BurKhadr | Renart L'éveillé / Carnet résistant\n« Jeff Fillion à vendre sur ebay.com\nPrière de pas déranger »\n86 Réponses to “BurKhadr”\n1 lutopium juillet 17, 2008 à 6:13\nJe penche vers ta position Renart. Ce sont effectivement deux éléments qu’il faut analyser séparément. Les droits d’un homme devant la « justice » et les traditions musulmanes. Notre appui à Khadr devrait être « automatique » si on croit à la primauté du droit. J’apprécie cependant l’honnêteté de Belz, permettant d’aller au fond du débat…\nPour ce qui est du code vestimentaire associé aux formes plus ou moins traditionnalistes de l’islam, il y a encore ici deux angles à considérer: la signification réelle du code vestimentaire religieux et le principe de l’égalité entre les femmes et les hommes. Il est certain que pour un athée, toute forme d’adhésion à des traditions vestimentaires paraîtra étrange. Ça s’applique aux musulmanes, aux mennonites, et autres religions traditionnalistes. Du temps de Mahomet, la beauté d’une femme était réservé à ses proches, justifiant le voile ou la burqa. Pour un occidental qui est excité par les belles filles Molson Ex, cette tradition peut paraître dépassée…\nPour ce qui est du rapport entre les femmes et les hommes, la religion islamique s’apparente au christinanisme… Les grandes religions sont basées sur un modèle patriarcal. Les rôles de papes, dalai lamas, évêques, curés, pasteurs, imams, etc… sont réservés exclusivement aux hommes (à part quelques rares exceptions et c’est pas réglé!). J’ai confiance que dans quelques générations, nous ferons d’autres grands pas vers une véritable égalité entre les genres. La burqa disparaîtra et les jeunes filles ne songeront même pas à s’afficher presque nues sur lesite web d’un Molson…\n2 ND juillet 17, 2008 à 7:52\nMême le pire des trou-de-cul devrait avoir droit à un procès juste et équitable et à des conditions de détentions humaines. Si on ne peut pas l’accuser ou le condamner à quoi que ce soit après un délai raisonnable, ce trou-de-cul doit être libéré. Point. Et il faut se battre pour ces droits-là. Si on enlève ces droits aux trouls de culs juste parce qu’on ne les aime pas, qu’on a peur d’eux, imaginez ensuite qu’un « bien-pensant » entre au pouvoir et décide que toutes les personnes qui ont déjà fumé un joint sont suspectes et doivent être enfermées indéfiniment jusqu’à ce qu’on puisse prouver quelque chose, quitte à les torturer pour obtenir des « aveux ». Les droits humains doivent s’appliquer à TOUS les humains, qu’ils soient louches ou non.\nLe fait que sa famille soit intégriste ne change pas le fait qu’il est un être humain. Si sa soeur avait été une femme-objet à la Molson Ex, ça n’aurait changé que la perception que nous en avons, ça n’aurais pas changé les faits. Oh, c’est sûr, si, dans les faits il est facile d’associer burka avec terrorisme, dans les mêmes faits, il faut pousser plus loin l’analyse pour voir la problématique dans son ensemble.\nIl ne faut pas « ignorer » notre instinct primaire. Mais une fois ressentie, l’émotion ne devrait pas seulement être exprimée. Elle devrait faire partie de l’analyse, on doit toujours tenter de comprendre pourquoi on la ressent, et se demander si elle est justifiée. Le sentiment, en soi, ne devrait pas être un argument, mais il peut constituer un début de piste…\n3 clusiau juillet 17, 2008 à 8:05\nMoi je pense que Belz est un con, un frustré, un cave comme la majorité de ceux qui ont écrit leurs commentaires chez Lagacé.\nJ’ai été sidéré de lire les commentaires imbéciles et agressifs de cette gang d’abrutis. Des chiens prêts pour l’hallali.\nIci on parle de Kahdr, un enfant-soldat que ces chiens condamnent avant son procès comme tous les idiots de cette terre font.\nOn ne parle pas de sa sœur ou de sa famille. S’il fallait analyser les sœurs et frères des meurtriers et violeurs ici on n’en finirait plus. M’en crisse de la burka, du voile et de Mahomet je veux que les lois de mon pays soient respectées pas les politiciens, aussi que la loi Internationale que mon pays a signée soit respectée.\nNous sommes une démocratie oui ou non ?\nComme Renart le dit, le problème n’est pas du tout religieux.\nIl s’agit du Canada, de Harper-le-salaud qui n’a pas une once d’humanisme et qui se mêle des droits de l’homme, de faire la leçon aux autres en Afrique et en Chine quand lui-même est incapable de se tenir debout devant les erreurs américaines.\nL’Angleterre a rapatrié ses ressortissants de Guatanamo et ils ont tous été libérés faute de preuve. Il n’y a aucun preuve contre Kahdr et il est emprisonné sans procès, torturé depuis 6 ans. Ceux qui cautionnent ça méritent-ils de se dire canadien ou québécois ? En tout cas moi je ne les reconnais pas comme tel.\nL’adresse pour envoyer, via Amnistie Internationale, une carte électronique à Harper-le-salaud-poltron qui se promenait en chemise d’armée y a pas si longtemps pour appuyer nos soldats, des criminels qui possèdent eux le permis officiel de tuer en notre nom, grâce à nos impôts.\nMoi je vous pose une question : avez-vous voté pour ça ?\nPersonnellement, je refuse que mes impôts servent à faire des orphelins dans des pays que je ne connais même pas, ni les gens qui les habitent.\n4 Félix juillet 17, 2008 à 9:58\nAu risque de me faire traité d’anti-humaniste, je suis contre le fait de déployer autant d’énergie pour sauver m. Kadhr. L’acte qu’il a fait étais, probablement, consciencieux. Mais que ce soit consciencieux ou non n’est pas la question. Admettons qu’il est rapatrié içi, après ont fait quoi? Tant d’énergie déployé pour sauveer une personne vaut-elle la peine? Pourquoi ne pas déployé la même énergie pour sauver une population? Pour ne pas déployer cette énergie pour forcer le gouvernement a redirigé nos forces armée vers le Darfour? Ou encore le Sierra-Léone? Je suis d’accord pour qu’il ait un procès, mais je trouve qu’il y a trop d’actions dirigé vers ce jeune alors qu’il y a tellement d’autre cibles qui feront une différence plus grande pour notre société et l’ensemble de la planète que de sauver cette personne.\nConcernant la burka de sa famille… si elle aime se cacher de façon permanent… tant mieux pour elles.\n5 Martin Beaudin-Lecours juillet 17, 2008 à 11:44\nL’énergie est surtout dépensée pour masquer toutes les merdes du service de sécurité canadien!\nDéjà le voile me dérange, alors imaginez la burka!\nMais Kadhr est un Canadien et a des droits. En aucune manière le fait que sa famille porte la burka ne devrait interférer dans la protection de ces droits.\nTapez-vous donc le film d’animation PERSEPOLIS si vous voulez vous initier facilement à une autre réalité culturelle et avant de mettre tous « les Arabes » dans le même panier, comme Belz a malheureusement de plus en plus tendance à le faire.\n6 renartleveille juillet 17, 2008 à 11:56\nle pire, c’est que le port de la burqa et le non-port de vêtements semblent vraiment être les résultats d’un même problème masculin…\ntu as tout à fait le droit de ne pas être d’accord avec Belz, mais tu pousses beaucoup trop la note en le traitant de con, de frustré et de cave… Ça donne quoi? En tout cas, ça ne te fait pas gagner de points!\nJ’espère vraiment qu’il va venir te répondre.\nje crois qu’Omar Khadr a assez payé de l’irresponsabilité canadienne. Aider les ressortissants canadiens dans la dèche est une responsabilité de l’État, ils n’avaient qu’à ne pas accepter cette famille au Canada dès le départ.\nJe suis d’accord pour l’importance des autres problèmes, mais je ne mettrais pas le jeune homme sur une balance avec comme contrepoids toutes ces autres problématiques…\nmerci de me rappeler PERSEPOLIS, il faudra bien que je me tape ça, et pas du tout à reculons!\n7 Félix juillet 17, 2008 à 12:49\nle bon côté dans cette histoire, c’est que cela risque de remettre les États-Unis à leur place et les faire payer pour leur abus. Mais cela ne se fera seulement si les gouvernements mondiaux s’allient et je doute que cela arrive demain. Gardons espoir.\n8 Philippe David juillet 17, 2008 à 14:45\nIl n’y a aucun preuve contre Kahdr et il est emprisonné sans procès, torturé depuis 6 ans.\nNon, il s’adonnait juste à prendre l’air dans la campagne afghane au moment qu’un groupe d’Al Quaeda a tendu une embuscade à l’armée américaine. Juste un malheureux malentendu.\nSoit dit en passant, la burqua n’est pas la seule chose à la mode chez les Khadr, les AK47 et les explosifs aussi. Son père était un pote de Ben Laden et ses frères font partie du mouvement aussi.\nQuoi? La justice américaine est moins qualifiée que la justice canadienne pour juger M. Khadr?\nDésolé, au risque de passer pour un sans-coeur (pas la première fois, sûrement pas la dernière), je n’ai pas beaucoup de sympathie pour un terroriste issu de toute une famille de terroristes.\n9 Belz juillet 17, 2008 à 16:44\nJe viens juste de lire ton texte et j’ai seulement 5 minutes pour répondre.\nJe ne crois pas que ce soit deux débats séparés. Le point de Lagacé était que si ça avait été un gars de chez nous (lire: un gars qui partage nos valeurs) il y aurait eu davantage d’actions entreprises pour le sauver. Mais quand on voit son contexte familial, avec sa soeur et sa burqa intégrale, et qu’on y ajoute le fait qu’il a été dans des camps militaires en Afghanistan (si ma mémoire est bonne; je ne suis pas trop le dossier de près), disons que je ne suis pas certain de vouloir de cet individu dans mon pays.\nÀ mon avis, il y a une différence entre les marginaux dans la rue et une femme qui porte la burga. À la limite, elle a le droit de la porter, mais ce que sous-entend cette burqa est une inégalité entre les hommes et les femmes et une soumission de la femme à l’homme et ça c’est non seulement contre mes valeurs personnelles mais aussi contre les valeurs de notre pays en général.\nD’où la nécessité, à mon avis, à défaut de pouvoir l’interdire en général, de l’interdire là où on peut, soit dans les institutions publiques. Un bon premier pas serait d’interdire le voile à l’école, comme en France.\nMais là on s’éloigne de Khadr…\n10 Anarcho-pragmatiste juillet 17, 2008 à 18:01\nPeut-être que vous avez raison concernant les faits, mais ce n’est pas une raison pour renier le principe de présomption d’innocence et celui du droit de se défendre dans une société qui se dit libre comme la nôtre.\n11 AntiPollution juillet 17, 2008 à 18:31\nDans l’article daté de 2003, le rapport officiel du commandant militaire déclare que celui qui aurait tué le SGT Speer aurait aussi été tué. Ce fait vous a été caché pour raison de propagande.\nThe report was revised months later, under the same date, to say a U.S. fighter had only “engaged” the assailant, according to Kuebler, who said the later version was presented to him by prosecutors as an “updated” document\n12 AntiPollution juillet 17, 2008 à 18:33\nVeuillez lire mars 2008 au lieu de daté de 2003\n13 Philippe David juillet 17, 2008 à 18:41\nLa justice amériacaine supporte aussi la présomption d’innocence. Son prétendu crime at été commis contre des soldats américains hors du sol canadien. Je ne vois pas de problème à laisser la justice américaine s’en occuper. Ce n’est en aucun cas renier nos principes. Sa famille entière est chanceuse qu’on ne les aient pas tous déchus de leur citoyenneté. Il y a quelques années, on réclamait justement ça.\n14 ClaudeB, Québec juillet 17, 2008 à 19:55\nLes tenants du laisser-faire de Harper et du gouvernement libéral précédent défendent l’indéfendable… En fait, ils défendent l’arbitraire et le non-droit.\nL’affaire Khadr viole plusieurs principes élémentaires de justice. Que fait-on de l’habeas corpus, du droit à un procès juste et équitable, du fameux « Justice delayed is justice denied » de Gladstone, du droit d’un accusé de pouvoir confronter ses accusateurs, de la convention internationale sur les enfants soldats et de celle sur la torture?\nLa responsabilité du gouvernement canadien à l’égard d’un de ses citoyens (et le jeune Khadr est né en territoire canadien, je vous le rappelle) est d’obtenir un traitement conforme à ces normes minimales de justice. Si ces conditions ne sont pas réunies, il a le devoir moral de demander l’extradition de la personne afin qu’elle soit jugée dans des conditions conformes. Qu’il soit coupable ou innocent, que sa mère porte la burqa ou un string bikini, rien de cela est pertinent.\nÇa monsieur, c’est ce que font les états de droit. Et il semble qu’à cet égard, le Canada ne soit pas très différent d’une république bananière de deuxième ordre.\n15 Martin Beaudin-Lecours juillet 17, 2008 à 20:39\nCome on Philippe! Sa famille chanceuse!\nÇa pue cette histoire-là et à ce que je sache, après tout ce temps, malgré toute la manipulation et la torture, il n’y a pas de preuves.\n16 clusiau juillet 17, 2008 à 21:26\n….cette burqa est une inégalité entre les hommes et les femmes et une soumission de la femme à l’homme et ça c’est non seulement contre mes valeurs personnelles mais aussi contre les valeurs de notre pays en général…..\nVas-tu essayer de nous faire accroire que DANS LA RÉALITÉ, les femmes ici sont égales aux hommes ? Que les femmes occupent autant d’emplois bien rémunérés que les hommes ?\nSi tu as une cause à défendre choisi donc celle-là pauvre perdu ?\nIl y a en masse de femmes soumises ici et elles ne portent pas de burka ? Fais le tour des maisons pour femmes tu vas en avoir pour ton argent !\nTu nous écartes encore du débat. Kahdr est emprisonné SANS PROCÈS depuis 6 ans et lorsqu’il fut emprisonné IL AVAIT 16 ANS.\nSi toi tu acceptes ça comme les chiens enragés qui ont répondu chez chose à La Presse, moi non plus je ne veux pas DE TOI dans mon pays. Comprends-tu ça ?\n17 Belz juillet 17, 2008 à 23:53\n@dusiau: Tu as raison: il n’y a pas d’égalité hommes-femmes ici. Mais c’est un but vers lequel il faut tendre. Oui, l’école favorise les femmes (+70% à l’université). Oui, la justice favorise les femmes. Oui, de nombreux programmes aident les femmes en difficulté, et il y a même un ministère de la condition féminine (et pas de la condition masculine). Alors, je suis d’accord, il reste du travail à accomplir pour que les hommes soient les égaux des femmes, mais malgré tout nous sommes relativement égaux malgré une infériorisation persistante des hommes causée par les excès du féminisme revanchard qui nous afflige.\nMais, je le note, tu m’accuses de m’écarter du débat.\nAlors si je reviens au débat, je te dis ceci: je n’en sais rien. Je ne sais pas si je peux faire confiance à ce type, mais tout est contre lui. Il a été pris dans des camps de terroristes et sa soeur a l’air d’une intégriste. Alors non, je ne veux pas de lui comme voisin, voilà! Qu’il reste en prison, sauf s’il peut prouver qu’il est innocent! C’est triste, mais c’est ça!\n18 ClaudeB, Québec juillet 18, 2008 à 0:56\nBelz a dit:\nQu’il reste en prison, sauf s’il peut prouver qu’il est innocent! C’est triste, mais c’est ça!\nC’est là que tu te trompes. Un accusé doit jouir de la présomption d’innocence et la poursuite doit prouver hors de tout doute raisonnable la culpabilité de l’accusé.\nOn ne peut pas remettre en question un principe aussi fondamental, qui remonte à plusieurs siècles sous prétexte qu’on aime pas la gueule du prévenu ou de sa famille, ou sous prétexte qu’il est un terroriste. Sinon, rétablissons la Loi du Talion et le lynchage. La présomption d’innocence est un des quelques principes fondamentaux de notre civilisation. Oublier celà c’est se faire le promoteur de la barbarie au même titre que les barbus qui se promènent, mitraillettes à la main, dans les montagnes du sud de l’Afghanistan.\n19 Humeurs Mtl juillet 18, 2008 à 1:55\nComme le dit Fernando Savater dans «Éthique à l’usage de mon fils», un court essai brillant que j’ai découvert cette année, une des bases de l’éthique est de traiter tous les humains comme on voudrait être traité, et ce, EN TOUT TEMPS, peu importe les circonstances.\nIl est inadmissible que le Canada admette la barbarie et la torture sous prétexte que le gars a participé à des attentats terroristes.\nContinuer le cycle de la violence, c’est se montrer inhumain et non éthique, et il faut à tout prix éviter ce piège.\n20 Manx juillet 18, 2008 à 8:05\n« La justice amériacaine supporte aussi la présomption d’innocence. Son prétendu crime at été commis contre des soldats américains hors du sol canadien. Je ne vois pas de problème à laisser la justice américaine s’en occuper. Ce n’est en aucun cas renier nos principes. Sa famille entière est chanceuse qu’on ne les aient pas tous déchus de leur citoyenneté. Il y a quelques années, on réclamait justement ça. »\nPourtant, ce sont ses avocats militaires Américains qui avertissent qu’Omar Khadr n’aura pas un procès juste et équitable.\n« Le lieutenant-commandant Kuebler a déclaré devant une commission parlementaire que le processus judiciaire militaire américain est conçu pour que l’accusé soit reconnu coupable.\nSelon William Kuebler, le seul espoir pour Khadr d’obtenir un procès équitable est qu’Ottawa demande son rapatriement au Canada. »\nLes prisonniers Britanniques et Australiens à Guantanamo Bay ont été rapatriés depuis longtemps vers leur pays.\n21 Morgane juillet 18, 2008 à 8:21\n« Certains pourraient dire que c’est la même chose : si nous laissons les marginaux apparents se promener dans la rue tranquillement sans broncher, nous devrions aussi faire de même pour les femmes en burqa. Ce n’est pas du tout la même chose. »\nEh bien à mes yeux, oui, c’est sensiblement la même chose :\nDe 17 à 19 ans environ, j’ai arboré des vêtements à la limite de l’impudeur (quoique… avec ce qu’on voit aujourd’hui, je devais probablement avoir l’air d’une bonne soeur).\nJe l’ai fait précisément parce que ça m’était formellement interdit par mon père. Je voulais, inconsciemment (ce n’est plus tard que je l’ai réalisé) lui faire valoir qu’il n’avait plus de contrôle sur MA vie.\nPuis, remarquant les réactions que ça suscitait autour de moi ; prenant conscience de l’image que je projetais, j’ai opté pour un code vestimentaire un peu plus décent.\nFinalement, il y avait d’autres façon de lui faire comprendre que je pouvais décider pour moi-même.\nInterdire la Burqua, c’est encore s’arroger le contrôle sur la vie d’une femme. Elle passerait donc d’un contrôle culturel à un contrôle légal. C’est absurde !\nSi une femme décide de s’affranchir de la Burqua, elle doit le faire d’elle-même. En ce sens, l’intégration et la sensibilisation doivent faire plus que la loi et l’ordre !\nJe ne connais pas grand chose concernant la pression sociale qui entoure la Burqua, mais pour avoir vu un reportage entourant l’excision du clitoris, je peux vous dire que certaines pratiques qui font violence à la féminité sont fortement encouragées par les femmes elles-mêmes, par soucis de « pureté ». J’ai comme l’impression que si ça ne venait uniquement que des hommes, ça ferait un bail que les femmes se seraient révoltées. (Mais bon, je suis peut-être complètement dans le champ de patates !)\n22 clusiau juillet 18, 2008 à 9:01\n….Qu’il reste en prison, sauf s’il peut prouver qu’il est innocent! C’est triste, mais c’est ça!…. Belz\nCou’don man, dans quel pays penses-tu vivre ?\nSache que TOUS les prisonniers canadiens ont été jugé avant et condamné après. AUCUN d’eux n’a eu a se défendre lui-même ni à prouver son innocence.\nEt malgré toutes ces précautions ils se trouvent en prison des gens qui ont été mis là par ERREUR. Aux States cé encore pire. Il y a des centaines de cas de gens qui ont été relâché après des années, parfois 15 ou 20 ans, parce qu’il y avait eu erreur, parce que des témoins avaient mentis ou parce que la police avait inventé de fausses preuves.\nEn Angleterre des supposés « terroristes » irlandais ont été relâché après 15 ans de détention sous de fausses preuves, mets-en, la liste est interminable sans compter ceux qui ont été carrément pendu pour rien.\nDans le cas Kahdr, il n’y a pas de preuve il n’y a que des accusations et à moins d’avoir un témoin oculaire qui a assisté à la scène, personne ne peut prouver qu’il a lancé une grenade. Ce pourrait même être un américain qui l’a lancé mais qui c’est trompé de cible, c’est fréquent dans un combat.\nRemarque s’il l’avait fait, je serais d’accord avec Khadr, il défendait son pays et les amerloques n’ont absolument rien à faire en Afghanistan sauf s’assurer que la drogue qu’ils ont besoin passe en prenant leur profit ou en Irak ou il se sont appropriés le pétrole et ont laissé la population dans le merde comme les voyous qu’ils sont.\nCe gars là est en prison sans preuve, torturé sans preuve et sera vraisemblablement condamné sans preuve après 6 ans sans procès. Accepté ça c’est comme accepter qu’on déverse les ordures dans ta cour parce qu’on t’aime pas la face.\nEt toi, bien assis dans ton salon tu te permets de chialer contre la burka, de beugler ton intransigeance, les terroristes, un terme que tu as copié de Sharon et Bush sans te demander si c’était vrai, et d’applaudir sa détention alors que nos lois démocratiques qui TE protègent le condamnent.\nFranchement, je ne dirai pas les mots que j’ai en bouche par respect pour Renart mais tu fais partie de la gang de chiens enragés qui ne savent plus ce qu’ils font ni disent quand ils sentent la curée.\nMon vieux, boucle-la par respect pour ton ignorance aveugle ou paye-toi un ticket pour voyager de par le vaste monde, tu sortiras peut-être de ta coquille.\n23 clusiau juillet 18, 2008 à 9:25\nNon Morgane tu n’es pas dans l’champ d’patates. Tu as tout a fait raison les femmes exercent elles aussi un contrôle sur les femmes de mère en fille comme les gars de père en fils.\nIl ne faut pas croire que les femmes sont sans pouvoir, elles en ont plusieurs même dans les sociétés les plus fermées. Mais les traditions sont fortes et puissantes car elles sont millénaires.\nIl y a aussi le besoin de sécurité. Déjà dans notre société, pour un gars, renier sa famille et aller ailleurs c’est très difficile et c’est la même chose sinon pire pour une femme.\nLes valeurs qu’on tente de nous inculquer sont familiales et ancrées depuis tellement longtemps qu’elles nous marquent comme de l’encre indélébile.\nTous les grands artistes, peintres, sculpteurs, écrivains, poètes, musiciens etc…qui ont fait évoluer l’être humain ou qui ont carrément créé le « beau » dans notre société, ont dû faire des choix, leur talent ou la famille rarement ont-ils été capables de concilier les deux.\nSe rappeler que la personne humaine est UNE et que le concept familial tend à contrecarrer ce fait, à le briser.\nIl faut lire « Mort de la famille » de Cooper pour vraiment voir l’autre côté de la médaille. Salut.\n24 Sébastien juillet 18, 2008 à 9:28\nLa violence physique et psychologique dénotent le manque de moyen pour faire accepter sa vision du monde. Que vous soyez pour ou contre la Burka, l’emprisonnement ou pas de Kahdr, la torture des présumés terroristes…l’attaque personnelle ne sert pas nos intérêts. Vous entrez dans le même jeu que ces faux pacificateurs patentés du monde. Nous devons d’abord et avant tout instaurer un dialogue entre les cultures et les points de vue qui diffèrent dans un profond respect malgré, vraisemblablement, l’incompréhension et le manque d’information concernant le développement des civilisations passées et présentes. Nous devons avoir l’intelligence de rassembler tous les peuples afin d’établir une éthique planétaire. Le monde s’en portera mieux.\n25 clusiau juillet 18, 2008 à 9:32\n….une des bases de l’éthique est de traiter tous les humains comme on voudrait être traité, et ce, EN TOUT TEMPS, peu importe les circonstances….\nC’est aussi un vieux principe chrétien : Ne fais pas à ton prochain ce que tu ne voudrais pas qu’on te fit.\nAime et respecte ton prochain comme toi même.\netc…etc…etc… la liste est longue de ces pensées qui proposent le respect d’autrui.\nJe suis toujours surpris de voir l’intransigeance des chrétiens. Ils lisent Jésus mais font le contraire, une bande d’hypocrites. Salut.\n26 Belz juillet 18, 2008 à 9:35\n@clusiau: Il y a tout un tas de victimes innocentes partout. Pourquoi ne vous battez-vous pas pour elles, au lieu de demander la libération d’un gars qui était dans un camp de terroristes et dont la soeur a l’air d’un fantôme noir?\nTiens, 250 000 réfugiés palestiniens, c’est un bon début, non?\n27 clusiau juillet 18, 2008 à 9:37\nErratum : C’est Humeurs Mtl qui a parlé de Fernando Savater. Désolé.\n28 clusiau juillet 18, 2008 à 9:42\n….dont la soeur a l’air d’un fantôme noir….\nEncore dans l’champ pauvre type. Et ta soeur ?\n29 Manx juillet 18, 2008 à 13:08\nÇa fait très longtemps que plusieurs ont oublié la notion du raisonnement et la morale. Je me contente plutôt de détruire tout argument qui vise à dire qu’Omar Khadr est à sa place dans une prison américaine dans un territoire hors des traités internationnaux sur le traitement des prisonniers. Car c’est cela: il n’y a, à ce jour, AUCUNE raison qui justifie qu’Omar Khadr ne soit à Guantanamo. Je ne comprends pas ce qu’il fait là, de base.\nMoralement, on ne devrait pas le torturer, ni lui faire subir des pertes de sommeil avant un interrogatoire, ni lui faire cracher des trucs par « waterboarding » (car d’immerger la tête de quelqu’un dans l’eau froide n’est pas une mesure de torture selon certains juges américains influents). Mais au-delà de cela, il n’y a en ce moment aucune raison pour qu’il ne soit à Guantanamo. Sa situation entre dans les accords internationaux sur les enfants-soldats, comme il avait préalablement suivi un entraînement militaire, qu’il a été capturé en zone de guerre et qu’on l’accuse d’avoir lancé une grenade (donc, qu’il était armé) alors qu’il avait 15 ans. Même d’un point de vue légal, il ne devrait pas se trouver à Guantanamo.\n30 renartleveille juillet 18, 2008 à 14:12\nJe suis dans un jus ma foi étourdissant par rapport à mon achat de maison…\nJe ne suis donc pas disponible pour l’instant.\n31 Morgane juillet 18, 2008 à 16:24\n@Clusiau : bon ben merci. Ça me rassure…\n32 Belz juillet 18, 2008 à 18:14\nMoi j’arrête de discuter avec clusiau. Je préfère discuter avec le mur derrière cet écran. De retour plus tard, après une discussion plus constructive. 😀\n33 Anarcho-pragmatiste juillet 18, 2008 à 20:34\nMalgré les insultes je trouve que c’est clusiau qui a le discours le plus pertinent dans ce débat jusqu’à maintenant.\nPar contre, mon cher clusiau, vous faites erreur concernant la situation des fémi dans ce territoire fémi-fasciste qu’est le Québec.\n34 Anarcho-pragmatiste juillet 18, 2008 à 20:35\nvous faites erreur concernant la situation des femmes\n35 Sébastien juillet 18, 2008 à 22:21\nComment être si catégorique dans vos propos?\nL’homme et la femme sont-ils égalitaire? Et sur quelle base?\nDans vos commentaires, le monde semble si simple, meublé de bien ou de mal, de noir ou de blanc, j’aimerais vous comprendre. Qui est le plus pertinent, celui qui a raison?\nVous semblez oublier l’histoire des civilisations, la sociologie, le développement des religions, votre psychologie personnelle et surtout, la façon dont votre culture vous conditionnes.\nSVP, Morgane, viens-moi en aide avec tes propos nuancés.\nRenart, on dérape comme sur des chemins enneigés.\n36 Morgane juillet 18, 2008 à 22:35\n« Par contre, mon cher clusiau, vous faites erreur concernant la situation des fémi dans ce territoire fémi-fasciste qu’est le Québec. »\nBon, ça y est, il la ramène !\nJe te copie-colle un commentaire que j’ai posté sur un autre site :\nJe suis assez tannée de voir qu’on démolit le mouvement féministe, qu’on le dénigre, qu’on lui impute tous les torts : le taux de suicide chez les hommes, la dénatalité, les failles du système d’éducation, et caetera.\nIl y a quelques décénies, chers masculinistes, la femme québécoise n’avait AUCUN DROIT !\n-pas le droit de se faire avorter quand un séducteur la mettait enceinte pour prendre la poudre d’escampette ou, pire, la violait ;\n-pas le droit d’ouvrir un compte en banque sans que son mari ne soit signataire ;\n-pas le droit de se dérober au devoir conjugal, sous peine de se faire accuser d’empêcher la famille ;\n-pas le droit d’entrer sur la marché du travail, à moins d’oeuvrer dans un milieu ultraconventionnel (secrétaire, infirmière…)\nJe crois, chers masculinistes, que vous auriez du rattrapage à faire dans vos cours d’Histoire.\nOui, je suis une féministe frustrée. La définition de « frustrée » étant, je vous le rappelle : « Qui est insatisfaite. » je suis insatisfaite de vos demies-vérités, de votre manie de vous vicitimiser tout en nous accusant de nous victimiser nous-mêmes, de votre refus de reconnaître la nécessité de notre combat, toujours pertinent aujourd’hui, ne serait-ce que pour contrer le discrédit dont vous tentez de l’accabler !\nLa définition de « féminisme », elle, est la suivante : mouvement en faveur de l’extension des droits de la femme en société. Être antiféminisme, c’est donc être contre les libertés des femmes !\nVous êtes irrités que la garde des enfants aille systématiquement à la mère (dans le cas où l’homme est compétent, ce qui n’est souvent pas le cas des militants de Father For Justice, comme le dénote assez justement Marc Cassivi, de la Presse). Je peux aussi le comprendre. Je suis exaspérée que l’on s’attende encore aujourd’hui à ce qu’une supposée « vraie femme » ait le mythique « instinct maternel ».\nVous en avez marre du rôle limitatif et unidimensionnel dans lequel on vous confine ? Ça tombe bien ! Moi aussi, j’en ai marre que les pubs de bière me disent que je dois être éternellement jeune, mince, et faire partie d’un harem moderne.\nJe suis tannée que la société de consommation s’efforce de me convaincre que j’ai besoin de Botox pour vous plaire, et que j’ai besoin de vous plaire pour m’épanouir !\nContrairement à ce que veulent vos clichés, je ne suis ni laide, ni grosse, ni poilue, ni lesbienne ! Et si je l’étais ? En quoi est-ce que ça changerait la valeur de mes discours ? Une grosse est-elle moins une femme ? Une lesbienne est-elle moins une citoyenne ? Une laide est-elle moins un être humain, avec des sentiments ?\nJ’aime les hommes, les vrais, ceux qui ne se sentent pas obligés de dénigrer les femmes pour se faire valoir. Les masculinistes extrêmistes, par contre, je dois vous avouer qu’ils m’indisposent de plus en plus chaque jour.\n37 Morgane juillet 18, 2008 à 22:37\nEuh… Sébastien : je l’ai dit, je le maintiens : je ne connais pas grand chose à la pression sociale qui est mise sur les femmes qui portent la burqua et je suis peut-être dans le champ de patates !\n38 clusiau juillet 19, 2008 à 8:40\n….Je préfère discuter avec le mur derrière cet écran….Belz\nC’est ça et cogne-toi la tête dessus, peut-être arrive-t-il kekchose.\nMerci d’approuver ma vision. Les insultes envers ce Belz, qui ne comprend pas les règles de base des lois qui le protègent et qui mêle tout, viennent naturellement et je ne veux pas les réprimer puisqu’elles sont bien senties. Si Renart n’est pas d’accord, il n’a qu’à me censurer, ce ne sera pas le premier car la Toile est rempli de censeur et censeuse (!) qui vante la libeté d’expression !\nOui je connais ton opinion là-dessus à savoir que maintenant les hommes sont traités moins bien que les femmes devant la justice par exemple, que l’égalité a pris l’bord, que les droits des hommes reculent.\nJe ne sais pas si c’est vrai je n’ai pas de statistiques là-dessus mais que ce soit vrai ou pas, il reste que l’égalité entre les sexes est déficiente et que c’est peut-être voulu jusqu’à un certain point.\nPendant que nous nous querellons pour des peccadilles, des choses importantes nous passent sous l’nez par exemple les Bill C-51 et C-61 qui vont limiter drôlement notre indépendance, femme et homme et notre droit au libre-choix.\nAu plaisir mon cher.\n39 clusiau juillet 19, 2008 à 8:56\n….Je suis exaspérée que l’on s’attende encore aujourd’hui à ce qu’une supposée “vraie femme” ait le mythique “instinct maternel”….\nMerci Morgane, voilà qui va réconforter Anarcho-Pragmatiste.\n….Une laide est-elle moins un être humain, avec des sentiments ?….\nNon. Mais les laids des deux sexes sont définitivement moins égaux que les beaux des deux sexes. Mais ça, faudrait une chronique là-dessus, Chronique de la laideur ordinaire….!\n40 Morgane juillet 19, 2008 à 9:24\nLe hic, avec les masculinistes au Québec, c’est (en outre) qu’ils se basent sur le mythe de l’égalité déjà-là.\nIl se diffuse d’ailleurs un intéressant reportage à ce sujet au Canal Savoir :\n41 Morgane juillet 19, 2008 à 9:24\n42 Morgane juillet 19, 2008 à 9:28\n« Je suis exaspérée que l’on s’attende encore aujourd’hui à ce qu’une supposée “vraie femme” ait le mythique “instinct maternel »\nCe que je veux dire par là, Clusiau, c’est que je suis lasse de constater qu’on attend de la femme qu’elle sache immédiatement quoi faire avec son enfant : comment s’y prendre pour allaiter ; comment deviner pourquoi il pleure ; quelle est la meilleure éducation à lui donner…\nC’est sur ces bases qu’on la culpabilise lorsqu’elle ose se tromper…\n43 clusiau juillet 19, 2008 à 10:08\n….C’est sur ces bases qu’on la culpabilise lorsqu’elle ose se tromper…….\nMais ça c’est de la faute à l’appropriation de « la santé » par la Corporation médicale, pas des hommes ordinaires ni des pères qui ne savent pas mieux que la mère finalement.\nDepuis que les bébés viennent au monde dans le nid de maladies que sont les hôpitaux, que la naissance est devenue un « acte médical » alors que les femmes s’occupaient de ça depuis que la procréation existe, depuis que les femmes ont renoncé à ce pouvoir pour le donner aux seuls médecins, oui les femmes sont blâmées et souvent traitées de niaiseuses.\n25% des naissances sont maintenant des césariennes et souvent ils sont le choix des femmes. Voilà ce que « l’ignorance » a produit, pas les méchants hommes.\n44 Ivellios juillet 19, 2008 à 10:20\nVous me faites rire quand vous parler de présomption d’innocence. Vous n’avez surement pas vu le vidéo ou on voit clairement Omar Khadr donner LIBREMENT des ingrédients pour la fabrication d’une bombe à une autre personne(son père je crois), ou si vous l’avez vu, vous devez vous dire que c’est un montage fait par les américains pour se disculper. On peut aussi voir Khadr, sur une photo, tenir un exemplaire du coran avec en arrière-plan un AK-47.\nToujours aussi innocent, selon vous ? Que croyez-vous qu’il fera quand il sera libre ? Rester au Canada et militer pour les droits humains ? Faites moi rire ! Il va retourner au Pakistan ou en Afghanistan et continuera à fabriquer des bombes au nom de son père qui est mort en « martyr »(en fait, tuer par la bombe qu’il fabriquait).\nAh oui, aussi, si vous pensez, comme Lagacé semble le croire, que si Omar Khadr s’appelait Julien Bouchard ou Brad Johnson, le Canada ferait des pression sur Washington pour le libérer, vous faites fausse route. Faite une recherche sur Ronald Smith et vous comprenderz ce que je veux dire.\n45 AntiPollution juillet 19, 2008 à 10:32\nM. L’Éveillé, juste pour le plaisir de jeter une pierre dans la marre à canards, en plus être complètement en dehors de la track, j’affirme que si cela continue, la procureure de la Couronne dans l’Affaire de l’enlèvement d’un « jeune homme » de huit ans de Lévis en face de Québec par un dénommé DeFoy, que la lecture de l’acte d’accusation sera plus longue que le temps que cela a prit pour le retrouver bien vivant, c’est-à-dire une soixantaine de minutes. De plus on a complètement oublié chez RDI la madame qui a jeté son bébé dans une poubelle.\n46 Martin Beaudin-Lecours juillet 19, 2008 à 11:14\nJe n’ai pas tout lu, bien au contraire. Et je n’ai pas le temps de m’obstiner avec ces pauvres victimes du fémi-fachisme. Je passe pour dire aux femmes ici: lâchez pas le morceau, il y a aussi des hommes qui en ont marre des pleurnichards masculinistes! Ne laissez pas des gros cons comme Mailloux vous dicter ce que devrait être le rôle de la femme. Je suis avec vous!!!\n47 Morgane juillet 19, 2008 à 12:38\n« Mais ça c’est de la faute à l’appropriation de “la santé” par la Corporation médicale, pas des hommes ordinaires ni des pères qui ne savent pas mieux que la mère finalement. »\nMais… ai-je mis la faute sur les hommes en partiuclier ?\nQuand je déplore que la femme est vue comme un objet sexuel, est-ce que je mets la faute sur le dos des hommes ?\nJ’ai parlé des masculinistes, non pas des hommes !\nQuestion : pourquoi trouve-t-on davantage d’hommes dans les mouvements féministes que de femmes dans les mouvements masculinistes ? Serait-ce que les mouvements féministes sont plus ouverts et égalitaires ? Je serais portée à le croire…\n48 Morgane juillet 19, 2008 à 12:44\n« Depuis que les bébés viennent au monde dans le nid de maladies que sont les hôpitaux, que la naissance est devenue un “acte médical” alors que les femmes s’occupaient de ça depuis que la procréation existe, depuis que les femmes ont renoncé à ce pouvoir pour le donner aux seuls médecins, oui les femmes sont blâmées et souvent traitées de niaiseuses. »\nOn voit que vous êtes toujours aussi nuancé et compréhensif…\n49 Morgane juillet 19, 2008 à 12:46\n@Martin : MERCI !\n50 Anarcho-pragmatiste juillet 19, 2008 à 16:24\nMorgane et Martin, je suis féministe je suis anti-fémi-fasciste et je réprouve le discours masculiniste étatiste violent style « Father’s for justice ».\nJe souhaite l’égalité en droit des féministes et non pas l’égalité substantive des fémi-fascistes.\n51 Anarcho-pragmatiste juillet 19, 2008 à 16:28\n« Il y a quelques décennies, chers masculinistes, la femme québécoise n’avait AUCUN DROIT !\n-pas le droit d’entrer sur la marché du travail, à moins d’oeuvrer dans un milieu ultraconventionnel (secrétaire, infirmière… 😉\n-Pas le droit de protester quand son patron lui tâta »\nTout ce machisme grâce à la violence étatique et les fémi-fascistes veulent se servir ce cette même violence étatique pour faire l’inverse (à un beaucoup moindre degré, j’en conviens). Belle mentalité!\nIdem pour les crisses de masculinistes qui veulent utiliser la violence étatique pour revenir en arrière!\n52 Morgane juillet 19, 2008 à 18:02\nDéfinir : « l’égalité substantive » et « fémi-faschiste ».\n53 Manx juillet 19, 2008 à 20:15\n« Vous me faites rire quand vous parler de présomption d’innocence. Vous n’avez surement pas vu le vidéo ou on voit clairement Omar Khadr donner LIBREMENT des ingrédients pour la fabrication d’une bombe à une autre personne(son père je crois), ou si vous l’avez vu, vous devez vous dire que c’est un montage fait par les américains pour se disculper. On peut aussi voir Khadr, sur une photo, tenir un exemplaire du coran avec en arrière-plan un AK-47. »\nCe n’est toujours pas des preuves, car il n’y a pas eu de procès et que ces éléments ne prouvent toujours pas qu’il a tué un soldat; il y a donc présomption d’innocence. Et comme il a été mentionné plus tôt, Omar Khadr entre plutôt dans la catégorie des enfants-soldats, ayant subi un entraînement militaire auparavant et se trouvant dans une zone de guerre avec probablement une grenade (car on l’accuse d’avoir tué un soldat américain avec cette arme) alors qu’il avait 15 ans, un âge de mineur dans n’importe quel pays.\nEt il faut comprendre un truc: au Liban, par exemple, quand on est heureux, on tient un AK et on tire dans les airs. Plusieurs jeunes font un service militaire avec la milice locale pour apprendre à protéger leur village. Oui, même au XXe siècle. Une image d’Omar Khadr tenant un coran et un AK, c’est un peu comme un zélote de la NRA tenant un calibre 32 avec une Bible dans l’autre main. Et je ne suis pas en faveur de l’emprisonnement des gens qui posent ainsi, même si je n’aime pas ça.\n« Toujours aussi innocent, selon vous ? Que croyez-vous qu’il fera quand il sera libre ? Rester au Canada et militer pour les droits humains ? Faites moi rire ! Il va retourner au Pakistan ou en Afghanistan et continuera à fabriquer des bombes au nom de son père qui est mort en “martyr”(en fait, tuer par la bombe qu’il fabriquait). »\nOmar Khadr ne pourra probablement pas retourner en Afghanistan ou ailleurs, car je te garantis que lorsqu’il sera libéré, il sera sûrement une des personnes les plus surveillées par la GRC. Je ne pense pas qu’on lui permette de voler dans un avion sans surveillance… Moi, en tout cas, je ne le ferais pas.\nMais en attendant, je ne crois pas qu’Omar Khadr est innocent. Je « présume » qu’il est innocent, car les preuves de culpabilité sont bien faibles. Et peu importe qu’il soit coupable ou non, je crois que l’on peut s’entendre sur plusieurs points:\n1. La place d’une personne mineure condamnée pour un crime en zone de guerre n’est pas à Guantanamo.\n2. L’Australie et l’Angleterre ont rappatrié des prisonniers de Guantanamo.\n3. L’avocat d’Omar Khadr n’estime pas que celui-ci aura droit à un procès juste et équitable dans les conditions actuelles.\n4. Omar Khadr n’est pas nécessairement innocent. Il a d’ailleurs subi un entraînement militaire. Or, il n’est pas non plus nécessairement coupable, et dans cette optique, il ne devrait pas être laissé dans une prison qui n’est pas assujettie aux lois sur les prisonniers de guerre ou sur le traitement éthique des détenus.\n5. Accuser un soldat de meurtre (si Omar Khadr était effectivement un soldat ennemi), c’est un peu ironique…\n54 Belz juillet 19, 2008 à 22:30\nC’est bizarre comme la discussion dévie sur les relations hommes-femmes. Mon point de vue sur la question rejoint celui des égalitaristes, qui veulent permettre une plus grande égalité des sexes et qui s’opposent aux privilèges inutiles qu’ont les femmes actuellement. Il est tout à fait intolérable, en 2008, de voir un système de justice autant féminisé, un système scolaire si féminisé, et tant de ressources pour femmes alors que celles-ci n’existent presque pas pour les hommes.\nConcernant Khadr, je crois qu’il est coupable, qu’il crève là-bas je n’en ai rien à cirer. Au pire, si on veut satisfaire les coeurs tendres qui se sont amourachées de lui, rapatrions-le au Canada pour le foutre en prison sans possibilité de libération avant vingt-cinq ans.\nPar contre, j’accuserais également de meurtre les soldats canadiens qui ont tué des Afghans.\nQuestion d’être égal avec tout le monde.\nKhadr est un meurtrier, mais « nos » soldats québécois aussi. Ne l’oublions jamais.\n55 clusiau juillet 19, 2008 à 22:47\n….Par contre, j’accuserais également de meurtre les soldats canadiens qui ont tué des Afghans. ….\nET si on n’a pas de preuve comme avec Khadr ?\nFranchement, tu dis n’importe quoi.\n56 Jean-Luc Proulx juillet 20, 2008 à 0:02\nMoi, je ne veux pas de Khadr ici. C’est un terroriste qui n’a jamais vécu au Canada, qui a passé, lui et sa famille, le plus clair de son temps à cracher sur nos valeurs les plus fondamentales des droits de l’Homme, de la liberté, de l’égalité et de la démocratie et il veut maintenant jouir de ces valeurs qu’il n’a pas arrêter de dénigrer??????? La liberté, la démocratie, les droits de l’Homme et l’égalité pour lui et seulement quand ça fait son affaire, c’est ça, hein? . Son père est un chum de Ben Laden qui a envoyé son fils s’entraîner dans des camps d’Al-Qaïda en Afghanistan. Il a tué un soldat états-unien, un médecin en plus, de sang froid en lui maudissant une grenade par la tête. Le cas de Khadr relève strictement de la police afghane, ce n’est pas le ressort du Canada.\nRas-le-bol de tous ces terroristes de merde qui crient «Allah Abkar» et qui appelent au jhihad contre tout ce qui est occidental et qui sont protégés par la gau-gauche naïve! Arrêtez de les défendre, bordel! Vous vous couvrez de ridicule. Ce n’est pas parce que Khadr est né ici, que, seulement à cause de ça, il bénéficie de facto de la citoyenneté canadienne (la preuve que le Canada n’est qu’une passoire pour terroristes) et qui n’est revenu ici deux ou trois fois, seulement pour y faire soigner un mononcle ou une matante en profitant grassement de tous nos beaux programmes sociaux coûteux, qu’il est notre problème.\nP.P.S.: Les conventions sur les enfants-soldats ne s’appliquent que dans les cas où il est spécifiquement prouvé que les enfants ont été enrôlés de force. Or, ce n’est pas le cas de Khadr, donc arrêtez de dire que c’est un enfant-soldat! IL A TRAHIT LE PAYS LAXISTE OÙ IL EST NÉ. Dès que j’aurai le temps (soit demain ou lundi), j’écrirai un billet sur mon blogue là-dessus.\n«…rapatrions-le au Canada pour le foutre en prison sans possibilité de libération avant vingt-cinq ans.»\nAlors là, tu en demandes trop à notre système judiciaire. Ils vont écouter les commandités libéraux, l’inutile Bloc et les pleurnichards NPD et balancer Khadr dans le Tribunal de la jeunesse où il pourra faire du travail communautaire ou, au pire, 2 ou 3 ans moins 1 jour de prison…..pour meurtre, terrorisme et trahison. Une vraie farce!\n57 Martin Beaudin-Lecours juillet 20, 2008 à 1:40\nJean-Luc Proulx et Belz sont des criminels qui vendent du crack dans des écoles primaires du Québec. Foutons-les en prison. Pas de preuves? On s’en fout.\n58 clusiau juillet 20, 2008 à 9:45\n….Khadr n’est pas Canadien, en ce qui me concerne…..JLP\n1- Ça ne te concerne vraiment pas\n2- Quoique tu en penses, il est Canadien.\n59 internationaliste juillet 20, 2008 à 10:47\nJLP est un adepte de la pureté raciale et ethnique. Tout ceux qui ne correspondent au profil du Québécois ou du Canadien de souche ne sont pas de vrais « Québécois » ou « Canadiens ». C’est un ultranationaliste xénophobe, raciste et fanatique.\n60 Morgane juillet 20, 2008 à 12:08\nC’est drôle que pour ridiculiser la gauche, il faut déformer le mot en « gau-gauche ».\nPourtant, pour la droite, pas besoin de déformer le mot. Juste dire « il est de droite » c’est suffisamment éloquent.\n61 Jean-Luc Proulx juillet 20, 2008 à 13:25\n«JLP est un adepte de la pureté raciale et ethnique. Tout ceux qui ne correspondent au profil du Québécois ou du Canadien de souche ne sont pas de vrais “Québécois” ou “Canadiens”. C’est un ultranationaliste xénophobe, raciste et fanatique.»\nJe m’en sacre, pourvu qu’elle réponde aux deux conditions ci-haut. La preuve: je considère les immigrants comme Musa Dieng Kala comme étant des vrais Québécois. D’ailleurs, j’ai fait un billet sur lui: http://lequebecdedemain.dansmonblog.com/Premier-blog-b1/Musa-Dieng-Kala-est-un-vrai-Quebecois-b1-p59259.htm\n«1- Ça ne te concerne vraiment pas.»\nTu veux dire que ça ne NOUS concerne pas, que ça ne concerne pas Harper et que ça ne concerne pas le Canada.\n«2- Quoique tu en penses, il est Canadien.»\nIl est né ici, mais il n’a pas vécu ici, il a craché sur nous et sur nos valeurs. Donc, il n’est pas Canadien. Tout ce qu’il a pour être Canadien, c’est sa citoyenneté canadienne qu’on lui a donné à genoux par CAPITULATION, seulement parce qu’il est né ici. Ses parents ne sont mêmes pas Canadiens et ils ont profité grassement de tous nos beaux programmes sociaux coûteux. Ils ne sont pas Canadiens et lui non plus, d’ailleurs. Qu’on le livre pieds et poings liés à la police afghane, là où est sa place. Sa place n’est pas ici, point à la ligne.\n«Jean-Luc Proulx et Belz sont des criminels qui vendent du crack dans des écoles primaires du Québec. Foutons-les en prison. Pas de preuves? On s’en fout.»\nWouah! Tu as apprit ça chez les adéquistes ou ça t’es venu tout seul comme un grand, hein?\n62 Morgane juillet 20, 2008 à 14:30\n1.je crains que la réalité ne soit un peu plus complexe. Dans le cadre de mon travail, il m’est souvent amené à travailler avec des immigrants. Or, je peux te dire que ce n’est pas par choix que certains d’entre deux ne parlent pas français. Quand tes enfants parlent entre eux une langue que tu ne comprends pas, laisse-moi te dire que t’en prends un coup dans ton orgueil et ton autorité !\n2.Les accomodements raisonnables : personnellement, je ne demande rien, mais (bien que Québécoise « de souche », si on me proposait de m’aménager une petite salle, dans mon lieu de travail, où je puisse méditer (encens, lumière tamisée, silence, aération et coussin ou banc), je ne dirais pas non. En quoi est-ce que ça dérangerait les autres ? Pourquoi supporte-t-on si mal les pratiques religieuses en société mais accepte-t-on si bien le manque de courtoisie, de politesse et les médisances ? Parce que les Québécois « S’il vous plaît » et « merci », ça ne fait pas partie de notre vocabulaire, faut bien se l’admettre !\n63 Morgane juillet 20, 2008 à 14:32\n-Avant de vouloir imposer le Français aux immigrants, faudrait peut-être commencer par la parler comme il faut. C’est bien plus l’autosabotage qui nous nuit que « l’étranger »…\n64 Martin Beaudin-Lecours juillet 20, 2008 à 14:59\nNon, je m’inspirais directement de toi.\n65 Manx juillet 20, 2008 à 20:38\n« P.P.S.: Les conventions sur les enfants-soldats ne s’appliquent que dans les cas où il est spécifiquement prouvé que les enfants ont été enrôlés de force. Or, ce n’est pas le cas de Khadr, donc arrêtez de dire que c’est un enfant-soldat! IL A TRAHIT LE PAYS LAXISTE OÙ IL EST NÉ. Dès que j’aurai le temps (soit demain ou lundi), j’écrirai un billet sur mon blogue là-dessus. »\nC’est un opinion et non une définition. Omar Khadr est un enfant-soldat. Sinon, théoriquement, je ne connais personne qui devient soldat sans y avoir été préalablement convaincu. Là-dessus, je me fie plutôt à la parole de Roméo Dallaire, car pour moi, un kid de 14 ans qui CHOISIT lui-même de s’enrôler dans un regroupement armé, c’est un enfant-soldat, et ce même s’il a fait son choix librement.\n« P.S.: On s’en sacre de ce qu’on pense de nous à l’international. C’est la gau-gauche qui nous sert toujours cette même putain de cassette-là seulement pour nous infantiliser à sa guise. »\nAu contraire. C’est un des seuls passeports du monde qui est bienvenue dans n’importe quel pays, à cause d’une respectabilité dûment acquise au fil des années. Il y a pas de gau-gauche là-dedans; uniquement des choix respectables au niveau des relations internationales. Si avoir de bonnes relations avec les autres pays, c’est de la gauche, alors je comprends pourquoi si peu de gens ont des positions de droite.\nEn ce moment, en diplomatie internationale, le Canada se fait surnommer « The shrub » (désolé de l’anglais – le bosquet). Cela est causé parce que lors des discussions, les délégués font autant sentir leur présence qu’une plante verte dans la pièce, et que lorsqu’ils daignent parler, « they sound like a Bush…. »\nOn s’entend là-dessus alors: sa place n’est pas à Guantanamo. Si le gouvernement Afghan peut lui garantir un procès juste, je suis d’accord. Le but n’est pas de libérer un criminel; c’est de permettre à un citoyen Canadien d’avoir un procès juste et de ne pas être soumis à la torture. Me semble que personne ne peut vraiment s’opposer à cela.\n66 Jean-Luc Proulx juillet 20, 2008 à 21:25\nBon, une autre lologue à l’université qui vient nous chanter que «ce n’est pas leur faute, c’est la nôtre et que gna gna gna». Dites-moi, appuyez-vous aussi la désinstitutionalisation irresponsable de feu docteur Lazure, parce que vous sonnez exactement comme si c’était le cas?\nTiens, regarde-le ton enfant-soldat! Regarde qui tu défends sans vergogne!\nPôve p’tit poute! Ça, c’est la vidéo que nos bons médias gau-gauchistes ne nous montreront jamais. Khadr n’est qu’un terroriste, rien de plus rien de moins. Et il est citoyen canadien par CAPITULATION. Les Autorités canadiennes ont CAPITULÉ devant les parents de cet intégriste (non-Canadiens et tout aussi terroristes que lui), car il a obtenu la citoyenneté seulement parce qu’il a eu le privilège d’être né au Canada. Si les Autorités canadiennes s’étaient tenues debout, ce p’tit con terroriste-là ne serait pas notre problème. Et ne viens pas me dire que les Casques bleus sont une source de fierté, car je n’étais pas fier de ces espèces de clowns qui n’avaient même pas le droit de tirer avec leur propre mitraillette. Ce sont eux, par l’intermédiaire de l’ONU, qui ont lié les mains du général Dallaire qui, lui, voulait intervenir pour empêcher le massacre du Rwanda. L’ONU s’est fait la complice d’un génocide inqualifiable.\nEt si tu me parles des sous-marins de Chrétien comme source de fierté, je casse quelque chose. C’est à cause de ce p’tit politicien corrompu si le Canada a perdu les hélicoptères que Mulroney avait commandé et c’est de sa faute si on doit investir dans le militaire aujourd’hui pour rénover notre équipement. Harper ne fait que réparer les dégâts que cet imbécile a causé à notre économie, à notre fiscalité et à notre armée, depuis qu’il est au pouvoir, dégâts qui ont été poursuivis par Martin, l’Ontarien qui se disait faussement Québécois pour téter nos votes. Harper a mon vote, tant que le Canada est mon pays. Jamais je ne voterai pour les commandités et taxeux libéraux, pour l’inutile Bloc avec son choqueux de chef ou pour le encore plus centralisateur NPD.\n67 Morgane juillet 20, 2008 à 21:59\nJean-Luc : ce que j’aime en vous, c’est votre sens de la nuance, votre compréhension de le complexité des enjeux sociaux liés à l’immigration, vos évidentes connaissances dans le domaine et votre chaleur humaine.\n68 Jean-Luc Proulx juillet 20, 2008 à 22:38\nLis ça et instuis-toi: http://lequebecdedemain.dansmonblog.com/Premier-blog-b1/Les-recommandations-timides-de-Gerard-Bouchard-et-de-Charles-Taylor-b1-p105.htm\nAprès, tu m’en reparleras.\n69 Jean-Luc Proulx juillet 20, 2008 à 22:39\nJ’invite le propriétaire de ce blogue à aller voir dans sa liste d’attente pour voir si il n’y a pas un commentaire qui s’y est glissé. Maudit WordPress!\n70 Manx juillet 20, 2008 à 23:02\n« Tiens, regarde-le ton enfant-soldat! Regarde qui tu défends sans vergogne! »\nCalme un peu tes hormones ^^.\nUn enfant-soldat, ça ressemble à quoi, selon vous? Un pauvre innocent tenant innocemment un AK et tirant innocemment sur des victimes innocentes? C’est parfaitement ce qu’Omar Khadr est, un enfant-soldat. Et il y a des codes pour ça.\nKhadr était membre d’une guérilla armée ennemie et a appris à faire un engin explosif artisanal et l’a planté, probablement dans le but de blesser. Il est dans une famille qui croit que les martyrs qui ont servi le prophète se font donner 72 vierges (remarquez que c’est quand même un argument intéressant) à leur mort. Il a été retrouvé sur les lieux d’une ruine avec le cadavre d’un médecin.\nCe n’est pas reluisant comme image, mais je vois toujours pas le lien. Je ne défends pas cette personne, je défends ses droits. Il a droit à un procès juste et il a droit à ne pas être torturé. C’est tout.\n« Et si tu me parles des sous-marins de Chrétien comme source de fierté, je casse quelque chose. C’est à cause de ce p’tit politicien corrompu si le Canada a perdu les hélicoptères que Mulroney avait commandé et c’est de sa faute si on doit investir dans le militaire aujourd’hui pour rénover notre équipement. »\nC’est toi qui me parle de Chrétien et de ses sous-marins. Je contre-attaquais en soulignant l’importance de la diplomatie internationale et à l’image que le Canada est en train de perdre progressivement, en tant que pays de valeurs importantes et respectable, pour être remplacé dans les cercles diplomatiques par l’image du petit-frère innofensif des États-Unis qui répète ce que fréro dit. Je n’ai même pas effleuré de parler d’armement.\n71 clusiau juillet 21, 2008 à 8:02\n….pour être considéré comme un Québécois, la personne doit impérativement parler français, et ce, à la perfection….\nEt les anglais qui vivent au Québec depuis plusieurs générations et qui baragouinent l’anglais, sont pas québécois ?\n….il a obtenu la citoyenneté seulement parce qu’il a eu le privilège d’être né au Canada….\nPôvre gnochon. Et toi aussi figure-toi donc. Qu’as-tu fait pour le Canada ? Parles-tu anglais au moins ?\nPour ce qui est de la CAPITULATION que tu aimes tant répéter dans tes divagations et de ton esprit guerrier qui va avec, toi qui n’a jamais fait face au feu ennemi, je te dirais que le Canada a autant besoin d’une armée que toi d’un trou dans tête. Salut capitaine JLP,hîhîhî\n72 internationaliste juillet 21, 2008 à 8:33\n@Jean-Luc Proulx. Tu confirmes ce que je dis. Pour toi seuls les Québécois maîtrisant le français à la perfection sont de « vrais Québécois »! C’est encore de la xénophobie pure et simple.\nQuant à la laïcité on peut dire qu’elle est bien fragile quand on connait toutes les difficultés qu’on a eu à sortir la religion des écoles. Et il y a encore des Québécois cathos qui combattent cette laïcité comme Jean-François Lisée qui s’est prononcé pour le maintien de l’enseignement religieux dans les écoles et d’autres qui sont prêts à donner leur chemise pour garder le crucifix à l’Assemblée Nationale.\nEst-ce que ce sont de « vrais Québécois » ces gens qui s’opposent à la laïcité?\n73 Sébastien juillet 21, 2008 à 9:20\n« Le cerveau de l’adolescent continue à se développer. D’ailleurs, la région responsable de comportements, tel que l’impulsivité ou de fonctions tel que le jugement moral sont les derniers à devenir matures, parfois après l’âge de 20 ans, selon le Dr Jordan Grafman de l’Institut national des troubles neurologiques et des accidents vasculaires cérébraux »\nPeut-on réellement imputer les choix et les comportements à un adolescent?\nÀ 15 ans, l’humain est-il en mesure de prendre des décisions éclairées et d’en assumer les conséquences?\nEn tant qu’individu, suis-je responsable des agissements de mes parents, mes soeurs ou mes frères?\nIl semblerait que le Parti conservateur répondrait à ces questions par OUI. Ceux-là même qui sont financé par la droite religieuse et fortement influencé par celle-ci.\nC’est eux qui devraient porter la burka. Être à leur place, j’aimerais mieux me cacher.\n74 sylvain juillet 21, 2008 à 10:18\nSi Omar Khadr est coupable à cause de l’éducation reçu par son père taliban, alors le pape est coupable aussi de l’endoctrinement reçu des nazis… Ne serait-ce pas pareil vu qu’ils sont enfants? Comme le dit très bien Sébastien!\n75 clusiau juillet 21, 2008 à 12:12\n….C’est eux qui devraient porter la burka…..Sébastien\nMais ils en ont une et depuis toujours voilà pourquoi celles des autres les met tellement en rogne.\n….Si Omar Khadr est coupable à cause ….sylvain\nPuisqu’on te dit qu’il n’y a pas eu de procès donc il n’est pas encore coupable et tu le condamnes avant le juge. Serais-tu juge ?\nLe père du Pape, ce chef de la banque catholique d’Allemagne, ne lui a sûrement pas enseigné de se promener en robe et de gueuler contre les homosexuels. Ni de cacher des pédophiles dans son Vatican en méprisant les lois internationales et les lois des USA.\nSi tu veux te servir du Pape comme exemple, tu fais fausse route avec ce vieux débile.\n76 Mía juillet 21, 2008 à 17:04\nJuste comme ça, le port de la burqa n’est pas une « tradition archaïque musulmane », c’est le simple résultat du dérapage des dirigents extrémistes actuels.\nPour ce qui est de l’idée générale, je vous appuie. On va pas combattre la barbarie par la barbarie, faut libérer ce type.\n77 Anarcho-pragmatiste juillet 21, 2008 à 17:13\nBon point Mia!\nMorgane, je réponds en partie à vos questions dans ce nouveau billet:\n78 Anarcho-pragmatiste juillet 21, 2008 à 17:17\nFranchement, votre naïveté me laisse pantois.\n79 Anarcho-pragmatiste juillet 21, 2008 à 19:15\nSi c’est si évident que ça, pourquoi ne pas faire un procès juste basé sur la présomption d’innocence. Ce crisse de terroriste devrait donc être condamné si c’est évident, non?\n80 Morgane juillet 21, 2008 à 20:18\n« On va pas combattre la barbarie par la barbarie »\nC’est le commentaire le plus intelligent qui s’est écrit jusqu’ici !\nLa compassion s’apprend au contact de la compassion. On devrait être assez évolué pour lâcher le loi du Talion et passer à une attitude qui relèverait davantage du « prêcher par l’exemple » !\n81 Morgane juillet 21, 2008 à 20:24\nFranchement, votre naïveté me laisse pantois. »\n@anarcho : ben pour une fois, je suis totalement d’accord avec vous !\n82 RAFRAFI juillet 22, 2008 à 9:16\nTon Blog est aussi bien intelligent que délicieux. BRAVO\n83 Aladin juillet 26, 2008 à 13:47\n84 Aladin juillet 26, 2008 à 14:06\nCombien de tueurs, ici même, au Canada vivent dans des conditions matérielles enviables pour plusieurs, et qui ne sont pas torturés.\nOmar khadr est un musulman et ça ne l’avantage pas du tout.\nHarPEUR, le valet à Bush, est un sioniste chrétien, un islamophobe notoire.\n1 Humanité et Omar Khadr « Le Satellite Voyageur Rétrolien sur juillet 17, 2008 à 10:01\n2 Prière de pas déranger « Renart L’éveillé / Carnet résistant Rétrolien sur juillet 22, 2008 à 10:57


Solutions Cloud ANDROMEDE / CFI Groupe\nLe projet ANDROMEDE a été initié par le gouvernement Français pour répondre au besoin d’un cloud "à la Française" pour l’Administration et les entreprises Françaises.\nDeux consortiums, l'un mené par Orange et Thales, l'autre par SFR et Bull ont été mis en place à la suite d'un appel à projet du gouvernement français. Un investissement de la Caisse des Dépôts et Consignation dans le cadre des investissements d'avenir a été réalisé pour permettre le développement des deux sociétés.\nDeux sociétés ont été créées avec le soutien de l'État :\nCloudwatt pour Orange et Thales\nNumergy pour SFR et Bull\nCFI a fait le choix de signer avec ces 2 sociétés pour vous proposer la réponse la plus adaptée à votre besoin en cloud « Public ».\nLes approches techniques de ces 2 entités étant différentes, CFI vous apportera objectivité et impartialité dans son conseil.\nCréée en septembre 2012, Numergy est une société spécialisée dans la construction et l’exploitation d’infrastructures de Cloud computing à vocation française et européenne. Fort de l’appui de ses actionnaires SFR, Bull et la Caisse des Dépôts, Numergy a été conçue pour devenir une véritable « centrale d’énergie numérique » au service de l’économie et de la croissance.\nOffre Cloud CLOUDWATT\nCloudwatt a pour objectif de mettre la puissance numérique à la disposition des entreprises, petites et grandes, en fournissant des solutions d’infrastructure performantes et innovantes concernant la sécurité, la transparence, la réversibilité, la localisation des données, le coût… Sa mission essentielle est de contribuer à dynamiser le tissu économique et en particulier celui des PME en les aidant à moderniser leur modèle économique et leur façon d’opérer sur leurs marchés.


dead by daylight special edition test : Coupon -65% Dead by Daylight | Astuce-triche\nSoyons clairs sur ce duquel nous parlons ici. Alors que Shattered Bloodlines est annoncé comme un tout nouveau chapitre, Dead by Daylight n’échange pas d’histoires avec des réforme significatives, de nouvel modes de jeu et pourquoi pas quoi que ce mettons d’autre. Vous avez un nouveau tueur, un nouveau survivant mais également une nouvelle carte.\nCe qui est crucial, cela veut dire que les survivants ne peuvent pas fabriquer de mal au tueur ; ils ne peuvent que les distraire, arrêter temporairement et s’enfuir. Le tueur, par rapport à lui, ne doit pas se contenter d’attaquer survivants avec des griffes, une hache, une matraque ou une tronçonneuse – il doit blesser, ramasser et pendre à un crochet en sacrifice à leur dieu noir, The Entity.\ndead by daylight special edition test\nAu cours des de deux ans dernières années, Dead by Daylight a amassé des tueurs et des cartes remarquables. Nous avons eu un neuroscientifique fou de la CIA dans un asile abandonné, un clown meurtrier qui erre dans une chapelle hantée et également une chasseuse à la hache dans une sinistre. Ces chapitres supplémentaires sont soit bon marché ainsi qu’à complètement gratuits, et Shattered Bloodlines est un autre ajout important aux rangs.\nEt cela, après tout, les peurs sont au cœur du jeu. Au mieux, moyennant un meurtrier qui sait à nuage près ce qu’il fait, Dead by Daylight peut être terrifiant. Bien sûr, vous savez qu’il ne convient que de cligne-musette avec des boutons, et qu’un groupe intelligent de survivants établir tourner en rond un tueur moins habile. Mais essayez de vous raconter que lorsque le meurtrier est autour et que vous regardez furtivement autour d’un rocher en espérant qu’ils s’en iront. Essayez de vous raconter que lorsque vous échouez à un épreuve d’habileté sur un générateur, en le faisant étinceler et en ramenant le tueur sur votre position. Votre envie instantanée est de paniquer, de vous mettre à l’abri et d’espérer quant à mieux, cependant il est souvent préférable de vous déplacer tranquillement, sans de stigmate ni de bruit.\nREAD years of the dog dead by daylight / Coupon -30% Dead by Daylight\ndead by daylight comment avoir david\nMaîtriser ces impulsion est plus difficile qu’il n’y paraît. Sérieusement, moi c’est béat que Dead by Daylight ne admettons pas sur PSVR. Je me remets encore de Resident Evil 7 et j’aurais besoin d’une intégral nouvelle garde-robe de pantalons marron.\nPlus important encore, le fait d’être en face d’un autre être humain (ou d’autres êtres) compte étant donné que, qu’ils soient muets, ingénieux, implacables et pourquoi pas maladroits, ils sont rarement totalement prévisibles. L’équipe de Behaviour a également travaillé dur pour ajouter ainsi qu’à modifier des mécanismes qui déséquilibrent le jeu, ainsi que si vous trouverez encore des joueurs qui se plaignent qu’une certaine carte est déséquilibrée ou qu’un certain meurtrier est sous-alimenté, il est souvent un contre-argument que vous avez la possibilité contourner – vous devez simplement trouver une stratégie qui fonctionne, ce qui signifie souvent trouver moyens de travailler ensemble. Sérieusement. Vous ne découvrirez pas d’autre jeu qui n’utilise pas le chat oral où bon joueurs travaillent si dur pour se ranimer, se sauver et se protéger mutuellement.\ndead by daylight special edition test dead by daylight comment avoir david\nDead by Daylight est réellement trop répété pour évoluer en tant que votre prochain festin de jeux en ligne, par contre c’est un sacré nettoyant de palette ; le jeu qui, quand vous en avez assez de PUBG, Fortnite, Destiny ou bien autre, vous avez la possibilité revenir pour de nouvelles impression et terreurs. Il y a certainement de la place pour une suite avec en quelque sorte plus de profondeur et de substance, cependant l’un des grands jeux sur le web de ces dernières années voltampère encore de force en force infernale, et il n’y a jamais eu de meilleur imminent pour affronter vos peurs et briser le cauchemar.\nREAD problème dead by daylight - Coupon -50% Dead by Daylight\nHeureusement pour les survivants, un sixième mécanicien des sensation avertit de la présence d’un tueur proche – plus le tueur est proche, plus le cœur de votre survivant bat vite. Malheureusement, le son est embué en le régime du générateur lorsque vous le réparez. Lorsque 90 % des réparations sont effectuées, le générateur étouffe presque complètement battements du cœur, ce qui vous oblige à compter uniquement sur vos yeux pour voir le tueur.\nLorsque vous jouez le rôle du tueur, vous avez la possibilité voir intégraux les générateurs de la carte à tout moment, ce qui vous donne l’occasion de patrouiller. Si l’un d’eux fait du bruit, vous connaissez qu’au moins un survivant y est travaillé, et vous avez la possibilité trouver des signes que autres sont à proximité. Les survivants paniqués s’en iront en courant, laissant des égratignures sur murs voisins et des bris dans l’herbe, et vous pourrez suivre ces frappe pour trouver votre proie. Une que vous avez trouvé votre proie, vous hachez, ramassez et les mettez sur un crochet, sacrifiant à votre dieu après 60 secondes.\nREAD dead by daylight lvl ▷ Coupon -65% Dead by Daylight\nauto doins dead by daylight ▷ Promo -75% Dead by Daylight\ndead by daylight lebledart • Bon Plan -49% Dead by Daylight\nhow to lose your dead by daylight progression - Coupon -49% Dead by Daylight\ntrappe de sortie dead by daylight : Réduction -25% Dead by Daylight\ndead by daylight status broken : Code Promo -89% Dead by Daylight\ndead by daylight comment passer prestige ▷ Promo -35% Dead by Daylight\ndead by daylight einstein / Coupon -75% Dead by Daylight\nemo streamer dead by daylight / Bon Plan -89% Dead by Daylight\ndead by daylight descriptif rite de l'esprit - Code Promo -59% Dead by Daylight