Sujet: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 10 Jan 2011 - 18:51\nDepuis quelques temps, je vois fleurir sur ce forum des demandes de ce genre-ci: "Est-ce que cette montre est une montre HH ?" J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à comprendre cette notion et partant, ces questions. Je me permets donc de lancer le débat avec une question toute simple :\nQuelqu'un pourrait-il m'énoncer les critères objectifs qui définissent la HH et permettraient dès lors de statuer sur l'appartenance d'une montre à cette catégorie ?\nPour y voir plus clair, je me suis tourné vers ce qui semble être l'organe le plus autorisé en la matière, la Fondation de la Haute Horlogerie, dont le nom même a, je pense, aidé à répandre ce vocable parmi les amateurs de montres. A en croire le manifeste de la noble institution (Fondation\_A propos\_Manifeste), les choses débutent mal : La définition de la Haute Horlogerie reste une gageure que nombreux se sont essayés à défier. Heureusement, les choses n'en restent pas là... : La Fondation de la Haute Horlogerie se devait pourtant de tenter d’en approcher une définition (sic !). Au-delà d’une définition stricto sensu, le Steering Committee de la Fondation, composé de la présence qualifiée de distributeurs, journalistes et experts-collectionneurs reconnus dans l’univers de la Haute Horlogerie, propose aujourd’hui un Manifeste de la Haute Horlogerie. "Chouette" me dis-je, au lieu de quelques pauvres lignes, je vais avoir un long texte argumenté. Me voilà tiré d'affaire ! Pour preuve : Ce Manifeste énonce les grands principes sur lesquels les membres du Steering Committee se sont accordés afin de délimiter l’appellation «Haute Horlogerie». Bien sûr, il ne s’agit pas d’une science exacte, mais bien d’un principe, d’une intention qui donne la direction, exprime l’ambition d’une marque, d’un créateur horloger, ou d’un constructeur horloger.\nMalheureusement, on se rend vite compte de la vacuité du propos : Sous le vocable «Haute Horlogerie» se conjuguent une histoire séculaire toujours vivante, la profondeur d’une culture spécifique, l’affirmation d’une éthique professionnelle, la perpétuation d’une expertise des métiers d’art et le feu d’une passion. En bref, la Haute Horlogerie est la culture du savoir et du savoir-faire. Certes mais qu'est-ce que cela veut dire ?\nJe me tourne alors vers la partie "Produit" dans l'espoir d'en savoir plus. A défaut de définitions, le caractère concret de la production haute horlogère devrait m'aider à comprendre. Les choses se précisent alors quelque peu mais pas beaucoup pour autant... Ainsi, pour faire partie de la haute, il faut :\nNaïf, j'espérais des exemples précis avec vocabulaire technique et illustrations. Je reste sur ma faim ! Sans doute en demandais-je trop, la Fondation, dans sa grande sagesse, ne parle-t-elle pas de valeurs immatérielles ? Valeurs dont j'imagine que l'immatérialité, par définition, empêche toute représentation, par trop matérielle s'il en est !\nHistoire de donner toujours plus de substance à ces vagues notions, je poursuis mon exploration en cliquant sur le mot "Périmètre". En effet, faute de définition claire ou d'une quelconque production à valeur exemplative, autant chercher du coté des acteurs :\nAu passage, je ne peux m'empêcher de remarquer que tout le monde peut être HH. Cela a quelque chose de très réconfortant : loin de la notion snobinarde de manufacture avec ses rares mouvements "maison" et ses querelles byzantines, la HH est un concept universaliste quasi-tautologique ! En effet, arrivé à ce point de mon exploration, je pense pouvoir affirmer que, à défaut de critères clairs, tout ce qui est HH est HH à l'exclusion de ce qui ne l'est pas ! Ouf ! Enfin nous y sommes !\nPour preuve, il suffit de consulter les marques partenaires. Parvenir à mettre dans un même ensemble Chanel et Vacheron Constantin, ou Perrelet et Greubel Forsey, et comprendre ce que horlogèrement ces marques possèdent en commun est un trait de pur génie qui suffit à définir la Haute Horlogerie - avec les majuscules nécessaires à l'altitude à laquelle se place cette notion.\nJe sais, je sais, l'ironie est facile ! Et comme je manie la plume avec une certaine aisance, le procédé n'en est que plus attristant de ma part. Mais avouez que la question se pose toujours, et que si l'organisme qui se veut dépositaire du concept peine à en donner un contenu intelligible, palpable, il y a de quoi avoir des doutes. Au moins, les poinçons comme celui de Genève donnent des indications claires (voir ici) sur ce qu'on peut attendre d'eux en matière horlogère. A contrario, la Fondation défend la belle horlogerie, celle qui nous fait plaisir voire vibrer, et à ce titre, ne mérite pas que je l'égratigne. D'autant qu'elle a fait un joli travail de fond sur son site.\nPersonnellement, j'en tire une morale provisoire : savoir si une montre est HH ou pas n'a pas de sens, pas plus que le débat sans fin de la manufacture ; la seule, la vraie question est : Est-ce que la montre m'en offre assez pour le prix que je suis prêt à mettre ? C'est ce que j'appellerai le Retour Sur Investissement Horloger Subjectif ! (*) Et pour cela, seule une vraie culture horlogère personnelle peut vous aider à y répondre. Et là le domaine est immense : histoire, métiers, industrie, techniques, individus, etc. Bien sûr fréquenter FAM et poser des questions vous aidera à vous forger la connaissance nécessaire, mais les rencontres, les visites et les lectures sont aussi indispensables. Sans oublier le principal : voir des montres, encore et toujours !\n(*) Je m'en vais fonder une fondation de ce pas...\nDernière édition par Tokage le Lun 10 Jan 2011 - 20:43, édité 3 fois\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 10 Jan 2011 - 19:10\n"Personnellement, j'en tire une morale provisoire : savoir si une montre est HH ou pas n'a pas de sens "\nvu comme ça, le débat est clos !\net considérons tout bètement HH tout ce que chacun prétend ètre HH\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 10 Jan 2011 - 20:07\nC'est ce que j'appellerai le Retour Sur Investissement Horloger Subjectif ! (*) Et pour cela, seule une vraie culture horlogère personnelle peut vous aider à y répondre. Et là le domaine est immense : histoire, métiers, industrie, techniques, individus, etc. Bien sûr fréquenter FAM et poser des questions vous aidera à vous forger la connaissance nécessaire, mais les rencontres, les visites et les lectures sont aussi indispensables. Sans oublier le principal : voir des montres, encore et toujours !\nAu final, même si j'ai mon propre avis sur la définition de la HH, je suis assez d'accord sur cette conclusion.\nOutre les intérêts commerciaux, querelles de clochers qui s'agitent derrière les coulisses de cette fondation, il leur reste encore beaucoup de chemin à parcourir dans leur reflexion\nPS : au fait j'ai noté d'après un passage que tu as relevé que ce qui est en acier ne ferait pas partie de la HH ...\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 10 Jan 2011 - 20:34\nla haute horlogerie un débat sans fin....\nSelon moi la haute horlogerie c'est un tout composé d'un savoir faire , d'une finition , d'une émotion , d'une identité ( un nom et une histoire c'est en bonus ^^ ) mais dans ce tout, le facteur le plus important est l'émotion car en HH et uniquement là, on trouve une émotion qu'on ne retrouvera pas (jamais) dans des montres d'entrée de gamme.\nAprès chacun à sa propre vision de la HH et ses critères.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mer 12 Jan 2011 - 21:11\nC'est une grande question. Chacun y va de ses critères personnels et c'est pourquoi il est difficile voir impossible de donner une définition stricte.\nLors de la lecture de ce livre (et surtout ce passage en particulier) il est vrai que j'ai été frustré de voir que la question de cette définition de la HH était réglée en quoi? 2 pages!\nIl y a deux mois, j'ai rencontré les membres de la FHH et nous avons débattu sur cette question "qu'est ce qu'une montre de Haute Horlogerie?" (trop peu de temps à mon goût pour vraiment tenter de sortir quelque chose d'intéressant, mais bon). Résultat: cette vision est personnelle.\nRéaction d'une personne présente à cette présentation: c'est une montre à complications ou à grandes complications de type Skymoon carillon westminster,.... Ok, pourquoi pas. Personnellement je trouve cette "définition" très/trop réductrice car simplicity de Philippe Dufour n'est donc pas une montre de HH? Pareil pour Romain Gauthier! Quid de Moser,...\nAutre réaction: "c'est une montre qui respecte le poinçon de Genève." Oui, entre autre car il y a le poinçon PP puis les finitions d'horlogers indépendants qui sont à tomber et qui ne respectent pas ledit poinçon.\nJe m'arrête là ans les exemples j'en ai à la pelle.\nIl y a quelques mois, je me souviens qu'un post avait été mis enligne dans la section HH et tentait de définir cette notion de HH. Conclusion, même si certains arguments sont communs (finitions,...) beaucoup d'arguments techniques ou non peuvent être pris en compte, rendant impossible la création d'une définition stricte et entièrement vraie.\nJe pense qu'il est aussi difficile de sortir une définition unique de la HH que d'en pondre une en ce qui concerne la Haute Couture, par exemple!\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mer 12 Jan 2011 - 22:09\npeut-ètre que plutot de s'échiner à définir ce qu'est la HH , il serait plus facile de définir ce qui n'en est pas\nceci étant, si j'en juge par les sujets , et surtout les modèles des marques abordés dans ce sous forum, je dois bien reconnaitre que pour la grande majorité ce sont bien pour ce qui me concerne des montres que je considère HH.\net si en fin de compte , un peu comme monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, on appréhendait bien tout bonnement la HH sans vraiment savoir ce que c'est ?\net c'est peut-ètre pas plus mal ainsi\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mer 12 Jan 2011 - 22:58\nMerci Nicolas pour ce post fort sympathique\nPour donner mon avis de newbie, je pense que la hh représente des montres qui soit ont une finition exemplaire type poinçon de genève etc soit qui possèdent une technicité horlogère hors du commun type Richard mille ou urwerk\nJe ne considère donc pas ma hublot aéro bang comme de la hh mais je ne l'echangerai jamais contre une 3 aiguilles en or de hh a valeur égale\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Jeu 13 Jan 2011 - 15:33\nj' eprouvais plus d' émotion il y a 10 ans à contempler une Rolex et à l' acquèrir, que j' en ai aujourd' hui à contempler une Patek ou une lange et il me semble que certains éprouvent une émotion sans nom devant une Sinn ou une hamilton...ce critère est donc purement subjectif et lié au passé et aux connaissances de chacun\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Sam 15 Jan 2011 - 11:52\nvaste question qui restera probablement sans réponse!\nLa haute horlogerie est un terme inventédans les années 90 par les pontes de Richemont (à l'époque Vendome) pour désigner les marques du groupe, donc d'un terme marketing nous essayons de trouver des critères objectifs...ce qui est quand même assez difficile :-)\nje pense qu'il a y a autant de definitions de la haute horlegerie que d'amateurs de montres.\npour moi la haute horlogerie est un état d'esprit au départ, l'envie de faire une montre sans concessions avec un souci du détail même ce qui ne se voit pas. Il y a aussi le souci d'utiliser des materiaux fiables dans le temps et faire des choix techniques qui peuvent couter plus chers mais où le client en sort vainqueur.\npar exemple un mouvement tourbillon chinois n'est pas de la HH pour moi même si c'est une complication difficile alors qu'un calibre de base chez VC, PP ou Lange est de la HH.\nLes finitions sont aussi très important, le temps passé à angler, polir à la main (et non à la machine) etc... est aussi un critère de HH.\nsans en faire une tartine pour moi la HH ne doit pas se définir sur des éléments purement cosmétiques mais sur l'état d'esprit de la marque mais ça c'est une question de perception!\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Sam 15 Jan 2011 - 18:26\nDéfinir la "haute horlogerie" me paraît être comme définir la "légitimité horlogère" : impossible. Pire que flou, c'est beaucoup trop subjectif et chacun a sa définition.\nComme Boreale, j'ai été étonné par un des rares critères objectifs cités dans le message initial : ne seraient considérées comme relevant de la haute horlogerie que des montres réalisées dans des métaux précieux. A mes yeux, une montre peut tout à fait revendiquer le terme HH même si son boîtier est en acier. Un exemple parmi cent autres de la subjectivité de l'appréciation.\nPS : et pour le sexe des anges, quelqu'un a une piste de réflexion ?\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Sam 15 Jan 2011 - 18:47\nPour moi la HH, c'est une calibre home made n'utilisant pas une base commune style eta ou autre et ou le travail ne servant pas la fonction est poussé dans les moindres détails. Décorer, angler chaque pièce, même invisible au nom de la perfection.\nAbsolument inutile, mais c'est le propre du vrai luxe.\nAprès tout, pour quelques dizaines d'euros, vous aurez des montres plus précises que les chronomètres certifiés. Pour autant, aucun d'entre nous n'en veut et bien peu d'entre nous irons vers la HH, non pas par manque d'envie, mais par manque de moyens ou raison financière.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Sam 15 Jan 2011 - 19:27\nTres clair et instructif\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 17 Jan 2011 - 1:18\nLe même rapport qu'entre "couture" et "haute couture" ?\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 19:54\nLa "Haute Horlogerie", c'est Baume & Mercier qui côtoie Lange et Greubel Forsey.\nLa conclusion est vite faite : c'est un terme inventé de toutes pièces par un marketing qui s'octroie une légitimité totalement infondée d'accorder le grade de "Haut".\nD'où la difficulté d'en trouver une définition (même sur le site de la Fondation), puisqu'il ne peut y en avoir de part son côté arbitraire.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 20:05\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 20:15\nAttention, la Finition c'est le Haut de gamme avec ses critères objectifs.\nLa HH c'est pas forcément de la finition haut de gamme, cf. Baume & Mercier (qu'on ne peut plus soupçonner de ne pas être de la HH).\nLe Haut de gamme est décrit par Papi dans ce livre, limpide et sans détour :\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 20:25\nOui, peut-être... mais ces concepts sont ils à la portée de la majorités des acheteurs de HH?\nFont-ils tous (ou même la majorité) la différence entre la finition d'une Lange et d'une Moser?\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 20:44\n"La HH c'est pas forcément de la finition haut de gamme, cf. Baume & Mercier (qu'on ne peut plus soupçonner de ne pas être de la HH)."\nouais, de la HH taillée à coups de serpe\nc'est bien là qu'on s'aperçoit que ce type de débat est complètement inutile\nDernière édition par fatalitas le Mar 18 Jan 2011 - 21:07, édité 1 fois\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 20:48\nJe ne suis pas d'accord avec les anti-HH ou ceux qui estiment que ce n'est qu'un concept abstrait qui ne serait fondé que sur les velléités mercantiles des différentes marques\nPrenons le problème par l'autre bout (sans tenir compte du facteur prix) :\n- Comment appelle-t-on ces montres :\nqui font appel à des materiaux nobles ou high-tech ayant fait l'objet de recherches et parfois d'un savoir-faire élaboré qui s'acquierent sur des dizaines d'années parfois\ndont le mouvement fait l'objet d'une attention en terme de finition, d'un temps passé à le travailler, d'un savoir-faire acquis après de nombreuses années de pratique, rien que pour l'assembler, donnant un résultat très largement au-dessus de la moyenne\nqui font appel à une recherche et une connaissance horlogere permettant de conceptualiser mais aussi de fabriquer de vraies complications, sur de nombreux modèles, générations après générations (et pas juste une fois)\ndont le travail est encore en assez grande partie réalisé à la main\ndont l'histoire est jalonnée de découvertes dans le domaines horloger, de maitrises de certains concepte, jusqu'à sa réalisation\ndont les mécanismes ont fait l'objet de recherches durant des années pour réussir a apporter une innovation (ce qui veut dire que les MB&F, Groebel ou Urwerk ou RM et Co peuvent en faire partie, leur Recherche est récente mais elle est sérieuse, longue et valeureuse\nLa liste peut être longue mais j'ai juste cité les principaux éléments, à vous de rajouter ce qui pour vous est digne d'intérêt.\nOn ne peut pas nier, sans être de mauvaise foi, que les montres qui répondent à une majorité de ces critères (aucune notion de prix ou de célébrité n'est retenu, ces 2 critères devant uniquement découler des caractéristiques objectives mentionnées plus haut) méritent d'être sorties du lot, et qualifées dans une catégorie "à part".\nCes montres font partie d'un segment superieur où l'effort, l'heritage parfois, le travail, la Maitrise de l'art (sculpture, soucis des détails, perfectionnement etc ...), l'inventivité sont plus présent qu'ailleurs.\nAprès que cette categorie s'appelle HH ou autre chose, ce n'est pas le probleme. On s'en fiche que les 1ers qui aient créé le terme soit la Fondation machin-truc. Les faits sont là et il faut bien les qualifer.\nLe problème du flou ne se situe qu'à la frontière : où la HH commence-t-elle ? Ce dont on est certain c'est que certains modèles sont au-dessus de la melée.\nDire que sous pretexte que le terme de "HH" a été inventé par cet organisme, cette categorie n'a aucune legitimité c'est être aussi loin de la réalité que de dire qu'avoir juste un Co-Axial c'est entrer dans la HH.\nJe suis évidemment conscient qu'il n'existe pas de définition parfaite mais je pense qu'il faut en retenir l'esprit. Il s'agit juste de qualifer celles qui semblent être les meilleures de ces machines, car issues d'un travail que les autres ne font pas (pour des raisons de placement sur un marché, de cout induit ou de qualification) et chacun se fera sa propre opinion de ce qu'est pour lui la HH...\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 21:18\n[- Comment appelle-t-on ces montres :\nC'est joli! On dirait une pub....\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mar 18 Jan 2011 - 22:26\nA quoi cela peut-il servir de vouloir trouver une définition à ce terme, très largement galvaudé..?\nJe ne suis pas sûre que cela ait un sens d'ailleurs...Au delà du fait qu'il y ait le SIHH qui comme son nom semble l'indiquer, atteste de l'existence de la haute horlogerie (ah bon ) la haute horlogerie (pour moi) est plus une notion qu'une réalité définissable comme la somme de critères aussi variés que pointus.\nUne chose est sûre, il est bien plus simple de savoir ce qui n'est pas HH, que ce qui l'est.\nOn dirait que certains courent après sa définition comme pour mieux estampiller leurs pièces HH! Aucun intérêts si ce n'est ''bassement'' pécunier.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mer 19 Jan 2011 - 13:40\n(Superbe ta 1815)\nJe vais me répéter : le problème, c'est que le terme HH a pour origine le business qui, d'après ses propres cirtères, fait entrer les marques dans la famille "HH".\nCar c'est bien le business qui a tagué Baume & Mercier de HH, et non pas leur réalisations haut de gamme.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Mer 19 Jan 2011 - 15:21\nSur le reste oui je suis entierement d'accord concernant les dérives de l'utilisation qu'est faite du terme HH a des fins commerciales.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 28 Mar 2011 - 17:01\nNouvelle certification afin de faire reconnaître la haute horlogerie, une nouvelle certification est née hier dans le Val-de-Travers. Le label FQF Qualité Fleurier s'adresse aux fabricants de montres haut de gamme, suisses ou européens. Reste que pour que ces maisons puissent apposer sur certains produits le petit logo Fleurier, les conditions seront sévères. « Notre certification réunit un ensemble d'exigences assurant le client final d'une précision en toutes circonstances, d'une solidité et d'une durabilité éprouvées, ainsi que d'une qualité de finition esthétique exclusive », note Jean-Patrice Hofner, président de la Fondation Qualité Fleurier. Sise dans le chef-lieu du vallon, elle sera le garant indépendant de ce label haut de gamme.Pour être frappées du logo qualité, les montres devront ainsi passer une batterie complète de tests de précision auprès de la Fondation (notamment les certifications COSC et Chronofiable), mais dont le plus étonnant sera celui de la machine Fleuritest. « Ce test consiste à éprouver la montre dans les conditions de la vie quotidienne. La machine reproduit artificiellement des gestes brusques ou doux, comme ceux qu'on fait quand on met ou enlève une veste, lorsqu'on boit un café ou l'on fait du sport. Au bout de 24 heures de ce traitement, on vérifie qu'il n'y ait pas de variation de fonctionnement », explique Antoine Simonin, président de la Commission technique de la fondation. A l'issue du contrôle, un certificat est délivré.Seules six montres peuvent être testées en même temps sur cette machine, ce qui implique que le label sera sans doute réservé aux petites séries de modèles chers et prestigieux. Les marques intéressées à obtenir le label devront payer 10 000 francs d'abonnement annuel et 45 francs par montre certifiée. Les firmes ayant lancé l'idée, soit Chopard, Parmigiani Fleurier, Bovet Fleurier ainsi que la manufacture Vaucher Fleurier seront les premières à faire poinçonner leurs produits.SITE INTERNETwww.fqf.ch\nC’est quoi au juste la haute horlogerie ??\nUne liste des marques dignes de représenter le savoir-faire suisse vient d'être publiée par la Fondation de la Haute Horlogerie. Une quête d'identité diversement appréciée, sur fond de vieille rivalité entre les expositions de Bâle et de Genève\nIvan Radja - le 27 novembre 2010, 20h42 - Le Matin Dimanche\nLa Fondation de la Haute Horlogerie (FHH) vient de lancer un pavé dans la mare de la profession en proposant sur son site une définition de cette horlogerie dite «haute», ainsi qu'une liste des marques dignes d'en être les représentantes. Les critères, élaborés par un comité formé de 16 personnes (détaillants, professionnels, journalistes), portent sur le haut niveau technique, l'utilisation de matériaux nobles ou rares, le souci du détail dans les composants et la recherche esthétique. La démarche soulève plusieurs questions.\nChoix subjectif?L'idée, portée dès le départ par l'ex- directeur de la FHH, Franco Cologni, n'est pas passée inaperçue dans la branche. Outre les 26 marques partenaires de la FHH, le comité a «adoubé» 33 marques extérieures, petites (Alain Silberstein, Urwerk), ou grandes (Rolex, Patek Philippe, ainsi que les fleurons du Swatch Group que sont Omega ou Breguet). Pourquoi telle marque et pas telle autre? Montblanc, qui a certes sorti son propre mouvement mais est davantage réputé pour ses stylos, et pas Ebel, qui arbore six mouvements maison? Ni Lacroix, Ladoire ou Concord? Une subjectivité risquée alors que la branche se remet à peine de la crise.\nQuid des griffes non horlogères?\nParmi les marques partenaires de la FHH, et en majorité exposantes du Salon international de la haute horlogerie (SIHH), principal concurrent de Baselworld, certains noms sont incontestés, tels Audemars-Piguet, Piaget ou Vacheron-Constantin. En revanche, la présence de facto dans le cercle des élues de griffes comme Hermès, Chanel ou Montblanc en étonne plus d'un. «Faux procès rétorque Fabienne Lupo, directrice du SIHH et qui succède à Franco Cologni à la tête de la FHH. Ce n'est pas l'ancienneté qui prime, mais la volonté d'apporter sa contribution à la haute horlogerie et au savoir-faire de l'arc horloger.»\nSur son blog Business-montres, le journaliste spécialisé Gregory Pons déplore par ailleurs l'absence de grandes marques étrangères, à l'exception de quelques manufactures françaises. «Il n'y a pas d'Allemands, pas d'Espagnols, et pourquoi ignorer des marques japonaises comme Seiko ou Citizen, voire certaines manufactures chinoises, Shanghai Watch ou Beijing Watch, qui a son propre girotourbillon par exemple?»\nPour sa part, François Thiébaud, directeur de Tissot (qui ne figure pas dans le cercle des marques élues), s'étonne du qualificatif choisi: «C'est quoi, la «haute» horlogerie? Je l'ignore. Ce concept n'a jamais existé. On parle d'entrée de gamme, de milieu de gamme, de haut de gamme, de complications, mais délimiter un cercle de haute horlogerie supposerait qu'il en existe une version basse, ce qui n'a pas de sens.» Fabienne Lupo précise qu'il s'agit «d'un manifeste, c'est-à-dire une proposition, et que, par voie de conséquence, la liste des entreprises inscrites dans le «périmètre» de la haute horlogerie n'est pas figée.»\nJean-Claude Biver, patron des montres Hublot, salue l'initiative de Franco Cologni: «C'est indispensable de recadrer ce qui est une marque, ce qui est une manufacture, car tous ces mots ont été vidés de leur sens depuis les années soixante. Aujourd'hui, n'importe quel service marketing appose la griffe «manufacture» sur des marques qui en fait sont des assembleurs de mouvements, et n'interviennent en rien dans leur conception.» Bien qu'Ebel ne soit pas sélectionnée (pour l'instant, assure la FHH), son directeur, Marc Michel-Amadry, ne s'en émeut guère: «Est-ce un choix politique de leur part? Je l'ignore. Mais, dans l'absolu, je suis séduit par la démarche. Il faut sacraliser la beauté de notre industrie, et tous les moyens pour rendre hommage à la qualité du travail sont les bienvenus.»\nEn clair, si le manifeste est généralement considéré comme une bonne chose, la liste en revanche pose problème. C'est notamment l'avis de Christina Thévenaz-Wendt, directrice de Delaneau, marque de niche spécialisée dans l'horlogerie féminine: «Il est bon de rappeler les standards de qualité pour maintenir le niveau de notre horlogerie suisse. Cependant, si c'est utilisé par la FHH comme un outil marketing pour ses propres marques, c'est dommage.» Une telle catégorisation des marques est «injuste», estime pour sa part Florence Noël, directrice de Geneva Time Exhibition (GTE), nouveau salon qui se déroule depuis 2010 en même temps que le SIHH: «C'est presque un manque de respect pour les horlogers. Je préférerais que l'on parle de «maîtres horlogers».\nLa vieille rivalité qui oppose Baselworld au SIHH (et à la fondation), basés à Genève, n'est pas loin, preuve en est la réaction de François Thiébaud, en tant que président du Comité des exposants suisses à Bâle: «Je pense que ce manifeste et cette liste sont destinés à valoriser leur propre salon. C'est dommage, car j'ai la conviction que la branche gagnerait à être unie et à n'organiser qu'une seule grande vitrine, sans quoi l'industrie horlogère suisse pourrait se faire supplanter, qui sait, par une grande expo chinoise à Shanghai?»\nLes critères de la FHH\nC'est dans sa chronique «L'air du temps», qu'il anime sur le site de HH Magazine, que Franco Cologni a jeté, fin septembre, les contours de ce qui allait devenir le Manifeste de la haute horlogerie. Une montre digne de ce nom se doit de répondre à certains «critères d'évaluation», écrit-il: «La capacité d'invention (innovation, technique, design), l'authenticité, l'originalité. En deux mots, la différence.» Assortis d'une liste de maisons correspondant au profil, ces propos ont très vite suscité diverses réactions, «des vents favorables et des vents contraires», en tous les cas bienvenus car «faire circuler un peu d'air est toujours une chose juste et bonne.» L'horlogerie, emportée comme d'autres secteurs dans le courant inflationniste des années 2000, a laissé la porte ouverte à de nombreux nouveaux venus arborant un peu vite le nom de marque ou de manufacture. C'est sans nul doute à ceux-ci que pense Franco Cologni, en rappelant que «le produit est au centre (...) Mais attention: la marque sans le produit défini ci-avant n'est qu'une étiquette. Réputée, peut-être, mais néanmoins une étiquette.» A 76 ans, le condottiere de l'horlogerie tire donc sa révérence en adoubant au passage une soixantaine de marques élues. Une catégorisation susceptible d'affaiblir son propos initial, ainsi que le laissent supposer les réactions rapportées ci-dessus.\nSujet: Re: Haute Horlogerie ? Kezako ? Lun 28 Mar 2011 - 17:59\n1) c'est encore une histoire de fric....\n2) c'est encore une histoire de fric....\n3) c'est encore une histoire de fric....\n4) c'est encore une histoire de fric....\n5) c'est encore une histoire de fric....\n6) et suivants, etc.


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Accueil > News > Cham’lines Saison 5, épisode 4 : Le Barbey\nPublié le 19 avril 2018 à 10:11\nPour ce nouvel épisode de Cham’lines, Aurélien Ducroz et Mathis Dumas, photographe, guide et rider de Chamonix, décident de s’attaquer au 700m de dénivelé du couloir Barbey, à Chamonix, en cette période de printemps estival.\nNom du couloir : Couloir Barbey\nAltitude de départ : 3900 m\nAltitude d’arrivée : 3200 m\nDénivelé de la ligne : 700 m\nOrientation : Est Nord-Est\nPour ce quatrième épisode de la saison 5, Aurélien Ducroz, accompagné de Mathis Dumas, ont entrepris l'ascension du couloir Barbey de Chamonix. Malgré un voile d’altitude qui bouche légèrement la visibilité, les conditions semblent idéales pour un dimanche d’avril. Mais après avoir avalé les 800m en peaux de phoque et les 300 derniers mètres à pied dans une pente à 40/45° environ, le temps se dégrade. Toutefois, il en faut visiblement plus pour entamer le moral de cette petite troupe, qui semble se régaler sur cette pente raide, calme et sauvage de 700m !\nTags : Aurélien Ducroz, Chamonix, Couloir Barbey, Mathis Dumas, cham'lines


18 Mai 2013 - 12:00\nA quelques semaines de son grand retour dans les bacs, Sorel était sur la scène du Divan du Monde pour un concert exceptionnel, qu’il ne fallait pas manquer. Vous n’avez pu y aller ? Rattrapage sur ActuaMusic.fr avec l’intégralité du concert…\nAprès un EP l’an dernier, pour faire patienter ses fans, comme une douce « Parenthèse Sauvage » dans sa vie d'artiste, Sorel peaufine actuellement le successeur de « 5 » qui ne devrait plus tarder à venir.\nUn an après la sortie de cet EP, c’est sur scène, que Sorel a fait son retour, et était donc sur la scène du Divan du Monde, le 4 Mai dernier pour un concert exceptionnel, et sans nul doute, c’est bien là qu’il donne la pleine mesure de son talent. Un concert fantastique, que vous pouvez dorénavant (re)vivre puisque l’intégralité du show vient d’être mis sur le net, et c’est à voir ci-dessous


Alice Cooper fête ses 73 ans avec une nouvelle chanson - 44musique\nPar Charles, le février 4, 2021 — Metal, musique — 2 minutes de lecture\nAccueil › Rock › Métal › Alice Cooper fête ses 73 ans avec une nouvelle chanson\nLe 26 février était la date à laquelle Alice Cooper avait promis de sortir son nouvel album. « Histoires de Detroit » C’est le nom de cette œuvre tant attendue qui est aussi un hommage à sa ville natale.\nPour fêter son 73e anniversaire, Cooper lance « Débris sociaux », troisième single en vedette sur l’album.\n«Nous n’avons jamais pensé que nous nous intégrerions un jour; le groupe d’Alice Cooper ne cadrait avec personne, parce que nous faisions des choses qu’aucun autre groupe ne faisait. la scène metal, on ne cadrait vraiment pas avec ce qui se passait à l’époque. On se sentait toujours comme des étrangers», Raconte Cooper à propos de ce single qu’il décrit comme « Une chanson sur nous, essentiellement. Et elle est sortie comme si elle était de 1971. »\nPour célébrer la date de sa naissance, il a non seulement lancé cette coupe, mais a également décidé de donner le téléchargement pendant 24 heures via son site Web.


Alfa Romeo Spider 1300 Junior Red '73 (1973) vendue - Ch. 1796\nAlfa Romeo Spider 1300 Junior Red '73Contactez-nousRéférence:Ch. 1796Marque:Alfa RomeoModèle:Spider 1300 Junior Red '73Type:cabrioAnnée de construction:1973KM:()25094Contenu de cylindre:1290Accélérations:manuelleConduite:LHDPrix:vendue104Cv\nAu cours de sa longue existence, Alfa Romeo a toujours proposé des modèles sportifs, allant de petites bombes à la cylindrée modeste, aux six cylindres rugissant comme une moitié de moteur Ferrari. Mais tout le monde ne peut pas se payer une Ferrari, n'est-ce pas? Ainsi, la gamme sportive actuelle d'Alfa va du Spider nouvelle génération (2,2 à 3,2 litres), à la fantastique supercar C8 Competizione, en passant par la sublime Brera, utilisant les mêmes moteurs que le Spider. La première Spider succédait aux Giulietta et Giulia spider. Livrée avec deux motorisations (1600 et 2000 cc), la première du nom était accueillie chaleureusement : sa ligne signée Pinifarina était un modèle d'équilibre, avec sa petite calandre typique de la marque et un sublime profil. C'est l'une de ces spider qui vous est présenté ici; il aura eu une vie assez longue, puisqu'il a été produit de 1966 à 1994. Quatre versions de cette petite merveille furent produits durant ce laps de temps : elles allaient de la Spider 1 à 4. C'est à partir de la série 3 qu'elle subit un face-lift, notamment au niveau des pare-chocs plus volumineux pour satisfaire le marché d'Outre-Atlantique, des appendices aérodynamiques tels que le spoiler avant et le becquet arrière, et un nouveau tableau de bord plus lisible. Il est ensuite remplacé par le Spider traction avant, que les fidèles de la marque accepteront difficilement. Il faut savoir qu'en 1986, suite à des problèmes financiers (que la plupart des marques connaîtront durant ces maudites années 70), Alfa Romeo et Lancia seront repris par le groupe Fiat, qui aura cependant l'intelligence de laisser les coudées franches aux ingénieurs alfistes, afin de ne pas dégrader l'image de la marque au serpent.\nLongueur (cm): 412\nPoids (kg) : 990\nMoteur : 4 cylindre en ligne 1290 cc, à l'avant\nCarburation : 2 carbus Weber double corps\nPuissance maximum : 104 chevaux à 6000 t/m


Enlevement epave gratuit Herblay 95220 - épaviste 95 gratuit\nEnlèvement épave gratuit Herblay 95220\nÉpaviste Herblay 95220\nVous habitez depuis des années dans la ville de Herblay 95220. Vous souhaitez vous débarrasser de votre épave. L'idéal est ainsi de demander la prestation de Rapid Epave, une entreprise leader dans l'enlèvement d'épave 95.\nRapid Epave, un allié incontournable de la ville de Herblay\nHerblay 95220 est une ville appartenant au département Vel d'Oise, dans la région Île-de-France. Elle compte environ 26 000 habitants d'après le recensement datant de 2009. À ce propos, ces habitants habitent le territoire dans plus de 10 000 résidences. À ce titre, les 9400 des logements sont des résidences principales, environ 50 sont des résidences occasionnelles ou secondaires, les 250 restants sont des logements ou appartements vacants. À cet effet, il s'agit sans doute d'une ville qui compte plus d'habitants et qui pourrait encore accueillir plus d'individus, vu le nombre de logements vacants qui s'y trouve. Cela dit, pour mieux préparer ou du moins pour mieux alourdir les facteurs dégradants la pollution de son cadre écologique, les habitants commencent dès à présent à se débarrasser de leur épave, en optant pour le service de Rapid Epave.\nUn épaviste 95 expérimenté à votre service\nDans chaque intervention, Rapid Epave met à votre disposition des services 100 % gratuits. Cela dit, qu'il s'agit d'une voiture en fin de vie, d'un poids lourd ou d'une remorque endommagée, d'un scooter ou d'une moto accidentée, d'un véhicule de plaisirs en panne, et autres, elle s'efforce d'enlever votre épave en mettant à votre disposition un épaviste 95 professionnel. Ainsi, il ne vous reste plus qu'à appeler le service client de l'entreprise. Une fois que les documents nécessaires pour l'enlèvement de votre épave sont réunis, Rapid Epave va procéder à la destruction voiture dans un plus bref délai pour ne plus encombrer votre espace.\nRapid Epave au service de la ville Hoblay\nÀ l'instar des particuliers, des entreprises qui ont des véhicules endommagés, en panne, Rapid Epave propose également un service d'enlèvement d'épave 95 pour la ville Hoblay. Elle propose ainsi :\n• Un enlèvement gratuit pour la ville\n• Enlèvement d'épave dans les parkings souterrains\n• Destruction d'épave dans un centre agréé VHU


JODEL : Recensement des utilisateurs et des appareils : FORUM des JODEL - Page 10\nNous sommes le 26 Mar 2019, 00:23\nRe: JODEL : Recensement des utilisateurs et des appareils\npar bebe44 » 26 Déc 2014, 20:18\nLes deux leviers verticaux sont pour commander les freins , ce montage est-il satisfaisant :?: est-il facile de commander simultanément les freins :?:\npar alain roy » 27 Déc 2014, 17:56\nPour les freins, la commande séparée est nécessaire car la roue avant n'est pas directrice.\nLa première fois (la seconde aussi d'ailleurs) on fait attention, surtout à la mise des gaz après alignement sur la piste,\nmais après quelques vols on n'y fait même plus attention, c'est devenu un automatisme.\nLes manettes sont relativement longues pour avoir une course normale et les freins sont doux.\nJe n'y ai pas trouvé de difficulté particulière.\nJ'espère que Frédéric viendra nous raconter ses impression à lui car il a pas mal d'heure de vol sur sa machine.\n(Frédéric ayant perdu son mot de passe ET son looging... c'est ballot; j'ai envoyé un mail au modérateur mais cela revient en "non transmis"....)\nModérateur 99: Pour ce cas précis, c'est l'administrateur, qu'il faut contacter. Tu vas à ta messagerie privée, tu cliques sur "nouveau", ensuite "administrateur", à l'emplacement réservé au destinataire.\nMais si tu preferes lui envoyer un e-mail, voici l'adresse: leforumdesulm arobase laposte.net\npar alain roy » 27 Déc 2014, 19:03\nMerci de la rapidité de la réponse,\nmalheureusement en faisant un mail à "administrateur" cela répond que le destinataire est inconnu.\nJ'ai donc fait un mail à l'adresse indiquée.\npar bebe44 » 27 Déc 2014, 19:24\nJe suis curieux de comparer un D185 (train classique) avec un D195 (train tricycle).\nFrédéric pourrait prendre un nouveau pseudo et l'affaire est réglée.\nOn t'attends Frédéric ;)\npar aubert » 27 Déc 2014, 19:43\nje confirme, ce systeme de frein est sans probleme et tres pratique\nmeme montage sur mon Loiret\npar alain roy » 27 Déc 2014, 20:06\nJ'ai eu ce système sur plusieurs appareils essayés (D195 - Loiret - Sensation -Arrrow ) et si on est dérouté au début ce n'est plus un problème quand tu retrouves un nouvel appareil dont les freins sont similaires.\nDe l'un a l'autre seule change l'ergonomie des commandes.\nLe taxiage se passe bien quand tu as compris les dosages.\npar bebe44 » 27 Déc 2014, 20:57\naubert a écrit: meme montage sur mon Loiret\nIl faudra que j'essaie ça un jour, Dominique ne fréquente pas les mêmes terrains que moi mais nos appareils finiront bien par se retrouver ;) en 2015 :roll:\npar aerojm » 03 Jan 2015, 10:17\nBonjour , ce jodel d195 c'est moi le constructeur et je vous remercie de vos appreciations .\nInscription: 02 Jan 2015, 18:50\npar bebe44 » 03 Jan 2015, 18:10\nJe confirme mes impressions, ton Jodel D195 est magnifique :!:\npar alain roy » 03 Jan 2015, 20:07\nNon seulement magnifique mais il vole super bien aussi et mes amis Fred et Éric sont en vol dès qu'ils le peuvent, c'est a dire très souvent.\npar bebe44 » 06 Jan 2015, 20:58\nNos amis Fred/Eric sont recensés, voir la première page de ce sujet .\npar Dinannais » 05 Juin 2017, 20:29\nBonsoir à tous malheureusement la belle histoire de Nicolas ne sera plus qu'un beau souvenir il nous à quittés hier soir à bord de son magnifique Jodel d9 "le petit prince" repose en paix Nicolas https://www.google.fr/amp/www.ouest-fra ... 039410/amp\nInscription: 05 Juin 2017, 20:25\npar Ramel » 06 Juin 2017, 18:24\nAh **** ! Croisons les doigts pour au moins savoir ce qu'il s'est passé.\npar bebe44 » 07 Juin 2017, 19:16\nJe suis comme vous tous profondément touché par cette disparition brutale de Nicolas.\nJe ne le connaissais pas directement mais ça assomme.\nToute mes pensées de ce soir iront vers lui, sans oublier la douleur ressentie par ses proches.\npar Dinannais » 07 Juin 2017, 21:06\nBebe 44 oui c'est bien nico lbg pour Nicolas Le Borgne lire ses messages sur le forum noue la gorge j'étais sur l'aérodrome aujourd'hui îl est tombé A 50 mètres de la piste je suis juste sans voix au delà d'être une bonne personne et un super Mecano c'était un vrai passionné comme toute sa famille de vol de voltige de planeur en relisant ses messages tu sais que ce Jodel était sa prunelle c'est très triste ses obsèques auront lieu demain et un pot en sa mémoire aura lieu à l'aérodrome à 18 heures. A bientot