Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce - 49\nzenon.kowalski111 26 Wrz 2018 21:27 176151 1829\n#1441 26 Wrz 2018 21:27\nzakręcenie czy przykręcenie zaworu na kaloryferze, to też uczciwa gra, automatycznie powoduje zmiany rozpływu medium grzewczego przez pozostałe grzejniki - powoduje jego zwiększenie, a więc automatycznie te grzejniki będą więcej wypromieniowywać ciepła. Tak to wygląda od strony teoretycznej, ale jak to wygląda do strony praktycznej (jaka jest tego skala) w rozległej sieci nie jestem w stanie ocenić. .\nMnie interesuje właśnie praktyka, ale jak się nie jest z branży, to można tylko teoretyzować. Np. jaki wpływ na głowicę/grzejnik/ podzielnik na IV piętrze ma fakt, że 3 grzejniki w pionie, na niższych piętrach, były wyłączone.\nTeoretycznie wskazania na podzielnikach pracujących w takich samych warunkach powinny być zbliżone (wartości przed UF).\nI tak było za czasów, kiedy ludzie nie powariowali. Jak zaczęli zamykać grzejniki, rosła cena jednostki (ilość ciepła dostarczonego do węzła nie ulegała zmianie a ceny rosły ok. 5 % rocznie), to w następnym sezonie kolejne osoby rezygnowały z c.o. Dopiero historia pracy podzielników (stany, co 15 dni) pokazała, że w jednym pionie grzejniki miały zerowe wskazania. Podzielnik na największym grzejniku 2500W rejestrował 6 x większe wskazania od grzejnika 1200W w pionie używanych grzejników. Po UF rozrzut był 11-krotny.\nNie wiem czy wniosek jest słuszny, ale może w pionie, bez zaworów równoważących, rośnie i przepływ i/lub ciśnienie wody i głowica termostatyczna typu Danfoss, taka typowa, po prostu nie spełnia swej roli? Inną przyczyną może być fakt, że grzejnik, żeby pokryć dodatkowe straty na rzecz sąsiadów po prostu cały czas pracuje. Czytam też o wadliwej pracy głowicy z powodu zanieczyszczenia wody efektami korozji.\nW każdym razie nie ma mowy o jakiejś automatycznej pracy instalacji. Sezonowe wskazania to ponad 3 tys. jednostek.\nPrzy cenie jednostki 1,3 zł, to za jeden pokój wypadło 3900 zł. I to był koniec ogrzewania i początek nierównej walki o prawidłowe ustalanie opłat. Akurat mam niemieckie podzielniki, więc te 3 200. jednostek, to ok. 11,5 GJ.\nKoszt - wg taryfy dla ciepła w tamtym sezonie, to - 560 zł. W sumie wszystkie 3 podzielniki miały 4270 jednostek. W przeliczeniu to 15,37 GJ. W zaliczce ustalonej wg powierzchni - po odjęciu udziału w kosztach wspólnych (moc, łazienka i korytarze) - były opłacone 22 GJ. Dlatego wszelkie propagandowe teksty typu, że osoba rozliczana wg powierzchni, będzie korzystała z faktu, że inni oszczędzają, uważam za chybione. Przynajmniej w budynkach przed termomodernizacją.\nTeraz to może się zdarzyć wszystko - ocieplono ściany a grzejniki pozostały te same, miejsca montażu i współczynniki oceny podzielników te same. O zawyżaniu wskazań na przewymiarowanych grzejnikach pisano już w 2004 r.\nTutaj ciekawe informacje o korzyściach z nieizolowanych pionów.\n#1442 26 Wrz 2018 22:53\nTak się skłąda, że chociaż nie z branży, w zakładzie pracy miałem do czynienia z instalacja CO bardziej rozległą i skomplikowaną niż w tych dwóch blokach i miałem z nią kłopoty, więc się trochę z musu podszkoliłem i tu muszę też stwierdzić, że miałem czasem kłopoty ze znalezieniem wspólnego języka z fachowcami z branży.\nMiałem o tyle ułatwiona sytuację, że tam nie podzielników i nie było oszustów.\nWracając do pytania. Gdyby to była tylko jedna nitka (pion), to wtedy wpływ byłby większy, ale nie aż tak istotny, przy większej ilości nitek wpływ minimalny i rozłoży się na pozostałe nitki.\nNie wiem jak to wygląda w obecnych instalacjach gdzie grzejniki są wyposażone w głowice termostatyczne, czy nadal jest kryzowanie - przypuszczam że tak. W dawnych instalacjach było kryzowanie i od tego zależało jakie były efekty. Wystarczyło, że ktoś na jednym grzejniku, taką kryzę wyjął, to u niego były tropiki, a inni marzli.\nJest jedno pewne, że tych co niżej zakręcili zawory na grzejnikach nie ogrzał ten grzejnik na czwartym pietrze, nawet gdyby mocniej grzał. Przypuszczam też, że gdyby mocniej grzał to jeżeli głowica termostatyczna, albo użytkownik tego lokalu (ręcznie) powinni zmniejszyć przepływ medium przez grzejnik i podzielnik nie powinien wtedy tyle nabijać.\n#1443 27 Wrz 2018 00:31\nZastosowanie zaworów równoważnych po jednym w pionie , zamiast na każdym grzejniku to tragedia...\nJa wiem ,że to taniej , ale wystarczy że jeden z lokatorów z niższego piętra zmieni nastawę zaworu na większy przepływ , to stosując prawa fizyki ,na wyższej kondygnacji przepływ wody przez grzejnik będzie dużo mniejszy niż u sąsiada niżej.( głowice termostatyczne nie są plombowane więc każdy może sam ustawić przepływ ..niestety)\nPonadto zawory równoważne mają sporą bezwładność i zamknięcie jednego grzejnika nie zawsze spowoduje zadziałanie sprężyny zwłaszcza gry zawory pracują kilka lat. Natomiast woda w odkręconym grzejniku nawet przy minimalnym wzroście ciśnienia popłynie w większej ilości.\nPrzy 40 mieszkaniach M3 są 4 klatki razy 6 pionów ( bez łazienek ) to daje 24 piony z zaworami równoważnymi. Jeśli w każdym pionie będzie tylko jeden grzejnik zakręcony to wcale nie oznacza że zawory zadziałają , a w każdym pionie to minimalne zwiększone ciśnienie wtłoczy więcej wody do pozostałych grzejników....czyli oszczędności żadnych tylko punkty promieniowania ciepła zwiększą się u sąsiadów pko...\nZastosowanie drogich elektronicznych zaworów oraz ich serwis przewyższa koszty normalnej eksploatacji... bez zaworów i normalnych zachowań lokatorów .\nWszystkie wyliczenia i obliczeni są dla zachowań statycznych , więc dopiero praktyka pokazuje , jak skomplikowany jest podział ciepła w budynku wielolokalowym .\nZastanawia mnie fakt ,dlaczego żadna firma sprzedająca podzielniki nie zrobiła testów podzielników na zgodność z licznikiem czyli ... na grzejniku z licznikiem przy samym grzejniku i zamontowanym podzielniku ... zużyć 10kW z licznika , spisać wartość pko podzielnika , następnie zużyć 20 kW z licznika i sprawdzić czy pko po 20 kW jest dwa razy większe niż przy 10 kW... NIBY BARDZO PROSTE jednak nigdzie nie słyszałem o takim teście.\n#1444 27 Wrz 2018 08:29\nzużyć 10kW z licznika , spisać wartość pko podzielnika , następnie zużyć 20 kW z licznika i sprawdzić czy pko po 20 kW jest dwa razy większe niż przy 10 kW... NIBY BARDZO PROSTE jednak nigdzie nie słyszałem o takim teście.\nTo pozwoliło by jedynie stwierdzić czy charakterystyka podzielnika jest liniowa. Ale nie jest to istotne dla wyliczeń, dlatego nie przeprowadza się takich BARDZO PROSTYCH testów.\nZasadnicze i istotne znaczenie ma to, aby każdy z podzielników miał identyczne parametry ( właściwości ) i był jednakowo montowany na grzejnikach w obiekcie który jest opomiarowany.\n#1445 27 Wrz 2018 09:11\nJak zaczęli zamykać grzejniki, rosła cena jednostki (ilość ciepła dostarczonego do węzła nie ulegała zmianie a ceny rosły ok. 5 % rocznie),\nBo corocznie rosły ceny ciepła dostarczanego przez dostawcę /elektrociepłownię, kotłownię, lokalną ciepłownię/ czasem rosły nawet dwa razy w roku. Cena jednostki nie zależy od tego czy ktoś zakręcił kaloryfery a od ceny dostarczonego ciepła i ilości zliczanych jednostek w sezonie grzewczym.\n#1446 27 Wrz 2018 10:41\nHmmm, czyli nie pisać do prezesa, żeby takowy w pionie zamontował, bo to nic nie da? A na czym polega zawór równoważny "na każdym grzejniku". Czy wchodzi zamiast głowicy termostatycznej czy obok - między pionem a głowicą?\nNie widzę sposobu, żeby we własnym zakresie robić takie akcje, jak wymiana zaworu (tego starego), żeby chociaż dostosować średnice gwintu do głowic programowalnych. To obecnie jedyna droga, żeby utrzymać temperaturę pod kontrolą. Na ręczne sterowanie się nie piszę.\nWyłączanie grzejników do poz. przeciwzamrożeniowej skutkuje spadkiem temperatury poniżej 15C - przy zewnętrznej 0 do +4. To efekt właśnie wyłączonych grzejników w pionie i wad ocieplenia.\nA pozostawienie na poz. "1" - skutkuje prawie 3-krotnym zawyżaniem jednostek!\nDokładnie to zrobił producent, gdy skalował podzielnik. Tylko dla Polaków w prospekcie napisali "skala produktowa". Niemieckie podzielniki Ista, Techem, Metrona mają relację bliską 1:1 , np. Data III, to 1,103 jednostki = 1 kWh, Doprimo III, to między 09, a 1,003 jednostki na kWh.\nNie wiem czy można wpiąć ciepłomierz przed głowicę, bo to jedyny sposób, żeby skalę oszustwa udowodnić.\nTylko te ciepłomierze trochę drogie są, no i dla sądu to żaden dowód, bo "ekspertyza prywatna".\nJednak takie testy na zależność jednostki obliczeniowej a jednostki energii warto dla własnej wiedzy przeprowadzić. Najłatwiej na grzejniku 1 kW.\nZnając krzywą grzewczą można obliczyć, ile jednostek wyskoczy po dobie. Nawet metodą uproszczoną, bez mierzenia temperatur zasilania i powrotu i wstawiania do skomplikowanych wzorów.\nDla domowych potrzeb wystarczy szacunek, jaka jest redukcja mocy nominalnej, z uwagi na temperaturę zewnętrzną.\nWynik jest poprawny do czasu, kiedy zostanie zdławiony przepływ. To tłumaczy zalecenia inżynierów, że po termomodernizacji (nawet wymianie okien) podzielnik powinien być zamontowany nie wyżej jak 0,5 wysokości.\nTam gdzie go montują, na 0,75, wskazania przy zdławionym przepływie mogą być zawyżone do 60 %.\nProblem przewymiarowanych grzejników opisał dr Paweł Michnikowski.\nJego autorstwa są też artykuły o tym, jak sprawdzić czy opłata jest prawidłowo ustalona. Polecam.\nW linkowanym pliku jest opis uwzględnienia ciepła pionów w rozliczeniach. Na str. 3 wśród parametrów jest pozycja o nazwie "Basisempfindlichkeit" - to w tłumaczeniu polskich inżynierów tzw. "czułość bazowa".\nNasi biegli, jeżeli nie grają w drużynie prezesów spółdzielni, przyjmują wariant uproszczony 1:1, chociaż każdy producent ma jakieś odchyły. Bez znaczenia do oceny skali błędu podziału kosztów.\nKonwersja jednostek na kWh jest wykorzystywana do ustalenia, ile ciepła (w kWh, bo Niemcy GJ nie stosują) dostarczonego do węzła zarejestrowały podzielniki. Jeżeli jest go zbyt mało (Niemcy przyjęli granicę na 34 %) i odsetek osób o znikomym "zużyciu" jest większy od 15% - wprowadzają korekty rozliczeń z uwzględnieniem ciepła pionów.\nW Niemczech metodę opracowano na zlecenie rządu i jest powszechnie stosowana.\nBiegli, którzy grają w drużynie prezesów piszą, że metoda VDI jest w Polsce "zakazana". Lub, że polskie przepisy jej "nie dopuszczają". Oba sformułowania rodem z Alternatywy 4.\nPolskie przepisy nie dorosły do problemu i poza pobożnym życzeniem, żeby "uwzględniać ciepło pionów",\nustawodawca żadnej metody zarządcom nie zaproponował. Mieszkańcom pozostawił drogę sądową.\nCo szczególne. Niemieckie firmy są przygotowane do korekty rozliczeń, ale.... czekają na zlecenie prezesów.\nA ci albo nie chcą, albo nie mają pojęcia, że jest taka ewentualność.\nEfektem zastosowania metody jest bowiem rozdzielenie kosztów ciepła poza rejestracją podzielników na wszystkich\na to może nie podobać się beneficjentom wadliwej metody, którzy odzyskują czasem 60%, czasem 70% zaliczki.\nTabela na str. 6 pokazuje zmiany opłat po korekcie. Wyglądają na małe, a to tylko dlatego, że Niemcy mają podzielniki na grzejnikach łazienkowych, większość domów ma piony w szachtach i ściany lepszej jakości. Rozrzut wskazań nie jest dramatyczny.\nAle w załączeniu wstawiam efekt uwzględnienia ciepła pionów w polskim blokowisku - 4 proste domy obok siebie. Ok. 40 mieszkań, 1860 m2.\nOsoby, które miały zwroty zaliczki, nadal mają - tylko mniejsze.\nOsoby, które miały dopłaty, nadal je mają - tylko mniejsze. Maksymalna dopłata, to 43 % ponad opłatę ustaloną wg powierzchni (zamiast 273%).\nW Polsce, ze strachu przed skutkami zamykania grzejników w łazienkach pozbawiono je podzielników.\nTakże grzejniki w cz. wspólnych nie mają podzielników. A grzeją bez przerwy. Udział ciepła emitowanego jest porównywalny z tym zarejestrowanym a nawet go przekracza. Wystarczy dodać drugie tyle jednostek do puli i cena spada o połowę!\nPozostawiono piony bez izolacji. A na każdym pietrze dają inne korzyści - bo średnice różne.\nI żadnego pomysłu jak rozdzielić koszty ciepła poza rejestracją, z którego mieszkańcy nie korzystają w równym stopniu.\nCi, co mają pozamykane grzejniki nawet te ciepło nadużywają.\nTam gdzie podział jest 30:70 lub 40:60 praktycznie koszty tego ciepła płaci garstka straceńców, która jeszcze włącza grzejniki. I to proporcjonalnie do liczby jednostek.\nOpłaty na poziomie 6-10 tys. to skutki ignorancji zarządców a nie marnotrawstwa energii przez mieszkańca.\nVDI-porownanie.jpg Download (209.11 KB)\n#1447 27 Wrz 2018 11:45\nBardziej mi chodziło o zmienne stany zachowawcze podzielnika .... czyli podczas testów częsta zmiana temperatur , test przy otwartym oknie ,,cyklicznie zamykanie zaworu ...\nLicznik jest miernikiem więc zawsze 10 kW = 10 kW\nW stosunku do innych podzielników wartość będzie liniowa ale ważniejsze jest aby do liniowość tyczyła się w stosunku do licznika\nYanBi -nie wytłumaczę Ci tego nie znając schematu Twojej instalacji oraz tego czy jest sens zakładania zaworu równoważnego (zakłada się na powrocie z grzejnika lub pionów) . Głównym ogranicznikiem przepływu jest zawsze zawór z głowicą termostatyczną . Nastawa przepływu wody jest projektowym rozwiązaniem ...w warunkach rzeczywistych przy zmiennych zachowaniach lokatorów ten przepływ zwiększa się lub zmniejsza dlatego stosuje się zawory równoważne , które teoretycznie wyrównują zaprojektowane ciśnienie.\n#1448 27 Wrz 2018 12:32\nMoim zdaniem istotne jest to, żeby podzielnik rejestrował pełny zakres temperatur a nie > 35C i żeby instalacja c.o. pracowała automatycznie - jak stoi w rozporządzeniu z 1999r. - i zapewniała temperatury normatywne. A to wyklucza wyłączenia grzejników. Zwłaszcza w budynkach, które nie wyposażono w głowice z blokadą spadku temperatury.\nZamiast zmuszać ludzi do irracjonalnych zachowań prostszym rozwiązaniem jest zapewnić wszystkim TYLKO 16C i niech się każdy dogrzewa na własny koszt. Wyjdzie taniej!\nA jakie oszczędności energii! Na pewno nie 20%, bo tylko takie mizerne efekty są przypisane zastosowaniu podzielników., ale dużo więcej.\nZałóżmy , że jedna osoba w skrajnym mieszkaniu (od licznika), odkręci grzejnik 2000W .\nOd licznika do grzejnika potrzeba 60m rury na zasilaniu i 60m na powrocie...śr. rury tylko 3/8 ... temp. wody 65* strata na przesyle bez izolacji jest ok. 33 W/m ... razy 60m =1980W straty na rurze zasilającej oraz 45* na powrocie to jest 60m x 16 W/m = 960 W ...\nSumując ...2940 W straty które co prawda ogrzeją budynek natomiast 2000 W otrzyma pokój w którym otwarto grzejnik...\nLicznik wskaże zużycie ok.5000 W , choć docelowo został odkręcony 1 grzejnik 2000 W\nPozostałe zużycie ok.3000 W poszło do sąsiadów najbliżej rur... choć ujmując ogólniej poszło na ogrzewanie całego budynku...\nIm wyższa temp. na zasilaniu , dłuższy układ , średnica rur.... tym większe zużycie poza grzejnikiem....\nCzyli podsumowując... jest ogromna różnica między ciepłem dostarczonym do lokalu, a ciepłem wychodzącym z licznika ( z którego się płaci)\nPozostaje pytanie czy faktycznie za te 2940W ma zapłacić tylko ten, co otworzył grzejnik ?\nCzy także sąsiedzi "najbliżej rur", albo wszyscy - wg udziałów powierzchni a może wg udziału mocy rur w obrębie lokalu do mocy rur w instalacji?\nNiestety, jeszcze nie potrafię ustalić mocy rur w obiekcie a tym bardziej oszacować strat ciepła na przesyle.\nBrakuje jakiegoś punktu zaczepienia. Nawet wiedzy, co jest realne a co już nie.\nW każdym razie z próby układania bilansu ciepła dostarczonego do węzła i odebranego przez grzejniki (przy założeniu 1 jednostka = 1 kWh) + ciepło z grzejników łazienkowych i korytarzowych - wg mocy nominalnej, średniej temp. sezonu i czasu trwania, zostaje tyle tego ciepła "bez przydziału", że albo dochodzi do kradzieży ciepła (z pominięciem podzielników),\nalbo te piony tracą go dużo więcej, niż się wydaje. Może tym więcej, im więcej grzejników pozamykano...\nCzy istnieje jakaś projektowa zależność "mocy pionów" do mocy w budynku?\nNp. grzejniki łazienkowe, to u nas 8,26 % mocy całkowitej. Grzejniki na korytarzach, to 8,6 %.\nCzy można oszacować moc pionów? Co trzeba wiedzieć? Wysokość pionopięter, ilość pionów, typowe średnice? Długość poziomą instalacji?\nKażda rada się przyda, bo nie mam dostępu do programów projektantów instalacji\nOK. Dzięki. Może łatwiej będzie sprzedać te trefne mieszkanie, niż walczyć z hydrauliką. Regulowanie głowicą nic nie daje, tylko całkowite zamknięcie. Jakby głowica nie była w stanie regulować przepływu. Ale czy na skutek zbyt dużego ciśnienia/przepływu wody, czy na skutek zbyt niskich temperatur w jej otoczeniu? Diabli wiedzą.\nTermowizja pokazuje, że na podłodze występują temperatury 8-11C a na ścianie za głowicą 16C - gdy pion ciepły, lub 11 C - gdy zimny (powyżej też "oszczędzają" grzejniki). To jak ta głowica ma reagować, jeżeli jest ustawiona na poz. 2-3, które teoretycznie odpowiadają temperaturze pokoju 19-21C? Zdalnego pomiaru temp. pokoju w niej nie ma.\nNie umiem tego rozgryźć.\nTrzeci sezon ogrzewam pokój elektrycznie - zużycie na poziomie 3-4 GJ a wg podzielników nabijało ponad 11 GJ, praktycznie z historii pracy podzielnika wynika, że grzejnik pracował w trybie ciągłym w rytmie pogodynki. Jakby dostawa ciepła równoważyła straty. Jednak bywały dni, że na termometrze było nawet 23C a to już świadczyło o tym, że termostat nie pilnuje temperatury pokoju i nie reguluje prawidłowo przepływu. Stąd się wzięły rozważania, co może być przyczyną. I jaki wpływ ma fakt pozamykanych w tym pionie grzejników.\nWg regulaminu 40:60 opłatę naliczali jak za 76GJ!\n#1449 27 Wrz 2018 12:35\nCała istota problemu polega na tym, że powinno płacić się za temperaturę w pomieszczeniach (jest w ustawie) ...ten co normalnie ogrzewa mieszkanie.... poprzez ściany zwiększał by rachunek oszczędnego sąsiada.\nTylko ciekawe czy ten oszczędny sąsiad ,ze środkowego mieszkania nie chodziłby do tego drugiego ,że mu za gorąco , a raczej że będzie musiał więcej zapłacić za ogrzewanie ...\nI to jest schemat na uczciwe rozliczanie....\n#1450 06 Paź 2018 12:40\nYanBi napisał :\n- w ostatnim sezonie przed ociepleniem - 41538.\n- pierwszym sezonie po skończonym ociepleniu - 43823.\nOstatni sezon - 42617.\nWnioski można wysnuwać różne\nJeśli w tym lokalu z grzejnikiem byłby zamontowany podzielnik ...to wszystkie jednostki podzielone zostaną przez 5000 W , choć grzejnik zużył 2000 W.\nJeśli licznik na węźle będzie dysponował dobrą automatyką , a lokatorzy nie będą żyrować na sąsiadach , to każdy będzie miał komfortowe ciepło i w ogólnym rozrachunku mniejsze zużycie w całym domu.. a ciepło będzie rozchodzić się równomiernie do wszystkich oraz nie będzie tak dużego problemu z przenikaniem ciepła przez przegrody.\nTo nie podzielnik ma być batem na lokatora , lecz dobrze zaprojektowana instalacja i automatyka węzła...\nGwoli ścisłości pominąłem w wyliczeniach jeden szczegół...ale bardzo istotny\nJeżeli straty na przesyle ciepła wynoszą ok. 3000 W ...i do grzejnika( w pomieszczeniu) dochodzi 2000 W na którym jest podzielnik , to dalej należy z tych 2000 W odjąć stratę ciepła w pomieszczeniu w wyniku przenikania ciepła przez ściany ,podłogi... ok. 1000 W\nCzyli sumując ...odkręcenie jednego grzejnika w skrajnym pomieszczeniu z podzielnikiem ...licznik główny zarejestruje zużycie 5000W a faktycznie dostarczone ciepło do pomieszczenie będzie oscylować w granicach 1000 W.\nTo pko z grzejnika ( podzielnika) będzie sumą 5000 W...które obciąży ten lokal, a nie faktycznym zużyciem ciepła w pomieszczeniu...\n#1451 10 Paź 2018 00:12\nA. Pozostałe zużycie ok.3000 W poszło do sąsiadów najbliżej rur... choć ujmując ogólniej poszło na ogrzewanie całego budynku...\nB. a ciepło będzie rozchodzić się równomiernie do wszystkich oraz nie będzie tak dużego problemu z przenikaniem ciepła przez przegrody. To nie podzielnik ma być batem na lokatora , lecz dobrze zaprojektowana instalacja i automatyka węzła...\nC. Gwoli ścisłości pominąłem w wyliczeniach jeden szczegół...ale bardzo istotny\nad A. Nikt nie potrafi ustalić, ile ciepła "poszło na ogrzewanie budynku" - to podstawowa przyczyna błędnego podziału kosztów wg wskazań podzielników. Te ciepło niejako służy wszystkim a nie tylko osobom, które mają otwarte zawory grzejników. Jednak w praktyce tylko one płacą. Za te 5000, o których piszesz, chociaż powinny zapłacić za 2000-1000 plus udział w kosztach wspólnych.\nad B. Popieram. Jednak w opiniach wielu biegłych sądowych dominuje przypisywanie winy mieszkańcowi, pomówienia o marnowanie energii, nieracjonalne zachowanie, ponadnormatywne zużycie! Podstawą takich wniosków jest porównanie jednostek z mieszkaniami, w których jednostek nie ma. Tak więc fikcją jest ustawowe założenie, że opłata ma być odpowiednia do kosztu ciepła dostarczonego do ogrzewania. Opłata jest albo karą za korzystanie z c.o. albo nagrodą za wyłączanie grzejników (w sumie nagrodą za działanie sprzeczne z zasadami eksploatacji instalacji.)\nAd. C. Ustawa nie wspomina o cieple pochodzącym wyłącznie z grzejników. Zatem za te 1000 , co przeszło do sąsiada, powinien zapłacić sąsiad, ale nie płaci, bo nie ma jednostek.\nPiszesz "ciepło będzie rozchodzić się równomiernie do wszystkich".\nTak pracuje prawidłowo wyregulowana i eksploatowana instalacja. To już przeszłość.\nPodzielniki i absurdalne rozliczenia doprowadziły do totalnego rozregulowania dystrybucji ciepła.\nMnie ciekawi taka kwestia - może wypowiesz swoje zdanie.\nW poprawnie działającej instalacji dostawa ciepła do mieszkania powinna zapewnić temperatury normatywne w każdym pomieszczeniu. I za tę dostawę każdy płacił zaliczkę wg udziału powierzchni. Powierzchnia i położenie mieszkania decydowały o mocach grzejników. Zaliczka zawierała także udział w kosztach zamówionej mocy i kosztach ciepła do ogrzania korytarzy. Załóżmy (zgodne z faktami), że tego ciepła opłaconego w zaliczce było 22 GJ (ok. 100 kWh/m2/rok).\nI teraz zaczynają się sensacje. Przykład, chociaż zbliżony do realiów.\nOsoby, które chcą otrzymać zwrot zaliczki robiły wszystko, żeby na podzielnikach nie było wskazań (30 % mieszkań).\nDruga grupa 30% ograniczyła się do jednego grzejnika w mieszkaniu, wyłączając pozostałe.\nTrzecia grupa wykazuje okresowe włączenia i wyłączenia grzejników.\nOstatnia grupa 10% - ma grzejniki cały czas włączone. Termostat u mnie ustawiany od poz. "1" do "3".\nI tu rodzi się moje pytanie a i wątpliwość (jestem w ostatniej grupie) - czy w takich okolicznościach instalacja NADAL dostarcza do grzejników tyle samo ciepła, ile dostarczała (max 22 GJ), kiedy równomiernie zasilała wszystkie mieszkania, czy na skutek wyłączeń wielu grzejników w budynkach do mieszkania dociera:\nmniej ciepła? więcej ciepła? i dlaczego.\nDla jasności dodam, że na ciepłomierzu nie było istotnych zmian - latami występowały wahania (+/-) wynikające z różnych temperatur zewnętrznych. Natomiast zarejestrowane jednostki na podzielnikach w 3 budynkach spadły trzykrotnie, w wyniku zachowań grup mieszkańców, o których piszę wyżej.\nJednostki w mieszkaniu wahały się zgodnie ze zmianami temperatur zewnętrznych.\nPróby ustalenia czy istnieje zależność (i jaka) pomiędzy zamknięciem grzejnika (ów) a ilością ciepła zarejestrowanego\nw węźle na ciepłomierzu spełzły na niczym.\nDostawca ciepła też nie umiał odpowiedzieć na moje pytanie.\nZapewnił, że dostarcza ciepło "zgodnie z zamówioną mocą".\nChyba to skrót myślowy. Podzielnik zarejestruje 2000, ale właściciel mieszkania zostanie obciążony zapłatą za 5000.\n#1452 10 Paź 2018 10:14\nDla jasności dodam, że na ciepłomierzu nie było istotnych zmian - latami występowały wahania (+/-) wynikające z różnych temperatur zewnętrznych.\nNie wiem jaki macie ciepłomierz ale nasz pokazywał następujące zużycie ciepła w ciągu 12 godzin:\n1,36 GJ przy dodatniej temp. zewnętrznej (plus) 5-6°C\n2,84 GJ przy ujemnej temp. zewnętrznej (minus) 14-15°C\nWiększe zużycie odpowiada średniej mocy 67kW. moc zamówiona 70kW.\nLicznik ciepła mierzy łączne ciepło zużyte na ogrzewanie mieszkań i podgrzewanie wody (CO+CWU)\nJak widzisz, przy spadku temperatury o ok. 20°C w stosunku do pierwszego pomiaru, zużycie ciepła wzrosło o 109%.\nDodam oczywistą oczywistość, że jeżeli porównujesz zużycie ciepła rok do roku czy sezon do sezonu a różnica pomiędzy średnimi temperaturami sezonu nie przekracza 2-3 stopni, różnice w zużyciu nie będą duże.\n#1453 10 Paź 2018 10:20\nZałóżmy (zgodne z faktami), że tego ciepła opłaconego w zaliczce było 22 GJ (ok. 100 kWh/m2/rok).\nWprawdzie nie do mnie jest skierowane pytanie o zdanie, ale powiem, a w zasadzie powtórzę, co o tym myślę - bo już o tym pisałem, może nie tak wprost.\nTo, jak w tym przypadku zachowa się sieć ciepłownicza (rozpływy), w odniesieniu gdy wszyscy grzeją normalnie, zależy od tego jak ta sieć jest rozległą i jakiej jej części dotyczy zadane pytanie.\nSieć ciepłownicza w przybliżeniu zachowuje się w podobny sposób jak sieć elektryczna w której można policzyć rozpływy prądu uwzględniając w tych obliczeniach opory linii przesyłowej. Przez analogię można ocenić jak zachowa się w takim przypadku sieć ciepłownicza - chodzi o rozpływy medium, a więc pośrednio rozpływ ciepła, można przeprowadzić podobna symulację.\nW tym przypadku, jeżeli odbiorcy zachowają się tak jak zakłada przedstawiony przykład, to należy się spodziewać, że przepływ medium, a więc i ciepła w poszczególnych grzejnikach się nieznacznie zwiększy, to zwiększenie będzie proporcjonalne do ustawienia zaworów na poszczególnych grzejnikach. Tak się powinna zachować instalacja z grzejnikami bez głowic termostatycznych. Przy grzejnikach z głowicami termostatycznymi tego nieznacznego wzrostu przepływu nie powinno być, wg mnie, głowice powinny temu zapobiegać (po to są) i wg mnie podzielnik na grzejniku (jego wskazanie) nie powinno ulec zwiększeniu, na grzejniku bez głowicy, można spodziewać się nieznacznego wzrostu na podzielniku.\nW obydwóch tych przypadkach (grzejniki z głowicami i bez) licznik ciepła dla tej grupy odbiorców powinien wykazać zdecydowanie mniejszą ilość metrów sześciennych przepuszczonego medium, a tym samym ilości dostarczonego ciepła.\nTo co napisałem, w porównaniu z tym\nkażdemu logicznie myślącemu, powinien nasunąć tylko jeden wniosek - jaki, napisałem we wcześniejszych postach.\nTo pozostawiam bez komentarza, chociaż miałbym odpowiedź.\nA może wiedział, ale nie chciał dać się wciągnąć do magla, nazywając rzecz po imieniu.\n#1454 10 Paź 2018 14:09\nTo nie jest skrót myślowy ,tylko rzeczywiste zużycie ciepła w budynku ,które obciąży jeden lokal ... załóżmy 10 pko na podielniku ( grzejnik 2000W/h) a licznik główny pokaże zużycie 5000W ... z tego straty na przesyle do lokalu 3000W + straty na ogrzewaniu lokalu (przenikanie ciepła przez ściany, stropy) ok. 1000W.\nCzyli rzeczywiste zużycie ciepła przez lokal wynosi 1000W .\nPozostała ilość ciepła (4000W) rozeszła się po innych częściach budynku.\nKażde zachowanie innych lokatorów w tym pionie powoduje inne naliczanie strat na lokal (jest nieporównywalne ).\nIm więcej odkręconych grzejników tym większe sumaryczne pko na podzielnikach i mniejsza różnica ciepła nieopomiarowanego przez te podzielniki.\nJaki jest procent udziału pko w kosztach za ogrzewanie decydują wspólnoty i SM.\nCo do hipotetycznych rozważań , czy ciepła jest mniej w budynku wprost proporcjonalnie , do zakręconego grzejnika to powiem ,że takie wyliczenia są tylko na papierze...\nW miastach są stacje których zadaniem jest równoważenie ciśnienia w sieci ciepłowniczej .\nW praktyce działanie ich jest bardzo niestabilne i zawory są o bardzo dużej bezwładności .\nWięc przy prostych rozwiązaniach na węzłach cieplnych , ogromna część z zakręconych grzejników popłynie do innych grzejników tego węzła (wzrost ciśnienia) jednak ze wzoru c=Q:mΔT obliczymy że sam wzrost przepływu nie jest proporcjonalnym do zużycia ( nie będę pisał referatu).\nJeśli zastosuje się automatykę z górnej półki to jest szansa ,że straty w wyniku zmiany ciśnienia będą mniejsze ,lecz nie chroni to przed stratą ciepła w wyniku wewnętrznego przenikania ciepła przez przegrody ( oczywiście nie dotyczy nowych budynków).\nPonadto czujniki temperatury zewnętrznej ,powodują zmniejszenie przepływu , a tym samym zużycia.\nNie jest tak że SM może samodzielnie i z dnia na dzieć zakręcić ogrzewanie na węźle ...zgłasza się do EC i to pracownik z energetyki zakręca zawory (odpłatnie ,po pierwszym darmowym odkręceniu)...jednak trwa to kilka dni ,a pogoda jest zmienna więc nikt tego nie robi..\nDzisiaj u mnie jest ok.20* ciepła w cieniu ,30* w słońcu , nieopomiarowane grzejniki ( łazienki ,korytarze) grzeją okna otwarte bo jest gorąco i duszno 26* w pokojach słonko grzeje....Dziwna ta automatyka ,że przy takiej temperaturze na dworze, nie odcina ogrzewania, być może ktoś grzebał przy czujkach aby zwiększyć zużycie( programowanie jest proste) ...ciekawe na czyje zlecenie....\n#1455 10 Paź 2018 15:01\nDzisiaj u mnie jest ok.20* ciepła w cieniu ,30* w słońcu , nieopomiarowane grzejniki\nI płacisz za czyjąś głupotę lub awarię sterowania.\nCzy zgłosiłeś zdarzenie zanim napisałeś o nim w temacie?\nNasza automatyka ustawiona jest na włączenie grzania przy 10°C na zewnątrz ale ma dość skomplikowany algorytm, który uwzględnia temperatury z ostatnich 2 dni.\nW praktyce powoduje to, że grzanie włącza się nie tylko przy +10 ale bywa też, że dopiero przy +9 lub już przy +12.\n#1456 10 Paź 2018 15:19\npłacisz za czyjąś głupotę lub awarię sterowania.\nTo nie jest takie proste jak ci się wydaje. Przy zasilaniu z elektrociepłowni o temp wody zasilającej decyduje MPEC wg swoich zasad i algorytmów związach z wielką bezwładnością węglowych kotłów.\nNie mogą tak z nagła kotła wygsić lub go uruchomić, bo szczególnie to ostatnie jest bardzo kosztowne i trwa sporo czasu.\n#1457 10 Paź 2018 16:05\nO czym piszesz, tak było w PRL. Teraz decyduje automatyka węzła, którą nie obchodzi ile kotłów wygaszonych a ile pracuje\n#1458 10 Paź 2018 17:42\nTeoretycznie tak powinno być gdyż gorąca woda jest "odpadem" przy wytwarzaniu energii elektrycznej i koszty wytwarzania ciepła z węgla są najtańsze na świecie .W większości przypadków elektrociepłownie posiadają kominy chłodnicze do zamiany pary ( napędza turbinę) w gorącą wodę,więc ta ciepła woda jest za darmo, a dodatkowe zyski stanowi sprzedaż w postaci energii cieplnej (zmniejsza koszty obsługi kominów wodnych). Więc w przypadku zamknięcia zaworów automatyki , więcej wody przepływa przez skraplacze w kominach chłodniczych.\nECP będzie robić wszystko aby odbiorcy brali jak najwięcej ciepła ,gdyż jest to czystym zyskiem i zmniejsza koszty wytworzenia prądu.\nKoszty utrzymania infrastruktury są wliczone w koszty mocy zamówionej i przesyłu.\nKażde większe miasto ma elektrociepłownie więc tam cena prądu i ciepła jest najniższa w Europie.\nDlatego nigdy w Polsce nie powstanie elektrownia atomowa ( Niemcy swoje wszystkie wygaszają).\nSprzedaż elektrociepłowni inwestorowi zagranicznemu ( kilkadziesiąt sztuk) przyniosła jednorazowy zysk kilkanaście miliardów , jednocześnie do budżetu co roku wpływa ok. 3 mld złotych mniej z ich zysku rocznego .Czyli po 10 latach wpływy z zysków byłyby 30 mld zł oraz polskie elektrociepłownie ... a tak jednorazowo uzyskaliśmy tylko kilkanaście miliardów złotych z ich sprzedaży .\nPonadto po sprzedaży ten inwestor zagraniczny korzystał z funduszy unijnych przyznanych Polakom.\nTo blisko przez 10 lat niezależnie jaki był rząd , obcy inwestor w elektrociepłownie ,dostawał dofinansowanie ze środków unijnych na modernizację infrastruktury (wymiana rur) oraz na modernizację samej elektrociepłowni z naszych unijnych pieniędzy.\nNa tym przykładzie widać jak unia wydymała Polskę ( wykupiła ECP i modernizowała za kasę przyznaną Polsce) a zyski poszły do Francji i Niemiec oraz Szwecji.\nPrzykładów jest setki ... np. największe zakł. papier. w Europie: Świecie , Kwidzyn ... 10 książek by napisał o tym przewale...\n#1459 10 Paź 2018 18:03\nPrzykładów jest setki ... np. największe zakł. papier. w Europie: Świecie , Kwidzyn ...\nale ja pytałem czy powiadomiłeś kogo trzeba o tym że grzeje ci mieszkanie przy +20°C na dworze a nie jak repolonizować gospodarkę.\nNa tym przykładzie widać jak unia wydymała Polskę ( wykupiła ECP i modernizowała za kasę przyznaną Polsce)\nSami się wydymaliśmy, nikt nam nie kazał sprzedawać.\n#1460 10 Paź 2018 18:19\nDzwoniłem do znajomego na osiedlu czy też u niego grzeją ...po odpowiedzi twierdzącej że grzeją , zadzwoniłem do SM ...i pytam dlaczego automatyka nie wyłącza ogrzewania ( w zeszłym roku złożyłem też pismo podobne przypadki) bardzo pokrętnie się tłumaczyli ,że tak jest ustawiona automatyka.\nNie było by problemu ,gdyby to była wspólnota (np. 2 bloki) bo sam bym poszedł zakręcić zawór...( automatyka ręczna).\nWoda w grzejnikach miała ok.35* więc kto był poza domem i nie zakręcił grzejnika, to pko doliczy im do podziału.\nZwykli Polacy nie mieli wpływu na wyprzedaż majątku narodowego , to osoby ( politycy) dobrze zorientowani powinni to przewidzieć...\nZ tego co jestem zorientowany ok 30 -40 mld rocznie ma być przeznaczane na repolonizacje ...zależne od koniunktury na świecie (PKB).\n...I nie podoba się to niektórym w Europie...\n#1461 10 Paź 2018 18:52\nwięc kto był poza domem i nie zakręcił grzejnika, to pko doliczy im do podziału.\nNie tylko, nawet gdy ktoś ma grzejniki nieopomiarowane (płaci za zużycie ciepła/m²) to w okresie rozliczeniowym zużycie wzrośnie i zapłaci więcej.\n#1462 10 Paź 2018 19:05\n100% racji... dlatego dzwoniłem... bo to również nabija moją średnią do rozliczenia, a to też moje pieniądze!\n#1463 10 Paź 2018 22:42\nNatomiast woda w odkręconym grzejniku nawet przy minimalnym wzroście ciśnienia popłynie w większej ilości.\n[...]a w każdym pionie to minimalne zwiększone ciśnienie wtłoczy więcej wody do pozostałych grzejników....czyli oszczędności żadnych tylko punkty promieniowania ciepła zwiększą się u sąsiadów pko...\nJak wygląda "zawór równoważny" dla grzejnika? Na stronie Danfossa piszą o równoważących ale w pionach.\nNiestety u nas takich nie ma a w pionie 4 mieszkania na 7 już nie korzystają z grzejników c.o.\nJeden biegły wmawia, że instalacja działa prawidłowo i "musi być" zrównoważona.\nDrugi pisze o zwiększonym przepływie, lekkim schłodzeniu wody, który skutkuje nabijaniem jednostek, bez efektu wzrostu temperatury w pokoju. Trudno się w tym połapać.\nTemperatura w punkcie pomiaru decyduje o szybkości nabijania jednostek Podzielnik nie mierzy przepływu wody.\nMoże nastoletnie termostaty nie są w stanie reagować prawidłowo i odcinać dopływ wody, która płynie za szybko?\nTo jedyny wniosek z obserwacji - temperatura w pokoju rośnie a grzejnik się nie wyłącza.\nO ile taka jest rola termostatu - a nie tylko zmniejszanie i zwiększanie przekroju rury.\nNie wiem czy można zamontować ciepłomierz przed grzejnikiem To by dało odpowiedź czy Niemcy piszą prawdę, że jednostka "zużycia" odpowiada 1 kWh.\nPrymitywne testy przy pomocy pirometru i wstawienie temperatur do wzoru na ciepło dla grzejnika TA-1\npotwierdziły tę zależność. Za wyjątkiem pracy grzejnika na zdławionym przepływie - termostat w poz. 1.\nDlatego próba oszczędnego gospodarowania ciepłem kończy się karą zawyżenia opłat. I to jest chore.\nECP będzie robić wszystko aby odbiorcy brali jak najwięcej ciepła , gdyż jest to czystym zyskiem i zmniejsza koszty wytworzenia prądu.\nI to jest bardzo trzeźwe spojrzenie na problem. Dlatego nie można było (aż do zmniejszenia zamówionej mocy) zaobserwować jakiegoś wyraźnego spadku wskazań ciepłomierza pomimo dynamicznego spadku wskazań podzielników.\nNo i te nagłaśniane korzyści - że "dzięki" podzielnikom można zaoszczędzić do 20% ciepła. A dlaczego nie do 70% - skoro podzielniki rejestrują tylko 15% dostawy. Moim zdaniem dostawca, jak wyżej, nie ma interesu w oszczędzaniu i póki technika wytrzymuje a dostarczone ciepło wytraca się poza mieszkaniami nieizolowanych rurach - żadnych ograniczeń nie ma.\nTo jest przyczyną absurdalnych opłat - 100% ciepła dzielone na zaniżoną liczbę jednostek.\nZarządy przechwalają się efektami "stymulacji" i nie dopuszczają do siebie informacji, że ludzi w strachu przed opłatami albo z chęci zysku pozamykali grzejniki c. o. i włączyli elektryczne dogrzewanie.\nRachunek jest prosty 1 kWh energii elektrycznej kosztuje u nas 0,56 zł lub 0,68 zł dzień i 0,25 zł noc.\nZatem dopóki jednostka równa 1 kWh ciepła z kogeneracji będzie wielokrotnie zawyżona (po ociepleniu doszło do 3 zł/jednostkę!) oszczędzanie planety, to fikcja. Źle zastosowane podzielniki wymusiły rezygnację z "ekologicznego ciepła sieciowego" na energię elektryczną. A co zrobił dostawca ciepła? Podniósł cenę, żeby mu się opłacało.\nUstawodawca nie wyczuł natury Polaka i w efekcie doprowadził do efektu dokładnie odwrotnego do celu dyrektywy unijnej. I to za jaką cenę? Utraty komfortu życia w blokowiskach, skazania ludzi na sprawy sądowe i sąsiedzkie waśnie.\nSzkoda, że GUS nie prowadził badań o "zużyciu" ciepła w gospodarstwach domowych. Ale z badań zużycia energii elektrycznej wynika, że tendencja jest wzrostowa. Pomimo wręcz rewolucji technologicznej w tej dziedzinie.\n**** Chyba byłby potrzeby schemat, długości rur i ich średnice - nie do ogarnięcia.\nPrzy grzejnikach z głowicami termostatycznymi tego nieznacznego wzrostu przepływu nie powinno być, wg mnie, głowice powinny temu zapobiegać (po to są) i wg mnie podzielnik na grzejniku (jego wskazanie) nie powinno ulec zwiększeniu, na grzejniku bez głowicy, można spodziewać się nieznacznego wzrostu na podzielniku.\nPraktyka rozminęła się z teorią. Gdyby efektem zamykania grzejników był spadek wskazań ciepłomierza - problem kominowych dopłat by nie istniał. A jest niestety inaczej. Ciepła tyle samo, koszty podobne a jednostek coraz mniej i cena rośnie. W pionie z wyłączonymi grzejnikami (w mieszkaniach poniżej i powyżej) wskazania na podzielniku były 6x wyższe od wskazań na grzejniku 2 x mniejszym. Tak jakby głowica nie odcinała dopływu.\nAle co jest przyczyną?\nCzy większy przepływ, ciśnienie czy potrzeba ciągłej pracy na pokrycie dodatkowych strat. A może wadliwy odczyt wadliwy odczyt temperatury pokoju? Na podłodze temperatura 9C na ścianie 16C. To co ten czujnik termostatu mierzy?\nStąd pytanie o "rozdział" w instalacji. O wpływ wyłączeń grzejników na zmianę (wzrost) mocy grzejników,\nktóre są czynne. Czy wzrost występuje, czy można też przyjąć, że bez względu na zachowania sąsiadów instalacja (bez zaworów podpionowych) dostarczy tyle ciepła w gorącej wodzie, ile dostarczała, kiedy było normalnie i wszyscy korzystali z grzejników. Czyli wg udziału mocy grzejników w mocy budynku.\nJa wiem, że to "magiel", ale jakieś podstawy były, że podczas obrad komisji sejmowej przedstawiciel Min. Energii bronił tezy,\nże "opłata wg powierzchni jest wystarczająca" i dla osób bez podzielników wprowadzono do art. 45 a) ust. 11 a.\nSpółdzielnie ignorują prawo i nakładają kary 200%, 300% opłaty wg powierzchni albo wg najwyższych wskazań w budynku + 30%.\nBiegli piszą, że opłata wg powierzchni jest z krzywdą dla tych z podzielnikami! Kuriozalne.\nJednak żaden nie próbuje tego udowodnić. i wykazać, że ciepło nieodebrane w pięciu mieszkaniach\ninstalacja "przerzuciła" do grzejników takiego zbuntowanego mieszkańca bez podzielników.\nJak udowodnić, że nie "przerzuciła" i grzejniki oddały tyle ciepła, ile podczas prawidłowej eksploatacji (oczywiście z ew. uwzględnieniem dodatkowych strat na rzecz sąsiadów).\n#1464 11 Paź 2018 08:26\nWydaję mi się, że to jasno i czytelnie przedstawiłem w przytoczonym cytacie, ale doprecyzuję.\nWg mnie jest to fizycznie niemożliwa sytuacja sugerowana w cytowanym tekście. W instalacji CO z grzejnikami bez zaworów z głowicami termostatycznymi, gdy część grzejników zostanie wyłączona (zakręcona) to na pozostałych grzejnikach nieznacznie przepływ wody wzrośnie i wzrośnie zatem ilość oddanego ciepła przez czynne grzejniki, powinien temu towarzyszyć wzrost temperatury w pomieszczeniu, ale suma ciepła oddanego ciepła przez czynne grzejniki (zliczonego przez ciepłomierz) będzie mniejsza niż w sytuacji gdy wszystkie grzejniki są czynne. W tym wypadku podzielniki prawdopodobnie wykazałyby ten wzrost.\nPrzy grzejnikach z zaworami z głowicami termostatycznymi, przy wyłączeniu części grzejników w pierwszym momencie też takiego wzrostu należy się spodziewać i temu powinien towarzyszyć wzrost temperatury w pomieszczeniu, na co z kolei, powinna zareagować głowica termostatyczna, przymykając odpowiednio przepływ wody przez grzejnik i spowodować, że grzejnik będzie oddawał tyle ciepła ile oddawał przed wyłączeniem części grzejników. W tym przypadku podzielniki na czynnych grzejnikach nie powinny w skali całego sezonu grzewczego wykazać przyrostu jednostek spowodowanych wyłączeniem części grzejników. W tym wypadku suma oddanego ciepła przez czynne grzejniki i zliczona przez ciepłomierz, byłaby niższa niż w przypadku grzejników bez głowic termostatycznych.\nNasuwa się zatem pytanie zasadnicze, czy użytkownicy mający normalnie otwarte grzejniki zaobserwowali u siebie wzrost temperatury w pomieszczeniach, które zmuszało by ich do przestawienia głowic termostatycznych lub przykręcenia zaworu na grzejnikach. Ja nie przypominam sobie, abym spotkał się z taka informacją, a z ciekawości obserwuje ten temat od początku.\nCiekawym jak wygląda rozliczenie ciepła w takim przypadku. Jak to wygląda ten podział w złotówkach, bo z tego co wiem, to suma pieniędzy pobrana za centralne ogrzewanie od użytkowników przez zarządcę (spółdzielnie mieszkaniową) powinna być równa sumie faktur wystawionych przez dostawcę ciepła.\nTo nie jest kuriozalne, bo to będzie zależeć głownie od przyjętego regulaminu rozliczenia.\nJa osobiście uważam, że użytkownicy wiszący na jednym liczniku ciepła powinni być rozliczani wg jednego systemu. Przy naszej mentalności, najwłaściwszy system rozliczenia to wg powierzchni. Wtedy może nie ma zachęty do oszczędzania, ale też nie ma motywacji do kantowania - smutna konkluzja.\nI jeszcze jedno co mi się nasunęło, a daje to też dużo do myślenia, że nie ma, albo ja się nie spotkałem z podobnymi problemami użytkowników lokali w budynkach, gdzie zamiast podzielników zamontowane są liczniki ciepła.\n#1465 11 Paź 2018 09:45\n... ja się nie spotkałem z podobnymi problemami użytkowników lokali w budynkach, gdzie zamiast podzielników zamontowane są liczniki ciepła.\nNie ma bo "licznik to rzecz swięta"\nLegalizowane urządzenie pomiarowe w przeciwieństwie do podzielnika. A przecież problem przepływu ciepła z mieszkania w którym jest bardzo ciepło do mieszkania w którym odcięto dopływ ciepła jest taki sam. Podobnie z opłatą za moc zamówioną, ogrzewanie części wspólnych itd.\nMoże ktoś z forumowiczów mieszka w domu z licznikami ciepła dla każdego mieszkania i napisze jak wygląda rozliczenie gdy licznik pokazuje zużycie = 0 MJ\n#1466 11 Paź 2018 12:44\nLegalizowane urządzenie pomiarowe w przeciwieństwie do podzielnika.\nMam poważne wątpliwości, co do tego stwierdzenia. Liczniki wody też są legalizowane, a bywają problemy z rozliczeniem jej zużycia. Ja brak tych problemów z licznikami ciepła przypisuję przypisuję raczej usytuowaniu liczników ciepła, które nie sprzyja manipulacjom z ich działaniem - przypuszczam, że tak jak u teściów znajdują nie na klatkach schodowych.\nTak jak napisałem, u teściów już trzeci sezon działają indywidualne liczniki ciepła, więc coś na ten temat mogę napisać. Instalacja CO jak była zakładana, to od razu był przewidziany montaż liczników ciepła, ale wspólnota mieszkańców przez chyba 30 lat nie wyrażała zgody na ich montaż i ocieplenie bloku (też kuriozum).\nNie podam takich szczegółowych danych, bo musiałbym o nie stoczyć taką samą batalię, jak przy danych do rozliczenia wody, bo zarządca zasłania się ochroną danych osobowych.\nAle mogę, jeżeli będzie takie zapotrzebowanie, podać reguły (regulamin) na jakich jest rozliczane zużyte ciepło we wspólnocie oraz plik w którym można sobie przeprowadzić symulację takiego rozliczenia.\n#1467 11 Paź 2018 13:11\nStąd pytanie o "rozdział" w instalacji. O wpływ wyłączeń grzejników na zmianę (wzrost) mocy grzejników, które są czynne. Czy wzrost występuje, czy można też przyjąć, że bez względu na zachowania sąsiadów instalacja (bez zaworów podpionowych) dostarczy tyle ciepła w gorącej wodzie, ile dostarczała, kiedy było normalnie i wszyscy korzystali z grzejników. Czyli wg udziału mocy grzejników w mocy budynku.\nWg mnie jest to fizycznie niemożliwa sytuacja sugerowana w cytowanym tekście.\nDzięki za trud tłumaczenia. Przepraszam że drążę, ale 1) mam do czynienia z pzreciwnikiem, który zamiast "uznanych metod techniki" stosuje ataki "ad persona" i błędy logiczne, 2) wyczułam, że Twoja wiedza właśnie wynika ze znajomości techniki.\n*** Piszesz "niemożliwa", ale która bo, wymieniam dwie:\n1) instalacja dostarcza tyle samo, ile w warunkach poprawnej eksploatacji instalacji,\n2) instalacja dostarcza więcej (i ile % więcej - 100,200, 500, a ile razy więcej 1,5 2 czy 5)\n*** Proszę, zapomnij o regulaminie! Moim celem jest wykazać, że regulamin rozminął sie z ustawowym nakazem "opłata adekwatna do kosztu ciepła dostarczonego do mieszkania". W skali budynku nie musi dochodzić do pobrania więcej opłat od faktur - po prostu 30 % nie płaci a drugie 30% płaci kilka razy więcej.\nPrzeciętny Kowalski myśli - nie używałem, to należy mi się zwrot zaliczki (60%) a drugiemu, co ma dopłatę, zarządca mówi - "No, ale pan używał a sąsiad oszczędzał!"\nPoszkodowany nie ma atutu, bo się nie zna na kWh, GJ, sposobie dystrybucji ciepła. Nie wie, ile "zużył sąsiad, ile zapłacił.\nI czy jest możliwe, żeby nic nie zapłacił i nie umarł z wychłodzenia!\nDlatego szukam potwierdzenia (albo wykluczenia) możliwości, że grzejniki pracujące automatycznie, z termostatem w poz. "3" otrzymały z instalacji tyle ciepła, co powinny (zgodnie z pogodynką) czy też nie.\nDlatego drążę idiotyczny temat, przyjmując jako użytkownik, klient, konsument,\nże Koszt = ilość x cena.\nCenę ciepła nadzoruje Prezes Urzęu Regulacji Energetyki.\nIlości nikt nie potrafi ustalić. Ale nie wierze, że nie można okreslic GRANIC prawdopodobieństwa.\nCena narzucona przez niejednego zarządcę , moim zdaniem, kwalifikuje się do kategorii oszustwa.\nŚlędzę temat od 4 lat. Największą kwotę do zapłaty za sezon ustalono na 18 tys. zł. W mojej spółdzielni 10 tys. zł.\nPotrzebuję argumentu, że ilość ciepła dostarczanego przez instalację do mieszkania wynika, np.:\nz udziału mocy grzejników lokalowych w mocy grzewczej lub z mocy nominalnej zredukowanej wg krzywej pogodowej i czasu pracy.\nAlbo wykazania, że ta moc, na skutek rozregulowania instalacji, była wyższa i o ile.\nŻe faktycznie grzejniki oddały więcej ciepła, bez wiedzy mieszkańca. Może wyczuwał wzrost temperatury , może i nie (nadmiar ciepła oddanego przez grzejnik pokrywał straty na rzecz mieszkań sąsiadów) .\nI czy to faktycznie jest jego "wina" , bo taka jest linia "dowodzenia" biegłych sądowych, których celem jest obrona zarządcy, który nakłaniał ludzi do wyłączania grzejników, w ramach źle pojętej stymulacji.\nSytuacja nie uległa zmianie po ociepleniu budynku. Koszty są nadal wysokie a chętnych do zapłaty coraz mniej.\nPowinno być np. 120 tys. jednostek zarejestrowanego ciepła a jest 30 tys.\nCena jednostki 4 x przewyższa cenę 1 kWh.\nPrzed ociepleniem od 7 x do 17 razy.\nKiedy już wszyscy wyłączą c.o. (energia elektryczna jest tańsza!) - jak tłumaczył biegły z Białegostoku - osoba, która będzie miała przypadkowo nabitą jednostkę zapłaci np. 20 tys. zł, bo na tyle (minimum w ciepłą zimę!) będzie opiewała faktura za ciepło, które udało się dostawcy wcisnąć w instalację, pomimo pozamykanych grzejników wyposażonych w podzielniki.\nZostały grzejniki w łazienkach (22,56 kW), grzejniki Faviera (22,16 kW), piony w 3 budynkach o nieznanej mocy grzewczej. "Pracują" cały sezon od 5040 do 6480 godzin.\nReszta danych w załączniku.\nPrzy grzejnikach z zaworami z głowicami termostatycznymi, przy wyłączeniu części grzejników w pierwszym momencie też takiego wzrostu należy się spodziewać i temu powinien towarzyszyć wzrost temperatury w pomieszczeniu, na co z kolei, powinna zareagować głowica termostatyczna, przymykając odpowiednio przepływ wody przez grzejnik i spowodować, że grzejnik będzie oddawał tyle ciepła ile oddawał przed wyłączeniem części grzejników.\nW tym przypadku podzielniki na czynnych grzejnikach nie powinny w skali całego sezonu grzewczego wykazać przyrostu jednostek spowodowanych wyłączeniem części grzejników. W tym wypadku suma oddanego ciepła przez czynne grzejniki i zliczona przez ciepłomierz, byłaby niższa niż w przypadku grzejników bez głowic termostatycznych.\nZawór termostatyczny podobno ma skojarzoną z pozycją 1-2-3 temperaturę pomieszczenia. Dlaczego nie przymyka sam?\nJest to ważna uwaga, ale prowadzi do wniosku, że elementy regulacyjne nie spełniają swojej funkcji. I w instalacji grzewczej, która zgodnie z przepismi powinna pracować automatycznie, użytkownik musi zamienić się w element sterujący. Człowiek reaguje jak odczuwa dyskomfort a między temp. 20 a 22 dyskomfortu się nie odczuwa.\nTo normalna temperatura dla ludzi, którzy nie wykonują pracy fizycznej.\nW załączeniu wykres kosztów na m2.\nFaktycznie tego pilnują, ale analizuję różne faktury z kraju i zawyżanie kosztów rocznych o 5 - 10 tys. , to nie jest rzadkość.\nTylko trudno udowodnić nadużycie, kiedy mogą na pniu spreparować decyzję "uznania komuś tam reklamacji".\nA uznane reklamacje powiększają koszt przyszłego sezonu.\nTo nie jest kuriozalne, bo to będzie zależeć głównie od przyjętego regulaminu rozliczenia.\nJa osobiście uważam, że użytkownicy wiszący na jednym liczniku ciepła powinni być rozliczani wg jednego systemu.\nREgulamin nie może byc przykrywką nadużyć! Na to nie ma mojej zgody!!!\nMoim zdaniem, gdyby ktoś podjął się udowodnienia tego, o co walczę, że opłata ustalona wg udziału powerzchni lub mocy grzejników pokrywa udział w kosztach ogrzania korytarzy oraz zapewnia opłatę adekwatną do kosztu ciepła,\nktóre może a nawet powinna dostarczyć instalacja - w obliczu nieprawidłowości rozliczeń, które ewidentnie naruszają nasze prawo do opłat adekwatnych do kosztu ciepła dostarczonego do mieszkania (bez względu na źródło ciepła) każdy powinien mieć prawo wyboru metody!\nTakie prawo sygnalizuje ustawodawca!\nUstawa nie wyklucza systemu mieszanego, wręcz zakłada, że opłata dla mieszkania bez podzielników ma być "nie wyższa" od opłaty wg powierzchni. A jak zarząd uważa, że poniósł większy koszt za ogrzanie mieszkania, może to wykazać w sądzie. Jakoś nikomu sie nie udało. Wyroki bazują na orzekaniu o "winie" - bo miał więcej jednostk od innych,\nalbo - jak nie ma podzielników - t o NA PEWNO pobrał więcej ciepła. Ile więcej - nikt nie dowodzi.\nPrzy naszej mentalności, najwłaściwszy system rozliczenia to wg powierzchni.\nWtedy może nie ma zachęty do oszczędzania, ale też nie ma motywacji do kantowania - smutna konkluzja.\nTo jedyne mądre rozwiązanie!\nOszczędzaniem winien zajmować się zarządca nieruchomości a nie mieszkaniec. Między bajki można włożyc teksty, że\nmamy jakiś wpływ na zmniejszenie ilości ciepła, skoro to nie jest w interesie dostawcy ciepła!!!\nDopiero zmiana zamówionej mocy daje widoczny na ciepłomierzu efekt.\nTakże obniżenie temperatury wody w obiegu czy decyzja o temperaturze bazowej.\nPo co włączać ogrzewanie w ocieplonym budynku, kiedy na dworze jest 15C?\nPo co włączać w sierpniu, bo się zdarzyły przymrozki z rana? Śpiący nawet by o tym nie wiedział.\nKiedyś sezon grzewczy rozpoczynano "na telefon". Teraz trwa cały rok.\nA podzielniki nie rejestrują ciepła w pełnym zakresie temperatur, jaki instalacja zapewnia wodzie w obiegu.\nNikt sie nie podjął analizy, ile ciepła jest poza rejestracją podzielników.\nNawet naukowcy tego nie robią, tylko piszą , że udział pionów jest "znaczny". Co to znaczy? 10 % czy 50% ciepła zarejestrowanego na ciepłomierzu wytraca sie w instalacji.\nTo może być 100 GJ albo 500 GJ. Koszt od 5700 zl do 28500 zł. Kto ma ten koszt ponieśc? Wszyscy czy proporcjonalnie do wskazan podzielnikow?\nDlatego system jest nienaprawialny. Ale na delegalizację nie ma co liczyć.\nJedyny ratunek, to prawo wyłączenia się z tego "wyścigu szczurów" po zwrot zaliczki.\nTylko trudno je wyegzekwować. Nawet sam jesteś za tym, żeby "jednolicie", jedną metodą.\nAle nie ma jednolicie, kiedy jeden płaci 10 tys. a inny 3 zł.\nA regulamin nie przewiduje żadnych kryteriów kontroli, jak np. mają Czesi czy Niemcy.\nProblem jest ten sam, może na mniejszą skalę. Ciepłomierze traktowane są jak podzielniki.\nTyle, że mieszkaniec widzi, ile ciepła dostały grzejniki i ile przepłacił, gdy regulamin ustalił podział 30:70.\nPrzy podzielnikach też jest współczynnik oceny, który pozwala jednostki wskazywane, zamienić na jednostki energii.\nAle dzięki Urzędowi Miar wmawia się wszystkim, że podzielniki nie mierzą ciepła, tylko "dzielą" koszty.\nKoszty dzieli człowiek, jeden lepiej, drugi gorzej.\nW załączeniu wykres patologii w podziale opłat. Koszt na m2, bo wiadomo, że mieszkania rożne.\nLinia pozioma, to koszt za m2 wynikający z udziału powierzchni, czyli tzw. średni z wbudynku, wnoszony w zaliczce.\nBudynek przed ociepleniem 244 kW mocy zamówionej. Powierzchnia 3570 m2.\nMoże ten wykres wyjaśni istotność mojego pytania o to, czy i ile razy więcej może dostarczyć instalacja.\nBardzo dziękuję za poświęcony czas pro publico bono.\nDane.jpg Download (59.39 KB)\n#1468 11 Paź 2018 13:43\nmogę, jeżeli będzie takie zapotrzebowanie, podać reguły (regulamin) na jakich jest rozliczane zużyte ciepło we wspólnocie\nSkładam zapotrzebowanie na regulamin oraz o wyjaśnienie czy olicznikowane jest również ogrzewanie części wspólnych jeżeli takowe ma miejsce.\nJa brak tych problemów z licznikami ciepła przypisuję raczej usytuowaniu liczników ciepła, które nie sprzyja manipulacjom\nTy o próbach oszustwa a ja dlaczego ludzie masowo nie podważają wskazań liczników. Jednym z podstawowych zarzutów stawianych przez przeciwników podzielników jest to, iż nie są urządzeniami pomiarowymi. Nieważne na ile rozliczenie według podzielników będzie mniej dokładne niż według liczników, zaufanie do podzielników zawsze będzie mniejsze.\nWykres pokazuje czystą patologię, dziwne że spółdzielnia tego nie dostrzega.\nNiedopuszczalne jest by najniższe opłaty za ogrzanie 1m2 były ponad czterokrotnie niższe od średniej a najwyższe ponad czterokrotnie wyższe od średniej.\nCo dokładnie rozumiesz przez sezon grzewczy, okres 12 miesięcy czy krótszy, np. od 15 października do 15 kwietnia?\nW naszym budynku roczny koszt CO+CWU przeliczony na 1m2 powierzchni wynosi ok. 27 PLN za 2017r.\n#1469 11 Paź 2018 23:41\nTo w tym wypadku nie jest konieczne. Napisałem to tylko dlatego, żeby uzmysłowić fakt, że reakcja czynnych grzejników na odstawienie (zakręcenie) części grzejników będzie tym większa im więcej grzejników będzie odstawionych oraz to, że reakcja czynnych grzejników też nie będzie jednakowa, będzie zależała od ich usytuowania w stosunku do usytuowania grzejników odstawionych. Wiem, że to trudno wytłumaczyć, ale trzeba wiedzieć że tak to przebiega.\nNapisałem, że niemożliwa jest sytuacja, żeby licznik ciepła w węźle, naliczył tyle samo pobranego ciepła przy zakręconej części grzejników, co naliczyłby gdyby wszystkie grzejniki były czynne, przy założeniu, że pozostałe warunki są takie same.\nNie wiem co masz na myśli pisząc "instalacja" i nie wiem do czego odnieść te dwa punkty.\nPrzede wszystkim nie wiem jaką cenę może narzucić zarządca, a z tym kosztem to nie jest tak prosto. Dołączę materiały przedstawiające jak to jest rozliczane we wspólnocie teściów i wg mnie jest to robione prawidłowo.\nMoim zdaniem to jest nieprawda. Z tego co się orientuję, to zarządca nie dostaje żadnej premii za oszczędność energii cieplnej i może być zainteresowany jej oszczędzaniem jak mieszka we wspólnocie którą zarządza. Dostawca ciepła też nie jest tym zainteresowany, ale w dobrze pojętym interesie mieszkańców powinna być oszczędność nie tylko ciepła ale i wody. I tu niestety najczęściej zaczyna się problem, że nie wszyscy jednakowo rozumieją termin oszczędzanie.\nTeż nieprawda. Zmiana mocy zamówionej nie ma żadnego wpływu na wskazanie ciepłomierza, ma natomiast wpływ na koszt stały.\nDo tego co robią i piszą naukowcy, ja podchodzę ostrożnie. Natomiast to ile ciepła idzie z pominięciem podzielników, to wg mnie trzeba rozpatrywać każdy przypadek (budynek) indywidualnie. No a koszt tego, niestety muszą ponieść mieszkańcy, a jak to zależy od regulaminu na jaki się demokratycznie (czyli większość) zgodzi.\nProblem wg mnie będzie wtedy, jeżeli będzie przyjęty niewłaściwy regulamin rozliczenia, który ciepłomierze będzie traktował jako podzielniki.\nTy o próbach oszustwa a ja dlaczego ludzie masowo nie podważają wskazań liczników. Jednym z podstawowych zarzutów stawianych przez przeciwników podzielników jest to, iż nie są urządzeniami pomiarowymi.\nPiszę o próbach oszustwa, bo wg mnie, na podstawie lektury choćby tego tematu, głównym powodem kwestionowania podzielników jest łatwość zafałszowania ich wskazań, drugim powodem, pochodnym głównego, są prawdopodobnie przyjęte bzdurne regulaminy rozliczenia, a trzecim powodem jest ustawianie się zarządcy bokiem do problemu oraz źle pojęta ochrona danych osobowych.\nA teraz parę wyjaśnień do załączonych materiałów.\nPlik - Rozliczenie CO. xls - powstał trzy lata temu\nJest to symulacja rozliczenia trzech miesięcy po założeniu liczników ciepła na podstawie danych podanych przez zarządcę na walnym zebraniu, czyli można przyjąć że jest miarodajna.\nZmieniając wartości w komórkach zaznaczonych na żółto, można zobaczyć jaki to będzie miało wpływ na rozliczenie - np. zakręcić w którymś lokalu wszystkie grzejniki (zużycie ciepła - zero).\nDlatego w rubryce "Rozliczenie - okres rozlicz" wstawiona jest 3 miesiące, a nie 12 miesięcy.\nRubryka "Zaliczka na lokal" została dołożona w tym roku, jako propozycja ustalenia miesięcznej zaliczki w następnym sezonie, w oparciu koszt ogrzewania lokalu w sezonie który minął, zamiast iloczynu stawki za metr i powierzchni mieszkania.\nPropozycja ta nie przeszła.\nPlik - Regulamin rozliczenia i zaliczkowania CO.doc\nZałączam tylko część od III rozdziału. Była to moja odpowiedź na propozycję zarządcy, zmiany obecnego regulaminu. Propozycja zmiany regulaminu spowodowana była postulatami niektórych lokatorów, aby zmienić tak zaliczkowanie, aby nie było tak dużych rozpiętości między nadpłatami i niedopłatami. Propozycja zmian była dla mnie nieczytelna, więc poszedłem do zarządcy, żeby mi przedstawił w postaci wzorów matematycznych tok postępowania przedstawiony w nowym regulaminie i tu powstał kłopot w uzasadnieniu celowości wprowadzania jakichś cen pośrednich i komplikowania obliczenia czegoś co można policzyć jednym działaniem matematycznym przedstawionym przeze mnie w rozdziale IV punkt 6.\nPozostało po staremu, bo na walnym zebraniu po przedstawieniu moich krytycznych, uwag projekt zarządcy nie przeszedł, a moja propozycja ustalania zaliczek w następnym sezonie\ngrzewczym też nie przeszła, bo trzeba by kupić taki program do rozliczenia w takiej formie.\nPlik - Rozliczenie kosztów CO.doc\nPrzedstawiona jest kolejność postępowania oraz wzory wg których rozliczane jest centralne ogrzewanie. Nieaktualne jest przedstawione na końcu zaliczkowanie w następnym sezonie.\nRozliczenie kosztów CO.doc Download (79.5 KB)\nRegulamin rozliczania i zaliczkowania CO.doc Download (27 KB)\nRozliczenie CO.xls Download (35 KB)\n#1470 12 Paź 2018 03:08\nWedług mnie ,czytając regulamin i porównując to z ustawą (na której to powinien być oparty regulamin) brakuje tu współczynników korygujących położenie lokalu (LAF) oraz zamiast (regulamin IV p.5) średniego zużycia ciepła (w lokalu) w ostatnich trzech okresach rozliczeniowych, powinno być... średnia... z rozliczanego sezonu grzewczego(aktualnego).\nNie wiem jak są traktowane uchwały we wspólnocie ,czy każdy lokator podpisuje indywidualnie treść takiej uchwały ,czyli świadomie rezygnuje ze swoich ustawowych przywilejów rozliczania.\nJeśli ta uchwała (regulamin) nie ma poświadczenia indywidualnego ( tak jest w SM) to istnieje możliwość jej zaskarżenia (sąd) lub stosowania ustawy wprost... i wtedy druga strona akceptuje ( to co zapisane w ustawie) lub dochodzi roszczeń sądownie .\nA co by było jeśli któryś z lokatorów stwierdził ,że rezygnuje z licznika i chce płacić z metra?....bo ustawa się zmieniła i dopuszcza rozliczanie z metra?..\nW regulaminie tego też nie ma ,choć tak jak pisze w ustawie regulamin powinien dopuszczać możliwość stosowania zamiennej metody rozliczania, z powierzchni lub kubatury... czy lokator może zrezygnować z licznika? ...ustawowo wystarcza ten na węźle głównym.\ngimak Jeśli znasz rozkład mieszkań to policz ile wychodzi cena eksploatacji 1m/2 w mieszkaniach skrajnych ,a ile w środkowych.\nUważam ,że koszty wspólne 15% zużycie z licznika 85% jest nie proporcjonalny ...no chyba że ściany wewnętrzne mają mały współczynnik przenikania ciepła i piony są izolowane ...ale to tylko w nowych lokalach .


Historia dwóch zbiegłych z więzienia przestępców, pełna zrealizowanych z rozmachem scen pościgów samochodowych. W pogoń za zbiegłymi wyrusza na czele jednostki policyjnej nieugięty i uparty detektyw. [opis dystrybutora DVD] Prawo Ulicy - jedna z najpiękniejszych filmowych produkcji jakie oglądąłem. Są takie filmy, dla których warto być kinowym maniakiem, dla tych co jeszcze nie mieli okazji oglądać, wstawiam Prawo Ulicy do obejrzenia online za darmo, bo rzadko leci w telewizji. Cały film niesie ze sobą niebalne przesłanie połączone ze świetną grą aktorską i genialnym, bogatym w detale wykonaniem. Obraz kipi różnymi emocjami, czuć jak robi się coraz goręcej, to uczucie to nie tylko zasługi reżysera, ale także aktorów. Ich wystąpienia są po prostu wyśmienite. Każdy ma swój charakter i jest wyjątkowy. Siła tego filmu to właśnie oni. Bogate dialogi, które są esencją tego filmu, budzą respekt, zwłaszcza na tle dzisiejszych produkcji, jakże słabego kina. Po raz kolejny, reżyser pokazał, że cały film może trzymać widzów w napięciu. Dzieło to każdy fan kina musi zobaczyć z powodu jego wyjątkowości. Chwilę temu znalazłem ten film na kompie, a że nigdzie online go nie ma więc wrzuciłem cały film Prawo Ulicy na tą stronę. Zapraszam do oglądania, na pewno się na Prawo Ulicy nie zawiedziecie.


W POSZUKIWANIU ZAGINIONEGO STYLU: Dlugosc spodnicy. Freitag.\nGolf, katana ESPRIT\nAutor: Anka Slomka o 07:15\nLekkoMissMargerita 17 listopada 2014 08:29\nMoim zdaniem spódnica wcale nie pogrubia, bardzo pasuje do Twojego stylu. Najbardziej podoba mi się w wersji z jeansową kurtką. Pozdrawiam :)\nAnka Slomka 17 listopada 2014 22:18\nAbsolutnie pasuje do mnie - lubie takie, dlatego se uszylam;);) Ale material i marszczenia robia woje...:)\nDziekuje Ci pieknie za mile slowa!\nElisabeth Brzeski 17 listopada 2014 08:51\nBardzo pasuje Ci Aniu taka dlugosc spodnicy. Pieknie wyglada w polaczeniu z jeansowa kurtka i golfem, ktore uwielbiam:) Pod szyja jest cieplo, milo i przyjemnie...Rowniez dzisiejsza Twoja torba jest wspaniala, lubie takie niepowatarzalne, orginalne i nietuzinkowe rzeczy!! Przynajmniej masz pewnosc, ze drugiej takiej nikt nie ma! No i pieknie wpisalas sie w klimat zdjec!! Pozdrawiam serdecznie:):)\nAnka Slomka 17 listopada 2014 22:20\nDziekuje Elu! Jesli chodzi o torbe, to rzeczywiscie - mam pewnosc ze nikt takiej nie ma (zreszta spodnicy tez nie, hahah). Poza tym jest bardzo praktyczna i pojemna - idealna dla mnie!\nPozdrawam Cie takze! Anka\nMagdalena Pińska 17 listopada 2014 09:30\nAniu, spódnica fantastyczna! czy pogrubia? nie ma znaczenia bo wyglądasz genialnie! mi się podobasz w tej katanie, która jest super!!! zdjęcia rewelacyjne, jak ja Ci zazdroszczę takich miejsc!!! Buziaki :)\nAnka Slomka 17 listopada 2014 22:21\nNo i o to chodzi - nie ma znaczenia!!! Najwazniejsze, ze ja czuje sie w niej wspaniale... Dziekuje Madziu! USciski<3<3<3\nAnna Tym 17 listopada 2014 10:34\nGranat z szarością lubie bardzo, misto twoimi oczami również. Maxi spodnic nie lubie, więc Ty mi sie na jednych zdjeciach podobasz ,na innych nie wzbudza moejego entuzjazmu spodnica. Ale pewnie dostatniesz tyle pozytywnych komentarzy, że jeden moj nie ma znaczenia, Bo mimo wszystko uznaje pelną wolnosc noszenia tego co sie lubi, bez wzglendu na pogrubia, skraca, zniekształca ,cos tam ,coś tam....ale jednoczesnie sobie zostawiam wolnosc oceny ;)\nJak przestanę być niezależna w sądach, opiniach nieraz pod prąd, to byłby to większy problem do zmartwienia ;);)\nAnka Slomka 17 listopada 2014 22:24\nDobrze, ze chociaz kolorki Ci podpasowaly;) WIem, ze nie przepadasz za ta dlugoscia, wiec nie spodziewalam sie innej opinii. Ciesze sie, ze wyrazasz swoje zdanie bez ogrodek - obydwie to cenimy! A dla mnie to jest wlasnie najfajniejsze w modzie, ze kazdemu podoba sie co innego, bo inaczej wygladalibysmy jak klony (co niestety czasami sie w blogosfere zdarza).\nPozdrawiam Aniu i dzieki raz jeszcze!\nJoanna C 17 listopada 2014 10:57\nTa spódnica jest taka jak powinna :) idealnie współgra z Twoim stylem i temperamentem i nie ma znaczenia, że nie wszystkim wełniane spódnice pasują. Lubię połączenie z jeansem, w takim sportowo- wygodnym wydaniu :) Miasto faktycznie może przyciągać artystyczne dusze, ale mam wrażenie, że jest jakieś takie... ponure, może to ta pora roku, nie wiem. Ale torba extra :) pozdrawiam :)\nAnka Slomka 17 listopada 2014 22:26\nJest wlasnie taka - taka jak powinna. Uszylam wlasnie taka jaka byc powinna. Jaka mi sie podoba! I ciesze sie, ze Tobie rowniez:)\nA miasto rzeczywiscie jest ostatnio troche ponure, to przez ten brak slonca...ale takie szare tez ma swoj urok...;)\nMałgorzata TP 17 listopada 2014 12:18\nStrój pasuje do tej dzielnicy, niepokorny, indywidualny !\nAnka Slomka 17 listopada 2014 22:27\nPrzyzam, ze w tym stroju w tej dzielnicy czulam sie "pasujaca";)\nDzieki Malgosiu, pozdrawiam:)\nAgnieszka M. 17 listopada 2014 13:02\nPogrubiania zauważam, brak:)\nSpódniczka bardzo mi się podoba, bardziej w wersji z kurtką niż z kataną:))\nAnka Slomka 18 listopada 2014 05:48\n:):) Oj tam, spodnica sama w sobie jest gruba, wiec sila rzeczy pogrubiac musi, ale ja nie narzekam..;)\nO wlasnie, mi tez....;) Dzieki Agus;)\nLilly Marlenne 17 listopada 2014 13:37\nw którym miejscu Cię niby pogrubia, co ;P\nnie ma siły, żeby długa spódnica kogoś pogrubiła!\nchyba, że ten ktoś naprawdę jest słusznych rozmiarów.\npodoba mi się ta Twoja - a jak jeszcze piszesz, że wełniana... musi być cudowniejsza jeszcze niż na zdjęciach na żywo!\nchyba mnie zmotywujesz do tego, by ponownie zasiąść do maszyny ;P\nAnka Slomka 18 listopada 2014 05:50\nWysmukla wzdluz, a pogrubia w poprzek, hahahaha..\nNo dobra, dobra, niech bedzie;) I wlasnie masz racje - na zdjeciach nie widac jaka jest cieplutka i wygodna;)\nSiadaj Mar, siadaj - napewno stworzysz cos oryginalnego!!!\nPlANTOFELEK 17 listopada 2014 17:30\nNo wiesz za bardzo to tej swojej torby nie pokazałaś:( Spódnica fajna, tak ją zestawiłaś że wygląda naprawdę świetnie. Tylko nie widzę tego pogrubienia. Przepraszam;)\nAnka Slomka 18 listopada 2014 05:52\nNo jak to' nie widac??;);)\nDzieki Slonko, mile to....:) Nie ma za co;)\nRetromoderna 17 listopada 2014 17:39\nSpódnica jest świetna, ja nie widzę, żeby pogrubiała. Torba też mi się podoba.\nSzyjesz z wykroju, czy tak na oko? ;)\nAnka Slomka 18 listopada 2014 05:54\nNie, nie robie wykrojow. Jak mam jakis pomysl wykonuje tylko szkic pogladowy w notatniku z glownymi wymiarami. Reszta wychodzi "w praniu":)\nSivka S i 17 listopada 2014 21:57\nOj Ania, Ty kokietko, nigdzie ona nie pogrubia! Poza tym, to zdjęcia pogrubiają, w realu wszystkieśmy są o wile szczuplejsze :D Stylówa bardzo w moich klimatach, bardzo! A miejsca też!\nAnka Slomka 18 listopada 2014 07:16\nSerio tego nie widac?? No to chyba moje piekne oczy mnie myla...;);) Bo w realu to wiadomo - laska....hahaha:)\nO w moich tez, jedno i drugie, drugie zwlaszcza..\nSivka S i 18 listopada 2014 07:36\nSerio. Nie pisałabym tylko ot tak, żeby napisać. Wiesz, że ja nie z tych co na każdym kroku milusi :D\nAnka Slomka 18 listopada 2014 10:45\nNo wiem, wiem... mi tu nie musisz milusiac..;)\nNoszę co lubię 18 listopada 2014 07:05\nAle wspaniałe miejsca! No nie wiem, na co patrzeć najpierw. Na świetny spacer mnie zabrałaś tym postem.\nA Ty - tak jak myślałam, spódnica na Tobie dopiero wygląda! Zmieniam poprzednie zeznania, jest fajna!\nAnka Slomka 18 listopada 2014 10:47\nZgoda. Wspaniale!!! Ja tez jak juz wpadne na West to nie wiem na co patrzec najpierw;);)\nFajnie, ze Cie nieco przekonalam swoja spodnica:) Zawsze to na czlowieku ciuch wyglada inaczej niz na wieszaku;);) Dzieki!!!\nNieco Starsza Dziewczyna 18 listopada 2014 10:25\nTorby pewnie większość z nas Ci zazdrości :-)). Miejsce nietuzinkowe i pomysł oryginalny. Spódnica świetnie się prezentuje :-)\nAnka Slomka 18 listopada 2014 10:48\nTorby sama sobie zazdroszcze - taka praktyczna jest;);) No i wogole fajna...;)\nDzieki Grazynko za mile slowa!!! Buziaki. Anka\nRuda Paskuda 18 listopada 2014 21:33\nKontenerowy sklep wygląda niesamowicie. Aniu, czy mnie wzrok myli, czy na ,,dachu" tej konstrukcji stoją ludzie??? Jak oni się tam wdrapali???\nTwoja Qwadratowa spódnica wcale nie pogrubia. Podoba mi się jej kolor i ta... surowość!!!\nAnka Slomka 18 listopada 2014 22:36\nMasz oko...;) tak, na dachu kontenerowego sklepu sa ludzie! Z boku sa schodki, po ktorych mozna wejsc na gore jak na wieze widokowa i podziwiac okolice z wysoka;)\nDzieki Justynko, fajnego slowa uzylas... "surowosc":) taka wlasnie jest ta spodnica, surowa.\nBella Style 19 listopada 2014 00:16\nIdealnie jest...do tego super zdjęcia....a dzielnica klimatem przypomina Camden Town w Londynie :) ...czuję, że bym się tam odnalazła bez problemu :) pozdrawiam cieplutko! :)\nAnka Slomka 20 listopada 2014 21:32\nNie znam Londynu, ale skoro tak mowisz...;) Ty napewno bys sie tu odnalazla - to miejsce pasuje do Ciebie!\nlusiuniaS 20 listopada 2014 19:18\nNic Cię Aniu nie poszerza. spódnica jest super, zdolniacha z Ciebie. Kocham Cię w szarościach.\nDzieki Elu!!! A ja kocham szarosci...;)


Czapka Mikołajkowa - Dla dzieci - Ubrania\n> Ubrania > Dla dzieci > Czapka Mikołajkowa\nCzapka Mikołajkowa - oryginalna, ciepła i twarzowa, a przy okazji wprowadzi w świąteczny nastrój. Rozmiar 48-52 cm. Gotowa do wysyłki. Możliwość zamówienia czapki w komplecie z szalikiem lub 2 czapek np. dla rodzeństwa Nasi klienci dokonują u nas zakupów od 2006 roku. Każdy z nich ma prawo do zwrotu w ciągu 14 od dnia otrzymania przesyłki.


Jak grillować bezpiecznie - Porady eksperta Grill360\nGrill360 Grillopedia - Encyklopedia Grillowania AKADEMIA ZDROWEGO GRILLOWANIA Jak grillować bezpiecznie – Porady Grill360\nPolacy już dawno zasmakowali w grillowanych kiełbaskach, rybach, czy wołowinie, zapominając jednak o kilku ważnych zasadach, których nieprzestrzeganie może zakończyć się problemami zdrowotnymi. Podczas nieumiejętnego używania grilla węglowego możemy łatwo doprowadzić do powstawania toksycznych substancji podobnych do tych, które uwalniają się podczas palenia tytoniu. Nadtlenki, benzopiren, arylamid, wolne rodniki, a także dioksyny – to związki rakotwórcze, sprzyjające powstawaniu miażdżycy, nadciśnienia i wielu innych chorób. Zatem jak grillować bezpiecznie?\n1. Musimy się zastanowić nad wyborem odpowiedniego grilla. W ostatnim czasie coraz większą popularnością cieszą się grille gazowe i elektryczne. Ich ogromną zaletą jest brak ryzyka związanego z wydzielaniem się szkodliwych oparów. Nadmiar tłuszczu skapuje do specjalnej miseczki, a reszta odparowuje podczas grillowania.\n2. W przypadku używania grilli węglowych musimy wiedzieć o kilku podstawowych zasadach:\n· należy używać wyłącznie najwyższej jakości brykietu np. Long Lasting Weber\n· jako podpałki nie należy używać kartonów, gazet, czy lakierowanego drewna, które podczas spalania wydzielają toksyczne związki. Najlepiej używać rozpałki ekologiczne ( np. rozpałki parafinowe ) rozpałka parafinowa nie dymi, nie ma zapachu i nie wpływa na smak oraz aromat grillowanych potraw. Nie jest szkodliwa dla organizmu.\n· nie dodajemy rozpałki podczas grillowania. Powinniśmy ją stosować tylko na początku, kiedy na ruszcie nie ma jeszcze żadnych potraw,\n· przed położeniem produktów na ruszt należy je odsączyć z marynaty lub grillować metodą pośrednią , w przypadku grillowania metodą bezpośrednią najlepiej użyć aluminiowych tacek\n3. Kiedy wybierzemy już grill dla siebie nie zapominajmy o kilku metodach kulinarnych, które pozwolą nam się cieszyć zarówno pysznymi potrawami jak i długim zdrowiem.\nMięso przed położeniem na rożnie powinno być zamarynowane, nie wymaga wtedy tak długiego pieczenia, a co za tym idzie nie traci wielu wartości odżywczych. Ważne jest również, aby wszystkie kładzione na ruszt potrawy miały temperaturę pokojową (nie używamy zamrożonego mięsa, czy warzyw). Ponadto, aby zniwelować działanie wolnych rodników serwujmy każdą potrawę z odpowiednią ilością surowych warzyw w postaci sałatki czy surówki.\nJak grillować bezpiecznie - Porady Grill360, decofire4.9 out of 5 based on 9 ratings


Dwie podstawy programowe do nauczania historii :O) - Aquanet - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nbenek231 02.09.19, 18:49\nponizej preambuly do poszczegolnych podstaw programowych:\n„Dzieje ojczyste – wypełnione bohaterstwem i codziennym trudem przodków, pełne są heroizmu i chwały, ale również tragedii, zwątpienia, a nawet niegodziwości – ten bagaż minionych czasów wszyscy powinniśmy poznać. (...) Podczas przedmiotu historia w naturalny sposób kształtowane są takie wartości jak: ojczyzna, naród, państwo, symbole narodowe i państwowe, patriotyzm, pamięć historyczna, prawda, sprawiedliwość, dobro, piękno, wolność, solidarność, odpowiedzialność, odwaga, krytycyzm, tolerancja, tożsamość, kultura”.\nCelem nauczania historii ma więc być przede wszystkim „rozbudzanie poczucia miłości do ojczyzny przez szacunek i przywiązanie do tradycji i historii własnego narodu i jego osiągnięć”. >>\n„Wysokiej jakości edukacja historyczna pomoże uczniom zyskać spójną wiedzę i zrozumieć historię przeszłości kraju oraz szerokiego świata. Powinna zainspirować ciekawość uczniów do poznawania historii. Nauczanie powinno wyposażyć uczniów w umiejętność zadawania wnikliwych pytań, krytycznego myślenia, ważenia dowodów, zestawiania argumentów i rozwijania poglądów oraz osądu”. >>\nJedna z w/w jest dzielem na miare Polski.\nbenek231 02.09.19, 21:24\n>> Historia nauczana w szkole nr. I nie ma więc celu poznawczego! O nim w preambule nie mówi się właściwie wcale. Wiedza historyczna ma służyć wyłącznie wyrobieniu pożądanej przez jej autorów postawy, którą pewnie uważają oni za patriotyczną (o tym, do czego to prowadzi, powiemy za chwilę). Traktują przy tym historię czysto użytkowo – nie jako wartość samą w sobie, ale jako podłoże do „dumy i szacunku” z państwa i narodu.\nCo więcej, cała przeszłość jest ściśle wpisana w ramy narodowe. Mówi się wyłącznie o ojczyźnie, państwie i narodzie. „Inne narody” pojawiają się w preambule raz, kiedy się mówi o tym, że uczeń powinien mieć szacunek dla ich dokonań. >>\n>> W edukacji historycznej nr. II chodzi o to, żeby uczeń starał się myśleć samodzielnie i krytycznie. Ma rozbudzić jego (jej) ciekawość. Ma pomóc zrozumieć „złożoność życia ludzi”. Jest w niej mowa o „naturze cywilizacji starożytnych” oraz „charakterystycznych cechach dawnych społeczeństw pozaeuropejskich”. Uczeń ma także poznać ważne pojęcia – takie jak „parlament” czy „chłopstwo” – oraz zrozumieć takie abstrakcyjne idee, jak ciągłość i zmiana, przyczyny i konsekwencje. Ma także zrozumieć, dlaczego historycy piszą zupełnie różne interpretacje tej samej przeszłości. Ma zrozumieć łączność pomiędzy historią narodową i międzynarodową albo pomiędzy dziejami religii i historią społeczną. >>\nbenek231 03.09.19, 05:26\n>> Brytyjczycy (II) mówią więc o „rozumieniu”, „argumentach”, „konceptach”. My (I) – o „godności”, „szacunku”, „bohaterstwie”, „wartościach”. Oni uczą myśleć, my uczymy czuć szacunek dla narodowych osiągnięć oraz „budujemy wspólnotę wartości”. U nas, nawiasem mówiąc, nie ma też w ogóle mowy o rozbudzaniu ciekawości: historię trzeba czcić, zamiast się nią interesować.\nIch szkolna historia (II) jest globalna; nasza (I) – prowincjonalna, bo świat zewnętrzny praktycznie w niej nie istnieje (poza sąsiadami, którzy nas najeżdżali). Ich jest o rozumieniu, nasza o zakuwaniu. Ich jest o ideach, nasza o datach bitew i wojen, najlepiej wygranych, chociaż wygraliśmy ich znacznie mniej niż Brytyjczycy, a przez ostatnie 300 lat głównie żeśmy je przegrywali. >>\nZ uwagi na cele przyswiecajace polskim edukatorom nie mamy, przypadku Polski, do czynienia z nauka historii, lecz para-historyczna indoktrynacja - swietnie wpisujaca sie w lansowana przez klero-faszystow "polityke historycza".\nEfektem powyzszej"edukacji" bedzie lawinowy przyrost tlumow lysych kiboli perfekcyjnie skandujacych "Kto ty je-stes, Po-lak ma-ly...". Bo pewnie wlasnie o to chodzilo.\nKretynluka nie uczyl sie w UK :O)\nbenek231 03.09.19, 17:13\nCo bardzo wyraznie przebija z jego codziennych wypocin.\n16.10.19, 20:12 no to kto w końcu wygrał te wybory? (17) perla_roztocza\n16.10.19, 20:10 Rośnie generacja analfabetów ... (14) wikul\n"Biblię napisał..." - Doda nie popełniła przest...\nBolące ucho 3latka.prosze o pomoc.\nco na to agora:))


Produkcja solidnych podzespołów stalowych - nie kupuje w empiku\nProdukcja solidnych podzespołów stalowych\nSzeroko rozumiane podzespoły stalowe oraz konstrukcje dla przemysłu z wysokogatunkowych materiałów, także zgodne z nowoczesną techniką antypoślizgową produkowane są w zakładzie Perfopol. Wskazana firma produkująca antypoślizgowe podesty stalowe, rozprowadza swoje wyroby po zakładach przemysłowych i produkcyjnych, na terenie całego kraju, stali klienci, mogą liczyć na liczne rabaty przy składanych zamówieniach. Barierki, balustrady nierdzewne czy schody stalowe wewnętrzne i zewnętrzne, też leżą w zakresie oferty tego przedsiębiorstwa, z pełnym zaangażowaniem, podchodzącym do każdej realizacji. Podesty stalowe przygotowane są pod kątem spawalniczym i montażowym bez zarzutu, ich wytrzymałość, sprosta wymogom, nawet najbardziej wymagających klientów.\nPortret biznesowy odgrywa ogromne znaczenie wizerunkowe. Znajduje się bowiem nie tylko na dokumentach, ale także jest udostępniany, w prasie i w Internecie. Z tego względu powinien być wykonany na najwyższym poziomie. Jeśli chcesz mieć profesjonalnie wykonany portret biznesowy (Warszawa), cennik za tę usługę...\nGraj Na Maksa to profesjonalne studio nagrań Wrocław. Wiemy, iż nagrywanie prawdziwej muzyki wymaga komfortowych warunków i sprzętu o najlepszym brzmieniu. Dzięki pasji do grania umożliwiamy naszym klientom na wynajem jednej z sześciu kompleksowo wyposażonych sal. Fachowe przygotowanie sal zapewnia czystość ...\nCzłowiek może czuć się w zupełności bezpiecznie w obrębie nieruchomości, która została wyposażona w najnowocześniejsze rozwiązania przeciwpożarowe. Niesamowicie istotnym elementem tego rodzaju instalacji są oczywiście tryskacze. Dzięki nim możliwe jest skuteczne zahamowanie rozprzestrzeniania się pł...


Omów różnorodne ujęcia motywu utopii w wybranych utworach literackich - Sciaga.pl\nCzłowiek od zawsze marzył o szczęściu, dlatego pragnął znaleźć się w krainie dobra, w której mógłby spędzić spokojne życie bez trosk i lęków. Na skutek tęsknoty za urządzeniem świata idealnego, w którym wszyscy są równi, powstała utopia.\nUtopia, czyli wizja idealnego społeczeństwa, w którym nie ma miejsca na zło i niesprawiedliwość społeczną, wizja nie licząca się z obiektywną rzeczywistością i przez to niemająca szans realizacji, jest to mrzonka, nieziszczalny pomysł.\nSkąd wzięło się słowo „utopia”? „Topia” (od greckiego topos) oznaczało miejsce. Problem stanowiło pochodzenie litery „u”. Jeżeli wywodziła się z Eutopos to można to tłumaczyć jako miejsce najlepsze, jeśli z Outopos to może oznaczać miejsce, którego nie ma. Tak, czy inaczej utopia pozostaje miejscem wymarzonym, najlepszym (według utopistów) i przy tym nieistniejącym.\nUtopia przestała być tylko nazwą własną po wydaniu utworu Tomasza Morusa, stała się wtedy określeniem gatunku literackiego oraz sposobu myślenia opartego na trwałym przeciwstawianiu ideału i rzeczywistości, na negacji istniejącego świata.\nJednym z pierwszych buntowników niezgadzających się z zastaną rzeczywistością, w tym wypadku z ustrojem demokratycznym, był Platon. Jego dystans jest zupełnie zrozumiały, jeśli pamiętać jak demokracja ateńska potraktowała jego mistrza-Sokratesa… Źródłem inspiracji utopii platońskiej było głębokie poczucie braku ideału (dobra i piękna) w niedoskonałym świecie. Sądził, ze ziemska demokracja prowadzi do rozpadu więzi państwowo-społecznej, do chaosu, destrukcji i dekadencji.\nSwój ideał państwa i społeczeństwa wiąże nie tyle ze szczęściem obywateli, co z dosknałością, dobrem, jednością, porządkiem i sprawiedliwością. Doskonałym i sprawiedliwym państwem będzie tylko takie, gdzie wszystkich obywateli złączy wspólny cel, nikt nie będzie dążył na własną rękę do własnego dobra, lecz podporządkuje się całości. Miało to być państwo hierarchiczne: mędrcy-filozofowie na tronie, są oni silni i mądrzy, wiedzą co jest dobre, a co złe, co sprawiedliwe, a co nie. Władcy są wybierani spośród strażników, powołanych nie tylko do obrony granic, ale także do stania na straży porządku, bezpieczeństwa wewnętrznego i sprawowania kontroli nad całą resztą społeczeństwa- producentami. Elita władzy (dwie pierwsze grupy) jest pozbawiona, dla jej własnego dobra, własności prywatnej i żyje skromnie, po spartańsku. Aby taki ideał mógł zaistnieć potrzebny jest system zakazów, nakazów i kar. Konieczne jest ograniczenie wolności, pełnej swobody myśli i działania, bo to może prowadzić do demokracji. Nieuleczalnie zdeprawowani, ci, którzy zawinili wobec sił wyższych- państwa i bogów, są uznani za wrogów i skazani na śmierć. Poeci mogą tworzyć tylko hymny na cześć państwa i chwalę bogów, w innym wypadku są nieużyteczni lub nawet szkodliwi. Na szczęście starożytne utopie były raczej bierne, nie namawiały wyraźnie i wprost do czynnego angażowania się w ich realizację. Na szczęście, bo utopijna wizja Platona niebezpiecznie przypomina dwudziestowieczny totalitaryzm, z ta różnicą, że jedność w koncepcji starożytnych uzyskiwana była w oparciu o wartość i prawdę, a współczesna utopia zatraciła związek ideału z rzeczywistością.\nDzieło Platona było inspiracją w epoce odrodzenia dla Tomasza Morusa, który w 1516 roku wydał „Książeczkę zaiste złotą i nie mniej pożyteczną i przyjemną o najlepszym ustroju państwa i nieznanej dotąd wyspie Utopii”. Druzgocącej krytyce poddane zostały wszystkie zasady świata, w którym żył autor, a zwłaszcza dobra prywatne, rodzące najwięcej różnic. W odróżnieniu od utopii Platona, jest to równość dla wszystkich. Nie ma stanów i nikt nie posiada własności. Podstawową zasadą jest wspólne życie, praca, równy podział praw, obowiązków i dóbr między wszystkich członków tej społeczności. Owoce wytwórczości odnoszone są do magazynów zbiorowych, z których brać je można zgodnie z potrzebami. Państwo zdołało zapewnić wszystkim powszechną oświatę, szeroko rozwiniętą naukę i kulturę, tolerancję religijną oraz długotrwaly pokój osiągnięty dzięki wykluczeniu nastrojów wojennych. Gospodarkę oparto na uspołecznionej produkcji i powszechnym obowiązku pracy na roli. Znajomość uprawy roli obowiązywała wszystkich, choć każdy mógł i powinien kształcić się w wybranym rzemiośle. Ludzie dopuszczający się występku zmuszeni byli do poniesienia kary, którą było noszenie złotych ozdób, tak że mogli być z daleka rozpoznawani jako złoczyńcy. Podobnie jak Platon Morus głosił, że kobieta i mężczyzna są równi, mają ten sam rozum, który odróżnia ich od zwierząt. Podstawową jednostką społeczną była familia, złożona z trzydziestu rodzin. Utopia była niewielką rzeczpospolitą, w pełni demokratyczną, a jej rządy opierały się na systemie rad krajowych. Utopianie byli w pewnym stopniu epikurejczykami i stoikami po trosze. A celem ich życia było osiągnięcie- bez bogactw- szczęścia polegającego na przyjemnościach wskazanych przez naturę i zgodnych z rozumem.\nW oświeceniu utopia staje się gatunkiem literackim mającym cele dydaktyczne. Na stałe zapisują się w świadomości Eldorado ( z „Kandyda” Woltera) i Nipu ( z „Mikołaja Doświadczyńskiego przypadków” Ignacego Krasickiego). Główny bohater powiastki filozoficznej Woltera- Kandyd dociera wraz ze swoim sługą Kakamboo do legendarnej krainy Eldorado. Panuje tu powszechny dobrobyt i bogactwo, nawet zwykłe domy wyglądają jak pałace. Złotem, (które jest traktowane tutaj jak błoto), drogocennymi brylantami, szmaragdami i rubinami, uznawanymi tutaj za zwykle kamyczki, bawią się dzieci. W Eldorado panuje system monarchii oświeconej, nie ma tu instytucji kościelnych, ani księży, ale mieszkańcy wielbią Boga i nieustannie dziękują mu za dostatnie życie. Poważani są ludzie uczeni, którzy mają swoją siedzibę w pałacu nauk. Nie ma tu waluty, więc nie istnieją złodzieje. Wszyscy są sobie równi, nie stwarza się żadnych barier, nawet władcę witano uściskiem i pocałunkiem w oba policzki. Kandyd był zachwycony i zszokowany, słusznie stwierdzili, że „to pewna, że podróże kształcą”. Był jednocześnie jak dzikus, który wszystkiemu się dziwił, zbierał kosztowności budząc zaskoczenie wśród mieszkańców cudownej krainy. Miał szansę zostać, jednak nie skorzystał…, wolał zabrać drogie kamienie, złoto i wrócić do szarego świata.\nPodobnie jest w tekście Ignacego Krasickiego „Mikołaja Doświadczyńskiego przypadkach”. Główny bohater uciekając przed wierzycielami wsiada na okręt, który ulega katastrofie i trafia na wyspę Nipu. Tu poznaje idealne społeczeństwo, wszyscy są równi, nawet w kwestii ubioru. Nie znają słów: złodziej, oszustwo, kłamstwo, nie potrzebują ich, bo takie zjawiska nie występują w ich życiu. Mikołaj Doświadczyński ma przewodnika, starca- mistrza Xaoo, który jest jego nauczycielem, ma objaśnić mu zasady, według jakich postępują Nipuanie, ale jednocześnie krytykuje reguły rządzące światem przybysza. Społeczność na Nipu tworzą osady i rodziny żyjące ze sobą w absolutnej harmonii i zgodzie. Jedyna władza powszechnie uznawana to zwierzchność rodziców nad dziećmi. Podstawą gospodarki jest uprawa ziemi i tylko ona przedstawia jakąś wartość. Dawny utracjusz odradza się moralnie pod wpływem pracy. Mieszkańcy utopii Krasickiego, jeśli mają problem, zwracają się po radę, pomoc do starszyzny. Obiektywnie przedstawiają, co ich trapi i bezwzględnie poddają się decyzjom starszych. Są bardzo przywiązani do tradycji, co roku urządzają ku czci praojca Kootesa uroczystość, która ma formę swoistej komunii. To przywiązanie może przybrać toksyczną formę… Mikołaj znajduje piramidę zbudowaną ze stosu kamieni- okazało się to grobowcem pięciu zdrajców utopii, którzy zostali ukamienowani przez Nipuan, ponieważ namawiali młodzież do opuszczenia wyspy. Laongo poznał pozautopijną rzeczywistość i uważał, że jest ona lepsza. Niestety taki ustrój nie toleruje żadnej odmienność. Krasicki zamieścił to ostrzeżenie żeby zwrócić uwagę na absolutny brak prywatności w utopiach, które zmieniają świat w gigantyczne koszary. Doświadczyński podobnie jak Kandyd miał szansę zostać, jednak odpłynął, wrócił do ojczyzny, zaczął wprowadzać zmiany w swoim gospodarstwie, wybrał z utopii to, co najlepsze i wcielił w życie.\nŻywe echa niektórych idei Tomasza Morusa znalazły swe odzwierciedlenie w XX wieku, np. „Ludziach jak bogach” Herberta Georga Wellsa. Tak jak w XVI-wiecznej utopii tak i tu własność prywatna zostaje zniesiona, ale Wells przenosi swoją utopię w daleką przyszłość, do świata równoległego. Wymiarem myślenia utopijnego jest tu nie przestrzeń, ale czas. Główny bohater, znudzony życiem Anglik- pan Barnstable trafia przypadkiem z grupą angielskiej „śmietanki towarzyskiej” do przedziwnej krainy. Tylko on jest zachwycony tym, co spotykają w świecie pozbawionym chorób, świecie ludzi pięknych, szczęśliwych i spełniających się w pracy, którą kochają. Wolność stroju i miłości oczarowuje go na każdym kroku. Utopianie żyją bardzo długo i praktycznie się nie starzeją. Rozwój technologii, która opiera się na niesamowitej prostocie jest czymś zupełnie nowym dla zaskoczonych Ziemian. Mieszkańcy nowopoznanej krainy porozumiewają się telepatycznie, nie znają słów, ale rozumieją sens wypowiedzi. W równoległym do Ziemi świecie zniszczone zostały choroby, a z nimi odporność mieszkańców, którzy są zmuszeni poddać przybyszów kwarantannie. Ci, gdy zostają sami rozpoczynają planowanie opanowania tego urodzajnego miejsca, które jest według nich pozbawione jakichkolwiek zasad moralnych, szczególnie odważne sądy na ten temat wygłasza ksiądz. Ziemianie traktują Utopian jak bezbronne dzieci, które nie są przez nikogo prowadzone ( w utopii Wellsa nie ma przywódcy, wszyscy żyją zgodnie, według wspólnie ustalonych zasad) i nie mają broni, w przeciwieństwie do dżentelmenów przybyłych z panem Barnstablem. Na szczęście próba przejęcia władzy zostaje zduszona w zarodku. Przeciwstawienie się rzeczywistości zastanej w równoległym świecie wynikało z natury ludzkiej, która boi się tego, co nieznane, ale zamiast poznać to, czego się boi, woli to zniszczyć… Tylko ziemski, niepozorny dziennikarz, którego męczyły układy, biurokracja, szarość i bezsens, chciał nauczyć się czegoś nowego. Pobyt w Utopii przywrócili mu radość życia, wiarę w szczęście i przypomniał o dystansie koniecznym do zniesienia rzeczywistości. On jako jedyny z przedstawionych przeze mnie bohaterów bardzo chciał zostać w nowym świecie, był zmuszony wrócić.\nW Polsce, w okresie dwudziestolecia międzywojennego pojawia się utopijna wizja losów państwa polskiego świeżo po odzyskaniu niepodległości. Jest to czas przedwiośnia wolności. Cezary Baryka, główny bohater utworu Stefana Żeromskiego pod tytułem „Przedwiośnie” słyszy od umierającego ojca niesamowitą opowieść o bajecznie kolorowych, szklanych domach, które rzekomo buduje ich kuzyn. Ów kuzyn miał założyć hutę nad morzem i z niezwykle twardego i odpornego szkła, którego recepturę sam opracował, buduje szklane domy. Ludzie są w nich szczęśliwi, mogą żyć w czystości i higienie. Ale te budowle są tylko jednym z przejawów ogólnego dobrobytu, jaki ma panować w Polsce. Z opowieści wynika, że znikły wszelkie problemy, nierówności społeczne, a gospodarka opiera się na kooperatywach, których właścicielami są robotnicy. Cezary początkowo sceptycznie traktuje słowa ojca, ale w końcu przyjmuje je za prawdziwe.\nWizja szklanych domów zaprezentowana w „Przedwiośniu” nie była całkiem pozbawiona podstaw technicznych, w 1900 roku na wystawie powszechnej w Paryżu zademonstrowano próbki tak zwanego kamienia szklanego- nowego materiału budowlanego. Już 5 lat później w „Tygodniku Ilustrowanym” ukazała się fotografia zbudowanego z tego tworzywa dziesięciopiętrowego gmachu, a w 1924 roku na wystawie w Kolonii można było obejrzeć budynek ze szkła i stali. Ale żaden z nich nie był tak, jak pisał Żeromski, w zimie ogrzewany przez gorącą wodę krążącą w ścianach, a latem przez tę samą wodę ochładzany. Nowoczesna myśl została połączona z ideą społeczną. Cezary pod wpływem opowieści ojca, pomimo że nie znalazł w Polsce żadnej z mrzonek starego, a może właśnie, dlatego, zapisuje się na studia medyczne, wierzy, że to pomoże mu zmienić ojczyznę na lepszą. Chce studiować nowoczesną naukę, aby móc realizować ideę służenia ludności.\nPodsumowując idea utopii jest piękna, zakłada zawsze szczęście jednostki w społeczeństwie, pragnienie by wszyscy byli równi i aby likwidować podziały, znosi prywatność. Każdy z przedstawionych przeze mnie światów w wybranych utworach jest przerażająco uporządkowany, każdy ma w nich ustalone miejsce, którego nie może zmienić. Ludzie zdają się być ślepo zapatrzeni w ideę osiągnięcia eudajmonii, w ich życiu nie ma miejsca na przypadek, spontaniczność, to mogłoby zburzyć cały ład. Utopianie sądzą, że jeśli ich system jest idealny to każda zmiana będzie tylko pogorszeniem ich obecnego stanu, dlatego nie chcą niczego, co nie należałoby do ustalonego rytuału.\nUtopiści zawsze zakładali harmonię między potrzebami człowieka a proponowaną przez siebie organizację życia. Lepiej wiedzieli, czego ludzie naprawdę potrzebują. Cokolwiek proponowali- autokrację czy demokrację, totalitaryzm czy anarchię, celibat, czy wolną miłość, byli przekonani o słuszności swego wyboru. Nie mieli wątpliowości, że właśnie to zapewni wszystkim maksimum szczęścia, nawet, jeśli uszczęśliwiani mieli na ten temat inne zdanie. Ludzie, którzy zauważyli niebezpieczeństwo zajęli się pisaniem antyutopii, pokazujących jak traktowane przez utopię przejawy ideowej organizacji życia mogą ograniczać prawa i w o l n o ś ć jednostki. Autorzy dostrzegają bezradność człowieka, który usiłuje znaleźć miejsce dla niektórych utopii, na przykład technologicznej, bo czasem za pomocą nauki i techniki życie zamienia się w absurd. Jak w „Nowym, wspaniałym świecie” Aldousa Huxleya, gdzie istota ludzka traktowana jest jak materiał, jest hodowana, nie wychowywana. Ludzi się fabrykuje, a nie rodzi, są produkowani w konkretnym celu.\nTakie wizje przerażają i karzą przypomnieć, że każda utopia, przy próbie jej realizacji, okazywała się wielką porażką, przynosząc ogrom nieszczęść milionom ludzi, doprowadzając do największych tragedii- wojny i zniewolenia. Groźne piękno utopii bywa zgubne.\nPiłat w innych utworach O macierzyństwie drastycznie i naturalistycznie Dom jako ojczyzna\na bibliografia? bo praca super\nutopia utopia w literaturze motyw utopii motyw utopii w literaturze czym jest utopia Tomasz Morus Platon Utopia Tomasza Morusa idealne państwo Platona


Cwaniak w Ferrari wyjaśniony. Wyprzedzanie po mokrym zweryfikowało jego nikłe umiejętności [WIDEO]\nPosiadanie dobrego samochodu nie oznacza posiadania odpowiednich umiejętności. To wyprzedzanie wyjątkowo dosadnie nam to pokazało. No nic, kierowca dostał cenną lekcje.\nDobry, mocny samochód wymaga odpowiednich umiejętności, jeśli chcemy jeździć nim szybko. A jeśli nie mamy umiejętności, potrzebny jest przynajmniej rozum, trzeźwy umysł i ocena sytuacji. Niestety, ten kierowca zaprezentował takie wyprzedzanie, że jesteśmy pewni – tam nie ma ani umiejętności ani rozumu.\nMateriał pochodzi z Włoch. Najwyraźniej dwóch znajomych – właścicieli Ferrari – umówiło się na wspólną przejażdżkę. W jednym z samochodów włączone było nagrywanie na telefonie, więc pewnie pan w czerwonej maszynie miał zaprezentować całemu światu możliwości Ferrari. 3, 2, 1 i cyk, wyprzedzanie. No… przynajmniej jego próba.\nZabawa zakończona upokorzeniem\nWyprzedzanie ostatecznie zakończyło się wielkim wstydem i upokorzeniem. W momencie, kiedy cwaniak dodał mocniej gazu, tylne koła momentalnie straciły przyczepność. I co? I facet poleciał na ścianę. Zostało im tylko „Madonna, mamma mia”. No cóż, nie tak to miało wyglądać.\nauto, Ferrari, jak nie wyprzedzać, próba wyprzedzania, samochód, wypadek, wypadek samochodu, Wyprzedzanie, wyprzedzanie wypadek, wyprzedził