Le consentement libre et éclairé d’une fillette de 11 ans face à un homme de 28 ans (688) – Droits des enfants\nPublié le 26 septembre 2017 27 octobre 2017 par jprosen\nCatégoriesabus sexuel, capacite juridique, droit des femmes, droits des victimes, Enfants en danger, enfants victimes, Parole de l'enfant, pédophilie, Viol, Violences sexuelles, violences sexuelles sur mineur\n92 réponses sur “Le consentement libre et éclairé d’une fillette de 11 ans face à un homme de 28 ans (688)”\nscandalecsm2017 dit :\nConformément à votre mail et à votre demande formulée par téléphone ce jour, votre mail a bien été transmis à Monsieur Rosenczveig.\nAu vu de son emploi du temps surchargé, il étudiera l’ensemble des documents ce week-end et reviendra vers vous dès qu’il en aura pris connaissance.\nJe pense que cet homme, quelque soit l’intitulé de sa condamnation doit effectivement être condamné avec la plus grande fermeté.\nPar contre, lié le viol au consentement, dans ce cas là, me parait hasardeux. Certains ont joués au « docteur » dans cette tranche d’age (avec des enfants de leurs ages, j’entends). Si l’on considère qu’il ne peut y avoir consentement avant un certain age, cela veut dire que tous les enfants qui un jour on fait un jeux de type sexuels pourraient être condamné pour viol. Au US, c’est le cas, et ces personnes sont fichés à vie délinquants sexuels, et doivent se présenter en tant que tel à toutes les familles du quartier.\nMerci de ne pas extrapoler les absurdités de la législation américaine ( en plus l’exemple que vous donnez doit dépendre des états ) pour justifier l’absurdité de ce cas. Beaucoup de pays considèrent le consentement impossible sous un certain âge sans criminaliser le touche-pipi ( très différent de la fellation au passage ).\nEn Grèce, par exemple, le consentement peut être admis si les partenaires n’ont pas une différence d’âge supérieure à 3 ans ( de mémoire ).\nNe pas confondre les jeux d »apprentissage » de mineurs entre eux, et des actes imposés par un adulte, l’article le dit bien. Comment des magistrats ont ils pu penser qu’une enfant de 11 ans pouvait consentir à une fellation? savait elle seulement que cela existait? J’aimerais en effet savoir si le magistrat et l’avocat du prévenu ont eux mêmes des enfants!! je recommande un très bon téléfilm passé sur Arte qui met justement en scène une ado de 13 ans, en quête d’amitié amoureuse, mais certainement pas des actes et chantages qui lui sont imposés par des prédateurs…\nBen justement, parfois, les jeux d’apprentissage de mineurs entre eux mènent à des fellations. Ça arrive.\nJe suis d’accord qu’il ne faut pas confondre les deux, mais si seul l’age compte dans le consentement, on arrivera à des aberrations.\n28 septembre 2017 à 4 h 58 min\nVoir la note (3), le droit et la jurisprudence françaises sont heureusement bien moins délirant que ceux américain, et ne retiennent pas comme automatiquement condamnables les actes entre personnes de la même tranche d’âge.\nLes juges sont-ils « corrompus » par les ordres explicites de l’OMS sur la sexualité de l’enfant ? Le nouveau monde est là ? Tout est permis ?\nÇa me fait mal !. C’est inadmissible ! C’est de la corruption !\nAmur dit :\nC’est compliqué comme histoire. La jeune fille avait envoyé des photos d’elle dénudée à d’autres hommes… sans contrainte. Elle savait clairement ce qu’était la sexualité. Elle s’est retrouvée en quelques sorte piégée par un jeu de séduction qu’elle menait. Elle n’a pas eu la force mentale de sortir de ce piège qu’elle a tissé elle-même. Mais cette situation est assez banale et à tout âge: séduction, avances et puis on laisse faire. Cela fini soit en épisode qu’on efface de sa mémoire soit en histoire qui dure. Ce n’est pas un viol.\nLe problème est bien sûr l’âge. Mais sur la base des éléments en notre connaissance, je ne pense pas qu’il soit possible de porter un jugement (au sens moral du terme). Donc laissons faire la justice sans tomber dans la facilité de l’émotion.\nLambezen dit :\nA la limite, peu importe ce que souhaitait cette fillette à cet instant là. C’est le chemin de cet homme que je ne souhaiterai pas croiser. Car s’il n’est pas clair si elle était « consentante » ou pas, il est clair que lui EST pédophile ! Ou comment appeler autrement un homme de 28 ans qui interpelle une très jeune fille dans la rue, qu’il sait mineure, et dans l’intention évidente d’avoir des relations sexuelles ?\nVous n’avez sûrement pas d’enfant (fille notamment) pour penser de la sorte…\nVos propos me choquent : un homme de 28 ans n’est pas sain d’esprit quand il envisage d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de 11 ans. Le simple fait d’y penser devrait lui suggérer d’aller consulter un spécialiste avant de commettre un acte humainement intolérable.\nVous ne semblez pas percevoir la différence entre un adulte et un enfant. Si un enfant vous fait une proposition sexuelle, vous devez refuser, point. Son consentement ne change rien au fait que c’est au minimum du détournement de mineur (d’ailleurs pourquoi cette qualification n’apparait-elle pas?) et dans tout les cas de la pédophilie.\nVous n’êtes pas capable de dire non à quelqu’un?\n« Si un enfant vous fait une proposition sexuelle, vous devez refuser, point. »\nVous parlez d’une « jeune fille » pour une enfant de 11 ans ?? Les enfants (0-12 ans), les jeunes (12-18 ans) et les jeunes adultes (18-25 ans). Et pour vous à 11 ans cette fillette est une jeune fille ?? Elle serait aussi « coupable » que l’adulte de 28 ans ?? Ce sont les parents de cette gamine qui l’ont laissée surfer sur internet sans contrôle parental qui sont coupables et bien sûr ce sale type.\nDéjà lu sur le site d’un « grand » quotidien ou hebdo national « la jeune fille », s’agissant d’un… bébé de huit mois !\nDemander une relation sexuelle à une fillette de 11 ans (même si elle parait quelques années de plus) est d’abord un acte pédophile de la part d’un homme de 28 ans. Il y a une grande différence en la curiosité d’une fillette pour la sexualité et le consentement à l’acte, que visiblement certains adultes font semblant de ne comprendre. La puberté ne signifie pas la maturité intellectuelle et morale, aussi il faudrait (comme dans d’autres pays) un âge minimum (14 ans ?) en dessous duquel un majeur devrait être mis en examen pour viol. Les interdits sociaux et familiaux concernant les enfants sont les signes d’une société civilisée. Les adultes ont le devoir impérieux de ne pas faire passer leurs désirs (et pas uniquement sexuels) avant le bien-être et les droits des enfants (« les enfants ont droit à l’amour de la part des adultes, mais pas à ce qu’on le leur fasse »). Les déclarations de l’avocat du mis en examen sont choquantes : « Elle n’avait pas froid aux yeux et postait des photos d’elle dénudée » c’est la version moderne de « elle l’a aguiché, elle l’a bien cherché ». Dans la plupart des affaires de pédophilie, il n’y a pas de violence physique, mais des pressions psychologiques et affectives sur des mineurs fragiles ou sous influence. Et c’est bien parce que les enfants peuvent être passifs et ne pas résister (incompréhension sidération, peur) que certains adultes en profitent.\nOui, merci de cet exposé clair. Dire que cette enfant savait ce qu’est la sexualité parce qu’elle a posté des photos d’elle « dénudée » est une imposture.Elle savait ce qu’est l’envie de séduire quelqu’un et d’être valorisée; de paraître jolie.L’avocat a-t-il une fille? qu’on lui dise donc la même chose de la sienne, on verra sa réaction! Cet homme est indéfendable, c’est un prédateur d’enfants, point.\nAvec tout enfant mineur, c’est le consentement matérialisé des géniteurs qui est requis préalablement à celui de l’enfant mineur dont on voit mal quelle valeur il peut avoir. On est ou là ? L’autonomie sexuelle à 11 ans, mais pas le permis de conduire ?\n28 septembre 2017 à 4 h 06 min\n« le parquet de Pontoise a estimé qu’elle n’avait subi aucune contrainte. »\nFaire ses humanités à 11 ans dans la braguette d’un adulte de 28 ans dans la cadre riant de la cage d’un ascenseur en mouvement, lieu ouvert par définition, ouvre des perspectives tellement savoureuses que l’on se demande pourquoi les établissements scolaires ne sont pas tous équipés. Le manuel « Tous à poil » étant déjà à leur disposition.\n28 septembre 2017 à 6 h 06 min\nDonc, Patrice, si je comprends bien votre raisonnement, cette fillette est pour vous « une sale petite traînée qui l’a bien cherché », et cet homme est quant à lui « une pauvre victime qui s’est laissé séduire par une ‘tentatrice' » et qui « ne mérite pas une peine ‘barbare' » ?\nMais dites-moi, si la victime avait été un jeune garçon du même âge, et le violeur un prêtre catholique, auriez vous eu la même réaction ? Auriez-vous condamné également le garçonnet et l’auriez-vous traité de « traîné » ? Auriez-vous demandé également la clémence pour le prêtre et la requalification de l’acte en simple délit, uniquement pour cause de minorité ?\nEt que savez-vous du viol ? Vous pensez que parce qu’il n’y a « pas eu de violences physiques », cela n’aura aucune conséquence psychologique sur la victime ? Surtout à cette âge ? Cette jeune fille n’avait JAMAIS embrassé quelqu’un et vous osez la traiter de « traînée » ?\nVous semblez ignorez que la violence psychologique peut avoir des conséquences tout aussi graves que la violence physique. Par ailleurs, je tiens à vous informer que le viol est en soi une violence physique. Vous croyez vraiment que cette fillette y a pris du plaisir ? La première fois est toujours douloureuse, alors… à 11 ans et sans excitation, cette petite a dû vraiment souffrir… :'(\nConnaissez-vous les problèmes psychologiques et sociaux que les victimes de viol doivent affronter, quasiment tout au long de leur vie ? la perte de confiance, en soi, en l’autre ; la difficulté à aborder ensuite la sexualité de manière « équilibré », dirais-je ; le dégoût que l’on peut alors avoir de son corps et du regard que les autres lui porte ; Les tentatives de suicide et pour certain(e)s une vie marginalisée car son corps devient une « chose » extérieure à soi-même.\nAlors, Patrick, qu’est-ce qui est le plus barbare ? Une peine de prison pour avoir volé les illusions et une partie de la vie et l’avenir de cette fillette ? Ou le pédophile qui a soigneusement observé et choisi sa victime à la sortie du collège (parce qu’il savait qu’elle était collégienne, étant donné que c’est là-bas qu’il l’a abordé à 2 ou 3 reprises, avant de la piéger) ?\nAi-je écrit « une sale petite traînée qui l’a bien cherché » ?\nNon, mais il me semble clair qu’elle va le devenir si on ne la remet pas sur le droit chemin .\nNous devons en effet tenir le jugement du Parquet de Pontoise et des experts qui l’on étayé, pour fondé au moins en grande partie , il ne peut pas en être autrement , et en déduire que cette adolescente manque de pudeur et de prudence , résultat évident d’une éducation déficiente et donc à corriger .\nCe sont des justiciers comme vous qui aggravent le sort des victimes , en rouvrant leurs plaies au lieu de les laisser cicatriser , ad majorem justitiae gloriam .\nPersonne, que je sache , ne vous a donné mandat de juger et de châtier cet homme , vous aussi vous manquez de pudeur et de prudence . Vous avez une crampe dans la moralité , posez la sur le marbre du portique et ça passera .\nPatrice, vous semblez partager l’état d’esprit de cet individu, et vous continuez à traiter cette fillette de « trainée ». De quel droit ? Que savez-vous d’elle ? Simplement ce qu’en ont dit le violeur et son avocat ?\nEt même si elle avait soi-disant envoyé des photos « dénudées » d’elle, cela ne signifie en aucun cas :\n1- que ce soit des photos de « nu » proprement dit. Cela peut juste signifier qu’on lui voit une (ou les) épaule(s), ou le décolleté, ou qu’elle porte une mini-jupe. Le terme de « dénudé » peut couvrir un large spectre qui n’a pas forcément à voir avec la pornographie ni même avec l’érotisme. Par ailleurs, le terme « dénudé » a été utilisé par le conseil de l’agresseur, ce qui n’est pas innocent. Le même agresseur, et père de famille d’un enfant de 9 ans (soit 2 ans de moins que sa victime), qui fait la sortie des collèges pour se trouver des proies faciles, sans aucune expérience, afin de pouvoir abuser d’elles plus facilement. En Arabie Saoudite, une simple photo de cheville visible peut être considérée comme « dénudée ». Ce terme appartient au vocabulaire de l’agresseur pour tenter de « justifier » son acte. Avez-vous suivi l’actualité politique ces dernières années ? Certains pays conservateurs « voilent » (d’autres les effacent carrément) les dirigeantes politiques sur les photos des réunions du G7 et autres, car ces femmes sont considérées par les instances religieuses de ces pays comme « impudiques » et « dénudées », alors qu’elles ne sont que de simples femmes politiques comme les autres.\n2- que la victime ait donné son consentement à autre chose que le visionnage de la photo à la personne à qui elle l’a envoyé. Car envoyer une photo de soi ne signifie en aucun cas, ni que l’on accepte que cette photo soit diffusée ailleurs, ni que l’on accepte d’avoir une relation sexuelle avec quelqu’un, et encore moins lorsque l’on est un(e) enfant de 11 ans qui ignore tout des conséquences que cela peut avoir. Car si on suit votre raisonnement, toutes les actrices ou mannequins qui posent dans les magazines ou les publicités offriraient donc le droit, à toute personne qui verrait leur(s) photo(s), d’avoir des relations sexuelles avec elles… et ne pourraient donc jamais porter plainte pour viol, car elles « avaient posé ‘dénudées' »… « Eh ! Mais elle portait une jupe, Monsieur le Juge ! Elle l’a bien cherché, cette ‘traînée’ ! »\nPar ailleurs, savez-vous qu’en France, 58% des victimes de viol étaient mineures au moment des faits ? D’après vous, est-ce que c’est parce que « tou(te)s les mineur(e)s sont des ‘traîné(e)s’ ou des ‘tentatrices' », ou bien parce que leur(s) agresseur(s) savent très bien choisir leur(s) victime(s) en sélectionnant soigneusement les plus naïves et facilement manipulables, afin de pouvoir abuser d’elles bien plus aisément que d’adultes averti(e)s et expérimenté(e)s ?\nEnfin, vos propos sur le soi-disant « manque de pudeur » de cette fillette font froid dans le dos.\nQue savez-vous du sort des victimes et de leurs sentiments, lorsque vous les piétinez en les accusant d’indécence, de « manque de pudeur », et d’être des « trainées » ? Encore une fois, cette fillette n’avait JAMAIS embrassé quelqu’un !!!\nVous accusez la victime (de 11 ans !) de tous les maux et pardonnez l’agresseur, et osez accuser les autres de se comporter en « justiciers »… Pour le coup, ce sont vos propos, qui sont indécents !\n« Le consentement libre et éclairé »\nEclairé par quelle compétence ?\nMédicale pour commencer.\nQuelle conscience peut-elle avoir des M.S.T. et des risques qu’elle a pris pour sa santé pour les décennies qui lui restent à vivre ?\nN’a-t-elle pas le droit de le savoir après des analyses médicales ?\nUn peu de biologie pour les nuls: 11 ans (+/-2) c’est le moment où les hormones commencent à se promener dans l’organisme des jeunes filles. Savez-vous ce que ça fait que d’être une fille de 11 ans et d’avoir un film porno qui se déroule spontanément dans votre tête sans que vous ayez aucun contrôle sur les réactions de votre corps? c’est très bizarre, très excitant, très inquiétant, très attirant, et plus si affinité. Et très dur à gérer et contrôler pour l’enfant. Les tabous éducatifs sont là pour aider l’enfant à se contrôler, mais quand l’enfant se rebelle, les tabous deviennent des moteurs puissants.\nSoit la jeune fille a eu une éducation qui lui a permis de s’approprier son corps au sens de ‘non, tu ne me touche pas’, ou bien, elle a été bien élevée et elle a appris qu’on ne dit jamais non quand on est une gentille petite fille. Sauf que ceux qui lui ont inculqué ce schéma de soumission n’envisageaient pas qu’ils lui apprenaient de facto la soumission aux prédateurs sexuels.\nSarah découvrait tout juste que son corps avait pris les commande de son cerveau. Sans forcément de repères sains concernant la sexualité (ou avec une absence avérée de repères sains sur a sexualité et ses implications, au vu des photos échangées), elle a laissé son corps prendre le contrôle, avec cette absence d’anticipation du risque qui caractérise les enfants. Elle a été piégée par un homme qui considère les femmes comme des trous mais trouve plus facile de cibler des gamines que des femmes qui ont le recul et l’expérience nécessaires pour l’envoyer bouler.\nCe qui pour elle semblait être un jeu inoffensif est devenu un piège dont elle est la victime.\nAlors, oui, elle était très probablement consentante AU DEBUT. Elle va le payer, cher.\nMais le prédateur qui ne voit aucune difficulté à prélever une gamine dans la rue pour en faire un jouet sexuel dès qu’il sent qu’il y a moyen d’en profiter, lui devrait s’en sortir en sentant la rose. Il lui suffira de trainer autour d’une autre école pour recommencer. Et ça, c’est inacceptable.\nSelon que vous ayez une fente ou une bite, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.\nBeaup dit :\nFilm porno dans votre tête à vous Alouette. Votre vision est bien triste, sordide en fait et cela vous appartient. Alors commencez à examiner vos pensez à vous avant de les plaquer sur la réalité. Je vous souhaite plein d’amour, de tendresse, de douceur.\nAncien prof dit :\nje cite « Elle paraissait plus âgée avance-t-il ? 14-15 ans. Il est bien le seul à confondre un enfant avec une adolescente ! En tout état de cause qu’est-ce que cela change ? »\nEt bien cela change pas mal de chose sur le principe.\nQuant a être le seul à confondre un enfant avec une adolescente, serait ce de l’humour malvenu ?\nJ’ai eut comme élève une jeune femme de 19 ans qui en faisait à peu peine 14.\nMais qui, bien évidemment, se comportait comme quelqu’un de 19 ans (ce qui n’était pas sans poser quelques soucis à son copain en public de fait). Ce cas existe, l’inverse aussi\nJe connais beaucoup d’enseignants qui ont eut à faire a des gamines de 11/12 ans qui en font largement 16. Tenue, attitude et vocabulaire compris.\nAu point d’ailleurs, que toutes ont été priées de retourner chez elle pour adopter une tenue plus en relation avec la situation (le milieu scolaire).\nJ’avoue être sidéré qu’un magistrat, qui plus est spécialisé dans les enfants fasse comme si cela n’existait pas.\nQuant à dire qu’elle ne savait peut être pas ce qu’est une relation sexuelle vu son âge …\nIl faudrait discuter avec des chefs d’établissements (de collèges) plus souvent (normalement, c’est le cas pourtant) : il n’est pas exceptionnel malheureusement, d’avoir à « convoquer » des parents du fait qu’une vidéo de leur fille circule sur internet dans des activités qui ont tout à voir avec ça ( avec d’autres mineurs la plupart du temps, mais pas que)\nPar ailleurs, sous quel profil cet enfant s’est elle inscrite sur les réseaux sociaux ou les sites ?\nL’âge qu’elle a déclaré était il compatible avec les photos ?\nPourquoi peut on aussi facilement s’inscrire pour y faire n’importe quoi, sans que personne n’y trouve à redire ?\nEt que faisaient les parents (puisqu’à priori il y en a) ?\nComment ne pas se poser la question de leur irresponsabilité dans l’éducation de leur fille ?\nQu’on ne se trompe pas, je suis pour qu’un âge minimal soir requis pour considérer qu’il puisse y avoir consentement et je ne veux pas parler de ce cas précis (que je ne connais pas).\nMais il manque beaucoup de choses derrière l’indignation :\nIl faudrait que l’adulte fautif soit le seul à être poursuivi d’après vous (parce que c’était à lui de gérer la situation) ?\nC’est un peu rapide, de dédouaner aussi facilement les autres (adultes), à commencer par les parents. Sans parler des personnes morales (les sociétés) qui font leur dividendes des profils présents sur leur site, sans plus de vérification.\nBien sûr à un moment le virtuel est devenu réel, aux dépends d’une enfant qui le portera longtemps (si ce n’est définitivement).\nMais ce n’est possible que par une longue chaine de manquements, où celui qui agit est le principal fautif (cela ne fait aucun doute) mais surement pas le seul.\nLe condamner réglera son cas particulier (j’ose l’espérer); mais en aucun cas ne fera avancer quelque chose qui devient de plus en plus présent dans le bon sens si rien n’est fait à d’autres niveaux.\nJ’avoue être atterré de constater qu’un magistrat professionnel ne puisse prendre un point de vue bien plus global sur un tel sujet.\nMonsieur l’Ancien prof,\nJe suis bien contente de savoir que vous ne faites plus partie de l’ordre enseignant. Savez-vous qu’à 14-15 ans, on est toujours mineur sexuellement, au sens du code pénal ? La majorité sexuelle n’est qu’à 15 ans révolus, ce qui, d’un point de vue personnel, me semble encore bien jeune d’un point de vue psychologique. Je pense personnellement que la majorité sexuelle devrait être remontée à 16 ans, puisque cela constitue un âge qui correspond à une transition à la fois psychologique et légale à divers niveaux, tant au niveau du droit civil (émancipation), que du droit du travail et du droit pénal (peines et tribunaux, accès aux débits de boissons, etc).\nEt oui, un adulte qui agresse sexuellement ou physiquement un enfant, devrait être le SEUL responsable. Il est ADULTE, c’est-à-dire pleinement responsable civilement et pénalement de ses actes. Il a la pleine capacité juridique, contrairement à un enfant.\nC’est vous, l’Ancien prof, qui dédouanez un peu rapidement l’agresseur, qui est allé faire la sortie des collèges pour pouvoir choisir avec soin (naïve, manipulable et sans aucune expérience) sa victime (qui, il faut le rappeler, n’a que 2 ans de plus que le plus âgé des enfants de l’agresseur).\nLes profs de collège ne devraient même pas se poser la question de savoir s’ils ont, ou pas, le droit d’avoir un regard lubrique (ou plus) sur leurs élèves, puisque, par définition, la quasi-totalité de leurs élèves sont en dessous de l’âge légal de consentement. Vos interrogations sur la « responsabilité » de la fillette ou d’autres jeunes filles légèrement plus âgées quant aux agressions sexuelles font froid dans le dos.\nPar ailleurs, comme Patrice, vous vous focalisez sur les filles. Ce sont elles, les grandes coupables, les grandes « tentatrices »; l’homme (ou le prof, puisque vous semblez parler de de vous), lui, ne fait que « succomber »…\nPersonnellement, je suis atterrée qu’un (ancien) prof puisse tenir des propos comme les vôtres.\nje vous invite à lire plus attentivement avant de répondre, c’est mieux ( cela convient aussi à d’autres)\nje me cite, au hasard « Il faudrait que l’adulte fautif soit le seul à être poursuivi d’après vous (parce que c’était à lui de gérer la situation) ?\nC’est un peu rapide, de dédouaner aussi facilement les autres (adultes), à commencer par les parents. Sans parler des personnes morales (les sociétés)… »\nPour ce qui est de l’agresseur, re_citation « est le principal fautif (cela ne fait aucun doute) mais surement pas le seul.\nLe condamner réglera son cas particulier (j’ose l’espérer); mais en aucun cas ne fera avancer quelque chose qui devient de plus en plus présent dans le bon sens si rien n’est fait à d’autres niveaux. »\nOu avez vous vu que je défend l’agresseur, appelle à ce qu’il ne soit pas condamné, que des profs de collèges auraient des regards lubriques ou plus envers leurs élèves (ce qui sous entend que c’est mon cas) ou que je trouve que la victime est responsable ?\nJe crains qu’une trop grande utilisation de twitter, et sa fameuse limite de nbre de signes, ne fasse que vous n’ayez des difficultés pour comprendre quelque chose « d’un peu » plus long\n1er : je vous invite plus que fortement à mesurer vos propos, qui tombent sous le coup de divers textes, dans la soit disant « anonymité » d’Internet ou pas.\n2e Personnellement, j’ai été enseignant dans le secondaire et pas en collège (âge de mon élève citée 19 ans, il suffit de lire)\n3e La majorité du personnel enseignant en France est ……féminin.\nDe facto, les situations rapportées (et les actions qui ont été menées) sont donc en majorité attribuables à ???? –> des femmes (pour l’aspect lubricité, il va falloir « repasser »…)\nEt oui, je maintien qu’il n’est pas si rare de croiser des gamines dans ces âges là, hyper sexualisées (à tous les niveaux ou presque), que c’est un pb et que c’est en augmentation.\nDes parents qui laisserait déambuler leur fille « à poil » dans un magasin seraient immédiatement convoqués par la justice. Le personnel du magasin également, s’il n’a pas agit.\nVisiblement beaucoup trouve normal que sur Internet ce ne soit pas le cas.\nJe serai d’ailleurs preneur d’une explication de JPROSEN (et de tous ceux qui trouvent qu’il n’y a aucune question à se poser autre que condamner l’auteur des faits) sur son interprétation de ce genre de chose (comme je suis sur Internet et vu certaines « lectures »; copier/coller)\n– code civil (source légifrance) :\n« Article 371-1\nModifié par LOI n°2013-404 du 17 mai 2013 – art. 13\nLe 2e paragraphe surtout…\n– Pour l’accès a Internet (puisque j’en parle également) source CNIL\n« La case de recueil de l’accord parental est la mesure la plus courante, mais est loin d’être généralisée : 18% des sites observés recueillent l’accord parental au moyen d’une case, 15 % introduisent une mesure de vérification de l’âge, 13 % incitent à la vigilance, 11% mettent en place un tableau de contrôle parental lors de la création du compte »\nMes propos ne relèvent en aucun cas du Code pénal. Il n’y a ni insulte (aucun propos injurieux), ni diffamation (puisque vous êtes anonyme, donc, personne ne vous connaît, ni ne vous reconnaîtra).\nJe maintiens mes propos, vous faites le procès de cette fillette, de ses parents (et de la société). Vous insinuez que c’est parce qu’à vos yeux les fillettes et jeunes filles sont trop « à poil » que ce genre de situation se produit.\nNon ! Ce genre de situation se produit parce certains hommes essaient de profiter de la situation de faiblesse de leurs victimes pour réaliser leurs plus sombres fantasmes. Raphaël, plus bas (le 29 septembre 2017 à 12 h 42 min), le dit très bien : « Plus un enfant est élevé à être poli, plus il sera vulnérable à un prédateur ».\nLes prédateurs s’attaquent rarement aux filles/femmes qui peuvent leur tenir tête. Ils préfèrent les enfants, les filles/femmes timides et/ou inexpérimentées, qui ont peur de faire un scandale.\nCette fille et ses parents n’ont aucune responsabilité dans cet affaire. C’est l’agresseur, qui l’a repérée et soigneusement sélectionnée à la sortie du collège, et qui l’a piégée en profitant de sa naïveté qui est entièrement responsable.\nNon, les victimes ne se font pas plus violées parce qu’elles sont en jupe ou portent un décolleté! Il faut arrêter les idées reçues et de constamment culpabiliser les victimes! Malheureusement, chaque année en France, des milliers de filles/femmes se font violer alors qu’elles sont en pantalon et simple t-shirt, de même que des garçons. Mais peut-être pensez-vous également que les garçons qui se font violer, subissent également ce sort, parce que trop « à poil »…\nPar ailleurs, vous connaissez très mal les lois, puisque l’autorité parentale n’a absolument rien à voir dans cette affaire. Ce n’est pas la fillette qui a commis une infraction, c’est son agresseur !!! Les parents ne sont pas responsables, ni pénalement, ni civilement si leur enfant se fait agresser. Cela serait une double peine, à la fois pour eux et pour leur enfant.\nLa responsabilité de l’agression pèse entièrement sur l’agresseur qui savait parfaitement que sa victime était mineure, puisqu’il l’a repérée, puis attendue à la sortie du collège. Il est adulte et possède la pleine capacité juridique, contrairement à sa victime. Il savait donc parfaitement quelles étaient les conséquences de ses actes illicites, même s’il prétend le contraire.\nEncore une fois, je suis rassurée que vous ne soyez plus enseignant.\nIl ne s’agit pas ici d’excuser le criminel mais dire qu’un gamin est trop poli : n’importe quoi !\nBen voyons… La gamine se trimballe seule dans les rues, elle a un accès complet aux réseaux sociaux sans contrôle, elle présente probablement des difficultés par rapport à sa propre sexualité (s’exhibe à 11 ans).\nEt, bien sûr les parents ne sont responsables de rien !\nPire, on inverse les valeurs en affirmant qu’il ne faut pas qu’un enfant soit poli et respectueux !\nC’est pareil quand un gamin de deux ans passent sous les roues d’une voiture. Le conducteur n’avait qu’à faire attention… Et les parents qui ont quand même laissé le gosse marcher sans être tenu par la main dans la rue, eux, ne sont responsables de rien.\nAu bout d’un moment, c’est un peu fatigant !\nAlors pour remettre les choses à leur place :\n– si un gamin ne sait pas tenir en place, ne respecte rien, ni personne, c’est de la faute claire et nette de ses parents qui on manqué à leur devoir.\n– si un gamin est gros, c’est aussi de la faute des parents qui sont incapables de lui fournir une alimentation équilibrée et de veiller au respect des quantités !\n– si un gamin est psychotique, c’est essentiellement de la faute des parents qui le font évoluer dans un milieu toxique dans lequel il lui est impossible de trouver des repères suffisamment stables pour construire son moi.\n– dans nombre de cas le développement de l’autisme vient combler un problème dans la relation parent-enfant chez ceux qui ont des prédispositions génétiques\n– les gamins qui partent au djihad ne le font pas à cause d’internet mais de leurs parents qui ont été incapables de poser clairement un cadre et des interdits. Quand on voit dans les grandes surfaces ou dans les transports ce qu’on laisse faire aux gosses, il ne faut pas s’étonner du résultat.\nIl y en a un peu marre de cette société dans laquelle des parents incapables d’assumer leur responsabilité rejettent systématiquement la faute sur les autres.\nUn enfant ne naît pas difficile, il le devient à cause de l’incompétence parentale et notamment parce que le père n’est pas foutu de tenir son rôle de père !\nLa fonction du père est de dire non pour protéger et construire !\n– Non, tu ne vas pas à l’école toute seule !\n– Non, tu ne postes pas n’importe quoi sur Facebook/Instagram/snapchat !\nRien que ça aurait déjà largement évité le drame.\nBen voyons la faute des parents dans l’autisme ou la dérive jihadiste, que faut-il entendre ! Malheureusement, régulièrement des parents sont en face d’enfants dont le comportement leur échappent totalement sans que non, ils soient responsables par leur carence éducatives.\nIls essaient, mais ils ne peuvent pas être derrière eux constamment, et contrôler toutes les rencontres qu’ils font, et souvent la révolte adolescente ou pré-adolescente associé à la mauvaise rencontre au mauvais moment, conduisent à des situations face auxquelles les parents n’ont rien pu faire.\nIl ya très souvent des enfants auxquels plus on essaie d’interdire les choses, plus on essaie de dicter le comportement fait pas ci, fais pas ça, plus ils vont se rebeller, et aller droit dans la direction la plus néfaste.\nLe laxisme n’est pas bon, mais croire qu’il suffit d’une démonstration d’autorité, de punir et d’enfermer à la maison, pour forcément garder le controle est totalement illusoire. La seule autorité qui fonctionne est elle que l’enfant a intégrée comme légitime, pas celle que vous poussez du « pater familias » dans la crise d’autorité qui ne sait qu’affirmer brutalement le « non, fait pas ça », sans savoir en faire comprendre la légitimité.\n>Et bien cela change pas mal de chose sur le principe.\nNon rien. A 28 ans on couche pas avec qui que ce soit qui n’en a pas au moins 18, et on vérifie mème, quand l’age est proche. Et dans le doute si cette verification ne peut se faire, on s’abstient.\nMarre de ces gens qui ‘relativisent’, complices par leur idéologie de ces violeurs et autres pédophiles qui trouvent ainsi une caution à leur déviance.\nJ’ai l’impression que vous faites le procès de la fillette. Vous ne vous trompez pas de cible ? La question de son consentement ne se pose pas. La question est : cet homme est-il un prédateur sexuel ? Faut-il l’extraire de la société pour protéger d’autres enfants ?\n« J’ai eu » sans t c mieux M le prof et votre démonstration est celle d’un vieux ringard.\nIsoprop dit :\nQuand on prétend donner des leçons aux autres, on se doit d’être irréprochable.\nEn français, on utilise un démonstratif avec l’auxiliaire être.\nsans t -C’EST-\nEvitez de reprendre la grammaire des autres avec de telles lacunes à l’avenir\nJe comprends votre réponse, mais je ne suis pas d’accord avec votre argumentation. Oui, cet adulte de 28 ans est le seul responsable par rapport à son acte, car il a pris seul la décision d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de 11 ans.\nSon comportement est celui d’un pédophile qui a pu satisfaire son fantasme sexuel et qui une fois découvert, se cache derrière le comportement « aguicheur » d’une enfant. A 11 ans, on ne sait pas ce qu’est la sexualité et on a souvent des comportements jugés « choquants » au regard des adultes. Un enfant ne voit pas forcément ce qu’il y a de mal par rapport à sa nudité, il découvre son corps, il éprouve des émotions nouvelles qu’il ne comprend pas, et le sexe reste pour lui quelque chose d’abstrait dont il ne mesure pas la signification et encore moins la portée (il est totalement absurde de s’appuyer sur l’apparence physique d’un(e) enfant pour évaluer sa maturité)… La douleur, le ressentiment, le traumatisme viendront beaucoup plus tard pour cette petite fille, laquelle restera toujours la victime d’un viol effectué par un adulte qui savait très bien ce qu’il faisait. Aucune excuse, aucun contexte ne pourront jamais »atténuer » le comportement inacceptable et criminel de cet adulte.\nVoila pourquoi les parents sont aussi responsables du comportement de leur fille.\nSi un enfant ne se rend pas compte de ses bêtises, les parents, eux, le voient bien et se doivent d’agir (sinon ils ne font pas leur « boulot » de parent et de protecteur).\nEt se dénuder sur internet à 11 ans, c’est un comportement irresponsable auquel les parents auraient du répondre.\nC’est une enfant basta. Consentante ou pas (par curiosité, ignorance, voire désir), grande, mince, formée ou pas : on s’en fout. Elle est une enfant dont le développement physique et psychique est en cours et les adultes sont là pour l’accompagner, non la casser. C’est terrifiant.\nMême si des éléments nous ont été cachés ou ont été négligés comme ceux avancés, je maintiens qu’un adulte de 28 ans sait où est la limite : c’est à l’adulte de dire de savoir garder la maitrise d’une situation; A fortiori de ne pas faire de proposer à une jeune personne. Nombre de pédophile tentent de se justifier en prétendant avoir été séduit. Non D’un côté il y a un adulte, de l’autre un enfant, encore plus s’agissant d’un jeune enfant.\nlrkern dit :\nIl est assez affligeant qu’un « magistrat honoraire » aux si nombreux titres et implications (évidemment pour le bien public) soit aussi pervers vis à vis des faits. Que vous soyiez offusqué par le fait que ce vilain monsieur ne soit pas jugé selon la grille de lecture que vous avez choisie, bon… vous pourrez en discuter à loisir autour d’un canon au café du coin. Mais il va être jugé ! « C’est à l’adulte de (…) garder la maîtrise d’une situation ». Oui, et c’est pour ça qu’il sera jugé ! Il n’a pas été absout ! Donc le parquet estime tout comme vous qu’il aurait dû rester maître de la situation, et il sera (probablement) puni pour ne pas l’avoir fait. Et ceci au nom du peuple français, car nous sommes tous ses victimes. Je ne suis pas ici pour prendre sa défense, je suis juste atterré qu’on puisse tordre la réalité de cette situation. Vous faites peur, Monsieur.\n> je suis juste atterré qu’on puisse tordre la réalité de cette situation. Vous faites peur, Monsieur.\nC’est vous qui faites peur…a ne pas comprendre le probleme.\nC’est la justice ici, qui part sur des mauvais bases en ne qualifiant pas ceci de viol.\nCe n’est pas parce que certaines cultures complètement attardées ne voient pas ou est le probleme que l’on doit faire de même en France.\nLe problème avec ce genre d’affaires est toujours le même. On parle d’un âge absolu comme si tous les êtres humains étaient interchangeables.\nOr, tel n’est pas le cas. A 13-14 ans, certains adolescents savent parfaitement ce qu’ils font quand, à 15-16 ans, d’autres sont totalement incapables de penser réellement l’acte sexuel.\nLe seul critère qui devrait être retenu, c’est celui de la puberté. Car c’est bien le fait d’être pubère, et uniquement ça, qui permet de définir le consentement.\nUn être humain non pubère est un enfant et ne peut être consentant car physiologiquement il est incapable de désir sexuel qu’il ne peut ressentir.\nUn être humain pubère peut être consentant. La puberté se produisant entre 12 ans et 16 ans selon les individus, ça laisse un sac de nœuds sur la période.\nA moins d’un dosage hormonal, on voit mal comment s’en sortir de manière rationnelle.\nVous confondez développement corporel et développement psychologique. Les enfants sont capables de désir sexuel, mais… un adulte se doit de ne JAMAIS toucher un enfant sexuellement, puisque les désirs d’adultes sont totalement différents de ceux des enfants. Les désirs des ados sont également différents des désirs des adultes.\nLe cerveau n’atteint sa pleine maturité qu’entre 21 et 25 ans. On ne peut donc considérer qu’un enfant ou pré-ado de 11 ou 12 ans, comme vous dites, puisse être consentant à des relations sexuelles avec un adulte.\nLa manière de s’en sortir est que les adultes ne doivent PAS chercher à avoir des relations sexuelles avec des enfants, ni faire la sortie des collèges, écoles primaires ou maternelles à la recherche d’une « proie » facile à abuser. Il faut également fixer des interdictions plus strictes pour les adultes concernant les relations sexuelles avec un mineur, et pourquoi pas remonter l’âge légal du consentement à 16 ans.\nLe problème, c’est qu’un être humain pubère n’est plus un enfant, c’est un adolescent et comme je l’ai dit, chaque être humain est totalement différent et établir des absolus est plus que dangereux.\nC’est à l’intelligence humaine de faire la différence parce qu’avec votre limite à 16 ans vous allez envoyer la femme d’un certain président de la République en taule avec circonstance aggravante de personne détentrice de l’autorité.\nDans le cas qui nous occupe, le procureur/juge/jury peuvent clairement établir si la jeune fille ressemble à une petite fille de 11 ans ou à une jeune fille de 15-16 ans ce qui serait certes très étrange mais qui n’est pas totalement impossible.\na) Si elle ressemble à une gamine de 11 ans : pas de pitié. C’est un viol et on lui colle 30 ans pour pédophilie.\nb) Maintenant, si elle a la pilosité, la poitrine, la répartition graisseuse d’une adolescente de 15-16 ans ce qui ferait d’elle un cas extrêmement rare de puberté extrêmement précoce, alors on investigue :\ni) on regarde les éléments factuels qui démontrent son consentement\nii) on double d’une expertise psychologique qui permet d’analyser son rapport à la sexualité.\nSi i) et ii) démontrent sont consentement, alors on peut poursuivre l’affaire comme une simple atteinte sexuelle à mineur, sinon ==> viol sur mineur de 15 ans.\nLe problème qu’il y a derrière, c’est surtout celui des moyens accordés à la justice pour mener une enquête complète et c’est là qu’à mon avis le problème se pose car, de l’extérieur et selon les explications du maître de céans, il semblerait que l’enquête ait été largement bâclée et qu’aucune expertise réelle n’ait été diligentée.\nAvoir un consentement « éclairé » signifie prévoir les conséquences de ses actes. je m’étonne que la question soit éludée: la fillette était elle au courant des risques de MST, de grossesse éventuellement, a-t-elle demandé à son agresseur une protection? Visiblement non. Si la même fillette devait subir une intervention chirurgicale, on ne l’estimerait pas capable d’évaluer les risques et d’y consentir seule.C’est de la mauvaise foi. mauvaise foi patriarcale .Par ailleurs les commentateurs ici ne devraient pas forcément s’opposer: l’hypersexualisation des fillettes est hélas véridique, elle est exponentielle dans les magasines. Il appartient aux mères de ne pas acheter une telle littérature, et de surveiller celle que lisent leurs filles, et d’en discuter avec elles, car l’interdiction simple est improductive.Cela demande du temps , de la patience…les parents de nos jours en semblent souvent dépourvus. Et les enfants, que pensent ils de cette affaire? ce serait un point intéressant….\n… Il appartient aux mères de ne pas acheter une telle littérature, et de surveiller….\n« il appartient aux mères, blablabla. » Tiens donc.\nRappelons-nous la réaction de la jeune fille en racontant ce qu’il lui était arrivé à sa mère, précisément : « Papa va penser que je suis une p… ».\nPersonne ne trouve bizarre que la première pensée de la jeune personne ait été que son père puisse avoir cette image-là d’elle ? Il n’y aurait pas aussi un peu un besoin d’éducation des pères ?\nN’y a-t-il pas quelque chose de profondément rétrograde dans cette idée que les mères (et seulement elles) seraient en charge de préserver la vertu des filles ?\nQuant à demander aux enfants ce qu’ils en pensent… On l’a fait, et ça donne ça :\n(notamment pages 10, 11 et 12)\nLes filles, en Europe, sont pubères de plus en plus tôt. Il y a même des cas extrêmes de fillettes tombées enceintes à 9 ans et moins. A 9 ans, ou même 11 ou 13, on n’a pas la maturité nécessaire de dire non à un adulte. Plus un enfant est élevé à être poli, plus il sera vulnérable à un prédateur.\nAffligeant de voir tant de réactions comme celle-ci.\nLe problème que vous levez est celui des perturbateurs endocriniens et de leur effet délétère sur les enfants et sur la construction. Mais comme nos gouvernants, à l’échelle européenne ont décidé que ce n’était pas un problème, les cas de développement anormal de l’enfant vont se multiplier avec toutes les complications possibles (psychologique, mais également en termes de cancer, de fertilité, d’état du patrimoine génétique, etc…).\nMaintenant sur la fin, vous racontez vraiment, mais alors vraiment n’importe quoi !\nJ’ai été élevé à être poli, à dire bonjour, à dire merci et à respecter les adultes.\nIl ne me serait jamais venu à l’idée de suivre un inconnu pour quelque raison que ce soit.\nMa fille est élevée à être polie et respectueuse des adultes et des autres. Et elle ne suivra personne qu’elle ne connait pas. En fait, elle ne suivra personne tout court parce que, comme c’est de notre responsabilité, elle ne se promène pas seule dans les rues à 10 ans.\nOn va la chercher devant l’école et on la dépose devant l’école et ce sera comme ça au moins jusqu’à ses 15 ans. Ca, ça fait partie du devoir des parents de s’occuper de leurs enfants.\nConcernant cette gamine et en dehors de l’affaire, il y a quand même de sacrés problèmes éducatifs derrière :\n1) Elle se trimballe seule dans les rues à 11 ans\n2) Elle a accès aux réseaux sociaux sans aucun contrôle parental\n3) Elle éprouve le besoin de se mettre en scène comme une jeune fille nettement plus âgée.\nOn ne peut donc pas mettre la situation dans laquelle elle s’est mise sur le dos du fait d’être trop polie mais plutôt sur le fait d’être trop livrée à elle-même.\nEt quand bien même le problème, ce n’est pas la jeune fille qui est quand même la victime dans cette histoire, mais bel et bien l’adulte et la seule chose qui compte c’est de savoir de son côté si, oui, ou non, il peut être sincère quand il affirme qu’il croyait qu’elle avait 15 ans.\nSi la réponse est non ==> en taule, si la réponse est oui, alors il faut creuser.\nVotre vision ultra-puritaine du problème est effrayante. Justice uniquement pour ceux qui vont à la messe tous les dimanches et récitent 3 ‘pater’ et 2 ‘avé’ tous les soirs avant de se coucher?\nQuant à mettre une fillette qui s’est fait violer et un djihadiste dans le même sac comme vous le faites dans un autre commentaire… j’ai vraiment envie de vomir (sans exagérer) lorsque je lis de tels commentaires.\nUn type qui fait la sortie des collèges SAIT que ses victimes sont mineures et qu’il est dans l’illégalité. Il SAIT qu’il profite de la naïveté de ses victimes. Point! Le fait qu’elle « fasse » plus ou moins que son âge n’a rien à voir dans cette affaire. Ce type est un pédophile (il fait la sortie des collèges! (pas des lycées ou des universités)) et doit donc être jugé en tant que tel.\nEn Amérique du Nord, les supermarchés et débits de boissons demandent constamment de présenter une carte prouvant l’âge légal. Ils ne se contentent pas d’évaluer l’âge que « pourrait avoir » la personne qui vient acheter de l’alcool ou des cigarettes, ni ne demandent de certificat de pseudo « bonne moralité »… Ils doivent vérifier qu’ils ont le droit de vendre ces marchandises à ces personnes.\nJe ne vais pas me fatiguer pendant des années à convaincre quelqu’un qui ne veut rien entendre.\nPour résumer : Un conducteur sait qu’il est interdit de rouler sur la bande d’arrêt d’urgence, il sait que c’est puni par la loi et que s’il fauche quelqu’un, il sera coupable de meurtre.\nCe n’est pas pour cela que je vais laisser ma fille gambader sur ladite bande d’arrêt d’urgence.\nQue vous le vouliez ou non, la responsabilité des parents dans ce drame est grande.\nC’est très éloigné du sujet mais entendre des crétins dire qu’un enfant est trop poli ou trop respectueux, c’est un peu insupportable.\nCeci est un blog judiciaire. Ce n’est pas un blog éducatif. Que les parents aient une responsabilité ou non est hors-sujet. Si vous êtes agressé demain, accepterez-vous que l’irresponsabilité de l’état ( s’il s’agit d’un multirécidiviste ) serve de circonstances atténuantes au coupable ? Vous pourrez bien pester contre le système judiciaire, mais que les carences de celui-ci permettent à l’agresseur de recommencer encore plus vite vous paraîtra comme une double injustice.\nC’est pourtant exactement votre logique. Bravo. Ce type est un prédateur qui fait la sortie des collèges à la recherche de proies faciles. Et statistiquement, il avait toutes les chances de réussir.\nLa société doit l’empêcher de récidiver, de toute urgence. J’ai l’impression que votre urgence est plutôt d’envoyer un message aux parents potentiellement défaillants qui ne tiennent pas leur enfant en laisse. « Bien fait pour votre gueule « ? Un monde bien ordonné a l’air plus important pour vous que quelques enfances saccagées. Les croque-mitaines ont donc leur utilité sociale, normal de les défendre.\nBert, avant de juger les autre demandez-vous vous si vous n’avez pas vous-même bénéficié d’une éducation correcte, pas trop destructrice disons.\nD’autre part ne préjugez pas trop trop vite des résultats de votre éducation.\nPersonne ne peut prédire les réactions d’adolescents accompagnés en voiture par leurs parents jusqu’à leurs 15 ans, d’autant que rester trop obéissants ne leur rendra pas service non plus.\nVotre forme interronégative rend votre première phrase incompréhensible. Au final, on se doute que vous vouliez sous-entendre que mon éducation a été trop restrictive mais votre phrase dit le contraire.\nLe reste est cocasse. On vit dans une société dans laquelle le niveau d’éducation plonge principalement parce que faire un cours dans des conditions d’écoute normales est devenu impossible (ce que me raconte ma fille sur le comportement des autres enfants est juste effarant), tout une partie des jeunes adultes est devenue inemployable parce qu’elle refuse de se plier aux règles de l’entreprise et le nombre de personnes structurées en état-limite explose…\nDonc, le coup du : « interdit d’interdire »… Euh… laissez-moi rire.\nCette contribution n’a plus rien à voir avec le sujet originel.\nVotre réponse est affligeante. Oui, cet adulte de 28 ans est le seul responsable par rapport à son acte, car il a pris seul la décision d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de 11 ans.\nje vais être plus claire, je le regrette. Non je ne présume pas que votre éducation a été restrictive.\nVous écrivez et vous exprimez correctement, vous étalez vos jugement sur les autres en vous donnant comme exemple, vous faites la leçon à tout le monde sur un ton un peu supérieur, voire méprisant :\nj’en déduis avez reçu une éducation, ou au moins les moyens de vous en donner une, contrairement peut-être à d’autres parents.\nJe trouve vos propos péremptoires, faciles, inutiles.\nPour ma part je ne comprends pas bien qu’on n’apprenne pas à sa fille à se déplacer seule avant « au minimum 15 ans », ça me parait dangereux. A chacun son opinion.\nCeci dit oui, il y a des familles totalement larguées, on peut même condamner des parents pour la mise en péril de leurs enfants. Vous voulez leur faire des conférences sur la bonne manière de se conduire, comme à nous ?\nChaque société à les paumés qu’elle mérite, les nôtres en produisent en quantité (réveillez-vous, mai 68 est tombé aux oubliettes depuis longtemps, on est passé dans un autre monde. Ce sont maintenant les marchands qui dirigent les cerveaux disponibles).\nune dernière chose : je travaille pour une multinationale et je peux vous dire que le problème n’y est pas la désobéissance mais la soumission générale, à tout et à n’importe quoi.\n« Rappelons les trois infractions qui dans cette matière peuvent être retenues. »\nPourquoi l’infraction d’enlèvement est-elle exclue de cette analyse ?\nL’enfant a fait l’objet d’une démarche.\nElle n’a eu aucun délai de rétractation ni aucun moyen d’en référer aux personnes qui ont autorité sur elle et sont engagés par sa naissance à assurer sa sécurité physique, sanitaire et mentale.\nElle a sauvé sa peau et réalise, en sortant de sa sidération, l’ampleur de la gravité des faits.\nTout cela semble anecdotique, n’y a-t-il pas une perte complète de repères dans ce dossier ?\nPourquoi ne l’a-t’elle pas mordu? C’était la meilleure chose à faire, non? Je suis toujours sidérée que l’on puisse forcer quelqu’un à faire une fellation, et que la victime n’en profite pas pour mordre l’agresseur, alors qu’il est physiquement vulnérable. Réveillez-vous, les filles! On vous agresse, battez-vous, même les petites (surtout les petites), mordez, griffez, pour une fois c’est permis!\nTrès souvent les victimes de viol ou d’agression ne se débattent et ne se défendent pas. Elles sont tétanisées, physiquement et psychologiquement, sont incapables de réaction. Il n’y a aucunement à en conclure un consentement. A fortiori au sujet d’une enfant de 11 ans : quelle résistance physique pourrait-elle opposer à un adulte de 28 ans, capable de la tuer ?\nVous avez raison, la meilleure chose à faire à 11 ans, elle l’a fait car c’était de sauver sa peau.\nJ’ai été agressée par un adulte à l’âge de dix ans, je me suis battue, j’ai mordu, griffé, donné des coups de pied, hurlé… l’agresseur m’a lâchée et a pris la fuite, moi aussi. Il n’était pas armé et ça se passait de nuit dans une rue. Des gens ont regardé par la fenêtre qui criait, c’est peut-être ce qui l’a fait fuir, avec ma résistance. Vous avez raison pour la tétanie des victimes. Je pense quand même que davantage de réaction physique pourrait aider les victimes, il y a des formations pour ça. Personnellement, j’aurais aimé savoir que l’on pouvait m’agresser à ce jeune âge, je me serais méfiée.\nAnecdote sans aucun interet.\nIl aurait eu une bagnole pour vous embarquait, il l’aurait fait.\nIl aurait ete a l’ecart, il vous aurait assomé et aurait ete tranquille.\nC’est pas en ville dans la rue que ces actes se pratiquent dans la grane majorité des cas.\n29 septembre 2017 à 6 h 52 min\nMordre, griffer, se débattre, puis finir étranglée.\nEffectivement, cela dépend du contexte que nous ne connaissons pas. Mais ce n’est pas n’importe quoi comme l’ont écrit d’autres, qui n’ont probablement jamais vécu d’agression au même âge.\nQuand on est une femme et qu’on sait qu’on n’a pas la force physique, on peut sans que ce soit stupide, choisir de laisser faire pour s’assurer de s’en sortir vivante !\nLe viol est le viol et rien ne vient l’excuser !\nDès lors qu’il n’y a pas consentement et quelles que soient les circonstances, c’est 30 ans de taule !\nPersonne n’excuse quoi que ce soit. Il est dans l’intérêt de la victime, je parle en termes de traumatisme, que la tentative de viol prenne fin le plus vite possible, et n’aboutisse pas. « Choisir de laisser faire » comme vous l’écrivez est une connerie tant il est clair que ce n’est pas un choix, mais le résultat d’une tétanie devant l’agresseur. Votre message est bizarre d’ailleurs. Laissons violer les unes qui sont faibles, et condamnons les autres?\nAffligeant que des personnes dites adultes ne saisissent pas que consentement ou pas, il y a bien acte pédophile. Le jeune âge de la victime rend l’acte encore plus odieux.\nEtre adulte suppose protéger les personnes mineures.\nLe consentement est très souvent le motif invoqué par les violeurs.\nPour Bert: il faut savoir que de toutes jeunes filles/enfants sont pubères à 9 ou 10 ans. Il y en a de plus en plus.\nIl y a une énorme différence entre être victime des perturbateurs endocriniens que par ailleurs personne ne juge bon d’interdire (quand ça touche le grisby, les consciences s’éteignent) et être pubère.\nCa m’étonnerait que les gamines de 9 ans en question paraissent en avoir 15.\nEn clair, la question est :\n1) L’homme savait-il qu’il avait affaire à une gamine de 11 ans ou le doute est-il permis ?\n2) Si on est dans le cas du doute, la jeune fille était-elle complètement pubère ou pas ?\n3) Si 2 est réalisé, l’analyse des faits et le résultat d’une expertise psychologique démontrent-ils que son consentement était sincère ou pas ?\nSi 1), 2) ou 3) se positionnent à non, c’est un viol sur mineur de 15 ans.\nLe problème ici, je pense, est surtout que le parquet n’a pas mené l’enquête, ce qui est scandaleux mais bien normal en macronie où tout ce qui compte c’est de remplir les poches des copains du CAC 40 !\nCe n’est pas la suppression des 120 000 postes de fonctionnaires qui va changer cela et mettre des règles absolues risque juste d’envoyer des innocents en prison (par ex et pour caricaturer : un ado de 18 ans et 2 jours qui a des relations avec une ado de 14 ans 11 mois et 28 jours).\nLa justice doit avoir les moyens de fonctionner et ce, DANS TOUS les domaines. Le scandale, il est là : pas de collégialité pour nombre d’affaires, surcharge permanente des greffes, juges épuisés, experts sous-payés qui fournissent des analyses bidons… etc…\nEt, pendant ce temps, B. Arnault boit à votre santé sur son yacht non imposable à l’ISF !\nTrès bon article, par contre Monsieur, votre prose est un véritable cauchemar !\n« On avancera ici comme souvent, et à juste titre, que dans cette relation homme-femme que la femme est dans un état de sidération qui annihile ses capacités à résister explicitement. »\nC’est à la limite de l’illisible. Des « que » en veux tu en voilà, et des phrases à rallonge et à tiroirs avec un placement des virgules qui nuit énormément à la compréhension et empêche toute lecture agréable.\nisaclaire dit :\nBarbare 10 ans de prison pour un viol ? Ma fille a été violée a 8 ans il lui a fallu 20 ans pour se reconstruire !!! vous n’imaginez pas les conséquences que ça a pu avoir sur sa vie , et je dis reconstruire pas oublier . Sa vie n’est pas celle qu’elle aurait du avoir car elle a du vivre avec ce traumatisme . Elle n’a pas été battue ça ne veut pas dire sans violence . Il n’y a pas de viol sans violence : la violence est dans l’acte , dans la menace , dans la peur. Réparer les lésions oui ça commence par reconnaître le statut de victime. Le barbare c’est l’adulte qui utilise une enfant pour assouvir ses désirs .\nhm, l’étrangeté première est celle que cette affaire se retrouve en justice ?? de qui provient la plainte ? pas du monsieur, de l’enfant ? des parents, professeurs…\nqui a eut connaissance des faits pour les porter en justice…\nl’enfant c’est donc « ouvert » a quelqu’un de son =quel mot ici employer=(viol, expérience ?)\nde mes réflexions il me semble que tant que l’enfant est un enfant donc impubère, il est immature à toute forme de sexualité adulte. et son développement psychologique est en ce point de même nature, immature, donc inapte au consentement, quoiqu’il, ou elle en penses peut-être déjà soi-même…\nc’est du moins le point « général » et légal que al société se doit d’adopter pour la protection des plus jeunes… là est l’intérêt supérieur de la société au travers de celui de l’enfant…\nmais, mais, ne faut-il des juges pour comprendre chaque cas un par un, car comme dans toute répartition « naturelle » en courbe de poisson, il y a autant de minimum que de maximum, donc d’apparente d’exception au fait majoritaire et commun… (que le législateur toutefois ne doit pas connaitre, au risque de laisser une porte ouverte au détriment de la plus grande majorité)\n« quel mot ici employer=(viol, expérience ?) »\nExpérience éducative personnalisée, bien sur, seuls les ringards et les moyenâgeux en doutent.\nDispensée par un « mettre queue » en tout consentement, donc conscience éclairée. Classieux n’est-il pas ?\nL’abjection est un jeu délicieux, j’aime bien gagner, mais au vu de nombreux commentaires, le concours continue.\nÀ renvoyer devant la justice qui doit condamner car le jugement final. Peut faire jurisprudenced\nLa puberté n’est pas un critère suffisant !\nMa fille, pubère à douze ans, en paraissait 15. Elle s’est parfois fait suivre/draguer/aborder dans la rue, sans être habillée de façon aguichante d’ailleurs (et en plein jour, au centre ville d’une ville très bourgeoise). On a beaucoup discuté lorsque cela s’est passé, elle en a fait des cauchemars récurrents. Je lui ai donné des conseils pour décourager ces prédateurs sexuels, car ce sont des prédateurs sexuels.\nQuand elle a compris ce qu’elle dégageait pour certains hommes de 20, 30 ou 40 ans, elle en a été vraiment dégoûtée…\nJe précise que, oui, ma fille traverse le centre ville (10 mns) pour aller chez une amie ; quand il fait nuit, ou près de faire nuit, je l’accompagne systématiquement.\nIl m’arrive aussi de lui demander de changer sa tenue, parce que, oui, les très jeunes filles ne se rendent pas compte de l’effet qu’elles peuvent produire sur certains hommes !\nTous ceux et toutes celles qui ont des enfants savent qu’il y a un monde entre l’image donnée et la maturité psychologique, qui reste celle d’un(e) enfant.\nBref : un homme adulte doit évidemment être condamné pour l’acte cité dans l’article initial. Comme de nombreux commentaires l’ont dit, lui, il EST adulte. S’il fait des avances sexuelles à une jeune fille, c’est un pédophile, point !\nEn dehors du cas dont on ne sait finalement pas grand chose, à part l’âge des deux protagonistes, l’absence de toute violence et le fait qu’elle s’est faite aborder plusieurs fois, ce qui fait un peu léger pour discuter des heures, on peut noter à partir de votre expérience :\n– 1°) que votre fille n’a jamais suivi volontairement un homme adulte,\n– 2°) qu’elle était clairement dégoutée par l’attitude des pervers et qu’elle l’a partagé avec vous,\n– 3°) que vous en avez largement discuté pour qu’elle comprenne que son apparence peut être trompeuse et que vous régulez avec elle les tenues qu’elle porte.\nMême si, à titre personnel, je ne risquerais pas des trajets de 10 minutes seule à pied pour ma fille avant qu’elle soit au lycée parce que certains (on l’a encore vu avec le cas Maelys) n’hésiteraient pas à l’enlever de force, on peut noter, ici, que la présence parentale fait une grosse différence et que, dans le cas de votre fille, le fait qu’elle suive volontairement un homme jusque chez lui est juste impossible.\nDans le cadre de la jeune fille, non, ce n’est pas un pédophile, point.\nSi la justice prévoit une individualisation des peines, c’est bien parce que les intentions du criminel doivent être établies.\nAinsi, tuer avec préméditation n’a rien avoir avec l’homicide involontaire du fait de l’intention de tuer ou non. On ne va pas punir de la même façon un automobiliste qui perd le contrôle de son véhicule et tue quelqu’un et le psychopathe qui ôte la vie volontairement.\nDu point de vue de la justice, il faut donc démontrer le caractère pédophile de l’acte.\nPour trancher, il faut bien plus d’informations que ce dont on dispose :\n– 1°) A quoi elle ressemble pour savoir s’il existe la moindre chance que l’homme ait pu être abusé de bonne foi sur son âge ou si c’est juste un pervers qui, une fois de plus, tente de se défendre de manière lamentable. Et quoi qu’on en dise, ce point est fondamental parce qu’il permet de s’assurer qu’on a affaire à un pervers et qu’il sera dangereux pour toutes les jeunes filles préadolescentes et que, par conséquent, il doit être enfermé pour qu’on l’empêche de nuire (il faut préciser que dans 99% des cas, ça va effectivement être un pervers et que le reste de la discussion n’existe que parce qu’ici, on n’a aucune autre info).\n– 2°) Si, effectivement, on peut se tromper sur l’âge de la jeune fille (1% de chances en étant large), il convient alors d’analyser en profondeur les motivations de la jeune fille pour déterminer s’il y a eu des dommages pour elle. Il y a nombre de choses qu’on ignore : le niveau de son recours aux réseaux sociaux, le fait qu’il y ait eu ou non des échanges entre eux avant le passage à l’acte…etc…\nJe veux bien que la justice soit parfois dépassée, mais elle ne requalifierait pas l’acte sans le moindre élément de preuve… Il doit quand même y avoir un minimum d’indices qui permettent de susciter le doute. Etant donné le fonctionnement des services de police, ils ont tout intérêt pour leurs stats à sortir un crime grave résolu. S’ils ne le font pas, il doit bien exister une raison quand même.\nDans tous les cas, l’inscription en dur dans la loi de seuils restrictifs n’est pas souhaitable, les cas à problème étant probablement largement moins nombreux que le nombre de situations ubuesques que cela créerait. C’est quand même au départ le cœur du débat.\nA la relecture, je me rends compte d’une ambiguïté : il faut lire :\nDans le cadre de la jeune fille, non, ce n’est pas : « un pédophile, point. »\nOn ne peut pas trancher le cas de l’extérieur sans en connaître les détails et c’est précisément le nœud du problème.\nPlus je vous lis, et plus je trouve que vos propos sont ignobles, à sans arrêt vouloir culpabiliser la victime, ses parents et la société, et en ne voulant pas reconnaître que ce type qui fait INTENTIONNELLEMENT la sortie des COLLÈGES est un pédophile, ni établir d’interdits et de sanctions plus stricts quant à aux relations entre adultes et mineurs. Vous dites que les parents doivent protéger leurs enfants 24h/24 par tous les moyens, y compris en les tenant en laisse, mais vous refusez que la loi et la justice protègent ces mêmes enfants. C’est assez contradictoire comme vision des choses.\nLe jour où vous allez lâcher la « laisse » de votre fille, vous risquez d’avoir des surprises sur les conséquences de son éducation…\nJ’ai trouvé cet article de l’OBS très intéressant – notamment sur les raisons qui auraient conduit le Parquet à retenir la qualification d’atteinte sexuelle plutôt que de viol.\nPour aller vite, le Parquet fait en quelque sorte un pari : si l’affaire passe en assises pour viol, il y a des chances non négligeables que le gars soit acquitté, parce que nombre d’éléments pourront être plaidés par la défense (comportement de la jeune fille et de ses parents, témoignages à la pelle de ses diverses « connaissances », pression psychologique d’une session d’assises où la victime ne paraîtra pas à son avantage etc. )… et pourront convaincre un jury populaire.\nEn correctionnalisant le procès, ce seront des magistrats professionnels qui apprécieront les faits. Malheureusement rompus à ce genre de cas, ils sauront peut-être mieux « faire la part des choses ».\nC’est donc finalement une sorte de mesure de précaution (pour « sécuriser » la condamnation du monsieur) qu’a pris le Parquet en écartant la qualification pour viol – je trouve dommage qu’on ne le souligne pas davantage au lieu de s’indigner sur le « laxisme » des juges.\nLes juges ne sont pas « laxistes » ils jugent selon la loi… On espère qu’il y aura appel et que le viol sera reconnu. Quelle que soit l’attitude de l’enfant dans cette circonstance, il y a viol parce qu’il s’agit d’une enfant face à un adulte… Imaginer un « consentement » de la part d’une enfant de 11 ans est une infamie… parce que c’est aussi lui dire que ce qui est arrivé est de sa faute, qu’elle n’a pas eu le comportement qu’il fallait. Que s’est-il passé, dans les faits, dans sa tête pour qu’elle ait subi sans rien dire, ? cela peut être pour dix mille raisons qui ne nous regardent pas, mais la raison essentielle est que à 11 ans on peut subir sans rien dire face à un adulte.\nC’est du délire, tout ceci est de la machination pour abaisser la majorité sexuelle à 11 ans, au bonheur de certains pédophiles et autres pervers bien placés. Ce pays brade son économie, on brade son savoir faire, on brade sa culture,on brade ses valeurs, maintenant on va se mettre à brader ses enfants sur fond d’une soit disant conception libertaire ou liberticide faschisante alors que les libertés individuelles foutent le camp. C’est un débat de honte sur un fond de honte à partir d’une histoire honteuse. Je me pose la question sur la réaction de ses policiers et ses magistrats s’il aurait été question de leurs enfants.\nJ’ai appris ce fait il y a quelques jours, et sincèrement je pense que l’on marche sur la tête ! Par ailleurs, comme le dit Sisu, l’article de l’Obs apporte un éclairage interessant et plus rassurant sur les suites données à cette affaire …\nCe qui est délicieux dans l’abjection, c’est de considérer que la présence de prédateurs en chasse à la sortie des écoles et/ou sur internet est un acquis.\nSuprême raffinement, certains fondent leurs principes éducatifs sur cet acquis. Ceux qui s’en dispensent étant complices des prédateurs. Délicieux, j’insiste.\nEn première année, les étudiants en Droit apprennent que la loi pénale doit être interprétée strictement. La loi prévoit 4 cas dans lesquels une pénétration est constitutive de viol. Le jeune âge de la victime n’est pas du nombre. Sous la réserve que je ne connais des faits que ce qui en est dit dans les médias, il n’y a pas viol. Pour le cas de la victime mineure, le législateur a prévu une autre incrimination. Voir dans le billet. C’est donc délibérément que le législateur a écarté de l’incrimination de viol le jeune âge de la victime en l’absence de l’un des 4 cas prévus.\nPeut-être a-t-il estimé que s’il n’y a pas violence, contrainte, menace ou surprise, le traumatisme de la victime est moindre ?\nEt concernant l’enlèvement, vu que la jeune victime n’était pas habilitée à emprunter le parcours suivi, et l’empoisonnement, vu que l’aspect sanitaire des prestations et relations qui lui ont été proposée n’étaient pas éclairées par sa compétence, que dit la loi à « interpréter strictement » ?\nC’est tout à fait la ligne que met en évidence Didier Rebut, professeur de droit pénal sur le nouvel obs, http://tempsreel.nouvelobs.com/justice/20170927.OBS5209/rapport-sexuel-avec-une-fillette-de-11-ans-pourquoi-le-viol-n-est-pas-forcement-retenu.html\nSi dans le dossier, en dehors de la différence d’âge par elle-même, les éléments établissant le viol sont difficile à démontrer, il a pu être un choix de précaution pour le parquet de correctionaliser, et éviter d’ailleurs à la victime de se retrouver aux assisses dans une situation profondément pertubante et traumatisante, face à l’avocat de l’accusé qui va face au jury populaire chercher à la mettre en accusation elle et son attitude au moment des faits.\nC’est agréable, les gens qui lisent les commentaires des autres avant de poster, on sent combien ce forum est un véritable espace de dialogue.\n(cf le 1 octobre 2017 à 19 h 58 min)\nIl faut recalcifier ce délit, cette atteinte en crime , et ce pervers de 28 ans venu cueillir une jeune fille de 11 ans devant son collège sera jugé aux Assises, car il s’agit indéniablement d’un viol. Il vaut mieux que cette enfant et son avocat se retrouvent aux Assises, c’est infiniment moins violent que le traumatisme qu’elle a subi. On voit plein de réponses « casuistes » sur ce sujet, on tourne autour du pot, tout ça pour minorer le crime et , au final, laisser se perpétuer cette situation si choquante propre au Droit français. Assez de laxisme comme à l’époque de Libres enfants de Summerhill où tant d’enfants ont été abusés « à l’insu de leur plein gré », pratique d’autant plus répugnante qu’elle repose sur la soi-disant adhésion voire provocation de l’enfant, ou bien dans la bourgeoisie de la fin du XIX°s, le meilleur exemple étant Gauguin se livrant à tous ses fantasmes et atrocités avec des gamines autour de 10 ans, loin là-bas, avec droit de cuissage sans limites: c’était de petites indigènes indolentes, disait-il.\nMais qu’est ce que vous racontez sur « Libres enfants de Summerhill »?\nIl s’agit d’une pédagogie de la responsabilité , du respect et du sens critique, que nous avons utilisée au Canada au sein d’une école pour ados »décrocheurs ». Que certains pédagogues aient eu des mauvaises intentions et aient détourné les théories et expériences de Neel, est une autre problématique. Il s’agit toujours d’humains qui instrumentaient quelque chose; ce n’est pas la pédagogie en elle même qui doit être stigmatisée, mais certains pervers qui s’en servent…\nLes actes relatés sont évidemment répugnants et inspirent le dégout.\nEn revanche, un élément de votre argumentaire est troublant: « Il serait intéressant de voir ce jeune avocat esquisser une démonstration de cette nature si l’un de ses proches était dans ce type de relation. »\nLe principe de la justice dans un état de droit exige que tout suspect a le droit à une défense équitable. L’argument « que diriez-vous si c’était votre fille? » est donc tout à fait déplacé vis-à-vis d’un avocat dont la mission consiste justement à défendre ce qui semble à priori indéfendable.\nLa même chose s’appliquerait à n’importe quel criminel, quel que soit son crime.\nCurzy dit :\nOn ferait mieux d’augmenter le plafond de la peine des atteintes sexuelles à 10ans au lieu de 5 à l’heure actuelle; plutôt que de fixer un âge de consentement qui risquerait de déboucher sur des condamnations absurde de mineur pour viol dans des cas de relation entre collégiens par exemple. Laissons la justice juger, c’est sont travail de rendre la justice en traitant chaque dossier par sa singularité et aucune loi ne doit venir bridé cela.\nGilbert BELLO dit :\nL’objectif est de livrer les jeunes à la prédation de pédophiles en tout genre.\nUne honte pour le pays. Au lieu d’augmenter les peines pour les délinquants criminels sexuels, on abaisse l’age à partir du quelle l’enfant est victime. Une véritable horreur. On marche sur la tête. La population doit absolument bouger. on ne peut pas laisser passer une affaire pareille ! ! ! !\nArticle précédentPrécédent Alerte danger : les réponses sociales se tendent ou s’effritent (687)\nArticle suivantSuivant Par-delà Pontoise et « On n’est pas couché » : les victimes (689)


Pakistan - KTO\nPakistan / Eglises du Monde\nLe Pakistan vit un moment historique : les premières élections législatives libres qui formeront un Parlement. Cette transition démocratique a été entachée par des attentats réguliers pendant la campagne et marquée par l'arrestation, en avril dernier, de l'ancien président Pervez Musharraf qui avait tenté un retour en politique après quatre ans d'exil. Par ailleurs, l'un des candidats du mouvement laïc a été abattu par les Talibans, bien décidés à garder le contrôle du pays. Dans ce contexte toujours instable, comment les chrétiens s'apprêtent-ils à vivre ce tournant pour le Pakistan ? Soumis régulièrement à la persécution ou aux violences, accusés de blasphème, les chrétiens rappellent l'enjeu de la liberté religieuse comme fondement de toutes les libertés. Remise en perspective dans l'émission Eglises du Monde.\nDiffusé le 15/05/2013 / Durée : 26 minutes\n19/07/2019 02:05 : Estonie\nMesse à l'intention des victimes du terrorisme


La piste Hô Chi Minh : l’atout décisif pour gagner la guerre du Vietnam | Đi Việt Nam\nPendant près de vingt années, entre 1955 et 1975, la guerre du Vietnam a opposé le Nord Vietnam et le Sud Vietnam. Durant le conflit, le Nord Vietnam pouvait compter sur de nombreux partisans précédemment implantés au Sud Vietnam. Pour pouvoir les ravitailler, les instances dirigeantes du Nord Vietnam vont imaginer et mettre en œuvre un important réseau de voies de circulation : la piste Hô Chi Minh. 🌴🚚⛰\nMai 1959 : la piste Hô Chi Minh voit le jour\nEn juillet 1954, les accords de Genève viennent mettre un terme à la guerre d’Indochine qui a opposé pendant près de huit années la France et le Vietnam. La guerre s’achève avec la victoire des troupes vietnamiennes : ce sera la fin de la présence française au Vietnam.\nÀ l’issue des accords de Genève, le Vietnam est divisé en deux parties. La partie nord du pays est octroyée à la République démocratique du Vietnam (Nord Vietnam), régime communiste alors dirigé par Hô Chi Minh [Hồ Chí Minh]. La partie sud du pays est attribuée à la République du Vietnam (Sud Vietnam), opposée au communisme.\nC’est dans ce contexte d’opposition qu’éclatera la guerre du Vietnam le 1er novembre 1955, notamment sous l’impulsion de Hô Chi Minh qui souhaite voir le Vietnam réunifié. La guerre du Vietnam s’achèvera le 30 avril 1975, journée au cours de laquelle les chars de l’armée Nord Vietnamienne entreront dans Saïgon (Sud Vietnam).\nLire aussi : 30 avril 1975 : les ressortissants américains évacuent Saïgon\nPendant le conflit, Hô Chi Minh souhaitera créer un réseau visant à ravitailler (en matériel et nourriture) ses alliés implantés dans la partie Sud du pays et rassemblés au sein du Front national de libération du Sud Vietnam. C’est ainsi que la piste Hô Chi Minh [Đường Trường Sơn] verra le jour en mai 1959. Elle tire son nom de la chaîne de Truong Son [Dãy Trường Sơn], une chaîne de montagnes longue d’environ 1.100 kilomètres qui constitue la frontière naturelle entre le Vietnam et deux de ses pays voisins : le Laos et le Cambodge.\nUn réseau complet de voies de circulation\nLa piste Hô Chi Minh n’est pas une simple et unique route, mais un réseau complet de voies de circulation composé de 20.000 kilomètres de routes carrossables et de 3.000 kilomètres de chemins rudimentaires (sentiers).\nÀ l’exception des points de départ et de quelques dizaines de kilomètres situés au Nord Vietnam, la majeure partie de ces voies de circulation se situe en territoire laotien et cambodgien, pour ensuite revenir discrètement au Sud Vietnam afin de ravitailler les unités combattantes du Front national de libération du Sud Vietnam (allié du Nord Vietnam) et dont les membres étaient appelés Viet Cong [Việt Cộng].\nÀ noter qu’à partir du 23 octobre 1961, la piste « terrestre » a été complétée par une voie maritime dont le point de départ était le port du quartier de Do Son [Quận Đồ Sơn], appartenant à la ville de Hai Phong [Thành phố Hải Phòng], à proximité de la baie d’Halong [Vịnh Hạ Long].\nEntre 1959 et 1975, la piste Hô Chi Minh (et sa composante maritime à partir de 1961) a permis le transport de milliers de tonnes d’armes, de marchandises, de médicaments et de soldats… jouant un rôle crucial dans la victoire Nord Vietnamienne qui aboutira à la réunification du pays, laquelle sera officiellement proclamée le 02 juillet 1976.\nBicyclettes renforcées, camions poids lourd et bateaux non-immatriculés\nDurant les premières années (jusqu’en 1965), le transport de marchandises s’est fait par portage ou au moyen de bicyclettes renforcées capables de supporter jusqu’à 250 kilogrammes de matériels et poussées par des civils, hommes et femmes. La majeure partie du transport a ensuite été effectuée par des camions pouvant embarquer de 2 à 3 tonnes de marchandises. Il s’agissait de camions capturés à l’adversaire pendant le conflit, d’anciens camions ayant servi pendant la guerre d’Indochine, mais également de véhicules provenant de Chine, régime communiste soutien du Nord Vietnam.\nDu côté de la voie maritime, les transports vers le Sud Vietnam étaient assurés par des navires « maquillés » pour tromper l’ennemi, portant pavillon de la République du Vietnam (Sud Vietnam) et dotés d’une immatriculation qui changeait régulièrement, d’où le nom de « bateaux non immatriculés » qui leur avait été donné.\nBien évidemment, la République du Vietnam (Sud Vietnam) associée aux troupes américaines (qui ont pris part au conflit entre août 1964 et janvier 1973) ont tenté d’empêcher la République démocratique du Vietnam (Nord Vietnam) de ravitailler ses unités alliées du Front national de libération du Sud Vietnam.\nLa piste Hô Chi Minh a ainsi fait l’objet de multiples attaques terrestres et de nombreux bombardements, ainsi que d’un épandage massif d’agent orange, un défoliant (herbicide) toxique visant à détruire la végétation dense sous laquelle les convois se camouflaient.\nLes bateaux de la voie maritime ont quant à eux également subi des bombardements aériens et des attaques de la part de navires de combat.\nMalgré les frappes ennemies, la piste Hô Chi Minh demeurera pleinement active et jouera un rôle clé dans la victoire du Nord Vietnam. Les services de renseignements américains (National Security Agency – NSA) ont d’ailleurs reconnu l’efficacité de la piste en qualifiant cette dernière comme « l’une des grandes réalisations en génie militaire du 20ème siècle ».\nImage d’illustration : Piste Hô Chi Minh par PBS LearningMedia\nPrécédentRéouverture du Vietnam au tourisme : les ministères s’accordent sur les règles applicables\nSuivantRéouverture du Vietnam au tourisme : entre incertitudes et inquiétude


Douche à l'italienne : adoptez la tendance !\nParoi fixe de Leroy Merlin © S. de P. de Leroy Merlin Paroi de douche de Leroy MerlinPour les petits espaces, cette paroi de douche pourra tout à fait convenir. Outre sa paroi fixe, elle comprend un détecteur pivotant permettant de protéger le reste de la pièce lorsque l'on prend sa douche. En verre sécurit transparent (6 mm), elle est traitée antitrace et antibactérien. Vendue avec un siège en mélèze. Prix : 379 eurosOù l'acheter : voir sur le siteLe site : www.leroymerlin.fr Duravit Espace Aubade Leroy Merlin Ideal Standard Perene Valérie Paillocher (Rédaction Jdf)\nDouche / Leroy Merlin\nParoi de douche fixe de Leroy Merlin Douche à l'italienne : adoptez la tendance ! Douche à l'italienne : 55 idées pour l'aménager Comment faire une douche à l'italienne soi-même ? Ikea : tendance ethnique chic autour du rotin Chambre nature de Leroy Merlin - Déco chambre : nouvelles idées pour l'aménager Plaquette de parement Petra de Leroy Merlin - Cuisine : revêtements de mur... Voir aussi :\nDouches Bricolage Leroy Merlin Douche italienne Magazine delle donne


Petit élevage familial de cockers anglais et pension, jusqu'à 3 chiens maxi, gardés en maison.\nPortée, Jade x Jaguar, les petits sont nés le 07 mai 2017, ils sont tous chocolats sans tâche blanche. 3 mâles et une femelle sont à réserver.\nL'élevage fait aussi pension !\nNous faisons en plus de l'élevage, pension.\nNous pouvons accueillir jusqu'à 3 chiens simultanément.\nLes chiens sont gardés chez nous avec les nôtres dans la maison. Ils ont accès au jardin entièrement clôturé avec un grillage électrique.\nIls dorment dans la maison, par affinités. Nous n'avons pas de cage, ils sont traités comme des chiens de compagnies (caresses, jeux...). Ils sont nourris comme à leurs habitudes, un, deux ou trois repas par jours selon les préférences de leurs maîtres.\nLa pension pour cet été :\n1ère semaine : reste 3 places\n2ème semaine : reste 1 place\n3ème semaine : reste 1 place\n4ème semaine : reste 2 places\n1ère semaine : reste 1 place\n3ème semaine : reste 2 places\n4ème semaine : COMPLET\n44260 - LAVAU SUR LOIRE


À 8 mois passé l'agrume dort toujours dans son petit berceau. Enfin petit pas tant que ça, mais quand même on sent bien qu'il commence à y être un peu a l'étroit bien qu'il y dorme encore très bien. On s'est donc décidé pendant les vacances à lui chercher...\nune deuxième semaine de vacances qui aurait pu être presque parfaite si notre chat n'était pas parti rejoindre le paradis des chats. Je sais c'est culcul mais je n'ai pas trouvé autre chose a dire au Mistouflon. Le soleil a été au rendez vous, les chocolats...\nDe la magie lumineuse dans mon salon\nIl y a quelques mois de ça j'ai partagé avec vous la décoration de mon humble salon. De la couleur, des matières doudous, du vintage, un tas de grosses ou petites choses qui ont fait qu'enfin on s'est senti dans une pièce qui nous ressemble. Le moment...\nLes bouquets de presque rien si precieux entre leurs mains\nJ'ai toujours aimé la manière qu'ont les enfants de tout ramasser, tout conserver, comme si le moindre petit caillou avait une valeur inestimable. À mon âge je suis toujours un peu comme ca, les poches jamais vraiment vides, le panier de la poussette...\nJ'ai toujours voulu faire de la photographie mon métier, enfin au moins jusqu'à ce que j'arrive sur internet et qu'en découvrant tous les talents dans ce domaine, partout, tout le temps, j'ai rapidement revu mes ambitions a la baisse, frôlant même quasiment...


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