Dwie natury w Chrystusie - strona 15 - Trójca - Forum Watchtower\n#281 ryszard wieczorek\nNapisano 2008-12-21, godz. 04:31\nJeśli dowodzisz, że motyw z „Królewicza i żebraka” pomaga zrozumieć naukę o dwóch naturach w Chrystusie, więc niech ci tak będzie.\nDowodzisz więc, że królewicz był w postaci żebraka i że królewicz nie przestał być królewiczem stając się tj. przybierając postać żebraka.\nZatem mamy tutaj osobę faktyczną, którą jest królewicz i jej postać, którą jest żebrak.\nStatus osoby faktycznej jest totalnie różny od statusu postaci w której ona występuje.\nJak ta sytuacja wygląda w Flp 2:6-7?\nKto jest osobą faktyczną i w jakiej postaci ona występuje?\nBiblia mówi że prawdziwa osoba ukrywała się pod „postacią bożą”.\nPodobnie więc jak postać żebraka nie wskazuje na to że faktyczną osobą jest żebrak tak też postać boża nie wskazuje na to że prawdziwą osobą jest Bóg.\nJest dokładnie odwrotnie, żebrak (postać królewicz) nie jest prawdziwym żebrakiem, lecz jest królewiczem.\nTak samo ktoś w postaci bożej, nie jest prawdziwym Bogiem, lecz jest kimś innym.\nZatem Bóg nie mógł być tą faktyczną osobą, tak jak królewicz nie był żebrakiem, czyli Jezus nie był Bogiem.\nGdyby którykolwiek z nich, przyjął (jak sugerujesz w swoim następnym poście) naturę kogokolwiek innego, musiałby się tym kimś stać, a sam przecież dowodzisz że tak nie było wskazując, że królewicz ciągle był królewiczem mimo iż przybrał postać żebraka.\nPonadto przybieranie postaci i przyjmowanie natury to nie to samo.\nO ile jedno jest możliwe i występuje w Biblii wiele razy, o tyle to drugie jest niemożliwe i nigdzie w niej nie występuje.\nPowinieneś się odwołać do orzeczenia twojego rzecznika Gonzalo, który już ci wytłumaczył, że natura rzeczy określa cechy tychże i bez samych rzeczy nie występuje, tak jak nie istnieje boskość bez Boga, ani natura ludzka bez człowieka.\nNawet przypadek zamiany wody w wino (który możnaby umownie, lecz nie dosłownie, potraktować jako akt „przyjęcie natury”, ) dowodzi, że istnienie dwóch natur w jednej rzeczy jest niemożliwe.\nŻeby woda mogła się stać winem musiała przestać być wodą.\nWeselnicy, jak czytamy, dostali do rąk wino, a nie jakąś zabarwioną, wzmocnioną alkoholem, pachnącą i smakującą winem wodę.\nNie pili wodo – wina, ani wody. Woda stając się winem przestała być wodą.\nGdyby tylko przyjęła postać wina (choć jako rzecz martwa i nie posiadająca woli sama nie mogła tego uczynić), wówczas winem by nie była, choć musiałaby wyglądać i smakować jak wino, ale czy ktoś widział „takie cuda”?\nZatem nijak się mają do siebie „postaci” i „natury”, którymi ty tak frywolnie żonglujesz dla zmylenia przeciwnika.\nPierwsza wskazuje na faktyczną, lecz inna niż fizycznie widomą postać danej osoby (z przynależną jej naturą) ukrywającą się jedynie w danej postaci, druga zaś mówi o istocie samej rzeczy, zawsze jej przynależnej bez względu na postać w jakiej się ta rzecz nam ukazuje.\nI czyż nie dowodzi to jak w pysk dał, że nie bardzo wiesz co mówisz?\nNapisano 2008-12-25, godz. 14:15\nWskazałem na te wersety biblijne, które mówią o wszystkich znanych mi wariantach w obrębie gatunku ludzkiego…\nPierwszy raz słyszę o teologicznie rozumianych wariantach w obrębie gatunku ludzkiego. Co to jest?\n… gdy wysuwamy tezę, iż przedstawiciel jakiegoś gatunku posiada cechę, której żaden inny przedstawiciel tego gatunku nie posiada, to należałoby udowodnić że cecha taka jest jednak częścią natury tego gatunku…\nCiekaw jestem Twojego dowodzenia, że geniusz Einsteinowski lub Mozartowski jest/nie jest cechą ludzką.\n… albo zakwalifikować takiego osobnika do zupełnie innego gatunku.\nLubię śmiałe hipotezy. Einstein i Mozart jako odrębne gatunki? Czemu nie?\nGonzalo […] z jednej strony argumentuje, że Jezus posiada podwójną naturę […], z drugiej zaś stwierdza coś takiego: „Więc tak po prawdzie nie jest (Jezus) człowiekiem!\nWidzę, że muszę do Ciebie pisać dużymi literami. To NIE JEST moja opinia. To konsekwencja Twoich założeń!\nSkoro Jezus, w odróżnieniu od ludzi, nie zrodził się z ducha ludzkiego, to nie może by człowiekiem! Bo jak może nim by coś, co nie z człowieka się urodziło?\nJaka logika pozwala Ci twierdzić, że Syn, choć zrodzony przez Ojca, nie ma Jego natury, a odziedziczył ją po matce, od której nie pochodzi?\nCztery znane mi z Biblii „odmiany”człowieka to:\n1. człowiek stworzony (Adam)\n2. człowiek zrodzony, z woli ciała i z woli męża (zrodzony w rezultacie złączenia się dwojga ludzi – niejednorodzony)\n3. człowiek jednorodzony (zrodzony z Ducha w ciele – Jezus)\n4. człowiek nowo narodzony (żyjący już w ciele lecz ponownie narodzony z Ducha)\nDodaj do tej listy człowieka z probówki, a może pozwoli Ci to zrozumieć, że geneza nie zmienia faktu, że wszyscy ci ludzie należą do jednego i tego samego gatunku. Nie są to żadne wariacje w jego obrębie.\nPrzemiana duchowa o której wspomniałeś nie jest istotą nowego narodzenia, lecz jego rezultatem.\nNowe narodzenie to realne wydarzenie polegające na powołaniu do istnienia nowej duszy, zrodzonej tym razem nie z duszy (człowieka – prokreacja), lecz z Boga – z Ducha.\nA ten świat nie wydaje takim osobom nowych dowodów osobistych pewnie dlatego, że jest we władaniu wiadomo kogo.\nMyślę, że czas już najwyższy, aby wyartykułować następujący postulat:\nDowód na podwójną naturę Jezusa musi być zakotwiczony w naturze człowieka.\nPozostajemy w obrębie teologii, więc w zupełności wystarcza mi Biblia.\nTylko wtedy gdy zdołamy udowodnić (biblijnie), że gatunek ten może posiadać podwójną naturę, można będzie przyjąć że Jezus takową posiadał.\nElementarna nieprawda. Z udowodnienia możliwości posiadania nie wynika jego faktyczność.\nA jak jest funkcja pytań pomocniczych?\nCzyż nie zadaje się ich po to, aby zasugerować odpowiedź, której zapytany nie jest w stanie w samodzielny sposób udzielić?\nSugerowanie odpowiadającemu, że istnieje tylko jedna odpowiedź na zadane pytanie w sytuacji, gdy jest ich kilka, to manipulacja.\nTo ty nie rozumiesz, że charakteru związku Ducha z materią (ciałem) nie da się precyzyjnie zdefiniować w kategoriach związków fizycznych czy chemicznych.\nJuż sama natura ciasta wskazuje…\nTwoja kultura logiczna niezmiennie robi na mnie wrażenie. Skoro związku Ducha z materią nie da się precyzyjnie zdefiniować w kategoriach fizycznych czy chemicznych, to… przywołajmy przykład ciasta. Miażdżąca logika.\nZwrócę Ci w tym miejscu uwagę, że tak, jak metafory Mirka niczego nie udowadniają, a można je łatwo obrócić przeciwko jego tezom (co też z taką lubością czynisz), tak i Twoje metafory można spożytkować tak samo.\nA po drodze zaserwowałeś jeszcze takie zdanie:\nCzy słyszał ktoś aby wyznawcy teorii o podwójnej naturze Jezusa potwierdzali, żeby wszyscy ludzie, tak jak człowiek Jezus byli również stu procentowymi Bogami?\nTo już ignorancja niebotyczna.\nJuż w starożytności sformułowano słynne zdanie, że bóg stał się człowiekiem po to, aby człowiek mógł stać się bogiem. Mówi o tym zresztą nie mniej słynny werset: „bogami jesteście!’. A ja napisałem o tym w tym wątku w jednym z postów w czerwcu.\n#283 ryszard wieczorek\nNapisano 2008-12-26, godz. 12:49\n[ name='Gonzalo' date='2008-12-26 00:45' post='109089']\nPisząc to chciałem zwrócić twoją uwagę na fakt, że określamy mianem człowieka zarówno tego który został stworzony jak i tych którzy są jego naturalnymi potomkami (zrodzonymi z człowieka). Zatem, choć z punktu widzenia pochodzenia, są kimś zupełnie innym (sama Biblia nazywa Adama synem bożym,lecz o jego potomkach wyraża się „syn Adama”, a nie syn boży), to o wszyscy oni należą do gatunku człowieka. W osobie Adama znajduje się pierwszy biblijny dowód na to, że człowiek to nie koniecznie ktoś kto jest z człowieka (a dokładnie z ciała i krwi oraz z woli mężczyzny) zrodzony. Innym przykładem odmiennego pochodzenia grupy ludzi, jaka kiedyś zamieszkiwała ziemię są nefeel. To też ludzie (olbrzymy), choć ich pochodzenie jest bardziej anielskie niż ludzkie. No i już na koniec człowiek zrodzony bezpośrednio z Boga. Jego pierwszy przedstawiciel – Jezus, a za nim ci którzy również się z Ducha narodzili – nowo narodzeni ludzie.\nJak widzisz Biblia używa określenia człowiek dla przedstawicieli każdej z tych grup mimo iż jeden był stworzony, drugi zrodzony z człowieka, trzeci zrodzony z anioła, a ostatni z Ducha Świętego, bezpośrednio z Boga.\nZwolennicy podwójnej natury Jezusa, dokonują właśnie takiego niecodziennego zabiegu na Jego osobie. Dowodzą, że jest i człowiekiem i Bogiem jednocześnie. Zatem Jezus, z racji przynależności do gatunku ludzkiego, jako jedyny przedstawiciel tego gatunku jest jednocześnie Bogiem, a jeśli tak, to spada na nich obowiązek wykazania, że boskość jest cechą człowieczeństwa, bo jeśli tego nie dowiodą nie ma podstaw nazwania Go człowiekiem i jednocześnie występuje konieczność skorygowania Biblii, która mówi o Nim że człowiekiem był.\nTen dowód zawiera się w tym że obaj są ludźmi. Lecz jeśliby ktoś usiłował sugerować że są w stu procentach ludźmi i w stu procentach szympansami wówczas ponownie musieliby udowodnić, że szympansowatość jest cecha ludzką, bo gdyby taki dowód się nie znalazł wiedzielibyśmy z całą pewnością, że domniemana podwójność natury tych osobników jest fikcja, a to stwierdzilibyśmy na podstawie tego, że wiemy iż na pewno są ludźmi.\nWyznawcy podwójnej natury nie pozostawiają sobie żadnej inne opcji. Albo boskość (stuprocentowa) jest częścią natury ludzkiej i wtedy zgodnie z prawdą wolno nam nazwać Jezusa człowiekiem, albo człowieko-Bóg jest przedstawicielem innego niż ludzki gatunku.\nNo więc patrz wyżej żebym i ja nie musiał pisać dużymi literami.\nTo nie ja, lecz Biblia nazywa Jezusa człowiekiem, i to ta sama Biblia, a nie ja, zapewnia że narodził się nie z człowieka, lecz z Ducha Świętego.\nMoże, patrz wyżej.\nA jeśli twierdzisz, że nie może, to udowodnij, że olbrzymy nie byli ludźmi i że Jezus nie jest człowiekiem.\nGonzalo, ja nigdy nie twierdziłem, że Syn nie ma natury Ojca. Nigdy też nie twierdziłem że nie odziedziczył natury po matce. Pismo wyraźnie (dla podkreślenia tych dwóch faktów) nazywa Jezusem i Synem bożym i Synem człowieczym.\nCzy masz problem z terminologią. Nazwij to jak chcesz, mnie nie zależy na tym jak to nazwiemy bo to nie ważne, lecz różnorakość pochodzenia jest niezwykle istotna. Dowodzi ona bowiem, że mimo tak zróżnicowanego pochodzenia, Biblia nazywa każdego z tych osobników po prostu człowiekiem, a nie człowieko-aniołem, człowieko-bogiem czy jakoś podobnie. Nie ma w niej mowy o podwójnej naturze człowieka zrodzonego z anioła, choć jeśli o takową posądza się Jezusa, z całą stanowczością i nefeel powinien być tak traktowany.\nZwróciłem już kiedyś uwagę na to, że błędnie rozumiesz nowo narodzenie i teraz to raz jeszcze potwierdzasz.\nRóżnica pomiędzy człowiekiem nowo narodzonym i tym nie narodzonym na nowo jest taka jak pomiędzy martwym i żywym. Oczywiście nie chodzi to o żywe lub martwe ciało, lecz o status danego człowieka w wieczności.\nNo właśnie Gonzalo, jeśli więc Biblia dowodzi, że Jezus był człowiekiem, zatem Biblia powinna również dostarczyć dowodu, że w naturze ludzkiej leży ...być jednocześnie Bogiem.\nBo jeśli nie, to albo podwójna natura jest f.......ale o tym już pisałem.\nA ty jak zwykle chwytasz mnie za słówka. Oczywiście że nie wynikałaby, gdybyśmy jej dowodzili teoretycznie. My jednak dyskutujemy o osobniku będącym przedstawicielem tego niezwykłego gatunku, którego osobisty przykład dostarczyć ma/bądź nie ma, dowodów rzeczowych w realnie istniejącym fizycznym świecie.\nGdy więc sam specimen dostarczy niezbitych dowodów występowania badanego zdarzenia w obrębie gatunku który reprezentuje, czyż nie będzie to jednoczesny dowód na to, że jest to w ogóle możliwe i zatwierdzić jego występowanie ponad wszelką wątpliwość?\nZgadzam się że byłoby to manipulacja ale tylko wtedy gdy rzeczywiście istnieje kilka odpowiedzi.\nCzy tak jest w tym przypadku nie wiem (bo zważ że nie koniecznie tak być musi) dlatego nabieram wody w usta.\nZauważyłeś zapewne, że i sam Jezus, choć przecież umiał się wysławiać precyzyjnie, dla łatwiejszego zrozumienia istoty zagadnień o których się wypowiadał używał metafor, porównań itp.\nMyślę, że jeśli metafora celnie wyraża jakąś prawdę, a nie maskuje kryjącej się za jej fasadą bzdury, to pożyteczne jest jej użycie.\nPosługuję się przykładem ciasta, gdyż w moim pojęciu bardzo adekwatnie obrazuje naturę człowieka i strukturę duszy ludzkiej.\nBezbłędnie ukazuje chociażby, jak tak przeciwstawne sobie pojęcia jak duch i ciało „zlewają się” w jednolitą substancję tworząc duszę.\nZgadzam się to totalna ignorancja.\nJuż w starożytności sformułowano słynne zdanie, że bóg stał się człowiekiem po to, aby człowiek mógł stać się bogiem. Mówi o tym zresztą nie mniej słynny Już werset: „bogami jesteście!’. A ja napisałem o tym w tym wątku w jednym z postów w czerwcu.\nKtoś napisał też, że jeśli Bóg stał się człowiekiem, to już człowiek stał się Bogiem.\nAle, czy zwróciłeś uwagę, że ten słynny werset został zaadresowany do ludzi na długo przedtem zanim, bóg stał się człowiekiem?\nUżytkownik ryszard wieczorek edytował ten post 2008-12-26, godz. 12:55\nNapisano 2008-12-26, godz. 22:51\nLudzie mogą się brać na świecie z różnych źródeł: płodzą ich inni ludzie, stwarza ich Bóg, a już niedługo zaczną ich kombinować w swoich probówkach naukowcy. Jakie to ma znaczenie dla naszych rozważań? Moim zdaniem – żadnego.\nW przypadku Jezusa można sobie jednak zadać pytanie: a z jakiej racji był On człowiekiem? Czy, jak Adam, dlatego, że stworzył Go Bóg? Nie, moim zdaniem, dlatego, że miał ludzką matkę, po której odziedziczył naturę.\nI w tym momencie Ryszard wyskakuje z dramatycznym ostrzeżeniem: przecież Pismo jasno informuje, że Jezus nie z człowieka, lecz Boga się narodził!\nJest to jednak mieszanie porządku rozważań metafizycznych z moralnymi.\nW porządku metafizycznym Jezus urodził się zarówno z Boga, jak i człowieka. I to tylko w porządku moralnym (w aspekcie woli, mentalności etc.) urodził się wyłącznie z ducha Boga.\nNie myl tych dwóch rzeczy, bo Ci wychodzi, że to, co się narodziło z Marii nie narodziło się z człowieka.\nA czy przypadek Jezusa porównywalny jest z przypadkiem nefilim?\nNie sądzę. To były mutanty, hybrydy ludzko-ufoludkowe, po prostu już-nie-ludzie. Co do Jezusa natomiast Biblia zapewnia, że był On człowiekiem.\nCzy po Ojcu? Nie, po matce. A w takim razie po Ojcu to kim był? W ogóle po Nim niczego nie dziedziczył? Z tego by wynikało, że nie był tak naprawdę Jego Synem.\nGonzalo: Ciekaw jestem Twojego dowodzenia, że geniusz Einsteinowski lub Mozartowski jest/nie jest cechą ludzką.\nRyszard: Ten dowód zawiera się w tym że obaj są ludźmi.\nA skąd Ty wiesz, że są ludźmi? Przecież przejawiają cechę innym ludziom niedostępną. A zatem, zgodnie z Twoim postulatem, trzeba by ich uznać za odrębny gatunek. Gdzie w moim rozumowaniu tkwi błąd?\nMoim zdaniem o człowieczeństwie decyduje posiadana natura (żeby mądrzej zabrzmiało: garnitur genetyczny) i obecność różnych dodatkowych nadzwyczajności niczego tu nie zmieni.\nTylko skąd Ty możesz wiedzieć, co jest logiczną koniecznością w ramach metafizyki scholastycznej, skoro się na niej nie znasz? Więc Cię informuję, że otwarta pozostaje co najmniej trzecia opcja: byt duchowy może przyjąć dowolną naturę materialną. Pozwala mu na to charakter jego natury duchowej, dla której ograniczenia związane z materialnością oczywiście nie istnieją. Oznacza to, że nawet gdyby droga człowieka do boskości była zamknięta, to droga Boga (a nawet anioła) do człowieczeństwa i tak pozostałaby otwarta! Ludzka niemoc Boga nie ogranicza.\nA tak na marginesie, zdanie: ‘boskość musi być częścią natury ludzkiej albo nie może przysługiwać żadnemu przedstawicielowi gatunku ludzkiego’ jest prawdziwe tylko przy założeniu, że byt nie może mieć dwóch natur. A zatem to, co jest przedmiotem sporu, Ty dekretujesz w punkcie wyjścia. Klasyczne błędne koło – zakładasz to, co potem chcesz udowodnić.\nja nigdy nie twierdziłem, że Syn nie ma natury Ojca.\nTo urodzony w Betlejem Syn miał naturę Ojca, czyli był bogiem??? Jezusmariabójsieboga, Ryszard, skąd taka nagła przemiana?\nNigdy też nie twierdziłem że nie odziedziczył natury po matce.\nŁomatko, to jednak urodził się z człowieka-Marii? Przecież cały czas udowadniasz, że nie urodził się z człowieka tylko Ducha Świętego.\nPismo wyraźnie (dla podkreślenia tych dwóch faktów) nazywa Jezusem i Synem bożym i Synem człowieczym.\nA Ty, hokus-pokus, jednego syna rozumiesz dosłownie, a drugiego metaforycznie. A żeby było jeszcze zabawniej, to twierdzisz, że bóg zrodził człowieka. Cud transsubstancjacji?\nJw. Ja po prostu nie mieszam zagadnień metafizycznych z moralnymi, Nowe narodzenie, o którym mowa w Biblii to przemiana mentalności a nie zmiana z zakresu antropologii filozoficznej.\njeśli więc Biblia dowodzi, że Jezus był człowiekiem, zatem Biblia powinna również dostarczyć dowodu, że w naturze ludzkiej leży ...być jednocześnie Bogiem.\nJa też po raz kolejny napiszę, że dla teologa jako teologa Twoje postulaty z zakresu teorii udowadniania nie mają żadnej mocy wiążącej. Co prawda, Jezus dekretuje boskość człowieka w J10,33, ale nawet gdyby tego nie zrobił, to i tak spokojnie można by bronić poglądu o dwóch naturach. Te rzeczy się po prostu logicznie nie wiążą.\nNiby rozumiesz, a nie rozumiesz. Wykazanie na podstawie Biblii możliwości posiadania dwóch natur nie powie nam niczego o Jezusie. A to właśnie Jego osoba (a nie potencjał natury ludzkiej) jest naszym tematem.\nPosługuję się przykładem ciasta, gdyż w moim pojęciu bardzo adekwatnie obrazuje …\nMnie podwójne standardy jakoś już nie zdumiewają. Kiedy Mirek serwuje jakąś metaforę, to wykoślawiasz ją tak, że wychodzi z niej dokładne przeciwieństwo tego, co autor chciał powiedzieć. A sam wpadasz w zachwyt nad własnymi skojarzeniami? Nie pytaj mnie o ocenę, nie jestem krytykiem literackim.\nA co Cię mianowicie tak zaintrygowało? Bo mnie to, że Jezus wyrywa mało znaczące zdanie z jego pierwotnego kontekstu i zamienia w deklarację metafizyczną wagi superciężkiej. Wynika z niej, że dekret o boskości natury ludzkiej został wydany na długo przed Betlejem.\nNapisano 2008-12-27, godz. 10:19\n[ name='Gonzalo' date='2008-12-27 09:21' post='109176']\nJak dobrze że to powiedziałeś.\nTeraz wiem dokładnie dlaczego tak trudno nam dojść do porozumienia.\nWidzę, że stoimy na dwóch zupełnie różnych platformach i dlatego obraz oglądanej naszymi oczyma rzeczywistości jest tak diametralnie inny.\nGdy ja rozważam osobę Jezusa w kontekście biblijnym, ty opisujesz Go w ramach metafizycznych, porządku moralnego itp. Wychodzą ci z tego rzeczy, które choć brzmią bardzo mądrze, stoją w sprzeczności z prawdą biblijną, wykrzywiając prawdziwy obraz nie tylko Jego osoby, ale co za tym idzie całego szeregu podstawowych pojęć mających decydujący wpływ na zrozumienie całokształtu zagadnień biblijnych.\nI tak, stwierdzenie, że Jezus urodził się zarówno z Boga jak i człowieka nie jest prawdą w „porządku biblijnym”.\nSłowo „urodził” wogóle nie odnosi się w Biblii do Boga. Pochodzenie od Boga wyraża Biblia słowami zrodził, narodził, spłodził, począł, ale nie urodził. Wydaje się, że oczywistym powodem takiej sytuacji jest zaznaczenie różnicy pomiędzy aktem inicjującym zaistnienie nowego człowieka w łonie kobiety od jego fizycznego przyjścia na świat – trywialne, lecz lepiej będzie jak tego nie pominę.\nJednak nie na tym polega kluczowa różnica o której tu mowa.\nBiblia nazywa zrodzenie człowieka w akcie prokreacji narodzeniem z ciała, w odróżnieniu od narodzenia z Ducha, które w żadnym wypadku nie jest aktem prokreacji. Można o tym przeczytać w Joh 3:6 „Co się narodziło z ciała, ciało jest.....”.\nTudzież mowa jest o drugim sposobie narodzenia się – narodzeniu z Ducha - Joh 3:6 „ ….., a co się narodziło z Ducha, duch jest”.\nNarodzenie z ciała precyzyjnie definiuje Joh 1:13 informując: „Którzy nie z krwi, ani z woli ciała, ani z woli męża (zrodzeni są)”.\nNarodzenie z Ducha definiuje Biblia jako narodzenie z Boga w tymże Joh 1:13 „... , ale z Boga narodzeni są”, zauważ że wyraźnie brakuje w nim woli człowieka.\nZauważ też, że zrodzenie mówi raczej o pochodzeniu, lub rodzaju człowieka wskazując jego ojcostwo, niż o sposobie przyjścia na świat, które jest identyczne w każdym z tych przypadków a mianowicie – w ciele.\nDlatego też stwierdzenia: Jezus jest człowiekiem, przyszedł w ciele, urodził się z Marii był synem człowieczym są biblijnie prawdziwe, lecz stwierdzenia: urodził się z człowieka, był synem ludzkim, wcielił się czy też przyjął ciało są absolutnie nieprawdziwe.\nJeśli chodzi o tę ostatnią kwestię, to szczególnie ważnym tekstem, kładącym kres wszelkim spekulacjom na temat rzekomej podwójnej natury Jego osoby jest 1Jo 4:2 , który deklaruje na mocy orzeczenia Ducha Świętego, iż „ ... Jezus Chrystus w ciele przyszedł”.\nRóżnica pomiędzy „w ciele przyszedł” i „wcielił się” odzwierciedla różnice pomiędzy zrodzeniem się w ciele – przyjściem „...przez wodę i krew” (1Jo 5:6), a sytuacją, o której wspomniałeś poniżej, a mianowicie: „byt duchowy może przyjąć dowolną naturę materialną”. Istotnie może, tylko że wtedy nie byłby człowiekiem nawet gdyby jego materialną naturą było ciało ludzkie.\nI o to właśnie chodzi, gdyby Jezus był Bogiem w ciele ludzkim, nie byłby człowiekiem, bo nie „przyszedłby” „przez wodę i krew”, a tylko byłby ludzką postacią Boga - bytu duchowego.\nMówisz, że analiza rodzajów ludzi, a ściślej mówiąc różnych sposobów zradzania się człowieka nie ma żadnego znaczenia dla naszych rozważań.\nŚmie twierdzić, że jesteś w błędzie.\nDopóki nie będzie porozumienia w sprawie kim człowiek (biblijnie) jako gatunek jest, jakie rodzaje człowieka opisuje Biblia i jakie są sposoby zrodzenia człowieka, dopóty nie będzie podstaw do zdefiniowania gatunku ludzkiego w jak to nazwałeś „porządku metafizyczny”.\nBowiem dopiero gdy zaakceptujemy biblijny model człowieka jako genetyczny związek ducha (nie bytu duchowego) z ciałem, ustanawiamy fundament weryfikacji tego kto człowiekiem biblijnie jest, a kto nim biblijnie nie jest.\nA ponieważ Biblia autorytatywnie stwierdza, że Jezus człowiekiem był, stąd wiadomo, że musiał reprezentować sobą ten wyróżniający gatunek ludzki genetyczny związek ducha z ciałem, a zatem na pewno nie posiadał podwójnej natury. O miano „człowieka” o podwójnej naturze mógłby ewentualnie ubiegać się jedynie byt duchowy, który by przyjął postać ciała ludzkiego, a Jezus kimś takim nie był – był przecież człowiekiem.\nZresztą czy „przyjęcie dowolnej natury materialnej” może się odbyć w akcie zrodzenia się w tejże?\nBo przyznasz chyba, że ukazanie się w jakiejś postaci, a narodzenie się w obrębie jakiegoś (choćby i tego samego co postać) gatunku to dwa różne zagadnienia.\nPismo mówi, że Jezus był człowiekiem, że zrodził się z Ducha Świętego, przyszedł w ciele, nie w wodzie tylko (czytaj: ludzkiej formie materialnej), lecz przez wodę i krew tj. w homogenicznym związku ducha z ciałem, a więc był człowiekiem – Synem bożym i Synem Człowieczym - człowiekiem poczętym z Boga.\nMyślę Gonzalo, że aby mieć nadzieję na konstruktywną dyskusje w przyszłości, powinniśmy się skupić na jasnym ustaleniu naszych stanowisk w powyższej kwestii.\nMoje stanowisko już znasz.\nCzeka teraz na jasną i wyczerpując prezentację twego.\nNapisano 2009-01-20, godz. 19:15\nNie będę pisał, co generalnie myślę o Twoim ostatnim poście, bo skończy się to banem za obrażanie innego uczestnika forum. Krótko mówiąc, nierozróżnianie wielu znaczeń tego samego słowa lub różnych aspektów tego samego tematu prowadzi Cię do całej listy paradoksów.\nGdy ja rozważam osobę Jezusa w kontekście biblijnym, ty opisujesz Go w ramach metafizycznych, porządku moralnego itp.\nRozróżnienie to (choć oczywiście nie ta terminologia) pojawia się w rozmowie Jezusa z Nikodemem. Ten ostatni, usłyszawszy coś o nowym narodzeniu, zaczyna naiwnie dywagować o powrocie do łona (czyli zupełnie tak, jak Ty teraz, wrzuca te dwie rzeczy do jednego worka), ale Jezus od razu wyjaśnia, że chodzi o coś innego niż biologia.\nstwierdzenie, że Jezus urodził się zarówno z Boga jak i człowieka nie jest prawdą w „porządku biblijnym”.\nJasne. Bóg spłodził człowieka. Tego cudu transsubstancjacji nie godzi się dochodzić rozumem.\nJego matka nie miała udziału w Jego powstaniu, a jeśli miała (bo jakżeż w przeciwnym razie mogłaby być matką?), to znaczy, że nie była człowiekiem. Nowe, oryginalne uzasadnienie kultu maryjnego.\nSłowo „urodził” w ogóle nie odnosi się w Biblii do Boga.\nA jak w językach biblijnych brzmi to subtelne rozróżnienie: ‘zrodzić’ - ‘urodzić’?\nstwierdzenia: Jezus jest człowiekiem, przyszedł w ciele, urodził się z Marii był synem człowieczym są biblijnie prawdziwe, lecz stwierdzenia: urodził się z człowieka, był synem ludzkim, wcielił się czy też przyjął ciało są absolutnie nieprawdziwe.\nJasne. Jezus był synem człowieczym, ale nie był synem ludzkim. Oczywista oczywistość.\nRóżnica pomiędzy „w ciele przyszedł” i „wcielił się” odzwierciedla różnice pomiędzy zrodzeniem się w ciele – przyjściem „...przez wodę i krew” (1Jo 5:6) a …\nI znowu truizm. O Jezusie, jak o każdym noworodku, mówi się, że przyszedł w ciele. Przecież to językowa normalka i tylko jezuici mogą się tu dopatrzeć czegoś niezwykłego.\nIstotnie [byt duchowy może przyjąć dowolną naturę materialną], tylko że wtedy nie byłby człowiekiem nawet gdyby jego materialną naturą było ciało ludzkie.\nJak widzę, obrzydzenie do ludzkich filozofii wcale nie przeszkadza formułować w ich ramach bardzo mocnych tez.\nAle prawidła metafizyki dyktowane bez jej znajomości? To chyba z objawień prywatnych? Pływasz po akwenie, który jest dla Ciebie zdecydowanie za głęboki.\nBiblijna definicja biologicznie rozumianego gatunku ludzkiego? Powodzenia w poszukiwaniach. Nie mam zamiaru towarzyszyć Ci na tych intelektualnych bezdrożach.\nA co do mojego stanowiska…\nPrzedstawiłem je w pierwszych swoich postach tego wątku w sposób należny temu forum, czyli biblijnie. Ale teraz zrobię to inaczej - łopatologicznie. A mianowicie...\nZakładam, ze Jezus, jak każdy człowiek, powstał z zygoty. Ta z kolei powstaje z połączenia elementu żeńskiego z męskim. Dawcę elementu żeńskiego nazywam matką, a męskiego - ojcem. I teraz zadaję sobie pytanie: czy Jezus miał tak rozumianych rodziców?\nMoim zdaniem tak. Określenia ‘syn boży’, ‘syn Marii’ rozumiem dosłownie, tzn. uważam, że Jezusowa zygota powstała poprzez współudział Boga i Marii.\nI dalej. Doświadczenie, w tym także biblijne, uczy nas, że z takiego ludzko-nieludzkiego związku powinna powstać hybryda, mieszaniec, półbóg-półczłowiek. Jednak w przypadku Jezusa z jakiegoś powodu do takiego pomieszania nie doszło. Dowiadujemy się, że był we wszystkim jak człowiek. OK. Co się jednak stało z naturą Jego ojca? Nie została przekazana? Gdyby nie została, to nie byłby On rzeczywistym synem. A jeśli została i nie zmieszała się z człowieczeństwem, to musiała pozostać w swojej pierwotnej postaci. Ergo: Jezus ma dwie natury.\nJak widać, koncepcja dwóch natur jest logiczną konsekwencją dosłownego rozumienia synostwa Jezusa względem swoich rodziców. Dlatego też jej przeciwnicy muszą w konsekwencji zaprzeczać bądź to prawdziwemu ojcostwu Boga, bądź też faktycznemu macierzyństwu Marii. A w wersji skrajnej i jednemu, i drugiemu.\nNo i zamieniają Biblię w ciąg egzaltowanych metafor...\nNapisano 2009-01-20, godz. 20:47\na co stalo sie z Jezusem tym ktory istnial przed zrodzeniem z kobiety?\n#288 ryszard wieczorek\nNapisano 2009-01-27, godz. 00:11\n[name='Gonzalo' date='2009-01-21 04:45' post='112025']\nMoim zdaniem tak. Określenia ‘syn boży’, ‘syn Marii’ rozumiem dosłownie, tzn. uważam, że Jezusowa zygota powstała poprzez współudział Boga  i Marii.\nBiblia radzi sobie z tym wyrazem wzniosłości intelektu ludzkiego stwierdzając: Gen 2:24 Przetoż opuści człowiek ojca swego i matkę swoję, a przyłączy się do żony swojej, i będą jednem ciałem.\nCzy mnie się tylko wydaje, czy rzeczywiście te dwa opisy są identyczne?\nCzy to nie Stwórca wszystkich komórek ciała człowieka powiedział „będą jednym ciałem”?\nInteresujące, komórka ciała osobnika męskiego łączy się z komórką ciała osobnika żeńskiego i staje się to „jednym ciałem”, jedną komórką.\nTo jedno ciało jest w rzeczywistości nową duszą, posiadającą ożywiającego ducha.\nZatem nowy człowiek, osoba, nowy duch pojawia się we wszechświecie „z ciała”.\nPotomek człowieka, to biblijnie (nie z sufitu) taki osobnik, który powstaje ze złączenia się dwóch elementów ciała należących do dwóch oddzielnych istot, tego nazwiemy synem ludzkim.\nW tym miejscu napotykamy na lukę w analizie Gonzalo, która nie pozwala umiejscowić\nczłowieka Jezusa, biblijnego (nie z sufitu) syna jednorodzonego, w opisanym wyżej układzie odniesienia.\nZanim jednak szerzej wypowiem się na ten temat chcę zwrócić uwagę na fakt, że opisane wyżej procesy, definiują człowieka jako byt jednorodny tj taki, który mimo swego „podwójnego” (wywodzącego się z dwojga) pochodzenia jest bytem homogenicznym, lub łopatologicznie, nie jest mamusią i tatusiem oddzielnie, mamusią oddzielnie, lub tatusiem oddzielnie, lecz będąc potomkiem mamusi i tatusia nie jest jednak żadnym z nich, jest oddzielną osobą o jednolitej naturze ludzkiej zawierającą cechy i mamusi i tatusia.\nZatem Gonzalo usilnie pragnąłby aby Jezus zrodził się „jak każdy człowiek”, ale jednocześnie żeby proces Jego zrodzenia się zaowocował zupełnie innym niż w przypadku jakiegokolwiek innego człowieka skutkiem, łopatologicznie, żeby Jezus był oddzielną mamusią i oddzielnym tatusiem w jednej osobie ….hmm czy to nie z sufitu?.\nRaz jeszcze Gonzalo zapytuję się czy osobnik wykazujący takie cechy (oddzielność natur mamusi i tatusia) może być nadal sklasyfikowany w gatunku ludzkim, skoro żaden ze wszystkich znanych przedstawicieli tego gatunku takiej cechy nie wykazuje?\nWracając do zagadnienia „syna jednorodzonego”, nie wiem dokładnie jakie jest stanowisko Gonzalo w tej sprawie, lecz śmiem twierdzić, że jednorodność odnosi się do tego samego co „dwurodność” wynikająca z „i będą [tych dwoje] jednem ciałem” tj mówi o „ilości elementów” z których zrodził się Jezus.\nI tu zaskoczenie, bo jeśli potomek ludzki to taki osobnik, który rodzi się z ciała dwojga fizycznych osób, Ten, będąc człowiekiem jednorodnym nie może być nazwany potomkiem człowieka czyli synem ludzkim ,bo nie zrodził się z dwojga ludzi.\nJezus nie narodził się z ciała według definicji biblijnej (nie z sufitu) określonej w Gen 2:24 .\nCzy nadal czujesz grunt pod nogami Gonzalo?\nPrzejdźmy teraz do zygoty Jezusa.\nTrudno byłoby nie zgodzić się z jej podstawowymi założeniami, lecz nie z konkluzją którą proponuje Gonzalo. W tym miejscu bowiem odkrywam następną lukę w analizie mojego szanownego rozmówcy. Przemilcza on, z nieznanych mi powodów, pewną niezwykle ważną biblijną informację, bez uwzględnienia której, niechybnie utonęlibyśmy w naszych rozważaniach, a mianowicie o stwierdzeniu „a słowo ciałem się stało”.\nZdanie to, podtrzymując status jednorodności Jezusa, zadowala jednocześnie biologiczny wymóg powstania zygoty w łonie Marii.\nPrzypominam raz jeszcze, że zrodzenie z zygoty definiuje jednolitość natury osobnika tak powstałego, a zatem zrodzony w identyczny biologicznie sposób Jezus musi wykazywać identyczność natury z dowolnym przedstawicielem gatunku.\nŁopatologicznie, Jezus człowiekiem jest, a nie jak sugeruje Gonzalo „był we wszystkim jak człowiek”.\nTen rodzaj człowieka (zakładam, że mój rozmówca odczytuje określenie „drugi człowiek” podobnie jak ja tj inny rodzaj człowieka) jako oddzielna osoba o jednolitej naturze zawiera cechy, dokładnie tak jak każdy inny człowiek zrodzony z zygoty ludzkiej, mamusi i tatusia nie będąc jednocześnie ani tatusiem ani mamusią.\nOznacza to, że nie ma żadnej przesłanki aby nazwać Jezusa ontologicznie i człowiekiem i bogiem tj wmówić mu podwójną naturę.\nKażdy człowiek posiada jedną, jednolitą naturę. Dowód na to, że Jezus był człowiekiem zawiera w sobie również ten element tj jednolitość natury Jego osoby.\nA zatem wracając do początku twojej odpowiedzi:\n„ale Jezus od razu wyjaśnia, że chodzi o coś innego niż biologia”.\nZ tym się zgodzę, jednak nie daje mi to żadnego przekonania o tym, że Ty wiesz o co naprawdę chodziło Jezusowi.\nCzy potrzebujesz dodatkowych wyjaśnień?\nZrodzenie z człowieka oznacza powstanie zygoty ludzkiej z komórek dwóch osobników gatunku ludzkiego.\nBóg „spłodził” Jezusa ze słowa, słowo stało się ciałem, to słowo to słowo żywota. Źródłem życia zygoty Jezusa jest Bóg, a ściślej mówiąc słowo Boga, nie ciało Marii.\nJego matka miała udział w Jego „powstaniu” lecz człowiek sam z siebie nie jest źródłem życia samego w sobie, lecz słowo Boga jest. Ergo: Bóg dał życie Jezusowi tj. zrodził Jezusa.\nJest szansa, że rozmawiając ze mną zrozumiesz nawet oczywistą oczywistość. A jeśli będziesz miał jakieś trudności, to zawołaj, możesz być pewien że natychmiast rzucę ci koło ratunkowe.\nMoże to i jest truizm, lecz najwyraźniej istniała konieczność stwierdzenia tego truizmu skoro się te słowa zalazły w Piśmie Świętym.\nJeśli bowiem słowa: ... trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch i woda, i krew, a ci trzej ku jednemu są. 1Jo 5:8\nmówią o jakiegoś rodzaju jedności (jednolitości), to słowa „Tenci jest, który przyszedł przez wodę i krew, Jezus Chrystus, nie w wodzie tylko, ale w wodzie i we krwi; 1Jo 5:6 o czym mówią, jeśli nie o jednolitości Ducha z tymi dwoma elementami zadając jawny kłam baśniom o niejednolitości tj podwójności natury Jego osoby?\nCzyżbym wypowiedział coś więcej niż truizm, doświadczenia, także biblijne dowodzą, że duchy mogą znajdować się w bytach z którymi nie stanowią jednolitej (osobowej) całości np. demony w świniach.\nBardzo mądre pytanie paweł77\nUżytkownik ryszard wieczorek edytował ten post 2009-01-27, godz. 00:11\nNapisano 2009-01-27, godz. 12:23\nA czy rozsądna jest transformacja ?\nTa transformacja polegałaby; na zaniku statusu, jestestwa, natury w strukturze ciała duchowego 'Słowa', na rzecz struktury ciała materialnego człowieka. Inaczej mówiąc poprzednie 'Słowo' (Jezus), przestał istnieć, by w tym samym momencie zapoczątkować życie ludzkie. Taki proces, tylko w odwrotnym kierunku, ma dotyczyć także niektórych ludzi, mających się znaleźć w niebie. Aby się tam znaleźć, utracą ciała fizyczne a otrzymają ciała duchowe. Apostoł Paweł ujął to następująco.\n1Kor. PNŚ (50) ,,To jednak mówię, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa Bożego ani skażenie nie dziedziczy nieskażoności. (51) Oto wam mówię świętą tajemnicę: Nie wszyscy zapadniemy w sen śmierci, ale wszyscy będziemy Przemienieni, (52) w jednym momencie, w mgnieniu oka, podczas ostatniej trąby. Bo trąba zabrzmi i umarli zostaną wskrzeszeni jako nie podlegający skażeniu, a my Będziemy przemienieni".\nCzy rozsądne jest takie wyobrażenie ?\n#290 ryszard wieczorek\nNapisano 2009-01-27, godz. 22:17\n[name='gambit' date='2009-01-27 21:53' post='112502']\nNie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem istotę opisanej przez ciebie transformacji, lecz jakkolwiek by to było, może tylko poza wyjątkiem całkowitego unicestwienia osobowości 'Słowa', wersja taka jest ontologicznie niemożliwa do przyjęcia.\nZauważ że podstawową funkcją procesu rozmnażania się jest powstanie nowego osobnika, nowej, nie istniejącej dotychczas osoby.\nRodzący się człowiek nie jest, w terminologii łopatologicznej, ojcem w ciele matki, matką w ciele ojca, ani ojcem i matka w ciele, lecz nową osobą, nie ojcem, nie matką, lecz inną, różną od osób z których się zrodziła.\nTransformacja, którą tu proponujesz (z powyższym zastrzeżeniem) produkuje twór w postaci „'ojciec' w ciele matki”, lub 'ojciec' wcielony (słowo 'ojciec' rozumiem tutaj jako jako męską część zygoty), a nie zrodzony z ojca i matki nowy nie istniejący wcześniej osobnik.\nInteresującym zagadnieniem tej dyskusji jest moim zdaniem to, że wszyscy którzy wierzą w fizyczne narodziny Jezusa, świadomie czy też nie, deklarują jednocześnie brak wiary w preegzystencję. Bowiem preegzystencja, lub jakakolwiek forma cielesnej transformacji godzi bezpośrednio w samo sedno rodzenia, naradzania się, rozmnażania w ogóle. Coś, a szczególnie ktoś, kto już istnieje, nie ma potrzeby naradzania się. Nawet gdyby ktoś argumentował narodzenie się 'w ciele' jako odrębny (od właściwego, które już wcześniej musiało mieć miejsce jeśli osoba istnieje) akt narodzenia, to należałoby w takim wypadku mówić o dwóch narodzeniach a nie tylko o jednym. Także sama idea powstania nowej osoby zostaje w tym świetle oszukana, preegzystencja zakłada bowiem, że ta osoba 'już jest' lub jak kto woli 'była', zatem ta narodzona to nie nowa tylko 'stara' w okryciu nowego ciała (ale gdzie można dostać wolnorodne (nie będące częścią osoby ludzkiej) ciało), aby następnie można się było w nie przyodziać? Powstanie (narodzenie się) z zygoty zawiera założenie wtórne, które absolutnie wyklucza preegzystencję, a to z kolei czyni transformację bezprzedmiotową.\nZatem, z ontycznego punktu widzenia, jeśli Jezus był człowiekiem, to narodził się (czytaj: powstał zaistniał) około 2000 lat temu i na pewno nie mógł istnieć wcześniej.\nNapisano 2009-01-28, godz. 08:14\nTa transformacja polegałaby; na zaniku statusu, jestestwa, natury w strukturze ciała duchowego 'Słowa', na rzecz struktury ciała materialnego człowieka. Inaczej mówiąc poprzednie 'Słowo' (Jezus), przestał istnieć, by w tym samym momencie zapoczątkować życie ludzkie.\nJeśli przestał istnieć, to skąd mógł Jezus wiedzieć, iż był u Ojca i go widział? Czy przestała również istnieć jego pamięć czy świadomość istnienia przed swoim narodzeniem? Co stało się z ciałem duchowym Jezusa, kiedy ten narodził się na ziemi jako człowiek? Ciało duchowe przecież jest nieśmiertelne.\nTaki proces, tylko w odwrotnym kierunku, ma dotyczyć także niektórych ludzi, mających się znaleźć w niebie. Aby się tam znaleźć, utracą ciała fizyczne a otrzymają ciała duchowe. Apostoł Paweł ujął to następująco.\nCzy to znaczy, że stracą swoją osobowość i nie będę wiedzieć, iż kiedyś byli ludźmi? Jeśli nie, to znowu okazuje się istnienie nieśmiertelnego pierwiastka duchowego człowieka, nazywanego duszą, który nie przestaje istnieć po śmierci ciała, tylko łączy się z nowo powstałym ciałem duchowym, dzięki czemu osoba zmartwychjwstała zachowuje swoją tożsamość i swoje JA sprzed śmierci. Jak widzisz brak nieśmiertelności duszy sprzeczny jest z nauką o zmartwychwstaniu. Zresztą zmartwychwstać może tylko to co istnieje i jest martwe, podczas gdy coś co przestało istnieć musi zostać stworzone na nowo. A co wtedy z jego świadomością, kim był wcześniej?\nNapisano 2009-01-28, godz. 17:58\nPacjent będący kilkanaście godzin pod narkozą traci wszystkie zmysły. Jednak po przywróceniu świadomości pamięta z przed utraty. Podobnie mogło być z Jezusem, z tą jednak różnicą, że owa luka życia duchowego wynosiła ok.33 lat. W tym czasie Jezusowa - podobnie jak zmarłych ludzi - pamięć mogła być zmagazynowana u Ojca. (por. Hebr.12:23) Jeśli by nawet przyjąć, że ciało ludzkie implikowało poprzednie życie w całości, to taka wersja nie mieści mi się w głowie. Po pierwsze, że z logicznego punktu widzenia, aby sam początek, którym jest zygota mogła wszystko rozumieć, pamiętać oraz pomieścić jego potęgę. Po drugie; Biblia wyklucza, kontakt fizycznego ciała ludzkiego z osobą Boga, jak wierzą trynitarianie.\nWyj.33:20 ,,I znowu rzekł: Nie będziesz mógł oglądać mojego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu".\nNatomiast o swoim bycie przed ludzkim, mógł być stopniowo informowany, tak jak inni prorocy, a szczególnie podczas chrztu.\nAniołowie i pozostałe istoty w niebie też mają ciała duchowe.\nHebr.1:14, PNŚ ,,Czyż oni wszyscy nie są duchami do publicznej służby,..."?\nTo jak skomentujesz powyższy z poniższym wersetem.\nJak widzisz brak nieśmiertelności duszy sprzeczny jest z nauką o zmartwychwstaniu. Zresztą zmartwychwstać może tylko to co istnieje i jest martwe, podczas gdy coś co przestało istnieć musi zostać stworzone na nowo. A co wtedy z jego świadomością, kim był wcześniej?\nDla mnie śmiertelność duszy nie jest sprzeczne ze zmartwychwstaniem. Już Ci przedstawiałem mój punkt rozumienia, mianowicie: Ktoś co nigdy nie istniał a zaistniał, nazywa się, że został stworzony. Natomiast jeśli istniał i przestał istnieć a następnie powtórnie zaistniał, nazwane jest zmartwychwstaniem. Oczywiście zapis osobowości wzięty z przechowalni Bożej zostaje wszczepiony w nowe ciało. (Hebr. 12:23) Przy czym każdy zapis sam w sobie jest martwy, jak każdy zapis na kartce, dysku, kasecie, pamięci u kogoś innego itp. Taki jest mój punkt widzenia.\nPomimo tego, jednak dylemat nierozwiązany do końca pozostaje. Co się stało ze 'Słowem', przecież Biblia nie podaje, że coś w rodzaju - zmarł. Również jak wyżej podałem, dylematem jest podwójne istnienie, Bóg-człowiek. Takiego sformułowania Biblia nie podaje. Wymyślili ludzie na potrzeby wymyślonej podwójnej natury.\nUżytkownik gambit edytował ten post 2009-01-28, godz. 21:47\nNapisano 2009-01-28, godz. 21:24\nIstniał nadal przyjąwszy ograniczenia związane z naturą ludzką.\nDomyślam się jednak, że to wcale nie jest pytanie, ale teza o niemożliwości preegzystencji, więc parę refleksji.\nTym się różni teolog od dociekacza prawdy wszelakiej (=filozofa), że ten pierwszy zajmuje się ustalaniem treści przekazu biblijnego i nie musi odpowiadać na pytania w kwestiach, o których Pismo milczy. Nie musi również dociekać metafizycznych podstaw takich czy innych opisanych tam zdarzeń. Nie obowiązuje go także tak droga wszelkim racjonalistom zasada logicznego powiązania poszczególnych zdań głoszonej teorii.\nBrzmi to może nieco skomplikowanie, ale w tłumaczeniu na ludzki język oznacza po prostu tyle, że prawdziwość każdego z pary zdań: ‘Maria jest rzeczywistą matką Jezusa’ oraz ‘Jezus preegzystował’ zależy jedynie od tekstu Biblii i nie da się obalić jakimikolwiek innymi metodami (w tym przede wszystkim rozumowaniem w oparciu o jakieś teorii filozoficzne). Na tym właśnie polega autonomia teologii względem filozofii i bezradność tej ostatniej wobec tez tej pierwszej. (Tyle o tym piszę, ponieważ wydajesz mi się argumentować następująco: skoro nie umiesz tego wyjaśnić, to nie może to być faktem. Jest to jednak argument chybiony. Nikt nie potrafi przecież zdefiniować Boga, a nawet dla ateistów nie jest to przesłanka do wniosku o Jego nieistnieniu.)\nMamy zatem kwestie:\nCzy rzeczywiste macierzyństwo Marii oraz preegzystencję Jezusa da się uzasadnić biblijnie?\nPrzyznam, że dla mnie osobiście bardziej wątpliwa jest ta pierwsza niż ta druga!\nO preegzystencji dyskutowałem tutaj z Arturem Olczykowskim i po dotarciu do Hbr 1,10 uznaję za niemożliwe, aby dotyczył on Ojca. Skoro zatem Syn stworzył świat, to musiał preegzystować.\nSprawa macierzyństwa Marii taka prosta nie jest. Można , i to zgodnie zarówno z zasadami judaizmu, jak i generalnym przekonaniem starożytnych o sprawach damsko-męskich, bronić poglądu, że Maria była tylko matka zastępczą, inkubatorem. Sam takiego poglądu nie podzielam, ale nie wydaje mi się on przekonująco obalony.\nJestem więc przekonany, że Jezus preegzystował, a jednocześnie, że Maria była Jego prawdziwą matką. Jak to pogodzić?\nOtóż dla mnie jako teologa, pytanie to w ogóle nie istnieje, a nieumiejętność odpowiedzi na nie wcale nie obala pierwotnych przekonań.\nCiągle jednak pozostaje wyzwanie intelektualne, że to się musi przecież dawać jakoś pogodzić.\nAle mówienie tutaj o hipotezach jest chyba zbyteczne, bo Twoje pytanie było, jak już pisałem, retoryczne.\nNapisano 2009-01-29, godz. 11:31\nCo się stało ze 'Słowem', przecież Biblia nie podaje, że coś w rodzaju - zmarł. (...) Takiego sformułowania Biblia nie podaje.\nI tutaj chciałem nieco polemizować, sam ze swą poprzednią wypowiedzią, że Biblia nie podaje aby 'Słowo' zmarł, zanim narodził się w postaci ludzkiej, jako Jezus. Również z wypowiedzią Gonzalo, że Słowo istniał dalej przy pewnych ograniczeniach'. Zatem przechodzę do biblijnego uzasadnienia o śmierci Słowa na okres 33 lat, jednakże przy zachowaniu ciągłości życia ale już jako człowiek. W obu przypadkach w postaci jednej natury. W pierwszym przypadku; Słowo, to natura ciała duchowego, w drugim przypadku, to natura ludzka ciała fizycznego.\nPierwsze uzasadnienie, to metafora opisu składania w ofierze Izaaka przez jego ojca Abrahama. (Rdz.22:1-10; Hebr.11:17-19) Zobrazowanie to dotyczy więc uśmiercenie przez Boga (Ojca) swego Syna (Słowo). Rodzi się pytanie, czy ta metafora nie dotyczy śmierci Jezusa jako człowieka ? Otóż śmiem twierdzić, że nie. Dlaczego ? Ponieważ uśmiercenie Jezusa jako człowieka nastąpiło z "ręki" szatana przy użyciu kapłanów żydowskich i wykonawców rzymskich. O takim uśmierceniu Jezusa przez szatana zapowiadało proroctwo już w Edenie. W proroctwie tym śmierć człowieczego Jezusa przez szatana nazwano 'rozgnieceniem pięty'. (Rdz.3:15)\nDrugie uzasadnienie przemawiające za śmiercią Słowa, przemawia fakt, że to uśmierceni duchowe nazwano 'złożeniem ofiary', w odróżnieniu od uśmiercenia życia ludzkiego, które to zaliczono dodatkowo jako okup. Danie okupu tym się charakteryzuje, że okupu się nie odbiera, gdyż pozostaje dany na zawsze, to znaczy, że nie może być przywrócone życie ludzkie. Gdyby było przywrócone życie ludzkiego ciała Jezusa, oznaczałoby zerwanie umowy przez Jahwe w sprawie okupu.\nHbr.9:12 NS "wszedł on raz na zawsze ? ale nie z krwią kozłów i byczków, lecz z własną krwią ?..."\nHbr. 10:12 BT "Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga,"\nGdyby po trzydniowej śmierci odebrano ciało fizyczne jako okup, to na jakiej podstawie mogliby dostąpić zbawienia obecnie umierający ludzie?\n1Tm 2:6 BT "który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie."\nTrzecie uzasadnienie polega na wskrzeszeniu ciała duchowego tego z przed narodzenia się z Marii, czyli Słowa.\n1 Pi. 3:18 Bw. ,,Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu".\nTak więc gdyby życie duchowe Słowa istniało, nie zachodziłaby potrzeba przywracania.\nTakie moje obecne przekonanie daje jedną naturę Jezusowi, zarówno wtedy gdy stwarzał świat materialny i istoty duchowe, jak i w bycie ziemskim, jak i obecnie w niebie. Wiem, że wielu nie zgodzi się z takim punktem widzenia, chociażby ze względu na interpretacje ''przez Ducha" zamiast "przywrócenie ducha". Jednakże nie mam zamiaru się spierać, co najwyżej będę śledził inne możliwości rozumowania.\nUżytkownik gambit edytował ten post 2009-01-29, godz. 15:57\nNapisano 2009-01-29, godz. 23:53\nnie kwestionuje preegzystencji Jezusa\ndziekuje za twoje przemyslenia\ndo gambita sluszna postawa tzn obserwowanie jak inni forumowiecze beda temat komentowac\nNapisano 2009-01-30, godz. 21:56\nKilka tygodni temu poprosiłem Sylwana o komentarz w sprawie korekty przekładu Joh 10:34-37.\nProponowane przeze mnie tłumaczenie tego tekstu, którego poprawność gramatyczna została drobiazgowo sprawdzona i zaakceptowana przez Sylwana, zamieszczam poniżej:\nJezus odrzekł: czyż nie jest napisane w Prawie waszym:„Ja rzekłem – bogami jesteście”? Jeśli tamtych nazwał bogami, do których słowo Boga stało się, a Pismo nie może być uchylone, o tym które Ojciec uświęcił i posłał na świat, wy mówicie „bluźnisz”, dlatego że powiedziałem: jestem synem bożym? Jeśli nie czynię dzieł Ojca mego, to nie wierzcie mi.\nPoniżej, dla porównania zamieszczam tłumaczenie w wersji Biblii Gdańskiej:\nJoh 10:34 Odpowiedział im Jezus: Izali nie jest napisano w zakonie waszym: Jam rzekł: Bogowie jesteście?\nJoh 10:36 A mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, żem rzekł: Jestem Synem Bożym?\nJoh 10:37 Jeźliż nie czynię spraw Ojca mego, nie wierzcież mi.\nMam nadzieję, że pomoże to w ustalaniu treści przekazu biblijnego.\nNapisano 2009-02-01, godz. 10:27\nI tu zaskoczenie, bo jeśli potomek ludzki to taki osobnik, który rodzi się z ciała dwojga fizycznych osób…\nSpoko. Twoje odloty jakoś mnie nie unoszą. Choć dwurodność w G 2,24 spowodowała krótkotrwały wytrzeszcz.\nPrzemilcza on [tzn. ja – Gonzalo], z nieznanych mi powodów, pewną niezwykle ważną biblijną informację, bez uwzględnienia której, niechybnie utonęlibyśmy w naszych rozważaniach, a mianowicie o stwierdzeniu „a słowo ciałem się stało”.\n(zakładam, że mój rozmówca odczytuje określenie „drugi człowiek” podobnie jak ja tj inny rodzaj człowieka)…\nTen rodzaj człowieka […] jako oddzielna osoba o jednolitej naturze zawiera cechy, dokładnie tak jak każdy inny człowiek zrodzony z zygoty ludzkiej, mamusi i tatusia nie będąc jednocześnie ani tatusiem ani mamusią.\nNa wszelki wypadek nie zaglądaj do dwóch pierwszych stron tego wątku, bo konstatacja, że takie przesłanki istnieją, może zaboleć.\nA generalnie to nie wiem, dlaczego masz taki problem z udzielaniem krótkich odpowiedzi na jasne pytania. Czy Jezus miał matkę? Nie, nie miał. Czy miał ojca? Nie, nie miał. Kim był? Stworzonym drugim Adamem, którego Bóg postanowił wprowadzić na świat przez łono kobiety.\nNapisano 2009-02-01, godz. 11:40\nale sam Jezus powiedzial ze bedzie zabity\nw objawieniu mowi natomiast ze byl umarly ale oto zyje\nNapisano 2009-02-02, godz. 16:59\nPacjent będący kilkanaście godzin pod narkozą traci wszystkie zmysły. Jednak po przywróceniu świadomości pamięta z przed utraty.\nPrzede wszystkim pacjent ten przez cały czas żyje i istnieje. Ty zaś zakładasz, że Słowo przestał istnieć.\nNapisano 2009-02-02, godz. 20:26\nmirku czy wszystkie te perwiastki sa u Boga?\nbiblia informuje nas ze nie ma swiadomosci\nNajważniejsze jednak w tym wszystkim jest iż bez istnienia duszy nieśmiertelnej czy własnego JA (czy jak to tam inaczej nazwiesz) niemożliwe jest zmartwychwstanie\n. niby dlaczego nie mozliwe?\ntwoj poglad na ten temat uswiadamia jak skutecznie szatan zwiodl pierwszych ludzi.\nmirku powiedz czy slowa ze jedynie niesmiertelny jest Bog sa prawda czy klamstwem\nUżytkownik pawel77 edytował ten post 2009-02-02, godz. 20:28


Strona główna / Beciki-rożki / Beciki-rożki standardowe / Becik dla dziecka Amy FLUFFY GREY\nEAN: 5906718802033 SKU 80203 Kategorie Beciki-rożki, Beciki-rożki standardowe\nilość Becik dla dziecka Amy FLUFFY GREY\nPiękny becik niemowlęcy z kolekcji FLUFFY to gwarancja spokojnego i bezpiecznego snu Twojego Maluszka. Becik zapewnia optymalną temperaturę ciała o każdej porze roku. Wiemy, że Maluszek najlepiej czuł się w brzuszku Mamy, dlatego nasz becik otula delikatnością, która przypomina Dziecku o tym, co najlepsze. Kiedy Maluszek urośnie można go wykorzystać jako kołderkę do wózka lub matę do zabawy. Śliczne, sweterkowe uszy i ogonek nadają mu uroku, wprowadzając niemowlaka w bajkowy świat.\nBecik z usztywnieniem Amy PUZZLE MUŚLIN BŁĘKIT


Parownica, steamer do ubrań Beko STM4116B Czarny | EUKASA.pl\nEUKASA.pl Małe AGD Prasowanie Czyszczenie parowe Parownica, steamer do ubrań Beko STM4116B Czarny\nGorący strumień pary zabije bakterie, usunie nieprzyjemne zapachy i zapewni poczucie świeżości.\nKod towaru: 1 580 809\nNasza cena z Vat: 135 zł\nGłębokość opakowania 14.5 cm\nWygodnie wygładzisz koszulę lub sukienkę\nIdealny partner w każdej podróży, gdy ubrania po wyjęciu z torby aż proszą się o takie "SPA" zanim założysz je na siebie\nBardzo wysokie parametry pracy\nMoc 1600 W i strumień pary do 25 g/min sprawiają,\nże jest to mocny zawodnik w swojej lekkiej kategorii.\nPodgrzewana ceramiczna płyta oraz nagrzewanie w zaledwie 35 sekund gwarantują szybkie efekty.\nWyświetlacz LCD, oprócz gotowości do pracy, poinformuje o przejściu w tryb eko, braku wody w zbiorniku oraz automatycznym wyłączeniu po 8 minutach.\nZapewni to bezpieczeństwo oraz oszczędność energii, gdy zapomnisz wyłączyć parownicę po zakończonej pracy.\nW zestawie dwie różne nakładki\n– z tkaniny siatkowej do ochrony delikatnych materiałów oraz z włosiem, która zwiększy efektywność wygładzania najbardziej opornych tkanin.\nBlokada wytwarzania pary sprawia, że nie musisz ciągle trzymać palca na przycisku.\nUruchom i zablokuj parownicę, aby manewrować nią łatwiej i precyzyjniej, a po skończonej pracy odblokuj przycisk jednym ruchem.\nWyjmowany zbiornik na wodę o dużej pojemności 230 ml gwarantuje długi czas pracy bez konieczności częstego dolewania.\nGdy zbiornik będzie już pusty z łatwością wypełnisz go wodą bezpośrednio z kranu lub z dodatkowego pojemnika.\nNávod CZ BEKO-STM4116B-cz (Instrukcja obsługi CZ, 11.17 MB)\nNávod SK BEKO-STM4116B-sk (Instrukcja obsługi SK, 11.17 MB)\nProduktový list STM4116B (Karta produktowa, 399.61 KB)


Pokaż wyniki 1 do 50 z 1429\nForum: Inne Wczoraj, 15:54\nForum: Hyde Park Wczoraj, 11:29\nForum: Inne tematy 26.11.2018, 14:52\nBuli96 ostatnio pokazał co się dzieje z udem gdy się nadzieje na przycięta klamkę.\nMoj tato w garażu ma i kozę i piecyk na butle...\nMoj tato w garażu ma i kozę i piecyk na butle gazową i nagrzewnice kiedyś też miał. Wszystko pochował w kąt i używa podobnego promiennika....\nForum: Relacje z podróży 25.11.2018, 11:41\nCzekam na dłuższy film :) No i mam następne...\nCzekam na dłuższy film :) No i mam następne marzenie do spełniania :)\nForum: Trochę dalej 22.11.2018, 21:40\nWtorek 14.08.2018 Noc minęła mi średnio...\nNoc minęła mi średnio dobrze. Z pobliskiej wioski w środku nocy rozbrzmiewały kazachskie hity ale też odgłosy bydła przechadzającego się gdzieś w pobliżu wybudzało mnie ze snu....\nForum: Przygotowania do wyjazdów 22.11.2018, 09:05\nNa instagramie jest gość o nicku bergsebastian....\nNa instagramie jest gość o nicku bergsebastian. Jeździ w Kazachstanie na lekkim od dłuższego już czasu. Może miałby jakieś nieznane smaczki do zdradzenia :)\nForum: Relacje z podróży 20.11.2018, 22:04\nPięknie. Dzięki za fajną opowieść :) ...\nPięknie. Dzięki za fajną opowieść :)\nForum: Inne tematy 18.11.2018, 00:00\nOj tam oj tam. Już od razu, że to ja :P To...\nOj tam oj tam. Już od razu, że to ja :P To musiało już się wcześniej dziać \nForum: Przygotowania do wyjazdów 16.11.2018, 10:09\nForum: Trochę dalej 15.11.2018, 12:29\nForum: Trochę dalej 15.11.2018, 12:16\nForum: Trochę dalej 15.11.2018, 11:46\nForum: Trochę dalej 15.11.2018, 11:20\nForum: Przygotowania do wyjazdów 15.11.2018, 09:36


Nowoczesność we wnętrzach – mastermedia.info.pl\nHomeDom i WnętrzeNowoczesność we wnętrzach\nCzym właściwie jest nowoczesność? Czy tylko pewnym designem połączonym z technologicznymi udoskonaleniami? To bardzo ważny jej aspekt, ale nowoczesność to, coś więcej niż prezentacja rzeczy i ich funkcjonalność. To przede wszystkim styl bycia i sposób myślenia. To wartości wpisane w używanie przedmiotów. Nowoczesne wnętrza i wypełniające je rzeczy mają sens, kiedy ich w nowoczesny sposób używamy.\nNowoczesność to kwestia wyboru stylu życia\nWnętrzarskie stylizacje są ważne, bo tworzą klimat danego miejsca. Efektowne komody z połyskiem, regały nowoczesne, awangardowe meble tapicerowane, szafy z wielkimi lustrami lub nadrukiem na szkle, geometryczne meblościanki, hokery i fotele w stylu lat sześćdziesiątych, metalowe szafki inspirowane stylem postindustrialnym – te wszystkie elementy pasują do współczesnego wnętrza.\nPrzykładem takiej zmienności, otwartości i wielofunkcyjności są biurka nowoczesne. Fantastycznie wyglądają i zmieniają się niczym kameleony. Dostosowują się do potrzeb chwili. Raz są wygodnym miejscem do pracy czy nauki w domu. W kilka chwil zamieniają się w elegancki stolik.\nTakie biurka mogą stać nie tylko w gabinetach, ale doskonale nadają się do tego, żeby ustawić je chociażby w salonie. W ten sposób stworzymy sobie takie miejsce, w którym na szybko odpowiemy na maila czy przeczytamy raport. Albo po prostu – oddamy się przyjemności życia w sieci.\nNowoczesność to otwartość i różnorodność\nNowoczesność jest nie tyle katalogowym wyglądem przestrzeni, lecz sposobem, w jaki z niej korzystamy. Stylem bycia opartym na przenikaniu się różnych sfer życia w jednym miejscu: pracy, zabawy, wypoczynku, integracji rodzinnej i tej w gronie przyjaciół. Nowoczesność to różnorodność. Także stylistyczna. W obrębie jednego wnętrza możemy łączyć różne inspiracje.\nbiurka nowoczesneregały nowoczesnesklep meblowy\nOdporność na uszkodzenia czy elega...\nZakup mebli – na co zwró...\nJakie powinny być meble dla na...


Prezydent Kazachstanu zaszczepił się Sputnikiem V. Jak się czuje? - Sputnik Polska\n15:59 06.04.2021 Krótki link\n„Dziś prezydent otrzymał szczepionkę Sputnik V, wyprodukowaną w fabryce farmaceutycznej w Karagandzie. Po szczepieniu czuje się dobrze. Nie ma żadnych skutków ubocznych” - napisał Uali na Facebooku.\nJak dodał, prezydent jest przekonany, że tylko szczepienie obywateli Kazachstanu i tworzenie odporności zbiorowej pomoże pokonać koronawirusa, usunąć wszelkie ograniczenia i zapewnić przywrócenie normalnego życia obywateli oraz aktywności gospodarczej.\n„Głowa państwa ponownie wzywa wszystkich obywateli do jak najszybszego zaszczepienia się. To jedyny sposób, aby chronić siebie i swoich bliskich. Wcześniej prezydent polecił rządowi i lokalnym organom wykonawczym zapewnienie dostaw szczepionek z zagranicy i uruchomienie produkcji krajowej, a także zorganizowanie procesu szczepień” - powiedział Uali.\nKreml o „bezprecedensowej potędze militarnej” w Arktyce: Krytycznie ważny obszar\npandemia, szczepionka, koronawirus, Kazachstan


Trwają kontrole: czym i w czym palisz nowotarżaninie? - podhale24.pl\n18.10.2021, 08:40 | czytano: 4424\nW związku z podejrzeniem spalania odpadów, podczas prowadzonych działań kontrolnych pobrano 4 próbki odpadów paleniskowych, które zostały przesłane do akredytowanego laboratorium, celem potwierdzenia spalania niedozwolonych substancji.\n- W ramach prowadzonych przez nasz samorząd programów dotacyjnych w okresie międzysesyjnym (od początku września do połowy października - przyp. red.) podpisałem z mieszkańcami 12 umów na dofinansowanie wymian starych kotów centralnego ogrzewania tzw. "kopciuchów" na nowe kotły na gaz z sieci. W bieżącym roku w ramach budżetowego programu dofinansowań podpisałem łącznie 129 umów z mieszkańcami na łączną kwotę 645 tys. zł. Dodatkowo wykonywane są wymiany na podstawie 10 umów podpisanych - a nie zrealizowanych w zeszłym roku. W budżecie zaplanowano kwotę 700 tys. zł na 140 inwestycji. Jesteśmy przygotowani - wydział wnioskuje o kolejne 100 tys. zł dla tych, którzy będą chcieli jeszcze w tym roku dokonać wymiany swojego ogrzewania - mówi Grzegorz Watycha.\nBurmistrz kolejny raz zachęca mieszkańców do korzystania z prowadzonych programów dotacyjnych na wymianę starych kopciuchów na nowe kotły gazowe lub przyłącz do sieci ciepłowniczej.\nW ramach podpisanego porozumienia z Wojewódzkim Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej pracownik wydziału przekazuje mieszkańcom szczegółowe informacje na temat programu "Czyste powietrze" oraz wspomaga mieszkańców przy wypełnianiu wniosków o dotację w ramach programu. W okresie międzysesyjnym obsłużono 52 osoby, zainteresowanych złożeniem wniosków w ramach programu. Od początku roku WFOŚiGW w Krakowie rozpatrzył 253 wnioski złożone przez mieszkańców Nowego Targu.\n- Zarządzeniem z 23 września br. przyjąłem procedurę przeprowadzania kontroli przestrzegania zakazu spalania odpadów w paleniskach domowych i przestrzegania przepisów Uchwały antysmogowej dla województwa małopolskiego na terenie miasta Nowy Targ. Wcześniejsza procedura kontroli obowiązywała od 31 stycznia 2017 r. Jednak zgodnie z wytycznymi Urzędu Marszałkowskiego oraz zapisami Programu ochrony powietrza konieczna była jej aktualizacja, głównie w zakresie wzoru dokumentów, którymi posługują się kontrolerzy - wyjaśnia.\nDla przypomnienia, 27 września tego roku Sejmik Województwa Małopolskiego przyjął uchwałę w sprawie wprowadzenia na obszarze Miasta ograniczeń w zakresie eksploatacji instalacji, w których następuje spalanie paliw. Głównymi punktami lokalnej uchwały antysmogowej obejmującej obszar MPZP nr 22 CENTRUM jest odejście od węgla tj.: od 1 stycznia 2022 r. zakaz eksploatacji nowych kotłów i ogrzewaczy na węgiel, od 1 stycznia 2030 r. zakaz eksploatacji istniejących kotłów i ogrzewaczy na węgiel, od 1 stycznia 2023 r. zaostrzenie wymagań dla nowo-instalowanych kotłów i miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń (w tym kominków) na biomasę, zachowanie spójności w zakresie terminów i wymagań z obecną uchwałą antysmogową dla małopolski, czyli wymiana kotłów pozaklasowych do końca 2022 r., wymiana kotłów 3 i 4 klasy do końca 2026 r.\n- Mam nadzieję, że to kolejne działanie mające na celu poprawę jakości powietrza, zainicjowane przez nasz samorząd będzie dobrym przykładem dla gmin z naszego regionu - podsumowuje burmistrz Watycha.\nff15:38, 21 października 2021\nProszę skontrolować MPEC dlaczego we wrzeniu na początku (przy temperaturach na zewnątrz ponad 20 stopni) włączył ogrzewanie dla bloków.\nW sumie to wiadomo czemu włączył, bo Spółdzielnia Mieszkaniowa tego chciała. Ale czy tam w MPECu też są takie tęgie umysły, że nie mają żadnego rozsądku?\nNie dość, że wszystko drogie, to jeszcze rachunek za niepotrzebne ogrzewanie za chwcilę trzeba będzie zapłacić.\nnowotarzanka11:36, 20 października 2021\nDoczekam sie na odpowiedz Pana Burmistrza\nNikt nie ma obowiązku czytania komentarzy na portalach. Jeśli liczy Pani na odpowiedź - proponuję napisać bezpośrednio do burmistrza. Adres mejlowy jest na stronie Urzędu Miasta. Moderator.\nmm23:21, 19 października 2021\nOD MOJEJ MAMY na końcu lat 80 i początku 90-tych zabrano wypłatę 10 krotną na przyłącz gazu....i się okazało że bloki nie są przystosowane jak się upomniała o zwrot to raptem pieniędzy nie ma....przepadły.... węgiel był zawsze teraz się za jego jakość....\ntakitam.12:55, 19 października 2021\nano tym na co mnie stac! wladza od 1989 roku robi wszystko, bysmy zarabiali jak na zachodzie, wiec zarabiamy tak samo : 2500 - 3000. tylko ze tam zarabiaja w euro, a my tutaj 1/5 z tego...\nPozdrawiam ekoterrorystów00:18, 19 października 2021\nUnia tak wygórowała normy że nawet uderzy w ciepłownie które ogrzewają bloki. I nie pomogą żadne filtry. Chcą zamknąć nasze kopalnie a żeby zamknąć to zakażą palić definitywnie węglem Także liczcie się na spore podwyżki bo nasz rząd się nie postawi unii tylko będzie przytakiwał a my będziemy albo płacić albo mieszkać w zimnie.\nskohistoria23:36, 18 października 2021\nA jaki teraz piec założyć jak ekogroszek i ekomiał nie jest już eko i nie wolno nim palić. Zostaje pelet ale jak widać to za chwile i pelet nie będzie eko. Unia chce byśmy mieszkali w zimnych domach i chodzili pieszo bo zabronią samochodów emisyjnych. Najśmieszniejsze jest to że nawet tu unia ma swoich wyznawców którzy chcą wszystkiego zabronić tylko nie pomyślą że to w nich też uderzy.\nPaździor19:56, 18 października 2021\njak to z tą ekologią jest? mój kopciuch spala na zime 3,5 węgla sąsiad spala 6 ton ekogroszku na zimę mi zostaje 5 kubełków popiołu sąsiada piec wszystko w komin[czytaj w powietrze] wydmucha to czyj to piec jest bardziej eko ???\nSietniok16:28, 18 października 2021\nNo jak to czym, opony, plastik i wszelkie śmieci. To codzienność.\ndo Ekolog16:26, 18 października 2021\nDlaczego sie pan tak oburza? Ja nie pracuje w urzedzie, ale jak mam jakis problem to wiem ze sa od tego ludzie i trzeba to zglosic tam gdzie sie tym zajmuja.. Trudno zeby urzednicy biegali po wszystkich ulicach i pilnowali tego w godzinach pracy, jak zwykle ludzie przychodza kolo 17:00 po swojej pracy i dopiero wrzucaja do pieca co kto uwaza.. I od tego jest zglaszanie i kazde takie zgloszenie jest weryfikowane.. Wiec na co sie tu obrazac? Ze robic trzeba za kogos? Przeciez chodzi tylko o fakt zgloszenia.. Czy ktos za pana w piekarni mysli ze powinno sie panu kupic chleb? Nie.. idzie pan bo jest glodny i sam kupuje.. Tak samo, jest problem, zglasza sie, a ludzie od tego rozwiazuja.. No ale najlepiej pokrzykiwac i byc wiecznie niezadowolonym na kazdy temat ;)\nStopSmog i kopceniem16:09, 18 października 2021\nKiedy wejdzie zakaz palenia węgle w poszczególnych gminach??? Jak wszyscy dalej będziemy palić tymi kopciuchami to nawet 5 fali nam nie potrzeba, bo się wszyscy potrujemy.\nJak najszybciej powinno się wprowadzić zakaz palenia węglem. A gospodarstwa biedniejsze wspomóc dofinansowaniem. W dłuższej perspektywie powinno się to opłacać.\nnowotarzanka15:23, 18 października 2021\nPanie Burmistrzu prosze o odpowiedz mam 1000 zl emerytuty co mam zrobic\nSwój chłop13:04, 18 października 2021\nZakaz palenia w kopciuchach i takich małych piecykach na wodę jak najbardziej jestem za ale zakaz spalania ekogroszku w kotle 5 klasy to kuriozum skierowane na zniszczenie Polskiego węgla i przemysłu kotlarskiego. Istna paranoja bo Unia nam coś da. Unia to zaczyna nam dawać swoimi przepisami ale w 4 litery , może niech wprowadzą nakaz że wszyscy mamy być piękni, młodzi i bogaci.\nOdezwę się w tym temacie na forum za rok jak rachunki za gaz bo niektórzy moi znajomi liczą, że Gaz bd tańszy nie nie będzie wręcz odwrotnie co kwartał będzie podwyżka.\nBroda12:32, 18 października 2021\nWpierw by trzeba było wyeliminować samochody na paliwa, a później piece. Ale żeby piece likwidować to trzeba ludziom zapewnić normalne stawki za gaz a nie 200% wyższe bo to jest nabijanie kogos w balona i kradzież. To że urzedas zarabia parę tys pierdzące w stołek to nie znaczy że każdy tak ma. Poza tym za wciskanie badziewnych paneli solarnych z zachodu powinien być kryminał! Polska firma właśnie weszła na rynek z perowskitami a ludziom wciska się gnój. Każda pseudo władza lokalna ma dzisiaj swój wkład w rosnącej inflacji! Czy Wy nie widzicie że już nawet lekarze rezygnują z pracy!? Podwyższone ceny paliw i energii zarzynają gospodarkę. /.../\nEkolog12:09, 18 października 2021\nDo do Ekolog\nSiedzicie po urzędach i wszystko za Was trzeba robić\nSiedzą po urzędach i wszystko za nich trzeba robić??\nKażdy teraz dopasuje to pytanie do siebie, nie wnikając, kto kim jest i gdzie, czy skąd.\nTeraz do kwintesencji\nOd firm powinno się to zacząć akcję wymiany pieców: laboratorium, zakład kuśnierski i ślusarski-spawanie plastików - to taki trójkąt bermudzki ulicy Ogrodowej i Długiej.\nNo to może "urzędasy" wezmą się do roboty, a nie każą ludziom donosić na siebie. W jakich my czasach żyjemy??\ndo Ekolog11:40, 18 października 2021\nprosze zglosic sprawe do wydzialu, bedzie kontrola, przy zgloszeniu tego samego miejsaca po raz drugi pobierane sa probki i wysylane do badania do laboratorium, prosze nie narzekac tu na forum tylko dzialac, po to jest eko-wydzial..\nciekawski11:38, 18 października 2021\nJa swój piec, będę użytkował do śmierci technicznej, do puki będzie sprzedaż węgla na składzie. Nie interesują mnie zakazy - nakazy, wymiany na inny, bo mnie na niego nie stać, zwłaszcza, że kilka lat temu zainwestowałem w obecny piec kilka tysięcy złotych, gdy nie było mowy o jakichkolwiek ograniczeniach - uchwałach itp.\nnowotarzanka11:38, 18 października 2021\nJa mam 1000 zl emerytury nie jestem zlodziejem co dalej Panie Burmistrzu jak Ty to widzisz\nSx10:50, 18 października 2021\nEko ściema tak Europie zależy na czystym powietrzu , że przy obecnych cenach gazu i węgla ludzie znów się przerzucą na palenie śmieciami tylko będą je segregować na palne w nocy i palne w dzień\nEkolog10:44, 18 października 2021\nNo to zapraszamy do Laboratorium między Ogrodową a Długą. Czy takie "firmy" nie powinny jako pierwsze przejść na gaz, który jest podłączony, albo na olej opałowy, który również jest w budynku??\nA za nami sobota, niedziela, a w piecu było palone. Dzisiaj znowu od samego rana\niga09:32, 18 października 2021\nniech dalej podwyższają ceny gazu, to diabli wezmą całą ekologię\nppnt09:18, 18 października 2021\nSzkoda że ta "ekologia" nie idzie w parze z ekonomią .\n88809:02, 18 października 2021\nTo jest chore... Chcący skorzystać z dofinansowania trzeba być co najmniej średnio zamożnym i takie osoby z tego korzystają.Osoba mająca emeryturę 800zl i bez wkładu własnego jest wykluczona z programu.No,tak można skorzystać z pożyczki w jednym z banków....tylko że na zwrot dotacji trzeba czekać niekiedy rok a zwracane jest max 60%.....Apropo artykułu,to te kontrole to pic na wodę fotomontaż i kontrole są prowadzone tam gdzie nie trzeba,kto ma kasę i wtyki kontroli nie będzie miał.Zauważmy od kiedy są prowadzone kontrole to w niektórych kominach od 30lat i tak nieustannie widać kto nadal pali skórami, śmieciami i nie są to biedne domostwa.


Czat indywidualny i grupowy rozpoczyna się tak samo: wybierając pozycję Nowy czat u góry listy czatów.\nRozpoczynanie czatu indywidualnego\nPo wybraniu pozycji Nowy czat i wprowadzeniu imienia i nazwiska wybranej osoby zredaguj swoją wiadomość w polu w dolnej części okna czatu. Aby otworzyć opcje formatowania, wybierz pozycję Format pod polem służącym do wpisania wiadomości.\nGdy wszystko będzie gotowe, wybierz pozycję Wyślij . Zostanie rozpoczęty czat.\nMożesz także rozpocząć czat indywidualny z poziomu karty profilu wybranej osoby. Aby ją otworzyć, kliknij obraz profilu tej osoby w kanale lub w wynikach wyszukiwania.\nRozpoczynanie czatu grupowego i określanie jego nazwy\nZacznij czat tak samo jak czat indywidualny: wybierz pozycję Nowy czat u góry listy czatów. Wybierz strzałkę w dół znajdującą się po prawej stronie pola Do i wpisz nazwę czatu w polu Nazwa grupy. Następnie wpisz imiona i nazwiska osób, które chcesz dodać, w polu Do.\nSpowoduje to rozpoczęcie nowej konwersacji. Każdy, kto ma dostęp do czatu grupowego, może wysyłać wiadomości.\nDo czatu grupowego możesz dołączyć nawet do 250 osób.\nAby dodać więcej osób do konwersacji, wystarczy kliknąć pozycję Dodaj osoby lub (Wyświetl i dodaj uczestników w przypadku czatu grupowego) w prawym górnym rogu ekranu aplikacji Teams. Następnie wpisz imiona i nazwiska osób, które chcesz dodać do czatu, wybierz zakres historii czatu do dołączenia i kliknij pozycję Dodaj.\nUwaga: Dodając kogoś do czatu grupowego (ale nie do czatu indywidualnego), możesz dołączyć historię czatu.\nW aplikacji Teams zapisywana jest cała historia czatu, od pierwszej wiadomości. Nawet jeśli ktoś opuści grupę, jego odpowiedzi pozostaną w historii czatu.\nSprawdzanie, kto uczestniczy w czacie grupowym\nAby sprawdzić, kto uczestniczy w czacie grupowym, umieść wskaźnik myszy na liczbie uczestników w nagłówku czatu — zostanie wyświetlona lista z imionami i nazwiskami uczestników.


ahapriceless - pricelessadvice.pinger.pl\nLicznik odwiedzin:7 868 / 1671 dni\n#telemedycyna #polski lekarz w uk #PORANADOKTORA #poranadoktora\nCzym jest dla mnie poranadoktora.pl?\nPOLSKI PEDIATRA , DERMATOLOG , INTERNISTA , SPECJALISTA W MOIM DOMU W WIELKIEJ BRYTANII .\nZapraszam was do odwiedzenia witryny internetowej poranadoktora.pl zanim wy lub wasi bliscy sie rozchoruja .\nZYCZE WSZYSTKIM ZDROWIA .\n#pora na doktora #polski lekarz uk #polecam #poranadoktora #lekarz online\nMam juz swoj zestaw\n#specjalista #polski doktor #pediatra #uk #doktor online #internista\npora na Polskiego doktora.\nDobra wiadomosc dla mieszkajacych w uk . Powstala platforma medyczna umozliwiajaca nam wizyte lekarska bez wychodzenia z domu .\nPolski Pediatra, internista ,specjalista.\nPrzetestuje i dam wam znac co i jak, zapowiada sie jednak solidnie. Stetoskop np przykladamy sobie wlasnorecznie dzieki podlaczeniu do USB ,ewentualne lekarstwa dostarczane sa za pomoca poczty . Najbardziej ciesze sie na mozliwosc konsultacji z pediatra .\nZachecam was do odwiedzenia ich witryny internetowej, informacje sa przejzyste I dokladne .\n#testy #pozytywne myslenie #monitorowanie #zdrowie\nAby skrocic droge diagnostyczna zakupilam nastepujace elementy :\nDomowe testy moczu\nTest na helikobakterie\nCzekam wiec na przesylke , w miedzy czasie poproszono mnie o dokladne notowanie tego co jem i pije. Zapisuje wiec wszystko skrzetnie , dodatkowo sprawdzam tez temperature i notuje wszystkie zmiany w samopoczuciu . Zobaczymy co przyniesie czas. Ciesze sie na razie drobnymi rzeczami , kazdym dniem kiedy czuje sie nieco lepiej , usmiechami mojej malutkiej i miloscia jaka obdarza mnie moj ukochany. Bo mimo klopotow ze zdrowiem uwazam sie za szczesciare.\nahapriceless: Wszystko z ebay\ntrawka503: skad zamawialas te rzeczy?\n#zdrowie #uk #nhs #gp\n...wyswiechtany frazes moglo by sie zdawac. Bo tak to juz z ludzmi bywa, ze aby cos docenic muszza to najpierw stracic. Jakies trzy miesiace temu poczulam sie zle. Goraco- pomyslalam, tloczno, moze niestrawnosc. Czulam sie jak bym miala zemdlec za chwilke. Dusznosci nie ustawaly, wezwalismy karetke.\nCo mnie udezylo na poczatku wizyty na "Emergency" ? Ignorancja, chroniczna i nie mozliwa do opisania. Pani Doktor popatrzyla na mnie i postawila diagnoze: Masz 26 lat, nic ci nie bedzie .Masz ataki paniki- uslyszalam. Zdziwilo mnie to mocno . Otrzymalam lek niwelujacy mdlosci -3 razy dziennie. Wzielam- nie pomagal. Kolejnego dnia ; jako iz czulam sie jak ryba na piasku wizyta w GP. Trafilam tam na mloda pania doktor , bardzo wspolczujaca -do dzis jako jedna z nielicznych traktuje mnie na serio . Zauwazyla tachykardie , wyslala na emergency. Krew ok ,rentgen klatki ok w zasadzie to nic sie nie wyjasnilo - wez ibuprofen uslyszalam , bralam wiec przek kilka dni i bylo w miare znosnie. Minelo 4 moze 5 dni i od nowa. Od tamtej pory nie miewam lepszych dni, jedynie godziny . Kolejno co tydzien cala seria badan krwi , niby ok . Noi oczywiscie ambulans - znowu - zabrali mnie na wozku , nie mialam sily ustac na nogach . Trafilam na te sama pania doktor co za pierwszym razem- znowu popatrzyla na mnie- panikujesz ( jednak nie wydaje mi sie zeby ataki paniki trwac mogly tak dlugo) nie jestem lekarzem , jednak bez zadnej rozmowy ze mna dostalam diazepan...dziwne zwlaszcza ze karmie piersia. Wzielam wiec te tabletki do GP i uslyszalam ,ze dobrze zrobilam nie biorac ich .\nKolejne badania krwi i dalej nic, a ja zdazylam juz zgubic 8 kg .\nKilka nastepnych dni pod kocem na sofie, i potworny bol brzucha , wiec telefon na 111 , wyslali mnie na emergency ...pojechalam . Bardzo mila, znajaca sie na rzeczy pielegniarka , widziala w jak potwornym stanie jestem , starala sie przekonac lekarza zeby zostawil mnie w szpitalu... jednak stwierdzil ze tysiace ludzi czekaja na badania referowani przez gp i ze tez musze czekac.utrata kilogramow?? Na pewno nie jem....Nie chcial mnie sluchac . Dostalam tabletki na zgage , ktorej nie mialam ( bol odczowalam bardziej w jelitach niz zoladku) ale bralam ,z godnie z zaleceniem. Po tygodniu zazywania lekarstwa zaczela sie potworna zgaga - dodalam ja do rozlicznych juz objawow . Poszlam do gp. Przestalam brac te tabletki , zgaga minela .\nDostalam skierowanie na tomografie z kontrastem( blisko 4 tygodnie od mometu decyzji ,ze wymagam takiego badania, dwa miesiace od mometu kiedy zaczelo byc ze mna kiepsko) czekam, spokojnie . Przyszedl jednak czas miesiaczki i znowu drastyczne pogorszenie mojego samopoczucia. Wiec tradycyjnie. gp po raz kolejny, ( dodam ze w miedzy czasie jako ,ze moja pani doktor byla na 3 tygodniowym urlopie widzialam sie z jeszcze kilkoma lekarzami i nawet mi nue uwiezono ze tyle schudlam. jednak 42 kg przy 160 cm wzrostu samo w sobie jest niepokojace moim zdaniem) Wpadl pan doktor na pomysl zbadania kalu, i w zasadzie to mam czekac dalej. Po drodze dostalam jeszcze inchalator i sms z gp ,ze mam przyjsc- okazalo sie to pomylka, nie potrzebnie poszlam. Podczas jednej z wizyn na pogotowiu dowiedzialam sie takze ,ze nawet jesli mam raka to i tak mi nikt szybko nie pomoze, bo taki jestt NHS .Czeka mnie wiec batalia, dluga batalia najpierw zeby dowiedziec sie co sie ze mna dzieje .\ntrawka503: okrutne. Sama pamietac jakie mialam przejscia z lekarzami. TO sa debile. Robia selekcje wedlug wlasnego uznania. Przepisalam sie do innej przychodni bo w poprzedniej patrzyli juz na mnie jak na paranoiczke. A teraz boje sie zadzwonic i umowic na wizyte zeby znowu nie zostac potraktowana jak poprzednio, mimo ze to nowe miejsce\nRed is bad nie zawodzi , przesylki ekspresowo, produkt zgodny z opisem, wysoka jakosc polecam po raz kolejny. Wysylaja takze poza polske\nPs:nie mylcie holdu ruskiego z pruskim\nPolecam wszystkim mieszkajacym w uk polska ksiegowa z brytyjskimi uprawnieniami . Profesjonalna obsluga ,konkurencyjne ceny ( juz od 30 gbp) rozwiaza kazdy problem, zarejestruja dzialalnosc i etc. Maja pakiety lojalnosciowe , dzialaja szybko i solidnie .Jesli nie widzisz w ofercie tego co cie interesuje mozesz po prostu zapytac,dostosuja sie do twoich potrzeb .. Oferuja takze obsuge online w dogodnym dla ciebie czasie ( wiec nawet nie musisz wychodzic z domu)\nWiecej info na stronach :\nZakupy przez internet .\nWiele z was robi zakupy przez internet, czasem zastanawiamy sie : kupic czy nie kupic, cos za tanio albo fajne zdjeia jednak jak bedzie wygladalo to na zywo.\nZnalazlam profil ktory zajmuje sie dokumentacja nietrafionych zakupow ,nieuczciwych sprzedawcow internetowych oraz stacjonarnych. zapraszam do lektury .\nkawa vs laptop 1 : 0\nEwelinka vs dane 1 : 0\nZalalam lapka kawa , nic nowego . Tym razem jednak nie stracilam danych jako ze spoczywaja spokojnie na dysku internetowym google Taka jestem madrala.\nTak wiec polecam wszystkim roztargnionym owy dysk.\n#tv online #polska tv #darmowe tv online\nPisałam już o weeb.tv .Jest to wprawdzie moja ulubiona telewizja internetowa, jednak nie jedyna. Gdy każde z nas chce oglądać inny kanał konieczne jest ustawienie multisesji.\nAlternatywą jest : http://darmowetv.pl/weblinks.php .Znajdują się tam linki do wielu kanałów emitowanych na żywo . Mankamentem jest fakt ,iż brak jest komfortu przełączania jak w weeb.tv bezpośrednio na konkretny program . Kiedy wybierzemy daną stację musimy poczekać 30 sekund aż nas przekieruje , potem kolejne 30 aby uporać się z reklamami i gotowe .Zaletą jest to ,że nie jesteśmy zobligowani do rejestracji na stronie .\nWywoływanie zdjęć w UK( przez internet )\nKażdy człowiek który ma wiele zajęć szuka możliwości zrealizowania zadań jak najmniejszym nakładem czasu . Tym właśnie sposobem oraz dzięki dobrodziejstwom dwudziestego pierwszego stulecia większość rzeczy możemy wykonać z naszego domowego centrum dowodzenia .\nPostęp swoją drogą . Jako,że jestem nieco sentymentalna fotografie na cyfrowym nośniku , oglądane na ekranie wybranego urządzenia nie są dla mnie wystarczające. Wspomniałam również ,iż dysponuję ograniczonym czasem .\nBardzo chętnie sięgam więc po możliwości które dają mi rozliczne firmy usługowe oferujące możliwość zlecenia i zrealizowania transakcji drogą www.\nWyjątku od tego rozwiązania nie stanowi wywoływanie fotografii . Przy pomocy wyszukiwarki znalazłam firmę o nazwie Photobox . Mają bardzo szeroką gamę produktów, po za tradycyjnymi odbitkami oferują np;kubki, breloczki , etui na telefony, poduszki ,torby etc. Z pełną ofertą można zapoznać się na ich witrynie internetowej .\nRealizacja zamówienia odbywa się w czasie do 4 dni roboczych , przesyłka to koszt ok 3 funtów reszta w zależności od wybranego produktu . Zamawiając pierwszy raz możemy liczyć na bardzo ciekawą ofertę , mnie w udziale przypadło 50 odbitek gratis , wyłącznie za cenę przesyłki . Najważniejsze iż jakość odbitek jest taka jak w tradycyjnym punkcie wywoływania zdjęć , z tą różnicą ,że nie musimy ich zapisywać na kartę pamięci czy pendrive , wygodnie ładujemy je z własnego telefonu czy komputera. Płatności dokonujemy przy pomocy karty .\nJeżeli nosicie się więc z wywołaniem zgromadzonych na komputerze zdjęć polecam wspomnianą firmę .\nOsobiście często korzystam z usług kurierskich. Odkryłam niedawno solidna firmę która obsługuje również rzadziej uczeszczane trasy,mianowicie euro-paczka.pl. Przesyłka dotarła szybko,w dobrym stanie technicznym.mają we mnie stałego klienta. gabaryty owej przesyłki to ok metr na pół metra, przy czym była ciężka. Koszt to 28f,wprost od drzwi nadawcy do moich. Udogodnieniem jest fakt iż opłatę uiścić można na brytyjski lub polski numer konta, zależnie od naszej możliwości. Polecam.\nParadoksalnie im moja Mala jest starsza tym mniej czasu zostaje mi dla siebie. Bycie Mamą to praca na cały etat bez chorobowego , nawet na wakacjach instynktownie zachowujesz czujność całą dobę . Cierpię na przypadłość każdej mamy ,pt:" ja wszystko zrobię najlepiej i ja wiem najlepiej czego moje dziecko potrzebuje "\nKażda nowa umiejętność tego małego człowieka jest dla mnie na miarę cudu . Nie ma w tym nic dziwnego , obydwie uczymy się od siebie każdego dnia.\nBliscy mi ludzie pytają o rodzeństwo dla Nadinki ....\nmam serdecznie dość tych pytań . Nie planuję kolejnego maleństwa , nie jestem w związku z tym złym człowiekiem ,dokładnie tak zaplanowaliśmy naszą rodzinę i tak mam nadzieję zostanie.\ncodzienneinspiracje: święta prawda :) ja bardzo chciała bym mieć dwoje dzieci ale jedno jest cudem w moim przypadku a nie chciała bym żeby Amelka straciła mamę lub abyśmy wszyscy musieli przeżyć inną tragedię też mnie wkurzają takie pytania :/ tak jak nie mogłam zajść w ciążę a wszyscy pytali czy nie chcemy dziecka...później odpowiadałam że dziecko chyba nie chce nas i wszyscy się odczepili. Na szczęście mamy swój cud :) Też uważam że wszystko zrobię najlepiej i szkoda mi każdej minuty bez córki ale walczę z tym i daję szanse mężowi i mamie czy babci bo wiem że w konsekwencji to nie jest dobre :)\ntrawka503: uwazam ze pytania typu ' kiedy dziecko?', 'kiedy slyb?' sa nie namiejscu i naleza do bardzo prywatnych spraw\nGość: to absolutna prawda\nOczekując na nowy sezon :\nPodczas gdy moja rodzina śpi, spędzam czas wraz z Olivią )\nNasze ulubione maleństwo w city farm :-D\nTen mały człowiek z wielkimi oczami zaskakuje nas każdego dnia. Zrozumiałe jest ,że dla każdej mamy to jej dziecko jest "naj" w każdej dziedzinie ; jak mówi stare polskie porzekadło :"każda sroka swój ogonek chwali "Pochwalę się więc Nadinką )\nPrzy okazji podzielę się z wami moim zdaniem na temat preparatów do kąpieli . Przetestowaliśmy ich wiele i naszą bezgraniczną sympatię zaskarbił sobie niebieski Johnson baby bath.\nDelikatnie obchodzi się ze skórą mojej pociechy ,ma przyjemny zapach i w przeciwieństwie do wielu innych środków myjących nie uczula.\nWiernie stosujemy oliwkę tego samego producenta . Wybrałam formułę żelową , ze względu na wygodę stosowania . Szybko się wchłania , nie pozostawia tłustych śladów .Przyznam się szczerze ,że zdarza mi się podkradać córci tę oliwkę\nPozdrawiam wszystkie mamy podkradające kosmetyki swoim małym córkom\nahapriceless, Wielka Brytania\nKomentarz od w-dwoch-zdaniach, 3 lata temu »\nKomentarz od w-dwoch-zdaniach, 4 lata temu »\nKomentarz od aniaphoto, 4 lata temu »\nKomentarz od motylek2014, 4 lata temu »\nTagi ahapriceless (68)\nuk poranadoktora zdrowie EHIC polecam polski lekarz w uk telemedycyna pora na doktora lekarz online polski lekarz uk\nZnajomi ahapriceless (4)


Użytkownicy Twittera rozbili bank dla WOŚP ? MasterCard podwaja stawkę – Wiadomości z kraju i z zagranicy. Dołacz teraz!\nWarszawa, 13 stycznia 2015 r. ? MasterCard w tym roku już po raz trzeci zagrał razem z Wielką Orkiestrą Świątecznej Pomocy, a po raz drugi odbyła się twitterowa akcja ?MasterCard gra z WOŚP?. W jej ramach, za każdy wpis unikalnego użytkownika z hashtagiem #MasterCardgrazWOSP opublikowany w dniu Finału, firma zobowiązała się przekazać 5 zł na konto Fundacji. Zgodnie z regulaminem akcji organizator zakładał zebranie 100 000 zł. Dzięki nadzwyczajnej mobilizacji użytkowników Twittera cel ten został osiągnięty błyskawicznie. Ich niepowtarzalny entuzjazm i wielkie serce pozytywnie zaskoczyły firmę MasterCard, która zdecydowała o przekazaniu na Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy dodatkowych 100 000 zł. Łącznie na konto Fundacji zostanie przekazana zatem kwota 200 000 zł.\nOgromne zaangażowanie użytkowników Twittera przekroczyło nasze najśmielsze oczekiwania! Polscy internauci udowodnili światu, jak wspaniale potrafią się zmobilizować do wsparcia tak fantastycznej idei, jaką jest WOŚP. Bardzo dziękuję za ten wyjątkowy entuzjazm, który nie mógł pozostać niezauważony i niedoceniony. Dlatego podjęliśmy decyzję o przekazaniu dodatkowych 100 000 zł na rzecz Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Razem możemy więcej! ? komentuje Bartosz Ciołkowski, Dyrektor Generalny polskiego oddziału MasterCard Europe.\nPoza zbiórką pieniędzy na Twitterze firma zaangażowała się także w inne działania, wspierające Orkiestrę. Dzięki współpracy MasterCard z partnerami po raz pierwszy w historii Finałów Orkiestry darczyńcy mogli przekazywać datki na rzecz Fundacji za pomocą kart płatniczych. Ponadto, MasterCard był sponsorem tegorocznego pokazu sztucznych ogni ? ?Światełko do Nieba?. Przez cały rok Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy wspomagają również uczestnicy programu MasterCard? Rewards, którzy mogą zamieniać zgromadzone punkty na cegiełki dla WOŚP.\nMasterCard gra z WOŚP.jpg MasterCard gra z WOŚP.jpg\nSztab Korporacyjny Eniro energetycznie zagrał podczas WOŚP →\nkorespondenci sejmowi, dostosowanie do rodo przepisów sektorowych, windykacjag ci pl, ewelina kubiak z wars, seksting, ewędlina, index zywieniowy, sytuacja na ukrainie 2018, preferencje wyborcze polaków, pytanie na śniadanie dr łukasz antolak


smaczne obiady dla wycieczek Warszawa - SEO DEVET 24 - .:Grupa SEO 24:.\nPub7 to firma cateringowa, która zapewnia smaczne obiady dla wycieczek w centrum Warszawy. Skontaktuj się z nami, gdy planujesz przyjechać z wycieczką do stolicy. Zapewnimy Tobie i Twoim podopiecznym pyszny obiad, jaki będzie składał się z potraw dostosowanych do gustów turystów. Warto skorzystać z naszej oferty, ponieważ nasze jedzenie przygotowujemy z świeżych składników od stałych dostawców. W związku z tym, możesz być pewny, że obiady dla grup Warszawa będą każdemu smakowały i dadzą energię do dalszego zwiedzania. Obiad jest posiłkiem, jaki daje nam najwięcej energii w ciągu dnia. Nasze smaczne obiady dla wycieczek Warszawa na pewno sobie z tym poradzą i zapewnią każdemu turyście możliwość najedzenia się. Zapraszamy do odwiedzenia pub7. pl, na której można zapoznać się z naszym jadłospisem.\nsmaczne obiady dla wycieczek warszawa, posiłki dla wycieczek warszawa, tanie posiłki dla turystów warszawa, jedzenie dla wycieczek szkolnych w warszawie, obiady dla grup warszawa, obiady dla wycieczek w centrum warszawy\nWyświetleń: 270\tKliknieć: 21\nWyświetleń: 186\tKliknieć: 14\nPanierka do kurczaka - hollypowder.pl\nJeśli jesteś wielbicielem chrupiącego kurczaka, mamy dla Ciebie pewną propozycję. Spróbuj użyć produktu takiego jak chrupiąca panierka do kurczaka Holly Powder, która z każdej części mięsa jest w stanie zrobić potrawę godną najlepszych kuch ...\nJeśli pizza, to oczywiście musi być smaczna. Z jednej strony ciasto, ale i dodatki są bardzo ważne. W katowickiej pizzerii o nazwie Funpizza mamy do czynienia z idealnym połączeniem obu tych składników, mamy do czynienia nie tylko z konsump ...\nprzyjazna rodzinie Restauracja Per Tutti jest esencją włoskiej kultury, pełną harmonii smaków i kolorów kuchni śródziemnomorskiej. Mieszcząca się w spokojnej okolicy Parku Decjusza, posiadająca przytulne, kameralne wnętrze, oferuje smaczną ...\nhotel (28), nieruchomości (37), marketing (36), katalog (74), tłumacz przysięgły (60), reklama (35), Lodz (35), biuro tłumaczeń (36), porady. (48), katalogi stron (30), katalog seo (30), katalog stron (29), meble (46), katalog stron www (40), adwokat (27), porady (57), katalog stron internetowych (38), blog (67), biznes (28), tłumaczenia angielski (39)


Derby Zagłębia Miedziowego bez rozstrzygnięcia! Podział punktów w Głogowie - Sport WP SportoweFakty\nDerby Dolnego Śląska po raz kolejny nie zawiodły i dostarczyły nie lada emocji. Niezwykle zacięty pojedynek kończący zmagania 11. kolejki PGNiG Superligi pomiędzy drużynami Chrobrego i Zagłębia zakończył się wynikiem remisowym.\nSabina Szydłowska 15 Listopada 2015, 23:21\nDerbowe pojedynki pomiędzy Chrobrym, a Zagłębiem zarówno przez kibiców, jak i samych zawodników zawsze traktowane są inaczej niż pozostałe ligowe starcia. Stawką owych spotkań są zawsze nie tylko ważne ligowe punkty, ale także prestiż i prym na Dolnym Śląsku. Głogowsko-lubińskie potyczki podwójnie mobilizują graczy na parkiecie i elektryzują fanów na trybunach. Często również wywołują sporo kontrowersji. Nie inaczej było i tym razem. Jeszcze przed pierwszym gwizdkiem dało się zauważyć, iż jest to szczególne spotkanie, bowiem trybuny hali im. Ryszarda Matuszaka w niedzielny wieczór wypełniły się nadkompletem publiczności.\nSpotkanie świetnie rozpoczął Chrobry, a konkretnie Marek Świtała, który w trzech pierwszych rzutach trzykrotnie wpisał się na listę strzelców. W międzyczasie premierowe trafienie na lubinian zaliczył również skrzydłowy Łukasz Kużdeba i po 6. min. gry ukazywał się wynik 3:1. Dwubramkowe prowadzenie z początku spotkania, jak się potem okazało, było najwyższym dystansem, który tego dnia udało się gospodarzom zbudować nad rywalami. Szybko do remisu doprowadzili Miedziowi i to właśnie owy rezultat lub jednobramkowe prowadzenie, które przechodziło z "rąk do rąk" w kolejnych minutach najwięcej razy można było ujrzeć na tablicy świetlnej. Dopiero na 120 sekund przed zejściem do szatni Wojciech Gumiński skutecznie egzekwując rzut karny zaliczył trafienie na 10:8 dla przyjezdnych. Przed syreną kończącą pierwszą część zmagań również z linii siedmiu metrów bramkarza gości pokonał kapitan Chrobrego i obie siódemki zeszły do szatni przy wyniku 9:10.\nOd pierwszych minut drugiej odsłony na parkiecie rysowała się lekka przewaga Zagłębia, bowiem to gospodarze cały musieli odrabiać niewielką stratę. Udało im się to w 40. min., kiedy to kontratak wykończył Adam Babicz doprowadzając do remisu 14:14. W tym momencie wyraźnie coś zacięło się w szeregach Chrobrego. Wystarczyło kilka banalnie prostych błędów, by gospodarze na chwilę zupełnie pogubili się na parkiecie. Niemoc miejscowych natychmiast wykorzystali lubinianie, którzy w ciągu pięciu minut odjechali na 5 goli (45. min. 15:20). W odstępie kilkudziesięciu sekund dwukrotnie o czas prosił Piotr Zembrzuski, chcąc przerwać zły moment swoich podopiecznych. Uwagi szkoleniowca okazały się niezwykle cenne, bowiem głogowianie szybko odrodzili się jak feniks z popiołów. Kibice zgromadzeni w hali byli świadkami prawdziwego zwrotu akcji. W ciągu kolejnych ośmiu minut to miejscowi doprowadzili do wyrównania (!) (53. min. 22:22), a ponownie autorem wyrównującej bramki był Babicz, czym przyczynił się do wybuchu euforii w hali. Spotkanie zbliżało się do końca, a emocje zarówno na parkiecie jak i na trybunach sięgały zenitu.\nNa niecałą minutę przed końcowym gwizdkiem o jedno oczko bliżej od zwycięstwa byli Miedziowi. Głogowianie w odpowiedzi błyskawicznie przeprawili się pod bramkę rywali, a golkipera Zagłębia pokonał niepilnowany Dominik Płócienniczak. Goście mieli jeszcze cztery sekundy czasu z gry na skonstruowanie akcji na miarę dwóch punktów. Jednak ani rzut Dawida Przysieka, ani już po regulaminowych 60. minutach rzut wolny Michała Bartczaka nie zagroził bramce strzeżonej przez Rafała Stacherę.\nChrobry: Stachera, Kapela - Płócienniczak 2, Babicz 2, Sadowski 5, Gujski 4, Tylutki, Sobut 2, Świtała 7, Miszka 2, Kubała, Pawłowski 2, Jurecki.\nKary: Chrobry 6 min. (Płócienniczak, Sobut, Tylutki - po 2 min.); Zagłębie 8 min. (Gudz - 4 min., Szymyślik, Bartczak - po 2 min.).\nSędziowie: M. Marciniak - Radziszewski.\nHBL 16-11 21:33 Zgłoś komentarz\nCo z Łucakiem ? Dlaczego nie grał ?


Odpady w Zabrzu droższe i rzadziej wywożone - Zabrze24.info\nNie dość, że od maja tego roku za wywóz śmieci mieszkańcy Zabrza płacą o wiele drożej, to dodatkowo odpady w mieście będą wywożone o wiele rzadziej niż dotychczas. Przykładowo, w ciągu roku odpady wielkogabarytowe będą odbierane z dwukrotnie mniejszą częstotliwością. Będzie też mniej pojemników na bioodpady. Niezależnie od tego przeciętna rodzina w mieście zapłaci za śmieci nawet o kilkaset złotych więcej w skali roku.\nNa tę bulwersującą sprawę zwróciła uwagę jedna z naszych czytelniczek. – Coraz bardziej niepokoi mnie sprawa odbioru śmieci. Jak wiadomo stawka poszła mocno w górę, a teraz okazuje się że od 1 lipca odbioru będzie o 50% mniej niż dotychczas. Jest to bardzo nie w porządku żeby 4 osobowa rodzina płaciła 115zł, a samotna osoba 27.70zł za śmieci i może oddać ich tyle samo – napisał pani Maria, mieszkanka Zabrza.\nW efekcie odpady wielkogabarytowe będą wywożone 2 razy w roku, a nie 4 tak jak dotychczas. Oprócz tego zabrzanom w ciągu roku przysługiwać będą tylko 2 worki typu big bag, a wcześniej otrzymywali 4 rocznie. To wszystko efekty przegłosowania przez zabrzańskich radnych z otoczenia prezydent Zabrza uchwały z 18 maja tego roku.\nPodziękowania dla radnych za podwyżkę…\nCi sami radni również kilka miesięcy temu bez skrupułów przegłosowali szokującą podwyżkę cen za wywóz śmieci. Przypomnijmy, że od 1 maja za odbiór odpadów segregowanych zamiast 12 zł na jedną osobę mieszkańcy miasta płacą 27,70 zł. Z kolei za odpady niesegregowane, za które zabrzanie płacili dotąd 20 zł od osoby, teraz każdy mieszkaniec miasta płaci 55,40 zł!\nNie po raz pierwszy przypominamy, którzy radni te podwyżki przegłosowali i będziemy o tym przypominać nawet do znudzenia. Poniżej grafika stowarzyszenia Lepsze Zabrze.\nAmfetamina i marihuana – akcja wywiadowców na Zaborzu


Najważniejsze jest cyberbezpieczeństwo - Kochański & Partners\nAktualności | 2021-04-14\nCzy prawo nadąża za zmianami technologicznymi w sektorze finansowym i jakie wymagania w zakresie cyberbezpieczeństwa stawia przed bankami prawo polskie i unijne? Między innymi na te pytania w wywiadzie dla miesięcznika Bank odpowiada Olgierd Świerzewski, Partner, i szef Sektora Usług Finansowych w Kochański & Partners.Rozmawiał Bohdan Szafrański.\nCzy prawo za tym wszystkim nadąża?\nPrawnicy ciężko pracują, aby tworzyć przyjazny, a przede wszystkim bezpieczny ekosystem oparty na technologii. Na ramy prawne składają się zarówno ustawy sektorowe, w tym przypadku prawo bankowe czy ustawa o usługach płatniczych, jak również przepisy na styku bankowości i technologii – tak rangi ustawowej, jak ustawa o krajowym systemie cyberbezpieczeństwo i towarzyszące jej akty wykonawcze, jak również rekomendacje i komunikaty Komisji Nadzoru Finansowego, takie jak komunikat UKNF dotyczący przetwarzania przez podmioty nadzorowane informacji w chmurze obliczeniowej publicznej lub hybrydowej czy Rekomendacja D dotycząca zarządzania obszarami technologii informacyjnej i bezpieczeństwa środowiska teleinformatycznego w bankach. Pamiętajmy również, że cyberbezpieczeństwo w naturalny sposób wiąże się z ochroną danych osobowych, które stanowią podstawowe aktywo informatyczne banków, a w związku z tym mamy również do czynienia z całym obszarem uregulowanym przez RODO. Jednak jak w typowej analizie SWOT, obok szans, jakie niesie dla banków technologia, pojawiają się również zagrożenia. Incydenty – czyli zdarzenia naruszające dostępność, autentyczność, integralność lub poufność przechowywanych, przekazywanych lub przetwarzanych danych bądź związanych z nimi usług oferowanych przez sieci i systemy informatyczne banków – mogą stanowić największe zagrożenie dla stabilności finansowej i reputacji banków. A te, wywoływane przez cyberataki, niczym statki piratów rysują się na horyzoncie działalności instytucji finansowych. Współcześni odpowiednicy Jesse Jamesa czy Butcha Cassidy nie noszą rewolwerów. Posługują się najnowocześniejszym sprzętem informatycznym, aby złamać zabezpieczenie banku. Po stronie bankowych służb informatycznych istnieje konieczność i wymóg ciągłej analizy podatności systemu, czyli potencjalnych słabości, wrażliwość lub wad zasobu, systemu, procesu czy też mechanizmu kontroli, które mogą zostać wykorzystane w wyniku cyberzagrożenia. Jeśli tego nie uczynią, zarówno banki, jak i członkowie ich zarządów odpowiedzą za szkodę wywołaną zaniedbaniem obowiązków.\n– Jak już wspominałem, dziś jednym z priorytetów instytucji finansowych jest migracja ich zasobów do chmury obliczeniowej. Liczymy na to, iż przejście polskich banków do chmury ułatwi też „Standard wdrożeń w chmurze obliczeniowej”, tzw. RolishCIoud, przygotowany przez ekspertów z naszej kancelarii we współpracy z reprezentantami banków oraz firmy Accenture pod auspicjami Związku Banków Polskich. Zawiera on praktyczną analizę wszystkich istniejących aktów prawnych związanych z zagadnieniem usługi chmurowej dla sektora finansowego. Prawo dotyczące cyberbezpieczeństwa banków wymaga przede wszystkim posiadania systemu zarządzania bezpieczeństwem środowiska teleinformatycznego oraz ciągłością działania, służącego w szczególności: stałym audytom bezpieczeństwa, aktualizacji strategii cyberbezpieczeństwa i rejestru zawierających możliwe odmiany ryzyka, zapewnieniu adekwatnej struktury organizacyjnej oraz zasobów kadrowych w obszarach technologii informacyjnej i bezpieczeństwa, zarządzaniu jakością danych o kluczowym znaczeniu dla banku i budowaniu właściwej polityki zakupowej uwzględniającej cyberbezpieczeństwa jako jedno z kluczowych kryteriów wyboru dostawcy.\n– Ostatnio, jako kancelaria, przygotowaliśmy webinar na temat sporów wynikających z projektów IT. Zapisało się na niego ponad 120 firm i liczba ta pokazuje, że wzrasta świadomość związana z problemami wdrożeń systemów IT, jak również kwestii podatności wdrażanych systemów i zarządzania kryzysem spowodowanym przez incydenty. Do niedawna skupialiśmy się wyłącznie na funkcjonalnościach systemu, jego przydatności dla naszej firmy. Dziś już wiemy, że do negocjacji zakupowych musimy wprowadzić nowy element – ryzyko powstania incydentów, odpowiedzialność z tytułu utraty lub naruszenia integralności danych, włamania się do systemu czy wręcz kradzieży kodu źródłowego. Jeśli w umowie nie zadbamy 0 te elementy, możemy się okazać bezsilni w dochodzeniu swoich praw w sądzie. Dzisiaj umowa na wdrożenie systemu IT nadal jest rodzajem umowy o dzieło, która jest oceniana przez sąd poprzez kryterium należytej staranności. Tymczasem powinniśmy w umowach zadbać, aby nadać postanowieniom dotyczącym cyberbezpieczeństwa i zarządzania incydentami jak najbardziej praktyczny wymiar, obejmujący dostęp do kodów źródłowych, możliwość cyklicznych audytów, stałe uaktualnienia elementów systemu w celu wyeliminowania podatności zgodnie z rynkowymi standardami i aktualnym stanem wiedzy, wreszcie możliwość skorzystania z pomocy wyspecjalizowanych firm zarządzających kryzysem wywołanym przez incydent bez czasochłonnego uzyskiwania zgód dostawcy systemu. Te i szereg innych, wydawałoby się, drobnych elementów mogą decydować o przetrwaniu firmy lub uniknięciu wielomilionowych strat. Dlatego nie warto oszczędzać na ekspertach w chwili wdrażania lub migracji systemu. Tak naprawdę chodzi o bezpieczeństwo członków zarządu, akcjonariuszy i klientów.\n-Zarówno prawo unijne,jaki polskie wymaga od banków zapewnienia bezpieczeństwa informacji – rozumianej jako zachowanie poufności, integralności i dostępności informacji. Zgodnie z wymogami prawnymi banki powinny posiadać politykę bezpieczeństwa systemów informatycznych obejmującą m. in.: stałą analizę ryzyka, procedurę postępowania w przypadku incydentu (w tym: zapobieganie incydentom, wykrywanie ich 1 reagowanie na nie), procedury zapewniające ciągłość działania organizacji i jej kluczowych procesów oraz instrukcje dotyczące zarządzania kryzysowego, procedury zapewniające bezpieczeństwo łańcucha dostaw, w tym aspekty związane z bezpieczeństwem dotyczące stosunków między każdym podmiotem a jego dostawcami lub usługodawcami, takimi jak dostawcy usług przechowywania i przetwarzania danych czy rozwoju i utrzymania sieci oraz systemów informatycznych, polityki i procedury (z zakresu testowania i audytu) służące ocenie skuteczności środków zarządzania ryzykiem w cyberprzestrzeni oraz politykę stosowania kryptografii, szyfrowania i bezpiecznego przechowywania oraz dostępu do danych. Brak tych elementów może skutkować odpowiedzialnością członków zarządu, jak również karami administracyjnymi. Nowy projekt dyrektywy w sprawie środków na rzecz wysokiego wspólnego poziomu cyberbezpieczeństwa na terytorium Unii przewiduje znaczne podniesienie wysokości kar, które mogą osiągnąć 10 mln euro lub IX przychodu, w zależności od tego, która kwota będzie wyższa.