Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? - Page 4\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 11:07\nOn peut encore aller plus loin dans l'analyse. C'est que si seul l'Esprit-saint peut faire éffondrer les défences protectrices de la carapace de l'âme, c'est que le système de défence intérieur de l'ISlam et du coeurs des musulmans est donc voulu par Dieu puissque Dieu ne le détruit pas et que pour le musulman il serait démoniaque que ces défences soient détruites. Dieu peut enlever cette carapace a son heure (via l'Esprit-saint), mais Il ne le fait pas. Il n'y a pas de trinité pour le musulman, et cela est normal et doit être respecté, car Dieu a décidé que son Esprit-Saint ne descendra pas dans leur coeur pour détruire cette carapace comme il le fait pour le Chrétien. L'action de la trinité et son bien-fondé, c'est justement par la kénose de détruire ce système de défense. Il n'y a pas kénose possible donc dans le coeur du musulman, donc, sans kénose, pas de trinité. Et ils ont une spiritualité en harmonie avec cela. Tout cela mérite respect et compréhension.\nL'Abbé Pagès a tord, car en voulant détruire le système de défense protecteur du musulman, il s'oppose à la volonté de Dieu. Et aucun homme ne le peut et à le droit de le faire, sinon Dieu via l'Esprit-saint. Pour moi, c'est même péché contre l'Esprit-Saint si un être humain entreprend de le faire. Provenant d'un prêtre, ... la sanction de Dieu peut être très sévère et pourait par exemple se manifester sur terre par une bombe dans le lit de l'Abbé\nEn sachant cela et connaissant la volonté de Dieu à l'égard des musulmans, il est normal que Jésus ait parlé autrement au coeur du Musulman, il est normal que le musulman ne puisse adhérer au message de Paul car Paul ne parle que de la brisure (coeur brisé, mort de l'égo) du système de défense par la descente de L'Esprit-saint. Or Dieu demande au musulman de conserver ce système de défence intérieur. Et le musulman va demander une tolérence et respect à son égard pour ne pas se voir detruire ce système de défence. C'est ma compréhension. Je serais heureux que la Réponse intervient si j'ai mal compris. Car je peux avoir mal compris l'Islam qui n'est pâs ma religion. Déjà , j'essaie de comprendre le message du Christ adressé au chrétien, alors ...\nJe vous remercie pour l'honneur que vous me faites et que honnêtement je ne mérite pas.\nJ'habite dans un village reculé dans le Sahara algérien et c'est très difficile de visionner la vidéo sur le net par faiblesse de connexion.\nMais je vous promet de vous dire ce que je pense a ce sujet une fois la cassette visionnée en totalité.\nMais au lieu de perdre son temps a chercher un quelconque mécanisme de défense je conseille L'Abbé Pagès d'appeler clairement le monde musulman a sa religion dans le but de les sauver. Sinon ce ne serait que donner de l'importance a lui même et jouir en conséquence d'une notoriété qui avec Dieu ne paie pas du tout.\nje dois donner des réponses a la hauteur de tes questions . Je te promet que je vais te répondre avec tout le sérieux qui se doit. Ne pense surtout pas que tes questions sont faciles.\nEt j'apprendrais moi aussi avec toi.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 11:12\nCher La réponse, connais-tu, au Sud du Sahara algérien, l'ermitage Assekrem près de Tamanrasset ?????\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 11:32\nJe ne parlais pas de l'Islam , je disais que sur le forum de DIALOGUE on ne fait aucune concession doctrinale au sujet de l'Eglise Catholique, car les fondateurs c-à-d Mario-franc_lazur et moi-même y veillons nous sommes tous les deux des catholiques pratiquants.... la vocation de notre forum est le DIALOGUE avec nos frères Musulmans !\nL'Islam n'est pas une erreur, Dieu a permis plusieurs religions, Dieu écrit avec des lignes courbes. Même si l'Islam n'a pas été dicté par Dieu, il a été béni de Dieu et je cite Arnaud Dumouch dont j'ai lu le livre [color=blue]le mystère de l'Islam : En effet, une religion ne peut subsister 1423 ans et connaître un tel succès si elle n'en reçoit pas de Dieu l'autorisation. Quand je dis que Dieu bénit telle ou telle communauté humaine, cela signifie qu'il la laisse se multiplier, il lui donne du pouvoir, de la réussite.\nBonjour Julienne et bonne fête de l'Ascension ! (Jeudi, pas dimanche ! ;) )\nL'Islam en effet a été béni selon l'ordre naturel mais non dans l'ordre de l'Alliance et de la Grâce. Notre malentendu sur le terme "erreur" vient du point de vue à partir duquel on se place. Est-ce à la lumière du discernement strictement dogmatique et chrétien ou en contemplant le plan divin qui permet des erreurs et des "lignes courbes" (mais toujours pour qu'il en sorte un bien) ?\nEn ce sens la bénédiction de Dieu, à posteriori et indirectement, sur la descendance d'Ismael et l'Islam n'est pas, elle, une erreur ! Au nom de quelle lumière humaine pourrions-nous en effet nous opposer à l'intelligence du plan de Dieu qui sait mieux que nous pourquoi il peut permettre ces" lignes courbes".\nIl reste cependant que l'Islam contient des erreurs, tant sur le plan des vérités sur Dieu que sur le plan de sa Loi, la chariah. . Je vous ai lu écrire "L'islamisme n'est pas le vrai islam!". Votre affirmation est aussi discutable que celle de prétendre que l'Islam est diabolique. Car de quel Islam parle t-on ? Le connaissez-vous si bien dans ses Sources Ecrites et ses législations pour oser ce démenti, certes sympathique vis-à-vis des musulmans mais reposant sur quoi ? Il y a bien plusieurs islams, plusieurs options possibles dans l'interprétation de ses textes et le malheur est que contrairement à l'Evangile, il ya autant matière à l'interpréter dans le sens islamiste que dans le sens "vrai Islam" comme vous dites... Désolé Julienne de vous réveiller de vos rêves enchantés ! Et si vous êtes tentée par cet angélisme c'est doute parce que vous connaissez l'Islam plus à travers des musulmans charmants que par la fréquentation du Coran, de sa Tradition et de sa jurisprudence...\nLa grande difficulté réside à discerner les signes des temps et à écouter l'Esprit-Saint pour savoir de quelle manière annoncer l'Evangile aux musulmans. Car une certaine conception de "la bénédiction de l'Islam" peut conduire à l'erreur du père Delorme relevée plus haut... J'ai bien écouté les vidéos en ligne sur l'eschatologie de l'Islam qu'Arnaud nous offre gentiment. Sa thèse est argumentée et étayée sur les Ecritures.\nIl semblerait que Dieu permette jusqu'à la Fin des temps à l'Islam d'exister... Mais intuitivement je pense qu'il faut aussi défendre que :\n1) C'est un commandement donné par Jésus à tous chrétiens, d'annoncer explicitement en paroles et en actes -dans l'amour et l'humilité- son Evangile à tous les peuples, qu'ils soient donc paiens, musulmans ou même juif. Il y a trop de passage évangéliques à ce sujet pour ne pas insister là-dessus ! Les chrétiens évangéliques (assurément bénis eux-aussi par Dieu) ont reçu quant à eux ce message 5/5 et ils n'hésitent pas à l'appliquer... en banlieues françaises comme en Afrique du Nord, malgré certaines bonnes âmes catholiques qui les critiquent (parfois à juste raison), et oublient ce faisant de remettre en question leur passivité évangélisatrice.\n2) L'Islam certes est appelé à durer mais que progressivement, confronté aux lumières des valeurs chrétiennes et à la puissance d' autres civilisations , il est condamné à se purifier, à se réformer et à se dégager de sa gangue originelle (esprit de violence, de discrimination , de légalisme etc.). Il a en ses Textes les potentialités de son évolution et de sa réforme mais cela lui demandera de faire des choix douloureux pour ne garder que les pépites de son Message originelle...\nNos textes bibliques, notre Catéchisme, la thèse d'Arnaud et ma modeste intuition personnelle font entrevoir le scénario suivant :\nDe plus en plus de musulmans accueilleront la lumière de l'Evangile en même temps que paradoxalement l'islam se purifiera et accèdera à une noblesse spirituelle jamais atteinte (probablement hélas comme le dit Arnaud après l'humiliation d'une grande défaite). Une fois que l'Evangile aura été annoncé à toutes les nations, et une fois que "le dimanche des Rameaux de l'Eglise" (une période de grand rayonnement universel) aura pris fin, une période finale d'apostasie pourra s'ouvrir, sous l'influence puissante de Satan et avec les séductions prodigieuses de son dernier antechrist... "Maranatha viens Seigneur Jésus !" (Apocalypse 20)\nDernière édition par fiatlux56 le Jeu 13 Mai 2010, 21:07, édité 1 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 12:49\nEn ce qui concerne mes défauts et l'absence de silence du coeur priez pour moi, de mon coté je prierai pour vous. Mais nous discutons sur des points clairs pourquoi dévier les sujets et a chaque fois vous cacher continuellement derrière le prétexte que notre dialogue vous fait taire par la violence jusqu'au point de vous éliminer au lieu de dire jusqu'au point de vous illuminer.oui c'est la qu'il y a bien tout un abime.\nOu se situe cette violence!!! Cher ami fiatlux ce n'est que votre faiblesse d'argumentation qui crée en vous ce sentiment de persécution. Les passions qui occupent votre coeur ne sont pas considérés pour moi comme des mensonges mais plutôt des erreurs et c'est en vertu de cela qu'on dialogue. Maintenant, Si chaque mot est ressenti blessant par vous même, cherchez la cause dans votre méthode de discussion ou même plus grave dans vos conceptions.\nJe vous remercie de prier pour moi. Je tenterai d'en faire de même pour vous...\n"Vous ne pouvez pas non plus continuellemnt vous abriter derrière ma supposée faiblesse d'argumentation !" :\nCa devient un dialogue de sourds ! Même si je ne cherche pas à avoir le dernier mot, je vous prie de recevoir honnêtement mes analyses et réflexions. En particulier sur le fil "l'islamophilie de l'hérétique Hans Kung" ! Vous avez eu "des os à ronger" quand même ! Plusieurs forumeurs ont d'ailleurs signalé votre autisme intellectuel et votre entêtement incroyable !\nJ'ai lu vos derniers messages sur votre vision politique d'Israel, de l'Occident, de l'Histoire...\nC'est ahurissant ! Il semble que les manuels scolaires algériens et vos imams ont bien réussi leur entreprise de lavage de cerveau ! Vos propos sont tellement excessifs !\n"ce n'est que votre faiblesse d'argumentation qui crée en vous ce sentiment de persécution":\nil y a un malentendu de votre part. Je défendais comme vous l'idée que la tolérance n'est pas une valeur absolue mais qu'aussi l'amour fanatique de la Vérité, qui conduit à éliminer ses ennemis, doit être condamné... Vous en savez quelque chose en Algérie n'est-ce pas ? Je ne me sentais pas persécuté ni menacé dans mon intégrité par vous ! Vous divaguez !\n"Les passions qui occupent votre coeur ne sont pas considérés pour moi comme des mensonges mais plutôt des erreurs" :\nJ'ai justement dit que je vous considérais moins comme un menteur que comme étant aveuglé par votre passion fiévreuse de votre vérité, qui se transforme ainsi en idôle, et qui vous empêche d'accueillir les vérités argumentées de vos adversaires... Il n'y a pas que vis-à-vis de moi que vous ne voulez rien voir ! Arnaud a répondu avec justesse à vos supposés "miracles du Coran" et vous persistez à ne pas avouer la pertinence de ses objections... Karl aussi et bien d'autres.\n“Un homme laid ne doit pas reprocher au miroir d'être de travers.„" dites-vous avec les musulmans pour défendre l'inspiration entière du Coran y compris les versets les plus repoussants... Ce à quoi Karl vous as répondu très judicieusement :"et on ne peut demander à un miroir de travers de refléter la beauté." En effet, nous pouvons déclarer objectivement que certains passages coraniques et des hadiths posent objectivement des problèmes d'éthique humaine, en dehors de tout travail d' interprétation personnelle. Le Coran est donc un "miroir de travers" qui ne peut pas refléter toute la Vérité et la beauté de Dieu. Un homme sain d'esprit, avec une belle âme, ne pourra que rejeter certains versets coraniques. L'"homme laid" au contraire, y trouvera certaines justifications à ses turpitudes. Si le Coran était vraiment inspiré par Dieu, on n'y trouverait pas tant de passages moralement ambigues et qui entrainent l'homme sur la pente du mal... Car Dieu ne tente pas, c'est le diable qui le fait...\nDernière édition par fiatlux56 le Jeu 13 Mai 2010, 13:45, édité 1 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 12:56\nBonne fête de l'Ascension ! Heureusement que tous les musulmans du forum n'ont pas le même état d'esprit qu'A S... ;)\nDialoguer avec les musulmans expose au risque de se voir accusé d'hypocrisie et de prosélytisme... Mais tu dois être entrainé à recevoir les coups depuis le temps j'imagine !\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 14:09\nOui j'en ai entendu parler mais je n'y suis pas parti.\nC'est le sud-est de l'Algérie moi je suis au sud-ouest\nLa Belgique est plus proche que TAM.\nMais je te promet que je la visiterai et je t'en donnerai\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 16:17\nMerci fiatlux, voilà au moins quelqu'un qui me comprend .\nJe ne condamne pas le pieux musulman qui n'observerait que la partie lumineuse et disons-le "chrétienne" ou encore soft du coran, il y a des braves gens partout, même des incroyants, c'est plus qu'évident.\nJe condamne l'essence même du coran, le message de haine qu'il contient et dont certains se servent pour expliquer leur côté sombre, leur côté satanique parce que si on suit la face sombre du coran, on ne peut que constater qu'elle est inspirée de satan lui-même.\nIl faut un peu connaître l'islam pour pouvoir discuter avec des musulmans, savoir que la takkya existe et leur permet de dissimuler le côté obscur, pervers et négatif de leur livre saint.\nComment savoir si l'autre en face de soi dit vrai, parle vrai quand on sait que son dieu lui permet de mentir pour défendre sa doctrine ?\nPour cela, justement, il faut connaître le sujet dont on parle, connaître les écrits, la vie de leur prophète.\nCQFD ma question, chère Julienne, au sujet de votre connaissance du coran et de mahomet .\nPardon de répondre tardivement mais j'étais occupé ailleurs... Le dialogue avec les musulmans est un chemin étroit comme d'ailleurs aussi celui vers la Vérité et le salut qui consiste dans l'accueil humble et confiant de l'Amour de Dieu incarné en actes...\nD'un côté, l'angélisme chrétien (très en vogue en ce moment avec par ex. les positions du père Delorme) et de l'autre la condamnation aveugle et systématique de l'Islam, en oubliant de voir ce que vivent de noble, y compris dans leur pratique religieuse (sens de l'hospitalité et de l'aumône, de l'humble adoration du Tout-Autre, et de l'effort sur soi dans le jeûne...), les musulmans de bonne volonté...\nTu es sans doute excessive dans ta réprobation de l'Islam (comme moi d'ailleurs parfois dans mes mails), mais tu rééquilibres ce faisant l'aveuglement des" islamophiles" chrétiens comme Julienne qui vient d'écrire que pour elle" l'Islam n'est pas une erreur" ! (pardon Julienne de te parler indirectement). J'ai de même entendu Otto de Habsbourg, appartenant à une association de dialogue islamo-chrétienne, déclaré sur KTO que selon lui "Mohamed était un saint homme" ! Là, il faut arrêter de se mentir à soi-même et de sacrifier la vérité au nom de la paix sociale avec les musulmans ! D'un point de vue chrétien Mahomed n'a pas été et ne sera jamais un saint quelles que soient par ailleurs ses autres qualités ! Comme tu le dis, beaucoup d'islamophiles le sont par ignorance des Textes islamiques.\nSuis-je islamophobe pour autant ? Non car ce terme signifie la crainte irraisonnée de l'Islam .\nOr, je défends que :\n1) humainement, il y a de quoi avoir une peur rationnelle et humaine de l'Islam (tant dans ses sources coraniques que dans sa Tradition).\n2) dans l'ordre surnaturel de la foi et de l'espérance chrétiennes, je ne peux pas craindre cette religion et ses adeptes, car j'ai mis ma confiance en mon Seigneur et Sauveur qui m'a assuré qu'Il "serait avec nous jusqu'à la fin du monde" (Mathieu 28,20) et "qu'Il a vaincu le monde" et Satan. Et aussi un Père dans les Cieux qui nous protège jusqu'à compter la chute de chacun de nos cheveux (Mathieu 10,31) !\nVous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde » (Jean 16:33).\nSoyons donc ma chère Aaricia simplement ISLAMOVIGILANTS ou islamocritique (n'est-ce pas Alexis ? ;) )et essayons, avec l'aide divine, d'aimer nos frères musulmans, comme Jésus nous as demandé d'aimer jusqu'à nos ennemis (Mathieu 5,43)\nMerci fiatlux, je ne suis ni islamophobe (terme farfelu car inventé) ni islamovigilante, je suis tout simplement islamoréaliste.\nJulienne ne répondra pas à ma question quant à savoir si elle a lu le coran et la vie de mahomet (minuscule pour cet assassin).\nAh faire l'autruche est tellement plus sécurisant, plus rassurant.\nJ'ai des enfants, bientôt des petits-enfants, j'ai bien peur de ce qui les attend d'ici quelques années, même si comme Arnaud le dit, l'islam se réformera, combien de morts, de gens qui souffrent et souffriront d'ici là ?\nY a-t-il un pays musulman où il fasse bon vivre ? Combien de démocraties en terre d'islam ?\nAh oui, ils ne sont pas tous comme ça ... les braves musulmans seront victimes, comme nous mécréants.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 16:22\nJésus a interdit l'adultère mais l'islam permet d'avoir 4 femmes... est-ce cela, suivre Ses enseignements ?\nl'islam puni l'adultère de peine de mort\nEt ... ce sont les femmes qu'on lapide ... parce que pour les hommes, prouver l'adultère est une autre affaire et puis, chacun sait qu'il existe le mariage temporaire en islam ...\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 16:30\nJ'approuve ce que vous dîtes à cet abou-sayyaf qui déploie une ruse luciférienne pour nous dénigrer.\nLa chose qu'il faut comprendre bien malheureusement, je dis malheureusement car ça me désole de devoir dire ça, est que pas uniquement avec abou-sayyaf, mais aussi avec d'autres musulmans, à chaque fois que j'ai voulu "concéder", "concilier", ça c'est toujours retourné contre moi,\nils répondent toujours par le mépris, et vont jusqu'à l'insulte de nous dire que nous avons pas la Foi, abou-sayyaf nous le démontre,\nNous n'avons aucun intérêt de lâcher, c'est cela qu'il faut comprendre, ces musulmans pour la plupart, sont des boulets.\nJ'ai dit plus haut que je ne voulais plus asséner, en effet, je n'ai pas envie de rappeler à chaque fois, la pédophilie de Mahomet, ou de dire que Mahomet était une sorte d'Hitler, rappelons nous le massacre de Médine ou Mahomet a massacré 800 juifs qui s'était rendu, ou dire que Mahomet a "volé" l'épouse de son propre fils adoptif, etc .. etc... etc...\nJe ne veux pas passer mon temps à dire toutes ces choses là, mais bon, il faut bien se résigner quelque peu, il est absolument insupportable de se dhimmiser comme le fait un Hervé de Charette,\nJe suis Chrétien, fier de l'être, je confesse ma Foi au Christ,\nLe Christ est ma priorité,\nà partir de là, je veux bien dialoguer, mais dans le respect mutuel,\nje ne veux pas que toute approche faite pour tenter de dialoguer soit considéré comme autant de lâcheté, si c'est comme ça qu'ils comprennent les choses, c'est qu'ils ne veulent pas dialoguer,\npas de dhimmitude ici ou aillieurs.\nMais bon, je pense que dès le départ, il y a quelque chose qui ne va pas dans l'Islam, au delà des méfaits du prophète, des affaires concernant les versets coraniques, abrogés, ajoutés (par exemple pour justifier la sexualité avilissante du prophète),\nje pense sincèrement qu'une Profession de Foi (comme je l'explique plus haut), musulmane, dont la dialectique relève de l'absurdité préfigure rien de bon.\nLa perversité d'AS, le mépris et le mensonge dont il use , cela s'appelle la "takkya", qui fait des musulmans des manipulateurs pervers comme quelqu'un l'a rappelé plus haut.\nPour un chrétien, admettre que mahomet soit un saint homme, revient à diviniser hitler, staline, pol pot ou autres grands assassins de ce monde.\nJe demande sincèrement à Dieu de pardonner l'ignorance de ceux qui peuvent mettre mahomet sur le même pied que Jésus, allah sur le même pied que Dieu.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 16:40\nUn moment, je pensais que vous étiez menteur et hypocrite mais vous ne semblez même pas conscient du manque de cohérence de certains de vos propos (Cf. le sujet "L'islamophilie de l'hérétique Hans Kung") à cause justement de cette passion aveuglante... Il semblerait qu'il vous manque seulement -et c'est pourtant essentiel !- de rentrer un peu en vous-mêmes dans le silence du coeur, dans la prière, et de couper court ainsi à tout ce tourbillon de pensées savantes et fumeuses qui vous aveuglent et vous empêchent d'accéder à la paix du coeur et à la vérité OBJECTIVE de l'autre (indépendamment de toute affirmation dogmatique)\nVous aimez le dialogue dans la franchise et la vérité ? Vous voilà donc servi n'est-ce-pas ?\nLe manque de cohérence dont font preuve les musulmans n'est peut-être pas tout à fait de leur faute, le coran est bourré de contradictions, comment s'en sortir avec des textes qui disent blancs puis qui disent exactement le contraire quelques chapitres plus loin.\nLa confusion que cela entraîne dans leur esprit doit être très pesante.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 16:53\nToutes les sourates mecquoises, donc d'avant l'Hégire, sont d'une réelle beauté, tolérantes et fortement spirituelles .\nJe pense -- ce n'est qu'une opinion personnelle, -- que ces sourates mecquoises ont réellement été inspirées à Mouhammad par l'Esprit de DIEU ....\nNON, elles sont simplement inspirées de la sainte bible.\n"Selon l’Islam, Mahomet commença à avoir des visions au Mont Hira, de\nsorte qu’il fut convaincu que Dieu l’avait choisi pour servir de\nmessager. C'est une époque où il cotoyait beaucoup un ermite chrétien\n(Bahira) et un oncle Waraca porté sur le monothéisme judeo-chrétien."\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 17:13\nConcernant la suprématie de la nation arabe, dite par de nombreux arabo-musulmans, qui déclament haut et fort que le Coran ne peut qu'être lu ou compris en Arabe et dans nul autre langue, qu'en pensez vous ?\n(Pas besoin de vous dire, que pour les Chrétiens, Dieu s'adresse à chacun de nous, dans chacune de nos langues)\nUne traduction c'est l'interpretation du traducteur. Comment voulez vous qu'un traducteur limité dans le temps et dans l'espace et surtout dans la science puisse communiquer le vrai sens d'un message de Dieu infini illimité omniprésent et transcendant.C'est demander l'impossible. Le message divin est éternel comment un traducteur peut il traduire par exemple aux générations montantes dans deux mille ans. Je te défie d'écrire un simple message a un petit fils seulement il sera ébahi par le manque de connaissance et la différence flagrante de mode de pensée et d'état d'âme.\nD'ailleurs même les arabes bien que plus ou moins aidés par la maitrise de la langue ne saisissent que ce que Dieu leurs permet en fonction de leurs temps et de leurs lieux . Ils attendent eux aussi l'inspiration pour découvrir les secrets coraniques.\n« Il n'a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle autrement que par inspiration, ou de derrière un voile, ou en envoyant un messager qui lui révèle ce qu'Il veut, avec Sa permission. Il est sublime et sage. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit provenant de Notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides dans un chemin droit » (Coran 42:51-52)\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 17:37\nOui, j'ai lu le Coran et "la Biographie de Mahomet" par Ibn Hichâm, traduite par Wahib Atallah.\nCe post est le dernier que je t'adresse.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 17:40\nSelon toi, quelle est la plus belle traduction Française du Coran ?\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 17:41\nBien sûr, on le sait, ça, ce n'est pas un scoop.\nL'inspiration divine a été de pousser Mouhammad à exprimer face à ses frères polythéiste sa foi toute neuve en le DIEU UNIQUE DE LA BIBLE ....\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:00\nRestons zen , la question est juste de savoir qui détiens la vérité révélée et historique.\nOn va pas se battre pour ça\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:01\nLa question en elle-même est explosive, cher Alexis...\nMais, ceci reconnu, oui !!! Restons zen !!!\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:03\nJ'ai posé cette question a un ami francais tres bilingue et également tres porté sur la spiritualité il m'a orienté sur Le Coran-Nouvelle édition traduction Dominique Penot\nLes Editions Alif Penot une version arabe-français.\nJe ne l'ai pas encore lu mais j'ai une grande confiance en la culture de la personne qui m'a orienté D'ailleurs si jamais tu en lis quelques pages avec leurs interprétations de l'auteur je te prie de me communiquer tes impressions.\nJ'aimerais bien savoir l'impression d'un chrétien sérieux. Mais dans toute l'honnêteté qui te caractérise et sans parti préalablement pris.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:11\nOk, merci pour ton info, je vais me diriger sur cette traduction et je te tiens informé, je te ferai part de mes observations,\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:19\nPour revenir sur le fond du sujet: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ?\nC'est une question importante qu'il faut traiter de façon dépassionné,vos opinion m'intéressent !\nQuand des musulmans me disent que les évangiles ont été falsifiés je tente de répondre calmement et avec un profond respect.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:21\nbas les masques mon cher Franc, je t'es croisé sur plusieurs forums musulmans et non musulmans et j'ai toujours su que tu était en mission. Ton amour bisounouresque de "tes frères" musulman est digne d'un vrai marchand de tapis qui essaye de vendre ses paillasse en synthétique. Tu es un médiocre dealer, un rabatteur sans grande envergure.\nCher Abou Sayaf,\nJe pense que Franc est très franc c'est un grand chrétien.Depuis des années que je lis ses posts il a toujours agi en pieux chrétien. Avec lui on a détruit les murailles qui nous séparent des chrétiens. Il a réussi sans prosélytisme ou en quelconque mission de nous communiquer le vrai souffle que respire les chrétiens et de les comprendre en consequence.\nPour ma part bien que diffèrent dans la religion c'est pour moi un modèle pour le dialogue sincère plein d'amour et de visions universelles.\nNotre prophète Mohamed que le salut soit sur lui ne nous a t il pas appelé au dialogue avec les sérieux des autres religions...?? .\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:38\nC'est exactement de cela que je voulais, il a réussi à te berner comme il l'a fait dans d'autres forums cette fois musulmans, il vient en bon samaritain parler d'amour fraternelle, mais en sous-marin il est missionné par je ne sais qui ou quelle organisation evangiliste, il l'a avoué lui même, il suffit de lire quelques posts au dessus.\nJe l'ai lu sur un forum communautaire africain non musulman, dans lequel il charge d'une manière tres insultante notre prophète et son message. je le repéte, ce type est un marchand de tapis. Tu es un grand naif mon cher "La réponse".\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:40\nIl n'y a pas que des musulmans qui le disent, personne ne peux passerà coté de certaines abbérations bibliques.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:47\nLe gros problème pour un musulman c'est avant tout la tri-unité de Dieu,la mort d'un Dieu fait homme et sa résurrection pour sauver l'humanité.\nComment prouver cela?Lire la bible et ouvrir son coeur.\nJe peux vous dire que c'est la vérité.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:49\nMENSONGE, puisque je ne suis nullement évangélique et ne suis missionné par personne, si ce n'est pas l'Esprit Saint ...\nCite une seule phrase de moi avec le lien pour prouver la vérité de tes accusations\nAbou Sayaf a écrit:\nMENSONGE / J'exige ou bien des preuves avec le lien , ou bien des excuses !!!!\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:54\nIl faut vous montrer moins agressive et plus respectueuse vis-à-vis des intervenants.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:56\nJe vous trouve très peu avisé dans vos accusations, lisez bien les posts de franc lazur et vous pourrez vous apercevoir que c'est lui qui m'a le plus invité à de la mesure dans ma critique de l'Islam,\nJe crois que si que vous ennuie, c'est de voir que l'on puisse dialoguer paisiblement, vous êtes pour l'affrontement, c'est dommage, mais rien vous empêche de revenir à de meilleurs sentiments. ;)\nDernière édition par Atomic le Jeu 13 Mai 2010, 18:58, édité 1 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:57\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 18:58\nLe Coran n'a pas tant de contradictions que cela pour celui qui le regarde avec sympathie.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 19:00\nPardon de répondre à votre bonjour si tard...en me levant ! Je suis distrait !\nPour moi, c'est même péché contre l'Esprit-Saint si un être humain entreprend de le faire. Provenant d'un prêtre, ... la sanction de Dieu peut être très sévère et pourait par exemple se manifester sur terre par une bombe dans le lit de l'Abbé\nIl ne faut quand même pas abusé LDB ! Autant j'adhérais à votre analyse sur les systèmes de défense spirituels, autant là vous allez trop loin ! Les islamistes eux-mêmes croient bénéficier du soutien de Dieu et être "son bras armé" quand ils s'attaquent aux infidèles ! Ne confondez donc pas "sanction de Dieu" et "acte de vengeance fanatique" ! Les islamistes n'ont pas besoin de curé islamocritique pour déjà attaquer le clergé dans le monde...\nDe quoi parlez-vous quand vous parlez de péché contre l'Esprit-Saint à propos de l'abbé ?\nOn peut contester en effet l'inspiration et le bien fondé de ses interventions internet sur l'Islam mais le péché contre l'Esprit-Saint signifie un rejet parfaitement lucide de la vérité en soi. Or, l'abbé peut être par exemple trompé dans son esprit, ne pas avoir conscience du mal que "son ministère de la parole sur l'islam" peut provoquer... On peut même envisager qu'il agit aussi avec une conscience droite et avec beaucoup de courage ! Lui seul -avec Dieu- sait à cette heure toutes les menaces physiques dont il a pu être victime !\nEt en s'engageant dans cette entreprise, il en a probablement d'avance -et avec donc une certaine héroicité- accepté le prix à payer !\nVous seriez probablement de ceux qui soutiennent la position du père Delorme quand il défend que l'Algérie doit rester une terre islamique sous peine d'exploser dans son unité... A quoi l'abbé Loiseau a répondu avec justesse :\nLe Père Christian Delorme, bien connu pour son engagement dans le dialogue islamo-chrétien, a fait paraître dans le quotidien Le Monde du 4 juin 2008 un article intitulé "Non, l’Algérie n’est pas antichrétienne". Cet article présente les affirmations suivantes: "L'Algérie n'est pas antichrétienne, il est nécessaire d'entendre ce que nous disent les autorités algériennes et une partie de la population à propos de ces musulmans algériens devenus chrétiens ; ce qui fait fondamentalement l'unité de l'Algérie, c'est son islamité ; ces conversions nous rappellent les méthodes des coloniaux ; les chrétiens évangéliques agissent selon une stratégie américaine ; enfin, il semble dangereux d'évangéliser en terre d'Islam car un peuple risque d'être déchiré".\nCes thèses nous paraissent des mensonges sur le plan politique, historique et théologique. Pour ne pas caricaturer sa pensée, je précise que le père Delorme a bien conscience de certaines situations révoltantes en Algérie. Mais il est pour le moins étonnant de voir un prêtre attaché au dialogue religieux, à la laïcité et à la liberté religieuse faire de l'Islamité le principe de l'unité algérienne. Pour ceux qui connaissent un peu l'Algérie, cette proposition est sociologiquement et historiquement fausse. Cette nation, d'après lui, n'existerait que grâce à l'Islam.\nLa mission chrétienne rappellerait donc les méthodes coloniales? Mais le père Delorme sait-il que les gouvernements successifs depuis la colonisation jusqu'à l'indépendance se sont opposés aux missions catholiques auprès des musulmans et ont favorisé l'expansion de l'Islam auprès des Kabyles et des Touaregs. St Augustin et des siècles de christianisme ne feraient pas partie de l'histoire algérienne ? Voilà un jugement particulièrement sectaire.\nEnfin, ce qui apparaît le plus grave, c'est que l'évangélisation en terre musulmane serait un déchirement pour le peuple algérien. Mais enfin, Père Delorme, un Etat moderne et adulte ne saurait-il accepter la liberté religieuse? Réduire la mission des évangéliques en Kabylie à une stratégie américaine est une méconnaissance totale de la réalité de ces conversions profondes et authentiques. Qu'il y ait parfois des maladresses dans ces missions, c'est indéniable, mais on ne peut nier un réel mouvement de conversion au christianisme dans les pays du Maghreb. Faut-il accuser le Christ d'avoir divisé son peuple? Les premiers chrétiens sont-ils coupables d'avoir divisé l'empire romain?\nLe Père Delorme se fait ainsi l'avocat de tous les régimes totalitaires qui ont accusé les convertis de mettre en péril l'unité de la nation. L'évangile bien vécu a toujours permis une plus grande unité d'un peuple et le respect des chefs politiques. Le plus dramatique serait que les autorités algériennes puissent se servir du texte du père Delorme pour légitimer la persécution des chrétiens. L'aboutissement de cette fausse conception du dialogue interreligieux conduit non seulement à un refus de l'annonce de l'Evangile (ce qui est un manque considérable de respect des musulmans) mais en plus se fait complice des bourreaux.\nHélas, il a toujours existé des chrétiens qui ont dénoncé leurs frères.\nLDB a dit :\n" Dieu peut enlever cette carapace à son heure (via l'Esprit-saint), mais Il ne le fait pas"\nToute la difficulté est d'être à l'écoute de l'Esprit-Saint -comme St Paul dans les Actes- pour savoir quelle terre est mûre pour recevoir l'Evangile. Mais beaucoup avec votre respect mal placé s'interdise de penser que des âmes attendent déjà le Christ-Jésus en terre d'Islam et qu'il faut courageusement l'annoncer sans crainte ! Je connais par exemple un missionnaire indien catholique qui a commencé a évangéliser la péninsule arabique et qui s'émerveille de voir déjà des fruits abondants de conversions et de vies transformées !\nMais vous préférez écouter l'Esprit-saint et ses inspirations ou la voix des chefs religieux et politiques des pays musulmans qui évidemment s'opposent absolument à recevoir sur leur terre la voix de l'Evangile ? Tout en finançant généreusement par ailleurs l'islamisation l'Occident ! Allez comprendre...\nVotre position n'est pas juste elle non plus d'après moi, même si vous apportez au débat des éléments importants. N'oubliez pas que l'annonce de l'Evangile a toujours suscité des haines qui n'ont pas besoin pour se manifester d'éventuelles maladresses de ses messagers comme l'Abbé Pagès... Je terminerais en citant l'Evangile Mathieu 10 24,33 :\n"Le disciple n’est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. Il suffit au disciple d’être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S’ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison ! Ne les craignez donc point ; car il n’y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ; et ce qui vous est dit à l’oreille, prêchez-le sur les toits. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n’en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux. C’est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux."\nMerci pour votre remarque sur le péché contre l'esprit-saint. Il est relatif, c'est mon point de vue, donc opinon personnelle et par cela même on peut évidement de pas être d'accord.\nCe que je perçois est subtile, comme toujours avec les mécanismes de défences.\nLes mécanismes de défences viennent des démons intérieurs qui craignent Dieu. Jusque là, Chrétiens et musulmans, on est pareils. Dans le Coran, le message me semble tourné de façon à respecter ces démons du peuple musulman, IL y a du Divin dans le Coran, mais du divin respectueux de ces démons intérieurs. L'évangile est respectueuse du pécheur mais va l'inviter à se dégager de ces péchés. Le Coran fait autrement, il maintient cet état de pécheur. C'est intrinsèque à leur nature (actuelle?). Pour un musulman, être mis face à l'Esprit-Saint (la lumière) est perçu comme satanique. Car cela met les démons des musulmans face à la lumière et l'heure n'est pas venue. Cela est béni par Dieu. Si moi, en tant que Chrétien, je veux, par ma propre volonté, détruire cela comme le ferait l'Esprit-Saint, alors que je ne suis pas l'Esprit-Saint, et que l'Esprit-Saint ne le fait pas, pour qui me prendrais-je donc ? Il me semblerait que je serais porteur d'un grave péché, à savoir celui de me prendre pour l'Esprit-Saint. Je ne le suis pas, je n'ai pas son pouvoir. Donc, je crains effectivement face à une attitude comme celle de l'Abbé Pagès, qui au départ est bonne et généreuse, à savoir apporter le Christ, mais il n'a pas conscience que Le christ ne peut être reçu à une âme non préparée pour et non destinée à, là, maintenant.\nJ'aime beaucoup mieux l'attitude de soeur Emmanuelle. Elle a du apprendre à ne pas évangéliser le coeur du musulman. Elle témoigne que cela a été très dur au début pour elle. Car elle aurait voulu parler du Christ à toute la planète . Elle, elle est envahie de l'Esprit-Saint, elle est l'Amour de l'Esprit de Dieu. Et donc ainsi, ce n'est plus elle qui amène, selon sa propre volonté personnelle, mais l'Esprit-Saint lui même en elle, par le Christ. En terre musulmane, en fréquentant les musulmans, elle, elle ne fait rien, mais l'Esprit d'Amour de Dieu vient se présenter naturellement devant chaque âme musulmane qu'elle rencontre, en faisant taire son égo en s'abaissant. Le dialogue est donc entre l'Esprit-saint via soeur Emmanuelle et l'âme de ce musulman en face d'elle, plus entre soeur Emmanuelle et ce musulman. Alors là, la relation est juste, car l'Esprit-Saint est en mesure de percevoir si Il peut percer cette âme ou pas, l'Ego de soeur Emmanuell ne le peut pas. Quand à l'Ego de cet Abbé Pagès ... qui décide par lui-même, moi je dois évangéliser sans savoir si les âmes selon la volonté de Dieu doivent être évangéliser ou non, beerk, j'ai un tel mouvement de révultion, En fait, si un Chrétien veut évangéliser, il doit suivre son chemin de chrétien pour devenir verseur d'eau pour que ce soit l'Esprit saint qui fasse le travail à travers lui, et pas lui, l'Esprit-saint à travers moi qui suis bête réceptacle transmetteur, en faisant taire mon égo et ma volonté personnelle. Alors les âmes personnelles qui vivent en terre musulmane qui y sont réceptives vivront cette conversion, au nom de l'Esprit-Saint et non en mon nom. Et la justice sera respectée car par l'action de l'Esprit-saint également les âmes devant suivre le Coran ne seront pas altérées et se sentiront respectées. IL me semble que si je ne respecte pas cela, alors je commettrais un très grave péché, contre la volonté de Dieu, et dans mon cas, en conscience.\nSi je souhaite évangéliser, et que je suis confronté à devoir jouer de prudence, de stratégie, d'intelligence, etc. Alors pour moi, c'est moi qui veut évangéliser avec la volonté de mon ego, mais si par contre, simplement, "je suis", en Christ, dans l'Esprit-Saint, à l'image de Soeur Emmanuelle, plus besoin de me casser la tête (sur ce point en tout cas), car je ne suis plus que méssager, serviteur et ami, c'est Dieu qui s'occupe du reste, plus moi. Si c'est moi qui m'en occupe, il y aura toujours des erreurs, l'Esprit, lui, non, il voit juste, il sait discerner s'il doit convertir tel musulman, là maintenant. Moi,avec mon Ego donc, jamais je ne forcerais un musulman, car il me semblerait agir sous l'emprise de mes propre démons face aux démons d'autrui. Mes démons, ne pouvant supporter les démons des musulmans n'ont évidement qu'une seul envie, anéantir l'Islam, et l'inverse est vrai des démons musulmans envers les nôtres. C'est démons contre démons, la guerre quoi, et ici, la voie de perdition, les démons y sont maîtres.\nEt si c'était pour cela que Dieu a mis en présence 2 peuples si différents, pour nous enseignemer que parler démons contre démons, n'est pas dialoguer, c'est détruire, faire la guerre, c'est refuser la lumière, c'est manquer de respect. Tout un très long, lent et périeux apprentisage de l'Amour.\nJe dis cela en ne prétendant pas être ce serviteur/ami de Dieu, simplement c'est vers cela que je souhaite me diriger. Car, moi qui vous parle, je suis pécheur aussi et bien imparfait. J'ai seulement des lignes de conduite afin de me reprendre, et je reconnais que parfois, il est nécessaire de mettre une distance respectueuse entre musulmans et chrétiens, simplement à cause de nos démons respectifs.\nDernière édition par lion-des-bois le Jeu 13 Mai 2010, 20:17, édité 4 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 19:12\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 19:17\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 20:11\nOui. Je constate qu'Abou n'est pas le seul agir de cette façon effectivement (agressivité).... L'un d'eux agit par goût de la guerre (plaisir de l'affrontement), l'autre par inquiétude (peur) face à l'islamisme. Dans les deux cas, le résultat est la guerre (agressivité). Mais chacun d'eux tente de "torpiller" les tentatives de dialogue sur ce file....\nSe n'est pas évidents pour ceux qui sont sincère dans leurs tentatives de dialogue. Certains font vraiment de gros efforts de dialogue (et cela, j'en ai conscience depuis un certain temps ).\nMais je dois vous dire, que l'angélisme m'agresse autant que l'extrémisme... C'est étrange mais c'est comme cela... L'angélisme permet qu'une apparence de dialogue. Il ne permet pas à certains aspect d'un dialogue d'être exprimé (et pourtant cela est important)... Et finalement il met fin à tout véritable dialogue qui pourrait faire avancer la compréhension de part et d'autre.\nIl serait préférable que certains musulmans modèrent certains musulman excessif... Et la même chose chez les catho... De cette façon vous arriverai à avoir un espace de dialogue. Mais évités l'angélisme et la guerre (qui sont deux extrêmes qui empêche les vériables dialogues) s.v.p....\nDernière édition par Tourterelle le Jeu 13 Mai 2010, 20:22, édité 1 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 20:19\nTourtou, sans la femme et ses besoins d'amour, que serions nous, nous les hommes\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 22:31\nJe partage votre admiration pour l'apostolat par "le rayonnement de la charité" de votre compatriote ;) soeur Emmanuel ! Quelle belle fécondité que sa vie en terre d'Islam, en Egypte !\nVous avez raison de ne pas vouloir prendre des initiatives personnelles d'évangélisation des frères musulmans, en oubliant la nécessité de devoir d'abord être évangélisé soi-même dans son coeur profond par l'Esprit-Saint , et déconnectées de tout dicernement spirituel. Cela ne pourrait que provoquer des fruits contraires aux bonnes intentions -en l'occurence trop humaines- de faire connaître la joyeuse vérité de salut en Christ-Jésus...\nIntuitivement, je sens que je me situe quand même(en raison de mon histoire, de ma sensibilité et de mon appel) sur une autre perspective que votre louable relation à l'Islam. Je pense que l'Esprit-Saint suscite dans l'Eglise plusieurs charismes, plusieurs appels, dont celui dont vous vous sentez très proche, celui de l'humble et joyeuse évangélisation par la charité simple, plutôt que par celle par la "Parole" directe et la puissance de l'Esprit dans les charismes...\nCette dernière forme d'évangélisation est elle aussi essentielle dans vie de l'Eglise. La théologie et la pastorale catholiques actuelles vont plutôt dans le sens de "la ranger dans les placards". Pourtant la lecture des" Actes des apôtres" et l'histoire des saints nous révèlent que l'écoute de l'Esprit-Saint passent aussi par des actions audacieuses d'évangélisation allant jusqu'au martyr sanglant !\nMon point de vue est que l'Esprit-Saint est en train de montrer aux catholiques combien cette dimension d'annonce explicite et audacieuse de la foi est à ne pas négliger, en donnant beaucoup de succès à l'expansion de la foi évangélique dans le monde... Dans 20 ans il y aura probablement dans le monde autant d'évangéliques protestants que de catholiques !\nCette tension entre différentes sensibilités et appels est voulue par Dieu dès l'origine du christianisme. En lisant Paul, on ne peut que reconnaître sa plus grande proximité avec la foi protestante évangélique que catholique... même si notre orgueil catholique regimbe à le faire ! Ainsi le protestantisme évangélique est plus "pneumatique" (en grec "de l'esprit"), plus charismatique dans son essence spirituel que la foi catholique qui a davantage cultivé le charisme de gouvernement, de développement doctrinal, et d'humble témoignage de la charité en actes...\nLe Seigneur Dieu aurait préféré garder l'unité dans la diversité des charismes mais le péché de l'Eglise a occasionné cette rupture qui permet cependant à chaque Eglise de ne pas se penser comme détentrice à elle seule de toute la Vérité chrétienne...\nil est nécessaire de mettre une distance respectueuse entre musulmans et chrétiens, simplement à cause de nos démons respectifs.\nBelle sagesse en effet à appliquer d'une manière générale avec les réserves dont je viens de parler et qui me sont chères en raison de mon amitié avec des évangéliques chrétiens et mon amour particulier de l'apôtre Paul...\nMerci et paix dans l'Esprit sur ta vie !\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 22:35\nl'adoration est une preuve d’obéissance et d’un grand amour . l'adoration ordonnée par Dieu comprend à la fois le sens de servitude mais surtout celui d’amour. Le plus haut degré de l’amour est la dévotion totale. Les chrétiens accusent les musulmans d'êtres les humbles serviteurs du seigneurs dont ils sont les amis. Un tel comportement ne convient pas a une relation avec la majesté divine qui en réalité est une gène pour la chrétienté. Au lieu de s'agenouiller ils préfèrent plutôt s'adonner au vu et au su de sa seigneurie aux péchés d'ailleurs remis suite a la crucifixion du plus juste.\nMais le Coran cite clairement :« Je n’ai créé les Djinns et les Humains que pour qu’ils M’adorent. Je n’attends d’eux aucun don et Je n’attends pas d’eux qu’ils me nourrissent. C’est Dieu qui est le Dispensateur, le Détenteur de la force, l’inébranlable »\nles Ouragans s51 v56-58\nTous les messagers ont appelé les hommes à adore Dieu et à ne pas Lui donner des associés. « Adorez Dieu, vous n’avez pas d’autre divinité que Lui » fut le credo de tous les messagers de Dieu. Ne voyez vous pas dans la prosternation continuelle la véritable forme du vrai amour qui convient a sa seigneurie.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 23:33\nEtonnante observation !! vous devriez pourtant avoir un peu plus de hauteur d'esprit en tant que Tourterelle.\nAlors moi je suis le méchant musulman va-en-guerre et l'autre inquiet ? Vous êtes d'une objectivité déconcertante ! Vous avez lu les intervention d'aaracia ? qui est le plus insultant d'entre nous deux, qui est le plus intolérant, qui est le plus outrageant.\nJe vous conseille de vous abstenir de faire de telles analyses concernant le comportement de certains intervenants, vous êtes surement meilleur dans d'autres domaines.\nTu veux me mettre sous tutorat Tourterelle ?\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 23:37\nAtomic qui est devenu paisible !!!! Alleluya Pourtant il ne faut remonter plus loin dans le temps pouyr apprecier tes paisibles propos\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 23:38\nmusulmans veulent vivre prosternés devant Dieu. Les chrétiens veulent vivre d'amitié avec Dieu !\nJ'ai oubliée... Et cela est très juste aussi!\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 23:41\nPeux tu me dire combien de fils de discussion j'ai crée ? Je ne fais que répondre, les tensions, ce n'est pas moi qui les créer, pourquoi tu ne parles pas à tes amis les plus haineux du forum ?\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Jeu 13 Mai 2010, 23:49\nOui les gros points qui nous divisent sont le fait que vous vous êtes fabriqué un Dieu fait de matière. Que vous l'avez divisé alors qu'il est unique. que vous fassiez porter vos pechers à Jesus alors que chacun est responsable de ses actes.\nVous avez lu les intervention d'aaracia ?\nC'est justement "l'autre" dont je parle...\nP.s. je n'ai jamais parlée de sujet que tu aurais créé mais de guerres dans des sujets déjà existant...\nEt pour le reste, il te faudra faire avec. Désolée.\nN.b Et tes petites phrases assassines (guerrières), se n'est pas la peine (totalement inutile)... Finalement ça ne fait que confirmer...\nDernière édition par Tourterelle le Ven 14 Mai 2010, 00:12, édité 1 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 00:05\nLa profession de Foi des musulmans commence par une négation,\n"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah..."\nJ'ai déjà dit mon incompréhension sur une profession de Foi qui commence donc par une négation,\nAffirmer par une négation, ça pose un problème...\ncar d'un point de vue philosophique, une négation est la négation d'une affirmation,\nNous avons donc une profession de Foi qui est une négation d'une affirmation,\n"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah. Il n'y a pas de Divinité, si ce n'est la Divinité."\nTitus Burckhardt l'explique magistralement dans le chapitre II de son ouvrage : introduction aux doctrines ésotériques de l'Islam. La profondeur de pensée de cet homme, la rigueur de son expression, laissent absolument pantois :\nLa doctrine islamique est contenue toute entière dans le Tawhîd, l'affirmation de l'Unité Divine". Pour le commun des croyants, cette affirmation est l'axe évident et simple de la religion ; pour le contemplatif, elle est la porte s'ouvrant sur la réalité essentielle. L'apparente simplicité rationnelle de l'Unité divine se différencie dans l'esprit du contemplatif à mesure qu'il y pénètre ; les divers aspects que l'unité comporte logiquement iront en s'approfondissant jusqu'à ce que leurs contrastes ne puissent être conciliées par la seule pensée discursive, pensée qu'ils porteront à ses limites extrêmes, ouvrant ainsi l'esprit à une synthèse qui se situe au delà de toute conception formelle. C'est dire que seule l'intuition informelle accède à l'Unité.\nC'est la formule fondamentale de l'Islam, le « témoignage » (shahâdah) qu'« il n'y a pas de Divinité, si ce n'est la Divinité. » (lâ ilâha ill-Allâh), qui « définit » pour ainsi dire l'Unité divine. Cette formule doit être traduite comme nous l'indiquons, et non pas, comme on le fait ordinairement, par : « il n'y a pas de Dieu sauf Allah », car il convient de lui conserver son apparence de pléonasme ou de paradoxe : sa première partie, appelé le « dépouillement » (as-salb) ou « la négation » (an-nafy), nie d'une manière générale la même notion de divinité (ilâh) que sa seconde partie, l'affirmation (al-ithbât) - affirme par isolement ; autrement dit, la formule entière postule une idée, celle de divinité, qu'elle nie en même temps comme genre ; c'est là exactement le contraire d'une « définition », car définir une chose c'est non seulement en déterminer la « différence spécifique », mais en même temps la ramener au « genre prochain », donc à des conceptions générales ; or, comme l'indique la shahâdah, la Divinité se « définit » précisément par le fait que Sa réalité échappe à toute catégorie. Ce paradoxe est analogue à celui qu'impliquent les formules taoïstes : « La Voie qui peut être parcourue n'est pas la Véritable Voie », et « Le Nom qui peut être nommé n'est pas le véritable Nom » ; dans ce cas comme celui du « témoignage » islamique, une idée est provisoirement offerte à la pensée, puis soustraite à toutes les catégories de celles-ci.\nLa formule « il n'y a pas de Divinité, si ce n'est la Divinité » contient simultanément deux sens apparemment opposés l'un à l'autre : d'une part, elle distingue entre « autre que Dieu » et « Dieu lui-même », et d'autre part, elle ramène le premier au second. Elle exprime donc à la fois la distinction la plus fondamentale et l'identité essentielle et résume ainsi toute la métaphysique.\nSelon ce « témoignage », Dieu est distinct de tout, et rien ne peut Lui être comparé, puisque entre des réalités comparables entre elles, il y a communauté de nature ou égalité de condition, alors que la Divinité transcende l'un et l'autre. Or, l'incomparabilité parfaite exige que rien ne puisse être confronté avec l'incomparable sous quelque rapport que ce soit, ce qui revient à dire qu'aucune chose n'existe en face de la Réalité divine, en sorte que toute chose s'annihile en Elle : « Dieu était et nulle chose avec Lui. ; et Il est maintenant tel qu'il était. » (hadîth qudsî). C'est ainsi que l'extrême « éloignement » (Tanzîh) doit impliquer son contraire : Comme rien ne peut s'opposer à Dieu, car ce serait là une autre « divinité » (ilâh), toute réalité peut être qu'un reflet de la Réalité divine ; aussi tout sens positif qu'on voudra prêter à l'expression ilâh (divinité), sera transposé in divinis : « il n'y a pas de réalité, si ce n'est La Réalité » ; « il n'y a pas de force si ce n'est La Force » ; « il n'y a pas de vérité, si ce n'est La Vérité ». Il ne faut donc pas chercher à concevoir Dieu en L'abaissant au niveau des choses ; par contre, les choses se résorbent en Dieu dès qu'on reconnaît les qualités essentielles dont elles sont constituées.\nCe que je trouve incompréhensible, c'est comment les chrétiens arrivent à faire concorder l'Ancien avec le Nouveau Testament. La dureté de l'Ancien Testament ne les gêne pas plus que cela. Par contre, le Coran les dérange beaucoup : ils sont pas mal secoués et dérangés dans leur Foi. Et là, toute sorte d'idées farfelues font leur apparition, idées prises pour des vérités indiscutables, alors que ce ne sont là que des idées personnelles : elles n'ont strictement aucun caractère de vérité absolue.\n- "L'Islam est une religion non révélée bénie de Dieu." (A. Dumouch)\n- "L'Islam est la religion du Serpent."\n- "Mahomet a été tenté par le Diable."\nLes chrétiens "radicaux" y croient dur comme fer, alors que ce ne sont que des élucubrations issus d'esprits dérangés et étroits qui ne savent que faire de cette religion (Islam) qui les intrigue et les irrite. Comme ça au moins, ils restent cohérents avec eux-mêmes....\nVoici quelques perles de l'Ancien et du Nouveau Testament :\ntu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu,\nJésus : Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence " ! ( Luc 19 : 27 )\nIl faut remettre les choses dans leur contexte : dans un contexte polythéiste, en contexte d'idolâtrie, face à la dureté de cœur des hommes de l'époque, la Révélation de l'Ancien Testament est une Révélation qui s'adapte à la chute morale, à la perversité des hommes de l'époque. La Révélation de l'Ancien testament nous apparait alors sous la forme d'un anthropomorphisme exagéré (Dieu jaloux, Dieu revanchard etc) : Dieu s'adapte à la faiblesse de l'homme, Il s'abaisse et parle notre langage humain, Dieu s'adapte à la situation de péché.\nIl en est de même dans le Coran. Il faut remettre les choses dans leur contexte. Ce n'est pas parce qu'un terme nous dérange ou nous apparaît comme violent dans le Coran qu'il faut condamner sans discernement. Dieu s'adapte à la dureté de cœur, à la perversité des hommes de l'époque. Il s'abaisse et parle notre langage humain ; Il s'adapte à la situation de péché.\nJe pense qu'il faut voir Dieu comme une Grande Puissance Régulatrice. Dieu ne va s'occuper individuellement de chaque pécheur, comme on se disputerait avec un Avocat. On va prendre cette image : quand la lumière du Soleil nous illumine, toutes nos imperfections sont mises en évidence, il n'y a pas de "dispute" possible.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 00:51\nLe saint Coran a subi un processus de révélation sur une durée s'étalant sur plus de vingt deux années. Il rapporte en son verbe les faits concrets, les lieux et les moments ou s'est déroulée la révélation. Pour que waraka ibn nawfal soit l'auteur d'un seul verset du Coran il fallait qu'il y soit présent en permanence parce que la cause de l'inspiration y est signalée continuellement. Le Coran raconte toute une vie concrète ce n'est pas un livre d'histoire cachée qu'on peut ouvrir qu'on le veut.\nLes premières révélations du Coran furent faites au Prophète alors qu’il était à la Mecque Honorée. La révélation se poursuivit dans cette ville pendant treize ans, appelant les gens à embrasser la foi en Dieu et à vouer un monothéisme pur au Créateur. Le Noble Coran lutta contre l’adoration des idoles et des statues, rappela aux gens la Résurrection et le Jugement, projeta des images du retentissement de la Trompe , l’exode à partir des tombes, la distribution des registres des oeuvres, la pesée des oeuvres, le passage sur le Sirât, l’entrée des pieux au Paradis et la chute des mécréants en Enfer et ceci en fonction des faits concrets realisés par les meceants.\n"Je voudrais être jeune et peut vivre jusqu'à l'époque où votre peuple se détournera de vous. l'apôtre d'Allah dit:" Vont-ils me chasser? " Waraqa répondu par l'affirmative et dit: «Toute personne (homme) qui est venu avec quelque chose de semblable à ce que vous avez apporté a été traité avec hostilité et si je dois rester en vie jusqu'au jour où vous serez avéré alors je vous soutiendrez fermement. " Mais après une maladie Waraqa est décédé quelques jours après l'inspiration divine.\nLe Coran, que ce soit à la Mecque ou à Médina, du début à la fin, est la Parole de Dieu le Très-Haut le Tout-Puissant. Il sait parfaitement ce qui convient le mieux à chacun et voit parfaitement les besoins de l’audience. Ainsi était-il plus approprié de s’adresser aux habitants de la Mecque avec des versets courts et de les appeler à la foi et à la noblesse des caractères. Puis, Il leur apporta progressivement les preuves et étaya l’idée, tout comme ferait un enseignant pédagogue avec ses élèves en commençant par des sourates courtes, puis moyennes, et ainsi de suite, les instruisant graduellement et leur faisant aimer sa matière\nAlors que le processus de révélation s'accentuait sur des faits clairs et précis accompagnant le prophète jusqu'au dernier souffle,Le noble Waraka ibn Nawfal avait auparavant déjà rejoint sa demeure éternelle depuis déjà plus de deux décennies.\nDernière édition par la reponse le Ven 14 Mai 2010, 12:13, édité 1 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 01:05\nMon humilité m'oblige à dire que je n'ai pas cette grandeur que vous m'attribuez, cette grandeur est celle de l'Esprit-saint qui a envahit le coeur de Emmanuelle, elle si petite, si humble. L'esprit-Saint y a percé une brèche, et mon âme s'y sent comme aspirée, comme un son de cloche que mon âme reconnaît, je m'y sens envahi, baigné. JE sais que cette brèche est la voie pour moi comme dans un tunnel étroit vers la véritable liberté.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 01:55\nCe prêtre explique bien les procédures de lavage de cerveau utilisées par l'islam:\nC'est très dommage!! j'ai attendu très tard mais cette cassette ne s'ouvre que quelques secondes et se ferme s'il y a quelqu'un qui peut nous faire un petit résumé très succinct il nous rendra un grand service. J'ai essayé a maintes reprises mais NIET.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 02:07\nJe comprends tout a fait votre discours. on est appelés de façons différentes et on peut bien sûr être appelé à l'évangélisation. Ce qui n'est pas mon cas. Je ne cherche pas à évangéliser, mais à être dans l'Esprit-saint. S'il se produit, d'aventure, que face à un musulman, ce musulman se sente attirer, je crois que je lui rappelerais qu'il est musulman, lui rappelerais les grandes différences, l'inviterais à considérer le Coran, et à écouter la voix de son coeur, car je souhaite qu'il se place à sa juste place pour lui, qu'importe que ce soit le Coran ou la Bible pour autant que ce soit sa juste place. Ce qui m'interesse dans un musulman, c'est justement sa différence de musulman, si je cherche à le convertir parce que "moi je" trouve intolérable qu'un autre suive une autre voie/voix que la mienne, où est l'intérêt d'avoir des musulmans sur terre\nPour moi vouloir évangéliser un musulman est en soi un acte contre la volonté de Dieu. Essayer d'évangéliser des athées bien de chez nous, ou des spiritualistes bien de chez nous en quête, orienté bouddhisme ou ésotérisme, oui, car pour la plupart ce sont des chrétiens qui s'ignorent, et donc l'évangélisation frappe à la bonne porte de la bonne âme. Bien que je sache que seul l'Esprit-saint ait la capacité de convertir, le reste est souvent blabla et discours vain, on peut juste arriver à interpeller, intriguer, questionner. Enfin je crois, car je n'ai jamais essayé d'évangéliser qui que ce soit. Ce que je sais, c'est que j'ai été athée pendant 40 ans, et que tout discours religieux était vain pour moi. Alors qu'il ne m'a suffit que de quelques secondes de la présence de l'Esprit-Saint qui m'a troué l'âme pour bouleverser ma vie comme au coeur de l'oeil d'un ouragan, comme un fer rouge qui vient vous marquer et bruler l'âme à vie, comme un ranger qui marque ses vaches de son troupeau dans la douleur les cris et les pleurs. Après il n'y a pas de gomme pour effacer. Puis-je donner cela à autrui ? il me semble que non. L'esprit-Saint à travers moi? peut-être. Mais alors, je reviens au même point, il me faut être encore et encore dans l'Esprit-saint et lui (l'Esprit-Saint) fera selon sa juste justice.\nDernière édition par lion-des-bois le Ven 14 Mai 2010, 02:48, édité 2 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 02:33\nOuille, la Réponse,\nc'est dur ce que tu demandes, très long. Tout le discours de l'Abbé est réfuté en long et en large par les musulmans. Le but de l'Abbé Pagès est de démolir le bien fondé de l'Islam dans l'espoir de les convertir tous aux christianisme. D'une débilité que je comprend heurtante et risible pour le musulman !!!\nLes procédés de l'Islam selon l'abbé pagès, je ne cite que les titres des points:\n1 - l'amalgame (mélange de vérités vraies et fausses pour faire avaler les fausses vérités comme vraies)\n2 - La répétition comme un lavage de cerveau façon marteau piqueur\n3 - la culpabilisation d'être dans l'erreur si on remet en cause le Coran en s'interrogeant\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 02:57\nJ'en avait compris le sens mais la je trouve que cette débilité est risible aussi bien pour le chrétien que pour le musulman !!! Heureusement qu'on a l'esprit sain.\nJe salue votre sagesse, soeur emanuelle vous envierai. Bonne nuit.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 03:05\nVous me paraissez être un bon musulman la réponse, je sens vibrer votre coeur via internet.\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 03:41\nDernière édition par fiatlux56 le Ven 14 Mai 2010, 07:37, édité 4 fois\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 03:52\nSujet: Re: Le Coran est l'oeuvre d'un rabbin, qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme ? Ven 14 Mai 2010, 04:03


Moncap (Pastef) : "Agriculture & mensonges d’état : intrants et projet agri-jeunes" - Senego.com\nMoncap (Pastef) : “Agriculture & mensonges d’état : intrants et projet agri-jeunes”\n09/09/2021 à 20:43\n“Agriculture & mensonges d’état : intrants & projet agri-jeunes ; Problèmes de commercialisation des produits horticoles ; Flambée des prix des denrées de première nécessité“. Tels sont les points développés lors de la conférence de presse du Mouvement des Cadres Patriotes (MONCAP), face à la presse, ce jeudi 09 septembre, au siège du parti. Ils ont, par la même occasion donné des solutions.\nDepuis quelques semaines, l’agriculteur sénégalais, le producteur sénégalais et plus généralement le consommateur sénégalais sont habités par une anxiété grandissante liée, pour les uns, au déficit décrié d’intrants agricoles qui présage de mauvaises récoltes et, pour les autres, à la flambée des prix des denrées de première nécessité. Devant cette situation chaotique, le gouvernement a décidé de s’engager résolument dans la politique du déni et du mensonge permanent pour ne proposer que de petites mesures inefficaces pour stopper la gangrène de l’insécurité alimentaire dans notre pays.\nL’on se rappelle de la promesse de celui qui nous sert de président de la République, d’atteindre l’autosuffisance en riz en 2017 et de la grande affiche plantée au milieu de la VDN pendant l’élection présidentielle de 2019 avec comme message “Je vote Macky Sall parce qu’il a réalisé l’autosuffisance en riz.”\nQuatre longues années après l’échéance, le prix du riz est hors de portée de la bourse du citoyen laissé à lui-même ou, tout au plus, abreuvé des mensonges sur fond de chiffres mirobolants en termes d’investissements dans des secteurs de plus en plus déstructurés par l’absence de vision cohérente visant à sortir notre pays de l’insécurité alimentaire continue.\nMême la pandémie de la COVID 19, n’a pas suffi à ouvrir les yeux à nos gouvernants sur l’urgence de se doter de stratégies et mécanismes pour non seulement booster la production agricole, mais aussi permettre aux producteurs de vivre de leurs activités.\nEn effet, c’est dans ce contexte que le Président Macky SALL, concevant le pouvoir non pas comme un sacerdoce, mais comme une jouissance permanente, s’est tapé un avion flambant neuf à 60 milliards et un bateau de plaisance à près de 7 milliards.\n1. Agriculture & mensonges d’Etat : cas des intrants et du projet Agri-jeunes\nPour le gouvernement, les difficultés observées dans le monde agricole peuvent se résoudre par une communication abusive sur fond de manipulation des chiffres et des statistiques agricoles. Le gouvernement se targue toujours de productions records, mais jamais de productions autosuffisantes. Il est donc aisé de comprendre pourquoi le taux de prévalence de l’insécurité alimentaire à modéré est de 40% en 2020 au Sénégal.\nL’un des premiers freins observés est la manipulation des chiffres à tous les niveaux.\nComment comprendre et expliquer aux producteurs dans le monde rural, que malgré les 23,5 milliards annoncés pour l’achat d’engrais dans le budget 2020/2021, jusqu’à présent dans de nombreuses zones à une période cruciale de l’année ce produit ne soit toujours pas disponible ?\nComment expliquer la production record annoncée de 1,8 million de tonnes d’arachides en 2020, dans un contexte où l’Etat n’avait fourni presque aucun appui aux producteurs ?\nComment justifier les 15 milliards injectés pour les semences d’arachides, si on se rappelle tous la mauvaise qualité des rares semences qui ont été mises à la disposition des producteurs ?\nLe scandale des 1100 tonnes de semences et d’engrais à la Guinée Bissau\nDepuis l’avènement du Président Macky Sall, notre pays est englué dans un cycle endémique de déficit d’intrants agricoles pour les producteurs. Chaque année, le processus de distribution des intrants agricoles est caractérisé par la qualité douteuse des semences, les faibles quantités de semences et d’engrais inférieures aux besoins exprimés par les paysans et le retard dans leur livraison. En plus de ces manquements le régime ne se gêne pas pour mettre au centre de tout ce processus le clientélisme politique dans la mise à disposition des semences, engrais et matériels agricoles.\nLe comble a été atteint cet hivernage quand les Sénégalais ont été informés par la presse d’un don de 1100 tonnes de semences et d’engrais du Sénégal à la Guinée-Bissau (300 tonnes de riz, 250 tonnes d’arachides, 250 tonnes de niébé, 150 tonnes d’engrais NPK et 150 tonnes d’urée) finalement revendus sur le marché sénégalais (en Casamance), au moment où les paysans souffrent d’un manque criant d’intrants agricoles.\nSolution préconisée par le Moncap :\nObliger les ICS à approvisionner en priorité le marché local avant toute autorisation d’exportation de l’engrais produit au Sénégal.\nL’implémentation du projet « Agri-Jeunes, TekkiNdawni », l’autre gros scandale\nAu-delà des mensonges récurrents, le Gouvernement de Macky Sall a fait montre d’une incompétence et d’une incurie notoires dans l’implémentation du projet d’appui à l’insertion des jeunes ruraux agripreneurs (Agri-Jeunes, TekkiNdawni) d’un montant global de 54,105 milliards sur financement du FIDA et de la BAD sur une durée de 6 ans. En effet, ce projet devrait toucher 150 000 jeunes ruraux par la sensibilisation et l’orientation vers les dispositifs d’appui. Parmi eux, 45 000 dont 50% de femmes devraient être insérées ou renforcées dans une activité rémunératrice et durable dans les filières agro-sylvo-pastorale et halieutique.\nA terme, 25 000 entreprises viables devraient être créées et/ou renforcées dans le secteur agro-sylvo-pastoral et halieutique pour offrir 35 000 emplois décents, dont 50% au profit des jeunes femmes. Cependant, le constat est effarant presque deux (2) ans après le lancement en grande pompe de TekkiNdawni. La mission d’évaluation du principal bailleur le FIDA, du 12 uillet au 2 août 2021, a sorti un rapport explosif révélateur de l’incapacité du gouvernement à sortir le pays de l’ornière :\nLe PTBA 1 (2020) a connu un taux de décaissement de 0,33%\nLe PTBA 2 (2021) a connu un taux de décaissement de 7% à la date du 30 juin 2021\nLe taux de décaissement global 22 mois après l’entrée en vigueur du projet : 4,038 % (le taux de référence pour ce genre de projet est de 32%)\nA la date de la mission, soit à mi-parcours de l’exercice 2021, aucun jeune rural (0%) n’a été établi, ni même préparé pour une activité entrepreneuriale que ce soit sur le parcours de formation-insertion ou sur celui d’agripreneur.\nLe Moncap demande à Moussa Baldé la publication du rapport cosigné par Benoit Thierry (Directeur Pays FIDA) et Pape Malick Ndao, Secrétaire général du Ministère de l’Agriculture et de l’Equipement rural à la date du 6 août 2021.\n2. Problèmes de commercialisations des produits horticoles\nC’est cette même logique de manipulation des populations et ce souci d’enrichir une bande d’affairistes qui expliquent les images insoutenables de producteurs d’oignons des Niayes obligés d’enterrer des fruits de mois de labeurs dans un pays pourtant contraint de recourir à l’importation pour combler le déficit du marché national.\nEn effet, la production d’oignons du Sénégal est passée de 400 000 Ten 2017 à 460 000 en 2018 pour chuter à 444 871 en 2019. Durant la même période, les superficies allouées à la production de l’oignon ont considérablement augmenté : elles ont plus que quadruplé, passant de 1 800 ha en 2005 à 7 895 ha en 2013 (FAOSTAT, 2016). Les besoins pour la consommation locale sont estimés en moyenne à 30 000 tonnes par mois pour les hypothèses les plus fortes. Ce qui signifie qu’une production locale annuelle de 360 000 à 400 000 tonnes permet de couvrir tous les besoins nationaux en y incorporant les taux de pertes si une bonne politique de conservation des produits était mise en place. Tout ceci montre le dynamisme de la filière, mais paradoxalement, le gouvernement continue toujours d’autoriser l’importation du produit au lieu de mettre en place des infrastructures permettant aux producteurs de conserver leur production et d’alimenter le marché national.\nEn lieu et place de toute la communication déployée par le ministre de l’Agriculture et du gouvernement l’Etat devrait plutôt concentrer ses efforts dans la mise en place de stratégies de conservation de la production locale d’une part et d’autre part de mécanismes de commercialisation adaptés pour redonner aux producteurs locaux laissés à eux-mêmes toute leur dignité.\nSolutions préconisées par le Moncap :\nÉtendre la période de suspension de l’importation de l’oignon;\nInstaller suffisamment d’infrastructures pour assurer la conservation longue durée de la production de l’oignon et de la pomme de terre;\nMettre en place des mécanismes de financement adaptés à la production de l’oignon permettant une meilleure qualité.\n3. Flambée des prix des denrées de première nécessité\nLe Sénégal connaît depuis le début de cette année 2021 une flambée des prix des denrées de première nécessité qui expose la majorité des populations rurales et urbaines à un désarroi total. En effet, le sac de riz parfumé est passé de 15000F à 22000F. Le carton de l’huile de dosette est passé de 18000F à 23000F et celui du fût de 960 à 1200 F le litre. Le prix du sucre en poudre est passé de 575F à 700F le kilogramme. Le ciment est passé de 56000F à 69000F la tonne. Et pour le fer, les 100 kg sont passés de 42 000 F à 58000 F. Sans pour autant épuiser la liste, on peut rajouter la hausse de 10% de plus sur les factures d’électricité.\nPour le cas de l’huile, c’est une incongruité que d’entendre monsieur Oumar Diallo, Directeur du Commerce intérieur avouer que : « L’huile d’arachide se trouve plus chère que les autres qui se trouvent sur le marché. Et, à chaque fois que nous avons une cohabitation entre l’huile d’arachide. »\nL’explication est simple : les turbines des usines de la Sonacos qui lui permettaient de produire et de vendre même le surplus d’électricité ne fonctionnent plus. Aujourd’hui, l’entreprise est alors obligée d’acheter de l’électricité auprès de la SENELEC ce qui renchérit le produit qui devient non compétitif face à l’huile importée.\nConcernant le sucre, les Sénégalais comprendront difficilement qu’il soit plus cher au Sénégal qu’en Gambie alors que le Sénégal, contrairement à son voisin, dispose d’une usine de fabrication, la CSS, à qui on autorise aussi (une grosse aberration) d’importer du sucre. Au même moment, l’Etat octroie des quotas d’importation faibles aux commerçants les empêchant ainsi d’approvisionner correctement le marché national.\nVoilà le résultat d’une absence de politique d’industrialisation permettant de transformer les produits comme l’arachide qu’on est ainsi obligé d’exporter en Chine ou en Turquie, ou de renforcer notre tissu industriel par la diversification des acteurs en cassant les situations de monopole, notamment dans le secteur du sucre.\nVendre le bateau de plaisance et injecter les fonds dans la relance de la SONACOS ;\nAugmenter la subvention accordée aux producteurs agricoles et en contrepartie opter pour la contractualisation comme moyen d’approvisionnement du marché local ;\nPublier les décrets d’application de la loi N°2021-25 du 12 juin 2021 sur les prix et la protection du consommateur qui peut régler la hausse des prix actuels.\nAgriculture : De bons rendements attendus dans le bassin de l’Anambé\nKyrielle de coalitions de l’opposition: “A qui profite elle ?”\nRalliement: Alioune Badara Seck, ancien député du PDS et conseiller de Me Wade, rejoint Pastef\nPolitique: Pastef inaugure son nouveau siège à Touba (vidéo)\n17:00 - 24/09/2021\nMagal 2021 : Suivez en direct le Safar de Serigne Modou Kara à Darou Mouhty (Senego Tv)


Afghanistan - La résistance du Panchir se prépare au combat, au cas où les négociations échoueraient - Lumière de la fin\nPublié 22 août 2021 Séphora Emmanuelle Yao\nLes forces de résistance armée en Afghanistan, qui se sont regroupées dans la vallée du Panchir, se préparent à «un conflit de longue durée» si elles ne parviennent pas à négocier d’abord avec les talibans, a déclaré leur porte-parole dans une interview à l’AFP.\nDepuis la prise de pouvoir des talibans le 15 août, après une campagne militaire fulgurante, des milliers d’Afghans ont rejoint la vallée du Panchir, au nord-est de Kaboul, pour combattre le nouveau régime ou tout simplement pour trouver un refuge sûr et continuer leur vie, a expliqué Ali Maisam Nazary.\nDes photos prises par l’AFP montrent des dizaines de recrues se livrant à des exercices physiques, et une poignée de véhicules blindés humvees roulant dans la vallée.\n«La condition d’un accord de paix avec les talibans est la décentralisation, un système qui garantisse la justice sociale, l’égalité, les droits et la liberté pour tous», a déclaré M. Nazary, en charge des relations extérieures du Front.\nMais si les talibans, qui avaient affirmé vendredi avoir reçu l’allégeance de Massoud, refusent un tel compromis, alors le FNR est prêt à s’engager dans «un conflit de longue durée».\n«Massoud n’a pas donné d’ordre en ce sens, mais elles nous sont toutes liées», a-t-il affirmé.\n«Les talibans sont débordés. Ils ne peuvent pas être partout en même temps. Leurs ressources sont limitées. Ils n’ont pas le soutien de la majorité (de la population)», a-t-il ajouté.\nM. Nazary a concédé qu’Ahmad Massoud avait un point de vue différent de celui d’Amrullah Saleh, qui était vice-président du pays avant la prise de pouvoir par les talibans. Celui-ci a lui aussi trouvé refuge dans la vallée du Panchir et promis de leur résister coûte que coûte.\n«M. Saleh est dans le Panchir. Il a choisi de rester dans le pays et ne pas fuir», a observé M. Nazary. Selon lui, Saleh est férocement opposé au Pakistan, qu’il accuse de continuer à soutenir les talibans, alors que Massoud souhaite conserver de bonnes relations avec Islamabad.\n«M. Saleh est anti-taliban et anti-pakistanais. Cela ne veut pas dire qu’il appartient à (notre) mouvement. Il est au Panchir et il est respecté. Le but en ce moment, c’est de défendre le Panchir et ses habitants», a repris M. Nazary.\n«S’il y a la moindre agression, car notre combat n’est que défensif. Si quelqu’un nous attaque, nous nous défendrons nous-mêmes.»\nOutre les troupes de Massoud, le Panchir abrite aussi 1.000 personnes déplacées venues de tout l’Afghanistan pour se réfugier dans la vallée, d’après M. Nazary.\nParmi les personnes qui sont arrivées, figurent des intellectuels, des femmes et des défenseurs des droits humains, qui craignent d’être ciblés par les talibans.\n«La guerre n’est qu’un dérivé du conflit en Afghanistan. Ce qui a causé le conflit, c’est que l’Afghanistan est un pays fait de minorités ethniques (…) Et dans un pays multi-ethnique, vous ne pouvez pas avoir un groupe qui domine la politique et les autres qui ne sont représentés qu’à la marge.»\nPour M. Nazary, la résistance de Massoud et d’autres en Afghanistan est indispensable pour arriver à un tel changement. «Le Panchir a toujours été une lueur d’espoir».\n⟵Terrorisme – Poutine met en garde contre les terroristes afghans se présentant comme des réfugiés\nIA – Un robot Atlas exécute des saltos et perçoit son environnement, montrant un bon dans cette technologie – vidéo⟶


Pierre Robert Le Roux d’Esneval (1717 - 1er septembre 1788, Acquigny), président à mortier au parlement de Normandie, et plus connu sous le nom de « Président d’Acquigny », baron d'Acquigny.\nErmitage du Président d'Acquigny en l'église d'Acquigny.\nIl appartenait à une illustre famille de robins rouennais. Il a épousé, par contrat du 23 juillet 1742, Françoise-Catherine Clerel de Rampen, baronne du Bois-Normand, dame de Sey, Saint-Corne et la Rouillière. Il eut une fille nommée Anne-Marie-Françoise le Roux d'Esneval, et un fils nommé Esprit-Robert-Marie. Magistrat d'une piété éminente, Pierre-Robert le Roux professait la plus grande vénération pour les martyrs d'Acquigny, et oeuvra pour augmenter leur dévotion.\nEn 1753, dans l'affaire des refus de sacrements à Verneuil, il faisait partie des membres du parlement mandés à Paris pour y recevoir du roi et du chancelier Guillaume de Lamoignon de Blancmesnil une sévère réprimande. Il en reçut une plus dure encore en 1755, pour son opposition à l'édit du 10 octobre, auquel la chambre des vacations qu'il présidait avait défendu d'obéir.\nIl avait résigné en 1772 sa charge de président à mortier en faveur de son fils qu'on appela le président d'Esneval, tandis que le père conservait le nom de président d'Acquigny.\nA partir de cette époque, Pierre-Robert le Roux d'Esneval vint habiter plus souvent son château d'Acquigny. En 1774, après la dissolution du parlement, un arrêt du conseil supérieur de Rouen lui ayant défendu de se qualifier président, il n'en fit que rire, et avec raison, car trois mois après, le parlement était rétabli. M. d'Acquigny assista avec son fils au fameux banquet donné à cette occasion, et qui coûta la somme énorme de 23 600 livres.\nL'état d'abandon du prieuré d'Acquigny fit que le président d'Acquigny acheta l'établissement en 1752. La physionomie de l’église Sainte-Cécile d’Acquigny, telle qu’elle se présente à nous aujourd’hui, est marquée par le XVIIIe siècle. Ses caractéristiques actuelles sont dues à la volonté continue d’un seul et même homme : le « Président d’Acquigny »\nAmable Floquet, Histoire du parlement de Normandie, 7 volumes, Rouen, Édouard Frère, 1840-1842 ;\n↑ A la suite de son père en 1741.\n↑ Il possédait cette baronie du vivant de son père en 1746.\n↑ Fils de Anne-Claude-Robert le Roux d'Esneval, chevalier, baron d'Esneval et d'Acquigny, vidame de Normandie, sire de Pavilly, etc., conseiller au parlement de Rouen, puis président à mortier en 1712 et de Marie-Marthe le Marchand de Bardouville.\n↑ Elle était fille d'André Clerel, chevalier, seigneur de Sey, et de Catherine-Françoise de Thieuville, baronne du Bois-Normand et des Bottereaux, dame de Saint-Cime, de la Rouillère, etc. Morte à Rouen le 8 mars 1753.\n↑ Née en 1741, mariée à Acquigny avec Armand-Michel de Pomereu, chevalier, marquis des Riceys, président à mortier du parlement de Rouen.\n↑ Il voulut, par reconnaissance, faire reconstruire l'autel principal de l'église d'Acquigny, derrière lequel il fit graver une inscription commémorative. Esprit-Robert-Marie épousa à Acquigny, le 5 novembre 1772, Françoise-Félicité de Morant.\n↑ Le 10 mai 1746, Mgr de Rochechouart, évêque d'Évreux, était sur son invitation au château d'Acquigny. Après avoir donné la confirmation dans l'église paroissiale, le prélat se rendit processionnellement à la chapelle Saint-Mauxe qu'il trouva dans un état peu décent. Il prit une ordonnance pour enjoindre au prieur de faire les réparations nécessaires, sous peine d'interdiction de la chapelle. M. le Président s'étant chargé de la restauration des reliquaires, Mgr de Rochechouart revint, au mois de décembre de la même année, placer les pieuses dépouilles dans une nouvelle châsse et deux nouveaux bustes. Il rendit à cette occasion une ordonnance qui prescrit de célébrer la procession et l'office des martyrs sous le rit solennel majeur, et permet aux membres de la confrérie de Saint-Mauxe d'y porter les châsses contenant les reliques, après toutefois s'être approchés du sacrement de pénitence. En 1747, par contrat du 28 novembre, M. le Président d'Acquigny échangea avec le même évêque d'Evreux, abbé commendataire de Conches, le patronage de la cure d'Acquigny, qu'avait cette abbaye, pour le patronage alternatif de la cure de Vaux-sur-Risle, qu'il avait lui-même, comme baron du Bois-Normand et des Botteraux, du chef de sa femme.\n↑ Floquet, Histoire du parlement, t. VI, p. 298.\n↑ Floquet, t. VI, p. 343.\n↑ Il donna une nouvelle marque de son affection pour cette résidence en y faisant transférer, le 6 mars 1779, les corps de tous les membres de sa famille inhumés dans l'église des Célestins, de Rouen, qu'on venait de supprimer.\n↑ Floquet, t. VI, p. 721\n↑ Floquel, t. VII, p. 29\n↑ Le contrat l'obligeait à payer 900 livres de rente au prieur et à supporter toutes les charges du prieuré. De plus, il avait la liberté de démolir l'ancienne chapelle et les bâtiments réguliers, à condition d'édifier sur le tombeau des martyrs une chapelle plus petite pour y acquitter les fondations. M. d'Acquigny fit bâtir une nouvelle chapelle avec les débris de l'ancienne, il entoura de boiseries à l'intérieur, et plaça sous l'autel une grande partie des ossements des martyrs.\nCe document provient de « Pierre Robert Le Roux d%E2%80%99Esneval ».\nCatégories : Juriste français | Naissance en 1717 | Décès en 1788\nContenu soumis à la licence CC-BY-SA. Source : Article Pierre Robert le Roux d’Esneval de Wikipédia en français (auteurs)\nVillettes — Pour les articles homonymes, voir Villette. 49° 08′ 59″ N 1° 02′ 45″ E … Wikipédia en Français


Les stratégies Top Down et Bottom Up - Guide de la bourse pour tous\nLes stratégies Top Down et Bottom Up\nLes stratégies Top Down et bottom up sont toutes deux des modes de gestion de portefeuille traditionnels en bourse avec cependant une approche radicalement opposée. De ce fait, avant d'investir sur les marchés financiers, les gestionnaires optent pour l'une ou l'autre de ces méthodes.\nStratégies Top Down\nLa stratégie " Top Down ", également connue sous l'appellation de " méthode descendante ", est un mode de gestion qui consiste à établir dans un premier temps une analyse macro-économique ( PIB, cours des devises, balances commerciales etc.) en se focalisant essentiellement sur les mouvements économiques les plus importants des pays et des régions, puis dans un second temps, par l'identification des secteurs d'activité de ces zones en ciblant précisément ceux qui bénéficient des plus forts potentiels boursiers. Une fois cette étude de fond réalisée, l'investisseur poursuit sa stratégie en affinant son analyse par la sélection d'industries et de sociétés jouissant d'une conjoncture économique dont les perspectives d'essor seront propices au rendement d'un titre. Au final, cette méthode débouche sur la répartition des investissements qui seront misés sur les titres qui détiennent le rendement le plus important.\nAinsi, la stratégie " Top Down " peut se conjuguer avec " la gestion growth ", un mode de gestion caractérisé par l'investissement en faveur des valeurs de croissance portant sur le développement de l'activité d'une entreprise, comme sur l'augmentation de ses bénéfices. Dans ce type de contexte, on peut alors observer des secteurs d'investissement cycliques à forte volatilité en raison de performances qui sont bien plus élevées à cause d'un mouvement de marché haussier. Toutefois, le risque de voir ses investissements s'amoindrir est probable lors d'une baisse de la tendance.\nStratégies Bottom Up\nLa gestion " Bottom Up " dite aussi " méthode ascendante " ou encore "stock picking " repose sur une approche littéralement différente de celle de la stratégie " Top Down ", car ce mode de gestion de portefeuille vise à investir dans une entreprise frappée par la sous-évaluation de ses titres sur les marchés alors que celle-ci a la capacité de générer un potentiel de rendement accru. Autrement dit, cette méthode utilisée par de grands personnages du monde de la finance tels que Warren Buffet part sur le principe d'acheter des titres à une société indépendante vis-à-vis de son environnement économique alors qu'elle possède une haute capacité d'auto-développement.\nL'approche Bottom Up se conjugue particulièrement bien avec le type de gestion dénommé " value " qui a pour but de diriger l'attention des investisseurs vers des titres sous-évalués durant les périodes où le marché est en baisse.\nEn clair, l'approche de la stratégie Top Down est une analyse de l'ensemble des secteurs du marché permettant d'extraire les titres les plus performants des meilleurs secteurs d'activités tandis qu'avec la stratégie Bottom Up, les investisseurs se concentrent uniquement sur les graphiques boursiers des sociétés.


Exit la DECO 10, voici l’EvoDECO 10! - RFJ votre radio régionale\nExit la DECO 10, voici l’EvoDECO 10!\nLa famille des machines Tornos vient de s’agrandir. Le fabricant prévôtois de machines-outils a présenté mardi en première mondiale l’EvoDECO 10. Le nouveau tour automatique, lancé pour l’ouverture de médiSIAMS, succèdera à l’un des modèles les plus vendus de Tornos, la DECO 10.\nLa production de cette dernière cessera à la fin de l’année. Tornos (en photo le directeur ligne de produits monobroche Carlos Cancer) estime avoir réalisé un saut technologique avec l’EvoDECO 10 qui reprend les forces de sa grande sœur tout en renforçant les performances, la robustesse le confort d’utilisation.\nLe développement de la machine s’est étalé sur trois ans. Tornos a notamment collaboré avec la Haute école Arc pour concevoir ce tour automatique, dévolue à l’usinage de pièces destinées aux industries médicale, horlogère ou automobile. /fra


Table basculante ronde, table ronde pivotante, table basculante de collectivité - Leader Equipements\n> Aménagement intérieur>Table ronde pour collectivités>Table ronde basculante\nConvivialité et rangement optimisé grâce à la table ronde pivotante\nLe gain de place est un critère majeur dans le choix de votre table de collectivité ? La table basculante ronde offre la solution idéale aux salles de réunion ou de réception limitées dans leur espace de rangement. Une table ronde pivotante est dotée d'un plateau circulaire à basculer après usage. Le piètement est conçu de telle sorte qu'il s'aligne parfaitement avec le plateau une fois celui-ci pivoté.\nDécouvrez sur notre site des modèles de table ronde pivotante 100 % adaptés à vos besoins collectifs. Réunion de travail, colloque, banquet de mariage ou apéritif d'entreprise, la table basculante ronde s'inscrit dans tous vos événements sans fausse note. Pour vous aider à investir dans la table ronde pivotante idéale, nous restons à votre disposition en ligne ou par téléphone. Contactez-nous et laissez notre équipe de professionnels prendre votre dossier en main !\nLa table basculante ronde, escamotable en toute discrétion\nLa mise en place et le rangement d'une salle de réunion ou de réception est une activité hautement chronophage et énergivore. Avec la table ronde pivotante, vous vous libérez d'une véritable corvée en profitant d'une table que vous rangerez et stockerez en un clin d'œil.\nPour plus de praticité, la table basculante ronde est montée sur roulettes avec freins. Amenez-la exactement où vous le désirez sans efforts, bloquez les freins : le tour est joué. Après votre événement, basculez son plateau, et libérez les freins. Vous avez alors le choix entre un rangement dans votre local de stockage, avec d'autres tables pivotantes, ou sur un chariot de transport adapté. Dans tous les cas, la manutention de votre table ronde pivotante s'avère d'une facilité idéale.\nUne table ronde pivotante à vos couleurs\nVous pouvez aller encore plus loin dans votre sélection en indiquant la couleur du plateau et du piètement que vous préférez. Différentes nuances sont disponibles pour que votre table basculante réponde précisément à vos critères.\nVous hésitez entre une table ronde pivotante et une table basculante rectangulaire ou en demi-lune ? D'autres catégories de modèles sont présentées sur notre site. Prenez tout votre temps et examinez chacun de nos produits. En cas de doute, nous sommes là pour vous conseiller et vous accompagner, de la demande de devis à la livraison de votre table basculante de prédilection.


Les Fous Du Roi – #LFDR | [Critique] The Old Guard : Charlize Théron déterre la hache de guerre sur Netflix\nComme le dit le dicton : « On n’est jamais mieux servi que par soi-même ». Netflix l’a très bien compris et diversifie toujours davantage ses productions pour plaire au plus grand nombre. Et si la plate-forme n’est jamais avare quand il s’agit de faire parler la poudre – on peut citer par exemple 6 Underground ou le récent Balle Perdue -, il lui manquait encore l’installation d’une franchise d’action capable de concurrencer John Wick et ses copains du grand écran. Telle est l’ambition de The Old Guard, long-métrage inspiré des comics de Greg Rucka dont il signe lui-même le scénario. En figure de proue, Charlize Theron continue de se construire une sérieuse carrière de casseuse de mâchoires après avoir fait ses preuves dans Aeon Flux, Mad Max : Fury Road ou encore Atomic Blonde.


Peelings, traitement et médecine esthétique à Grenoble, Isère\nMédecine esthétique Les traitements Peelings\nPeeling à Grenoble (Meylan)\nNous utilisons les peelings aux AHA (Alpha Hydroxy Acide) qui proviennent de fruits ou de plantes. Cette technique favorise le renouvellement cellulaire, et va booster la production de collagène et d’élastine.\nLe résultat s’apprécie sue l’éclat du teint (rougeur, taches), les ridules et la texture de la peau.\nLes premiers signes du vieillissement cutané apparaissent dès l’âge de 30 ans, avec affinement de la peau et apparition des ridules. Les causes essentiels sont : l’exposition solaire, les changements hormonaux, et les facteurs externes (pollution, stress, tabac…).\nCette technique peut donc être utilisée dès les premiers signes du vieillissement cutané.\nLes peelings professionnels sont pratiqués par votre médecin au cabinet, avec application des AHA combinés à d’autres produits pour stimuler le renouvellement cellulaire.\nIl existe différents types de peelings, classés en superficiel, moyen et profond. La concentration variable des AHA permet d’atteindre différente profondeur de la peau, et ainsi l’obtention d’un résultat de la superficie (teint et ridules) jusqu’à la profondeur (raffermissement) de la peau.\nUne préparation 3 semaines avant le traitement permet au produit du peeling de mieux pénétrer dans la peau, conférant une efficacité supérieure. Cette préparation consiste à appliquer une crème toutes les nuits.\nEn fonction du type de peeling choisi, il existe habituellement un échauffement de la peau au moment du traitement, qui sera calmé en fin de traitement.\n2 à 4 séances de traitement sont habituellement conseillées pour un résultat optimal.\nUn entretien annuel et bi-annuel permet de faire perdurer le résultat du peeling.\nUne protection solaire est recommandée le premier mois après le traitement.\nLa durée de l’acte est de 30 minutes habituellement.\nLe peeling superficiel ne nécessite pas d’arrêt professionnel.\nA partir d’un peeling moyen, du fait de la desquamation, il est possible d’avoir besoin d’une éviction sociale. Il est tout à fait possible de réaliser un peeling en milieu de semaine, la desquamation se produit durant le week-end, et reprendre son activité professionnelle en début de semaine.\nUne sensation de tension apparaît dans les jours suivants, suivie d’un renouvellement cellulaire (desquamation) 3 à 4 jours après, et jusqu’à 7 à 8 jours. Une crème réparatrice est prescrite par votre médecin pendant cette période.\nLes peelings constituent un traitement complémentaire aux techniques de médecine et de chirurgie esthétique. Ils permettent le traitement de toute l’épaisseur de la peau, avec comme objectif un embellissement de la qualité et du teint de votre peau.\nLe coût du peeling varie en fonction du type de peeling choisi, il varie entre 250 et 400 euros la séance.\nEN SAVOIR PLUS sur les peelings du visage