Mon projet d'aile - le point - vers l'hybride : Ailes souples / Soft wings\nMon projet d'aile - le point - vers l'hybride\npar Laurent » 01 Sep 2019, 16:05\nCe topic créé en septembre 2019 est/sera le séjour de continuelles évolutions, progressions. Et parfois des changements de cap plus ou moins importants. Pour l'instant, il se nourrit encore d’imprécisions, de tâtonnements. C'est un projet que je fais évoluer au gré de mes disponibilités, de mon appétence fluctuante à son encontre. Si le sujet vous intéresse, revenez de temps en temps le parcourir, certains posts anciens sont mis à jour, prennent de l'épaisseur.\nCeci est un appel à toutes les bonnes volontés que le projet d'aile hybride intéresse.\n- Ce peut être pour la conception.\nJeremy Palmer, grand amateur d'engins à foils, s'est déjà porté volontaire pour m'aider dans la partie dessin 3D (mais pas que).\n- Ce peut être pour la fabrication.\nCelle ci démarrera sans doute au printemps 2020. Sachez que le voilier est situé à la base nautiques de Rennes, en Bretagne.\nN'hésitez pas vous manifester, c'est avec le plus grand plaisir que j’accueille toute proposition d'aide.\nAdresse courriel: laurent.pilon(a)wanadoo.fr\nTéléphone: zéro six 28 47 86 96\nÀ la recherche d'une grand-voile à cornes de mini-transat,\nDans cadre de la réalisation de futures ailes hybrides, j'aimerais récupérer (soyez sympa, aidez moi à finaliser un projet plutôt audacieux mais à tout petit budget) ou acheter à petits prix une grand-voile de minitransat. Ce serait parfait en GV derrière un volet rigide. Voir la suite du programme ci-dessous !\nLe plan du topic :\nI - L'heure du choix\nII - Quelle surface de voilure pour une aile\nIII - Mât fixe / Mât pivotant\nIV - L'aile hybride - Version 1 : volet tournant autour d'un mât fixe - Grand voile à prise de ris\n1 - Matériau/technique pour fabriquer les cambreurs\n2 - Quelle méthode pour garantir la raideur du volet\n3 - Choix du type de mousse\n4 - Bord de fuite - Rail de grand-voile\n5 - Nombre de cambreurs\n6 - L'enveloppe du volet\n7 - Ajout de wishbone\n8 - Les extrémités du volet\n9 - La bordure du volet\n10 - La tête du volet - à venir-\nV - L'aile hybride - Version 2 : volet fixé à un mât pivotant, volet arrière quelque peu innovant…\n1 - Quel type de palier utiliser pour les mâts du Freedom 35 ?\n2 - À venir…\nÉtant propriétaire, depuis la fin de l'été 2019, d'un voilier équipé de 2 mats autoportés (Freedom 35), je peux enfin donner libre choix à mes vieux rêves de voiles hors normes, atypiques, et faciles à utiliser.\nUn argument principal étaye mon choix d'abandonner le gréement Marconi /grand-voile bomée telle qu'il se décline ultra majoritairement : La recherche d'un type de voilure fonctionnant sur la souplesse et un minimum d'étarquage (rayon jonque). Ou sur une baisse notoire de mouvements brusques, de fortes tensions, de turbulences, par la maitrise de profils épais (rayon aile), si je puis m'exprimer ainsi au sujet d'un gréement.\nI - L'heure du choix : deux outsiders et un favori\nLa voile de jonque\nest restée longtemps la voile qui pouvait avoir la dernière faveur, pour la simplicité qu'elle affiche à priori et son faible coût de fabrication. Le premier essai d'une voile de jonque m'avait laissé quelque peu dubitatif ( voir À la découverte de la jonque Pa Yeng ). Le voilier, un plan Dimitri Leforestier était certes plutôt lourd et peu évolutif, mais l'absence de sensation vis à vis du gréement m'avait laissé sur ma faim. Le deuxième et dernier essai en date (voir À la découverte de la jonque Kan Avel ) n'a pas effacé ce doute bien que Kan Avel soit un voilier qui marche bien.\nLes points forts valorisant la voile de jonque sont :\n- Grande efficacité aux allures portantes\n- Peu de faseyements\n- Simplicité de réduction de voilure\n- La compensation qui rend les manœuvres faciles et douces (surtout les empannages)\n- La possibilité de fabriquer soi même: ce ne sont que des rectangles de tissus assemblés, puis lattés\nCela fait beaucoup de points positifs. Que les baroudeurs principalement anglo-saxons ont bien compris.\nAllez le vérifier sur le site https://www.junkrigassociation.org/\nLes points faibles sont, pour ce qui me concerne, un peu trop prégnants :\n- La voile de jonque serait comme une espèce de voile plate suspendue, assez libre de mouvement, qu'il s'agit de contrôler/régler dès qu'un changement intervient. Ces réglages s'effectuent via un réseau de bouts qui amène de la complexité là où d'autres gréement se règlent rapidement et uniquement via le hale-bas et l'écoute de GV.\nPlus vous souhaitez supprimer de plis, plus vous devrez faire de réglages, qui s'annulent dès que l'amure changent de façon notoire.\n- Les plis: ils sont toujours présents. Le réseau démultiplié d'écoutes, de bosses, fait que l'angle de tire sur chaque latte ne peut pas être le bon partout. Il y a donc des plis et aussi des poches. Les deux s'amplifient avec le vent forcissant.\nPersonnellement je n'arrive pas à me satisfaire d'une telle concession aux lois de l’aérodynamique.\nQuand vous voyez la différence de performance entre un vieux jeu de voile bermudien/Marconi et un jeu tout neuf, vous vous rendez compte de l'importance de la qualité des profils.\nLa voile de jonque fait une croix là dessus (même si elle évolue vers du beaucoup mieux) pour privilégier la souplesse d'utilisation.\n- Coté écoutes, c'est vraiment le gros paquet de nouille dès que vous bordez\n- il est clair que vous ne pouvez pas faire un près vraiment serré, même sur les versions à voile cambrée Certes cela ne constitue pas un argument primordial, surtout pour un programme voyage, mais d'autres gréements font beaucoup mieux.\n- En argument secondaire il y a le poids des voiles. Il faudrait utiliser des tubes carbones pour commencer à obtenir une voile qui ne nécessite pas de palan entre le point de drisse et l'extrémité du mât.\nPour toutes ces raisons, je ne suis vraiment plus emballé par ce gréement. C'est tout à fait personnel. Les anglo-saxons ne se formalisent pas sur ces problématiques que je soulève. Il y a pléthores de jonques à sillonner la planète.\nLes profils épais m'ont fait réver très tôt.\nCoté croisière, la découverte eu lieu avec la Revue Loisir Nautiques de 1978 et ce fameux article sur l'aile Phicoe. Sur le papier, cela paraissait magique. Hélas le projet ne s'est pas concrétisé.\nLors de la prolifération des ailes rigides aux éditions 2013 et 2017 de la Coupe de l'America, j'ai été très séduit, comme beaucoup d'autres, par le concept d'ailes à deux volets (un principal, avant, + le volet arrière).\nCe qui vient du monde de la compétition s'avère la plupart du temps performant et puis ces ailes rigides étaient déjà opérationnelles dès les années 70. C'était la voie à suivre pour un gain de puissance important, plus important qu'avec une aile souple asymétrique réversible (aux réglages difficiles à obtenir). La réalité du terrain impose parfois sa supériorité sur la science.\nDe là à décliner ces même ailes, en enveloppe souple, il n'y avait qu'un pas que d'autres ont franchi (voir Prototype de voile aile souple à deux volets (AC 18) et Arkema 3, Mini 6.50 à voile épaisse souple\nLe moment d’exaltation se confronte souvent à la réalité de la fabrication pour buter ensuite sur celle de la commercialisation, pour ceux qui ont cette velléité dernière.\nTout comme pour les ailes souples de type Swingwing / Matin Bleu (plus simples), la structure interne de ces ailes s'avère tout de même relativement complexe et vous multipliez par deux la surface de tissu ainsi que la longueur totale de couture-machine. Fabriquer, pour mon voilier, deux ailes à 2 volets, çela revenait à devoir fabriquer 4 petites ailes. Quel chantier ! Ces ailes n'ont rien de simples surtout si on les compare par exemple à des GV bermudiennes réglées par wishbones, un des gréements les plus simples qui soit, et cependant performant.\nC'est à mon avis, cette complexité qui fait avant tout frein chez les plaisanciers et les industriels du nautisme. Plus que l'aspect conservateur et frileux, néanmoins bien présent.\nL'aile développée par Guy Beaup, pour lui même et Beneteau, s'avère sans doute ce qui se se fait de mieux pour l'instant en terme de rapport efficacité/simplicité. Mais j'ai toujours pensé qu'on pouvait faire mieux.\nUn autre point affecte toutes ces déclinaisons d'aile souple: malgré l'étarquage par le haut et donc la mise en tension de l'enveloppe-tissu, les plis, les déformations, restent difficiles à totalement résorber.\nL'aile prototype, à deux éléments épais et effet de fente,\nconçue et réalisée par Alain Oriot et Yvan Le Goff,\nUne très belle réussite et beaucoup d'ingéniosité.\nYvan Le Goff à gauche et Alain Oriot à droite, en train d’envoyer l’aile\nLes personnes qui m'abordent et à qui j'expose mon projet d'ailes me demandent souvent:\n"Qu'est ce que cela apporte de mieux ?"\nLa plupart du temps je perçois l’arrière pensée "pourquoi cela ne n'existe pas déjà ?"\nvoici ma réponse (avec le concours de 3 utilisateurs d'ailes souples, Alain, Marc et Guy) :\n1 Le point positif que je place largement au dessus des autres, dans le cadre de la croisière hauturière, c'est l'aspect très neutre et doux de l'aile. Cela en devient presque un handicap. Alain Oriot, à propos de son aile proto, affirme "qu'elle ne "parle pas". il faut absolument des penons au minima pour savoir comment se comporte l'aile, car la réaction ne se fait pas sentir comme c'est le cas avec une voile fine classique, dés qu'il y a portance.\nD'un coté une impression de douceur, de l'autre, des tensions se ressentant tout de suite.\nL'avis de Marc, propriétaire du catamaran de 14m, Kalim, équipé de 2 ailes type Matin Bleu:\n"Des ailes qui ne fasseyent pratiquement pas, un grand confort pour les prises de ris ou les manœuvres."\n2 Le gain de portance.\nPortance qui opère dés un seuil d'incidence plus faible et sur une plage plus importante.\nL'avis d'Alain (qui accumule une grosse expérience en aérodynamique dédié nautisme) :\n"Ce qui suit provient du livre "Catamaran sailing to win" de Chris Wilson et Max Press, (Kaye & Ward edition, 1973),\nLes premiers à avoir faits des mesures systématiques et qui ont été confirmées par pas mal d’essais sur les Class C par la suite.\nCoefficient de portance : Cp - Incidence maxi : Im - Finesse (coef. de portance divisée par coef. de traine- : F\n— Gréement Marconi :\nCp 1,1 Im 15°\n— Mât-aile lisse avec voile latté bloquée en incidence :\nCp 1,5 Im 15°-20°\n— Aile souple à profil flexible, avec contrôle de cambrure (façon Sofwing) :\n— Aile rigide à deux éléments, avec fente (façon AC et Class C) :\nCp 2,5 Im 25°-30°\nDans les essais en soufflerie d’une aile rigide à deux éléments à cordes à peu près égales, avec de la turbulence provoquée :\n— au “près serré”, l’angle du volet avant est de 8° par rapport au vent, l’angle du volet arrière de 15° par rapport au volet avant, (en moyenne l’aile est 11,5° d’incidence environ) :\nCp 1,71 F : 10,72\n— au plus que “près bon-plein”, le volet avant est à 10°, le volet arrière est à 40° du volet avant (en moyenne l’aile est 25° d’incidence environ) :\nCp 2,61 F : 4,87"\n3 Du fait d'un écoulement laminaire amélioré :\n- moins de gite\n"le vecteur résultant d’une aile est plus dans la direction du voilier, donc en décomposant ce vecteur par rapport à l’axe de la route du voilier, le vecteur de poussée vers l’avant du bateau est plus grand qu’un gréement Marconi… et surtout le vecteur qui fait dériver et gîter est beaucoup plus petit."\nL'avis de Guy Beaup à propos de Matin Bleu:\n"Lorsqu'on sert le vent au près, la goélette gîte peu - 10° en moyenne -, tout en remontant efficacement, et le gréement travaille en douceur, sans bruit ni craquement."\n- moins de dérive\n"Quand on a fait nos essais du proto, c’est surtout ça qui nous a bluffé , parce qu’on n'avait pas de comparaison possible sur la poussée (le gain de vitesse).\nEn revanche, on a bien vu qu’on n’avait quasiment pas besoin des dérives, même au près bon plein."\n- une meilleure gestion aux allures débridées\nL'avis de Guy:\n"Avec ce système de voilure, les allures laminaires vont du près au reaching - jusqu'à 135° du vent. Et sur toute cette plage, les ailes restent à 15/20° d'incidence, ce qui signifie qu'au vent de travers, la carène est travers au vent, mais les ailes sont davantage bordées que sur un voilier classique".\nL'avis de Marc\n"La possibilité au portant de laisser l'aile dépasser les 90°( pas de haubans pour la stopper), ainsi naviguer sur la fausse panne n'est plus une angoisse, ou laisser passer un grain devient facile…"\n4 Remontée au vent, améliorée:\nLa preuve en a déjà été donnée par les chiffres qu'Alain nous a communiqué plus haut.\nUn autre avis d'Alain :\n"avec un gréement Marconi, l'angle de finesse est de 33°,\navec une ailes à volets + fente, l’angle de finesse est de 19°.\nCela a été notre grosse surprise quand nous avons essayé notre aile,\non pouvait remonter très près du vent bien qu’un cata fasse un mauvais près… et n’avoir aucun manque à virer.\non peut arriver au point zéro (le lit du vent) en décélérant très progressivement, sans que le bateau s’arrête d’un seul coup comme avec un gréement bermudien, c’est pour cette raison que nous n’avons pas eu de manque à virer.\nAvec mon fils, plusieurs fois, j’ai essayé de me rapprocher du lit du vent sans virer de bord pour voir où était la limite, en fait l'aile porte très loin en se rapprochant du lit du vent, mais bien sûr avec une puissance déclinante."\nPour ceux qui connaissent peu l'univers du petit catamaran, voici une vidéo qui leur exposera un virement de bord, fréquent, par petit temps:\nL'avis de Marc:\n"Une remontée au près très efficace, doublée d'une facilité à virer de bord étonnante pour un catamaran léger. Les ailes, offrant peu de prise au vent, n'arrêtent pas le bateau face au vent, et retravaillent vite sur l'autre bord. Nous n'avons pas encore raté un seul virement de bord !"\nVous pouvez retrouver ce type de remarques sur le topic Quelques réflexions de pros, sur les ailes rigides\nAvec les ailes rigides, tous les curseurs sont placés plus hauts, les constats restent similaires.\nLe cas aile/jonque:\nLa simplicité de la voile de jonque (avec les mêmes qualités/défauts) avec un apport de performance surtout au près.\nIl y a eu pas mal de casses de cambreurs/nervures avec toutes ces ailes fabriquées par David Tyler, Bertrand Fercot, etc…\nje me suis longtemps demandé pourquoi.\nUne réponse qui m'apparait plausible: À mon avis, ces ailes suspendues à deux éléments, qui ballotent éventuellement beaucoup dans certains cas, n'aiment pas ce traitement, ce qui provoquerait de la casse surtout aux empannages bien que ces derniers soit assez doux. Ces ailes ont une certaine liberté de mouvement qui, finalement, pèse en leur défaveur sur le versant manœuvres pas toujours contrôlées.\nLe cas du mono "Matin Bleu" et du catamaran "kalim" prouverait, par leur très grande fiabilité, que cette solution - où l'élément-épais-avant est très maintenu, par l'étarquage et son assujettissement au mat pivotant - évite les mouvements brusques d'entrechoquement, rend cet élément plus stable d'où une meilleure longévité.\nPlus l'aile sera assujettie au mat pivotant, plus stable elle sera..\nEn argument rédhibitoire pour moi (et redondant), il y a ces plis, ces poches qui apparaissent forcément avec le vent forcissant, et jurent encore plus ici contre les lois de l'aérodynamique, alors que l'aile est censée faire un grand pas en avant du coté de l’écoulement laminaire. Il suffit de lire les données relatives à la portance, citées par Alain plus haut, pour comprendre qu'entre une aile souple suspendue au profils facilement déformable et une aile rigide, la différence est importante.\nNe croyez pas que j'enterre ici l'aile jonque.\nAu contraire, elle reste une excellente solution pour celui qui privilégie la simplicité de fabrication et une utilisation aisée, pour un gain d'efficacité qui sera de toute façon supérieure à la voile de jonque "sans épaisseur".\nToutes les deux sont d'ailleurs restées très longtemps mon choix favori, jusqu'à ce que je découvre ce qui suit.\nL'aile Hybride, en favori\nEt puis est apparue sur le marché, au printemps 2019, l'aile hybride du catamaran Eagle class 53 créée et réalisée aux USA.\nTout d'un coup la simplicité, et un meilleur rendement qu'avec l'aile souple, entrait dans la danse:\n- Simplicité si l'on considère qu'il est plus simple de fabriquer un volet-avant rigide qu'un volet-avant souple.\nC'est mon opinion peut être influencé par ma maitrise du sujet composite: cette facilité est possible en suivant le bon principe de construction. Fabriquer une aile souple n'est pas si simple ne serait ce qu'en terme de voilerie pure.\n- Simplicité d’utilisation aussi: deux écoutes. L'une sur palan et rail pour la GV, l'autre, simple bout, pour le volet.\nPas de hale-bas. Prise de ris classique sur la GV. Sur ce dernier point séjourne tout de même un écueil: il est difficile de concilier volet pivotant à 360 degrés et drisses/bosses en retour vers le cockpit.\n- L'apport de performance avec ce volet rigide est évident. Les profils sont bien mieux préservés, en particulier dès que le vent forcit, ne serait ce qu'un peu. C'est surtout le premier tiers du volet (où le bord d'attaque est essentiel) qui revêt une importance capitale dans la gestion du flux sur toute l'aile.\nL'état de surface très lisse de l'enveloppe favorise lui aussi l'écoulement laminaire.\nUn gain d’efficacité si probant que les concepteurs de l'aile de l'Eagle 53 ont estimé qu'un volet arrière sans épaisseur était suffisant sur cette unité vouée au vol sur foils (un volet arrière souple de section Naca aurait peu être choisi). Et ce ne peut être en aucun cas, une limitation de budget qui a provoqué cette simplification du volet arrière. Le commanditaire du catamaran étant un de ces "magnats"de la finance US.\n- Volet seul en drapeau, il peut être actionné à la main afin de créer de la portance où que vous soyez. Et dans des directions inhabituelles…\nC'est confirmé par Jim Brown, qui s'est longuement exprimé sur l'aile hybride mis au point pour le Catamaran Eagle 53. En particulier il a pu naviguer sur Caliente, le catamaran de 40 pieds qui a fait office de test ultime pour l'aile hybride, avant qu'elle soit finalisée avec le 53 pieds:\n"What's more we saw how with a little practice the bare solid wing can be manipuleted to maneuver the boat reliably in specific directions. manually swinging it around with one hand can stop, start, reverse, and slide the vessel sideways, while letting it weathervane shifts it into neutral"\n"De plus, nous avons vu comment, avec un peu de pratique, le volet rigide seul peut être manipulée pour manœuvrer le bateau de manière fiable dans des directions spécifiques. En le faisant pivoter manuellement d'une seule main, on peut arrêter, démarrer, reculer et faire glisser le navire latéralement, et mettre en position point mort à tout moment"\nDe quoi s'abstenir d'utiliser la propulsion motorisée dans de nombreux cas !\nL'écueil de cette aile hybride, ce sont ces volets toujours à poste. Afin de minimiser les réactions du volet par gros temps, les concepteurs de l'aile hybride de l'Eagle 53 ont choisi une compensation de 16%. Rapport qui laisse de la marge pour que le volet ne passe pas en mode fou fou et crée ainsi de la portance de manière totalement inopportune.\nDu coup la compensation est assez faible, on perd en douceur de comportement. Une solution pour retrouver de la surface en avant: l'ajout d'une petite voile………d'avant, assujettie au bord d'attaque du volet, très simple d'utilisation car auto-vireuse, et démontable en toute facilité dès que cela forcit un peu trop. J'y reviendrais plus tard.\nEn moindre mesure, c’est aussi cette GV qu'il faut désolidariser complétement dès qu'on passe en phase mouillage/stationnement un tant soit peu prolongé.\nPour un multi, la largeur du volet n'est pas gênante.\nPour un mono, celui à l'avant peut s'avérer problématique en configuration ketch/goélette, de part l'encombrement. Voir le croquis en bas de page\nLe Freedom 35, tel qu'il était gréé:\nLes ailes hybrides telles qu'elles pourraient se décliner sur mon voilier :\nSurface totale en configuration bermudien : 54 à 57m2 suivant les versions de Freedom33/35\nSurface totale en configuration ailes hybrides : 56m2\nAile avant : 34,30m2 Volet:13,30m2 Grand-voile: 21m2\nAile arrière : 21,70m2 Volet: 9,70m2 Grand-voile: 12m2\nLes deux plans de voilures, juxtaposés\nII - Quelles surfaces de voilure pour une aile ?\nPour tenter de répondre à cette question, je vais prendre le cas de 4 voiliers dont deux sont directement à comparer à leur version Marconi.\n1 - Les deux Sense de Beneteau qui ont servi au comparatif relaté par Voiles et Voiliers\n3m2 en moins avec l'aile. Et un centre de gravité plus bas\nLe comparatif [aile souple / Marconi-bermudien] Sense/Beneteau\n2 - Les ailes du catamaran kalim. Marc le propriétaire est venu exprimer son retour d’expérience sur voiles-alternatives\nCe que dit Marc sur son choix de surface de voilure :\n"Mon précédent catamaran était très rapide avec 90 m2 de voilure de base et pour le petit temps un gennaker de 75 m2 permettait de démarrer vite une fois abattu . (Très rapide: pour un bateau de croisière).\nPour ce nouveau j’ai gardé le même rapport surface-voilure/ poids ce qui me donne 2x50 m2. Mais sans gennaker. (aucune voile d’avant).\nBien difficile de faire une différence !\nLe gennaker du précédent bateau a certaines allures en dessous de 12 nœuds de vent nous permettait des vitesses étonnantes sur une mer calme. Nous avons perdu ces pointes qui nécessitaient tout de même un réglage parfait et un peu d’attention, sans parler bien sûr du matériel.\nLe reste du temps nous allons au moins aussi vite et si les voiles étaient parfaitement coupées et plus renforcées, nous pourrions aller plus vite. ( nous réduisons assez tôt ).\nLes ailes me semblent très bien tirer par petit temps, c’est là que leur forme est la plus belle, et après de toute façon nous allons assez vite. Le but étant de faire nos 175 milles à 200 par jour, plus et ça commence à devenir sportif pour cuisiner et se reposer."\n3 - Les ailes de Matin Bleu, de Guy Beaup.\nMatin Bleu a été dessiné en collaboration étroite avec Erik Lerouge. Prenons le cas d'un voilier très proche dessiné par ce dernier, le Haka145.\nCertes, Matin Bleu bénéficie d'un déplacement bien plus léger.\nOn passe ici de 124m2 à 110m2.\n4 - Les ailes du monocoque Vas-y-mollo.\nLà aussi c'est Eric Lerouge qui est à l'origine de la carène de Vas-y-mollo.\nOn peut le comparer au Haka 105, proche également, malgré la différence de déplacement (plus important pour le Haka)\nOn passe de 64m2 à 50m2\nIII - Mât fixe / Mât pivotant ?\nC'est un questionnement qui a refait surface tout récemment.\nEn fait, dès que j'ai acquis le Freedom 35, il me semblait évident qu'il fallait conserver l'aspect fixe des mâts, par souci de simplicité avant tout. Passer en mode rotatif me paraissait complexifier le duo emplanture/étambrai ainsi que l'aile elle même.\n1 - le cas des ailes souples non étarquée\nPour une aile souple qu'on veut juste suspendue, en mode jonque, une rotation du mât n'a pas d'intérêt.\nUne aile de type Swingwing ou proche (un élément épais avant souple suivi d'une voile plate) est conçue pour fonctionner très simplement. C'est ce qui fait tout son attrait d'ailleurs.\nL'aile se commande par un un réseau d'écoute, la cambrure réversible est fixe: les lattes articulées arrières ne peuvent dépasser un certain angle de pivotement.\nAu virement la cambrure s'inverse automatiquement.\nLe dernier modèle d'aile-jonque fabriqué par David Tyler inclut un mode d'étarquage du bord d'attaque: c'est une solution qui permet d'améliorer en faible partie la qualité de surface de l'enveloppe tissu.\n2 - Le cas des ailes étarquée\nC'est ici que le souhait de passer en mode mât pivotant devient très pertinent.\nC'est ici qu'apparait le balestron, un terme dévié de son sens initial, mais je vais tout de même l'utiliser pour m'accorder à la tonalité majoritaire.\nLe balestron permet de tendre bien mieux l'ensemble de l'enveloppe: toute la bordure est contrôlée, la têtière de l’aile permet la mise sous tension via une drisse.\n- Le balestron n'est pas assujetti au mat:\nc'est le cas de (feu) l'aile softwing dont le mât posé sur le pont, est rotatif, seulement pour permette aux poulies de renvoi en pieds de mat de suivre le mouvement de l'aile et permettre ainsi la bonne manœuvrabilité du gréement.\nL'avantage de ce système est qu'il permet des réglages précis de tension du balestron via des hale-bas avant et arrière.\n- Le balestron est assujetti au mât :\nLa déclinaison la plus connue est celle de l'aile de Matin Bleu.\nIci le mât est traversant ce qui oblige à l'ajout de pâlier au niveau du pieds et de l'étambrai.\nAutre déclinaison: l'aile Omerwing. Le mât, rotatif et traversant, devient une sorte de bipode au dessus du pont. Le balestron est différent. La partie en avant du mat (bord d'attaque) est séparée de celle en arrière. Cette dernière est plutôt un genre de bôme avec vit de mulet et hale-bas. Des vérins latéraux commandent l'angulation avec la partie avant et donc le niveau de cambrure. Il faut actionner les vérins aux virements de bord.\nLes vérins en action sur cette vidéo:\n3 - Le cas ailes hybrides\nJ'ai démarré ce topic en septembre 2019 avec la conviction que, dans une configuration hybride, les mats du Freedom 35 resteraient tels qu'ils étaient: fixes.\nLe passage au rotatif par l'intermédiaire de palier me semblait trop compliqué.\nj'ai donc élaboré un début de mode de fabrication des volet rigides où les cambreurs tourneraient autour du mât. Ce volet rotatif nécessitait alors des paliers aux extrémités et d'autres en intermédiaire.\nPaliers pour paliers, je me suis renseigné sur la technique employée pour réaliser ceux utilisés communément pour le passage des mats dans le pont et en emplanture. La plupart des configurations s'avèrent être un système très simple: une bague en inox coté mât, un mélange poudre graphite/époxy, coté emplanture/étambrai. J'y reviendrai plus tard. Le système s'avère très fiable, durable.\nCette solution acceptée, le volet rigide gagne quelques points très positifs non négligeables:\n- une solidité et une rigidité nettement accrues puisque les cambreurs et les pièces d'extrémités sont tous fixés au mât. Tout tient en seul bloc.\n- de ce premier point découle une déformation des profils encore plus faible\n- un volet rigide moins volage, la possibilité de mieux contrôler l'incidence du volet\n- une fabrication du volet qui se simplifie\nLa suite de ce topic, à savoir la fabrication des volets, a été conçu autour de l'idée de mât fixe.\nC'était avant que l'option rotation ne s'impose.\nje laisse cette suite intacte, j'en modifie juste un peu l'intitulé.\nUne deuxième grande partie suivra, ce sera la fabrication des volets avec mât rotatifs.\nAvant propos concernant la réalisation des ailes hybrides\nLa conception va s'avérer un challenge à deux titres.\n1 - Toute la difficulté conceptuelle des ailes résident dans les volets rigides.\nS'il s'agissait de fabriquer un volet qui fait office de mât, la technique à utiliser serait assez facile à trouver, les exemples ne manquent pas, une copie de l'aile d'Eagle ou du volet avant de l'aile d'un Class C serait d'emblée envisager.\nMais avec le Freedom nous avons déjà deux mâts en carbone /verre, plutôt lourds. Les calculs d’échantillonnage et l’expérience à la toute fin des années 70 n'étant pas ce qu'ils sont devenus (très optimisés), je pense qu'ils sont généreusement échantillonnés\nToute la difficulté va être de fabriquer un volet le plus léger possible tout en étant suffisamment rigide, échantillonné, afin de soutenir les efforts générés par une grand-voile, sans se déformer sous la pression du vent.\n2 - La deuxième contrainte est d'ordre plus personnel: je veux que ces ailes soient estampillées\n"Low cost" et "short deadline".\nCar mon budget sera forcément très serré et je n'ai pas du tout envie de passer trop de temps sur cette fabrication. Lorsque les premiers travaux sur l'aile démarreront, je sais que je serais essoufflé par la rénovation du Freedom qui aura précédé.\nIl y aura un peu plus d'une trentaine de cambreurs à fabriquer. Ce qui représente un nombre très important d'assemblages en tout genre. Rien que cela peut prendre des allures de course de fond si l'on ne s'impose pas un choix technologique privilégiant la rapidité.\nJe vais donc tenter de concevoir des volets qui puissent se monter tel un kit. La découpe numérique serait alors forcément de la partie…\nIV - L'aile hybride - Version 1 : avec volet tournant autour d'un mât fixe. Grand-voile à prise de ris\nDu préambule exposé ci dessus découlent 2 axes de recherche pour tenter de déterminer le bon process.\nI - quel matériau /technique pour fabriquer les cambreurs/nervures\nII - quelle méthode pour donner de la raideur à ce volet puisque ce ne sera pas l'enveloppe qui la procurera.\n1 - Matériau /technique pour fabriquer les cambreurs/nervures\n➡ Du jonc/tube en carbone\nFaçon l'aile du catamaran Pi28 (ci dessus), cette technique permet d'obtenir des cambreurs très légers, mais elle nécessite un montage plutôt complexe. Beaucoup de découpage, collage. Et puis au final il faut pouvoir coller l'enveloppe sur les cambreurs, et là avec les joncs/tubes en carbone de section circulaire, ce n'est vraiment pas adapté.\n➡ Des nervures arrières en forme d'oméga, façon Eagle Class 53\nSans doute une solution très fiable dans la longue durée, et donc un très bon choix mais je lui vois plusieurs défauts :\n1 - Elle requière beaucoup de temps. À raison d'une trentaine de cambreurs, c'est plus de 60 profilés qu'il faut fabriquer.\nQui plus est, à moins de réaliser un volet de forme rectangulaire pas très beau (et de toute manière inapproprié car créant trop de surface dans les hauts), il faudrait fabriquer plusieurs moules pour satisfaire des sections évoluantes.\n2 - Ces nervures arrières ne constituent pas des cambreurs complets, ils nécessitent un assemblage sur une structure "d’accueil" suffisamment robuste pour engendrer un volet de raideur et de robustesse adéquate (une structure en monolithique, genre 400gr/m2 serait trop souple à mon avis). Cette structure c'est la partie avant du volet, c'est un peu plus que le bord d'attaque qui sera:\n> soit en forme de D : du coup, le mât est totalement entouré par cette structure. Ce manque d'accès ne me plait guère. Et sa réalisation est plus complexe. Mais bon pourquoi pas.\n> soit en forme de U et donc uniquement la partie enveloppe du bord d'attaque (c'est la solution adopté pour le volet du proto pour Eagle): plus simple à réaliser\nLes deux versions nécessiteraient d'être réalisées en sandwich au plus léger. Du style un 200gr de part et d'autre d'une mousse de faible épaisseur et de très bonne qualité au prix de revient qui ne plaira pas à mon budget. Avec 2 volets, le bord d'attaque représente une surface importante. Le tarif coté mousse pourrait s'avérer trop élevé.\n3 - Plus grande difficulté de fabrication. les assemblages nervures/structure demandent d'être stratifiés. la construction sandwich de la structure, sur moule femelle, trouve sa plus grande difficulté avec la partie mousse.\n4 - La rigidité de ce bord d'attaque oblige à (beaucoup) simplifier les formes du volet si l'on ne veut pas à devoir fabriquer plusieurs moules.\nj'estime que c'est la solution quasi parfaite pour un mat-aile, elle a été choisie par les concepteurs de L'Eagle Class 53.\n➡ des cambreurs en sandwich façon aile Class C/ AC45/72/etc\nLes nervures du volet du proto qui a servi de test pour l'élaboration de l'aile hybride de l'Eagle.\nCette technique me parait pour l'instant la plus attractive si l'on convoque la découpe numérique qui permet de réaliser très rapidement de nombreuses pièces.\nForte homogénéité, simplicité des cambreurs.\nTrès grande liberté laissée pour le profil de l'aile.\nJe vois 2 méthodes possibles :\n- Découpe numérique directement dans les plaques de mousse puis stratification de ces plaques découpés.\nGain notoire de résistance. Très bonne adhérence cambreurs/enveloppe.\nMais augmentation tout aussi notoire du devis horaire.\nJe n'hésiterais pas à choisir cette solution si je savais que j'allais être aidé par deux trois bénévoles…\nLa stratification des mousses-cambreurs ne demande pas d'être un stratifieur chevronné.\n-Fabrication de grand panneau de sandwich, puis découpe numérique\nFabrication d'une grande plaque de stratifié monolithique dans laquelle on découperait des bandes de petite largeur qui recouvriraient en les dépassant, ces chants, via collage.\nUn petit joint congé par la suite pour améliorer cette jonction des peaux du sandwich.\nGrande rapidité d'exécution mais niveau d'adhérence cambreurs/enveloppe à tester .\nJe vais donc fabriquer une portion de volet suivant ce principe et le placer à l'extérieur pour évaluer le collage.\n1 - une solution permettant un gain de poids manifeste serait d'opter pour un maillage important de tubes de petites section, à la façon tour Eiffel/ Grue/etc…\nBeaucoup d'assemblages, beaucoup de temps.\n2 - deux à trois tubes carbones, de diamètre plus important, traversant verticalement tous les cambreurs.\nLes trous dans les cambreurs seraient bien sûr effectués via découpe numérique.\nMontage rapide. Devis de poids acceptable. Ma solution favorite !\n3 - Intercaler des rectangles de sandwich entre les cambreurs.\nCela permet de fabriquer soi même mais beaucoup de découpes et assemblages.\n4 - Une plaque de sandwich, rectangulaire, sur toute la hauteur du volet qui traverse les cambreurs. Du coup en 2 parties. Solution souvent adoptée en construction de petit avion.\nCollages des parties arrières des cambreurs, voir stratification d'angle.\nExcellente rigidification du volet, mais fragilisation de la partie arrière du volet.\nComme pour la variante précédente, Cela permet de fabriquer soi même mais beaucoup de découpes et assemblages.\nLa structure interne des volets pourrait se résumer ainsi :\n3 - Choix du type mousse employée pour le sandwich des cambr\npar Laurent » 05 Sep 2019, 10:40\n3 - Choix du type mousse employée pour le sandwich des cambreurs/nervures\nÀ l'échelle de mes ressources, les mousses de type Airex sont d'un coup prohibitif.\nDe là à se rabattre vers une mousse type polystyrène extrudé, il y a un pas que je suis prêt à franchir d'autant plus que ce matériau est utilisé en aéronautique amateur pour la construction de petit avion, ULM ou plus grands.\nLes nervures de l'aile de l'avion MAG 1 (longueur hors tout 7,60m)\nLes nervures de l'aile de l'avion MAG 2\nLes nervures de l'avion Spacek SD-1 (longueur 4,42m)\nLes nervures de l'avion Souricette\nLes mousses en polystyrène extrudé se déclinent en des densités plus importantes lorsqu'elles sont destinées à l'isolation des sols. Leurs résistances à la compression sont meilleures. Leurs couts sont plus élevés.\nJ'ai contacté les fabricants des petits avions de tourisme, exposés plus haut, les SD-Planes et les MAGs.\nLes deux utilisent pour les nervures une mousse en polystyrène extrudé de densité d'environ 30kg/m3, ce qui correspond à des mousses relativement basiques.\nje pense donc que la gamme dédiée dallage/sol, en 30-35kg/m3 sera bien adapté. Le coût serait d'environ 7 euros le m2 pour des plaques de 3cm d'épaisseur.\n4 - Le bord de fuite - Quel type de rail pour la grand-voile\npar Laurent » 05 Sep 2019, 14:28\nLe bord de fuite\nCet élément du volet demandent d'être renforcée :\n- de part sa propre fragililté\n- pour participer à l'effet poutre avec les autres éléments qui rigidifient le volet\n- pour assumer la fonction de support de grand-voile, ce qui représente un enjeu important.\nLa version 1 : un plat. Très facile à fabriquer mais manquant vraiment de raideur, de résistance pour l'usage qui lui est réservé.\nLa version 2 : idéale puisque le profil épouse parfaitement le bord de fuite. Le collage de l'enveloppe est ainsi optimisé. Et puis Le profilé est enchâssé dans les cambreurs, son maintien est très bon. C'est celle choisie pour l'aile du catamaran Eagle. Gros défaut: elle nécessite une fabrication dédiée, donc un moule, donc beaucoup de temps.\nLa version 3 (qui découle de la version 4 que Jeremy m'a présenté): à mon goût, la plus adaptée car des profils de ce type sont commercialisés. Ce ne serait que du montage. Profilé également enchâssé dans les cambreurs. Défaut: l'enveloppe ne pourra pas se plaquer au mieux sur le profilé, entre les cambreurs, que si l'on ajoute une matière pour combler le petit espace (un enduit léger par exemple).\nLa version 4 : elle procure une très grande raideur mais le niveau d'adhérence, de liaison, avec les cambreurs est faible. Il faudrait rajouter des strats d'angle entre l'arrière du cambreur et le profilé.\nElle présente aussi le défaut de la version 3 (intercaler de l'enduit)\nLe bord de fuite du volet de l'aile du catamaran Eagle Clas 53\nL’extrémité des bords de fuite des volets-avants des ailes rigides des AC45 n'a pas à soutenir le volet arrière, il est rigidifié par un plat des deux cotés.\nLe rail de grand voile\nC'était un point pour lequel aucun choix ne me satisfaisait,\nLa meilleure, rail + chariot à bille, étant d'un coût un peu trop élevé.\nEt puis Alain Oriot, concepteur d'une aile souple, m'a signalé l'existence d'un système de rail venant des USA, souvent utilisé dans le monde du multi pour son efficacité avéré et son coût moindre.\nCe système a été mis au point par Tides marines pour s'adapter sur des gorges de mats en alu et obtenir ainsi de meilleur résultats sans passer par une fixation de rails en alu (+chariot), plus compliqués à installer.\n"Chaque rail est usiné sur mesure, dans du Polyéthylène à très haut degré de polymérisation, pour s’adapter au millimètre près à la longueur de guindant et au profil de la gorge du mat de chaque client"\n"Le rail est extrudé en une seule pièce ne justifiant aucune maintenance et limitant les poids dans les hauts : 500 gr/m\nInsensible à l’eau de mer et aux UV, le rail est disponible pour des longueurs de guindant allant jusqu’à 19 mètres"\nVia la vidéo au lien ci dessous vous aurez une idée de la vitesse à laquelle peut descendre votre GV (même si cela a été réalisé par vent très très modéré) :\nLa surface sur laquelle viendrait se fixer le rail étant plane,\nce serait le cas de figure suivant qui serait adopté:\nUn système qui nécessite l'adjonction de cavaliers en inox à fixer en préalable.\nVoyons les tarifs:\nEn cette année 2019, le coût est de 135 euros HT par mètre, rail + coulisseaux inclus. Aille ! !\nAvec mes quasi 20 mètres de bord de fuite des 2 volets, le devis est de 3000 euros TTC !\nC'est peut être moins couteux qu'un système de rail + chariot à billes, cela n'en reste pas moins d'un prix de revient élevé.\nLe guide d'installation (en anglais) du système de rail pour mât sans engoujure\nLes tarifs détaillés (direct from USA) pour le rail et les accessoires\nLe lien / site du distributeur français\nHeureusement il reste une solution de repli, un plan………C !\nLes rails en alu qui était montés sur les mât du Freedom 35.\nS'y insèrent des coulisseaux en plastique, classiques. Avec du spray teflon, on peut espérer obtenir une glisse qui ne ferait pas trop regretter un meilleur choix.\npar Laurent » 05 Sep 2019, 15:25\nVoyons les cas de figures suivant :\n- Le volet-avant de l'aile de l'Eagle Class 53:\nL'aile mesure 23m de hauteur\nLe nombre de cambreurs est de 29 et la distance qui les sépare est d'environ 76cm\n- Le volet-avant d'un des deux protos qui ont servi à la conception de l'Eagle:\n- Le volet-avant de l'AC 45 Artemis (les ailes des AC45 font 21,5m de hauteur)\n29 cambreurs - Distance les séparant: environ 71cm\n- Le volet-avant de l'AC 45 Oracle:\n28 cambreurs - Distance les séparant: environ 74cm\n- Le volet-avant de l'AC 45 français Groupama:\n- Le volet-avant du Class C Groupama (hauteur de l'aile 13m)\n20 cambreurs - Distance les séparant: environ 62cm\nÀ la vie de ces chiffres, on peut estimer que 60cm serait la bonne moyenne pour le volet avant du Freedom\net un peu moins pour le volet arrière.\npar Laurent » 06 Sep 2019, 11:08\n- 1 - Hormis le bord d’attaque: Utiliser un film polyester d'entoilage thermorétractable dédié aile, fuselage, empennage, d'avion.\nRapide à poser à l'aide d'un fer chauffant dédié, et d'un pistolet à air chaud.\nParmi les tops du moment, les films Oratex semblent être très fiables, ainsi les modèles Oratex UL600 MK3 et UL6000 sont garanti 10 ans.\nC'est un de ces films, qu'a retenus le chantier qui a revu l'aile de l'Eagle Class 53 tout récemment.\nPrix: environ 50 euros TTC le m2 (tarif 2019) pour le UL600 MK3 (environ 60gr/m2 non recouvert)\nenviron 67 euros TTC le m2 (tarif 2019) pour le UL6000 (environ 100gr/m2 non recouvert)\nAvec un tel coût, voilà une solution que je suis obligé d'écarter.\n- 2 - Fabriquer l'enveloppe, y compris le bord d'attaque, à partir d'un tissu (ou plus) de verre E, minimum taffetas 48gr/m2 ou 86gr/m2, imprégné de résine époxy.\nIdéalement ce serait un mixte verre-carbone, ou mieux kevlar-carbone.\nPrix du tissu: entre 5 à 6 euros le m2\nPrix de la résine pour 1 m2 de ces tissus environ 1 euros !\nAutant dire que cette solution serait nettement plus économique.\nLe carbone entrera en jeu pour du renfort. Et si le budget évolue dans le bons sens, il pourrait aussi servir pour l'enveloppe.\nJe verrais bien le stratifié encollé au mastic colle polyuréthane ou MS Polymère.\nUn exemple d'enveloppe en stratifié validée par une entreprise suisse:\nJ'ai découvert récemment un site internet informant qu'une "petite entreprise suisse a développé une méthode de fabrication rapide et facile à déployer pour produire un deltaplane rigide digne de la concurrence."\nLes ailes de ce petit planeur sont recouvertes d'une enveloppe en stratifié.\n"Dans cet exemple, un pli en fibre de verre agit comme le moule flexible, avec des plis de carbone supplémentaires ajoutés. Le BFM permet de produire les peaux d'ailes sous forme de coques sans soudure du bord de fuite au bord de fuite, sans épissure au nez du profil aérodynamique. Les bords de fuite sont joints, humides à humides."\nCertes ce stratifié ne peut se poser sur des surfaces peu développables sinon il faut réaliser un moule.\nJ'ai donc tendance à penser que le monde de l'aviation est lui aussi guidé par des choix conservateurs, mais, pour aller cependant dans son sens, il faut avouer que la pose/dépose d'un film rétractable s'avère facile et rapide.\nLe bord d'attaque du volet rigide sera recouvert d'un stratifié plus épais. Il participera ainsi un peu à l'effet poutre.\nLe reste sera recouvert d'un stratifié fin.\nRe: Mon projet d'aile - le point - vers l'hybride\npar Eric » 15 Sep 2019, 12:16\nPour les peaux en stratifié sur les avions : le problème majeur en aéronautique est le poids.\nLes ailes de planeur modernes sont en composite sandwich.\nLes pales des éoliennes sont également construites en composite.\npar Laurent » 15 Sep 2019, 13:14\nLes film polyester d'entoilage thermorétractable vont de 60 à 100gr par m2.\nAvec un tissu verre de 48gr/m2 ou 86gr/m2, on peut obtenir quasiment le même devis de poids.\nL'aspect choix conservateur est sans doute tout relatif. La raison principale, à mon avis, est que les films rétractables peuvent à tout moment s'enlever facilement, un nouveau film peut être posé avec peu de préparation. En cas d'intervention sur la structure interne, voilà une facilité qui a son importance.\nCe coté durable/jetable facilement, est évidemment ce que retiennent tous les concepteurs/fabricants d'ailes rigide type Class C/AC45…etc…pour qui 60 euros du m2 est un détail…\nLe choix de l'enveloppe en stratifié complique donc les interventions en cas de travaux sur la structure interne: ce n'est pas un défaut qui peut m'arrêter. L'enveloppe-stratifié peut se découper afin de pratiquer une ouverture permettant d'opérer l'intérieur de la bète. Une nouvelle plaque peut être collée pour recouvrir l'ouverture pratiquée. Ce n'est peut être pas très classes, ces futurs éventuels pansements, mais comme qui dirait, je m'en fous un peu vu que les performance et la solidité n'en seront pas altérées.\nDe même on peut envisager d'ajouter quelques trappes d'accès aux zones sensibles (fixés par velcro par exemple).\npar Eric » 15 Sep 2019, 21:33\nJe vais être plus technique.\nJe vais commencer par les ailes entoilées.\nLes ailes des avions légers sont composées d'un bord d'attaque et de parties plus ou moins développables plates.\nLe bord d'attaque doit résister aux impacts, de la grêle par exemple, à des vitesses de plus de 200km/h. Il n'est pas entoilé mais réalisé dans des matériaux plus dur (contreplaqué par exemple). Il peut être marouflé avec une toile non rétractable avant d'être enduit et peint.\nLe reste de l'aile (le dessus et le dessous de l'aile) est constitué d'une structure de nervures dense entoilée sous tension. Avant c'était de la toile de lin qui était tendu par un enduit. Cela a été remplacé par de la toile polyesther thermorétractable (15%) ou un film thermorétractable. La toile ou le film sont collés en périphérie et sur les nervures puis tendu par chauffage (>100°) de façon à ce que la toile ne vibre pas et maintienne le profil. Ensuite, dans le cas de la toile, il y a un enduit et une peinture. Dans le cas du film il n'y a pas de traitement ultérieur.\nPour les ailes en composite, la peau est fabriquée comme une coque de bateau sur moule avec un gelcoat, des tissus de verre, carbonne... En général la peau est ensuite doublée par une mousse pour produire une structure sandwich.les efforts sont repris par un (ou plusieurs) longeron (poutre) sur lequel la peau est collée.\nIl n'est donc pas question d'utiliser une toile ou un film (et encore moins une toile de verre (non tendue) résine) pour réaliser le bord d'attaque (ce qui correspond à la partie avant de ton mât). Il faut quelque chose de plus résistant pour pouvoir subir les impacts avec la grêle, les insectes, les oiseaux... à grande vitesse.\npar Eric » 17 Sep 2019, 15:24\nJe n'ai pas encore abordé le problème du coût des matériaux aéronautiques.\nLe matériel aéronautique fait l'objet de nombreux contrôles.\nEn particulier il y a des tests à chaque étapes de la fabrication et les matériaux doivent être tracés depuis l'origine. C'est assez lourd et cela rajoute un surcoût important.\nPour prendre un exemple la serrure de porte de 2CV qui équipait l'hélicoptère Alouette II coutait dix fois le prix d'une serrure de 2CV.\nLa documentation (au sens large) représente entre 30% et 50% du coût !\nIl est parfois possible de trouver du matériel aéronautique déclassé (souvent un lot tout aussi bon mais qui n'a pas passé un test) ou une version non aéronautique du même produit; c'est beaucoup moins cher.\nParfois il existe des produits pour les ULM (Ultra Leger Motorisés) qui sont moins cher car l'ULM n'est pas considéré comme un avion et les contraintes réglementaires sont beaucoup plus légères.\nUne autre source pourrait être du matériel pour les avions du RAS (Réseau du Sport de L'Air) https://www.rsafrance.com/index.php en CNRA (Certificat de Navigabilité Restreint Avion pour la construction amateur) qui bénéficient d'un régime allégé.\npar Laurent » 18 Sep 2019, 10:31\nUn stratifié de bibiais verre 400gr/m2 d'1m2, avançant à 6 nœuds au dessus de la mer peut sans la moindre difficulté affronter une pluie cinglante de grêlons.\nUne rencontre avec un oiseau: euh… on parle bien ici de nautisme ! et non d'aviation !\nUn voilier, ça n'a pas grand chose à voir avec un avion.\nLes enjeux entre l’aéronautique et le nautisme, surtout mon Freedom, ne sont pas (du tout) les mêmes.\nSi j'ai bien compris la vitesse de croisière d'un avion de tourisme tourne autour des 180-250km/h. Voilà une contrainte supplémentaire assez colossale, comparée aux 6 à 8 noeuds (14km/h) de vitesse limite du Freedom35.\nD'autres part, le bord d'attaque des ailes d'avions fait office de raidisseur conjointement à la poutre qui lui succède. Avec les mâts déjà présents du Freedom, je n'ai pas besoin de cet apport structurel d'autant plus que je dois faire vraiment au plus léger. Les mât du Freedom 35 sont un peu trop lourds. j'ai obligation de faire très très léger. Il ne faudrait pas dépasser le poids de GVs qui auraient la surface des volets. C'est quasi impossible.\nUn autre argument de poids : opter pour une enveloppe rigide plus ou moins structurelle, en sandwich, oblige à passer en mode fabrication plus compliquée (fabrication de moules) et surtout plus couteuse. ici il ne s'agit plus d'utiliser des ames en mousse low cost mais des produits dédiés composite puisqu'on entre dans la courbe. Les mousses type styrodur de densité appropriée ne peuvent être courbée. Les mousses adaptées vendues par les fournisseurs composites sont d'un coût là aussi trop important.\nJ'estime que j'ai à concevoir un volet qui ne serait qu'une transposition d'un volet souple porté par un mât (façon Matin Bleu) dont on remplacerait le tissu Dacron par un stratifié, léger pour toute la partie en arrière du bord d'attaque et plus épais pour ce dernier. La structure interne demanderait cependant d'être rigidifié, également par des éléments les plus légers possibles. Il me semble que pour l'instant, la solution des tubes carbones verticaux permettent le meilleur gain de poids.\nDit autrement: une aile composée de nombreux cambreurs [ame Styrodur/ peau-stratifié], rigidifiée par des tubes carbone verticaux, et recouverte d'un stratifié faisant office de Dacron rigide, me parait très fiable, de fabrication rapide, tout en étant très accessible d'un point de vue économique.\n"Il n'est donc pas question d'utiliser" la technique du sandwich pour réaliser le bord d'attaque.\n7 - Ajout du wishbone\npar Laurent » 14 Déc 2019, 16:46\nJe reviens un instant sur le catamaran Eagle 53 et son bimini rigide dont le dessus accueille un rail de GV très long permettant un bon contrôle de la voile tout en laissant un bel espace vacant dans le cockpit.\nLe contrôle est d'autant plus efficace que sur ces catamarans très rapides à vent apparent adonnant, les GV sont peu souvent très débordées.\nSur mon Freedom 35, il n'y aura pas de rails.\nj'ai donc pensé à ajouter des wishbones afin de conserver un peu de maitrise sur ces plans ces GV à fonction de volet arrière\nAux USA, les wishbones sont bien plus présents qu'en Europe.\nVoici par exemple une flotille de Nonsuch 22 au portant:\nCes wishbones ont pour avantage de supprimer le hale-bas de bôme classique. Ce qui, dans ma recherche de simplification, n'est pas un détail.\nLes voici à l’œuvre sur un Freedom 35 à la voilure fort intéressante d'ailleurs puisque les guindant de GV sont transfilés sur les mâts :\nMais avec une aile hybride, le principe diffère quelque peu.\nLe wishbone doit se fixer en extrémité de bord de fuite du volet rigide avant.\nEn voici justement un exemple via le class A, Exploder, doté d'un mât-aile de section importante,\net d'un demi-wishbone histoire d'alléger :\nL’immense majorité des catamarans de Class A sont équipés de mât "normaux", mais ces wishbones sont souvent présents. Il permettent, vous l'avez peut être déjà deviné, de libérer de l'espace pour le passage du barreur d'un bord à l'autre, pendant le virement, tout en augmentant la surface de voilure par le bas. Le point d'écoute est placé plus haut, on peut ainsi obtenir une chute en diagonale et une bordure au plus près du trampoline.\nÀ priori, il y aura 2 bandes de ris par GV sur les ailes hybrides du Freedom 35.\nLe troisième ris étant remplacé par le seul volet rigide en fonction.\nLa difficulté étant alors de permettre le passage de 2 bosses de ris (de point d'écoute) + la bosse de réglage de creux de la GV, sur le wishbone, puis retour via le volet vers le pieds de mât puis le cockpit.\nAjouté à cela les deux bosses de ris de guindant, voilà ce que je considère comme une des plus grandes difficultés dans la conception de l'aile hybride: rendre le système de réduction, le plus simple possible, fonctionnel, fiable.\nVoyons comment cela se passe sur le Nonsuch:\nÀ priori, d'après ce que j'ai pu glaner sur la toile, la prise de ris est plutôt simple et facile sur les Nonsuchs.\nLa procédure est assez proche de celle pratiquée pour une GV/Marconi sur bôme à prise de ris dit semi-automatiques (2 bosses par ris). seul le trajet des bosses diffèrent.\nUn Nonsuch 22 sous ris\nLe parcours des bosses\nSur un wishbone modifié\nArrivé à ce point de la présentation du projet, certains se sont sans doute déjà demandés comment il sera possible de dissocier l'ensemble [GV+bosses+wishbone] du volet, pour préparer un stationnement contre un quai ou un ponton ou sur un corps-mort en longue durée, sans qu'il soit nécessaire d'en passer par un démontage long et fastidieux.\nCe pourrait être le point qui ne trouve pas de solution d'usage facile et pourrait causer l'abandon du projet.\nLe catamaran Eagle Class 53 est présenté comme un "weekender". Autant dire que cette unité ne sortira que par météo favorable, les prise de ris seront très restreintes, la gestion de l'aile hybride peut alors s'avérer light.\nOn peut concevoir une fixation du wishbone sur le volet, facilement démontable.\nIl faudrait imaginer un mode de désolidarisation assez rapide des bosses qui parcourent le volet.\nOn pourrait imaginer des poulies sur le volet, détachables, en mode express.\nSuivant ce principe là par exemple:\nLe parcours d'une bosse de ris:\nDès lors que la GV est dégagée du rail du volet, que le wishbone est déboité et que les poulies en question sont extraites des boitiers, plus rien n’empêche le volet de pivoter à sa guise. Il se pourrait même que cette opération de libération du volet s’avère une opération assez rapide.\nC'est pour l'instant la seule solution qui s'offre à moi.\nCelui qui en trouverait une plus simple serait béni des dieux ad vitam æternam !\npar armand » 14 Déc 2019, 20:09\nBonsoir Laurent ,\nce qui me fait un peu peur dans ton projet et dans l'idée d'utiliser un volet rigide c'est que tu vas te retrouver avec beaucoup de surface à demeure , surtout que tu vas équiper tes deux mats . En l’absence de rotation presque à 360 ° de ces volets , comment neutraliser toute cette puissance transmise au bateau à quai ou en mer ou il faut absolument tout affaler , le très gros problème des voiles épaisses c'est justement de les gérer dans le vent extrêmement fort .\nInscription: 19 Jan 2014, 13:54\npar Laurent » 14 Déc 2019, 22:18\nje conçois très bien qu'on puisse avoir des doutes quant à la réalité du terrain avec ces volets rigides toujours à poste. En mon esprit subsiste toujours une pointe de scepticisme.\n1 - les volets rigides délestés de leur GV pourront tourner librement et cela sans restriction de rotation. C'est un impératif siné qua non.\nCette condition remplie, il n'y aurait plus grand chose à craindre hormis par petite brise où les volets pourraient se mettre bout au vent avec plus de difficulté si le niveau de friction des paliers n'est pas assez faible. Cela pourrait ainsi crée de la portance.\nAvec un vent fort, la mise en drapeau est franche.\n2 - la compensation limitée à 16% permet d'obtenir un volet en drapeau dont la prise au vent ne posera pas de problème par tempête. Un profil Naca à l'épaisseur minimal, à savoir peu supérieur au diamètre du mât, est censé créer moins de fardage que ce même mât sans le volet.\n3 - les arrivées sur quai ou ponton se feront obligatoirement avec les GV affalées et retirées des volets rigides.\n4 - ce qui m'interpelle le plus, c'est la longueur de la section du volet rigide du mât avant du Freedom 35 (environ 1,50m en arrière du mât). Faudra faire gaffe lors d'arrivée sur quai avec bord élevé et vent transversal.\nJ'assume les futurs risques.\nCe qui me plait le plus dans ce principe d'aile hybride, c'est la possibilité de créer une aile vraiment simple et facile d'usage. Je crois cela encore possible.\nJe dispose d'au moins 6 mois de réflexion, et puis si tout cela s'avère trop difficile à simplifier, je passerais soit à la jonque, soit à des GV transfilées sur mât + wisbones.\nÀ moins qu'Armand, tu ne réussisses à concevoir une aile à structure gonflable, suffisamment fiable pour la croisière, ce qui ne me semble pas encore le cas pour l'instant…\npar Laurent » 22 Déc 2019, 20:55\nVoyons voir quelques exemples:\nClass C Orion\nClass C Hydros\nClass C Groupama\nEagle Class 45\nCes deux premières photos montrent le haut du volet avant que l'aile ne retourne chez Forward Composite.\nOn y voit un renfort central, un genre d'équerre qui répartit les efforts sur la section mât en D.\nCi dessous, la tête du volet après réfection chez Forward.\nLe renfort central semble toujours là. Mais une partie de l'enveloppe passe en mode rigide. Sans doute les efforts en torsion demandaient cet apport structurel.\nAC 45 US\nLa quasi totalité des têtes de volet des AC45 sont de ce type.\npar laurent74 » 02 Mai 2020, 15:07\nQuelle raison pousse le choix d'avoir le mat a 16% de la corde de profil de l'aile ?\nSi ma mémoire me fait pas défaut, sur un avion, généralement le point d'application de la portance se trouve au 1/3 de la corde de profil. Si on place le mat a cet endroit est-ce que cela n'aiderait pas a l'équilibre du bateau par le fait que le centre de poussée vélique se trouverait sur l'axe du mat ?\nJe pense bien qu'il y a une raison pratique et logique a placer le mat sur ces 16%, mais je ne saisi pas quoi.\nInscription: 24 Juin 2017, 17:45\npar Laurent » 03 Mai 2020, 14:15\nL'explication est peut être meilleure, dans ce que j'ai écrit en présentation du catamaran Eagle Class 43:\n" bateau à l'arrêt, en drapeau 24H sur 24, on laisse exposé un profil très porteur aux aléas du vent et de circonstances qui peuvent s'avérer imprévues et problématiques. Les concepteurs préconisent de ne pas dépasser 16% de compensation (partie du mât en avant de l'axe de rotation) pour être certain que le volet rigide ne pose pas de problème, en drapeau sans GV, avec des vents supérieurs à 50 nœuds.\n"The books say you can go as high as twenty, even twenty one percent, but with that much, the Wing would gocrazy in strong winds, flutter like a flag. At sixteen percent, we know this particular Wing- at least this one –is rock stable when it’s weathervaned in at least fiftyknots of wind." par Jim Brown\n"Les livres disent que vous pouvez aller jusqu'à vingt, voir vingt et un pour cent, mais avec cela, l'aile devient folle par vents violents, battant comme un drapeau. À seize pour cent, nous savons que cette aile - du moins celle-ci - est très stable quand elle est exposée à au moins cinquante nœuds de vent."\nIl est clair qu'avec cette voilure, il faut être très rigoureux sur le stockage des bouts lorsqu'on quitte le voilier."\npar laurent74 » 03 Mai 2020, 15:28\nOk je comprends, c'est pour garantir le fonctionnement en mode "girouette" lors du mouillage.\nDu coup tu en es ou de ce projet ?\npar Eric » 03 Mai 2020, 23:57\nS'il te plait Laurent, tu gardes une lucarne ouverte sur les ailes de jonque !\nCela évolue bien !\npar Laurent » 04 Mai 2020, 12:06\nPour l'instant, mon choix n'est toujours pas fait.\nMais il est à peu près certain que ce ne sera pas une aile/jonque,\nvu mon éloignement de plus en plus prononcé vis à vis du concept jonque.\npar Laurent » 29 Mai 2020, 21:07\nLe volet, tournant autour d'un mât fixe, doit être maintenu verticalement:\n- Soit il est suspendu par le haut : solution qui oblige à renforcer cette partie d'où augmentation de poids, peu salutaire pour la sécurité.\n- soit il est posé sur une embase fixée sur le mât. C'est la solution qui s'impose d'emblée.\nPour réduire le frottement au niveau de cette embase, je pense à un espèce de roulement très rudimentaire composé de deux bagues en ertalon dans lequel on creuserait un sillon circulaire apte à recevoir des billes en inox.\nCela me semble la solution la plus adaptée afin que le volet puisse pivoter très facilement même par vent très modéré.


Mercato Arsenal - Page 413 - Transferts / Rumeurs - Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal\nY'en a quelques uns mais soit ils ne sont pas encore prêt pour chez nous (selon moi) soit ils sont pas tout à fait adaptés à ce qu'il nous faut (selon moi encore).\nMon coup de coeur depuis la saison passée, après Eze, c'était Michael Olise. C'est un joueur à suivre de très près parce que niveau talent, il est pas très loin de l'anglais. Il est français mais évolue depuis très jeune en Angleterre (passé par Chelsea jusqu'à ses 15 ans je crois). Cette saison il commence à éclore aux yeux du grand public et il est meilleur passeur de Championship avec Reading. Je pense que c'est un joueur auquel il faudra penser cet été, même si on l'envoie en prêt 1 an, c'est un talent d'exception pour moi en Angleterre.\nOk merci pour ta réponse je vais me renseigner sur ce Michael, histoire de pouvoir dire quand il explosera "Ah oui je le connais depuis longtemps lui".\nSinon dommage qu'il y ait peu d'homegrown qui correspondent à nos besoins, espérons que l'académie nous réserve encore des surprises.\nCelui qu'il ne fallait pas louper c'était Eze, à mon avis. Mais ça va arriver, y'a quelques joueurs qui peuvent être intéressants. Après, on en a un qui est pas mal du tout en homegrown, c'est ESR. C'est à d'autres postes qu'il faut aller chercher du homegrown.\nIl va falloir être patient à ce niveau, parce que les plus talentueux n'ont que 15-16 ans. Et quand on voit que des Nelson, Smith-Rowe, Balogun et Saliba ne jouent même pas, j'ai beaucoup de mal à concevoir que les Patino, Monlouis Azeez, and co puissent avoir leur chance rapidement.\nC'est sûr que la frilosité de Mikel avec les jeunes me fait peur aussi. Faut qu'il se sorte de la tête que âge = expérience = meilleur.\nPour moi il ose pas assez et donc l'équipe est à cette image. Mais bon on s'écarte du sujet mercato\nRmc sport annonce sur Aouar songerait de plus en plus à rester en France et signer à Paris.\nUne nouvelle piste en moins si ça se confirme\nMême si on avait des pistes. 15ème de PL, une ambiance assez malsaine.\nNormal que des joueurs comme Dominik ou Aouar, avec une bonne côte en plus regardent ailleurs. Y'a pas que la thunes dans la vie.\nBuendia ce serait pas mal déjà pour un mercato hivernal (bel upgrade de passer du championship au relégable de PL :p). Aouar j'en veux même plus trop. Cette saison il serait beaucoup moins (pas de motivation ?), son agent le poison, etc. On dirait un peu un transfert type Fekir non ?\nEst-ce qu'on a besoin de recruter ? Oui. Est-ce qu'on doit le faire dès cet hiver ? Non.\nOn doit vendre des joueurs. Enfin là, ce qui se profil c'est surtout de voir des joueurs en fin de contrat.\nL'hiver il n'y a pas tant de bons dossiers que ça et on a pas vraiment la latitude pour se tromper en ce moment.\nOn a quand même beaucoup beaucoup de joueurs même si certains d'entre eux ne sont pas bons, d'autres comme chez les jeunes pourraient avoir un peu plus de temps de jeu selon moi.\nIl serait judicieux de ne pas dépenser davantage d'argent, ça fait 2/3 saisons qu'on claque beaucoup avec peu de réussite à la clé. On doit faire mieux avec le groupe qu'on a et travailler dur pour libérer ou vendre des joueurs cet été tout en ciblant correctement de nouveaux profils.\nC'est bien notre soucis depuis 2 ans environ; Essayer de vendre des joueurs pas bons, qui ont des gros salaires, qui ne veulent pas faire d'effort (contrairement à ce qu'ils racontent dans la presse).\nC'est pas cet hiver que ça va s'arranger.\nPremière offre pour Bellerin, Xhaka, Mustafi je suis bien d'accord faut sauter dessus, même minime.\nEt la seule recrue utile ça sera un milieu, si possible polyvalent MC/MOC.\nBuendia ce serait pas mal déjà pour un mercato hivernal\nMême estival Il y a pas meilleure option que lui sur le marché. Et venant de D2 ça va il devrait pas refuser. Le prix devrai pas être trop relevé non plus.\nApparemment Arteta est fan du joueur, donc à voir.\nil y a 35 minutes, Jil a dit :\nC’est clair, avant on avait les babys gunners. Maintenant on a les papys Gunners...C’est un autre genre.\nIls sont accueillis par Edu dans l’EPHAD de Colney...nourris, logé, blanchi et même grassement payé, avec activité foot à volonté.\nEriksen c'est mieux que tous nos milieux même sur une jambe nan?\nBref le problème c'est la gagne. Si y a pas de volonté de gagner en haut, aucun joueur ne sauvera cette équipe.\nMais oui il faut dégager une bonne partie ses joueurs et construire sur des joueurs de talent qui en veulent et qui y croient. Quel chantier...\nC'est un gros salaire, vieux qui sort d'une saison quasiment blanche. Qui plus est un ancien Spurs.\nSi on veut confirmer notre statut de gros pigeon c'est le deal parfait\nLacazette en 10? Willian en 10, ESR en 10, avec Nelson, Saka, Martinelli sur les ailes. Ca suffit.\nSi on jouait avec des milieux comme on a vu en Europa ça sera bien déjà. Comme vous contre cette venue forcément, trop cher pour un tireur de CPA.\nStatut de pigeon et notre manque d'imagination sur le marché ouai c'est parfait pour confirmer tout ça.\nSi c'est le cas, faut également songer à dégager Edu peut être, aussi bien intentionné soit il, on veut des vraies recrues sinon on va continuer à stagner. Nos choix sur les 2 prochains mercatos vont être déterminants pour la suite du club.\nMdr t'es en forme en ce moment. Non Eriksen ça sent le mauvais plan.\nReste Odegaard qui joue pas beaucoup avec le Réal.\nCe serait ouf Martin Ode mais le Real ils sont pas net sur les transferts on dirait. Ceballos je crois on a galérer a l'avoir en prêt et on sait même pas s'ils vont le vendre alors qu'ils comptent pas sur lui depuis 3 ans\nOn disait déjà ça y'a deux ans et on voit où on est aujourd'hui. On a recruté des supers joueurs (Tierney, Leno, Gabriel, Saliba, Torreira, Partey, Ceballos) et on est incapable de produire quoi que ce soit.\nC'est pas assez on a encore trop de poisons dans l'équipe et en plus de ça Arteta se met en mode cancer à faire que des mauvais choix.\nBen en un sens, ils l ont été, le problème c'est que le résultat a été négatif ( on a pas reussi a se faire un XI cohérent ) et qu'on doit encore se débarrasser de boulets de longues dates.\nLe souci c'est que que non seulement on garde les poisons depuis des années, mais on en recrute chaque année également (Willian, David Luiz, Mari, Cedric), donc on en sortira jamais.\nLe nombre de joueurs à dégager est bien trop important. C'est devenu ingérable. En plus de cela, on se créé des problèmes avec certains joueurs qui eux ont le niveau (Guendouzi, Torreira, Saliba), donc à partir de là, je ne vois pas comment on pourrait s'en sortir.\nPourquoi parler de 2 joueurs, l'un voulant se tailler et qui limitait nos options au milieux et l'autre n'ayant pas eu la bonne attitude et à qui on a montré la porte ? Je pense que dans le plan d'Arteta, il était clair qu'il voulait remplacer Torreira par Partey et Guendouzi par Aouar. L'un a été recruté pas l'autre parce que il nous manquait les fonds. Mais en soit si Torreira et Guendouzi ne sont pas au club aujourd'hui il y a une raison. (et on a vu autant de vomis avec eux la saison dernière qu'avec ceux qu'on aligne aujo).\nGuendouzi concrètement il avais fait quoi contre Maupay pour mérité le bannissement.\nIl a dit au joueur de Brighton qu'il ne gagnerait jamais autant d'argent que lui et l'a étranglé à la fin du match. Sans parler de l'incident au stage à Dubaï et du fait qu'Arteta avait reperé que c'était un immense branleur.


Recherche testeurs pour Empathy ou autres clients XMPP (Page 3) / Archive version instable / Forum Ubuntu-fr.org\n» Recherche testeurs pour Empathy ou autres clients XMPP\n#51 Le 15/04/2012, à 10:55\nRe : Recherche testeurs pour Empathy ou autres clients XMPP\nOù en sont ces tests ? Dans quelles fonctions faut-il les faire ?\nDernière modification par Tamarou (Le 15/04/2012, à 10:57)\n#52 Le 15/04/2012, à 12:21\nRetester les fonctions classiques; Tester avec d'autres logiciels d'IM comme Pidgin ou Jitsi (avec de ce dernier sous Linux, Mac OS ou Windows)\nConfirmer la correction de bug comme l'ajout de contact ou la possibilité de changer l'image de l'avatar.\nTester les fonctions avancées: partage de Bureau, envoi de Fichier\n#53 Le 16/04/2012, à 18:02\nCet après-midi j'ai fait des tests de conversation vidéo avec Empathy entre un PC sous ubuntu 11.10 (ma tour) et un autre en 12.04 (le laptop d'hier soir).\nAudio et vidéo ont parfaitement fonctionné dans les deux sens en appelant chacun à son tour. Une fois entre deux comptes jabber du même serveur distant (OVH) et une autre fois entre un jabber et un gtalk.\nLe transfert de fichier fonctionne dans les 2 sens entre comptes jabber et entre jabber et gtalk.\nLe partage de bureau est grisé sur la 11.10, proposé sur la 12.04 mais n'est suivi d'aucun effet.\nDernière modification par Tamarou (Le 16/04/2012, à 18:18)\n#54 Le 16/04/2012, à 22:27\nj'ai perdu le partage de bureau qui marché avant avec tout le monde sauf vu.. la plus personne.. j'ai fait aucune modife a part les mises a jour normale.. j'ai que le dépot de didi et unseting donc normalement rien de méchant..\n#55 Le 17/04/2012, à 11:10\nPetit résumé des résultats des tests précédents.\nIl semble qu'Empathy ait des difficulté à échanger en Theora, il y a le son (speex) mais pas l'image. Au niveau du son, c'est pas encore parfait, ce qui expliquerais l'arrivé d'un nouveau codec pour corriger cela: Opus: http://www.bortzmeyer.org/6569.html\nLe partage de Bureau semble plus fonctionner et vino crash au lancement.\nLe H264 est requis pour communiquer avec Jitsi (qui ne connaît que le H263 et H264) à quand l'arrivé du VP8 dans XMPP (google supporte XMPP et acquis le VP8 pour créer le format libre WebM).\nQuand j'envoie des fichiers mes interlocuteurs plantent (mais moi je n'arrive pas à planter), d'ailleurs si ils pouvaient poster le lien vers le rapport de bug.\nEmpathy a toujours des crash quand la connexion s'éteint.\nIl vient d'arrivé des MàJ pour Empathy et pour Vino: des corrections ??\nEn tous cas, ce soir 21h ;-)\n#56 Le 17/04/2012, à 13:13\nj'ai réinstaller tout si je peux on tester se soir une installe fraiche. j'ai que myunity en programme et flash donc le minimum pour michu ^^\n#57 Le 17/04/2012, à 16:28\n#58 Le 17/04/2012, à 19:19\nd'ailleurs si ils pouvaient poster le lien vers le rapport de bug.\nAu milieu des tests j'ai pu enregistrer celui là. Tu penses bien que je n'ai rien décrit\nhttps://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … bug/982536\n#59 Le 17/04/2012, à 19:35\nhttps://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … bug/984194\npour le crash de vino quand tu veux partagé.\nTamarou ton bug a disparru??\nDernière modification par atichu (Le 17/04/2012, à 19:36)\n#60 Le 17/04/2012, à 19:43\nNon c'est son bug est déclaré privée car il doit contenir des informations privée (son nom , ceux avec qui ils conversé).\n#61 Le 06/06/2012, à 19:33\nça serait bien de regrouper les infos & résultats de tests sur http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=153887&p=13 svp\n#62 Le 18/08/2012, à 20:33\nBonsoir, toutes et tous,\nJe n'ai pas bien compris, vous cherchez des testeurs pour Empathi et autre clients...\nPour ma part, j'utilisais Empathy pour dialoguer avec Talk sur Gmail sous windows, depuis que Google a fait des modifications, la vidéo n'est plus accessible, il ne reste que les textes qui fonctionnent encore...\nJ'ai toujours des problèmes de son avec Empathy, Skype et d'autre au démarrage...\nSi ce poste ne devais pas être ici, excusez-moi par avance.\n#63 Le 19/08/2012, à 17:50\nOui, on recherche des testeur et des retours de test.\ndepuis que Google a fait des modifications, la vidéo n'est plus accessible\nAs-tu le codec H264 ??\nSkype on s'en fout, c'est proprio, MS gère son bazar.\nPar contre si tu as des problèmes de son dans Empathy et quand tu regardes un film avec totem et que tu écoutes de la musique avec le lecteur par défaut, tu dois avoir un soucis avec Alsa, le gestionnaire de son dans le noyaux Linux.\n#64 Le 21/08/2012, à 19:11\nBonsoir, désolé mais même à la retraite le temps est compté...\nJe ne sais pas je vais cherché, probablement dans les paramètres système...\nHé oui je me doutais que je n'en ai pas assez fait, je vais essayer totem et la musique... Mais mon défaut est au lancement puis après ça fonctionne...\nOk Skype on en parle pas, j'ai installé Ekiga chez 2 amis sur des windows XP et 7... J'ai même essayé sur mon Trush (W2000), c'est raté beaucoup d'erreurs et impossible de tenir un dialogue, même une fois quitté Ekiga reste en mémoire il faut un Ctrl Alt Sup pour aller tuer le processus... bon ce n'est pas ici que je dois en parler mais moi qui aide une vingtaines d'amis sur la toile, le seul actuellement qui s'installe facilement et nous espionne c'est skype...\nJe fais mes essais et je complête au retour.\n#65 Le 21/08/2012, à 19:32\nPlutôt dans la logithèque. On va aller au plus rapide, regardes si tu peux lire cette vidéo dans totem:\nhttp://videos-cdn.mozilla.net/serv/mozh … encast.mp4\nDésolé, pour le ton rude. Mais le sujet est le protocole XMPP et les clients associés et Skype ne peux être considérer comme un client XMPP.\n#66 Le 21/08/2012, à 19:36\nDe rien pour le ton rude mais j’essaie de m'en sortir j'ai converti une personne à Linux et c'est moi qui la dépanne... !\nOui cette vidéo je la lis dans Firefox... (avec un son normal, je ne comprend pas ce qui s'écrit et je n'ai aucune action sur le film)\nje n'ai pas compris ce qu'il y est marqué mais avec un clic droit quant il s'arrête, je peux le lancer dans le lecteur vidéo Totem et là le même film a le son diminué d'environ la moitié.\nSur mon disque une petite vidéo est lisible sous Totem en montant le son.\nJ'ai mis un cd de chanteur et là j'ai pu baisser le son ...\nPour Empathy, je pense que google n'utilisant plus Talk, quand j'écris à mes correspondants pas de problème mais quand je lance un appel vidéo ça ne fonctionne plus, leur vidéo s'appelle désormais Hangout....\nJ'ai cru voir un article qui parlait de faire fonctionner Empathy sous Windows, est-ce vrai, ça m'arrangerais pour mes correspondants à condition de ne pas devoir monter une usine à gaz...\nDernière modification par Alain_Le_Bel (Le 21/08/2012, à 21:38)\n#67 Le 21/08/2012, à 23:19\nTu lis la vidéo dans Firefox grâce aux plugin totem présent dans le navigateur.\nEs-ce que Jitsi dont il existe une version windows irait à tes interlocuteurs ??\n#68 Le 22/08/2012, à 20:24\nEffectivement si je lis la vidéo de firefox par Totem, je ne m'explique pas pourquoi quand je le lis en sortant de firefox je perd autant de son...\nJ'ai oublié de dire que j'ai également perdu tous les effets sonores du début de l'installation dès le premier jour avec le denier Ubuntu comme avec son prédécesseur !\nJe vais l'installer chez moi et chez mes amis et je donne le résultat, si ça fonctionne correctement je ferais faire la manipulation à l'ensemble de mes interlocuteurs.\nSi des défaut apparaissent j'essai d'être précis dans ma description, en espérant que tout aille bien.\n#69 Le 23/08/2012, à 19:50\nPour le son regarde dans le terminal en tapant\n#70 Le 24/08/2012, à 20:53\nCi dessous le résultat que je n'arrive pas à interpréter...\nJ'ai installé et fait installé Jitsi, il est très convivial pour l'installation et l'utilisation, il a toutes les fonctionnalité que je recherche même si je n'arrive pas encore à tout exploiter.\nA terme il remplacera avantageusement Skype.\n1er installation sur mon portable avec Vista, seul mon identifiant Ekiga ne fonctionne pas , l'autre avec Talk gmail fonctionne.\nInstallé chez un correspondant sous W7, il fonctionne mais il a un peu plus de misère pour s'y retrouver, et là les vidéo se sont plantée et on planté l'ordi figé des 2 côtés...\nUne fois redémarré, c'est le son qui est nasillard chez moi quand mon interlocuteur parle chez lui pas de problème... Si la vidéo est trop longue les paroles sont hachées... des 2 côtés.\nJ'ai installé sur ma tour partition W2000, là idem le compte Ekiga ne fonctionne pas, pas d'autres interlocuteurs pour essayer.\nJe bascule sous Linux, je comptais le trouver dans le sac à malice mais cela aurait été trop facile... donc téléchargement et le reste se passe tout seul !\nLà installation chez un 2ème correspondant avec WXP, un peu plus de difficulté car il ne manipule pas facilement mais installation réussie au final.\nLes testes vont bien sauf Ekiga comme précédemment et le son nasillard sur les fins de mots qui peuvent empêcher la compréhension avec nos identifiants talk gmail.\nJ'ai voulu essayer une communication à 3 là plantage plus un correspondant qui a lancer un appel sur le plantage beaucoup de misère à réanimer l'ordinateur...\nNouveau test à 2 pour diminuer le nasillard et rendre la conversation audible j'ai fait baisser le niveau du micro de mon correspondant.\nA noter que le lendemain des installations au redémarrage les fonctionnement sont plus correctes, le partage d'écran notamment, lors de l'installation l'écran partagé était peti et donne des misère à voir les icônes. Le lendemain sans être très grand il l'est suffisamment pour travailler correctement.\nSi nous quittons notre image locale en vidéo impossible de la faire apparaître de nouveau... Il faut clore la conversation et la relancer pour avoir cette fonction...\nJ'espère pouvoir l'essayer sous W2000 pour parfaire mes essais.\nLe question que je me pose, vais-je trouver d'autres adresses sous d'autres formes nous permettant peut être une meilleure qualité ?\nMais là vu que nos adresse Ekiga ne fonctionnent pas je vais devoir me documenter...\n#71 Le 25/08/2012, à 08:24\nhttp://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/regle … #alsamixer\nSur ta capture d'écran il semble que tous les volumes soit poussés à fond. Il faut que tu testes si en baissant certains cela n'améliore pas la qualité (mettre au maximum détruit la qualité du son sur certains appareil).\nOui, malheureusement, Jitsi n'est pas dans les dépôts (cf https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/846532)\nPour les adresses, tu peux utiliser des adresses gmail ou XMPP (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/XMPP) notamment http://wiki.jabberfr.org/Accueil\nMais si tu vas dans Menu -> Fichier -> Ajouter un nouveau compte, que tu sélectionne JABBER et que sélectionne créer un nouveau compte, tu te peux te faire un compte avec Jitsi comme nom de domaine.\nEnfin pour améliorer le son dans Jitsi: http://doc.ubuntu-fr.org/jitsi?&#amelio … t_la_video et choisi speex/16000\n#72 Le 25/08/2012, à 08:55\nJe ne suis pas là ce congé de fin de semaine, je m'y attelle dès Lundi\n#73 Le 31/08/2012, à 17:36\nJ'ai été absent plus longtemps que prévu...\nMerci pour l'aide, j'ai donc compris comment fonctionne alsamixer, mais il est instable à peine réglé et déjà déréglé...\nJ'ai fait beaucoup de copies d'écrans afin d'observer ses dérèglements et pouvoir poser des questions...\nLe son est nasillard une fois sur 2 et ma vidéo si elle apparaît au début reste sauf si je la désactive elle ne revient jamais !\nQuand elle fonctionne elle est sans reproche.\nLe son apparait bien avec le réglage préconisé speex/16000 mais l'image de mon correspondant est franchement décalée...\nLui sous W7 n'a pas ces problèmes...\nPour la création du compte Jabber, aucun problème est en cherchant un peu nous avons réussi à l'utiliser sous 10mn...\nJe dois quitter mais je poursuis l'affaire notamment dans le chois de la carte dans alsamixer.\n#74 Le 12/06/2013, à 08:20\nAyant toujours de problèmes de son je me suis penché sur le son skype là j'ai mis mes réglages en manuel...\nMais sous empathy, de plus en plus mon micro devenait très sensible et mes interlocuteurs sous Jitsi entendaient la moindre frappe au clavier et clic de mulot...\nEtant toujours sur des dépannages pour mes amis j'ai laissé un peut tonber ce forum et je viens de le retrouver.\nJe viens de régler à nouveau alsamixer, depuis le son c'est nettement améliorer, j'ai tout retrouvé dans le rouge j'ai presque tout mis à 65 !\nJ'ai fait un nouveau test de skype et apparemment les réglages n'ont pas bougé...\nJe vais faire un test dès que je peux sur empathy pour valider si le mixage reste positionné tel que je l'ai régler...\nJe précise que le son du micro augmente car j'utilise un casque pour ne pas gêner ma famille, si je peux couper son micro, je ne peux couper celui de ma caméra...\nPrécision je viens de téléchargé gnome-alsa pour le mixage, ça me parait mieux que le terminal... Je vous tiens informé.\nDernière modification par Alain_Le_Bel (Le 12/06/2013, à 08:33)\n#75 Le 24/06/2013, à 14:26


Recherche vibratoire - Autonomie énergétique : Granulâme® - PBE\nRecherche vibratoire - Autonomie énergétique\n2 Rue de l'Hôtel de ville, 65100 Lourdes, France\nAutonomie énergétique et recherche vibratoire près de chez vous\nVirginie, passionnée de recherche vibratoire et d’autonomie énergétique et créatrice des Granulâme®, anime des conférences atelier sur ce thème régulièrement en France et ailleurs.\nSi vous êtes intéressé par un atelier-conférence dans votre région, n’hésitez pas à la contacter directement par email : granulame@gmail.com.\nAu delà du prix de la salle (s’il y en a) et du déplacement, Virginie fonctionne en participation libre, en accord avec le cœur et la conscience de chacun.\nDes Ateliers-Conférences et cocréation en recherche vibratoire et en autonomie énergétique\nLes Ateliers-Conférences durent entre deux et trois heures et sont suivis, pour ceux qui le souhaitent, d’un cercle de cocréation locale.\nChacun peut ainsi profiter de l’occasion pour exprimer ses envies et être écouté par des êtres habitant près de chez lui.\nVirginie a choisi de clôturer ses ateliers-conférences de cette manière car elle a souvent trouvé dommage, lors de réunions, stages ou conférences, que chacun, souvent, rentre chez lui sans avoir échangé pour cocréer ensemble (loisirs, convivialité, projets, échange de compétences…).\nL’autonomie énergétique et la recherche vibratoire pour retrouver un bien-être\nAu cours des Ateliers-Conférences vous allez ensemble vous amuser à :\nÉvaluer comment notre énergie circule dans notre corps avec différents tests musculaires,\nExpérimenter comment, en pratique, notre attention et notre intention peuvent-elles nous aider à nous harmoniser et à nous sentir de mieux en mieux,\nEssayer l’influence du son, des couleurs, du mouvement, des formes et de l’art inspiré sur nos énergies (venez avec vos feuilles et crayons, bols, instruments de musique…),\nLes effets bénéfiques de la méditation et du rire sur notre corps,\nTester les Granulâme® et tout autre produit vibratoire (venez avec vos cristaux, élixirs, huiles essentielles…),\nTestez son énergie sur une eau (venez avec une petite bouteille d’eau),\nPartager nos connaissances et nos expériences autour de la recherche vibratoire, quantique et énergétique,\nEt bien-sûr, les surprises de la Vie et de la cocréation consciente, ensemble.


(Palais) Nomination du Premier Ministre de S.A.R.\npar Feu Baron de Lezingham le Sam 10 Mai 2014 - 21:28\nSon Altesse Royale le Grand-duc a reçu ce jour la démission du Très Honorable Baron de Finkelstein et de son gouvernement. Elle a nommé Son Altesse le Prince Zabrücksi, chef de la majorité, aux charge et fonction de Premier Ministre.\nSon Altesse Royale recevra Monsieur le Prince en audience extraordinaire, demain, 11 mai, à 10 heures. A cette occasion, Monsieur le Prince, présentera à Son Altesse Royale les grandes lignes de son programme politique et présentera la liste des membres de son gouvernement.


Les plus grandes possessions de l'histoire, le cas Roland Doe ou Robbie Mannheim - Experts-Voyance\nLes plus grandes possessions de l'histoire, le cas Roland Doe ou Robbie Mannheim:\nLa capacité d'être habité par un ou des démons est une croyance très ancrée par toutes les religions confondues. Dans la bible, 30 cas font allusions à la possession démoniaque. Dans certaines biographies, et l'expérience de ces prêtres, l'histoire raconte que l'on traitait les cas de possessions par des prières, des rituels ou encore de sorts pour faire sortir le démon du corps de ces victimes.\nJe vais vous raconter, l'histoire d'un jeune garçon, qui aurait pu vivre comme tout le monde, mais malgré son jeune âge un jour, sa vie devient un cauchemar.\n- Le cas Roland Doe ou Robbie Mannheim:\nL’histoire de Roland Doe est connue pour être la véritable histoire qui se cache derrière le roman et le film "L'exorciste".\nRoland Doe est un pseudonyme attribué par l'Eglise pour protéger l'identité des victimes, le vrai nom de Roland Doe est en réalité Robbie Mannheim.\nSa tante lui aurait offert, un jour, une planche de oui-ja et qu'à la mort de celle-ci, le jeune garçon aurait tenté de contacter cette défunte et qu'à partir de ce moment, des bruits de possession ont commencé à apparaitre...\n- Des bruits étranges:\nLes premiers bruits ont été étranges, comme des gouttes d'eau qui tombaient alors que tous les robinets étaients fermés. Des rires ou encore des objets religieux qui tremblaient.\nLa colère des démons devenaient de plus en plus angoissante, stressante, douloureuse pour le jeune garçon. Des objets religieux ont été vu en train de voler, des traces inexpliquées et des bruits de grattage ont été entendu autour de la maison. Des rayures ont commencé à apparaître sur le corps de Roland, y compris des mots qui semblaient être sculptés dans la chair par des griffes invisibles...\nRoland Doe s'est mis ensuite à parler des langues étrangères et à léviter dans l'air, avec des souffrances de plus en plus importantes.\nVoyant ce spectacle étrange, la famille décide d'appeler un prêtre qui a affirmé que le garçon était possédé par des esprits maléfiques. Après avoir passé une nuit à l’observer, cet homme d'Eglise a été lourdement blessé durant la première tentative d'exorcisme.\nL’histoire raconte que ce sont 3 prêtres catholiques, William S. Bowdern, Walter Halloran, et William Van Roo, qui ont proposé leur aide pour débarrasser l’enfant de ses démons.\nLe rituel d’exorcisme a été effectué plus de trente fois en deux mois, Roland a blessé à de nombreuses reprises les prêtres.\nQuand le rituel fut terminé , l’ensemble des témoins ont entendu un énorme cri d’angoisse bestial et raconte qu’une horrible odeur flottait dans l’air, les démons étaient enfin sorti du corps de ce jeune enfant.\nRobbie Mannheim perdit aussi la mémoire sur les événements terrifiants, il est désormais marié et grand-père et donne aucune interview sur son histoire afin de rester le plus anonyme possible.\nNous reviendrons sur plusieurs cas de possession dans l'histoire dans les prochaines publications.\nJ'espère que cet article vous a plu, n'hésitez pas à partager mais aussi le commenter ci-dessous. Merci beaucoup, et prenez soin de vous!\n5 491 vues0 commentaire


Le nouveau MacBook Pro équipé d'une puce Apple M1X arriverait au mois d'octobre - CNET France\nLe nouveau MacBook Pro équipé d'une puce Apple M1X arriverait au mois d'octobre\nUn MacBook Pro vraiment plus performant équipé d'un puce 10 cœurs ?\nlundi 04 octobre 2021 à 11:50\nL’arrivée de la puce Apple Silicon M1 sur les MacBook Air et MacBook Pro a réduit l’écart qui existait entre ces deux machines. Leurs performances sont assez proches ce qui n’est pas idéal en termes de positionnement produit, d’autant plus que le MacBook Pro est facturé 300 euros plus cher pour la même taille d’écran, la même quantité de mémoire vive et de stockage…\nUne annonce au mois d'octobre ?\nApple est évidemment conscient de cette situation depuis un long moment et s’apprêterait à lancer un MacBook Pro équipé de la nouvelle puce Apple Silicon M1X. Mark Gurman, journaliste chez Bloomberg, qui est généralement bien informé lorsqu’il est question d’Apple a indiqué que la présentation de ce nouveau MacBook Pro approche à grands pas : « Le MacBook Pro n’est pas apparu lors de la conférence de septembre, mais son lancement est toujours attendu dans les semaines à venir. Apple fait généralement ses principales présentations de nouveaux Mac en octobre. Restez donc à l’écoute ».\nSelon les dernières rumeurs, la puce M1X devrait être équipée de 10 cœurs et d’une partie graphique avec 16 ou 32 cœurs. Pour la comparaison, le M1 se « contente » d’un CPU 8 cœurs et d’un GPU 8 cœurs. Le gain de performance pourrait donc être notable.\nEn attendant d’en savoir plus sur le sujet, retrouvez notre dossier spécial consacré au MacBook Pro 2021 :


#VivaTech : 4 fintech qui vont compter dans le commerce connecté de demain\nPublié par Pierre Lelièvre le 23 juin 2017\nAccompagnées par le LAB by CB - un incubateur du Groupement Cartes Bancaires -, ces quatre pépites, présentes à VivaTech, se sont lancées sur le créneau du paiement connecté. En développant des innovations d'avenir, chacune d'elles espère bien convaincre et séduire tant les commerçants que les consommateurs.\nLutter contre le gaspillage alimentaire. Tel est le crédo de Too Good to Go qui propose une application de vente de produits alimentaires invendus à prix cassé entre commerçants partenaires et consommateurs. Pour un panier moyen compris entre 3 à 5 euros, le client achète un coffret de denrées choisies par le commerçant et vient les chercher en fin de journée.\nUne solution responsable pour les commerçants qui leur permet de profiter d'un autre circuit de commercialisation et de limiter au maximum le gaspillage de produits périssables. Un intérêt au service du business puisque les invendus deviennent une source de revenus additionnels. En contrepartie, la start-up prélève une commission fixe d'un euro sur chaque transaction.\nCréé au Danemark en novembre 2015, Too Good to Go a été fondé en France par Lucie Basch il y a tout juste un an. La plateforme 100 % en ligne est déjà présente dans 23 villes et chez près de 1 000 commerçants partenaires. Et la start-up ne compte pas s'arrêter là. Elle ambitionne de s'étendre à tout le territoire. Un succès et une popularité grandissante illustrés par une activité en croissance de 20 % chaque mois.\nSAS > Application mobile > Paris (4e)\nCréée en juin 2016\nLucie Bash, 25 ans (CEO)\n16 personnes (prestataires) et 3 stagiaires\nCA 2016 : 60k €\nEt si vous modernisiez votre programme de fidélité?\nPar Groupe Up le 17 mars 2017\nLutter contre la vacance commerciale et restaurer attractivite du commerce de proximite sont les objectifs vises par les acteurs du commerce [...]\nPar Pierre Lelièvre 7 déc. 2018\nAdyen lance une offre d'émission de carte de paiement pour les commerçants\nPar Caroline Clermont 15 nov. 2019\nPar Delphine Goater 13 mai 2019\nUPS lance la livraison standard le samedi\nUPS va désormais livrer ses colis le samedi. Disponible dans huit marchés, ce service concernera la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne, notamment. [...]\nComment préparer son site à la recherche vocale ?\nPar Julien Callaou, consultant SEO chez Clustaar le 12 juin 2020\nAvec l'essor des assistants vocaux et enceintes connectées, une nouvelle tendance de fond est en train de se créer : la recherche vocale ou [...]


Sous le signe de Saint Michel - Visite du Mt des Béatitudes, Capharnaüm, Tabga (lieu de la multiplication des pains) 13 avril le soir.\nMoi Ambroise, je refais le chemin avec toi. Le chemin du Maître, dans ses pas. Il a vécu grandi et prospéré en esprit autour de cette mer nourricière. Mais il faisait le déplacement à Jérusalem chaque année depuis sa plus jeune enfance.\nLe Mont Tabor était le lieu fréquenté par le maître pour rencontrer ses disciples et les groupes qui suivaient pour entendre l’enseignement.\nParlons de Capharnaüm : Cette petite ville pleine de ressources et de richesses au temps du maître, était très animée, avec une certaine agitation qui contrastait avec Nazareth. Vous avez construit sur la maison de Pierre un panthéon un mausolée, ce qui identifie l’endroit. La synagogue est bien celle où Jésus parlait et enseignait mais il y en avait une autre destinée à un autre groupe de pratiquant, un peu plus bas, aux portes de la cité.\nA capharnaüm, le maître n’y séjournait que par intermittence, que pour de grandes occasions et c’est pour cela qu’il était toujours attendu par une grande foule. A cela le maître préférait se retrouver dans la nature, au bord de la mer sacrée. Il disait que sa demeure était là entre le ciel et la terre. Il s’arrêtait à l’entrée des cités, choisissait un bel arbre, s’asseyait, puis il attendait que l’on vienne lui parler. Parfois il partait se retirer dans la montagne proche et ses disciples le cherchait pour lui porter de quoi manger. C’était la vie d’un errant, d’un immigré dans son pays. Comment pouvait-il en être autrement ? Cette terre collait à ses sandales et l’air qu’il respirait était celui de la liberté.\nIl partait quelques fois sur l’eau dans les barques de pêcheurs, mais il préférait la terre et le silence de la campagne. Voilà quelles étaient ses véritables demeures !\nLa multiplication des pains, comme l’épisode à Cana, sont des signes plus qu’un fait divers ; seules les guérisons sont des multiplications. Il n’y a pas eu de multiplications de pains ni de poissons. Mais ses disciples ont compris qu’avec le maître, ni le temps ni l’espace n’ont eu d’emprise sur lui.\nQuel beau voyage, quelle belle expérience et quel beau livre. Demain sera jour de détente dans le kibboutz, dans cette oasis d’eaux chaudes un lieu paradisiaque. Amen.