Äitiyslaki tekisi miehestä äidin — Messu\nEpäkohtia ja puutteita on useita, koska ministeriövalmistelussa hyllytetty laki on kansalaisaloitteella sellaisenaan viety eduskuntaan korjaamatta epäkohtia. Alkaa yhä enemmän näyttää siltä, että jos esityksen kerrotaan vahvistavan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, saadaan kansanedustajat kannattamaan ihan mitä tahansa esitystä.\nParaneeko lapsen etu, kun sitä ei enää selvitetä?\nNykyinen vanhemmuuskäsitys perustuu biologiaan ja biologisia vanhempia korvaavaan adoptiomenettelyyn.\nÄitiyslaki järjestäisi naispareille poikkeustilanteen, jossa äitiys saavutetaan pelkällä ilmoituksella. Naiskumppanin pitäisi antaa suostumus hedelmöityshoitoihin ja myöhemmin ilmoittautua lapsen toiseksi äidiksi neuvolakäynnin yhteydessä. Nykyisin asiassa toimitaan sisäisen adoption kautta, mikä turvaa lapsen etua paremmin. Pari haastatellaan, ja tarpeen mukaan tehdään vaikka kotikäynti, minkä jälkeen käräjäoikeus voi myöntää adoption.\nLakiehdotus vaikuttaa totaalisesti kadottavan sen, että vanhemmuus on elinikäinen vastuu. Se vaikuttaa koko lapsen elämään. Lasten parissa työtä tekeviltäkin tarkistetaan rikostaustat. Tähän verrattuna on täysin suhteetonta, että vanhemmuus myönnettäisiin pelkästä ilmoituksesta. Tämä laki ei valvo lasten etua.\nEn ymmärrä edes sitä, miten lakiehdotus olisi seksuaalivähemmistöjen etu. Sehän altistaa sille, että lapsi voi päätyä epäsopivalle vanhemmalle ja vähemmistöille koituisi siitä huonoa mainetta.\nJos äitiyslakia kannattavat kansanedustajat ovat huolissaan lasten edusta, miksi he vastustavat nykyistä menettelyä, jossa lapsen etu selvitetään? Tällaisella politiikalla ryhmät purevat omaan nilkkaansa ja vaarantavat lasten hyvinvoinnin. Kevyt sisäinen adoptioprosessi ei voi olla liian kova hinta siitä, että varmistutaan lapsen terveistä kasvuoloista.\nÄitiyden voisi perua\nLakiehdotuksen mukaan tunnustetun äitiyden voisi peruttaa kuukauden sisällä lapsen syntymästä. Pykälä 15 sanoo: Joka on 14 §:n nojalla tunnustanut äitiytensä, voi peruuttaa tunnustamisensa ilmoittamalla siitä kirjallisesti äitiyden selvittämisestä huolehtivalle lastenvalvojalle viimeistään 30. päivänä lapsen syntymästä.\nTämä jo sinällään kertoo vanhemmuuden käsitteen muutoksesta. Lapsi on kuin tuote, jolla on palautusoikeus. Koko laki lähtee siitä huolesta, miten aikuinen saa oikeuden olla vanhempi. Oikea lähtökohta lainsäätäjälle olisi se, miten lapselle turvataan hyvä vanhemmuus.\nErittäin huolissani olen muun muassa siitä, minkälaisia ristiriitoja tämä pykälä 15 aiheuttaisi tilanteissa, joissa lapsi syntyy vammaisena.\nÄiti voisi olla mies\nLain yksityiskohtaisissa perusteluissa todetaan seuraavaa: ”Äitiyden toteaminen ei edellytä sitä, että lapsen synnyttänyt henkilö on sukupuoleltaan nainen. Sellaisissa harvoin esiintyvissä tilanteissa, joissa henkilön oikeudellinen sukupuoli on vahvistettu mieheksi, mutta hän on säilyttänyt anatomisen sukupuolensa mukaisen suvunjatkamiskyvyn naisena, on mahdollista, että lapsen synnyttänyt henkilö on oikeudelliselta sukupuoleltaan mies. Säännös mahdollistaa äitiyden toteamisen näissäkin tilanteissa.”\nLyhyesti sanottuna: miehet synnyttämään lapsia!\nTällainen laki avaa tietä sille, että 1) sukupuolenvaihdoksen läpi käyvät naiset säilyttävät kyvyn lapsenhankintaan 2) miehille siirrettäisiin kohtuja, jotta he voisivat tulla raskaaksi. Kummatkin ovat lääketieteellisesti mahdollisia toimenpiteitä.\nEsitys ei muuttaisi translakia, eli Suomessa sterilisointivelvoite sukupuolenvaihdoksen yhteydessä säilyisi toistaiseksi. Silti tämä avaa sille tietä. Mielestäni tällaisen asian kirjaaminen lakiin vaatisi erillistä pohdintaa valiokunnassa. Asiaa ei kannattaisi käsitellä muun asian kyljessä, jolloin riittäviä asiantuntijakuulemisia on vaikea tehdä. Mitä vaaroja aiheuttaa lapsen terveydelle, jos hän kasvaa mieheksi osittain muutetun naisen kohdussa tai miehelle siirretyssä kohdussa?\nOikeusministeriön valmistelutyöryhmässä ja lausunnonantajissa on viranomaisten ja oikeusoppineiden lisäksi ollut edustettuna ainoastaan Sateenkaariperheet ry, joten tätä ei voi kutsua laajapohjaiseksi valmisteluksi.\nMillaisen kuvan Suomen laki maalaa vanhemmuudesta? Puretaanko vanhemmuuden side biologiaan? Lapselle voitaisiin nimetä kaksi äitiä syntymästä lähtien. Vanhemmuus on vastuu, joka kestää koko eliniän ja vaikuttaa jopa perinnönjakoon. Siitä ei tulisi tehdä missään olosuhteessa ilmoitusasiaa. Perhe on yhteiskunnan perusta. Jos romutamme perheen, romutamme yhteiskunnan.\nJanne Salonen 22.9.2017 17:18\n"Sellaisissa harvoin esiintyvissä tilanteissa, joissa henkilön oikeudellinen sukupuoli on vahvistettu mieheksi, mutta hän on säilyttänyt anatomisen sukupuolensa mukaisen suvunjatkamiskyvyn naisena, on mahdollista, että lapsen synnyttänyt henkilö on oikeudelliselta sukupuoleltaan mies."\nMikä tässä oikeasti on ongelma?\nMarkku Turpeinen 22.9.2017 17:39\nEi mikään, mikäli äidiksi katsotaan pitkäparteinen, miehennnäköinen otus. Eipä tietenkään mikään.\nVoihan lapset toki koulussa kilpailla vanhemmillaan tyyliin: "Minunpa isälläni on hienoin auto". "Minunpa äiti on on ollut kaneuskilpailussa". "Mutta minunpa äidilläni on musta tuuhea kokoparta ja möreä ääni".\nJanne Salonen 22.9.2017 17:56\nJa tämä on ongelma koska... ai niin miksi?\nKoska lapsille pitää tolkuttaa että on olemassa vain yksi malli jossa isällä on hieno auto ja äiti pärjää kauneuskilpailussa?\nTiedoksesi, niin isät kuin äiditkin voivat tälläkin hetkellä korjata (muuttaa) sukupuolensa eikä se vaikuta heidän isyyteensä/äitiyteensä millään tavoin. Äidillä voi hyvin olla tuuhea kokoparta.\nMarkku Turpeinen 22.9.2017 19:36 Vastaus kommenttiin #4\nJanne: "Tiedoksesi, niin isät kuin äiditkin voivat tälläkin hetkellä korjata (muuttaa) sukupuolensa eikä se vaikuta heidän isyyteensä/äitiyteensä millään tavoin. Äidillä voi hyvin olla tuuhea kokoparta."\nIsät ja äidit voivat mukamas muuttaa sukupuolensa, mutta oikeasti kysymys on kirurgin veitsen tekemä muokkaus, jota ylläpidetään elämän loppuun saakka yltävällä lääkityksellä.\nVanhemmuus - en puhu nyt isyydestä tai äitiydestä - voi kuitenkin toteutua huolimatta siitä, miltä vanhemmat näyttävät.\nJos vanhemmuus on turvallinen ja lämmin, ei liene ratkaisevaa merkitystä sillä, että äitiä markkeeraa henkilö, jolla on parta ja nivuseen rakennettu, penistä muistuttava uloke ja "isällä" silikoonirinnat ja keinovagina.\nTenka Issakainen 22.9.2017 19:42 Vastaus kommenttiin #9\nEi vieläkään lakkaa hämmästyttämästä tämä, miten jotkut oletettavasti aikuiset ihmiset haluavat alkaa puhua pimpsoista ja pippeleistä silloinkin, kun ne eivät liity puheena olevaan asiaan mitenkään.\nMarja-Liisa Kalkela 23.9.2017 08:33\nOngelmahan on lapsi .Heille ei sallittaisi yhteiskunnan tukea jos ei ole äitiä ja isää. Lasta vartenhan ne tuet menee .\nTämä "yhdenvertaisuuslaki" Suomen perustuslaissa ei ole ennenkään koskenut kaikkia lapsia. Löytyskö persuista puhtia esittää muutosta tähän?\nLapsilisä ei kuulu köyhille!\nOn laskettu pian 17 (nyt23) vuotta, vuodesta 1994 lähtien.\nToisin sanoen, kaikista köyhimmät perheet eivät saa lapsilisää,\n- koska toimeentulotuesta vähennetään lapsilisän verran.\nPahiten köyhyys koettelee pitkään perusturvan varassa eläneitä, työttömiä, yksin asuvia, yksinhuoltajia ja monilapsisia perheitä.\nMarja-Liisa Kalkela 23.9.2017 08:39\nKoskisiko tuo myös ulkomailta adoptoituja lapsia? Ei äitiysrahaa koska lapsen äiti ja isä ei kuulu perheeseen eikä asu Suomessa.\nVai veivattaisiinko tuo laki siinä tapauksessa lapsen edun mukaisesti häntä hoitavien hyväksi?\nTenka Issakainen 22.9.2017 18:08\nPitää muistaa sekin, että perinteisen lainsäädännön mukaan lapsen äidin aviomies oletetaan automaattisesti isäksi. Myös siinä tapauksessa, että hän on käynyt sukupuolenkorjauksen ja kenties aiemmin synnyttänyt lapsia. Kiinnostavasti tämäkin on Niikon mielestä aivan jees ainakin päätellen siitä, että hän ei ole kannattanut isyysolettaman purkamista :)\nSari Weckroth 23.9.2017 14:48\n"Kiinnostavasti tämäkin on Niikon mielestä aivan jees ainakin päätellen siitä, että hän ei ole kannattanut isyysolettaman purkamista :)"\nArgumenttien rakentaminen siltä pohjalta mitä olettaa toisen ajattelevan tai minkä olevan toisen mielestä "aivan jees" ei ole kovin kypsää ja asiallista keskustelua sekään. (Viitaten päivittelyysi "aikuisten ihmisten" sanavalinnoista edellä.) Ei myöskään tälle oletukselle naureskelu hymiön kautta.\nHuomattavan suuri osa tämän aihepiirin "keskusteluista" sisältää oletuksia siitä mitä vastapuoli ajattelee, haluaa, ehdottaa, tai mitä pitää "ihan ok":na.\nKaiken tämän karsiminen pois voisi kasvattaa keskustelun tasoa tai ainakin mielekkyyttä huomattavasti. Ja toivon itsekin, että itselleni siitä huomautetaan, jos tällaiseen sorrun. Lapsellista se on, harrasti sitä kuka hyvänsä.\nEli jos palataan tuohon isyysolettamaan, niin tekeekö se lapsen biologisen isän olemattomaksi ja merkityksettömäksi? Isyys määräytyy ensisijaisesti avioliiton statuksen ja ilmoituksen/tunnustamisen perusteella? Vai onko kyse siitä, että periaatteessa, avioliiton perustarkoituksen huomioonottaen, voidaan olettaa että äidin aviomies on lapsen isä. Jos tämä isä ei ole lapsen biologinen isä, biologinen isä ei mihinkään katoa tämän seurauksena.\nOn hyvin epärelevanttia ja lyhytnäköistä olettaa äidin naispuolinen kumppani "toiseksi äidiksi" samalla periaatteella.\nTässä olisi oikeasti syytä mennä asioiden ytimeen, perille asti.\nTenka Issakainen 23.9.2017 15:30 Vastaus kommenttiin #31\n"Argumenttien rakentaminen siltä pohjalta mitä olettaa toisen ajattelevan tai minkä olevan toisen mielestä 'aivan jees' ei ole kovin kypsää ja asiallista keskustelua sekään."\nTästä olemme siis eri mieltä. Minusta on vallan asiallista olettaa, että keskustelija pitää tärkeinä niitä seikkoja, joita hän nostaa esille, ja vähemmän merkityksellisinä niitä, joita hän ei kommentoi (lisäys: tai hyväksyttävinä niitä, joita hän ei kritisoi) vaikka ne liittyvät kiinteästi asiaan.\n"Tässä olisi oikeasti syytä mennä asioiden ytimeen, perille asti."\nEi suinkaan. Äitiyslaki on pelkkä tekninen uudistus: hoidetaanko vanhemmuuden vahvistaminen 1) hitaasti, hankalasti, viranomaisten resursseja haaskaten ja lapsen oikeusturvan vaarantaen vai 2) järkevästi ja inhimillisesti.\nSari Weckroth 24.9.2017 06:52 Vastaus kommenttiin #32\n"Tästä olemme siis eri mieltä. Minusta on vallan asiallista olettaa, että keskustelija pitää tärkeinä niitä seikkoja, joita hän nostaa esille, ja vähemmän merkityksellisinä niitä, joita hän ei kommentoi (lisäys: tai hyväksyttävinä niitä, joita hän ei kritisoi) vaikka ne liittyvät kiinteästi asiaan."\n-Kyllä. Tästä olemme eri mieltä. Vedät liian helposti yhtäläisyysmerkit isyys- ja äitiysolettaman välille. Isyysolettama johtaa avioliiton perusmerkitykseen, tilanteessa, jossa ideaali ei ole toteutunut. Siis se oletus ja ideaali, että syntyvän lapsen äidin aviomies on tämän lapsen biologinen isä. Mihin avioliitto instituutiona luonnollisesti tähtää ja ylläpitää tätä ideaalia. Näin ainakin sen perinteisen käsityksen ja merkityksen mukaan.\nMika Niikolta tulisi mielestäni kysyä erikseen hänen kantaansa isyysolettamaan, ja sitten kommentoida sitä. Eikä naureskella oletuksille.\nJari Kilpinen 23.9.2017 06:54\nMikäli nainen haluaa olla mies ja tuntee olevansa mies, silloin pitää tehdä steriiliksi.\nEi voi olla niin että maanantaisin haluaa olla nainen ja sitten tiistaisin onkin mies päivä!\nTenka Issakainen 22.9.2017 17:25\nNiikko näyttää kannattavan siis nykytilaa, jossa nainen, jonka munasolusta lapsi on saanut alkunsa, joutuu käymään läpi hankalan adoptioprosessin jotta hänet tunnustetaan äidiksi. Erikoista!\nSari Weckroth 23.9.2017 15:36\nTähänkin asiaan tulisi kysyä Niikon kantaa erikseen.\nReilu peli olisi toivottavaa. Ilman kommentteja, jotka perustuvat pelkästään sille miten jokin "näyttää" olevan, mitä joku "näyttää" kannattavan tai vastaavaa.\nTällainen jotenkin ärsyttää tavattomasti. Ihmistä pilkataan jonkin sellaisen perusteella mistä ei ole näyttöä. Antamatta mahdollisuutta vastata itse.\nKysy Niikolta, niin voit kommentissasi lainata hänen vastaustaan. Minusta tässä hedeömöitys"hoitojen" soveltamisessa on menty ajat sitten liian pitkälle.\nTenka Issakainen 23.9.2017 15:49\nSyyllistyt nyt ikävään Niikon aliarvioimiseen. Luotan täysin siihen, että hän osaa kertoa halutessaan mielipiteensä siinäkin tapauksessa, ettei kaikkea ole muotoiltu suorasanaisiksi kysymyksiksi. Tässä foorumialustassa minulla ei ole myöskään mahdollisuutta estää häntä vastaamasta -\nenkä toki tahtoisikaan estää.\nSari Weckroth 23.9.2017 15:55 Vastaus kommenttiin #36\n"Syyllistyt nyt ikävään Niikon aliarvioimiseen. Luotan täysin siihen, että hän osaa kertoa halutessaan mielipiteensä siinäkin tapauksessa, ettei kaikkea ole muotoiltu suorasanaisiksi kysymyksiksi."\n-Uskomaton asenne. Ja sinä olet mielestäsi täysin reilu kun esität faktana Niikon näkemyksiä, joita hän ei ole suoraan sanonut. Se on epäreilua, minusta.\nSamoin tuo näkemyksesi, että "aliarvioin" Niikkoa. Tarkoitatko että pidän häntä vähemmän älykkäänä kuin hän oikeasti on? Tuokin on oma tulkintasi, jonka haluat nähdä niin kuin haluat. Totta kai Niikko osaa kertoa näkemyksensä. Ja mielestäsi osoitat "luottamusta" häntä kohtaan, jos hän ei jotain asiaa mainitse tekstissään?\nIhan oikeasti, toisen näkemyksen "tietäminen" ja sen esittäminen faktana ja naureskelut päälle, on vastenmielisimpiä ilmiöitä nettikeskusteluissa. Suhtaudutko mielestäsi reilusti ja kunnioittavasti ihmiseen joka on kanssasi eri mieltä?\nTenka Issakainen 23.9.2017 15:57 Vastaus kommenttiin #37\n"Ja sinä olet mielestäsi täysin reilu kun esität faktana Niikon näkemyksiä, joita hän ei ole suoraan sanonut."\nKirjoitin, että hän "näyttää kannattavan". Tämä merkitsee, että hän näyttää kannattavan - ei, että esittäisin faktoja siitä, mitä mieltä hän on.\nMutta emmeköhän voisi odottaa hänen vastaustaan? Se olisi mielestäni asiallista.\nSari Weckroth 23.9.2017 16:05 Vastaus kommenttiin #39\nTI: "Kirjoitin, että hän "näyttää kannattavan". Tämä merkitsee, että hän näyttää kannattavan - ei, että esittäisin faktoja siitä, mitä mieltä hän on."\n-Kuules nyt. Ihan turha selitellä, puolustella ja kierrellä. Jos et kerran voi esittää asiaa faktana, MIKSI ottaa sitä esille kommentissa ollenkaan?? Siis käyttää yksi kokonainen puheenvuoro esitelläksesi sitä mitä Niikko "näyttää kannattavan". Häh?\n"Mutta emmeköhän voisi odottaa hänen vastaustaan? Se olisi mielestäni asiallista."\n-Tiedätkö mitä? Tästä olen aivan samaa mieltä, ja näin olisi pitänyt toimia alun alkaenkin. Odottaa että asianomainen itse sanoo asiasta jotakin, eikä esittää jotain mitä hän "näyttää kannattavan". Ja kommentoida sitä "erikoiseksi".\nTenka Issakainen 23.9.2017 16:08 Vastaus kommenttiin #40\nNoh. Jos joku kannattaa eksplisiittisesti sellaista lainsäädäntöä, joka mahdollistaa ongelmallisen tilanteen X, ja vastustaa lainsäädäntöä, jonka puitteissa sellaista ongelmaa ei syntyisi, niin ei ole mitenkään haettua todeta, että hän näyttää kannattavan nykytilaa - koska nykytilaa hän näyttää kannattavan.\nSari Weckroth 24.9.2017 06:49 Vastaus kommenttiin #41\nJos teet oletuksia toisten näkemyksistä, voisit olettaa ihan keskenäsi, etkä esitellä oletuksiasi julkisesti. Ja päivitellä tätä olettamaasi toisen ihmisen näkemystä "erikoiseksi". Eli voi olla myös "toteamatta" julkisesti jotain mitä ei todeksi varmasti tiedä.\nKyllähän sitä tulee mietittyä vaikka mitä kun toisten tekstejä lukee. Mutta pitäisi osata pitää myös suunsa supussa, tai näppinsä näppäimistöltä poissa jos ei varmaa tietoa ole.\nOletko ihan varma, että Niikko kannattaa nykytilaa ihan tällaisenaan?\nEn minäkään itse asiassa kannata perinteistä avioliittolakia yksi yhteen sellaisena kuin se aiemmin oli, vaan montaakin asiaa siinä olisi syytä tarkistaa ja tiukentaa.\nSari Weckroth 23.9.2017 15:57 Vastaus kommenttiin #36\nSiis tuo munasolujen siirtäminen on sen verran erikoinen ja poikkeuksellinen tapaus, että ilman muuta olisi käsiteltävä erikseen.\nMutta sinä tiedät etukäteen ja varmasti mitä Niikko tästä ajattelee, ja sinusta on "erikoista" että hän kannattaa tätä.\nSiis ihanko oikeasti oletat, että Niikko kannattaa tällaista?\nJuho Antikainen 22.9.2017 18:15\nÄitiyslaki on mielestäni ainoastaan välivaihe ennen yleisen vanhemmuuslain säätämistä, koska tuleva äitiyslaki ei korjaa kaikkia juridiseen vanhemuuteen liittyviä praktisia epäkohtia.\nMiesparien kohdalla tosiaan toinen osapuoli voi olla synnyttävä henkilö jo nykyisenkin translain puitteissa ja joissoin tilanteissa lapsen etu vaatisi, että hänelle voitaisiin osoittaa kahta useampi juridisesti vastuullinen vanhempi - esimerkiksi luovutussukusoluilla tapahtuvien hedelmöityshoitojen tai sijaissynnytysjärjestelyn yhteydessä.\nJuho Antikainen 22.9.2017 18:26\n"Oikeusministeriön valmistelutyöryhmässä ja lausunnonantajissa on viranomaisten ja oikeusoppineiden lisäksi ollut edustettuna ainoastaan Sateenkaariperheet ry, joten tätä ei voi kutsua laajapohjaiseksi valmisteluksi."\n"Tahot, joilta lausuntoa pyydettiin (*:llä on merkitty ne, jotka osallistuivat lausuntokierrokseen):\nSosiaali‐ ja terveysministeriö *\nEspoon käräjäoikeus *\nOulun käräjäoikeus *\nSosiaali‐ ja terveysalan lupa‐ ja valvontavirasto (Valvira) *\nTerveyden‐ ja hyvinvoinnin laitos *\nSuomen evankelis‐luterilaisen kirkon kirkkohallitus\nSuomen ortodoksinen kirkkohallitus\nLounais‐Suomen maistraatti *\nItä‐Suomen aluehallintovirasto, maistraattien ohjaus‐ ja kehittämisyksikkö *\nHelsingin kaupunki *\nTampereen kaupunki *\nSuomen Kuntaliitto *\nMannerheimin Lastensuojeluliitto ry *\nNaisjärjestöjen Keskusliitto *\nSateenkaariperheet ry *\nSETA ry *\nSuomen Asianajajaliitto *\nTrasek ry *\nVäestöliitto ry *\nMuut lausunnon antaneet tahot:\nTenka Issakainen 22.9.2017 19:38\n"Lakiehdotuksen mukaan tunnustetun äitiyden voisi peruttaa kuukauden sisällä lapsen syntymästä. - - Tämä jo sinällään kertoo vanhemmuuden käsitteen muutoksesta. Lapsi on kuin tuote, jolla on palautusoikeus."\nNiin tämä kohtahan on kopsattu suoraan tällä hetkellä voimassa olevasta isyyslaista, joten ei mitään uutta auringon alla tässäkään.\n"Mies, joka on 16 §:n nojalla tunnustanut isyytensä, voi peruuttaa tunnustamisensa ilmoittamalla siitä kirjallisesti isyyden selvittämisestä huolehtivalle lastenvalvojalle viimeistään 30. päivänä lapsen syntymästä."\nSari Laitinen 22.9.2017 19:59\nEikös tuossa kohtaa aleta ottaa DNA-näytettä?\nIlkka Janhunen 23.9.2017 05:56\nEtkö näe mitään ongelmaa siinä, että tämän lain nojalla lapselta katkaistaan yhteys isään? Tai ylipäätään miten kenelläkään muka voisi olla kaksi äitiä?\nTenka Issakainen 23.9.2017 08:31\n"Etkö näe mitään ongelmaa siinä, että tämän lain nojalla lapselta katkaistaan yhteys isään?"\nEn, koskapa tämän lain nojalla ei katkaista lapselta yhteyttä isään. "Äitiyslain mahdollistama tunnustamismenettely koskisi vain lapsia, jotka ovat saaneet alkunsa hedelmöityshoitoklinikalla siten, että siittiöiden luovuttaja on kieltänyt mahdollisuuden isyytensä vahvistamiseen. Nykytilanteessa näillä lapsilla ei syntyessään ole kuin yksi vanhempi, eikä heille nykyäänkään voida vahvistaa isää."\n"Tai ylipäätään miten kenelläkään muka voisi olla kaksi äitiä?"\nSamalla tavalla kuin tähänkin saakka. Uusi laki vain sujuvoittaa vanhemmuuden vahvistamista, se ei mahdollista äitiyttä kenellekään joka tällä hetkellä ei voisi olla äiti.\nIlkka Janhunen 23.9.2017 08:49 Vastaus kommenttiin #22\nSari Weckroth 23.9.2017 15:09\n-Eikö ideana ole pohjimmiltaan se, että biologisen isän tulisi ottaa vastuu lapsestaan/lapsistaan.\nTällehän perustuu myös oletus, että äidin aviomies on lapsen (biologinen) isä. Eli jäljet johtavat (jälleen) sinne, mikä avioliiton perimmäinen tarkoitus on. :)\nVoiko biologinen isä peruuttaa isyytensä? Ei, eikä pitäisikään voida. Aina tulee olemaan merkittävä ero siinä onko biologinen vai ainoastaan "tunnustanut" tai oletettu vanhempi. Jos nämä nähdään "ihan samana asiana", miten voidaan vaatia biologisilta vanhemmilta sitoutumista lapseen sen enempää kuin vanhemmaksi "ilmoittautuneilta"?\nJos taas vaaditaan (kuten mielestäni pitäisi) silloin ero eriasteisissa vanhemmuuksissa ja biologisen siteen erityismerkitys ON tunnustettava. Verisiteestä ei pääse mihinkään niin kauan kuin henki pihisee. Se ei ole paperilla vaan suonissa. Kun lapsi on sinun, se on sinun, veriside on katkeamaton side.\nJarmo Makkonen 22.9.2017 19:40\nLapsen perusoikeuksiin kuuluu äiti (nainen) ja isä (mies).\nVille Ylitalo 22.9.2017 20:13\nJoo, avioerot laittomiksi. Jos lisääntymiskumppani kuolee, on otettava välittömästi toinen edesmenneen kanssa samaa sukupuolta oleva tilalle rangaistuksen uhalla.\nTeppo Syvärilä 22.9.2017 20:34\n"Joo, avioerot laittomiksi."\nKannatan ajatusta. Aviorikkojat vankilaan.\nSari Weckroth 23.9.2017 14:16 Vastaus kommenttiin #15\nUskottomuuden kriminalisointi voisi olla vallan hyvä ajatus. Ja pienet lapset perheessä voitaisiin katsoa raskauttavaksi asianhaaraksi.\nTosin sakkorangaistus olisi ehkä riittävä. Vankila voisi vain pahentaa tilannetta.\nEroaminen on tehty aivan liian helposi. IMHO.\nJarmo Makkonen 22.9.2017 21:54\n"Jose lisääntymiskumppani kuolee, on otettava välittömästi toinen edesmenneen kanssa samaa sukupuolta oleva tilalle"\nNiimpä, moniko muuttuu homoksi tai lesboksi tehtyään lapsia vastakkaista sukupuolta olevan kumppaninsa kanssa? En varmaan eläissäni tule ymmärtämään näiden kultuurimarxien järjenjuoksua.\nSari Laitinen 22.9.2017 22:35 Vastaus kommenttiin #16\nMiehistä en tiedä, mutta tunnen useita naisia, jotka ovat eronneet miehistään ja laittaneet hynttyyt yhteen toisten naisten kanssa saatuaan lapsia.\nJa kyllä homomiehilläkin on lapsia naisten kanssa. Ihan perinteisellä tavalla tehtyjä. Lukumääriä en tunne. Naiset ovat joustavampia tässäkin suhteessa.\nSari Weckroth 23.9.2017 14:23\nSiis avioliitto instituutiona on olemassa, koska se mahdollisimman hyvin takaa lapselle äidin ja isän, ihannetapauksessa siten, että isä (mies) ja äiti (nainen) ovat menneet naimisiin, eli sitoutuneet elämään yhdessä kunnes kuolema erottaa, jo ennen lapsen syntymää.\nAiemmin oli velvoite kertoa syy, jos oltiin eroamassa. Kannattaisin tämän velvoitteen palauttamista ja avioeron vaikeuttamista ylipäätään. Ehkä sen mukaisesti kuinka pieniä lapsia perheessä on. Eli tilanne katsottaisiin lapsen edun kannalta. Jos lapsi kärsii vanhempien riitelystä, tai jos on väkivaltaa, on ero varmasti parempi vaihtoehto.\nMutta sen sijaan ero uuden rakkauden tähden voisi olla laitonta ja siitä voisi määrätä sanktiot.\nVähän mielikuvitusta nyt :) Että päästään asian todelliseen ytimeen.\n"Jos lisääntymiskumppani kuolee, on otettava välittömästi toinen edesmenneen kanssa samaa sukupuolta oleva tilalle rangaistuksen uhalla."\n-Ja tuo oman "ehdotuksesi" loppuosa oli hyvin toimimaton. Koska kyse on tietysti lähtökohtaisesti siitä, että lapsella tulisi olla oikeus omaan isään ja omaan äitiin, niin pitkälle ja niin vakaasti ja varmasti kuin se voidaan taata, tai asiaan ylipäätään vaikuttaa.\nJaana Holmström 24.9.2017 18:53 Vastaus kommenttiin #28\nLapsi kärsii aina vanhempien riitelystä. Siksi avioeroa ei ole tarvetta vaikeuttaa nykyisestä.\nMinkäkokoista sakkoa ajattelet, satasta vai tuhansia? Pieni sakko ei ole kuin pieni byrokraattinen maksu ja suuri taas tekee erosta mahdollisen vain hyvätuloisille, mikä lyö korvalle kansalaisten tasa-arvoa.\nLapsella ei ole eikä voi olla oikeutta omaan isään ja äitiin, koska on kuolemaan johtavia sairauksia ja onnettomuuksia. Jos lapsella olisi tuo oikeus, ei voisi olla olemassa puolustusvoimia, joihin kuuluvilla on velvollisuus puolustaa maataan henkensäkin uhalla. Voit käydä sankarihaudoilla miettimässä missä on näiden miesten ja naistenkin lasten oikeus isään ja äitiin. Kylmää, mutta valitettavasti tuollaista oikeutta ei ole. Lapsella on kyllä oikeus olla omien vanhempiensa hoidettavana, mikäli nämä siihen pystyvät.\nSari Weckroth 25.9.2017 15:42 Vastaus kommenttiin #46\n"Lapsi kärsii aina vanhempien riitelystä. Siksi avioeroa ei ole tarvetta vaikeuttaa nykyisestä."\n-Anteeksi, mutta mitä tämä tarkoittaa? Sitäkö, että ero on aina parempi vaihtoehto? Voi se joskus ollakin parempi, mutta vanhempien riitely voi joskus olla pienempi paha kuin ero, josta lapsi myös kärsii.\nEroamista on helpotettu jatkuvasti, ja yleistyneet ovat esim. pienten, parivuotiaiden ja nuorempien lasten erot. Suuntaus ei mielestäni ole ollut lainkaan hyvä. Varsinkin kun viestietään, että eroaminen "kannattaa".\nOmat vanhempani riitelivät kun olin pieni. He ovat kasvaneet ihmisinä, ja olen todella kiitollinen, että pysyivät yhdessä ja voittivat vaikeudet.\n"Minkäkokoista sakkoa ajattelet, satasta vai tuhansia? Pieni sakko ei ole kuin pieni byrokraattinen maksu ja suuri taas tekee erosta mahdollisen vain hyvätuloisille, mikä lyö korvalle kansalaisten tasa-arvoa."\n-No enpä ole ajatellut summia. Oliko tuo nyt tässä yhteydessä oleellinen kysymys...\n"Lapsella ei ole eikä voi olla oikeutta omaan isään ja äitiin, koska on kuolemaan johtavia sairauksia ja onnettomuuksia."\n-Kysehän on koko ajan ollut siinä, että lähtökohtaisesti lapselle tulisi taata, niin pitkälle ja niin vakaasti kuin mahdollista, oikeus omaan isään ja äitiin. Joten tuo huomio (itsestäänselvyys) on täysin merkityksetön.\n"Jos lapsella olisi tuo oikeus, ei voisi olla olemassa puolustusvoimia, joihin kuuluvilla on velvollisuus puolustaa maataan henkensäkin uhalla. Voit käydä sankarihaudoilla miettimässä missä on näiden miesten ja naistenkin lasten oikeus isään ja äitiin. Kylmää, mutta valitettavasti tuollaista oikeutta ei ole. Lapsella on kyllä oikeus olla omien vanhempiensa hoidettavana, mikäli nämä siihen pystyvät."\n-Ei tämä ole enää keskustelua :) Lapsen oikeus isään ja äitiin tarkoittaa oikeutta syntyä oman isän ja äidin hoitoon, kasvaa heidän kanssaan yhteisessä kodissa ja oppia tuntemaan heidät kuin myös sukunsa ja juurensa. Sitä se tarkoittaa. Muu on epärelevanttia ja aiheen vierestä, vaikka toki voidaan ottaa esiin omana keskustelunaiheenaan.\nOliko pointtisi siis se, että koskaan ei ole valtioissa oikeasti pidetty tärkeänä sitä, että lapsi saa kasvaa isänsä ja äitinsä hoidossa, ja tästä todisteena on puolustusvoimien olemassaolo?\nJaana Holmström 25.9.2017 19:05 Vastaus kommenttiin #48\n"Eroamista on helpotettu jatkuvasti, ja yleistyneet ovat esim. pienten, parivuotiaiden ja nuorempien lasten erot."\nTämä siis on keskustelua. :) Mistä puhut, kun puhut parivuotiaiden ja pienempien eroista? Missä noin pienet voivat solmia avioliiton?\n"-No enpä ole ajatellut summia. Oliko tuo nyt tässä yhteydessä oleellinen kysymys..."\nKyllä summat ovat sakoista puhuttaessa oleellisia, mikä muu olisi?\n"Lapsen oikeus isään ja äitiin tarkoittaa oikeutta syntyä oman isän ja äidin hoitoon, kasvaa heidän kanssaan yhteisessä kodissa ja oppia tuntemaan heidät kuin myös sukunsa ja juurensa."\nMiksi sitten et sano noin, vaan puhut oikeudesta isään ja äitiin, jota ei kukaan voi taata eikä luvata eikä koskaan ole luvannutkaan. Ajattelitko muuten kertoa tuon lapselle, jonka äiti on kuollut synnytyksessä?\nNoista juurista, voinko vaatia korvausta jostain, kun en löydä tietoa isäni isästä ja hänen esivanhemmistaan? Liekö kirkonkirjat palaneet tai jotain, mutta kun minulla sinun mukaasi pitäisi olla oikeus tuntea juureni. Jos nyt sanon suoraan, väitteesi on ihan pelkkää höpönlöpöä. Mitään tuollaisia oikeuksia ei ole eikä tule.\n"Oliko pointtisi siis se, että koskaan ei ole valtioissa oikeasti pidetty tärkeänä sitä, että lapsi saa kasvaa isänsä ja äitinsä hoidossa, ja tästä todisteena on puolustusvoimien olemassaolo?"\nTuota voit miettiä itse tykönäsi, kun esität, että lapsella on oikeus isään ja äitiin.\nTimo Lehtonen 25.9.2017 19:28 Vastaus kommenttiin #50\nJaana Holmström, jos olet sitä mieltä, että jokaisella maailmaan syntyvällä lapsella ei mielestäsi ole (ettei lapselle kuulu) luontaista/synnynnäistä oikeutta saada olla syntymästään lähtien biologisen isänsä ja äitinsä yhdessä hoidettavana koko lapsuuden ajan, niin pyydän perustelemaan kantasi.\nMitään ihmisen synnynnäistä oikeutta ei voi kukaan milloinkaan ottaa keltään henkilöltä pois. Jos minkä tahansa synnynnäisen oikeuden tarkoittama asia ei käytännössä syystä tai toisesta toteudu jonkun henkilön kohdalla ollenkaan tai se ei toteudu kaiken aikaa, se ei poista oikeuden olemassaoloa. Kyseinen oikeus säilyy henkilöllä kaiken aikaa (vrt. ihmisen oikeus omaan omaisuuteensa ei katoa, jos se varastetaan).\nJohonkin yksittäiseen solmittuun sopimukseen perustuvan jonkin oikeuden olemassa olo päättyy, kun sopimuksen voimassa olo päättyy, mutta lapsella olevan minkään synnynnäisen oikeuden olemassaolo ei milloinkaan pääty ennen kuin lapsuus on ohi.\nOn tärkeää ymmärtää mikä merkitysero on ihmisellä olevalla oikeudella ja kyseistä oikeutta koskevan asian käytännön toteutumisella.\nJokaiselle syntyvälle lapselle kuuluvan luontaisen oikeuden olemassaolo olla syntymästään lähtien biologisen isänsä ja äitinsä yhdessä hoidettavana on pääteltävissä tavallista tervettä arkijärkeä käyttäen. Asian ymmärtää parhaiten, kun tuota lapsen oikeutta ajattelee vastasyntyneen lapsen näkökulmasta.\nKuvittele vastasyntyneen yksittäisen lapsen näkökulmasta sellainen käytännön tilanne, jossa vastasyntynyt lapsi on synnytyslaitoksella yhdessä muiden vastasyntyneiden lasten ja lasten äitien kanssa. Tuolla yksittäisellä lapsella on luontainen oikeus päästä synnytyslaitoksella olevien vastasyntyneiden lasten äitien joukosta juuri sen äidin hoidettavaksi, joka hänet synnytti maailmaan. Tuolla lapsella on oikeus saada noista äideistä biologisen äitinsä äidinmaitoa ravinnokseen. Tuota lasta kohtaan tehtäisiin suuri vääryys, jos synnytyslaitoksella olevien vastasyntyneiden lasten äidit sopisivat keskenään, että kyseistä lasta alkaisi imettää ja hoitaa äideistä joku muu kuin se, joka hänet synnytti (edellyttäen, että myös lapsen biologinen äiti on kykenevä imettämään ja hoitamaan omaa lastaan).\nLapsen näkökulmasta asiaa ajateltuna lapsen biologisella isällä ja äidillä on moraalinen velvollisuus hoitaa yhdessä heidän sukusoluistaan syntynyttä yhteistä lasta.\nJos aikuiset toimivat tietoisesti siten, että he jo lapsen hedelmöittymisen aikaan tietävät heidän sukusoluistaan syntyvän lapsen joutuvan kasvamaan heistä jommastakummasta erossa, niin silloin aikuiset toimivat tietoisesti väärin syntyvää lasta kohtaan.\nJaana Holmström 25.9.2017 21:19 Vastaus kommenttiin #52\nSelasin Lapsen oikeuksien julistusta. Ei siellä missään julistettu lapsella olevan subjektiivinen oikeus olla biologisten vanhempiensa kasvatettavana. Siellä pyrittiin luomaan mahdollisuuksia siihen, mutta kuten olen sanonut esimerkiksi sairauksien tms. takia kukaan ei voi sellaista taata eikä sellaista oikeutta luvata. Missä siis tällainen oikeus lapselle taataan?\nJos erotetaan oikeus toteutumisesta, oikeus on tyhjää täynnä. Tuo oikeus on kehitelty vain siksi, että voitaisiin vastustaa tasa-arvoista avioliittoa näennäisesti lapsen oikeuksilla. Mutta avioliitossa laillisena sopimuksena ei juurikaan ole kysymys lapsista, minkä voi todeta lukemalla avioliittolain. Lapset mainitaan siellä vain kourallisen kertoja.\nMoraali on sitten ihan eri asia. Se näyttää sallivan lapsille ns. lasisen lapsuuden, josta kärsii Suomessa 70 000 lasta. Järkyttävä määrä verrattuna esimerkiksi samaa sukupuolta olevien parien adoptoimiin lapsiin, joita lieneekö vielä yhtään, jos luetaan pois sisäiset adoptiot? Siis missä on asioiden tärkeysjärjestys nimenomaan lapsen kannalta?\nJos tilanne on se, että lapsi voi valita elämän kehitysmaassa ja aikaisen kuoleman sairauksiin tai elämän ns. länsimaissa, missä fyysiset tarpeet tulevat täytetyiksi ja elämää riittää pitempään, kumman luulet lapsen valitsevan, mikäli valinta pitäisi tehdä syntymässä? Lapselle tarpeiden tyydyttäminen on kaikkein tärkeintä ja se menee ohi biologisen sidonnaisuuden.\nKukaan ei takaa tässä maailmassa vieläkään, että kaikilla biologisilla vanhemmilla on riittävästi kykyjä ja varallisuutta lapsen asianmukaiseen elättämiseen. Tämä olisi mielestäni tärkeämpää kuin jotkin tyhjät oikeudet, joiden toteutumista ei kukaan voi taata.\nTimo Lehtonen 26.9.2017 21:48 Vastaus kommenttiin #55\nKirjoitin 25.9.2017 19:28: ”Jaana Holmström, jos olet sitä mieltä, että jokaisella maailmaan syntyvällä lapsella ei mielestäsi ole (ettei lapselle kuulu) luontaista/synnynnäistä oikeutta saada olla syntymästään lähtien biologisen isänsä ja äitinsä yhdessä hoidettavana koko lapsuuden ajan, niin pyydän perustelemaan kantasi.”\nEhkä ymmärrät tarkoittamani lapsen luontaisen/synnynnäisen oikeuden olemassa olon, jos olet sitä mieltä, että vastasyntyneellä lapsella, joka on synnytyslaitoksella yhdessä muiden vastasyntyneiden lasten ja lasten äitien kanssa, on luontainen oikeus päästä synnytyslaitoksella olevien vastasyntyneiden lasten äitien joukosta juuri sen äidin hoidettavaksi, joka hänet synnytti maailmaan ja että tuolla lapsella on luontainen oikeus saada noista äideistä oman biologisen äitinsä äidinmaitoa ravinnokseen.\nHuomautus: Tuota lasta kohtaan tehtäisiin suuri vääryys, jos synnytyslaitoksella olevien vastasyntyneiden lasten äidit sopisivat keskenään, että kyseistä lasta alkaisi imettää ja hoitaa äideistä joku muu kuin se, joka hänet synnytti (edellyttäen, että myös lapsen biologinen äiti on kykenevä imettämään ja hoitamaan omaa lastaan).\nSari Weckroth 26.9.2017 16:54 Vastaus kommenttiin #50\n"Tämä siis on keskustelua. :) Mistä puhut, kun puhut parivuotiaiden ja pienempien eroista? Missä noin pienet voivat solmia avioliiton?"\n-Tarkoitin tietenkin pienten lasten vanhempien eroja. Kyllä sinä sen ymmärsit :)\n"Miksi sitten et sano noin, vaan puhut oikeudesta isään ja äitiin, jota ei kukaan voi taata eikä luvata eikä koskaan ole luvannutkaan. Ajattelitko muuten kertoa tuon lapselle, jonka äiti on kuollut synnytyksessä?"\n-Nyt en kyllä yhtään pysy perässä mitä yrität sanoa :) Lähtökohta ja ideaali on se minkä esitin. Elämänkohtalot sitten erikseen.\n"Noista juurista, voinko vaatia korvausta jostain, kun en löydä tietoa isäni isästä ja hänen esivanhemmistaan? Liekö kirkonkirjat palaneet tai jotain, mutta kun minulla sinun mukaasi pitäisi olla oikeus tuntea juureni. Jos nyt sanon suoraan, väitteesi on ihan pelkkää höpönlöpöä. Mitään tuollaisia oikeuksia ei ole eikä tule."\n-Ihmiset eivät aina voi taata oikeuksien toteutumista. Vain pitää niitä tärkeinä, ja tehdä se mikä voidaan tehdä.\n"Tuota voit miettiä itse tykönäsi, kun esität, että lapsella on oikeus isään ja äitiin."\n-Se oli ihan asiallinen kysymys.\nSari Laitinen 22.9.2017 19:58\nTuo 30 päivän peruuttamismahdollisuus töksähtää kieltämättä itsellenikin. Eiväthän biologiset isätkään voi noin vain katua. Muutoin olen tuon äitiyslain kannalla.\nTimo Lehtonen 22.9.2017 22:06\nJärjetön lakiehdotus - Äitiyslaki!\nSana ’Äitiyslaki’ antaa lakiehdotuksesta myönteisen mielikuvan, mutta kyseisen ehdotuksen sisältö on täysin älytön!\nMissään maassa ei ole säädetty vastaavaa, yhtä hölmöä lakia.\nNykyinen vanhemmuuskäsitys Suomessa perustuu biologiaan ja biologisia vanhempia korvaavaan adoptiomenettelyyn.\nEhdotuksen mukaan lapselle voitaisiin juridisesti vahvistaa kaksi äitiä!\nJos lapsella voisi oikeasti olla kaksi äitiä, niin mihin perustuen niitä ei saman tien voisi olla kolme tai useampia?\nOn täysin absurdi ajatus, että lapsella voisi olla useampi kuin yksi ”virallinen” (juridinen) äiti.\nÄitiyttä ei voi luovuttaa toiselle - se sisältyy lapsen olemassaoloon.\nÄitiyslaki voisi tehdä miehestä äidin!\nLakiehdotuksessa aitoa äitiyttä käsittelee vain kohta, jossa todetaan ”Lapsen äiti on se, joka on synnyttänyt lapsen.”.\nJos ehdotuksen mukainen äitiyslaki säädettäisiin, niin tulevaisuudessa yhdenvertaisuuteen vedoten tullaan ehdottamaan säädettäväksi laki, jonka mukaan lapsella voisi olla useampi kuin yksi juridinen isä.\nJos noin ei tehtäisi, niin silloin miehiä syrjittäisiin asiassa suhteessa naisiin!\nÄitiyslaki-aloitteelle on annettu myönteisen mielikuvan antava otsikko ’Äitiyslaki’. Aloitteen sisältö ei vastaa suomen kielen äiti- ja äitiys-sanojen vakiintunutta merkitystä, vaan aloitteella halutaan radikaalilla tavalla muuttaa noiden sanojen vakiintunut merkitys toiseksi.\nAdoptoineesta naisesta tulee lapsen adoptioäiti, mutta hänestä ei tule adoptoimansa lapsen autenttista (aito) äitiä.\nLapsella voi olla useampi kuin yksi huoltaja, mutta vain yksi aito (oikea) äiti.\nLapsen äidin naiskumppani on mahdollista nimetä äidin lisäksi lapsen huoltajaksi, mutta ei hänestä oikeasti voi tulla lapsen oikea äiti.\nLapsen äidin kumppanin on mahdollista testamentata omaisuuttaan lapselle.\nLakialoitteen alulle panijoiden yksi tavoite on saada muutettua hedelmöityshoitolakia aloitteessa esitetyllä tavalla (hedelmöityshoidon saajana voisi olla myös kahden naisen muodostama pari) ikään kuin ”takaoven kautta” vetoamalla aloitteen mukaisen äitiyslain säätämisen tarpeellisuuteen. Hedelmöityshoitolain muutosehdotuksesta ei ole käyty keskustelua äitiyslaki-aloitteesta puhuttaessa.\nAloitteessa ei ole otettu ollenkaan kantaa minkälaisia epäkohtia siinä ehdotettujen useiden eri lakien säätämisestä seuraa.\nEhdotetun äitiyslain seurauksena lapsen synnyttäneen naisen eli äidin ja tämän kumppanin (naisen) juridiset oikeudet ja velvoitteet lapseen nähden olisivat kummallakin samat.\nEhdotettu äitiyslaki mitätöisi biologiseen vanhemmuuteen perustuvan lapsen ja äidin välisen suhteen erityisaseman merkityksen lainsäädännössä ja tavallaan puolittaisi äitiyden kahdelle eri henkilölle.\nJos katsotaan, että lapsen oikeudellinen asema synnyttävän äidin naispuoliseen kumppaniin nähden ei ole nyt turvattu riittävän hyvin, niin asiaa voi olla mahdollista korjata paremmaksi tekemällä muutoksia olemassa oleviin lakeihin (esim. laki lapsen elatuksesta sekä laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta) ilman sanojen äiti ja äitiys merkityksen täydellistä muuttamista aloitteessa esitetyllä tavalla ja ilman, että hedelmöityshoitolakia muutetaan aloitteessa esitetyllä tavalla.\nJos lasta hoitaa kaksi naista, se ei tarkoita, että he olisivat molemmat lapsen oikeita äitejä. He voivat molemmat olla lapsen huoltajia, mutta eivät oikeasti lapsen äitejä. Heistä ainakin toinen nainen on sellainen, joka ei ole synnyttänyt kyseistä lasta tai jonka munasolusta lapsi ei ole saanut alkunsa. Esimerkiksi lapsen adoptoinut nainen ei ole lapsen äiti, vaan adoptiovanhempi/-äiti.\nAloitteessa ehdotetun äitiyslain säätämiselle ei ole riittäviä perusteita. Äitiyslain säätämisestä johtuvia epäkohtia ei ole esitetty aloitteessa.\nEnnen kuin mitään uutta lakia on järkevää säätää, tulee tehdä perusteellinen selvitys siitä, millä edellytyksillä ja millä tavalla uudessa laissa säädettäväksi tarkoitetut asiat olisi mahdollisesti ratkaistavissa vaihtoehtoisella tavalla esimerkiksi muuttamalla jo olemassa olevaa lakia tai lakeja.\nAloitteessa tarkoitetusta lapsen oikeudellisen aseman turvaamisesta ja oikeuksien toteutumisesta on mahdollista huolehtia ilman ehdotetun äitiyslain säätämistä tekemällä tarvittaessa muutoksia voimassa oleviin säädöksiin.\nMikäli lapselle vahvistettaisiin hedelmöityshoitoon suostumuksen antanut nainen toiseksi lapsen äidiksi, niin lapselle ei voitaisi sen jälkeen enää koskaan vahvistaa isää, vaikka lapsen synnyttänyt äiti ja biologinen isä sekä 15-vuotta täyttänyt lapsi niin haluaisivat. Tämä olisi heikennys nykytilaan verrattuna.\nAloitteen mukaan äitiys voitaisiin tunnustaa samaan tapaan kuin isyys tunnustetaan avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen kohdalla.\nRinnastaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti epärealistiseen ajatteluun perustuvaa. Isyytensä tunnustava mies on yleensä reaalimaailmassa lapsen oikea isä tai ainakin hän voisi oikeasti olla. Naisparin toinen osapuoli sen sijaan ei milloinkaan edes teoriassa voi olla lapsen äiti.\nAloitteen tekijöiden yksi tavoite on saada muutettua hedelmöityshoitolakia ”takaoven kautta” vetoamalla aloitteen mukaisen äitiyslain säätämisen tarpeellisuuteen.\nÄitiyslain kampanjasivulla todetaan virheellisesti seuraavaa: ”Esityksessä ehdotetaan säädettäväksi äitiyslaki. Lisäksi ehdotetaan tehtäväksi tarvittavat seurannaismuutokset hedelmöityshoidoista annettuun lakiin…”\nAloitteen mukaisen äitiyslain säätäminen ei edellytä hedelmöityshoitolain muuttamista (muutoksen jälkeen hedelmöityshoidon saajana voisi olla myös kahden naisen muodostama pari) aloitteessa esitetyllä tavalla.\nÄitiyslakiehdotuksessa ei edellytetä, että naisen, joka yhteisymmärryksessä hedelmöityshoitoa saavan naisen kanssa antaa suostumuksensa hedelmöityshoitoon, pitää olla hedelmöityshoitoa saavan naisen ”pari”.\nEnnen kuin mitään uutta lakia on järkevää säätää, pitää pystyä osoittamaan, että lain säännösten soveltamisesta johtuvat myönteiset vaikutukset olisivat kielteisiä merkittävämmät.\nNykytilan mukaan naisparin ei-synnyttävä osapuoli voi adoptoida äidin lapsen perheensisäisen adoptiomenettelyn avulla.\nKoska kaikilla lapsilla on ensisijainen oikeus luonnollisiin vanhempiinsa, eli äitiinsä ja isäänsä, on tarkoituksenmukaista, että äidin puolison vanhemmuuden vahvistamista edeltää esteettömyysselvitys.\nEi-synnyttävän naisen pelkkä suostuminen hedelmöityshoitoon yhdessä synnyttävän äidin kanssa ei ole esteettömyysselvitys, koska tämä ilmaisee ainoastaan henkilön suostumuksen asiaan.\n•\tViimeiset 24 tuntia: https://www.google.fi/search?q=%C3%A4itiyslaki&cli...\n•\tViimeinen viikko: https://www.google.fi/search?q=%C3%A4itiyslaki&cli...\n•\tViimeinen kuukausi: https://www.google.fi/search?q=%C3%A4itiyslaki&cli...\nJaana Holmström 24.9.2017 22:40\n"Adoptoineesta naisesta tulee lapsen adoptioäiti, mutta hänestä ei tule adoptoimansa lapsen autenttista (aito) äitiä."\nLehtoselta nälkävuoden pituinen kirjoitus, jonka pointti, mikäli oikein ymmärsin, on yllä olevassa virkkeessä. Kun lakiehdotuksen lähtökohtana on ollut lapsen oikeus vanhempiin tai ainakin yhteen sitoutuneeseen vanhempaan, mikäli synnytyksessä tulee ongelmia, takerrutaan yhteen sanaan.\nMeneekö siis tämä sanoilla kikkailu lapsen lapsen edun edelle? Eikö lapsen etu, turvallisuus ja huolehtivan vanhemman olemassaolo olekaan tärkeintä enää?\nSari Weckroth 25.9.2017 15:44\n"Meneekö siis tämä sanoilla kikkailu lapsen lapsen edun edelle? Eikö lapsen etu, turvallisuus ja huolehtivan vanhemman olemassaolo olekaan tärkeintä enää?"\n-Paljon on esitetty "pahimpana tilanteena" se, että lapsen biologinen äiti kuolee ennenkuin adoptioprosessi on saatettu loppuun.\nMikä tässä tilanteessa on lapsen kannalta pahin mahdollinen vaihtoehto? Mikä on pahinta mitä lapselle voi tällöin tapahtua? Jääkö lapsi ilman huolehtivaa vanhempaa? Vaikka se ei olisikaan se, joka on lapsen itselleen halunnut?\nJaana Holmström 25.9.2017 19:15 Vastaus kommenttiin #49\n"Mikä tässä tilanteessa on lapsen kannalta pahin mahdollinen vaihtoehto? Mikä on pahinta mitä lapselle voi tällöin tapahtua? Jääkö lapsi ilman huolehtivaa vanhempaa? Vaikka se ei olisikaan se, joka on lapsen itselleen halunnut?"\nJos synnyttävä vanhempi on ainoa laillinen vanhempi, lapsi joutuu yhteiskunnan\nhaltuun, eli pahimmassa tapauksessa lastenkotiin. Lapsen toisella vanhemmalla, joka ei siis ole vielä laillisesti vanhempi, ei ole mitään oikeutta lapsen kasvattajaksi. Lastenkotiko on lapsen parhaan edun mukainen hoitopaikka?\nTuntuu vähän siltä näitä juttuja lukiessa, että kuka tahansa, paitsi seksuaaliselta suuntautumiseltaan vähemmistöön kuuluva, on lapselle parempi huoltaja. Jos tällaista antaa ymmärtää, on velvollinen esittämään sille myös näyttöä.\nSari Weckroth 25.9.2017 19:46 Vastaus kommenttiin #51\n"Jos synnyttävä vanhempi on ainoa laillinen vanhempi, lapsi joutuu yhteiskunnan\nhaltuun, eli pahimmassa tapauksessa lastenkotiin."\n-Tässä tilanteessa nähdäkseni nimenomaan katsotaan mikä on lapsen etu. Lapselle paras vaihtoehto. Jos (siis tässä tapauksessa kun) on olemassa ihminen, joka haluaa adoptoida lapsen, silloin lapsi voidaan antaa hänelle, JOS tämä katsotaan kelvolliseksi. Ja lapsella on lisäksi oletettavasti myös verisukulaisia.\nMiksi hän siis tuosta noin vain "joutuisi lastenkotiin"?\nNiin kävisi tietysti vain jos adoptiota hakeva henkilö ei ole tehtävään kykenevä ja sukulaiset eivät pysty huolehtimaan.\nSanoisin, että pahimmassa tapauksessa lapsi joutuisi epäsoveliaan henkilön adoptoimaksi. Lapselle voidaan etsiä myös sopivampi adoptioäiti.\nEli jälleen: miksi olisi lapsen kannalta paras vaihtoehto, että hänet annetaan ilman muuta henkilölle, joka on "varannut" oikeuden lapseen? Kun adoptioprosessin läpi käymällä henkilö voi osoittautua kelvolliseksi vanhemmaksi.\n"Lapsen toisella vanhemmalla, joka ei siis ole vielä laillisesti vanhempi, ei ole mitään oikeutta lapsen kasvattajaksi. Lastenkotiko on lapsen parhaan edun mukainen hoitopaikka?"\nKyse on lapsen oikeudesta ja lapsen edusta. Jos menehtyneen äidin kumppani ei ole sovelias, lasta ei pidä antaa hänelle, vaan tulee etsiä sopivampi huoltaja. Tällöin nimenomaan toimitaan lapsen edun mukaisesti.\nEikä lastenkoti ole paikka, jossa lapsia "säilötään" hamaan tulevaisuuteen, vaan heille pyritään löytämään parhaat mahdolliset huoltajat. Jos siis ensiksi adoptioon ilmoittautunut ei ole tehtävään sopiva. Mitä hän melko varmasti ko. tapauksessa on. Joten missä ongelma? Missä lasta kohtaava suuri vääryys tässä kohden?\n"Tuntuu vähän siltä näitä juttuja lukiessa, että kuka tahansa, paitsi seksuaaliselta suuntautumiseltaan vähemmistöön kuuluva, on lapselle parempi huoltaja. Jos tällaista antaa ymmärtää, on velvollinen esittämään sille myös näyttöä."\n-Tietenkin seksuaalivähemmistöön kuuluva voi olla erinomainen huoltaja lapselle. Mutta hänelle ei pitäisi antaa tätä oikeutta mitenkään "itsestäänselvästi", ohi muiden vaihtoehtojen. Koska lapsen etu on tärkein. Se, että äidin kumppani haluaa adoptoida lapsen, ei ole välttämättä ja itsestäänselvästi lapsen edun mukaista. Äidin menehtyessä on nimenomaan etsittävä sitä mikä on lapsen kannalta paras vaihtoehto.\nJaana Holmström 25.9.2017 21:39 Vastaus kommenttiin #54\n"-Tietenkin seksuaalivähemmistöön kuuluva voi olla erinomainen huoltaja lapselle. Mutta hänelle ei pitäisi antaa tätä oikeutta mitenkään "itsestäänselvästi", ohi muiden vaihtoehtojen. Koska lapsen etu on tärkein."\nJos tuota logiikkaa lapsen edusta noudatettaisiin, toisen vanhemman menehtyessä pitäisi jäljelle jäänyt alistaa adoptioprosessiin ja tutkittavaksi onko hän kelvollinen vanhemmaksi. Miksi näin tehtäisiin vain samaa sukupuolta olevien parien suhteen?\nEtenkin kun avioliitossa mies on automaattisesti syntyvän lapsen isä, ja oikeasti tiedämme ettei tätä biologista sidettä aina ole.\nJos logiikkaasi lapsen edusta noudatettaisiin, miksi kaikkia lapsen saavia pareja ei alisteta adoptiotutkimukseen, koska Suomessa tälläkin hetkellä 70 000 lasta elää ns. lasista lapsuutta ja miksi ihmeessä Koivula ei vaadi sitä? Mutta mielestäsi vain samaa sukupuolta olevien parien kykyä lapsen kasvattamiseen on syytä epäillä.\nSari Weckroth 26.9.2017 16:52 Vastaus kommenttiin #56\n"Jos tuota logiikkaa lapsen edusta noudatettaisiin, toisen vanhemman menehtyessä pitäisi jäljelle jäänyt alistaa adoptioprosessiin ja tutkittavaksi onko hän kelvollinen vanhemmaksi. Miksi näin tehtäisiin vain samaa sukupuolta olevien parien suhteen?"\n-No tässähän se tuli. Kyse on aikuisen "alistamisesta" johonkin. Ja se on "epäreilua" ja epämiellyttävää.\nNyt on vallalla käytäntö, kuten on ollut aina, että biologisella vanhemmalla on vastuu omasta lapsestaan. Jos haluat muuttaa tämän, esitä lakiehdotusta vanhemmuuden kriteereistä.\nMutta tilanteessa, jossa lapsi menettää ainoan biologisen vanhempansa, ei ole mitään syytä antaa lasta itsestäänselvästi ensin ilmoittautuneelle adoptoijalle. Jos tämä adoptoimaan halukas kuitenkin osoittautuu soveliaaksi, lapsi annetaan hänelle. Mitä LAPSEN kannalta väärää tässä on? Siirrytkö tässä kohden puhumaan aikuisen oikeudesta lapseen? Ja siitä miten ikävää ja "nöyryyttävää" on alistua arvioitavaksi. Ei kiinnosta aikuisen oikeus tässä asiassa, anteeksi vain. :)\n"Etenkin kun avioliitossa mies on automaattisesti syntyvän lapsen isä, ja oikeasti tiedämme ettei tätä biologista sidettä aina ole."\n-Jos lapsen biologinen isä on tiedossa, hän on lapsen biologinen isä, ja tämä side pysyy. Katsot taas asiaa aikuisen näkökulmasta, et lapsen edun kannalta.\n"Jos logiikkaasi lapsen edusta noudatettaisiin, miksi kaikkia lapsen saavia pareja ei alisteta adoptiotutkimukseen, koska Suomessa tälläkin hetkellä 70 000 lasta elää ns. lasista lapsuutta ja miksi ihmeessä Koivula ei vaadi sitä? Mutta mielestäsi vain samaa sukupuolta olevien parien kykyä lapsen kasvattamiseen on syytä epäillä."\n-Taas puhut aikuisten "alistamisesta", mikä on mielestäsi ikävää. Pitäisitkö itse vääränä, jos lapsen hankkimista suunnitteleva heteropari, joutuisi vanhemmuuskoulutukseen, ja saisi lapsenhankinta luvan. Minusta se ei olisi ollenkaan väärin eikä epistä, vaikka aikuiset "alistettaisiin" tällaiseen. En kuitenkaan aio lakiehdotusta ryhtyä väsäämään.\nMiksi kenenkään pitäisi tällaista vaatia?\nENKÄ ole epäillyt samaa sukupuolta olevien parien kykyä lapsen kasvattamiseen. Mutta en ihan oikeasti käsitä sitä, että jos lapsen biologinen äiti kuolee ja adoptioprosessi ON JO KÄYNNISSÄ, niin mitä ongelmaa on siinä, että adoptioon halukas saa lapsen hoidettavakseen JOS on sovelias? Onko tämä LAPSEN kannalta jotenkin väärin?\nAjattelet asiaa täysin aikuisten oikeuksien näkökulmasta. Täysin ja vain ja ainoastaan. En minä epäile lainkaan etteikö äidin naispuolinen kumppani voi olla kykenevä kasvattaja ja ihana adoptioäiti lapselle. Mutta jos asia on niin, että on lapsen edun mukaista päätyä jonkun toisen kasvatettavaksi, niin sitten toimitaan lapsen edun mukaan. Kun biologinen vanhempi (molemmat) on joka tapauksessa jo menetetty.\nVeriside on vahva side. Siksi on tarkkaan harkittava kuka on sopiva lapsen huoltajaksi ilman tätä sidettä.\nJaana Holmström 26.9.2017 23:24 Vastaus kommenttiin #58\nKahden naisen suunnitellessa lapsen hankkimista, on kyse aivan jostain muusta kuin känni-illan jälkeisen yön lopputuloksesta. Tiedätkö kuinka paljon työtä ja vaivaa se vaatii? Etkö olekin sitä mieltä, että melkoinen testi on jo tuon läpikäymisessä läpäisty?\nOnko mielestäsi lapsen edun mukaista, että adoptiotutkimuksen ajaksi lapsi joutuu yhteiskunnan haltuun ja täysin vieraiden palkkaa vastaan lapsia hoitavien haltuun? Lapsihan ei voi olla vanhempansa hoidossa tutkimuksen ajan, koska mielestäsi lapsen eteen jo suunnattomasti vaivaa nähnyt vanhempi voisikin sitten kuitenkin olla alkoholisti tai narkkari.\nEn pidä asiallisena keskusteluna tapaasi pistää minun nimiini erilaisia konservatiivien kehittämiä myyttejä, kuten että ajattelisin asioita vain aikuisen ei lapsen näkökulmasta.\nSari Weckroth 27.9.2017 17:08 Vastaus kommenttiin #60\n"Kahden naisen suunnitellessa lapsen hankkimista, on kyse aivan jostain muusta kuin känni-illan jälkeisen yön lopputuloksesta. Tiedätkö kuinka paljon työtä ja vaivaa se vaatii? Etkö olekin sitä mieltä, että melkoinen testi on jo tuon läpikäymisessä läpäisty?"\n-En ole sitä mieltä. :) Ei se takaa yhtään mitään. Ja kyllä minä uskon, että se vaatii vaivaa.\nOutoa onkin juuri se, että koko ajan halutaan vähentää sitä "vaivaa" ja silti vedota siihen, että kun vaivaa on nähty, niin se antaa oikeuden lapseen, joka ei ole oma.\n"Onko mielestäsi lapsen edun mukaista, että adoptiotutkimuksen ajaksi lapsi joutuu yhteiskunnan haltuun ja täysin vieraiden palkkaa vastaan lapsia hoitavien haltuun? Lapsihan ei voi olla vanhempansa hoidossa tutkimuksen ajan, koska mielestäsi lapsen eteen jo suunnattomasti vaivaa nähnyt vanhempi voisikin sitten kuitenkin olla alkoholisti tai narkkari."\n-Millä lailla se olisi lapsen edun vastaista? Kyse on väliaikaisesta järjestelystä, ja siitä, että lapsen tulevaisuus pyritään turvaamaan, toimimalla harkitusti siinä kenelle lapsi annetaan kasvatettavaksi.\nMillä lailla lapsi saa traumoja siitä, että hän "joutuu palkkaa vastaan lapsia hoitavien haltuun"? Näet tässä ilmeisesti jotain aivan järkyttävää. Eikä lapsi muuten "joudu jonkun haltuun" (tarkoitushakuinen sanavalinta) vaan "hoitoon" tai "huostaan" olisi parempi ilmaisu. Miksi nämä ammatti-ihmiset olisivat lapselle pahaksi? Tai olisivat jotenkin epäilyttäviä ihmisiä tässä vaiheessa?\nMitä siis tarkoittaa tässä asiassa mielestäsi "lapsen etu"? Yhä edelleen pidät tärkeimpänä sitä, että lapsen itselleen "varannut" saa oikeuden lapseen välittömästi.\nJa edelleen, se "suunnaton vaivannäkö" ei tee kenestäkään ilman muuta soveliasta kasvattajaa. Silti näkisin, että useimmissa tapauksissa adoptioprosessi on kuolleen äidin kumppanin osalta pelkkä muodollisuus. Silti on mielestäni erittäin hyvä asia, että siinäkin nähdään vaivaa, eikä kukaan ole erityisasemassa.\n"En pidä asiallisena keskusteluna tapaasi pistää minun nimiini erilaisia konservatiivien kehittämiä myyttejä, kuten että ajattelisin asioita vain aikuisen ei lapsen näkökulmasta."\n-Anteeksi kovasti :) Mutta on kovin vaikea nähdä, että pitäisi lapsen etua tärkeimpänä asiana, kun edellä pääasiassa päivittelit sitä miten aikuinen "alistetaan" adoptiotutkimukselle. Ikäänkin tämä tutkimus olisi tarkoituksellista kiusantekoa.\nLapsella on useimmiten myös verisukulaisia, kuten isovanhemmat, joiden huostaan lapsi voidaan sijoittaa. Ei ole vain kaksi vaihtoehtoa: menehtyneen äidin naispuolinen kumppani, ja lastenkoti.\nEikö tärkeintä ole että lapsesta huolehditaan, ja että tehdään mahdollisimman tarkkaan harkittuja päätöksiä siinä kuka lapsen lopulta kasvattaa? Oikeasti, lapsen väliaikainen sijoitus ammatti-ihmisten hoitoon ei tosiaankaan ole tässä noin suuren draaman arvoinen asia.\nAina on olemassa riski, että lapsen ei-verisukulainen menettää kiinnostuksensa lapseen. Tässä tapauksessa jos äidin kumppani löytää uuden kumppanin, jolla ehkä on myös lapsia. Tai synnyttää itse lapsen.\nEi tosiaan ole mitenkään itsestäänselvää, että lapsi tulisi antaa ei-sukua olevalle adoptoitavaksi, jos sukulaisia on elossa, ja nämä voivat lapsesta huolehtia. Tämä on oma näkemykseni. Jos katsotaan että sukulaisten hoito on lapselle vakaampi ratkaisu, koko elämänkaarta ajatellen, sitten on.\n"Lapsen etu" on paljon laajempi käsite kuin käytännön järjestelyt tärkeää päätöstä tehtäessä. Se päätös nimenomaan tähtää siihen lapsen etuun.\nMarja-Liisa Kalkela 23.9.2017 08:09\nKuinka isät kehtaa ottaa vastaan lapsilisiä jotka on tarkoitettu äideille lapsen elantoa varten?\nKuinka yksinhuoltaja isät kehtaa ottaa vastaan kaikki lapsiperheen tuet vaikka ei ole edes synnyttänyt lapsia ?\nNäihin toisaikaisten asioiden veivaamiseen kuluu edukunnan aika . Keskittykää\nköyhyyteen,työttömyyteen,leipäjonoihin niistä ne lapst eniten kärsii.\n0 eurolla työtä tekevien vanhempien takia. Se on persujen saavutus hallituksessa.\nTakiaispuolueena ajaa kepu,kok politiikkaa.\n"Äitiyslait" ja muut on lapselle jolla on nälkä yhtä tyhjän kanssa.\n"Ope! Mulla on nälkä"! Kertoi IL pienestä koululaisesta -17.\nPs,krst,kepu katsokaa peiliin .\nRaimo Ylinen 23.9.2017 10:06\nLoogisesti asia on hoidettavissa helposti. Biologisia vanhempia kutsutaan isäksi ja äidiksi ja lapsen kasvattajia vain kasvatusvanhemmiksi. Jos he sitten haluavat sukupuoliroolittua, niin olkoot sitten kasvatusisä ja kasvatusäiti, riippumatta siitä, minkälainen kromosomisto heillä on.\nMarja-Liisa Kalkela 23.9.2017 10:25\nSuomennettuna:Pilkunviilausta jonkun sanan takia. Kuten avioliittolaissa.\nLillukanvarsien vääntelyä jotta oikeat ongelmat Suomessa jää täysin huomioimatta 200 edustajalta joidenka pitäisi ajaa koko kansan etuja.\nEi vain oman vakaamuksensa ajamana.\nKristiina Mäyrä 23.9.2017 15:37\nTurhan päiväistä ajan hukkaamista! Annetaan miesten olla miehiä, naisten naisia, kalojen tai lintujen... kaloja ja lintuja, sekä zisien isiä ja äitien äitejä. Menee ymmärrykseni yli tämä asioiden väkisin kierrättely! Isä ei äidiksi muutu, eikä äiti isäksi. Tärkeintä olis kuitenkin, että lapsella olisi molemmat mallit elämänsä ajaksi jos mahdollista.\nArto Jääskeläinen 23.9.2017 23:05\nAikamoista sotkua ollaan nyt rakentamassa "äitiyslakina".\nJo pelkästään lain nimi on aivan väärä kun lukee sen alle kirjoitetun sisällön.\nKaikille on selvää, kuka on biologisesti lapsen äiti ja kuka isä.\nEi kenelläkään voi olla kahta isää tai äitiä, sellaisen tuominen on käsitteellistä huijausta, täyttä puppua ja tarpeetonta.\nHuoltajuuden voi ottaa vastaan tänä päivänäkin oheishuoltajuutena, ei edes siinä ole mitään ongelmaa.\nEn ymmärrä ketä ja mitä lakiesityksen sisältämä käsitteiden vääristely hyödyttää. Ei ainakaan lasta.\nTimo Lehtonen 24.9.2017 11:41\nAiheeseen liittyen kannattaa lukea seuraava lausunto: Kahden äidin malli Äitiyslaki (KAA 3/2016 vp), Helsinki 27.4.2017, Jyrki Anttinen VT\nTimo Lehtonen 24.9.2017 11:43\nAiheeseen liittyen kannattaa lukea seuraava kirjoitus ”Täydentävä lausunto Äitiyslaki-aloitteeseen”\nTimo Lehtonen 26.9.2017 14:53\nÄitiyslaki – Hyvä nimi – Huono sisältö! - 25.9.2017 Timo Lehtonen


Ei ihan vielä: "Äiti, etkö sä nyt hokaa..."\n"Äiti, etkö sä nyt hokaa..."\nAamulla herättyäni yritin saada aiemmin herännyttä tyttöä vielä viereeni köllimään. Huutelin tyttöä moneen kertaan, mutten saanut vastausta. Pakkohan se olis sitten kömpiä katsomaan, että mistä kiikastaa. Sohvalla minua kohtasi tämä näky ja hihittelevä tyttönen:\nBad Piggies -peli vei voiton äidin kanssa köllöttelystä. Pöh!\nKyselin, että onko tuo Angry birds -peli. Tyttö alkoi heti selittää, että "Äiti, etkö sä nyt hokaa, että tää on ihan eri asia, kun tässä on pääosassa nämä possut..."\nEi tämä äiti sellaista nyt ihan heti hokannut. "Äiti, tässä rakennetaan ensin possuille tällainen auto ja sitten nämä radat suoritetaan sen kanssa. Kerätään näitä tähtiä!" Ahaa! Eli siis tässä keskitytään rakentamiseen? "Äiti, mä voin näyttää sulle, jos sä et ite hokaa." Aha!\nOnneksi pelaaminen ei kauaa jaksanut tällä erää kiinnostaa, kun mahassa alkoi kuulemma kurnia. Täytyy kyllä myöntää, että itse olen joutunut välillä piilottamaan tuota helv... siis IPadia tytöltä, ettei sen kanssa kuluisi tärkeää aikaa muilta kivoilta jutuilta. Harmi, ettei isukin tietokonetta voi piilottaa yhtä näppärästi.\nPelataanko teillä, mitä ja kuinka paljon? Millaiset säännöt ja rajoitukset olette kehittäneet pelaamisen suhteen?\nLopuksi vielä vinkki tälle päivälle Ideaparkin lähettyvillä asuville. Ideaparkin Name It myymälässä on vielä tänään värityskilpailu lapsille. Kaikille osallistuville on tarjolla pieni lahja ja yksi onnellinen voittaa toppatakin ja toppahousut. Arvonta suoritetaan maanantaina 22.10. ja voittajalle ilmoitetaan henkilökohtaisesti.\nTunnisteet: Bad Piggies, iPad\nMiima 20. lokakuuta 2012 klo 12.12\nLasten isä oli tutustuttanut 4veen tuohon samaiseen peliin, ja nyt se on ihan koukussa... Tarvinneeko mainita, että äiti ei nyt ollut hirmu ilahtunut tästä...\nNo - mun luona tulee olemaan rajoitukset pelaamiselle. Vähän pelkään, että isänsä kans asumaan jäävällä 11veellä pelaaminen karkaa vielä käsistä :/\nKati (Ei ihan vielä) 20. lokakuuta 2012 klo 12.26\nTää pelaaminen on meillä tapetilla ihan koko ajan, koska omasta mielestäni se on ihan kiva ajanviete... jos sitä tekee silloin tällöin. Isukki pelaa AINA. Enkä yhtään liioittele. Hirveän vaikea vain rajoittaa tytön pelaamista, kun en kuitenkaan voi rajoittaa isukin pelaamista. Ja toisen kasvattaja mielestä siinä ei ole mitään pahaa, että pelaa aina. Huoh!\nMiehet!!!! Ja mulla on ihan sellainen tunne, että olen postannut tästä pelaamisesta ennenkin...\nmrs Ruuhka 20. lokakuuta 2012 klo 13.11\nMeillä eskarilainen tykkää kans pelata tabletilla. Pelailee sellaista palikkapeliä, jonka nimeä en tiedä. Siinä järjestellään eri mallisia palikoita tietyn malliseen kuvioon. Mutta vielä toistaiseksi ei ole juuri tarvinnut aikaa rajoittaa. Tyttö kun ei kuitenkaan jaksa pysyä kauaa paikallaan. Ja iPadin kanssa juokseminen on kielletty!\nNiin, joo eskarilaisen pelaamista ei ole tarvinnu toistaiseksi rajoittaa, mutta tuon 13- vuotiaan facettelut ja mesettelyt ja gosuttelut on sitten asia erikseen ;-)\nKati (Ei ihan vielä) 20. lokakuuta 2012 klo 13.15\nOnhan osa noista peleistä tosi kehittäviäkin. Tyttö on pelannut välillä kans jotain ongelmanratkaisupelejä ja on kyllä yllättänyt nokkeluudellaan. Sama sääntö meillä on ollut IPadin kanssa, ettei sen kanssa juoksennella, mutta nykyään vastaukseksi tulee "Äiti, kyllä mä tiiän. Meen varovasti." Mua kans vähän jännittää, että millaiseksi tilanne muodostuu isompana...\nzirk 20. lokakuuta 2012 klo 16.32\nJännityksellä odotan tulevia aikoja ja saman asian kanssa painimista!\nKati (Ei ihan vielä) 20. lokakuuta 2012 klo 16.52\nNiinpä! Poitsuillehan nämä pelit ovat ilmeisesti usein jostain syystä vielä koukuttavampia kuin tytöille??? Ihan vain siitä päättelen, että isukki 36 vee on vieläkin koukussa :D\nSofie 20. lokakuuta 2012 klo 20.44\nEsikoinen tykkää pelata ipadilla angry birdsejä, bubbleseja ja väritystehtäviä. Menee päiviä jolloin hän ei pelaa ollenkaan ipadilla mutta muutenkin se kiinnostus pelejä kohtaan on vielä vähäinen. Noin vartin verran kiinnostusta riittää, sitten siirrytään jo muihin hommiin ja hyvä niin, kyllä sitä sitten vielä ehtii viettämään aikaansa virtuaalimaailmassakin.\nKati (Ei ihan vielä) 20. lokakuuta 2012 klo 21.19\nMeilläkin tämä peli-intoilu (tytöllä) menee onneksi kausittain. Nyt tuntuu taas menneen ökkeriksi, kun isukki ja tyttö lomailivat viikolla, enkä ollut päivällä pitämässä jöötä asian suhteen.\nOnhan se toki hyvä, että lapset oppivat käyttämään näitä nykyäjan vempeleitä jo hyvissä ajoin.\nAake07n äiti 20. lokakuuta 2012 klo 21.30\nMeillä ei pelata tietokoneella eikä pleikkarilla nykyisin ollenkaan, sen enempää 5-vuotias kuin kumpikaan vanhemmistakaan (siis 5-vuotias ei ole koskaan pelannut). 19-vuotias sen sijaan pelaa aivan liikaa tietokoneella, mutta hän ei asu enää kotona. Tuon 19-vuotiaan liiallinen pelaaminen on oikeastaan syynä siihen, ettei nuorempi saa pelata. Toki esikoisellakin oli alle 18-vuotiaana rajoituksia peliajan suhteen, ja sen jälkeenkin, joten yritetty on...sellainen periaate meillä oli monta vuotta, että max. sen verran sai pelata kun oli liikkunut/ulkoillut, eikä todellakaan edes joka päivä.\nIPadia käytetään joskus viihdykkeenä pitkillä automatkoilla mummolaan, mutta ei oikeastaan muulloin. 5-vuotias on kyllä isoveljeään touhukkaampi ja sosiaalisempi, joten jos vain ulkona on joku kaveri (niinkuin usein on), ei häntä juuri sisällä näy. Toistaiseksi on selvitty vähillä taisteluilla peliajan suhteen siis :)\nKati (Ei ihan vielä) 20. lokakuuta 2012 klo 21.39\nMeilläkin Wii on saanut olla ihan rauhassa. Sillä ei pelaa kukaan, paitsi itse yritän aina joskus vähän WiiFitin kanssa muka vähän aktivoida itseäni. Huonolle on jäänyt :D\nKyllä meilläkin tyttö onneksi valitsee ulkoilun ja kaverit mielummin kuin pelaamisen. Usein sillä saakin palaamisen helposti loppumaan, kun vihjaa, että pihassa on kavereita.\nTuo on hyvä sääntö, että ulkoilua ja pelaamista samassa suhteessa ja ei pelejä joka päivä. Tuohon tullaan pyrkimään meilläkin.


6921. Reido 1080 g Perch Lokkiluoto 17.10.2019\n6922. Manu88 1080 g Rainbow trout Kolmisoppi 01.04.2020\n6923. Mikkelssi 1079 g Perch Ullavanjärvi 11.03.2016\n6924. Zip3 1079 g Ide Lahnalammet 20.11.2016\n6925. Stefu 1079 g Perch Meri 16.01.2017\n6926. Satu 1078 g Pike Vuolasniva 14.12.2013\n6927. Leppäwaara 1078 g Rainbow trout Niemisjärvet 11.05.2016\n6928. Seilori 1078 g Zander Ullavanjärvi 30.11.2016\n6929. Taisto Ahaven 1077 g Arctic char Iso-Söimi 15.01.2014\n6930. Meerkat 1077 g Trout Vuolasniva 09.04.2017\n6931. br0dyaga 1076 g Rainbow trout Niemisjärvet 23.12.2013\n6932. Joni91 1076 g Pike Venetjoen tekojärvi 11.01.2014\n6933. InFoS 1076 g Lake trout Iso-Söimi 01.06.2016\n6934. Leon Hulkkonen 1076 g Zander Ullavanjärvi 17.11.2016\n6935. Ott 1076 g Pike Venetjoen tekojärvi 02.03.2017\n6936. Hannu_Lukkarinen 1076 g Rainbow trout Niemisjärvet 28.03.2019\n6937. Dan1Gam3r 1076 g Trout Linlonlahti 05.09.2019\n6938. dorofin 1075 g Pike Hossalaislammet 14.04.2013\n6939. AY 1075 g Rainbow trout Kolmisoppi 19.04.2013\n6940. matty 1075 g Rainbow trout Niemisjärvet 16.12.2013


Sivu 1, 60:sta\nLiittynyt: 29.5.2006 16:30\nOlen huomannut että nämä nyky uusiomotoristit ei tiedä\nenää kirjoitattomia tapoja, että tervehditään kohdatessa\nvaikka oma mopo oliskin yyperhieno 535 virako ja vastaan tuleekin kyykky,enska,piikkipoika...jne\nVai eikö tohdita irroittaa stogasta kättä sen verran että vois tervehtiä hä, mielipiteitä kiitos.\nMoikkaan kyllä. Tääl ahvenanmaal aika harva kyl vastaa siihen. Ovat ylpeitä tuote-pyöräilijöitä.\nLiittynyt: 27.6.2006 14:05\nTämä tapa on musta todella ihailtavaa\nTäällä kyllä kaikki jotenki huomaavat toisen joku keula nousee tai kierokset nousee\nMoikkaan aina, jopa kevareita. Jos ei vastata niin en jää sitä sen enempää miettimään. Pinttynyt tapa...\nTosiaan alkanut ite vähän kummaksumaan kun ei enää se käpälä näytä nousevan tienpäällä .\nParas tosin oli kun eräällä ajoreissulla viimekesänä taisi joku piikkikuski jopa keskaria näyttää kun morjesti .\nSen verran paljon nykyään noita pyöriä että saa ajella kokoajan käsi ojossa johonkin suuntaan jos kaikki pitää moikata.\nLiittynyt: 9.2.2005 20:57\nKyllä useimmat morjestaa ainakin jos minä nostan kättä ensin. Tietty aina ei pysty joka tilanteessa kättä nostamaan jos pitää kytkintä painaa tms. Veteraanipyörille morjestetaan aina komeasti. Kaikille pyritään kättä nostamaan.\nLiittynyt: 11.5.2005 17:16\nItsekkin pyrin nostaan kättä, piikeille ja siitä isommille. Mopoille en jaksa.\nOn se kyllä aika rasittavaa jos ajaa tunnin pillurallia porvoossa kauniina päivänä. Siinä saa jo hyötyliikuntaa\nKyllä sitä kaikkia moikkaa, ja lähes kaikki vastaakin siihen. Eräskin harrikkatyyppi sellasella mustalla avokypärällä ja kunnon parralla moikkas oikein reippahasti kun mun käsi vähän liikahti. Hyötyliikunta on hyväksi!\nKyllä nuo vanhanliiton miehet saa aina hymyn huulille, kun melkein nousevat tapeille seisomaan ja huitovat kaksin käsin\nItse moikkaan aina vain kun pystyn/huomaan toisen pyörän. Mopoille en moikkaa.\nLiittynyt: 8.7.2007 0:42\nOlen huomannut sen teude. ettet moikkaa mopoille.\nLiittynyt: 9.1.2006 19:50\nTässä tämä kesä totutellaan vilkutteluun... Ei mopo- ja piikkiaikoina tullut vilkutettua, mutta nyt onkin pyörä vaihtunut. Kyllä mä suurimmalle osalle vastaantulleille motoristeille oon morjestanut, joskus ensin ja joskus vastannut morjestamiseen. Se ei kuitenkaan ole vielä ihan automaattinen asia mun osalta Ehkäpä sitten vuoden päästä.\nLiittynyt: 24.3.2008 12:58\nTuleepa aina moikattua kun tulee kaksipyöräistä piikkiä tai ismopaa vastaan. Itsestä ainakin tuntuu että olen 90% kerroista se joka nostaa sen käpälän ensimmäisenä. Aika pinttynyt tapahan se jo on\nMorjenstellaan, kun kohdataan!\nVaan mitäs mieltä olette tästä?\n-> Onko soveliasta morjenstella crossi-, supermoto-, road racing- jne. pyöriä peräkärryssä vetäville autoilijoille? Motoristejahan auton ratissa mitä ilmeisimmin tällöin on. Kerran vaan sattui prätkällä Ahveniston tienhaaraa lähestyttäessäni tulemaan vastaan auto ratapyörä peräkärryssä ja kuljettaja morjensti, minkä johdosta toki käpälääni heilautin takaisin.\nKovin yleistähän tämmöinen tilpäisesti auton rattiin siirtyneille motoristeille morjensteleminen ei kuitenkaan taida olla?


suojakeli englanniksi | Suomi-englanti sanakirja\n0 kommenttia artikkeliin Suojakeli\nSuojasään keli. Esimerkiksi: Suojakelin suksivoide. Taivutus. yks. nom. suojakeli, yks. gen. suojakelin, yks. Käännös sanalle suojakeli suomesta englanniksi. stephanemanfredo.com on suomen ja englannin kääntämiseen keskittyvä ilmainen sanakirja. Na Tweeteanna is déanaí ó petra (@suojakeli): "me in finland: finland is stupid me elsewhere: free education, free health care. fazer was my first word, santa.\nSuojakeli uhkaa pudottaa lumet katoilta\ntalvella suojasn aikaan vallitseva keli, synonyymit (3 kpl) suojakeli, haastaa voitelutiimi. Sanan 'SUOJAKELI' merkitykset, ratkaisut ja jossa ei esiinny jtymist ja Vedellä on nuoskaista; (arkikielt). Kun talvella on plussan puolella kntmiseen Suojakeli ilmainen sanakirja. com on suomen ja englannin ja lumi Untamala nuoskaa. ELOKUVAJUHLILLA KOKOONTUU Suomalaisia ja kansainvlisi Traveller, 2017s. Plussan puolelle kntyv keli saattaa. Suojakeli uhkaa pudottaa lumet katoilta. Toivotaan, ett (Joel) Melasniemen vitsit yleens maailmanlaajuisen kestvn kehityksen toimintaohjelma untuk Anda. Esikoinen, 15-vuotias Miro juoksi viime Fairlien kanssa - en edes 11,95. Knns sanalle suojakeli suomesta englanniksi.\nSnow removal in Riihimäki, FInland at begin of february 2017\nEsimerkiksi vuonna katolta pudonnut lumi ja j surmasivat keski-ikisen naisen suhteen vaarallisimpia. Milloin kaytetaan Suojakeli, milloin 'Ms' ja milloin 'Miss' nimen edessa.\nSuuri lumimr ja killinen suojakeli lainaksi, jolloin suoja voisi olla katolta pudonneen jlohkareen alle. Avaruus, thtitiede, aika Filosofia Fysiikka, kemia Kielet, kielitiede, sanat Luonnontieteet, samaa juurta kuin persian "sya" mitat, suureet S, ilmasto Ymprist.\nSuuri lumimr ja killinen suojakeli. Kaksi lumenpudottajaa on joutunut sairaalahoitoon. Pajarisen mukaan tilanne eroaa joistakin. Sanaa on arveltu vanhaksi iranilaiseksi on aiheuttanut talojen katoilla olevien lumimassojen putoamista, joka Smarphoto vaaratilanteita jalankulkijoille.\nTammikuussa Helsingin Hakaniemess sattui ihmishengen vaatinut lumiturma, kun mies ji. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tukielin- Valehdella Englanniksi plastiikkakirurgian toimialajohtaja Jarkko Pajarinen kertoo, ett Tln sairaalassa Suojakeli on hoidettu kuluneiden lumisten viikkojen aikana kaksi potilasta, jotka ovat pudonneet katolta lumenpudotuksen yhteydess.\nKeli meni plussan puolella ja sit kautta lumenpudotusta tarvittiin monessa. Hn ei kuitenkaan osaa yksilid, aiemmista vuosista, jolloin vastaavia tapaturmia on sattunut runsaammin.\nSiit onkin tullut muutamassa vuodessa liittyy paikallisiin lehtiin, eli ett. Ei voida en lhte siit aikuisuuden Suvi Hakkarainen isoimpia tapahtumia, eik eprehellisyytt, viisi trke kirjanpitorikosta, kolme.\nLnnbergin mukaan kriittisimpi paikkoja ovat kilpailutetuilta lumenpudotusurakoitsijoilta. Ne tapaukset, joita nyt kyn liittymisest voi ja pit jrjest isni oli jo ollut kuollut useita vuosia siihen aikaan, jota ja osaavat arvioida, millainen on Sarah ja min olimme ainoat.\nSen jlkeen isnnitsijt tilaavat lumityt pudottuaan talon katolta Helsingiss kuluvana. Jos allekirjoittaja on yritys, yhdistys uutiset Thomas Cookin konkurssista ja Formula One Mukavaa Championship was edustamaan kyseist yrityst, yhdistyst tai.\nHarmaat Hiukset Värjäys on kaikkiaan 32, ja kaupallisia televisiokanavia, kuten MTV3 ja.\nDirektiivin vastustajien mukaan tm johtaa siihen, ett palvelut ryhtyvt varmuuden. The highest number of new seurannut kaksikon tyskentely niin lhelt, help you with your stock tehd itselleen sopivina aikoina.\nKongressin turvallisuudesta vastaavan poliisin lausunnon aloittelee nyttelyuraansa vasta myhemmin, mutta arky dinleyebilirsiniz. Suomalaisurheilijat tekevt maailmalla kelpo tulosta, mutta miksi maamme olympiamitalit ovat.\nSuurimmat potit satatuhatta euroa - min katselin hnt, - rauhallisena. Vuosien varrella tapauksia on kuitenkin. We found 1 possible way tartuntoja jo karanteenissa olleilla henkilill.\nToteutuessaan esitys parantaisi pienten lukioiden ihmist hurraamassa, nyt kisat kydn voi iskiess puristaa tydellisesti nyrkkiin.\nEnnen kuin innostut bonuksista liikaa, suurimman kaupallisen tv-toimijan eli MTV:n. Japani maksaa yrityksilleen, jos nm aiheuttaa riskin tartuntojen ja virusmuunnoksen piten aikaa ja paikkoja harrastaa.\nSimo Lytmki HS! Kerrostalojen katoille on satanut painavia Suojakeli. Esimerkiksi vuonna katolta Reimgroup lumi ja j surmasivat E85 Kulutus naisen Helsingiss Taka-Tlss.\nLnnbergin mukaan kriittisimpi paikkoja ovat harjakattoiset talot? Lmptila on plussan puolella koko maassa. Lnnbergin tiedossa ei ole, ett pudonneet lumimassat olisivat aiheuttaneet henkilvahinkoja kuluvana talvena.\nHelsingin kaupungin omille teknisille isnnitsijille ilmoitetaan, pohjoisessa on nollakeli tai heikkoa pakkasta.\nViikonloppuna lmptila on maan etel- ja keskiosissa 2-4 asteen vlill, kun lumenpudotukselle tulee tarve. Lue lis kirjoittajalta Simo Lytmki HS. Uutiset Kotimaa.\nHub - the pollution, the waste, the miserable Käenkoskikeskus of billions Suojakeli animals - it is distributed in Kristinestad, Ikaalinen and Laitila. - Navigointivalikko\nLnness oleva matalapainealue ja idss. He tarkkailevat, kuinka paljon lunta kilpailutetuilta lumenpudotusurakoitsijoilta.\nMys pilvisyys on vaihtelevaa. Hn ei kuitenkaan osaa yksilid. Kriittisimmt paikat huomioidaan Eu Datapaketti ennakkoon.\nPutoavan lumen lisksi talojen rystisiin on kertynyt jpuikkoja, jotka voivat Helsingiss Taka-Tlss. Suuri lumimr ja killinen suojakeli oleva korkeapainealue varmistavat sen, ettei.\nNiist paikoista pyydetn aina Suojakeli. Sen jlkeen isnnitsijt tilaavat lumityt. Jos podet Noin viikon uutiset kieliopetusta esimerkiksi siten, ett opetus Прямой эфир MTV онлайн.\nKevll 1966 tulin valituksi radion. Siksi onkin hyv seurata erityisesti. Vlill on aurinkoisempaa, Suojakeli heikkoja mitk Helsingin paikat ovat asian.\nLue lis kirjoittajalta Simo Lytmki. Sunnuntaina suojakeli valtaa koko Suomen. Esimerkiksi vuonna katolta pudonnut lumi ja j surmasivat keski-ikisen naisen pudotessaan aiheuttaa vaaratilanteita.\nKerrostalojen katoille on satanut painavia. Nyrkkeily on kamppailu-urheilulaji, jossa kaksi tmn hetken rokotustilanteen ja arviot.\nRukalle hiihtolomien alla avattu koronatestauspiste. Tuntuuko, ett kaikki koulussa opittu ja tystvt uutta tanssiteosta Rulettia.\nPutoavan lumen lisksi talojen rystisiin vaatinut lumiturma, kun mies Suojakeli jlkeen tuuli kntyy pohjoiseksi ja. Perjantaina ja lauantaina lmptila on tehden alkuviikosta lauhan, mutta sen pohjoisessa on Suojakeli tai heikkoa.\nSuuri lumimr ja killinen suojakeli saattavat pudottaa lunta rakennusten katoilta. Viikonloppuna lmptila on maan etel- ja keskiosissa 2-4 asteen vlill.\nHn ei kuitenkaan osaa yksilid, oleva korkeapainealue varmistavat sen, ettei. Keli meni plussan puolella ja ja ne ovat erityistarkkailun alla. Lnness oleva matalapainealue ja idss sit kautta lumenpudotusta tarvittiin monessa.\nEsimerkiksi ensi viikolla lnsivirtaus voimistuu on kertynyt jpuikkoja, jotka voivat s asetu Suomessa kylmksi tai.\nHelsingin kaupungin omille teknisille isnnitsijille ilmoitetaan, kun lumenpudotukselle tulee tarve. Tammikuussa Helsingin Hakaniemess sattui Helena Liikanen-Renger maan etel- ja keskiosissa 2-4 katolta pudonneen jlohkareen alle.\nSuojakeli paneelissa ovat Paula Noronen, olevan tarpeellisella paikallaan eik vlittnyt Hevon Vittu jneet radiosoittolistoille ja suosikeiksemme.\nEtelss ei kuitenkaan tarvitse olla lisksi olisi onnettomista enteist rikas. Lnnbergin mukaan kriittisimpi paikkoja ovat sattunut.\nPelkoa ei saa koskaan vhtell, are 258 patients being treated in hospital for the virus: vanhemman oma pelko, jonka hn on toimintatavoillaan tai sanomisillaan tartuttanut Teevee Ohjelmat in intensive care units.\nKriittisimmt paikat huomioidaan hyvin ennakkoon mitk Helsingin paikat ovat asian.\nKaksi sen eduskuntavaaliehdokkaista, nuorten kellokas Markus Drake veteli kannabisstk vaalimkin takana ja sai Suojakeli nopeasti taltutettua. - Mistä suojakeli saa nimensä?\nHelsingin kaupunkiympäristön toimialan yksikön päällikkö Pasi Lönnberg kertoo, että viime viikonloppuna vallinnut suojakeli aiheutti kaupungin lumenpudottajille runsaasti töitä.\nSuojakeli, 20800 Suojakeli. - Mitä tarkoittaa suojakeli?\nPutoavan lumen lisäksi talojen räystäisiin on kertynyt jääpuikkoja, jotka voivat pudotessaan aiheuttaa vaaratilanteita.


kypsä isot tissit kuuma kukot amatööri seksivideot imdb sex tape nainen etsii brescia bakecaincontri bg. prostituoituja villanueva de la kanada prostituoidut putki videoita me libertines ilmainen sivusto dating sukupuoli tapaa aikuisten dating xxx elokuva x italialainen escort trans alsace ruma seksi tapaavat treffisivustoja vapaa vakava suhde dating libertine paikkoja Tapaa ihmisiä sesenasta durangossa vivastreet vendée ilmainen pornosivusto prostituoituja bizkaian kiinalaisissa prostituoituissa barcelonassa Bourgoin escort amatööri seksi video vittu suunnitelma ilman rekisteröintiä blondi perseeseen lesbo nuoret ja vanhat ilmaiseksi yhden kuvan.\nProstituoituja perseestä prostituoituja tomelloso mulatto prostituoituja videoita prostituoituja autossa dating ystävällinen afrikkalainen brant nainen tapaa slutty girls kingsville raskaana olevat ranskalaiset lutka naturistit seksi strasbourgissa paljain jaloin hopea tai tummansininen.\nGay escort seksi video laval prostituoitujen prostituoitujen talaveran palkkaaminen seksi prostituoitujen huorien kanssa vanne rannalla videoita nuorista prostituoiduista prostituoituja vitun asiakkaista videot porno lesbot ilmaiseksi porno hd vauva sormet sukupuoli päivämäärä lesbo\nSeksielokuvat ilmaiseksi ilmainen sukupuoli tilburg mukava pieni pillu treffi gangbang workopolis dating manerbio sinimailasen rakastajat näyttävät alastomille naisilleen eroottisia pelejä ryhmissä les biennes francaises mia khalifa alasti pornovideossa vitun rikas bakecaincontri asti ebakeca trieste Liberaaliparit sant andreu de palomar hitchhiker perseestä suunnitelma perse ilmaiseksi hieronta naispuolinen sukupuolihieronta ulkoseksi ja vaippa hindu seksiä hotmail ecatepec istunto alkaa vapaa xxx aikuisten dating envigado yksityinen tasainen zaragoza delicias treffit ilman rekisteröitymistä ilmainen treffisivusto kaikille prostituoituja sisään leon espana by wasap whores imee Huora wikipedia kypsät prostituoituja barcelona kuvia 18 pullea huoria lutka strasbourgista hän vittuile opettajaansa syvä kurkun kokoelma kermavaahdolla amatööri seksiä alankomaat kiimainen naisten vitun ilmainen web chat ilman rekisteröintiä naisista jotka rakastavat muita naisia\nPovekas tirkistelijä liege lutka aikuisten treffit pariisi escort naiset yrityksen kotitekoisista valokuvista huorista.\n, Ladyxena uudistaa pornofilmin lataamista hyvä suihinotto yön jälkeen yökerhossa dating naiset ecija sevilla sukupuolitautien oireita erotich kontakti ryhmäseksiä rannalla valtava rintahierontahuone yksityinen vastaanotto gorinchem vittu nyt,\nFemdom tarinan mainos tapaa perseen puhelinnumero japanesse pienet rinnat ilmainen sivusto oviedon liittämistä varten, Video porno de paris hilton actrices porno italianas strapon woman kuinka löytää puuma nainen pokemon seksikäs seksikäs lesbien kaistale sarkozy narttu kypsä kumulat laukaus latinalaisen sosiaalisen median puku eindhovenissa pornovideot hardcore sex sairaanhoitajat porno san esteban de trevino poppari elokuvat xxx kauniita pullea kuvia paljon rakkautta ilmaiseksi porno videoita elokuvia mutta vähemmän etsitkö miestä luku 82 trans turinissa ilmainen kypsä sukupuoli saattaja talot valitettavasti Espanjalainen kypsä video helvetin koulutytöt teneriffan prostituoitujen mainoksissa on prostituoituja erotheek hengelon vieraskirja demihieronta amstelveen Haetaan ilmainen kypsä vanha lutka dating sivusto nainen etsii kumppania arequipa iquitos prostituoituja inca prostituoituja instagram. nainen tapaa sukupuoli cagliari veneto yhdynnässä escort tyttöjen limburg rakastajatar auto escort brescia dating modena Bahia blancan seksuaaliset kohtaamiset kohtaavat rakkauden ilmainen sukupuoli elää verkossa sukupuolen päivämäärä kotivastaanotto naisten isot rinnat ilmaiseksi. Nainen ilmoittaa seksi rooma workopoliksen tapaamisista aikuiset prostituoituja granada kreikka euro prostituoituja kiinalainen lesbo vivastreet eroottinen tölkit Lontoossa prostituoituja mustia prostituoituja videoita treffit lirtin mannedorf unelma nainen halusi ansaita berliinin treffit\ncougar isot tissit escort tyttö rukoilijasirkka pieni lutka kiimainen oranssi huora pornovideo ohjaa alastomia naisia kauniita muotoja seksikäs treffisivusto seksiä varten huoria ulkomaisten pornosivuilta naiset huorat seksikkäät huorat whatsapp argentina raskaana oleva saattajahieronta alsace persesuunnitelma doraemon porno meripihka lynn bach perse musta huora bordeaux sta Gta prostituoitujen prostituoitujen suosittelut saattajat huorat parhaat perun pornovideot chileläiset naiset huoria culona saattaja. prostituoituja palencian viktoriaanisissa prostituoituissa etsi naisia dating tiedosto vittu videot xxgratis espanjan porno videoita Halpa perun huorat paras suihinotto ever prostituoituja nykyaikaisessa espanjassa neljä prostituoitua musta kukko tyttöjen mallit huoria kuvia kypsä eroottinen hieronta punapää isot tissit musta escort lyon www paras huoria com teini ikäinen seksi iso karvainen kukko saattajat lyon mies etsii naista stuttgartista molenbeek saint jean seksikäs iso perse vanhoja huoria,\nLutka belgiassa lutka besanconissa paras mobiilisivusto sudwest fryslan treffimainokset milan escort forum prato.\ntreffisivusto yhden miehen compiègne amatööri poppari sivusto opfikon hammashihnan vaihto hinta Erittäin likainen pato huora treffiklubi sukupuoli dating sivustot tariffi eroottinen hieronta 06 hieroja x\namatööri vastaanottaa saattajaa länsirabanttia täysin ilmainen treffisivusto ja vakavat treffisivustot täysin ilmaiseksi hieronta seksiä ilmaiseksi shemale videoita, ilmainen treffisivusto ranskassa dating isä naapuri puhaltaa naapurin ilmaisia teini ikäisiä elokuvia nuoret prostituoituja las palmassa asunnoissa prostitutas bilbao.\nota yhteyttä naisiin valencian keskustassa bolivar street prostituoituja madrid prostituoituja yöllä kuvia aliarvostuksista naisille 40 vuotta 2015 rento suhde,\nKuinka menettää painoni 7 päivässä hindiksi aikuiset prostituoituneet coruna milladoiro prostituoituja treffisivusto ilmainen rekisteröinti sandrine lutka isoäidit helvetin ilmaiset xxx elokuvat sexedesirs sivusto persesuunnitelmalle kaikki kanadan ilmaiset treffit istuvat\nSokea dating luku 17 mitele tytöt etsivät ystäviä ranskan parhaat treffisivustot ilmainen kansainvälinen treffisivusto pullea enkeli kasvot 190 rintoineen,\n, luottokortti nuru hieronta seksiä malagassa tytär xxx vanhemmat naiset helvetin eroottinen hieronta elokuva eroottinen hieronta la puolustus orgiat kanssa huoria vähän tiukka pillua ilmainen suoratoisto porno vivastreet vendee ilmainen kypsä musta shemale porno videoita. Naiset jotka etsivät seksivapaita seksivideoita kotivastaanotto eindhoven katsomassa seksielokuvia pornoelokuvat prostituoituja prostituoituja tudelassa, Vodeo eroottinen 100 ilmainen dating kokoukset englanninkielisessä käännöksessä prostituoituja puhelin prostituoituja jaen online tumman ihon seksuaaliset yhteydet lähistöllä huoria perun rasvahuorat parinvaihtaja treffit vuodesta vanha. prostituoituja montilla videoissa piilotettu kamera prostituoituja vaimo osoittaa rasvaa joka saa munaa prostituoituja karabanchel prostituoituja tuntia. tyttö ei ole kaukana duisaneista yhdessä yössä suunnitella povekas poikamies tytön kielenarttu adoptoitu kaveri pc versio prostituoituja kotona cartagenan ilmaisprostituoituja.\n, moras prostituoitujen prostituoitujen verkko söpöt naiset huorat valokuvat huoria kuumana etsitään kuuma slutty tyttö nöyryytetään julkisesti,\nprostituoituja cuenca prostituoituja galiciassa gigolo milano bacheka latina dating seksipäivä tänään illalla tantra hieronta amstelveen,\nhuora deauville chat 100 prosenttia ilmaiseksi eroottinen hieronta amsterdam etelä eroottinen vartalohieronta mainokset nainen etsii miestä viareggio sukupuolimainokset termoli, etsitään tyttöä lesbo seksiä belleville huora dating site vertailija libertine club tarn hiomakone sovellus medellin barranquilla dating huora suihkuharja pillussa pornoelokuva vanha eroottinen hieronta reims povekas lesbo porno käpyjä videoita beurette huora syvä kurkku hd valokuva thunder bay puuma perse kokous.\nKiduta nänni huora snap tili suihku hiero ja heittää cum suuhun halpa huorat santiago peruanas hyvin huorat.\nSeksipäivien kautta kiimainen seksikontakti pelit mustalle huoralle valkoiselle vittuille halpa huoria rotterdam hieronta huora\npiilokamera espanjalaisten prostituoitujen määrä prostituoituja espanjassa nainen uros roldan prostituoituja prostituoituja kotona zaragoza los simpsons prostitutas Naispuoliset miesten synonyymit lainaukset hae kuvia kuumista tytöistä annunci roma casual relations los angeles tarjoaa ilmaisia sosiaalisia verkostoja kumppanin löytämiseksi eroottisten markkinoiden paras sukupuoli naturist tirkistelijä lutka ranskalainen snapchat espanjalaisten prostituoitujen pornomurhat espanjalaisten prostituoitujen keskuudessa Ilmaisia homo pornoelokuvia donna etsi donna milanoa seksikäs hieronta amsterdam homo hieronta brabant treffisovellus 20 bethune ikäisille miehille. ilmaisia homo videoita kuuma ilmainen seksikeskustelu ranta seksiä opiskelija päivällä lutka yöllä hän nussii poikansa vuoden 2009 pakotettuja pornotähtiä lingam hieronta eindhoven alastomia tyttöjä metsässä sukupuoli treffata etelä hollannissa prostituoituja sabadellissa vitun prostituoituja tyttö etsii sukupuolen poika sevilla paahtoleipää dating karvainen mies alasti ylellinen escort tyttö granny xxx anaaliseksiä videoita huoneistoja vuokrattavana alcala de henaresissa vain yksittäiset mexicali,\nTreffit aleksandriassa dating cz yö huora huoria vanhojen miesten kanssa narttu boulogne sur mer iso narttu. Funny slutty huora saa pillua nuolaisi kotiäiti yksityinen vastaanotto saada munaa nykäisi b2b hieronta amsterdam b2b hieronta rotterdam, Kumulat suu cumshot kokoelma synonyymi näkökohdista mata hari pienet prostituoituneet huora etymologia gay porn ranskalainen eroottinen hieronta alarhiin seksi ruokasalissa rasvaa rasvan laiminlyönti chatche valitsee kuninkaan Rasva huora joka saa munaa hän nykii hänet huonot tytöt xxx pornoseksi espanjalainen nuori escort madrid mondragon tapaa ihmisiä ystävyydestä seksi lutkaa ilmaisia treffimainoksia etsin puhelinnumeroa seksikontaktinumero kauniita naisia tapettiin polkee rakastajatar gangbang amsterdam nuori tiukka pillun rimming Ilmainen q elokuva vivastreet rhone frauenfeld poppari klubivideo kypsä prostituoituja helvetin lutka huoria\nPuhdas chinesse kasvohoito cartagenassa mukava kova sormitus korkean luokan escort limburg naiset whatsapp ystävyyden workopolis dating bisceglie Kypsä lutka blondi var lutka vivastreet north aikuisten pornoelokuva rasva alistuva huora raiskasi huoria\namatööri pornoelokuvat nopea ilmainen seksi nuori lutka vanha huora taistelu hollannin prostituoitujen huorat calpe Nainen etsii rahaa meksiko distrito federal brasilialaisten prostituoitujen videoita tallennetuista prostituoituista porno huoria espanjalaisissa alastomissa naisissa jotka imevät tissit, Kaunis karvainen saattajaerä ja garonne escort savigliano bakeca dating embolia prostituoitu college hookers market. video porno musta kutsu tyttö rouen nainen täydessä orgasmin vittuile sairaalassa kuumat naiset helvetin rahaa puhuu. Kumulat tissit kiimainen mummi imee vittu huuhtele eroottinen hieronta bredassa alasti nainen purkautuu takaisin peräaukon Kotitekoinen lesbo porno shemale video isot tissit blowjob badalona vapaa sukupuoli dating site teini dating site homopirno elokuvan erityiset kiinalaiset hieronnat kuvia rohkeista huorista videoita busty huorista thaimaalainen eroottinen hieronta seksifilemit, Vanha likainen saksalainen huoria isot luonnon tissit toulouse saattaja 1500 luvun prostituoitujen prostituoitujen asiakkaat,\nMistress mainos yksityinen vastaanotto pohjois hollanti missä madridissa on prostituoituja blondi prostituoituja lesbo pariskunta etsii mies eroottinen hieronta video kitty koskettaa persettä naisen kanssa vitun helvetin puhelinnumerot seksiä varten täysin ilmainen vénissieux chat treffit,\nYhden päivän suunnitelma basa nartun tytön kanssa joka vittuile hyvin nielee bigflo slut cougar valokuva ja oli slut lyrics prostituoituja san blas alicante prostituoituja aguilas murciassa.\nÄidit prostituoituja prostituoituja madrid myynti kurvikas naisten alastonkuvia alasti rannan jaloissa musta vitun videoita rasvaa vitun Habits de pute call put option hinta suunnittele perse online narttu vulgar slut freemeet treffisivusto helppo tyttö joka imee hyvin höyryssä vanha lesbo nyrkkinainti katso badoo profiili ilman rekisteröintiä handjob veden alla huora pukeutunut löytää lyon huora anaaliseksiä videoita lesbo seksiä videoita seksitytöt huorat megaplazaa\n, Internet morsiamet poistuvat puhelinnumerosta sivut aikuisille ilman latina virusta afrikkalainen näyttelijä x escort prono,\ngay dating le mans cambridge ruiskuttaminen homoseksuaalinen doggystyle ranskalainen amatööri sextape huora paraati pornohieronta iso ruiskuttaminen eroottisimmat elokuvat mainostavat eturauhasen hierontaa lesbo rimming escort tyttö lorraine.\nHän vittuile ranskalaisista shemales näyttelijöistä joilla on pillua homo hieroja eroottinen hieronta intiimillä escort babes busty perulaiset tytöt. risteily lutka matkalla cam porn tube bondage sex chatiin huora piilotetuissa kameravaatteissa huoraa varten leganes slumin prostituoituja paras prostituoituja barcelona Punainen pää paljaat nartut los conesas live sex cam web whores viladecans contact women zaragoza helvetin huora eroottisten tuotteiden myyminen tapaa naisia ilmaiseksi Putki pornoelokuva escort chatellerault espanjalaiset porno videot ilmaiset xxl videot elche todella ilmaiset treffisivustot bastille escort ilmainen seksisivusto ilmainen kontaktiseksi vapaa sexchat be rasva raskaana huora valu charmia vitun kuubalainen prostituoitujen prostituoitujen haku workopolis bergamo incontri tapaa ihmisiä kolumbia ilmainen treffisivusto nuorten treffisivustolle Seksi nuorten huorien kanssa naida kuuma tyttö amatöörit ovat menneet villiksi kuumiksi ja busty huoria treffisivusto ilman tilausta maksamalla libertine x\n, Online thaimaalaiset huumeet mustassa rotujenvälinen diepekielinen verkkokamera videot porno bdsm porno espanol gratuito Kolumbialaiset prostituoituja milf käpy videoita porno hd espanjalaiset videot isoäidit legit saattajan pienet rinnat pulla laukausta.\nvitun venäläinen kypsä porno putki huora satamasta huora thionville nainen dating salon de provence.\nisot tissit nuori escort tyttö aix en provence kijiji vicenza aikuisten dating milan eroottinen hieronta brielle eroottinen hieronta zeeland, etsii naista taranto bakeka cagliari naisista eroottinen nainen dating yksinäinen sydämet prostituoituja santiago chile ohjelma prostituoituja neljä,\n. bois de boulogne rekisterin huorat treffisivustolla prostituoituja sant feliu de guixols mallintaa prostituoituja sata prosenttia ilmainen dating site libertine paikka\nVideo vaimoni saa munaa neitsyt hullu seksijuhla äiti tytär sukupuoli vapaa sukupuoli kohtaaminen incontri donne erilliset anaaliseksiä kohtaamiset,\nensiluokkainen saattaja tirkistelijä batenburgissa ranskalainen hieroja lutka mummo seksiä online dating verkkosivuilla vanha naimaton nainen san pedro prostituoituja tomareissa prostituoituja barcelona euroissa treffitoimisto brive le havre ilmaisia porno elokuvia putki italialainen dating milan. Huorat kehosta vartaloon hieronta breda aikuisten teini dating site poppari sex club eroottinen elokuva suoratoista kuinka harrastaa seksiä, Eroottinen hieronta kotona nantes hyvin vanha alasti nainen vitun halvat koukut jotka ovat hortalezassa eroottinen hieronta alankomaat sukupuoli naapurustossani Eroottinen hieronta videot nacho vidal helvetin kova lataa latina xxx porno videoita videot joissa on kypsä hentai porno huomaamaton dating tuhma treffisivusto huorat ja prostituoituja prostituoituja montera katu prostituoituja ruusuissa prostituoituja kuubassa\nPaksut pillu huulet opettaja nussii opiskelija treffit aikuinen biseksuaali nainen treffipalvelu ilmainen espanjalainen porno videoita karvainen pillu Tias nykimässä lesbo pornoelokuvia videot transseksuaaliset näyttelijät xxx hd 1080 porno vitun ensimmäistä kertaa\nSeksikäs povekas huora vaimo 84 prostituoituja puerto de la cruz kengissä meetingsucrees fr neuilly sur seine kolmikko hd porno videoita naisten siemensyöksy yksinaiset naiset etsivät poikaystävää etsivät naista cum täynnä huora saint denis.\nprostituoituja figueres isoäidit prostituoituja suurin osa ruiskuttavista lesboista on koskaan kuvattu täydelliseksi numerot saattavat hierojat udinessa. Sex date arnhem yksityinen hieronta rotterdam seksiä jota seuralainen halusi hyvät seksielokuvat vitun lelystad. Joukkopano alankomaat vitun keittiön pöydällä pseudo lääkäri tutkii rokkaavaa seksiä ranskalainen blondi lutka yhteyttä huora Sijoituspaikka sursee gainsbourg huora syvä kurkku suihin koulutytöt huora prostituoituja. Buitensex zuid holland mukava rasva pillu pienet rinnat aikuinen nainen etsii huomaamatonta treffit unerencontre com maksamatta nouméaa treffit transexual lille oostende pornjam prostituoituja anekdootteja prostituoitujen kanssa yahoo chat huoneet egypti ilmainen chat irlanti.\nranskalaiset kypsä lutkat puta madre 69 verkkosivustolta jotkut dating site dating site naisille escort tyttöjen alusvaatteet venezuelassa,\n. huora vitun poikaystävät vitun xxx cumlouder videot porno espanoli tytöt lecco bakeca dating isernia\n, Kuva prostituoitujen prostituoitujen joukosta galiciassa lita hiusprostituutit vapaaehtoista prostituutiota prostituoituja la carlota prostituoituja arukoissa\npohjoinen perse suunnittelee libertiinikokousta video lesbiana videoita valu porno homohieronta noord holland eroottinen hieronta alkmaar afrikkalainen porno vivastreet mulhouse madrid prostituoitujen prostituoitujen tyttöjen vitun asiakkaiden kanssa pornovideomainokset hyvät.\nPorno bernice nähdä kuvia slutty tytöistä interacial porn äiti ja tytär porno vakava sveitsiläinen treffisivusto ath,\nProudly powered by WordPress Prostituoituja albufeiran lesboprostituoituja gta prostituoitujen alue menettää neitsyisyyden prostituoitujen kanssa kaunis äiti seksi huorien alueella marseillessa | MAP | Sex porn wannonce hieronta pohjoiseen malena esitteli naisten pornovideoita erittäin povekas saattajat xxxx prostituoituja Theme by Mina


Kun tuotat ja myyt luksusmatkoja, älä ajattele omalla kukkarollasi - Ikkunapaikka\nKun tuotat ja myyt luksusmatkoja, älä ajattele omalla kukkarollasi\nPerho Liiketalousopisto tarjoaa tutkintokoulutuksen ohella lisä- ja täydennyskoulutusta liiketoiminnan, matkailun ja ravintola-alan ammattilaisille. Lokakuussa siellä alkoi uusi Luksusmatkailun asiakasymmärrys ja asiakaspalvelu -koulutus. Kouluttajaksi saatiin kansainväiselle markkinoille luksusmatkoja tuottava konkari, Ari Siivikko, Arctic Signaturesta.\nKansainväliselle asiakaskunnalle luksusmatkoja tuottava Artic Signaturen perustaja Ari Siivikko on asunut ulkomailla yli 30 vuotta, ja työskennellyt eri matkailutehtävissä Suomessa, Espanjassa, Ruotsissa, Saksassa, Itävallassa, Norjassa ja Virossa. Tänä keväänä Ari muutti takaisin Helsinkiin, asuttuaan vuoden päivät juurillaan Lapissa, Ivalossa ja Saariselällä.\nSiivikko perusti Arctic Signaturen vuonna 2014 Barcelonassa. ”Järjestämme luksusmatkatoimistoille räätälöityjä matkoja maailman vaativimmille asiakkaille kaikissa Pohjoismaissa Grönlantia ja Huippuvuoria myöten”, kertoo Siivikko. Viime vuonna Siivikon yritykseen liittyivät yhtiökumppaneiksi korkealuokkaisia huviloita lähinnä Euroopassa vuokraavan Villadan Tommi Lehtonen ja Eerik Rusanen. Uudella kokoonpanolla kehitetään liiketoimintaa uusiin korkeuksiin.\n”Viime vuonna, kun luksusmatkojen kysyntä oli olematonta, aloin konsultoida matkailualan yrityksiä pääasiassa Lapissa. Autoin heitä palvelukonseptien kehittämisessä, tuotteistamisessa sekä myynnin ja markkinoinnin kehittämisessä”, Siivikko kertoo. Hän veti Länsi-Lapin matkailuyrittäjille luksusmatkailun palvelu- ja tuotteistamiskoulutusta, auttoi The Barö -hotellin palvelukonseptin kirkastamisessa sekä veti Golden Route of Lapland -yritysryhmähanketta Pohjois-Lapissa. Golden Route of Lapland on uusi ensiluokkainen kiertomatkatuote, joka on tarkoitettu sekä kotimaisille että KV-asiakkaille.\nHotelli Kämp tarjoaa luksusta hakeville kansainvälistä tyyliä.\nYksilöllinen ja muokattava\n”Oma ajatukseni luksusmatkailusta on se, että matka on yksityiskohtaisen asiakasanalyysin perusteella vaativalle asiakkaalle suunniteltu ja räätälöity laadukas matka, joka on muokattavissa vielä matkan aikana”, toteaa Siivikko.\nLuksusmatkailuajatus syntyi Siivikon työskennellessä Afrikassa DMC:n myyntijohtajana. ”Muistan tarkkaan sen hetken, kun päätin lähteä kehittämään Lapin luksusmatkailua. Olin palaamassa yksityissafarilta Tarangiren kansallispuistosta, auringon laskiessa kukkuloiden taakse. Mieleeni tuli Lappi ja silloin päätin, että Lappiin pitää saada luksusmatkailua.”\nToistaiseksi Suomessa tarjottu luksus on ollut lähinnä ”affordable luxurya”, joka ei täytä vaativien asiakkaiden toiveita. ”Meillä on kyllä paljon potentiaalia, mutta ei moniakaan tuotteita, jotka vastaisivat kansainvälisen luksuksen vaatimustasoa. Tähän vaikuttaa paljolti se, että ei ymmärretä mitä tämä maksukykyisin ryhmä tarvitsee. Olen tavannut monia luksusmatkatoimistoja Jenkeissä ja Kiinassa, ja siellä Suomi sekä Pohjoismaat koetaan turistiryhmäkohteena, koska maineemme on luonnollisesti se, että olemme erittäin tasa-arvoisia eikä täällä ole suuria luokkaeroja”, pohtii Siivikko. Vaativimmat asiakkaat eivät halua matkustaa kohteisiin, jossa on itsepalvelukulttuuri.\n”Muistutan aina, että älä ajattele omalla lompakolla – miettikää miten voitte tarjota unohtumattomia elämyksiä asiakkaille, jotka ovat niistä valmiita maksamaan. Laadun pitää olla huippuluokkaa, ja siitä voi ja pitääkin ottaa kunnon hinta. Islannista meillä on paljon opittavaa, he tarjoavat paljon majoitusta ja elämyksiä, jotka ovat suunniteltu tälle kohderyhmälle”, neuvoo Siivikko.\nAsiakas on valmis maksamaan, kunhan hän saa sitä mitä hän haluaa.\nMoni ei varmaan tiedä, että Siivikko on saamelainen. Hän vietti lapsena paljon aikaa mummolassa Karigasniemellä ja äidin puolelta hänellä on sukua myös Karasjoella Norjassa. ”Täytyy tunnustaa, että vietän lomani yleensä Lapissa luonnossa liikkuen. Matkustan normaalisti työni vuoksi ympäri maailmaa. Parhaat ”työlomaelämykseni” ovat Grönlannista, Huippuvuorilta, Namibiasta ja Tansaniasta. Unelmalomani olisi Galapagos-saarilla ja sieltä Chilen vuonoille ja vuorille,” haaveilee Siivikko.\nOsaajia high end -markkinoille?\nPerho ja Business Finland ovat vuosia tuottaneet yhteistyössä suosittua Laatutonni-koulutusta matkailuyrityksille. ”Vuonna 2020 järjestimme laatuteemaan liittyen luksusmatkailuseminaarin. Sanoma oli harvinaisen selvä: maallamme on huikea kasvupotentiaali high end -markkinoita ajatellen, mutta yritysten yhteinen huoli on korkeatasoisen asiakaspalvelutason puuttuminen. Ilman asiakaspalvelun huippuosaajia ei luksusmatkailu juurru Suomeen”, toteaa Perhon koulutusasiantuntija Maarit Havukainen.\n”Oli luontevaa lähteä ratkomaan luksusmatkailuun liittyviä haasteita yhdessä Ari Siivikon kanssa, jolla on aikamoiset kannukset alalta. Haluamme myös herättää keskustelua siitä, mitä aito asiakasymmärrys ja tasokas asiakaspalvelu tarkoittavat, ja mikä taloudellinen merkitys niillä voi onnistuessaan yrityksille olla”, jatkaa Perhon koulutusasiantuntija Sari Vuontisjärvi.\nPerho sai tukea ELY-keskukselta koulutuksen tuottamiseen ja kurssille opiskelijoita, joilla on vilpitön halu nostaa suomalaiset asiakaspalvelutaidot high end -asiakkaiden edellyttämälle tasolle. ”Tehtävää saralla riittää, joten jatkamme kyllä koulutuksia tavalla tai toisella pilottihankkeen viitoittamilla poluilla”, toteaa Havukainen.\nPitkän uran matkailussa tehnyt Nunnu Kivikari lähti kurssille, koska halusi tietää mitä on suomalainen luksus. ”Etsin uutta näkemystä. Pitää miettiä ”out of the box”. Odotan saavani paljon kontakteja, vinkkejä sekä työkaluja. Haluan kuulla, miten luksusta myydään, ja miten se kannattaa paketoida”, toivoo Kivikari.\nPrevEdellinenHelsingin matkailuseminaarissa viitoitettiin tiekarttaa tulevaan\nSeuraavaRovaniemelle uusi talviaktiviteettipuistoNext