Posté le: 06-02-2004 à 08:49\nDésolé Zèbre, je viens seulement de voir ce nouveau fuseau... et je viens de poster mes messages dans la suite du fuseau "Messe Paul VI et messe Traditionaliste" page 9....\nJe m'aperçois en plus qu'Oryx cite justement mes sources pour les quelques points que j'abordais avec l'abbé PH...\nquand je pense que c'était sur Internet, et que chez moi j'ai dû chercher dans tous les sens le texte qui reprenait ces quelques citations...\nDonc dis-moi Zèbre si tu veux qu'on déplace mes posts ici... (ou même fais-le toi-même, de toute façon pour ça je ne peux pas t'aider! , à moins que tu préfères que je fasse un copier-coller...\nPosté le: 06-02-2004 à 21:12\noui, 'idéal serait que tu copies colles les arguments traitant de Vatican II ici, qu'on puisse en débattre.\nj'ai regardé rapidement, voilà qui me semble déjà bien plus intéressant à discuter.\nPosté le: 07-02-2004 à 09:09\nVoilà donc la "prose" en question, qui répondait à l'abbé PH, suite ces quelques lignes que j'écrivais :\n"Je suis désolé, quand l’Eglise perd sa finalité première et en vient à devenir un simple moyen au service de l’humanité, j’estime qu’il y a un problème.\nQuand l’homme devient le petit dieu du concile, j’estime qu’il y a un gros problème !\nTout ce qu’il y avait de plus précieux a été saboté en quelque sorte… "\nJe fais donc une copie de ma réponse depuis le fuseau : "Messe Paul VI et messe Traditionaliste"\nJ'ai pris la partie intéressante, et je n'ai rien modifié, si ce n'est une faute d'orthographe que j'ai vue en passant, que les puristes me pardonnent!\nLe 2004-02-06 08:36, Okapi a écrit\nComme disait le camarade Lénine : “la liberté, pour quoi faire ?”\nPosté le: 10-02-2004 à 02:49\nTout d'abord, Okapi, je suis très impressioné par la gymnastique que tu es obligé d'infliger aux textes pour parvenir à leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, n'hésitant pas à citer des morceaux de phrases qui n'ont rien à voir avec ce que tu leur fait dire.\n" Cette ressemblance montre bien que l'homme, seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même, ne peut pleinement se trouver que par le don désintéressé de lui-même".\nOù est le problème ?? Dieu a voulu les animaux et les plantes pour leur beauté et pour satisfaire son dessein créateur, (quoique bien malin est qui pourra dire les raisons de Dieu), mais l'homme aurait été voulu pour lui-même, c'est à dire indépendamment de ce qu'il produit, de ce qu'ils enjolive la céation, de ce qu'il la fait fonctionner. On s'est souvent fait la réflexion que la planète peut tout à fait survivre sans l'homme, alors qu'elle ne peut survivre sans les moustiques par exemple (qui nourissent les oiseaux, etc...), voire même, que la planète vivrait bien mieux sans l'action de l'homme. L'homme est étranger à la chaîne alimentaire de la planète, il y semble un extra terrestre. L'homme a été voulu par Dieu pour lui-même, pour l'amour dont il pouvait témoigner, mais avant tout pour lui-même.\nTout d'abord, permet moi de te dire que tu fais dire au concile ce qu'il ne dit pas, car le concile ne professe pas dans le passage que tu cites que l'homme EST effectivement la source et le sommet de totue chose, mais que la création est ordonnée à l'homme:\nCroyants et incroyants sont généralement d'accord sur ce point: tout sur terre doit être ordonné à l'homme comme à son centre et à son sommet.\nMais qu'est-ce que l'homme ? Sur lui-même, il a proposé et propose encore des opinions multiples, diverses et mêmes opposées, suivant lesquelles, souvent, ou bien il s'exalte lui-même comme une norme absolue, ou bien il se rabaisse jusqu'au désespoir: d'où ses doutes et ses angoisses. Ces difficultés, l'Eglise les ressent à fond, instruite par la Révélation divine, elle peut y apporter une réponse, où se trouve dessinée la condition véritable de l'homme, où sont mises au clair ses faiblesses, mais où peuvent en même temps être justement reconnues sa dignité et sa vocation\nMerci de remarquer que l'Eglise énonce ce qui est cru, pour expliciter qu'elle corrigera cette vision, notamment la vision éronnée que l'homme serait la norme de toute chose !!!\nEnsuite, que l'homme soit maître de toute chose est professé par Jean XXIII dans son encyclique Pacem in Terris\n"[Dieu] a créé l'homme intelligent et libre "àson image et ressemblance", l'établisant maître de toute chose..."\ncf. Ps 8\n5 Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu,\n6 Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains,\n7 Les brebis comme les boeufs,\nOkapi: "Il devient donc le nouveau but pour l’Eglise "\nTiens donc ??? Où as-tu lu une telle chose ??? Moi, voici ce que je lis sur le but de l'Eglise:\n"L'Eglise est faite pour étendre le règne du Christ à toute la terre, pour la gloire de Dieu le Père ; elle fait ainsi participer tous les hommes à la rédemption et au salut "\n" Aucune ambition terrestre ne pousse l'Eglise; elle ne vise qu'un seul but: continuer, sous l'impulsion de l'Esprit consolateur, l'oeuvre même du Christ, venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité, pour sauver, non pour condamner, pour servir, non pour être servi"\nJe cite donc ce même Gaudium et Spes 3 où tu crois lire que "[la] nouvelle relation entre le catholique et Dieu se résume dans l’idée du "service de l’homme" ". Mais enfin où es-tu allé chercher un truc pareil ???????!!!!\nJe lis plutôt:\n" Tout comme en effet la nature prise par le Verbe divin est à son service comme un organe vivant de salut qui lui est indissolublement uni, de même le tout social que constitue l'Eglise est au service de l'Esprit du Christ qui lui donne la vie, en vue de la croissance du corps. "\nMais même ta méthodologie doit faire pâlir d'envie les hommes politiques les plus inspirés, car ayant tiré (à tort comme nous l'avons vu) que l'Eglise était au service de l'homme, tu en déduis je ne sais trop comment que cela signifierait que l'Eglise "doit s'adapter aux attentes et aux exigences de l'homme". Puis de t'étendre sur une dramatique situation que nous condamnons tout autant que toi... Mais la conclusion ne découle pas de l'axiome de départ, servir l'homme ne signifierait même pas s'adapter à ses envies !!!!\nMais ce débat est caduc.\nOkapi, tu dis:\n"On a une véritable inversion : ce n’est plus l’homme qui sert, c’est l’homme qui est servi !\nL’homme devient la route de l’Eglise… "\nJ'ai retrouvé par hasard ce à quoi tu faisais référence dans la deuxième partie de ta phrase.\nEncyclique Redemptor Hominis\n13 Jésus-Christ est la route principale de l'Eglise. Lui-même est notre route vers "la maison du Père" (88), et il est aussi la route pour tout homme. Sur cette route qui conduit du Christ à l'homme, sur cette route ou le Christ s'unit à chaque homme, l'Eglise ne peut être arrêtée par personne. Le bien temporel et le bien éternel de l'homme l'exigent (...)\n14 (...) L'homme (...) est la première route que l'Eglise doit parcourir en accomplissant sa mission: il est la première route et la route fondamentale de l'Eglise, route tracée par le Christ lui-même, route qui, de façon immuable, passe par le mystère de l'Incarnation et de la Rédemption.\n(...) Cet homme étant donc la route de l'Eglise, route de sa vie et de son expérience quotidiennes, de sa mission et de son labeur, l'Eglise de notre temps doit être, de façon toujours universelle, consciente de la situation de l'homme.\nLe texte semble incohérent si on se limite à une partie de la lecture. La route de l'Eglise c'est le Christ, puis non, tiens, c'est l'homme, puis on comprend, la routed e l'Eglise est le Christ, mais elle passe par l'homme dans son travail quotidien.\nOn se demande comment il pourrait en être autrement: l'Eglise s'adresse bel et bien à l'Homme qu'elle a pour mission de conduire à Dieu !\n(quant à ce que dit un évêque, cela n'a pas à rentrer dans le débat, nous parlons de la doctrine de Vatican II, pas des errements de l'un ou de l'autre. )\nVoilà, tout ça m'a demandé pas mal de travail de recherche, j'espère que cela n'aura pas été vain. Je prendrais la suite plus tard, mais je crois que c'est un peu toujours le même problème (et la même technique): on étire le texte au maximum pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas, puis on en conclue des conclusions qui ne sont même pas directement liées aux trouvailles inventées, puis on se plaint de l'éloignement de la foi auquel on est arrivé, et je partage bien tes soucis quant à ces maux... qui ne se trouvent nulle part dans le Concile.\nPour les prochains arguments, j'apprécierai un peu plus d'honnêteté (car cela demande beaucoup de travail pour les vérifier, et que je ne m'amuserai pas à le faire à chaque invention).\n[ Ce Message a été édité par: zebre le 10-02-2004 02:58 ]\nPosté le: 12-02-2004 à 08:38\nJe te remercie pour les recherches que tu te donnes la peine de faire, le débat est constructif.\nPour en venir au sujet, là j’avoue que je suis bluffé, tu m’as eu. Tu viens de me montrer noir sur blanc que certaines de mes citations n’en étaient pas, et je t’assure que j’en suis le premier surpris. A l’avenir je vérifierai soigneusement mes sources avant de les citer aveuglement, ça m’évitera de me retrouver comme un c…, et toi ça te fera moins de travail.\nJe n’ai plus qu’à faire amende honorable, en implorant ton absolution…\nConcernant ces fameuses citations, je me demandais, serait-il possible que les différences observées proviennent d’un problème de traduction ? Je ne sais pas, c’est juste une question comme ça, parce que vraiment ça m’épate. J’étais pourtant sûr de mes sources, ça m’apprendra.\nBon, attaquons-nous aux questions soulevées, on est quand même là pour ça… Parce que mon cher Zèbre, tu ne m’as pas convaincu pour autant…\nPosté le: 12-02-2004 à 08:40\nJe vais reprendre ton plan, on s’y retrouvera mieux comme ça.\nTu réponds par l’affirmative, en citant Gaudium et Spes. Mais tu ne voies pas pour autant le problème.\nEffectivement, l’homme ne “sert” à rien sur la planète, au sens où tu l’entend (chaîne alimentaire, …). Mais alors n’y a-t-il pas un truc qui cloche ? Pourquoi l’homme a-t-il été créé ? Car il doit bien y avoir une raison, non ?\nOui, il y a une raison : l’homme a été créé pour adorer Dieu, Le louer et Le servir.\nDu coup on est loin de tout ramener à l’homme, qui n’est à mon sens pas “voulu pour lui-même” mais bien voulu pour la gloire de Dieu.\n(et j’avoue que justement je ne comprend pas bien la phrase de GS : “ l’homme, seule créature que Dieu a voulu pour elle-même, ne peut pleinement se trouver que par le don désintéressé de lui-même ”\n? ? ? ? ? “Se trouver” ?\nOk, on est d’accord, ma citation n’est pas exacte. C’est noté, merci de le relever.\nMais tu fais aussi une erreur en disant :\n“le concile ne professe pas dans le passage que tu cites que l'homme EST effectivement la source et le sommet de toute chose”\nCar je n’ai pas dit ça mais :\n“[l’homme] est “le centre et le sommet de toutes choses” (GS, n°12, §1).”\nTu as confondu les termes “source” et “centre”. Ce n’est pas bien grave.\nN’empêche : la phrase de GS est ambiguë (encore une fois) : “ 12 § 1. Croyants et incroyants sont généralement d'accord sur ce point : tout sur terre doit être ordonné à l'homme comme à son centre et à son sommet. ”\nMoi ça me gène quand même un peu…\nTu en conclues que “la création est ordonnée à l’homme”… Mais non, la création n’est pas là pour l’homme, elle est avant tout créée pour la gloire de Dieu…. D’ailleurs Dieu a d’abord créé la terre, les plantes, les animaux, …. et seulement ensuite l’homme….\nD’accord, il a donné pouvoir à Adam de commander les animaux, et d’user de la création, mais Dieu n’a pas dit : “j’ordonne ma création à l’une de mes créatures, l’homme”….\nSi la création est ordonnée à l’homme, ça voudrait dire que l’homme est le centre de l’univers ? Car à quoi d’autre pourrait-elle être ordonnée ?\nJe reviens sur notre citation :\n“ tout sur terre doit être ordonné à l'homme comme à son centre et à son sommet. ”.\nC’est quand même bizarrement tourné….\nQue traduis-tu toi ?\nJ’aurais tendance à l’interpréter comme ça : le pronom possessif « son » se rapporte à « terre » non ? Pour moi ça donne : « ordonné à l’homme en tant que centre et sommet de la terre »…\nD’où mon interprétation de départ : « l’homme devient le centre et le sommet de toute chose »…\nJe ne comprends pas davantage la suite de tes paroles :\n“Merci de remarquer que l'Eglise énonce ce qui est cru (“Ces difficultés, l'Eglise les ressent à fond, instruite par la Révélation divine, elle peut y apporter une réponse, où se trouve dessinée la condition véritable de l'homme, où sont mises au clair ses faiblesses, mais où peuvent en même temps être justement reconnues sa dignité et sa vocation”), pour expliciter qu'elle corrigera cette vision, notamment la vision éronnée que l'homme serait la norme de toute chose !!! ”\nEn gros tu me dis : mon bon Okapi, achètes-toi des lunettes, c’est marqué là….\nPourtant je ne vois pas où l’Eglise parle de corriger cette fameuse “vision”, et je ne vois même pas cette vision énoncée…\nDécidément, on dirait que je ne suis vraiment pas fait pour être séminariste, j’ai bien du mal à interpréter ces textes…\nBon, passons à la suite du programme :\nJe disais dans mon intervention :\n“[l’homme] devient donc le nouveau but pour l’Eglise elle-même, qui se définit comme “sacrement, c’est-à-dire comme signe et comme moyen” (Lumen Gentium, n°1) pour l’homme”\n“Tiens donc ??? Où as-tu lu une telle chose ??? Moi, voici ce que je lis sur le but de l'Eglise: ”\nEt tu me cites Apostolicam Actuositatem et Gaudium et Spes 3 dont je n’ai pas parlé…\nCar ma citation à moi, cette fois-ci, est vrai (malgré toujours 2-3 p’tites différences, qui me font penser sérieusement à des problèmes de traduction comme je le disais plus haut) :\nLG, 1er § :\n“ [l’Eglise], pour sa part, est dans le Christ comme un sacrement ou, si l'on veut, un signe et un moyen d'opérer l'union intime avec Dieu et l'unité de tout le genre humain ; . ”\nC’est même repris et cité dans GS, n°42, §3 :\n“ En effet, promouvoir l'unité s'harmonise avec la mission profonde de l'Eglise, puisqu'elle est " dans le Christ, comme le sacrement, c'est-à-dire à la fois le signe et le moyen de l'union intime avec Dieu, et de l'unité de tout le genre humain "(12). ”\nDonc moi je comprends ça :\nL’Eglise ne se définit plus de la même manière qu’avant… : elle n’est plus le Corps mystique du Christ, elle se réduit au rôle d’être un instrument, un signe, un moyen…. Elle n’est plus une fin.\nElle n’est donc plus l’Epouse du Verbe incarné, celle pour laquelle le Christ a versé son sang ? Elle n’est donc plus le principe du salut ? L’Eglise-sacrement s’éloigne de la réalité de l’Eglise, société visible à laquelle on appartient par le baptême et la profession de foi.\nL’Eglise devient un moyen pour arriver à “l’unité du genre humain” (cf la même citation). D’où ma conclusion : “l’homme devient donc le nouveau but pour l’Eglise”…\nJe redonne mon exemple du Jugement dernier : il n’y a pas d’unité du genre humain, ce n’est pas possible, et de toutes façons je ne crois pas que cela ait été voulu par Dieu : Il a voulu, jusqu’à la mort, le salut de tous les hommes de bonne volonté, point barre.\n“Cette nouvelle relation entre le catholique et Dieu se résume dans l’idée du “service de l’homme” (Gaudium et Spes, n°3).”\nTu réponds très justement :\n“Je cite donc ce même Gaudium et Spes 3 où tu crois lire que "[la] nouvelle relation entre le catholique et Dieu se résume dans l’idée du "service de l’homme" ". Mais enfin où es-tu allé chercher un truc pareil ???????!!!!”\nLà tu as raison, ma citation se révèle fausse.\nNéanmoins GS parle bien du “service de l’homme” : dans l’avant-propos, au 3ème § (dont c’est le titre), et aussi notamment au n°76, §3 :\n“ Sur le .terrain qui leur est propre, la communauté politique et l'Eglise sont indépendantes l'une de l'autre et autonomes. Mais toutes deux, quoique à des titres divers, sont au service de la vocation personnelle et sociale des mêmes hommes. ”\nj’ai aussi trouvé une allusion dans LG (34), mais là il ne s’agit pas de l’Eglise : “ Le Christ Jésus, Grand Prêtre éternel, voulant poursuivre également par le moyen des laïcs son témoignage et son service auprès des hommes, les vivifie par son Esprit et les invite sans cesse à toute œuvre bonne et parfaite. ”\nPuis tu cites LG 9, mais je n’arrive pas à le retrouver… Tu es sûr qu’il s’agit de LG ?\n“ayant tiré (à tort comme nous l'avons vu) que l'Eglise était au service de l'homme, tu en déduis je ne sais trop comment que cela signifierait que l'Eglise "doit s'adapter aux attentes et aux exigences de l'homme". (…) Mais la conclusion ne découle pas de l'axiome de départ, servir l'homme ne signifierait même pas s'adapter à ses envies !!!!”\nAh bon ? Ben, je sais pas, ça veut dire quoi alors concrètement ? Comment fonctionnent par exemple les « Services » de notre société ?\n"L’homme devient la route de l’Eglise… "\nTu réponds en me fournissant la citation entière (Redemptor hominis, n°13-14), et en concluant : “Le texte semble incohérent si on se limite à une partie de la lecture. La route de l'Eglise c'est le Christ, puis non, tiens, c'est l'homme, puis on comprend, la route de l'Eglise est le Christ, mais elle passe par l'homme dans son travail quotidien.”\nMouais… Pour rester dans les phrases que tu as citées (donc sans parler du reste des n° 13 et 14), j’avoue que j’ai vraiment du mal à saisir tout ça : “ cette route qui conduit du Christ à l’homme ” ? Pourquoi dans ce sens-là ? Personnellement je préfèrerais une route qui m’amène au Christ… Ou encore : “ Jésus-Christ est la route principale de l'Eglise ”, qui est contredit après par “ L'homme (...) est la première route que l'Eglise doit parcourir en accomplissant sa mission ”…\nFaut s’accrocher pour l’interprétation, mais bon je ne pense pas que ce soit la peine de nous acharner là-dessus…\n“je crois que c'est un peu toujours le même problème (et la même technique): on étire le texte au maximum pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas, puis on en conclue des conclusions qui ne sont même pas directement liées aux trouvailles inventées, puis on se plaint de l'éloignement de la foi auquel on est arrivé, et je partage bien tes soucis quant à ces maux... qui ne se trouvent nulle part dans le Concile.”\nJe donne peut-être cette impression-là, c’est dommage… En tout cas ce n’est pas mon but.\nPour ma défense, je pense que si les textes étaient plus explicites et moins ambigus, on arriverait plus facilement aux mêmes conclusions, ou du moins aux mêmes interprétations.\n“Pour les prochains arguments, j'apprécierai un peu plus d'honnêteté (car cela demande beaucoup de travail pour les vérifier, et que je ne m'amuserai pas à le faire à chaque invention).”\nTu peux être tranquille ! Même si auparavant je citais avec la conscience tranquille, maintenant je suis devenu un grand parano des citations… !\n[ Ce Message a été édité par: Okapi le 12-02-2004 08:41 ]\n[ Ce Message a été édité par: Okapi le 12-02-2004 08:45 ]\n[ Ce Message a été édité par: Zebre le 12-02-2004 20:53 ]\nPosté le: 12-02-2004 à 11:55\nce forum me parait plus intéressant que les autres, mais j'y relève tout de même un défaut récurent : les citations. Si vous vous voulez avoir une discussion théologique il faut s'appuyer sur les citations mais pas uniquement, de plus il n'y a jamais de citations de l'Ecriture...\nMaitenant voyons si je peux apporter ma pière à l'édifice.\n1-1)Oui l'homme a été créé pour louer et adorer Dieu, et oui il a été créé pour lui-même ! Il n'a pas été créé pour combler un besoin de Dieu (Dieu n'a besoin de personne, même si il n'a pas de Harley Davidson). Dieu a créé l'homme non pas pour accroitre sa gloire mais pour la manifester et la communiquer (Cf. saint Bonaventure).\nJe dirais alors que l'homme est créé par Dieu de façon gratuite (donc pour lui-même car Dieu n'a rien à y gagner), mais avec comme seule fin Dieu Lui-même (Cf. GS 24 §1)(LG 2 : La volonté du Père c'est " d'élever les hommes à la communion de la vie divine".)\n1-2)L'homme est-il le centre et le sommet de toutes choses ? Oui bien sur !\nLe livre de la Genèse montre bien l'homme comme sommet de la création (tout est déclaré "bon" et l'homme est déclaré "très bon"). Toujours dans la Genèse l'homme est la seule créature "à l'image de Dieu" et aussi la seule créature que Dieu anime avec son souffle ! Donc oui sans conteste pour le sommet.\nPour le centre : La création n'a aucun intérêt sans l'homme. C'est pourquoi l'homme a été constitué seigneur de toutes les créatures terrestres, pour les dominer et pour s'en servir en glorifiant Dieu (GS 12 §3 et Siracide 17,1-10). La création est centré sur l'homme... qui luimême est centré sur Dieu ! Mais Dieu n'est pas le centre de la création car Dieu n'appartient pas à la création (sauf si je suis mal informé).\nToute la création doit être ordonné à l'homme pour que celui-ci puisse pleinement glorifier le Créateur.\nLa question du service de l'homme :\nsaint Irénée : "La gloire de Dieu, c'est l'homme vivant, et la vie de l'homme, c'est la vision de Dieu" (AH 4,20,7).\nSaint Jean : " Dieu en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle." (Jn 3,17). Le dessein de Dieu c'est le salut des hommes, à partir de là travailler au service de l'homme c'est aller dans le sens du dessein de Dieu. Mais servir véritablement l'homme c'est lui donner la possibilité de s'unir au Christ.\nIl faut aussi aller voir Matthieu 25 (le jugement dernier : ce que vous avez fait à l'un de ces petits c'est à Moi que vous l'avez fait), le service de Dieu est inséparable de celui de l'homme (c'est pourquoi l'Eglise a toujours développé des oeuvres de charité).\nBon il faut que j'aille déjeuner alors je m'arrête là.\nFrère Yves de Sainte Marie.\nPosté le: 12-02-2004 à 22:30\nLe Concile (comme tous les conciles) est un texte de spécialiste, écris justement pour ceux qui chercheraient la petite bête et l'hérésie dans un mot ou dans un autre (c'est pourquoi je compte revenir sur le terme "subsister" que tu décrète inférieur à "être" (alors que nous sommes dans des sphères théologiques qui s'appuie sur les bases philosophiques).\n1-1 Dieu voulu pour lui-même\nTu n'as pas été fait pour adorer ton Dieu et le louer. Ca, c'est que ferait le démon s'il était parvenu à créer. Tu as été fait pour être aimé... c'est tout de même une autre vision de la vie et surtout de Dieu. Mais l'amour appelle l'amour, et la fin de l'homme étant Dieu, l'homme est appelé à aimer en retour, sans quoi sa fin sera un enfer (puisqu'il refuse d'aimer sa fin).\nFraile ayant bien répondu, je ne répondrai que sur l'obscurité de la phrase et de l'expression "l'homme ne peut se trouver que par le don désintéressé de lui-même".\nLe verbe latin est "invenire", qui signifie trouver, découvrir. Le Saint Concile exprime donc que l'homme ne sait qui il est qu'en se donnant, puisqu'alors il réalise la "ressemblance entre l'union des personne divine et celle des Fils de Dieu dans la vérité et dans l'amour" (puisque c'est cette ressemblance là qui est le sujet de la phrase qui nous concerne. Les textes s'éclairent tout de même de manière significative quand on les prend dans leur ensemble\n1-2 L'homme est-il le centre de l'univers ??\nC'était je crois la vision du monde entier avant Galilée. Et il me semble qu'elle est toujours vrai, en remplaçant univers par création. Bien sûr que l'homme est le centre de la création !! Crois-tu que ce soit le soleil ?? (Dieu n'étant pas dans la création par essence)\nJe vois que tu ne comprends pas mes explications, peut-être un peu rapides. Mais Vatican II est bourré d'allusions très bien pensées, et il faut s'y méfier du moindre mot, de la moindre virgule, même ! (La théologie n'a jamais été une matière simple, et le but du Concile n'est pas de l'exposer de la manière la plus compréhensible, mais la plus juste qui soit !)\nMais qu'est-ce que l'homme ? Sur lui-même, il a proposé et propose encore des opinions multiples, diverses et mêmes opposées, suivant lesquelles, souvent, ou bien il s'exalte lui-même comme une norme absolue, ou bien il se rabaisse jusqu'au désespoir: d'où ses doutes et ses angoisses. Ces difficultés, l'Eglise les ressent à fond, instruite par la Révélation divine, elle peut y apporter une réponse, où se trouve dessinée la condition véritable de l'homme, où sont mises au clair ses faiblesses, mais où peuvent en même temps être justement reconnues sa dignité et sa vocation.\nJ'essaye par ces soulignements de te montrer ce que dit le texte:\nles hommes, croyants ou non, croient que l'homme est ceci ou cela. Mais l'Eglise vient apporter une réponse à ces difficultés que l'homme ne résout pas et qui l'angoissent. (réponse qui n'est pas ici déployée)\n1-3 L'Eglise comme but ou comme moyen ?\nJ'ai cité des passages dont tu ne parles pas, car ils définissent eux-même quel est le but de l'Eglise. Le concile est un tout, on ne peut le comprendre en se limitant à 2 phrases tirées d'ici ou là.\nLe Concile définissant clairement son but, qui est le règne du Christ, tu n'as plus de raison de continuer à dire que le Concile prétend que le but de l'Eglise, c'est l'homme.\nPar contre, le but de l'Eglise, c'est d'atteindre l'homme, pour le conduire à Dieu (ce que signifie la phrase sur l'homme comme chemin de l'Eglise, sur laquelle je reviendrai).\nTu ne peux pas faire dire au Concile quelque chose que tu imagines qu'il dit si quelque part il dit expressément le contraire, comme c'est le cas ici. (on peut par contre se dire qu'on a mal interprété d'autres textes).\nLe Concile énonce toujours la même foi que toujours !\n1-3-1 Eglise sacrement\nTu crois lire dans cette phrase:\nL'Eglise étant, dans le Christ, en quelque sorte le sacrement, c'est-à-dire à la fois le signe et le moyen de l'union intime avec Dieu et de l'unité de tout le genre humain, elle se propose de préciser davantage, pour ses fidèles et pour le monde entier, en se rattachant à l'enseignement des précédents Conciles, sa propre nature et sa mission universelle.\nle fait que l'Eglise ne serait plus qu'un moyen et non un but.\nD'abord, il ne me semble pas que l'Eglise soit un but en soi !!!! c'est Dieu, le but. L'Eglise n'est qu'un moyen pour accéder à Dieu, le seul... mais ce n'est que le moyen !\nLe Christ élevé de terre a tiré à lui tous les hommes (cf. Jn 12,32 grec) ; ressuscité des morts (cf. Rm 6,9 ), il a envoyé sur ses apôtres son Esprit de vie et par lui a constitué son Corps, qui est l'Eglise, comme le sacrement universel du salut ; assis à la droite du Père, il exerce continuellement son action dans le monde pour conduire les hommes vers l'Eglise, se les unir par elle plus étroitement et leur faire part de sa vie glorieuse en leur donnant pour nourriture son propre Corps et son Sang.\nNon seulement le Concile rappelle encore une fois que l'Eglise est le Corps mystique du Christ, mais dans la même phrase ajoute qu'elle est le sacrement du Salut, c'est à dire bien sûr le moyen du Salut; mais un moyen qui est une grâce de Dieu: un sacrement !\nCette notion demanderai d'être étudiée plus à fond, mais je crains qu'il ne faille y passer beaucoup plus de temps et de lecture.\n(à savoir, l'idée d'un sacrement du salut a été évoquée par Damase 1er dans une lettre à ses évêques, qui désigne l'acte salvifique du Christ).\n1-3-2 Eglise corps mystique\nL'Eglise, corps mystique du Christ\n7 Le Fils de Dieu, dans la nature humaine qu'il s'est unie, a racheté l'homme en triomphant de la mort par sa mort et sa résurrection, et il l'a transformé en une créature nouvelle (cf. Ga 6,15; 2Co 5,17 ). En effet, en communiquant son Esprit à ses frères, qu'il rassemblait de toutes les nations, il a fait d'eux, mystiquement, comme son Corps\nLes laïcs tiennent de leur union même avec le Christ Chef le devoir et le droit d'être apôtres. Insérés qu'ils sont par le baptême dans le Corps mystique du Christ,\nL'Eglise continue donc de se définir comme corps mystique, sauf qu'elle a enrichi ce concept, et sépare dorénavant le concept d'Eglise hiérarchique de celui de Corps Mystique, qui parce qu'il est l'ensemble de tous les membres de l'Eglise (visible comme invisible), est plus large que l'Eglise proprement délimité dans sa hiérarchie (comme on le sait bien)\nMais l'Eglise ne laisse pas ces deux réalité séparées, et les réunis comme le fit Pie XII dans son encyclique Mystici Corporis\nLe Christ unique médiateur, crée et continuellement soutient sur la terre, comme un tout visible, son Eglise sainte, communauté de foi, d'espérance et de charité, par laquelle il répand, à l'intention de tous, la vérité et la grâce. Cette société organisée hiérarchiquement d'une part et le Corps mystique d'autre part, l'assemblée discernable aux yeux et la communauté spirituelle, l'Eglise terrestre et l'Eglise enrichie des biens célestes ne doivent pas être considérées comme deux choses, elles constituent au contraire une seule réalité complexe, faite d'un double élément humain et divin.\nL'Eglise est donc toujours corps mystique, et n'a qu'un seul but comme il l'a dit lui même dans les deux citations (je pourrais en rependre d'autres) citées plus haut.\n1-4 Le service de l'homme ?\nLe titre original du concile est "De ministerio homini praebendo"\nJe ne suis pas assez latiniste pour débroussailler l'ablatif du datif et savoir s'il s'agit du service "vers" l'homme ou du servir "issu de" l'homme. Cela changerait tout (car le service "de" l'homme n'indique pas dans quel sens va le service).\nToutefois le reste du texte exprime plutôt que l'Eglise veut aider l'homme.\nL'Eglise n'est pas aussi au service de l'homme ?? A quoi servirait-elle si elle n'était qu'au service d'elle même ??\nElle a été fondée pour évangéliser, aller de toute les nation et faire des disciples. Sa liturgie ("service" au sens étymologique) est évidemment tournée vers Dieu, mais l'action de l'Eglise ne se résume pas à adorer, mais aussi à convertir le monde, donc à sauver le monde !\nEt tout cela, le Concile explique que c'est pour le service de l'homme, pour son bien.\nJésus lui-même ne s'est-t-il pas mis au service de l'homme lors du lavement des pieds ?????\nDonc l'Eglise n'est pas au service de l'homme (comme si c'était sa définition), mais ce service rentre dans ses fonctions.\nComment fonctionne le service dans notre société ?? En condamnent les ministres qui ne respectent pas la loi, peut-être ? Mais certainement pas en obéissant à ce que l'homme demande. Ou bien notre société cèdera parfois devant la foule... puisque sa notion de service vient du peuple (la démocratie). Mais l'Eglise n'est pas, elle, une démocratie (Dieu merci). Elle n'est même pas "cratie" du tout (sinon dans son aspect social organisé, mais là nous parlons d'un autre versant de l'Eglise).\nAllez,je suis très long, je m'arrête là !\nPosté le: 12-02-2004 à 22:32\n"de plus il n'y a jamais de citations de l'Ecriture... "\ntu as dû mal lire mon message\nPosté le: 19-02-2004 à 08:27\nFraile, (et Zèbre aussi)\n“[l’homme] n'a pas été créé pour combler un besoin de Dieu (Dieu n'a besoin de personne, même si il n'a pas de Harley Davidson). Dieu a créé l'homme non pas pour accroître sa gloire mais pour la manifester et la communiquer (Cf. saint Bonaventure).”\nOk, je suis assez d’accord. Dieu, souverainement heureux en Lui-même et par Lui-même, n’a besoin de rien, ni de personne. C’est par bonté qu’Il a fait toute la création.\n“Je dirais alors que l'homme est créé par Dieu de façon gratuite (donc pour lui-même car Dieu n'a rien à y gagner), mais avec comme seule fin Dieu Lui-même”\nHum, j’ai l’impression que les pinceaux sont un peu mélangés là…. Comment une création gratuite, dans laquelle le créateur n’a rien à gagner, pourrait-elle avoir une fin ? (Hum, je ne sais pas comment exprimer ça…)\nBon, en fait ce qui nous bloque tous les trois, c’est la définition et l’interprétation du mot «pour»…. Je vais essayer d’être clair.\n“ l’homme, seule créature que Dieu a voulu pour elle-même ”\n- soit cela signifie que l’homme a effectivement été créé gratuitement, mais toujours avec Dieu comme fin, sous le prétexte que Dieu n’a rien à y gagner…. Mais alors objection Votre Honneur : si on admet cela pour l’homme, pourquoi ne dit-on pas cela des autres créatures ? Les autres créatures seraient-elles alors voulues pour autre chose que pour elles-mêmes ? (cf les mots :“seule créature voulue pour elle-même”). Les animaux, les plantes, les planètes n’auraient donc pas été créés pour eux-mêmes, gratuitement ? Si votre raisonnement veut tenir la route, il manque quelque chose… Pourquoi donc les autres créatures ont-elles été créées ? Ne serait-ce pas pour la gloire de Dieu ? Mais alors, pourquoi n’est-ce pas vrai pour l’homme… ?\n- soit cela signifie que la fin de l’homme c’est l’homme : l’homme serait créé pour lui-même, c’est-à-dire… pour l’homme, non ? Et dans ce cas je dirais qu’il y a souci… Je ne vois pas pourquoi Dieu irait créer une créature pour la gloire même de cette créature… ?\n- soit cela signifie que la fin de l’homme c’est Dieu, que l’homme est voulu pour Dieu, pour Le louer, L’adorer et Le servir…. Et donc que l’homme n’a pas été créé pour lui-même… Ça me plaît déjà plus, ça ressemble plus à mes vieux cours de catéchisme…. (mais justement le problème c’est que ce n’est pas ça qui est dit ici…)\nAlors là je dois dire que tu m’as épaté :\nFraile disait : “Oui l'homme a été créé pour louer et adorer Dieu, et oui il a été créé pour lui-même !”\nTu réponds : “Fraile ayant bien répondu, je ne répondrai que sur…” mais tu dis quand même : “Tu n'as pas été fait pour adorer ton Dieu et le louer”…. Alors là j’y perds mon latin…\nBon, mettons-nous d’accord : oui ou non, Dieu a-t-il créé l’homme pour être loué, adoré et servi par lui, pour que ce dernier Lui rende le culte qui Lui est dû ?\nTu dis que ça, “c'est que ferait le démon s'il était parvenu à créer”. Ah bon ? Ok, tu trouves peut-être que c’est une attitude orgueilleuse, qu’aurait eu le démon, mais bon dans l’histoire il s’agit quand même de Dieu, qui est tout de même Tout-Puissant, infiniment Parfait, et qui est loin de cette attitude… Dieu n’a-t-il pas créé les anges pour qu’ils soient Ses ministres, pour Son service direct ? Et une telle attitude de service n’est-elle pas un peu la marque d’une certaine reconnaissance ?\n“Tu as été fait pour être aimé...”\nOk, moi je veux bien, mais n’y a-t-il vraiment que ça ?\nDieu avait-il besoin de dispenser Son amour envers des créatures ?\n“c'est tout de même une autre vision de la vie et surtout de Dieu.”\nAlors là, on est bien d’accord… Mais le tout est de savoir si c’est en bien ou en mal…\nC’est bien beau une vie où l’on n’est fait que pour être aimé, moi je signe tout de suite ! Finis les agressions, les haines, …. Tout le monde m’aime ; chouette ! Peace and love ! Mais avec ça, Dieu notre Créateur en serait presque oublié…(tiens, il me semble avoir déjà vu ça quelque part…) : plus de culte, plus de reconnaissance, Il deviendrait presque débiteur envers Ses créatures, en leur devant Son amour….\n“Mais l'amour appelle l'amour, et la fin de l'homme étant Dieu, l'homme est appelé à aimer en retour, sans quoi sa fin sera un enfer (puisqu'il refuse d'aimer sa fin).”\nDonc tu réponds déjà à ma dernière phrase : si, l’homme doit aimer Dieu en retour, c’est la moindre des choses.\nTu me rassures, l’honneur est sauf. Mais ça ne résout pas notre problème…\nPour toi la fin de l’homme c’est Dieu, ok, mais ce serait aussi (et en même temps ?) d’être aimé… ? Une double fin alors ?\nPosté le: 19-02-2004 à 08:30\nAu moins vous êtes tous les deux d’accord :\n“Oui bien sur ! Le livre de la Genèse montre bien l'homme comme sommet de la création (…)”\n“Bien sûr que l'homme est le centre de la création !!”\nMais alors vous me permettrez de vous ressortir un p’tit extrait du Catéchisme de St Pie X :\nOui, vous allez me dire qu’il n’est pas dit que la « noblesse » veuille sous-entendre le « sommet ». Ok. Mais je ne vois pas comment l’homme, qui est bien inférieur aux anges dans l’ordre des créatures, pourrait être le centre de la création… Là je serais curieux d’avoir vos lumières…\n“La création n'a aucun intérêt sans l'homme.”\nMême remarque : que fait-on alors des anges ?\nDans la suite du même catéchisme on trouve :\nA mon sens les anges présentent déjà un certain intérêt dans la création… (si tant est qu’il faille y cherche un intérêt)\n“C'est pourquoi l'homme a été constitué seigneur de toutes les créatures terrestres”\nNous y voilà, il fallait préciser qu’on parlait de création au sens restreint de création sur la terre….\n“Dieu n'est pas le centre de la création car Dieu n'appartient pas à la création (sauf si je suis mal informé).”\nJe pense que vous êtes bien informé effectivement (ça a du bon les études religieuses ), Dieu n’appartient pas à la création, puisque c’est Lui son auteur. Mais peut-on dire pour autant qu’Il n’en est pas le centre, là j’avoue que je ne peux pas dire, ça me dépasse, on sort de l’analyse de texte…\nMais je rappelle que je posais le problème comme :\nL’homme est-il le centre de toute chose ? (C’est-à-dire de l’univers, et non pas seulement de la terre.)\nZèbre pense que c’est toujours vrai “en remplaçant univers par création”.\nDans ce cas je repose la question de la place des anges…\n“Toute la création doit être ordonné à l'homme pour que celui-ci puisse pleinement glorifier le Créateur”\nDésolé, toujours pas convaincu... Les anges sont-ils donc ordonnés à l’homme ? ça ce serait un scoop… Certes les animaux ont été soumis à l’homme, mais ça s’arrête là… Certes l’homme a le pouvoir d’user de la création pour la gloire de Dieu (c’est-à-dire des créatures terrestres, je vois mal comment il pourrait user du reste…), mais de là à voir toute la création ordonnée à l’homme…\nPosté le: 19-02-2004 à 08:32\nJe reviens là-dessus car je ne suis pas satisfait… Désolé, je suis difficile !\nJe copie l’extrait de l’encyclique Redemptor Hominis, qui était le dernier point de «friction» :\nZèbre tu me disais :\n“On se demande comment il pourrait en être autrement: l'Eglise s'adresse bel et bien à l'Homme qu'elle a pour mission de conduire à Dieu !”\nMais il me semble que si j’empruntais “cette route qui conduit du Christ à l’homme”, je me retrouverais dans la mauvaise direction… (ou bien peut-être est-ce en partant du Christ pour aller vers l’homme que l’on parvient au Ciel ?)\n(Oui oui oui, je sais, la charité envers le prochain, etc etc… T’inquiètes, je ne l’oublie pas, j’en parlerai tout à l’heure).\nOu bien “ Jésus-Christ est la route principale de l'Eglise”\nOu bien “ L'homme (...) est la première route que l'Eglise doit parcourir en accomplissant sa mission ” …\nJe vois difficilement comment concilier les deux…\nEt je maintiens que ces tournures de phrases, même si vous parvenez à me prouver par a+b qu’elles sont théologiquement correctes, sont bizarrement tournées et prêtent à confusion, ou du moins peuvent amener à diverses interprétations, ce qui n’est pas rien, et qui est un peu dommage pour une encyclique…\nPosté le: 19-02-2004 à 08:33\nCher Zèbre, là-dessus tu me sembles un tantinet fantaisiste :\nJe voulais reprendre tes propos pour avoir une vision d’ensemble, et voilà ce que je vois :\n1) “ayant tiré (à tort comme nous l'avons vu) que l'Eglise était au service de l'homme, (…)”\n2) “L'Eglise n'est pas aussi au service de l'homme ?? ?? A quoi servirait-elle si elle n'était qu'au service d'elle même ??”\n3) “Donc l'Eglise n'est pas au service de l'homme (comme si c'était sa définition), mais ce service rentre dans ses fonctions.”\nTu avoueras qu’en matière de rigueur, c’est pas mal…\n“Le dessein de Dieu c'est le salut des hommes, à partir de là travailler au service de l'homme c'est aller dans le sens du dessein de Dieu.”\nVous remplacez “salut de l’homme” par “service de l’homme”… Travailler dans le sens du dessein de Dieu est tout à fait recommandé, oui, je crois bien (!!!), mais ça sous-entend travailler au salut de l’homme, et non pas à son service. Il faut bien noter que “travailler au service de l’homme” ne signifie pas pour autant travailler à son salut… Peut-être effectivement dans certains cas le service rendu à l’homme serait de l’aider à faire son salut, ok, mais alors il faudra alors faire attention à ne pas utiliser les mots n’importe comment.\nC’était peut-être dans cette optique qu’intervenait votre deuxième phrase :\n“Mais servir véritablement l'homme c'est lui donner la possibilité de s'unir au Christ.”\nDans ce sens-là d’accord, mais seulement dans ce sens d’aider l’homme, par charité, à faire son salut (et non pas seulement à “s’unir au Christ”, qui certes est très louable mais qui ne suffit pas à mon humble avis…).\n“Il faut aussi aller voir Matthieu 25 (le jugement dernier : ce que vous avez fait à l'un de ces petits c'est à Moi que vous l'avez fait), le service de Dieu est inséparable de celui de l'homme (c'est pourquoi l'Eglise a toujours développé des œuvres de charité)”\nOk, donc en conclusion faisons bien attention à ne pas mélanger : la charité, qui est une chose très bonne, c’est ce que demande ici St Matthieu (et Notre Seigneur un peu partout), et le service pour le service, égoïste, égocentrique, qui n’a plus rien de catholique.\nC’est ce que tu disais Zèbre :\n“…savoir s'il s'agit du service "vers" l'homme ou du servir "issu de" l'homme. Cela changerait tout (car le service "de" l'homme n'indique pas dans quel sens va le service).”\nMais pour revenir à VII (tout de même), j’avoue que c’est ce dernier sens (du service je dirais à « outrance ») qui vient à l’esprit à l’heure actuelle…\nIl faut dire aussi que certaines déclarations ne font rien pour me conforter dans une autre vision des choses :\n“La religion du Dieu qui s'est fait homme s'est rencontrée avec la religion (car c'en est une) de l'homme qui s'est fait Dieu. Qu'est-il arrivé ? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver, mais cela n'a pas eu lieu. Une sympathie sans borne a envahi le Concile tout entier. Un courant d'affection et d'admiration a débordé du Concile sur le monde humain moderne. Toute la richesse doctrinale du Concile ne vise qu'à une chose : servir l'homme . La religion catholique et la vie humaine réaffirment ainsi leur alliance, leur convergence vers une seule réalité humaine : la religion catholique est pour l'humanité.”\nVoilà donc la "rupture" opérée par le Concile Vatican II : l'Eglise s'est détournée de son but de sanctification des âmes pour se tourner vers un but qui n’est plus surnaturel, un but humain : servir l'homme. C’est l'aveu même de Paul VI…\nCette idée du service de l’homme renverse les bases de la religion catholique, car la vocation de l’homme est de se mettre au service de Dieu, de l’Eglise et de son prochain, dans la charité .\n[ Ce Message a été édité par: Okapi le 19-02-2004 08:35 ]\nPosté le: 19-02-2004 à 08:38\n“Le concile est un tout, on ne peut le comprendre en se limitant à 2 phrases tirées d'ici ou là.”\nÇa, je l’admet volontiers.\nMais le but du fuseau est précisément de montrer les ambiguïtés, et je ne peux faire ça que sur quelques extraits… Il est bien évident que tout le concile n’est pas incorrect, non bien sûr, mais comme je suis là pour chercher la petite bête…\n1-5-1 l'Eglise sacrement ?\n“Tu crois lire dans cette phrase :\n(LG, 1er § : “ [l’Eglise], pour sa part, est dans le Christ comme un sacrement ou, si l'on veut, un signe et un moyen d'opérer l'union intime avec Dieu et l'unité de tout le genre humain ”)\nD'abord, il ne me semble pas que l'Eglise soit un but en soi !!!! c'est Dieu, le but. L'Eglise n'est qu'un moyen pour accéder à Dieu, le seul... mais ce n'est que le moyen !”\nBen il me semble quand même que si, l’Eglise est la fin de l’humanité !\nDonc tu confirmes ce que je disais : l’Eglise ne se définit plus de la même manière qu’avant : elle se réduit au rôle d’être un instrument, un signe, un moyen…. Elle n’est plus une fin.\nMais l’Eglise est l’Epouse du Verbe Incarné, donc comment ne pourrait-elle être qu’un moyen seulement ? Notre Seigneur aurait souffert Sa Passion pour un simple instrument, un moyen ?\n“Non seulement le Concile rappelle encore une fois que l'Eglise est le Corps mystique du Christ, mais dans la même phrase ajoute qu'elle est le sacrement du Salut (LG 48 : “[i]Le Christ (…) a envoyé sur ses apôtres son Esprit de vie et par lui a constitué son Corps, qui est l'Eglise, comme le sacrement universel du salut ” ), c'est à dire bien sûr le moyen du Salut; mais un moyen qui est une grâce de Dieu: un sacrement !”[/i]\nOk, bien sûr c’est aussi un moyen de salut… puisque c’en est l’unique moyen….\nEt donc il me semble que si l’Eglise est l’unique moyen du salut, ben y’a pas photo, c’est aussi forcément la fin de l’humanité… : tous les hommes doivent chercher cette Eglise pour faire leur salut…\nJe disais ensuite :\n“L’Eglise devient un moyen pour arriver à “l’unité du genre humain” (LG). D’où ma conclusion : “l’homme devient donc le nouveau but pour l’Eglise”…”\nTu ne m’as pas répondu là-dessus, c’était par manque de temps ou par approbation ?\n1-5-2 l'Eglise corps mystique ?\n“L'Eglise continue donc de se définir comme corps mystique”\n“…sauf qu'elle a enrichi ce concept, et sépare dorénavant le concept d'Eglise hiérarchique de celui de Corps Mystique, qui parce qu'il est l'ensemble de tous les membres de l'Eglise (visible comme invisible), est plus large que l'Eglise proprement délimité dans sa hiérarchie (comme on le sait bien)”\nEuh….. ? ? ? ? ?\nEnrichir le concept de Corps Mystique ? Ben pourquoi, ça ne suffisait pas ?\nPie XII (que tu cites…) disait dans Mystici Corporis :\n“Le Christ est la tête du Corps qu’est l’Eglise (Col 1, 18)”. “si l’Eglise est un Corps, il est donc nécessaire qu’elle constitue un organisme un et indivisible et même concret et perceptible aux sens selon les mots de Léon XIII (Satis cognitum)”\nJe ne vois pas très bien où ça pose un problème ? (à moins qu’il n’y ait pas de problème, c’est possible)\nTu cites LG 8 :\nCette société organisée hiérarchiquement d'une part et le Corps mystique d'autre part\nEt tu conclues : “L'Eglise est donc toujours corps mystique, et n'a qu'un seul but comme il l'a dit lui même dans les deux citations (je pourrais en rependre d'autres) citées plus haut.”\nOk mais l’Eglise est-elle aussi autre chose que le Corps mystique du Christ ? Si oui, je pense qu’il y a souci…\nDans ce domaine-là je te confierais que j’ai du mal à suivre…\n“Cette notion demanderait d'être étudiée plus à fond, mais je crains qu'il ne faille y passer beaucoup plus de temps et de lecture.”\nJe suis (malheureusement?) bien d’accord, c’est sûr il faudrait des journées à rallonge… que personnellement je n’ai pas !\nJ’espère avoir été assez clair tout au long de mes raisonnements…\nMalheureusement je ne sais pas si je pourrais encore passer autant de temps sur les réponses, dommage, mais bon je surveille le forum, je me tiens toujours au courant des réactions…\nPosté le: 19-02-2004 à 10:41\nBon, nous voila reparti !\n1-1)L'homme n'apporte rien à Dieu, il ne lui est d'aucune utilité (sinon Dieu n'est plus le Tout Puissant)je pense que cela personne ne le contestera. Donc Dieu n'a pas créé l'homme pour sa louange, au sens ou Il aurait eu besoin d'être loué.\nMais l'homme est créé avec une fin, et cette fin est double :\n- louer et glorifier Dieu\n- le bonheur de l'homme\nMais en réalité cette double fin n'en fait qu'une car c'est le bonheur de l'homme que de glorifier et louer Dieu. Opposer les deux conduira soit au rejet de Dieu soit à l'écrasement de l'homme.\nLe Christ ne vient pas nous rappeller nos devoirs envers Dieu, il vient nous sauver !\nMais c'est en servant Dieu que l'homme accepte le salut que Dieu lui donne. Et il ne le sert pas comme un esclave tremblant de peur, mais comme un fils aimant qui trouve là son véritable bonheur.\nLa seule "explication" c'est l'amour, Dieu n'avait pas besoin de nous et pourtant il nous a créé pour mettre en nous son amour. Et c'est pourquoi c'est notre vocation la plus profonde que d'aimer Dieu. Dieu n'avait pas besoin de dispenser son amour (sinon cela ne serait plus de l'amour !)mais Il a voulu le faire ! Pourquoi ? Cela il faudra le lui demander !\nLes plantes et les animaux sont créés par Dieu et ils reflètent quelque chose de sa gloire, mais ils ne sont pas créés à son image et à sa ressemblance (Cf. la Genèse).\nC'est pourquoi c'est l'homme seul qui peut faire que le monde visible soit vraiment à la gloire de Dieu.\nSi ton chien, comme créature, te dis quelque chose de Dieu (comme toute la création) il n'est pas à l'image de Dieu et ne peut donc aimer ou rejeter son Créateur.\nL'homme est fait pour être aimé, mais aussi pour aimer (cela va avec), mais cela ne supprime pas les exigences de la vie morale ou le culte ! D'ailleurs se laisser aimer par Dieu n'est pas si évident car cela implique de reconnaitre Dieu comme mon Créateur, et donc je dois renoncer à mes rèves de toute puissance (Vous serez comme des dieux dit le serpent à Eve).\nPosté le: 19-02-2004 à 14:48\n1-2) L'homme sommet de l'univers ?\nLes anges sont au dessus de l'homme car ils sont des créatures plus parfaites que l'homme.\nMais Dieu ne s'est pas fait ange, il s'est fait homme pour nous unir à Lui et faire de nous ses enfants !\nNous sommes appellés à participer à la divinité de Celui qui a pris notre humanité. C'est pour cela que l'homme est au centre et au sommet de la création.\nCar l'Homme qui est au sommet c'est avant tou Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme, et c'est en lui que les hommes sont centre de tout ce qui est créé. Car en Lui ce sont tous les hommes qui sont divinisés (par participation) (en fait la divinisation est offerte à tous les hommes, mais libre à nous de l'accepter ou pas).\nLe mot ange vient du grec angelos qui signifie envoyé ou messager. Ils sont donc des serviteurs de Dieu, et comme tels ils sont les serviteurs de son dessein de salut (c'est ce que la Bible montre bien par tous les anges qui y sont présent). "Est-ce que tous ne sont pas des esprits chargés d'un ministère, envoyés en service pour ceux qui doivent hériter le salut ?" (He 1,14).\nPosté le: 19-02-2004 à 14:59\n1-3) J'avoue ne pas avoir envie d'entrer dans cette discussion sur comment comprendre une encyclique, désolé !\n1-4) Service de l'homme :\nPour moi il est évident que servir l'homme c'est travailler à son salut ! Il est donc évident qu'il ne s'agit pas de faire la volonté de l'homme, mais celle de Dieu qui seule peut conduire l'homme au bonheur.\nUn professeur est au service de ses élèves, même si il leur obéit pas !\nLe Christ du lavement des pieds se fait serviteur et il invite ses diciples à faire de même, mais jamais l'Eglise n'a compris cela comme une soumission aux désirs des hommes !\nQuand à s'unir au Christ ... que veux-tu de plus ?\nPosté le: 19-02-2004 à 15:21\n1-5) l'Eglise comme but ou comme moyen :\nla question est ardue, pour une fois je vais recourir à une citation un peu longue de Dominus Iesus (numéro 18):\n" A partir des textes bibliques et des témoignages patristiques, comme des documents du Magistère de l'Eglise, on ne déduit une acception univoque ni pour Royaume des Cieux, Royaume de Dieu et Royaume du Christ ni pour leur rapport avec l'Eglise, elle-même mystère irréductible à un concept humain. Diverses explications théologiques peuvent donc exister sur ces problèmes. Cependant, aucune de ces explications possible ne doit refuser ou réduire à néant le lien étroit entre le Christ, le Royaume et l'Eglise. [...]Certes l'Eglise n'est pas à elle-même sa prpre fin, car elle est ordonnée au Royaume de Dieu dont elle est germe, signe et instrument. Mais, alors qu'elle est distincte de Christ et du Royaume, l'Eglise est unie indissolublement à l'un et à l'autre."\nBon j'espère que cela peut aider à comprendre comment l'Eglise peut êtyre savrement du salut.


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TESLA : FOREVER MORE (2008)\nPar THE MARGINAL le 3 Novembre 2008 Consultée 6754 fois\nLes groupes qui n'ont jamais déçu votre humble serviteur ne sont pas légion. TESLA a néanmoins le privilège de faire partie de cette catégorie. Et ça tombe bien car voilà le quintette de Sacramento de retour avec un nouvel album studio, intitulé Forever more.\nEt le moins qu'on puisse dire, c'est que TESLA a une activité vraiment chargée en cette année 2008. Jeff Keith et ses compagnons ont beaucoup tourné, et sont même venus rendre visite au Vieux Continent(chose qui n'était pas arrivée depuis une bonne quinzaine d'années). Ils ont également sorti durant l'été un DVD live intitulé "Comin' atcha live 2008". Et voilà que les 5 musiciens de Sacramento reviennent en octobre de cette année avec un nouvel album de compositions personnelles (qui sort 1 an après le double album de reprises "Real to reel", sorti en 2 CDs séparés). Quand j'ai appris qu'une nouvelle galette de TESLA, avec du matériel neuf, allait sortir, j'en ai fait ma priorité du mois.\n"Into the now" avait marqué en 2004 le retour aux affaires de TESLA avec un son moderne. Forever more allait-il être dans la même veine, ou au contraire s'inscrire dans la lignée de ce que le combo de Sacramento avait fait entre 1986 et 1994, c'est-à-dire quelque chose de très roots ? Le jour J de la sortie de ce nouvel opus allait enfin m'apporter des réponses. Tout d'abord, il convient de préciser que le jeune guitariste Dave Rude, qui avait remplacé Tommy Skeoch sur le double album de reprises, semble avoir parfaitement trouvé sa place au sein du groupe et seconde efficacement Frank Hannon. Ensuite, on constate que c'est Terry Thomas, qui avait déjà produit "Bust a nut" en 1994, qui a été aux manettes pour s'occuper de ce disque. Avec ça, on a au moins la certitude que Forever more bénéficie d'une bonne production, massive juste comme il faut, crunchy à souhait. De ce côté-là, TESLA a toujours été irréprochable depuis ses débuts.\nEt l'ensemble de l'album sonne très bien, s'avère inspiré, efficace. Jeff Keith et ses compagnons de route se sont toujours attelés à proposer du travail bien fait, avec des très bons albums, des chansons travaillées, qui font mouche. Si Forever more ne se signale pas par son originalité, il impressionne par la qualité des titres présents, qui s'enchainent naturellement. On connait la recette à l'avance, mais TESLA réussit l'exploit de rendre ses chansons d'une efficacité redoutable. Ainsi, le premier single de l'album, "I wanna live", est très roots, rock n'roll en diable, et son refrain prend aux tripes. La voix éraillée de Jeff Keith fait des merveilles sur ce titre et la complémentarité des musiciens est au poil. Par ailleurs, il faut signaler que le message de cette chanson se veut positif: il dit en gros qu'il faut profiter de la vie, savoir apprécier les bons moments que celle-ci peut offrir. En explorant un peu plus cet album, on tombe sur des compositions en béton comme "Forever more", un mid-tempo rugueux dans la lignée de ce que le groupe a fait sur "Into the now", en un chouia plus heavy, avec un énorme refrain et entrecoupé d'un passage acoustique impromptu juste avant le solo, ou encore "The game", un titre très 70's aux relents stoner qui s'achève en roue libre avec une jam de folie entre les musiciens, les guitaristes Frank Hannon et Dave Rude s'en donnant à coeur joie pour démontrer que leur complémentarité fonctionne à merveille. Quelques compos plus rentre-dedans, plus survoltées arrivent aussi à point nommé pour démontrer que les gars de TESLA ne sont pas prêts de séjourner dans une maison de retraite: "One day at a time", avec son refrain speedé, et "All of me" ont le truc spécial pour faire headbanguer. Et puis, il y a des mid-tempos qui alternent passages mélodiques, voire mélancoliques et ambiances plus lourdes, plus intenses: dans ce domaine, l'intense "In a hole again", presque épique avec sa structure mélodique crescendo, prend aux tripes et n'est pas sans évoquer "Shine away" (présent sur "Bust a nut") en plus moderne, plus heavy, tandis que "Breakin' free" se veut plus plus roots et "So what !" ne peut laisser indifférent avec ses couplets bluesy sombres, lugubres et son refrain plus rock, plus vigoureux, plus groovy aussi.\nComme sur les précédents opus de TESLA, on retrouve des ballades sur Forever more. Elles sont au nombre de 4. Vous avez aimé "Try so hard", "Alot to lose", "Come to me" et "Caugfht in a dream", qui figuraient sur les 2 précédents opus du groupe ? Si oui, vous apprécierez tout autant "Just in case" et "Fallin' apart", des ballades très roots, flirtant bon l'Amérique profonde, et un chouia hargneuses dans les textures de guitare. "Pvt. Ledbetter", avec ses accents "stoniens", est également une belle réussite dans le genre. Ceci dit, si ces 3 ballades sont accrocheuses, fort agréables à entendre, elles n'atteignent quand même pas la divinité, la perfection absolue de "Love song" et "What you give". Et d'autre part, l'autre ballade de l'album, "The fist time", est beaucoup plus fade, plus poussive, et semble officier en tant que bouche-trou sur cet album. A dire vrai, il eut été préférable de voir à la place un titre speed, par exemple.\nQuoiqu'il en soit, une fois encore, TESLA a délivré un solide album de hard rock, dans l'ensemble très cohérent et varié juste comme il faut pour ne pas lasser l'auditeur. Pour décrire ce Forever more, on pourrait le décrire comme un croisement entre "Bust a nut" et "Into the now", avec quelques petites touches heavy ça et là, ainsi qu'une production moderne, crunchy pour enjoliver le tout. Il est réjouissant de constater que TESLA est toujours inspiré, en grande forme, et désireux d'aller de l'avant, alors que bon nombre de leurs contemporains (Poison et Ratt sont ceux qui me viennent tout de suite à l'esprit) semblent vivre sur leurs acquis du passé et ont perdu de leur superbe. TESLA évolue, tout en restant fidèle à ses racines, à ses fans, ce qui force le respect. On peut se demander pourquoi un tel groupe, avec une discographie aussi irréprochable, n'a pas bénéficié de plus de reconnaissance, n'a pas atteint le statut de blockbuster au même titre qu'un Bon Jovi ou qu'un Guns N' Roses ? Cela reste pour moi un mystère... En attendant, ceux qui aiment TESLA devraient être satisfaits avec Forever more, leur tout récent album...\n4. So What !


Petits bonheurs quotidiens # 45 - un chocolat dans mon roman\n<< Les Mains de Dieu, Ludovic... Petits bonheurs quotidiens... >>\n25 avril 2014 5 25 /04 /avril /2014 14:11\nUne musique à partager pour entrer dans le week end : clic !\nLe début du week end ! Quel bonheur même si ce n'est que pour deux jours. Je suis exténuée et aimerais ... ne rien faire ! J'adore le vendredi soir poir cette ambiance particulière qui s'installe : pas de devoirs, un petit temps en famille qui commence par un apéritif à la manière des enfants ;)\nUne mariée en bleu : le cortège est passé devant ma porte cet après midi. Ici les couleurs sont de rigueur le jour du mariage et le bleu a la côte !\nUne belle rencontre virtuelle avec un auteur dont je vous recommande le dernier titre : Les Mains de dieu, Ludovic Rosmorduc. Billet à venir pour vous donner envie de le découvrir ...


Ebook Camarade Wang achète la France de Stéphane Fière\nde : Stéphane Fière\nWang Desheng, vice-Ministre du Commerce de la République populaire de Chine, est en visite en France. Sa garde rapprochée ? Huit collaborateurs et six très jolies camarades de lit. Son objectif ? Faire ses courses dans le pays, comme dans un vaste discount center. Rien ne l’arrête, et surtout pas les scrupules. Ni le peu de résistance de ses interlocuteurs français. La délégation profite allègrement de leur cupidité pour acheter entreprises, hôtels, terres agricoles...Jusqu’à ce qu’une belle universitaire croise la joyeuse équipe. Elle rêvait d’être interprète, juste le temps d’une cérémonie. Mais quand les raviolis à la chair de crabe sont délectables, on n’hésite pas à se resservir.Après vingt ans dans le monde chinois, Stéphane Fière nous offre une satire experte. De quoi rire à gorge déployée mais aussi frémir. Et si c’était là notre réalité ? Format recommandé :\nFiche détaillée ISBN : 9782752910608ISBN de la version papier : 9782752910493Collection : Littérature française Fiche détaillée


Les accueils collectifs : Où faire garder votre enfant? - Conseil départemental de l'Essonne - CD91\nLes accueils collectifs: CG91\tEn poursuivant votre navigation sans modifier vos paramètres, vous acceptez l'utilisation des cookies pour améliorer le fonctionnement de notre site. 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Les structures d’accueil collectif lui apporteront un cadre stimulant et sécurisé.\nTrouver un lieu proche de chez vous Pour connaître l'établissement le plus proche de chez vous, connectez-vous sur le site http://mon-enfant.fr/ ou contactez le service petite enfance de votre commune.\nAccueil régulier ou ponctuel ? Une fois établie la liste des lieux les plus proches de chez vous, quelle structure choisir ? Votre choix doit d’abord être fonction de votre disponibilité. Si vous travaillez et cherchez une solution d’accueil pour la plupart des jours de la semaine, vous devez opter pour une crèche collective ou parentale, une micro crèche ou une crèche multi accueil. Ces différents types de structures sont ouverts cinq jours sur sept avec des horaires compatibles avec une activité salariée. En cas d’horaires décalés, des solutions "sur mesure" existent aussi. Si en revanche vos besoins sont plus ponctuels, la halte garderie peut s’avérer la solution la plus pertinente. Celle-ci accueille en effet les enfants pendant quelques heures ou une demi-journée en fonction des besoins des parents (temps libre, recherche d’emploi).Tous ces lieux d’accueil peuvent être gérés par des communes, des associations ou des entreprises agréées. L’autre critère à prendre en compte est la taille et le type de gouvernance de la structure. De forme associative, les crèches parentales associent étroitement les parents à l’élaboration d’un projet d’établissement. Elles sont de taille réduite avec 20 places au maximum. Les micro crèches privilégient une taille humaine avec dix enfants accueillis en même temps contre 60 dans les accueils collectifs classiques. S'inscrire sans attendre Pour inscrire son enfant, il est nécessaire de prendre contact soit avec le gestionnaire soit avec le directeur ou la directrice. Les listes d'attente sont souvent importantes, il est donc conseillé d'effectuer cette inscription le plus tôt possible et de garder le contact en confirmant régulièrement la demande et en s'informant de son suivi.\nLes aides financières De nombreuses structures publiques et associatives sont aidées par la Caisse d’allocation familiale (Caf), ce qui leur permet de proposer des tarifs préférentiels aux parents usagers. Dans les structures qui ne bénéficient pas de ce soutien, vous avez la possibilité de demander une aide financer une partie des frais de garde de votre enfant de moins de 6 ans. Ce "Complément de libre choix du mode de garde" (CMG) est accordé en fonction des revenus des parents. >> Pour plus d’informations, consultez le site de la Caf. S’informer et se faire aider Vous cherchez un renseignement ou vous rencontrez une difficulté ? Les relais assistantes maternelles (Ram) sont des lieux d’information locaux de rencontre et d’échange entre professionnels et parents à votre service. >> Trouvez le Ram le plus près de chez vous sur le site mon-enfant.fr Liens externes\n• Le site mon-enfant.fr sur lequel vous pourrez trouver toutes les structures d'accueil en Essonne Document\n• Guide pour la création et la modification d’un établissement d’accueil du jeune enfant en Essonne [pdf]


Pinscher Autrichien à poil court : Fiche race chien & chiot Pinscher Autrichien à poil court - Wikichien\nAccueil > Race de chien > Pinscher Autrichien à poil court\nLe Pinscher Autrichien est un chien trapu de taille moyenne à l’air vif et éveillé. Si le type Pinscher est clairement présent, il n’en demeure pas moins différent de ses cousins allemands, sur de nombreux points : son poil, ses coloris et ses proportions. Il descend du Pinscher de campagne de l’ancienne Autriche, chien de ferme peu exigeant et polyvalent qui était encore très répandu dans la deuxième moitié du XIXème siècle. L’élevage méthodique en race pure commença en 1921. Cette race fut reconnue le 16 octobre 1928 par le Kennel Club d’Autriche, le « Österreichischer Kynologenverband », sous le nom de Österreichischer Kurzhaariger Pinscher (Pinscher Autrichien à poil court). En 2000, la race prit le nom de Pinscher Autrichien.\nLe caractère du Pinscher Autrichien à poil court\nFerme de caractère, vif, attentif et joueur, le Pinscher Autrichien est particulièrement attaché et aimable avec les gens qui lui sont familiers. Il est méfiant à l’égard des étrangers et c’est un gardien incorruptible. L’instinct de chasse n’est que peu développé chez lui, car depuis longtemps, sa fonction première est la protection des biens et des personnes.\nCe troisième « Pinscher » est plus puissant que ses cousins allemands. Il est également beaucoup plus rare et l’essentiel de ses effectifs vit actuellement dans son pays d’origine. Chien d’utilité avant tout, il a toujours été utilisé pour conduire les troupeaux (rôle de bouvier) mais également assumer un rôle de chien de garde qu’il remplit avec beaucoup de brio et de sang froid\nRecevez toutes les infos sur le chien de race Pinscher Autrichien à poil court !\nEn forme de poire, en harmonie avec le corps\nOreilles en bouton (semi dressées), petites, attachées haut\nGarrot bien sorti, dos court, large, droit et ferme, le rein est aussi court et large. La croupe est longue et large\nAttachée haut, forte, de longueur moyenne, bien fournie\nFroment doré, brun-jaune, rouge-cerf, noir marqué de feu. Marques blanches : poitrail, museau, cou, gorge, nuque, pieds et bout de queue\nLe poil de couverture court ou de longueur moyenne, dense, lisse et couché. Sous-poil dense et court


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Cette année, pour changer, le traditionnel goûter déguisé est avancé au 6 novembre, pour que nos enfnats puissent profiter de la fête d'Halloween. Venez nombreux... et déguisé!\nLa nouvelle directrice de l'Ecole Hugo/Vialatte, Mme Fasquel souhaite communiquer aux parents d'élèves les consignes de sécurité des écoles. Voir le document ci-dessous.\nL 'équipe de l 'Ape.\nPosté par APEHugoVialatte à 10:13 - Commentaires  - Permalien [#]\nPosté par APEHugoVialatte à 09:52 - Commentaires  - Permalien [#]\nPosté par APEHugoVialatte à 20:49 - Commentaires  - Permalien [#]\nMerci à vous, tous les parents dont j ai croisé le chemin. Merci pour m'avoir accordé votre confiance et permis de rencontrer votre enfant. Quel bonheur de les voir se confier, essayer, comprendre, se réjouir et grandir. Vous m'avez offert la joie de les connaître et d entrevoir les hommes et les femmes de demain. Je pars conquise et vous remercie encore pour ces moments de vie si précieux. Bonne continuation à tous !\nPosté par APEHugoVialatte à 20:28 - Commentaires  - Permalien [#]\nL'APE organise trois ventes de gâteaux sur un stand proche de l école Victor Hugo/Alexandre Vialatte.\nDe 9h à 12h, samedi 7 mai - samedi 14 mai - samedi 4 juin\nPosté par APEHugoVialatte à 10:46 - Commentaires  - Permalien [#]\nL'Ape organise le Quine de l 'école! Cette année il aura lieu au Gymnase de la Vigière.\nDe très beaux lots sont proposés : un écran plat, un WE à Disneyland Paris, un baptême de l'air, des places de concert pour Louane et Kendji,des entrées au Futuroscope,Vallon du Vilarret,Puy du Fou, Cantal Kids...\nCette manifestation nous permet de récolter la majeure partie de notre budget annuel de fonctionnement, nous avons donc besoin de votre aide pour que le Quine soit un vrai succès.\nVous pouvez venir dimanche dès 10h donner un coup de main pour l'installation des tables et des chaises et/ou apporter dès 14h un gâteau pour la buvette.\nDes cartons de Quine sont vendus sur place à 2.50 euros.\nPosté par APEHugoVialatte à 09:54 - Commentaires  - Permalien [#]\nPosté par APEHugoVialatte à 09:32 - Commentaires  - Permalien [#]


Lorient : Un mal du voyage persistant\nBanques CentralesLorient : Un mal du voyage persistantSPORT365 le 25/08/2013 à 12:290\nLorient : Un mal du voyage persistantLorient : Un mal du voyage persistantC'est un mal récurrent. Un mal qui freine la progression du FC Lorient, un club qui tente de se stabiliser au plus haut niveau depuis quelques années. Oui mais voilà, inconsistants à l'extérieur depuis deux saisons, les Merlus stagnent. A l'image de leur nouvelle défaite en déplacement samedi soir à Guingamp (2-0). Et c'est une habitude face à un promu. Les hommes de Christian Gourcuff n'ont en effet gagné aucun de leurs huit derniers déplacements chez un club qui vient de monter (cinq défaites et trois nuls).\nQuatre victoires lors de ses 39 derniers déplacements\nUn bilan qui plombe le bilan comptable du FCL. Et la statistique suivante est encore plus édifiante : Lorient n'a gagné que quatre de ses 39 derniers matchs à l'extérieur en Ligue 1, pour onze nuls et 24 défaites. L'an passé, les Merlus n'avaient terminé qu'à la douzième place du classement extérieur avec seulement quatre victoires en déplacement. Le dernier succès du club breton à l'extérieur remonte au 21 avril dernier, à Toulouse (1-0). Presqu'une éternité. Copyright © 2016 Sport365.fr


Mise à jour: 4 213 336 Norvégiens ont reçu la première dose du vaccin corona - Actualités de Norvège\nMise à jour: 4 213 336 Norvégiens ont reçu la première dose du vaccin corona\nAccueil Actualités Mise à jour: 4 213 336 Norvégiens ont reçu la première dose du vaccin corona\nAu total, 4 213 336 personnes ont été vaccinées avec la première dose du vaccin corona en Norvège, selon les statistiques du FHI mardi. De plus, 3 758 947 personnes ont reçu la deuxième dose.\nAinsi, 78,1% de la population a reçu la première dose, tandis que 69,7% de la population a été complètement vaccinée. Pour la population de plus de 18 ans, les proportions sont respectivement de 91,4 % et 87,1 %.\nParmi les jeunes de 16-17 ans, 90,9 % ont reçu la première dose et 24 % ont reçu la deuxième dose. À l’âge de 12-15 ans, les proportions sont respectivement de 72,1 % et 0,9 %.\nJusqu’à présent, le FHI a enregistré que 584 personnes ont reçu la première dose lundi, tandis que 1 448 personnes ont reçu la deuxième dose.\nLa Norvège a commencé sa vaccination corona le 27 décembre 2020. Les vaccins Pfizer et Moderna sont actuellement utilisés, mais les gens peuvent également demander le vaccin Janssen. La Norvège a choisi d’arrêter toute utilisation du vaccin AstraZeneca en mars.\nÉtiquettes : coronavaccinNorvégiensontreçupremièreMisejourdose\nArticle précédentHôpital universitaire de Norvège du Nord : la situation est très exigeante – six opérations reportées\nArticle suivantLa Norges Bank craint des cyberattaques contre les banques norvégiennes\nNombre record de meurtres enregistrés en Suède l’année dernière\nTesla en tête des ventes de voitures neuves en juin\nPrès de la moitié des dépassements de la limite de vitesse dans les zones densément peuplées


Auto-école en panne ! - Radio Cocotier\nAuto-école en panne !\n4 août 2015 13 97\tUne histoire qui pourrait bien finir...\nl’association Prévention routière NC a décidé d’intervenir après l’annonce de l’arrêt des leçons de conduite aux handicapés par la seule auto-école du pays qui les dispensaient.\nEn Nouvelle-Calédonie, une seule auto-école, celle du Lagon située à Rivière salée, dispose d'une voiture spécialement équipée qui permet aux personnes handicapées de passer leur permis de conduire.\nHier, après une énième panne, la gérante annonçait dans la presse que :\n" le coût élevé des réparations du véhicule et l’absence d’aide publique l’auto-école ne pourrait plus accueillir ces personnes. On n'a aucune aide, on n'en a jamais eu et à chaque fois qu'on a fait des demandes, tout le monde dit oui, on va faire quelque chose pour vous, mais en fait, il ne s'est jamais rien passé... C'est un très gros investissement pour très peu d'élèves... Pour aider ces personnes handicapées, j'étais obligée à chaque fois de réinvestir. Mais là, je ne peux plus. J’ai investi 600 000 francs l’an dernier et cette nouvelle panne coûterait 300 000 francs". Source NC 1ère\nFace à cette situation, l'association Prévention routière s'est engagée à prendre en charge les réparations sur le véhicule actuel pour permettre à l'auto-école de reprendre les leçons sous quinzaine. "Nous attendons de recevoir les devis (300 000 environ). Une réponse sur le long terme sera à trouver de la part des pouvoirs publics et cela serait déjà dans les tuyaux." Une décision qui va sans aucun doute faire des heureux ! ACTUALITES\nLézy BonuaBonne nouvelle . C est bien d avoir penser au personne handicapé.Nicolas BrignoneEnfin.... sa fait que 3 ans qu'elle est en panne (le système des commandes au volant) mais comme elle rouler encore pour les personnes normaux qui voulait passer leur permis en automatique pourquoi la réparé avant alors dire qu'elle en panne depuis peu c'est du foutage de geule! Mais super nouvelle pour moi! Mieux vaut tard que jamais....merciMélanie LessonAttend Nico c'est pas faut encore! Entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font...Tony PacheDom FerryY a aussi l'épicier du coin qui a son fourgon pour les livraisons en panne et demande aide ou subvention. Il oublie de dire que sa M3 ou autre Raptor est garé sur son parking ! ( le coffre est trop petit sûrement !)Dom Ferryc'est le monde à l'envers! financer les réparations? regardez son bilan financier avant tte action!Mélanie LessonAh ben il serait temps un ami n'attend que ça de passer son permis!Sophie DuvalGénial :)Kloze RandySa de wizzzzz Alexandra MavaetauJacques Eyssartierexcellent...Denise SolierTrès Bonne Nouvelle !Julianna SangueBelle initiative....Nathalie RainonExcellente nouvelle ! :)\nMETEO LOCALEMatinMidiSoirNuitSamediDimancheLundiMardi0°23°24°24°24°25°24°25°25°25°0°0°21°20°21°22°22°21°21°22°21°21°21°21°14°17°15°18°18°15°19°19°17°18°20°17°12°16°13°17°14°13°18°17°16°17°18°16°5151020101510105155101520203015201510530520202020202520202010205202020151525252020520525757777577776757777577776757777577776757777577776Samedi 22 2017 PASCALINELa première kermesse de l'école.Samedi dernier ce fut la première kermesse de ma blonde et pour moi la découverte de la vraie vie des parents d’élèves. Il faut dire que je me cantonnais...


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Fonder une famille chrétienne suppose réflexion et préparation. Les fiancés sont invités à rencontrer le prêtre de leur paroisse au moins trois mois avant la date de mariage.\nCe délai permettra plusieurs rencontres avec le prêtre.\nDès à présent retenez la date du de 20h à 22h au presbytère de Bitche, où se retrouveront tous les fiancés qui veulent réfléchir au sens de leur mariage (spécialement ceux qui envisagent de se marier en 2015 et qui ont déjà retenu la date au secrétariat).\nLes jeunes inscrits à la rentrée et ayant suivi les 2 années de préparation seront confirmés en , au terme de leur parcours.\nDate : en l'église de SCHORBACH\nLe pardon peut être accueilli à la fin de chaque messe, et toujours le samedi après-midi à 14 heures (Bitche).\nA l'approche des grandes fêtes, un horaire spécial vous sera communiqué.\nLe Seigneur a institué ce sacrement pour guérir celui qui souffre ou lui donner la force de vivre avec Lui l'épreuve de la maladie. Il est donc souhaitable de le recevoir au début de toute maladie grave.\nPour les malades qui souhaitent être visités et recevoir le sacrement, prévenez le prêtre ou faites le prévenir par la famille ou des amis chrétiens.\nQue les fidèles n'hésitent pas à signaler les malades, les personnes âgées, les isolés.\nLa communion peut leur être portée à domicile par un chrétien de la paroisse, généralement une personne faisant partie du Service évangélique des malades (S.E.M.)\nLes familles sont invitées à prendre contact avec le prêtre pour fixer la date et l'heure des funérailles.\nElles peuvent être associées, à leur demande, à la préparation de la cérémonie religieuse.\nIl est recommandé aux amis et voisins de participer activement à la célébration, de ne pas hésiter à se proposer pour une lecture, une prière universelle...\n(pas d'enterrement le dimanche ni les jours fériés, ni le samedi après-midi)\nLe catéchuménat est une réponse à l'appel d'adultes qui demandent leur entrée dans la communauté chrétienne. Chaque année, des personnes qui souhaitent être baptisées et initiées aux sacrements de l'Eglise se présentent.\nChacun a son histoire, son cheminement, et un jour il fait le choix de franchir le pas et de demander le baptême. C'est un tournant dans la vie de ces adultes; il faut donc les accompagner, cheminer avec eux et en même temps les enseigner, leur transmettre le mystère des sacrements, les initier au message de l'Evangile, aux fêtes de l'Eglise.\nPour tout renseignement s'adresser au Presbytère, qui transmettra votre demande à une équipe d'accueil constituée.


Archives des Lectures 2018 - Page 3 sur 6 - Blog Lettres & caractères\nQuelle platitude, ce roman ! Pourtant l'éditeur m'avait bien prévenue : ça n'est "rien qu'une banale histoire de séparation et de rencontre". Mais justement, la...\nIls sont rares les auteurs dont j'achète les romans les yeux fermés. Mathieu Menegaux fait partie de ces privilégiés. Je me suis lancé dans la lecture de Est-cainsi...\nEn me lançant dans la lecture de Vernon Subutex, j'étais dans l'idée que j'allais adorer ou détester, sans demi-mesure. Et finalement, c'est plutôt "mouais", "bof...\nIl y a des livres qui font vibrer, d'autres qui font frémir et il y a des livres qui font juste du bien et qui apaisent. En mettant des mots sur un mal être très...\nSi vous lisez ce roman, il y a de fortes chances que vous le refermiez la rage au ventre et le coeur serré. Vous risquez de chercher la morale à cette histoire mais...