#Slider – Stowarzyszenie Boksery Niczyje\nZapraszamy na kolejną edycję bazarku!\nJestem z Opolską Grupą Poszukiwawczo-Ratowniczą\nKochani, wiecie, ze Opolska Grupa Poszukiwawczo-Ratownicza wielokrotnie wspierała nasze działania, wiecie, że słowo PRZYJAŹŃ jest cenne, dlatego też Stowarzyszenie Boksery Niczyje zawsze będzie popierać osoby, które bezinteresownie pomagają innym, którzy są w gotowości aby nieść pomoc bliskim i rodzinom osób zaginionych. Oni działają na zasadach wolontariatu, robią to z pasją i siłą jaka istnieje w Grupie. Jesteśmy przeciwni szkalowaniu i hejtowaniu działań osób dla których życie ludzkie jest najważniejsze. Zawiść i zazdrość to złe cechy. Zawsze będziemy Ich wspierać a dziś w trudnych dla Nich chwilach mówimy – Jesteśmy z Wami, siła tkwi w ludziach i ich czynach.\nOpublikowane w 29 września, 2016\nAdoptując jednego psa pomagasz dwóm , bo na miejsce Twojego nowego domownika ,możemy przyjąć kolejnego psa potrzebującego pomocy.\nAdoptuj z potrzeby serca . Adopcja to najlepsza opcja.\nOpublikowane w 1 kwietnia, 2016\nRozlicz się sercem !!! Podaruj 1% podatku, to nic nie kosztuje, a możesz pomóc !!!\nMożesz przekazać 1% dla stowarzyszenia Boksery Niczyje.\nWystarczy w formularzu PIT wpisać nr KRS 0000472037\nStowarzyszenie Boksery Niczyje zostało zawiązane przez miłośników i sympatyków rasy bokser, którzy nie przechodzą obojętnie wobec ich cierpienia.\nZajmujemy się udzielaniem pomocy psom rasy bokser. Współpracujemy ze szkoleniowcami,schroniskami, przytuliskami, przechowalniami,innymi stowarzyszeniami oraz z osobami prywatnymi. Mamy na swoim koncie wiele udanych adopcji, z nowymi domami utrzymujemy ciągły kontakt, gdyż nasi podopieczni są dla nas ciągle ważni, a co za tym idzie ich domy również.\nPodaruj 1% podatku dla ratowania ”bokserów niczyich”.\nNie jest ważne, ile zarabiasz i ile wynosi Twój 1% podatku – każda kwota może pomóc w realizowaniu statutowych celów. Pomóż im pomagać.\nTen jeden raz w roku Sam możesz podjąć decyzję, komu oddasz część swojego podatku !\nMoże właśnie dla nich.\n<a href=”http://www.e-pity.pl/program-pity-2015-online0000472037–https://www.e-pity.pl/oppimg/9d2c40cf157e8f99ec468ad42047e7ce–https://bokseryniczyje.pl/” target=”_blank”>Wypełnij PIT on-line i przekaż 1% – Wypełnij Pity online 2016 </a>\n44-230 Stanowice , ul.Kościelna 35\ne-mail : boks@vip.onet.pl\ntel. 509944883 lub 511220647 (po 15-stej)\nBank BGŻ SWIFT: GOPZPLPW\nPrzekaż swój 1% podatku dla ratowania ”bokserów niczyich”, by jeszcze więcej psów mogło znaleźć nowe domy , by nie były już niczyje.\nOpublikowane w 10 stycznia, 2016 15 marca, 2022\nKochani boksiomaniacy – miłośnicy rasy, którym los tych psiaków nie jest obojętny.\nZapraszamy Was WSZYSTKICH do naszej stałej akcji :\nWasze stałe zlecenie przelewu może uratować życie niejednego boksera.\nDla nas to często tylko 5 złotych, dla nich oznacza karmę, szczepienia, prawidłowe leczenie,\nzałożenie czipa, sterylizację lub kastrację, a nawet pobyt w hotelu dla zwierząt.\nDołączcie do nas „z potrzeby serca”\nBank BGŻ SWIFT: PPABPLPKXXX\nW tytule przelewu prosimy wpisać : darowizna na cele statutowe\nOni przybijają. A Ty? Przybij piątkę, wyślij zdjęcie i dołącz do Nas!\nFuga i Alina przybijają 5 bokserowi\nPedro i Pani Basia przybijają 5 bokserowi\nPiątak przybity, na stałe , a w zasadzie 4 piątaki, po jednym na każdą łapkę! Tina z Justyną\nPola wraz z Rodziną Przybija 5 bokserowi ❤\nCzytaj dalej Przybij 5 bokserowi


Zespół Szkół Zawodowych Nr 5 im. Gen. Ignacego Prądzyńskiego w Białymstoku, Szkoły ponadgimnazjalne i średnie, Nauka, edukacja, szkolnictwo, Katalog Firm i Instytucji Białystok Online Portal Miejski Białystok (Bialystok), Strona 1\ntel. 85 653 24 55\nfax. 85 653 12 78\nIlość wyświetleń: 33713\nTECHNIK BUDOWNICTWA - wykonywanie robót murarskich i tynkarskich oraz organizacja i kontrola robót budowlanych i sporządzanie kosztorysów;\nTECHNIK ROBÓT WYKOŃCZENIOWYCH W BUDOWNICTWIE - wykonywanie robót montażowych, okładzinowych i wykończeniowych oraz organizacja, kontrola i sporządzanie kosztorysów robót wykończeniowych w budownictwie;\nTECHNIK USŁUG FRYZJERSKICH - wykonywanie usług fryzjerskich oraz projektowanie i wykonywanie fryzur;\nMONTER STOLARKI BUDOWLANEJ - wykonywanie robót związanych z montażem stolarki budowlanej;\nDEKARZ - wykonywanie robót dekarskich;\nMONTER SIECI i INSTALACJI SANITARNYCH - wykonywanie robót związanych z budową, montażem i eksploatacją sieci i instalacji sanitarnych;\nMONTER ZABUDOWY I ROBÓT WYKOŃCZENIOWYCH W BUDOWNICTWIE -\nwykonywanie robót montażowych, okładzinowych i wykończeniowych;\nMURARZ-TYNKARZ - wykonywanie robót murarskich i tynkarskich;\nOdbywają zajęcia praktyczne w bardzo dobrze wyposażonych warsztatach szkolnych i w białostockich znaczących firmach budowlanych;\nzdają egzamin w warsztatach szkolnych;\nFRYZJER - wykonywanie zabiegów fryzjerskich;\nfryzjer, cukiernik, piekarz, kucharz;\nmechanik pojazdów samochodowych, elektromechanik, blacharz samochodowy, lakiernik, stolarz, tapicer i inne;\nKształcenie w systemie dualnym, płatne praktyki, okres nauki wlicza się do stażu pracy.\nNauka trwa 2 lata i odbywać się będzie w systemie zaocznym.\nUczęszczając do branżowej szkoły II stopnia uczeń zdobywa wiedzę umożliwiającą mu zdawanie egzaminu maturalnego. Po jego zdaniu może rozpocząć naukę na studiach wyższych.\nPo ukończeniu szkoły – „Będziesz mistrzem w swoim fachu” i czeka pewna, dobrze płatna praca.\nRealizujemy ciekawe projekty unijne i krajowe, umożliwiające zdobycie dodatkowych kwalifikacji.\nOferujemy praktyki z wynagrodzeniem (klasy wielozawodowe) i płatne staże.\nNasi uczniowie są laureatami turniejów zawodowych i konkursów.\nProwadzimy projekty edukacyjne oraz innowacje pedagogiczne.\nPomagamy w założeniu własnej firmy.\nUczniowie odbywają praktyki w warsztatach szkolnych i znaczących firmach.\nW szkole istnieją klasy patronackie, w których firmy organizują wycieczki, szkolenia zakończone certyfikatami oraz fundują stypendia motywacyjne i odzież roboczą.\nUczniowie mają możliwość realizowania swoich pasji na zajęciach pozalekcyjnych.\nSzkoła organizuje ciekawe szkolenia prowadzone przez firmy ukończone certyfikatami.\nNasza baza lokalowa to:\nwarsztaty budowlane; pracownia fryzjerska;\npracownie: budownictwa, rysunku technicznego, multimedialna, badań laboratoryjnych, językowa, komputerowa;\nbiblioteka i centrum multimedialne;\nsala gimnastyczna z kompleksem boisk, siłownia;\npełnowymiarowe boisko trawiaste;\nOgólnopolski Turniej Budowlany „Złota Kielnia” 2020, 2019, 2018 i 2017 w zawodzie dekarz oraz murarz tynkarz 2019 – laureaci finału centralnego; Mistrz Polski Dekarzy 2018.\nRegionalny konkurs budowlany „Muruj z PREFBETEM Śniadowo” – I miejsce od 6. lat;\nRegionalny konkurs „Nowoczesne budownictwo wokół nas”:\nw konkurencji technologia robót malarskich – III miejsce;\nw konkurencji technologii systemów suchej zabudowy - I i II miejsce;\nw konkurencji technologii robót posadzkarsko – okładzinowych – III miejce;\nMistrzostwa Województwa Podlaskiego w Wyciskaniu Sztangi Leżąc - I, III miejsce;\n„Kobieta na przestrzeni wieków” – I miejsce w Wojewódzkim Konkursie Fryzjerskim\nOgólnopolski Konkurs Historyczny „100 Bohaterów na 100-lecie Niepodległości” – I i IV miejsce;\ncertyfikaty: Zadowolony konsument, ” Bezpieczna Szkoła – bezpieczna przyszłość” ; status DOBREJ PRAKTYKI w ogólnopolskim konkursie „Szkoła Zawodowa Najwyższej Jakości 2018”.\nUczniowie mają możliwość realizowania swoich pasji poprzez uczestnictwo w:\nciekawych zajęciach pozalekcyjnych, np. z grafiki komputerowej, zajęciach językowych, w klubie piłkarskim;\nróżnorodnych akcjach organizowanych przez samorząd uczniowski, wolontariat i organizacje pozaszkolne;\nciekawych, bezpłatnych wycieczkach krajoznawczo-dydaktycznych do firm;\nszkoleniach oraz kursach kwalifikacyjnych w ramach projektów unijnych;\nWspółpracujemy z ponad 70. znaczącymi firmami budowlanymi m.in. z: Jaz-Budem, Danwoodem, Kombinatem Budowlanym, Mark-Budem, FAKRO, Blachotrapezem, Prefbetem Śniadowo, Związkiem: Polskie Okna i Drzwi, Podlaskim Stowarzyszeniem Dekarzy oraz Izbą Rzemieślniczą i Cechami Rzemiosł. Z pracodawcami i firmami patronackimi realizujemy różnorodne zadania, tj.: zajęcia praktyczne, staże zawodowe, kursy kwalifikacyjne. Firmy fundują uczniom stypendia motywacyjne i nagrody rzeczowe.\nOgłoszenia drobne8173 ogłoszenia


Klauzula informacyjna dla Klientów Urzędu Gminy Lelis\nKontakt z Inspektorem Ochrony Danych w Urzędzie Gminy Lelis: Mirosława Dziczek, tel. /29/ 761-19-84, e-mail: iod@lelis.pl\nZbierane dane osobowe są przetwarzane zgodnie z:\nUstawą z dnia z dnia 10 maja 2018 r. o ochronie danych osobowych (Dz. U. z 2018 r., poz. 1000),\nw celu realizacji przez Urząd Gminy Lelis obowiązków wynikających z przepisów prawa.\nPaństwa dane osobowe przechowywane będą w czasie określonym przepisami prawa.\nKażda osoba, której dane dotyczą ma prawo do żądania od administratora dostępu do danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania oraz prawo do cofnięcia zgody.\nKażdej osobie przysługuje prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego, tj. Prezesa Urzędu Ochrony Danych.\nklauzula - dowody osobiste.pdf Klauzula informacyjna dot. przetwarzania danych osobowych na podstawie obowiązku prawnego ciążącego na administratorze (przetwarzanie w związku z ustawą z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych) 2018-09-27 14:24:02 Parzych Piotr\nklauzula - ewidencja ludnosci.pdf Klauzula informacyjna dot. przetwarzania danych osobowych na podstawie obowiązku prawnego ciążącego na administratorze (przetwarzanie w związku z ustawą z dnia 24 września 2010 r. o ewidencji ludności) 2018-09-27 14:24:19 Parzych Piotr\nklauzula - USC.pdf Klauzula informacyjna dot. przetwarzania danych osobowych na podstawie obowiązku prawnego ciążącego na administratorze (przetwarzanie w związku z ustawą z dnia 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego i ustawą z dnia 17 października 200 2018-09-27 14:24:41 Parzych Piotr\n1 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 01.06.2018 11:52 Piotr Parzych\n2 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 01.06.2018 11:51 Piotr Parzych\n3 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 01.06.2018 11:48 Piotr Parzych\n4 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 01.06.2018 10:30 Piotr Parzych\n5 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 29.05.2018 15:00 Piotr Parzych\n6 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 29.05.2018 14:48 Piotr Parzych\n7 OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH 25.05.2018 14:43 Piotr Parzych


Narodowe Czytanie 2017 – Serwis Gminy Ślesin\nZapraszamy wszystkich chętnych do wzięcia udziału w Narodowym Czytaniu dramatu „Wesele” autorstwa Stanisława Wyspiańskiego. Akcja będzie miała miejsce w sobotę 2 września 2017 r. w godzinach 10:00-12:00 w lokalu Biblioteki Publicznej Miasta i Gminy Ślesin.\nWydarzeniu towarzyszyć będzie wystawa poświęcona Stanisławowi Wyspiańskiemu. Dodatkowo, jak w każdym roku, w tym dniu można zgłosić się po pamiątkowy stempel.\nhttp://gminaslesin.futurehost.pl/mgok/biblioteka/narodowe-czytanie-2017/ 2017-08-24T22:26:59+01:00 adminBibliotekaZapraszamy wszystkich chętnych do wzięcia udziału w Narodowym Czytaniu dramatu „Wesele” autorstwa Stanisława Wyspiańskiego. Akcja będzie miała miejsce w sobotę 2 września 2017 r. w godzinach 10:00-12:00 w lokalu Biblioteki Publicznej Miasta i Gminy Ślesin. Wydarzeniu towarzyszyć będzie wystawa poświęcona Stanisławowi Wyspiańskiemu. Dodatkowo, jak w każdym roku, w tym...admin mark014@gazeta.plAdministratorSerwis Gminy Ślesin\n299 razy przeczytano\n« 8. runda Ligi Sołeckiej\nZwycięstwo z Wierzbinkiem »


Książka Modigliani - Taschen\nAmedeo Modigliani, znana z charakterystycznych, wydłużonych kobiecych aktów, jest legendą wczesnego modernizmu. Unikalna figuracja odpowiada jej osobistej idei piękna, czerpała z bogatej różnorodności wpływów wizualnych, w tym współczesnego kubizmu, afrykańskich rzeźb, kambodżańskich rzeźb i malarstwa z XIII wieku z jej rodzinnych Włoch.\nMarka TASCHEN jest wiodącym i najbardziej rozpoznawalnym wydawcą książek o prawdziwej sztuce, architekturze, projektowaniu, modzie, fotografii, popkulturze, stylu i podróżach. Współpracując ściśle z uznanymi kreatywnymi partnerami, firma opublikowała tysiące tytułów w kilkudziesięciu językach. Od niesamowitych kwintesencji serii Basic Art po kolekcjonerskie edycje SUMO. Misją TASCHEN pozostaje nieustanne zaangażowanie w różnorodność i innowacje. Niezależnie od tematu i ceny - od 10 do 10 000 USD - marka stara się traktować każdy temat z takim samym szacunkiem, a także produkować, projektować i pakować każdą ze swoich książek pięknie i niepowtarzalnie.\nAutor Doris Krystof


Strona Główna » Aktualności » Protestów nie było\n„Kawcza góra” na sprzedaż\nProtestów nie było\n(MIĘDZYZDROJE). Radni wyrazili zgodę na sprzedaż blisko 23 tys. metrów kw. terenu położonego we wschodniej części promenady przy Kawczej Górze. Nad projektem uchwały w sprawie wyrażenia zgody na zbycie działki głosowano w czwartek (12 bm.) podczas sesji zwołanej w trybie nadzwyczajnym.\nW trakcie dyskusji poprzedzającej głosowanie radni wyrazili wątpliwość, czy w obecnej sytuacji gospodarczej znajdzie się chętny, który gotowy jest zapłacić oczekiwana kwotę. Burmistrz planuje ze sprzedaży tej nieruchomości uzyskać co najmniej 30 mln złotych.\n- Nie znamy jeszcze dokładnej wyceny nieruchomości, jednak oczekujemy za nią kwoty w granicach 25-30 mln złotych. Wartość działki wzrośnie po zmianach zapisów w studium uwarunkowania i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, które dopuszczą w tym miejscu zabudowę powyżej 15 kondygnacji - informuje Leszek Dorosz, burmistrz gminy. - Jeśli znajdziemy inwestora, który zgodnie z koncepcją rewitalizacji wybuduje w tym miejscu trzy 25-piętrowe obiekty hotelowe z punktami handlowo-usługowymi i garażami to po realizacji inwestycji do kasy miasta co roku będzie wpływać ponad 1 mln złotych z tytułu podatków.\nBurmistrz podkreślał, że nie sprzeda tej nieruchomości za wszelką cenę.\nWięcej na ten temat w najbliższym wydaniu papierowym „Wyspiarza niebieskiego”


Betis Sewilla - Sevilla FC transmisja na żywo. Gdzie oglądać live online?\n1:1 Puchar Hiszpanii15.01.2022 21:30Betis Sewilla - Sevilla FC2022-01-15T21:30:00+01:002022-01-15T23:30:00+01:00\nBetis Sewilla - Sevilla FC na żywo. Transmisja live stream online w internecie. Gdzie oglądać?\nNa naszej stronie każdego dnia możesz znaleźć takie mecze jak Betis Sewilla - Sevilla FC na żywo w tv i live stream online. Gdzie oglądać mecz Betis Sewilla - Sevilla FC w Internecie? Najbliższy mecz o którym mowa odbędzie się 15.01.2022 21:30. Dużą ilość wydarzeń, spotkań i meczów na żywo do których należy zaliczyć między innymi wydarzenie Betis Sewilla - Sevilla FC można oglądać za darmo na żywo w telewizji i na kanałach live stream online przez Internet. Tylko u nas wszystkie najlepsze mecze online na żywo, dostępne są legalnie na kanałach online . Są one dostępne w płatnych pakietach jak również wybrane kanały za free z transmisjami za darmo.\nTransmisja online meczu Betis Sewilla - Sevilla FC w ramach popularnych rozgrywek jakim jest Puchar Hiszpanii można oglądać na wielu kanałach tv , w transmisji online, relacjach tekstowych jak również relacjach radiowych. Wszyscy użytkownicy mogą oglądać każdego dnia od kilkunastu do kilkuset wydarzeń a Piłka nożna to jeden ze sportów wśród najpopularniejszych transmisji.\nBetis Sewilla - Sevilla FC na żywo i live stream online\nGdzie obejrzeć Betis Sewilla - Sevilla FC na żywo w tv i online?\nWydarzenie Betis Sewilla - Sevilla FC to jedne z najczęściej wyszukiwanych spotkań dostępnych w transmisjach na żywo w tv i online. Początek wydarzenia został zaplanowany na 15.01.2022 21:30. Masz do wyboru wiele opcji, dzięki którym będziesz mógł obejrzeć na żywo na kanałach online i telewizji . Wśród dostępnych transmisji znajdują się popularne drużyny i rozgrywki takie jak Puchar Hiszpanii.\nKanały do wydarzenia Betis Sewilla - Sevilla FC zostały wyselekcjonowane w oparciu o legalne źródła a w nich między innymi kanały online na których bukmacherzy oferują transmisje live stream, kanały w płatnych telewizjach online. Ponadto oferujemy także wiele darmowych transmisji z rozgrywek Puchar Hiszpanii i dyscypliny sportowej Piłka nożna, a w nich między innymi tekstowe i radiowe relacje live.\nBetis Sewilla - Sevilla FC transmisja na żywo i online - gdzie oglądać?\nW dniu 15.01.2022 21:30 odbył się mecz między Betis Sewilla i Sevilla FC. Aby zobaczyć skrót z tego wydarzenia kliknij miniturkę poniżej.\n2 połowa74'FK Rostov 1 : 0 VfB Stuttgart


Czy misjonarz jest zbrodniarzem ? - ŚFiNiA\nCzy misjonarz jest zbrodniarzem ?\nJak miło że naszą dyskusję czyta ktoś jeszcze oprócz mnie i Wujazbója\nZnalazłem coś w Nowym Testamencie, co może pozwolić Olessowi zrozumieć, że słowo wieczny nie zawsze musi oznaczać coś/czegoś bez końca nie kończącego się.\nJa tak nigdy nie twierdziłem. Jak już napisałem podstawowym znaczeniem słowa "wieczność" jest coś bez końca , jak np. Bóg czy życie wieczne, co nie znaczy że nie istnieją inne znaczenia, przykładowo mówiąc o odwiecznym świecie Żydzi mówili po prostu o swiecie trwajacym od wieków a nie takim który nie miał początku. O tym co mieli na myśli w konkretnym przypadku pokazuje nam dość jasno kontekst użycia słowa. Podobnie współczesnie , dzieki prostemu kontekstowi wiemy że jak ktoś mówi o wiecznym stacjonarnym wszechświecie to ma mysli coś zupełnie innego , gdy jak mówi : " z tobą to są wiecznie tylko kłopoty. " Podejrzewam że ta umiejętność rozróżniania jest tak oczywista i intuicyjna że nawet się nad nią nie zastanawiamy.\nSąd Ostateczny nazwany jest w Piśmie Świętym "sądem wiecznym" (Hebr. 6, 2).\nTak, tutaj chodzi o użycie tego pojęcia w sposób w jaki my współczesnie nie używamy raczej tego słowa, czyli wieczność konsekwencji a nie czas trwania. Dlatego też gdy Jezus mówi o wiecznej karze to wg żydowskiego myslenia może mieć na myśli wieczne trwanie konsekwencji tej kary a nie koniecznie że samo odbywanie kary jest wieczne. Zauważ że mówiąc o tym sposobie wypowiadania się Żydów znowu opieramy się na umiejętności lingwistów czytania z kontekstu "o co chodzi" i badania sposobu wyrażania się danych kultur.. To zdroworozsądkowy osąd.\nNa takim osądzie , jestem przekonany, możemy oprzeć wniosek o tym że potępienie było dla autorów biblijnych nieodwracalne, wieczne w konsekwencjach , bo takie jego rozumienie sugerują fragmenty Biblii. I o to tak naprawdę Regmenie chodzi w dyskusji z Wujemzbójem. Nie o to czy wieczność oznaczać może coś innego niż absolutną wieczność, ale raczej o to czy w ogóle tamci ludzie byli w stanie wyobrazić sobie absolutną wieczność. Dla mnie oczywiste jest że tak, wyobrazali sobie Żydzi Boga wiecznego bez końca, tak i Rzymianie wyobrażali sobie bogów nieśmiertelnych, bez końca. Myslenie o wieczności nie było im obce. Dlatego nie spodziewam się że nauczając o rzeczach ostatecznych i wiecznym zatraceniu apostołowie tak naprawdę nauczali o czasowym potepieniu. Żaden kontekst na to nie wskazuje.\nAnalogicznie nie spodziewam się że jak człowiek mówi "chciałbym żyć wiecznie" to tak naprawdę myśli sobie o pewnym skończonym procesie.\nW tym wersecie występuje przymiotnik - "wieczny" (aionios), Czyż należy wyciągnąć stąd takie oto przesłanie, iż Sąd Ostateczny trwać będzie "wiecznie", a więc czy należy przez to rozumieć, że czas rozprawy ma trwać w nieskończoność ? Oczywiście nie!!! Mam taką nadzieję, iż każdy rozumie to tak, że sąd Boga, dlatego został tak nazwany > WIECZNYM < z uwagi na ostateczność i niezmienność Bożych rozstrzygnięć, a mówiąc dobitniej - z uwagi na wieczny skutek Bożych decyzji i postanowień.\nNo własnie, dokładnie tak. Bingo.Podoba mi się zdroworozsądkowy osąd tego tekstu w Twoim wykonaniu\nTak więc chociaż Twój post nie za bardzo dyskutował z moimi twierdzeniami to miło że chciałes podzielić się swoją wiedzą.\nTłumaczenie oparte jest na podstawie zwykłego kontekstu słów, przykłady podawałem : "bez końca" , "zawsze", "niesmiertelność", "nieugaszony", "który nie zniszczeje" itd..\nAlez przeciez tlumaczylem, ze nie widac z tego, czy mowa jest o braku konca w sensie matematycznym, czy w sensie praktycznym. Roznica polega na tym, ze sens praktyczny jest subiektywny (czyli chodzi o brak konca w czasie, ktorym mowiacy jest w danej chwili zainteresowany)..\nGeneralnie Wuj sugeruje że powinienem mieć problemy ze zrozumieniem jak długim czasem jest zainteresowany mówca. Otóż ja zaprzeczam i twierdzę że nie mam problemu w oceną sensu praktycznego tekstu (ćwiczenie praktyczne jakim czasem jest zainteresowany poganin gdy mówi o tym że bogowie są nieśmiertelni?). Jak czytam o wiecznej miłości między zakochanymi to od razu wiem że interesuje ich imaginacja czasu, całość ich życia ; i odwrotnie gdy fizyk pisze o stacjonarnym świecie od razu potrafię ocenić jakim to czasem jest zainteresowany w tej chwili i że to jest absolutna wieczność.\nMoze powinnismy sie najpierw skupic na ponownym wyjasnieniu, na czym ta apokatastaza polega?\na znajdzie się najpierw werset na jej potwierdzenie? ;P\n... twoja propozycja jest irracjonalna. Wpierw trzeba wiedziec, czego sie szuka, a dopiero potem mozna szukac. Czytasz Biblie od niewlasciwego konca. Olessie.\nNiekoniecznie, to było żartobliwie. Chodziło o to że chetnie posłucham jakiejś koncepcji teologicznej Wuja (z którymi chętnie się ze mną dzielisz) gdy zapewnisz mnie i upewnisz się że jest ona wzięta z pism nowotestamentowych. :wink:\n"Bóg chce zbawić wszystkich" Co mówi nam ten cytat?\ntylko tyle że Bóg chciałby aby wszyscy bylli zbawieni ale wyciąganie z tego wniosku że wszyscy beda jest zwykłym non sequitur. Bóg przykładowo chce aby ludzie nie grzeszyli co nie pociąga za sobą logicznej konieczności tego że na swiecie nie będzie grzechu.\nZgubiles przy tym niestety cytaty mowiace, ze wola Boga zawsze sie spelnia.\nWcale nie Ponieważ nigdzie nie jest napisane że wolą, zamiarem Boga jest zbawienie wszystkich. Jest napisan tylko że Bóg chce zbawić wszystkich. To olbrzymia różnica. Bóg chce żeby ludzie nie grzeszyli ale ludzie mimo to grzeszą. Chęci Boga nie są więc automatycznie rzeczywistością.\nBiblia: "Zaiste, winnicą Pana Zastępów jest dom izraelski, a mężowie judzcy ulubioną jego latoroślą. Oczekiwał prawa, a oto - bezprawie; sprawiedliwości, a oto - krzyk."\nPodobnie nie wszyscy będą zbawieni, bo mają wolną wolę i mogą odrzucić zbawienie. Proste.\nPo pierwsze, tu wprowadzasz twoja INTERPRETACJE mowiaca, ze stworzenie Boze moze odrzucic Boga, gdy jest WOLNE.\nWidzisz, ja znowu nie staram się wprowadzac żadnych zbędnych założeń. Ja po prostu czytam o mozliwości odrzucenia zbawienia:\n".. wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia." 2 Tes 2,10.\nDobra ja wybrałem jeden fragment z podanych, teraz niech Wuj wybierze jeden. Najlepiej taki który mówi o powszechnymz zbawieniu wprost. Skoro biblia często opisuje zagadnienie zbawienia i potepienia to przeciez powinien gdzieś znaleźć się fragment o tym że potepienie będzie tymczasowe, przemijalne. Jakiś obraz Boga zespolonego w jedności z cała ludzkością, po prostu wizja zbawienia.\nWysłany: Sob 1:06, 12 Sie 2006 Temat postu:\njakim czasem jest zainteresowany poganin gdy mówi o tym że bogowie są nieśmiertelni?\nNie wiem, nie jestem ani poganinem, ani nie pochodze z czasow, o ktorych mowimy. Domyslam sie natomiast, ze jest on zainteresowany czasem, w ciagu ktorego widzi on sens mowienia o swoim swiecie.\nchetnie posłucham jakiejś koncepcji teologicznej Wuja (z którymi chętnie się ze mną dzielisz) gdy zapewnisz mnie i upewnisz się że jest ona wzięta z pism nowotestamentowych.\nZadna sensowna koncepcja teologiczna nie BIERZE sie z zadnych pism (bo samo studiowanie Pism prowadzi do nikad, przypominam 1 Kor 13:2). Pismo jest wsparciem, podstawa jest Duch Swiety, zas Duch Swiety i brak milosci wykluczaja sie wzajemnie - bo Bog jest miloscia (1J 4:8).\nJesli chcesz wiec dyskutowac koncepcje teologiczne, to przedtem zrozum, o co w nich chodzi, a potem badaj, pod jakimi warunkami sa one zgodne z litera Pisma Swietego. W ten sposob zobaczysz, jak wyglada duch tworzacy te zgodnosc.\nnigdzie nie jest napisane że wolą, zamiarem Boga jest zbawienie wszystkich. Jest napisan tylko że Bóg chce zbawić wszystkich.\nJest napisane, ze Bog chce zbawic wszystkich (Lam 3:31, 1Tym 2:4, Tyt 2:11) i jest napisane, ze Bog czyni wszystko, co zechce (Psalm 115:3). Nie ma tu wiec co kombinowac, Olessie.\nBóg chce żeby ludzie nie grzeszyli ale ludzie mimo to grzeszą.\nPismo mowi, ze czlowiek ma rozne zamierzenia, lecz wola Pana sie zisci (Przyp 19:21, Przyp 16:9). Kiedy juz wszyscy przyjma zbawienie, nikt nie bedzie grzeszyl.\nczytam o mozliwości odrzucenia zbawienia:\nCzytasz o mozliwosci grzechu, o mozliwosci dowolnie dalekiego odejscia od Boga. Izrael ginal wiele razy, bo nie chcial przyjac zbawienia i odwracal sie od Boga do poganskich bozkow. Kiedy Jezus opowiadal uczniom o nieprzebytych trudnosciach na drodze do zbawienia, spytali ze strachem, kto moze sie zbawic. A Jezus spojrzal na nich i odparl, ze u ludzi to niemozliwe, lecz u Boga wszystko jest mozliwe (Mt 19:25-26). Bog podtrzymuje wszystkich upadajacych i podnosi wszystkich zgnebionych (Ps 145:14).\nDobra ja wybrałem jeden fragment z podanych, teraz niech Wuj wybierze jeden. Najlepiej taki który mówi o powszechnymz zbawieniu wprost.\nOmawiamy go juz przeciez. Nie skaczmy po wersetach.\nWysłany: Sob 13:14, 12 Sie 2006 Temat postu:\nHeh, a ja się domyślam że jak mówił że bogowie nie umierają to po prostu chodziło mu o to że nie umierają..\n*O interpretowaniu Biblii:\nZadna sensowna koncepcja teologiczna nie BIERZE sie z zadnych pism (bo samo studiowanie Pism prowadzi do nikad, przypominam 1 Kor 13:2).\nOmijałem to bo to w sumie nie najważniejsze ale skoro Wuj tak ciągle powtarza to tylko pozwolę sobie zauważyć że fragment 1 Kor 13,2 nie mówi nam niczego o studiowaniu Pisma. On mówi nam tylko o tym że wszelka wiedza i moc nie znaczą nic jeśli nie ma w nas miłości. Dokładnie to brzmi: "Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym."\nCiągle widzę że wuj ma "niebezpieczną" tendencję do czytania z tekstu czegoś czego tam nie ma. To niedobrze. Bibliści mówią na to po prostu nadinterpretacja.\nJeżeli już Pismo naucza jak je interpretować, to raczej jest nacisk na to żeby czynić to rzetelnie. Apostoł Paweł napisał nawet do tych którzy przekręcali jego listy żeby nie trzymali sie niczego " ponad to co napisane."\nJesli chcesz wiec dyskutowac koncepcje teologiczne, to przedtem zrozum, o co w nich chodzi, a potem badaj, pod jakimi warunkami sa one zgodne z litera Pisma Swietego.\nNo własnie. Czyli jednak tu się zgadzamy. Dlatego też teologię Wuja zbadałem z Pismem i wyszło mi że są zupełnie niezgodne.\n*Czy Bóg chce czy zamierza zbawić wszystkich:\nnigdzie nie jest napisane że wolą, zamiarem Boga jest zbawienie wszystkich. Jest napisane tylko że Bóg chce zbawić wszystkich.\nTo Ekwiwokacja czyli Twój ulubiony błąd logiczny Wuju. W liście do Tymoteusza chodzi po prostu o to że Bóg chciałby (chce) aby wszyscy byli zbawieni. Natomiast paslmiscie chodziło o to że decyzje Boga sa nieograniczone, (czyni on co zechce).\nTo dośc proste do uchwycenia. Autor listu do Tymoteusza raczej zdawał sobie sprawę że nie wszyscy będa zbawieni bo jak sam napisał: "Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących."\nWidzimy więc że zbawienie jest pełne tylko dla wierzących.\nSkoro mamy nie kombinować to w takim razie nie kombinujmy. Nigdzie nie czytamy że zbawieni będą wszyscy , co najwyzej o tym że Bóg jakby wyciąga do wszystkich rekę, czyli zbawienie jest ogólnodostępne.\nCiekawa teza przyznaję, chociaż niebiblijna. Jednak chodziło mi o to że tworzenie przyczynowości między chcę Boga a rzeczywistością jest błędem non sequitur. Ludzka grzeszność jest tego przykładem.\n"... ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia." 2 Tes 2,10.\nPełen podziw i szacunek dla Twoich wyobrażeń. Sądzę jednak że apostoł Paweł napisał dość jasno, ludzie mogą nie przyjmować prawdy, która miała moc ich zbawić , dlatego nazywa ich tymi którzy giną.\n[Omawiamy go juz przeciez. Nie skaczmy po wersetach.\nTak ale ja prosiłem o cytat:\nNajlepiej taki który mówi o powszechnymz zbawieniu wprost. Skoro biblia często opisuje zagadnienie zbawienia i potepienia to przeciez powinien gdzieś znaleźć się fragment o tym że potepienie będzie tymczasowe, przemijalne. Jakiś obraz Boga zespolonego w jedności z cała ludzkością, po prostu wizja zbawienia.\nWysłany: Nie 15:27, 13 Sie 2006 Temat postu:\ndomyślam że jak mówił że bogowie nie umierają to po prostu chodziło mu o to że nie umierają.\nA ja sie niczego nie DOMYSLAM, natomiast trudno jest mi powiedziec, o czym ow poganin myslal i jak dalece abstrahowal - bo nie moge z nim porozmawiac. Czlowiek na codzien nie spotyka wiecznosci w sensie matematycznym i nawet dzis niektoryz twierdza, ze jest to pojecie absurdalne. Jest wiec naturalne, ze wyrazenia dotyczace "braku konca" mialy na poczatek znaczenie codzienne, czyli wlasnie "brak konca w interesujacej nas perspektywie". Kiedy to znaczenie sie zmienilo? Sadzac z argumentow typu "kalam", u niektorych nie zmienilo sie w ogole. (Tylko nie zaczynajmy tu rozmowy o kosmologii; uwaga o kalam byla uwaga na marginesie, a nie argumentem.)\nfragment 1 Kor 13,2 nie mówi nam niczego o studiowaniu Pisma.\nFragment ten dotyczy sprawy OGOLNIEJSZEJ niz studiowania pisma. Mowi o WSZELKIEJ wiedzy, nie tylko o znajomosci litery Pisma. Znajomosc litery Pisma jest zas szczegolnym przypadkiem przypadku ogolnego. Poniewaz Apostol nie powiedzial "wszelkiej wiedzy poza znajomoscia litery Pisma", to jego wypowiedz stosuje sie takze do znajomosci litery Pisma. Ergo, studiowanie Pisma bez milosci prowadzi do wiedzy nic nie wartej.\nteologię Wuja zbadałem z Pismem\nA ja obawiam sie przede wszystkim (czyli poza zastrzezeniami i do samego sposobu badania), ze to nie teologie wuja porownales...\nAutor listu do Tymoteusza raczej zdawał sobie sprawę że nie wszyscy będa zbawieni bo jak sam napisał: "Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących."\nWidzimy więc że zbawienie jest pełne tylko dla wierzących\nPo pierwsze, nic tu nie ma o "pelnym" i "niepelnym" zbawieniu. Po drugie, "zwlaszcza" nie jest wykluczeniem, lecz wyroznieniem.\nW liście do Tymoteusza chodzi po prostu o to że Bóg chciałby (chce) aby wszyscy byli zbawieni. Natomiast paslmiscie chodziło o to że decyzje Boga sa nieograniczone, (czyni on co zechce).\nTo jest twoja interpretacja, ograniczajaca zreszta sens wypowiedzi psalmisty do alegorii. Jesli bowiem Bog zechcial, by wszyscy byli zbawieni (por. tez Lam 3:31 "Bo nie jest zamiarem Pana odtrącić na wieki"), to rowniez to uczyni. Autor Przypowiesci podkresla, ze ludzie miewaja rozne zamierzenia, lecz wola Boga zwycieza (Przyp 19:21, Przyp 16:9).\nchodziło mi o to że tworzenie przyczynowości między chcę Boga a rzeczywistością jest błędem non sequitur. Ludzka grzeszność jest tego przykładem.\nA ja wyjasnilem ci, czemu nie jest to non sequitur, lecz fakt oparty na Biblii. Jeszcze raz: Pismo mowi, ze czlowiek ma rozne zamierzenia, lecz wola Pana sie zisci (Przyp 19:21, Przyp 16:9). Faktem jest, Olessie, ze kiedy juz wszyscy przyjma zbawienie, nikt nie bedzie grzeszyl. Faktem jest rowniez, ze gdyby ktos nie przyjal zbawienia, to by grzeszyl wiecznie, powodujac w ten sposob upadek Bozego planu.\nSądzę jednak że apostoł Paweł napisał dość jasno, ludzie mogą nie przyjmować prawdy, która miała moc ich zbawić , dlatego nazywa ich tymi którzy giną.\nLudzie moga nie przyjmowac tej prawdy DOWOLNIE DLUGO. Nie ma zadnego TERMINU, ktory zostal im postawiony. Dlatego jest sens mowienia o wiecznosci piekla. Ale nie ma sensu uwazania tej wiecznosci za nieskonczonosc tej samej mocy, co nieskonczonosc zbawienia. To bowiem przeczy wszechmocnej milosci Bozej, wymuszajac takie interpretacje Biblii, ktore traktuja Boga jako "kochajacego inaczej" albo jako niezdolnego do przewidzenia skutkow swoich poczynan.\nja prosiłem o cytat /.../ Skoro biblia często opisuje zagadnienie zbawienia i potepienia to przeciez powinien gdzieś znaleźć się fragment o tym że potepienie będzie tymczasowe, przemijalne. Jakiś obraz Boga zespolonego w jedności z cała ludzkością, po prostu wizja zbawienia.\n"Do Boga przyjda ze wstydem wszyscy, ktorzy sie na Niego gniewali [Iza 45:24]."\n"Pocieszcie, pocieszcie moj lud! - mowi wasz Bog. Przemawiajcie do serca Jeruzalem i wolajcie do niego, ze czas jego sluzby sie skonczyl, ze nieprawosc jego odpokutowana, bo odebralo z reki Pana kare w dwojnasob za wszystkie swe grzechy. [Iza 40:1-2]".\n"On to zostal wydany za nasze grzechy i wskrzeszony z martwych dla naszego usprawiedliwienia. [Rz 4:25]".\n"On bowiem jest ofiara przeblagalna za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz rowniez za grzechy calego swiata [1 Jana 2:2]".\nWysłany: Pon 11:10, 14 Sie 2006 Temat postu:\nGdy wszyscy są zbawieni nie ma sensu wyrózniać czyjegokolwiek zbawienia. Szczególnie dobrze to widać w tłum. Biblii Warszawsko-Praskiej :\n"..który jest zbawicielem wszystkich ludzi, a przede wszystkim tych, co w Niego wierzą."\nTo jest twoja interpretacja, ograniczajaca zreszta sens wypowiedzi psalmisty do alegorii. Jesli bowiem Bog zechcial, by wszyscy byli zbawieni (por. tez Lam 3:31 "Bo nie jest zamiarem Pana odtrącić na wieki"), to rowniez to uczyni.\nNiestety to nie jest tylko moja interpretacja. Nie spotkałem nikogo kto "chce" traktowałby jako "zechce". jest to interpretacja sztuczna. Psalmy są poezją więc to normalny zwrot który miał pokazać że Bożym zamiarom nic nie stoi na przeszkodzie. Natomiast tekst z Lamentacji poucza o tym że Bóg nie odrzuci Izraela na wieki, ale w ogóle nie wypowiada się na temat wieczności człowieka.\nSwój błąd w liście do Tymoteusza zrozumiesz wtedy gdy przeczytasz tłumaczenie fragmentu z BTysiaclecia:\n"Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy"\nJest to najlepsze słowo które oddaje sens greckiego oryginału. Nie ma tam miejsca na zamiar. Myslę że brak dwuznaczności słowa "chcę" w języku greckim a nie jak w polskim zamyka sprawę. Widomo które "chcę" Paweł miał na myśli.\nAleż Wuju zamiarem Boga było żeby Izraelczycy nie grzeszyli już za własnego życia. Te oczekiwania nie spełniły sie jednak.\n"Oczekiwał prawa, a oto - bezprawie; sprawiedliwości, a oto - krzyk."\nBóg nie chciał żeby Adam zgrzeszył ale on zrobił to jednak.\nLudzie moga nie przyjmowac tej prawdy DOWOLNIE DLUGO. Nie ma zadnego TERMINU, ktory zostal im postawiony. Dlatego jest sens mowienia o wiecznosci piekla. Ale nie ma sensu uwazania tej wiecznosci za nieskonczonosc tej samej mocy, co nieskonczonosc zbawienia.\nAle apostoł Paweł napisał że Ci ludzie zginą. Czas dokonany. Nie ma tam miejsca na poprawę. Przykro mi.\nTo bowiem przeczy wszechmocnej milosci Bozej, wymuszajac takie interpretacje Biblii, ktore traktuja Boga jako "kochajacego inaczej" albo jako niezdolnego do przewidzenia skutkow swoich poczynan.\nale to już omawiałem. Nie udowodniłeś że Biblia nie może być logicznie sprzeczna , ani nie wykazałeś że brak mozliwości odrzucenia zbawienia jest do pogodzenia z wolną wolą człowieka. W dodatku sprzeczność miłości z niezbawieniam wielu myslicieli godzi. co to za argument w interpretacji Pisma odwołanie się do logiki?\nTo nie wizja zbawienia a sądu! Ze wstydem!\nMowa w stylu prorockim. Niczego o zbawieniu powszechnym ludzkości. Nie rozumiem czemu wybrałeś taki fragment.\nNauka o odkupieniu wierzących, niczego o powszechnym zbawieniu.\nZnowu to samo. Jezus jest ofiarą dla i za cały świat. Jednak nie znaczy to że wszyscy bedą zbawieni. bo ofiara jest skuteczna tylko przez wiarę:\nRz 3:25 Bw "którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę.."\nP.S. Nie razi was kłopotliwość edycji posta którego co dopiero wkleiliście? wrrrr\nWysłany: Śro 23:12, 16 Sie 2006 Temat postu:\n...który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących.\n...który jest zbawicielem wszystkich ludzi, a przede wszystkim tych, co w Niego wierzą.\nOba wyrazenia sa wylacznie podkresleniami, i tak prawde mowiac nie maja w jezyku polskim (ani chyba w innych tez) wiekszego sensu. Brzmia raczej jak "wszyscy ludzie sa rowni, ale lysi sa rowniejsi". Jest to niezbyt zgrabne stylistycznie podkreslenie wagi wiary. W kazdym razie niewatpliwie nie jest to oslabienie wyrazenia "wszyscy" (wszystkie dzieci ida sie kapac, a zwlaszcza te brudne).\nNie spotkałem nikogo kto "chce" traktowałby jako "zechce".\nJesli ZECHCE, to kupie piwo. Wobec tego, skoro CHCE kupic piwo, to je kupuje.\nPierwsze jest bardziej ogolne od drugiego. "Bog robi wszystko, co zechce" dotyczy WSZYSTKIEGO, czego Bog chce. To, co X chce, jest podzbiorem tego, co X zechce.\nktóry pragnie /.../ Jest to najlepsze słowo które oddaje sens greckiego oryginału\nNie ma roznicy. Jesli Bog pragnie czegos, to - bedac wszechmogacym - potrafi zalatwic sprawe tak, by stalo sie wedle jego pragnienia. W Bogu nie ma sprzecznosci. Nie ma tak, zeby czegosc pragnal, ale uwazal to pragnienie za sprzeczne z Jego wola. To absurd.\nDlatego wlasnie mowie, ze wiara w absolutna wiecznosc piekla jest zgodna z Biblia wylacznie jesli sie przy tym albo wierzy w niemoc Boga, albo w to, ze Bog "kocha inaczej", "pragnie inaczej", "pomaga inaczej"...\nzamiarem Boga było żeby Izraelczycy nie grzeszyli już za własnego życia.\nZamiarem Boga bylo i jest, zeby kazde stworzenie przyszlo do Niego z wlasnej i nieprzymuszonej woli. Praktycznie dla kazdego droga ta wiedzie przez grzech i Bog doskonale zdaje sobie z tego sprawe, nie kryjac tego wcale przed ludzmi. Zamiarem Boga jest rowniez pomaganie w unikaniu grzechu tym, ktorzy tego pragna.\n"Oczekiwał prawa, a oto - bezprawie; sprawiedliwości, a oto - krzyk"\nCzyzbys sugerowal jakies rozdwojenie jazni u Boga? Tworzy wszechmocny i wszechwiedzacy Bog czlowieka, a nie wie, kogo stworzyl? Oczekiwal, ze wyjdzie mu kolo, a wyszedl mu kwadrat? Bog to wedlug ciebie jakis taki wszechmocny oferma?\nPowszechne prawo i sprawiedliwosc sa celem i tego celu nie zniweczy tymczasowe bezprawie i niesprawiedliwosc. Celem Boga nie jest i nie bylo zrobienie raju na ziemi (choc byc moze byla MOZLIWOSC takiego raju, gdyby Adam i Ewa nie zgrzeszyli); celem Boga bylo i jest zbawienie wszystkich ludzi. Jeden i drugi cel nie sa rownowaznymi celami!\nAle apostoł Paweł napisał że Ci ludzie zginą. Czas dokonany. Nie ma tam miejsca na poprawę.\nOczywiscie, ze zgina. Ciagle zapominasz, na czym polega apokatastaza, o ktorej mowimy. Biblijne wyrazenie "narodzic sie na nowo" powinno ci pomoc.\nNie udowodniłeś że Biblia nie może być logicznie sprzeczna\nSorry, ale jesli przeprowadzasz jakakolwiek analize tekstu biblijnego w kontekscie calej Biblii, to implicite zakladasz, ze Biblia jest byc logicznie niesprzeczna. Bez tego mozesz sobie darowac analizowanie jej jako calosci i mozesz zajac sie spokojnie badaniem poszczegolnych fragmentow luzno polaczonych ze soba kawalkow literatury.\nTo wizja powszechnego zbawienia. Bo wstydzic moze sie tylko ten, kto przyznaje sie do winy. A jezeli jesli sie do winy przyznamy, Bog jako wierny i sprawiedliwy odpusci nam i oczysci nas z wszelkiej nieprawosci (1 Jana 1:9).\nBo "do Boga przyjda ze wstydem wszyscy, ktorzy sie na Niego gniewali". Winy zostaly odpokutowane, nieprawosci juz nie ma i nie ma sie czego bac.\nJezus jest ofiarą dla i za cały świat. Jednak nie znaczy to że wszyscy bedą zbawieni. bo ofiara jest skuteczna tylko przez wiarę:\nZnaczy to, ze kazdy wczesniej czy pozniej odnajdzie swoja wiare, a dzieki ofierze Jezusa bedzie moglby byc wtedy pewien, ze Bog go przyjmie.\nUjdzie w tloku... Bardziej razi mnie powolnosc tego serwera. Ale ani na jedno ani na drugie nic nie mozemy poradzic. Chyba, zebysmy sie wyprowadzili z fora.pl na jakis inny serwer. Z tym chyba jednak wiecej klopotu i chaosu niz w sumie byloby korzysci.\nWysłany: Czw 13:10, 17 Sie 2006 Temat postu:\nNiestety ale błędu stylistycznego tu nie ma i nie należy go szukać. To zdanie w stylu Telekomuna jest dostarczycielem lini telefonicznej dla wszystkich Polaków, zwłaszcza tych którzy zdecydowali się podpisać umowę.\nTworzenie podzbiorów jest niepoprawne, bowiem zarówno mogę sobie wyobrazić coś czego Bóg pragnie ale tego nie zrobi (np. zbawić wszystkich) a także coś czego Bóg nie pragnie ale to uczyni (np. ukarze ludzi za grzechy).\nAbsurdem wydaje się raczej czynienie ciagu boże pragnienie->realizacja w rzeczywistości. To że Bóg pragnie zbawić wszystkich nie jest abslutnie równoważne temu że wszyscy będa zbawieni. To dość proste. Ja patrzę tak: Bóg chce żeby ludzie nie grzeszyli ale codziennie ludzi przekraczaja Jego prawo (mordują, rabują , oszukują itd) Dlatego fragment ten nie mówi nam nic o powszechnym zbawieniu. On mówi tylko że Bóg chciałby wszystkich zbawić.\nTo Twoje wyobrażenia o Bogu. Nieważne czy mniej czy bardziej słuszne. Ważne że Bóg chciał żeby Izraelici nie grzeszyli ale oni postanowili postapic inaczej. Nie stało się tak jak chciał Bóg (podobnie było z Adamem , Bóg nie chciał jego grzechu a stało się jak?)\nFragment ten mówi nam o tym że oczekiwania Boga wobec Izraela nie sprawdziły się. Bóg nie oczekiwałby nierealnych rzeczy a więc Izraelici mogli wybrać pobożność lub bezprawie. Wybrali bezprawie.\nBóg nie jest ofermą więc stworzył wolnych ludzi którzy tak jak on mają mozliwość dobrowolnego wyboru.\nLudzie którzy wybiora życie z Bogiem otrzymaja życie wieczne, zaś Ci którzy odrzucą tą ofertę zostaną zatraceni.\nNarodzić się na nowo należy tu na Ziemi. Ci którzy tego nie uczynią podlegają pod sąd:\n"Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego.[..]\nKto wierzy w Syna, ma życie wieczne, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy życia, lecz gniew Boży ciąży na nim." [j 3,18 i 36]\nNiestety zupełnie ingorujesz kontekst tej wypowiedzi, to zwykła prorocka mowa , hymn o jedynym Bogu. Nie ma tam bezposredniej nauki o tym ilu ludzi Bóg zamierza zbawić. Nawet gdyby słowa te potraktowac jak najbardziej dosłownie to z faktu że wszyscy klękną przed Bogiem i przyjdą do niego ze wstydem nie jest rónoznaczny ze zbawieniem wszystkich. Non sequitur. Morderca też może się wstydzić przed sądem ale karę poniesie.\nZnowu nic takiego z tych tekstów nie wynika. Dodajesz do tekstu własną doktryne o tym że każdy się nawróci. Pismo jednak niczego takiego nas nie uczy. Naucza raczej o tym że jest sytuacja w której przebaczenie nie jest już możliwe oraz naucza o grzechu który nigdy nie będzie wybaczony.\n"Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników." Hbr 10,26\nMt 12:32 BT "Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym."\nZydzi spodziewali się że jak przyjdzie Mesjasz będzie wyganiał demony nawet z niemych. Faryzeusze widząc Jezusa czyniącego taki cud z premedytacja odrzucaja tak oczywisty znak mesjaństwa i dlatego Jezus mówi że kto grzeszy przeciwko Duchowi świętemu nigdy nie zostanie mu wybaczone.\nWuju myslę że nagadalismy się juz sporo. Chętnie czytnę Twoją odpowiedź ale jeżeli nie przedstawisz dla mnie fragmentu mówiącego o powszechnym zbawieniu to uważam że rozmowa może dogorywać. Nie ma sensu rozmawiać w nieskończoność. Powyższe fragmenty nie tylko nie uczą nas o zbawieniu wszystkich ale jeszcze sugerują wprost że można nie przyjąć zbawienia albo je nieprzebaczalnie odrzucić.\nWysłany: Nie 2:18, 20 Sie 2006 Temat postu:\nTelekomuna jest dostarczycielem lini telefonicznej dla wszystkich Polaków, zwłaszcza tych którzy zdecydowali się podpisać umowę.\nI ze zdania tego wynika, ze Telekomuna jest dostarczycielem rowniez dla tych, co umowy nie podpisali. W przeciwnym razie nalezaloby powiedziec wprost: Tekelomuna dostarcza linie telefoniczna wszystkim Polakom, ktorzy podpisali umowe. Wtedy przedmiotem dzialania Telekomu jest nie obiekt "wszyscy Polacy", lecz obiekt "wszyscy Polacy, ktorzy podpisali umowe". Dodanie slowa "zwlaszcza" zmienia sens zdania: przedmiotem dzialania (dostarczania) staja sie "wszyscy Polacy", a druga czesc zdania zwraca uwage na szczegolna role tych, ktorzy podpisali umowe.\nzarówno mogę sobie wyobrazić coś czego Bóg pragnie ale tego nie zrobi (np. zbawić wszystkich) a także coś czego Bóg nie pragnie ale to uczyni (np. ukarze ludzi za grzechy).\nBo wyobrazasz sobie wedle swojej wiary, sprzecznej ze stwierdzeniem, ze Bog robi co zechce, a chce zbawic wszystkich i nikogo nie karac na wieki. Wyobrazic sobie mozna, ze Bog jest zielony i ma uszy w kwiatki - ale z tego wiele nie wynika.\nAbsurdem wydaje się raczej czynienie ciagu boże pragnienie->realizacja w rzeczywistości.\nJak rozumiem, odbierasz jednak niebiblijnie Bogu wszechmoc...\nBóg chce żeby ludzie nie grzeszyli ale codziennie ludzi przekraczaja Jego prawo (mordują, rabują , oszukują itd)\nNo to jeszcze raz (wuj jest cierpliwy):\nTo Twoje wyobrażenia o Bogu.\nTo jest rowniez wyobrazenie biblijne, jedyne zgodne z biblijna wiara w to, ze Bog jest wszechmocna miloscia.\nBóg chciał żeby Izraelici nie grzeszyli ale oni postanowili postapic inaczej. Nie stało się tak jak chciał Bóg (podobnie było z Adamem , Bóg nie chciał jego grzechu a stało się jak?)\nZamiarem Boga bylo i jest, zeby kazde stworzenie przyszlo do Niego z wlasnej i nieprzymuszonej woli. Praktycznie dla kazdego droga ta wiedzie przez grzech i Bog doskonale zdaje sobie z tego sprawe, nie kryjac tego wcale przed ludzmi. Zamiarem Boga jest rowniez pomaganie w unikaniu grzechu tym, ktorzy tego pragna. Powszechne prawo i sprawiedliwosc sa celem i tego celu nie zniweczy tymczasowe bezprawie i niesprawiedliwosc. Celem Boga nie jest i nie bylo zrobienie raju na ziemi (choc byc moze byla MOZLIWOSC takiego raju, gdyby Adam i Ewa nie zgrzeszyli); celem Boga bylo i jest zbawienie wszystkich ludzi. Jeden i drugi cel nie sa rownowaznymi celami!\nFragment ten mówi nam o tym że oczekiwania Boga wobec Izraela nie sprawdziły się.\nFragment ten mowi o tym, ze Izrael nie poszedl najlepsza droga, jaka prowadzi do celu postawionego przez Boga. Lecz i nienajlepsza droga to droga przewidziana przez Boga, czyli zgodna z Jego wola. Bowiem powszechne prawo i sprawiedliwosc sa celem i tego celu nie zniweczy tymczasowe bezprawie i niesprawiedliwosc. Celem Boga nie jest i nie bylo zrobienie raju na ziemi; celem Boga bylo i jest zbawienie wszystkich ludzi. Jeden i drugi cel nie sa rownowaznymi celami!\nNarodzić się na nowo należy tu na Ziemi.\nA kto tego nie zrobi, ten ma problem. Ale Bog nie odrzuca na wieki i nawet najwiekszy grzesznik przyjdzie kiedys do Niego ze wstydem. Bog zas mu wtedy przebaczy wszystko. Tak mowi Biblia, a nie tylko wuj\nMorderca też może się wstydzić przed sądem ale karę poniesie.\nSądzenie przez Boga to nie sądzenie czlowieka. Czytasz Biblie, powinienes o tym wiedziec. Bog przebacza tym, co przyznali sie do grzechu.\nkto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy życia, lecz gniew Boży ciąży na nim." [j 3,18 i 36]\nOczywiscie. Bez sluchania Syna nie ma zycia, tylko wyobrazenie gniewu Bozego. Przjecie zbawienia i sluchanie Syna to jedno i to samo. Kazdy kiedys zauwazy, ze sluchanie Syna jest wlasnie tym, co mu najbardziej odpowiada, bo sluchajac Syna slucha po prostu glosu pomagajacegu mu isc droga swoich najglebszych i najwiekszych pragnien.\nDodajesz do tekstu własną doktryne o tym że każdy się nawróci.\nPrzeciwnie: ty dodajesz do tekstu wlasna doktryne o tym, ze beda tacy, ktorzy sie nie nawroca. Analizuj tekst nie tylko na jedna modle.\nTyle, ze nie sposob grzeszyc, otrzymawszy POZNANIE prawdy.\nA w trzecim wieku?\njeżeli nie przedstawisz dla mnie fragmentu mówiącego o powszechnym zbawieniu to uważam że rozmowa może dogorywać.\nPodalem juz wiele takich fragmentow. W zadnym przypadku nie wykazales, ze to jedynie moja interpretacja. W kazdym przypadku podawalas swoja interpretacje, oparta na wierze w absolutnie wieczne pieklo.\nNie ma sensu rozmawiać w nieskończoność.\nJa nie zmuszam. Dla mnie jest zupelnie oczywiste z przebiegu tej rozmowy, ze ty zakladasz jedno i interpretujesz Biblie w swietle tego zalozenia, a ja zakladam drugie i interpretuje Biblie w swietle tego zalozenia. Uwazam, ze moja interpretacja jest spojniejsza, bo zgadza sie rowniez z podstawowym twierdzeniem o tym, ze Bog jest wszechmocna miloscia, z ktorym to twierdzeniem z kolei twoja jest w sprzecznosci.\nMoze wiec lepiej zamiast obrzucac sie cytatami, porozmawiamy o tym niebieskim powyzej?\nI ze zdania tego wynika, ze Telekomuna jest dostarczycielem rowniez dla tych, co umowy nie podpisali.\nNie. To taki zwrot , dość często używany w celu podkreślenia powszechności dostępu do usług, no i monopolu TP.SA .\nTo źle rozumiesz (zdarza się). To że ludzie popełniają grzeszne czyny wbrew chęciom Boga nie odbiera mu przecież wszechmocy. Natomiast z całą pewnością teza: 'boża chęć -> rzeczywistość' jest błędna.\nTo jeszcze raz , ale juz ostatni (Oless nie jest tak cierpliwy jak Wuj):\nDodam dla jasności że Twoje wyobrażenia są jakby obok meritum sprawy. Bo meritum jest że Boże pragnienie nie zawsze się realizuje. Dlatego Biblia podaje przykłady kiedy Boże oczekiwanie nie sprawdziło się. I własnie dlatego fragment mówiący że "Bóg chce zbawić wszystkich" nie zawiera nauki że wszyscy będą zbawieni (bo brak logicznej koniecznosci dla ciągu boże pragnienie -> rzeczywistość)\nFragment ten mowi o tym, ze Izrael nie poszedl najlepsza droga...\nNo pewnie też o tym mówi. Ale dla naszej rozmowy ważne jest że Boże oczekiwanie nie sprawdziło się. To jest napisane czarno na białym. Sam Wuj prosił żebyśmy nie kombinowali. To nie kombinujmy.\nOczywiscie. Bez sluchania Syna nie ma zycia, tylko wyobrazenie gniewu Bozego.\nNie. Tam nie ma nic o wyobrażaniu sobie gniewu. Tam jest napisane : "gniew Boży ciąży na nim".\n"Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który będzie trawił przeciwników." Hbr 10,26\nA jednak przed taką mozliwością ostrzega natchniony autor:\n"..jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy...."\nW jakim trzecim ;P "przyszły wiek" to czasy ostateczne gdy wszyscy zmartwychwstaną na sąd.\nBez żartów. Wuj podał dwa fragmenty w których każdy był oparty na błędzie non sequitur. Pierwszy wyciągał nieuzasadniony wniosek że pragnienie Boże aby zbawić wszystkich można przeinterpretować na zamiar zbawienia wszystkich, a drugi (z prorockiej mowy zresztą..) że jak wszyscy przyjdą zawstydzeni to znaczy że będą zbawieni.\nBrak więc tekstów które dają chociaż nadzieję na zbawienie powszechne.\nJa nie zmuszam. Dla mnie jest zupelnie oczywiste z przebiegu tej rozmowy, ze ty zakladasz jedno i interpretujesz Biblie w swietle tego zalozenia, a ja zakladam drugie i interpretuje Biblie w swietle tego zalozenia.\nNiestety nie mogę zaakceptowac takiego wniosku. Rozumiem że Wuj chciałby to widzieć jako ścieranie się dwóch równorzędnych interpretacji , to by wprowadziło pewien relatywizm i mozliwość dobrowolnego wyboru. Jednak mój rozum sprzeciwia sie takiej mozliwości, jestem gotów uznać przestrzeń do dyskusji gdy konkurujące punkty widzenia opierają się na Biblii i jej tekstach (trynitarianizm-unitarianizm, kalwinizm-armianizm czy jakos tak, wieczne piekło-wieczne unicestwienie) Jednak Wuj próbuje mnie namówić do stanowiska które zupełnie nie wynika z biblijnych tekstów tylko opiera się o filozoficzne rozważania i dopiero pod ich kątem zabiera się za Biblię. Ta prywatna filozofia wychodzi zbyt gładko o czym świadczą poniższe Wuja słowa:\nUwazam, ze moja interpretacja jest spojniejsza, bo zgadza sie rowniez z podstawowym twierdzeniem o tym, ze Bog jest wszechmocna miloscia, z ktorym to twierdzeniem z kolei twoja jest w sprzecznosci.\nWysłany: Śro 1:34, 23 Sie 2006 Temat postu:\nANo wlasnie. Telekomuna zapewnia dostep do uslug wszystkim, a zwlaszcza kontrahentom (bo ci maja nie tylko dostep, ale i usluge), a Bog zapewnia zbawienie wszystkim, a zwlaszcza wierzacym (bo ci maja nie tylko zbawienie, lecz i prosta droge do tegoz zbawienia).\nTo troche jak w czeskiej piosence skazanca: "do nebeskeho raju uz svojou cestou mam"\nTo że ludzie popełniają grzeszne czyny wbrew chęciom Boga nie odbiera mu przecież wszechmocy\nJesli Bog stworzyl swiat, w ktorym mozna wbrew checiom Boga unicestwic Jego plan, to znaczy, ze albo Bog nie zechcial, by Jego plan byl wykonany (czyli w sumie Mu wisi, ze ktos tam bedzie cierpial wiecznie), albo ze Bog nie jest wszechmocny (nie czyni wszystkiego, co zechce - czyli sprzecznosc z Biblia). Pierwsze jest sprzeczne z miloscia Boga, a drugie - z Jego wszechmoca. Ktora sprzecznosc wybierasz?\nNatomiast z całą pewnością teza: 'boża chęć -> rzeczywistość' jest błędna.\nOczywiscie, ze nie jest ona bledna. Jeszcze raz (wuj jest cierpliwy): Zamiarem Boga bylo i jest, zeby kazde stworzenie przyszlo do Niego z wlasnej i nieprzymuszonej woli. Praktycznie dla kazdego droga ta wiedzie przez grzech i Bog doskonale zdaje sobie z tego sprawe, nie kryjac tego wcale przed ludzmi. Zamiarem Boga jest rowniez pomaganie w unikaniu grzechu tym, ktorzy tego pragna.\nWażne że Bóg chciał żeby Izraelici nie grzeszyli ale oni postanowili postapic inaczej. Nie stało się tak jak chciał Bóg (podobnie było z Adamem , Bóg nie chciał jego grzechu a stało się jak?)\nChcialbym cie uprzejmie poprosic, bys odniosl sie do moich wyjasnien, OK? Powtarzam je: Nie to jest celem Boga, by Izraelici nie grzeszyli. Bog ZGADZA sie na grzech Izraelitow. Tworzac swiat, w ktorym Izraelici MOGA grzeszyc, Bog uznaje, ze CHCE dac im te mozliwosc, bowiem uwaza, ze jest im ona do czegos waznego potrzebna. Bog WOLALBY, zeby Izraelici nie grzeszyli, bo to prowadziloby ich do zbawienia wprost i w najkorzystniejszy sposob, ale tworzac swiat Bog WIEDZIAL, ze prawdopodobienstwo takiego rozwoju sytuacji nie jest wygorowane.\nSprobuj teraz zastosowac analogiczne rozumowanie do wiecznego potepienia a zobaczysz, co ci z tego wyjdzie.\nBedzie to brzmialo tak:\nNie to jest celem Boga, by wszyscy byli zbawieni. Bog ZGADZA sie na potepienie niektorych. Tworzac swiat, w ktorym niektorzy MOGA byc potepieni, Bog uznaje, ze CHCE dac im te mozliwosc, bowiem uwaza, ze jest im ona do czegos waznego potrzebna. Bog WOLALBY, zeby wszyscy zostali zbawieni, ale tworzac swiat Bog WIEDZIAL, ze prawdopodobienstwo takiego rozwoju sytuacji nie jest wygorowane.\nPorownaj teraz, jaki Bog wylania sie z pierwszego a jaki z drugiego przykladu...\ngniew Boży ciąży na nim\nZ czego nie wynika, ze to Bog sie gniewa, a nie ze ow nieszczsnik jest przekonany, ze Bog sie gniewa. Ciezar rzeczywisty i ciezar urojony przygniataja tak samo. Ten urojony moze nawet przygniatac ciezej, bo urojen niekiedy trudniej sie pozbyc niz czegos, co ma zewnetrzne przyczyny.\nnie sposob grzeszyc, otrzymawszy POZNANIE prawdy.\nPo prostu jesli rozmyslnie grzeszysz, to nie poznales prawdy, lecz bedac przy tym przekonany, ze prawde poznales, odrzucasz starannie wszystko, co mogloby zmienic twoje zdanie. I w efekcie oddalasz sie od Boga po prostym kursie. Jest wiec przed czym ostrzegac! Na tym polega grzech przeciwko Duchowi Swietemu!\n"przyszły wiek" to czasy ostateczne gdy wszyscy zmartwychwstaną na sąd.\nAlbo i nie. Poza tym, nie ma tu mowy o nieskonczonosci, lecz wylacznie o jakiejs erze.\nWuj podał dwa fragmenty w których każdy był oparty na błędzie non sequitur.\nZadnego z bledow nie wykazales. Sorki, pileczka po twojej stronie. Mozemy jechac po dowolnym z tych fragmentow dalej, ale jednostronne oglaszanie cudzych bledow i rezygnacja z dalszej dyskusji na ten temat jest zjawiskiem omawianym dosc jednoznacznie w Regulaminie.\nWuj próbuje mnie namówić do stanowiska które zupełnie nie wynika z biblijnych tekstów tylko opiera się o filozoficzne rozważania i dopiero pod ich kątem zabiera się za Biblię.\nPrzeciwnie: uzasadniam, dlaczego moje stanowisko jest jedynym spojnym sposobem interpretacji Biblii, ktory mowi o Bogu wszechmocnym inaczej lub kochajacym inaczej. Musisz odnosic sie do tych uzasadnien, a nie powtarzac, ze mam przyjac punkt widzenia, z ktorego wynika albo Boza "wszechmoc inaczej" albo Boza "milosc inaczej", bo twoim zdaniem tak wlasnie wyglada Bog biblijny.\nWysłany: Pią 10:03, 25 Sie 2006 Temat postu:\nOlesie i Wuju - bardzo ciekawie czyta się waszą dyskusję ale nasuwa mi się jedno skojarzenie o bezcelowości takowych dyskusji, szczególnie po przeczytaniu obustronnych logiczych argumentów w rozbiorze zdania\n"A zbawia pełny zbiór (1-niekończoności) a zwłasza podzbiór (10-20)\nTo pokazuje jak z TEGO SAMEGO TEKSTU mozna wyciagać DIAMETRALNIE ODMIENNE wnioski co wynika z prostego faktu znanego powszechnie w hermeneutyce, ze na czytany tekst nakładamy własne doświadczenia i przekonania.\nAkurat moim skromniutkim zdaniem ten tekst przemawia raczej za powszechnością zbawienia niż przeciwko i zgadzałbym się z Wujem.\nTo przypomina po prostu tezę "Wszyscy politycy to głupcy a zwłaszcza Lepper" i zdanie to bynajmniej nie jest argumentem, że tylko Lepper jest głupi\nMoim zdaniem Bóg (jesli jest) musiałby być przedziwnym legalistą gdyby wpuszczał tam tylko tych co "wyznali Jezusa".\nTrudno mi jednak zrozumieć dlaczego Pol Pot, Stali czy Hitler mieliby być w raju choć w sumie nasz ogląd jest niezupełny i nie znamy ich całego zycia, błedów, ścieżek, doświadczeń, manipulacji jakim byli poddani np. w młodości, rozczarowań, frustracji... i tak dalej i tak dalej.\nDo mnie osobiście apokatastaza przemawia... bo jest ostatnią deską ratunku dla "niewyznawacza Jezusa jako Pana" :wink:\nWysłany: Sob 10:50, 26 Sie 2006 Temat postu:\nRaczej Bóg oferuje zbawienie wszystkim ale tylko wierzący mają usługę zbawienia (a nie prostą drogę).\nJesli Bog stworzyl swiat, w ktorym mozna wbrew checiom Boga unicestwic Jego plan, to znaczy, ze albo Bog nie zechcial, by Jego plan byl wykonany, albo ze Bog nie jest wszechmocny (nie czyni wszystkiego, co zechce - czyli sprzecznosc z Biblia). Pierwsze jest sprzeczne z miloscia Boga, a drugie - z Jego wszechmoca. Ktora sprzecznosc wybierasz?\nBłąd tkwi w pierwszym zdaniu, "...mozna wbrew checiom Boga unicestwic Jego plan..." , sęk w tym że nie mamy wiadomości o tym jakoby planem Boga było zbawienie wszystkich (to dopiero miałeś udowodnić), mamy tylko wiadomości o tym że Bóg nie chce aby ludzie grzeszyli. Ale oni grzeszą. Czyli nie spełniane są pragnienia Boga bo ludzie posiadają dar wolności, mogą czynić co chcą. I sprzeciwiać się pragnieniom Boga. Ta prawda jest wyłożona w biblii dość jasno:\nLk 13:34 BT "Jeruzalem, Jeruzalem! Ty zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy do ciebie są posłani. Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swoje pisklęta pod skrzydła, a nie chcieliście."\nChociaż zastanawiam sie czy w tej rozmowie jest sens używać jeszcze słowa "jasno" , Wuj sprzeciwia sie nie takim jasnym tekstom..\nOczywiscie, ze nie jest ona bledna.\nWuj niech nie zapewnia gorąco tylko odpowie uczciwie na proste pytanie czy Bóg chciał żeby Adam zgrzeszył? I wtedy zrozumie że jest zupełnie błędna.\nWażne że Bóg chciał żeby Izraelici nie grzeszyli ale oni postanowili postapic inaczej. Nie stało się tak jak chciał Bóg\nChcialbym cie uprzejmie poprosic, bys odniosl sie do moich wyjasnien, OK? Powtarzam je: Nie to jest celem Boga, by Izraelici nie grzeszyli.\nPrzecież sie odniosłem. Tłumaczyłem że nie rozmawiamy o Bożych celach ale o Bożych pragnieniach i oczekiwaniach. One były, sa i beda takie żeby Izraelici nie grzeszyli (chociaż oni grzeszyli, grzeszą i bedą grzeszyć). Dyskusja nad Bożymi celami to zbaczanie z tematu. ;P\nPo prostu jesli rozmyslnie grzeszysz, to nie poznales prawdy...\nNie. Tam jest dokładnie napisane że istnieje możliwość poznania prawdy i grzeszenia rozmyslnego. Nikt nie ostrzega przed sytuacją która zajść nie może\nO przyszłym świecie. Jezus mówi że grzech nie będzie przebaczony ani w czasach ziemskich ani w przyszłym wieku (zmartwychwstanie i nowa rzeczywistość,nowy świat)\nZadnego z bledow nie wykazales. Sorki, pileczka po twojej stronie.\nWykazałem , co najwyżej Wuj jeszcze tego nie zrozumiał lub nie chce przyjąć (trudno). W obu przypadkach wniosek nie wynika z przesłanek. Z "Bóg pragnie zbawić wszystkich " nie wynika że wszyscy bedą zbawieni lecz tylko tyle że Bóg chciałby zbawić wszystkich, a z "Wszyscy przyjdą ze wstydem" również nie wynika że wszyscy będą zbawieni , chyba że zbudujemy nadmiarową i niepewną interpretację która z góry założy ze przyjść ze wstydem= zbawienie no ale to dziwna interpretacja. Dwa razy non sequitur.\nJa wiem że Wuj uzasadnia. Ja mówię tylko że to uzasadnienie opiera się o prywatną filozofię.\nNie musze odnosić się do Wuja filozofii. Nie musze też jej przyjmować ani pod jej kątem reinterpretować tekstów Biblii.\nJak Wuj tak bardzo lubi logiczne sprzeczności to niech odpowie jak koncepcja Wuja radzi sobie z tym że wolna wola zaprzecza zbawieniu wszystkich. Mówiąc bowiem wujowymi słowami wolny wybór jest tylko wtedy gdy istnieją conajmniej dwie drogi wyboru Jeżeli istnieje tylko jeden wybór nie ma mowy o wolności (wszyscy zostali zaprogramowani na zbawienie jak roboty).\nWtedy się okaże że najlepszą koncepcją jest wiara w piekło jako unicestwienie bo ta koncepcja omija obie sprzeczności. Oczywiście nie radze traktować jej jako prawdziwej tylko z kuriozalnego powodu że jest ponoć "logicznie niesprzeczna"\nZ braku czasu to ostatnia odpowiedź dla Wuja w tym miesiącu.\n]...w rozbiorze zdania\nPowyzsze zdanie nie ma sensu. Jezeli wszyscy są zbawieni to nie ma sensu tworzyć podgrupy.\nNie rozbieramy takiego zdania. Rozbieramy zdanie: A jest Zbawicielem dla wszystkich ludzi , zwłaszcza wierzących.\nA jest zbawicielem wszystkich ludzi w tym sensie że proponuje je wszystkim ludziom. Tyle że trzeba je przyjąć przez wiarę. Dlatego jest zbawicielem "przede wszystkim " wierzących (bo w ich przypadku zbawienie jest pełne).\nTo coś jak Prezydent jest wybrańcem wszystkich Polaków a zwłaszcza tych którzy wzieli udział w wyborach.\nDo mnie osobiście apokatastaza przemawia... bo jest ostatnią deską ratunku dla "niewyznawacza Jezusa jako Pana"\nJa naprawdę rozumiem dlaczego taka teoria jest chwytliwa dla agnostyków czy relatywistów. Jednak są o wiele lepsze sposoby by nie zamartwiać sie o tych którzy nie znali Jezusa.\nPaweł napisał o Izraelitach koczujących na pustyni 40 lat:\n"Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus."\nWiadomo że Żydzi nic o Jezusie w tamtych czsach nie wiedzieli, apostoł jednak opisuje duchową rzeczywistość która również tamtych ludzi obejmuje działalnością Syna Bożego. Widocznie Bóg w każdym czasie i miejscu daje ludziom szansę zwrócenie sie z wiarą w stronę Boga. Biblia mówi że prawo sumienia w naszych sercach pozwala nam dostrzec co jest dobre :\nRz 2,14 napisał:\nBo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.\na swiat wokół nas pozwala nam dostrzec ponadnaturalny porządek:\nRz 1,18 napisał:\nAlbowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy.\nOstatecznie zaś Bóg (jeżeli jest) to zapewne jest sprawiedliwy i nikogo nie zostawia bez szansy wyboru. Jednak wiara w to że zbawieni będą wszyscy bez względu na wybory jest złudna. Ewangelista włożył w usta Jezusa słowa:\n"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. " MK 16,16\nApokalipsa kończy sie wizją ostatecznego podziału:\n"Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego [..] ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów. [..] A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia." Ap 20,11\nSłowa te są proste w zrozumieniu i nie trzeba niczego do nich dodawać.\nGdyby autorzy Biblii chcieli przekazać naukę o tym że zatracenie jest tymczasowe, że po potępieniu nastanie przebaczenie grzechów , lub ostatecznie nastanie pojednanie wszystkich ludzi z Bogiem po prostu napisaliby o tym, prawda?\nPonieważ nie zrobili tego apokatastaza jest koncepcją ciekawą ale niebiblijną , a wiara że wynika ona z Biblii jest w najlepszym przypadku groteskowa.\nWysłany: Nie 1:52, 27 Sie 2006 Temat postu:\nNic tam nie ma mowy o tym, ze Bog jest DOSTARCZYCIELEM OFERTY zbawienia. Jest zbawicielem, a nie dostarczycielem. Tym bardziej, ze - przypominam - Bog CHCE zbawic wszystkich, a co zechce, to czyni. Mowiac krotko: Bog nie tworzy na potepienie. Bog tworzy na zbawienie, bo WIE, co robi.\nBłąd tkwi w pierwszym zdaniu, "...mozna wbrew checiom Boga unicestwic Jego plan..." , sęk w tym że nie mamy wiadomości o tym jakoby planem Boga było zbawienie wszystkich\nPo pierwsze, wiadomosc taka MAMY:\n"Bo nie jest zamiarem Pana odrzucenie na wieki [Lam 3:31]". "[Bog] pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]". "Wiele zamierzen jest w sercu czlowieka, lecz wola Pana sie zisci [Przyp 19:21]".\nJesli zamiarem Pana nie jest odrzucenie na wieki, to zamiarem Pana jest zbawienie (co zreszta jet kompatybilne z faktem, ze Bog jest omnibenewolentny; twierdzenie przeciwne jest tu niekompatybible). Bog pragnie zbawienia kazdego czlowieka, i Jego wola sie zisci, choc moze to potrwac, bo nie odbedzie sie to pod zadnym pozorem wbrew woli czlowieka.\nOless cytujac Lk 13:34 BT napisał:\nIle razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swoje pisklęta pod skrzydła, a nie chcieliście."\nOdpowiedz na to jest identyczna, co na poprzedni werset (i brzmi ona tak samo na kazdy inny analogiczny werset). Zamiarem Boga bylo i jest, zeby kazde stworzenie przyszlo do Niego z wlasnej i nieprzymuszonej woli. Praktycznie dla kazdego droga ta wiedzie przez grzech i Bog doskonale zdaje sobie z tego sprawe, nie kryjac tego wcale przed ludzmi. Zamiarem Boga jest rowniez pomaganie w unikaniu grzechu tym, ktorzy tego pragna. Tak wiec wyrazenie "Bog chce, by czlowiek nie grzeszyl" znaczy "tym lepsza droga czlowieka, im mniej na niej grzechu, i Bog jest gotow czlowiekowi pomagac w tym, by jego droga taka wlasnie byla".\nSkoncentrujmy sie na tym, OK? Bo i ja pisze ten list o drugiej w nocy, i ty masz tez ostatnio niewiele czasu. Dzielmy sobie wiec dyskusje na strawne kawalki. Ktos musi zrobic ciecie - niech to bede ja, moja strata\n... Tym bardziej, ze - przypominam - Bog CHCE zbawic wszystkich, a co zechce, to czyni.\nTo ekwiwokacja którą już wyjaśniałem. Bóg PRAGNIE zbawić wszystkich. A nie znaczy to że ZECHCIAŁ zbawić wszystkich. Jeżeli Wuj będzie ignorował takie proste sprawy uznam że nie warto odpowiadać ani teraz ani za miesiąc , niezaleznie czy Wuj skomentuje post zdanie po zdaniu czy żeby było nam łatwiej potnie go na kawałki.\nWysłany: Czw 23:42, 31 Sie 2006 Temat postu:\nZe NIE jest to zadna ekwiwokacja, lecz poprawny wniosek, wyjasnialem dosc starannie i nie jestem swiadom zadnego twojego argumenu, ktorego bym nie odbil. Poniewaz zas widze, ze jest to kwestia dla ciebie wciaz otwarta, to dobrze, ze ograniczyles sie do wypisania jej. Musimy ja zamknac, zanim wezmiemy sie ponownie za omawianie innych rzeczy.\nPowtorze wiec moze: w Bogu nie ma sprzecznosci wewnetrznych, jakie bywaja w czlowieku. Nie ma tak, ze Bog pragnie czegos nieosiagalnego. Przyklad z grzesznoscia czlowieka ("Bog pragnie, by czlowiek nie grzeszyl, a tu czlowiek grzeszy") jest bledny, bowiem pragnienie Boga dotyczy zbawienia czlowieka, a nie jego bezgrzesznosci po drodze do zbawienia. Bog przyzwala na ludzkie grzechy wlasnie dlatego, ze mozliwosc popelniania grzechu jest niezbednym warunkiem do zbawienia. Osiagniecie zbawienia na drodze bezgrzesznej jest co prawda optymalne, ale malo prawdopodobne.\nAby wiec z zasadnoscia twierdzic, ze Bog co prawda pragnie zbawienia wszystkich, lecz zbawic wszystkich nie zechcial, musialbys albo UDOWODNIC, ze zachodzi logiczna sprzecznosc pomiedzy zbawieniem wszystkich i wolnoscia woli kazdego stworzenia, albo ZALOZYC, ze Bog jest szarpany wewnetrznymi sprzecznosciami i z jednej strony czegos chce, ale z drugiej strony zrealizowania tego samego cos mu w Nim zabrania. Jesli nie zrobisz ani jednego ani drugiego, to bedziesz musial pogodzic sie z moim wnioskiem, ze Biblia mowi o powszechnosci zbawienia.\nTak, rozmowa "małymi kroczkami" spowodowała że chce mi się wykrzesać siły na odpowiedź, do rozbrajania wielkiego postu zdanie po zdaniu nie miałbym już motywacji.\nPopełniłes ekwiwokację gdy odczytałeś słowo PRAGNĘ jako ZECHCĘ . To oczywiscie pojecia o róznych odcieniach znaczeniowych. Stało sie tak ponieważ polskie słowo 'chcieć' wyraża czasem pragnienie a czasem faktyczny zamiar.\nSugerujesz jednak że mimo to twój wniosek o zbawieniu wszystkich jest poprawny bowiem Bóg jak czegoś pragnie to zawsze wykona.\nPowyższa teza jednak prowadzi do jawnych absurdów , musielibyśmy bowiem uznac że Bóg chciał np. żeby hitlerowcy spalili tysiące ludzi w komorach gazowych bowiem gdyby chciał ich uratować to z pewnością by to zrobił.\nTestowana teza jest więc zupełnie błędna.\nBiblia podaje w jasny sposób że człowiek został obdarzony wolnością i posiada mozliwość przeciwstawiania się Bożym pragnieniom i woli.\n"Oczekiwał prawa a oto bezprawie"\n"Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swoje pisklęta pod skrzydła, a nie chcieliście."\nDlatego z fragmentów mówiących że Bóg chce zbawić ludzi absolutnie nie wynika że ma on plan zbawienia wszystkich ludzi. Non sequitur.\nJeżeli chcesz powszechnośc zbawienia wywnioskowac z Biblii musisz znaleźć po prostu fragment który mówi o zbawieniu wszystkich (wtedy można się zastanowić nad osiągnięciem niesprzeczności z fragmentami mówiącymi o nieodwracalnym potępieniu). Dotychczasowe nie spełniły tego wymogu.\nWysłany: Nie 22:14, 03 Wrz 2006 Temat postu:\nChadzajmy wiec zawsze malymi kroczkami\nWyjasnilem dosc starannie, czemu nie jest to zadna ekwiwokacja. Wyjasnienie to pokazuje, ze traktowanie slowa "pragne" w tym przypadku jako "wolalbym" prowadzi do absurdu (odbiera Bogu przynajmniej jeden z Jego podstawowych atrybutow). Mozemy teraz dyskutowac o tym, czy moje wyjasnienie jest prawidlowe.\nW kazdym razie moj wniosek jest porawny nie MIMO to, lecz miedzy innymi dlatego, ze w rozumowaniu do niego prowadzacym NIE wystepuje blad ekwiwokacji. Mozesz mi zarzucac blad w rozumowaniu eliminujacym opcje "wolalbym" (i czynisz to; zaraz odpowiem na twoj zarzut). Natomiast ekwiwokacji zarzucic mi nie mozesz.\nSugerujesz jednak że /.../ twój wniosek o zbawieniu wszystkich jest poprawny bowiem Bóg jak czegoś pragnie to zawsze wykona.\nPowtorze RAZ JESZCZE odpowiedz, ktora ci na ten zarzut juz wielokrotnie udzielilem (nawet na niebiesko). Moze teraz, w krotszym poscie, zwrocisz na nia uwage i doczekam sie odpowiedzi:\nZamiarem Boga bylo i jest, zeby kazde stworzenie przyszlo do Niego z wlasnej i nieprzymuszonej woli. Praktycznie dla kazdego droga ta wiedzie przez grzech i Bog doskonale zdaje sobie z tego sprawe, nie kryjac tego wcale przed ludzmi. Zamiarem Boga jest rowniez pomaganie w unikaniu grzechu tym, ktorzy tego pragna. Bog wiec PRAGNIE (=WOLALBY), by czlowiek nie grzeszyl, lecz zrealizowanie tego zamiaru wymagaloby wyelimnowanie ogromnej wiekszosci ludzi z planu stworzenia; Bog po prostu musialby zrezygnowac ze stwarzania ich, bo alternatywa byloby stworzenie a nastepnie zniewolenie. Natomiast Bog PRAGNIE (=ZECHCIAL) doprowadzic kazde Swoje stworzenie do zbawienia bez zniewalania i gotow jest w tym celu zgodzic sie na realne ryzyko ludzkiego grzechu. Za ktory to grzech Bog placi cene wiele wieksza, niz kazdy z ludzi, bo cokolwiek uczynisz jakiemus czlowiekowi, czynisz rowniez Bogu.\nAby z zasadnoscia twierdzic, ze Bog co prawda pragnie zbawienia wszystkich, lecz zbawic wszystkich nie zechcial, musialbys albo UDOWODNIC, ze zachodzi logiczna sprzecznosc pomiedzy zbawieniem wszystkich i wolnoscia woli kazdego stworzenia, albo ZALOZYC, ze Bog jest szarpany wewnetrznymi sprzecznosciami i z jednej strony czegos chce, ale z drugiej strony zrealizowania tego samego cos mu w Nim zabrania. Jesli nie zrobisz ani jednego ani drugiego, to bedziesz musial pogodzic sie z moim wnioskiem, ze Biblia mowi o powszechnosci zbawienia.\nWysłany: Nie 14:22, 10 Wrz 2006 Temat postu:\nWyjasnienie to pokazuje, ze traktowanie slowa "pragne" w tym przypadku jako "wolalbym" prowadzi do absurdu (odbiera Bogu przynajmniej jeden z Jego podstawowych atrybutow).\nNie zauważyłem żebyś uzasadnił przekonywująco (oczywiście dla mnie przekonywująco) że traktowanie słowa "pragnę" jako "chciałbym" prowadzi do jakiegokolwiek absurdu. Nawet nie należałoby spodziewać się w kontekście że słowo to posiada inne znaczenie w stylu "zamiar, plan". Bo jeżeli Paweł poleca modlić się za wszystkich to mówiąć że Bóg pragnie zbawić wszystkich zapewne mówi o tym że Bóg nie ma względu na osobę i jej pochodzenie.\n1 Tm 2,1 -3 napisał:\n"Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi, za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy."\nTwój argument o domniemanej sprzeczności upada zresztą w konfrontacji z samym Pismem gdzie mamy przykład oczywistego niespełnionego pragnienia Boga:\nMozesz mi zarzucac blad w rozumowaniu eliminujacym opcje "wolalbym"...\nCieszę się że się rozumiemy. Uważam że nie ma powodów dla których należałoby traktować słowo pragnę inaczej niż chciałbym, wolałbym, pragnę.\nPowtorze RAZ JESZCZE odpowiedz, ktora ci na ten zarzut juz wielokrotnie udzielilem (nawet na niebiesko). Moze teraz, w krotszym poscie, zwrocisz na nia uwage i doczekam sie odpowiedzi:...\nOmijanie tego fragmentu nie jest przypadkowe. Po prostu nie dotyczy on zagadnienia. We fragmencie tym dzielisz sie własną doktryną która dopiero masz mi uzasadnić. Nie może więc być tak że zakładasz poprawnośc pewnej tezy i udowadniasz ja poprzez interpretację tekstów taką która zgadza się z twoja prywatną doktryną. Nie tędy droga. Nie ta kolejność.\nPoprzez interpretacje tekstów masz osiągać własną doktrynę , a nie z góry zakładać jakąś doktrynę i do niej dopasowywać interpretację.\nAby z zasadnoscia twierdzic, ze Bog co prawda pragnie zbawienia wszystkich, lecz zbawic wszystkich nie zechcial, musialbys albo UDOWODNIC, ze zachodzi logiczna sprzecznosc pomiedzy zbawieniem wszystkich i wolnoscia woli kazdego stworzenia, albo ZALOZYC, ze Bog jest szarpany wewnetrznymi sprzecznosciami i z jednej strony czegos chce, ale z drugiej strony zrealizowania tego samego cos mu w Nim zabrania.\nJak juz napisałem logiczna sprzeczność pomiędzy powszechnością zbawienia a wolną wolą jest oczywista, bo wolny wybór koniecznie wymaga co najmniej dwóch mozliwości do wyboru. Jeżeli nie mogę odrzucić zbawienia na zawsze to czegos mi nie wolno.\nPo drugie Bóg nie jest szarpany wewnętrznymi sprzecznościami, dał człowiekowi wolnośc i ta wolność powoduje że człowiek może wybierać inaczej niż pragnie Bóg.\nW całej Biblii znajdujemy nauczanie o tym że zły wybór człowieka ponosi za sobą konsekwencje wiecznej kary, brak aluzji o jej odwracalności. Sprzeciwianie się tym tekstom w ramach niepewnej interpretacji dwóch,trzech cytatów nie sposób zaakceptować.\nWysłany: Nie 22:31, 17 Wrz 2006 Temat postu:\nNie zauważyłem żebyś uzasadnił przekonywująco (oczywiście dla mnie przekonywująco) że traktowanie słowa "pragnę" jako "chciałbym" prowadzi do jakiegokolwiek absurdu.\nMozemy wiec obrabiac to dalej. Nikt nas nie pogania.\nBo nie jest zamiarem Pana odrzucenie na wieki [Lam 3:31]. [Bog] pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]. Nasz Bog jest w niebie; czyni wszystko, co zechce [Psalm 115:3]. Wiele zamierzen jest w sercu czlowieka, lecz wola Pana sie zisci [Przyp 19:21]. Serce czlowieka obmysla jego droge, lecz Pan kieruje jego krokami [Przyp 16:9].\nPismo mowi, ze czlowiek ma rozne zamierzenia, lecz wola Pana sie zisci. Faktem jest, Olessie, ze kiedy juz wszyscy przyjma zbawienie, nikt nie bedzie grzeszyl. Faktem jest rowniez, ze gdyby ktos nie przyjal zbawienia, to by grzeszyl wiecznie, powodujac w ten sposob upadek Bozego planu.\nZalozmy jednak, ze Bog stworzyl swiat, w ktorym mozna wbrew checiom Boga unicestwic Jego plan. Znaczy to, ze albo Bog nie zechcial, by Jego plan byl wykonany (czyli w sumie Mu wisi, ze ktos tam bedzie cierpial wiecznie), albo ze Bog nie jest wszechmocny (nie czyni wszystkiego, co zechce - czyli sprzecznosc z Biblia). Pierwsze jest sprzeczne z miloscia Boga, a drugie - z Jego wszechmoca. Ktora sprzecznosc wybierasz?\nNa pierwszy rzut oka, mozliwym wyjsciem byloby twierdzenie, ze jest NIEMOZLIWE, by plan Bozy zostal w stu procentach wykonany. Czyli twierdzenie, ze aby byli zbawieni, musza byc tez i potepieni. Musialbys udowodnic to twierdzenie. Ale konsekwencje tego dowodu bylyby smutne dla teologii: oznaczalyby, ze z istnienia swiata wynika instrumentalne traktowanie czlowieka przez Boga. Mianowicie, dla dobra jednych Bog poswieca drugich... W efekcie istnienie zla okazaloby sie pozostawac w sprzecznosci z omnibenewolencja Boga. W takiej sytuacji omnibenewolnentny Bog nie stworzylby bowiem swiata, lecz pozostalby w Osobach Trojcy jedynym istnieniem. Tak wiec i w tym przypadku doszlibysmy do koniecznosci odrzucenia jednej z cech Boga. Tyle, ze teraz juz na podstawie dowodu. No i tyle, ze takiego dowodu nie ma, o ile mi wiadomo\nlogiczna sprzeczność pomiędzy powszechnością zbawienia a wolną wolą jest oczywista, bo wolny wybór koniecznie wymaga co najmniej dwóch mozliwości do wyboru. Jeżeli nie mogę odrzucić zbawienia na zawsze to czegos mi nie wolno.\nNie. Nie moge fruwac ani cofac sie w czasie - to jednak nie ogranicza mojej wolnej woli, prawda? Moge jednak skakac machajac rekami. I moge usiasc na krzesle, wsadzic palec do ucha, powiedziec BUUUU, i wyobrazic sobie, ze przenioslem sie sto lat wstecz. Mimo to nie stane sie ptakiem ani wlascicielem maszyny czasu.\nWolnosc woli nie polega na obowiazkowym robieniu wszystkiego, co tylko do glowy wpadnie, ani nawet na mozliwosci zrobienia wszystkiego, co tylko do glowy wpadnie. Wolna wola to nie wolnosc piorka na wietrze, lecz wolnosc do poestepowania wedle wlasnej natury. Odrzucic zbawienie na zawsze MOZESZ, ale nie jest to wolna decyzja. Bo ZAWSZE jest ona sprzeczna z prawdziwa natura stworzenia. Zawsze jest wiec wynikiem jakiegos zniewolenia.\nniespełnionego pragnienia Boga\nO tym tez juz mowilem... Nie ma sprawy, powrocimy do tego. Ale moze teraz jednak nie o wszystkim na raz. OK?\nWysłany: Pon 11:13, 18 Wrz 2006 Temat postu:\nFragmenty te zostały już omówione z pełnym wyjaśnieniem dlaczego nie mogą być podporą dla doktryny powszechnego zbawienia (a tekst 1Tym 2,4 nawet w poście poprzednim). Słabość tych tekstów uzmysławia słabość tej doktryny. Odnieść się do poprzednich komentarzy albo poproś o ponowne ich skopiowanie tutaj.\nPismo mowi, ze czlowiek ma rozne zamierzenia, lecz wola Pana się zisci.\nOczywiscie, nigdzie jednak nie mówi że Bóg ma plan zbawienia wszystkich ludzi, a mówi nawet odwrotnie.\nFaktem jest, Olessie, ze kiedy juz wszyscy przyjma zbawienie, nikt nie bedzie grzeszyl.\nFaktem tylko gdy odniesieniem jest doktryna WujaZ. Ze świecą szukać takiej nauki w Biblii.\nFaktem jest rowniez, ze gdyby ktos nie przyjal zbawienia, to by grzeszyl wiecznie, powodujac w ten sposob upadek Bozego planu.\nFaktem tylko gdy odniesieniem jest doktryna WujaZ.\nCiągle powtazasz bez sensu coś co dopiero masz uzasadnić. Nie ta kolejność. Nie tędy droga.\nZalozmy jednak, ze Bog stworzyl swiat, w ktorym można wbrew checiom Boga unicestwic Jego plan.\nPlanem Boga było stworzenie świata ludzi wolnych którzy mogą wybrać pomiędzy zbawieniem a potepieniem.\n"I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."\nNie. Nie moge fruwac ani cofac sie w czasie - to jednak nie ogranicza mojej wolnej woli, prawda?\nFalse analogy. Wolność podejmowania moralnych decyzji wymaga możliwości odrzucenia zbawienia na zawsze. Tylko w takim sweicie prawdziwą wartośc mają nasze wybory i są treściwe pojęcia wolność, dobro, zło, miłość.\nWysłany: Nie 23:23, 24 Wrz 2006 Temat postu:\nFragmenty te zostały już omówione z pełnym wyjaśnieniem dlaczego nie mogą być podporą dla doktryny powszechnego zbawienia\nNie bez odpowiedzi wyjasniajacej, czemu sie mylisz.\nProsze skopiuj tu te fragmenty rozmowy na ten temat, ktore uwazasz za istotne. Nie musisz wyszukiwac mojej ostatniej odpowiedzi (choc bylbym za to wdzieczny). Prosze zaznacz natomiast JEDEN najsilniejszy twoj argument, na ktorym powinienem skoncentrowac moja odpowiedz.\nUstalimy, co to znaczy. Zacznijmy od prostego pytania:\nCzy Bog jest omnibenewolentny?\nInne rzeczy odlozmy na potem. Albo zrobmy z nich nowe watki. Na przyklad, "czy apokatastaza zaprzecza wolnosci wyboru", "czy w niebie bedzie grzech", "czy zbawienie jednych wymaga potepienia drugich".\nWysłany: Pon 10:33, 25 Wrz 2006 Temat postu:\nniestety wyjasnienie ograniczyło sie do lakonicznego stwierdzenia że to tylko moja interpretacja. Tyle że interpretacja interpretacji nierówna, może być zasadna lub całkowicie pozbawiona podstaw jak przykładowo, bez obrazy, twoje (które sa bardzo mało prawdopodobne).\nProsze skopiuj tu te fragmenty rozmowy na ten temat, ktore uwazasz za istotne.\n"Bo nie jest zamiarem Pana odrzucenie na wieki [Lam 3:31]". "Nasz Bog jest w niebie; czyni wszystko, co zechce [Psalm 115:3]". "[Bog] pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]". "Wiele zamierzen jest w sercu czlowieka, lecz wola Pana sie zisci [Przyp 19:21]"\nOless wczesniej napisał:\nTo są fragmenty powybierane z całego Pisma i wyrwane z kontekstu. Już pisałem że w ten manipulacyjny niejako sposób można uzasadnić wszystko. Pierwszy tekst dotyczy tylko narodu wybranego[jest to typowa mowa prorocka], drugi i czwarty mówi o tym że spełniają się wszystkie zamierzenia Boga[i tylko tyle]. Natomiast trzeci głosi nic więcej jak to że Bóg chciałby aby wszyscy byli zbawieni.[co nie jest jednoznaczne z tym że wszyscy bedą]\nWidać więc wyraźnie że wyciąganie z tych tekstów nauki o tym że wszyscy ludzie będa zbawieni jest wysoce życzeniowe.\nProsze zaznacz natomiast JEDEN najsilniejszy twoj argument, na ktorym powinienem skoncentrowac moja odpowiedz.\nW przeciwieństwie do nauki o powszechnym zbawieniu następujące twierdzenia są wypowiedziany w Biblii wrost:\n-istnieje po smierci rozdział na zbawionych i potępionych\n-potepienie będzie wieczna karą\n-kara ta jest traktowana jako nieodwracalna\nWidać więc wyraźnie że nie opiera się to na złudnej życzeniowości ale na solidnej interpretacji całościowej Biblii.\nP.S. inne propozycje pomijam, są dla mnie nieinteresujące, wystarczy mi wykazanie że doktryna powszechnego zbawienia jest niebibljna. a na marginesie słowo "omnibenewolentny" po wpisaniu w google pojawia się tylko w związku ze stroną Sfini a zatem jeżeli to neologizm to zdefiniuj a jeżeli nie podaj słownik gdzie mógłbym znależć jego definicję.\nWysłany: Śro 1:20, 27 Wrz 2006 Temat postu:\ninterpretacja interpretacji nierówna, może być zasadna lub całkowicie pozbawiona podstaw jak przykładowo, bez obrazy, twoje (które sa bardzo mało prawdopodobne).\nToz my wlasnie o tej zasadnosci rozmawiamy. Ja uzasadniam, ze twoja interpretacja jest niespojna z wszechmocna miloscia Boga. Omnibenewolencja znaczy wlasnie wszech-dobra-wola. Samo slowo jest spolszczonym angielskim "omnibenevolent"; ktos go uzyl na Sfini i tak nam juz zostalo\n"Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim" (1 J 4, 16)\nIdzmy krok po kroku. Zalozmy wiec (nie zgadzam sie z tym zalozeniem, ale na razie go robie), ze pierwszy tekst odnosi sie tylko do Narodu Wybranego. Bede teraz uzasadnial lemat, ze wszyscy Zydzi sa zbawieni.\nJesli zamierzeniem Bog jest zbawienie wszystkich Zydow (tekst 1), oraz wszystkie zamierzenia Boga spelniaja sie (teksty 2 i 4), to wszyscy Zydzi beda zbawieni. CBDO.\nCzy przyjales ten lemat za udowodniony?\nVotum separatum: twierdze (np. patrz powyzej), ze nauka o powszechnym zbawieniu jest podana w Biblii explicite i ze mozna traktowac jako przenosnie albo ja, albo twierdzenie o istnieniu absolutnie wiecznego piekla dla Bozych stworzen.\nPodalem wyjasnienie spojnie laczace zarowno nauke o powszechnym zbawieniu jak i powyzsze stwierdzenia.\nWysłany: Śro 15:01, 27 Wrz 2006 Temat postu:\nNiestety ale ta (nad)interpretacja jest również nieprawdopodobna. W tej typowej mowie prorockiej Jeremiasz poucza że nie należy przejmowac sie nieszczęściami bo Bóg widzi wszystko, zarówno szczęście jak i nieszczęście, i wszystko to jest w jego planach, a każde nieszczęście może sie odwrócić:\n3, 26-32 napisał:\n"Dobrze jest czekać w milczeniu na zbawienie Pana. Dobrze jest, gdy mąż nosi jarzmo w młodości. Niech siedzi w samotności i milczy, gdy Pan je nań wkłada. Niech przytyka swoje usta do prochu, może jest jeszcze nadzieja. Niech nadstawia policzek temu, kto go bije, niech się nasyca zniewagą! Albowiem Pan nie odrzuca na wieki: Gdy zasmuca, znowu się lituje według obfitości swojej łaski."\nOdbieranie tej nauki jako wypowiedzi o pośmiertnych losach ludzi a szczególnie o tym że zbawieni beda wszyscy ludzie(czy Żydzi) ma ten sam problem jak inne interpretacje które omawialiśmy. Tzn. jest czystym wyrwaniem z kontekstu. Niepoważną dosłownością. Wkładaniem do tekstu czegoś czego tam nie ma , taki błąd nazywa się fachowo "eisegeza".\nVotum separatum: twierdze (np. patrz powyzej), ze nauka o powszechnym zbawieniu jest podana w Biblii explicite...\nTo że Wuj tak twierdzi to ja wiem. Gorzej że nie potrafi Wuj podać jednego w miarę jasnego tekstu wspierającego taką opinię.\ni ze mozna traktowac jako przenosnie albo ja, albo twierdzenie o istnieniu absolutnie wiecznego piekla dla Bozych stworzen.\nżeby móc traktowac coś przenosnie trzeba to uzasadnić kontekstem. Prywatna filozofia tu nie pomoże. Ciekawostką jest że samo słowo piekło którego używasz też jest w pewien sposób niebiblijne.\nNie wydaje sie. Twoja koncepcja jest zarówno tymczasowa jak i samo przez się odwracalna. Biblia nie zawiera takiej koncepcji.


Rozpoczęliśmy remont kancelarii i sali konferencyjnej - Parafia p.w. Matki Bożej Bolesnej w Jawiszowicach - Osiedle Brzeszcze\n| Wydarzenia | Rozpoczęliśmy remont kancelarii i sali konferencyjnej\n6 lat temu z nieużywanej klatki schodowej utworzyliśmy pełnowartościową kancelarię, dzięki czemu w starej kancelarii mógł zamieszkać diakon, przydzielony do naszej parafii na roczny staż. Po 6 latach użytkowania, nowa kancelaria, wraz z poczekalnią, wymaga remontu,\nzwiązanego z nowymi przepisami Rejestru Ochrony Danych Osobowych, a tym samym zainstalowaniem nowocześniejszego sprzętu. Cały obecny sprzęt znajdujący się w kancelarii parafialnej, przede wszystkim solidne szafy, otrzymałem zaraz po objęciu parafii w darze od Kurii Biskupiej. Teraz część tego sprzętu trzeba wymienić, gdyż niektóre jego elementy są używane w sumie prawie 30 lat. Od 6 lat w naszej kancelarii działa profesjonalny system alarmowy, który w ubiegłym roku, wraz z całym kościołem i częścią plebanii został bezpośrednio podłączony do Agencji Ochrony GEPARD. Pomieszczenie kancelarii, wraz z poczekalnią, zostanie odnowione i pomalowane.\nPrawie 5 lat temu przeprowadziliśmy remont generalny sali konferencyjnej, a także pomieszczenia na jej zapleczu, które wydzieliliśmy dobudowując specjalną ścianę. Przed dwoma miesiącami ociepliliśmy salę konferencyjną od dołu [sufit przewiązki] 10-centymetrowym styropianem i otynkowaliśmy ścianę zewnętrzną. Teraz czas na odnowę jej wnętrza, które było bardzo często używane przez wiele grup formacyjnych naszej parafii. Sala zostanie odnowiona, pomalowana i w części wyłożona cegłą, podobnie jak całe piętro. Natomiast zaplecze tej sali będzie przerobione na pełnowartościową kuchnię, której, z okazji różnych wewnętrznych spotkań i imprez, używać będą wszystkie grupy formacyjne naszej parafii: dzieci, młodzież i dorośli. W kuchni przygotowywane będą również m.in. ciasta do kawiarni, kiedy tylko zacznie działać po pandemii. Jestem przekonany, że kuchnia dla korzystających z niej grup będzie spełniać również rolę integracyjną, przyczyniając się do rozwoju grup duszpasterskich i formacyjnych w naszej parafii. Przerobienie zaplecza sali konferencyjnej na kuchnię było możliwe dzięki ubiegłorocznemu remontowi plebanii. Wtedy z samej piwnicy można było przeprowadzić do ww. zaplecza wodę zimną, ciepłą, odpływ kanalizacyjny oraz siłę, która konieczna jest do zamontowania w kuchni płyty indukcyjnej. W następnym etapie miejsca na dwóch korytarzach plebanii, przez które przeprowadzono prąd i wodę, muszą zostać odnowione, czyli „zamaskowane”. Na sufitach i ścianach są jeszcze ślady po przeciekach, powstałe 3 lata temu, przed remontem dachu kościoła i plebanii. Są też pęknięcia spowodowane szkodami górniczymi, które zostaną osiatkowane i zabezpieczone.\nDziękujemy za ofiary składane na powyższy cele, a także na ogrzewanie, sprzątanie i utrzymanie kościoła, wraz z jego obejściem. Również na Rodzinę Syryjską, którą nasza parafia już 4 lata temu objęła opieką oraz dla poszkodowanych podczas trzęsienia ziemi w Chorwacji – 29 grudnia i 6 stycznia.\nOfiary można składać nie tylko w kościele, ale przez cały tydzień, wpłacając na konto bankowe parafii: Bank Spółdzielczy w Miedźnej, Oddział Brzeszcze: 27 8446 1016 2002 0075 5825 0001 – z odpowiednim dopiskiem. Jest także możliwość wpłaty na parafialnej stronie internetowej: www.materdolorosa.pl – za pośrednictwem systemu CashBill. Wszystkie ofiary są na bieżąco wpisywane do kartoteki parafialnej, przypisanej do każdej rodziny. Jak w każdy poniedziałek, lista ofiarodawców będzie umieszczona w gablocie.\nObecnie zamierzamy zakupić kolejną stację do dezynfekcji rąk, która zostanie umieszczona na piętrze kościoła. Będą z niej korzystać wszyscy udający się od tej strony na chór, do toalet i do salek. Jednak przede wszystkim będą korzystać z tej stacji dzieci, młodzież i dorośli, których spotkania formacyjne i duszpasterskie mają zacząć się w najbliższych tygodniach. Koszt takiej stacji to ok. 900 zł. Z góry dziękuję tym, którzy zechcą zasponsorować ją w części lub w całości. Ofiary na ten cel również można wpłacać na konto parafii z odpowiednim dopiskiem lub przekazać w zakrystii.


Na czym polega praca tłumacza? | anabasissolutions.com\nJest wiele sytuacji, kiedy znacznie wskazana okazuje się pomoc tłumacza. Konieczność spotkania się i skonsultowania z niebagatelnym klientem zagranicznym, potrzeba przełożenia dokumentów, ułatwienie słuchaczom zrozumienie wystąpienia prelegenta na konferencji albo ważnej uroczystości oraz staranne przełożenie instrukcji to jedynie niektóre z sytuacji, które przykładowo mogą się pojawić.\nZnakomite jak również renomowane biuro tłumaczeń w Warszawie potrafi zagwarantować wszystkie usługi związane z przekładami – od klasycznych tłumaczeń pisemnych aż po usługi doskonałych tłumaczy symultanicznych. O niepowtarzalnym profesjonalizmie proponuje kolosalna liczba usatysfakcjonowanych klientów , a także atrakcyjne referencje, z którymi zdecydowanie dobrze się zapoznać lepiej.Tłumaczenia są dostępne w najrozmaitszych językach, dlatego na pewno każdy znajdzie w ofercie coś idealnego dla siebie.\nZawodowe i godne zaufania jedno z polecanych w Warszawie przyjmuje tłumaczy wyspecjalizowanych w znacznie najróżniejszych językach , a także posiadających wyjątkowe umiejętności w ich przekładzie.\nWielu tłumaczy zazwyczaj specjalizuje się w danych dziedzinach tłumaczeń – przeważnie spotykani tłumacze to przeważnie konsekutywni i pisemni, lecz czasami pilne są też usługi tłumaczy symultanicznych albo poświadczonych. Dzięki tłumaczowi konsekutywnemu można błyskawicznie i bez problemów się porozumieć w rozmaitych kluczowych kwestiach – niemalże znosi barierę językową. Nie może ich brakować na spotkaniu biznesowym z z zagranicy klientem, są także czasami potrzebni na konferencjach albo następnych istotnych wydarzeniach.\nZaintrygowały Cię notki podane w tym wątku? Jeśli tak, to czytaj także koszulki z nadrukiem zbliżone informacje, tyczące się tego sektora. Zapraszamy do następnej strony.\nCharakterystyka ich pracy polega przeważnie na tym, że tłumacze konsekutywni dokonują przekładu po tym, jak mówiący zakończy część swojej wypowiedzi. Przekład wówczas nie jest tak natychmiastowy jak w razie tłumaczy symultanicznych, ale umie być bardziej dokładny, co ma duże znaczenie w razie potrzeby zadawania pytań rozmówcy.\nWiele ludzi rozważa, który może być cennik tłumaczeń – zależy to nie wyłącznie od poszczególnego języka, ale też konkretnego rodzaju tłumaczenia. Można liczyć zarówno na świetne przełożenie instrukcji rozmaitych urządzeń elektronicznych, jak i na twórcze przetłumaczenie kampanii reklamowej bądź witryny internetowej. Dobre biuro tłumaczeń ma w posiadaniu nieprzeciętnie obszerny pakiet usług nie tylko z zakresu różnorodnych języków, lecz również rozmaitych typów przekładów i na pewno dobrze skorzystać z owych możliwości.\nNiezbędny będzie Ci link, który będzie posiadał masę rzetelnych informacji? Namawiamy więc do naszej nowej witryny.\nNie należy do najdrobniejszego kłopotu również przełożenie raportu, broszur informacyjnych bądź gier komputerowych.Niewątpliwie dobrze w razie każdych, nawet najmniejszych wątpliwości, zapytać o nie otwarcie – uznani i godni zaufania pracownicy z chęcią udzielą odpowiedzi na wszystkie pytania.\n← Poznaj nowe możliwości technologiczne


11-12-2019 15:31 Prognoza pogody tvnmeteo.pl na pięć dni\nPrognozowana temperatura w kolejnych dniach (Ventusky.com) Foto: Kerttu/flickr.com (CC BY 2.0)/Ventusky.com | Video: Ventusky.com\nNajbliższe dni przyniosą deszczową i wietrzną pogodę. Miejscami opadom deszczu towarzyszyć będzie także śnieg. W poniedziałek na termometrach zobaczymy maksymalnie 10 stopni Celsjusza.\nWysokie ryzyko ponownego wybuchu wulkanu White w Nowej Zelandii - 11-12-2019\nRyzyko, że w ciągu najbliższej doby wulkan White znów wybuchnie, wynosi 40-60 procent. Groźba kolejnego wybuchu jest zbyt wysoka, by można było odnaleźć dziewięć zaginionych osób. Bilans ofiar śmiertelnych to nadal sześć osób. czytaj dalej\nCzwartek na zachodzie i południu przyniesie opady deszczu ze śniegiem, a na północnym wschodzie śniegu. Mieszkańcy regionów leżących pomiędzy tymi strefami opadów będą mogli cieszyć się pogodną aurą. Na termometrach zobaczymy maksymalnie od 2 stopni Celsjusza na Suwalszczyźnie do 6 st. C na Rzeszowszczyźnie. Z południa powieje słaby i umiarkowany wiatr.\nMiejscami deszcz ze śniegiem\nPiątek będzie pogodny na zachodzie i południowym wschodzie. Mieszkańcy pozostałych części kraju muszą spodziewać się opadów deszczu i deszczu ze śniegiem. Termometry pokażą maksymalnie od 3 st. C na Kaszubach, Mazurach i Suwalszczyźnie do 6 st. C na Rzeszowszczyźnie. Umiarkowany i dość silny wiatr powieje z południowego wschodu. W porywach osiągnie do 60 kilometrów na godzinę.\nWeekend rozpocznie się okresowymi opadami deszczu. W sobotę na Suwalszczyźnie pojawi się deszcz ze śniegiem. Temperatura maksymalna wyniesie maksymalnie od 4 st. C na Suwalszczyźnie do 7 st. C na Podkarpaciu. Dość silny wiatr z południowego zachodu w porywach będzie rozpędzał się do 70 km/h.\nNiedziela zapowiada się pogodnie jedynie na Podkarpaciu. W pozostałych regionach wystąpią opady deszczu, a na Suwalszczyźnie deszczu ze śniegiem. Temperatura maksymalna sięgnie w dzień od 4 st. C na Suwalszczyźnie do 9 st. C na Dolnym Śląsku. Południowo-zachodni wiatr powieje dość silnie, w porywach osiągnie do 70 km/h.\nW poniedziałek będzie pogodnie, jedynie na Pomorzu możliwe są przelotne opady deszczu. Termometry pokażą maksymalnie od 5 st. C na Suwalszczyźnie do 10 st. C na Podkarpaciu. Słabo i umiarkowanie powieje z południowego zachodu.


Śmieszne co :)) Za chiny nie mogłam połamać tych niby rogów, tak, żeby wyszło z niego poroże jak na oryginale ale tak czy siak są cudne. Nosy zrobiłam z żurawiny a oczy z pieprzu - uprzedzam gości, żeby go nie jedli haha - możecie zastąpić go np: M&M albo orzechami. Haha ale miałam zabawę.\nJajko ubijam z cukrem. W malakserze miksuje płatki owsiane, dodaje mąkę, proszek. Mieszam. Następnie dodaje ubite jajko z cukrem na puszystą masę i mieszam, dodając tyle jogurtu aż zrobi się mokra masa. Przekładam ją do foremek na muffiny i piekę w 180 stopniach około 30 minut.\nŻółtka ubijam z cukrem pudrem a potem mieszam z serkiem mascarpone.


Archiwa: Fashion - Gentleman Style\nmaj 13, 2022 - Fashion\nPierścionek zaręczynowy – wyraz przedmałżeńskiej deklaracji\nZaręczyny, to wyjątkowy czas, który poprzedza zawarcie związku małżeńskiego. Jest to moment, w którym dwoje zakochanych ludzi obiecuje sobie wspólną przyszłość. Wiążę się to z wręczeniem pierścionka zaręczynowego. Nie jest on jedynie ozdobą na palcu, ale wyrazem pragnieniem serca, by już na zawsze być ze sobą i przypieczętować to zaślubinami.\nlut 21, 2022 - Fashion\nMęska bluza na wiosnę i lato – jaką wybrać?\nWygodna bluza to niezbędny element wyposażenia każdej męskiej szafy. Strój ten jest szczególnie polecany na wiosnę i lato, kiedy z powodzeniem zastąpi marynarkę albo lekką kurtkę w chłodne wieczory lub deszczowe dni. Na co zwrócić uwagę, wybierając bluzę na cieplejsze miesiące?