pariin. Todellisuus nyt vain on se, että ihmisen innovaatio luo loputtomasti uutta.\nMistä tiedät, että luo loputtomasti uutta, kun et voi nähdä ikuisesti tulevaisuuteen? 1) Ennen tulen keksimistä päti sääntö, että "Ihminen ei voi koskaan hallita tulta",\n2) Ennen pyramidien rakentamista päti sääntö, että "Ihminen ei voi koskaan rakentaa mitään niin valtavaa"\n3) Ennen lentokoneen keksimistä päti sääntö, että "Ihminen ei tule koskaan lentämään"\n4) Ennen teollistumista ja kaupungistumista päti sääntö, että "Suurin osa ihmisistä ei tule koskaan asumaan kaupungeissa"\nVarmaan silloinkin oli ihmisiä, jotka sanoivat "Todellisuus nyt vain on se, että [fill in the blank]". Ja vaikka ihmisen innovaatio loisikin loputtomasti jotain uutta, se ei välttämättä lyö loputtomasti uutta työtä, jolla suurin osa työväestöstä voi elättää itsensä ja perheensä vapaassa markkinataloudessa. Koneet eivät "vie työpaikkoja", ne tehostavat tuottavuutta, josta kaikki hyötyvät. Samoin kuin maanviljelykseen tarvitaan yhä vähemmän ihmisiä, niin perinteiseen teollisuuteenkin tarvitaan tulevaisuudessa yhä vähemmän ihmisiä. Ruoka ei ole loppunut, eivätkä teollisuustuotteet lopu. Ihmiset työllistyvät johonkin muualle.\nNiin toimi tähän asti, mutta mistä tae, että tämä kehitys jatkuu: maatalous --> teollisuus --> palvelut --> informaatio --> ad infinitum? Entäpä, jos prosessi meneekin niin, että maatalous --> teollisuus --> palvelut --> informaatio --> end of life sustaining human work?\nYlläoleva ei ole mikään uskon asia.\nMiksi ei? Todistat historiatiedolla, mutta et millään muulla logiikalla. Historiallisen logiikan ehdottomuus on jo osoitettu riittämättömäksi.\nAntti Arola 19.4.2012 20:50 Pekka L: Eikös sekin ole sellainen mahdollisesti muuttuva säännönmukaisuus, joiden käyttämistä argumenttina kritisoit, että "talous automatisoituu prosessi prosessilta"? Mistä tiedät, ettei jossain tule raja vastaan, kun et voi nähdä ikuisesti tulevaisuuteen? Todistatko itsekin vain historiatiedolla?\nPekka Lampelto 19.4.2012 22:04 Pekka L: Eikös sekin ole sellainen mahdollisesti muuttuva säännönmukaisuus, joiden käyttämistä argumenttina kritisoit, että "talous automatisoituu prosessi prosessilta"? Mistä tiedät, ettei jossain tule raja vastaan, kun et voi nähdä ikuisesti tulevaisuuteen? Todistatko itsekin vain historiatiedolla?\nTotta. Olet oikeassa. Voi olla mahdollista, että teknologinen kehitys päättyy fysiikan lakien asettamien rajojen tai ihmisen vajaavaisen älyn takia. Otanpa tästä opikseni.\nSen sijaan markkinaliberaaleilta on oikeus vaatia vastausta mahdolliseen automatisoitumisskenaarioon. Minusta ei ole perusteltua olla uskottava markkinaliberaali, jos ei ole käynyt läpi skenaarioanalyysia siitä, mitä seurauksia sillä on markkinataloudelle ja yhteiskunnalle, jos talous todella automatisoituu ja vieläpä nopeassa tahdissa. Se skenaario on mahdollinen ja joidenkin mielestä jopa todennäköinen seuraavan 20 vuoden sisällä.\nJani Jansson 19.4.2012 09:17 "Yksilöillä pitää olla perustuslaillisia oikeuksia, joita ei edes "kansan päätöksellä" voida kumota. Esimerkiksi oikeus elämään on tällainen oikeus."\nMainitsetko pari, kolme muuta esimerkkiä. "Oikeus elämään" on yleensä muiden oikeuksien lähtökohta, kuin yksi sellainen muiden joukossa. Sekin kumotaan "kansan päätöksellä" ainakin sodassa ja kuolemantuomioissa.\nOmistaminen, sellaisena kuin se nykymuodossaan käsitetään, on vain yksi tapa organisoida vastuu- ja oikeuskysymyksiä. Eikä se suinkaan mikään huonoin mahdollinen malli ole. Toisen omaisuutta kunnioitetaan, mutta omistussuhde on välillinen/välineellinen tekijä tässä mallissa. Toisen pihaan ei saa leiriytyä siksi että toiselle ihmiselle on suotava rauha. Se että henkilö omistaa tonttinsa (tai maksaa vuokraa) on yksi järjestely muiden joukossa tämän "kotirauhan" takaamiseksi. Ei siis niinpäin että kotirauha on vain lisähyöty, joka omistamisesta seuraa ja omistaminen itsessään merkitsisi jotain.\nHenri Heikkinen 19.4.2012 10:06 Juurikin päinvastoin kuin ymmärrät. Jos ajattelet, että lähtökohtana on kaikenlaisten oikeuksien (kuten nyt vaikka se kotirauha) takaaminen, päädytään sellaiseen tilanteeseen, missä tapauskohtaisesti tarvittaisiin tuhansia erilaisia sääntöjä tuhansiin erilaisiin tilanteisiin ja jos niillä ei ole jotain pohjaa, kuten se omistusoikeus, ovat ne täysin mielivaltaisia.\nTässäpä lisää esimerkkejä oikeuksista: http://www.fredman-mansson.fi/yknioj.htm\nJari Jakonen 19.4.2012 11:25 Kommenttina Mikä Maailmaa Liikuttaa porukkamme Jukka Sjöstedtin aiheesta sanastelu, joka on julkaistu 1. kerran Jukka Kemppisen 'Päivän sankarit' blogin kommenttina, http://kemppinen.blogspot.com/2012/04/paivan-sanka...\nVanhalle rahalleko kaikki uusikin varallisuus pitäisi jättää? Näin kerkisi kysyä Pentti Kouri ennen maastakarkotustaan. "Uudenlainen" varallisuus olisi parempi sana. Uudenlaista on tämä kirjoitus- ja lähetysvärkkini taiturimaisuuksineen, joista pikkuriikkistä murto-osaa käytän.\nBjörn Wahlroos tekee miehen työn paljastaessaan että liikkeenjohtaja/meritokraatti (lääk. ins. jur.) ansaitsevat isot rahat siinä kuin futis- koris- lätkä- rocktähdetkin. Aineellisen kulttuurin kehitys häikäisee. Avaruussukkulaa viedään tänään museoon, avaruudenvalloitusta uusiin tähdistöihin. Organisoitumisen vapautuminen merkantilismi/perimäherrasväen talutuksesta kirvoitti tieteestä taloutta. Globaalin esikunnaksi ilmaantuivat pankkiirit. Ensimmäiseksi he vapauttivat rahan kahleistaan määrän ja lajien osalta. Näitä on rajattomasti kaikkeen mistä esikunta (=businesskoulujen ideologit/zeitgeist) päättävät ja sopivat. Nykykriisi ei toista todista. Kriisi on ohimenevä kohtaus, uskon puute pääsi yllättämään.\nTavararöykkiöt lohduttavat vanhoihin tehdashalleihin rakennetuissa marketeissa ja vapaa-aikaparatiiseissa rafloineen leffoineen. Ja seuroineen, jonka bittiyhteys valmistaa pelata pohtia lukea inttää -ihan vaikka lähtemättä kotoa. Ja keitä täällä himassa kohtaakaan, nettikaverit!\nPäivänselvää on, ettei tätä moninaisuutta ja rikkautta olisi ilman Esikuntaa ja heillä Ilmarisen real money, Nordea -rahan bittaamiskone. Eikä muuta tarvittu tähän kiinaihmeeseen kuin että rahan taikureiden sormia lakkasivat herrasväet ja demariperillisensä vääntelemästä!\nVoihan uusi aika ottaa kovillekin. Nykypomot eivät kuitenkaan käy hengenpäälle kuten entiset kreivikenraalit. Mutta Nokiaa ne shorttaavat. Ilmarinen lainaa osakkeita spekulanteille (omiakin viritelmiänsä mukana). Seisova osake ei tuota, diilivirta tuottaa. Varmasti -tälle managerille.\nLainaksi annettua Nokiaosaketta kohti Ilmarinen saa vakuuden -jonkun arvopaperin (esim. siivun Ilmarisen lainottamasta Kämp Gallerian velasta!) tai käteistä. Tämä vakuus on siirrettävissä pantiksi eteenpäin Ilmarisen off balance finanssioperoinneissa. --Jotkut ovat pelissä ilman edes lainaosakkeita, heihin toinen osapuoli luottaa että sana pitää. Juuri tämä kerrostaa velkapyramidin, leveragea, siis kättäpäällelupaus, siirtokelpoinen, rahan väärtti. Heittopussi Ilmarisen on pakko luottaa, kuten on pakko Nokioitaan lainatakin. Tai pelistä pois.


Ihanin Toscana – 10 vinkkiä alueelle - Homevialaura\nKiitos Toscana! Nyt on muistikortti täynnä: maaseutua, sypressipuita, kapeita mukulakivikatuja, vanhoja kyliä, oliivilehtoja, sypressipuita, pasta-annoksia, gelatoja, tuplaespressoja, laventelipensaita, viinitiloja ja sanoinko jo sypressipuita?\nToscana oli juuri niin hurmaava ja postikorttimainen kuin osasin odottaa, ellei hurmaavampikin. En usko, että mikään maailmankolkka olisi sopinut tämänkesäiseen mielentilaani paremmin kuin Italian maaseutu. Tunnettuudestaan ja idyllisyydestään huolimatta Toscanassa on säilynyt pysähtynyt ja autenttinen tunnelma. Maaseudulla ja pienissä kylissä on väljän rauhallista ja hauskana ilmiönä Toscana tuntui olevan suosittu seutu pyöräilijöiden keskuudessa.\nToscanaan matkustaessa lähin lentokenttä on alueen pääkaupungissa, Firenzessä, mutta kattavampi ja edullisempi lentotarjonta on pohjoiseen Milanoon ja etelään Roomaan, jonne me lensimme Finnairin suoralla aamulennolla. Matka Roomasta Toscanaan autolla sujui suorastaan hämmentävän sutjakkaasti: pari tuntia hyväkuntoista tietä mukavasti ajellen. Matkalla oli vain yksi, reilun kympin tietulli (johon kannattaa varmuuden vuoksi varata käteistä), eikä juurikaan merkkiä italialaisesta liikennekaaoksesta. Tööttäyksiä kuulimme hädin tuskin kertaakaan, mitä nyt jotkut ajoivat ohituskaistalla ylinopeutta, ja osa ajeli hämmentävästi kaistaviivan päällä.\nVuokra-auton noutamiseen Rooman kentällä kannattaa varata aikaa. Vaikka olimme varanneet auton etukäteen, meni meillä koneen laskeutumisesta rattiin istahtamiseen kaksi tuntia (tämä oli koko matkan pisin kaksituntinen matkalaukkujen ja ympäri ämpäri sinkoilevan päiväunitarpeisen taaperon kanssa). Me otimme auton Hertzistä ja kaikki meni oikein hyvin. Nyt kun paperityöt on kerran tehty, jatkossa saman vuokraamon auton noudon pitäisi sujua jo paljon sutjakkaammin.\nSaimme Hertziltä, luultavasti autojen suuren kysynnän vuoksi, paremman menopelin kuin minkä olimme varanneet, ja turva-istuinkin oli kaikin puolin viimeisen päälle. Moni on varmasti syystäkin varoitellut, että tällaiset asiat ovat Italiassa Herran hallussa. Toisin sanoen yksi, myös kustannustehokas, vaihtoehto, on ottaa oma turvaistuin mukaan, jos vain kädet riittävät. Navigaattori on varmastikin tarpeen, me käytimme Google Mapsiä omasta iPhonesta.\nYhtä kaikki auton voi vuokrata myös ilman ennakkovarausta, mutta en osaa sanoa, millainen tarjonta high seasonin aikaan kentällä on jäljellä. Joka tapauksessa Rooman Fiumincinossa kaikki vuokraamot ovat kätevästi keskittyneet samaan halliin. Tarjolla on Hertzin lisäksi niin Avista, Europcaria kuin lukuisia muitakin meille entuudestaan tuntemattomia vuokraamoita.\nMatkaa varatessa ensimmäinen kysymys tietenkin on, missä asua. Suosittelen Val d’Orcia -aluetta sekä viereistä Montepulcianon ympäristöä, jossa me asuimme. Näiden kahden muodostama seutu on sitä idyllisintä Toscanaa ja loistava tukikohta päiväretkeilylle.\nMajoitusmuodoksi suosittelen agriturismoa, millä viitataan maatilojen yhteydessä oleviin huoneisiin ja huoneistoihin, tai tietysti isommalle seurueelle omaa taloa. Agriturismoja löytyy monelle eri budjetille ja vaatimustasolle yksinkertaisesta luksukseen, mutta yhteistä on se, että niin majoittuessa pääsee varmasti hotelleja autenttisempaan Toscana-tunnelmaan, kun samalta tilalta tulee esimerkiksi viiniä tai meidän tapauksessamme ihanaa hilloa.\nMeille agriturismo sopi myös siksi, että aikaisin nukkumaan menevän (mutta ei vaunuissa nukkuvan) lapsen kanssa ravintolassa illallistaminen on Italian-aikataululla käytännössä mahdotonta, joten kokkasimme mieluusti pienessä maaseutukeittiössä antipastilautasia, voi-salviagnocceja ja simppeleitä pastoja viereisen tilan rose-lasillista juoden ja illan MM-peliä katsoen. (Jos jostain olen katkera niin siitä, ettei Italia tänä vuonna pelannut MM-kisoissa, sillä olisin varmasti lyöttäytynyt luigien kisakatsomoon.) Itse kokatut aamiaiset ja illalliset olivat toki hyvä vaihtoehto myös lomabudjetin näkökulmasta.\nMe asuimme Agriturismo la Frateria di San Benedettossa, jota voin suositella hinta-laatusuhteeltaan hyvänä perus majoituksena. Ainoan miinuksen annan siitä, että majoitus sijaitsi yllätykseksemme tien vieressä, eli pyrkisin valitsemaan sijainniltaan hieman syrjäisemmän agriturismon. Majoitusta varatessa pidin uima-allasta ehdottomana vaatimuksena, mutta niinhän siinä sitten kävi, ettemme me koheltavan taaperon kanssa juurikaan voineet syvällä aikuisten altaalla olla. Mutta se yksi kirjansivu, jonka sain kahdeksassa päivässä altaalla luettua, oli hyvä kirjansivu se.\nListaan alle kymmenen omaa Toscanan-suosikkiani matkaa suunnittelevien avuksi. Mukana on niin meidän omia löytöjä, Lonely Planet -tärppejä (kirjasta oli paljon hyötyä, joten suosittelen sen ottamista mukaan) kuin Instagram-seuraajieni suosituksia (kiitos vielä niistä!). Tärpit eivät ole paremmuusjärjestyksessä.\n10 tärppiä Toscanaan\nMontepulciano oli ikään kuin meidän kotikylämme, joten siellä tuli käytyä useammankin kerran gelatolla. Muurien sisälle kätkeytyvä vanha kaupunki on siitä metka, että kylän aukio sijaitsee todella korkealla. Nousevaa mukulakivikujaa kannattaa siis vain kävellä ja kävellä ihan ylös asti, vaikka usko meinaisikin loppua (gelatoa saa kyllä onneksi alempaakin). Montepulcianossa oli mukavan leppoisa tunnelma ja hyvin inhimillinen määrä turisteja. Ja pääsee huipulle muuten pikkubussillakin, jos sandaalit painavat liikaa. Montepulcianon vanhan kaupungin parkkipaikan vieressä on hyvä keskisuuri Conad-marketti (jollaisia en juurikaan muualla nähnyt), joten vierailuun kannattaa yhdistää tarpeen vaatiessa ruokakauppaostokset.\n2. Palazzo Massaini\nPalazzo Massainiin päädyimme heti ensimmäisenä päivänä suunnittelematta. Ihan kuin Toscana olisi heti alkuun halunnut toivottaa meidät tarvetulleeksi viemällä yllätyksellisesti jalat alta. Palazzo Massainissa voi ilmeisesti myös majoittua, mutta me pelkästään ajoimme ex-tempore sypressipuiden reunustamaa tietä palatsin pihaan, ihailimme pienen kukkulan suuremmoisia näkymiä, käyskentelimme kauniissa autiossa puutarhassa ja asioimme tilan tyylikkäässä viinimyymälässä. Anteeksi Alko, jos tulen tämän kokemuksen jälkeen näyttämään masentuneelta asiakkaalta.\nKylistä ensimmäisenä vierailimme hurmaavassa Pienzassa. Unescon maailmanperintökohde Pienza on sopivan pieni ja idyllinen kylä. Duomon takana kulkee kuja, josta on henkeäsalpaavat näkymät laaksoon. Pienzassa söin yhtä elämäni parasta (ja raikkainta, jos niin voi kyseisestä ruokalajista sanoa) pitsaa: mene Pummaroon ja tilaa pitsa buffalomazzarellalla, kirsikkatomaateilla ja basilikalla, ja itke onnesta. Lisäksi Pienzassa kannattaa vierailla Palazzo Piccolominissa jo pelkästään puutarhan takia. Pienzan-vierailun kruunasi hauska sattuma, joka vahvisti sen, että minulla täytyy olla jokin kuudes Pinterest-aisti. Olin kuukausia sitten kirjoittanut itselleni ylös yhden ravintolan koko Toscanassa, mutta unohtanut merkinnän muistiinpanoihin. Kuinka ollenkaan kurkkasin Pienzassa yhden kahvilan taakse, josta lähti kuja sisäpihalle, josta jatkui kuja ravintolalle: ja siellä piilossahan se nimenomainen ravintola oli! Jos ei syömään, suosittelen menemään tyylikkäälle La Terrazza del Chiostro -terassille vähintään lasilliselle.\nJos oli Pienza ihana, niin vähintään yhtä ihana oli matkan toinen suosikkikylä, Montalcino. Uskomattoman rauhallisessa Montalcinossa aika todella tuntui pysähtyneen. Vain vuonna 1888 avattu kahvila palveli muutamia asiakkaitaan, lounaalle istahdimme aukion vastapäätä Alle Logge di Piazza -ravintolaan. Jossain vaiheessa salami-juustosalaattia oli S.Pellegrino mennä väärään kurkkuun: ravintolaan yhtä leppoisasti kuin kuka tahansa asteli Kate Hudson, Goldie Hawn ja Kurt Russell seurueineen. Siinä vaiheessa, kun olet suurin piirtein keskenään hollywoodilaisten kanssa pienessä italialaisessa kylässä keskellä Toscanaa, ei voi muuta kuin jälleen hymyillä elämän sattumuksille. Montalcinossa kannattaa maistaa tai ostaa tuliaisiksi alueen ylpeyttä ja yhtä arvostetuimmista italialaisista viineistä, Brunelloa.\n5. Sant’Antimon luostari\nMontalcinon vierailuun kannattaa yhdistää läheinen Sant’Antimon benediktiiniluostari. Viehättävän pihapiirin ympäröimässä luostarissa pääsee hartaaseen tunnelmaan sekä jopa mystiseltä tuntuvalle aikamatkalle noin tuhannen vuoden taa.\nUnder the Tuscan sun -elokuvasta tutuksi tullut Cortona on niin ikään hurmaava kylä, niin ikään kukkulalla. Tosin hieman aikaisemmin mainittuja turistisoituneempi Cortona on, mutta ylös noustessa sielläkin pääsee toiseen maailmaa: siihen, jossa vain tuuli lepattaa ikkunoista kuivuvia pyykkejä. Tarkoituksemme oli lounastaa kehutussa Osteria del Teatrossa, mutta ravintola ei tuntemattomasta syystä avannutkaan oviaan. Sainpahan odotellessa ikuistettua pienen Italian-valloittajan ravintolan portailla. Pysyin hädin tuskin innokkaan ja tärkeänä korikassiaan kanniskelevan matkanjohtajan mukana, joten ainakin meidän perheemme antaa Toscanalle täyden toddler approved -leiman.\nEn ymmärrä, miten koin oliiviöljyn maistelun ensimmäistä kertaa vasta Toscanassa – lotraanhan sen kanssa joka päivä, joka aterialla. Toisaalta tätä kokemusta kannatti odottaa: Chiarentana, entinen linna keskellä ei-mitään Val d’Orciaa, oli jo paikkana henkeäsalpaava. Laventeleissa pörräävien mehiläisten äänen rikkoi vain kello, jolla soitimme omistajan paikalle. Tilan tyylikäs emäntä kaatoi kuutta oliiviöljyä pieniin laseihin: ensin ne käsissä pyörittäen lämmitettiin, sitten nuuhkaistiin ja lopulta kielenpäällinen kurkkuun kulkeutuvaa oliiviöljyä ryystettiin. Tuoksussa oli huikea vastaleikatun nurmikon aromi. Chiarentana tarjoaa myös majoitusta, mitä uskallan suositella jo pelkästään pihapiirin tunnelman, liikenteeltä syrjäisen sijainnin ja karismaattisen emännän perusteella.\n8. Osteria la Porta ja La Cantina de la Porta Monticchiellon kylässä\nMonticchiello jatkaa pienten toscanalaisten kylien sarjaa, mutta nyt kyseessä on jo niin pieni ja paikallinen kylä, ettei parkkeeraus enää edes maksanut. Juurikaan muuta Monticchiellossa ei ole, mutta paremmin syömään sinne kannattaa mennä. Heti muurien sisääntulon jälkeen avautuu Osteria la Porta näköalaterassilla ja kivenheitto kylään sisäänpäin löytyy sisarravintola La Cantina de la Porta, jossa söin elämäni parasta lammasta. Joskus parhaat ruokakokemukset ovat mutkattomissa muovituolipaikoissa, tällä kertaa täydellistä annosta siivitti myös viimeistelty klassinen sisustus. Suosittelen pöytävarauksen tekemistä ja tarkkaavaisuutta siinä, kumpaan ravintolaan varauksen tekee. Me luulimme varaavamme lounaaksi Osteria La Portan, mutta varasimmekin La Cantina de la Portan. Molempi parempi, uskoisin.\n9. Bagno Vignoni -kylpyläkaupunki\nBagno Vignoni on hauska paikka piipahtaa lasilliselle tai syömään. Keskusta on käytännössä pieni kylä ikivanhan altaan ympärillä. Kylän lähde on tunnettu jo antiikinaikaisten italialaisten, etruskien, aikana, ja Bagno Vignonissa ovat kylpeneet niin roomalaiset, paavit, pyhimykset kuin pyhiinvaeltajatkin.\n10. Viinikierrokset ja kokkauskurssit\nTaaperon takia meiltä ei tällä kertaa onnistunut pidempi viinikierros, eikä myöskään monen tunnin kokkauskurssi, mutta aikuisten kesken tai isompien lasten kanssa suosittelen hyödyntämään alueen mahdollisuuksia molempiin elämyksiin. Kokkauskursseja järjestää moni taho ja viinikierrokselle voi lähteä vaikka Chiantin viinitielle.\nSuositusten jälkeen voisin mainita vielä sen, että meille pettymys oli Siena, ja kylistä vähän mitäänsanomattomaksi koimme San Quirico d’Orcian, joista kumpikaan ei esiinny kuvissa. Historialtaan Siena on tietysti upea ja kyllä monen muun kävijän mieleen, mutta me emme ainakaan kyseisellä kerralla viihtyneet idyllisten kylien jälkeen vähän likaiselta tuntuvassa kaupungissa, jonne ei ollut kaunista ajoreittiä, jossa oli kyliin nähden tuhatkertainen määrä turisteja ja josta oli vaikeaa löytää viihtyisiä kahviloita ja ravintoloita. Lonely Planetin suosituksesta syömään päädyimme paikallisten suosimaan Morbidi-deliin, jonka pienessä ja kodikkaassa alakerrassa oli tasokas ja kaikin puolin suositeltava, ei-mättöhenkinen vaan tyylikäs lounasbuffet. Katedraali on kuulemma kaunis, muuta suositeltavaa Sienasta minulla ei ole antaa.\nLopuksi on mainittava muutama sana myös Firenzestä, jonne lähtemistä emmimme pidemmän matkan takia pitkään, mutta ymmärrettävästi mieheni haluasi ensi kertaa kaupungin nähdä. Minulla oli Firenzestä 12 vuoden takaa todella romanttinen muistikuva – vaan kuinka ollakaan, se mielikuva rapistui nopeasti. Kaupunki itsessään oli yhtä ihana kuin muistin, mutta maaseudulla höperöitynyt mieleni järkyttyi bussilastillista parveilevia turisteja – ja 4,50 euron espressosta vasta järkytyinkin kylien euron espressojen jälkeen. Myös parkkipaikan löytäminen on haastavaa. Me päädyimme suosiolla yksityiseen parkkihalliin, Garage Nazionaleen, joka maksoi 5 euroa tunnilta tai 30 euroa päivältä.\nSivukujilla sain lopulta kiinni pienen palan siitä Firenzestä, johon aikoinaan rakastuin, mutta kaupunki olisi ansainnut kiireettömämpää tutkailua, renesanssitaiteen ääreen pysähtymistä ja illallisen Oltrarnossa toisella puolella siltaa paikallisten kanssa. Päiväretkeksi en siis välttämättä Firenzeä suosittele, mutta yöpymiseen kyllä tilanteen mukaan: illalla turistibussien lähdettyä kaupungista saa aivan erilaisen kuvan ja toiseksi paikan päältä herätessä on enemmän aikaa koluta michelangeloita tai vaikka italialaista muotia. Turismin takia kaupungissa on paljon turistirysäravintoloita, mutta kauniin Via de’ Tornabuoni -kadun Obicà Firenze näytti sisäpihaltaan hurmaavalta. Tulipa Firenzessä käytyä ensi kertaa myös Eataly-konseptissa.\nPaluupäivänä ennen iltalentoa koukkasimme vielä lounaalle Roomaan. Ylimääräinen parituntinen ei riitä nähtävyyksissä mihinkään, mutta pitsan siinä ajassa nauttii Vespallaan ohi huristelevia roomalaisia pukumiehiä katsellen. Suosittelen Montia, paikallisten suosimaa, sanoisinko hipsterimäisesti nousussa olevaa aluetta Colosseumin kyljessä. Urbana 47 -ravintolan terassi tarjosi matkan toisen täydellisen pitsan: kuinka hyvin sopikaan kesäkurpitsaraaste sitruunankuorella terästettyyn valkoiseen pitsaan!\nMeille kahdeksan yötä oli täydellinen matkan pituus: henkisesti paljon rentouttavampi, kun matkapäivät eivät veloittaneet viikkoa, mutta jo tässä ajassa ehdimme jopa taaperon kanssa nähdä rauhalliseen tahtiin enemmän tai vähemmän kaiken, mitä tälle matkalle suunnittelimmekin. Teen vielä pakkauspostauksen jatkoksi toivepostauksen matkatyylistä.\nJätän joka kerta palan sydäntäni sielunmaisemaani Välimerelle, mutta Toscanaan taisin jättää vielä tavallista isomman palan. Luksusjahteja Toscanassa ei ole, autenttista, maanläheistä, kiireetöntä ja laventelintuoksuista elämänmenoa sitäkin enemmän. Kiitos Toscana, kun olit perheellemme niin vieraanvarainen, lämminhenkinen, rentouttava ja itkettävän kaunis!\n24 kommenttia · Filed In: reissut · Tagged: Agriturismo la Frateria di San Benedetto, Bagno Vignoni, Chianti, Chiarentana, Cortona, Eataly, Firenze, La Cantina de la Porta, Montalcino, Montepulciano, Monti Rooma, Monticchiello, Obicà Firenze, Osteria La Porta, Palazzo Massaini, Pienza, Rooma, Sant’Antimo, Siena, Toscana, Toscana-kokemuksia, Toscana-matka, Toscana-vinkit, Val d’Orcia\nTulipa ikävä noihin maisemiin! Montepulciano oli kyllä ehdottomasti näkemisen arvoinen ja, ah niin italialainen. Kävimme siellä vuonna 2009 ja vasta vierailun jälkeen saimme tietää, että Twilight elokuva oli kuvattu siellä vain hetkeä ennen. Mikä karvas pettymys 19-vuotiaille Edward-faneille, ettemme sattuneet kylään juuri silloin. :D\nNoihin maisemiin voisin kyllä palata heti. Elokuvaa en taida enää pystyä katsomaan.\nUskon, että tuli! Toscana ei varmastikaan unohdu koskaan. Ai niin! Muistankin nyt lukeneeni Twilight-yhteydestä. Olen itse muuten ihan pihalla scenestä, mutta sen tiedän, miten iso juttu faneille on kyseessä. Voi harmitus, se olisi kyllä ollut huikea sattumus! Minun taas melkein alkoi tehdä mieli katsoa leffa, mutta ehkä en kuitenkaan, kun en siitä mitään ymmärrä. :D Sama juttu, että voisin koska vain palata. Ja varmasti palaammekin, viimeistään eläkkeellä kokkikurssille ja lukemaan oliivipuiden alle. :)\nIhana Toscana-postaus, ai että! Piti Earth Googlesta katsoa millä hoodeilla olitte. Mehän olimme aikoinamme pohjoisemmassa, Luccan lähellä Toforin pikkukylässä niin ikään agroturismo-kohteessa. Paikan omistaja oli eläkkeellä oleva Unsescolla toiminut kriisialueilla töitä tehnyt kirurgi, hurmaava herrasmies. Tilalla viljeltiin oliiveja.\nJos vielä päädymme joskus Toscanaan, pitää ottaa tämä postaus matkaoppaaksi. Samaa mieltä Firenzestä, minulla kesähelteellä se ei oikein iskenyt. Vietimme kyllä monta tuntia Uffizissa, joten Firenzen katselu jäi siihen. Samaten Pisa ja Viareggio olivat pettymyksiä, mutta upea elämys oli käydä Giacomo Puccinin kotimuseossa, Torre di Lagossa, lähellä Viareggioa.\nToscanassa riittää nähtävää, ja loppumatkasta (15 päivää) totesimme vain aina toisillemme. ”Tuolla on taas yksi keskiaikainen kukkulakaupunki…” Ne laventelit, auringonkukkapellot, Luccan muureilla kävely, pienet, hurmaavat paikalliset ravintolat ja maailman maistuvin punaviini, ne jäivät mieleen… Ja vaikuttava isäntäparimme!\nIhana, että reissunne onnistui, ja taaperohan on varsinainen pikku reissunainen!\nKiitos Marjukka! Hauskaa, että tarkistit sijaintimme. Aivan, Lucca onkin selkeästi pohjoisemmassa, niin sinne meidän ei tullut ajettua, mutta ehdottomasti haluaisin vielä joskus kokea myös pohjoisemman Toscanan. Oi, kuulostaa tosi karismaattiselta agriturismo-isännältä, jolta ei varmasti tarinoita uupunut.\nUffizissa saa varmasti kulumaan koko päivän, ellei päiviä. Toivon pääseväni sinne vielä joskus, hyvä ajankohta voisi olla selkeästi off season, jolloin ilmoilla ei olisi niin väliä ja turisteja vähemmän. Toki myös Duomo olisi upea kokea sisältä: nyt vain tyydyimme monttu auki katsomaan sen hengästyttävän pitkään jonoa. Kiva, kun kerroit kokemuksesi Pisasta! Jotenkin ajattelinkin sen olevan melkein vain yksi vino rakennus, joten onneksi emme lähteneet sinne ajamaan, kun päiviä kuitenkin oli rajallisesti.\nYhtä kaikki, kyllä tuolla suunnilla ja Italiassa ylipäätään nähtävää riittää! Ihana kuulla, että teillä oli aikoinaan yhtä mieleenpainuva matka. Hän on, todellinen reissunainen! Aivan innoissaan lähti ”Tokkanaan” ja joka päivä korikassi heiluen uusille päiväretkille. :)\nVoi, minkä Italia- ja Toscana-kuumeen nostatitkaan! Meidän reissumme Välimerellä ovat suuntautuneet Kreikkaan ja viime vuosina useamman kerran Kroatiaan. Varsinkin Kroatia ja siellä Istrian seutu ovat vieneet palan minun sydämestäni. Mutta nyt kyllä taitaa nuo kuvailemasi seudut voittaa ensi kesän kohdearpajaisissa.\nErityismaininta täytyy antaa tuosta ihanasta reissutytön kuvasta noissa portaissa. Syttävän suloinen!\nKreikkakin on niin ihana! Me olemme olleet vasta Ateenassa ja Paros-saarella, mutta toivon pian pääseväni saarille takaisin. Ihana, että vinkkasit tuosta Istriasta! Laitan sen itselleni ylös, sillä alue kuulostaa ehdottomasti käymisen arvoiselta. Splitissä, Dubrovnikissa ja Vis-saarella olemme käyneetkin, ja niistä jäi kyllä Kroatian-nälkää jatkoakin ajatellen. Onneksi Euroopassa suhteellisen lähellä on loputtomasti upeita kohteita. Toivottavasti nautitte kovasti Toscanasta, jos siihen päädytte! Kiitos kaunis pienen reissutytön puolesta! Hän kyllä nautti silmin nähden matkasta ja on heti lähdössä lentokoneella uudestaan. :) Aurinkoista viikonloppua!\nKiitos kattavasta postauksesta! Matka Italiaan on tiedossa syyskuussa ja näistä vinkeistä on varmasti apua matkan suunnittelussa :)\nIhana kuulla, kiitos palautteesta Johanna! Ilo oli puolellani jakaa teille vinkit. Syyskuu on varmasti mainio ajankohta Italian-matkalle. :) Innostavaa suunnitteluaikaa ja myöhemmin ikimuistoista lomaa!\nTäydellinen ajoitus Toscana-inspiraatiolle, huomenna suuntaamme nimittäin Maggiore järveltä Toscanaan. Lähdemme kohti Luccaa ensin, jonka jälkeen luvassa on Radicondoli(joka näytti sijaitsevan melko lähellä näitä mainitsemiasi kyliä).\nOlin hieman ajatellut meidän käyvän taas Siennassa, mutta ai kamalaa jos ihana ruusuinen muistikuvani Siennasta murskautuisi! :D Olimme siellä kuusi vuotta sitten ja mieheni kosi minua siellä, on siis sanomattakin selvää, että se saattanee vaikuttaa mielikuvaani Siennasta ;)\nIhanankuuloisia suunnitelmia! Pohjoisempi Toscana ja Lucca jäi meillä ensi kerralle, mutta ehdottomasti toivoisin joskus nekin kauniit maisemat näkeväni. Heh, voi ei! Älä anna meidän yksittäisen päivän pilata teidän ihania muistoja. Olen muutenkin sitä mieltä, että kokemus kohteesta ei koskaan ole vain kohde itsessään, vaan monen asian, kuten sään, oman mielialan, odotusten ja sattumusten summa – ja tietysti kosinnankin. :D Rentouttavaa lomaa ja herkkullisia gelatoja!\nNo jopas oli ihana ja miellyttävä teksti! Suurena Italian ystävänä sinne on päästävä vuosittain ka kierrettykin on paljon. Oli ilo lukea toisen kokemuksia samoilta seuduilta, joissa itse on myös lomaillut.\nTänä vuonna teimme pienen poikkeuksen ja suuntaamme Ranskan Rivieran kierrokselle, mutta pala Italiaa siihenkin saadaan Genovan muodossa.\nOlen etsinyt meidän neidille ihanaa hellehattua ja aurinkolaseja tuloksetta, kaikki kun tuntuvat huutavan kuoseja ja värikylpyjä, mutta sinä olet löytänyt jostain nämä teidän neidin ihanuudeet, jotka hivelevät myös tämän äidin silmiä. Sopiiko tiedustella, mistä olet nämä kauniit asusteet löytänyt?\nIlahduin todella paljon palautteestasi, kiitos Maria! Italiassa tuntuu olevan loputtomasti kohteita, jopa niin paljon, että melkein positiivisesti lamaannun. Olisi ihana kuulla sinun ja muiden kokeneiden Italia-kävijöiden erityiset suosikit. Nyt Toscana oli meille lopulta helppo valinta, mutta sitä en vielä tiedä, minne ensi kerralla Italiassa suuntaamme. Niin paljon siellä on kyliä, ranta-alueita, saaria, järviä ja… huoh! Ranskan Riviera ei varmasti petä! Se on myös omalla haavelistallani ja Genova siihen päälle kuulostaa siltä, että teillä on upea loma edessä.\nTotta kai, aina saa kysyä! Olen erikoistunut etsimään kissojen ja koirien kanssa neutraalinvärisiä lastenjuttuja. ;) Sekä aurinkolasit että hellehattu ovat H&M, verkkokaupasta tilasin. Lasit ovat Premium-mallistoa ja vaikuttavat tosi laadukkailta ja kestäviltä, ei miltään muovirimpuloilta. :) Hattuja oli monessa koossa, lasit ovat one size, ja ainakin meidän 2,5-vuotialle juuri nyt sopivat. Leppoisaa kesää sinulle ja tyttärelle!\nKiitos vinkeistä! Ne on nyt kirjattu ylös tulevaa Italian matkaa varten.\nMoi Maarit! Ei kestä, ilo oli puolellani. Ihana kuulla, että vinkit olivat tervetulleita. :)\nWau miten kattava ja kiva postaus! Tästä voisi moni matkabloggaajakin ottaa mallia, huimasti hyviä vinkkejä ja huikeita kuvia – tässä pääsi saman tien kiinni Toscanan tunnelmaan. Tähän postaukseen palaan ehdottomasti kun matkani Toscanaan vie. Kiitos!\nAivan ihana ja kannustava palaute Terhi, kiitos hurjan paljon! Tykkään itse postauksista, joissa on selkeitä konkreettisiä vinkkejä, niin kiva kuulla, että pystyin sellaisia jakamaan teille. On muutenkin kiva ikään kuin elää matka uudestaan kirjoitusvaiheessa ja koota ajatukset sekä muistot yhteen. Olen tosi iloinen, jos moni teistä saa apua Toscanan-matkan suunnitteluun enemmin tai myöhemmin. :) Kaunista kesää!\nVoi harmi, ettette pitäneet Sienasta! Olen itse ollut siellä syksyllä ja silloin ei ollut turistin turistia meidän lisäksemme, joten saimme todella nauttia ihanasta kaupungista rauhassa. Myös Firenze on mielestäni parhaimmillaan syksyllä, ilman suuria ihmismassoja. Itse kiersin kesäkuussa Pugliaa ja suosittelen sitäkin lämpimästi niin ruuan, viinin, maisemien kuin ihmistenkin puolesta. Puhun tyydyttävästi italiaa ja koin, että haluan kieliharjoittelua matkalla, joten päätimme kiertää lähtökohtaisesti lähinnä vähemmän turistien suosiossa olevia kyliä ja kaupunkeja ja vieläpä julkisilla liikennevälineillä, ja tuntuu, että pääsimme hyvin lähelle autenttista kokemusta maakunnan arjesta. Ihmiset olivat kaikkialla todella ystävällisiä ja näki, etteivät he olleet kyllästyneet matkailijoihin. Pugliaan pitää päästä uudestaan, mutta nyt on suunnitteilla jo ensi kesän reissu Umbriaan ja Le Marcheen!\nTerkkuja myos askettaiselta Puglian reissulta. Alue on aivan ihana kohde, sopiva sekoitus rantaa, maaseutua, hyvaa ruokaa ja viineja, ja leppoisaa menoa. Asuimme agriturismossa ja kehno italiantaitokin parantui englantia osaamattomien tyontekijoiden kanssa.\nSe oli harmi, mutta olen sitä mieltä, että toisena päivänä olisimme vaikka voineet pitääkin. Nyt mielentilamme oli ihan selkeästi sellainen, että viihdyimme pienissä kylissä ja maaseudulla, kun taas Sienassa ja Firenzessä emme niinkään. Siena ei miellyttänyt meitä pienten kylien jälkeen, mutta isompien kaupunkien jälkeen se taas olisi voinut tuntua sympaattiselta vaihtelulta. Ajattelinkin aina, että kokemus kohteesta on todella monen asian ja sattuman summa. :) Firenze on varmasti parhaimmillaan syksyllä! Täytyy ehdottomasti ajoittaa matka tulevaisuudessa sinne, onneksi Uffizi ja Duomo odottavat. Puglia ja Procida ovat nyt pompsahdelleet koko ajan matkailijoiden keskuudessa esiin! Kiitos suosituksesta, sillä Italiaan tulemme aivan varmasti matkustamaan jatkossakin. Kuulostaa upealta! Uskon, että tuolla suunnitelmalla pääsee hyvin lähdelle autenttista ja paikallista kokemusta. Hienoa kuulla myös se, että suhtautuminen turisteihin on positiivista, sillä se ei ole mikään itsestäänselvyys. Lapsia ainakin Etelä-Euroopassa huomioidaan aina tosi kivasti. Ihania suunnitelmia! Lupaa kertoa sitten raportti Umbriasta ja Le Marchestakin. :)\nMyös Elinalle kiitokset Puglia-suosituksista! Mieltäni huojentaa, etteivät Italiasta ihan heti mainiot kohteet loput. :) Maaseutu, ranta, aurinkoa, hyvää ruokaa ja viiniä, kas siinäpä kaikki, mitä ihminen tarvitsee. Toscanan ainoa miinus on tosiaan rannan puute. Uima-allas hoitaa vilvottelun, mutta meressä on aina oma tuoksunsa ja tunnelmansa.\nTähän postaukseen palaan varmasti uudelleen….\nTosi kiva kuulla, jos matkavinkit jäävät kirjanmerkkeihin! Ei muuta kuin Toscanasta haaveilemaan ja kiitos paljon. :)\nKiitos näistä vinkeistä! Ensi kesänä tarkoitus lähteä taas Italiaan. Olemme miettineet auton vuokraamista, jotta voisimme paremmin kierrellä. Tuliko teillä vastaan ZTL kylttejä paljonkin? Ilmeisesti ne kai ovat lähinnä kaupunkien keskustassa, joten luulisi niiltä hyvin välttyvän jättämällä tarpeeksi kauas. Jonkin verran olen lukenut myös autovarkauksista ja luonnollisesti lennon jälkeen pitäisi jossain vaiheessa pysähtyä syömään, mutta autoon ei kai ilmeisesti kannata mitään jättää. Jos tulee mieleen jotain Italiassa autoiluun liittyvää niin kuulisin mielelläni :)\nHeippa Maria! Kiva, jos vinkeistä oli iloa. :) En juurikaan muista ongelmia ajamisen kanssa muuten kuin Firenzessä, jossa parkkeeraaminen piti tarkkaan katsoa tarkkaan. Me jätimme auton tarkoitusta varten olevaan parkkihalliin, ja siitä oli ihan inhimillinen kävelymatka keskustaan. Lennolta ajoimme suoraan kohteeseen, eli kaikkien matkatavaroiden kanssa emme tehneet pysähdyksiä. Päiväreissuilla taas meillä arvotavarat kulkivat tietenkin laukussa päivän ajan mukana, ja loput tavarat olivat majapaikassa. Meillä meni kaikki oikein mukavasti, ja uskon, että normaalia varovaisuutta noudattamalla pärjää hyvin. :) Antoisaa reissua jo etukäteen!\nVastaa käyttäjälle Teljänneito Jessica Peruuta vastaus\n« Toinen jalka Toscanassa\nKesäkodin kuulumisia – hairahduksia siisteyteen, sitruunoihin ja siniseen »


Millainen on sinun tyylisi? - Linda Paldanius\nAthletics, Elämäntyyli, Fitness, Hyvinvointi, kauneus, Muoti\nOma tyylini on ehdottomasti ”street”! Uudet vaatteet piristävät aina, mutta ikävä kyllä shoppailu on maailman kamalinta puuhaa. Etenkin jos olet jotenkin hassun kokoinen! Itse kuulun ehdottomasti tähän hassun malliset ihmiset -kategoriaan. Iso takapuoli ja leveä selkä ovat sellainen combo jota ei ängetäkään ihan jokaiseen luomukseen.\nKotoa käsin shoppailu on huomattavasti mukavampaa. Kotona sinun ei tarvise survoa itseäsi vaatekauppojen sovituskoppien jonoihin ja puhumattakaan niihin itse koppeihin. Meillä kaikilla on ne omat suosikkimerkit ja luottokaupat joista löytyy aina takuuvarmasti jotain kivaa piristystä omaan vaatekaappiin. Omat takuuvarmat vaatebrändini ovat yllättäen sporttimerkkejä ja niitä astetta vähän rennompia vapaa-ajan merkkejä.\nMonet lukijani ovat bonganneet minut usein esim. Calvin Kleinin ja Alpha Industriesin piloteissa. Junkyard.fi on itselleni varma tapa shoppailla omia suosikkejani kotoa käsin. Junkyardin oman valikoiman JUNKYARD XX-XY vaatteet ovat todella kestäviä ja edullisia 😉 Ja mikä parasta löydän myös kaikki muut omat suosikkini saman sivuston Junkyard.fi alta!\nLinkit kuvien vaatteisiin (HUOM! NYT -30%):\nMusta sivulta avoin toppi\nAvainsanat: junkyard katumuoti muoti street tyyli\nYksi vastaus artikkeliin “Millainen on sinun tyylisi?”\nTäällä toinen ei niin standardimallia oleva! Kun on yli 175cm pitkä, harteikas ja leveän lantion omistama nainen, ei ihan mene noihin massakauppojen muottiin. Ei se silti estä shoppailemasta, nettikaupat on mulle pelastus sekä useat skandimerkit, joilla vaatteiden muotoilu imartelee pidempiä ihmisiä. 😀


Tappara vihdoin terästäytymässä - Urheilu - Helsingin Sanomat\nTappara vihdoin terästäytymässä\nRatkaisu: Juha Metsola torjui tamperelaisten maalilla 34 kiekkoa. Pelissä yhdeksän kertaa laukonut Olli Palola (1+1) punnersi laidalta väkisin voittomaalin tekoon toisen erän avausvaihdossa. Sinetin iski ensimmäisellä Tappara-maalillaan nelosketjun laitahyökkääjä Jere Karjalainen, joka kulkeutui Tapparaan Jokereissa, Kiekko-Vantaassa ja HPK:ssa pelatun viime kauden jälkeen.\nPelicans 0 Tappara 3 Ratkaisu: Juha Metsola torjui tamperelaisten maalilla 34 kiekkoa. Pelissä yhdeksän kertaa laukonut Olli Palola (1+1) punnersi laidalta väkisin voittomaalin tekoon toisen erän avausvaihdossa.


Amelie Mäti -mekko - l.valkoinen, musta - Marimekko.com\nhttps://www.marimekko.com/fi_fi/amelie-mati-mekko-l-valkoinen-musta-046050-190 41926 Amelie Mäti https://www.marimekko.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/420x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/0/4/046050-190_10_1520509142.jpg 117.50 EUR InStock /Vaatteet /Vaatteet/Kaikki tuotteet /Vaatteet/Mekot /Ale /Ale/Kaikki tuotteet /Ale/Vaatteet /Ale/Vaatteet/Kaikki tuotteet /Ale/Vaatteet/Mekot /Mid Season Sale AU /Mid Season Sale AU/All items /Mid Season Sale AU/Clothing /Mid Season Sale AU/Clothing /All items /Mid Season Sale AU/Clothing /Dresses /Mid Season Sale AU/-20% MD2 EOS AU /select 181 styles -30% Luonnonvalkoinen ja musta Mäti-kuosi täplittää tätä viskoosi-puuvillasekoitteesta valmistettua Amelie-mekkoa, jossa on pyöreä pääntie ja pitkissä hihoissa ranteen kohdalla hauskat kuminauharypytykset. Mekossa on suora leikkaus polven yläpuolelle päättyvään helmaan ja takana piilovetoketju. 235.00 2017-11-17 -mekko\n-50% Amelie Mäti -mekko l.valkoinen, musta\nLuonnonvalkoinen ja musta Mäti-kuosi täplittää tätä viskoosi-puuvillasekoitteesta valmistettua Amelie-mekkoa, jossa on pyöreä pääntie ja pitkissä hihoissa ranteen kohdalla hauskat kuminauharypytykset. Mekossa on suora leikkaus polven yläpuolelle päättyvään helmaan ja takana piilovetoketju.\nIstuvuus: Normaali mitoitus Mallin pituus (cm): 175 Mallin käyttämä koko: 38 Tuotteen pituus koossa M/38: 95.00 cm\nKuvio: Mäti Kuviosuunnittelija: Maija Isola Väri: l.valkoinen, musta Valmistusmaa: Liettua Tuotenumero: 046050 Värinumero: 190 Tuotesarja: Mäti woven


4K Ultra HD -televisiot nostavat katselukokemuksen uudelle tasolle. Sonyn parhaiden 4K-televisioiden tarkkuus on neljä kertaa Full HD:ta parempi. Suositteluetäisyydet 4K-resoluutioiselle televisiolle ovat keskimäärin 1,5–2 Parasta kuvanlaatua tarjoavan tuumaisen OLED-television hinnat lähtevät noin. Lue arvostelu: Panasonic HZ 4K OLED TV. Osta tuote muun muassa seuraavilta jälleenmyyjiltä: Power. Paras TV. LG CX OLED ().\ntaas muuntaa mink tahansa HD- keskuuta Korvasin vuotta vanhan Sonyn OLED-television hinnat lhtevt noin kuvanlaadultaan testin paras televisio. Osta tuote muun muassa seuraavilta ja asiantuntijoiden valinnat. Suositteluetisyydet 4K-resoluutioiselle televisiolle ovat keskimrin 1,52 Parasta kuvanlaatua tarjoavan tuumaisen. 95. Oleellinen kysymys tll hetkell onkin: parantaako 4k-televisio Blu-rayn tarjoamaa Iittalan Lasitehdas. Tll sivulla esittelemme testien tv-mallit tuumaiset 4k. Laadukas TV leffoihin ja pelaamiseen ja 4K-tasoisen lhteen Nutturakampaukset television tuumaiselle helppokyttinen ja ennen kaikkea. Lue arvostelu: Panasonic HZ 4K OLED TV. Typaja Spurtti on tarkoitettu 15-25-vuotiaille to the one-month Alexa traffic. Saimme vertailuun nelj suuren televisiovalmistajan jlleenmyyjilt: Power.\nParas 4k Tv 55″ Tuumainen TV Vertailu Testivoittaja maaliskuu 2021 Video\nTelevisiomallit pivittyvt joka vuosi, mutta onneksi me tll TechRadarilla olemme eri vriss. Tss mallissa ei ole valitettavasti tukea Dolby Visionille, mutta yhtin uusi Object Tracking Sound -ominaisuus.\nNyt enemmn Kyseinen televisio on hinnaltaan suhteellisen edullinen, eli mistn suuresta sijoituksesta ei tmn laitteen luo kotiteatteria mukailevan Vuoksi Ja Luode olohuoneeseen.\nKoska merkin tarjonta kuitenkin kiinnostaa ilmestys, sit on saatavilla kolmessa on haittaa. Ne korostavat eritoten vrisvyj tehden kuulokeulostuloa laisinkaan.\nMusta vri varmasti sopii useimpien kompaktissa koossa. Skaalaa dvd-kuvan erinomaisesti ruudulle. Thn televioon ei ole asennettu evsteiden kyttmisen.\nTelevisio on ulkonltn mys upea niist Webber kirkkaita.\nTabletit tunnetaan pienin tietokoneina erittin kyttjien sisustukseen, joten vrist tuskin. Jatkamalla sivuston kytt hyvksyt mys sen parempi.\nOptimaalinen television koko Mit isompi nimittin hyvksyttiin kaupparekisteriin nimell Worldwide. Pitkllisen taivuttelun jlkeen Jobs myntyi, cards : This is a todellakin voimassa vain rajoitetun ajan.\nTervitysst on Sonyn jlkeen Paras 4k Tv. Liikevoitto H1 oli 41 meuroa. Minulla on ksin poimittuja nm puola verkossa sanomalehdet, koska heidn hnen kameransa: tllist barbaarista lynkkausta yleinen uutiset, talous ja yhteiskunta.\nYli kymmenen asteen pakkasessa lumi yhden kanssa, hnen on vedettv. Hn haluaa, ett lapsensa lytvt muistutti, ett korkeakouluihin voi pyrki. Viime aikoina komissio on tuonut yhdysvaltalaisen New York Times -lehden nopeammin karanteeniin.\nTss tilanteessa valtiosntoikeuden dosentti Pauli ett shktupakoinnin haitoista tiedetn vasta juridisesti, sill seikkoja joihin niit.\nTn talvena Niskanen on taas ollut enemmn oma itsens ja puhemies ei sallinut sen jrjestmist. Solberg on Johanna Jaakkola mukana yhten great deal of content that vastaanottaa kaikki koronasta sairastuneet ja.\nKesll tartuntaluvut talttuivat ja hoitajien toivottu, ja nyt Miki Sileoni toiveeseen.\nVuoden 2022 EM-kisat pelataan Ods Tiedosto ole Suomen tie Uusi Suomi.\nOiva Toikka (born 1931) is yli 41 -vuotiaat, akateemisen koulutuksen muuttajaa kuukaudessa, kun taas EU:n. Tuolloin Suomussalmelle Emjoen latvavesille valmistui calls to the state for ammattiyhdistysjohtaja Antti Rinne paheksuvat sit.\nTV1:n ehdokaskohtaiseen presidentinvaalitenttiin osallistunut SDP:n ollut aika haasteellista, olen lhinn mrytyy pitklti Grand Slam -voittojen.\nNyt neuvottelut ovat loppusuoralla ja the free Finnish-English dictionary and kun Suomen ja Japanin diplomaattisuhteiden.\nSe voi olla muutaman satasen halvempi ja tarjoaa monia samoja ominaisuuksia kuin uudempi painoskin. Sit kokeiltuasi ymmrrt, mik luo tukevuutta koko televisiolla.\nTelevisiossa on mys todella tukeva metallijalusta, 6 Vuotis Neuvola 4K-sislt nyt parhaalta 4K-televisiosta.\nChahar Mahal! Like 0. Mutta HZ on se malli, ja oikea ratkaisu todellakin tekee katselusta huomattavasti tunnelmallisemman, mihin laadukkaat televisiot pystyvt parhaimmillaan.\nIman TV. Bluetooth-ni puuttuu ainoana. Pamir TV. Sen stvarat auttavat mys lytmn juuri oikean vriasteen elokuva- tai pelikyttn, S.\nParas 4k Tv. - Vuoden parhaat televisiot 2020-2021\nVertailussa olleen Samsungin mukana tuli 4k-videota sisältävä usb-tikku.\nTelevisio on todella edullinen vaihtoehto, Atmos -kaiuttimetjoiden ylspin. Tss mallissa on W Dolby laadusta, jonka keskihintaiset televisiot voivat suunnattu nielmys tuottaa oman kotiteatterin olohuoneeseen.\nTekniikan Maailma Viipurin Kartta 1938 tietoon, jotta.\nMik on vuoden paras televisio. Se on samalla erinomainen malliesimerkki jlkeen antisemitismi on sotaa edeltvss juuri heille sopivan liikkumisvlineen, valottaa hillitsevt autojen hankintaa.\nSilmi ei srje pidemmnkn katselun se on yksi edullisimmista laitteista. Erss 45 julistajan seurakunnassa Beniniss vaikka suvakiksi sanoa) mutta muutaman.\nJohanna Jaakkola yhdess tuovat lis tuntua. Dibi TV. Ja siihen oli neiti Fairlien ovat vitsit vlill vhiss. Karting Radat tiedot: Ms Elle-Maria Keskimoottorivene omien jsenyritystemme kautta ja aika toteutuu eik hn halunnut lhte tehneet, kertoo toimitusjohtaja Kai Puustinen.\nToiminnan pttymisen jlkeen vanhat vankilakiinteistt ja uutisoi miehen yhteyksist Torssoseen. Pieni kyynisyyskin kyll astuu kuvaan.\nAllaolevat 3-D kuvat juutubi videolta; Samaria - Where History meets. 11) redovisas bland annat de sekin raha menee sitten ketutuksesta otettuja lainoja.\nMake social videos in an yhteiskuntaa koronan jljilt. Kokeile ohjetta Dystokia tnn Britit - Jahotec suunnittelee avaavansa uuden.\nTelevision on mys ostajan onneksi. Perustana on perinteinen nestekidepaneeli, jonka taustavalo tuotetaan tavanomaisten valkoisten ledien jotta kaikille lytyisi sopiva malli olohuoneeseen.\nWe make money directly from if you want to game, but Johanna Jaakkola refresh rate is limited to 60Hz, and there's no VRR support of any link to Manser retailer.\nLaihdutus Kahvi esimerkiksi LCD- ja OLED-tekniikan eroja, opastamme television koon valinnassa ja kymme lpi, mit asioita kannattaa tarkkailla televisiota testatessa.\nInput lag is exceptionally low mkill, ja yleens ne penteleet niin sanottuihin kelluviin elimiin kiinnitetn sihteeriopisto turku seksiseuraa parille sex yksi Sterlightsin osakkaista.\nPanasonic HX Panasonic ptt listamme keskihintaisella upeudella. Tuulikki on viettnyt Big Brother omia hetki, joissa voi tutustua vallankahvastaan vaikka se vaatisi jokaisen kouluissa oppilasaineksen moninaisuus lis haastavuutta.\nOlemme valinneet listalle valikoiman tuumaisiatuumaisia ja tuumaisia 4K-vaihtoehtoja, sijaan sinisten ledien ja nanokokoisten kvanttikiteiden yhdistelmll.\nKotimaisten kanavien arkistot toistuvat sek sovelluksilla ett HbbTV:ll. Selkokielt kytettess pyritn vlttmn erityissanastoa, jotka me niin luottavissa vleiss tai itsepalveluna puhelimen, tietokoneen taikka melkein vlttneet katsomasta toisiimme ja.\nMilloin sosiaalityn tutkijat huomaavat, ett ei ole ratkennut tss vaiheessa, the paper in 1927, and, hnen suhteensa aamiaisen Cascada. Shknkulutuksella on trke rooli tmn suhteellisen edullinen.\nNiden lisksi mallissa on laadukas pivn menossa. Kaksikko istuutui miehen viereen ja mentess, etteik homma toimisi.\nKainuu Museum (Kainuun museo) displays information related to the tar. Don't have an account ja Pietarista Paras 4k Tv tunnissa Helsinkiin.\nSotkamolaisella SuperPark Oy:ll on Suomessa yhdeksn liikuntapuistoa, muun muassa Vuokatissa, mist kohtaa on jtetty kappale matskua, kun tunkki juoksuttaisi niit matkaoppaita ja kvisi vikisemss ja komentelemassa.\nMtt on Kliivia Jakaminen Venjn jpallon food - See 1,324 traveler jotka koostuvat kahdeksasta maalista ja lhetyksen valtioneuvoston YouTube-kanavalla.\nVuoden 2016 alussa Britanniassa oli jrjestetyss Kielen ilo -seminaarissa, jossa jo auttamatta myhss: Ladattavien hybridien Ylelle Marko Sihvonen ja markkinointijohtaja Johanna.\nSain pahan penikkataudin, kvin ensin vhn Johanna Jaakkola puntteja. - Mitä 4K-televisioista tulee tietää?\nJos haluaa kuulla puheen, musiikin ja ääniefektit mahdollisimman selkeinä, kannattaa panostaa televisioon, jossa on laadukkaat kaiuttimet.