La Cappadoce - un endroit ou aller\n– Mercredi 29/9/10 :\nNous prenons la direction de Kahramanmaras\nLa grande spécialité de cette ville est la délicieuse glace fouettée. Réputée dans toute la Turquie, nous avions déjà eu le plaisir d’en déguster à Istanbul…\nEnsuite, il faut rouler, rouler et encore rouler avec, tout de même, quelques haltes pour pique-niquer et photographier les ombres des nuages, pour atteindre enfin la Cappadoce à Kayseri…\n… Puis Çavusin, où nous arrivons vers 17h30…\nPrès d’un ranch qui organise des balades à cheval, nous trouvons un beau terrain entouré de cheminées de fées où nous serons très bien pour la nuit…\nEn fait, demain matin, nous nous apercevrons que nous sommes garés tout près de l’endroit d’où décollent toutes les montgolfières.\nC’est devenu une attraction très prisée des nombreux touristes visitant la Cappadoce.\nDès l'aube, nous avons droit à un spectacle féérique...\n– Jeudi 30/9/10 :\nC’est le cœur de la Cappadoce… Là où se trouvent les plus belles églises rupestres de la région dont l’intérêt tient autant à l’originalité de leur construction, creusées dans la roche, qu’à celle de leurs fresques… Évidemment, il y a beaucoup de visiteurs !\nCe complexe d'églises et monastères rupestres fut occupé par une vingtaine de moines byzantins\nCes églises renferment des fresques représentant des scènes bibliques\nCette décoration à l'ocre rouge est typique de période iconoclaste\nAutour de Göreme, se trouvent plusieurs belles vallées comme :\nLa Vallée du Pacha aux magnifiques cheminées de fées…\nOn dirait vraiment d'immenses champignons !\n... Ou des lutins serrés en groupe sur leur rocher !\nDes moines avaient établi leur refuge en haut des cheminées. Ces ermites creusaient la partie friable sous le chapeau, à plus de 10 m du sol…\nEt la Vallée du Devrent, aux belles nuances de rose, vert et ocre...\n– Vendredi 1/10/10 :\nAu réveil, nous sommes environnés de ballons multicolores…\nIl en sort de partout... Spectacle magique !\nPousse-toi, laisse-moi passer !\nSérénité du jour qui se lève ...\nCe vieux village aux habitations troglodytiques, est dominé par un piton de tuf aux parois criblées de cavités, le “château d’Uçhisar“.\nCitadelle naturelle, on y accède par des petits chemins tortueux. En haut, la vue est magnifique…\nUçhisar s'étale au pied de sa citadelle\nLa citadelle d'Uçhisar est un piton rocheux d'origine volcanique troué d'une multitude de tunnels et cavités\nDe là-haut, on a vue sur toute une belle collection de bonnets pointus !\nLes maisons du vieux village troglodytique d'Uçhisar ressemblent un peu à des maisons de schtroumfs ...\nArchitectures dignes de l'imagination gaudienne !\nLes premiers chrétiens s’y réfugiaient en cas d’attaque par les armées perses ou arabes. Elle pouvait abriter 10 000 personnes et comportait de très nombreux étages. On peut en visiter huit, et c’est déjà pas mal (il ne faut pas être claustrophobe).\nCe ne sont que galeries, boyaux, cavités souterraines (pas très photogénique, tout ça !) La profondeur atteindrait 85 m.\nC’est assez extraordinaire de penser que tant de gens pouvaient vivre là plusieurs mois d’affilé, avec leurs animaux, en cas de danger.\nL’après-midi, belle rando à pied dans la Vallée de la Rose\nCette vallée est située près de l’endroit où nous bivouaquons. Nous partons donc à pied…\nNous cheminons dans des petits sentiers étroits et sous des tunnels taillés par d’anciens cours d’eau.\nLe paysage est superbe. L’érosion a sculpté des formes extraordinaires dans la roche calcaire tendre. Parmi toutes ces roches, poussent des vignes et des abricotiers.\nPlusieurs cavités sont creusées en haut des falaises, parfois ornées de motifs géométriques, ce sont apparemment des pigeonniers…\nIl ne reste pas grand-chose de ce qui devait être une église rupestre...\nLa roche est érodée par d'anciens cours d'eau, ce qui forme des passages étroits\nDes pigeonniers sont creusés dans la falaise\n– Samedi 2/10/10 :\nEncore des ballons... Comme tous les matins !\nNous partons pour la Vallée d’Ihlara\nAprès Nevsehir, nous réussissons à nous garer à Belisirma. Dans ce petit village installé au fond d’une gorge au bord d’une rivière, les rues sont plutôt étroites…\nAprès avoir admiré l’Ala Kilise, en haut du village, avec le pressoir à huile ottoman, nous descendons à travers les petits jardins potagers jusqu’à la rive. Nous la suivons jusque dans une clairière entourée de gorges aux parois très hautes… Jolie balade…\nRevenus à Belisirma, nous déjeunons dans un petit restaurant aux tables installées au bord de l’eau.\nL’endroit est bucolique…\nAla Kilisi à Belisirma, église troglodytique\nElle contient quelques restes de fresques ...\net un pressoir à huile\nOn aperçoit l'entrée d'une église troglodytique au pied de la falaise\nDans la vallée d'Ihlara ... Un décor "cappadocien"\nBalade le long de la rivière Melendiz Suyu\nLe canyon profond est tapissé d'arbres et d'églises creusées dans le calcaire de la falaise\nA Güzelyurt, des maisons grecques …\nAvant l’échange de populations (en 1923/24), le petit village de Güzelyurt était peuplé d’un millier de familles grecques ottomanes et d’une cinquantaine de familles turques…. Ce qui explique la présence de ces anciennes maisons grecques aux frontons sculptés.\nUne maison grecque à la façade ornée de sculptures\nLe village de Güzelyurt possède un vieux bourg composé de maisons creusées dans la falaise\nNous reprenons la route dans la montagne jusqu’à l’église Rouge, Kizil Kilise, l’une des plus anciennes de Cappadoce, plantée au milieu des champs, dans un cirque naturel.\nCette pauvre église est en bien piteux état, mais elle sert de lieu de rendez-vous aux amoureux…\nLa pauvre église rouge est en piteux état ...\nIl faut maintenant trouver un coin pour la nuit.\nRetour à Güzelyurt … Nous montons à la Yüksek Kilise, “l’église Haute”, encore appelée “église Analepsis”. Perchée sur un piton rocheux surplombant le lac, l’église jouxte un monastère datant du XIXe s.\nÀ son pied, un terre-plein va nous accueillir pour cette nuit. Nous avons une très belle vue de là-haut…\nIl était temps d’arriver, le vent se lève et il se met à pleuvoir fort…\nTout à coup, voilà une voiture qui monte jusqu’à nous…\nC’est la police : “Zut, que veulent-ils ? Peut-être vont-ils nous dire de partir ?” Mais non, pas du tout, ils venaient juste voir qui était là…\nAprès un petit bonjour, ils sont repartis…\nEt nous avons passé une bonne nuit, bien tranquilles sur notre promontoire…\nL'église Analepsis, "Yüksek Kilise", est perchée sur un rocher dominant le lac de Güzelyurt\nDe là-haut, on a une belle vue sur le lac et la vallée\nUn paysan rentre ses vaches en cheminant dans la falaise...\nDepuis notre promontoire, nous avons une très belle vue sur le Mont Hasan (3 268 m)


(Tribune libre) Ces gens qui s’octroient eux-mêmes des hausses de salaire - L'Express\n(Tribune libre) Ces gens qui s’octroient eux-mêmes des hausses de salaire\nLe 4 février 2019 — Modifié à 9 h 29 min le 4 février 2019\nJ’ai lu dans l’Express que les élus de la MRC de Drummond se sont octroyés une augmentation d’une quarantaine de pour cent! Excusez mon inexpérience dans ce domaine, mais je voudrais savoir dans quel corps de métier on peut soi-même s’octroyer une augmentation de salaire, qui plus est, aussi conséquente?\nVu que ces personnes sont censées nous représenter, et qu’elles sont rémunérées avec nos taxes, ne serait-ce pas à nous, citoyens, de donner notre aval pour une éventuelle augmentation? Je pense aux infirmières, aux caissières, aux employés d’usine, aux serveurs de restauration rapide, à tous les ouvriers et tous les employés quels qu’ils soient, quel que soit leur emploi ou leur métier, qui travaillent quelquefois plus de quarante heures par semaine, ceux qui travaillent le dimanche, le soir, ou la nuit, et qui doivent se débattre avec un salaire de misère, qui ne sont jamais augmentés ou très peu, et doivent pourtant faire face à une augmentation galopante du prix de la vie.\nCeux-là sont-ils moins méritants que des élus qui ne travaillent pas à plein temps, qui ne sont pas trop écrasés par la charge, qui, en plus, ont tous leurs frais de remboursés, (et encore une chance que ces frais sont imposés!!)? Des élus qui devraient voir à économiser l’argent des citoyens, au lieu de s’octroyer des salaires de plus en plus hauts! Car en bout de ligne, qui devra encore payer pour ces hausses constantes de salaires?… Nous, les citoyens, avec nos taxes qui n’arrêtent pas d’augmenter à cause de la gabegie de personnes qui, une fois au pouvoir, se croient tout permis.\nEt si les taxes augmentent, les loyers vont suivre, et tout le monde va écoper. Du monde qui, lui, n’a malheureusement aucune hausse de salaire. À force de presser un citron, il n’a plus de jus. Vivement des «Gilets Jaunes» au Québec, pour que ces gens qui se croient au-dessus de tout le monde redescendent un peu sur terre.\nJacqueline Marquis (une citoyenne qui en a marre de payer)


Blogs musique : Beach Fossils et M.I.A. sortent de nouveaux singles - Donne Ton Avis\nRelax News le 6 février 2012 à 20:43\nLe groupe de lo-fi new-yorkais Beach Fossils est de retour dans le top 10 Hype Machine grace à la sortie d’un nouveau single de leur deuxième album, qui sort bientôt. La rappeuse britannique M.I.A., qui vient de mettre en ligne le clip de son nouveau single Bad Girls, tourné au Maroc, renoue également avec les hautes sphères du classement.\nA en croire Spin, les Beach Fossils devraient sortir cette année leur deuxième album (après un premier en 2010), et ils en donnent dès à présent une idée avec Shallow, que We All Want Someone to Shout For commente en ces termes : « Shallow est toujours un morceau très Beach Fossils, mais il est un peu plus flou sur les bords. Il y a toujours plein de guitare carillonnante là-dedans ». Le single doit sortir le 21 février sur le label Captured Tracks.\n« Ça faisait longtemps qu’on avait pas eu de nouvelles de notre chère Mathangi Arulpragasam – son pseudo de M.I.A. (l’acronyme anglais de « Portée disparue », note du traducteur) lui va comme un gant », ironise le blog Audio Cred. « Entre les queues de poissons de BMWs/Alfa Romeos, les flingues, les fringues et l’élégance de teufeuse royale de M.I.A., ce clip va certainement figurer parmi les meilleurs de 2012 », prédit le blogueur Kick Kick Snare.\nTop 10 des artistes les plus mentionnés dans les blogs musicaux, établi par Hype Machine le 6 février à 13h30 GMT :\nJack White (+1)\nTeen Daze (+2)\nBeach Fossils (retour)\nJohn Talabot (-4)\nMots clés : Beach Fossils, blog, M.I.A, Musique, Singles, top 10


Attaché de Gestion Locative (H/F) - Gecina\nUniversal Registration Document 2019 Integrated Report 2019\nAttaché de Gestion Locative (H/F)\nRattaché au Responsable Property Management, vous êtes interlocuteur privilégié des clients locataires, prestataires, personnels immeubles, mandants extérieurs…dans la gestion administrative de leurs dossiers et le suivi des réclamations.\nDans ce cadre, vous assurez le suivi des réclamations clients, l’enregistrement et la mise à jour des baux (commerce, bureaux, habitation, parkings) dans le système d’information.\nVous contrôlez les facturations (taxes foncières et bureaux), les révisons de loyer ainsi que le quittancement et gérez les impayés, avec, si nécessaire, la phase pré contentieuse en relation avec la Direction Juridique.\nVous serez amené à vous déplacer, en accord avec votre hiérarchie, sur les immeubles relevant de votre champ d’action pour vous assurer de la bonne tenue de l’immeuble et de la mise à jour des informations disponibles.\nEn outre, vous rédigez les baux « parking » et « habitation » et préparez les dossiers de signature des baux commerciaux.\nEnfin, vous réalisez le suivi administratif nécessaire (courriers, mise à jour des supports de suivi d’activité, classement et archivage, relais d’information…).\nTitulaire d’un diplôme supérieur idéalement dans le secteur de l’immobilier, vous disposez d’une expérience en gestion locative (idéalement dans l’immobilier de bureau) où vous avez su acquérir des connaissances du droit Immobilier (baux commerciaux) et des pratiques locatives.\nUne très bonne présentation, un grand sens du service client, de la rigueur ainsi qu’une bonne capacité à gérer les priorités sont des qualités nécessaires pour réussir et vous épanouir sur ce poste.


Arthurimmo.com Agence Le Sauter à Gournay-sur-Marne (93)\nArthurimmo.com Agence Le Sauter, réseau national immobilier 100% expert à Gournay-sur-Marne (93)\nPour vos biens immobiliers en Seine-Saint-Denis (93) avec Arthurimmo.com Agence Le Sauter\nUne agence immobilière à\nvotre écoute à Gournay-sur-Marne\nL'agence immobilière Arthurimmo.com Agence Le Sauter vous accueille à Gournay-sur-Marne en Seine-Saint-Denis (93) et est à votre disposition pour toutes demandes concernant l'achat, la vente et la location de biens immobiliers.\nLes biens à l'achat ou à la vente se trouvent dans un rayon de 5 km et ceux en location dans un rayon de 30 km notamment à Noisy-le-Grand, Chelles (77), Champs-sur-Marne (77), Noisiel (77).\nVos agents immobiliers vous proposent un large choix de prestations pour les transactions de vos biens.\nVous souhaitez acquérir un logement ? L'agence étudie l'ensemble de vos besoins et vous trouve des biens à votre image. Arthurimmo.com Agence Le Sauter procède également à la location d'habitations.\nPour optimiser la vente de votre maison, votre agent immobilier réalise une expertise immobilière pour évaluer votre bien immobilier.\nVous possédez un bien, mais aucun moment pour vous en occuper, un service de gestion locative vous est proposé.\nContactez l'équipe dynamique de l'agence immobilière Arthurimmo.com Agence Le Sauter qui est à votre écoute pour répondre à tous vos besoins immobiliers.\n4 pl. Franklin Roosevelt 93460 Gournay sur Marne\nArthurimmo.com Agence Le Sauter se situe entre les écoles et le cimetière à deux minutes du centre-ville de Gournay-sur-Marne en Seine-Saint-Denis (93). Votre agence immobilière intervient dans un rayon de 5 km pour l'achat et la vente et dans un rayon de 30 km pour la location de biens immobiliers dans les villes comme Noisy-le-Grand, Chelles (77), Champs-sur-Marne (77), Noisiel (77).\nDécouvrez Arthurimmo.com Agence Le Sauter\nAgence immobilière Achat vente Location


Grèce : Lucas Papademos forme un gouvernement de coalition | PME/PMI, entreprises et économie Burkina Faso\nAccueil > A la une > Grèce : Lucas Papademos forme un gouvernement de coalition\nLe ministère des Finances reste aux mains d’Evangélos Vénizelos. Les Affaires Etrangères échoient à un libéral de la Nouvelle Démocratie, l’ex-commissaire européen Stavros Dimas. L’extrême droite fait son entrée au gouvernement. La presse grecque évoque un « pari national ».\nle Premier ministre grec Lucas Papademos\nNommé nouveau Premier ministre jeudi, Lucas Papademos a annoncé ce vendredi la formation du gouvernement de coalition (voir encadré) dont la feuille de route consiste rien moins qu’à sauver le pays de la faillite. Poste clé, le ministère des Finances reste dans les mains d’Evangélos Vénizelos, poids-lourd socialiste, tandis que les Affaires Etrangères échoient à un libéral de la Nouvelle Démocratie, l’ex-commissaire européen Stavros Dimas, a annoncé le gouvernement dans un communiqué officiel. Le nouveau gouvernement a prêté serment vendredi en début d’après-midi à la résidence présidentielle.\nM. Vénizélos, 54 ans, a joué un rôle clé ces derniers mois lors de l’aggravation de la crise grecque. Il avait été nommé en juin à ce poste par le Premier ministre socialiste George Papandréou, qui a démissionné cette semaine et auquel a succédé l’ancien vice-président de la Banque centrale européenne M.Papadémos.\nStavros Dimas, 70 ans, est vice-président de la Nouvelle-Démocratie, le parti qui a accepté dimanche de participer à un gouvernement de coalition pour sauver la Grèce, au bord de la faillite. Makis Voridis a été nommé ministre des Transports et Adonis Georgiadis, au secrétariat d’Etat au développement et à la Marine marchande. Avec lui, l’extrême droite est à nouveau présente dans un gouvernement grec; une première depuis le retour de la démocratie en 1974 après la chute de la dictature des colonels.\nPremière bonne nouvelle : la chancelière allemande Angela Merkel a assuré Lucas Papademos de son soutien. «Je me réjouis de notre collaboration et je vous assure que l’Allemagne vous soutiendra, ainsi que le peuple grec, dans ces temps difficiles, pour répondre aux défis communs en Europe et dans la zone euro», a écrit Mme Merkel dans un télégramme de félicitations pour sa nomination diffusé par la chancellerie.\nUn pari national\nLa plupart des quotidiens grecs saluaient vendredi matin la fin du thriller politique qui a abouti jeudi à la nomination du nouveau Premier ministre Lucas Papademos, soulignant que son choix constitue «un pari national» pour faire face à la crise que traverse le pays.\n«Nouvelle ère, le pari de Papademos», soulignait Ethnos (centre-gauche) en qualifiant d’«historique» la décision de trois partis, la droite, les socialistes et l’extrême-droite de former un gouvernement d’union, qui «a soulagé la Grèce et ses partenaires européens». Même titre à la une de Ta Néa (pro-socialiste): «Le nouveau gouvernement est appelé à gagner le grand pari national du maintien du pays dans la zone euro» après «cinq jours tragi-comiques à la recherche d’un Premier ministre de consensus». Selon Ta Néa et plusieurs médias Evangélos Vénizélos, poids lourd de l’ex-gouvernement socialiste sortant, conserverait le ministère-clé des Finances.\nLa droite (Nouvelle-Démocratie) participerait au nouveau gouvernement avec au moins quatre cadres dont l’ex commissaire européen Stavros Dimas, tandis que celle de deux cadres de l’extrême-droite (Laos) est aussi envisagée, selon Ta Néa. Pour le quotidien libéral Kathimerini, la nomination d’un nouveau gouvernement «tourne la page et fait naître l’espoir». Le choix de M. Papademos est une preuve de «responsabilité de nos hommes politiques, même s’il est intervenu à la dernière minute».\n«Elefthéros Typos» souligne que l’accord sur un nouveau gouvernement a soulagé l’opinion publique, «non parce que les gens rêvaient de voir un banquier prendre les rênes du pays, mais parce que finalement la Grèce a un Premier ministre qui va la mener vers les élections».\nPour sa part, le quotidien financier Naftémporiki souligne que la constitution d’un gouvernement de coalition est favorablement accueilli, «tant au niveau social que politique» et qu’il aura «un rôle crucial, celui de renouveler l’engagement européen du pays». Plus réservé, le quotidien de gauche Elefthérotypia pointe que «le gouvernement de coopération de deux principaux partis a été imposé par Bruxelles». Le journal estime que ce choix ressemble à celui de l’Italie, «car dans les deux cas, le système politique s’est avéré incapable de gérer la crise».\nLa composition officielle du gouvernement Papademos\nPremier ministre: Lucas Papademos\nVice-Premier ministre: Théodore Pangalos\nVice-Premier ministre et Finances: Evangélos Vénizélos\nRéforme de l’administration et société de l’information: Dimitris Reppas\nIntérieur: Tassos Giannitsis\nAffaires étrangères : Stavros Dimas\nDéfense nationale : Dimitris Avramopoulos\nDéveloppement, compétitivité et marine marchande: Michalis Chryssohoïdis\nEnvironnement, énergie et changement climatique : Georges Papaconstantinou\nEducation, et cultes: Anna Diamantopoulou\nInfrastructures, transports et réseaux : Makis Voridis\nEmploi et assurance sociale : Georges Koutroumanis\nSanté et solidarité sociale : Andréas Loverdos\nDéveloppement agricole et alimentation : Costas Skandalidis\nJustice : Miltiadis Papaïoannou\nProtection du citoyen: Christos Papoutsis\nCulture et tourisme: Pavlos Geroulanos\nMinistre d’Etat et porte-parole du gouvernement: Georges Stavropoulos\nLe gouvernement compte également neuf ministres adjoints et 21 secrétaires d’Etat.


Beurre de pommes à l'érable - Jasmine Cuisine\nUne divine spécialité!\nCelle là , elle me tente vraiment:)\nJ'ai bien envie d'essayer mais en plus petite quantité.POur un réaliser un pot de 250 ml, combien de pommes je devrais utiliser?\nJe pense bien que tu étais une des seules qui ne l'avais pas essayé encore!lol!! Un petit délice cette recette!!\nJ'adore tes petites expressions québécoises, c'est trop joli ! Quant au beurre de pomme, c'est la première fois que j'en entends parler et ça doit être fabuleusement bon (et riche, mais on s'en fiche)\nTu as bien fait de te fier au pif pour la conservation. Moi aussi j'ai des doutes avec le beurre.\nFranchement la couleur m'épate. Il faut que je l'essaie. :)\nJe dois le faire depuis le temps qu'il me fait de l'oeil... Mais le sirop d'érable est bien trop cher ici !\nJ'ai mangé le mien à la cuillère en moins de 24h... maudit que c'était bon !! :)\nPar contre, les beurres de fruits ne contiennent généralement pas de beurre et ont une méthode de cuisson dans le même genre que les confitures (mais ils n'ont pas du tout une texture de confiture ni de gelée), ce qui facilite probablement leur conservation. Mais le tien est bien plus cochon, hihihi !! :)\nJasmine, est-ce que la sorte de pommes est importante?\nJ'ai tjs entendu que c'était divinissime le beurre de pommes à l'érable ... je l'ai vu sur pas mal de blogs quebecois en plus :)) il faudrai que je me lance pour la fin d'année :))\nPour un pot de 250 ml, il faudrait diviser la recette en 6. Mais disons que comme c'est plus facile de la diviser en 4, tu pourrais faire un pot et demi avec ces ingrédients :\nPour répondre à ta question, la sorte de pommes importe peu au niveau de la texture puisse on passe tout au mixeur.\nPour ma part, j'utilise des pommes légèrement acides pour contrebalancer le côté sucré du sirop d'érable, mais c'est vraiment au goût.


Intempéries en Alsace : plus de 90 interventions et 350 appels dans le Bas-Rhin\nLundi 3 juin 2019 à 15:00 - Mis à jour le lundi 3 juin 2019 à 18:11 -\nPlus de 90 interventions et 350 appels reçus par les pompiers du Bas-Rhin suite aux intempéries ce lundi après-midi.\nIllustration intempéries en Alsace © Maxppp - Darek Szuster\nLes pompiers du Bas-Rhin ont été très mobilisés ce lundi 3 juin 2019, en raison des intempéries. Ils ont mené 94 interventions et reçu 350 appels.\nEn début d'après-midi, pluie, vent, grêle et orages ont touché l'Alsace, des arbres et branchages sont tombés sur les routes et certaines chaussées ont été inondées, notamment dans le secteur de Molsheim et de l'Eurométropole. Le magasin Auchan situé route de Schirmeck à Strasbourg a dû être évacué. Des éléments menaçaient de tomber du toit à cause d'une fuite d'eau au niveau de la toiture. En revanche, aucun blessé n'est à déplorer.


Grèce : que va provoquer le contrôle des capitaux ? – Démystifier la finance\nPublié le 29 juin 2015 29 juin 2015 par Georges Ugeux\nGrèce : que va provoquer le contrôle des capitaux ?\nA partir du moment où la Grèce refuse les conditions du refinancement de sa dette, plusieurs conséquences doivent être prises en considération pour tenter d’anticiper les effets de cette décision du désespoir.\n1. La dette du FMI ce mardi ne sera pas honorée. Le FMI avait déjà accepté un report au 30 juin de cette dette de 1,7 milliards d’euros. La Grèce va donc tomber en défaut de paiement.\n2. Si le défaut de cette dette est gérable avec le FMI, les effets indirects d’une situation de défaut vont s’accumuler. En effet, il est courant dans de nombreux prêts et obligations d’avoir une clause « pari-passu » qui fait que le défaut de cette dette entraine l’obligation de remboursement immédiat d’autres dettes, tant publiques que privées. Cette clause risque donc de mettre plusieurs autres entités, y compris des banques, en droit d’exiger ce remboursement dont la Grèce n’a pas le premier sous.\n3. Face à cette situation, c’est la fuite des capitaux qu’il faut enrayer d’urgence. Trois milliards de billets ont été retirés depuis dix jours. Il faut donc limiter les retraits. C’est chose faite : 60 euros par jour. Les banques ne rouvriront qu’après le referendum du 7 juillet, si le « oui » l’emporte. Sinon…\n4. Tous les moyens généralement quelconques vont donc être utilisés par les particuliers pour circonvenir cette obligation : inévitablement, un marché de l’ »euro grec » va se développer : « cash is king ». Ceux qui auront des billets en euro pourront obtenir des biens et services au rabais de la part de ceux qui ont absolument besoin d’argent liquide.\n5. Une autre hydre à deux têtes se profile : les « leads and lags ». Cela consiste en un freinage des entrées et une accélération des sorties de devises. A partir de la mise en place du contrôle des capitaux, sortir des Euros deviendra difficile pour les entreprises, et elles risquent d’être limitées. Elles tenteront des lors de payer le plus tôt possible. Par contre, elles éviteront que les euros qui leur sont dus à l’étranger soient payés en Grèce où ils seraient « gelés ». Elles préfèreront garder une créance à l’étranger que de recevoir des paiements qu’ils ne pourront que partiellement utiliser. Les stocks qui peuvent « voyager » vont s’expatrier.\n6. La crise de liquidités va immédiatement avoir un impact sur les actifs, qu’ils soient financiers (chute des cours de bourse et des obligations), immobiliers ou autres actifs. Depuis que le succès de Siryza se profile, tous les actifs ont vu leur valeur baisser.\nEn six mois, le gouvernement grec a mis à bas tous les efforts tentés par les gouvernements précédents pour se sortir de la gueule des aides publiques. Plus que jamais, la Grèce est isolée et prisonnière de ses dirigeants.\nGreece government bond 10 years acting as a benchmark\nCe sont donc les ménages qui seront les premières victimes à travers une vie quotidienne qui exclut toute forme de paiement autre que l’argent liquide, dévalue leurs actifs et limite leur accès en dehors des frontières de la Grèce.\nSelon un sondage Kapa research, réalisé avant l’annonce du référendum, 47,2% des Grecs sont pour un accord et 33% contre, 19,8% ne se prononçant pas, selon l’AFP. Un second sondage, de l’institut Alco, donne lui aussi l’avantage aux partisans d’un accord avec l’Europe, à 57% contre 29% précise 20 minutes.fr\nCatégoriesActualité, Banque Centrale Europeenne, Europe, Evolution économique, Finance, Finances publiques, Fiscalité, Fraudes, Gouvernance, Grece, Institutions financières, Marchés, marchés oligataires, Règlementation, Règlementation européenne ÉtiquettesBanque Centrale Europeenne, banques europeennes, Europe, FMI, Grece\n61 réponses sur “Grèce : que va provoquer le contrôle des capitaux ?”\n« Plus que jamais la Grèce est prisonnière de ses dirigeants »\nComment peut-on affirmer cela alors que Tsipras organise un référendum ?\nDonc, si l’on suit Mr Ugeux, organiser un referendum c’est emprisonner le peuple; tandis que , comme en France , lorsque , par referendum, le peuple dit non à l’Europe ultralibérale et que plus tard, les politiques français s’assoient sur ce referendum, alors là, nul doute que l’ on « libère » le peuple français.\nTout cela ne traduit en fait, que la crainte et la rage des banquiers lorsque le politique leur échappe.\nLe baratin sur les sondages qui termine le papier de Mr Ugeux en est une preuve supplémentaire.\nQuant aux conséquences dont parle Mr Ugeux, mouvements de capitaux vers l’étranger et autres , il a sans doute raison.\nMais à qui la faute, sinon à ceux qui possèdent ces capitaux ?\nCeux qui n’ont que leurs salaires ou leur retraite ne vont pas envoyer leurs capitaux à l’étranger !\nMais ce sont ceux là même que l’ Europe voudrait enore appauvrir ….\n29 juin 2015 à 14:40\nforce est de constater que vous ne cessez d’attaquer le gouvernement grec: la prochaine étape, c’est quoi ? Un coup d’état comme en 67?\nVous étalez votre morgue, bien. Mais qu’en est-il des « ménages qui seront les premières victimes à travers une vie quotidienne qui exclut toute forme de paiement autre que l’argent liquide, dévalue leurs actifs et limite leur accès en dehors des frontières de la Grèce. »? Vous parlez du tiers de la population vivant sous le seuil de pauvreté? Vous parlez du tiers suivant qui n’est qu’à peine mieux loti? Non, ce qui vous intéresse, c’est la petite poignée de grecs bien lotis qui a tout à perdre.\nVous ne cessez de mentir. Vous faites comme si la Grèce avait tout à perdre. Vous voulez nous faire croire que vous vous préoccupez tel un samaritain des grecs. En vérité, si la Grèce ne paie pas, c’est 70 milliards qui partent en fumée pour la France (pas pour la Grèce), ce sont des marchés européens qui vacillent (cela commence…), c’est un euro qui prend des coups (cela commence depuis quelques temps), c’est une crainte d’autres cas similaires qui fera monter les taux au sein de la zone euro.\nFaire comme si c’était un problème grecque, comme si seuls les grecs allaient payer les pots cassés, est puéril : c’est l’UE et la Grèce qui subiront.\nPS : votre mauvaise foi est patente dans le choix de votre graphique (au fait vous avez le droit d’utiliser un graphique bloomberg sans les citer?). Vous choisissez celui qui a la courbe qui vous fait plaisir. Si on prend sur un mois, on voit bien que ce sont ces derniers jours qui ont fait bondir la courbe (de 11 à 15), sur un an c’est encore plus patent (de 6 à 14), sur 5 ans on peut voir que la courbe a fait un bond en 2012 avant de redescendre aux alentours de 10 et qu’elle est descendue sous les 10 en 2014, et sur 10 ans on peut constater qu’elle est toujours restée dans les mêmes eaux. Sérieusement : vos subterfuges fonctionnent avec vos étudiants? Ils sont si faibles que cela?\n29 juin 2015 à 21:48\nIl me semble que vous oubliez que le referendum va, ou non, permettre une réouverture des négociations. Une confirmation du gouvernement actuel ne permettra aucun progrès.\n30 juin 2015 à 06:36\nMais pourquoi exiger à tout prix un remboursement de la dette grecque ??\nElle ne représente qu’une faible part des dette de l’UE, et a été acquise au su de tous pour permettre l’adhésion du pays à la monaie unique…..C’est Goldman Sach qui s’est chargé de maquiller les comptes Grecs à l’époque……Et il se trouve que les salariés de Goldman Sach sont bien souvent par la suite des salariés du FMI….Tout le monde savait !!\nPar ailleurs les négociations tournent autour d’un excédent primaire !?!? Mais franchement !!! C’est à dire qu’on demande au grecs de sabrer leur retraite pour payer des intérêts au FMI !!!\nC’est à dire que la BCE est prête à remettre en cause l’adhésion d’un de ses membre à l’union simplement pour se faire rémunérer les prêts qu’elle a accordé ?!!!\nDonc l’Union est avant tout une union BANQUAIRE, fi des considérations géopilitiques (sécurité, immigration, ressources naturelles) qui passent après les considérations de l’intendance !!!!!\nLe problème de la dette grecque peut être réglée en 1 claquement de doigt par la BCE, qui s’y refuse pour cause de morale financière teutonique……..Lamentable……\nQu’on me redemande si en tant que citoyen français je souhaite participer à cette mascarade démocratique qu’est l’UE, la réponse sera NON !!\n30 juin 2015 à 06:48\nEt j’insiste….LES ALLEMANDS SONT DES NULS !!!!\nIl était crucial d’affirmer la solidarité sans faille des membres de la zone euro !!\nEnvoyer un message clair à tous nos concurrents internationaux, russes, chinois et américains : « Nous sommes solidaires, nous constituons un ensemble géopolitique fort, nous ne laissons pas des considérations budgétaires de second ordre remettre en question nos avantages géostratégiques, nous sommes l’avenir !!! »\nQue dalle !!! La grosse Merkel se contente de réclamer des cacahuettes au grecques sur fond de morale financière que les même allemands n’ont réussi à respecter qu’après la crise financière……\nL’UE n’est qu’une union banquaire qui n’a aucun avenir en tant que tel !!!!\n30 juin 2015 à 02:37\nOrganiser un referendum c est bien. Mais encore faudrait il que celui ci ne soit pas n importe quoi\nTsipras demande aux grecs s ils sont d accord avec l accord mais .. il ny a pas d accord entre l UE et la grece. et le ponpon c est qu il demande de voter non.\nAutrement dit de faire un bras d honneur aux autre pays de l UE\nLa consequence logique dans ce cas est evidement que l UE accede aux souhait de la grece. S il veulent faire ce qu ils veulent, qu ils le fassent avec leur propre argent !\n30 juin 2015 à 06:42\nPourquoi pas avec l’argent des Russes ???\nCa vous plairait de voir un membre de l’UE se raprocher de Poutine ???\nMilitairement la Grèce n’aurait-elle pas un intéret pour le controle de la méditerranée ?? Non aucun ??\nLe plus important c’est d’exiger d’un petit pays pays qu’il paye jusqu’a en crever une dette qui représente une virgule des dette publiques européennes…..Ca c’est important !!\nLes « sousous dans la popoche »…..Logique de cantinier court termiste qui laissera définitivement la zone euro à la traine de ses concurrents US et chinois!!!!\ngrec dit :\nLe ministre des finances grec revele la dictaure de l’ UE.\nQuant au commentaire de mr hugheux qui nous raconte comment voter ce’st etre hotage de ses elus.\nComme toujours avec ces bureaucrates e t banquiers luciferiens le peuple faut faire avec mais ne jamais le respecter. Laissez nous voler en paix.\n29 juin 2015 à 13:58\nMais pourquoi ces tentatives désespérées pour tenter d’empêcher l’éclatement de la zone euro ?\nOn va pas en faire tout un drame (grec).\n29 juin 2015 à 21:49\nLa Grèce est aujourd’hui en défaut de paiement de sa dette au FMI qui fait partie de l’enveloppe du FMI, la Commission et la BCE.\n29 juin 2015 à 15:31\n« En vérité, si la Grèce ne paie pas, c’est 70 milliards qui partent en fumée pour la France »\nGrèce et France ne sont pas des personnes, savez-vous ? Essayez d’être plus précis.\nCe n’est pas la Grèce qui ne paie pas, c’est son gouvernement, qui choisit de ne pas payer, pour des raisons purement idéologiques de révolte contre le capital.\nQu’adviendra-t-il si jamais la Grèce ne rembourse pas ses emprunts et perd ainsi l’accès aux marchés internationaux et le droit de rester dans l’Euro ?\nPour le peuple grec, c’est une grande tragédie et une grande misère: dévaluation et inflation.\nPour la bande de politiciens qui ont provoqué un tel désastre, rien de méchant: rien et personne ne menace leur riche pension à vie et leur retraite dorée, peut-être en Suisse si la Grèce se faisait trop pauvre.\nEspérons seulement que le peuple grec désavoue ces incompétents, avec une claire victoire du OUI, et que le plan de Bruxelles soit donc accepté, avec toutes les réformes qu’il prévoit.\n29 juin 2015 à 16:15\nCompte tenu de la politique européenne , si c’est le oui qui l’emporte, ce ne sera que partie remise pour les grecs qui ne pourront jamais se relever avec une politique d’austérité .\nMais souhaitons que la prochaine fois ce ne soit pas avec » aube dorée »\nQuant à votre analyse de la situation , comme d’habitude elle marche sur la tête . Ce ne sont pas les mesures du gouvernement grec actuel qui risquent de plonger le pays dans la misère . Il y est déjà.\n29 juin 2015 à 15:49\nUne question pour haiku et Jay\nMais si le peuple grec vote OUI au référendum sur le plan d’aide de Bruxelles, alors M. Tsipras, qui invite ses citoyens à voter NON, devra-t-il démissionner par cohérence et dignité ? Ou bien restera-t-il accroché à son poste privilégié de pouvoir, malgré le désaveu d’une nation entière ?\n1 juillet 2015 à 02:31\nComme de Gaulle, oui, Tsipras devrait demissioner. Sinon, ce sera la guerre civile. Mais je doite fort qu’il ait envie de s’accrocher au pouvoir dans ces conditions, après avoir été désavoué par tous.\nCe qui arrivera ensuite ? Mon expérience est qu’une situation n’est jamais si mauvaise qu’elle ne puisse pas devenir *encore* pire. Aube dorée, coup d’état militaire … et moi qui croyait que l’objectif de l’Europe était la paix: non, c’est le fric.\n29 juin 2015 à 16:53\nDébut 2012, la restructuration de la dette publique grecque a consisté, pour l’essentiel, à remplacer les créanciers privés par des créancier publics.\nMaintenant, en cas de débâcle, ce serait bien le contribuable européen qui en supporterait les pertes.\nLa Grèce a du mettre en oeuvre un plan d’austérité sans pareil par diminution des charges publiques et augmentation des recettes fiscales.\nLe PIB grec a évolué ainsi :\n2011 : 208 milliards d’€\n2012 : 194\n2013 : 182\n2014 : 179\nLe dette publique :\n2011 : 356 milliards d’€\n2012 : 305 ( grâce à l’haircut consenti par les instituts financiers privés)\n2013 : 319\n2014 : 317\nL’endettement relatif au PIB :\n2011 : 171.3 %\n2012 : 156.9\n2013 : 175.0\n2014 : 177.0\nLa dette publique sous contrôle, le gouvernement élu dirigé par Tsipras, refuse d’autres mesures d’austérité, qui feraient diminuer d’environ 2 % le PIB, au dénominateur de l’endettement relatif, pour 1 % de diminution de la dette au numérateur.\nIl conseille aux Grecs de voter contre d’autres mesures d’austérité, si contreproductives.\nUne dernière proposition plus avantageuse avant la votation, viendra-t-elle décider Tsipras de conseiller d’accepter la dernière propositions européenne?\nAvec si peu, l’Europe sortirait grandie par une expression démocratique disant la sienne aux technocrates bien choisis par le sommet.\nTisseras un grain de sable dans l’engrenage d’ensemble?\n29 juin 2015 à 21:50\nla baisse de 2012 est le sacrifice de 50% impose au secteur prive. Maintenant c’est l’heure du secteur public, y compris la France.\n30 juin 2015 à 03:00\nPourquoi avoir transféré la dette que les banques détenaient sur la Grèce aux Etats ?\nNe s’agit il pas encore une fois de plus d’une privatisation des profits et d’une nationalisation des pertes ?\nPourquoi ne demandons nous pas de comptes à ceux qui ont décidé cette opération ?\n» la baisse de 2012 est le sacrifice de 50% impose au secteur prive. »\nLa dette à en effet bénéficié d’un effacement de 107 milliards d’une partie de sa dette et de plans représentant plus de 200 milliards « d’aides » de la communauté internationale.\nQu’est il advenu de tout ce pactole ?\n40 milliards ont été utilisé par l’Etat grec pour financer ses dépenses publiques et…\n270 milliards se sont retrouvés dans la poches de ses créanciers privés : de nos amies les banques !\nLes dettes publiques sont décidément une affaire bien rentable.\n1 juillet 2015 à 02:37\n« Pourquoi avoir transféré la dette que les banques détenaient sur la Grèce aux Etats ? »\nQuestion réthorique, bien-sûr, vous connaissez la réponse.\nQuant-à la coupe de 50% des créditeurs privés, Mr. Ugeux sait aussi que c’est faux: ces 50% étaient sur la valeur *nominale*, pas sur la valeur des marchés. A l’époque, la cote aux marchés financiers des dettes Grecques étaient à 10%, pas 50%. Donc récupérer 50% sur des dettes valant 10% était en fait une *subvention* au secteur privé.\nEt le fait de ré-écrire en jurisprudence UK des dettes qui étaient en jurisprudence Grecque empêchait la Grèce de sortir de l’Euro.\nLa commission sur la dette Grecque dit la même chose: cette dette est *légalement* odieuse, puisqu’elle n’a pas servi le peuple Grec et la mauvaise foi des débiteurs est évidente.\n29 juin 2015 à 20:12\nJ’ ai bien dû copier ce link depuis des années sur ce blog (clause pari passu). Comment ce coup de trafalgar a été orchestré pour la grèce?\nEt maintenant….nous allons peut-être… bientôt connaître les effets pervers de cette manipulation magistrale!\n29 juin 2015 à 21:52\n50% de reduction de la dette privee.\n29 juin 2015 à 22:47\nAutrement dit : pour l’année 2015, la Grèce doit encore rembourser : 26,648 milliards d’euros.\nlundi 29 juin, à 18 heures 20, la Grèce s’est déclarée en défaut de paiement.\nLa Grèce a fait défaut de 1,539 milliards d’euros vis-à-vis du FMI.\nMaintenant, la Grèce est incapable de rembourser les 25 milliards d’euros qui restent à rembourser jusqu’au 21 décembre 2015.\n30 juin 2015 à 01:02\nCe ne fût pas une manipulation magistrale.\nVous continuez de voir la Grèce comme une victime d’une escroquerie de la part des marchés, qui on voulu des emprunts régis par le droit anglais, à taux d’intérêt odieux etc etc\nMais vous faites semblant de ne pas comprendre que le désastre budgétaire avant tout prêt était tel que seulement à ces conditions on pouvait trouver des prêteurs : la seule alternative était pour le gouvernement grec le défaut immédiat, avec plus du tout d’accès aux marchés des capitaux.\nCe que pour vous est un droit banalement acquis, le droit d’un état à se financer sur les marchés internationaux, est en réalité loin d’être tel.\n30 juin 2015 à 00:06\nGeorges Ugeux parle de reduction de 50% de la dette privee (en son temps) mais ne souhaite pas dire pourquoi les investisseurs prives non pas laisse filer les evenements jusqu’au declenchement des CDS. Un peu d’honnetete svp!\n30 juin 2015 à 01:08\nPourquoi auraient-ils du déclencher les CDS, si on peut trouver un arrangement qui permet de récupérer 50% ?\nTout investisseur n’est pas un spéculateur qui joue avec les CDS, surtout les petits épargnants\n1 juillet 2015 à 02:46\nEn effet, pourquoi les « investisseurs » ont-ils accepté une décote de 50% ? Question pertinente: Mr. Ugeux, pourquoi ?\nMa réponse à cette question est qu’ils ont accepté car ils n’auraient réupéré sur les marchés financiers que 10% de cette dette, et que ça aurait déclanché les CDS qui aurait ruiné TOUTE la sphère financière, bien pire qu’en 2008. Que c’est bien la monde financier qui a été sauvé et non la Grèce.\n1 juillet 2015 à 08:45\nExactement Zolko !\n30 juin 2015 à 01:42\n– le peuple grec a été sacrifié\n– la Grèce est en faillite\n– les banques grecques sont en faillite\n– et la Grèce vient de se déclarer en défaut de paiement vis-à-vis du FMI : la conséquence est la sortie de la Grèce de la zone euro. La Grèce sortira, et ensuite les autres nations en faillite sortiront les unes après les autres.\nLes autres dirigeants européens, la BCE et le FMI avaient le choix entre sauver le peuple grec et sauver la zone euro. Ils ont choisi de sacrifier le peuple grec, et la zone euro va éclater quand même. Ils ont perdu sur tous les tableaux.\nOui exactement BA pour la situation de 2009. Mais avant 2009…les financiers (dont je fais partie mais n’opérant plus sur les marchés), de même que les policards savaient pertinement que les comptes de la Grèce ne pouvaient être ce qu’ils paraissaient lors de l’adhésion à l’euro. Nous (les financiers) en avons tirés profits…de même que les pays périphériques (avec leurs hypocritques de policards)…sans en mesurer les réelles portées avant 2009.Par ailleurs et en son temps….la Grèce avait un moyen de pression à l’encontre des politiciens européens dans le cadre du business de la fiscalité pas très catholique!\n30 juin 2015 à 03:51\nBA & RAYMOND\nIl faut arrêter de dire ou voir la Grèce comme une nation en faillite, avec un peuple qui a été sacrifié et plongé dans la misère.\nLa Grèce est le 38^ état dans le classement mondial de PNB PPP, avec $25700 par tête. Son PNB est en légère croissance, trimestre sur trimestre depuis presque un an, grâce aux effets des quelques reformes implémentées.\nElle a la première marine marchande au monde, et la 16^ industrie touristique au monde.\nDans le contexte planétaire, il s’agît d’un pays riche et avancé.\nUne succession de gouvernements irresponsables l’a amenée à cumuler une dette étatique difficile à rembourser et financer. Il faut donc que\n-excédents budgétaires obtenus grâce à réductions de dépenses étatiques\nassainissent tous ensemble le budget étatique pour repartir sur de bonnes bases.\nAucune catastrophe, aucune sortie de la zone Euro, aucun éclatement de la zone ne sont à l’ordre du jour, seulement la bonne volonté des grecs de solder les dettes contractées à leur nom par leurs politiciens incompétents.\nLa victoire du OUI au référendum sera le premier pas dans cette direction\n30 juin 2015 à 06:29\nje confirme: tout le monde savait, banques, consulats attachés économique, SDECE et confrères, ambassades, chambres de commerces binationales, etc..\nJ’avais une usine en Grèce jusqu’en 1995 et le Consulat de France m’envoyait régulièrement ses « naufragés » pour qu’ils travaillent au noir et que le consulat n’ait pas à les rapatrier à ses frais. Evidement tous les Expats étaient au courant; comme pour les enveloppes en cas de redressements fiscaux (souvent un peu extortionistes,il faut dire).\nLes histoires des pots de vins s’étalaient dans la presse, pour les Mistrals de Dassault entre autres. L’autoroute de Corinthe- Tripoli financée à 3+3 voies s’est terminée en 2+2, tout ça était connu et archi-connu.\nQuand la Grèce est rentrée dans l’euro, j’étais plus que surpris, bon fallait faire le lien géographique avec la Turquie à l’époque. Mais après l’entrée de l’Italie déjà il était clair que les chiffres sont flexibles.\nMalheureusement pas les maths, et avec la dette italienne à 132 % du PIB, là, Houston on a un problème à 2.000 Milliards.\n30 juin 2015 à 04:25\nCertes, les dirigeants grecs sont incompétents. Mais ce n’est pas nouveau. Les prédécesseurs de Tsipras, que ce soient ceux issus du PASOK ou de la Nouvelle Démocratie l’étaient tout autant.\nEt les membres de la troïka le sont tout autant.\nAutant il est indispensable que la Grèce fasse des réformes, muscle son appareil productif, établisse un système fiscal digne de ce nom, … etc, autant une autre chose est tout aussi certaine : ce n’est pas en laissant les docteurs Diafoirus de la troïka prescrire pour tout traitement au malade des purges et des saignées ne fera que le tuer.\nIl faut tout de même regarder un peu plus loin. Quel doit être le sort de la Grèce ? Veut-on ou non l’aider à s’en sortir ?\nIl y a des logiques de spécialisation et de polarisation territoriales qui font que certains territoires ont des avantages comparatifs imparables et irrattrapables.\nLes seuls facteurs qui leur permettent à un moment ou à un autre d’avoir des performances supérieures à leurs facteurs objectifs de production, c’est quelque chose qu’on pourrait appeler le don de Dieu.\nDu genre le coup de bol de la Norvège qui a découvert un trésor de pétrole pour sa micro-population de 4 millions d’habitants dont on pourrait dire, en forçant à peine le trait, qu’ils n’en rament pratiquement pas une à part bien gérer les retombées de leur manne pétrolière en ayant constitué un des 3 plus gros fonds souverains de la planète. Les norvégiens ont le record de la plus faible durée hebdomadaire du travail et, avec les néerlandais, le record de la plus faible durée annuelle du travail. Mais contrairement aux néerlandais, aux suédois ou aux finlandais, leur haut niveau de vie ne vient pas de leur productivité, de leur créativité, de leur innovation, de leurs entreprises dynamiques. Il vient de leur rente.\nCeci pour dire que cela n’a guère de sens d’avoir une grille de lecture morale de l’économie.\nIl y a d’autres questions à se poser, d’autres aspects à prendre en compte. Quel est le projet politique ?\nA moins qu’on nous ait bien berné en nous serinant pendant quelques décennies que l’Europe était une Union politique, auquel cas tout le monde reprend ses billes et on retourne au chacun pour soi, avec des conséquences dramatiques parce que le jeu n’a pas été à somme nulle pour tout le monde. Il y a eu des perdants et des gagnants à la construction du grand marché unique et de l’union monétaire, qui ont conduit à une polarisation au bénéfice des régions les plus attractives. Si c’est chacun pour soi, alors les perdants chercheront à faire payer aux gagnants aussi aveugles que stupides qui voient l’économie comme une simple compétition sportive.\nDans une union politique, quand une polarisation se produit, il y a un système de péréquation entre territoires riches et territoires pauvres. Aux USA, les transferts des Etats riches vers les Etats pauvres représentent rien moins que 3,5% du PIB, c’est-à-dire grosso modo 12 fois plus que dans l’UE, et ce alors même que les écarts de PIB entre Etats européens sont beaucoup plus importants que les écarts entre Etats américains, que les américains sont beaucoup plus mobiles que les européens non pas tant parce que les seconds seraient indécrottablement attachés au territoire où ils sont nés que parce que les premiers ont la caractéristique de parler la même langue.\nL’économie n’est pas une science dure. L’économie ne porte pas que sur les choses. L’économie est aussi politique et humaine.\nAlors certes, une flambée d’inflation n’est pas la panacée. Mais c’est un bien moindre mal qu’une déflation sans fin. Le vrai problème de la Grèce, c’est le déficit de sa balance des transactions courantes. Un pays qui a une balance extérieure excédentaire se contrefiche plus ou moins de sa dette publique parce qu’il dispose du surplus de capitaux privés pour financer sa dette à l’infini. Confère le Japon qui fait tourner à fond la planche à billets budgétaire depuis 25 ans.\nOn peut débattre sur la gabegie des gouvernements grecs successifs portés au pouvoir par les électeurs grecs depuis 40 ans. Elle est incontestable. A des degrés moindres, la Grèce n’est pas un cas unique en Europe.\nQuant à la prétendue vertu allemande, elle est d’autant plus risible que ce pays a bénéficié de défauts répétés (3 fois au cours du siècle écoulé) sur sa dette publique. Et je pense que vous comme moi serons d’accord pour estimer que dans la hiérarchie des dettes, il est moralement beaucoup plus acceptable de répudier une dette contractée du fait d’une mauvaise gestion qu’une dette contractée en raison des pires guerres et des pires crimes que l’humanité ait connu.\nAlors certes, quand tout le monde a contracté de lourdes dettes pour mauvaise gestion et gabegie, cela pose un autre problème : le risque d’un effet domino qui ferait s’effondrer le système financier et l’économie mondiale (si A peut répudier sa dette, pourquoi B, C, D, E, F, …, Y et Z ne le feraient-ils pas aussi ?).\nMais le règlement du problème est en réalité politique et économique. Il n’est pas juridique : le droit n’est que la formalisation d’un choix politique et économique. Quant à la morale, on a vu ce qu’il en était. Il n’y a pas de morale. Il y a des circonstances et des rapports de force.\nCe dont la Grèce a un besoin particulièrement aïgu, au vu de l’état cataclysmique de son économie (baisse de 27% du PIB depuis 5 ans), c’est d’un cadre économique, monétaire et budgétaire cohérent.\nNous, les autres pays européens, et la Commission européenne, n’avons pas été capables de lui proposer une alternative rationnelle. Il n’est pas rationnelle de dire à la Grèce qu’il lui faut encore plus réduire la demande intérieure alors qu’elle est en déflation et qu’il est établi que, pour ce pays, la réduction des dépenses publiques a un effet multiplicateur négatif supérieur à 1.\nPar quelque moyen que ce soit, la condition absolument nécessaire au règlement durable du problème de la Grèce, c’est le retour de la croissance.\nJe termine en revenant au problème de l’injonction contradictoire qui est à la source des difficultés croissantes ou se débattent de nombreux pays européens, même si c’est avec moins d’intensité que la Grèce. On ne peut pas durablement être dans un système de concurrence économique sans barrières à changes fixes sans mécanismes de compensation. Sinon, c’est une véritable politique de la terre brûlée qui consiste à ruiner ses clients.\nJe reprends l’analogie avec les USA en l’appliquant à l’échelle des pays européens.\nCe qu’on fait à la Grèce, c’est comme si les régions riches de France (Ile-de-France, Rhône-Alpes et Alsace) et d’Allemagne (Bavière, Bade-Wurtemberg, Hesse) disaient à leurs régions pauvres : « baissez vos salaires, vos retraites, vos dépenses pour voir si vous parvenez à convaincre les grandes entreprises installées dans nos métropoles de localiser leurs activités sur vos territoires. »\nTout cela ne marcherait de toute façon bien sûr pas, puisque rationnellement lesdites régions riches anticiperont de toute façon et feront eux-mêmes les ajustements nécessaires pour éviter ces rééquilibrages et conserver les activités les plus créatrices de richesses sur leurs territoires.\nCQFD. Merci aux allemands en particulier qui ont conservé leur vision agonistique de l’économie. Ils ne sont pas les seuls, mais chez eux c’est poussé à un degré qui confine vraiment à la psychopathie nationale collective, tendance schyzophrénique. Ils ont certes bien sûr répudié les folies du nationalisme raciste et inégalitaire. Mais ils en ont conservé la logique agonistique qu’ils ont reportée à la sphère de l’économie.\nEt ce faisant ils sont en train, une 3ème fois, de ruiner et de détruire l’Europe. Aider ses clients à s’enrichir est beaucoup plus profitable, rationnel et vecteur d’unité, d’harmonie et de paix, que de les ruiner.\n30 juin 2015 à 05:03\nIl me semble que plusieurs faits objectifs vous échappent.\n1° L’économie grecque connaît actuellement une croissance, depuis plusieurs trimestres. Elle n’est donc pas en plus mauvais état que la France\n2° La balance commerciale négative n’est pas signe de faiblesse, il suffit de voir les US ou encore la France. C’est seulement la volonté d’un peuple de profiter de la vie plutôt que accumuler créances sur les autres (ce que vous appelez attitude agoniste des allemands et des chinois)\n3° Comme vous le dites, une vraie union fédérale (objectif visé pour l’Europe par beaucoup d’entre nous) impliquerait des aides au bénéfice des pays pauvres. Mais vous oubliez que une telle union et de telles aides ne peuvent pas se concevoir sans une cession de souveraineté sur les politiques nationales vers les organismes fédéraux Les laenders allemands ne fixent pas la date de départ en retraite, il me semble, et c’est Berlin qui donne toutes les directives de politiques économiques. Alors la question est si les politiciens des états européens sont disposés à céder leur pouvoir à leurs collègues européens, si Tsipras et Varoufakis acceptent de se soumettre à un président européen, comme par exemple le gouverneur de l’état de l’Oregon se soumet à Obama et ses collaborateurs.\n30 juin 2015 à 05:19\nhabsb écrit cette phrase hilarante : « la question est si les politiciens des états européens sont disposés à céder leur pouvoir à leurs collègues européens, si Tsipras et Varoufakis acceptent de se soumettre à un président européen, comme par exemple le gouverneur de l’état de l’Oregon se soumet à Obama et ses collaborateurs. »\nhabsb ose comparer :\n– une nation : les Etats-Unis d’Amérique\n– et un groupe de 28 nations : l’Union Européenne\n30 juin 2015 à 05:30\nEssayez de comprendre ce que vous lisez svp, ce n’est pas très difficile.\nMatteo écrit que DANS UNE FEDERATION, il doit y avoir des aides entre pays\nJe lui réponds que (texto) « une vraie union fédérale (objectif visé pour l’Europe par beaucoup d’entre nous) » conjugue aides aux états et cession de souveraineté au pouvoir fédéral\nDonc nous savons tous fort bien que l’Europe actuelle n’est pas une fédération.\nIl n’y a donc ni aide ni pouvoir fédéral.\nMais si on veut une fédération avec des aides, il devra y avoir aussi gouvernement fédéral, et non pas décentralisé aux états. Comprendido ?\n30 juin 2015 à 05:33\nMais il n’y aura jamais une Europe fédérale, petit bisounours !\nIl serait temps d’arrêter de planer dans le monde merveilleux des petits bisounours fédéralistes !\nIl serait temps de redescendre dans le monde réel !\n« Mais il n’y aura jamais une Europe fédérale »\nPeut-être, ou peut-être que si.\nIl y a 200 ans, l’Italie était une « expression géographique » selon les mots de Metternich.\nDe nombreux états parlant des langues différentes, comme le piémontais, l’allemand, le napolitain, le toscan, le génois, le vénitien etc\nChacun avec son budget étatique, ses dettes, ses taux d’intérêt.\nEt puis, voilà l’Italie.\nL’Union Européenne, c’est :\n– 28 nations différentes\n– 23 nations différentes\n– 3 alphabets différents (alphabet latin, alphabet grec, alphabet cyrillique)\n– 28 sentiments nationaux différents\n– 28 égoïsmes nationaux différents\n– 28 raisons d’Etat différentes\nCroire que ces 28 nations différentes vont devenir une Europe fédérale, c’est VRAIMENT être un bisounours.\nJe partage votre analyse macro, Matteo, comme souvent, mais Habsb a raison sur la suite à donner, même si il fait un peu de provoc dans ses termes. Aussi je vous donne également tort sur l’attitude des allemands, qui n’est finalement que le résultat de l’efficacité de leur système économique.\nLa polarisation territoriale que vous mentionnez, mais aussi le phénomène en cours de métropolisation des économies, engendrent comme vous le soulignez des dynamismes économiques très différenciés entre territoires. C’est que vivent douloureusement la Grèce, le Portugal, mais aussi le Nord-Pas-de-Calais et Châteauroux.\nQue fait-on à partir de là ?\nHypothèse 1 : on maintient (en France) ou on augmente (en Europe) les transferts sociaux, les dépenses publiques, la redistribution dans ces territoires. Ce faisant, on permet aux habitants de se maintenir dans des endroits dans lesquels ils ne trouveront jamais de travail (je grossis le trait volontairement), ou bien finiront par obtenir un emploi public ingrat, inutile et peu satisfaisant (mais tellement protecteur, double bind mortel pour les agents) : c’est la solidarité. Elle créée parfois des poches de pauvreté durables, déprimées et glauques. C’est Châteauroux, Béziers et Roubaix, demain la Grèce ou l’Estramadure à l’échelle européenne. C’est de mon point de vue une erreur monumentale.\nHypothèse 2 : On admet que ce « territoire » n’as pas d’avenir en tant que centre économique, et partant en tant que centre de vie à son niveau actuel, étant donné le contexte (géographique, économique, mais très marginalement politique ce contexte). Et on aide les gens à en partir, c’est le sens de l’intégration européenne. Parce qu’au bout d’un moment, c’est pas le PIB qui compte, c’est le PIB par tête, et que demain la Grèce peut perdre 10% de sa population sans en souffrir vraiment (voyez le taux de chômage). Et ça c’est dur, parce que les gens pensent qu’ils ont le droit de vivre la où ils sont nés, quoi que cela en coûte à leurs concitoyens qui sont partis vivre à Paris après leurs études pour travailler. Ca demande donc un « courage politique » (ou pragmatisme) que peu auront.\nHypothèse 3 : La dernière hypothèse, c’est celle d’Alexis Tsipras, qui estime préférable de rester maître de son destin en maintenant sur place sa population qualifiée, au prix d’un enrichissement moindre de cette population (ou qu’elle vive). Aujourd’hui vu que la Grèce s’est déjà énormément enrichie par son adhésion à l’union, grâce à pas mal de transferts « sociaux » (Fonds européens, aides au financement depuis 2010, etc..) mais surtout grâce à une capacité d’emprunt sans commune mesure avec celle qu’elle avait par le passé, ce n’est pas un enrichissement moindre que la population va subir, mais un appauvrissement (que ce soit par la baisse de l’endettement ou la déflation, qui reviennent macro-économiquement quasiment au même, sauf que l’un est franc et l’autre pernicieux).\nEntre ces trois hypothèses, que l’on pourrait appeler « socialiste », « libérale » et « souverainiste », c’est en démocratie au peuple informé de choisir. Par Tsipras il pensait bénéficier de l’option « socialiste », alors que celui-ci, on le voit aujourd’hui, visait l’option souverainiste : on assiste donc à un ajustement démocratique par ce référendum. Sachant que l’option proposée par l’UE n’est que libérale, pour la simple et bonne raison qu’il n’existe pas aujourd’hui de sentiment européen suffisant parmi les populations des créanciers de la Grèce pour leur permettre d’offrir l’option socialiste aux grecs. Ce référendum permettra donc à ceux-ci de finalement trancher entre la solution UE, libérale mâtinée d’un peu de socialisme (à hauteur de ce que veulent bien concéder les autres pays), et l’option souverainiste (l’aventure).\nCe dernier débat sera d’ailleurs la mère de toutes les batailles politiques ces prochaines années, dans tous les pays du sud de l’Europe, que ce soit sur l’appartenance à l’Europe ou sur les transferts interrégionaux intérieurs.\nCa va tanguer, parce que derrière c’est bien un conflit de classe qui se profile entre libéro – mondialo – métropolitains et collectivo – souveraino – « provinciaux ».\n30 juin 2015 à 07:05\nTrès bonne analyse, Charles.\nEt ce conflit libéral-souverainiste pour utiliser vos termes, risque de devenir, (au fond il l’est déjà vu le référendum) un conflit entre chaque peuple et ses leaders politiques . Pourquoi ?\nMais parce que pour le peuple la solution « libéral » implique de faire partie d’une grande puissance mondiale, avec de grandes écoles, hôpitaux et opportunités d’emploi alors que la solution « souverainiste », du moins pour certain pays, correspond à un billet d’aller simple pour le Tiers Monde.\nPar contre le politicien national sera toujours pour la solution souverainiste, qui lui laisse ses super-pouvoirs (déjà César préférait être premier en Gaule que deuxième à Rome), ses super salaires, ses super retraites, et « après moi le déluge ».\n30 juin 2015 à 07:26\nD’accord avec vous Habsb sur le clivage entre l’intérêt des peuples et celui de ses gouvernants.\nMais je suis un démocrate idéaliste, et je crois donc en la capacité des peuples à imposer leur volonté sur le temps long.\nAprès, vous me direz, sur le temps long on est tous morts…\n30 juin 2015 à 07:27\n*l’intérêt du peuple\n30 juin 2015 à 08:53\nNon, je ne peux souscrire à votre analyse car elle présuppose que la seule organisation économique possible est celle qui existe aujourd’hui en Europe, à savoir la chienlit politico-financière ; ce n’est que dans ce cadre que les choix de la Grèce sont ceux que vous décrivez.\nNous sommes dans un système hybride: monnaie unique et pas de transferts; c’est un système intenable théoriquement et pratiquement car dans un jeu à somme nulle, il faut forcément un perdant; mais alors pourquoi l’intégration européenne ne se développe-t-elle pas ?\nA mon avis, ce n’est pas à cause des différences et égoïsmes nationaux comme le suggère BA. C’est parce que ce joyeux bazar fait l’affaire des banques et des multinationales qui engrangent des profits colossaux; et ce sont ceux qui détiennent le pouvoir politique.\nSinon comment expliquer que l’on ( la BCE) prête à des banques privées à 1 pour cent, qu’elles utilisent ces fonds pour prêter à 12 pour cent et que pour finir l’Europe rachète une grande partie de ces dettes ???\n« Sinon comment expliquer que l’on ( la BCE) prête à des banques privées à 1 pour cent, qu’elles utilisent ces fonds pour prêter à 12 pour cent »\nQue voudriez vous ? Que la BCE prête aux banques privées à 12%, ou que les banques privées prête à la Grèce à 1% ? 🙂\nQue la BCE prête à 1% à l’europe qui éviterait ainsi d’emprunter à 12%.\nActuellement, c’est un peu comme si vous disposiez de 100 millions posés à la banque avec un taux d’intérêt à 1% et que, plutôt que de ponctionner votre compte, vous préféreriez emprunter à votre banque à 12%. Si l’idée ne vous paraît pas absurde, contactez-moi dès que vous aurez l’argent de façon à ce que je crée une banque pour que vous puissiez y déposer votre argent (il est vrai que c’est une grosse simplification, mais qui n’est pas totalement erronée non plus)…\n1 juillet 2015 à 03:30\nJe ne comprends pas votre commentaire. Dans un système géographiquement libéral comme l’est celui de l’Eurozone (vous pouvez vous installer, travailler et investir ou bon vous semble), il existe des phénomènes de marché qui déforment ce que j’appelle dynamisme économique des territoires. Ceci est une conséquence de la libre circulation, et ce phénomène, trop rarement décrit et compris existe depuis des années à l’intérieur des pays non totalitaires (ca s’appelle l’exode rural par exemple). Et c’est bénéfique, puisque cela permet à l’économie d’une zone intégrée (monnaie, marché uniques, sans frontières) de fonctionner globalement de manière plus efficace.\nJe ne trouve pas que cela corresponde à « une chienlit politico-financière », c’est juste le reflet de la volonté des gens (en général) de vouloir travailler, si possible à un endroit ou la perte de l’emploi ne correspondra pas à la ruine (dans une métropole la probabilité de retrouver du travail sera plus élevée qu’à Privas), mais aussi investir pour acheter un logement dans une zone ou la valorisation de son bien ne sera pas dépréciée dans les 5 ans… C’est naturel je crois, de vouloir se prémunir de ce genre de choses.\nCeci étant, la suite de votre commentaire est erronée, vu que les transferts sont faibles mais existent, la Grèce a ainsi bénéficié de fonds européens (dits fonds de convergence, pour aider les économies des territoires périphériques à gagner en efficacité et donc en attractivité ; infrastructures, aide au financement de la reconversion dans les territoires déshérités…). C’est pas très libéral ça, si ? Mais je pense que c’est nécessaire et positif du point de vue d’intégration, qui est de mon point de vue souhaitable, et en progression constante. Demandez à tous les étudiants partis en Erasmus, et aux jeunes de moins de 30 ans si leur horizon est départemental ou européen, j’ai l’impression que les choses progressent réellement, malgré le décrochage à l’inverse réel d’une partie de la population qui se sent à l’écart de ce phénomène (ce que je mentionnais déjà).\nEnfin, sur les conditions de financement des états, je ne crois pas que cela ait un rapport avec ce que j’avançais. A part à dire que la BCE devrait permettre un financement moins cher aux banques grecques ? Plus cher ? Je ne comprends pas plus que Habsb ci dessus.\nQuant à Jay’, je ne vous suis pas. La BCE prête à 1% mais les banques qui ont prêté en 2009 à 5% à la Grèce ont encaissé 2 ans d’intérêts (effectivement confortables à ce moment là par rapport à leur condition de financement auprès de la banque centrale), mais ensuite une perte de 40 ou 50% du capital prêté, ce qui correspond je crois à une opération assez peu profitable.\nLes taux obligataires sont des prix de marché, il n’y a pas de cartel (si la régulation fait son boulot, et je crois que cela fonctionne, voyez les taux négatifs auxquels a pu emprunter l’Allemagne par exemple, ce qui est une aberration pour les prêteurs) qui se réunit pour fixer les taux de la Grèce. Si quelqu’un avait confiance en la capacité de remboursement de ce pays, il prêterai à 2% et satisferait toute le besoin de financement. Le fait est que personne n’y croit, et donc ce que fait le gouvernement français avec nos économies depuis 3 ans sans perspectives d’enrichissement est une forme de subvention au gouvernement grec : encore un transfert « social ». Et celui-ci m’est douloureux depuis que Syriza est en place puisqu’il vise une sortie de l’euro qui pourrait m’amener à faire une croix sur une partie de mes économies.\n30 juin 2015 à 06:25\nMéfions-nous des coups fourrés. Car nous ne connaissons pas encore la question référendaire. Selon les journaux Tsipras semble la concevoir comme un mandat pour continuer ( !) la négociation, en bref pour obtenir un mandat pour tout avaler en trichant avec son peuple et son électorat. En effet, il n’y a aucun plan à soumettre à l’approbation ou au refus du peuple souverain. La seule question légitime et compatible avec le mandat de Tsipras serait « Etes-vous pour ou contre la poursuite de la politique d’austérité ?» Question simple et d’autant plus nécessaire que le rapport des 5 présidents prévoit de durcir le fiscal compact avec une féroce convergence monétariste-fédéraliste. Ce référendum grec devrait donc aller de pair avec un référendum consultatif au niveau européen pourtant sur la même question, simple et essentielle.\nLa question du droit anglo-saxon est une question sérieuse. Mais elle n’empêche pas une alternative argentine. Il fut dit alors que l’on ne pouvait pas faire payer un mort. Pour faire bonne mesure, la création d’une banque publique grecque s’impose, au sein de la zone euro, pour racheter la dette des banques privées – dont sans nuire à leur bilan – et surtout pour acheter la dette grecque directement sur le marché primaire. En outre, si la poursuite du programme ELA pose quelques problèmes légaux après aujourd’hui, les institutions européennes, dont le FSEF, ne sont pas soumises à des dates précises comme le FMI. Ce qui explique sans doute la volonté de temporiser de la chancelière allemande.\nJe reviens donc sur l’importance cruciale de la formulation de la question qui sera posée.\n« Etes-vous pour ou contre la poursuite de la politique d’austérité ?» »\nVous êtes un rigolo. Et pourquoi pas « Etes-vous pour ou contre les impôts? »\n30 juin 2015 à 11:27\nCa va vous choquer, mais je répond à votre question par un « pour »… D’ailleurs, je refuse tout allègement fiscal (niche) quand je les paie.\n30 juin 2015 à 12:35\nCela ne me choque pas, je dis seulement que je parierais dans le cas d’un tel référendum sur la victoire du NON à l’impôt.\n30 juin 2015 à 08:18\nHabsb, je vous en prie ! Soit dit avec modestie, en lisant les commentaires dans ce blog ce serait plutôt vous qui portez souvent, sinon toujours, à rire tout en étant si prédictible. Vous commentez le plus souvent sans lire et sans réfléchir, ce qui me semble chez vous un penchant naturel, disons narratif.\nSur quoi doit donc porter une question honnête? Voilà la question à laquelle il convient de répondre en conservant un minimum de politesse.\n30 juin 2015 à 09:53\nFaison alors oeuvre de pédagogie.\nVous dites que la question du referendum devrait être « voulez vous la poursuite des politiques d’austérité? »\nIl s’agît tout le monde le comprend d’une question rhétorique, car personne ne veut renoncer à des cadeaux.\nMais à côté du visible, il y a l’invisible (Bastiat) et la question ne dit pas ce que comporte l’arrêt des politiques d’austérités, à savoir le défaut de l’état grec, la sortie de la zone Euro, la dévaluation sauvage de la drachme, la fin de financement sur les marchés internationaux, le chômage et la misère.\nUne question tout autant vicieuse serait alors « voulez vous la fin des impôts ». Clairement tout le monde répondrait OUI, mais ici le côté invisible serait la fin des services rendus par l’état, la fin des salaires à 17mille € /mois des députés grecs, et de leurs pensions à vie.\n30 juin 2015 à 11:32\nEnfin, vous vous ouvrez à nous!\nJe connais plein de gens qui ne voudraient pas arrêter de payer leurs impôts, contrairement à ce que vous affirmez.\nLa première, c’est que votre mépris vous pousse à l’erreur : les gens ne sont pas nécessairement incapables de voir plus loin que le bout de leur nez.\nLa seconde, c’est que vous ne voyez que l’intérêt particulier et à un niveau ras du sol. Mais cette façon de voir n’explique pas (surtout quand elle est autant au ras du sol) la capacité qu’ont des individus à se sacrifier.\nEt pourquoi pas aussi l’Apocalypse si les grecs sortent de l’euro.\nRemarquez, Habst, que ça ne les changera pas beaucoup puisqu’ils sont déjà en enfer ( à part les députés et les armateurs naturellement, merci aux paradis fiscaux comme la Suisse, par ex.) ….grâce à cette merveilleuse politique d’austérité qui n’a jamais marché !\nSignalons quand même aussi à Habst que de nombreux pays ont été en défaut de paiement et qu’ils ont très bien survécu sans tomber dans le tiers ni le quart monde … Et les mêmes qui soutiennent la politique d’austérité ne trouvent rien à redire quand des PDG de grandes entreprises partent avec des millions d’euros après avoir fait faillite.\n30 juin 2015 à 08:44\nLa solidarite des banquiers n’est pas un vain mot.\nJe suis peu competent, la simple lecture des graphes montre que la strategie adoptee par l’UE et les gouvernements precedents a echouee contrairement a vos dires\nVotre photo montre bien que vous la retraite de nombreux grecs pour un mois ne vous suffirait pas a vivre un jour……\nUN PEU DE DECENCE SVP\nPédagogie pour pédagogie. La question référendaire de Tsipras semble relever d’une stratégie de continuation des négociations au sein des mêmes paramètres néolibéraux – après avoir provoqué un défaut de facto aujourd’hui pour exercer une pression supplémentaire et obtenir un rééchelonnement à perpétuité d’ailleurs désastreux et totalement irrationnel – sauf pour les banques privées. Pour tout dire, je n’ai pas une grande confiance sur le projet de ce gouvernement-là. Ce faisant, les grecs seraient pris au piège avec une gestion de la dette à l’africaine comme cela se fait avec les Clubs de Paris et de Londres. C.-à-d., on éliminera les considérations sur le principal, évidemment impossible à rembourser, pour assurer la rentrée continue des intérêts et donc le bilan des banques. Ce serait l’austérité à perpétuité, mot que Varoufakis et ses contrôleurs semblent apprécier, mais dans la chienlit … Le précédent vaudrait pour tous les autres Etats membres. Dans ce cas, ni l’UE, ni Berlin ne pourront céder, car ceci signerait la fin de leur propre stratégie de la rigueur. Par contre, l’occasion est trop belle pour ne pas tenter d’insuffler un peu de rationalité et de flexibilité dans la poursuite de l’intégration européenne, qui par la nature de ses peuples et de ses Etats ne saurait être fédérale.\nJ’aurais également ma préférence concernant le sujet à soumettre au référendum, à savoir l’Europe sociale qui fut promise en échange de Maastricht et qui est tout le contraire du fiscal compact et de l’austérité imposés aujourd’hui sans vraies consultations populaires par tous les gouvernements concernés. Y compris la France où l’on a préféré une loi organique pour éviter de réunir le Congrès et plus encore pour éviter la tenue d’un référendum alors que le camp du NON avait gagné celui de 2005. Mais il ne s’agit ni de moi, ni de Bastiat et de ses idées périmées qui, à l’instar de celles de von Mises, informent l’irrationalité socioéconomique des dirigeants européens malgré leur fiasco patent. Ne serait-ce qu’en ce qui concerne le sentier de consolidation de la dette. Il s’agit tout bonnement de la question qui respectera le mieux le mandat électoral de Syriza et de Tsipras, sans tricher. Or, ils ont clairement gagné les élections pour faire échec à l’austérité en restant au sein de l’euro.\nCe respect du mandat initial par sa re-confirmation référendaire ne causerait aucun désastre automatique pour le peuple grec, ni pour la zone euro. Le cas argentin le prouve, à sa façon. Si en plus le gouvernement reprenait le contrôle public du financement de la dette sur le marché primaire et, du même coup, le contrôle du crédit – qui n’est pas la monnaie, cette dernière pouvant être abandonnée à la BCE dans son mandat actuel, risque moral and all – alors ni les banque privées, ni les institutions européennes ne pourraient trouver à redire. A moins que leur projet ne soit l’étranglement et la colonisation des Etats endettés. Si vous voulez la féroce convergence monétariste proposée par les 5 présidents.\nNous serons d’ailleurs fixés dans peu de temps. Ce qui me fait rire c’est que tant Tsipras que ses compères européens – et tant d’autres – appellent à voter oui ou non sans que la question ne soit connue ! Cela sent la mise en scène. Vous connaissez comme moi l’étymologie du mot tragédie, et le bouc émissaire désigné en ses temps de spéculation hégémonique, n’est-ce pas ? Ce qui ne saurait durer très longtemps encore. C’est pourquoi un retour à la démocratie sans tricherie ne peut être que salutaire.\n30 juin 2015 à 12:05\nMardi 30 juin 2015, vers 18 heures 45 :\nGrèce : Merkel refuse de négocier avant le référendum, Sigmar Gabriel demande son annulation.\nLa chancelière Angela Merkel a fait savoir mardi que l’Allemagne n’était pas prête à discuter d’une nouvelle demande d’aide d’Athènes avant un référendum en Grèce dimanche, son ministre de l’Economie conditionnant même des discussions cette semaine à l’annulation du scrutin.\n« Avant le référendum, côté allemand nous ne pouvons pas discuter d’une nouvelle demande d’aide », a dit la chancelière devant le groupe parlementaire conservateur CDU/CSU du Bundestag, a rapporté à l’AFP un parlementaire présent.\nEn marge d’une réunion avec les députés de son propre parti social-démocrate (SPD), son ministre de l’Economie et vice-chancelier Sigmar Gabriel a affirmé : « le mieux serait que le Premier ministre grec Alexis Tsipras annule le référendum. Nous pourrions alors reprendre les discussions très vite. »\n« Si cela n’est pas le cas, nous pourrons le faire après le référendum », a-t-il ajouté.\nLes propos des dirigeants allemands ont fait chuter les Bourses européennes en fin de séance, alors que, juste avant, une solution dans le bras de fer entre la Grèce et ses créanciers semblait se dessiner.\nAthènes a fait parvenir à ses partenaires européens mardi une proposition d’accord sur deux ans permettant de couvrir ses besoins financiers tout en restructurant sa dette, ce qui lui permettrait d’éviter le défaut de paiement et la sortie redoutée de la zone euro.\n30 juin 2015 à 12:44\nQuelques réponses et réactions aux propos des uns et des autres.\n@ Habsb, je suis évidemment d’accord sur le fait qu’il ne peut pas y avoir union de transferts budgétaires des Etats riches vers les Etats pauvres sans fédéralisme. Vous vous souvenez peut-être que je l’avais déjà indiqué dans un précédent fil de discussion.\nLe problème, c’est que les « riches » ne veulent pas payer pour les « pauvres » (que ce soit par une baisse par rapport à ce que les uns reçoivent actuellement ou une hausse de ce que les autres paient actuellement), que tout le monde redoute une harmonisation qui se ferait à son détriment et que personne ne veut risquer de voir une majorité dont il ne fait pas partie décider pour eux ce qui va lui être appliqué.\nIls ne ressentent pas ce sentiment de communauté qui fait qu’on accepte de payer ou de moins recevoir pour les autres pour les autres.\nBref, de manière objective, comme le dit BA, il n’y a pas de volonté de fédéralisme.\nCe n’est pas que le fédéralisme soit impossible techniquement. On en a les moyens financiers et juridico-techniques.\nLe problème est que ce fédéralisme ne serait possible qu’au prix d’une régression des principes démocratiques que quasiment aucun de nos pays n’est prêt à accepter. Sans correspondance entre d’une part une fédération ou une entité étatique, et d’autre part une nation et ce sentiment d’appartenance, on tomberait dans la politique ethnique à l’africaine. Soit dit en passant d’une certaine manière le stade où est coincée l’Europe actuelle : chaque Etat membre se demande comment il peut faire pour entuber ses voisins.\nJ’en reviens au PIB grec, Habsb. Il faut peut-être regarder un peu plus large que la seule périodicité qui vous arrange. Quand vous tombez d’un indice base 100 à un indice 73, vous êtes au fin fond de la crise. Un bref rebond technique, comme une hirondelle, ne fait pas le printemps. Le très bref frémissement dont vous faites état est déjà terminé. Cela rechute. Suivez la courbe. http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/grece/croissance-du-pib.html\nEt surtout, ce niveau déprimé de PIB rend la dette publique absolument insoutenable par les contribuables grecs.\nS’agissant des balances extérieures, je n’ai pas parlé de balance commerciale mais de balance des transactions courantes. Un excédent dans le commerce des services peut parfaitement équilibrer un déficit dans le commerce des marchandises. En revanche, un déficit durable comme un excédent durable de la balance des transactions courantes est le signe d’un déséquilibre qui ne peut pas durer sans aboutir à un réajustement.\nLes cas des USA ou de la France de la zone euro que vous citez sont des contre-exemples.\nLes USA ont le dollar et font tourner la planche à billets aux frais de leurs partenaires commerciaux. Jusqu’au jour où, comme la livre sterling voici près d’un siècle, le poids de l’économie américaine dans l’économie mondiale aura été suffisamment réduit (par l’inévitable rattrapage des émergents) pour que les pays étrangers puissent solder sans trop de dommages leurs avoirs en dollars dévalués (ce qui conduira les USA à passer par 2 générations de purge comme cela a été le cas pour le Royaume-Uni de la fin de la 2ème guerre mondiale au milieu des années 90).\nLa France a l’euro qui devrait s’appeler l’euromark et qui a les mêmes effets que la morphine ou la lèpre. On a le paradis artificiel des taux d’intérêts artificiellement bas. Et, insensibilisé à la douleur, notre économie subit des dommages irréversibles qui s’avéreront terriblement douloureux et handicapants à l’inéluctable réveil.\nEn revanche, avec des changes flottants, les déséquilibres de la balance des transactions courantes étaient corrigés et les pays qui restaient trop longtemps en déficit ou en excédent subissaient un réajustement sur le marché des changes.\n@ Charles, le fait c’est que les pays existent et qu’ils sont l’identité essentielle. Et la migration massive entre pays de l’UE n’est pas une solution pour plusieurs raisons.\nD’abord à cause de la barrière de la langue que j’évoquais. On ne devient pas comme cela salarié dans un pays étranger dont on ne maîtrise pas la langue.\nEnsuite pour des raisons de nécessité de retour à l’équilibre. Et si X% des gens de tel pays le quittent, qui sont ces X% ? Il est hautement probable que ce soient les plus qualifiés car ce sont eux les plus mobiles et les plus employables. Ce faisant, on continue à désertifier ledit pays et à lui rendre impossible le retour à l’équilibre. C’est comme quand vous faites un PDV dans une entreprise en difficultés structurelles : ceux qui partent les premiers sont les meilleurs. Idem sur le Titanic : la plupart de ceux qui ont accès au canot de sauvetage, ce sont les passagers occupant les cabines de 1ère classe.\nJe ne dis pas qu’il faut encore augmenter le niveau des dépenses publiques et des dépenses sociales qui atteignent déjà un niveau faramineux. Mais incontestablement il y a un sujet de répartition différente pour faire tourner une fédération.\nL’UE telle qu’elle fonctionne aujourd’hui, c’est un combat de gladiateurs dans lequel quelques gros costauds, dopés et armés jusqu’aux dents affrontent des petits vieux chétifs ayant pour tout équipement un sabre en bois.\nLe hiatus entre cette réalité et les discours sirupeux sur l’Europe est tellement énorme qu’il évoque irrésistiblement la communication politique des dirigeants de la défunte URSS. Et ce faisant, il décrédibilise l’idée d’Europe et la rend détestable pour un nombre gigantesque de citoyens européens.\nLe problème de l’UE, c’est que ses pays membres consacrent l’essentiel de leur énergie à continuer de se faire concurrence entre eux, ce qui permet à ses grands concurrents stratégiques de lui tailler des croupières, au lieu de s’organiser pour faire face de manière optimale à ces grands concurrents.\nJ’ajouterais même que l’UE a, selon moi, à faire face, en ce début de 21ème siècle, à un certain nombre de circonstances et de données objectives nouvelles qui rendent rigoureusement impossible la construction d’une nouvelle nation par agrégation d’autres nations qui en seraient les sous-composantes.\nCorrigez-moi si je me trompe, mais à ma connaissance il n’existe pas d’exemple de formation d’une nation par des voies démocratiques. Tous les pays existant actuellement ont été formés par des processus plus ou moins autoritaires, voire par scission d’une entité étatique supranationale. En revanche, la fusion démocratique d’entités distinctes, jamais vu.\nLa démocratie, ancrée dans les identités nationales, est un obstacle quasi-infranchissable à la formation d’une Europe fédérale.\nDeuxième élément : la constitution d’une nation élargie suppose la formation d’une conscience de l’identité commune, avec des référents communs partagés. Vous remarquerez qu’à l’exception des USA, les nations se sont construites avant la diffusion massive de l’imprimerie. L’imprimerie de masse combinée à la liberté d’expression et de publication a été, au contraire, un moyen de faire réémerger de petites entités culturelles qui auraient pu être absorbées si elles n’avaient pas trouvé là les moyens de forger et de diffuser des œuvres contribuant à la prise de conscience et à l’affirmation de ces identités. C’est toute l’histoire de l’Europe des nationalités au 19ème siècle.\nEt au 21ème siècle, vous avez la télévision, le satellite et internet qui offrent toujours plus de moyens d’affirmer, de conserver et de développer les identités existantes voire de nouvelles micro-identités.\nTous ces facteurs technologiques ou culturels contribuent à la parcellisation, et non pas à l’unification. Les flamands en ont déjà marre de payer pour les wallons, les italiens du nord pour ceux du sud, les catalans et les basques pour les autres espagnols, … etc. Et de plus en plus de monde ne pense qu’à faire de l’optimisation fiscale en jouant sur les paradis fiscaux.\nBref, l’unification européenne est une très belle idée sur le papier. Cette idée a pu prospérer à cause d’une menace extérieure pendant la guerre froide car elle correspondait à un besoin objectif. Depuis la fin de la guerre froide, elle bloque alors même que l’émergence de nouveaux concurrents géants fait peser sur l’Europe des menaces dont la réalisation est beaucoup plus probable que ne l’a jamais été l’éclatement d’une guerre contre le pacte de Varsovie.\nL’idée même d’une unification européenne est une impasse qui bute sur le mur de la démocratie, sauf à imaginer une utopique adhésion des peuples européens à un renoncement à leurs identités pour les regrouper en une identité commune virtuelle dont on attendrait la maturation pendant 2 siècles avant qu’elle devienne une réalité.\nJe le redis, au risque de paraître radoter, cela n’arrivera pas. Pas dans le temps de la démocratie, des libertés individuelles, de l’individualisme et des changements rapides dans lequel nous nous trouvons désormais. L’UE est une impasse logique. A l’ère des médias de masse et décentralisés, la méthode de la ruse consistant à créer des faits accomplis et des situations concrètes ne marche plus.\nPour revenir à notre cas grec, je me retrouve néanmoins d’accord d’une certaine manière sur un certain point avec Habsb car il me semble que le sens d’un de ses propos, formulé de manière rugueuse, est tout à fait juste.\nLa démocratie est à usage interne. C’est un mode de prise de décision politique pour un pays. Elle ne saurait qualifier les relations entre différents pays. La volonté démocratique du gouvernement grec ne s’impose aucunement aux gouvernements des autres pays. La démocratie, ce ne sont pas 10 millions de grecs imposant leur volonté aux 330 autres millions d’habitants des autres pays de la zone euro.\nCe référendum est donc juste un moyen de faire revalider ou au contraire infirmer la position à tenir pour le gouvernement grec dans ses négociations internationales.\nMais en effet, à l’expression de la volonté démocratique du peuple grec peut tout aussi légitimement être opposée l’expression de la volonté démocratique des 18 autres pays membres de la zone euro. Et je n’ai aucun doute que les opinions publiques de ces 18 autres pays membres ne veulent pas payer encore pour la Grèce.\nC’est cela la réalité politique. Cela aboutit à une impasse européenne, à une impasse économique et même à une impasse qui est particulièrement risquée. Quoiqu’il arrive, la Grèce est dans le trou et on lui dit qu’elle y restera et qu’elle ne devra compter que sur elle-même pour s’en sortir. Ce n’est pas une affaire de Tsipras et Syriza puisque c’était déjà la même chose avec les prédécesseurs de Tsipras et que c’est la raison précise pour laquelle les électeurs grecs ont donné une majorité à Tsipras. Mais c’est le résultat démocratique d’une construction schyzophrène qui a fait de l’Europe non pas un espace d’unification mais un espace de concurrence exacerbée entre ses Etats membres.\nN’importe quelle nation existante solide (USA, Allemagne, Italie, France, Royaume-Uni, … etc), et dont les régions ou les Etats fédérés la composant entretiendrait des relations du type de celles existant actuellement entre les membres de l’UE dans cette affaire grecque éclaterait de manière incroyablement rapide.\nC’est ce que semblent avoir compris certains actuels ou ex dirigeants européens, que ce soit Merkel ou Giscard qui font le choix de laisser sortir la Grèce plutôt que de changer le mode de fonctionnement mortifère de l’UE. On sait historiquement le genre de résultat auquel de tels choix aboutissent : la désagrégation lente.\n1 juillet 2015 à 10:33\nPoint de vue pertinent Matteo, j’amende ma réflexion.\nJe tombe d’accord avec vous pour l’impossibilité d’une fusion démocratique à l’échelle des états-nations dans l’Europe dans le contexte actuel (ok à l’essor des localismes, des identités culturelles resserrées mais très homogènes).\nQuid alors de l’Europe et des régions unies contre l’état-nation ? Celui-ci est de toute manière en décomposition avancée et sa pertinence est à mon sens de moins en moins évidente. Je réfléchis tout haut mais, il me semble absurde qu’à une période ou la zone de fonctionnement des économies (localisation de l’entreprise, des fournisseurs, des clients) est généralement continentale, et dans de nombreux secteurs d’activité complètement mondiale, le cadre institutionnel, de cadre de régulation du fonctionnement naturel du marché reste au niveau des vieux états-nation voire se dissolve au niveau de leurs régions… Cela donnerait, et donne déjà on le voit, une capacité bien plus élevés des capitaux de se localiser efficacement (contrairement aux hommes en raisons des barrières culturelles, comme vous le soulignez), et donc des logiques d’évasion fiscales non bénéfiques (au moins pour ce qui est du financement des infrastructures indispensables au fonctionnement des économies).\nDe mon point de vue (je me remet dans mes alternatives), on à le choix entre :\n– Laisser mourir l’idée européenne pour sauver le non-pertinent état, ce qui ne lui donnerait qu’un sursis je pense, vu que pour une partie de la population, il serait absurde de retrouver des frontières et une compacité à cette échelle : Parisien, je connais mieux Londres que Lyon, j’y ai plus d’amis, j’y trouverais plus facilement du travail dans mon domaine, comment voulez-vous que je m’en sente plus proche et que je sois plus solidaire avec ce territoire français qu’avec l’autre anglais ? Cela n’a pas de sens. Donc on se retrouverais dans un systèmes de plus en plus éclaté et complexe, sans supra-structure de régulation. A ce stade je conseillerais d’habiter au bon endroit…\n– Acter la mort progressive de l’état nation à moyen terme, accentuer le pouvoir des régions et dans les pays du cœur de l’Europe avancer à marche forcée, en nombre resserré, vers un système fiscal et social unique (le réglementaire est déjà européen) claqué sur le minimum existant, avec sous-systèmes redistributifs « ad hoc » régionaux, voués à disparaître/converger ou non à long terme. Une vraie fédération, c’est possible si l’on tue l’état. Pas de sentiment de solidarité avec la Grèce ? D’accord. Mais avec l’Espagne, l’Italie, l’Allemagne, l’Autriche ? Pas tout à fait autant qu’au niveau intra-France, mais quand même un peu plus, non ? Suffisamment pour un système redistributif minimal dont bénéficieraient aussi nos compatriotes ?\nSoyons clairs : une sortie de la Grèce est pour moi le facteur de mise à l’agenda du choix entre ces deux possibilités. Et je crois que la première mène à l’éclatement et peut-être l’affrontement.\nAttention, la seconde mène à moyen terme à moins de redistribution entre Rhône-Alpes et Pas-de-Calais, un peu plus entre Catalogne et Pas-de-Calais, et une harmonisation sociale, si elle vient, se fera probablement au détriment des allocataires français. C’est de mon point de vue nécessaire pour l’avenir de la France, à l’échelle mondiale, et je sais que cela n’arrivera jamais si l’on reste au niveau national de gouvernance sociale ; trop d’intérêts particuliers, trop de manipulations, trop de lâcheté, trop de rentes. Il faut décentraliser pour réformer : les ports, les universités, le ferroviaire c’est en route… demain la sécu, pôle emploi. C’est dans les cartons, il faut juste maintenir l’Europe le temps que ça arrive, et au bout d’un moment l’état mourra de lui-même.\n30 juin 2015 à 13:33\nL’Allemagne a dit : « Nein ! »\nEt là, on ne rigole plus.\nQuand l’Allemagne dit : « Nein ! », c’est : « Nein ! »\nMardi 30 juin 2015, vers 20 heures 25 :\nALERTE – Grèce : la zone euro refuse une extension du programme d’aide.\n1 juillet 2015 à 02:02\n« Le problème, c’est que les « riches » ne veulent pas payer pour les « pauvres » »\nLes riches voudraient payer pour les pauvres (comme ils le font déjà sur une échelle nationale), s’ils avaient le droit de voter. Si les allemands pouvaient par leur vote influencer la politique grecque, alors ils accepteraient de payer.\nMais ils ne peuvent pas, et alors leur paiement n’est plus une aide, mais une taxe que l’Allemagne payerait à la Grèce comme si elle était vaincue et occupée par les grecs.\nArticle précédentPrécédent Grèce : l’Europe doit-elle préparer l’après-Tsipras ?\nArticle suivantSuivant Billet d’humeur: quelle mouche a piqué Jean-Claude Juncker ?


Pleine Neige par Livres et merveilles\nLe 29 novembre 2017, 08:33 par Livres et merveilles\t• S'abonner\nLa magie des découpes d’Antoine Guilloppé ! Quel plaisir de retrouver les magnifiques découpes d’Antoine Guilloppé ! Paré de son blanc manteau, Pleine Neige, est parfaitement de saison avec le froid qui arrive et l'hiver qui se profile à l’horizon. C’est un ouvrage qui se feuillète avec précaution, bien au chaud, près d’un feu de cheminée ;-). La nuit tombe sur la forêt. Pendant que l’aigle cherche son dernier repas de la journée, l’ombre d’un loup (semble-t-il...)...\nCet article provient du blog Livres et merveilles. Retrouvez également son article Son calendrier de l’Avent [Sylvanian Families] #5 et La flûte à bec pour débutants.\nQuand l'année ne commence pas tout à fait comme prévu...\nmathildemorieux\tLe 23 janvier 2018, 11:20\nOn dit que les 12 premiers jours de janvier correspondent aux 12 mois où l'année à venir... Pour vu que ce ne soit pas le cas ! Chez nous ce début d'année a été une vraie claque, la grippe, gentiment refilée par la chair de ma chair (qui... Lire la suite ›\n#Bike ♥ #VELO #BEACH #CRUISER Electra Straight 8 8i Men’s...\nLivres et merveilles, Mademoiselle- Coralie, TeaTimeinBloomsbury, jaiessayepourvous et 4 visiteurs aiment cet article\nIllusion d’optique : la photo de couple qui rend les internets zinzins