7 mai 2017 : Pour que la gauche soit encore là ! - AgoraVox le média citoyen\nlundi 19 septembre 2016 - par CN46400\n7 mai 2017 : Pour que la gauche soit encore là !\nMarre de toutes ces politiciens qui se précipitent sur les candidatures comme des chiens affamés sur une écuelle. Enfin une initiative pour construire une candidature de gauche, unitaire, crédible et démocratique à la présidentielle de 2017.\nPerceval\t19 septembre 2016 13:09\nPourquoi devrait-elle perdurer au XXI ème siècle, c’est une religion révélée ?\njaja\t19 septembre 2016 13:33\nL’icône des fachos du Printemps français qui illustre cet article est mal venue ici....\nCe mouvement dissident de la Manif pour tous est soutenu par les Jeunesses identitaires, les étudiants d’extrême droite du GUD et le mouvement intégriste Civitas...\nLaCamille\t19 septembre 2016 16:32\nEffectivement cela me pose problème à moi aussi. C’est une réelle source de confusion et beaucoup passeront tout droit.\nPierre-Yves Martin\t19 septembre 2016 13:48\nSur le texte, rien à dire.\nMais ne serait-ce pas le 200ème avatar du syndrome « Tous unis sous mon panache blanc » ?\njaja\t19 septembre 2016 14:33\nCe qui est suicidaire ce n’est pas l’éparpillement comme le pense l’auteur, c’est de croire que Mélenchon propose une politique réellement de gauche... Sa sortie récente sur les travailleurs détachés étant une vraie honte qui ne peut d’ailleurs plaire qu’aux racistes de tous poils :\n« Je crois que l’Europe qui a été construite, c’est une Europe de la violence sociale, comme nous le voyons dans chaque pays chaque fois qu’arrive un travailleur détaché, qui vole son pain aux travailleurs qui se trouvent sur place, une Europe de la violence politique, comme nous l’avons vu appliquer à Chypre et à la Grèce, et une Europe de la violence guerrière, comme celle que vous êtes en train de préparer face à la Russie. »\nA la longue ces affirmations étrangères au discours de gauche, répétées, finissent par faire système et sont bien loin de l’image que le candidat Mélenchon souhaite projeter...\nPar exemple lorsque Mélenchon affirme après sa rencontre avec les patrons des assises du Produire en France :« Je suis venu vous dire dans quelles conditions, compte tenu de ce que je ferai avec nos gouvernements et nos majorités, vous pourrez vous rendre utile au pays et aux objectifs communs que nous tracerons à la patrie. » on ne peut que se frotter les yeux et les oreilles en se demandant si l’on a bien compris que pour lui patrons et salariés auraient donc des objectifs communs et que chacun devrait simplement trouver sa place dans cette société restée capitaliste.\nBref un discours de plus en plus nationaliste où il est bien oublié, sans aborder ici la polémique sur la « Patrie », que les travailleurs de chaque pays doivent d’abord en finir avec leur propre bourgeoisie, avec leurs propres millionnaires, qui doivent être dépossédés des moyens de production et d’échange devenus socialisés et donc sous le contrôle de la population et des travailleurs.\nD’ailleurs il n’est pas question pour Mélenchon d’annuler purement et simplement la dette, sans remboursement ni rachat aux gros actionnaires, et donc esquive l’affrontement avec les banques et l’Union européenne...\nComme le disent les camarades du NPA : ce n’est pas en renouant avec le « produire français » et le nationalisme du PCF des années 50 que Mélenchon séduira. Il n’est pas certain que les militants du 21e siècle s’y trompent ! Et que les militants du PG s’y retrouvent…La réalité est que cette campagne fait la part belle à la suppression de la lutte des classes au profit d’une vision « morale » de la société, où chacun, patron comme ouvrier, à sa place »...\nCette vieille politique keynésienne n’a en outre pas permis à la Grèce de résister face à ses créanciers. Mais bon il ne s’agit là que de quelques éléments de programme et l’on sait le peu de cas que font les politiciens professionnels de leurs propres programmes une fois élu...\nPour ma part je voterai Philippe Poutou au premier tour s’il a les 500 signatures nécessaires... Dans le cas contraire je m’abstiendrai aux deux tours de la Présidentielle à venir...\nfoufouille\t19 septembre 2016 14:37\n« « Je crois que l’Europe qui a été construite, c’est une Europe de la violence sociale, comme nous le voyons dans chaque pays chaque fois qu’arrive un travailleur détaché, qui vole son pain aux travailleurs qui se trouvent sur place, »\ndonc tu penses que c’est faux ?\nCN46400\t19 septembre 2016 14:48\nNi le tricolore, ni le poing fermé ne sont des symboles de droite, je ne pense pas que nous ayons intérêt à abandonner ses symboles chaque fois que des usurpateurs d’extrême droite veulent s’en emparer. J’ai appris hier, que la Marine avait voulu acheter les droits de la célèbre photo du Che par Korda....\njaja\t19 septembre 2016 14:55\nBof... Mais le Printemps français, écrit en toutes lettres sur la photo, est une organisation d’extrême droite et ça ce n’est pas récupérable à gauche\nPar ailleurs ma gauche à moi ce n’est pas le drapeau des Versaillais. Je laisse à Thorez sa réconciliation « historique » avec le drapeau tricolore...\njaja\t19 septembre 2016 15:01\nNon seulement c’est faux mais en plus c’est dégueulasse de stigmatiser des travailleurs en affirmant qu’ils volent le pain d’autres travailleurs...\nNote que celui qui vole le pain des travailleurs en extorquant la plus-value c’est les patrons ! Patrons à qui Mélenchon propose une union et non l’expropriation qu’ils méritent... ces voleurs !\nHarry Stotte\t19 septembre 2016 15:10\n@jaja et CN46400,\nVous excitez pas, camarades, si, toutes chapelles et groupuscules confondus, vous faisiez 15 % des votants, ce serait le bout du monde...\nCN46400\t19 septembre 2016 15:17\n"Ce qui est suicidaire ce n’est pas l’éparpillement comme le pense l’auteur, c’est de croire que Mélenchon propose une politique réellement de gauche... "\nA moins de réduire cette élection à un défilé de mode, le nombre de candidats ne sera pas neutre dans le résultat de la gauche et les perspectives que çà peut ouvrir. S’est le résultat des élection de mai 36 qui déclencha les grèves de juin 36.. Ceci dit déjà 3 trotskistes sur le tarmak et peut-être que Camba sera le 4°, vu que Jospin a rendu son tablier, c’est quand même pas mal, ce qui donne à penser que pour les trotskistes, la candidature est un moment sinon jouissif du moins confortable.\nMais mon pb, n’est pas là, il est positionné sur le calendrier au 7 mai 2017, le matin du 2° tour, avec une certitude : les trotskistes ne seront plus là et il restera deux bulletins sur la table, lesquels ?\njaja\t19 septembre 2016 15:23\nLe trotskiste lambertiste Mélenchon aurait donc, selon vous, plus de chances que son camarade de parti au PS et à l’OCI Cambadélis ?\nCN46400\t19 septembre 2016 15:26\nJe suis très critique par rapport à la candidature de JLM, mais delà à lui reprocher tout ce qui peut sortir de sa bouche... Il est pour l’égalité salariale dans un même pays, il a raison !\nTrelawney\t19 septembre 2016 15:26\nCette vieille politique keynésienne, comme la vieille politique marxiste ont fait long feu est n’existent plus que dans les cerveaux réactionnaires (de gauche comme de droite) de ceux qui pensent que l’état peut encore intervenir dans l’économie de son pays.\nSi l’état doit intervenir, c’est dans la levée de fond par l’impôt pour garantir le bien être de ses habitants et c’est tout. Mais ce n’est certainement pas dans la nationalisation des entreprises, ni dans le refinancement de celle ci lorsqu’elles ont subit des pertes à cause de la concurrence ou d’une quelconque crise financière.\nchaque pays doivent d’abord en finir avec leur propre bourgeoisie, avec leurs propres millionnaires, qui doivent être dépossédés des moyens de production et d’échange devenus socialisés et donc sous le contrôle de la population et des travailleurs.\nSi monsieur jaja a envie de vivre libre et indépendant et qu’il possède un talent qui lui permet de vendre des confitures, des sacs à mains ou que sais je. Que le produit qu’il fabrique et commercialise tout seul sans aucun employé et sans l’aide de personne, ont du succès et lui confère une prospérité économique. En un mot : « qu’il se fait du pognon avec son travail ! »Il sera donc très heureux de voir la collectivité lui prendre 90% de son travail pour ne lui laisser que ce qui est suffisant pour vivre et pas plus.\nA moins que monsieur jaja en bon communiste préfère être fonctionnaire et dépendre du bon vouloir de l’état sans trop chercher à savoir d’où provient l’argent de son salaire.\nfoufouille\t19 septembre 2016 15:32\ndésolé de te décevoir mais effectivement il prend un travail aux gens sur place tout en permettant au patron de gagner plein de fric. certains ne le savent pas au début mais pas ensuite.\net si le patron ne veut pas fermer sa boutique, il serait bien obliger de donner un vrai salaire.\njaja\t19 septembre 2016 15:32\nPlus sérieusement je me fous de savoir qui le système va sortir du chapeau pour diriger les affaires du Capitalisme et de l’impérialisme français...\nCe qui m’importe c’est la reconstruction d’une gauche anticapitaliste dont le but sera la socialisation des moyens de production et d’échange afin de parvenir à l’égalité sociale entre toutes et tous !\nHarry Stotte\t19 septembre 2016 15:33\n« ...c’est dégueulasse de stigmatiser des travailleurs en affirmant qu’ils volent le pain d’autres travailleurs... »\nOn peut quand même prendre le problème par tous les bouts, on en revient toujours au fait que le plâtrier-peintre moldo-valaque qui vient marner sur un chantier français prive de son salaire un plâtrier-peintre français au chômage...\nDont le bulletin de vote a passé de Besancenot en 2007, à Marine Le Pen en 2012 ! Parce que son sentiment à lui, c’est que, dans l’affaire, c’est lui, le stigmatisé, du même coup trahi par ceux qu’il croyait censés le défendre. A votre place, je reverrais les fondamentaux internationalistes à la con.\njaja\t19 septembre 2016 15:48\nBof... le bâtiment est un secteur où 40% des entreprises se plaignent du manque de main d’oeuvre les empêchant de se développer ce qui peut sembler paradoxal dans un pays où le chômage réel est impressionnant...\nDonc conseillez de ma part à votre plâtrier peintre de ne pas désespérer. Il a un métier qui est très recherché car peu de Français se précipitent dans ce secteur qui représente 20% des accidents du travail et des maladies professionnelles alors qu’il ne comprend que 7% des actifs de ce pays !\nCN46400\t19 septembre 2016 15:49\nVotre question est pertinente. En 2012 JLM a réussi à capter l’essentiel de l’ex électorat du PC mais a échoué sur l’électorat PS. Hors, pour être au 2° tour en 2017, il faut résoudre cette équation avant le 1° tour. Comment extraire les électeurs socialistes hostiles à la loi El Khomri du vote PS ? Et je crains fort qu’ils soient plutôt allergiques au « ralliez-vous à mon panache blanc », nouveau programme de JLM.\nchantecler\t19 septembre 2016 15:52\nLà tu pousses , le Jaja .\nParce que franchement le P. Poutou n’a aucune chance .\nEt je parie que si l’ambiance se réchauffait , il serait dégagé vite fait par ses petits camarades de l’organisation , qui sont moins accommodants et qui ont des références historiques .\nQuant à tes vues exprimées plus haut , « la socialisation des moyens de production » , permets moi de penser que pour l’instant c’est de l’ordre de l’utopie .\nCertains l’ont envisagé depuis longtemps et l’ont même tenté , mais ça n’a pas encore débouché vers la société sans classe .\nRestons modestes .\nMais ça ne passera pas comme une lettre à la poste .\nEnfin , avec un peu de bol , peut être que tu en es conscient .\njaja\t19 septembre 2016 16:03\nBon si tu ne rêves pas c’est simple... Continue comme ça... Vote pour des charlatans sans lire ni écouter ce qu’ils écrivent et disent... où plutôt vote pour eux en faisant l’impasse sur ce qui te gênes...\nMais ne te plains pas\nfoufouille\t19 septembre 2016 17:31\n"Bof... le bâtiment est un secteur où 40% des entreprises se plaignent du manque de main d’oeuvre les empêchant de se développer ce qui peut sembler paradoxal dans un pays où le chômage réel est impressionnant..."\nphrase de larbin du capitalisme immigrationniste.\nles patrons de secteurs veulent uniquement des esclaves mal payés vu la difficulté du boulot.\nle clandestin est embauché pour 4€ maxi ce qui lui permet de se payer des vacances dans son pays.\npareil dans l’agriculture.\njaja\t19 septembre 2016 17:35\n« phrase de larbin du capitalisme immigrationniste. »\nPhrase de lèche-cul de la blonde fasciste !\nfoufouille\t19 septembre 2016 17:46\nil faudrait relire ta phrase au lieu de recopier un communiqué du NPA.\net aussi vivre dans le vrai monde.\nles clandestins ou travailleurs détachés sont effectivement payés pas cher.\nsi tu habites en roumanie, tu as juste de 200€ par mois pour vivre.\nce qui est facile à économiser : 4€x8 x 7/7 X 30 = 960, 1200 pour 10h.\ntu as juste besoin de bouffer pas cher et dormir dans un squatt, ta voiture......\njaja\t19 septembre 2016 17:50\nEh bien qu’est-ce que tu attends pour lutter afin de les aligner sur les travailleurs français en termes de durée du travail, de salaires et de droits sociaux ?\njaja\t19 septembre 2016 17:51\nEt de logement...\nfoufouille\t19 septembre 2016 19:39\nje suis en trop mauvaise santé.\nde plus, certains s’en foutent tant qu’ils ont de quoi vivre et leurs gouvernements bloquent un smic européen au niveau du nôtre par intérêt à court terme.\nmmbbb\t19 septembre 2016 19:51\n@j Harry Stotte exact surtout les ecolos qui crachent dans la soupe et vont manger dans la main d Hollande ainsi que certains syndicalistes comme Lepaon et Chereque . Quel cirque . La gauche dure est pour une immigration totale ne parle jamais du peuple et est enfermée dans son dogmatisme . le prolo vote FN desabuse . J’ai rencontre des jeunes a la Ja ja recitant leur breviare incapable d’ecouter un argument contraire Par ailleurs les Besancenot et consorts sont des fils de la petite bourgeoisie Besancenot ces parents sont profs non pas que ce soit une tare mais tres elogne du peuple\nepicure\t19 septembre 2016 21:28\n"« Je crois que l’Europe qui a été construite, c’est une Europe de la violence sociale, comme nous le voyons dans chaque pays chaque fois qu’arrive un travailleur détaché, qui vole son pain aux travailleurs qui se trouvent sur place, une Europe de la violence politique, comme nous l’avons vu appliquer à Chypre et à la Grèce, et une Europe de la violence guerrière, comme celle que vous êtes en train de préparer face à la Russie. »«\njaja le révolutionnaire meilleur facilitateur du vote FN.\nC’est en restant sur ce discours que le FN engrange des voix populaires. Parce ce qui voient leur salaire ou leur travail menacé par les travailleurs détachés, se verraient retoqué par »la gauche« , et donc n’auraient plus que le FN pour défendre leurs condition de travail théoriquement.\nMélenchon, n’a qu’une seule caractéristique ici, le réalisme, contrairement à toi.\nEt balancer des platitudes fallacieuses et étriquée s sur le racisme , etc... n’y changera rien\nLa gauche ce n’est pas défendre des travailleurs étrangers avec des condition s inférieures à celles des français (inégalité). La gauche ce n’est pas défendre des gens de passage au dépend des conditions de vie du pays.\nLa gauche défend l’émancipation, le progrès pour tous, et à l’égalité, et combat donc tout ce qui s’y oppose.\nSI les travailleurs détachés s’opposent au progrès, à l’émancipation et au principe d’égalité, ils doivent être dénoncés par les gens de gauche.\nIl dénonce la guerre sociale que les patrons font entre travailleurs de pays différents grâce au dumping social.\nCritiquer ceci n’est pas vraiment une attitude de gauche, mais au vu des intentions que tu donnes à Mélenchon, ce sont des critiques de gauchistes.\nEt les gauchistes sont les meilleurs alliés du FN, ce sont eux qui donnent raison à la lecture frontiste de la gauche.\nEt donc le gauchiste avec ses réflexes conditionnés, éructe »raaaacites ! nationaliste !" parce il a le tord de défendre le progrès social et l’égalité des droits des travailleurs. mais préfère donc défendre l’étranger porteur de la concurrence orchestrée par les patrons.\nIl voit la liberté dans l’égalité des conditions des travailleurs, et non dans l’intrusion du dumping social venu de l’étranger. Il préfère la fraternité dans l’égalité des conditions de travail plutôt que dans la concurrence apportée par le dumping social.\nBref le soit disant révolutionnaire défend les travailleurs détachés, donc le dumping social, et après cela donne des leçons à Mélenchon.\nD’autre part parler de nationalisme pour Mélenchon et totalement, ici il faut parler de patriotisme.\nCar Mélenchon en tant qu’homme politique réaliste, préfère aborder le concret, plutôt que l’utopie.\nEt le cadre politique , celui où l’on élit le président puis l’assemblée nationale, c’est la nation, c’est dans le cadre de la nation, et de ses citoyens, qu’il peut développer une politique progressiste, plutôt que d’attendre que tous les pays fassent leur révolution communiste (d’ici là les scientifiques auront fait des poules avec des dents, une longue queue et des doigts depuis longtemps).\nEt donc le progrès, la liberté, légalité, la fraternité doit s’envisager d’abord pour le peuple de la nation, à défaut de pouvoir le décréter dans le monde entier. Et faire profiter de l’égalité de traitement les étrangers qui sont fraternels, au nom de la liberté, de l’égalité et de la fraternité.\nÇa c’est un patriotisme de gauche.\nMerde c’est vrai que produire français c’est caca par rapport au chômage provoqué par la concurrence déloyale faite par le dumping social. C’est à croire que ton programme c’est le chômage pour les français, et les emplois précarisés pour les étrangers.\nNe t’étonnes pas si les gens préfèrent voter FN si on présente ceci comme la gauche.\nCe qui défini la gauche ce sont les buts, pas les moyens.\nToi, comme les gauchistes tu te fixes sur les moyens.\nMais avec une vision biaisée ( vilain raciste ! nationaliste ! ) , vous perdez les buts.\nQu’un gauchiste vote, NPA, c’est tout à fait normal , le NPA c’est le parti des gauchistes par excellence, avec le parti des verts.\nQuand je vois le NPA soutenir la réactionnaire houria boutledja, exécrant la mixité raciale, partisane du cléricalisme, cela ne fait que se confirmer.\nLe NPA s’est introduit dans un affrontement entre extrêmes droites identitaires dans lequel personne à gauche n’a a prendre parti.\nPar contre de la part d’un parti gauchiste, c’est compréhensible.\njaja\t19 septembre 2016 22:10\nCe qui facilite le vote FN c’est d’aller marcher sur ses plate-bandes, sans les piétiner, comme tu le fais en stigmatisant (tout comme le grand homme) les travailleurs détachés... Pour te paraphraser j’ai envie de dire epicure le contre-révolutionnaire porte-voix du FN ferait mieux de la fermer....\nA noter que les électeurs racistes préfèreront toujours l’original à la copie...Venant d’un vieux routard de la politique comme Mélenchon, il ne s’agit pas ici d’un dérapage....il essaie ici de mordre sur l’électorat FN...\nQuand il parle du « pouvoir au peuple » (2012) et du « peuple souverain », est-ce qu’il englobe Dassault, ce « grand capitaine d’industrie » ? Qui fait partie de ce peuple en dehors d’une obscure finance sans visage ? Où est le discours anticapitaliste ? Où est la ligne de démarcation entre exploiteurs et exploités, entre dominants et dominés Qui est la pierre de touche de ce qu’est la gauche ?\nLes travailleurs détachés ce sont les eurocrates et le Médef qui les importent et les exploitent honteusement... Pour les vaincre il faut unir toutes celles et tous ceux de notre classe et on ne pourra s’unir si l’on traite une partie de cette classe de « voleurs »....\nJe te signale aussi que le but de la gauche c’est bien l’expropriation des capitalistes et non leur proposer une union de tout le peuple comme le fait Mélenchon... Quand au Patriotisme je te rappelle la maxime de Marx affirmant que « les prolétaires n’ont pas de patrie »... et que les replis nationalistes voulus par les populistes de droite comme de gauche n’amèneront que du sang et des larmes pour les peuples...\nJe ne réponds même pas à tes insinuations sur Houria Bouteldja qui en tant que racisée ne devrait pas mériter tout ton mépris islamophobe...\nNous ne sommes pas dans le même camp...Je te rappelle aussi que ton gourou a une histoire et qu’alors que nous appelions à rejeter le Traité de Maastricht lui appelait à voter pour... Et qu’il a appartenu au gouvernement Jospin, celui qui a le plus privatisé en France... Ce qu’a bien entendu oublié ta mémoire sélective.... Donc nous faire enfler à nouveau par le même, non merci !\nandromerde95\t19 septembre 2016 22:42\n@jaja« Ce qui facilite le vote FN c’est d’aller marcher sur ses plate-bandes, sans les piétiner, comme tu le fais en stigmatisant (tout comme le grand homme) les travailleurs détachés... Pour te paraphraser j’ai envie de dire epicure le contre-révolutionnaire porte-voix du FN ferait mieux de la fermer....\nA noter que les électeurs racistes préfèreront toujours l’original à la copie...Venant d’un vieux routard de la politique comme Mélenchon, il ne s’agit pas ici d’un dérapage....il essaie ici de mordre sur l’électorat FN... »\nnon ce qui favorise la montée du fn, c’est le fait que la gauche soutient la mondialisation néo-libérale capitaliste au nom de l’anti-racisme et de l’internationalisme, c’est pas pour rien que le fn est devenu le 1er part ouvrier à la place du pcf.\n« Les travailleurs détachés ce sont les eurocrates et le Médef qui les importent et les exploitent honteusement... Pour les vaincre il faut unir toutes celles et tous ceux de notre classe et on ne pourra s’unir si l’on traite une partie de cette classe de « voleurs ».... »\nles travailleurs détachés sont importés par le medef et toi tu approuves en bon larbin du grand capital lol\nsinon l’union des travailleurs ça passe par la concurrence déloyale entre travailleurs gros lol ?\n« Je te signale aussi que le but de la gauche c’est bien l’expropriation des capitalistes et non leur proposer une union de tout le peuple comme le fait Mélenchon... Quand au Patriotisme je te rappelle la maxime de Marx affirmant que « les prolétaires n’ont pas de patrie »... et que les replis nationalistes voulus par les populistes de droite comme de gauche n’amèneront que du sang et des larmes pour les peuples... »\n« les prolétaires n’ont pas de patrie » est une phrase sortie de son contexte par les gauchos pro-mondialisation capitaliste comme le medef et pro-destruction des nations comme rockefeller. allez ! je laisse Lénine parler pour t’expliquer cette phrase : « « Les nations sont le produit inévitable et la forme inévitable de l’époque bourgeoise du développement de la société. La classe ouvrière ne pourrait se renforcer, entrer dans l’âge adulte sans »se constituer elle-même en nation« , sans être »nationale« (quoique nullement au sens bourgeois du mot). Mais le développement du capitalisme détruit de plus en plus les limites nationales, anéantit l’isolement national et remplace les antagonismes nationaux par les contradictions de classe. Dans les pays impérialistes développés, il est par conséquent tout à fait vrai que »les prolétaires n´ont pas de patrie« et que »l’action unie« du prolétariat, du moins des pays civilisés, est une des premières conditions de son émancipation. » »\n« Je ne réponds même pas à tes insinuations sur Houria Bouteldja qui en tant que racisée ne devrait pas mériter tout ton mépris islamophobe... »\nelle qui insulte les blancs en permanence devient une victime du racisme gros lol sinon l’islamophobie n’a rien à voir avec l’islam.\nandromerde95\t19 septembre 2016 22:44\nha l’extrême-gauche avec des mecs comme toi ne représente plus rien en % des voix lol t’es le meilleur allié des réacs comme moi, continue de pourrir l’extrême-gauche de l’intérieur.\njaja\t19 septembre 2016 22:59\nJe te laisse à tes gros Lol concernant les travailleurs détachés que le Médef fait venir... La seule façon de lutter pour unir les travailleurs entre eux et éviter la division que tu prônes c’est de se battre pour que les conditions salariales, de temps et de conditions de travail, de droits sociaux des détachés soient identiques à ceux des travailleurs français. C’est sur ces point que se battent les syndicalistes, bien loin du racisme du FN et des populistes en général...\nC’est peut-être loin d’être ton avis mais c’est comme ça...\n« Les prolétaires n’ont pas de patrie » n’est pas sortie de son contexte... Ce qui la sort de son contexte c’est quand tu te réfères à Lénine pour juger la maxime de Marx...\nPar ailleurs je crois que tu n’as pas compris ou même vu ce qu’écrit Lénine dans l’extrait que tu cites et qui se termine par :\n« Dans les pays impérialistes développés, il est par conséquent tout à fait vrai que »les prolétaires n´ont pas de patrie« et que »l’action unie« du prolétariat, du moins des pays civilisés, est une des premières conditions de son émancipation. »\nJe ne dis pas autre chose...Note bien que la France est un pays impérialiste développé...\nandromerde95\t19 septembre 2016 23:19\nah Marx te désavoue sur l’immigration : « A cause de la concentration croissante de la propriété de la terre, l’Irlande envoie son surplus de population vers le marché du travail anglais, et fait baisser ainsi les salaires, et dégrade la condition morale et matérielle de la classe ouvrière anglaise. »\nLettre à S. Meyer et A. Vogt, 9/4/70.\n« Le Capital », Livre 1, 7,25\nandromerde95\t19 septembre 2016 23:25\n« Je te laisse à tes gros Lol concernant les travailleurs détachés que le Médef fait venir... La seule façon de lutter pour unir les travailleurs entre eux et éviter la division que tu prônes c’est de se battre pour que les conditions salariales, de temps et de conditions de travail, de droits sociaux des détachés soient identiques à ceux des travailleurs français. C’est sur ces point que se battent les syndicalistes, bien loin du racisme du FN et des populistes en général... »\nles immigrés normaux qui ont les mêmes droits que les autochtones font aussi baisser les salaires car plus l’armée de réserve du capital est grande, moins les salaires seront élevés !\n« Par ailleurs je crois que tu n’as pas compris ou même vu ce qu’écrit Lénine dans l’extrait que tu cites et qui se termine par :\nJe ne dis pas autre chose...Note bien que la France est un pays impérialiste développé... »\nlénine explique pour quoi les travailleurs ont pas de patrie : « Mais le développement du capitalisme détruit de plus en plus les limites nationales, anéantit l’isolement national et remplace les antagonismes nationaux par les contradictions de classe. »\nils ont pas de patrie dans le sens que le capitalisme détruit les nations.\net tu sors bien la phrase de son contexte, refile le texte entier.\njaja\t19 septembre 2016 23:41\nBon j’ai déja dit que je n’étais pas marxiste, tout comme Marx d’ailleurs le disait lui-même... Mais tu le lis mal :\n« Celle-ci (la bourgeoisie) n’a pas seulement exploité la misère irlandaise pour rabaisser par l’émigration forcée des Irlandais pauvres la classe ouvrière en Angleterre, mais elle a en outre divisé le prolétariat en deux camps hostiles (…). L’ouvrier anglais vulgaire hait l’ouvrier irlandais comme un compétiteur qui déprécie les salaires, le standard of living (…). Cet antagonisme parmi les prolétaires de l’Angleterre est nourri et entretenu par la bourgeoisie, qui se dit que cette scission est le véritable secret du maintien de son pouvoir. » (30 novembre 1867, Marx à Engels)\nCe qui veut dire en conclusion qu’il faut lutter pour abattre cet antagonisme entre prolétaires nourri et entretenu par la bourgeoisie... D’ailleurs Marx et Engels appelleront la classe ouvrière anglaise à lutter de concert avec les travailleurs irlandais pour l’indépendance de l’Irlande...\nEt dans la lettre à Siegfried Vogt et August Mayer :\n« Par rapport à l’ouvrier irlandais, il [l’ouvrier anglais] se sent membre de la nation dominante et devient ainsi un instrument que les aristocrates et capitalistes de son pays utilisent contre l’Irlande. Ce faisant, il renforce leur domination sur lui-même. Il se berce de préjugés religieux, sociaux et nationaux contre les travailleurs irlandais. Il se comporte à peu près comme les blancs pauvres vis-à-vis des nègres dans les anciens États esclavagistes des États-Unis. L’Irlandais lui rend avec intérêt la monnaie de sa pièce. Il voit dans l’ouvrier anglais à la fois un complice et un instrument stupide de la domination anglaise en Irlande. »\nToute similitude avec la situation actuelle en Franceoù une partie des travailleurs voient l’immigration tout comme en Angleterre à l’époque et devient l’instrument des capitalistes...\nC’est bien l’union entre les prolétaires que prônaient aussi bien Marx que Lénine qui n’ont d’ailleurs jamais envisagé la Révolution dans un seul pays...\nComme le disait Trotski : « La révolution socialiste commence sur le terrain national, se développe sur l’arène internationale et s’achève sur l’arène mondiale ».\nandromerde95\t20 septembre 2016 00:24\n« Ce qui veut dire en conclusion qu’il faut lutter pour abattre cet antagonisme entre prolétaires nourri et entretenu par la bourgeoisie... D’ailleurs Marx et Engels appelleront la classe ouvrière anglaise à lutter de concert avec les travailleurs irlandais pour l’indépendance de l’Irlande... »\nmarx et engels disent que l’immigration baisse les salaires et DIVISE le prolétariat... or tu soutiens ça !\nepicure\t20 septembre 2016 01:24\nToujours l’aveuglement gauchiste, et la simplification.\nJe ne stigmatisme personne, je dénonce un outil d’exploitation capitaliste, contrairement à toi qui te prévaut d’être un super révolutionnaire.\nComme les gens de la droite identitaire (pour être poli), tu ne vois le problème qu’en terme d’appartenance raciale, ethnique, nationale, etc.... Et tu oublies totalement l’aspect exploitation capitaliste.\nOu alors dénoncer l’esclavage c’est stigmatiser les esclaves. C’est être un affreux raciste contre les noirs.\nVraiment bas du front comme raisonnement.\nDonc ta tentative de retournement elle fait flop. Parce que au fond tu penses comme la droite identitaire et prête aux autres le même type de raisonnement. Ah oui, c’est la caractéristique typique du gauchiste.\nBen oui que les travailleurs détachés ce sont les capitalistes qui les importent pour se faire des profits au dépend des travailleurs du pays. C’est pour ça que Mélenchon dénonce le système, comme toute personne de gauche.\nTu confonds nationalisme ( de droite ) et patriotisme ( de gauche ), donc tu manques de culture concernant la gauche.\nDonc encore une fois ton discours gauchiste tape totalement à côté.\nLe patriotisme c’est la défense du peuple contre les oppressions et agressions étrangères.\nLe nationalisme c’est le rejet de l’étranger quoi qu’il fasse.\nTa défense d’une raciste réactionnaire te décrédibilise totalement comme homme de gauche, même en te référant à Marx.\nEt utiliser les insultes de l’extrême droite musulmane n’arrange pas les choses.\nCeci confirme d’ailleurs que tu penses exactement comme les droites identitaires, , les extrêmes droites , et non. en homme de gauche. C’’est à dire que tune vois que des conflits identitaires, là où il y a conflit idéologique.\nC’est toi qui défends une réactionnaire , raciste ( elle clame qu’elle est contre la mixité raciale comme tous les racistes ), cléricale, qui n’est pas mieux que marion maréchal lepen. Cette femme qui défend des régimes et partis d’extrême droite. Le coup du racailisée c’est juste de la manipulation par victimisation, elle se racialise toute seule puisqu’elle est raciste..\nDonc toutes tes pseudo leçons de gauche tu peux te les garder, puisque c’est toi qui prend le parti de l’extrême droite.\nOui on n’est pas dans le même camps puisque moi je suis contre toutes les extrêmes droites, je ne prends pas le parti d’une contre des gens de gauche. Je ne défends pas quelqu’un qui soutient un régime qui a tué un grand nombre de progressistes et révolutionnaires de gauche, l’iranien en l’occurrence, ou un parti islamiste comme le hamas, contrairement à toi.\nPour Maastricht Mélenchon a reconnu qu’il avait fait une erreur.\nMais lui il a su par contre reconnaitre les réactionnaires qu"’ils sont au PIR.\nDonc par rapport à un parti qui soutient des gens d’extrême droite musulmane, il n’a aucune leçon à recevoir.\njaja\t20 septembre 2016 09:38\n« Et tu oublies totalement l’aspect exploitation capitaliste. »\nC’est pourquoi je n’ai loupé aucune manif contre la loi travail de même que mon organisation et que j’ai rappelé dans mes commentaires de ce fil que le NPA avait dans son programme la socialisation de toutes les banques et institutions financières sans exception ainsi que l’annulation de la dette le tout sans indemnités ni rachats aux capitalistes qui les détiennent...\nCe qui est la base d’un programme anticapitaliste bien loin du programme keynésien d’un Mélenchon !\n« Ou alors dénoncer l’esclavage c’est stigmatiser les esclaves. C’est être un affreux raciste contre les noirs.\nVraiment bas du front comme raisonnement. »\nDénoncer l’esclavage, y compris celui subi par les travailleurs détachés, c’est ce que nous faisons dans nos syndicats en exigeant l’alignement de ces derniers sur les conditions de travail, de salaire et de droits sociaux sur les travailleurs français...\nOn est bien loin du racisme exprimé par Mélenchon qui parle des travailleurs détachés qui viennent « voler le pain des travailleurs qui se trouvent sur place »\nQuelques exemples de ce que dit le NPA sur les travailleurs détachés et que tu ignores :\njaja\t20 septembre 2016 09:54\nTu confonds nationalisme ( de droite ) et patriotisme ( de gauche ), donc tu manques de culture concernant la gauche. »\nJe te rappelle que la gauche, pour toi qui en possède la culture, c’est l’antimilitarisme , le pacifisme jusqu’à retourner ses armes contre ses propres généraux comme le disent les paroles de l’Internationale et ce n’est pas un patriotisme où règne l’union nationale entre patrons et prolétaires comme le dit ton mentor lorsqu’il propose au patronat de s’associer à sa démarche...\nLe patriotisme c’est ce que tu partages toi avec la bourgeoisie, la droite et l’extrême droite dont tu m’accuses, sans rire, d’être le complice\n« L’injonction permanente de déclarer son « amour pour la France » comme s’il était possible d’aimer simultanément les Communards et les Versaillais, les collabos et les résistants, les colonialistes et les porteurs de valises. Le Devoir d’insolence est le refus de cette place du dominé soumis et reconnaissant à l’égard de « son maître ». Il est en premier lieu un cri de dignité refusant de baiser la main de l’oppresseur. Le Devoir d’insolence est ensuite une volonté de refuser les codes de bonnes conduites que veulent imposer les dominants de ce pays car ceux-ci font partie du processus de domination. »\nSaïd Bouamama (Front uni des immigrations et des quartiers populaires (FUIQP)\njaja\t20 septembre 2016 10:13\n« Ta défense d’une raciste réactionnaire te décrédibilise totalement comme homme de gauche, même en te référant à Marx. »\nSur le PIR d’Houria Bouteldja je laisse René Monzat te répondre intelligemment bien loin de la caricature que tu fais de cette militante, avec qui il nous arrive d’avoir des divergences mais qui est loin d’être dans le camp de l’extrême droite comme tu le dis bêtement et qui la vomit de Soral à Le Pen :\nRené Monzat « chercheur et militant antifasciste, ancien animateur du réseau Ras l’Front - plaide pour la constitution d’un nouveau bloc social et politique entre la gauche radicale et l’antiracisme politique porté, entre autres organisations et collectifs, par le PIR et Houria Bouteldja. Mais il rappelle que cela passera nécessairement, du côté de la première, par une reconnaissance de la question raciale, donc une contribution réelle aux luttes contre le racisme systémique, mais aussi de l’autonomie politique des non-blanc-he-s. »\n« Si la gauche radicale avait su prendre ses responsabilités, le PIR n’existerait pas en tant que structure isolée. Ses équipes et son activité se déploierait en symbiose avec elle. La gauche radicale a besoin de faire siennes les deux intuitions du PIR (la réalité de la question raciale en France et la non-subordination des luttes des racisé-e-s), tout comme les milieux influencés par les discours du PIR ont besoin d’un ancrage social et syndical plus solide, dans un pays où la division raciale du travail est patente, mais où le monopole blanc de représentation est relativement moins fort dans les organisations syndicales.\nIl nous faut mener ces débats, sans faux-fuyants afin d’éviter que la France se transforme en société d’apartheid. Cela limitera les probabilités que la gauche radicale soit emportée par l’effondrement en cours de la social-démocratie en France et en Europe, cela préviendra la menace de fossilisation intellectuelle, politique et sociale qu’entrainerait le fait de céder à la nostalgie programmatique, c’est construire les moyens politiques et sociaux de contrer les populismes identitaires. »\nepicure\t20 septembre 2016 16:30\nTon problème c’est que tu te focalises sur un aspect de la phrase tout en écartant tous les autres aspects qui expliquent vraiment pourquoi Mélenchon dénonce les travailleurs détachés.\nAccuser Mélenchon de racisme est stupide, que ce soit sur la phrase, et encore plus du point de vu global. Travailleur détaché ce n’est pas une race.\nTu privilégies l’approche identitaire sur l’approche idéologique.\nTu te discrédite en parlant comme ça, et surtout en insistant.\nEt ton soutient à l’égérie du PIR, montre que de toute façon le racisme ça ne veut rien dire chez toi, puisque tu n’es pas capable de reconnaitre une vrai raciste, tout en accusant des antiracistes d’être raciste...\nLe problème n’est pas la position du NPA sur les travailleurs détachés, mais de ta façon gauchiste de traiter le problème par rapport aux propos de Mélenchon.\nQuand l’Homme de Gauche montre la lune, le gauchiste mord le doigt.\nepicure\t20 septembre 2016 17:14\nJe ne fais pas une caricature mais une description idéologique de cette femme que manifestement tu défends à tout prix.\nC’est simple je constate ses positions, j’additionne, et sur l’échiquier politique ça tombe sur l’extrême droite.\nComme l’extrême droite d’avant guerre elle est :\n- contre la république,\n- pour le cléricalisme, contre la laïcité et les laïques\n- contre les féministes , celles qui n’ont pas peur de dénoncer les cultures les plus sexistes, les pratiques culturelles les plus sexistes.\ndoublé d’un antilibéralisme sociétal et économique, ceci suffit à la classer à l’extrême droite, contrairement à ce que tu dis, ceci montre en fait que tu ne sais pas ce qui fait l’extrême droite.\npour la deuxième couche d’extrême droite\nComme les racistes :\n- elle pense en terme de lutte des races plutôt qu’en terme de lutte des classes.\n-elle est contre la mixité raciale, religieuse, etc...\n- la communauté de naissance transcende l’individu\n- elle enferme les races dans des stéréotypes,\n- elle attribue une caractéristique négative à une race, le racisme aux blancs, alors que c’est une caractéristique partagée par toutes les races, et elle en premier\n- elle est contre l’intégration des non blancs dans la société française\nÇa ce sont des critères pour dire si une personne est ou n’est pas d’extrême droite.\nL’extrême droite réactionnaire.\nEt au vu de ces critères, elle est plus à droite que marine lepen, même en tenant compte du fait que ses discours républicains, laîques, etc... c’est de la propagande.\nmais qui est loin d’être dans le camp de l’extrême droite comme tu le dis bêtement et qui la vomit de Soral à Le Pen\nTon pseudo argument ne marche pas quand on comprend ce qu’est l’extrême droite et sa mentalité. Ce sont juste des opposition identitaires.\nC’est comme si tu me disais qu’un raciste noir n’est pas raciste parce que des racistes blancs et arabes sont contre lui.\nD’autre part elle soutient des extrêmes droites musulmanes comme le régime iranien, le hamas, etc... elle est alliée avec les officines des frères musulmans en France. Par contre elle déteste les laïque de gauche arabes, comme tous les extrémistes de droite.\nCe qui renforce sa position idéologique d’extrême droite.\nBon du coup ta tentative de contradiction soit disant intelligente , est finalement bête, puisqu’il en fait une icône de l’antiracisme, alors qu’elle a une pensée raciste et réactionnaire, et ne fait pas le poids par rapport à tout ce que j’avance.\nLa gauche radicale n’a rien à faire avec un groupe identitaire, clérical, anti-universalsite, contre les libertés sociétales, qui divise le peuple selon les appartenances ethniques et religieuses, supposées qui soutient des partis et régimes tueurs de gens de gauche.\nLe PIR existe parce que les identitaires d’origines immigrées a su développer un discours qui flatte les gauchistes , faute de pouvoir avoir des soutient en énonçant directement leurs prétentions idéologiques.\nFaire alliance avec le PIR c’est le plus sûr moyen d’envoyer les français dans les bras du FN.\nEn fait c ’est l’idéologie de houria bouteldja qui conduira à l’apartheid ethnico religieux puisqu’elle est contre la mixité !, et en pense qu’en terme de confrontation identitaire, les deux étant liés.\nC’est tout ce qu’elle dénonce qui permet à une société de ne pas tourner à l’apartheid : l’universalisme républicain, la laïcité, l’intégration, etc....\nCela s’appelle une escroquerie ce discours de deuxième partie, à la tendance très obscure, puisque soutenant un parti d’extrême droite.\nBref tout ce que tu m’alignes c’est un discours gauchiste déconnecté des réalités politiques et idéologiques.\nComme déjà dit ce qui fait la gauche ce sont ses buts : l’émancipation, la liberté, l’égalité , la fraternité, lalaïcité, etc...\nle PIR et son égérie sont contre tout ceci., autre caractéristique de l’extrême droite, bien sûr.\nPar conséquent tu es mal placé pour donner des leçons d’antiracisme ou de gauche, vu que tu défends une femme d’extrême droite contre des critiques de gauche.\nalain-aaae\t(---.---.254.184)\t19 septembre 2016 15:04\nje suis lorrain de naissance et lorsque je retourne chez moi je passe pas mal de temps a l étranger discuter des ouvriers et des actions que nous pourrions faire pour faire exister le grand mouvement européens aude la des syndicats officiels.que se soit en allemagne en hollande etc...mais nous ne croyons nous a ceux de droite ny a ceux de gauche.\nF-H-R\t19 septembre 2016 15:09\nLe fait même de parler uniquement de « Gauche », instaure une fracture entre les citoyens.\nIl y a toujours eu la « Droite » et la « Gauche » et c’est bien le problème. Ce principe est antinomique avec l’idée de rassemblement du Peuple.\nCeux qui se définissent comme de « droite » ou de « gauche », ont en réalité des revendications communes, un espoir commun, qui est la refondre du système actuel, dont une grande majorité de Français n’est pas satisfaite. Le slogan « Ni Sarkozy ni Hollande » en est symptomatique.\nContinuer la lutte « droite/gauche » (et vis-et-versa) au-delà des débats d’idées, c’est garantir la pérennité de l’alternance des partis majoritaires et exclusifs (sectaires), identifiés, à dessin, comme étant résolument de « droite » ou de « gauche ». Dans ces conditions, il y aura toujours 50% de Français insatisfaits… et plus encore ! Car ceux qui auront vu leur parti accéder au pouvoir, le seront, in fine, aussi...\nLe combat actuellement sous-jacent est plus celui du peuple contre une oligarchie, qui est plus tournée vers ses propres intérêts que vers les nôtres, ce, depuis des décennies.\nepicure\t19 septembre 2016 21:37\nSauf que tu oublies qu’il y a d’un côté des idées de gauche, et de l’autre des idées de droite, et deux autres pôles mais qui peuvent être intégrés dans l’opposition idéologique droite gauche comme la limite entre un gros camps de gauche et un gros camps de droite.\nMais les deux autres pôles sont beaucoup moins intéressant sur la problématique dont tu parles.\nPar contre l’opposition idéologique droite/gauche peut se résumer entre le pouvoir d’un seul contre le pouvoir de tous, avec un gradient entre la position la plus à droite , et la plus à gauche.\nBref l’opposition entre le peuple et l’oligarchie (le pouvoir de l’oligarchie, de quelques uns étant bien sûr plus proche du pouvoir d’un seul que du pouvoir de tous.\nPar contre opposer une gauche d’étiquette (hollande, valls, etc... ) à une droite d’étiquette, c’est une escroquerie politique.\nC’est donc en se référant aux idées issues de la gauche historique (révolution, mouvements socialistes, etc... ) que l’on peut défendre le peuple contre l’oligarchie.\nandromerde95\t19 septembre 2016 22:27\n« Par contre l’opposition idéologique droite/gauche peut se résumer entre le pouvoir d’un seul contre le pouvoir de tous, avec un gradient entre la position la plus à droite , et la plus à gauche.\nC’est donc en se référant aux idées issues de la gauche historique (révolution, mouvements socialistes, etc... ) que l’on peut défendre le peuple contre l’oligarchie. »\nà chaque fois que la gauche a eu le pouvoir, une dictature oligarchique a été mise en place.\nepicure\t20 septembre 2016 00:56\ntiens l’igna ... le menteur, de service qui revient.\nC’est vrai que les social démocraties nordiques ( par exemple ) ont été d’horribles dictatures oligarchiques.\nCe sont les gouvernements qui ont généré les meilleures répartitions de richesses au monde, avec le plus grand nombre de libertés individuelles.\n1981 à 83 pendant la période du programme commun il y a eu plus de liberté que durant les gouvernements de droite précédents dans la Vème république.\nandromerde95\t20 septembre 2016 07:46\nnon moi je te parle de la vraie gauche celle extrême (communistes).\nF-H-R\t20 septembre 2016 10:56\nCertes, si l’on classe les idées de manière manichéenne, comme plutôt capitalistes/libérales ou plutôt communistes/socialistes. Mais dans le contexte de la politique française, la « droite » a aussi fait du social et la « gauche » a aussi promu des idées libérales. Cela participe de ce que tu appelles « l’escroquerie politique » puisqu’effectivement, les capitalistes purs se sentent trahis si la « droite » fait du social et les communistes purs se sentent trahis si la gauche verse dans le libéralisme.\nSans contester le fait qu’il y a des gens plutôt pour le libéralisme et d’autre plutôt pour le socialisme, Il me semble néanmoins que la grande majorité des Français n’est pas réfractaire à la richesse mais considère la solidarité et l’équité comme des valeurs fondamentales que la république doit intégrer.\nPour rester dans le contexte de la France, les politiques mises en œuvre depuis bien longtemps oscillent entre libéralisme et socialisme sans jamais tomber dans les extrêmes. En revanche, ce qui est sûr, c’est que les élus, des députés au Président, et la haute administration (énarques) restent des privilégiés qui subordonnent clairement le bien-être des français à leurs propres intérêts.\nVoilà pourquoi je pense que « droite » ou « gauche » n’a pas vraiment de sens quand il s’agit avant tout de redonner le pouvoir au peuple, qui lui, engendrera naturellement, probablement une politique équilibrée dans l’intérêt de tous et surtout mettra fin, une nouvelle fois, aux privilèges qu’une minorité ne manque jamais de s’octroyer lorsqu’on lui en donne l’occasion. Je pense que fondamentalement la culture française, en opposition à la culture anglo-saxonne, n’est pas de nature à laisser les gens sur la route.\nCN46400\t20 septembre 2016 11:33\n« Mais dans le contexte de la politique française, la « droite » a aussi fait du social (...) »\nUn ou deux exemples pour voir ?....\nepicure\t20 septembre 2016 17:16\nDes régimes qui se basent sur des principes de droite (autoritarisme, et privilèges d’une minorité dirigeante), ne représentent pas la vrai gauche.\nepicure\t20 septembre 2016 17:26\nCe n’est pas une opposition manichéenne, mais une opposition de logiques des idées, dites aussi idéologies.\nC’est à dire que les gens qui se disent de gauche adhèrent plus facilement aux idées de gauche, et les gens qui se disent de droite sont plus attirés par les idées de droite.Mais comme la pensée politique n’est pas un damier avec 4 cases étanches, il y a un dégradé des positions entre les 4 pôles.\nL’escroquerie politique consiste surtout à s’affirmer d’un camps et mener surtout des politiques plus dignes du camps d’en face.\nUn centre droit avec une touche de social, qui se réclame comme tel, ce n’est pas une escroquerie.\nPar contre quand hollande, valls, etc... prétendent incarner la gauche alors qu’ils ont cédé aux idéologies libérales ou de droite (pas les mêmes logiques), et que les politiques dignes de la gauche ne sont pas ce qui a marqué leur politique, là il y a escroquerie.\nandromerde95\t20 septembre 2016 19:52\nla gauche en pratique est éloignée de la gauche en théorie comme le fascisme en pratique fut éloigné du fascisme en théorie avant l’élection d’hitler et mussolini.\nune idéologie se définit par sa théorie et sa pratique du pouvoir.\nepicure\t21 septembre 2016 18:28\nBen oui une idéologie se définie en fonction de sa logique des idées au niveau pratique et théorique.\nQuand pratique et théorie, divergent de part les mesures prises par les dirigeants, il y a divergence idéologique, et il faut changer de nom.\nCes divergences n’engagent que ceux qui les font , alors que d’autre veulent garder la ligne originale. C’est ainsi que staline persécutera les marxistes, qui refusent les dérives totalitaires du régime stalinien, quine sont dues qu’à la personnalité de staline, après que Lénine ait refusé aussi d’adouber les dérives qu’annonçaient déjà Staline avant sa montée au pouvoir. Si cela s’appelle le Staline ce n’est pas un hasard, et ce n’est même pas une idéologie construite.\nLe nazisme théorique et pratique ont été parfaitement harmonieux, une idéologie d’extrême droite.\nLe fascisme s’est révélé ce qu’il devait être, une idéologie d’extrême droite.\nandromerde95\t21 septembre 2016 18:43\n« Ben oui une idéologie se définie en fonction de sa logique des idées au niveau pratique et théorique. »\naussi au niveau de ce qu’elle engendre au pouvoir.\nbah non, le stalinisme ne divergeait pas à 100 % de ce qu’était le communisme en théorie loin de là, le stalinisme était un peu différent du communisme en théorie car c’était le communisme adapté aux limites du réel. il y a eu une dictature totalitaire en urss car c’était le seul moyen pour leurs dirigeants d’accéder à l’utopie communiste, une idéologie est aussi définit par ses buts, pas que par ses moyens.\nsinon dans ta logique le fascisme est une idéologie honorable et socialiste car en théorie le fascisme ça n’a jamais été l’établissement d’une dictature totalitaire, ainsi que le capitalisme de connivence.\n« Ces divergences n’engagent que ceux qui les font , alors que d’autre veulent garder la ligne originale. C’est ainsi que staline persécutera les marxistes, qui refusent les dérives totalitaires du régime stalinien, quine sont dues qu’à la personnalité de staline, après que Lénine ait refusé aussi d’adouber les dérives qu’annonçaient déjà Staline avant sa montée au pouvoir. Si cela s’appelle le Staline ce n’est pas un hasard, et ce n’est même pas une idéologie construite. »\nà chaque fois que les marxistes arrivaient au pouvoir = dictature totalitaires... bizarrement les marxistes à chaque fois qu’ils arrivaient au pouvoir, ils n’étaient plus marxistes se lon ta logique comme par magie.\n« Le nazisme théorique et pratique ont été parfaitement harmonieux, une idéologie d’extrême droite.\nLe fascisme s’est révélé ce qu’il devait être, une idéologie d’extrême droite. »\nnon, le fascisme et le nazisme étaient quasi-collectivistes et socialistes dans les programmes.\nsinon le culte idolâtre de la personnalité, de la nation, de l’etat... ce n’est pas réac, ni le fait de séparer les enfants de leur famille et de l’Eglise, ni le fait de donner une activité aux femmes en dehors du foyer via l’embrigadement, ni le fait de persécuter l’Eglise, ni le fait d’obliger les prêtes de prêter serment au régime comme sous la révolution, ni le fait de persécuter les cathos, ni le fait d’appliquer l’euthanasie et l’avortement, ni le fait de faire aux femmes des activités masculines, ni le fait de s’appuyer sur le darwinisme athée pour ses théories raciales, etc...\nah les nazis prétendaient que la dictature totalitaire du iiie reich était temporaire en attendant la suprématie totale aryenne ;)\nepicure\t22 septembre 2016 00:52\nEncore à répéter des contrevérités.\nRein que ta première réponse démontre ton ignorance absolue de ce qu’est le communisme théorique rapport au stalinisme.\nLes différences en sont pas minimes, elles sont majeures.\nElles portent sur des points majeurs en terme idéologique, de fonctionnement de la société, et de logique politique.\nCe sont deux logiques politiques différentes !\nDonc deux idéologies différentes.\nCN46400\t22 septembre 2016 08:01\n« ni le fait de faire aux femmes des activités masculines (....)s’appuyer sur le darwinisme athée »\nFormules malheureuses de quelqu’un qui a du mal à camoufler ses penchants ultra réac.....\nandromerde95\t22 septembre 2016 18:10\n« Encore à répéter des contrevérités.\nDonc deux idéologies différentes. »\ncommunisme = dictature soit-disant « du prolétariat », collectivisme, athéisme...\nc’est tout ce que staline a fait ;)\nepicure\t23 septembre 2016 18:04\nStalinisme = dictature SUR le prolétariat.\nCommunisme = démocratie politique et économique.\ndémocratie = pouvoir politique collectif\ndictature stalinienne = pouvoir personnel\nStalinisme = dictature politique de staline et économique (de la nomenklatura)\nDonc staline n’a pas fait ce qui fait le communisme.\nTu parles de choses que tu ne comprends pas.\nSurtout que je ’ai déjà expliqué les différences.....\nandromerde95\t24 septembre 2016 00:16\n« Stalinisme = dictature SUR le prolétariat. »\nbah non, il a établit une dictature POUR le prolétariat et ses intérêts... bref c’était bien une dictature du prolétariat.\n« Communisme = démocratie politique et économique. »\nnon y a pas de démocratie avec une « DICTATURE du prolétariat » qui exclut lesnon-prolétaires et non-communistes.\n« Stalinisme = dictature politique de staline et économique (de la nomenklatura)\nDonc staline n’a pas fait ce qui fait le communisme. »\nStaline a mis en place une dictature du prolétariat car sa dictature visait à imposer le communisme et il a tout collectivisé (ce que tu nommes la « démocratie éco »)... il était bien coco.\nJeussey de Sourcesûre\t19 septembre 2016 15:30\nCet article a pour ambition de fonctionner comme fonctionne une tocatta de Bach pour des athées qui ont été élevés dans une famille catho : ça donne envie de replonger !\nMais en fait il s’agit d’un mécanisme du type « Pavlov », analogue au conditionnement. Les mots utilisés évoquent de vieux souvenirs, mais ils se sont vidés de leur sens et ne constituent plus qu’une litanie, un rituel dans lequel les croyants sont heureux de se serrer les coudes en prononçant des formules que plus personne ne comprend mais qui leint entre eux les membres du groupe fragilisé.\nLa « gauche » est une illusion qui a eu un sens fondé sur deux erreurs historiques :\n- la théorie du « passage au socialisme par la voie pacifique »\n- le stratégie du « programme commun ».\nLes mouvements qui se sont fourvoyés dans ces ornières de l’histoire se sont discrédités et ne s’en relèvent pas.\nIl faut tourner la page, et ce ne sont pas les intellectuels qui pourront le faire ; ce sont des mouvements populaires qui sont peut-être en gestation mais pas encore perceptibles, à moins qu’ils n’éclosent sous d’autres cieux, Amérique du Sud ? Chine ? Russie ?\nCN46400\t19 septembre 2016 16:08\nLes autres cieux ne sont guère plus cléments. Il faut lutter dur pour faire avancer le smilblic de l’évolution positive de la société humaine. Le même pb est partout posé, y compris au Brésil où la bourgeoisie maneuvre pour démonter les résultats du suffrage universel : Comment réaliser l’union victorieuse des prolos, ceux qui doivent travailler pour vivre ?\nLes montages que vous avez cité n’ont pas donné les résultats espérés, ce n’est pas une raison pour en oublier les leçons.\nJeussey de Sourcesûre\t19 septembre 2016 16:24\nEncore faut-il les tirer, ces leçons, analyser les erreurs et les admettre au lieu de se restreindre à colmater les brèches et sauver les quelques meubles qui restent sous la forme de mandats de députés et sénateurs.\nLa grosse lacune de Mélenchon, c’est sa solitude. Il ne représente que lui-même. Aucune base, aucune organisation, aucune force, aucune puissance. Les autres ont des moyens financiers pour financer leurs campagnes et manipuler l’opinion, les forces. Ils ont été confrontés pendant un peu plus de quatre décennies (45-81) à un mouvement dont la force reposait sur une cohérence et des relais qui se sont sabordés et n’ont pas formé de relève. Dommage.\nCN46400\t19 septembre 2016 16:51\nMélenchon est seul, mais qui a dit qu’un parti c’est bien mais que plusieurs partis c’est un cartel donc l’échec ?....sinon lui-même. Les « insoumis avec moi » et les autres c’est quoi ? des soumis évidemment.... Les clefs du succès pour JLM sont dans son ancien parti, les électeurs PS hostiles à la loi El Khomri, encore faudrait-il les draguer intelligemment !\nepicure\t19 septembre 2016 21:46\nDiscours creux, qui ne mène nulle part.\nPour l’instant ceux qui attendent la grande révolution, ont des toiles d’araignées sur leur squelette.\nDrôle d’erreur historique qui a permis aux français de voir leurs conditions de vie, et sans laquelle la France ne serait pas la France qui fait référence dans divers pays..\nNon le seul échec ce sont les dirigeants qui trahissent les gens qui les ont soutenus pour aller dans la même direction que la droite et le centre.\nCe n’est pas en chine ou en russie que viendra la lumière, pour des raisons culturelles qui font que les régimes dictatoriaux ont pu facilement se développer au 20ème siècle au nom du communisme.\nbinnemaya\t19 septembre 2016 15:50\nOn parie qu’il y aura moins de candidats à gauche j’entend par là à gauche du PS qu’avant ?\nTiens ce jour j’apprends que Clémentine Autain rejoint Mélenchon.\nEn fait pour moi Mélenchon n’est pas un problème car il propose et seulement lui de faire une constituante et de sortir des traités UE ce qui pour moi et une condition siné quoi none pour qui se pretend démocrate.\nEt ceux qui vont me dire qu’il ne le fera pas , ce ne sont que des promesses, peut-être mais c’est toujours mieux que les autres TOUS qui n’ont même pas de programme.\nPakMat\t19 septembre 2016 16:11\nvu que Fifi n’est pas encore intervenu. Mélenchon n’est pas le seul a proposé la sortie de l’UE, d’ailleurs il propose une renégociations et pas une sortie.\nAsselineau le propose aussi depuis longtemp, certainement Cheminade aussi et d’autres surement. Par contre, mélenchon est le seul qui passe dans les médias qui en parle même si je ne le crois pas, mais alors pas du tout. Est ce que le monsieur va dire adieu à ses retraites d’eurodéputés et autres titres de fonctionnaires ? j’y crois pas, mais qu’il fasse semblant de rouspeter et de s’indigner, la oui.\nSi on veut un changement, il faudrait peut etre arreter de voter pour ceux qui sont là depuis au moins 40ans\nCN46400\t19 septembre 2016 16:20\n« Tiens ce jour j’apprends que Clémentine Autain rejoint Mélenchon »\nIl y a 3 mois JLM avait peur qu’elle soit candidate...\nleypanou\t19 septembre 2016 16:41\nEst ce que le monsieur va dire adieu à ses retraites d’eurodéputés et autres titres de fonctionnaires ? : pour quelle raison ?\nPour quelle raison un politicien qui est à la retraite devrait-il abandonner ses pensions avant de pouvoir proposer quoi que ce soit ?\nPakMat\t19 septembre 2016 17:37\nBen simple logique, comment voulez vous sortir de l’europe et continuer de toucher les retraites d’une organisation qui n’existera plus.\nC’est pour cela que je ne le crois pas lorsqu’il dit etre pour la sortie.\naimable\t19 septembre 2016 17:49\nMélenchon est raciste , il n’aime pas les yeux bleus ( entre autres ) , alors avec\nlui attention les yeux bleus !\nje ne voterai pas Mélenchon .\nil ne se contrôle pas , les paroles ont un sens , un homme qui prétend exercer la plus haute fonction doit le savoir\nPakMat\t19 septembre 2016 17:59\nPerso je prefere un president qui se controle pas comme Duterte ou chavez mais qui defend son pays (dc pas Sarko) à un qui se controle comme flamby et ses acolytes mais qui font rien ou qui le livre aux autres pays.\nAprès mélenchon raciste ? c’étais une blague ?\nEt pour qui voterait vous alors ? les mm guignols present depuis 40ans ? Ou la famille qui perdra encore plus d’indemnités que le Mélenchon\naimable\t19 septembre 2016 19:04\nréécoutez le discours de Marseille ( je suis Normand )\nl"état dans laquelle se trouve la France nous la devons a tous ces hommes politiques sur le retour qui ont exercé le pouvoir depuis plus de 40ans\nle programme sans Mélenchon et j’irai voter !\nfred.foyn\t19 septembre 2016 16:03\nCitoyennes et citoyens de gauche ?\nCi moyens et mitoyens...a votre bon cœur m’ssieurs dames... !\nredux\t(---.---.147.58)\t19 septembre 2016 18:56\nMais c’est quoi tous ces gugusses d extreme gauche qui pullullent sur ce site , je croyais qu’il y avait eu un nettoyage ?\nepicure\t19 septembre 2016 21:50\nnostalgique de l’allemagne nazi qui a envoyé dans les camps de concentration les socialistes, les communistes etc... ?\nasterix\t19 septembre 2016 19:23\nVu votre dévotion quasi absolue au communisme cubain, j’aime autant que vous ne parliez pas de nécessaire union des forces de gauche.\nPas selon vos principes en tous cas.\nLe421\t19 septembre 2016 21:10\nLe grand malheur de la gauche, c’est ce respect des différentes opinions.\n2500 types, 2500 opinions, 2500 candidats et une voix chacun.\nCette gauche la plus conne du monde n’ayant pas la moindre idée du caporalisme de droite ne pourra jamais gagner les élections en France.\nPerso, je ne me pose aucune question.\nLe seul qui a la moindre chance de dépasser 5% des voix et de survivre au désastre de 2017, c’est Mélenchon.\nEt ce qui me conforte dans cette idée, c’est de voir tous ces clampins lui casser du sucre sur le dos pour pas grand chose !!\nQu’est-ce que ça serait si il avait une cassette en Suisse, détourné des fonds publics ou même utilisé ses indemnités européennes pour faire vivre le FdG (suivez mon regard) !!\nImaginez un instant que Mélenchon ait utilisé les services de Bygmalion ou de Riwal !!\nIl serait en taule depuis longtemps.\nLes imbéciles de gauche n’ont pas compris le système actuel qui veut que tout le monde se range derrière une personne. Ils s’imaginent, ces imbéciles, qu’ils sont déjà au pouvoir et que la 6ème république est en place... Des imbéciles. Et je suis de gauche. Juste (peut-être) un peu plus lucide.\nAh oui !! Post scriptum... Vous comprendrez que pour moi, tout ce qui a une carte du PS n’est plus classé à gauche depuis des lustres...\nepicure\t19 septembre 2016 21:53\nLa personne n’est pas importante, ce qui est important c’est le programme qui puisse faire consensus.\nTu as tellement raison qu’au PCF les candidatures à la présidentielle pleuvent à trombe d’eau....\nPierre laurent est obligé de mettre un oh là , tellement il est débordé par les candidatures.\nCN46400\t20 septembre 2016 10:32\n« Des imbéciles. Et je suis de gauche. Juste (peut-être) un peu plus lucide. »\nQuestion lucidité, je pense que tu devrait t’interroger parceque la différence entre + de 5% et - de 5%, c’est juste une variante du remboursement de la campagne. Politiquement, l’important est la présence, ou non, au 2°tour de quelqu’un qui soit le plus proche possible de tes tendances.\nCN46400\t20 septembre 2016 10:41\nEt ce n’est ni autour de 5, ni autour de 10, que çà se jouera.....\nagent ananas\t20 septembre 2016 00:22\nFlamby 2.0 en 2017 ? Vous n’en avez pas marre de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent ?\nVous y croyez encore au clivage droite-gauche ? Vous n’avez pas réalisé qu’il a disparu avec la chute du mur et remplacé par le haut et le bas ou autrement dit, l’élite et le peuple ?\nMoi de toute façon je vote pour celui ou celle qui nous sort de l’UE et de l’OTAN, peu importe sa couleur ou sa position dans le cosmos politique...\nCN46400\t20 septembre 2016 08:15\nLe pb, à six mois de l’élection n’est pas de savoir si Mélenchon est ou non un affreux réactionnaire ce qui, en définitive, est contre productif. Le système politique français est ainsi fait que qu’aucun citoyen ne peut se trouver à 100% en phase avec un candidat, y compris le sien. Faire porter le débat sur une expression de Mélenchon détachée de son conteste est idiot.\nUn marxiste, même primaire, sait que le capital a besoin d’une « armée des chômeurs » pour garantir ses profits et que cette armée se recrute dans toutes les misères du monde. Les miséreux bretons ou auvergnats, des siècles passés, ne sont pas pour rien dans la constitution du capital parisien.\nEt Mélenchon sait parfaitement qu’il n’existe que deux solutions pour stopper la concurrence, nationale et internationale, sur la prix de la force de travail :\n1 - Unifier les tarifs dans chaque pays\n2 - Développer le capital productif dans les pays sous-développés\nMais la question qui nous occupe ici est ailleurs. Comment utiliser l’élection 2017 pour qu’elle soit utile aux prolos (ceux qui doivent travailler pour vivre) ? C’est dans ce cadre que la critique des candidatures peut générer des solutions intéressantes.\njaja\t20 septembre 2016 09:53\n« Tu confonds nationalisme ( de droite ) et patriotisme ( de gauche ), donc tu manques de culture concernant la gauche. »\njaja\t20 septembre 2016 09:55\nPost mal placé, désolé...\nCN46400\t20 septembre 2016 10:16\nPendant que vous essayez de découper les cheveux en quatre dans le sens de la longueur, d’autres fourbissent des hold ups pour encore mieux dévaliser les prolos....\nepicure\t20 septembre 2016 17:33\nTiens c’est marrant tu confirmes ce que je dis : tu confonds patriotisme et nationalisme.\nTa manie à mettre tout le monde dans le même sac en est la preuve.\nQuand à ton texte d’un autre identitaire immigré, signataire de la charte des diviseurs du peuple, il est carrément hors sujet.\nQuidam\t20 septembre 2016 13:16\nje me permets d’intervenir dans ce fil de discussion pour apporter mon point de vue :\nJe n’ai pas lu Marx, Engels, Lénine et consorts, n’en ayant pas les capacités intellectuelles.\nLes débats sur les écrits de ces grands penseurs me sont donc étrangers.\nJe m’étonne par contre que des personnes éclairées puissent ressortir des bouts de textes à la manière de religieux sortant des bouts de bible ou de coran pour étayer leurs arguments.\nCa ressemble pour moi à du catéchisme…\nJe me demande d’ailleurs si ces personnes n’ont jamais dit de connerie au cours de leur existence, changé d’avis, eu de mauvaises intuitions au cours de leur vie intellectuelle, ce qui serait de l’ordre du divin, non ?\nConcernant une éventuelle suppression des classes, ça me semble idiot, car la domination se joue à tous les étages de la société.\nLe grand partage fraternel n’existe que dans la tête des gens qui n’ont rien.\nC’est comme ça, le singe possède un bâton, c’est le sien, à lui et il n’est pas prêt à le céder aussi facilement.\nTrès peu de gens sont capables de céder un bout de leur terrain pour le bien commun.\nConcernant Mélenchon, ma position est claire, je voterai pour lui aux deux tours s’il y est présent, et pour plusieurs raisons :\nPour une fois, je comprends ce qu’un homme politique me dit, il m’a d’ailleurs donné envie de m’intéresser à la Politique en 2012, ce qui était nouveau pour moi à l’âge de 45 ans.\nSans être simpliste, son discours est clair et j’apprends des choses quand je l’écoute.\nJe parle d’éducation populaire, ce qui devrait être le rôle, entre autres, des hommes politiques.\nIl s’est trompé sur Maastricht, il l’a reconnu, encore une fois, personne ici ne s’est jamais trompé ?\nEn vous attachant à une phrase ratissant selon vous dans les plates-bandes du Fn, vous jouez le même faux débat permanent que nous vivons au quotidien dans les médias.\nSavoir si Clinton s’est fait sucer ou s’il faut porter une certaine tenue de plage n’est qu’un enfumage destiné à détourner l’attention des vrais problèmes.\nVous faites pareil. S’il a dit une bêtise, demandez-lui de s’expliquer, mais n’en faites pas une raison de tout rejeter en bloc.\nConcernant son salaire, il le divulgue volontiers, en précisant que c’est beaucoup, je crois que peu de politiques en font autant.\nConcernant le programme, il me semble avancé et clair : sortie des traités, urgence de la planification écologique, 6eme république écrite par des citoyens, entre autres.\nLà où je me pose des questions, c’est sur l’engagement citoyen une fois élu, car il ne cache pas que sans le peuple il ne peut rien.\nCar il va falloir se battre, le système en face est infiniment puissant, mais a une grande faiblesse qui est le nombre.\nY a qu’à voir comme c’est dur pour le Venezuela, qui a pourtant un grande partie du peuple derrière ses dirigeants.\nLes riches ont besoin des autres, ce qui n’est pas réciproque.\nOn est dans la M… jusque« au cou, et sans parler de droite ou de gauche, obsolètes, il faut rassembler les forces de bonne volonté pour essayer de vivre dignement ensemble.\nLa lutte n’est plus dirigée de droite à gauche, mais de haut en bas, il faut changer d’axe….\nLe risque avec Mélenchon, c’est d »être déçu.\nMais avec les autres, pas de déception, on est certain de ce qui arrivera.\nCN46400\t20 septembre 2016 13:57\nMême sans être un spécialiste de la sociologie politique il n’est pas difficile de faire la différence entre un bien de consommation (une voiture pour se balader qui éponge vos revenus) et un bien de production (une voiture pour faire taxi et gagner ainsi vos revenus). La suite coule de source...\nCoté déception, JLM ne vous décevra pas, puisqu’il fait tout ce qu’il peut pour ne pas être présent au 2°tour....\nClocel\t20 septembre 2016 14:16\n« il fait tout ce qu’il peut pour ne pas être présent au 2°tour.... »\nT’es marrant toi, quand on a goûté à la cantine bruxelloise on n’a pas forcément envie de venir se gaver de rutabagas à la roulante tricolore !\nSecond degré, un peu d’humour quoi, merde !\nCN46400\t20 septembre 2016 16:16\nNe pas confondre cantine Bruxelloise et cantine Strasbourgeoise, les saucisses sont différentes...\nCN46400\t20 septembre 2016 13:36\nUne page et demi pour Mélenchon aujourd’hui dans l’Huma. Il confirme sa démarche, pas de parti, il cite le Pcf pour le critiquer, pas le PG. Les cartels c’est vraiment affreux ! L’engagement individuel y a que çà de vrai. Les cocos sont quand même les bien venus, pour les bras sans doute, et aussi, il ne le précise pas, mais en filigramme on devine, pour une certain potentiel financier.\nAu plan politique, pour JLM la situation 2017 est la même qu’en 2012, les mêmes seront candidats et lui sera plus fort dès le départ... Quid du FN de Marine Le Pen, les deux mots ne sont même pas prononcés, si vous lui en parlez, c’est que vous cherchez à l’embrouiller, comme ce Laurent qu’il s’excuse, quand même, d’avoir traité, à la fête de l’Huma, de « trotskiste des années 70 ». Mais dans la bouche d’un ex-trotskiste, précise-t-il, ce n’est pas une injure !\nPour ma part je regrette qu’une question ne lui ai , apparemment, pas été posée, à savoir, ceux qui ne sont pas derrière lui sont-ils tous des « soumis » ?.....\neric\t20 septembre 2016 21:40\nBien sur, on peut regarder l’article de l’Huma, mais il vaut mieux aller voir directement les résultats du sondage en lien pour plus de réalisme...\nLe noyau dur de l’électorat Mélenchon, ce sont des cadres moyens professions intermédiaires, service public, hommes, 50-64 an.\nBref, des fonctionnaires au bord ou à la préretraite. C’est ce qui fait la force de son mouvement. Ces gens ont énormément de temps libre et sont surexcités politiquement par, en général, de l’ordre de 40 à 50 an de militantisme inutile.\nC’est en effet leur propre constat que depuis qu’ils militent, tous va de plus en plus mal en France...\nCes gens ont, bien sur, le même droit que les autres composantes de notre peuple de s’exprimer.\nMais ils sont structurellement ultra minoritaires car ils défendent d’abord les intérêts de caste de la bureaucratie.\nQuand a prétendre qu’ils incarneraient la jeunesse, l’avenir, la justice...il faut quand même de sacrés œillères. C’est la caste qui s’est le plus gavé d’argent public au détriment du social depuis 1981 avec ses petits copains de catégorie A du PS.\nLe seul vrai enjeu de cette élection c’est de savoir qui aura la majorité au sein des 30% de gauche. SI ce sont eux, alors la vie politique française se recomposera avec la droite du PS devenant centriste. Si c’est la droite du PS, alors les proximités avec la gauche de gauche pourraient encore subsister un peu.\nLe corps central du PS méprise trop ses supplétifs gauche de gauche pour tolérer de leur être subordonné. Il préféreront encore Macron ou Bayrou...\nIl faut donc vivement souhaiter que la gauche de gauche fasse un score moins minable que le PS Et c’est possible. Alors, la gauche, traditionnelle, comme menace pour notre pays disparaîtra vraiment....\nepicure\t21 septembre 2016 03:30\nben oui il vaut mieux voir les résultats du sondage directement.\nDonc quand on regarde la réalité des chiffres ta caricature mensongère s’évapore.\nUne approche honnête consiste à prendre tout ce qui est dans la moyenne, au dessus ou autour.\nÉcart homme femme faible, pas très significatif, + 1 - 1 % autour de la moyenne.\nLa tranche d’age significative passe à 35 ans et plus.\nemployé public ou privé dans ou au dessus de la moyenne. Par contre sous représentation des employeurs privés.\npour les catégories professionnelles : tu dis des mensonges\nles cadres ne sont pas du tout ce qui représente le plus les électeurs de Mélenchon, ceux du public sont juste dans la moyenne, et ceux du privé sont très sous représentés et non significatifs.\nPar contre les ouvriers sont plus représentatifs, un peu au dessus de la moyenne, 3ème et quatrième catégories par ordre d’importance.\nLes deux catégories les plus importantes sont :\n- Professions intermédiaires de la fonction publique et assimilés, de la santé et du travail social\n- Professions administratives et commerciales des entreprises, techniciens, contremaîtres et agents de maîtrise\nles cadres du public sont après tout ceux ci, donc loin d’être le plus représentatif.\nDonc au final les électeurs de Mélenchons sont avant tout des employés du public et du privé. Dont une partie significative avec un niveau d’éducation supérieur à la moyenne.\nBref tout ton discours est totalement mensonger.\n»il vaut mieux aller voir directement les résultats du sondage en lien pour plus de réalisme..." plutôt que ton commentaire mensonger.\nCN46400\t21 septembre 2016 03:38\nJusqu’à aujourd’hui, les élections se jouent sur des idées, et surtout l’idée que l’électeur se fait de la situation sociale et de ce qu’il ressent personnellement. Or, l’électorat PS s’est fracturé dès l’entrée en fonction de Hollande et la suppression de la défiscalisation des heures sups dont la plupart des patrons, d’un seul mouvement, ont purement et simplement supprimé le paiement (-50€/mois pour tous les jeunes ouvriers et employés). La loi El Khomri, qui est perçue comme une généralisation, pour longtemps, de la précarité a achevé le mouvement.\nReste le passage à l’acte, la rupture du vote PS, qui ne se concrétisera que s’il est entraîné par une personnalité reconnue de cet électorat, les parents surtout, qui aspirent à un changement, c’est sûr, mais un changement limité. Mélenchon aurait pu être cette personnalité, sauf que son comportement « border-line » ne s’accorde pas avec cet objectif, pourtant décisif, pour espérer atteindre le 2° tour.


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Bah Oury à la barre : « la stratégie de mon élimination a été préparée dès que j'ai annoncé mon retour » - Guinée Matin - Les Nouvelles de la Guinée profondeGuinée Matin – Les Nouvelles de la Guinée profonde\n19 June 2019 à 3 03 53 06536\n9 octobre 2017 à 13 01 25 102510 Posted by Guineematin A LA UNE, Actualités, Politique\nLe procès sur l’assassinat par balle du journaliste Elhadj Mohamed Koula Diallo, le vendredi 05 février 2016, devant le siège de l’UFDG, se poursuit au tribunal de première instance de Dixinn. Appelé à la barre, ce lundi 9 octobre 2017, Bah Oury de la partie civile est entrain d’apporter son témoignage.\nTout d’abord, il est longuement revenu sur l’arrivée de Cellou Dalein Diallo à la tête de l’UFDG, aujourd’hui principal parti de l’opposition au régime Alpha Condé.\nEnsuite, Bah Oury a rappelé que c’est un manque de leadership qui explique l’échec du parti en 2010, 2013 et 2015, avant d’ajouter que sa rencontre avec Alpha Condé à Paris qui a été l’élément déclencheur de son désaccord avec Cellou Dalein Diallo. Et, comme il ne voulait plus se laisser faire, une stratégie pour l’éliminer aurait alors été envisagée.\n« Si j’étais mort le 05 l’UFDG aurait fait porter la responsabilité au président Alpha Condé », a précisé Bah Oury…


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Miranda Ayim sera accompagnée du joueur de rugby Nathan Hirayama. © Crédit photo : Fédération olympique du Canada\nPublié le 20/07/2021 à 16h40\nMis à jour le 20/07/2021 à 19h53\nMiranda Ayim, intérieure internationale canadienne, a achevé sa carrière en beauté à Basket Landes en remportant le titre de championne de France. Elle part aux JO comme porte-drapeau de son pays\nEn six années passées à Basket Landes, Miranda Ayim, intérieure internationale de 33 ans, a marqué les supporteurs et toute l’équipe. Alors qu’elle a remporté le titre de championne de France avec Basket Landes, la capitaine de Team Canada a décidé de prendre sa retraite sportive après les Jeux olympiques de Tokyo.\nBasket Landes champion de France : « La plus belle des fins » pour Miranda Ayim\nL’intérieure internationale canadienne, 33 ans, a été sacrée championne de France le jour du dernier match de sa carrière en club. Le fabuleux point final d’une histoire débutée il y a six ans avec Basket Landes\nComptant parmi les rares joueuses étrangères à avoir marqué l’histoire de Basket Landes, Miranda Ayim aura l’honneur d’avoir sa photo de plain-pied sous son numéro 21 fétiche accroché au mur de l’Espace Mitterrand, aux côtés des deux Américaines, Jennifer Humphrey et Carmen Guzman, qui ont porté les couleurs du club pendant quatre saisons. Une cérémonie devrait avoir lieu en septembre.\nJeux Olympiques Basket Landes Sport Basket Landes Dax Mont-de-Marsan


Irene's Real Mexican Food, Globe - Restaurant Avis, Numéro de Téléphone & Photos - TripAdvisor\nTous les restaurants à Globe Restaurants près de Irene's Real Mexican Food\nRestaurants populaires à Globe\nCafé restaurants à Globe\nBoulangeries-pâtisseries à Globe\nDesserts à Globe\nGlobe : toutes les activités À faire près de Irene's Real Mexican Food\nRechercher États-Unis›Arizona (AZ)›Globe›Restaurants Globe›Irene's Real Mexican Food\n89 avis Nº 4 sur 30 Restaurants à Globe €\nAfficher aussi CarteSatellite Les mises à jour de votre carte ont été suspendues. Zoomez pour voir les informations mises à jour. Réinitialiser le zoom Mise à jour de la carte... Retourner à la carte Voir l'itinéraire 1623 E Ash St, Globe, AZ 85501-1429 +1 928-425-7904\nEffacer la sélection Écrivez votre avis sur Irene's Real Mexican Food Cliquez pour noter\nMise à jour de la liste... Les voyageurs ayant consulté Irene's Real Mexican Food ont aussi consulté\nGlobe, AZ Globe : tous les restaurants (42)\nVous connaissez Irene's Real Mexican Food ?Partagez vos expériences ! Écrivez un avis\n1623 E Ash St, Globe, AZ 85501-1429 Lieu :\nVous avez des questions ? Obtenez des réponses du personnel et des précédents clients de Irene's Real Mexican Food.\nConsignes de publication J'aimerais recevoir des notifications lorsque de nouvelles réponses à mes questions sont publiées. Poser Questions fréquentes : Proposez-vous des plats sans gluten ? Y a-t-il une tenue vestimentaire exigée ? Autorisez-vous les chiens en terrasse ? À proximité de Irene's Real Mexican Food Activités les mieux notées à proximité 66 avis Apache Gold Casino & Resort\n11 avis Bullion Plaza Cultural Center and Museum\n118 avis Besh Ba Gowah\nParcourir toutes les activités Restaurants les mieux notés à proximité 24 avis Dairy Queen


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AS Monaco : Benjamin Henrichs justifie le choix de Leipzig\nAprès deux ans à l’AS Monaco, Benjamin Henrichs évoluera de nouveau en Bundesliga la saison prochaine. Le défenseur de 23 ans est prêté avec option d’achat au RB Leipzig. Le jeune latéral est revenu sur son choix de rejoindre la formation allemande.\nBenjamin Henrichs élogieux envers le RB Leipzig\nComme annoncé depuis de longs mois, Benjamin Henrichs a rejoint le RB Leipzig en début du mois de juillet. Le latéral allemand est prêté avec option d’achat au pensionnaire de Bundesliga. De retour au bercail, l’ancien du Bayer Leverkusen a justifié pourquoi son choix s’est porté sur le RB Leipzig. Le jeune latéral loue le professionnalisme de la formation allemande. « Je dois dire que, comparé à Monaco, ici à Leipzig, c'est l’une des configurations les plus professionnelles que j’ai jamais connues. L’infrastructure, la cuisine, tout ici est construit de manière professionnelle. Ce sont de bonnes conditions, où je peux prendre un bon départ », a confié le joueur selon les propos relayés par L’Equipe.\nMonaco, déjà de l’histoire ancienne pour Henrichs ?\nS’il est encore sous contrat avec l’AS Monaco jusqu’en 2023, Benjamin Henrichs laisse peu de place à un retour à l’ASM. Dans sa sortie, il a exprimé sa joie de retourner au bercail. Un retour qu’il planifiait déjà depuis belle lurette. « Je voulais venir ici depuis quelques temps déjà, et je suis heureux que cela ait finalement abouti (…) Je suis convaincu de cette étape depuis un certain temps et que c'est la bonne pour moi », a-t-il poursuivi. Il faut dire que le départ de Henrichs intervient également dans un contexte particulier. La direction monégasque cherche à se séparer de plusieurs joueurs sous contrat cet été. S’agissant de son latéral allemand, il reviendra au RB Leipzig de trancher sur son avenir. La décision définitive du club allemand sera connue dans les prochains mois.\nPublié le 24 juillet 2020 à 10:10 | mis à jour le 24 juillet 2020 à 10:10\n03:00 FC Barcelone : Lionel Messi s'offre...\n02:00 OM : Villas-Boas galvanise ses...\n01:30 Stade rennais : C1, Julien Stéphan...\n01:00 PSG - Man United (1-2) : Thomas...\nAS Monaco Mercato : Benjamin Henrichs a pris sa décision !\nAS Monaco Mercato : Benjamin Henrichs vers le RB Leipzig ?\nAS Monaco Mercato : Benjamin Henrichs rentre en Allemagne


Plus d'info sur TERRANIMA | TERRANIMA.FR\nPlus d'info sur TERRANIMA\nA propos de TERRANIMA\nTERRANIMA est une société spécialisée dans la création et l'organisation de tous types de loisirs 100% scénarisés.\nA l'origine notre histoire débute en 2013 avec le Laser Game en extérieur, pour lequel nous avons choisi un équipement bien particulier et dont les fonctionnalités et le réalisme nous permettent de concevoir des séances directement inspirées de l'univers des jeux videos.\nC'est donc dès le début que tous nos produits ont été scénarisés, chaque partie devant avoir un objectif. Pour nous il ne suffit pas de courir dans toutes les directions sans véritable but (comme dans la plupart des Laser Game en salle) chaque partie doit donc avoir une finalité.\nNos scénarios sont spécialement élaborés pour favoriser le travail d'équipe et la réussite collective. Le chacun pour soi a très peu sa place chez nous.\nDès l'origine, nous avons choisi de pouvoir proposer notre activité directement sur le site de nos clients partout en France. Et aussi de pouvoir entièrement privatiser nos activités dès 8 personnes.\nAu fil du temps nous avons toujours imaginé de nouvelles aventures et expériences de jeu, ce qui aujourd'hui nous permet de vous proposer une grande diversité d'activités, mais également de pouvoir concevoir pour vous des évènements sur mesure.\nTout est possible, la seule limite est celle de notre imagination ...\nProtocole sanitaire, sécurité et certifications\nLa sécurité et des conditions de déroulement positif de nos activités ont toujours été au coeur de nos préoccupations, retrouvez ici nos actions et dispositions mises en place en la matière :\nTERRANIMA © 2020 by DBA Sarl, Siret : 841 479 975 00010


mercredi 28 novembre 2007\tInterview croisée Daft Punk et Justice\npar Xia AKA Hisaux à 00:43 - 10 commentaires\nDes extraits d'une interview tirée du magazine Tsugi (le numéro 2 est en kiosque pour 5 € !). Pour la petite info avant de lire l'interview, sachez que Tsugi est réalisé par d'ancien journaliste de feu l'excellent Trax qui a été récemment racheté par Technikart...\nDaft Punk & Justice together around the world\nPourquoi un live de ce concert à Paris ? (on parle du très très bon Alive des Daft Punk)\nThomas Bangalter (Daft Punk) : On a toujours envisagé de sortir un enregistrement de cette tournée comme nous l'avions fait lors de la précédente il y a dix ans (...). On s'est aperçu que le concert de Paris, tant sur le plan du spectacle, de la musique que du symbole, était plus important que tout autre.\nPourquoi ne pas sortir un DVD, vous qui avez été pionniers en la matière ?\nT. : (...) il y a dix ans, nous étions parmi les premiers à explorer les possibilités du DVD et de l'enregistrement de concert en multicaméras. On ne voit pas ce qu'on pourrait faire de neuf avec ce support. (...)\nAujourd'hui, la discographie des Daft Punk comporte plus de lives, de compilations, de remixes que d'albums originaux. Cela ne vous dérange pas ?\nT. : (pause) Un album, aujourd'hui, est-ce encore légitime ? N'est-ce pas obsolète dans un processus de création musicale ? On peut faire des choses nouvelles sous d'autres formes. Ce live est aussi l'occasion d'unir nos trois albums, de les connecter. (...) Nous avons toujours voulu nous inscrire dans une démarche bien plus large que celle de musiciens enchaînant mécaniquement albums et tournées. Il est plus important pour nous de penser avoir participé à l'évolution du monde de la musique, ou en tout cas d'avoir essayé (...) Aujourd'hui, j'ai l'impression que tout le monde réalise enfin que ce qui a d'abord été perçu comme du marketing est en réalité partie intégrante de notre création.\nEt un nouvel album original, est-ce envisageable rapidement ?\nT. : Oui, même si on se pose de sérieuses questions sur la pertinence du format album. Le désir de musique est toujours fortement présent chez nous, mais je ne sais pas encore la manière dont il va s'exprimer dans le futur. On a connu une époque où la musique électronique n'était pas encore totalement codifiée (...) Produire de bons morceaux basés sur des codes déjà existants, oui, mais inventer j'en suis moins sûr.\nEn parlant d'innovation et de retraitement, que pensez-vous du travail de Kanye West ?\nGuy-Manuel de Homem-Christo (Daft punk) : Il a réussi à faire quelque chose de très bien. Il est vraiment allé dans le même sens que nous. C'est sans doute le remix, la citation de notre travail, qui nous a séduits le plus. On l'a rencontré depuis et il nous a avoué qu'il était très soucieux de connaître notre avis.\nThomas, Guy-Maunel, avec l'arrivée de groupes comme Justice ou Digitalism, qui se réclament de vous ou disent avoir découvert la musique grâce à vous, ne ressentez-vous pas comme un coup de vieux ?\nT. : Rencontrer des gens de 18 ans qui ont écouté nos premiers singles quand ils en avaient 6, l'âge de mon fils aujourd'hui, c'est clair ça nous rajeunit pas. (...) Aujourd'hui, il y a une vraie énergie dans les clubs avec des artistes qui sont en phase avec les jeunes. On ressent quelque chose de positif et d'optimiste.. (...) Il est moins facile pour eux d'inventer que nous il y a quinze ans. (...)\nJustice, les Daft punk sont-ils des modèles pour vous ?\nXavier (Justice) : Des modèles non, une influence oui. On essaie de ne pas suivre de modèle et de créer notre propre histoire.(...)\nLe retour de la French touch, vous y croyez ?\nT. : Sans doute y a-t-il des étiquettes qui vont et qui viennent. Tant mieux si la french touch a de nouveau le vent en poupe. Si la franch touch revient aujourd'hui, je souhaite à Justice de durer plus longtemps qu'une mode qui finira par s'estomper dans trois ou quatre ans comme toutes les autres.\nX. : Il y a manifestement une ébullition en France aujourd'hui, mais ile st difficile pour nous d'en témoigner, car on connaît finalement mal l'histoire de l'électro. Quand nous découvrons a postériori les disques sortis entre 2001 et 2005, nous sommes frappés par leur qualité.\nComme les Daft punk, vous avez aussi un son plus fédérateur que d'autres...\nX. : C'est vrai que les gens qui écoutent notre musique ne sont pas des puristes ou des érudits de la techno. Ils n'ont pas ce côté militant de l'électronique du public des années 90. On a conscience de ne pas évoluer dans le même contexte que les Daft punk et de ne pas proposer une révolution musicale. La musique électronique est entrée dans les moeurs. (...)\nIl arrive à Justice ce qui est arrivé à Daft punk à la sortie d'Around the world, il y a presque quinze ans. Quel conseil leur donneriez-vous ?\nT. : Rester concentré sur le processus artistique. (...)\nX. : On joue plus le jeu de la promotion et de l'exposition que vous, mais ce n'est pas plus naturel pour nous que pour vous. (...)\nG. : On entre également dans une période où on n'a plus envie de se protéger face aux demandes des médias et du public. On ment de plus en plus dans les interviews. On raconte n'importe quoi aux journalistes qui nous questionnent à la chaîne entre deux people. De toute façon, je crois que la vérité n'intéresse pas vraiment le public. (...)\nVous partagez le même manager, Pedro Winter, dites-nous à quoi il sert ?\nT. : Nous avons le même manager mais pas la même histoire avec lui. ni la même relation. Pedro Winter n'était pas manager quand nous l'avons rencontré, et nous pas encore vraiment musiciens. On a appris ensemble. Dans notre esprit en tout cas, un manager ce n'est pas un impresario.\nX. et G. : Aujourd'hui, on profite de l'expérience de Pedro Winter mais jamais il n'essaie de reproduire avec nous ce qu'il a fait avec les Daft punk.\nDernière question : lequel d'entre vous n'aime pas la raclette ?\nX. : En tout cas, nous avons arrêté d'en manger depuis la fameuse soirée où nous avons rencontré Pedro.\nTexte : Patrice BARDOT et Alexis BERNIER\nPour avoir l'interview complète, rendez-vous chez votre marchand de journaux pour acheter Tsugi. Un CD de 10 titres accompagne le magazine avec - entre autre - une version remixée de DVNO de Justice\nDaft Punk - Harder Better Faster Stronger (Alive 2007)\tTags: album , Alexis BERNIER , alive , around the world , daft punk , dance , Guy-Manuel de Homem-Christo , interview , justice , Patrice BARDOT , technikart , thomas bangalter , trax , tsugi , xavier Page 1 sur 1\tAbonnez-vous\n(17/04) eMGTH sur Spider Cochon Spider Cochon il peut marcher au plafond : <a href=www.cefic-efra.com/old/&g...... (17/04) eMGTH sur Spider Cochon Spider Cochon il peut marcher au plafond : <a href=www.cefic-efra.com/old/&g...... (17/04) eMGTH sur Spider Cochon Spider Cochon il peut marcher au plafond : <a href=www.cefic-efra.com/old/&g...... (17/04) SkJbBk sur Spider Cochon Spider Cochon il peut marcher au plafond : ... one... (17/04) BBAFcteng sur Spider Cochon Spider Cochon il peut marcher au plafond : <a href=www.newyearbaby.net/dev/b... At This... 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