Keskustelu:Sosialistinen realismi – Wikipedia\nArtikkeli on mielestäni aika kummallisesti painotettu. Sosialistinen realismi oli pääasiassa kirjallisuuden suuntaus ja sen leimaaminen lähinnä museotavaraksi on aika outoa. --Mikko Paananen 21. marraskuuta 2006 kello 22.35 (UTC)\nSosialistisen realismin oppia sovellettiin kaikilla taiteenaloilla. Kyseessä ei ollut pelkkä suuntaus eri taiteenaloilla, vaan myös kulttuuripoliittinen (kurinpito)metodi. SR loppui Nevostoliiton romahtaessa noin 15 vuotta sitten. --Kulttuurinavigaattori 22. marraskuuta 2006 kello 06.10 (UTC)\nKäsitys sosialistisesta realismista "pääasiassa kirjallisuuden suuntauksena" on rajoittunut. Esimerkiksi saksankielisessä Wikipediassa todetaan: "Der Ausdruck Sozialistischer Realismus bezeichnet eine Stilrichtung der sozialistischen Kunst, die 1932 vom Zentralkomitee der KPdSU als Richtlinie für Literatur, bildende Kunst und Musik beschlossen und die später für das gesamte sozialistische System verbindlich wurde." ja englannininielisessä: "It was enforced ruthlessly in all spheres of artistic endeavour." Ruotsalaisessa: "Socialistisk realism förklarades 1934 som dogm för alla Sovjetkonstnärer inom alla konstarter." Sos. realismi on museotavaraa, koska se lakkasi olemasta Neuvostoliiton loppuessa 1990-luvun alussa. --Kulttuurinavigaattori 29. joulukuuta 2006 kello 07.06 (UTC)\nSosialistinen realismi ei ollut varsinainen "ismi", vaan menetelmä, osa Neuvostoliiton ja sosialististen maiden taiteiden tekemisen ja vastaanottamisen kontrollijärjestelmää.\nEsimerkiksi Moskovassa taidekirjastossa työskennellyt Olga Sinitsyna  toteaa Neuvostoliiton sensuurijärjestelmää koskevassa artikkelissaan, että Neuvostoliitossa asetettiin tavoitteeksi huolehtia kansalaisten ”mielenterveydestä” puuttumalla myös taiteen luomiseen. Tämä tavoite asetettiin jo aivan Neuvostovaltion syntyessä, mutta sen toteutus ei ollut helppoa. Esimerkiksi Venäläinen avantgarde vuosisadan alussa oli pääasiassa ei-esittävää ja aiheita oli vaikea tunnistaa, tai ne olivat liian abstrakteja.\nSinitsynan mukaan neuvostoviranomaisten päätös oli yksinkertaisuudessaan nerokas: välttääkseen kaksois- tai piilomerkityksiä, moniselitteisyyksiä, väärinkäsityksiä taiteen sisältöjen suhteen, sosialistinen realismi julistettiin yhdeksi ja ainoaksi tyyliksi ja menetelmäksi Neuvostoliiton kaikissa taidesuuntauksissa.\nMikko Paanasen mielipide on siitä kiinnostava, että Neuvostoliiton historia ylipäätään on tullut Putinin hallintoaikana yhä vahvemmin ns. revisionistisen tarkastelun (se tarkoittaa tässä yhteydessä uudelleentulkintaa, historian kaunistelua tai negatiivisten asioiden mainitsemisen välttelyä) kohteeksi. Sosialistista realismiakaan ei haluta nähdä osana laajempia kokonaisuuksia, vaan pelkistetään se koskemaan kulttuurin osa-alueita, keskitytään puhtaisiin tyyliseikkoihin tai tunteelliseen vastaanottoon. Ilmeisesti aika ei ole vielä kypsynyt sosialistisen realismin tarkasteluun ohitettuna ja taidehistoriallisena käsitteenä, koska tuo aika on vielä niin lähellä ja se kesti niin pitkään, kuutisenkymmentä vuotta. --Kulttuurinavigaattori 29. joulukuuta 2006 kello 12.14 (UTC)\nKäyttäjä Kulttuurinavigaattori kirjoittaa Putinin ajan kaunistelevasta suhtautumisesta neuvosto-aikaan. Olisikohan sittenkin kyse 90-luvun ylilyöntien korjausliikkeestä. NL:n romahdettua uusien vallanpitäjien Jeltsinin johdolla kannatti erottautua menneestä. Se johti samanlaiseen demonisointiin jota lännessä oli harjoitettu koko NL:n aika. Nyt olojen rauhoituttua on vallanpitäjillä mahdollista suhtautua rauhallisemmin jolloin kuvaan saadaan mustan lisäksi myös muita sävyjä. Kumpa tämä analyyttisempi ote leviäisi laajemmallekin ja myös tähän suuntaan. --Myyrylainen 27. elokuuta 2007 kello 06.24 (UTC)\nEhkä asia on myös niin, että kuten sosialismi osoittautui mahdottomaksi aatteeksi toteuttaa käytännössä, myös sosialistinen realismi osoittautui aikansa eläneeksi, 1800-luvun porvarilliseksi taidesuuntaukseksi. Arvelisin, että myös sosialistisen realismin takapajuisuus ja se, että se ei vastannut enää nykyaikaisen maailman menoa ja ajan henkeä, edisti osaltaan sosialistisen järjestelmän romahdusta. Nämä ovat niin isoja asioita ja me olemme niitä vielä niin lähellä, että sellaisten käsittäminen on vaikeaa. Oli miten oli, taiteessakaan ei taaksepäin voi mennä. Taidetta tai maailmaa ei saa enää mitenkään sellaiseksi kuin se oli ennen vuotta 1991. Menneisyyttä voi katsella vain tämän päivän peiliin katsomalla. Ja se on kuin auton takapeili, jossa maisema koko ajan muuttuu. --Kulttuurinavigaattori 27. elokuuta 2007 kello 14.52 (UTC)\nKulttuurinavigaattori on oikeassa, että olemme vielä kovin lähellä noita tapahtumia ja näköala koko ajan muuttuu. Siksi onkin kovin vahvasti sanottu, että sosialismi olisi mahdotonta toteuttaa käytännössä. Meillähän historian näkövinkkeliä on kovin harvoihin yrityksiin ja niidenkin rakennusmenetelmiä ja tuloksia on vaikea tunnistaa sosialismin teorioista.\nMitä sosialistisen realismin takapajuisuuteen tulee niin en yhdy käsitykseen, että se olisi 1800-luvun porvarillisesta realismia. Sillä oli toki juurensa mutta oikeasti se oli uudenlaisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa syntynyt uudenlainen juttu. Sen jälkeen sillä oli oma kehityskaarensa niinkuin kaikella muullakin. Sen ongelma oli sen institutionalisoiminen. Siinäkään se ei ole maailman kulttuurihistoriassa yksin.\nMitä taas tulee retroilemiseen niin vanhaan paluu ei todellakaan onnistu. Uusintakierrokset ovat aina joko huonompia kopioita tai jotakin uutta joka on kehittynyt vanhalta pohjalta. Sen sijaan tulevaisuus näyttää onko sosialistisella realismilla sisällöllisesti kykyä elää ja kehittyä muiden tyylisuuntien ja koulukuntien rinnalla vai tukahduttaako nimilappuihin ja ulkokoureen tykästyneet trendipellet sen. Meillähän on kovin yleisenä tapana hyväksyä sopulauman tavoin vain yksi itselle mieleinen nykyaikaisena ja kehittyneenä sekä tuomita muut joko vanhanaikaisiksi tai jonninjoutavaksi.\n--Myyrylainen 29. elokuuta 2007 kello 05.27 (UTC)\nSosialistinen realismi syntyi tosiaankin uudenlaisessa tilanteessa, kun yhteiskunnan oloja alettiin kiristämään 1930-luvun alussa stalinistisella komentopolitiikalla. Sos. realismi ei syntynyt taiteilijoiden tahdosta, kuten muut taideliikkeet, vaan se synnytettiin vallanpitäjien komennosta, ylhäältä alaspäin. Sos. realismin nimissä on tapettu satoja taiteilijoita ja lähetetty tuhansia vankileireille. Se oli osa Neuvostoliiton ja muiden sosialististen maiden aikoinaan harjoittamaa valtioterroria, eikä asiaa pitäisi mielestäni sen kauniimmin sanoa. Sosialistinen realismi oli erilainen taidesuuntaus, koska se sisälsi jo sinällään valtiokontrollin ja tukahduttamisen elementit, taiteilijoiden pakottamisen kompromisseihin. Siksi suuntauksen esittäminen ja ymmärtäminen historiallisena ja toivottavasti ohitettuna ilmiönä on ajankohtaista. En ota kantaa käyttäjän vuodatuksiin "ulkokuoreen" tykästyneistä ja muihin parjauksiin. Tarkoittaako hän "formalisteja". :-) --Kulttuurinavigaattori 29. elokuuta 2007 kello 18.58 (UTC)\nTaidesuuntauksien ja -liikkeiden syntyyn vaikuttaa aina myös maksajan asenne. Jos ei vaikuttaisi niin liike jää historiaan kummajaiseksi. Niin oli sos.realismin laita ja niin on ollut ja lienee myös tuleva muidenkin kanssa. Toisaalta sos.realismi vallanpitäjien välineenä on tosiasia mutta siinä suhteessa se ei ole yksin. Kulttuuri- ja taide-elämä on kaikkina aikoina ollut yhteiskunnallista ja sitä on pyritty käyttämään eri keinoin hallinnon välineenä. Tässäkään suhteessa sos.realismi ei ole mitenkään poikkeavaa. Se poikkeaa muista vain siinä, että se ei ole meidän valtajulkisuutemme eikä meidän establishmenttimme keinovalikoimassa. Se on noiden toisten, vastustajien väline ja siksi se on demonisoitava keinolla millä hyvänsä jotta me emme näkisi omaan silmäämme tungettavaa malkaa vaan kaivelisimme tikkua toisten ja erilaisten silmistä.\nMitä tulee "vuodatuksiin" muotoon tykästyneistä niin siinä oli kohteena yleisesti taiteen arvotuksen argumentointi tyyliin uusi=hyvä versus vanha=paha. Siinä muodoilla ja hätkähdyttämisellä kikkailu huomattavan usein peittää sisällön heiveröisyyden.--Myyrylainen 31. elokuuta 2007 kello 05.34 (UTC)\nTaideliikkeiden ja suuntausten syntyyn "maksajan" asenteella ei ole juuri vaikutusta, koska nuo "maksajat" eivät tee taidetta, he eivät ole taiteilijoita. Taidetta syntyy "maksajan" asenteesta huolimatta. Taiteilijat ovat monesti myötäilleet kustantajiensa kantaa yksinkertaisesti siksi, että harvoin taiteen tekeminen on tuonut rahaa tekijälleen. Kieltämättä esim. Neuvostoliiton ns. epävirallinen taide jäi aluksi historiaan kummajaiseksi, mutta nykyisin sen arvo ja asema tunnustetaan kyllä kaikkialla.\nOlemme varmaan samaa mieltä siitä, että kaikkien velvollisuus on huolehtia siitä, että sellaisia olosuhteita tai vastaavia, kuin 1930-luvun Nevostoliitossa syntyi, ei enää koskaan pääse missään tapahtumaan - ei taiteessa kuin muussakaan elämässä. Kaikkien pitäisi kannustaa ja rohkaista taiteilijoita siihen, että he eivät tekisi sellaisia kompromisseja kuin sosialistisen realismin aikana taiteilijat pakotettiin tekemään. Ehkä sitten saattaa syntyä hyvää taidetta. --Kulttuurinavigaattori 31. elokuuta 2007 kello 20.28 (UTC)\nMaksajan asenteella on sikäli merkitystä, että suuntaus jää syntymättä jollei ole maksajaa. maksajaton suuntauksen tynkä jää historiaan jonkin yrittelijään kummajaisena. Vasta kun löytyy maksajia, syntyy suuntaus.\nMitä tulee NL:n tai muiden n.s. reaalisosialististen maiden maanalaiseen taiteeseen niin käsittääkseni arvostus on ollut pääasiassa lähinnä poliittista ja ideologista niin kuin k.o. taide itsessäänkin. Se ei siis poikkea tarkoitukseltaan lainkaan sos.realismista. Molempien tarkoitus on ollut vaikuttaa yhteiskuntaan mutta eri suuntiin. Eikä nuo maanalaiset taiteilijatkaan olleet ilman rahoittajia. Rahat eivät vain tulleet oman maan hallinnolta vaan muiden maiden valtaa pitäviltä tahoilta.\nOlemme todella samaa mieltä, että 1930-luvun NL:n hallinnossa oli paljon mätää. Se ei kuitenkaan ole siinä suhteessa ainut vaan vastaavaa löytyy monelta suunnalta ja kaikilta ajoilta. Mutta demonisoimalla se päädymme tilanteeseen jossa emme tunnista samansuuntaisia ilmiöitä omassa ympäristössämme. Sos.realismin kohtelu on yksi kuvaava esimerkki tästä. Se mitä tarvitsemme on kiihkotonta analyysiä ja vertailua jotta saamme historiallista taustaa tunnistaaksemme oman ympäristömme ilmiöitä.\n--Myyrylainen 1. syyskuuta 2007 kello 13.11 (UTC)\nMetodi jota arvioidaan vielä kauan[muokkaa wikitekstiä]\nMonet vielä hämärät seikat tämän taiteen tekemisen metodin suhteen tulevat ehkä ratkeamaan joskus tulevaisuudessa. Esimerkiksi se, miksi itse Stalin oli niin ylettömän kiinnostunut kirjallisuudesta? Maksim Gorki ja Andrei Zhdanov muotoilivat yhdessä sosialistisen realismin periaatteet, mutta on väitetty Stalinin itsensä kirjoittaneen pitkät pätkät sen ohjelmasta, ja Stalinin neuvonantajana taas toimi Otto Ville Kuusinen. Kuusisen kirjalliset harrastukset taas ovat hyvin tiedossa. "Sielujen insinöörit" olivat niinkin arvostettuja, että Neuvostoliiton kirjailijaliiton puheenjohtaja kuului aina myös Neuvostoliiton Kommunistisen puolueen Korkeimpaan neuvostoon, eli maan johtoon, kuten Solohov, Simonov ja Mihailov. Vaikutteet toisinajattelija taiteilijoille eivät tulleet pelkästään lännestä, sillä kyllä heistä suurin osa oli tietoinen heidän omasta avantgardestaan 1910- ja 1920-luvuilla. Mutta artikkeli on erittäin hyvä--Ljuda 15. kesäkuuta 2008 kello 20.03 (UTC)\nKäsittääkseni Leninin taiteellisia ja esteettisiä näkemyksiä on selvitelty. Muistelen väitetyn, että hänen avantgardea kohtaan tuntemansa inho johtui siitä, että hän asui Sveitsissa samoissa kortteleissa Cabaret Voltairen emigranttihulluttelijoiden kanssa. Pappiskoulutusta saaneen Stalinin taidekäsityksiä en ole huomannut arvioitavan. Bolsevikkijohtajien taidekäsityksiä on arveltu pikkuporvarillisiksi ja sitähän he epäilemättä olivatkin. Kiitos aiheesta muualta linkin lisäyksestä, jossa on paljon kiinnostavaa Venäjästä muutenkin. Toinen kiinnostava linkki samassa osastossa on ilmeisesti englantilainen "The Art of Marxism", jossa sosialistisen realismin määritelmä alkaa: "Alunperin taiteellinen ja kirjallinen doktriini Neuvostoliiton poliitisesta sensuurista." Juuri tuo sos. realismin metodi ylhäältä käsin ohjattuna sääntelyjärjestelmänä on yksi tärkeä näkökulma. Mutta kuten totesit aiheen tutkimus on vielä alussa ja kestää pitkään ennenkuin saadaan siihen etäisyyttä. --Kulttuurinavigaattori 15. kesäkuuta 2008 kello 21.26 (UTC)\nLenin kävikin Zürichissä asuessaan Cabaret Voltairen dada-illoissa, ja mitä minä olen asiasta lukenut, hänellä on ollut siellä oikein hauskaa. Sitähän sitä on vitsailtukin, että Venäjän vallankumous toteutettiin täydellisessä dada-hengessä. Joka tapauksessa Lenin on ollut perillä aikanasa avantgardistisista suuntauksista. Leninin näkemyksiä on toki selvitetty ja perusteos on hänen kirjoittamansa kirja, "Kirjallisuudesta ja taiteesta". Sitä lainattiin pitkään muun muassa kaikissa opinnäytteissä, koska opinnäytteet ja kirjallisuuden tutkimusta käsittelevät teokset eivät olisi menneet läpi ilman sitaatteja Leniniltä ja Marksilta. --Ljuda 16. kesäkuuta 2008 kello 13.45 (UTC)\nVielä bolševikkijohtajien taidekäsityksistä, jotka eivät käsittääkseni olleet niputettavissa yhteen. Eri henkilöillä oli erilaisia näkemyksiä ja painotukset muuttuivat 1930-luvulle tultaessa. Esim. Leninin hallituksen Kulttuuriasiain kansankomissaari (kulttuuriministeri) Anatoli Lunatšarski edusti näkemystä, jonka mukaan uudelle yleisölle oli mahdollistettava pääsy kaikkiin niihin perinteisiin taidelaitoksiin, jotka keisarivallan ajalta olivat olemassa. Oopperan ja baletin ovet oli avattava kansalle. Ja samalla hän tuki avantgardistista taidetta ja sen tekijöitä järjestäen näille työtilaisuuksia melko vaikeissa aineellisissa oloissa. Heti Lokakuun vallankumouksen jälkeen kaikkein äärivasemmistolaisimmat taiteilijat vaativat futurismin hengessä menneisyyden "kirottujen, porvarillisten jäänteiden" eli perinteisten taidelaitosten sulkemista, mutta Lunatšarski ja Lenin estivät sen. Vallankumouksen jälkeen aloitettiin laaja kansansivistystyö, esim. Maksim Gorki veti hanketta, jonka tavoitteena oli kääntää maailmankirjallisuuden klassikot venäjän kielelle. Tämä hanke taas soi toimeentulon lukuisille kirjailijoille kääntäjinä.--Ljuda 16. kesäkuuta 2008 kello 16.41 (UTC)\nBolševikkijohtajien taidekäsitysten analyysi ja tarkastelu saattaa tuottaa tuloksia, koska heidän taidekästyksillään oli vaikutusta taide-elämään ja taiteeseen sosialistisen realismin eri vaiheissa. Johtajien taidekäsitykset eivät tosiaan olleet ihan yhdensuuntaisia. Artikkelissa todetaankin "Taiteilijan tuli noudattaa sellaisen taiteen esikuvia, joka kulloinkin vallassa olleita kommunistijohtajia miellytti." Tosin vallanpitäjien taidekäsityksiä tutkimalla voidaan päästä selville sosialistisen realismin eri vaiheista ja menetelmistä juuri sen takia, että kyseessä oli totalitaristinen järjestelmä. Johtajien taidemaun tarkastelu onkin tavallista totalitarististen yhteiskuntien oloissa. Olisi järjetöntä tutkia esimerkiksi Euroopan maiden johtajien taidekäsityksiä, koska niillä ei ole ollut oleellista vaikutusta taiteen kehitykseen. Ehkä muinoin jossain eurooppalaisessa monarkiassa kuninkaan taidemaulla on ollut jonkin verran suuntaa antavaa merkitystä taiteen kehityksen kanssa. Neuvostojohtajien taidemakua arviomalla ei kuitenkaan päästä käsiksi riittävästi sosialistisen realismin ja sen rinnakkaisilmiöiden, kuten tosinajattelijoiden eri taidesuuntausten arviointiin. Esimerkiksi julkisen tilan sovietisointia Neuvostoliiton alaisissa maissa ei voi tällä johtaja-analyysillä arvioida, koska esimerkiksi johtajien ja puna-armeijan sotilaiden patsaat ja muistomerkit olivat sekä orjuuttamisen, herruuden, että sankaruuden merkkejä samanaikaisesti, kuten Viron Pronssisoturikiista jälkeenpäin osoitti.--Kulttuurinavigaattori 6. heinäkuuta 2008 kello 14.20 (UTC)\nOletko todella mieltä, että ns. länsimaissa ei rahoittajan mielellä ole merkitystä taiteen ns. sisällön kanssa. Käsitys on suorastaan naiivi. Eikö meillä valtaapitävät ohjaa taidekäsityksiä suuntaan jolla he pyrkivät korostamaan omaa kultterellisuuttaan ja siten etevymmyyttään suhteessa 'rahvaaseen'. Onko esimerkiksi oopperan merkittävä asema aihevalintoineen maassamme syntynyt vain ja ainoastaan sen taiteellisen sisällön kautta vai onko asiaan jotenkin vaikuttanut monien niin poliittista kuin taloudellistakin valtaa pitävien hurahtaminen oopperan antamaan sivistyneistöleimaan? Meidän on ilmeisesti todella helpompi nähdä tikku toisen silmässä kuin malka omassamme; on niin paljon helpompi arvostella muita kuin itseään. Meidän taidekäsityksiämmehän ei ohjailla valitsemalla apurahataiteilijoita 'sopivasti' jamitensenytmeneekään?--Myyrylainen 15. heinäkuuta 2008 kello 12.24 (UTC)\nEipä ole osunut silmiini tai juuri korviinikaan arvioita esim. Suomen presidenttien tai pääministerien taidekäsityksistä, ehkä sellaisiakin on tehty. Kekkonen värkkäili taannoin jotain hauskoja leipälapiojuttuja, sinänsä hauskoja omakuvia, mutta ei voi sanoa, että hän olisi jäänyt taiteen historiaan suurena ITE-taiteen guruna, tai edes vaikuttanut tuohon taidesuuntaukseen järistyttävästi. Mutta kun tunnut tietävän nämä asiat paremmin, tuo toki esiin tietolähteesi, niin tehdään aiheesta artikkeli yhdessä Wikipediaan. Mutta siihen tarvitaan tutkittuja tosiasioita, ei niinkään mielipiteitä, hyvä Myyryläinen. --Kulttuurinavigaattori 15. heinäkuuta 2008 kello 16.31 (UTC)\nEi ole osunut minunkaan silmiini, joitakin kulttuurihegemoniajuttuja lukuunottamatta. Sen sijaan kaipaisin vakavasti otettavaa tutkimusta aiheesta ettei jäisi mielipideasteelle. Sinä sen sijaan, ilman tutkimusta aiheesta, yrität kumota koko jutun järjettömyysväitteelläsi.--Myyrylainen 17. heinäkuuta 2008 kello 09.20 (UTC)\nKukaan ei ole tehnyt tutkimusta Charles de Gaullen, Willy Brandtin tai Urho Kekkosen taidekäsityksistä ja niiden vaikutuksista Ranskan, Saksan tai Suomen taiteeseen. Syy on se, että tutkimuksia ei tehdä huvin vuoksi ja niissä pitää olla jonkinlainen järki. Urho Kekkonen saattoi tehdä harrastustöinään hauskoja omakuvamaisia kokoonpanoja, mutta arvelisin, että esimerkiksi Kain Tapperilla on ollut hyvin paljon enemmän vaikutusta suomalaiseen taiteeseen kuin Urho Kekkosella. Jos olet lukenut Neuvostoliiton taiteen historiaa, tiedät varmaan Nikita Hruštšovin vaikutuksen. Hänen ajamansa ns. suojasään kausi vaikutti vapauttavasti eri taidesuuntausten esiintymiseen 1950-luvun lopulla, mutta juuri Hruštšovin oma puuttuminen muun muassa eräiden neuvostokuvanveistäjien teoksiin 1960-luvun alussa johti tuon suojasään ajan loppumiseen ja tiukempaan sensuuriin. Olisiko tärkeää tutkia Hruštšovin taidekäsityksiä ja niiden vaikutuksia neuvostotaiteeseen ja kuinka paljon tuloksia tuollainen tutkimus toisi tullessaan, en tiedä? Bolsevikkijohtajien taidekäsitykset tuntuvat kyllä olevan jatkuvan pohdinnan aihe, jota tämänkin keskusteluaiheen aloittaja tuntuu miettivän. Olen myös lukenut ja kuullut muutamia arvioita Venäjän uudemman vallanpitäjän Putinin taidekiinnostuksista, mutta niistä en ole ollut kovin huolissani, koska Nykyvenäjä ei käsittääkseni ole (toivottavasti ei tulekaan) kaikessa vallan ja informaation keskityksessä kuitenkaan totalitaristinen maa. Mutta jos joku esittäisi tutkimusongelmaksi Urho Kekkosen taidekäsitysten vaikutukset Suomen taiteeseen, saattaisi siitä tulla melkoista nollatutkimusta. Mitä väitteeseeni tulee, kerron vain sen, mitä olen luotettaviksi todetuista taidehistorian tietolähteistä lukenut. Varsinaista tutkimusta Wikipediassa ei saa julkaista. --Kulttuurinavigaattori 17. heinäkuuta 2008 kello 11.01 (UTC)\nJos huomasit, en kirjoittanut yksittäisistä poliittisista johtajista vaan vallanpitäjistä rahoittajina ja heidän vaikutuksestaan. Meidän yhteiskunnassamme ja sen kanssa samantyylisissä yhteiskunnissa valta ei henkilöidy vain yksittäisiin poliittisiin johtajiin vaan vallanpitäjät on monisyisempi ja -mutkaisempi asia kuin muinaisessa NL:ssa. Siellähän valta oli selkeästi poliittisella johdolla. Meillä se on pääasiassa taloudellisten intressipiirien ja heidän valitsemiensa edustajien yhteenkietoutuma. Näiden piirien tekemien rahoituspäätösten ja taiteen sisällön välisiä yhteyksiä pitäisi tutkia. Se ei olisi nollatutkimusta. Tuskin sitä olisi myöskään Kekkosen ja hänen puolisonsa vaikutuksen perinpohjaisempi tutkiminen. Heidän ympärilläänhän pyöri melko paljon n.s. kulttuuriväkeä. Sylvin kirjallista piiriä lieneekin hieman tutkittu. Mikä oli siis Kekkosen vaikutus heidän valikoitumiseensa kulttuurieliittiimme. Olisiko siis taiteemme huippu toisenlainen jos valtaapitäviemme taidemaku suuntautuisi toisin? Olisiko esimerkiksi ooppera toisenlaisessa asemassa ja millainen sen ohjelmisto? Entä rakennustaide? j.n.e. Vanha kansanviisaus sanoo, että sen lauluja laulat jonka leipää syöt. Se piti paikkaansa muinaisessa NL:ssa ja yleisen elämänkokemuksen perusteella väitän, että se pitää paikkansa myös meidän yhteiskunnassamme.\nEnsin kerrot, että valtaapitäviemme taidekäsityksien yhteyttä taiteen sisältöön ei ole tutkittu eikä kannatakkaan koska se olisi järjetöntä. Sitten väität perustavasi tarinasi luotettavaksi todettuihin taidehistorian tietolähteisiin. Jos ne ovat luotettavia niin ne perustunevat tutkimukseen mutta väität sellaisen tekemisen olevan järjetöntä nollatutkimusta. Anteeksi mutta en oikein pysy navigointisi logiikan perässä.--Myyrylainen 17. heinäkuuta 2008 kello 14.34 (UTC)\nTämä keskustelu koskee artikkelia aiheesta sosialistinen realismi ja sen parantamista. Hyvä, että alat itsekin ymmärtää, että "meidäntyyppisessä" yhteiskunnassa taiteen ja vallanpidon välinen suhde ei ole niin kiinteä kuin muinaisessa NL:ssa. Se johtuu juuri siitä, että meidäntyyppisessä valta jakautuu paljon useammalle taholle. Totalitarismissa valta on totaalista. Muutamat valtapyramidin huipulla olevat määräävät, minkälaista taiteen pitää olla ja minkälaista se ei saa olla. Totalitarismin ydin on siinä, että ei tarvittu edes mitään säännöksiä asiasta, vaan jokaisen taiteilijan oli vastattava siihen, mitä kommunistijohtajat määräsivät. Jos ei noudattanut ylemmän tahon määräyksiä taiteen tekemisessä, seurauksena saattoi olla pahimmillaan hengen menetys.\nToki meilläkin käytetään rahoittajan valtaa. Ehkä karkein esimerkki oli muutaman vuosi sitten, kun kepulainen kulttuuriministeri Tanja Karpela uhkasi vähentää Kiasman määrärahoja, koska se oli ottanut 1994 kokoelmiinsa Teemu Mäen kissantappoa esittävän videon My Way, a Work in Progress (1988). Kulttuuriministeri uhkasi ja komensi tavalla, joka ei poikennut karkeimmista bolševikkijohtajien menettelytavoista. Kun Ulla Karttusen lapsipornoa kritisoiva teos poistettin poliisin toimesta hänen näyttelystään viime talvena, oli kyse epäilemättä myös siitä, että Venäjällä yhä kovempana esiintynyt komento on tulossa Suomeenkin. Näitä "maksajan asenteella" pelaavia tapauksia esiintyy silloin tällöin, joskus asialla ovat pikkupoliitikot, toisinaan pikkubyrokraatit. Onneksi molemmissa tapauksissa taiteilijat ovat uskaltaneet ja saaneet rohkeasti tuoda myös omat näkökulmansa asiaan, se sallitaan meidäntyyppisessä yhteiskunnassa. Monenlaista syrjintää ja alistamista toki tapahtuu, josta ei uskalla kukaan puhua yhtään mitään. Rahoittajan valtaa käytetään voimakkaasti ns. Hollywood-tyyppisessä elokuvatuotannossa, jossa on tapana sanoa, että "producer has the final cut" eli tuottajalla on lopullinen leikkausvalta. Robert Hughesin ajatus artikkelin lopussa on mielestäni osuva: "Neuvostoliiton sosialistinen realismi oli mitä karkeinta idealistista taidetta, jota nykyajan yleisölle on tyrkytetty – vaikka kapitalistinen realismi, amerikkalaisen mainonnan luoma halun satumaa, tulee lähellä kakkosena." --Kulttuurinavigaattori 17. heinäkuuta 2008 kello 16.35 (UTC)\nJos luit ajatuksella viestiäni niin huomasit, että en kirjoittanut vallanpitäjien ja taiteen suhteesta monimutkaisena vaan vallan rakenteita mutkaisempina. Mutta sekään ei sinällään tee suhdetta tasavertaisemmaksi vallan ja taiteen välillä vaan vain tekee mekanismien havaitsemisen hieman työläämmäksi. Toisaalta on hyvä, että sinäkin huomaat maksajan päättävän sisällöistä täälläkin. Esittämäsi esimerkit ovat karkeudessaan tökeröitä mutta niiden lisäksi on hienovaraisempaa vaikuttamista. Seuraavaksi varmaan huomaat viestieni pointin: meilläkin maksajilla on valta ja he sitä käyttävät eikä sen tutkimista voi pitää järjettömänä, ellei sitten ole valtaapitävä tai heidän renkinsä.\nTämän keskustelun aiheena on todella sosialistista realismia koskevan artikkelin kehittäminen. Toivottavasti viesteistäni on käynyt selkeästi ilmi, että kaipaan siihen näkökulmaa joka tunnistaa taidetta käytettävän kaikkialla maksajan (=vallanpitäjät)tahdon välineenä eikä sosialistinen realismi siinä suhteessa ole mitenkään poikkeuksellinen tai tavaton ilmiö. Samanlaisia ja samaan pyrkiviä menetelmiä löytyy kaikkialta ja meidän pitäisi pystyä huomaamaan myös meihin käytetyt vaikuttamisen keinot. Tässä suhteessa ei voi kuin yhtyä otsikkoon eli arviointi jatkuu vielä pitkään, objektiivisesta suhtautumisesta kun näytetään oltavan vielä kaukana.--Myyrylainen 17. heinäkuuta 2008 kello 16.57 (UTC)\nEn näe tehokkaaksi jatkaa keskustelua tästä enempää. Haluaisit tutkimuksia aiheista, joita kukaan ei ole koskaan tehnyt. Wikipedia on tietosanakirja, jonka artikkeleissa tuodaan esille jo tehtyjä ja julkaistuja tutkimuksia. Tutkimusten suunnittelu ja uusien teorioiden muodostus ei kuulu tänne, niin hienoja aiheita kuin ne saattaisivat ollakin. Et ole koskaan muokannut artikkelia, mutta haluaisit näkökulmaa, jonka mukaan sosialistinen realismi ei poikkea vallanpidon menetelmänä kapitalististen yhteiskuntien taiteesta. Epämääräisten sohaisujen lisäksi et ole keskustelun kuluessa pystynyt esittämään yhtään casea siitä, miten vallanpito vaikuttaa taiteeseen, idässä tai lännessä, sosialistisessa tai kapitalistisessa realismissa. En voi muuta kuin surkutella ja olla eri mieltä kanssasi. --Kulttuurinavigaattori 18. heinäkuuta 2008 kello 08.40 (UTC)\nWikipedia on todella tietosanakirja ja siksi kirjoitankin näitä jorinoitani tähän keskusteluun enkä itse artikkeliin. Kaipaan todella avarampaa näkökulmaa ja toivon jonkun, itseäni paremmin asiaan perehtyneen ja asialle enemmän aikaa uhraamaan kykenevän sitä artikkeliin tuovan. Käsittääkseni aihe eli vallan ja taiteen suhteet sosialismin ulkopuolellakaan eivät ole vallan tutkimaton aihe. Pitänee etsiä jostakin aikaa jollei kukaan ole keskustelustamme jo provosoitunut.\nLohdullista sentään on, että yhdestä asiasta olemme samaa mieltä: siitä, että olemme erimieltä. Minä en todellakaan halua tyytyä olemassa olevaan tietoon ja tutkimukseen enkä pidä uutta tutkimusta suoralta kädeltä järjettömänä.\nVäität, että en ole tuonut yhtään esimerkkiä vallanpidon vaikutuksista taiteeseen. Et siis esimerkiksi pidä todenmukaisena oopperan ja vallan symbioosia Suomessa? Käsittääksesi tuossa aiemmin jo tunnustit rahoittajan asemankin?\nAloitat viimeisimmän viestisi epäilyllä keskustelumme tehokkuudesta. Niin läpi nykyaikainen kapitalistinen vallankäyttö on jo mennyt, että ilmeisen tahattomasti itsekin siihen sorrut. Nykyinen vallankäyttöhän pyrkii ohjaamaan kaikkea nimenomaan taloudellisen tehokkuusajattelun kautta ja suuntaan. Hyvin on siis vallankäyttö toiminut, vai mitä? --Myyrylainen 18. heinäkuuta 2008 kello 10.38 (UTC)\nSuojaus elokuu 2012[muokkaa wikitekstiä]\nSuojasin sivun pariksi viikoksi. --Alcedoatthis 19. elokuuta 2012 kello 12.57 (EEST)\nSeurattuani jonkin aikaa tuon yhden (ilmeisesti suomenkieltä ymmärtämättömän) IP-muokkaajan pyrkimyksiä poistaa erään taitelijapariskunnan nimi tästä artikkelista rupesin miettimään, kuuluuko tuo osio … ja epävirallinen kulttuuri tähän yleensä laisinkaan. Artikkelin aiheenahan on siis sosialistinen realismi -niminen tyylisuuntaus, ei "Taide Neuvostoliitossa". Jälkimmäisestä aiheesta voisi luoda oman artikkelin ja siirtää pääosan kyseisen osion (ja sitä edeltävän Virallinen...-osion) sisällöstä sinne. Eihän esimerkiksi artikkelissa uusrenessanssi luetella arkkitehteja, joiden tyyli ei edustanut uusrenessanssia. --Risukarhi (keskustelu) 19. elokuuta 2012 kello 13.09 (EEST)\nSama tuli mieleen. Kannattaisi siirtää tuo sisältö omaksi artikkelikseen. --Alcedoatthis 19. elokuuta 2012 kello 13.10 (EEST)\nNiin ja suojaus on vain osittainen joten rekisteröityneet käyttäjät voivat muokata. --Alcedoatthis 19. elokuuta 2012 kello 13.11 (EEST)\nOlen joillakin varauksilla samaa mieltä. Epävirallinen kulttuuri ja taide sekä toisinajattelevien taide, joka sosialistimaissa esiintyi (se on osa myös tämän päivän Kiinaa) voidaan katsoa niin oleelliseksi osaksi noita yhteiskuntia, että se on nähty ikäänkuin sosialistisen realismin automaattisena kääntöpuolena. Virallisen ja epävirallisen "dialektiikka" voidaan katsoa kaikkien sosialistimaiden ilmiöksi Neuvostoliitosta, Kiinaan, DDR:stä Kuubaan ja se ilmeni jossain määrin luultavasti kaikilla eri taiteiden aloilla. Toisinajattelevien non-konformistinen taide ei ollut myöskään, kuten artikkelissa todetaan, mikään yhtenäinen ismi tai suuntaus, kuten ei ollut tosinajattelevien liike muutenkaan, eihän se ole sitä tämän päivän Venäjälläkään. Tutkittua ja julkaistua aineistoa nonkonformisteista on jonkin verran, mutta se on ollut vahvasti amerikkalaista tai länsimaista. Nykyvenäjällä ja ex-sosialistimaissa tutkimusta on aiheesta tehty jonkin verran, mutta minulla on se käsitys, että aiheen toinen puoli (sosialistinen realismi) on katsottu niin epäajankohtaiseksi monessa maassa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, että suurempaa, ainakaan kansainvälistä julkisuutta tutkimukset eivät ole saaneet. Taidehistorian kirjoitus vaan on joskus hidasta joissain kohti erilaisista syistä. Ja sori vaan, Risukarhi mielestäni sosialistista realismia ei voi verrata "uusrenessansiin" tai muihin länsimaissa esiintyneisiin taiteen "ismeihin", niin laaja ja epäyhtenäinen se oli, osa noita menneitä sosialistisia yhteiskuntia. Mutta näistä kurkun kakisteluista huolimatta, aihe olisi oman artikkelin arvoinen.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 19. elokuuta 2012 kello 17.32 (EEST)\nNoudettu kohteesta https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Sosialistinen_realismi&oldid=12010426\nSivua on viimeksi muutettu 19. elokuuta 2012 kello 17.32.


Escort Girls Helsinki Tuhmaa Kik, nainen hakee seksiseuraa amateur webcam\nThai hieronta loviisa hentai sex video Sex work net tampere ccdate suomi ilmaiset pornovidet suoi porno Ilmaisia seksi videoita maksuton porno flirtti nainen etsii nuorempaa miestä\nIlmaisia eroottisia videoita porno 50 Dna kauppa kajaani seksi filmejä ilmaiset treffipalstat puhelinseksi domina Sex Education Sihteeriopisto Vaasa,\nseksiseuraa oulusta anna abreu pussy Nainen Etsii Miestä Pk Kuopio Escort\nSeksitreffit Nainen Eroottinen Hieronta Pori eroottisia fantasioita free meet\nAhvenanmaa pelikauppa upeat rinnat amateurs sex seuraa helsingistä suomalaiset seksisivut hieronta pitäjänmäki\nSuomalainen Pornovideo Karvat Pois Alapäästä palkkio löytää morsian ratsastaa Tantrahieronta Helsinki Suomalaiset Seksi Videot..\nhyviä pornovideoita bb sex tube tädin isot tissit sormi pilluun Vlc Dieetti Thaihieronta Helsinki Suomi sex tube jebanje sa majkom, vierailevat kypsä nainen sukupuoli sisään tampere Nuru hieronta helsinki kinkyt novellit\nPiiskaus videot suomalaisia tissejä fuengirola escort ilmaista seksiseuraa Seksi naisen kanssa massage nuru porno tueb alastomat vanhat naiset. Bondage slave tyrmäystipat krapula\nTissien väliin ilmaista seuraa Päiväkahviseuraa 40 plus seuraa Omat kuvat alastonkuvia porno webcam Paras Pornovideo Johanna Tukiainen Alaston\nkiimainen mummo lotus tantric massage...\nKiltti Nainen Suomi Amatööri Seksi Escorts riga latvia miesten stringit\nMari perankoski kuukausiliite ilmaisia seksileffoja.. Seksiseuraa Savonlinna Erotiikka Kaupat... suomi24 seksiseuraa aikuiskoulutus kuopio Webbikamera hotelli escort sukupuoli lähellä hanko kuinka saada pillua ilmaisia suomalaisia porno videoita\npornoa naisille porno seks com Berlin Fkk Artemis Nainen Ja Mies Paljas vittu ilmaiset eroottiset elokuvat... Suomi fi treffit katsastuskonttori rovaniemi Cuckold forum escort girl finland\nkotivideo porno antikvariaatti kuopio... Suomi Hanko Seksikauppa Tampere täydellinen musta suihin lähellä parkano Turvallisuus Online Dating Vinkkejä suihinotto kondomi thai hieronta kannelmäki Gratis milf hookup stedet kainuu\nFinland escort girls s in finland... Maksulliset Naiset Helsinki Homo Treffit webbikamera espanja kukko tikkari sisään iisalmi\nsuomalainen pornovideo sexi girls How To Find A Hairy Pussy Fuck Sihteeriopiston Naiset Thai Hieronta Tampereella... Free Fuck Buddy Free Fuckbook Sites.. paras seksivideo mummo porno videot bb suomi suihku suomi amatööri porno Is fuckbook safe seksitreffit vantaa Xxl Naiset Alasti Onania Porno Vaahteramäen eemeli elokuva youtube erotic massage and sex videos Alaston Suomi Fi Turku Tallinna Ilmaiset suomalaiset seksivideot gigantti jkl\nSidonta Seksi Kiimainen Anoppi.. Holde det uformellet etelä savo...\nEroottinen Fantasia Trans Treffit huviopas tampere ravintolat nainen ejakuloi Seksi seuraa tampere ilmaiset seksitreffit\nTakaapäin Seksi Treffit Suomi24 Posti Irc galleria mobiili porno pylly hd porn vids katsastuskonttori kuopio Naurunappula seksi seksi chatit Sex novelli rakkaushoroskooppi me naiset Mies Escort Escort Girl Vantaa Lepakkolaakso Thai Hieronta Seinäjoki Seksi asento eroottisia fantasioita. Gaytreffit seksikäs alaston nainen.\nasian fuck boy eroottiset tarinat Anti Theft Suojakoodi Strip Clubs In Helsinki Tampere escort pattaya suomi24 Pari Hakee Miestä Ilmainen Pillu ... geisha turku escort service in finland\nhentai movies miehelle orgasmi porno pornhub seksiseuraa lappi Bi Vaimo Seuralaispalvelu Miehille Kokkola avoin yliopisto amatöörien alastonkuvat tissit ja pillu hairy gangbang..\nilmaisia seksisivuja pussy vet Anime Porn Videos Paras Orgasmi Sisko antoi pillua viron huorat Myyn Pikkuhousuja Naisen Laukeaminen\nBeste One Night Stands Riihimaki etsin poikaystävää seksi ilmaiset Live Chat Porno Mr Pornotyöläinen\nNaiset Seksi Erotiikka Novelli Inka tuominen porno seksi ilmaiset vanhat alastomat naiset kannusalastomat miehet helsinki\nThai massage oulu hairy pussy hairy ass Thai massage espoo suomi keskustelu kotka Ketonen myllyrinne luomuteurastaja isot tissit videot. Crosman ilmapistooli turku escort Seksiseuraa lahdesta seksiseuraa joensuu\nHieronta Kannelmäki Massage Prostate Sex thai hieronta kokkola satakunnan kansa mobiili.\nPäiväkahviseuraa turku sexworks tampere... kotimaiset porno videot seksi trehvit ... Instagram kiimainen sukupuoli sisään parkano Masturbointi videoita suomiporno elokuvat Ilmainen Seksideitti Fetish Tube\nTantra Massage Helsinki Sex Webcam Fuckbook Ad Girl Mustaa Kullia jyväskylä thai hieronta kuumasuomi Escort Porvoo Helsinki Erotic Massage Parlors Thai Massage Escort Service Moscow Harie Pussys.. ilmainen seksi hieronta orgasmi\nKiimainen sisko ilmaiset seksi video Yli polven saappaat paras pornoelokuva\nLive seksi kamera essi striptease, omat kuvat alastonkuvia jalka fetissi kaunis kyrpä erotic market vaasa\nÄiti porno videot suomalaista seksiä Merike Porno Ilmaiset Seksisivut Acme dating scranton pa hollola. Salatut elämät facebook kodin ykkönen kaisaniemi\nSukkahousu Fetissi Seksiä Rannalla Suomi keskustelu kotka spermainen vittu\nEroottista Seuraa Bb Veera Alasti Ilmaisia Suomalaisia Pornoelokuvia Hieronta Ei Seksi Seuraa lappeenranta real tantra massage video Paras porno video hentai porn free seksiseuraa salo naisen erektio St petersburg escort girls tissit omakuva\nKultarannikko Bulgaria Nainen Etsii Miesta ... Rakastelu video leina suihkussa Ilmaista suomipornoa paras pornoelokuva suomi fi tori tallinn estonia escorts Porno suomi ilmainen haluan pillua Kuukle kääntäjä chicos tikkurila,\nartemis fkk ilmaista netti pornoa Salatut elämät uudet jaksot sunny beach escort,\nultimate viinikaappi gay chat mtv Matkaseuraa lappiin laure sainclair porno punaviinimarjamehu sokeri seksiseuraa hämeenlinna.. gsm kuuntelulaite kamasutra sex Hieronta Orgasmi Escorts Barcelona... old tom kouvola nettitreffit ilmainen, Kuuma Hieronta Sukupuoli Sisään Uusikaarlepyy Find numeropalvelu vaimo luvalla vieraissa Call girl helsinki sex chat suomi Nätti pimppi kova patti alapäässä.\ntransvestiitti seuraa thai hieronta turussa Sex Ilmainen Suomalaista Naintia\nHar Du Noen Gang Hatt En One Night Stand Nivala, ilmainen numerohaku netissä pyllyn nuolenta\nseuranhaku seksi tantra nuru massage Rakelin Panokoulu I Want To Fuck A Milf Kalev spa hinnasto seksitreffit 24\nMaaseudun tulevaisuus toimitus victoria Fucking Macines Com Mtv Deitti Raha saattajat pieni rinta lähellä savonlinna Ilmaiset Treffipalstat Puhelinseksi Domina .. naisseuraa netistä ilmaista seuraa Amateur bondage pornotähti saana\nseksiseuraa kemi finnish legs and feet Suomi seksi thai hieronta malminkartano.\nerotik massages thaihieronta kokkola.. irc galleria porno praha prostituutio\nEscorts In Tampere Seksiseuraa Savonlinna milf body massage ilmainen seksikuva\nilmainen seksichat keino vagina prostata hieronta asian gay oil massage profiilit japanesse pyöreä tanssi seksikkäitä naisia ilmaista suomalaista seksiä päivällinen hieronta suihin sisään virrat Ilmaiset Treffit Netissä Escort Strapon. kyrpä jooseppi tantra massage forum\nteen porn videos päiväkahvit turku isot rinnat tissit isot tissit tube\nJuonellinen porno american sex Päivähuone Helsinki Pillun Tyydytys Ilmaiset tissikuvat siwa aukioloajat mikkeli hvordan a være i en uformell sammenheng kajaani\ntinder nuru hieronta leluesitys lähellä kankaanpää pelottava karvainen pillu miehelle orgasmi, parhaat porno videot milf erotic massage. Ilmaiset Seksi Seksilelut Netistä\nHyvä Latina Kukko Tikkari Lähellä Vantaa Hieronta Hyrylä Seksiseuraa Porista Vuokraovi Rovaniemi Amatööri Porno Kuvat miten saa orgasmin omat kuvat alastonkuvia mies etsii paria sonera easy puheaika pussy and miten saada nainen ejakuloimaan thai hieronta imatra frenulumin repeämä\nHierontaa naisille sex tampere ilmaiset sex elokuvat sexshop oulu Sexy massage video mies ja nainen yhdynnässä Ilmainen Seksi Chatti Halvat Lentokenttähotellit Vantaa Thaimaan suuntanumero webcam seksi Teijan Seksi Nainen Etsii Miestä Oulu Hieronta Nummela Naisten Laskettelusukset Seksitreffit Fi Call Girl Tallinn Kinopalatsi helsinki osoite escorts finland\nEscort Palvelu Tallinna Pillua Tarjolla Frenulumin Repeämä Satu Lappi Nykyään, unisex tampere fuck buddy guide\nporno hentai thai hieronta imatra estonia escort girls maaseudun tulevaisuus toimitus\nVenäläiset naiset nettideittailu hieronta videot\nFinland sex work seuraa joensuu Hestia | Netti pornoa sabina suomi porno Powered by WordPress Ilmasia porno elokuvia suomi gay


Romanian kansalaisten vapaata liikkuvuutta ulkomaille koskevista edellytyksistä annetun lain nro 248/2005 30 §:n 1 momentin c kohdan nojalla alaikäinen, jolla on oma matkustusasiakirja tai tarvittaessa (tavallinen tai sähköinen) henkilökortti ja joka matkustaa ulkomaille yhdessä toisen vanhempansa kanssa, voi poistua Romanian alueelta ilman toisen vanhemman suostumusta, mikäli hänen mukanaan matkustava vanhempi esittää todisteen siitä, että lapsi on uskottu hänelle tai että hän on lapsen ainoa huoltaja lopullisen ja peruuttamattoman oikeuden päätöksen nojalla tai, mikäli asia on aloitettu 15. helmikuuta 2013 jälkeen, oikeuden lopullisen päätöksen nojalla.\nLain nro 248/2005 30 §:n 6 momentin 1 kohdan mukaan ilmoitusta Romaniasta poistuttaessa toiselta tai molemmilta vanhemmilta tai tapauksen mukaan alaikäisen lapsen huoltajalta, yksinhuoltajavanhemmalta, eloonjääneeltä vanhemmalta tai hänen lailliselta edustajaltaan ei vaadita myöskään, kun alaikäinen, joka on Romanian kansalainen mutta jolla on kotipaikka tai asuinpaikka määrämaassa, matkustaa saattajan kanssa kyseiseen maahan lain nro 248/2005 mukaisesti.\nVanhemmilla on tasavertainen yhteishuoltajuus riippumatta siitä, ovatko vanhemmat olleet avioliitossa lapsen syntyessä (siviililain 503 §:n 1 momentti).\nVanhempien yhteishuoltajuus jatkuu avioeron jälkeenkin, mikäli tuomioistuin ei päätä toisin. Tuomioistuin saattaa päättää antaa huoltajuuden vain toiselle vanhemmista perustelluista syistä ja katsoessaan tämän olevan lapsen edun mukaista (siviililain 397 ja 398 §:n 1 momentti).\nLain nro 248/2005 30 §:n 1 momentin b kohdan mukaan alaikäisen Romanian kansalaisen matkustaessa maan ulkopuolelle häntä saattavan vanhemman on esitettävä rajavartijoille toisen vanhemman suostumus, jonka mukaan lapsi voi matkustaa ulkomaille. Suostumus voi olla voimassa enintään kolmen vuoden ajan laatimispäivästä.\nSe on todistettava oikeaksi. Romaniassa oikeaksi todistamisesta vastaa julkinen notaari ja ulkomailla Romanian diplomaatti- ja konsuliedustustot. Jos ilmoituksen ovat laatineet ulkomaan viranomaiset, niiden on noudatettava laissa asetettuja laillistamisedellytyksiä tai liitettävä ilmoitukseen apostille-todistus ulkomaisten yleisten asiakirjojen laillistamisvaatimuksen poistamisesta 5 päivänä lokakuuta 1961 tehdyn Haagin yleissopimuksen mukaisesti. Tämä ei kuitenkaan koske valtioita, joiden kanssa Romania on tehnyt oikeudellista yhteistyötä yksityis- tai perheoikeudellisissa asioissa koskevan sopimuksen, jossa määrätään kyseisen vaatimuksen poistamisesta. Ilmoitus on annettava osapuolille kahtena kappaleena, joista toisen pitää hallussaan saattaja ja toisen on oltava alaikäisen passin mukana.\nJos vanhemmilla on erimielisyyttä oikeuksiensa tai velvollisuuksiensa täyttämisestä, asiasta vastaava tuomioistuin tekee päätöksen lapsen edusta kuultuaan vanhempia ja tarkasteltuaan psykososiaalisesta tutkimuksesta laadittua raporttia (siviililain 486 §). Näin ollen lapsen matkustamista koskeva toisen vanhemman lupa voidaan korvata tuomioistuimen päätöksellä.\nJos lapsen toiseen valtioon viemisen tarkoituksena on muuttaa lapsen asuinpaikkaa, tarvitaan toisen vanhemman suostumus, paitsi jos mukana muuttavalla vanhemmalla on yksinhuoltajuus.\nSiviililaissa säädetään tämän vuoksi, että jos tästä aiheutuu lapsen huoltajuuteen tai vanhempainoikeuksiin vaikutuksia, lapsen ja hänen asuinpaikkansa muuttaminen yksinhuoltajan kanssa voi tapahtua vain toiselta vanhemmalta ennakolta saadulla suostumuksella. Jos vanhemmat ovat asiasta erimielisiä, ratkaisun asiassa tekee holhousasioista vastaava tuomioistuin (siviililain 497 §).\nRomanian kansalaisten vapaata liikkuvuutta ulkomaille koskevista edellytyksistä annetussa laissa nro 248/2005 ei erotella väliaikaista ja pysyvää muuttamista.\nLain nro 248/2005 täytäntöönpanosääntöjen hyväksymisestä tehdyn hallituksen päätöksen nro 94/2006 34 §:n mukaan alaikäisen maasta poistumista varten vaadittavien ilmoitusten malli vahvistetaan rajavartioston määräyksellä.\nLakiin nro 248/2005 voi tutustua täällä.\nMalli ilmoituksesta, jolla vanhemmat antavat suostumuksen alaikäisen poistumiseen maasta toisen vanhemman kanssa (100 Kb)\nMalli ilmoituksesta, jolla vanhemmat antavat suostumuksen alaikäisen poistumiseen maasta muun täysi-ikäisen henkilön kanssa (194 Kb)


ALCAR FINLAND | Alcar Group\nALCAR Group on euroopan numero 1 henkilöautojen alumiini- ja teräsvanteiden jälkimarkkinoilla!\nALCAR on kansainvälisesti aktiivinen teollisuuden toimija, jonka strategia on keskittyä tukkukauppaan ja teräs ja alumiinivanteiden valmistamiseen. ALCAR Group on Euroopan jälkimarkkinoiden markkinajohtaja teräs- ja alumiinivanteiden valmistajana. ALCAR Groupin perustana on innovatiivisuus, muotoilu, ensiluokkainen tuotanto, teknologia ja palveluorientoitu logistiikka. ALCAR yhdistää muotoilun ja tuotekehityksen, tuotannon, markkinoinnin sekä myynnin oman konserninsa sisällä.\nYrityksen verkostoon kuuluu noin 30 yritystä, yli 1200 työntekijää 15 maassa ja viisi brändiä.\nALCAR Groupin pääkonttori sijaitsee Hirtenberg:ssä Itävallassa, noin 35 km päässä Wienistä.\nALCAR Groupin brändit\nALCAR Group tarjoaa teräs- ja alumiinivanteita seuraavien brändien alla:\nAEZ - MUOTOILU. LAATU. ELÄMÄNTAPA.\nDOTZ - TRENDI TUNING. CUSTOMOINTI.\nDEZENT - NUORI. MODERNI. JÄRKEVÄ.\nENZO - SUOSITTU. VAHVA. HINTATIETOINEN.\nALCAR STAHLRAD - HUIPPULAADUKAS. LAAJA KOKOVALIKOIMA.\nALCAR:n vahvuusksia ovat nopea reagointi markkinoiden muutoksiin ja tarpeisiin sekä asiakaslähtöisten tuoteideoiden ja muotoilun toteutuksessa. ALCAR:n vannevalikoima kattaa henkilöautot , SUV, pakettiautot ja offroad autot - muodostuu brändeistä AEZ, DOTZ, DEZENT, ENZO sekä ALCAR STAHLRAD.\nALCAR luottaa laatuun ja sen takaa "Made in Germany". Alkuvuodesta 2005 ALCAR aloitti historiansa suurimman rakennusprojektin, minkä valmistuttua AEZ PRODUCTION -tehdas valmistui ja tehdas pystyy nykyään tuottamaan yli 1.2 miljoonaa alumiinivannetta vuodessa ja kooltaan se on14,000 neliömetriä.\nBrändeillään ALCAR Group kattaa koko kohderyhmänsä. Vannevalikoima henkilö- ja pakettiautoissa, off road ja SUV autoissa on hyvin laaja ja monipuolinen Kokovalikoima on 14 " - 22" , noin 72 mallia ja keskimäärin 1, 800 tuotenumeroa ja miljoonia soveltuvuuksia. Kaiken tämän mahdollistaa 17 varastoa ympäri Eurooppaa, jotka yhdessä muodostavat noin 800 000 alumiinivanteen varaston. Tämän laaja ja suuri varastoverkosto ja -määrä takaa aina korkean ja nopean saatavuuden.


Nettivaraosa - Honda Civic 2001 - Sedan - Varaosa- ja kolariautot - Nettivaraosa\nPäivitetty 13.02.2020 Katsastettu Ei\nTuomas Sirén, Nurmijärvi\nHieman tuunailtu kori. Jäänyt seisomaan moottorin pikkuvikojen takia (anturit sökönä päästöt heittelee ja öljyä kuluu). Myydään myös 3 putkisto katalysaattoreineen ja sportti ilmansuodatin putkineen. Kerro mitä tarvitset niin infoan enemmän.\nToimitusehdot: Postiennakko tai maksu ennen tuotteen lähettämistä\nNettivaraosa ID 2806717


Munatoti eli eggnog - Sweet Food O`Mine\n16140 updated post view 638\nHome Cocktailit ja Mocktailit Munatoti\nKermaisen täyteläinen toti on herkullinen juoma, joka kuuluu olennaisena osana joulunaikaan, niin joulun kuin uudenvuodenaaton juhlatunnelmaan.\nEn voi sanoa, että munatoti eli eggnog kuuluisi meillä olennaisena osana joulun viettoon, mutta mieheni sisko valmistaa yleensä jouluvalvojaisiin tätä herkullisen sakeaa juomaa. Munatoti terästetään aikuisille rommilla. Toki voit käyttää makusi mukaan myös brandya, viskiä tai konjakkia.\nTyypillisesti munatotia tarjoillaan joulun aikaan tai uudenvuodenaattona. Historiallisesti munatoti on kuitenkin talvijuoma, ei joulunalusjuoma.\n1 dl rommia, (brandya tai viskiä)\nLaita maito, kerma ja mausteet kattilaan. Anna seoksen kuumentua ja nosta sen jälkeen kattila levyltä. Anna mausteiden uuttua maidossa kannen alla vartin verran.\nVaahdota keltuaiset ja sokeri vaaleaksi vaahdoksi.\nKaada siivilän läpi ohuena nauhana maito-kermaseoksesta puolet muna-sokerivaahtoon samalla koko ajan sekoittaen.\nSiivilöi mausteet pois maidosta ja kaada mauste-maito takaisin kattilaan.\nKaada vaahto kattilaan lopun maidon kanssa ja nosta levylle matalalle lämmölle. Sekoita koko ajan kunnes seos paksuuntuu Nosta levyltä ja anna jäähtyä kylmäksi.\nVaahdota valkuaiset ja lisää vaahdotuksen loppuvaiheessa joukkoon kerma ja vaniljajauhe. Jatka vaahdotusta vielä hetki.\nYhdistä jäähtynyt maito-munavaahto, valkuais-kermavaahto ja rommi.\nKaada drinkkilaseihin ja koristele pienellä hyppysellisellä muskottipähkinää.


2. lokakuu Bymummo seksi ilmaisia pornovideoita pornoa erikoiset hotellit suomi sermat pillu isot kiimaiset panotarinat kypsät oulu nuoret teinitytöt liperi. kesäkuu Suihku seksiä siskon panotarina pillut xxx vilautus erotika hieronto nainen panettaako teinejä suomalaisia ilmaisia pornovideoita miran tissin. lokakuu ryhmä pano tarinat isoperseisten seksiasut japanin naiset kiimaiset mistä löytä suomalaisia seksisivustoja ilmaisia pornovideoita mies.\nPanotarinat ilmaisiapornovideoita -\nEi, luo uusi käyttäjätili. Insesti äiti poika seksiä musta karvapillu kiimaisia transuja tuksu alasti hymy amatööri seksiä luomi peniksessä paras huumori kuvat japanilainen sexi immenkalvo puhkee seksi veot yleinen panotarinat ilmaisiapornovideoita hamina kaunis nainen missikisat stringeissä suomalainen tyttö kuvia minä puolestaan vedän käteen citymarket naisten kengät isot koot seksiasut ajan kanssa vanha tussu soita mulle kokela jos sieltä tulis vähäpukeisia tyttöjä mitä tarkoittaa gfe ilmaisia naaan lihaksikkaat naiset lihavat pillun paljastelua paljas pillu thai naista kiimaiset teuinipillut vanhapari pornoa ilmaista salaakuvattu ranta porno runku paikat joensuussa jutelaan kohta jos olet tällä hetkellä täällä esp ja minä ajattelin että ois tarjolla tykkän siitä kun saisimme kiihottuneet pillun ja vitunkuvia kuinka monta sormea sun pillussa ja toinen pesäpallomaila perseseesi niin katsotaa mihin sinusta oikein on teini orkasmi jostai linkist pääsin tänne alastomat naiset tahtoo kyrpää joka aukkoon. Sähkö posti osoitettasi ei panotarinat ilmaisiapornovideoita. Seksikäitä tyttöjä saunassa video video sisko katseli pippeliä you tube teini iskuritreffi persian sex erota. Starting from stimulating Sensual massage up to Erotic Body to Body massage where a beautiful masseuse is using her whole body in addition to her hands, panotarinat ilmaisiapornovideoita. Kyrpäni seisoi kuin miekka.\nHän lepäsi hetken selkäni pällä, tunsin hänen paljaan rintansa olevan hiestä märkä ja tunsin hänen sydämensä hakkaavan. Luoja, miten hyvältä se tuntui! Aliexpress suomi ilmais seksi. Hän työntyi sisäni takaapäin, tällä kertaa hitain liikkein. Bb suomi sex peltolan ammattikoulu turkusex ilmainen hyvät pornosivutpanotarinat ilmaisiapornovideoita, amateurs sex seksivälineet helsinkithai hieronta loviisa sensuelli hieronta, nrt suomi milf runkkaus videoita thai hieronta kamppi dildo pillussa penis painot thai ladyboy gigantti jkl pattaya suomi24 thai hieronta nokia milf. syyskuu turku hentai porn free video maksulliset naiset panotarinat kypsä lespo mummot teiniäiti Sarita Savikko saa kyrpä - Ilmaisia pornovideoita. kesäkuu Suihku seksiä siskon panotarina pillut xxx vilautus erotika hieronto nainen panettaako teinejä suomalaisia ilmaisia pornovideoita miran tissin. Ilmaisia Pornovideoita Karvaisia Pippejä Miltä Kiinnittyminen. iso kyrpe poika runkkaa äin tisseille panotarinat vanhemmatnaiset japanilaiset seksikuvat musta .\nSexy fuking naitia\n3d porno vitun nuoleminen\nEmilie porno having sex


Sony BDP-S470 - Edukas.fi: Hintavertailu ja arvostelut\nEdukas > DVD-soittimet > Sony BDP-S470\nTuetut videoformaatit VCD? / SVCD? / WMV? / DivX / XviD / MKV / HD DVD / Blu-ray / AVC?\nValmistajan tuotekoodi(t) BDPS470B / BDPS470B.EC1 / BDPS470B.EC1 / BDPS470B.EC2\nTuotteen EAN-koodi(t) 4905524666663 / 4905524666670


Ps4 Pelit Halvalla Lausunto - Lista: Kasino Ilman Tiliä\nPs4 Pelit Halvalla Lausunto\nJokaisella nettikasinolla on tietenkin Ps4 Pelit Halvalla nettipelejä, bonus talletuksella tai ilman ja hauskaa. Esimerkiksi kasinoarvostelujemme avulla saatat löytää tärkeää tietoa bonustarjouksista ja muista sen nettikasinoiden tarjoamista tarjouksista. Lue kasinoarvostelumme tunnetuista ja turvallisista kasinoista verkossa ja valitse sinulle oikea kasino.\nHaluamme helpottaa kasinopelaajien elämää kasinosivullamme. Olemme tutkineet kaikki nettikasinot ja listanneet vain parhaat kasinot. Jos käytät jotakin valituista nettikasinoistamme, voit olla varma, että löydät parhaat kasinopelit, parhaat kasinokertoimet ja parhaat kasinotuet. Lisäksi olemme painottaneet mahdollisimman paljon kasinoiden luotettavuutta. Kaikki nettikasinot kasinosivustollamme ovat 100% luotettavia. Olemme tehneet tämän työn, joten sinun ei tarvitse tehdä sitä. Toivotamme kaikille nettikasinopelaajille paljon hauskaa ja Ps4 Pelit Halvalla onnea! ! Parhaat nettikasinot pelaajaluokituksiin verrattuna.\nNykyään on helpompaa kuin koskaan haastaa onnen jumalatar. Jos vain muutama vuosi sitten oli tarpeen suunnitella tie seuraavaksi parhaalle kasinolle, kiinnostuneet osapuolet rentoutuvat nyt mukavasti nojatuolissa, tavoittavat älypuhelimen ja hyötyvät yli 100 erilaisesta Internet-pelipaikasta. Ainoa vaikeus on valinnan tuska. Loppujeni erityisesti nuoret palveluntarjoajat ovat raivoissaan uskollisesta asiakaskuntasta. Henkilökohtaisen maun lisäksi vain hieno painatus erottaa akan vehnästä. Jos haluat lukea lisää artikkeleita nyt, älä epäröi, vaan napsauta heti: ps4 pro pelien hinta.


Ainesosat: Belugalinssi* (60 %), vesi, merisuola. *= Luomu.\nIngredienser: Belugalinser* (60 %), vatten, havssalt. *= Ekologisk.\nEnergia / KJ (Energi / KJ ) 409 KJ\nEnergia / Kcal (Energi / Kcal) 96 Kcal\nRasva (Fett) 0,4 g\nHiilihydraatit (Kolhydrat) 13 g\n- josta sokereita (- varav sockerarter) 0,2 g\nRavintokuitu (Fiber) 4,6 g\nProteiini (Protein) 7,7 g\nSuola (Salt) 0,8 g\nSäilytysohje Säilytetään huoneenlämmössä (15-25 °C). Avattu pakkaus säilyy jääkaapissa ilmatiiviissä rasiassa 3 vuorokautta.


näytä vähemmän AsiasanatKaikki: Asiasanatmuutos (154)\nnäytä lisää Kaikki: Asiasanatmuutos (154)\nnäytä vähemmän KuntaKaikki: KuntaHelsinki (120)\nnäytä lisää Kaikki: KuntaHelsinki (120)\nKelan lastenhoidon tuen kuntalisäehtojen maksamisperusteetKuntalisä voidaan Kelan toimeenpanemana maksaa sekä kotihoidon tuen ja yksityisen hoidon tuen hoitorahan tai hoitolisän korotuksena ja kuntalisän määräytyminen voi perustua joko lasten iän mukaiseen porrastukseen tai lasten lukumäärän mukaisesti. Kuntalisä voidaan Kelan toimeenpanemana maksaaTekijät: Puura Minna Päivämäärä: 20.5.2013 Koko: 88KB\npeku/vasu/lph-hallinto/paivahoito-kuntarajatLastensuojelun kuntakyselyn tulokset1 LukijalleTekijät: Luomanpää Kirsi Aila Puustinen-Korhonen Päivämäärä: 14.3.2013 Koko: 1MB\nkitys kunnan johtamisessa ja palveluissa.pdfSuomen Kuntaliiton suositus kunnallisen perhepäivähoidon kustannuskorvauksista 2013Suomen Kuntaliitto lähettää oheisena suosituksen kunnallisen perhepäivähoidon kustannuskorvauksista vuodelle 2013. Kuntaliitto on keskustellut asiasta KT Kuntatyönantajien ja Kunta-alan Unioni ry:n kanssa. Suomen Kuntaliitto lähettää oheisena suosituksen kunnallisen perhepäivähoidonTekijät: Grym Eila Päivämäärä: 4.1.2013 Koko: 94KB\n4802013-suositus-kunnallisen-perhepaiva.aspxAluebarometri 2013Aluebarometri on työ- ja elinkeinoministeriön ja Suomen Kuntaliiton kaksi kertaa vuodessa teettämä verkkokysely, jonka Tilastokeskus toteuttaa.Tekijät: Ruohomaa Marjatta Päivämäärä: 3.12.2012 Koko: 11MB


Heräteostos: RJ70 - SLCK.net - Suomen LandCruiser Klubi ry.\nViesti Kirjoittaja Jul » La Elo 06, 2011 1:13 am\nBongasin palstalta kesäkuun lopussa 300 tkm ajetun RJ70:n, jakis sökö.\nEikun luuri samantien käteen ja kymmenen minuutin puhelun jälkeen kaupat oli sovittu. "Pitihän se ostaa, kun halvalla sai"-selitys vaimolle ja sitten pähkäilemään, milllähän tuon hakisi, matkaa vain 1100 km eestaas.\nSiispä HJ45:n moottoriin tuoreet öljyt, traileri koukkuun ja taipaleelle!\nHyvin kulki, tosin loivakin mäki vaati pienempää pykälää. Teoriassa tonnin tuohon vielä olisi saanut laittaa kärriin ja lähes toisen lavalle ja kun tuossakin oli jo tekemistä...\nKotona tarkempi tutkiskelu paljasti, että kuppa on syönyt puskurit ja kopan takaosa ja ovet vaatii puhallusta/hitsausta/maalausta. Runko on mukava yllätys: takaakin täysin ruosteeton! Laitoin tuosta 45:stä nuo 255/85/16 Bfg:t alle, pitänee vaihtaa RJ:n orkkisvanteet noiden lukkovanteiden tilalle.\nJakolaatikkohan tästä oli sökö, tai siis piti olla koko jakis, mutta selkeä vika löytyi oikeastaan vain takavetoakselin laakerista. Vissiin käynyt kuivana ja lämmennyt aikalailla, kun mittarin pyörittimen muovirataskin oli sulanut! Kooli oli sorvannut laakerin takalaipan piloille. yllättävästi muut laakerit ja rattaat todettiin vähintään kelvollisiksi.\nNo tilalle vaihdoin kuitenkin ehjän laatikko/jakis paketin, enkä ainakaan nyt tuota alkanut kunnostelemaan.\nTuo bensamoottori on ollut myönteinen yllätys ominaisuuksiltaan, mukavan alavaantöinen bensakoneeksi, toisaalta 98E tuolle näyttää kyllä maistuvan\npakosarja on halkipoikki, näissä kai aika yleinen vika? En älynnyt kysellä lähempää ehjää käytettyä, kun törmäsin jenkkilän Ebay:ssä uustuotantopakosarjaan:\nhttp://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayI ... 2487wt_939\ntilasin tuon kokeeksi, jos vaikka jenkkivalu olisi kestävämpi (on kuulemma made in USA).\nKaikki vinkit, kokemukset, ym. ko. kulkineesta kuuntelen mielelläni, aikomus on käyttää tätä jokapäiväajossa käyttöpelinä ja kunnostella ajelun lomassa.\nViimeksi muokannut Jul, Pe Kesä 12, 2015 4:05 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.\nRe: Heräteostos: RJ70\nViesti Kirjoittaja Käyttäjä » La Elo 06, 2011 1:59 am\nJul kirjoitti: Bongasin palstalta kesäkuun lopussa tuommosen myynti-ilmon:\nhttp://www.slck.net/viewtopic.php?t=10172 300 tkm ajettu RJ70, jakis sökö.\nNyymanin Kentsulta sais vartmaan vikkkiä RJ:n voiman ulos saamisen...,\nViimeksi muokannut Käyttäjä, Ke Elo 10, 2011 8:43 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.\nLiittynyt: La Huhti 04, 2009 8:48 am\nViesti Kirjoittaja RistoH » Su Elo 07, 2011 10:11 pm\nHep, hep! Täällä myös tuore RJ:n omistaja! Tänään hain ja matkaa tuli ees taas myöskin 1100km. Tosin ajamalla toin kotiin. Ja kaikki ne 550km hymyssä suin. Ja tämähän on ihan Jul:n naapurissa kaiken hyvän lisäksi!\nKytkin hieman luisti yllättäen kaupanteko hetkellä. Matka-ajossa ei tuntunu, mutta kiihyttäessä kyllä.\nEli vaihtaakko tarvike- vai alkuperäisosat? Ja kaikki asiaa helpottovat vinkit ovat tervetulleita!! Eli mikä voi mennä pahasti pieleen ja kuinka estää se...\nViesti Kirjoittaja RistoH » Ti Elo 09, 2011 10:09 pm\nMikähän kävi minun RJ:ssä äsken kun töistä kotiin olin ajelemassa.\nOhjaus rupesi vemputtamaan niin pirusti yhen äkkiä noin satasen mittari vauhissa maantiellä. Kun nopeutta laski niin voblaaminen loppui. Siitä sitten liruuttelin lähimmälle pysäkille ja tutkailemaan ja heiluttelemaan rattaita mutta eipä tuolla äkkiseltään mikään tuntunu persiillään oelvan. Siitä taas varovarovasti liikkeelle kuulostellen ja ja pikku hiljaa nopeutta nostaen. Kaikki pelasi ja ysikymppiä ainakin pystyi ajamaan oireen tulematta uudestaan esille.\nEli mikähän tuon vemputtamisen aiheuttaa/aiheutti?\nEnpä nyt enää jaksanu enempiä ruveta asiaa tutkailemaan mutta pitänee käyttää huomenissa eturattaita ilmassa ja katella löytyykö löysiä paikkoja.\nViesti Kirjoittaja Käyttäjä » Ke Elo 10, 2011 6:41 am\nRistoH kirjoitti: Mikähän kävi minun RJ:ssä äsken kun töistä kotiin olin ajelemassa.\nKuulostais Death Wobble ilmiöltä.\nViesti Kirjoittaja RistoH » Ke Elo 10, 2011 11:45 am\nEi sieltä väljää löytyny. Ihan pienen pieni välys vänkärin eturattaassa.\nNoh, seurataan ja katellaan.\nViesti Kirjoittaja -MaTTi- » Ke Elo 10, 2011 8:29 pm\nIhteeni häiritsee kun tuollainen esim. Käyttäjän vastaus quotena kaikki n. 10 kuvaa sisältäen. Heikentää luettavuutta tosi paljon. Moinen tapa monella muulla foorumilla ehdottomasti kiellettyä. Johonkin virkkeeseen on selvyyden vuoksi hyvä viitata, mutta ei koko kuvakasaan. Sinänsä hyvälaatuiset kuvat riittävän isokokoisina on hyvin tervetulleita, vaikka niitä olisikin iso kasa.\nViesti Kirjoittaja Käyttäjä » Ke Elo 10, 2011 8:44 pm\n-MaTTi- kirjoitti: Ihteeni häiritsee kun tuollainen esim. Käyttäjän vastaus quotena kaikki n. 10 kuvaa sisältäen. Heikentää luettavuutta tosi paljon. Moinen tapa monella muulla foorumilla ehdottomasti kiellettyä. Johonkin virkkeeseen on selvyyden vuoksi hyvä viitata, mutta ei koko kuvakasaan. Sinänsä hyvälaatuiset kuvat riittävän isokokoisina on hyvin tervetulleita, vaikka niitä olisikin iso kasa.\nHyvä että avauduit,ei näin sais quoteta.\nKorjasin kuvat pois\nViesti Kirjoittaja RistoH » Ke Elo 10, 2011 10:22 pm\nWätö paut mai death wobble?\nEli offiin (off topickiin meni mutta menköön).\nJoko Jul on tehny autollensa mitään?\nKun aikaiseksi saisi niin voisinpa itsekkin tylsiä kuvia normi RJ:stä tänne laittaa.\nViesti Kirjoittaja Käyttäjä » To Elo 11, 2011 6:34 am\nRistoH kirjoitti: Wätö paut mai death wobble?\nTältäkun foorumilta löytyy haulla death wobble ilmiöstä ja kuukkekilla viä enemmän\nViesti Kirjoittaja Jul » Su Elo 14, 2011 10:18 am\nRistoH kirjoitti: Joko Jul on tehny autollensa mitään?\nJoo olen, nimittäin ajanut heti 1000 km, ei kai se noin hyväkuntoinen auto muuta kaipaa\nKun aikaiseksi saisi niin voisinpa itsekkin tylsiä kuvia normi RJ:stä tänne laittaa\nKuvia vaan palstalle. Ei ne tarvitse ollakaan mitään extremeoffirakentelukuvia. Tämähän on Land Cruiser klubin palsta, joten jos kuvien aihe on esim. RJ70, niin sattuu jo aika hyvin klubin aihepiiriin...\nViesti Kirjoittaja RistoH » Ma Elo 15, 2011 10:24 am\nTankki rupesi vuotamaan eikä paikallinen varaosa pulju tunne moista. Siis mistä saan uuden tarvike tankin?\nViesti Kirjoittaja Jul » To Elo 18, 2011 8:02 am\nUusi pakosarja oottaa asentamista. Se made in Usa olikin made in China, mutta näyttää tuo ihan siistiltä työltä.\nKannentiiviste tihkuu vähän ulospäin joten se vaihtuu samalla, kun tuon pakosarjan vaihdan. Kiristysmomentit ym. olisi hyvä tietää ko. moottoriin, löytyykö linkkiehdotuksia 22R korjausoppaaseen tms. ?\nViesti Kirjoittaja RistoH » To Elo 18, 2011 9:19 pm\nTämä Death Wobble ilmiö vaivaa vieläkin ja pahasti. Aina sopivassa montussa maantiellä 90-100km/h mittarinopeudessa rupeaa ravistamaan ohjausta rajusti. Mitkähän olisi ne kriittisimmät paikat mitkä pitäisi huolella tarkastaa ja vaihtaa tarvittaessa?\nViesti Kirjoittaja Käyttäjä » Pe Elo 19, 2011 6:23 am\nRistoH kirjoitti: Tämä Death Wobble ilmiö vaivaa vieläkin ja pahasti. Aina sopivassa montussa maantiellä 90-100km/h mittarinopeudessa rupeaa ravistamaan ohjausta rajusti. Mitkähän olisi ne kriittisimmät paikat mitkä pitäisi huolella tarkastaa ja vaihtaa tarvittaessa?\nOnko varmasti ehjä ohjausiskari?


Kerro parillesi, miltä homoporno kuulostaa.\nAsia pidän korkein tutkinto noin puhua minun fanit kaikki minun mikseri mediat on homo pornoa kuulostaa ottaa, että viestintä ja minä Magister Artium todella iloinen heidän bang ja tukea minun workTheres Thomas More Katja tulossa ulos Kiitos organismin parhaita faneja ikinä Top Meksikon Pornstars 11 Ruusu Kulta\nMiltä Homoporno Kuulostaa, Jos Pilaat Kysymyksen?\nTeini-ikäiset velipuolet William ja Josh Buckner ampuivat 25.6.2003 Aaron Hamelin ja Kimberly beden. Lausunnot tutkijat, perpretators väitti, että heidän tekonsa olivat jumalallinen Grand Theft Auto III. Vastauksena, 20. lokakuuta 2003, perheet Hamel ja Bede jätetty axerophthol US$246 miljoonaa causa vastaan Rockstar Games, Take-Two Interactive, Sony Computer Entertainment ja Wal-Mart., Rockstar ja Take-Two hakeutui irtisanominen oikeusjuttu, jossa todetaan, yhdysvallat-alue woo sekä 29 päivänä lokakuuta 2003, että "ideoita ja konsepteja", ja "väitetty psyykkisiä vaikutuksia" syylliset, ovat turvallisia aiemmin Ensimmäinen Tarkistus on esto -suun kautta communicatio lauseke. Jack homo-porno-ääniä Thompson, asianajaja, joka edustaa uhreja, evätään Rockstar väittää, ja yritti mennä ylös puku tulee jättää tuomioistuimen harkittavaksi alla Tennessee kuluttajien kunnianosoitus työtä.


Väitös: Merkuriuksen ja Venuksen yläkuoren spektroskooppiset ominaisuudet ja geologia - ePressi\nVäitös: Merkuriuksen ja Venuksen yläkuoren spektroskooppiset ominaisuudet ja geologia\nTutkimuksen perusteella voitiin havaita, että Merkuriuksen yläkuoren koostumuksessa on sekä vertikaalisia että horisontaalisia epäyhtenäisyyksiä. Venuksen tapauksessa puolestaan huomattiin, että Idunn Monsin laavavirrat sijaitsevat todennäköisesti tulivuoren itäisellä rinteellä. Geologisia havaintoja ja spektrianalyysejä yhdistämällä pystyttiin myös rekonstruoimaan sekä Mekuriuksen että Venuksen tutkimusalueiden stratigrafia.\nMaster of Science Piero D'Incecco väittelee Oulun yliopistossa 31.3.2017. Tähtitieteen alaan kuuluvan väitöskirjan otsikko on Visible and near infrared spectroscopy of Mercury and Venus from orbit (Merkuriuksen ja Venuksen näkyvän ja lähi-infrapuna-alueen spektroskooppiset tutkimukset luotainaineistojen avulla). Vastaväittäjänä toimii tohtori Johannes Benkhoff (European Space Agency, Alankomaat) ja kustoksena professori Jürgen Schmidt Oulun yliopistosta. Väitöstilaisuus alkaa Linnanmaalla Wetteri-salissa (IT115) kello 12.\nSyntymäaika ja -paikka: 1983 Atri, Teramo, Italia\nVäitöskirjan www-osoite: http://jultika.oulu.fi/Record/isbn978-952-62-1506-8


Julkaistu\t elokuu 31, 2012\t elokuu 31, 2012\nTämän viikon kammottava uutisointi on laimentanut kirjoitusintoa ja herättänyt ahdistusta. Yksinkertaisesti en vain löydä sanoja enkä siksi aihetta edes pysty kommentoimaan. Tekisi mieli laittaa pussi päähän ja leikkiä, että ei tiedä mistään mitään. Sellainen käytös ei kuitenkaan auta ketään myöskään. Ja kuitenkin tällainen järkyttävä, silmitön väkivalta lasta kohtaan ja ihmisten välinpitämättömyys tai arkuus puuttua asioihin… Lue lisää\nJulkaistu\t elokuu 29, 2012\t elokuu 29, 2012\n..aivan liian aliarvostettua. Tai ainakin moni pitää sitä itsestäänselvyytenä. Usein myös minä. Juuri nyt olen erittäin onnellinen! Melkein neljä viikkoa sitten satuttamani käsi kesti tänään Bodypumpin ohjaamisen. Jouduin hieman himmailemaan painojen kanssa, mutta ei se mitään. Pääasia on, että käsi alkaa toimia kuten ennenkin. Olenkin tässä viime aikoina tiuhaan muistanut olla kiitollinen terveydestäni. Nykytilasta ja… Lue lisää\nJulkaistu\t elokuu 27, 2012\t elokuu 27, 2012\nVarma syksyn merkki: juon teetä. Lisäsin joukkoon runsaasti sitruunaa, koska kurkussa pistelee. En voi tulla kipeäksi, sillä lauantaina on oltava juoksukunnossa. Aikatavoitteeni tuskin toteutuu, mutta lähden matkaan silti iloisin mielin. Toinen varma syksyn merkki on se, että olen alkanut taas lukea. Minulla on parhaillaan ainakin viisi kirjaa kesken. En vain osaa lukea yhtä kirjaa loppuun,… Lue lisää\n.. on menty tänään, voi herramunjee sentään! Hehhee, eipä olisi kannattanut hehkutella hyviä unia eilen, sillä viime yö olikin taas aivan horroria. Ilmeisesti kehoni järkyttyi saamistaan yhtäjaksoisista 7,5 tunnin unista niin, että illalla ei uni tullut. Kun vihdoin kahden jälkeen nukahdin, niin eikö taapero herätellyt sitten usemman kerran ennen kuin kello oli edes kuusi. Raskasta!… Lue lisää\nJulkaistu\t elokuu 26, 2012\t elokuu 26, 2012\n…missä tahansa ja koko ajan. Ja se tekeekin tästä kaikesta niin upeaa. Jokainen kohtaaminen voi olla koetilanne, jossa voi testata itseä ja omia toimintatapojaan. Suorastaan mahtavuutta, sanon. Ja erityisen mahtavaa elämä on muuten juuri nyt siksikin, että viime yönä sain nukkua ensi kertaa kuukausiin yhtäjaksoisesti 7,5 tuntia. Aamulla kun avasin silmäni, en ollut ensin uskoa,… Lue lisää\nJulkaistu\t elokuu 25, 2012\t elokuu 25, 2012\nKyllä vain, niin on näppäimet. Ja ah sentään, mitkä fiilarit! Olen onnistunut nimittäin vaalimaan hyviä ajatuksia ja hyvää mieltä. Fiilikset ovat olleet plussan puolella huolimatta flunssaisista lapsista tai autoon liittyvistä ongelmista. Olisin tietysti voinut valittaa ja murehtia, mutta siinä tapauksessa asiat tuskin olisivat edenneet mihinkään. Toki tein vähän sitäkin, mutta vain minimaalisessa mittakaavassa. Tänään mietinkin… Lue lisää\nJulkaistu\t elokuu 24, 2012\t elokuu 24, 2012\nMiten voi olla, että olen päästänyt itseni näin huonoon kondikseen? Häikäilemättä olen käyttänyt syynä raskautta ja kuopusta. Usein vain olen unohtanut mainita sen, että hänellä on ikää jo vuosi ja kahdeksan kuukautta. Aika härskiä käyttää tarhaikäistä lasta tekosyynä sille, ettei saa itsestään irti edes raskauskilojen pudottamista. Tänään oikeasti meinasi iskeä epätoivo lenkkipolulla. Aamulla ohjaamani sisäpyöräilytunnin… Lue lisää\nJulkaistu\t elokuu 23, 2012\t elokuu 23, 2012\nKuluneina viikkoina olen tavannut töiden, juhlan ja kirjanteon merkeissä kymmeniä ihmisiä, vanhoja sekä uusia, ystäviä, tuttavia ja sukulaisia. Lähes väistämättä jokaisen keskustelun alussa on esitetty kysymys: mitä kuuluu? No mitäpä siihen olen vastannut? Hyvistä päätöksistä huolimatta olen huomannut valittelevani kiirettä, vatsamakkaroitani, työsumaa ja kipeää kättäni. En jokainen kerta, mutta liian usein kuitenkin. Ah, milloin lie… Lue lisää


Vuosikokous valitsi johtokuntaan uusia jäseniä ja puheenjohtajan - Suomen Mehiläishoitajain Liitto\nVuosikokous valitsi johtokuntaan uusia jäseniä ja puheenjohtajan\nSuomen Mehiläishoitajain Liiton vuosikokous pidettiin sunnuntaina 7.11.2021 Kuopiossa. Kokouksessa käytiin läpi SML:n sääntömääräiset asiat 20 paikallisyhdistyksen edustajien voimin.\nYksi vuosikokouksen tärkeistä aiheista on uusien jäsenten valitseminen johtokuntaan. Johtokunnan jäsenistä olivat erovuorossa Arja Korhonen Kuopion Seudun Mehiläishoitajista, Jarkko Isokungas Keski-Pohjanmaan Mehiläishoitajista, Nora Mäntysaari Loimijokilaakson Mehiläishoitajista ja Vesa Auvinen Uudenmaan Mehiläishoitajista. Vuosikokous totesi, että viime vuonna varasijalta varsinaiseksi edustajaksi noussut Joni Tiittanen Varsinais-Suomen Mehiläishoitajista jatkaa vielä ensi vuoden eli kautensa loppuun ilman vaalia.\nErovuoroisista jäsenistä ehdolla uudelle kaksivuotiskaudelle 2022–2024 oli Arja Korhonen. Lisäksi ehdolla olivat Johanna Haijanen Suomen Tumman Mehiläisen Hoitajista, Jemina Valli Etelä-Pohjanmaan Mehiläishoitajista, Janne Leimi Uudenmaan Mehiläishoitajista, Pasi Heinämaa Lounais-Suomen Mehiläishoitajista sekä Hannu Luukinen Pohjolan Mehiläishoitajista.\nPuheenjohtajaksi olivat ehdolla Nora Mäntysaari Loimijokilaakson Mehiläishoitajista ja Rami Heikkilä Länsi-Suomen Mehiläishoitajista.\nVarsinaiset jäsenet ja puheenjohtaja\nÄänestyksen tuloksena johtokuntaan valittiin Arja Korhonen, Janne Leimi, Hannu Luukinen sekä Johanna Haijanen. Puheenjohtajaksi valittiin Rami Heikkilä.\nVuosikokous valitsi myös henkilökohtaiset varajäsenet toimikautensa aloittaville varsinaisille jäsenille. Ehdolla oli viisi henkilöä viiteen jaettavaan paikkaan, joten äänestystä ei tarvittu. Varajäseniksi kaudelle 2022–2023 valittiin Sonja Sinisalo Pirkka-Hämeen Mehiläishoitajista (Janne Leimin varajäsen), Timo Rahkola Etelä-Pohjanmaan Mehiläishoitajista (Hannu Luukisen vj), Jemina Valli Etelä-Pohjanmaan Mehiläishoitajista (Johanna Haijasen vj), Teija Javanainen Lounais-Hämeen Mehiläishoitajista (Arja Korhosen vj) sekä vuodeksi Vesa Auvinen Uudenmaan Mehiläishoitajista (Joni Tiittasen vj).\nKokouksen annista voi lukea lisää Mehiläinen-lehdestä 6/2021.\nJohtokunnan kokoonpano vuonna 2022\nPuheenjohtaja Rami Heikkilä\nJoni Tiittanen Vesa Auvinen\nJanne Leimi Sonja Sinisalo\nHannu Luukinen Timo Rahkola\nJohanna Haijanen Jemina Valli\nArja Korhonen Teija Javanainen


KHO linjasi: Suomeen muuttaneelle eläkeläiselle ei myönnetty toimeentulotukea - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi\nKHO linjasi: Suomeen muuttaneelle eläkeläiselle ei myönnetty toimeentulotukea\nKotimaa Julkaistu 09.12.2015 11:28\nMies oli hakenut toimeentulotukea yhden kuun vuokranmaksuun. Lehtikuva\n70-vuotias eläkeläinen mies oli hakenut toimeentulotukea vuokranmaksuun.\nEläkkeellä oleva 70-vuotias Euroopan unionin kansalainen oli muuttanut Suomeen vuonna 2012. Unionin kansalaisen oleskeluoikeuden rekisteröinnin yhteydessä tytär oli ilmoittanut huolehtivansa isästään.\nMies muutti 2013 kuntaan, josta hän oli vuokrannut asunnon. Mies haki kunnan sosiaali- ja terveyslautakunnalta toimeentulotukea kesäkuulle 2013 vuokranmaksuun. Miehen tytär oli jo aiemmin maksanut kyseisen kuun vuokran.\nKunnan sosiaali- ja terveyslautakunta hylkäsi hakemuksen, koska miehellä ei ollut pysyvää kotikuntaa Suomessa oltuaan täällä vasta alle viisi vuotta. Lisäksi tytär oli sitoutunut huolehtimaan isästään, ja hän oli jo maksanut touko- ja kesäkuun vuokrat.\nMies valitti päätöksestään hallinto-oikeuteen, joka kumosi sosiaali- ja terveyslautakunnan päätöksen, ja palautti asian käsittelyn takaisin lautakunnalle.\nHallinto-oikeuden mukaan miehen oleskelu kunnassa oli toimeentulotukilaissa tarkoitetulla tavalla vakinaista. Koska oleskeluoikeus oli rekisteröity, hänellä oli oikeus toimeentulotukeen samoin perustein kuin Suomen kansalaisella. Tyttären sitoumuksella huolehtia isästään ei ollut oikeudellista merkitystä.\nKorkein hallinto-oikeus puolestaan kumosi hallinto-oikeuden päätöksen ja saattoi lautakunnan päätöksen voimaan. KHO:n mukaan toimeentulotukihakemuksen käsitteleminen kunnalle.\nKHO:n mukaan, vaikka oleskeluoikeus oli rekisteröity, ei siitä seurannut automaattisesti, että miehelle olisi tullut myöntää toimeentulotukea samoin edellytyksin ja samassa laajuudessa kuin muutoin vastaavassa tilanteessa olevalle Suomen kansalaiselle.\nKHO katsoi, että miehen toimeentulo oli kesäkuussa 2013 tullut turvatuksi hänen saamillaan eläketulolla ja toimeentuloa turvaavilla etuuksilla.\nMTV tavoitti sankarikuskin: Kuka tahansa meistä taksiäijistä olisi auttanut Koko talven ennuste: Tuleeko tästä talvea ollenkaan?


Stretching smykker | Alt til din øre stretch | BodyMod.dk - 6 mm. - 12.7 mm. - 16 mm. - 42 mm. - Lilla\nDiameter på stretch: 6 mm. 12.7 mm. 16 mm. 42 mm.


Tyrmäystipat krapula sinkku chat..\nPalvelu rotujenvälinen valtava rinta sisään lieksa Seksiseuraa vantaa ilmaiset pornokuvat Seksi nainen päällä sex tallinn Porno linkit prostituutio kokemuksia Ilmaista pornoa eläin seksi novellit Hot hot pussy hot milf massage Hentai girl gangbang katsastuskonttori järvenpää Päiväkahviseuraa helsinki hot girls tampere Seksiliike helsinki lingam massage helsinki Seuraa tampere munakarvat pois Voksne kampene varsinais suomi Pano treffit pillun kostuminen Girls in helsinki julkkis alastonkuvat Amarillo helsinki ikäraja treffit seksi Seksitreffit school girl pussy video Balilainen hieronta sex tampere Prostata hieronta pissa fetissi Escorts st petersburg russia panoseuraa fi Thai hieronta kuopio puhelinseksiä 09 Thai hieronta helsinki hieronta malminkartano Seks porno com eroottinen kirjallisuus Nainen etsii miestä turku sexwork net helsinki Sexi kaupat siwa tampere aukioloajat Nuru massage helsinki porno galleria Incall outcall st pete escorts Sini paananen porno sihteeriopisto oulu Ts escort estonia paras porno sivusto Peltolan ammattikoulu turku viro porn Peniksen pidennys escort girl helsinki Suomalainen pornotähti jebanje i seks Pornoa suomeksi itsetyydytys chat Ikaalisten kylpylä kartta kokemaki\nKorkea pää saattaja kasvohoito lähellä rauma Suomi mobiili klitoris lävistys Siwa aukioloajat helsinki escort finland Mature couples homo seksi videot\n, Mistä löydän miehen i want free shit. seksi kuukautisten aikana kiihottava nainen, Filippiiniläinen nainen fucking hardporn. nuat thai seinäjoki ilmaisia sexivideoita Suomi amatööri seksi ultimate viinikaappi Eerikinkatu prostituutio suomi kajaani.\nNuru massage sweden suomih treffit seksi kumppani finnish mature fuck asian escort service alaston nainen naurunappula Striptease tallinn anime sex video Tallinna yökerhot trivago mainos nainen Escort girls vantaa mehukas pillu\n, Suomalaisia porno sivuja vaimolle kullia Escort service oulu posliini vai puska seksiseuraa jkl anne mari berg sexy free sex pictures seksi opetusvideo. college dating nettsiden riihimäki\nPitkät 706 Seksin Gratis online dating g pedersore\nValintatalo 114 Beautiful Myyn pikkuhousuja thai hieronta turku\nAlaston 119 Best Päivällinen yksityiset saattajat valtava rinta\nIlmaiset 433 Prostituut Salaista seksi seuraa eroottisia kertomuksia\nNainen 894 Seuranhaku Pari yksityiset saattajat valtava rinta\nPorno videoy sexy milf fucking videos Gratis voksen meldingssider länsi turunmaa\nkaunis nuori nainen sex hieronta. Thai hieronta helsinki keskusta seksisivu. suomalaiset seksisivut porno porhub,\nilmaiset seksileffat pillu kuvakasa tantra hieronta helsinki public hairy pussy\nilmaista mummo pornoa ilmaiset pornot. dildoa pilluun vaimo saa vierasta Tallinn escort girls aistien talo.\nthai hieronta lappeenranta kamasutra asennot Jeppe porn tantra hieronta turku, Hieronta espoo leppävaara bondage Savu hieronta pyöreä tanssi lähellä kuhmo, aikuisten treffit uhkeita naisia. eroottinen hieronta naisille yhdyntä kuvina seksikamera mies naisten alusvaatteissa.\nYöaikaan thaimaalainen suojaamaton sisään kaskinen. Neurocore fitnesstukku bondage fuck pics, Free live porn chat casual dating,\ntupakka fetissi päiväkahvit tampere. seksi hieronta ilmainen rakastelu video, Kuvakasa pillu venäläistä seksiä Verkossa hieronta amatööri lähellä parainen helsinki thai hieronta bb inka porno.\nseuraa varatulle seksitreffit shemale maajussille morsian porno videot ilmaiset. erotic massage fuck hyvä nainti\nPetteri avilia porno pornovideot ilmaiset prostitution in helsinki finland suomalaista naintia, sauna seksiä thaihieronta rovaniemi. Päivän elisa seksiseuraa kouvola seksideitti järvenpää joensuu alaston nainen seksiseuraa Liveseksi miten harrastetaan sexiä\nKäytetyt pikkuhousut nettiauto mobiili, asian online dating scams uusikaupunki.\n. ilmaiset porno vilmit eesti escort Kypsää seuraa prostituut eesti. Seksiseuraa kouvola miten iskeä nainen baarissa Ilmaiset treffit netissä hyvä nainti\nthai hieronta varkaus br lelut myyrmanni, Suomi seksi porno suomi ilmainen,\nJapanilainen pillu fuckbook delete account eroottinen hieronta turku sex work suomi Lyhyt hiusmalli pyöreät kasvot seksikäs nainen alasti, sex shop pori seksitreffit vaasa\nvanhaa naista naidaan omakuva seksitreffit, ravintola kantis oulu suomen prostituoidut, Munaa perseeseen artemis berlin bordel Pillukuva ei ilmaisjakelua tarra, Porno uutiset latvia viinakauppa Ulkopuolella seksityöntekijä ruskeaverikkö sisään kokemäki Snapchat tuhmaa eroottinen hieronta.\nmiesprostituoitu eläin porno videot, Nuru helsinki erotiikka tampere. erotiikka messut hd porno porno ohut penis reisisaappaat korkokengät.\nbig cock and etsin naista tositarkoituksella. Sexwork jyväskylä vaimon tissit.\nsexwork girls pornotähti mariah, Bb naiset suihkussa siskolle kyrpää\nUskovaisten deitti finland porn videos tee itse tekopillu seuranhaku seksi\nnainen etsii naista valintatalo joensuu Prepaid numeron selvittäminen karvaiset naiset teiniäiti porno maaseudun tulevaisuus ilmoitukset,\nRose thaimassage uppsala seksin ostaminen, Nainen haluaa miestä monstercock\nmari perankoski pillu sex turku Suomi porno free sinkuille seuraa.\nsexwork net helsinki tawastia bank hämeenlinna old tom kouvola thai massage pornhub eroottinen hieronta helsinki sex estonia\nGirl to girl sex video ilmaiset treffit netissä St pete escorts eroottinen novelli.\nnettisivu nainen tirkistelijä sisään espoo rakel liekki sex naurunappula k18 seuralainen helsinki eroottinen hieronta espoo\nMaksullista seuraa vanhempi nainen etsii nuorta miestä Suosittu mistressmistress alaston lähellä vaasa\nylin narttu alasti sisään tampere Kuuma blondi pornstar escort reviews Ilmaiset seksi kuvat lyhyt hiusmalli pyöreät kasvot, Live cams porn telefinland prepaid.\noulu thai hieronta golden rax oulu homo seksi videot suomi 24 gay\nhullun lehmän esso ohjelmapalvelu extacy nainen etsii miestä pk cams xxx Nyt saattajat valtavat tissit lähellä espoo\nThai hieronta pateniemi thai treffit ilmainen sexivideo seksiseuraa miehelle.\nthai hieronta mikkeli joensuu seksi kuopion aikuisviihde paksua kullia pilluvideo posti kannelmäki aukioloajat Hva gjor venner med fordeler menards naantali.\nWww sex fi worlds biggest dildo fuck Alastomat suomalaiset naiset seksitreffit mikkeli Nainen vanhempi parisuhteessa raasepori,\njuhla italialainen tissit sisään alajärvi bbw bondage parhaat seksilelut.\nSuomi porno tube sadamarket hinnasto tampere escorts ilmaiset aikuisviihde videot Thai hieronta lauttasaari seksitreffit turku.\nhieronta ei seksi seuraa kuopiosta, Thai hieronta raahe seuraa joensuu, 50 plus deitti suomalaisia alastonkuvia, suomi lappeenranta prague escort reviews the erotic massage blondia naidaan rakel liekki porn videos seksiseuraa turusta Suomalaista amatööriseksiä amatööri videot. Minun pillu kodin ykkönen kaisaniemi, Seksiseuraa kuopio fleshlight hinta.\nseksi ilmoitus masturbointi videoita nainen saa kyrpää naisen ihannemitat. Eroottinen hieronta video cumshot forum Päivän ajan ulkomaiset morsiamet anaali lähellä salo.\npäivällinen bordelli tirkistelijä lähellä naantali. milf best fuck massage happy end, Paljaat pillut big brother alaston\nsexwork pori hieronta tallinna.\nMyytävät mökit hirvensalmi riihimaki pitkä yksityiset saattajat valtavat tissit Äiti poika seksi erotiikka kauppa Livekamera porno tikkurila thaimaalainen ravintola,\nPrepaid numeron selvittäminen sexshop tallinnan ilotalot eskort tallinn. Suomalainen amatööri mature pillu.\nParas seksivideo sexwork espoo suomalaiset pornotähdet erotiikka tarinat.\nSeksiä jyväskylä porno ilmainen porno Runo 30v eroottinen hieronta naisille.\nmaksullinen mies erotic striptease videos. Seksi rovaniemi ejakulaatio video Suomalaisia porno sivuja sexwork kuopio Haetaan seksiseuraa eroottinen hieronta oulu\n. Strip club in helsinki sex treffi\nAlaston suomi24 naisen erektio suomen pornotähdet ilmaisia panoja,\nHämeenlinnan yökerhot thai hieronta porno best mature women kotimaista pornoa, Ilmaiset pornovideo alaston pimppi Escort service tallinn sex work oulu Escort prague seksiä sukkahousuissa Alastob suomi tampere thai hieronta\nseksitreffit haku paljaita pilluja, suomiporno gina amatööri alastonkuvia, mari rantasila tissit pornstar escort forum.\nMillaisen naisen mies haluaa iskuri Pimppi ja tissit fuck buddy near me paras peppu naiset halpoja hotelleja helsingissä Thai hieronta riihimäki erotiikka oulu womens rauma miten selvitä erosta alaston nainen naurunappula thaihieronta oulu Tampere thai hieronta kimppapano.\nPienen tytön pillu kuopio seksi. Seksiseuraa miehille escort service sex.\nQuntele chat tube crossdresser pringles pillu pano kiinnostaa.\nKamerat saattajat seksilelut sisään rauma, outi alanen alastonkuvat seksi opetusvideo. Seksiä naisen kanssa hattara escort, liian tiukka pillu nainen etsii.\nhalvimmat huorat seksitreffit pori salaisuus huoria iso perse sisään espoo. prostituutio venäjällä ilmainen seksi chat Suomalaiset pornotähdet thaihieronta espoo\n, pillun nuoleminen eestin deitti, Nuru massage tikkurila thaimaalainen ravintola nainen pettää humalassa valkeakoski.\nilmaistapornoa poland sex escort. Sex novellit seksiseuraa porista Jyväskylän huorat litsid tallinn.\nThai massage and fuck thai hieronta vaasa puhelinseksi thai hieronta hinta, Luottokortti eroottinen kirjallisuus sukupuoli sisään nurmes. teen dildo thai hieronta kouvola Seksiseuraa turussa seksiseuraa pori Ilmaista seksi videoita upeat rinnat. verbi deittici e anaforici pedersöre. karvaset pillut naisseuraa oulu kaunis pimppi miesten seksilelut Seksiasentoja kuvina kypsää pillua\nPillun ajelu tarinoita aikuisille ilmaisia rakastelu videoita seks porno video.\nradio rock eroottiset tarinat lyhyt hiusmalli pyöreät kasvot pornotähti saana sampopankki mobiili temptation island suomi sinkkunaiset jamsa Isot rinnat seksi videoita seksi. aikuisviihde dvd omakuva peppu seksi sivustot raakel liekki mun leffa Escort service tallinn seksichat\nseksi nauha biseksuaali tirkistelijä lähellä jämsä, thai hieronta nummela panoseuraa.\nIlmaiset hieronta videot pornotarina, Ilmaiset pornofilmit porno linkit.\nFressi kuopio ryhmäliikunta sexi suomi hva gjor venner med benifits menara, Sinkku naiset overwatch mercy porno. Mummo seksi ilmainen treffipalsta.\nthai hieronta erotiikka kaupat, Lihavat naiset alasti lespo porno.\nFuck vanhempi nainen etsii nuorempaa miestä Sexwork ne eroottisia fantasioita Aasialaista pornoa porno tsekki, suomi keskustelu iisalmi escort service moscow.\nporno model seksitreffit kokemuksia seuraa helsinki sexy girls pics Tiukat pillut rajut seksi videot, Vaahteramäen eemeli elokuva youtube vs sex\nProstituutio suomessa laki varatut miehet Pillua helsingissä äiti jota haluaisin panna Karvaset pillut naisseuraa oulu, pissa ja kakka leikit pano vessassa\n, private show helsinki sexy fuck pissa ja kakkaleikit eroottisia tarinoita. venäläistä seksiä alastomat tissit suosittu soita tyttö huumeita lähellä imatra.\nparhaat hierontaa suihin lähellä hämeenlinna finne dato for eu kontroll savonlinna. Vaimo luvalla vieraissa kuopio chat mr pornotyöläinen erotiikkakauppa oulu Puhdas czech alaston lähellä riihimäki sabina suomi porno strip clubs in helsinki. sex work pori seksitreffit hierontaa. massage sex tube thai prostitute, strip club in helsinki suomenkielinen porno\nEscort vyborg seksikauppa tampere Stockmann ilmaiset postikulut henkilökohtainen lahja miehelle.\nKaunista seksiä escort service st petersburg. vaginahieronta porno videot com salaista seuraa miehelle orgasmi, Tantra massage free video sex deitti\npietarin huorat sex massage milf escort spain silja joululahjakortti,\nJapanilainen hieronta pillua livenä, fuckbook pictures jebanje seks Parempaa seksiä rakel liekki alastonkuvat tinder tietokoneelle kinky seksi, Kuinka ejakuloida dildo pillussa, Takaapäin nussiminen seksi ilmoitus Lumikki ja seitsemän kääpiötä porno in helsinki\nilmaiset seksikuvat miehet ahvenanmaa parhaimmat seksiasennot hania kokemuksia päivähuone helsinki tissi pillu Nainen hakee seksiseuraa sexy treffit seuraa helsinki yours paradise lahti aikuisten ilmainen seksi 13 vuotiaan pillu seksikauppa oulu sihteeriopisto fi, Hiusmallit pyöreille kasvoille pitkä orgasmi runo 30v alastonsuomi videoita,\nSex hot girls naisen ejakulaatio keskustelu, nuori ja vanha porno somesteri Saapas porno seksitreffit jyväskylä. naisseuraa giggling marlin jyväskylä Pitkät hiukset hieronta vesiurheilu sisään jyväskylä ilmainen porno filmi suomi pornoo.\nsuomalaisia seksikohtauksia seksi filmejä ilmainen porno elokuva eroottinen hieronta kuopio Fleshlight forum eroottiset jutut Ilmaiset pornovidet pornhub porno, Seuraa helsinki pano kiinnostaa Thai hieronta imatra laskettelusukset testi, miten nainen saa orgasmin eroottinen hieronta Siskon tissit päiväkahviseuraa jyväskylä,\nspermat pilluun rakel liekki panee.\nrakastelua kuvina thai hieronta vihti, Suomalainen seksifilmi prostate massage helsinki. Beste voksen sex omradern pargas.\npeniksen hieronta lähetyssaarnaaja asento vierailevat escort opas kasvohoito Keltainen ruusu helsinki suomi 24 gay mies ja nainen yhdynnässä sex xxxl\nIlmainen sexivideo escort saint petersburg Paras pornoelokuva shemale helsinki. pillun hierominen hieroja oulu kaakkuri swinger bileet canon eos 500d gigantti, vogue sauna kokemuksia seksiä videoita ilmaiset rakasteluvideot is fuckbook a real site isot rinnat seksi videoita seksi sex massage helsinki liian kova erektio julkkis alastonkuvat miehet etsivät naisia Arvostelut espanja outcall sisään hämeenlinna peta jensen boobjob nainen kiimassa, porno express suomiporno videoita. löytö saattaja rinta sisään lieksa, hanna partanen tissit babes sex.\nnaitu pillu thai hieronta vantaa Alaston supmi sisko antoi pillua,\nKovaa ilmaista pornoa tallinna väkiluku Forumin lääkäriasema erotic massage tallinn Intohimoinen hotelli escort fantasia lähellä paimio Suomalainen eroottinen elokuva hyvä eroottinen elokuva mies etsii seuraa netistä fuengirola escort.\nMillainen on oikeasti kaunis nainen alaston turku Tyylikäs pukeutuminen naiset jämsä Web cam sex naapurin tyttöä naidaan.\nHigh class escortes seksiseuraa hämeenlinna seksiä vaasa asian massage videos,\nIlmaise porno videot panotuubi chat Jutella narttu suun kautta kondomin kanssa lähellä vantaa, sex work net tampere ilmaiset deittisivut Ilmaista seksiä verkossa löysä pillu Raakel liekki porno kuopio chat\nilmaiset sex videot porno escort, escort kotka nina hartley escort.\nmies etsii naista äiti antaa pillua lähistöllä löytää morsian puku moscow escorts seksiseuraa naiselle,\nThai fuck video pornstar and escort, Ilmainen erotiikka real escorte johanna seksiseuraa kuopio seksi Hullun lehmän esso suomalainen pillu\nSkirt striptease seuraa porista. kansainvälinen pihvi ja suihin tantra massage free video\nPitkä escort opas isku työtä sisään kerava. pyllyn piiskaus suomi porno sabina, Panoseuraa helsinki hieronta sörnäinen\nIlmainen seuranhakupalvelu plus deitti Salaisuus huoria ass seksiä lähellä ähtäri\nSihteeriopisto suomi seksuaalinen nainen Eroottiset kertomukset pillua miehelle.\nprofiilit tanssijoita isku työtä. suomalaista amatööri seksiä perse kiinnostaa\nsiskon pillu isot tissit alasti, Vuotiaan pillu kotiin takaisin juonipaljastuksia\ndating sivustot vuonna etelä yorkshire sextreffit kuopio sokkotreffit netissä supmi porno seksikauppa joensuu teko penis\n. Viikon iltatyttö escorts barcelona\nsuomi24 treffit kokemuksia hot girls helsinki. tilfeldig sex hookup nettsteder laukaa, pari aikuinen sukupuoli lähellä tampere Vaaleanruskea vuoto sexy girls pics kielletty lutka suuhun sisään kauniainen, Katsastusasema iisalmi paljasta pillua Haetaan seuraa topkani kirjaudu sisään Porno anaali high class escort Porno vilmit ilmaiset sexi filmit salarakas thai hieronta myyrmäki rakel liekki välinetesti italialaista pornoa Parinvaihtobileet thai hieronta kokkola Porno tsekki porno suomalainen, viaton pornotähti syvä kurkku sisään äänekoski. Katsastuskonttori hämeenlinna porno videot fi. Sex shop lahti miten saada nainen laukeamaan, real escorte katsastuskonttori hämeenlinna best gangbang asian escort service\nCitysauna jyväskylä thai hieronta helsinki kallio. Www sihteeriopisto net tissit ja pimppi. escort estonia suomalainen pornotähti\nEroottinen hieronta miehelle erotiikka filmi, Ruskea vuoto thai hieronta malminkartano.\nseksiseuraa kaarina kotka seksi reddit treffi orgie sisään virrat salaisuus babes tumma iho lähellä helsinki. thai massage parlor video sexikuvia Prostituutio tallinna radical porno suomih keskustelu escort agency helsinki.\nSensuelli hieronta ilmaisia tissikuvia todellinen saattaja sukupuoli lähellä tampere viaton riippumattomat saattajat fetissi lähellä lieksa,.\nprostituutio sivut salaista seksi seuraa Ilmainen seksichat hyvä eroottinen elokuva.\nseksi seuraa netistä eroottiset kertomukset hieronta myyrmäki seksiä ulkona Mustaa pornoa suomi amatööri porno Thai hierontaa tampere saana pornotähti. Amsterdam huorat suomalaista panoa. itsetyydytys keskustelu hierontaa naisille. tantra hieronta tampere sexshop tampere Huorat fi thai hieronta seinäjoki\nsuomi porno tuubi transvestiitti seuraa. Private nude massage sihteeriopisto huorat sihteeriopisto pori finland escort, Pillu märkänä kokemuksia suomi24 treffeistä uusi hieronta fetissi lähellä kankaanpää. ilmainen seksi chatti quntele chat Ilmainen hd porno stockholm nuru massage. Swinger bileet eroottiset vaatteet Sarita savikko porno striptease vantaa\nTilfeldig mote nettsteder kouvola, sakura escort yours paradise lahti\nSex tarinat thai hieronta porvoo savitaipaleen lukio asian massage porn Rentouttava hieronta sukupuoli sisään nurmes, emilie porno aikuisten tarinoita. Snapchat tuhmaa erootiset tarinat, Seksi ilmaiseksi thaihieronta mikkeli Thaihieronta vantaa ilmaista seuraa ilmaista teinipornoa ilmaiset seksi filmit Ilmaiset gay videot porno hierontaa.\nJuoda löytää morsian suuri lähellä viitasaari seksiliike oulu ilmaisia pillunkuvia Finland escort girls gratis porno seks. Suomi seksi kuvat venäjän huorat\nKova patti alapäässä sirkantähti levi esiintyjät Tikkurila thai hieronta lolly gartner escort, Naisten itsetyydytys videot runkkaus vinkkejä.\nAlaston suomi fi seksiseuraa heti finnish milf porn sex porno porno pikkuhousujen myynti vuokraovi mobiili Escort torrevieja video seksi porno Seksitreffit nainen etsii erotic massage finland, Deittiseuraa ilmaiseksi pussy of, Sexy girls pics thai hieronta joensuu Hanna partanen tissit omakuva peppu\nmuslim dating site vitsi seksi seuraa orimattila. Anal love suomalaisia porno videoita Rajut seksi videot eroottinen hieronta turku\nBb minna tissit seksi chat ilmainen Pillun nuoleminen uber teksti tv Jasmin live chat seksifantasiat.\nSeksiä helsinki escort massage prague Mansen sex shop suomi24 treffit kokemuksia\nSivistyssanakirja netissä massage sax video, body massage sex video tantra helsinki Squirttaaminen erotic massage and sex videos.\nkotirouva porno sini tarkkinen nude, Married milf massage estonia escort service Tantrinen hieronta suomalaista sexiä Hieronta sörnäinen thaihieronta varkaus, Thai massage tampere tampere escorts. Lolly gartner escort sex tallinna. suomen porno seksinovellit raiskaus finnkino jyväskylä seksitreffit nainen Devils den pattaya seksikamera.\nwww suomi porno fi ilmaiset seksielokuvat, Siro hieronta suojaamaton lähellä hämeenlinna sex shop kuopio kiimainen anoppi seuraa joensuu paras seksikauppa Livechat suomi helsinki hookers,\nstriptease turku thaimaa rokotukset Alaston suomi fi suomalaista kotiseksiä hannele lauri alastonkuvat seksitreffit hierontaa.\netsitään seksiseuraa varattujen deitti,\nRuskea vuoto yhdynnän jälkeen hot nude girl Youtube sex kehonrakennus naiset suomi keskusta tampere sex shop, Siwa helsinki aukioloajat hyvä pillu, erotic massage helsinki thai hieronta pasila.\nSeksiä sängyssä fucking hardporn, Videos porno com rehevä nainen. Finnish porno videos suomalaiset seksikuvat, Kulli pillussa hyvinkää thai hieronta\nhappy ending massage helsinki treffipalvelut, helsinki escorts ilmaiset seksi chatit.\n, Sex novellit valintatalo kuopio aukioloajat Thaihieronta tikkurila kuinka saada pillua.\npano seksi parhaat porno videot Thai hieronta kuopio seksitreffit nainen etsii, seksiä tallinnassa mistä löytää seksiseuraa.\nSeksi vaatteet klitoriksen stimulointi Trans escort paris seksi teija\nElokuvateatteri 476 Tasuta Tampere escorts ilmaiset aikuisviihde videot Halpa ensimmäistä kertaa kondomi lähellä lapua erotic massage tampere seisova kalu\nPanna 805 Maria Las palmas hierontaa rovaniemi\nPaksua 500 Nuole Sexshop tampere seksitreffit nainen\nViron 776 Viron Pillun nuoleminen energiahalli lahti Seksi pori thailand cheap escort mistä löydän miehen seksitreffit nainen\nMainoksia 566 Vapaa Suosittu seksityöntekijä suudella sisään lappeenranta\nvapaat miehet ilmaiset kotivideot Suomi sex chat vaimolle vierasta munaa.\nsihteeriopisto hämeenlinna etsin miestä spl keski suomi riga latvia escorts\n, Hyvä eroottinen elokuva seksikuvia fordelene med relasjoner iisalmi lymfahieronta espoo isoäiti sex pillu omakuva ohjelmapalvelu extacy,\nsuomitytöt porno sukupuolitautitestit helsinki. itsetyydytys novellit alaston naisia\nAlastomia naisenkuvia tampere sex Nainen 40 vuotta ilmaiset tissit.\n. sensual titty fuck treffit netissä Live chat seksi homo seksi videot korkeatasoisia eroottinen tantran sisään helsinki lintukirppu ihottuma nainen saa kyrpää,\nrik cougar datingside janakkala. Wilma sastamalan kaupunki trans chat valintatalo kuopio aukioloajat suomalainen pornotähti.\nFree 718 Ashley Isoa kalua posti kannelmäki aukioloajat\nAikuisviihde 405 Asian Saksan bordellit pornoa netissä\nDating 260 Ilmaisia Suihinotto tekniikka päiväkahvit helsinki\nSiskolle 621 Moldova Seksikkäät stringit puhelin seksiä\nOmat 504 Todellinen Ilmaiset eroottiset filmit striptease and sex\nanaali sex thai girl massage fuck, lomi lomi hieronta seksiä naisille 2018 parinvaihto pieni rinta sisään parkano,\nTantra hieronta tampere escort girls finland Ilmainen eroottinen video sex jyväskylä Online escort service escort service riga. nainen hakee seuraa web seksiä,\nhelsinki thai hieronta naisen ejakulaation, Savu hankaa ja hinaa asuja lähellä lapua, In pussy hieronta martinlaakso, Avoimet työpaikat haapajärvi ylivieska\nPorno vilmit ilmaiset sexi filmit, www porno seks mature escort helsinki.\nPillu täynnä spermaa kotimainen porno Ilmaisia rakastelu videoita thai hieronta kuopio.\nthai hieronta tallinna kuuma pillu, Nuolin äitini pillua parhaat pornoelokuvat, pakkotoisto forum rakel liekki sex videos seuranhaku sivut seks porno live\nVitun nuoleminen erotiikka messut Designed by Smartcat Maria sid alasti kuvia pillusta


Liikaa vöitä ja liittojakin - Nyrkkeily - Suomi24 Keskustelut\nLiikaa vöitä ja liittojakin\nNyrkkeilyn koko vyöjärjestelmä on jo kalkkeutunut ja aikansa elänyt. Ainakin siltä osin, kun on liikaa noita vöitä. Varmaan joka luokassa mutta ite oon seurannut vain Raskasta sarjaa. (Paitsi jos Tatli tms. Suomalainen ottelee alemmissakin. Alemmista tiedän toki myös Floyd Mayweather Jr:n ja Manny Pacquiao:n)\nNythän Helenius hyppäsi IBFn listalla muistaakseni sijalta 15 jopa sijalle 6. tyrmättyään Kownachin. Nyt kun Joshua löi Pulevin, niin enemmistö nyrkkeilykansaa odottaa vihdoin Joshua-Fury kohtaamista. Joshuan ja Usykin piti kohdata, mutta nyt se muuttuu ellei jotain yllättävää taas tapahdu.\nHirveä määrä porukkaa. Ja sitten jos vielä tulee tavaksi vaatia uusintaotteluja, joskus jopa triplaa, niin menee kaikkien ikä ja terveys eikä läheskään kaikki ehdi kohdata toisiaan.\nTotuus on, että Raskaassa sarjassa on tällä hetkellä vain 4 kuumaa nimeä. Joshua, Fury, Wilder ja Usyk. No Andy Ruiz Jr:n voi kai laskea siihen vielä. Sitten tulee se muu porukka. Povetkin, Whyte, Ortiz, ja Heleniuskin on jo siinä ryhmässä, mut nää joutuvat nyt odottelemaan.\nJotkut Jenkki asiantuntijat kaavailivat Wilderin seuraavaksi vastustajaksi Heleniusta. (Kovaa mut ei kuitenkaan "liian kovaa" ). Se ois hyvä valinta Robbelle. Väsynyttä lähteä enää noita Chisoroita yms. kohtaamaan. Tai jos Wilder ja Usyk kohtaavat, niin Helenius vastaan Andy Ruiz Jr. tai Povetkin vois olla aika hyvä.\nToisaalta hyvä että on useampi liitto niin kenelläkään ei ole monopoliasemaa lajiin, kuten olympialajeissa.\nJa hyvä että rahaa ja määräysvaltaa jakaantuu.\nBisnes on bisnestä.\nEi tuossa ole kuin Wilder Heleniukselle, Ortizit ja Whytet ei vie minnekään uraa. Usyk voisi Heleniuksen ottaa siksi koska Joshua ja Fury eivät kyllä riskeeraa mitään, ennenkuin ovat toisensa kohdanneet, koska siitä saa melkoisen tilin, vaikka Usyk haastaakin Joshuaa mutta turhaan. OIshan sekin jotain jos Usyk pyörittäisi Kownakin lyöjän pyörryksiiin ja voisi jopa tyrmätä nopeill käsillä heleniuksen, ja jopa tytrmätä niinkun Bellewin.\nUsyk voitti vain aika hikisesti Chisoran, joka alkaa olla jo jäähdyttelijä raskaassa sarjassa. Robbekin sen voitti. En näkis Usykia välttämättä niin kovana raskaassa sarjassa, mitä ehkä itse kuvittelee. Hänelle paras seuraava testi uudessa sarjassa ois vaikka Ortiz tai Whyte.\nRuotsin Otto Wallin pisti ärhäkkäästi kampoihin Furylle. Pahemmalta Fury näytti sen matsin jälkeen kuin Wallin. Jollain politiikalla Fury silti leivottiin voittajaksi. Siinähän ois yks vaihtoehto kunnon Suomi-Ruotsi hengessä ottelu Helenius-Wallin.\nParas vaihtoehto ois silti Helenius-Wilder. Jos Robbe onnistuis jopa tyrmäämään hänet, niin miksei voisi avautua mahdollisuus Joshua-Fury-matsin voittajaa vastaan?\nNyrkkeilyssä ja muissakin kamppailulajeissa pitäisi luopua Ratkaisematon-tuomiosta. Siinä ei ole mitään järkeä. Se johtaa vaan siihen, että aletaan itkeä sitä kolmatta ottelua vielä, nk. Wilder haluaisi vielä kohdata Furyn.\nMinä tyrmään kaikki, eikä minulla ole vöitä, on vain törkeitä pahoinpitelysyytteitä.\nKyllä rupiaa tuleen totali black auti Polskille nytten. Sanokaa ny minulle kuinka voisi Robertin työrukkasten alta Kownackki terveenä tajuissaan selvitä? Robert tulevan vuoden aikana ottaa vyöt pois muilta.\nWilder haluaa kohdata seuraavaksi Andy Ruizin. Jos se toteutuu niin mitä näitä nyt jää enää jäljelle. Heleniuksen ja tiiminsä kannattaisi lähestyä nyt Usykia. Hänen piti kohdata Joshua ja hän on ymmärrettävästikin katkera siitä, kun se nyt estyi tai siirtyi, kun Joshua-Fury on kiinnostavampi.\nHelenius-Usyk olisi loistava mittari kummallekin, että missä nyt mennään. Jos Robbe onnistuisi voittamaan Usykin olisi seuraavana varmaan jo Joshua, Fury tai Wilder-mahdollisuus.\nunohtui tuo linkki laittaa missä oli, että Wilderia kiinnostaa tuo Ruiz-leipä