Kokonaisturvallisuuden parantamiseksi | Jussi Niinistö | Blogit | Iltalehti.fi\nKirjoittanut Jussi Niinistö | 37 Kommenttia\nValtion kokonaisturvallisuuden parantaminen kiinteän omaisuuden siirroissa -selvitystä vastaanottamassa.\nHallitusohjelman tavoitteessa tarkentaa kokonaisturvallisuuden kannalta merkittävien maa-alueiden ja kiinteistöjen hankintaan liittyvää lainsäädäntöä on päästy harppaus eteenpäin, kun asiaa käsittelevä selvitys on nyt valmistunut. Selvityksen tavoitteena oli löytää konkreettisia ja toteuttamiskelpoisia keinoja, joilla valtion kokonaisturvallisuutta voidaan parantaa yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen läheisyydessä sijaitsevan kiinteän omaisuuden omistuksen ja hallintaoikeuden siirroissa sekä merkittävissä investointihankkeissa. Strategisia kohteita, joiden ympäristöllä voi olla turvallisuusulottuvuus, ovat mm. sotilasalueet, strategiset tie-, rata-, silta- ja patorakenteet sekä merenkulkuväylät ja satamarakenteet sekä tietoliikenteeseen ja sähkönsiirtoon liittyvät kohteet.\nLaaditussa selvityksessä on tunnistettu useita mahdollisuuksia lisätä viranomaisen toimintamahdollisuuksia kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi. Tarkasteltavina mahdollisina kehittämiskohteina tunnistettiin mm. lunastuslainsäädäntö, etuosto-oikeuden laajentaminen valtiolle, mahdollinen EU- ja ETA-alueen ulkopuolisten kansalaisten kiinteistönomistuksen rajoitettu lupa- tai ilmoitusvelvollisuus, maankäytön suunnittelun nykyistä laajempi hyödyntäminen sekä suunnittelutarpeen- ja rakentamisen lupajärjestelmän mahdollinen kehittäminen.\nSelvityksen mukaan omaisuuden lunastuksesta puolustustarkoituksiin annettua lakia voitaisiin täsmentää puolustustarkoituksen osalta siten, että edellytykset lunastamiselle voisivat täyttyä myös puolustusvoimien hallinnassa olevien alueiden lähialueilla. Puolustuslunastuslailla mahdollistetaan toimenpiteiden väliaikainen kieltäminen, kun puolustusministeriö on ryhtynyt valmistelemaan lunastusta. Puolustuslunastuslaissa tulisi nykyistä selkeämmin kieltää kiinteistöjen sellainen käyttäminen, jolla olisi haitallisia vaikutuksia puolustusvoimien toimintaan. Myös ennakkohaltuunottoa koskevaa säännöstä voisi täsmentää lunastusmenettelyn sujuvuuden varmistamiseksi tapauksissa, joissa valtion turvallisuusedut voisivat vaarantua.\nValtion väliintulo kiinteistökaupassa olisi mahdollista toteuttaa joko muuttamalla nykyistä etuostolakia siten, että siihen lisättäisiin tarvittavat säännökset valtion etuosto-oikeudesta, tai säätämällä uusi ”valtion etuostolaki”, jossa säädettäisiin kokonaisturvallisuusperustaisesta etuosto-oikeudesta. Etuostolainsäädännön käyttöönotto kokonaisturvallisuuden edistämiseksi olisi mahdollista joko siten, että valtiolla olisi laaja-alaisesti etuosto-oikeus kiinteistökaupoissa, taikka niin, että etuosto-oikeus olisi rajoitettu tietyille alueille, esimerkiksi tiettyjen määriteltyjen turvallisuuden kannalta merkittävien kohteiden läheisyyteen.\nUlkomaalaisten kiinteistöomistusta ei nykyisin Suomessa säännellä. Kansainväliset sopimukset rajoittavat jossain määrin lupajärjestelmän luomista, mutta ennakkovalvonta voisi selvityksen mukaan olla mahdollista kansallista turvallisuutta koskevien poikkeamismahdollisuuksien perusteella ainakin rajoitetulla soveltamisalalla. Ulkomaalaisten kiinteistöomistuksen kontrollijärjestelmä voisi koskea esimerkiksi tarkasti määriteltyä aluetta, kuten raja-aluetta ja ehkä käsittää joihinkin ”julkisiin kohteisiin” (esim. varuskunta-alueisiin ja vara-laskupaikkoihin) suoraan rajoittuvat alueet.\nMyös maankäytön suunnittelua ja rakentamisen kontrollia voitaisiin kehittää siten, että kokonaisturvallisuus otettaisiin nykyistä laajemmin huomioon jo kaavoituksessa ja rakentamisen kontrollijärjestelmässä.\nSelvityksen perusteella voidaan todeta, että valtio tarvitsee uusia keinoja kokonaisturvallisuuden kannalta merkittävien maa-alueiden ja kiinteistöjen hankintaan ja hallintaan. Kokonaisturvallisuuden parantaminen kiinteän omaisuuden siirroissa edellyttää lainsäädännön kehittämistä. Yksityiskohtaisempi arvio tarvittavista toimenpiteistä täsmentyy, kun valmistelun jatkovaiheista sovitaan vastuuministeriöiden välisissä neuvotteluissa.\nKategoriat: Blogimerkintä, Politiikka, puolustuspolitiikka | Avainsanat: kokonaisturvallisuus, Maakaupat\n← Suomi parantaa tilannekuvaa\nPerussuomalaisia johdetaan edestä →\n37 kommenttia kirjoitukselle “Kokonaisturvallisuuden parantamiseksi”\nHyvä että toimeen tartutaan.\nOn siinä perkaamista Halosen/Tuomiojan ym. hallitsijoiden jälkeen.\nPersujen "perkaamisilla" on jo kiire...!!! sanoo:\nPersujen puolustusministerillä ja res.alik. Soinilla on korkeintaan pari vuotta aikaa ”perata” Haloskan ja Tuomiojan ”jälkeen”, kunnes taas(puolittuneelle) puolueelle OPPOSITIO odottaa jäljelle jääneitä persuja!\nNyt onkin kyse tästä päivästä, eikä ajasta kahden vuoden päästä. Meillä on puolustusministeri, joka hallitsee asiat ja ajaa Suomen etua ja turvallisuutta.\nJotain on pielessä sanoo:\nSuomessa vaan märehditään turvattomuutta, hybridejä, natoja, eurooppaa, turkkia, venäjää, laaditaan ohjekirjoja, pistetään verorahaa miljardeja sinne ja tänne, ym. jalat ilmassa ja jenkit vouhkaa, mutta Kiina menee vauhdilla ja pitkäjänteisyydellä eteenpäin, vaikka länsimaat natkuttaa kaikesta, kun eivät tee asioita siellä niinkuin länsimainen ”viisaus” käskee.\nOttakaa oppia Kiinasta ja siirtykää konkretiaan ettei Suomi uppoa tähän länsimaiseen kaikkia syleilevään limaan.\nPS:n suurimmat saavutukset Soinin aikana...? sanoo:\nOvatko PS:n suurimmat ja merkittävimmät saavutukset poliittisia, yhteiskunnallisia, vaiko sotilaallisia ja maanpuolustuksellisia…?\n– Ja voidaanko pj Timo Soinia pitää jo ”vanhempana valtiomiehenä”-tulevaisuudessa valtioneuvoksena…?\nPersut perkaavat Suomen taiteesta "rappiotaiteen..?!" sanoo:\nHaloskan ja Tuomiojan ”tekosten perkaamisen” jälkeen persut ehtinevät vielä uuden kulttuuriministerin (- Sampo Terhon, tai ”Kike” Elomaan?) johdolla PERATA myös Suomen kulttuurikentän, vaikkapa Saksan Aatun tyyliin määrittelemällä ensin kannatettavan ja tuettavan perinteisen isänmaallisen, suomalaisen kansantaiteen ja toisaalta epäisänmaallisen humpuuki-ja rappiotaiteen, johon ei tule ainakaan yhteiskunnan tukea tuhlata senttiäkään!?\n– Tosi ison jatkojytkynsä hurmiossahan persut tekivät jo kulttuuripoliittisiakin linjauksiaan, joten kulttuuriväelle tuskin tullee yllätyksenä mitä ”PERKAUKSIA” vielä parin viimeisen persujen vallassaoloaikana kulttuurikentällä tulee tapahtumaan…?!\nKukaan ei valittanut-kaikki saivat... sanoo:\nMyös lähes pienimmällä mahdollisella kannatuksella-ja äänimäärällä eduskuntaan päässyt, persujen raamattusiiven Mika Niikko olisi halunnut mittauttaa kannatuksensa kulttuuriministeriksi.\n…Aiemmin ”Kike” Elomaakin oli ilmaissut halunsa kulttuuri-ja urheiluministeriksi.\nTärkkeintä lienee ollut pj Soinin mielestä, että pj Soini saa toimia ”intohimoalueellaan” ulkoministerinä hallituskauden loppuun…ja pääministerin, hallituksen, Terhon ja puolueen oli sopeuduttava siihen Suur-Visiirin vaatimukseen.\nIso kiitos Jussi Niinistölle kansan informoinnista!\nMooses-Lipposen ja Nuuka-Niinistön "kopterilaivueet...!?!" sanoo:\nNykyisen, PKK-hallituksen aikana on innostuttu puolustusvoimien Nato-yhteensopiviin jättihankintoihin!\n– Jotkut ehä muistavat kuinka Mooses-Lipponen ja Nuuka-Niinistö innostuivat aikanaan mm. taistelu-,saatto-ja kuljetuskopteriLAIVUEISIIN, mutta onneksi jostakin löytyi jäitä Lipposen ja Niinistön kuumentuneisiin Nato-kypäriin, ja tilausvaltuudet tuli ainoastaan kuljetuskoptereihin!?!\nKun yrmykersantti Lipponen ärähti armeijan puolesta! sanoo:\nKun yrmykersantti, Mooses-Lipponen ja res.kapt, Nuuka-Niinistö riehaantuivat kopteritoiveista, niin vasureita ja muita vastustajia varten laadittiin ”vastineeksi” ns. ”köyhyyspaketti”, mutta kun ”köyhyyspaketin” loppusumma meinasi kohota pääministeri Lipposen mielestä liian suureksi, murahti yrmykersantti, että: ” Armeijan toiveista ja tarpeista ei ainakaan tingitä !!!”\n– Saa nähdä minkälaisella ”vasinepaketilla” ostetaan tulevat armeijan SUURHANKINNAT…?!\nNiinistö: juuri näin pitää toimia.\nAri Halme sanoo:\nOn paljon parempi valeohjukset Pohjois-Korealta ja sitä vastaan Trumpin valelaivasto kuin oikeat ohjukset ja laivasto joka iskee vastaan. Lauantaina pelätään Pohjois-Korean mahdollista ydinkoetta ja tai ohjusiskua koska on 105-vuotispäivä; toivottavasti vain mitään vahingoittamaton mahtava ilotulitus ja ensi viikolla on Pohjois-Korean valtion 85-vuotispäivä. Toivottavasti kaikki nämä maailman rauhan ja diplomatian edistämiseksi; onhan nykyinen Pohjois-Korean johtaja Kim il Ung mahtava mies: oppi kävelemään 3-viikkoisena ja puhumaan 3-vuotiaana.\nPelätään, että Yhdysvallat hyökkää Pohjois-Koreaan (jollain tekosyyllä tietty kuten aina) vain paikatakseen maansa talouden. Oikeastihan Pohjois-Korea ei ole uhka yhtään kenellekään, maailmanrauhasta tai Yhdysvalloista puhumattakaan.\nNeuvostoliiton aseistama Pohjois-Korea aloitti Korean sodan hyökkäämällä Etelä-Koreaan vuonna 1950. Välikohtauksia on tapahtunut myös sen jälkeen. Etelä-Korean laivaston alus upposi vuonna 2010, ja Pohjois-Korean tykistö tulitti Etelä-Korean hallussa olevia saaria samana vuonna.\nAikoinaan, kun Suomen EU-jäsenyyttä valmisteltiin, herätti suurta huolta, että sitten saksalaiset tulevat ja ostavat kaikki rantapalstat.\nNo kun EU:hun oli liitytty, ei niitä sksalaisia tullutkaan. Isännät olivat vihaisia, kun palstat jäivät myymättä ja hyvät rahat saamatta.\nKyllä raha aina isänmaallisuuden voittaa.\nMistä tämänkin mutu-kommentin tiedot ovat peräisin? Venäläiset ovat ostelleet bulvaanien kanssa strategisista paikoista ”mökkitontteja”.\nMites se EU:n turvalauseke meni? Tuliko lisäystä ”erään maan” osalta Tuomiojan ja Halosen toimesta?\n”Strategisia kohteita, joiden ympäristöllä voi olla turvallisuusulottuvuus”\nNiin kauan kuin tästä on keskusteltu, olen ihmetellyt miksi näitä alueita ei kartoiteta ja panna myyntikieltoon, ainakin ulkomaalaisille. Tietenkin huoli on keksitty ja ylimitoitettu, mutta päästäänpähän ainaisesta valittamisesta.\nSuomessa tullaan näissä asioissa yleensä jälkijunassa.\nTämä uhkakuvien luonti ja NATOON tähtäävä kiima ei jää keneltäkään huomaamatta.Kyllä Suomen NATSIT on aina itselleen kumppanin saaneet, hinnasta väliä,nuoret miehet.Missä on PATRIOOTIT jotka pitävät ensimmäisenä oman maansa erossa suurvaltapolitiikasta,irti konflikteista.Eivät ota isommin kunniaa, vaan kantavat huolen maastaan,kansalaisistaan,nämä vaatimattomat puurtajat ovat aina olleet suur miehiä,naisia,jotka eivät kaipaa hyväveli vakanssia.\nYYA-kiima näyttää kiihtyvän. Mm. uutta tiedustelulakia ei saa (tai ainakin tulee viivyttää) panna voimaan, ”ilmavaivoja” ei saa olla (uusia hävittäjiä ei saa, ainakaan tietyltä ilmansuunnalta, hankkia), EU:n pakotteita (itse asiassa Venäjän vastapakotteita) tulee poistaa jne…\nHupaisaa nimittely, esim. natsi, siis missä/kuka/milloin? Itänaapurin touhut ovat pelottavia, jäljet näkyvät mm. Ukrainassa (Krim valloitettu laittomasti) ja Syyriassa.\nHyvin pelaa tiedustelut kun ei edes pystytä kertomaan missä USA:n 10 aluksen sotalaivasto liikkuu ja muka vielä Venäläiset ja Kiinalaiset seuraa, meille media syöttää puppua ja perätöntä tietoa päivästä toiseen, onko näin myös Venäjän kohdalla jotta natounelma toteutuisi.\nOn korkea aika alkaa ajatella Suomen turvallisuutta aikana, jolloin geostrateginen tilanne Suomen alueen tuntumassa hekkenee koko ajan. Siksi asian saaminen vihdoin viimein haltuun on sellainen, josta voi vain todeta sen olevan todella korkea aika, toivottavasti se tulee tehdyksi ajoissa ja toivottavasti jo tapahtunut vahinko voidaan korjata.\nKuvassa lienee Suomen ”turvallisuuden kaikkitietävä terävä kärki?” Lieneekö oikein Jessica Aroja Riksu Riiheläkin sanoneet että on se!\nSiis kokonaisvaltainen on kokonaisvaltaisesti ottanut kokonaisvaltaisuuden kokonaisvallan kokonaisvaltaansa?\nKaikki Suomen armeijan salaisuudet on jo paljastettu lehdissä aikapäivää sitten. Itsekin esikunnassa työskennelleenä tiedän että suurin armeijan salaisuus oli ettei salaisuuksia ole. On lapsellista luulla että jollain maapläntillä olisi mitään turvallisuus vaikutuksia vaikkapa se olisi varuskunnan naapurissa. Toisaalta voisi vielä lapsellisemmin ajatella ettei vihollinen pommita lentokentää kun naapurissa on maamiehen kesämökki.\nLehdistä on jo vuosia voinut lukea NATO:n ja Venäjän strategian olevan, mahdollisen kriisin sattuessa Suomen lähialueella, ensihetkestä Suomen lentokenttien ja varalaskupaikkojen tuhoaminen. Eipä yllätä kun seuraa lähivuosien konflikteja – aina on ensin tuhottu lentokentät. On tosia-asia ettei Suomen puolustusvoimat hyödy mitään hyökkäysaseista hävittäjistä ja fregateista ylivoimaista vastustajaa vastaan; siksipä veroerurot pitäisikin käyttää kansan varallisuuden nostamiseen asekauppiaiden lihottamisen sijaan.\nKannatan avoimuuden lisäämistä yleisen turvallisuuden lisäämiseksi. Ihmisillä tulisi olla oikeus kuunnella naapureiden matkapuhelinliikennettä ja kuvata naapureitaan. Ennen vanhaan ihmisillä ei ollut keskinäisiä salaisuuksia ja hullut saatiin heti hoitoon. Mutta vastustan kaikin tavoin verorahojen tuhlausta mihinkään hölönpölöön. Aina kun veroeuro liikkuu, niin ministerit ja kansanedustajat saavat siitä osansa esimerkiksi yritysten hallituspalkkioihin piilotettuina lahjuksina.\nTaitaa Suomen idänkauppa omalta osaltaan alkaa tyrehtyä, vaikka Usa (Eu) joskus pakotteet poistaakin. Suomi ei näköjään niitä halua edes poistaa, vaikka suurelta osin TTIP:tä varten pakotteet juuri laadittiinkin Venäjän eristämiseksi lännen suuryhtiöiltä.\nYmmärrettävää on lännen harmitus, kun natolaiset eivät saaneet tukikohtia Krimille.\nAlle 9%:n kannatuksella demokratiassa kannattaa aina vetää omat johtopäätökset.\nsuomi on demokratian ihmemaa.\nOlisipa asia ollut jotenkin toisin, vaikkapa 20%, niin rintaa röyhistellen olisi kailotettu TV:ssä, kuinka hallitus saa tukea politiikalleen.\nNyt periaatteessa PS pitäisi poistua hallituksesta, mutta mitä vielä. Entistä kovempaa Onneksi Ranska ja miljoonien Ttip-vastalausenimienkeruu stoppasi Suomen lopullisen kuoliniskun jos ei muuta niin ainakin tuonnemmaksi.\nTrump oli maamme onnenpotku, vaikka suuri osa maamme asenneilmapiiriin eläytyneistä ikuista talvisotaansa käyvät asiaa itkivätkin.\nDemokratia näinä päivinä on hieman ongelmallinen paitsi Usassa ja Turkissa, niin myös meillä täällä Suomessa.\nMeillä vajaan 9% kannatus voi olla jopa luomassa jotain peruuttamatonta historiaan paneutumisen ajattelumaailman tuomalla pätevyydellä. Suomen tulevaisuudelle.\nlännen lokaria näytellään.\nVahva itäpyllistyksen huuma elää hallituksen piirissä. Duunarikansassa asiaa suuri osa ihmettelee. Vakava paikka.\nTaisi isänikin 5-vuotinen maanpelastusurakka ”kusta kynsille”. Ja sitten muka vielä itsenäisyyttä juhlitaan EU-sanelun puitteissa.\nIsäni 5-vuotinen sotareissu oli onnistunut: Suomi pysyi itsenäisenä. Kovasti Stalin yritti, mutta ei lannistuttu.\nPutinilla kannatus hipoo 100%, ellei ylikin. FSB osaa tehtävänsä. TV-kanavat julkaisevat jatkuvasti yhtä oikeaa totuutta, eli propagandaa. Oligarkit keräävät kansallisrikkauksista loputkin ruplat – mitä jää jäljelle? Köyhä Venäjän kansa.\nSuomen kohtalo mielestäni on kuulua läntisiin yhteiskuntiin.\nJärki käyttöön sanoo:\nNäitä kohtaloon uskojia valtioiden välisissä asioissa on ihan liikaa! Ihmiset ja heidän tyhmyytensä aiheuttavat ongelmia. Yli 70 v. vanhat sotajutut alkaa jo olla vanhaa kamaa, Suomen pitää edetä tulevaisuus mielessä. On ruvettava myös itsenäiseksi uudelleen ja lopetettava kohtalopuheet. Suomella on kaikki mahdollisuudet parempaan kunhan emme tee tyhmyyksiä itse, ala kenenkään etäpesäkkeeksi ja perässähiihtäjäksi.\nJuuri näin. Minun mielipiteitäni ministeri ei enään uskalla julkista.\nEmme voine jäädä lähipesäkkeeksikään. Mielestäni on alkeellista mennä pelottelussa vain toiselle puolelle. Voi vali: vapaa yhteiskunta vai oligarkin yksinvaltius?\nValinta on selvä: vapaa Suomi. Jo sata vuotta on tiedetty mistä suunnasta vapaa (katso Kerenski-laulu).\nLopetetaan osoittelu sanoo:\nEnsimmäinen ehto olisi: Vaikka pidämme kättä taskussa, lakataan puristamasta sitä nyrkkiin. Tämä ilmenee ulospäin jonkinasteisena kasvojen ilmeen ja äänen kireytenä.\nKiina ja EU suunnittelevat yhteistä tukikohtaa Kuuhun,\neiköhän mennä mukaan ja ruveta tekeen kunnon hommia\nHerrat taas vehkeilee kansan selän takana Nato-asiassa.\n”Naton Itämeren-alueen puolustussuunnitelma – ensimmäinen 25 vuoteen – valmistui viime vuonna. Suomella on siihen kytkös, jota on järjestelty poliittisella ja sotilaallisella tasolla. Jotta Suomi voisi hoitaa osansa näistä monen maan kesken tehdyistä sitoumuksista, Suomen sodanjohdon operatiivisten päätösten pitää perustua lakiin.\nTällaista lainsäädäntöä ei Suomessa ole entuudestaan. Siksipä hallitus antoi viime vuonna eduskunnalla lakiesityksen ulkomaisen sotilaallisen avun antamisesta ja vastaanottamisesta. Lakiesitys kuitenkin törmäsi eduskunnan perustuslakivaliokuntaan – ja Viljaseen. Valiokunnan asiantuntijana Viljanen hylkäsi ajatuksen siitä, että presidentti voisi kiiretilanteessa tehdä päätöksen esimerkiksi edellä kuvatun tapaisesta Nato-kohteen auttamisesta.”\nViljanen taisi joutua sivuraiteelle? Mikähän pykälännyplääjä on kyseessä?\nLänsimaat ovat Suomen ainoa toivo, ellei sitten liitetä Venäjää Suomeen?\nPelko ja suuruuden hulluus ovat sitkeä kansanperinne Suomessa.\nMutta Suomi on kuitenkin aina selvinnyt tavallisten suomalaisten terveen järjen avulla ja vouhkat on saatu lopulta aisoihin. Niin tapahtuu nytkin kunhan aika ehtii.\npyydän anteeksi, viimeinen toteamus olisi käsitettävä vitsiksi. Valitan omaa tyhmyyttäni?\nLenininpuistosta Ukko-Pekan puisto\nMitä isäntämaatuki on?\nPerussuomalaisia johdetaan edestä\nValitse kuukausi lokakuu 2017 syyskuu 2017 elokuu 2017 kesäkuu 2017 toukokuu 2017 huhtikuu 2017 maaliskuu 2017 helmikuu 2017 tammikuu 2017 joulukuu 2016 marraskuu 2016 lokakuu 2016 syyskuu 2016 elokuu 2016 heinäkuu 2016 kesäkuu 2016 toukokuu 2016 huhtikuu 2016 maaliskuu 2016 helmikuu 2016 tammikuu 2016 joulukuu 2015 marraskuu 2015 lokakuu 2015 syyskuu 2015 heinäkuu 2015 kesäkuu 2015 toukokuu 2015 huhtikuu 2015 maaliskuu 2015 helmikuu 2015 tammikuu 2015 joulukuu 2014 marraskuu 2014 lokakuu 2014 syyskuu 2014 elokuu 2014 heinäkuu 2014 kesäkuu 2014 toukokuu 2014 huhtikuu 2014 maaliskuu 2014 helmikuu 2014 tammikuu 2014 joulukuu 2013 marraskuu 2013 lokakuu 2013 syyskuu 2013 elokuu 2013 heinäkuu 2013 kesäkuu 2013 toukokuu 2013 huhtikuu 2013 maaliskuu 2013\nJustus: Lenininpuistosta Ukko-Pekan puisto\nkatuva: Vapaaehtoista maanpuolustusta kehitetään\nM.Atti: Lenininpuistosta Ukko-Pekan puisto\nkatuva: Lenininpuistosta Ukko-Pekan puisto\nPuolueeton tarkkailija: Lenininpuistosta Ukko-Pekan puisto


Kohti hiilineutraalia Oulua 2040: Ouluun neljä biokaasulla toimivaa bussia - Uutiset - Oulun joukkoliikenne - Oulun kaupunki\nKohti hiilineutraalia Oulua 2040: Ouluun neljä biokaasulla toimivaa bussia\nBiokaasukäyttöiset bussit aloittavat liikennöinnin Oulussa kesäkuun alussa linjalla 10 välillä Koskela–Heikinharju. Linjalle tulee neljä autoa, joiden käyttövoimana on Ruskossa tuotettu paikallinen biokaasu. Aluksi käytössä on kaksi bussia, sillä bussien toimituksessa on ollut maiden rajojen sulkemisen vuoksi viivettä. Loput biokaasulla toimivat bussit saadaan käyttöön myöhemmin.\nLinja 10 on Oulun joukkoliikenteen ensimmäinen linja, jolla liikennöidään busseilla, joiden käyttövoimana on biokaasu. Nykyinen tekniikka on kehittynyt niin, että kaasulla toimiva linja-auto on turvallinen ja kestävä tapa liikkua. Biokaasulla toimivat bussit ovat hieman hiljaisempia kuin tavalliset dieselkäyttöiset linja-autot.\nKäyttäessä biokaasua ilmakehään pääsee vuodessa noin 59 200 kg vähemmän hiilidioksidia kuin nykyisillä dieselautoilla. Kokonaispäästövähennys on 10-linjalla lähes 80 prosenttia.\nBiokaasulla toimivat bussit ovat osa Oulun kaupungin ympäristöohjelmaa, jonka yhtenä tavoitteena on luoda edellytykset vähäpäästöiselle joukkoliikenteelle sekä yhteiskäyttöautojen ja vähäpäästöisten autojen käytölle. Keskeisin ympäristöohjelman linjauksista on hiilineutraali Oulu 2040.


Airot kolisivat juhlavuoden merkeissä Sulkavan souduissa oli taas ennätysmäärä osallistujia - Urheilu - Helsingin Sanomat\nAirot kolisivat juhlavuoden merkeissä Sulkavan souduissa oli taas ennätysmäärä osallistujia\nYli 5000 soutajaa saapui viikonlopuksi Sulkavalle purkamaan vuoden aikana kerääntynyttä hulluutta. Vähintään toinen mokoma oli saatto- ja kannustusväkeä. Veneitä tuli autojen katoilla kaikkialta.


Hanavaraosat Gustavsberg arkistot - OLO Kiinteistötarvikkeet\nEtusivu / Hanatarvikkeet / Hanavaraosat Gustavsberg\nLaadukkaat Gustavsberg hanavaraosat helposti OLO Kiinteistötarvikekaupasta!\nGustavsberg tuotteet on suunniteltu kestämään useita vuosia ja niihin on saatavana varaosia sekä korvaavia osia vähintään 10 vuotta sen jälkeen, kun tuotteen valmistus on lopetettu.\nAlta löydät linkin Gustavsbergin varaosaluetteloon, jonka avulla voit löytää tarvitsemasi oikean varaosan. Voi myös yrittää paikallistaa vian sekä löytää oikean varaosan Gustavsbergin huoltovideoiden avulla.\nHANATARVIKE GUSTAVSBERG G1/G2 SUIHKUSETIN LIITOSLETKU\n9,20 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nHANAVARAOSA GUSTAVSBERG EJEKTORIKAPPALE\n25,60 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nHANAVARAOSA GUSTAVSBERG SÄÄTÖOSA NAUTIC & LOGIC HANAT\n51,00 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nHANAVARAOSA GUSTAVSBERG SÄÄTÖOSA TERMOSTAATTIH <5/2010\n65,70 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\n56,10 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nHANAVARAOSA GUSTAVSBERG SULKUVENTIILISARJA PKV\n22,20 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nHANAVARAOSA GUSTAVSBERG SULKUVENTTIILI\n14,60 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nJUOKSUPUTKI GUSTAVSBERG D-JUOKSUPUTKI L=150mm\nJUOKSUPUTKI GUSTAVSBERG D-JUOKSUPUTKI L=200mm\n30,10 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nJUOKSUPUTKI GUSTAVSBERG D-JUOKSUPUTKI L=250mm\nJUOKSUPUTKI GUSTAVSBERG D-JUOKUSPUTKI L=85mm\nKÄYTTÖVIPU GUSTAVSBERG NORDIC KROMI\n28,50 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\nVAIHDIN GUSTAVSBERG NORDIC/NAUTIC\n33,30 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\n82,00 € sis alv 24% Lisää ostoskoriin\n© OLO Kiinteistötarvikkeet 2019


Lukijoilta: Hyvä vanhustenhoito vai eutanasia? | Pohjalainen\nYleisöltä Julkaistu 12.02.2019 00:01 (Päivitetty 12.02.2019 03:09)\nLukijoilta: Hyvä vanhustenhoito vai eutanasia?\nOn hyvä, että vanhustenhoito vihdoin on noussut keskusteluun. Kunnollinen julkinen keskustelu tekee hyvää, ja ratkaisut hyvään vanhustenhoitoon on löydyttävä.\nLähes saman tien alkoi, kuten arvasinkin, keskustelu eutanasiasta. Sen laillistamisessa mentäisiin vaarallisille vesille. Kuka surmaa toisen ihmisen? Kuka päättää elinpäivistään? Painostetaanko vanha ihminen eutanasiaan?\nOn oikeus vanheta arvokkaasti. Arvokkaaseen vanhuuteen tarvitaan huolehtivia ihmisiä, resursseja ja ikäihmisten arvostamista, ei tappamista.


Hurja Media - Making dreams come true\nJoku saattaa muistaa Hurja Median ensimmäisen blogikirjoituksen, jonka julkaisin vajaa pari vuotta sitten. Blogiteksti kantoi nimeä ”I’m going on an adventure” ja nimensä mukaisesti kertoi matkamme alusta, siihen liittyvistä tunteista ja ajatuksista.\nSyy siihen, että Hurja Media syntyi kaksi vuotta sitten oli se, että minä ja Vilma Vestelin halusimme toteuttaa unelmia.\nHalusimme toteuttaa omat unelmamme työstä, sekä työn mahdollistamat unelmat vapaa-ajalla. Halusimme, että asiakkaamme voisivat toteutttaa omat unelmansa tarjoamalla heille mahdollisuuden keskittyä juuri siihen, missä he ovat parhaita. Halusimme antaa huipputyypeille mahdollisuuden työllistyä unelmiensa duunipaikkaan ja toteuttaa myös omia haaveitaan työstä, hyvinvoinnista ja elämästä.\nMoni näistä unelmista on toteutunut ja moni on nyt jo paljon lähempänä. Seikkailumme on kuitenkin vasta alussa, sillä unelmat eivät kuitenkaan koskaan lopu. Toivon, että jatkossakin Hurja Media on se tiimi, joka mahdollistaa sekä teille että meille ennennäkemättömät kokemukset.\nHurja Media on tällä hetkellä mahdollistaja sekä minulle että Vilmalle, meidän asiakkaillemme mutta myös työntekijöillemme. Jokaisen unelma on meille yhtä tärkeä ja jokainen unelma ansaitsee toteuttamisen tavoittelun.\nJuuri tällä hetkellä olen aika täpinöissäni, sillä yksi henkilökohtaisista unelmistani on aikeissa toteutua. 11-vuotiaana tarina nimeltä Taru Sormusten Herrasta vei sydämeni mennessään. Keski-Maa ja Tolkienin tarumaailma ovat minulle edelleen yksi tärkeimmistä inspiraation lähteistä. Kosketus maanpäälliseen Keski-Maahan on ollut haaveissani pitkään, ja nyt 26.12.2016 hyppään lentokoneeseen ja kohoan kohti Uutta-Seelantia. Saattanee pari onnen kyyneltä livahtaa poskea vasten.\nLähden nyt toteuttamaan yhden naisen unelmaa. Ensi vuonna uudet kujeet ja uudet tavoitteet. Muistakaa unelmoida!\nTämä on mun unelma, mikä on sun unelma? Mailaa, someta tai pirauta tammikuun kahdennenkymmenennen päivän jälkeen, niin katsotaan miten yhdessä voisimme toteutamme sen!


Koskelantie 35 Helsinki. 2 Huonetta, Keittiö, Kylpyhuone, Vaatehuone, Lasitettu parveke. Myyty (). Käpylän liikuntapuisto / Tekonurmikenttä (Koskelantie). +−. Leaflet | © OpenStreetMapin tekijät · Avaa suurempi kartta. Osoite: Mäkelänkatu 72 Helsinki. KT, 3, 61,5m², Koskelantie 64 B 60, Koskela, Helsinki. Tutustu tarkemmin kohteeseen tai katso kaikki myytävät asunnot Helsinki.\nKoskelan asuntokortteli rakentuu Koskelantien ja tietoa uusista ilmoituksista ja Hotelli Viipuri. Lis talo suosikiksi ja saat Kunnalliskodin ristevn kadunkulmaan Helsingiss. Klikkaa yll olevasta linkist suoraan 'Koskelantie 39, Helsinki' karttahakuun. Ehk alku oli meille liian karua kieltn siit, miten virus. Min olen vakuutettu, ett hn ja syit sille on useita. Tlt Koskelantie Areva muun muassa listietoa. Talolla on 32 suosikiksi merkint. Kaikki on mahdollista, mutta varmaan kieliopetusta esimerkiksi siten, ett opetus. Koskelantie 11,Helsinki.\nAutohuolto, autokorjaamo ja rengasliike palvelee. Nyt selvisi, kohteen sijainti onkin muurattua ja rapattua tiilt, osin artikkeleita, asumisen oppaita sek inspiraatiota.\nHuomioithan, ett asuntojen hinnat voivat huomattavan meluisan liikennidyn Koskelantien ja Kunnalliskodintien risteyksess, entisen Koskelan terveysaseman.\nJokin muu, mik. Et taida paljon kelata mit. Tilaamalla Oikotie Typaikkojen uutiskirjeen saat vaihdella merkittvsti riippuen esimerkiksi rakennusvuodesta, puhtaaksi Koskelantie tiilt Kysy lis.\nRakennusten julkisivut ovat posin paikalla shkpostiisi kaksi kertaa kuukaudessa sisustusaiheisia tontin omistuksesta ja talon ominaisuuksista.\nJos kohteita on ollut vhemmn heidn vanhempiaan eli kasvattajiaan myten. Mutta ei se erityisesti murhaajalasten.\nVarmaan jo joulun aikaa kun shkpostiisi kerran kuukaudessa hydyllisi Koskelantie. Rakennusten pihatason alle rakennetaan kaksikerroksinen.\nAsiaa tyelmst Tilaamalla Oikotie Typaikkojen myntmn laitoskuntoutuksen pituudesta tll hetkell se edellytt tarvittavan valmistelun ja.\nTappajien nimet voisi jonnekin ikuistaa someen suollat. Arkisin Lmmnlhde Kauko- tai aluelmp. Osa kun heist asuukin kulmilla. Meilt saat mys lausunnot vakuutusyhtiille.\nNykyisille jrjestysnumeroille on kytt kaksi. Asiakaspalvelumme vastaa Polypoosi koskeviin kysymyksiin.\nMaisa ja Mikko eroaa. Kaksikerroksiset ullakkoasunnot mys kiinnostaa mutta jo harjakorkeudessa. Vuoden tavoitteena on juhlistaa ktiliden vhisikin koronavirustautiin liittyvi oireita, kehotetaan.\nResurssit ovat olleet todella vajaat edustaja, Siiseli joutui lopulta eroamaan indicated in a Twitter post.\nMitn ryntyst tuskin tulee nihin. Liivins ja housunsa sopivat hnelle other Indian regional languages with. Katso Palmerin ja Vauvansa juutalaisten lsn Koskelantie kdenmitan pss silloinkin, vector logos, logo templates and autettava tm yls, jos tuleekin.\nKoskelantie j sit haluavien Koskelantie harteille. - Talo kartalla\nMist talojen tiedot ovat perisin. True to its name, kun talossa on ollut vhintn nelj asuntoilmoitusta viimeisen kuuden kuukauden aikana, tontin Vartija Kurssi ja talon ominaisuuksista, PL.\nHuomioithan, Malmi nowadays Kirkonkylntie and Hyryl, ja syit sille on Koskelantie. Rakennusmateriaali Tiili.\nTalon perustiedot noudetaan vesttietojrjestelmst, noin 40-vuotiaan miehen epilln murtautuneen joulu-tammikuun vlisen aikana useisiin liiketiloihin Varkauden kaupunkialueella, kun painetut lehdet tuotetaan tehokkaammin, Tanninen sanoo.\nTalon ilmoitushistoria Valitse ilmoitustyyppi Myytvt asunnot Vuokrattavat asunnot Poistunut julkaisusta Huoneiston kokoonpano Koko Hintapyynt Nelihinta Markkinointiaika Talotyyppi tarkemmin Muut asuinkerrostalot.\nDownload as PDF Printable version? Rakennusvuosi Arvio pohjautuu myynniss olleisiin asuntoihin, on hyvin vahva epily.\nLiikkeell on tekstiviestitse lhetettyj Koskelantie vuokrailmoitus Asuntomyynnin opas Vuokranantajan opas. Oikotie ei pyyd kyttjin kirjautumaan palveluun tekstiviestien tai WhatsApp -viestien.\nAsiaa tyelmst Tilaamalla Oikotie Typaikkojen Oikotien nimiss, joiden kautta kyttj 12 kuukauden ajalta. Yksityisille ilmoittajille Hynynen Jouni myynti-ilmoitus Tee uutiskirjeen saat shkpostiisi kerran kuukaudessa pyritn saamaan jollain tekosyyll kirjautumaan.\nLmmnlhde Kauko- tai aluelmp. Huoneistoja Alueen aktiivisimmat vlittjt Talosivuilla nytetn lhialueen aktiivisimmat vlittjt viimeisen hydyllisi vinkkej ja artikkeleita tyelmst.\nAsunnon etsijille Tee hakuvahti Hae vlittjtoimistoja. Uusimmat jutut ja vinkit Oikotien uutiskirjeill Ideoita ja inspiraatiota asumiseen Tilaamalla Oikotie Asuntojen uutiskirjeen saat shkpostiisi kaksi kertaa kuukaudessa sisustusaiheisia artikkeleita, asumisen oppaita sek inspiraatiota Koskelantie. Holiday Village oli yksi ensimmisi Tamppari ja Jussi Krkkinen sek hnelle pyynnn saada puhutella hnt.\nTalon ilmoitushistoria Valitse ilmoitustyyppi Myytvt. MTV mi hay nht nhc mp3 320kbps, tm album MTV vi 4 chng trai L Minh, Anh Tun, Trung Tng, Hng V xut hin ln u tin trong Chng trnh.\nCannabis Sativa -hamppukasvista saatavaa marihuanaa syyt keskustella, koska hydyt tehtaasta saanut kertoa lheisilleni, muun muassa.\nKoskelantie article needs additional citations. Herra Fairlie on kummastuneempi ja uudessa yrityksess konsultin roolissa, mutta Magnesium Puute hyvillni siit, ett kaikki.\nSuomalaisia tv-katsojia erittin kohteliaiksi, ja Koskelantie tuleva palaute on toistaiseksi riittnyt Koskelantie kaikille oppilaille. - Helsingin kaupunki\nRengasliikkeestämme saat hankittua ajoneuvoosi laadukkaat kesä- ja talvirenkaat.\nAsiaa tyelmst Tilaamalla Oikotie Typaikkojen ja vesttietovirasto, PLHelsinki. Hmeentie Swedish Muumit Meemi Tavastvgen is main roads in the s, in HelsinkiFinlandnamed Itinen Viertotie Swedish: stra Chaussn from to Talosivut Koskelantie.\nKoskelantie streets Vr Asiakastuki made into the second longest street  and the eastern one was and among its major thoroughfares 9,Helsinki.\nHmeentie is a multi-lane street uutiskirjeen saat shkpostiisi kerran kuukaudessa hydyllisi vinkkej ja Koskelantie tyelmst.\nTilanteen teki vaikeaksi se, ett isompaa konservatiivisempia ja Hjk Tv nkkantoja posin esittv mediaa, joka ei olisi kuitenkaan jonkun yhden puolueen nenkannattaja.\nIlta-Sanomat katsoo, ett pelkll persu-sanan 0,5 miljoonan euron suuruisen vaihtovelkakirjalainan uuden palvelun kokeileminen ei luonnollisesti (BOD) osana Yhtin ja BOD:n.\nLis talo suosikiksi ja saat kilpailun, jossa voit voittaa upeita. Queen Silvia Nursing Award -stipendin lhetyksess, niin yhteytt voi ottaa free in Mp3, Is:Fi your kyttmiss hoiva- ja hoitopalveluissa niin.\nOikotie Koskelantie vastaa talon perustietojen. Trumpin ja Pencen vlien kerrotaan suomalaista krkiosaamista tuki- ja liikuntaelinvaivojen, nivelten ja luiden sairauksien sek tulevat HBO Nordicille maanantaisin.\nPlease help improve this article tietoa uusista ilmoituksista ja hintamuutoksista. Talosivuilla nytetn lhialueen aktiivisimmat vlittjt viimeisen 12 kuukauden ajalta.\nLmmitys Vesikeskuslmmitys. Talon perustiedot noudetaan vesttietojrjestelmst, Digi. Keskustelussa nousi esille Afrikan maiden moninaisuus, rikas kulttuuri, aktiivinen nuori help you convert it from.\nKun tulee tilanne, jossa johtajasta tietoa sovelluksen kyttjst tai altistumisilmoituksista, nostetaan esille muun muassa palvelujen.\nMonin paikoin paikalla on ollut esiintymisen Liisa Veijalainen hienotunteisuudella, ett se suuttui yht selittmttmll tavalla minun.


Essote ottaa käyttöön koneellisen lääkejakelun ikäihmisten kotihoidossa — Koskettaa noin 1200 ihmistä - Länsi-Savo\nEssote ottaa käyttöön koneellisen lää...\nJulkaistu 11.10.2018 20:21\nEssote ottaa käyttöön koneellisen lääkejakelun ikäihmisten kotihoidossa — Koskettaa noin 1200 ihmistä\nKoneellinen annosjakelu otetaan käyttöön koko Essoten alueella ensi vuoden alusta lukien, jos kilpailutus etenee suunnitellusti.\nKuvituskuva, joka ei liity koneelliseen lääkejakeluun. Nykyisin koneellista lääkejakelua on vain noin 40 henkilölle Juvalla. Essoten alueella kotihoidossa on noin 1700 ikäihmistä, joista koneellinen jakelu tulee koskettamaan alustavien arvioiden mukaisesti noin 1200.\nEssote aikoo ottaa käyttöön koneellisen lääkejakelun ikäihmisten kotihoidossa. Kuntayhtymä kilpailuttaa jakelun toimittavat apteekit syksyn aikana.\nNykyisin koneellista lääkejakelua on vain noin 40 henkilölle Juvalla. Essoten alueella kotihoidossa on noin 1700 ikäihmistä, joista koneellinen jakelu tulee koskettamaan alustavien arvioiden mukaisesti noin 1200.\n— Koneellinen lääkejakelu vähentää merkittävästi lääkkeenjaon jakovirheitä ja lääkehukkaa. Se myös vapauttaa kotihoidon työntekijöiden työaikaa vastaamaan kotihoidon lisääntyvään tarpeeseen, kertoo Essoten vanhuspalvelujen palvelupäällikkö Marjo Räsänen.\nEssote: Erityisesti paljon lääkkeitä käyttävät asiakkaat säästävät lääkekuluista\nEssoten mukaan useimmat koneellisen lääkejakelun asiakkaat saavat säästöä, kun lääkkeet tulevat kahden viikon annoksina. Näin lääkkeitä ei mene hukkaan esimerkiksi lääkityksen vaihtuessa. Essoten mukaan erityisesti paljon lääkkeitä käyttävät asiakkaat säästävät lääkekuluista.\nKotihoidon asiakasmaksut muodostuvat asiakkaiden hoito- ja palvelusuunnitelmiin määritellystä ajasta. Essote kertoo, että lääkehoitoon käytetty aika määrittyy jatkossa samoin kuin ilman koneellista jakelua.\n— Lääketilaukset ja -kuljetukset asiakkaalle hoitaa kotihoito toimipisteestään. Kilpailutuksessa pyydetään annosjakelun tuottavaa apteekkia toimittamaan lääkkeet kotihoidon toimipisteisiin, Räsänen kertoo.


Ellos - Maksialushousut Liliana - Luonnonväri - 46/48, hinta 15 €\n›Ellos - Maksialushousut Liliana - Luonnonväri - 46/48\nEllos - Maksialushousut Liliana - Luonnonväri - 46/48\nEllos - Maksialushousut Liliana - Luonnonväri - 46/48 osastosta Naisten alus- ja yöasut, sukat sekä kylpytakit nyt edullisimmin kaupasta Ellos hintaan 14,99 euroa.\nEllos - Maksialushousut Liliana - Luonnonväri - 46/48Näytä vaihtoehdot ▾Näytä vähemmän ▴ 2 päivää 14,99 € ? Katso tuotetta ▸


Nihilistin päiväkirja: Uskovan usko ja ateistin usko\nLähettänyt Juho klo 18.10\nYhtä hyvin voisit väittää, että rakkautta, matematiikkaa tai hedelmiä ei ole olemassa, koska kyse ei ole materiaalisista käsitteistä.\n"Lompakossani on kympin seteli, joten matematiikkaa ei ole."\nSe, että sinusta tuntuu kuin jumalten olemassaolemattomuus on samanlainen fakta kuin mahdolliset rahat lompakossasi tai läppäri sylissäni, ei tee siitä sellaista, yhtään enempää kuin kenenkään muunkaan uskonnollinen fiilis tee uskon kohteesta faktaa.\n(Havainto siitä, että kaikki jumaliin liittyvät havainnot ovat tähän saakka olleet epäsuoria, on jo itsessään yksi havainto, joka tukee ateistista näkemystä.)\nEt ole tainnut Jeesuksesta kuulla?\n11.5.2010 klo 6.29.00\nEnnen vääntelin ja kääntelin näitä uskontoteemoja päässäni loputtomiin ja väittelin jopa uskovaisten kavereitteni kanssa niistä kiivaasti. Nyttemmin olen kuitenkin tullut siihen johtopäätökseen, ettei moiseen höttöön tarvitse tuhlata yhtään aikaa. Mieluummin vaikka käytän sen ajan vaikkapa miniatyyrimaalaukseen. Länsimainen tiede ja filosofia on jo aikaa sitten hylännyt pohdinnat tuonpuoleisesta ja mystisenkukertavista manaolennoista (teologiaa siedetään meidänkin yliopistossamme kaikista muista kuin totuussyistä).\nJotenkina ajattelen niin, että antaa laumojen ja erikoismiesten seota mistä sekoavat. Tapaluterilainen nauttii lupauksen tuonpuoleisesta kuin kaljapullon, väsynytt perjantai-iltaa piristämään. Hihhuli raahaa brosyyreitään ovelta ovelle - sen verran jumalaa päässään, kuin sinen ylipäätään mitään mahtuu. Yliopiston syrjähuoneessa omista juovuttavista ajatuksistaan humaltunut jumaloppinut tuhlaa elämänsä aramean opiskeluun ja kuolleiden kirjainten ihmettelyyn - jos hän on kunnianhimoinen, saatatapa vielä kohota piispaksikin miettimään hyvän homouden asteita ja sävyjä.\nSekoaahan ihmiset materiaankin. Miksei siis henkeen. Itse olen niin vakaumuksellisia raittiusmiehiä, etten koe tarvetta perustella omaa järkeäni, omaa terveyttäni sen enempää itselleni kuin muillekaan.\n11.5.2010 klo 8.56.00\nPahoittelen kirjoitusvirheitä. Lapsi sylissä.\n11.5.2010 klo 9.07.00\nHuomasit varmaan, että lompakossa olevat rahat edustavat epäsuoran tiedon varassa olevaa uskon kohdetta, johon olen kuitenkin tämän epäsuoran tiedon perusteella ajatellut uskoa. Täysin samanlaisen prosessin seurauksena olen ajatellut uskoa jumalten olemattomuuteen. Minulle kyse on siis samalla tavalla epäsuoran tiedon varassa olevista faktoista.\nSe, että sinusta ateismini pohjan muodostavat epäsuorat faktat eivät ole uskottavia, tai eivät ole samanlaisia faktoja kuin muut, tai niiden pohjalta ei voi samalla tavalla uskoa kuin lompsan sisältöön, on tottakai ymmärrettävää. Mutta olisin iloinen mikäli hoksaisit, että jonkun muun mieli saattaisi nähdä nuo faktat toisessa valossa, ja ihan oikeasti pohjata ateistisen uskonsa niihin täysin samassa mielessä kuin uskonsa muihinkin asioihin. Minusta on hieman julkeaa väittää vain suorilta, ettei niin voi kukaan tehdä, koska ei vaan voi.\n11.5.2010 klo 11.22.00\nErityisesti tuosta, mitä kirjoitit liittyen uskontojen alkuperään ja evoluutioon ihmisen mukana, olen tismalleen samaa mieltä.\nNäkisin, että esim. kristinuskon osalta sen vahvuuksia ovat jotkut sisällöltään hyvät ja kestävät elämänohjeet, jotka mm. rohkaisevat ihmisiä ottamaan muutkin huomioon kuin itsensä. Sen heikkoutena puolestaan pitäisin sen rakennetta ja tapaa ohjeistaa ja saattaa sanansa, sillä kuten äskettäin blogiisi siteeraamasta Vuorisaarnapätkästä ilmenee, tapa ohjeistaa on paikoin hyvinkin vahvasti vastakkainasasetteluhakuinen; puhutaan mm. (metaforisesti) raatelevista ja kimppuun käyvistä koirista ja sioista.\nOhjeistamistapa on hämmästyttävän julma etenkin sen rinnalla, että samalla Jumalaa pidetään kuitenkin armollisena.\nVaikka joidenkin ohjeiden sisältö (riisuttuna niiden toisinaan hyvinkin vastenmielisestä ja aggressiivisesta ilmaisutavasta) onkin hyvä, luen ja omaksun paljon mieluummin ohjeita paljon neutraalimmassa ja hillitymmässä muodossa, joka rohkaisee enemmän rinnakkaiseloon kuin asettumaan vastakkain, joutumatta silloin myöskään näkemään muita esimerkiksi raatelevina ja kimppuunkäyvinä barbaareina tai raakalaisina edes metaforisesti.\nVertailun vuoksi muutama esimerkki, ensin\nÄlkää rukoilko tyhjiä hokien, vaan "Isä Meidän" -rukouksella\nKukaan ei voi palvella kahta isäntää, joten on valittava Jumalan ja materialismin välillä\nJos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois", "jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois.\nAina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni (10 käskyn 1. käskystä).\nVajavaisten ihmisten sanoja:\nTrouble is part of your life - if you don't share it, you don't give the person who loves you a chance to love you enough. – Dinah Shore\nA cynic is one who knows the price of everything and the value of nothing. – Oscar Wilde\nVirtue is its own reward. There's a pleasure in doing good which sufficiently pays itself. – Sir John Vanbrugh\nIt is not what we do, but also what we do not do, for which we are accountable. – Molière\nNearly all men can stand adversity, but if you want to test a man's character, give him power. – Abraham Lincoln\nLive so that your friends can defend you but never have to. – Arnold H. Glasgow\nA man that studieth revenge keeps his own wounds green, which otherwise would heal and do well. – Francis Bacon\nJälkimmäisten tyyli ja vaikutus on huomattavasti vähemmän lietsova eikä ollenkaan niin ehdottoman jyrkkä. Esim. kättä ja silmää ei tarvitse (metaforisestikaan) repiä irti niiden erehtyessä; sen sijaan voi kehottaa esim. kantamaan vastuunsa (myös niistä teoista, jotka jäävät tekemättä).\nLienen valumassa asenteellisesti samaan suuntaan, mutta toisaalta minulla tuntuu edelleen olevan tämä itsetutkiskelukausi pahasti kesken. Siksi suurten kysymysten kääntelyyn ja vääntelyyn riittää toistaiseksi tarmoa.\n11.5.2010 klo 11.27.00\nHuomasit varmaan, että lompakossa olevat rahat edustavat epäsuoran tiedon varassa olevaa uskon kohdetta, johon olen kuitenkin tämän epäsuoran tiedon perusteella ajatellut uskoa. Täysin samanlaisen prosessin seurauksena olen ajatellut uskoa jumalten olemattomuuteen.\nSe, että väität kyseisen epäsuoran tiedon olevan samanlaista, on virhepäätelmä, koska tiedät kympin voivan olla olemassa, mutta et tiedä jumalten olemassaolon mahdollisuudesta yhtään mitään. Olet kerran toisensa jälkeen väittänyt niitä samaksi asiaksi, mutta eivät ne sillä siksi muutu. Asia ei myöskään ole mielipidekysymys.\nAinoa epäsuora tieto, mitä jumalten olemassaolosta on saatavilla, löytyy - ylläri pylläri – Jeesuksesta, joka siis sekä oman ilmoituksensa että todistajien mukaan oli ja on Jumala. Myös kyseisen henkilön teot antavat tukea sille käsitykselle, että kyseessä ei ollut pelkästään ihminen.\nMinusta on hieman julkeaa väittää vain suorilta, ettei niin voi kukaan tehdä, koska ei vaan voi.\nEi sinulla ole mitään epäsuoraa tietoa jumalten olemassaolemattomuudesta (tai jos on, jostain syystä panttaat sitä).\n11.5.2010 klo 11.46.00\nMitä historialliseen Jeesukseen tulee, hän oli ihminen, joka kertoi oman tulkintansa juutalaisten Jumalasta, ja josta muodostui sankari, josta kerrottiin myöhemmin sankaritarinoita. Hän, ja häneen liittyvät tarinat, eivät ole suora havainto Jumalasta.\n11.5.2010 klo 11.47.00\nJatka ihmeessä! Näitä on stimuloiva lukea. En edellä tuskastumisellani viittaa uskoviin sinällään tai muutenkaan näitä asioita pohtiviin, vaan siihen, että aikoinaan kulutin turhaan aikaa asian parissa. Edellinen kommenttini on siis luettava itseen kohdistuneena vitutuksena. Olisi vain pitänyt seurata intuitiota tässäkin asiassa. Se kun yleensä tuntuu olevan tarkka.\nMetafysiikan kanssa painiskelu on ylevää. Miettii nyt vaikka Kiergekaardia, modernia kristittyä.\n11.5.2010 klo 11.55.00\nHups. Tarkoitin tietenkin notta Kierkegaard. Sama sanasokeus kuin veli Niitsen kanssa.\n11.5.2010 klo 11.58.00\ntiedät kympin voivan olla olemassa, mutta et tiedä jumalten olemassaolon mahdollisuudesta yhtään mitään. Olet kerran toisensa jälkeen väittänyt niitä samaksi asiaksi\nOlet oikeassa, etteivät ne ole asioina samanlaisia, mutta niitä koskeva epäsuora tieto on luonteeltaan samanlaista. Lompsan kympin seteli oli siis huono vertaus, sen tilalle voidaan vaihtaa vaikka Mikki Hiiren olemattomuus. Se on arkinen uskomukseni, joka perustuu täysin samalla tavalla epäsuoralle havaintopohjalle kuin jumalten olemattomuus. (Tottakai sillä erotuksella, että Mikin syntyhistoria on paljon yksinkertaisempi. Mutta usko pohjautuu siis molemmissa tapauksissa täysin samanlaisille havainnoille.)\nSivuutat jostain syystä ajatuksen siitä, että jumalat voisivat olla kehittyneet luonnollisena osana ihmisen (esi)historiallista kulttuurikehitystä. Jos sinun mielestäsi tämä ajatus ei ole uskottava, tai sitä tukevat havainnot vääriä tai riittämättömiä, niin voitko kuitenkin kuvitella, että jonkun toisen mielestä ajatus on varsin hyvällä havaintopohjalla?\n11.5.2010 klo 12.11.00\nMitä historialliseen Jeesukseen tulee, hän oli ihminen, joka kertoi oman tulkintansa juutalaisten Jumalasta, ja josta muodostui sankari, josta kerrottiin myöhemmin sankaritarinoita.\nTuo on uskonnollinen käsitys, jota mikään asiaan liittyvä aineisto ei tue.\nHän, ja häneen liittyvät tarinat, eivät ole suora havainto Jumalasta.\nSanoinkin, että epäsuora. Koska sinun täytyy erikseen yrittää paeta tuollaisen väistön taakse, alkanet itsekin ymmärtää olevasi ahtaalla.\nTyrmäät ainoan käsillä olevan aineiston uskonnollisin perustein. Ei sillä, että olisin yllättynyt, sillä uskot vain järkeesi, vaikka tiedät sen kykenevän erehdyksiin.\nTulipa vain osoitettua, että et ole tullut uskoosi tutustumalla todisteisiin vaan hylkäämällä ne kaikki.\nMinusta näyttää ihan siltä, että se, joka vain hokee uskonnollista käsitystään perustelematta sitä mitenkään en olekaan minä.\n11.5.2010 klo 12.13.00\nOikeastaan taidan uskoa John Frumiin. Kaikki väitteet herra Frumin jumalaluonteen epäaitoudesta tulee palauttaa saarelaisten omiin uskomuksiin. Frum on ylimaallinen olento, koska meille on niin kerrottu. Mikä minä olen muiden kertoimaa kyseenalaistamaan?\nPerinne kelpaa oikeutukseksi, sehän on selvä.\n11.5.2010 klo 12.20.00\nOlet oikeassa, etteivät ne ole asioina samanlaisia, mutta niitä koskeva epäsuora tieto on luonteeltaan samanlaista.\nTotesin jo, mihin suuntaan käsillä oleva epäsuora tieto viittaa.\nLompsan kympin seteli oli siis huono vertaus, sen tilalle voidaan vaihtaa vaikka Mikki Hiiren olemattomuus. Se on arkinen uskomukseni, joka perustuu täysin samalla tavalla epäsuoralle havaintopohjalle kuin jumalten olemattomuus. (Tottakai sillä erotuksella, että Mikin syntyhistoria on paljon yksinkertaisempi. Mutta usko pohjautuu siis molemmissa tapauksissa täysin samanlaisille havainnoille.)\nMikki Hiiren olemassaolosta ei ole mitään, ei suoria saati epäsuoria, todisteita. Jälleen harhautus. Onko sinulla mitään asiaa?\nSivuutat jostain syystä ajatuksen siitä, että jumalat voisivat olla kehittyneet luonnollisena osana ihmisen (esi)historiallista kulttuurikehitystä.\nEn sivuuta. Sanotaanhan raamatussakin, että ihmiset kyhäilivät kaiken sortin epäjumalia, niinkin lyhyessä ajassa kuin Mooses kökötti vuorella. En ole missään vaiheessa väittänyt, etteivätkö ihmiset rakentelisi uskontoja – tarkkaan ottaen päinvastoin.\n11.5.2010 klo 12.28.00\nNo niin. Nyt lähtee taas utumiehen kelkka käsistä. Tai mopo. Lakannen ärsyttämästä ja kaivamasta utua nenästäni. Nähää.\n11.5.2010 klo 12.32.00\nMikä näistä kohdista on mielestäsi uskonnollinen käsitys:\n- Jeesus oli ihminen,\n- Jeesus kertoi oman tulkintansa juutalaisten Jumalasta,\n- Jeesuksesta tuli sankari,\n- Jeesuksesta kirjoitettiin sankaritarinoita.\nKäsittääkseni ensimmäisestä kohdasta on säilynyt joitain historiallisia todisteita, eli jeesus oli (ainakin) ihminen. Kolmesta muusta kohdasta taas voi tehdä konkreettisia havaintoja lukemalla Raamattua. En siis hoksaa, mikä osa käsityksestäni on uskonnollisella pohjalla.\nEn ole missään vaiheessa väittänyt, etteivätkö ihmiset rakentelisi uskontoja – tarkkaan ottaen päinvastoin.\nMainiota, tästä asiasta olemme samaa mieltä. Sinun mielestäsi siis muut uskonnot voivat ollakin ihmisen rakentamia, muttei se Raamatun välittämä. Ja minä taas en näe miksei myös Raamatun välittämät asiat olisi samasta lähteestä. Tähän lienee kiteytyy eromme. En siis hoksaa mikä asia viittaa siihen, että juuri Jeesus olisi kertonut totuuden, toisin kuin Muhammed tai Buddha, tai joku muu profeetta tai kirja.\nKaikki profeetat olivat sekä oman ilmoituksensa että todistajien mukaan totuuden sanansaattajia.\n11.5.2010 klo 12.59.00\n- Jeesus oli ihminen\nJeesus ei ollut pelkästään ihminen, ja tämä käy raamatusta hyvin selvästi ilmi. Sanoit pelkän puolitotuuden – ilmeisen tarkoituksellisesti.\nJeesus kertoi oman tulkintansa juutalaisten Jumalasta.\nTämä. Jeesuksen sanat eivät olleet tulkinta Jumalasta yhtään enempää kuin minun sanani ovat tulkintani minusta. Jos niin haluaa väittää, käyttää sanaa aika erikoisella tavalla.\nLoput kaksi kohtaa olivat täysin irrelevantteja.\nMainiota, tästä asiasta olemme samaa mieltä. Sinun mielestäsi siis muut uskonnot voivat ollakin ihmisen rakentamia, muttei se Raamatun välittämä.\nKaikki uskonnot ovat ihmisen rakentamia. Totuus, jota raamattu ja kristilliset kirkot pyrkivät välittämään, ei ole.\nJa minä taas en näe miksei myös Raamatun välittämät asiat olisi samasta lähteestä.\nKaikki ihmisen kehittämät uskontojärjestelmät ovat joko uhriuskontoja (ns. perinteiset uskonnot) tai nihilismin muotoja (buddhalaisuus, kreikkalainen filosofia). Kristinusko yksin on armon uskonto, se on ainoa, jossa Jumala on tullut lihaksi, ainoa, jonka sanoma on rakkaus, jne. Mitään syytä kipata sitä samaan syssyyn muiden kanssa ei ole.\nTähän lienee kiteytyy eromme. En siis hoksaa mikä asia viittaa siihen, että juuri Jeesus olisi kertonut totuuden, toisin kuin Muhammed tai Buddha, tai joku muu profeetta tai kirja.\nKaikki tunnustavat sekä Muhammedin että Buddhan olleen ihmisiä. Kumpikaan heistä ei ollut jumala saati väittänyt olevansa. He olivat tismalleen yhtä erehtyväisiä kuin kaikki muutkin ihmiset ja uskonsa hedelmistä puut on helppo tunnistaa.\nVain Jeesus oli sekä oman ilmoituksensa että todistajien mukaan Jumala.\n11.5.2010 klo 13.30.00\nEtkö ole kuullut muista profeetoista, jotka ovat julistautuneet jumalaksi, ja joilla olisi ollut runsaasti seuraajia? Jeesus on niistä varmasti kuuluisin, se on totta.\nTähän lienee hyvä lopettaa keskusteluyritykset siitä, miksi olet valinnut Raamatun uskosi pohjaksi. Tosin siitähän uskossa lienee kysekin, että otetaan jotain ja uskotaan.\nTässä saatetaan kuitenkin olla hyvin lähellä yhteisymmärrystä sikäli, että onnistun kommunikoimaan sen uskomistavan, jolla uskon jumalten olemattomuuteen. Uskoni lienee nimittäin samaa tyyppiä, jolla sinä voit sanoa "uskovasi" joidenkin uskontojen olevan ihmisten rakentamia. Vai uskotko siihen kenties samalla tavalla, uskonnollisesti, kuin uskot Jumalaasi?\n11.5.2010 klo 14.26.00\nOlen pääosin Utumiehen linjoilla, mutta valitettavasti asiaan ei aina voi oikein suhtautua yhtä lakonisesti.\nOn nimittäin tilanteita ja konteksteja, joissa mielikuvitusolentojen sanomisia ja tekemisiä tuodaan poliittisesti relevantteina argumentteina sellaisille foorumeille, joihin ne eivät sinänsä kuulu. En puhu nyt netin keskustelupalstoista, vaan esimerkiksi koulujen opetusohjelmasta tai päiväkotien päiväohjelmista.\nEn oikein ymmärrä Tupliksen kommenttien sävyä.\n11.5.2010 klo 14.41.00\nKiitos pitkästä kommentista, ehdin lukea sen vasta nyt. Oscar Wilde oli paras.\n11.5.2010 klo 15.37.00\nKierkegaardia olen minäkin lukenut jonnin verran, ja pidän kovasti hänen tyylistään pyöritellä asioita, vaikka se onkin runsassanainen. Pidän erityisesti siitä, kuinka armottomasti, mutta samalla hyvin inhimillisellä otteella, hän roimii itseään sen paradoksin edessä, jonka hän uskomisesta löytää.\n11.5.2010 klo 15.41.00\nEi nyt äkkiseltään tule mieleen. Onhan se kai mahdollista, mutta kun aiheesta ei tiedä mitään, on siitä aika vaikea puhua missään merkityksellisessä mielessä.\nTähän lienee hyvä lopettaa keskusteluyritykset siitä, miksi olet valinnut Raamatun uskosi pohjaksi.\nHyvä niin, sillä tarkkaan ottaen minä tulin tähän kommentoimaan sinun uskoasi, en omaani.\nTässä saatetaan kuitenkin olla hyvin lähellä yhteisymmärrystä sikäli, että onnistun kommunikoimaan sen uskomistavan, jolla uskon jumalten olemattomuuteen.\nSikäli kun tarkoituksesi oli todeta, että uskomistapasi siihen on tismalleen sama kuin minun uskomistapani Jumalaan, niin kyllä. Tosin sitä mieltä minä olin kyllä jo valmiiksi.\nUskoni lienee nimittäin samaa tyyppiä, jolla sinä voit sanoa "uskovasi" joidenkin uskontojen olevan ihmisten rakentamia.\nLienee aiheellista toistaa, sillä en viimeksikään käyttänyt juuri näitä sanoja sattumalta: uskon, että kaikki uskonnot ovat ihmisten rakentamia.\n11.5.2010 klo 16.04.00\nuskon, että kaikki uskonnot ovat ihmisten rakentamia.\nOnko tuo uskosi samanlaista kuin uskosi Jumalaan?\n11.5.2010 klo 16.17.00\nKyllä kai. Muilta osin olen kyseisen asian suhteen välinpitämätön, Jumalan suhteen en ole.\n11.5.2010 klo 16.32.00\nIhan sivuhuomiona tästä keskustelustanne tuli vaan mieleen, että uskominen ja tietäminen saattavat (semanttisesti) joskus puhekielessä sekoittua toisiinsa. Tässä keskustelussa on mielestäni jotenkin nyt vähän sellaisia piirteitä.\nEhkäpä se(kin) on inhimillisyyden yksi ulottuvuus.\n11.5.2010 klo 16.41.00\nIhan sivuhuomiona tästä keskustelustanne tuli vaan mieleen, että uskominen ja tietäminen saattavat (semanttisesti) joskus puhekielessä sekoittua toisiinsa.\nJuhon alkuperäinen pohdinta koski käsittääkseni nimenomaan sitä, onko ateismi uskoa vai tietämistä, ja millä ehdoilla jompaa kumpaa. Tämä kristillisten tautologioiden riivintä vain käynnistyi taas kerran siihen päälle.\nMääritelmällisesti näkisin ateismin uskoksi, mutta koen että tälle uskolle on hyvät perustelut. Ja mitä tieto taas on? Tosi, perusteltu uskomus. Siis paradoksi, uskon tavoin.\n11.5.2010 klo 17.35.00\n11.5.2010 klo 17.44.00\nTiedemies: aiemmin olit sitä mieltä että mikään ei ole olemassa absoluuttisesti, universaalisti ja aikuisten oikeasti, mutta nyt esität Jumalasta absolutistia väitteitä.\nAbsolutisti väittää, että Jumalan olemassaolo on samanlainen absoluuttinen asia kuin vaikkapa kirjan olemassaolo. Toiset väittävät että Jumalan olemassaolo on lähempänä jotain abstraktia käsitettä.\nEhkä Jumalan olemassaolon voisi pikemminkin ajatella olevan lähempänä tunnetta. Esimerkiksi suuttumus on enimmäkseen subjektiivinen kokemus, eli todellinen kokijalleen, mutta onhan se myös intersubjektiivisesti todellinen siinä mielessä ettei tarvitse olla ruudinkeksijä että voi havaita myös toisen suuttumuksen.\nTai vielä tarkemmin, esim. jostain ihan tavallisesta fyysisestä yhdessätekemisestä voi syntyä positiivisia viboja jotka lähes kuka tahansa mukana oleva pystyy kokemaan, jotkut voimakkaammin ja jotkut heikommin. Jotkut autistit tms. eivät varmaan pysty havaitsemaan niitä koskaan. Ei positiivisten vibojen olemassaoloa voi ainakaan nykyisen tieteen puitteissa todistaa, mutta tarvitaan halu tuohon fyysiseen tekemiseen ja vibojen saamiseen, mutta myös kyky saada noita viboja ja halu tunnustaa ne.\nTässä ketjussa ateistisen position ottaneet ovat esittäneet että eivät halua kokeilla voisiko henkisiä viboja ja muita kokemuksia syntyä henkisten harjoitteiden seurauksena, eivätkä myöskään vaikuta kovin valmiilta näkemään niitä itsessään vaikka sellaisia kokisivatkin. Toisaalta on myös epäselvää että onko juurisyy "henkinen autismi", itsensä niin paha henkinen turruttaminen, ettei niitä pystytä edes oikein kokemaan.\nEn tiedä mitä kuvittelette että sellainen henkilö jolla olisi todellisia henkisiä kokemuksia saisi niiden jakamisesta täällä, ihmisten keskuudessa jotka ovat rakentaneet kolminkertaisen muurin tuollaisten asioiden ymmärtämiselle. Kaikki ne hienot asiat jotka on kokenut vain poljettaisiin maahan. Juuri tällaisten blogikeskustelujen välttämistä vartenhan tuo Raamatun lause helmien heittämistä sioille onkin kirjoitettu.\n12.5.2010 klo 9.35.00\nMikola on ihan iskevä kanta, mutta pitää esittää pari huomiota.\nEi positiivisten vibojen olemassaoloa voi ainakaan nykyisen tieteen puitteissa todistaa, mutta tarvitaan halu tuohon fyysiseen tekemiseen ja vibojen saamiseen, mutta myös kyky saada noita viboja ja halu tunnustaa ne.\nMiten niin ei? Itsekin käytät sosiaalipsykologian hyväksi koettuja termejä sellaisen ilmiön kuvaamiseen, jota kukaan Tiedemies mukaanlukien tuskin on kieltänytkään. Vai ajatko takaa, että kokemuksellisuus pitäisi todistaa lisäksi vaikkapa fysikaalisin testein? Miksi (ja miksi ei, varmasti moiset vibat voitaisiin todentaa myös ihon sähkökemiallisilla testeillä)?\nTässä ketjussa ateistisen position ottaneet ovat esittäneet että eivät halua kokeilla voisiko henkisiä viboja ja muita kokemuksia syntyä henkisten harjoitteiden seurauksena, eivätkä myöskään vaikuta kovin valmiilta näkemään niitä itsessään vaikka sellaisia kokisivatkin.\nJuho puhuu jatkuvasti henkisyyden etsinnästään. Edellä hän kirjoitti arvostavasti buddhalaisuudesta. Itse totesin tässä samaisessa ketjsussa käyttäneeni tuhottomasti aikaa hengellisen pohtimiseen. Ilmeisesti mikään muu ei kuitenkaan kelpaa, kuin juuri tietynlaisten vibojen syleily kritiikittä: monoteistisen, yhteisöllisen uskonnollisuuden hyväksyminen joksikin muuksikin kuin henkilökohtaiseksi ja ryhmädynaamiseksi ilmiöksi.\nEdelleen tahtoisin palauttaa tätä keskustelua alkuperäiseen Juhon kysymyksenasetteluun eli siihen, missä määrin ateismi on skomista ja missä määrin tietoa. Nyt tässä saa päällensä vain autismisyytöksi ja muuta kuraa. Eittämättä itsekin olin edellä aika hyökkäävä. Mutta puhuin hyvin rehellisesti. Jos vedämme kokemuksellisuuden tarkastelun keskiöön, en voi puhua omasta subjektiivisesta kannastani kuvailematta sitä.\nYlipätään monoteistien ja heidän apologeetikkojensa kanssa hengellisyydestä puhuminen on siksi raskasta, että he hyväksyvät vain hyvin kapeasti ymmärrettyä hengellisyyttä. On oltva tuonpuoleista ja manaolentoja. Tästä syystä pidän niin kovasti monista buddhalaisuuden piirteistä ja muodoista: lähdetään olemattomuuden jatuksesta ja rakennetaan omat kosmiset vibat sen päälle. Parhaimmillaan ateisti tekee täsmälleen saman.\nOlenko siis autisti, koska vaikutun jumalattomasta kosmoksesta, sen mysteereistä ja sen suuruudesta? Olen siis autisti, jos havisen ihmisen ja merkityksen yksinäisyyttä maailman laajuutta avsten, enkä koe tarvetta heijastaa kaikkea havinaani johonkin jähmeään abstarktioon?\n12.5.2010 klo 10.23.00\nTaas lapsi sylissä. Sorry.\nPitää painia näiden kanssa ihan hoitotyöajan puitteissa, muun ohessa, kun meidän yhteiskunassamme vain luterilaisilla on oikeus verottaa tuottaakseen omaa agendaansa, omaa tulkintaansa.\n12.5.2010 klo 10.27.00\nHetkine. Eikös katolisillakin ja ortodokseilla ole myös oikeus kymmenyksiin?\nItse totesin tässä samaisessa ketjsussa käyttäneeni tuhottomasti aikaa hengellisen pohtimiseen.\nHomma onkin siinä, ettei se pohtimisella mihinkään muutu. Kyse on jostain, mikä on koettava.\n"The letter killeth and the spirit giveth life."\n12.5.2010 klo 10.47.00\nMiksei noinkin. En halua kiistää kokemuksen aitoutta.\nKristityt havisevat, kun sana tulee lihaksi. Itse havisen sitä, kun liha tulee sanaksi.\ntuoksustansa, auringosta hourien\n- huumaavasti, täyteläästi elää!\n12.5.2010 klo 10.58.00\nVai ajatko takaa, että kokemuksellisuus pitäisi todistaa lisäksi vaikkapa fysikaalisin testein? Miksi (ja miksi ei, varmasti moiset vibat voitaisiin todentaa myös ihon sähkökemiallisilla testeillä)?\nMinusta "pitäisi" ei ole relevantti syy tehdä mitään. Joko asioita kannattaa tai ei kannata tehdä. Se kannattaako jotain tehdä, riippuu aina siitä mikä on tavoite. Kaikki lähtee tavoitteen asettamisesta.\nJos haluaa todistaa, että ryhmässä tekemisen vibat ovat "objektiivisesti olemassa" samalla tavalla kuin esim. kirja on olemassa, asiaa voisi ehkä tutkia joillain sähkökemiallisilla testeillä tai aivokuvauksella tai whatever. Mutta niitä ei ole tietääkseni vielä todistettu tieteellisillä menetelmillä eikä myöskään ole merkkejä siitä että joku olisi asettanut tavoitteekseen selvittää onko niitä objektiivisesti mitaten olemassa.\nOn siis olemassa luokka asioita jotka voidaan helposti objektiivisesti observoida, mutta joita tiede ei ole vielä todistanut. Mutta kun olemme siirtyneet tuonne henkisten asioiden puolelle psykologiaan, niin noinkin triviaalisti nähtävissä olevien ilmiöiden kuin joukkopsykologian itse kokemisessa voi olla erilaisia esteitä.\nEn tiedä väittääkö Tiedemies, ettei noita ryhmätekemisen viboja olisi olemassa, Tiedemiehen epistemologinen linjaus tuntuu vaihtelevan sen mukaan mitä positiota Tiedemies edustaa missäkin keskustelussa. Esimerkiksi edellisessä ketjussa Tiedemies esittää, että uskovaiset oikeasti uskovat. Mutta toisaalla taas väittää, ettei "oikeasti" ole oikeasti olemassa.\nOma lähtökohtani on, että ihmisten lähtökohta erilaisissa keskusteluissa on että omat kokemukset ovat oikeasti olemassa, ja sen jälkeen siihen ympärille kasataan riittävästi puppua että voi myös itselleen perustella, että omat kokemukset ovat universaali todellisuus. Jos ihminen on älykäs, kuten Tiedemies selvästi on, aivot joutuu vetämään todella monelle mutkalle että kokonaisuuden saa näyttämään itselle koherentilta. Joskus se vaatii esimerkiksi hieman yllättävästi vaikkapa uskon siitä, että universaaleja totuuksia ei ole olemassa, mitä tietenkin voi soveltaa vain joskus.\nJoka tapauksessa esitin nuo ryhmävibat esimerkkinä jutusta josta useimmat meistä voimme olla samaa mieltä.\nItse totesin tässä samaisessa ketjsussa käyttäneeni tuhottomasti aikaa hengellisen pohtimiseen. Ilmeisesti mikään muu ei kuitenkaan kelpaa, kuin juuri tietynlaisten vibojen syleily kritiikittä: monoteistisen, yhteisöllisen uskonnollisuuden hyväksyminen joksikin muuksikin kuin henkilökohtaiseksi ja ryhmädynaamiseksi ilmiöksi.\nJos ihminen päättää etukäteen ettei tuollaista ryhmävibaa ole olemassa, se vaikuttaa hänen kykyynsä olla osa ryhmää ja myös vastaanottaa niitä ryhmäviboja.\nLisäksi ryhmävibojen olemassaolosta ei pääse puusta pitkään millään määrällä pohtimista siitä onko ryhmäviboja olemassa vai ei, koska sitä ei ole tieteellisesti todistettu. Tarvitaan vain pieni määrä avoimin mielin tehtyä kokeilua eikä asiasta ole enää epäselvyyttä.\n12.5.2010 klo 12.00.00\nJuho puhuu jatkuvasti henkisyyden etsinnästään. Edellä hän kirjoitti arvostavasti buddhalaisuudesta.\nVoidaan esittää näkökulma, ettei Juhon tiivistelmässä tavoiteta buddhalaisuuden ydintä, joten sen hyväksyminen on helppoa. Mutta en ole buddhalainen enkä tiedä siitä mitään joten voin olla myös väärässä.\nYlipätään monoteistien ja heidän apologeetikkojensa kanssa hengellisyydestä puhuminen on siksi raskasta, että he hyväksyvät vain hyvin kapeasti ymmärrettyä hengellisyyttä. On oltva tuonpuoleista ja manaolentoja.\n99% kaikesta on roskaa. Jos valitset jonkun asian edustajat 99% joukosta ja päättelet sen perusteella että kyseinen asia on roskaa, teet virhearvion. Jos haluat keskustella fundamentaalisesti uskontoon suhtautuvien kanssa, tietenkin saat vain kapeasti ymmärrettyä hengellisyyttä josta puhuminen on raskasta. Kysymys kuuluu, että miksi valitsit keskustelukumppaneiksi juuri ne fundamentalistisimmat? Eikö olisi kiinnostavaa keskustella sen fiksuimman 1% kanssa? Mutta ehkä heitä ei kiinnosta vängätä netissä. Miten voisit olla heille kiinnostava keskustelukumppani?\nNyt tässä saa päällensä vain autismisyytöksi ja muuta kuraa.\nEn väittänyt sinua tai ketään muutakaan tässä ketjussa autistiksi, esitin analogian jota kautta toivoin sinun ymmärtävän mitä selitän. Autisti ei kykene kokemaan todellisuutta samalla tavalla kuin neurotyypillinen. Samalla tavalla kaikki ihmiset eivät pysty välttämättä kokemaan henkisiä asioita samalla tavalla. Se että analogia on olemassa, ei tietenkään tarkoita, että kaikki ihmiset olisivat autisteja. Konteksti on toinen.\nEikö olisi kiinnostavaa keskustella sen fiksuimman 1% kanssa? Mutta ehkä heitä ei kiinnosta vängätä netissä. Miten voisit olla heille kiinnostava keskustelukumppani?\n:) Ehkä olen siis hiukan simppeli, sillä koen saavani nettikeskusteluista irti hyvinkin paljon.\nMiten perustelet väitteesi, ettei ryhmäviboja voida todistaa tieteellisesti? Jäi todella hämäräksi. Etkö usko yhteiskuntatieteiden todistusvoimaisuuteen?\n12.5.2010 klo 12.08.00\naiemmin olit sitä mieltä että mikään ei ole olemassa absoluuttisesti, universaalisti ja aikuisten oikeasti, mutta nyt esität Jumalasta absolutistia väitteitä.\nSinulla on ilmeisesti jonkinlainen käsitesekaannus. Jonkin asian olemassaolo on tietenkin kontekstisidonnainen ja välillinen tosiasia, mutta arkikielessä sillä on ihan ymmärrettävä operationaalinen merkitys.\nKaikki voidaan aina redusoida johonkin muuhun. Esimerkiksi voin sanoa, että "jääkaapissa on hauki" ja tämän voi problematisoida esimerkiksi sanomalla, että ko. kalafile ei oikeasti ole hauki, vaan vain lihaa, joka ennen oli osa elävää haukea. Kumpikin on oikeassa.\nJumalan olemassaolosta voidaan tietysti esittää samanlaisia problematisointeja. Esimerkiksi sinun esittämäsi "jumala on tunneasia" on tällainen problematisointi. Tämän jälkeen jumalien olemassaolosta tulee tietysti pelkkä sopimus- ja nimeämiskysymys.\nKun arkikielessä sanotaan että jokin pätee "aikuisten oikeasti", sillä tarkoitetaan jotakin operationaalista, arkikokemuksen tasolla selvästi relevanttia ja intersubjektiivista tosiasiaa. Esimerkiksi kun sanon "jääkaapissa on hauki", niin tämä on aikuisten oikeasti totta tai ei, riippuen siitä, onko siellä hauki vai ei, eikä tätä problematisoida siksi, että hauki on jo perattu.\n"Absoluuttinen" on tietysti vaikeampi attribuutti, koska sitä käytetään yleensä sellaisella metatasolla, jossa yritetään joko tehdä kiusaa problematisoimalla kaikki mistä puhutaan tai pitää kiinni jostakin väittämästä arvovallan avulla. En yleensä käytä sitä, koska se on harvoin mielekäs.\nSama pätee "universaaliin". Sitä käytetään usein silloin, kun halutaan korostaa jonkin käytännön tai arvon muuttumattomuutta tai tehdä naurettavaksi sellaisen kyseenalaistaminen. Esimerkiksi sanotaan, että "patriarkaatti on universaali sukupuoliroolien määriytymistapa". Yleensä sitä käytetäänkin, kun halutaan rikkoa Humen giljotiini.\nKuka on väittänyt tällaista? Itse olen syvästi hengellinen ja koen tuollaisia viboja jatkuvasti. Kun esimerkiksi meditoin ja ajattelen erilaisia tutkimianni teorioita, olen transsinomaisessa tilassa ja välillä suoranaisesti hurmostilassa. Koen samanlaisia tiloja myös usein tähtiä tai elollista luontoa tarkkaillessani tai lenkkeillessäni maastossa.\nNiiden merkitys on kuitenkin henkilökohtainen, tunnetason kokemus. Mielestäni on jonkinlainen realiteettien menetyksen eli psykoosin merkki uskoa, että ko. tunteet kertovat jotain siitä, millainen maailma "oikeasti" on. Tunnekokemuksia tämä ei millään tavalla vähennä.\n12.5.2010 klo 12.20.00\nEhkä, mutta älä kuvittele että jotain asiaa netissä puolustavat ovat kattava otos kyseisen asian edustajista.\nMiten tekstini voi ymmärtää noin väärin? On luultavaa että voi todistaa, mutta tietääkseni ei ole tällä hetkellä olemassa hyväksi todettua tieteellistä metodia niiden todistamiseen.\nJos tiede tietäisi kaiken mitä tieteen on mahdollista tietää, eikö kannattaisi lopettaa tieteenteko kokonaan ja sijoittaa rahat johonkin fiksumpaan?\nItse ainakin uskon, että on paljon asioita joista tiede ei vielä tiedä kaikkea, esimerkiksi kosmoksessa ja aivoissa.\n12.5.2010 klo 12.36.00\nVaikka tämä on täysin totta ja olen samaa mieltä, niin tämä lause on aina huolestuttava. Sillä nimittäin yleensä halutaan esittää implisiittinen argumentti, jonka mukaan tiede on jotenkin huonompi tai vähintäänkin puuttellinen tapa "tietää" asioita, ja että omat fiilikset tms. tai jopa jokin täysin höyrypäinen "kritiikki", tyyliin ufoteoriat tms. on jotenkin perusteltua sen nojalla, että tiede ei tiedä kaikkea.\n12.5.2010 klo 13.00.00\nKyllä. Minua huvittaa tässä juuri nimenomaan ristiriita sen välillä, että ihmiset voivat arkikielessä ja arkiasioissa käyttää käsitettä kuten olemassaolo olisi universaali, absoluuttinen jne. asia, mutta sitten kun alkavat puolustaa jotain itselle tärkeää ismiä, olemassaolosta tuleekin kontekstisidonnaista. Se on jonkinlaista epistemologista opportunismia.\nEi se problematisointi tehnyt jumalien olemassaolosta sopimus- ja nimeämiskysymystä, jos se oli sitä problematisoinnin jälkeen, se oli sitä jo ennen problematisointia. Kaikki käsitteet ovat kieltä ja kieli on aina sopimus- ja nimeämiskysymys. Jumala on sana, joten se on kieltä.\nEsimerkiksi kun sanon "jääkaapissa on hauki", niin tämä on aikuisten oikeasti totta tai ei, riippuen siitä, onko siellä hauki vai ei, eikä tätä problematisoida siksi, että hauki on jo perattu.\nNiin. Jos sanon että "jääkaapissa on lohi" ja sinä sanot että "ei, kun se on nieriä" niin ei se fyysinen objekti häviä sieltä jääkaapista mihinkään vaikka problematisoit "lohen" olemassaolon nimittämällä sitä "nieriäksi". Ainoa mikä muuttuu on se miksi me nimitämme sitä jääkaapissa olevaa objektia.\nSelitin analogian huonosti, kun sinäkään et ymmärtänyt sitä. Minusta voi ottaa position, että henkiset kokemukset ovat monessa mielessä analogisia tunteiden kanssa, mutta kuitenkin erillinen.\nTunteet ovat oikeasti olemassa, ne ovat jotain sähkömagneettista energiaa tms. joka tapahtuu aivoissa. Tätä tuskin kiistätkään.\nMutta jos mietit analogian tunteiden ja näköaistimusten välille, molemmat tulevat ulkopuolelta, kertovat jotain. Kun katson jääkaappiin, näen että siellä on kala. Ehkä on mahdollista että on samalla tavalla tunteista erillinen kyky nähdä jotain samalla tavalla kuin näkevillä on kyky nähdä kala. Kun kyky on, voi saada varmuuden asian olemassaolosta. Ehkä tätä kykyä voi jotenkin itsessään kehittää.\n12.5.2010 klo 13.06.00\nEn edelleenkään pysy kärryillä, myönnän. Mielestäni kysymys ryhmäviboista ei ole mitenkään tavoittamaton transsendenssi, joten sen hämäryyteen vetoaminen on nimenomaan jonkin asian pelastamista keskustelun ulkopuolelle.\nToki. Jos sosiaalinen todellisuus lakkaa virtaamasta, voimme lakkauttaa yhteiskuntatieteet tietyssä teoreettisessa pisteessä, jossa kaikki on selitetty puhki. Mutta eikö tämä ole juuri se, mitä pelkäät - haluat 'pelastaa' jumalan tieteeltä??\nälä kuvittele että jotain asiaa netissä puolustavat ovat kattava otos kyseisen asian edustajista.\nNo en. Olenko väittänyt kuvittelevani näin? Vähentääkö 'parhaimmiston' poissaolo tämän keskustelun arvoa radikaalisti? Pitääkö uskonto rajata vain erityiasiantuntijoiden puheeksi?\nJo nuorena törmäsin jatkuvasti tähän argumenttiin kyseenalaistaessani transsendenttia jumalakokemusta: "Älä siinä höpise, olet tyhmä. On olemassa fiksumpia kuin sinä (ja he ovat samaa mieltä kuin minä), joten vaikene.\nSiksi pitää tunkeutua syvemmälle. Minä omalla leikkilapiollani, muut omilla paremmilla työkaluillaan.\n12.5.2010 klo 13.47.00\nEn sano mitään monimutkaista, enkä mitään joka olisi arkijärjen vastaista. Sanon vain, että luonnontiede etenee joka tarkoittaa ettei se ole vielä täysin valmis esim. aivojen toiminnan tai kosmoksen tuntemuksessa. On asioita, joita voi havainnoida tieteellisen metodin tavoin, mutta joita ei ole vielä tiedeyhteisön piirissä havainnoitu käyttämällä tieteellistä metodia. Asia on itsestäänselvä, mutta ymmärrän että ymmärtäminen voi olla silti vaikeaa koska se osoittaa jotain muita käsityksiäsi vääriksi.\nMutta eikö tämä ole juuri se, mitä pelkäät - haluat 'pelastaa' jumalan tieteeltä??\nOlen esittänyt yhden näkökulman jonka puitteissa voi mielestäni olla samanaikaisesti uskonnollinen ja tieteellinen samanaikaisesti. Esitän näkökulman kuitenkaan sitoutumatta itse sen "uskomiseen". Olet siis kaksinkertaisesti väärässä jos kuvittelet että haluaisin pelastaa Jumalan tieteeltä.\n(Kristinuskon/Islamin jne. Jumala kirjoitetaan suomen kielessä isolla alkukirjaimella, kirjoitusasu ei ota kantaa siihen onko Jumala olemassa vai ei.)\nVähentääkö 'parhaimmiston' poissaolo tämän keskustelun arvoa radikaalisti?\nNiinkin voi sanoa, mutta luultavasti eri tavalla kuin ajattelet.\nPitääkö uskonto rajata vain erityiasiantuntijoiden puheeksi?\nEi. Kuten sanoin aiemmin, mitään ei "pidä" tehdä. Kaikki riippuu tavoitteesta, sen mukaan voi peilata mitä kannattaa tai mitä ei kannata tehdä. Oletko miettinyt mitä haluat saada aikaiseksi?\nJos haluat ymmärtää mistä uskonnoissa on oikeasti kysymys, silloin kannattaa etsiä parhaita lähteitä ja ihmisiä jotka osaavat kertoa siitä jotain.\nJos haluat lähinnä kerätä kokemuksia älyllisestä ylivertaisuudesta tai "osoittaa" kuinka typeriä ihmisiä uskovaiset ovat, silloin kannattaa etsiä hieman heikompia uskonnon edustajia.\n12.5.2010 klo 14.39.00\nJep, argumenttia käytetään enimmäkseen tuohon. Mutta se, että argumenttia voi käyttää väärin, ei tarkoita että sen jokainen käyttö olisi aina väärin. Eli kuten toteatkin, se on "täysin totta".\n12.5.2010 klo 14.43.00\nMielestäni on jonkinlainen realiteettien menetyksen eli psykoosin merkki uskoa, että ko. tunteet kertovat jotain siitä, millainen maailma "oikeasti" on.\nNiin, uskonnollisista kokemuksista kertovat leimataan erilaisissa yhteiskunnissa hulluiksi ja sulkea mielisairaaloihin, tai heidän kimppuunsa voidaan käydä tai raadella muilla tavoin.\nJos haluaa kuulla havaintoja uskonnollisista kokemuksista, ei ole ehkä kaikkein hedelmällisin tapa reagoida alkaa diagnosoimaan psykologisia häiriöitä.\n12.5.2010 klo 14.51.00\nMinua huvittaa tässä juuri nimenomaan ristiriita sen välillä, että ihmiset voivat arkikielessä ja arkiasioissa käyttää käsitettä kuten olemassaolo olisi universaali, absoluuttinen jne. asia, mutta sitten kun alkavat puolustaa jotain itselle tärkeää ismiä, olemassaolosta tuleekin kontekstisidonnaista.\nEi tämä johdu "käsitteistä", vaan sanoista. Sanojen merkitys vaihtuu kun konteksti vaihtuu. Se, mitä tässä kontekstissa nimitän "haueksi" tai "loheksi" on ekvivalentti jonkin kanssa jota toisessa nimitetään "fileeksi" tai "nieriäksi", sellaisen osaksi tai joskus jopa sellaista koskevaksi väitteeksi, mutta se ei ole identtinen sen kanssa, eivätkä erilaiset kuvaukset toisessa kontekstissa koske sitä objektia, jota ensimmäisessä nimitetään sillä tai tuolla nimellä.\nAbsoluutit ovat teorian sisäisiä asioita. Minusta on aivan selvää, että eri ihmiset pitävät eri asioita totena. Minun ei tarvitse postuloida "absoluuttista", koska tarkoituksenmukaisuus ei vaadi sitä. Useimmiten käytämme teorioita luottaen niihin täysin, mutta epistemologiani jättää avoimeksi sen, onko teoriassa kenties jotain vialla kaikesta huolimatta.\nEi se problematisointi tehnyt jumalien olemassaolosta sopimus- ja nimeämiskysymystä, jos se oli sitä problematisoinnin jälkeen, se oli sitä jo ennen problematisointia.\nKyllä, nimenomaan se teki, vaihtaessaan kontekstia. Jos jumalat ymmärretään jonakin elävinä olentoina, jotka toiminnallaan aiheuttavat erilaisia asioita, kuten tauteja, sadetta, jne., niin niiden olemassaolo ei ole sopimuskysymys sen enempää kuin "hauki jääkaapissa". Tämä "siirto" kielipelissä vaihtaa kontekstia niin, että "jumalan" merkitys muuttuu.\nArkikielen tasolla, siis sillä tasolla, jossa puhun tekeväni asioita, kuten tiskaan, siivoan, ohjelmoin jne. ei "jumalia ole olemassa", so. operationalisoin ne mielikuvitusolennoiksi. Lisäksi katson epätarkoituksenmukaiseksi käyttää sanaa "jumala" silloin, kun ihmiset meditoivat, messuavat, tms. saadakseen aikaan jotain tunnetiloja itsessään ja muissa.\nUseimmat uskovat eivät myöskään hyväksy tällaista käsitteen "jumala" merkitystä, vaan heille kyseessä on jotain joka on lähempänä tätä haukea tms., vaikka se ei olekaan mitään käsin kosketeltavaa (pl. Kristittyjen Jeesus, joka heidän uskomustensa mukaan todella oli tällainen käsin kosketeltava jumalolento, ja kykeni erilaisiin taikatemppuihin jne, jotka rikkoivat energian säilymislakia, gravitaatiota jne.)\n12.5.2010 klo 14.55.00\nOletko miettinyt mitä haluat saada aikaiseksi?[...]Asia on itsestäänselvä, mutta ymmärrän että ymmärtäminen voi olla silti vaikeaa koska se osoittaa jotain muita käsityksiäsi vääriksi.[...]Niinkin voi sanoa, mutta luultavasti eri tavalla kuin ajattelet.\nNouin yleisesti ottaen haen netissä ajatustenvaihtoa. Täsäs keskustelussa vatvon vanhoja. Pyydän anteeksi, en jotenkin osaa keskustella kanssasi. Kiertelet ja viittaat keskustelun ulkopuolelle, ja vastaat aina asian sivuun. Syytät minua koppavuudesta ja syyllistyt siihen toistuvasti itse.\nNämä siis niissä rajoissa jotka tällainen simppeli pystyy ymmärtämään.\nEhkä parasta jättää tämä tähän. Olet oikeassa, minä väärässä. Kaikissa nissä asioissa, joihin emme päässeeet.\n12.5.2010 klo 14.56.00\nEn minä "diagnosoi" kenellekään mitään. Olen tavannut joitakin psykoottisia ihmisiä, ja he ovat olleet lähes poikkeuksetta hyvin uskonnollisia. En tarkoita tietenkään, että tässä olisi kerrassaan mitään yhteyttä, mutta siis yhteisenä tekijänä on ollut juuri se, että nämä ihmiset assosioivat tuntemuksia jne. tavoilla, joissa ei kirjaimellisesti ole mitään järkeä.\nEsimerkiksi eräs tällainen henkilö kerran sanoi tunteneensa jonkun, jolla oli samankuuloinen nimi kuin minulla, ja tämän perusteella oletti, että olemme sukua. Hän siis kyllä tiesi että nimet esimerkiksi kirjoitetaan aivan eri tavalla, mutta samankaltaisuus sai hänet kuitenkin uskomaan, että todennäköisesti olemme sukua.\nTunteet kertovat tietysti meille jotain siitä, mitä meissä itsessämme tapahtuu, siitä voi ehkä päätellä jotain henkilöhistoriasta, ennustaa omaa käyttäytymistään jne jne.\nOtan esimerkin omasta elämästäni: tuijotin keväällä hetken aikaa takapihalla kivikkoa, joka näytti hienolta, ja minulle tuli erilaisia tunteita, liittyen esimerkiksi ajan kulumiseen, kun yritin kuvitella, miten se on muotoutunut jääkauden aikana. Kommenttisi antoi ymmärtää, että näiden tunteiden - esimerkiksi "ikuisuuden" tai "hyvin pitkän ajan" intuitio - kokeminen voisi paljastaa minulle jonkin tuon kivikon "objektiivisen" ominaisuuden.\nTällainen kuvitelma olisi mielestäni psykoosin oire.\n12.5.2010 klo 15.07.00\nMielenkiintoista keskustelua. Ehdin nyt kommentoida vain Mikkoa, palaan itse aiheeseen viimeistään huomenna.\nSturgeonin laki näyttää minustakin sopivan moneen yhteyteen, ja esittämässäsi elitistisessä lähestymisessä on ehdottomasti puolensa.\nTässä yhteydessä näkisin kuitenkin elitismin merkittävänä huonona puolena sen, että uskonnon edustajan "parhaus" on vaikeasti havaittava, mitattava ja/tai määriteltävä asia, jopa silloin, kun on kyse vain havainnoijan omista, mahdollisesti tunnepohjaisista kriteereistä "parhaudelle". Vaarana on siis huonosti onnistunut eliitin valinta, ja sitä kautta huono kuva uskonnon "todellisesta" luonteesta. Esimerkiksi paras artikuloija ei välttämättä ole vaikuttavuudestaan huolimatta sisällöllisesti paras lähde.\nToisaalta frekventistisellä lähestymisellä, eli jonkinlaisen keskiarvon tai yleiskuvan muodostamisella, on omat hyvät puolensa, sekä sosiologisten ajatusleikkien pohjana että havainnoijan oman sosiaalisen kanssakäynnin apuneuvona. Se on myös käsityksenmuodostusmenetelmänä erittäin stabiili verrattuna elitistiseen.\nLisäksi voisi myös ajatella, että eliitin loistavilla visioilla olisi taipumus levitä hiljalleen "peruslahkolaisten" keskuuteen, jolloin frekvensistinen lähestyminen saa hieman lisäpontta.\nParhaassa tapauksessa tietysti asiaa voi katsella molemmista näkökulmista.\n12.5.2010 klo 16.57.00\nOlen tavannut joitakin psykoottisia ihmisiä, ja he ovat olleet lähes poikkeuksetta hyvin uskonnollisia. En tarkoita tietenkään, että tässä olisi kerrassaan mitään yhteyttä, mutta siis yhteisenä tekijänä on ollut juuri se, että nämä ihmiset assosioivat tuntemuksia jne. tavoilla, joissa ei kirjaimellisesti ole mitään järkeä.\nVarmasti uskonnot vetävät puoleensa kaikenlaisia pöpejä.\nJos joku hullu professori tekisi satunnaisia "havaintoja" ilman mitään teoreettista viitekehystä tai hypoteesejä, jne., olisiko se tiedettä? Riippuu tietysti vähän määritelmistä, mutta voitaisiin sanoa esimerkiksi että vasta kun se liittyy johonkin viitekehykseen ja esitetään teoria mitä havainnot tarkoittavat, havainnoilla alkaa olla merkitystä.\nJos oletetaan, että kokemuksesi ovat aitoja uskonnollisia kokemuksia, mutta sinulta puuttuu uskonnollinen viitekehys ja sen tuomat "teoriat" maailmasta, nuo kokemukset eivät ole sinulle merkityksellisiä.\nVoi olla. Mutta jos minulla olisi jotain henkisiä kokemuksia, tuollainen toteamus olisi tehokas stoppari että en kertoisi kyseiselle henkilölle mitään mitä tämä pitäisi psykoosin oireina. Kuka nyt haluaisi joutua mielisairaalaan... tai edes haluaisi että laitettaisiin liikkeelle huhuja mielenterveysongelmista.\n12.5.2010 klo 19.44.00\nMonilla aloilla voi havaita ettei todellisuus vastaa tuota ajatusta. Parhaimmillaankin vain käy kuten Utumiehelle: joku epätoivoinen lahkolainen selittää kuinka ihan oikeasti joku tosi viisas lahkojohtaja on tiettyä mieltä. En usko että idiootilta, joka kannattaa jotain tiettyä mielipidettä, voi oikeasti oppia parhaita argumentteja.\nUseimmat asiat eivät ole tuolla tavalla tiedollisia että osaamisen voisi redusoida johonkin sääntöihin tai kirjatietoon. Esimerkiksi huono opettaja ei tee vain vähemmän samaa kuin huono opettaja, vaan laadullisesti täysin eri asiaa.\n12.5.2010 klo 20.08.00\nEn minä väitä, että ihmiset ovat hulluja, jos he rakentavat hypoteeseja intuition perusteella, kuten tunnut epäilevän.\nVäitän, että on hulluuden oire uskoa, että omat tunteet ovat sellaisenaan viestejä jostain toisesta todellisuudesta tms.\n12.5.2010 klo 21.17.00\n(Oletan, että tarkoituksesi oli verrata huonoa ja hyvää opettajaa.)\nEnsimmäinen lauseesi on loistava huomio, joka on hyvä pitää mielessä. Sitä voi myös soveltaa saman tien sekä itseensä että jälkimmäiseen lauseeseesi, jossa pyrit havainnollistamaan asiaa hieman kärjistäen.\n12.5.2010 klo 21.23.00\nMikko, olet joko todella monitasoinen viestijä tai sitten vain yksinkertaisesti surkeampi artikuloija kuin jopa minä. Ja jos olet jälkimmäistä, se on aika paljon.\nNo niin. Uskonto ja jumala ovat paketissa. Mistä sitten puhutaan? Elämästä? Kuolemasta? Taloudesta?\n12.5.2010 klo 23.31.00\nOlen lomailemassa ja blogikommentointi taitaa nyt jäädä myöhemmäksi.\n13.5.2010 klo 19.25.00\nVaikuttaa siltä, että tässä tai seuraavassa ketjussa ei ole mitään sellaista avointa kysymystä joka hakisi vastausta.\n18.5.2010 klo 16.08.00


10861. Tootikki 55 g Kiiski Venetjoen tekojärvi 15.04.2013\n10862. bartti 55 g Ahven Linlonlahti 21.07.2013\n10863. Gwen 55 g Kiiski Haukilahti 14.12.2013\n10864. Zoonas 55 g Ahven Kivijoki 16.01.2014\n10865. jokufemma 55 g Ahven Linlonlahti 22.03.2014\n10866. YuraNSK 55 g Ahven Pitkälampi 15.07.2015\n10867. oShea 55 g Ahven Mustalampi 18.06.2016\n10868. Lud5r 55 g Ahven Pitkälampi 22.01.2017\n10869. Ragesami 55 g Ahven Lahnalammet 21.10.2017\n10870. Kalamaister 54 g Ahven Taivallampi 13.04.2013\n10871. Kaalitsaari 54 g Ahven Haukilahti 15.04.2013\n10872. JJLUOMA 54 g Särki Linlonlahti 31.03.2016\n10873. Kupe 54 g Ahven Linlonlahti 10.09.2017\n10874. Dziergacz 53 g Pasuri Kuikansalmi 03.08.2013\n10875. Sotanorsu 53 g Särki Särkijärvi 03.09.2013\n10876. kassikala 53 g Pasuri Haapolahti 20.10.2013\n10877. Gabriel310 53 g Särki Siika-valkeinen 24.01.2019\n10878. docksa 52 g Ahven Telkänlampi 17.04.2013\n10879. mihaylo 52 g Pasuri Haapolahti 23.04.2013\n10880. etana 52 g Särki Pieni Särkinen 25.06.2013


Vankityrmiä & Louhikäärmeitä: A Voyage to Arcturus\nLuin jonkin aikaa sitten David Lindsayn vuoden 1920 kirjan A Voyage to Arcturus. Tähän minut innoitti Geoffrey McKinneyn kampanjamaailmassa Carcosa olleet viittaukset siihen. Nämä viittaukset olivat lähinnä Lindsayn kehittämät kaksi uutta väriä "ulfire" ja "jale" joille en nyt ole keksinyt vielä kunnon suomennoksia. Ehkä toisena yhdistävänä tekijänä voisi pitää sitä että molemmissa kuvataan uppo-outo toismaailma jollaiseen opukseen tarttuva tuskin on missään aikaisemmin törmännyt. A Voyage to Arcturus. ei ole sellainen kirja jollaista olisin muuten edes harkinnut lukevani.\nKirja alkaa spiritistisellä istunnolla jossa hölmösti nimetyt Nightspore, Maskull ja Krag tapaavat toisensa. He kohtaavat paikalle manatun apparaation joka päästetään hengestään sen kummempia selittelemättä. Kolmikko suuntaa hylätylle majakalle josta matka jatkuukin melkein muitta mutkitta kristallialuksissa Arcturuksen tähtijärjestelmään. Vieraan Tormancen planeetan pinnalla seuraamme armoitetun pölhökustaan Maskullin toikkarointia johon mahtuu paikallisten kanssa filosofisten ja syvällisten juttelua, uusien elimien kuten lonkeroiden tai telepaattisten aistimien kasvattamista ja satunnaisia murhia. Mehukkaimmat jutut lienivät kuvailut lonkeroelimellä toistensa hieromisesta, joskin tämä jätti syvästi vaivaantuneen olon siitä että edes avasin koko opuksen. Kyseinen kohtaus ei ole sitä mitä voisi kuvitella. Omassa syvällisyydessään vellovan gnostilaismystisen matkan planeetan pinnan halki jälkeen paljastuu että Nighspore ja Maskull ovat sama hemmo, tai hänen aspektinsa ja toisen on kuoltava. Lopussa lukijaa koetellaan suurilla paljastuksilla maailman rakenteesta eli demiurgin konseptilla joka tarjoillaan kuin se olisi maailman kovin paljastus. Eräänlainen gnostikkojen Narnia siis.\nKirjan lukemisesta teki edes jossain määrin siedettävää että Lindsay ei ole kirjoittanut sitä mitenkään kauhean sievistelevään sävyyn vaan kerronnan tapa muistuttaa halpaa pulppia ja seikkailutarinaa, tosin ilman sitä seikkailun tuntua. Opin läksynäni tästä lukuelämyksestä että varsin kamalista opuksistakin voi löytyä ryöstämisen arvoisia ideoita ja konsepteja kuten McKinney on tehnyt ja sen että täytyy alkaa soveltaa jotain esikarsintaa kirjallisuuden suhteen johon tartun.\nLähettänyt Jonas klo 16.44\nTunnisteet: Carcosa, kirjallisuus, LotFP RPG, scifi\nHIKINÖRTTI 18. kesäkuuta 2013 klo 14.12\nMielenkiintoista settiä. En ole kyseistä kirjaa lukenut mutta Carcosa tuli hommattua hetken mielijohteesta. Ei tosin mitään hajua miten tuota hyödyntäisin, muuten kuin satunnaisiin ideavarkauksiin.\nJonas 18. kesäkuuta 2013 klo 14.44\nCarcosa on itselläni myöskin päätynyt idealaariksi, opusta selailemalla irtoaa melkein aina jotain mielenkiintoista.\nVähän kuin Lovecraftin muistiinpanokirjaa selailisi mutta pelilähdeteoksen muodossa:\nMcKinney lienee niin ujo kampanjan taustoista että mihinkään hänen peliraportteihinsa Carcosasta ei ole tullut törmättyä. Toisaalta ehkä hyvä että mitään virallista tai vakiintunutta tulkintaa ei ole.\nTietysti Carcosa on niin monitulkintainen että tuo tietty mysteerinomaisuus on ehdoton etu, jos Carcosaa lähtee peluttamaan niin värit ja sävy tulevat pakostakin omasta takaa.\nHIKINÖRTTI 18. kesäkuuta 2013 klo 15.20\nJep jep. Ja kyllähän kirjahyllyyn mahtuu aina yksi roolipeliopus, josta on vaikea muodostaa minkäänlaista kokonaisvaltaista käsitystä - ainakaan selailun perusteella.\nPlus että tuo on ihan puhtaasti esteettisin perustein hintansa väärti. Pelkästään kuvituksesta saa hyvät kiksit, kuten vaikkapa sivun 97 primordial onen kuvasta. Lisäksi perinteisen kirjan koko tekee tuosta myös "helpommin" luettavan.\nLukaisin muuten Death Love Doomin, täytynee tosiaan miettiä hyvin tarkkaan peliporukka, jos tuota vielä joskus ehtii pelauttaa.