l avortement en question ?? - Doctissimo\nl avortement en question ??\nDernier message posté le : 04/10/2007 à 21h15\naet15isn 29/06/2007 à 20h53\nRépondre à aet15isn\nla question que je me pose et relativement simple finalement .\nn existe t il pas une grande différence entre le droit à l avortement et la banalisation de ce meme avortement ???\non va probablement me rétorquer qu il n y a aucune banalisation et pourtant les chiffres sont là pour démontrer le contraire\nce qui au début devait etre une intervention rare mais nécessaire ,n est elle pas devenue un acte aussi banal que de ce faire enlever les amygdales .\nle role de chaque etre humain n est il pas devenir le plus résponsable possible en ne se laissant jamais aller au m enfoutisme béat .\nblo33qw 29/06/2007 à 21h19\nRépondre à blo33qw\nHonnetement, je pense que l'avortement n'est pas un acte anodin pour une femme et même s'il l'était, la société dans laquelle nous vivons nous martèle encore tellement que de se voir retirer un embryon de deux semaines est un CRIME, que les femmes qui le font sont donc des assassines que je pense que, franchement, on ne peut pas parler de banalisation.\nQue des femmes ne regrettent "pas" leur avortement dans le sens ou elles n'avaient pas d'autre choix, pour leur propre vie LIBRE, très très franchement je le comprends plus que bien !\nQuel avenir pour toi quand tu as 18 ans ( et encore ! ça peut être avant ! ) pas de bagage, pas de boulot, que ton copain a le même âge et ne va surement pas assumer avec toi cet enfant????? Quel avenir aussi pour cet enfant ? t'as quoi à lui offrir ??? Une vie de misère, une mère qui ne l'a pas désiré, voire qui lui reprochera d'avoir foutu sa vie en l'air en la privant "d'avenir", pas de père,( je continue ?? )\nQui va prendre en charge financièrement et psychologiquement cette jeune mère si elle garde son gosse ? Les associations "chrétiennes" qui traitent ces femmes d'assassines dans la rue, alors que c'est déjà si dur à vivre ??? Je ne crois pas non... Alors oui, elle pourra aller chanter " vive Dieu" avec eux et ils lui diront que son bébé est fort joli tout plein... Super... Vraiment.\nEt concernant "l'irresponsabilité" potentielle de certaines filles ou femmes auxquelles tu sembles faire allusion un peu genre" oh bah tiens, aujourdhui j'ai branché un mec en boîte, on va baiser sans capote et je prends pas la pilule, demain j'irai voire le planing familial pour avorter ", je pense que, si ça existe ( ce que je pense, très peu ) c'est un pourcentage infime des avortements.\nEt les accidents ? les préservatifs qui craquent par exemple ??? et j'en passe...\nEt même les femmes qui avortent alors qu'elles sont plus agées et plus "conscientes" et maîtresse de leur vie ? TU imagines la situation exemple d'une femme de 35 ans, qui a déjà deux enfants et qui tombe enceinte d'un 3ème et que son mari/copain/père de ses enfants quitte alors qu'elle vient d'apprendre sa grossesse ? Qui va devoir assumer cette rupture, qui va devoir revoir toute sa vie "nouvelle" avec ce départ de son conjoint et qui se dit que c'est VRAIMENT pas possible de garder cet enfant là ?\nUn j'menfoutisme béat...comme tu dis, ça existe, ça peut exister... Mais je DOUTE FORT que ce soit le cas de la majorité des gens et l'avotrement n'est pas un acte anodin et tu t'en souviendras si tu as eu à le subir une fois, du moins bien assez pour ne pas ( enfin tenter de... ) le subir une deuxième.\nIl y a des personnes avec de tels problèmes sociaux ou de manque d'information que oui, ça arrive, mais vraiment, vraiment... Arretons-là les généralisations je pense....\nC'est vraiment pas rien un avortement. Le planning familial te l'indique, les personnes qui vont le pratiquer sur la femme le lui indiquent aussi, la femme le subit le vit dans sa chair.\nAlors... banal ?\nPar contre, ce qui est vraiment dommage, c'est qu'un soutient et un suivi psy et gynéco ne soit pas systématiquement mis en place suite à un avortement pour aider la femme à aller vers l'avant plus sereinement.\nUne banalisation que des chiffres prouveraient ?\nAh oui ! Surement plus d'avortements certes, car déjà, il a fallu le temps, malgré une loi passée, pour que le fait que l'on puisse y avoir recours intègre les mentalités.\nEnsuite, avant, il y avait moins d'avortements, certes, plus de femmes soumises à tout ce qu'on leur imposait, il y avait aussi des avortements, bcp plus qu'on ne le croit, mais en clandestinité, les vieilles aiguilles à tricoter, etc... je t'épargne les détails... Alors évidemment ça faisait pas de "stats" et de chiffres ça...\nSinon, pour conclure, je suis comme toi sur un point, je ne supporte pas d'entendre les gens dire "je suis POUR l'avortement". L'avortement est un DROIT. On est pour le DROIT a l'avortement.\nJes18ivm 30/06/2007 à 02h06\nRépondre à Jes18ivm\nEn réponse à blo33qw\n- Le jour où tu verras une association chrétienne traiter d'assassine une femme qui avorte, les poules auront plus de dents que les requins.\n- Il y a des associations catholiques (donc chrétiennes) qui non seulement soutiennent au quotidien et de manière autant concrète que spirituelle, toutes les femmes qui s'adressent à elles, pour de tels problèmes.\n- Ces associations proposent aussi aux femmes qui ne peuvent pas pour des raisons matérielles laisser naitre leur enfant, qu'une famille l'adopte dès sa naissance, lui permettant ainsi de naître.\n- En France, environ 25 000 familles attendent actuellement de pouvoir adopter un enfant, pour environ 5000 enfants en attente d'être adoptés.\n- Même si un enfant est a priori voué à avoir une vie que l'on peut penser qualifier de "merdique", au vu des problèmes matériels de ses parents, cet enfant a au moins un droit: le droit à vivre. On ne peut pas juger du bonheur de quelqu'un uniquement au vu de ses moyens. Et à plus forte raison d'une vie qui n'est pas encore effective, et donc pour laquelle on ne sait pas ce qu'elle sera. Et si un enfant n'a rien, il a au moins sa vie. Et cela, c'est tellement précieux que rien ne peut justifier qu'on empêche quelqu'un de vivre.\n- L'enfant avorté, qui ne naitra jamais (évidemment...), aurait eu une vie unique dans toute l'histoire de l'humanité. Il aurait eu un ADN unique, des empreintes digitales uniques (ou peut-être presque unique, même si les probabilités sont extrémement faibles...), une histoire unique. La succession d'événements, de joies, de peines, etc, qui aurait constitué sa vie, ne se produira jamais dans l'humanité, puisqu'il a été avorté. On a décidé qu'il ne naitrait pas, donc ne vivrait pas. On a supprimé une vie, non pas dans le présent, mais dans le futur. Mais c'est facile ! Nous, on ne craint plus cela, puisque on est déjà né. C'est pas pareil pour l'euthanasie, où là, on a plus peur, puisqu'il nous reste à vivre la vieillesse\n- L'embryon n'est en aucun cas une partie du corps de la mère, un organe de plus, comme un bras ou une jambe le serait. L'embryon a le statut d'hote du corps de la mère. C'est une vie, et une vie humaine, qui vit dans un environnement. Comme nous, nous vivons dans un environnement. Et de la même manière que le meurtre, la guerre, le terrorisme sont condamnés et proscrits, l'avortement doit l'être, dans la mesure ou, pour nous, seule la nature a ses droits et peut nous tuer (avec le temps, ou alors les catastrophes naturelles). Pour l'embryon, seule la nature a le droit de mettre fin à sa vie. L'homme non.\n- Quand je compare l'avortement à un meurtre, etc, je ne dis pas que les parents ou les médecins sont des meurtriers. L'avortement est un cas tellement particulier que l'on n'a pas le droit de dire cela. A la rigueur, je parle d'homicide involontaire. Cela, je l'affirme clairement. Mais les personnes ne sont pas en cause. C'est le système qui l'est. Le système est mauvais. D'ailleurs, quand tu dis qu'il faut mettre en place un soutien (psys, gynécos) pour les femmes qui ont avorté, je suis bien d'accord avec toi. Mais je vais plus loin: si on reconnait que le fait d'avorter provoque des dommages chez la personne qui le fait, alors il est naturel et évident de penser que l'acte de l'avortement est fondamentalement mauvais: il supprime une future vie (d'ailleurs elle n'est pas que future, puisque l'embryon est déjà une vie humaine, mais cela, c'est une autre histoire, et c'est aisément prouvable scientifiquement comme philosophiquement), et il porte atteinte à la santé psychologique et biologique de la mère.\nAlors, me direz vous, pourquoi la société veut elle que l'on avorte ? Outre tout l'aspect financier, avec les grosses sommes d'argent que tout le système brasse, l'augmentation dans les mentalités de la présence et de l'importance de l'avortement est la conséquence directe de la mise en place d'une société de plaisir, et d'ailleurs de plaisir souvent immédiat. Ainsi, on réduit l'age des premiers rapports sexuels, supprimant entièrement tout le temps vital de la préparation, et cela vient naturellement de la séparation, la dissociation de la sexualité d'avec l'amour. Dès que l'on entre dans une société hédoniste, on est obligé de trouver une manière de pallier au désordonnement de l'ordre naturel qui intervient nécessairement, comme une conséquence directe de la pratique des plaisirs à outrance. Mais tout en sachant bien que la solution par excellence serait un retour, une suppression de la mentalité hédoniste, et comme on a envie de continuer à jouir de ces plaisirs à outrance, non seulement on fait égoïstement passer les problèmes qui se posent alors sur le dos de nos successeurs du futur (en gros on leur réserve la joie de devoir trouver des solutions), mais en plus, au lieu d'appliquer le remède absolu que l'on connait et sait efficace et juste, mais qui ne nous plait pas, et bien on préfère trouver des solutions plus faciles, qui ne sont malheureusement pas parfaites, et qui entrainent des pots cassés. Par exemple, en dissociant le plaisir sexuel de l'amour, on entre dans l'hédonisme, et c'est ainsi que ce qui devait être un domaine d'amour devient son contraire, avec l'entrée en jeu d'un domaine de mort: le SIDA. (et tout le panel des MST). Aie, probleme. On cherche une solution. Il y a un remède absolu, inexorablement efficace: proner et mettre en oeuvre la chasteté, qui n'est pas l'abstinence.\nMince, cela ne nous convient pas, on veut continuer à coucher sans amour, avec autant de partenaires que l'on veut, etc. Bon, alors on trouve une autre solution: Tiens, le préservatif. Le tue-l'amour. Super ! Vraiment ? Pourtant les chiffres sont clairs: le SIDA est toujours là, et progresse. Autre exemple: pour les mêmes raisons, il y a un truc qui devient ennuyeux avec le sexe: il peut y avoir un enfant qui pointe son nez. Aie, cela ne va pas du tout avec la nouvelle mentalité. Si on veut que les jeunes puissent coucher le plus tot possible, sans préparation et sans la dimension de l'amour et si l'on veut pouvoir égoïstement vivre notre hédonisme, il faut trouver une solution pour empêcher bébé de venir. Et c'est le préservatif, mais comme la solution n'est pas parfaite, il nous faut un moyen de nous assurer qu'aucun enfant ne pourra y échapper. Alors qu'est ce qui s'impose de lui-même ? L'avortement. Ultime manière de nous assurer notre petit hédonisme à nous, tranquille. C'est vrai quoi, à notre époque, on abandonne plus les bébés comme le faisaient ces archaïques ancêtres du moyen-age... Des vrais barbares ! Nous, on préfère affirmer que ce ne sont pas des Hommes (ni d'ailleurs des futurs Hommes), et avorter. C'est non seulement plus propre, mais en plus, avec l'entrée de l'avortement dans la mentalité de tous, on a meilleure conscience. Mais il y a un hic: l'avortement laisse des traces. Psychologiques, physiologiques, biologiques. Et c'est logique. Evidemment qu'on affirme que c'est pas vrai, qu'on peut avorter tous les jours comme on achète une baguette de pain, bien sur qu'on le dit. Forcément, c'est encore une histoire de se donner bonne conscience. On est pas des barbares qui abandonnont nos enfants. On s'arrange juste pour qu'ils ne vivent pas, c'est tout... C'est pour cela aussi qu'on trouve un tas d'autres bonnes raisons pour ne pas faire venir bébé: les moyens financiers insuffisants, le manque d'expérience, etc. Les pots cassés de la mentalité hédoniste poussent chaque jour un peu plus l'humanité à trouver des raisons, à essayer sinon de les cacher, du moins de les minimiser. Et malheureusement, et tout logiquement, cela fait qu'ils ne font qu'augmenter en taille et en prix à payer, ces pots cassés. Et comme lorsque l'on accumule les dettes, il y a un moment ou il faudra payer ou souffrir, c'est pareil pour ces pots cassés. Mais c'est comme pour le SIDA. Nous, on s'en fout, on a bonne conscience. Alors qui paiera, qui devra s'en occuper ? Ben plus tard, nos successeurs, nos enfants... Ben oui mais si l'on n'a plus d'enfants, si l'on avorte. Bon y a les chinois, ok, mais ils ont toujours leurs politique de controle des naissances. Sérieusement ? Ben personne, puisque mathématiquement, l'humanité va diminuer. Parce qu'infailliblement l'Afrique suivra, avec le retard qu'ils ont, dans le futur, cette mentalité hédoniste.\n- Tout cela écrit pourquoi ? Pour dénoncer un système qui vacille, qui va vers sa destruction. Qui n'en est bien sur pas encore à là, mais qui a commencé. L'avortement, scientifiquement, et aussi d'ailleurs philosophiquement (mais la philo est aussi une science, ne l'oublions pas), on démontre aisément que c'est un meurtre. Seulement, allez donc le dire à une génération qui a pour seules références, tf1 et m6. Oui, je l'affirme, on sait que c'est une meurtre, comme on était au courant au moment de la Schoah, de ce qui se passait dans les camps. Seulement, l'avortement est bien plus pervers, car ni les femmes qui le pratiquent, ni bien souvent les médecins qui le conseillent, ne peuvent être accusés, ni condamnés. Parce que le coupable n'est pas une personne, ou un groupe de personne. Le coupable, c'est la mentalité hédoniste. Nous voila bien avancés. Trouver un responsable à l'arrivée de cette mentalité serait impossible, inutile et stérile. Car la cause de cet effet hédoniste se révèlerait elle-même être l'effet d'une autre cause. (et d'ailleurs, c'est ce qu'on constate, mais je ne peux pas développer ici, ca serait trop long). Non, au lieu de chercher à condamner ou juger, autant essayer de réparer les pots cassés. Cela, ca peut être l'objet d'un ou plusieurs autres topics, voir sites internet, voir livres, car c'est du travail. C'est notre travail à nous, jeunes femmes et hommes de l'après 68 et l'après Rock'nRoll. Et cela s'annonce difficile mais passionnant. Car après tout, ne s'agit t'il pas de restaurer une composante indispensable à l'Homme, pour son bonheur, que l'on appelle l'amour ? Ce que je viens d'écrire au-dessus, tout au long de cette réflexion, peut paraître soit utopique, soit pas assez argumenté, soit... je n'en sais rien moi. Sachez qu'il existe une réflexion d'un intérêt immense, faite par quelqu'un qui est bien plus expérimenté que moi, que l'on se doit, si ce n'est d'être d'accord, au moins de lire pour sa culture personnelle. Elle est notamment résumée et explicitée dans deux livres qui vont ensemble, que je vous conseille:\nVoici le lien vers le premier livre, que l'on peut lire en ligne:\nIl s'appelle: Ton corps fait pour l'amour\nLe deuxième s'appelle Ton corps fait pour la vie, et je ne l'ai pas trouvé en ligne.\nJuste une tite question sur une citation\nQuestion sur l'atheisme\nQuestion aux catholiques croyants: La prophétie des papes\naet15isn 30/06/2007 à 08h28\nje suis un homme donc il m est difficile de comprendre et de resentir la souffrance physique et psy de la femme en pareille circonstance .ce que je suis capable de comprendre par contre c est le comportement humain en\ngénéral .tu me parles à plusieurs reprises de la femme seule et abandonnée et qui n a pas d autre choix que d avorter car financierement ce serait trop difficile .tu sais comme moi qu il y a des centaines de couples qui ne peuvent avoir d enfant alors pourquoi ne pas imaginer un circuit d adoption geré et controlé pas l état .\nest ce qu à 2 semaine un foetus peut etre considéré comme une vie ??\nau niveau scientifique probablement que non mais j avoue avoir des problemes avec la science .j éstime que la science a sa place et son mot a dire pour tout ce qui concerne l évolution des technologies mais qu elle ferai mieux de se taire quand il s agit de parler de l humain car à mes yeux l humain aussi con soit il ,est un etre vivant et complexe doté parfois d une intelligence spirituelle supetieur qui depasse largement la comprehension d un cerveau cartésien qui a obtenu haut la main son diplome .\npour les petites filles qui avortent a 15 ans j ai bien dis les petites filles je pense pas qu elles soient conscientes de leur acte et si on ne vivait pas dans une société ,qui doit forcement allez de plus en plus en vite, je pense que les petites prendraient un peu plus le temps de vivre ce n est pas parce qu à 16 ans on est pucelle ou puceau qu on est forcement un débile profond .il y a d autres moyens de prendre du plaisir .ne concevoir le plaisir qu à travers l acte sexuel c est vraiment etre un peu débile .rien ne doit etre imposé dans ce domaine c est la liberté de chacun qui prime ,mais des voix différentes doivent se faire entendrent .\nblo33qw 30/06/2007 à 08h29\nEn réponse à Jes18ivm\n- Le jour où tu verras une association chrétienne traiter d'assassine une femme qui avorte, les poules auront plus de dents que les requins.!\nJe l'ai vu pas plus tard qu'il y a deux ou trois semaines lors d'un "rassemblement" de ces gens et tu le fais toi-même dans ta propre réponse un peu plus bas.\nIl y a des associations catholiques (donc chrétiennes) qui non seulement soutiennent au quotidien et de manière autant concrète que spirituelle, toutes les femmes qui s'adressent à elles, pour de tels problèmes..\nLeur laisse-t-elles le choix ? ces associations ? D'avorter ou pas ? leurs présentent-elles objectivement les choses ? Leurs demandent-elles si elles ont bien réfléchi, le """pour"""( tu noteras le nbre de guillemets ) et le contre de garder l'enfant ou d'avorter ? Ou se livrent-elles à un lavage de cerveau et à un endoctrinement tel qu'il en devient pour la femme, impossible de prendre une réelle et personnelle décision pour elle et sa propre vie ? Et sachant que ces femmes, si elles en viennent à se poser la question de garder ou non leur futur enfant, sont en général dans une situation de "rupture" ou du moins de grande solitude familiale et personnelle ? Le fait de "trouver" des gens à qui elles peuvent en parler, peut-être les seuls ( malheureusement ) les amène incontestablement à ne pas être objectives mais bien guidées et manipulables à souhait.\n- Ces associations proposent aussi aux femmes qui ne peuvent pas pour des raisons matérielles laisser naitre leur enfant, qu'une famille l'adopte dès sa naissance, lui permettant ainsi de naître...\nAh... oui je vois... Et tu ne penses pas, toi ( es-tu une femme ou un homme? Un homme je suppose )que vivre neuf mois une grossesse et d'abandonner ensuite son enfant est encore mille fois plus dur à vivre, dans sa chair et psychologiquement, pour ces femmes ? Bien sur que si tu le penses et le sais, mais justement, après avoir vécu une grossesse de neuf mois, après avoir passé tous ces mois dans les "bras" de ces associations qui vont leur répéter qu'avoir un enfant est la meilleur chose qui puisse leur arriver dans l'absolu, elles vont pouvoir abandonner leur enfant qu'elles ont senti grandir, qu'elles ont "vécu", non plus seulement pendant une poignée de semaines ( car oui, on VIT aussi sa grossesse avant un avortement aussi courte soit-elle on se souvient très bien de ce que cela fait "dans son corps" ) mais pendant neuf mois ?\n- - En France, environ 25 000 familles attendent actuellement de pouvoir adopter un enfant, pour environ 5000 enfants en attente d'être adoptés....\nAs-tu deux doigts de conscience de comment se passe une procédure d'adoption en France ? Effectivement bcp de parents attendent de pouvoir adopter !\nNe sais-tu pas que même si ces familles ont tout pour rendre heureux un enfant, les dispositifs mis en place pour l'adoption dans notre pays sont tellement restrictifs que ces pauvres "parents en attente" devront aller chercher bébé au Nicaragua ou aux Philippines, en passant par des filières et stratégies douteuses souvent mais bon, comme c'est le tiers-monde hein ! . Pas parcequ'il n'y aurait pas "d'enfants adoptables" en France ( il y a, en outre, aussi, énormément d'enfants retirés à leur famille en France qui aimeraient être pris en charge par des familles d'accueils ou adoptives et qui passent leur enfance et adolescence à la DASS...)\nQu'il y ait plus d'enfants à adopter en France ne résoudrait absolument pas cela. Ou alors les associations dont tu parles se chargent aussi de cacher la grossesse de ce qu'elles considèrent alors comme de petites "pondeuses" ou mères porteuses et mettent en place des adoptions frauduleuses et mafieuses ?\nblo33qw 30/06/2007 à 08h30\n- - Même si un enfant est a priori voué à avoir une vie que l'on peut penser qualifier de "merdique", au vu des problèmes matériels de ses parents, cet enfant a au moins un droit: le droit à vivre. On ne peut pas juger du bonheur de quelqu'un uniquement au vu de ses moyens. Et à plus forte raison d'une vie qui n'est pas encore effective, et donc pour laquelle on ne sait pas ce qu'elle sera. Et si un enfant n'a rien, il a au moins sa vie. Et cela, c'est tellement précieux que rien ne peut justifier qu'on empêche quelqu'un de vivre.\nUn enfant ne demande jamais à voir le jour et à naitre, facile comme argument me diras-tu... Néammoins c'est le cas. Je suis la première à considérer, malgré une vie peu "facile" tu peux m'en croire, que la Vie est une merveille et vaut la peine d'être vécue. Mais il y a problème. Avec des "si"... "si" il s'en sort quand même, "si" il a (malgré toutes les probabilités de vie extrêmement difficile), une vie pas trop nulle, "si" ses pernts s'en sortent quand même après coup... si... si... et "si"non ? ce qui est le plus probable. Tu parles du droit de l'embryon à vivre. Ouaip... et le droit de la mère à disposer de sa propre vie ? à faire son choix aussi douloureux soit-il ? ou plutôt devrais-je dire, son non-choix, car, au final, je ne pense pas que dans la très grande majorité des cas, l'avortement soit un choix délibéré mais plutot une triste et malheureuse nécéssité...\n- L'enfant avorté, qui ne naitra jamais (évidemment...), aurait eu une vie unique dans toute l'histoire de l'humanité. Il aurait eu un ADN unique, des empreintes digitales uniques (ou peut-être presque unique, même si les probabilités sont extrémement faibles...), une histoire unique. La succession d'événements, de joies, de peines, etc, qui aurait constitué sa vie, ne se produira jamais dans l'humanité, puisqu'il a été avorté. On a décidé qu'il ne naitrait pas, donc ne vivrait pas. On a supprimé une vie, non pas dans le présent, mais dans le futur. Mais c'est facile ! Nous, on ne craint plus cela, puisque on est déjà né. C'est pas pareil pour l'euthanasie, où là, on a plus peur, puisqu'il nous reste à vivre la vieillesse..\nExact pour la première partie. Il aurait été unique, comme nous le sommes tous. C'est absolument exact.\nPar contre que "c'est facile" de supprimer ce futur, je t'en prie ne dis pas cela... On ne craint plus le futur et la vie ? Parcequ'on est déjà né ? Euh... si... bien sur que si ! Justement parcequ'on est né et qu'on vit. La plus grande crainte de l'être humain est la peur de mourir demain. Pour ma part en tout cas, pour avoir failli mourir, j'ai bien conscience d'être mortelle et du prix de la vie. Tu compares à l'euthanasie ? Plus dur ? pas pareil ? si... pour moi en tout cas. L'avortement, comme l'euthanasie, n'ont rien d'anodin mais sont parfois une nécéssité, et sont à examiner attentivement au CAS PAR CAS !\n- L'embryon n'est en aucun cas une partie du corps de la mère, un organe de plus, comme un bras ou une jambe le serait. L'embryon a le statut d'hote du corps de la mère. C'est une vie, et une vie humaine, qui vit dans un environnement. Comme nous, nous vivons dans un environnement. Et de la même manière que le meurtre, la guerre, le terrorisme sont condamnés et proscrits, l'avortement doit l'être, dans la mesure ou, pour nous, seule la nature a ses droits et peut nous tuer (avec le temps, ou alors les catastrophes naturelles). Pour l'embryon, seule la nature a le droit de mettre fin à sa vie. L'homme non\nCertes non, l'embryon n'est pas une partie du corps de la mère, comme tu le dis, il est un hôte ce celle-ci. Mais justement ! Cest elle qui va lui servir d'"environnement" comme tu le dis, c'est elle qui le porte et en est "responsable". Le choix lui appartient donc. Elle à le droit, à mes yeux, de refuser d'être cet hôte car elle n'en a pas la capacité ou simplement parcequ'elle est souvereine de son corps et de son avenir à elle.\nJe vais donner dans la comparaison infâme mais juste pour te montrer l'absurdité de l'argument qui consiste à dire "l'embryon est un hôte du corps de la femme, pas une partie de celle-ci. La femme est son environnement, comme nous, nous vivons dans un environnement" : Les parasites ? Il y à par exemple... le ténia... et de multiples autres, sont des "hotes" aussi de nos corps... Ils vivent dans notre corps qui est leur environnement. On ne devrait pas dire que l'on ne peut pourtant pas les accepter ? Seule la nature, qui l'a mis là, devrait décider de retirer la vie à ce ténia ?\nEvidemment que ça n'a absolument rien à voir avec un embryon, nous sommes bien d'accord. Ne va pas me faire dire que je mets sur un pied d'égalité un embryon et un ténia. Ce serait malhonnête intellectuellement et faux. Tu m'as bien compris je pense, quand je dis que je présente un exemple absurde pour démontrer l'absurdité d'un tel argument. Ce statut, d'hôte du corps, comme argument pour justifier de le garder à n'importe quel prix, est irrecevable.\n- Quand je compare l'avortement à un meurtre, etc, je ne dis pas que les parents ou les médecins sont des meurtriers.\nEh bien, même si tu ne dis pas "meurtriers", ça revient exactement au même puisque tu dis que l'avortement est un meurtre. S'il y a des délais à respecter et à ne pas dépasser pour avoir le droit d'avorter, c'est bien pour une raison ! C'est que, même si la vie est là, effectivement, à partir du 1er jour de grossesse, l'embryon n'est pas considéré comme un être humain à part entière, ce qu'il n'est d'ailleurs pas encore. Ce n'est pas lui enlever de la valeur que de dire ça. Un embryon a bcp de valeur, c'est une vie en construction, qui se forme pas à pas. Mais il n'est pas "égal" à un être achevé, du moins avant les délais légaux du droit à l'avortement. Du moins c'est comme cela qu'on le considère dans notre pays.\nQuand je vois, ces "défilés" des anti-avortements, avec leur photo d'une échographie d'un embryon de dix semaines, pour montrer que cet embryon a déjà forme humaine, avec inscrit à côté "murder" et inscrit un slogan comme"le génocide continue". Chantant " je vous salue Marie", faisant référence à une femme qui a eu un enfant par l'opération du saint esprit, non mais on croit rêver...\nEt quand je passe à côté, moi aui ai eu à subir un avortement, comment crois-tu que je le prenne ? Comme une accusation d'assassinat, mais aussi comme l'expression de la plus grande brutalité et irrespect qui soit. C'est déjà bien assez dur comme ça... bien assez dur... d'avoir eu à subir ça pour toutes ces femmes. Leur en rajouter ainsi... Quel manque de compassion et de charité ! Quelle petitesse ! Quelle méchanceté ! De la part de gens qui vivent dans le 17ème à paris, gagne des sommes qui leur permette d'être à l'abri de tous soucis financiers et qui n'ont pas un gramme de conscience des problèmes qui peuvent exister et qui eux, ont le loisir et la joie, de pouvoir avoir autant d'enfants qu'ils le souhaitent car à même de subvenir à leurs besoin et en même temps, de continuer à avoir une "réelle" vie, eux mêmes... Quelle malhonetteté !\nL'avortement est un cas tellement particulier que l'on n'a pas le droit de dire cela. A la rigueur, je parle d'homicide involontaire. Cela, je l'affirme clairement. Mais les personnes ne sont pas en cause. C'est le système qui l'est. Le système est mauvais. D'ailleurs, quand tu dis qu'il faut mettre en place un soutien (psys, gynécos) pour les femmes qui ont avorté, je suis bien d'accord avec toi.\nJe vois qu'au final, nous nous comprenons fort bien !\nJe vais te raconter, sans entrer dans le détail, pourquoi j'ai été ammenée à avorter, il y a presque dix ans de cela. Je me prends comme exemple, simplement parceque c'est celui ( d'exemple )que je connais le mieux et dont je peux me permettre de parler en sachant ne pas me tromper sur ce qui s'est passé.\nHédoniste ? moi ? Euh... pas vraiment non. J'ai été abusée sexuellement pendant deux ans quand j'étais enfant et crois-moi, même si je n'ai maintenant plus de "problème" avec le sexe, ça n'a pas toujours été le cas dans la gestion post-traumatique qui dura de longues années, de cette horreur... Passage par l'anorexie grave etc... refus du corps, de la féminité, j'en passe et des meilleures ! A mes 18 ans, ma mère décida que je ne devais plus être à sa charge et je me retrouvai donc completement livrée à moi-même. J'ai voulu à tout prix faire des études malgré tout. Je voulais m'en sortir. J'ai travaillé dans tout ce qui peut se faire à mi-temps, pendant presque dix ans tout en tentant tant bien que mal de continuer mes études, payant moi-même tout : loyer d'une chambre de bonne au noir sans eau chaude ni douche, de 6m carrés, nourriture frugale, livres pour mes études quand je le pouvais, transports, etc. Mes parents ne subvenaient pas à mes besoins. J'ai fait comme j'ai pu. Sous le seuil de pauvreté. J'ai rencontré à cet âge mon grand amour, avec qui j'ai vécu pendant deux ans dans cette misère car sa situation n'était pas meilleure que la mienne. Il a été mon premier amour de coeur et donc physique car, non, je ne sépare pas l'amour physique de l'amour du coeur. Nous avions une vie de couple, dans des conditions matérielles extrêmement précaires voire désatreuses, avec une fidélité réciproque et l'envie d'aller tous les deux vers l'avant. Cependant cette personne n'était pas de mon pays mais d'un autre très loin, dont j'ai moi aussi de très lointaines origines. Au bout de quelque temps, rester en France lui est devenu impossible. Il fallait qu'il reparte, pour des raisons de droit de séjour, dans son pays. Il ne voulait pas non plus vivre sa vie en France, après réflexion et y avoir séjourné deux ans. Moi, je n'avais, dans ce pays qui est le sien, rien du tout. L'y suivre, oui, bien sur. Mais s'il n'avait rien ici, il n'avait rien non plus là bas ( travail, etc... rien ). Ici j'avais au moins un travail à mi temps, et mes études, quelques repères auxquels s'accrocher et porteurs d'espoirs. Il n'a pas voulu ni pu rester. Il a du acheter son billet pour repartir un mois après. C'est là que je suis tombée enceinte de cet homme. Il a forcé une relation sexuelle dont je ne voulais pas. Me tenant, m'empêchant de bouger, pour tenter de me mettre enceinte, et que je n'ai aucun choix que celui d'être complètement à sa merci. C'est comparable à un viol ( comparable ou ça l'est ? ). Quand j'ai découvert ma grossesse, je me suis effondrée. Un homme qui devait partir, rien ici même pour subvenir à nos propres besoins, une vie dont je ne voulais pas, ce jeune homme qui s'était en outre mis à boire de plus en plus depuis l'année précédente et cet acte de lui sur moi, qui a balayé les sentiments vrais et purs que j'avais pour lui. Personne à qui parler ouvertement : famille absente, solitude, désarroit absolu. Un ami, plus agé, un seul, à qui j'ai pu en parler. Et qui horrifié par ce qui m'arrivait, m'a aidé à prendre rdv avec le planning familial, puis la suite... que je n'oublierai jamais. un drame de plus au compteur.\nPendant les années qui ont suivies, je me suis retrouvée donc seule, le jeune homme qui partageait ma vie étant donc parti, et j'ai continué à tenter de survivre, à tenter de devenir une personne. J'ai passé alors deux ans en dépression, mais ne pouvant être soignée car pas de mutuelle. Pendant ces années, alors que la solitude et le combat pour la vie ( voit bien mon "hédonisme" ) se sont fait toujours plus rudes, j'ai souvent pensé à mon ex-futur-enfant... J'en pleurais tous les soirs, me disant que si je l'avais gardé, je ne serais pas si seule. Mais ces pensées étaient juste purement et simplement égoiste. Un enfant n'est pas un "médicament" pour palier à la solitude. J'avais 20 ans.\nJ'ai continué la lutte. Et mon "hédonisme"... attends... n'avoir absolument aucune possibilité de loisir ni aucun temps, entre un boulot à mi temps, des études et des cours particuliers tous les jours, pour trouver quelque source d'épanouissement et de bien être que ce soit. En outre, je n'avais nulle envie d'accumuler les "coups d'un soir", pas parceque je dénigre les personnes qui vivent leur sexualité comme cela, chacun voit midi à sa porte, mais simplement parceque je n'y arrive pas, ce n'est pas dans ma nature. Je voulais une vraie histoire, aimer vraiment, et outre le deuil de ma relation passée qui dura plus de trois ans, je dus ensuite attendre que la vie mette sur ma route un homme avec qui j'aurais eu envie de commencer une relation, belle et forte.\nAprès un passage à vide encore plus dur que la première dépression et qui m'ammena à une prise en charge cette fois, j'ai encore une fois continué à tenter de faire au mieux pour mon avenir.\nAujourdhui, je vais bien, j'ai terminé mes études et je suis professeur diplômée d'état. Et surtout, j'ai rencontré l'homme que j'aime et qui m'aime et me respecte en retour, avec qui je suis fiancée et avec qui je dois me marier l'année prochaine.\nJe ne dis pas que j'ai fait " le bon choix" en décidant d'avoir recours à mon droit à l'avortement. Je pense que je ne l'avais pas réellement... le choix. Comme beaucoup de personnes qui doivent en passer par là. J'ai par ailleurs, lorsque j'ai du avorter, décidé que si je n'avais pas pu garder cet enfant, je n'en aurai jamais d'autre. On verra...\nPS : mes références sont trèèèèèès loin d'être M6 ou TF1 pour la simple et bonne raison que depuis que j'ai du quitter ma famille, je n'ai jamais eu de télé. Je conchie la société spectaculaire d'autre part.\nJ'ai, je pense des bases et références de culture générale et je suis une personne qui s'est toujours interressée à tout, curieuse de nature et adorant apprendre. Et je n'ai pas été élevée à "gober" béatement n'importe quoi ! Trèèès loin de là, crois-moi bien !\nPS bis : Je ne suis pas issue de ce qu'on peux appeler le quart-monde, mes parents ont tous deux des boulots et ont fait des études supéreiures, pas du tout pour dénigrer les personnes vivant dans des conditions bcp plus dures ! mais bien au contraire pour qu'on n'aille pas faire de généralités, du style " oh il n'y a que chez les péquenots ou je ne sais quoi, que ça arrive, des attardés en somme"... non non... ça arrive partout !\nblo33qw 30/06/2007 à 08h41\nEn réponse à aet15isn\nJe ne réponds pas directement à la première partie de ton message car je pense y avoir répondu et l'avoir un peu dévellopé ( mon humble point de vue ) dans la réponse que j'ai faite à jesusfirstinmylife.\nPar contre, concernant le fait qu'il y ait nécéssité d'information, de prévention, de suivi, dans TOUS les milieux, que ce n'est pas encore au point et qu'il reste du travail : oui, oui et re-oui !\nEn outre, pour te répondre et répondre aussi a jesusfirstinmylife pour un point que je n'ai pas soulevé dans ma réponse précédente, oui UN DES responsables est la société qui ne permet pas à une mère isolée et très jeune et sans ressources de bénéficier d'aides et d'accompagnement assez efficaces. Alors au lieu de défiler "contre l'avortement" en faisant passer les femmes qui y ont eu recours pour des criminelles, allons donc revendiquer plus de droit au logement, plus d'aides sociales, plus de bourses !!!\nTraitons les causes et pas les conséquences des problèmes !!\nToujours ce "tout à l'envers"... partout... c'est désolant.\nPuis, juste pour info, concernant directement ton post au dessus aetuoq2, l'âge moyen du premier rapport sexuel n'a pas diminué, malgré ce que l'on croit souvent, mais est resté exactement le même depuis des lustres, en France, à savoir, pas 15 ans, pas 16 ans, mais 17 ans et demi.\nProfil supprimé 30/06/2007 à 13h10\nTon témoignage est extrèmement émouvant.\nthe05td 30/06/2007 à 13h25\nRépondre à the05td\ntin67gk 30/06/2007 à 13h36\nRépondre à tin67gk\nJe copie, je colle.\ncomme le souligne Cheikh Qaradâwi, la règle de base en Islam par rapport à l'avortement, c'est l'interdiction. Néanmoins, cette interdiction peut être plus ou moins sévère, en fonction des circonstances et surtout en fonction du moment où a lieu l'interruption de la grossesse... (Réf: "Fatâwa Mou'âsirah" - Volume 2 / Page 547)\nL'avortement après l'insufflation de l'âme ("Nafkh our roûh" ):\nDans un certain nombre de Hadiths authentiques où sont détaillés les différentes étapes du développement embryonnaire, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme que l'âme est insufflée ("nafkh our roûh" ) dans le fœtus au terme du quatrième mois de grossesse (120 jours). 1\nC'est justement en raison de ce genre de Hadiths que les savants musulmans considèrent unanimement que, passé la limite de quatre mois (120 jours), l'avortement est strictement interdit. Avorter dans un tel cas de figure est considéré comme étant un acte d'infanticide et est assimilé à un crime en Islam. Ibné Taymiyyah, écrit dans une de ses Fatâwa que cet acte relève du "wa'd" (enterrement d'un enfant vivant), à propos duquel Allah dit sur un ton d'avertissement dans le Qour'aane:\nCependant, si le fait de conserver ce fœtus met la vie de la mère en danger, et qu'il ne soit pas possible de la sauver sans le retirer, dans ce cas, certains oulémas affirment que l'avortement est toléré, même si la vie a déjà été insufflée, en vertu de la règle en Islam, qui veut que, lorsqu'on est obligé de choisir entre deux maux, on doit opter pour le moindre des deux. Dans ce cas précis, il est évident que la mort de la mère est une perte beaucoup plus grande que celle du fœtus. Qui de plus est, la vie de la mère est une réalité, alors que la naissance du futur enfant n'est encore, à ce stade, qu'espérée... (Réf: "Fatâwa Mou'âsirah" - Volume 2 / Page 547; il est à noter que certains savants ont interdit l'avortement même dans ce cas... C'est ce qui est mentionné dans les références hanafites suivantes: "Al Bahr oul Râïq" - Volume 8 / Page 233 et "Fatâwa Qâdhi Khân" - Volume 4 / Page 385.)\nL'avortement avant l'insufflation de l'âme ("Nafkh our roûh" ):\nEcole hanafite: Si l'âme n'a pas encore été insufflée et le futur enfant se trouve encore à l'état embryonnaire, selon l'école hanafite, la femme peut avorter dans un cas de grande nécessité (réelle et reconnue) et pour une raison valable. Si une femme avorte sans raison valable alors que les membres et les organes de foetus avaient déjà commencé à se former, elle aura le péché d'avoir commis un crime, comme le mentionne explicitement Ibné Âbidine Châmi dans son ouvrage de référence de l'école hanafite, "Raddoul Mouhtâr" (Volume 5 - Page 519). Et même si les membres et organes du fœtus n'ont pas encore commencé à se former, il n'est pas permis de procéder à un avortement sans raison valable. Cependant, si une femme le fait quand même, elle n'aura pas autant de péchés que si elle avorte après que les membres aient commencé à se former. 2\nLes facteurs qui sont en rapport avec le fœtus. Exemples: une malformation décelée du fœtus; la présence chez lui d'une déficience importante; le fort risque qu'il soit atteint par une maladie génétique grave héritée des parents. Néanmoins, dans ce genre de cas, la décision éventuelle d'une interruption de grossesse devra être basée sur un diagnostic médical fiable et digne de confiance, et non pas sur de simples suppositions... 3\nEcole hambalite: Selon le rapport de Cheikh Wahbah Az Zouheïli, l'avis de l'école hambalite sur cette question est similaire à celle de l'école hanafite. (Réf: "Al Fiqh oul Islâmiy" - Page 2648)\n- Une opinion est assez proche de celle des hanafites. (C'est là l'avis qui a la préférence du juriste châféite, Al Ramali r.a.).\n- L'autre avis est qu'il est permis mais déconseillé ("Makrouh" ) d'avorter avant 40 jours de grossesse. (Si cela devait se faire, l'accord des deux époux serait nécessaire.) Après 40 jours, l'avortement est strictement interdit. (Réf: "Al Fiqh oul Islâmiy" - Page 2648)\n- L'avortement est interdit depuis le moment où a lieu la fécondation. Cette troisième opinion est celle qui a été retenue par l'Imâm Abou Hâmid Al Ghazâli (Voir "Ihyâou ouloûmi dîne", Volume 2 - Page 47).\nEcole mâlékite: L'avis le plus fiable au sein de l'école mâlékite est que l'avortement est interdit depuis le début même de la grossesse. (Réf: "Al-Qawaaneen al-Fiqhiyyah" de Ibn Djizzi - Page 141 - "Al Fiqh oul Islâmiy" )\n"Et je donne préférence (à l'avis stipulant) l'interdiction de l'avortement depuis le début de la grossesse, sauf en en cas de nécessité ou dans le cadre d'une raison valable (...)" (Réf: "Al Fiqh oul Islâmiy" - Page 2647)\n"La règle de base en ce qui concerne l'avortement est l'interdiction. Cette interdiction prend de l'ampleur en fonction de l'état d'avancement et de développement du foetus. Ainsi, durant les quarante premiers jours de grossesse, l'interdiction est la plus légère. C'est pourquoi, l'avortement sera autorisé dans ce cas pour des raisons valables. Après la période de quarante jours, l'interdiction devient plus forte; l'avortement ne sera alors toléré que pour des motifs plus graves (par rapport à l'étape précédente), motifs qui seront déterminés par des personnes versées dans le "Fiqh". Et l'interdiction continuera ainsi à prendre de l'ampleur (...)" (Fatâwa Mou'âsirah - Volume 2 / Page 547)\nEnv36ie 30/06/2007 à 14h44\nRépondre à Env36ie\nAccuser la mentalité hédoniste de tous les maux c'est vraiment trop.\nHédonisme ne rime pas avec égoïsme. Se faire plaisir n'est pas un mal en soi. Au contraire, si le plaisir existe c'est parce qu'il est positif.\nEt on peut tout à fait penser à se faire plaisir sans oublier autrui. Car l'altruisme est tout à fait compatible avec l'hédonisme, voire nécessaire à ce dernier.\nEn ce qui me concerne, je ne puis trouver plus grande fierté que celle d'aider ceux qui en ont besoin. Et ce, sans arrières-pensées.\nMaintenant si les religions n'aiment pas l'hédonisme c'est sûrement car les religions prônent la frustration sur terre. Se priver de certains plaisirs anodins. Comme manger du porc, boire de l'alcool, avoir des relations sexuelles avant le mariage. Accuser ces comportements d'être la cause du VIH c'est dépasser les bornes. Si l'épidémie se transmet c'est uniquement parce que le préservatif n'est pas assez utilisé, rien de plus. Si mettre une capote était un réflexe, le sida se transmettrais bien moins.\nRéduire la sexualité au fait d'avoir des enfants est pour le moins réducteur. La sexualité a des utilités sociales. Regarde un peu les bonobos. Ah voui c'est vrai...Nous ne sommes pas des animaux parce que nous avons une âme et patati et patata...\nPourtant, on ne peut pas dire que les bonobos vivent dans le péché. Non. Ils sont heureux.\nCe qui pourrit notre société, c'est d'abord une façon de penser nihiliste et également la frustration issue des restrictions qu'imposent les religions. L'idée de l'hédonisme n'est en rien responsable des travers de notre société. S'il y a des prêtres pédophiles ce n'est certainement pas la faute à l'hédonisme mais à la frustration dont les religions sont responsables.\nSi des kamikazes se font sauter ce n'est pas par hédonisme. C'est pour avoir des vierges au paradis.\nSi le sida se transmet, ce n'est pas à cause de l'hédonisme, mais en partie à cause du pape voyant d'un mauvais oeil le préservatif.\nJes18ivm 30/06/2007 à 15h05\nD'abord, je demande pardon car mes écrits étaient assez ambigus et généralistes et ont été assez mal interprétés.\nJe voudrais préciser un truc:\nUne personne qui avorte n'a pas, elle, une mentalité hédoniste. C'est souvent soit parce qu'autour d'elle, c'est entré dans les moeurs comme étant banal, soit à cause d'une grande souffrance, et en tout cas la plupart du temps parce qu'elle n'a aucun soutien ni psychologique, ni matériel. Par contre, des personnes qui lui conseillent, voire la poussent à la solution la plus facile en apparence, qui est l'avortement, ça oui ! Elle en trouve partout autour d'elle. Et donc elle est presque forcée d'avorter. Je disais que ce qui a fait changer la mentalité et augmenter le nombre d'avortements, c'est l'arrivée d'une mentalité hédoniste, avec entre autre la culture que j'appelle tf1-m6 (en y incluant canal + bien sur), avec la "libération" du rock'n roll, et les événements de 68.\nJe parlais il y a peu avec une neuro-pedopsychiatre qui recevait en consultation un petit garçon et sa mère. Le garçon n'allait pas bien, ne grandissait pas comme il aurait du, avait des difficultés à s'exprimer. A un moment de la consultation, sa mère dit à la neuro-pedopsychiatre qu'elle avait précédemment avorté, avant la naissance du gamin qui avait des problèmes. Et elle ajoute qu'elle l'avait d'ailleurs déjà dit en présence du gamin, en ajoutant que lui même n'était pas non plus désiré. Eh bien le médecin, en entendant cela, n'a même pas cherché à aller plus loin concernant la cause du retard mental du garçon. Parce que bien au-delà même de ce que l'on dit ou non à un enfant, le fait qu'il y ai eu un avortement dans une famille, cela a des conséquences que l'on a encore du mal à cerner, sur les enfants suivants. L'avortement provoque la souffrance et chez la mère, et dans sa famille. Combien de personnes participant à des sessions de guérison animées par des communautés catholiques peuvent témoigner de guérisons d'ordre biologique, physiologique, psychologiques concernant des souffrances cachées liées à quelquefois juste un avortement qui a eu lieu vingt ans auparavant !\nQuestion à propos des Amishs\nMuf28ho 30/06/2007 à 15h07\nRépondre à Muf28ho\nBeaucoup de généralités dans tout ça.\ncou74ik 30/06/2007 à 15h53\nRépondre à cou74ik\nJe te préviens tout de suite, j'ai changé de pseudo parce que ce que je vais dire est assez intime. Comment pourrais-je être hédoniste si je ne peux plus jouir par masturbation suite à une lésion à la moelle épinière, et que je n'ai pas de copain pour me donner du plaisir ? En fait, je suis amoureuse de quelqu'un que j'ai rencontré sur un forum de docti il y a 15 mois, nous nous sommes recontrés vendredi de la semaine passée, mais je ne l'ai pas reconnu, car il s'est fait passer pour quelqu'un d'autre; donc il était là en face de moi(il était son cousin soi-disant), et c'est l'autre type qui me disait que c'était lui, donc après quelques minutes ils sont partis. Nous nous sommes parlé très souvent au téléphone, parfois il est super gentil, d'autres fois il m'insultr, me traite de pute, dit qu'il s'en bat les couilles de moi, mais je l'aime de tout mon coeur, car je connais son esprit du fait qu'il écrit énormément. Vraissemblablement, il m'a mis sur écoute(j'en suis presque certaine, c'est un génie de l'informatique et du téléphone) peut-être pour voir si je lui suis fidèle. Résultat, je souffre le martyre, mon corps n'ayant plus de plaisir sexuel, et par ailleurs j'ai laissé tomber le gars avec qui j'étais il y a de ça quelques mois par amour pour lui. Je l'attends, je veux lui être fidèle, mais il faut que nous nous rencontrions, ça ne peut plus durer ! Le problème majeur semble-t-il est qu'il est tout le temps en train de poster sur les fora, et qu'il ne veut pas avoir de contact dans la vie réelle. Je n'arrive plus à avoir un rendez-vous avec lui; au téléphone, il me dit d'être là à midi, sinon il ne viendra pas, mais comment puis-je être paris à midi(j'habite bruxelles) si nous sommes encore au tel à dix heures et que je n'ai pas encore pris ma douche? J'ai très peur de ne pas le voir, car il est ma raison de vivre et je ne peux plus continuer à souffrir comme ça.\nÉdité le 30/06/2007 à 15h par cou74ik\nEnv36ie 30/06/2007 à 16h26\nJ'suis pas sûr d'avoir tout suivi, m'enfin bon.\nÊtre hédoniste ce n'est pas uniquement avoir du plaisir sexuel. C'est arriver à se faire plaisir à soi et autrui.\nC'est bien plus large que la sexualité. Faire le Bien comme diraient les croyants.\nFaire un cadeau le jour d'un anniversaire ça en fait partie.\nLes petites attentions de tous les jours aussi. La liste est longue.\nPour tes histoires de coeur, je compatis. M'enfin j'aimerais t'aider, mais j'ai peur de ne pas être un grand connaisseur en la matière. Je te souhaite du courage, qui que tu sois. je croise les doigts pour toi.\ncou74ik 30/06/2007 à 16h28\nTrès sympa de ta part. Il n'y a que lui qui pourra comprendre de toutes façons\nÉdité le 30/06/2007 à 16h par cou74ik\ncou74ik 30/06/2007 à 16h30\nDifficile de donner du plaisr à autrui quand on en est soi-même dépourvu...\nEnv36ie 30/06/2007 à 16h33\nEn réponse à cou74ik\nMais si tu parles de dépression...\nAvant de se casser la tête avec des courants de pensée il faut penser à soi, prendre soin de soi pour que ça aille mieux. Se casser la tête avec de la philosophie passe après l'instauration du bien-être. C'est une question de priorités.\ncou74ik 30/06/2007 à 16h40\nJustement, j'ai l'impression qu'il fait passer la philosophie avant son bien-être !\nTu ne serai pas déprimé si tu ne pouvais plus jouir ? Essaie d'imaginer\nÉdité le 30/06/2007 à 21h par cou74ik\nEnv36ie 30/06/2007 à 16h44\nJustement, j'ai l'impression qu'il fait passer la philsophie avant son bien-être !\nFaire passer la philosophie avant le bien-être c'est une preuve de manque de philosophie, justement...La philosophie a pour but de conduire l'Humain vers le bonheur. Il faut que tu le raisonnes. M'enfin c'est plus facile à dire qu'à faire je m'en doute bien.\nJe comprend que tu puisses être déprimée de ne plus pouvoir jouir. L'imaginer, je ne sais pas. En tout cas ça me conforte dans l'idée que la sexualité n'a pas à être limitée à la reproduction.\ncou74ik 30/06/2007 à 16h47\nMerci beaucoup à toi Oui, c'est ce que je vais faire, je vais essayer de le raisonner; si il m'aime, il devrait comprendre.\nlou15xyt 01/07/2007 à 10h33\nRépondre à lou15xyt\nL'avortement est devenu un problème important en notre société. Banalisé et même remboursé par la sécu. Les féministes qui demandaient la légalisation de l'avortement sont par ailleurs horrifiés de la tournure que cela a pris et qui,comme tu le soulignes,ne devait être qu'exceptionnel et non pas systématique des que la femme ou l'homme fait ses caprices d'enfant gâté.\nsam35zn 01/07/2007 à 11h13\nRépondre à sam35zn\nvoici un beau ramassi de pure connerie. en aucun droit tu peux affirmer que l'on tue lors d'une IVG..\ndéja,sur les associations religieuses d'IVG.,on dit à l'avorteuse de prier pour son pécher. Pécher de quoi? d'avoir hoter la vie..hoter la vie = tuer,celle qui hote la vie est une meurtrière. voila ce que cela veut dire.\nor,l'avortement est légal. donc jusqu'au délais légal d'une IVG la femme à le droit de considérer ce qu'elle à dans le ventre comme elle l'entend. Dire ou sousentendre que l'on tue est un débat purement philosophique. est ce la meme chose d'abattre un arbre que d'en retirer la graine?Et si c'était prouvé scientifiquement,l'IVG ne serait pas légal et beaucoup de scientifique ne se poseraient plus la question..\nde plus,sur les associations IVG religieuses,on fait tout pour dissuader une future avorteuse en la faisant culpabiliser ou en lui servant des passage de la bible comme verité absolue. moi j'appelle cela "entrave à IVG" est c'est passible de lourdes peines.\ntu n'es qu'un pro life qui ne sais pas de quoi il parle. tu n'es pas une femme,tu n'es jamais tombé enceinte à un moment délicat de ton existence.\ntu parles de loin,tu affirmes sans savoir, tu vis sur une tout autre planète.\nton discours ne tient pas debout,tes comparaisons sont douteuses,ton raisonnement inchoérent,tu ne prend pas compte de la majoité des élément pour ton argumentaire,et tu te crois crédible??\nL'IVG est quelque chose de mauvais. certes. mais pour la femme. c'est un acte qui n'est pas bon pour la santé et qu'il faut a tout prix éviter :contraception.\nveux tu que l'on compare le nombre de suicide et dépression entre les femmes qui accouchent sous X et celles qui avortent? tu serai surpris. connais tu le devellopement d'un embryon? sais tu ce qu'il est à 1 mois de grossesse?\nSi tu aspires tant que cela à une belle société avec de jolis bébé,c'est la femme qu'il faut a tout prix protéger.logique non? et ce n'est pas en revenant aux IVG clandestins que l'on faisait sur des tables de boucher avec des aiguilles à tricoter que l'on y arrivera. car c'est comme cela que beaucoup de femmes mourraient,ou qu'elles devenaient stériles. elle est ou la barbarie là? franchement?\ntu oses comparer l'ivg à un génocide??? comme dit ce bon vieux woody allen,s'en est un aussi quand tu ejacules dans une capote?\ndit donc mon grand, si "jésus is your life" tu ferai mieu de lui obéir un peu plus:évite de juger,c'est ton bondieu qui s'en chargera.\noui l'IVG continuera à laisser des traces sur la femme,tant que l'on continuera à vivre dans une socièté aussi culpabilisatrice,qui se sert de bondieuserie pour affirmer ses dires.\nMuf28ho 01/07/2007 à 11h30\nJ'avais loupé ça tiens :\nl'augmentation dans les mentalités de la présence et de l'importance de l'avortement est la conséquence directe de la mise en place d'une société de plaisir, et d'ailleurs de plaisir souvent immédiat.\nVoilà encore une belle ânerie religioso-cul serré : le plaisir c'est mal.\nBordel qu'est-ce que ça peut vous foutre que les gens aient envie de se faire plaisir?\nParce qu'un Jésus aurait eu bobo à une certaine époque, il ne faudrait vivre que de cilices et de flagellations?\nAllez vous faire voir, les mal baisés.\nmyr85ns 01/07/2007 à 14h56\nRépondre à myr85ns\npap37xm 01/07/2007 à 15h44\nRépondre à pap37xm\nsi des personnes trouvent que l'avortement est banal et anodin, je pense que ce sont:\n1/ les personnes non-concernées\n2/ les hommes\n3/ les personnalités politiques, qui vivent dans un monde d'idées et perdent facilement de vue la réalité (la maladie de Platon)\n4/ les scientifiques qui veulent utiliser l'embryon comme un matériau d'expérimentation pour créer une médecine de privilégiés\nles femmes qui ont recours à l'ivg disent au contraire que c'est très dur ! si tu lis le forum ivg, tu pourras vérifier cela. et quand la femme veut en parler, c'est l'entourage (le conjoint, ses parents) qui lui répond: "mais non, ce n'est rien !" pour ne plus en entendre parler. avoir besoin de parler et être contraint au silence par un entourage qui ne veut pas vous écouter, je ne sais pas si tu l'as vécu, mais c'est atroce !\nquant à la question des droits, je vais répondre en reportant une réflexion de Simone Weil ("l'enracinement" ): dans une communauté humaine, un droit ne peut exister que si les membres se reconnaissent des devoirs. droit et devoir sont l'envers l'un de l'autre, c'est seulement un changement de point de vue.\npar exemple, dans une communauté de x individus, un individu n'a droit à la vie que si tous les autres membres se reconnaissent le devoir de ne pas le tuer.\nalors plutot que de réfléchir aux droits que nous pouvons ou devrions attendre, je pense plutot qu'il faut réfléchir aux devoirs envers autrui auxquels nous sommes capables de nous assujettir et de les tenir... et là, y a du travail !\nProfil supprimé 01/07/2007 à 15h45\nJ'hallucine, c'est du Barbara Cartland gore.\nCeci dit, certaines (et certains) ont le chic pour tomber amoureux de salauds (salopes) et adorent souffrir par humiliation. Bien fait pour vous.\nlou15xyt 01/07/2007 à 16h15\nrevoilà une avalanche de gens qui sont favorables au meurtre (légalisé),que c'est triste.\ncha08zc 01/07/2007 à 16h50\nRépondre à cha08zc\nEffectivement, il existe quelques associations pour "écouter" les femmes qui veulent avorter.\nD'ailleurs, sur les affiches de l'une d'entre elle, il est écrit:" l'aide par l'écoute et le jeune". Tout un programme...\nSérieusement, allez voir les questions posées sur les forums contraceptions et ivg. Comment voulez-vous qu'on s'en sorte avec des gamines qui ont des relations sexuelles et qui ne savent même pas comment leur corps fonctionne...\nNam47dm 01/07/2007 à 17h49\nRépondre à Nam47dm\nLucie Vincent apporte des réponses littéraires à ce topic.\ncha08zc 01/07/2007 à 19h02\nHeu, je me corrige, c'est "l'aide par la prière et le jeune".\nProfil supprimé 01/07/2007 à 20h12\nEn réponse à cha08zc\naet15isn 01/07/2007 à 22h22\njeune et beau pour toute la vie la plus étrange des vies que j ai vécu\nProfil supprimé 01/07/2007 à 22h25\naet15isn 01/07/2007 à 22h28\ntu devrais l etre plus souvent\nkin79hi 01/07/2007 à 22h34\nRépondre à kin79hi\nEn réponse à lou15xyt\nEndoctrinement, quand tu nous tiens !!!\nPartisan du docteur Xavier Dor ?\nProfil supprimé 01/07/2007 à 22h43\nlou15xyt 02/07/2007 à 00h01\ntuer un être vivant = meurtre cela n'a rien d'un endoctrinement mais d'une simple observation,tuer une mouche aussi est un meurtre.\nPartisan du Dr Dor ? J'ai entendu parler de lui par des connaissances royalistes mais sans jamais réellement m'informer à son sujet je ne saurais donc répondre à ta question. Toutefois je soutiens ceux qui s'opposent à l'avortement par principe.\nPar contre si tu m'avais demandé si je suis végétarien ou végétalien j'aurais pu donner une réponse plus précise: non je ne le suis pas,mais non pas pour raisons morales,car en ne suivant que ma morale je le serais depuis l'âge de 14 ans, mais je continu à consommer de la viande et du poisson pour des soucis d'équilibre alimentaire essentiellement et une certaine difficulté que j'aurais à me couper de la gastronomie française que je trouve gustativement excellente (sauf le sang dans la viande d'ou mon aversion pour la viande cru et le sang subsistant dans la viande rouge raison pour laquelle je vais toujours appuyer dessus avec ma fourchette afin d'en faire sortir le sang et le boudin noir je n'en consomme pas).\naet15isn 02/07/2007 à 06h33\nun peu de dietetique\nen ce qui concerne ton équilibre alimentaire .\npas besoin de viande .soja ,pois chiche, lentilles pates fruits legumes produit laitier .c est une fausse excuse ce n est que de la gourmandise donc un plaisir et un péché\nsam35zn 02/07/2007 à 08h06\noh..alors toi aussi ,partisant du meurtre légalisé\n"louis deroche" ou "comment manier l'art de discréditer son discours en beauté"\nayy54bh 02/07/2007 à 08h34\nRépondre à ayy54bh\ndonc la fille/femme qui subit un inceste ou un viol et qui se retrouve enceinte devrait assumer une grossesse non désirée?\nil faudrait peut etre evolué et laisser aux femmes la jouissance de leur propre corps\nputain mais j'ai l'impression que ta mentalité est resté au 19 eme siecle\nProfil supprimé 02/07/2007 à 09h30\nkin79hi 02/07/2007 à 10h43\nTant mieux pour moi, c'est bon et ça apporte du fer...\nkin79hi 02/07/2007 à 10h44\nlou15xyt 02/07/2007 à 11h26\nles produits laitiers,surtout le fromage blanc et le lait,me donnent des boutons et de l'excéma,je ne peux donc pas en consommer,il n'y a que les frmages blancs faisselle en petite quantité et les fromages au lait cru que je peux consommer sans trop d'effets négatifs sur moi,mais toujours en petites quantités.Et le soja j'ai lu des articles disant que ce n'était pas forcément positif,nous n'avons pas encore assez de recul,je préfère attendre,et je crois que c'a un effet contraceptif du moins sur certains animaux ? Vu que je souhaite avoir des enfants et qu'il y a déjà eu plusieurs membres de ma famille stérils (de naissance ou après opération) je ne vais pas tenter l'expérience.\nComment ferai-je donc pour les protéines et vitamines B, le zinc et d'autres encore ? Vu que je supprime une bonne partie des produits laitiers et limite la consommation d'autres, et évite le soja ?\nEt concernant le péché,je préfère commettre ce péché la que le péché de l'adultère ou d'être favorable à l'avortement qui est bien pire comme péché et même excommuniant.\ntin67gk 02/07/2007 à 11h26\nMoi je me suis dite, que c'était un troll!\nlou15xyt 02/07/2007 à 11h28\nma mentalité est celle d'un être humain qui n'a pas encore été infesté par des idées nazis.\nEt la femme violé elle n'a qu'à laisser son enfant à l'adoption.\ntin67gk 02/07/2007 à 11h31\nEn réponse à pap37xm\n4/ les scientifiques qui veulent utiliser l'embryon comme un matériau d'expérimentation pour créer une médecine de privilégiés(*)\n(*) Je trouve ça dégoûtant.\nEt quand certains réclament cet embryon pour l'enterrer comme le précise leur religion, leur demande est refusé, ils ne peuvent enterrer ce petit être.\nsam35zn 02/07/2007 à 11h32\npour tout connaitre des habitudes alimentaires de louis de roche,c'est simple: allez sur un topic avortement..\nau fait,pour toi,tuer une mouche est un meurtre,un animal aussi,et l'ivg en est un..donc tu fais partie de ces abominables meurtriers\nattention au jugement dernier loulou!


la politesse - Forum divers Montignac\nAccueil > Forum Montignac > la politesse\nForum divers Montignac\npar Loju (59) Posté le 29-03-2011 à 17:00\nelle ne coute rien, et pourtant fait plaisir.\nParfois je fais des bonds quand je vois comment les gens (qui souvent restent peu de temps) peuvent montrer aussi peu de courtoisie par rapport aux autres.\nPourtant un bonjour et un merci, ne vous prendra pas plus de temps.\nDernièrement j'ai bondi sur un post, où la personne dit "je veux ceci" et dans son post "je veux qu'on me dise comment faire".\nHeuuuu oui, une personne à répondu, évidemment pas de merci, je félicite la personne d'avoir répondu.\nDéjà que beaucoup de choses se perdent, je trouve ça dommage et désagréable.\nAprès je suis peut être vieux jeu ;-)\nmarycar (87) répond Posté le 01-04-2011 à 05:25\nHello tous, ce qui m'effare un peu, c'est que l'on puisse demander quelque chose et ne pas commenter la réponse obtenue! Ce qui montre non une quelconque politesse mais plutôt le suivi de nos idées! Autrement dit = tout commencer et ne rien finir! :-O ;)\ntitane (Loupoigne, 14) répond Posté le 31-03-2011 à 22:13\nJ'aime ce sujet car c'est ESSENTIEL, on peut dire ce que l'on veut à quelqu'un si on le dit gentiment et poliment....le Respect quoi ! Bonne nuit à toutes et tous, faites de jolis rêves... :) :)\nJuliJuly (Saussan, 34) répond Posté le 31-03-2011 à 21:15\nL’apprentissage de la politesse fait partie de l’éducation, mes parents nous l'on inculqués très tôt, je leur remercie car c'est un automatisme pour moi aujourd'hui!\nBUFFARD GISELE (11) répond Posté le 29-03-2011 à 22:27\nloju,marycar et 2 trois comme vous un s v p ,merci ne coute rien cela fait partie de la vie on doit etre respectueux des autres bisous a plus !!!!\nLoju (59) répond Posté le 29-03-2011 à 19:41\nje me sens moins seule Marycar\nTiens c'est bizarre Corinne ici les smillés ne fonctionnent pas non plus alors que je viens de répondre à un autre post et là ca fonctionnait.\nOui, les gens paient, donc tout leur ai dû. Pour des causes que sibylle connait j'ai du arrêter mon abonnement, mais tous les jours je viens sur le forum, et si je peux donner un conseil j'hésites pas.\nPourquoi les gens sont froid ? pire écrire style texto ou en majuscules.\nTout comme Marycar, ca me donne pas envie de répondre.\nS'il vous plait, pour ceux qui lise le post, un merci, vous prends 1/4 de seconde, et ça fait plaisir ;-)\nCorinne (Aix en Provence, 13) répond Posté le 29-03-2011 à 18:32\nMerci, Loju d'avoir amené ce sujet vraiment intéressant :-) et bonne soirée à toutes les deux :-))))\nSans rire, j'apprécie beaucoup la politesse, j'y vois plus qu'un automatisme, mais une preuve de bienveillance, d'attention et de chaleur. Les écrits sont souvent un peu froids, et les petits signes gentils les réchauffent (je suis désespérée, les smilies ne fonctionnent pas :-( je voulais vous en ajouter :-))) bonne soirée !\nmarycar (87) répond Posté le 29-03-2011 à 17:41\n:) je dois être aussi vieux jeu que toi alors! Dans la vie les gens respectent de moins en moins la politesse élémentaire, dans les forums c'est encore pire.... X( ce qui n'incite vraiment pas à répondre!


Hotel Hermanos Macias (Ronda, Espagne) : voir les tarifs, 9 avis et 45 photos - TripAdvisor\nHôtels proches de la Hotel Hermanos Macias\nNº37 sur 40 Hôtels à Ronda\nCalle Pedro Romero 3, 29400 Ronda Espagne\nNOELLA R a écrit un avis le nov. 2017\nSarlat la Canéda, France56 contributions31 votes utiles\nEtape originale à Ronda\nTrès bon emplacement pour visiter RONDA. La chambre correcte et propre - SDB un peu désuette mais on s'en contente pour une nuit. Les + : L'accueil et la gentillesse des patrons. Le diner EXCELLENT et le petit déjeuner très original. Le décor très " kitch" mais justement…\njoel p a écrit un avis le oct. 2017\nNantes, France34 contributions19 votes utiles\nChambre minuscule ( LA 13) salle de bain si l'on appeler ça comme cela d'un autre âge, baignoire POURRIE. C'EST QU'UNE ÉTOILE 50 euros la nuit fallait s'en douter.... Chaleur ,manque de, aération dans la chambre et odeur d'égout. De plus tout à Ronde est un piège à touriste ,…\nAlexandra P a écrit un avis le juin 2017\nSaint-Maur-des-Fossés, France25 contributions22 votes utiles\nDéçus / Disappointed\n+: The room was clean and the hotel is very well placed in Ronda. La chambre était propre et l'établissement est trés bien placé à Ronda. -: a)The room : for 2 people (#35) : really tiny, we had to move the table and pull out the chair outside to successfully open our…\nroyjlr a écrit un avis le mai 2017\nGrande déception pour cet hôtel situé en centre ville. La Chambre était sans confort, le lit très mou et impossible d'utiliser la cliamtisation tant l'odeur qu'elle dégagait était noséabonde. Le restaurant sans ambiance, triste, très triste Petit déjeuner: les plats et terrines…\nPatricia G a écrit un avis le sept. 2016\nDe passage à Ronda\nRestaurant typique ,dans une petite rue de Ronda ,avec dès spécialité locale excellente et d'un tres tres bon rapport qualité prix (rare dans un endroit aussi touristique) nous n'avons pas été déçu et nous avons passé un tres bon moment .\nNataliya S a publié une photo le mars 2016\nMoscou, Russie95 contributions18 votes utiles\nJudyBoz a publié une photo le oct. 2014\nAustin, TX716 contributions121 votes utiles\nGail M a publié une photo le oct. 2013\nWhitehead, Royaume-Uni45 contributions23 votes utiles\nhollycastle a posé une question le avr. 2015\nNOELLA R a écrit une astuce le nov. 2017\n"Surtout pas sur la ruelle car très bruyant"\njoel p a écrit une astuce le oct. 2017\nAlexandra P a écrit une astuce le juin 2017\n"fuyez la chambre 35, sur les photos il y a l'air d'y en avoir des correctes"\n47 $US - 1 072 $US (Selon les tarifs moyens d'une chambre standard)


8 mois de symptômes...une vrai galère - Affections neurologiques (Alzheimer, Parkinson) - FORUM Santé - Doctissimo\n8 mois de symptômes...une vrai galère\nDernier message posté le : 07/03/2013 à 20h15\nlil93rj 04/03/2013 à 11h33\nEst-ce que des douleurs à la jambe et au bras gauche et dans le dos côté gauche + épaule et sensation de perte de force (je ne trébuche pas et ne lâche aucun objet) depuis 8 mois non stop sans grosse évolution exclut une SLA ?\nDe plus j'ai comme des tressautements musculaires partout sur le corps depuis 3 mois et mal à la langue assez souvent (langue dentelée sur les côtés).\nJ'ai 23 ans et je suis assez hypocondriaque.\nRai88aaf 04/03/2013 à 20h20\nBonjour lili152, est ce que tu as consulté un neurologue ? Si oui , qu en pense t il ? En ce qui concerne les tressautements (fasciculations), j'en ai aussi depuis bientôt 2 ans , tous les jours , rien de grave d après les médecins ...\nVrai ou pas vrai ? Aspartame\nengourdissement dos et abdomen coté droit depuis 3 mois\nlil93rj 05/03/2013 à 11h24\nBonjour Rainbow1217, non pas de neurologue...j'ai vu plusieurs fois mon médecin généraliste qui m'a dit qu'il avait étudié un peu dans le domaine neurologique et que pour lui il n'y avait rien de neurologique.\nPour lui, c'est plus un problème de posture car j'ai une petite scoliose...et mon épaule gauche est plus relevé que celui de droite. Surtout que je suis en pleine forme, pas de fatigue et un très bonne appétit...il me dit que je n'ai pas l'air malade du tout...\nIl m'a dit que j'étais jeune pour avoir la sla et que c'était une maladie rare et que ça n'en était pas les symptômes.\nDe plus, tout ça m'est arrivé après avoir choppé une névrite vestibulaire à l'oreille, je me dit que le fait que je n'avais plus beaucoup d'équilibre du côté droit, j'ai du compensé avec le coté gauche de mon corps d'où tout ces problèmes.\nEt pour mes tressautements, il m'a dit que ce n'était pas grave, il en avait aussi après avoir fait du vélo...d'autant plus que quand j'y pense pas j'en ai moins...\nEt toi tes tressautements, ils sont comment ? Et c'est quoi qui te les déclenchent ?\nMoi sa ressemble à un coeur qui bat irrégulièrement...parfois je le vois parfois pas...c'est au repos et surtout quand je change de position par exemple...\nRai88aaf 06/03/2013 à 17h46\nBonjour Lili152, je comprends bien ta situation ... En ce qui me concerne mes fasiculations sont présentes tous les jours. Ça fait des fois comme un cœur qui bat et des fois un coup ici et un coup par la , cela peut toucher n importe quelle partie du corp ... Pour mon médecin aussi tout cela est begnin mais bon ça fait 2 ans que ça dure. Grrr . Si tu as des doutes tu peux consulter un neurologue pour passer un EMG , cet examen détecte une SLA normalement . Pour mon cas je ne suis toujours pas rassuré ...\nlil93rj 06/03/2013 à 18h18\nTu en a passé un toi un emg ? Oui on verra si vraiment ça continu ou que ça s'amplifie j'irais consulter...mais pour l'instant pas d'aggravation depuis 8 mois donc je me dis que c'est pas bien méchant...même si au fond comme toi je ne suis pas rassuré..\nMoi c'est pareil sa touche partout mais sa revient souvent dans les pied ou dans ma cuisse gauche...sa saute par ci par la...et quand je bouge ça s'arrête.\nRai88aaf 06/03/2013 à 21h28\nOui apres 8 mois sans évolution c'est sans doute pas méchant comme tu dis, je me dis pareil.... Mais bon pas bien rassurant de voir tout ça sauter ^^ sinon , oui j'ai passer un EMG apres 14 mois de fasciculation , tout était normal d'après le neuro. Je me dis pourtant que ça vient bien de quelque chose ...\nlil93rj 07/03/2013 à 11h25\nJe pense que tout sa vient du stress et de l'angoisse...le corps peut vraiment faire n'importe quoi...et plus on va regarder sur le net plus sa va être pire pourtant pas facile de ne pas le faire...\nQuand tu es occupé ou que tu n'y pense pas, tu en as moins de fasciculations ? Et ton neuro il les a vu tes tressautements ?\nMoi y'a des jours où sa va mieux je me dit que ce n'est rien et quand le jour d'après sa va moins bien rebonjour les angoisses...c'est un cercle vicieux.\nSi c'est pas indiscret, tu as quel âge ? Et ton neuro il t'a dit quoi à propos de ces tressautements?\nRai88aaf 07/03/2013 à 17h45\nOui c'est sur que le stress amplifie les choses ... Non malheureusement quand j'étais chez le neuro je n'en ai pas eu , comme par hasard lol... Mais pour lui il est juste question d hyperexcitabilité musculaire... Sinon concernant mon âge j'ai 30 ans.\nComment aider ma mamie veuve depuis 1 mois et malade d'alzheimer ?\nj'ai une sep, je le sais depuis 1 mois ,\nMon fils de 26 ans a des étourdissements depuis quelques mois\nAidez mois svp !\ncoliques depuis un mois ? sep ou pas\nlil93rj 07/03/2013 à 20h15\nD'accord ah oui tu es jeune toi aussi. S'il t'a dis que c'était de l’hyperexcitabilité musculaire c'est que c'est ça...en faite c'est comme une sorte de spasmophilie.


Dette de Cerise (61000)\nJDN > Business > Budgets des villes > Basse-Normandie > Orne > Cerisé > Dette au 31/12/2015\nDette de Cerisé (61000)\nComparer Cerisé à une autre ville\nL'endettement de Cerisé s'évalue en fonction de deux critères : l'encours de la dette, qui représente la somme que la commune de l'Orne doit aux banques, et l'annuité de la dette, qui équivaut à la somme des intérêts d'emprunts de Cerisé et du montant de remboursement du capital au cours de l'année. Les données d'endettement qui figurent sur cette page concernent la situation financière de Cerisé au 31 décembre de chaque année.\nDette de Cerisé\nL'encours de la dette représente la somme que Cerisé doit rembourser aux banques. La somme présentée ci-dessus représente l'encours total au 31 décembre.\nDette par habitant de Cerisé\nAnnuité de la dette de Cerisé\nL'annuité de la dette représente la somme des intérêts d'emprunts et du montant du remboursement du capital de Cerisé.\nAnnuité de la dette par habitant de Cerisé\nCapacité de désendettement de Cerisé\nLa capacité de désendettement de Cerisé évalue le rapport entre l'encours de la dette de Cerisé et son épargne (sa capacité d'autofinancement). Ce ratio permet de déterminer le nombre d'années que la commune mettra à rembourser la totalité de sa dette si elle y consacre tous les ans l'intégralité de son épargne.\nEndettement de Cerisé en 2015\nEncours de la dette 180 000 € 219 € 959 €\nAnnuité de la dette 33 000 € 40 € 123 €\nBudget de Cerisé Recettes de Cerisé\nCerisé : les chiffres clés\nImpôts et l'ISF à Cerisé\nResultat du bac à Cerisé\nResultat du brevet à Cerisé\nResultat du BTS à Cerisé\nRésultat présidentielle 2017 à Cerisé\nRésultat législatives à Cerisé


Cate Blanchett - Terrible avec Cendrillon, tendre amoureuse d'Andrew, son mari\nTous les projecteurs sont braqués sur Cate Blanchett : l'actrice australienne de 48 ans aux deux Oscars a été désignée ce 4 janvier pour présider le jury du 71e Festival de Cannes. Coïncidence‚ elle est aussi sur le petit écran ce même jour‚ dans la version live du chef d'oeuvre de Disney‚ Cendrillon. Dans cette nouvelle adaptation de célèbre conte‚ elle incarne la terrible belle-mère‚ prête à tout pour empêcher la fille de son défunt mari de vivre une vie heureuse. Mais lorsqu'elle ne se glisse pas dans la peau de personnages toujours fascinants‚ la belle Cate est aux anges auprès des siens. Maman de quatre enfants‚ elle est l'heureuse épouse d'Andrew Upton depuis deux décennies.\nÀ lire aussi Lââm dans son bain‚ amoureuse de son mari nu Chris Hemsworth‚ mari d'Elsa Pataky : "Ma femme et moi‚ on est retombé amoureux" Alessandra Sublet amoureuse à Saint-Barth : Sa déclaration à son mari Clément\nCate Blanchett est mariée au dramaturge et scénariste Andrew Upton. Ils se sont rencontrés en 1996 sur un plateau de télévision mais le New York Times précise que c'est après une partie de poker qu'ils ont commencé à se rapprocher véritablement. Puis‚ il l'a demandée en mariage seulement quelques semaines après et ils se sont mariés le 29 décembre 1997. Ensemble‚ ils sont devenus parents de Dashiell‚ 17 ans‚ Roman‚ 13 ans‚ Ignatius‚ 9 ans et Edith‚ 2 ans. Cette dernière a été adoptée par le couple en mars 2015.\nAu-delà de vivre ensemble‚ Cate et Andrew ont aussi collaboré ensemble au théâtre. En 2008‚ elle avait d'ailleurs décidé de ralentir au cinéma pour se consacrer à la Sydney Theatre company que son époux dirige‚ en tant que codirectrice artistique. A propos du travail entre mari et femme‚ M. Upton a confié au New York Times : "Ça marche pour nous‚ mais ça ne fonctionne pas forcément pour tout le monde." Lorsqu'ils se sont rencontrés‚ Cate Blanchett n'était pas encore l'actrice oscarisée réclamée par tous. "Je pense que mon mari dirait que je me suis améliorée au travail. […] Il dirait aussi que je suis moins bizarre d'un point de vue social‚ quand j'entre dans une pièce‚" confie-t-elle au Guardian. Sa magnifique carrière qui a pris un nouvel élan après Blue Jasmine n'a visiblement pas eu raison de leur histoire d'amour‚ tel un conte de fées !\npeople Taylor SwiftClara MorganeJustin BieberKanye WestRihannaSelena Gomez