Bourdin et Plenel contre Macron: la spirale infernale de la violence - Challenges\nPar Nicolas Domenach le 16.04.2018 à 16h51 Abonnés\nL’agressé triomphe toujours de l’agresseur. Surtout s’ils sont deux contre un et qu’ils rivalisent de virulence prétendument virile. C’est une des grandes lois de la télévision, où règne l’émotion.\nL'agressé triomphe toujours de l'agresseur. Surtout s'ils sont deux contre un et qu'ils rivalisent de virulence prétendument virile. C'est une des grandes lois de la télévision, où règne l'émotion. Cette règle d'airain s'est encore vérifiée lors de cette confrontation où Jean-Jacques Bourdin (RMC/BFM) et Edwy Plenel (Mediapart) ont tenté de passer à la question- comme s'ils étaient de l'inquisition- le Président de la République qu'ils se sont toujours refusés à nommer comme tel. Ainsi ont-ils fait d'Emmanuel Macron le vainqueur aux poings, et sans conteste, de ce spectacle glauque, dans le cadre pourtant splendide du palais de Chaillot.\nSa Majesté pouvait donc se féliciter, de ce point de vue, d’avoir organisé ce combat à sa main, puisqu’il avait dominé aisément les aboyeurs faussement mordants. Mais l’agressivité, l’incivilité des échanges quasi pugilistiques avait une dimension plus qu’inquiétante tant pour les médias que pour la magistrature suprême. Car tout un chacun dans sa fonction, et à commencer par la plus haute, risque de se trouver dégradé, embarqué dans une spirale infernale de violence qui emporterait les bornes, les repères, les convenances, qu’on pourra dire bourgeoises mais qui fondent le vivre ensemble !\n"Sans une égratignure ni une goutte de sueur"\nCertes, les gens de l’Elysée pouvaient avoir le sourire. Comme les journaux de province le relevaient, «Emmanuel Macron a montré qu’il savait encaisser, mais surtout répliquer et rendre les coups» (L’Alsace). A l’Est, au Nord, à l’Ouest ou même au Sud (Nice Matin), les louanges ont été pour le chef de l’Etat : «il est ressorti sans une égratignure ni une goutte de sueur. Il a montré le visage d’un président calme et déterminé». Vainqueur sans conteste de cette foire d’empoigne organisée par ses soins dans ce palais de Chaillot si majestueux qu’on pouvait se demander pourquoi Mediapart avait exigé que ce match ne se tienne pas à l’Elysée, au nom censément de la lutte contre « la dérive monarchique… »\nMais c’est bien le monarque qui avait fait le bon choix, celui d’un débatteur (Plenel) et d’un interviewer (Bourdin) l’un et l’autre réputés qui ont fait l’assaut, l’un sur l’autre mais contre lui, d’animosités. Cela changeait en effet des interviews passe plats où l’on sert à l’ordinaire du réchauffé. Mais tant de manque de considération, ne parlons pas d’égards, pour le chef d’Etat interviewé le rendait toujours plus sympathique. Emmanuel Macron ne pouvait rêver meilleurs agents électoraux…\nCar en voyant ces deux procureurs acharnés à lui enlever toute légitimité, on ne pouvait s’empêcher de retrouver du côté de l’agressé, le président de la France tout de même, qu’on s’efforçait de faire passer pour garnement emporté par «l’illusion puérile de la toute puissance». Plus ils le rouaient de questions et d’insinuations comme de coups, plus on savait gré à Macron de ne pas s’emporter, de conserver une sérénité féline agrémentée de quelques coups de pattes griffues.\nA chaque fois l’agressé s’en sortait au mieux, renforcé par leur férocité qui ne le laissait pas respirer. Sans doute les deux compères de circonstance soignaient-ils leurs clientèles respectives et leurs réputations d’incorruptibles. Pourtant ils ne pouvaient faire meilleure publicité à celui-là même qu’ils prétendaient contester. Ce président qu’ils voulaient mettre à bas était toujours plus rehaussé au fil de la soirée par cet assaut inédit contre un monarque républicain qui pouvait tranquillement leur opposer sa légitimité démocratique qu’ils s’obstinaient à dénier. «Et en même temps», c’est le cas de le dire, on ne pouvait s’empêcher de ressentir un malaise devant tant d’agressivité spectacularisée.\nCe procès public remplaçant l’interview faisait penser à cette récente manifestation à Nantes où, sous les applaudissements, fut promené et brûlé un mannequin pendu à un gibet représentant Emmanuel Macron. Cette pendaison odieuse, ce bûcher symbolique, était un de ces signes de radicalisation et de dissolution du vivre ensemble qui interpellent autant que cette bastonnade médiatique. Ce qui constitue l’unité de la Nation, c’est aussi ce respect pour celui qui l’incarne. Ce qui ne signifie pas la déférence ni la prosternation. L’impertinence certes fait le sel de la vie démocratique. Mais l’irrévérence systématisée, l’indignation comme posture, voilà qui conduit à une autre forme de soumission.\nSa Majesté pouvait donc se féliciter, de ce point de vue, d’avoir organisé ce combat à sa main, puisqu’il avait dominé aisément les aboyeurs faussement mordants. Mais l’agressivité, l’incivilité des échanges quasi pugilistiques avait une dimension plus qu’inquiétante tant pour les médias que pour la magistrature suprême. Car tout un chacun dans sa fonction, et à commencer par la plus haute, risque de se trouver dégradé, embarqué dans une spirale infernale de violence qui emporterait les bornes, les repères, les convenances, qu’on pourra ...


A quel point Burgess est-il fort ? | One Piece Encyclopédie | Fandom\nA quel point Burgess est-il fort ?\nForum\t> Sous-forum Affrontements et Liaisons\t> A quel point Burgess est-il fort ?\nUn utilisateur de FANDOM 37.173.120.43\nPour vous à quel niveau se situe Burgess.\noctobre 24, 2019 à 22:54\nLa question ce serait plutôt à quel point Burgess est-il faible mais bon\nPour répondre à ta question je le vois à peu près level franky, un peu plus peut-être mais c’est tout\nIl aura un power up plus tard je pense,je le verra bien manger le zoan du lion mais actuellement level Pica\nModifié par Numbaars\toctobre 25, 2019 à 08:59\nBurgess level Franky??\nT'es un peu dans l'exagération je trouve,burgess s'est fait écrasé par sabo oui mais c'est quoi le niveau de sabo?\nSabo semble maîtriser l'armement supérieur qui fait imploser la preuve avec le Colisée ou l'armure de burgerss.\nJe pense que même luffy gear4 de dressrosa se serai fait éclater comme burgerss.\nBurgerss utilisais la force brute avec un haki moyen comme luffy,mais sabo utilisait un haki de niveau supérieur qui ne demande pas de force physique mais juste de la maîtrise du fluide,cette maîtrise qui est sensé rivaliser avec les yonko et leur force titanesque ainsi que leur faire des dégâts.\nDonc pour moi burgess niveau bound man sans sa vitesse,car après tout le surge elbow et le lariat ont pour moi la puissance qu'un kong gun.\nFaible ? je crois que le fait qu'il se soit fait dominer par Sabo t'es monté à la tête.\nSabo est actuellement au moins aussi fort que Luffy ça te donne te donne une idée à quel point Burgess est faible.\nIl n'y a pas de faibles chez BN.\noctobre 25, 2019 à 12:55\nSe faire dominé par sabo n’est pas une honte, mais se faire one shot ça l’est quand t’es commandant Yonku, il a même pas tenus 1 minute le gars\nil fera un beau combat contre Franky?\noctobre 25, 2019 à 14:02\nEntre Sanji et Zoro pour moi\noctobre 25, 2019 à 14:06\nniveau Jimbei quoi.....\noctobre 25, 2019 à 14:18\nOne shot ? il s'est fait rétamé en un seul coup ? je ne crois pas\noctobre 25, 2019 à 14:24\nOups il s’est fait 2 shot c’est vrai qu’il y’a une sacrée différence pardon x). Quoi qu’il en soit il n’a pas tenu plus d’une minute donc c’est une sacrée merde.\nTu diras ce que tu voudras, one shot c'est un coup.\nLuffy et Kaidou c'est un one shot, tu vois la diff ?\nIl y en a plein des persos balèzes qui n'auraient pas fait une minute contre sabo.\nP-e que tout ceci a été mis en place pour une revanche quand l'autre Jesus aura enfin dégoté un fdd.\noctobre 25, 2019 à 15:08\nIl doit être aussi fort que les Oven, Daifuku etc... Ou genre les commandants de division de Barbe Blanche qui ne sont pas de l’élite.\nChez Barbe Noire, personne ne s’est préoccupé de sa disparition et ils se sont même foutue de sa gueule. Donc il est logique qu’il n’occupe pas une grande importance au sein de l’équipage.\noctobre 25, 2019 à 15:12\nVivija a écrit : Tu diras ce que tu voudras, one shot c'est un coup.\nEt toi tu dira ce que tu voudras Burgess s’est fait no diff en moins de 30seconde\noctobre 25, 2019 à 15:37\nFurtado D. Jezz a écrit : Il doit être aussi fort que les Oven, Daifuku etc... Ou genre les commandants de division de Barbe Blanche qui ne sont pas de l’élite.\nBurgess aussi fort que Oven ? Non je crois pas non, je sais même pas si il est plus fort que atmos de l’equpage de bb... en tout cas son niveau se situe la\noctobre 25, 2019 à 15:39\nUn utilisateur de FANDOM 2A02:1811:5175:DB00:6D6F:EAAC:67A9:B501\nBurgess est au moins plus fort que Doflamingo sinon Barbe Noire ne l'aurait jamais envoyer à Dressrosa tout seul. Je le vois bien du même nivaux que Crakers.\noctobre 25, 2019 à 16:51\nSa mission n’était pas de battre doflamingo c’est pas un argument.Cracker te défonce Burgess va savoir si il arrive à en détruire 1 et derrière il y’en a encore plein d’autres.Mais je pense qu’il aura un power up je verrai bien un zoan du lion pour lui plus tard.\noctobre 25, 2019 à 16:54\n2A02:1811:5175:DB00:6D6F:EAAC:67A9:B501 a écrit :\nAlors ça c'est un argument qui ne tient jamais. Doflamingo a envoyé Vergo arrêter Law et nous avons vu le résultat. Il y a plein de cas comme ça. Burgess a un niveau tout à fait moyen je dirais.\noctobre 25, 2019 à 17:57\nMais oui bien sûr burgess est plus fort que doflamingo lol\noctobre 25, 2019 à 18:42\nBurgess est envoyer pour recup le mera, mis en prix du vainceur du colisé, soit battre diamante, pas Dofla......\noctobre 25, 2019 à 19:51\nPour moi Burgess est largement sous-estimé à cause de Sabo et de sa place dans l'équipage de Teach.\nBurgess n'est pas second pour sa force (je pensais que tout le monde l'avait comprit depuis le temps). Néanmoins si il a été envoyé seul pour prendre le mera mera no mi, ça n'est pas pour rien. Sabo lui est le vrai second des révos et on a vu qu'il avait (avant le mera), un gros niveau déjà. Se faire battre par Sabo quand on est pas un second en terme de force ça n'est pas une honte.\nBurgess niveau Franky?...il ne faut pas abuser non plus--'. Franky n'a même pas le haki et Burgess semble avoir un niveau de haki assez élevé malgré tout. Actuellement je penses qu'il doit être au niveau de Jinbei plus ou moins. Mais il aura un PU plus tard et là je penses qu'il aura le niveau d'un Cracker ou d'un Joz max, car je le vois se battre contre Sanji.\noctobre 25, 2019 à 20:59\nLe haki ça fait pas tout...et peutetre que Franky l'aura, ou pas....\nMais le métal qui reprend forme de Franky est pas mal quand meme.\nEt il a pas mal de coup bien violent en reserve aussi.\nA voir si se sera Franky, Sanji ou Jimbei.\nFaut voir si Oda a vraiment prévu des 1vs1 contre l'équipage de Teach ou pas...Si les Mugi vont finir par envoyer du lourd ou si on va juste regarder Zoro et Luffy.\noctobre 25, 2019 à 21:39\noctobre 25, 2019 à 21:47\nPerso je ne vois pas Sabo pulvériser des Vista, Jack, Joz ou encore Cracker aussi facilement, et je n'ai meme pas citer les second puisque Burges est officiellement le second de BN, il est faible en comparaison avec les autres top commandant ca sert a rien de lui trouver des excuses, mais en fait Burges va surement avoir un FDD qui sera adapté a sa puissance physique, pour qu'il soit enfin au meme niveau que les top commandant voir plus\nLe pire c'est que Sabo l'a One shot juste avec le pouvoir du mera mera dans le deuxieme round, onc meme Ace pouvait One shot Burgess XD\noctobre 25, 2019 à 23:05\nPerso je ne vois pas Sabo pulvériser des Vista, Jack, Joz ou encore Cracker aussi facilement, et je n'ai meme pas citer les second puisque Burges est officiellement le second de BN, il est faible en comparaison avec les autres top commandant ca sert a rien de lui trouver des excuses\noctobre 25, 2019 à 23:49\nPour répondre à ce topic je pense qu'il faut essayer d'évaluer Burgess (pré et post-ellipse) par rapport au perso qu'on connait le mieux (le monster trio).\nPré-ellipse le peu de feat qu'on a observé chez Burgess ne le place pas spécialement plus haut que notre monster trio actuellement il semble assez inférieur à ces 3 là pré-ellipse et post-ellipse au moins luffy et zoro ont montrés une force de frappe excédant la sienne après les 2 ans même si sanji ne l'a pas encore fait (je lui laisse le bénéfice du doute).\nIl a montré être assez mobile et avoir une bonne force physique mais rien le plaçant au-dessus.\nLes feat qu'ont fait notre monster trio pré-ellipse surpasse aisément les démonstrations de Burgess à l'époque.\nLa seule chose qu'à montré Burgess pré-ellipse c'est la force de balancer une bâtisse en bois sur Ace à Banaro ce qui n'est pas un exploit hors de la portée du monster trio pré-ellipse qui ont chacun démontrés des feats égaux ou supérieur à ça.\nA Alabasta un zoro quasi K.O et ensanglanté à balancé un bâtiment en pierre sur Mr.1,luffy à Water 7 a séparé en 2 des bâtiments dans une position qui ne te permet normalement d'exercer ta force et sanji à Thriller Bark a joué au foot avec des morceaux d'un immeuble coupé par Zoro face à Oz.\nDe mon point de vue Burgess a beau être l'un des plus vieux membres du crew à Teach il n'est pas parmi les plus forts même si je veux bien reconnaître qu'il a fait de sacrés progrès pour un type qui n'a pas eu les enseignements qu'ont eus luffy et zoro.\nPost-ellipse Burgess a montré une bonne force physique , le haki et une capacité à projeter ses coups avec suffisamment de force pour endommager une structure comme le colloseum de Dressrosa donc je le vois supérieur à Vergo qui avec son attaque Onitake avait endommagé une surface bien moindre que celle de Burgess avec son Surge Elbow. Après même si ça le place supérieur en force à Vergo il faudrait voir ce qu'il vaut niveau vitesse et résistance ou Vergo n'est pas en reste.\nll a aussi montré une étonnante agilité pour descendre du palais à doffy afin d'aller s'attaquer à luffy affaibli.\nDans l'ensemble c'est un bon combattant mais il est bien largué niveau force de frappe par les démonstrations de luffy Gear 4 qui envoie voler doffy sur des km avant de l'achever avec un coup pliant le plateau en 2 et Zoro qui coupe Pica dans son golem sur la longueur et la largeur ce qui rend dans l'ensemble presque risible la puissance et la portée des 2 attaques que Burgess nous a montré qui sont Surge elbow et Galleon lariat.\nAprès avoir vu leur 2 prestations et l'ampleur de leurs attaques ça aide vachement à relativisé la puissance des coups de Burgess. Il y'a une image qui montre la taille du colisée par rapport au golem de Pica du coup ça permet de voir à quel point l'attaque de Burgess est faible par rapport à celle de luffy ou zoro.\nAvec le 1er surge elbow que burgess a tenté de réutiliser une 2nde fois sur ce qu'il pensait être luffy il n'a qu'endommagé une partie du colisée ce qui est très inférieur aux attaques démontré par 2 des 3 membres du monster trio en attendant de voir sanji à l'eouvre.\nIl est plus fort que vergo mais clairement sur Dressrosa il était inférieur à Issho,Doffy,Luffy,Zoro et law probablement. Certains le voit plus fort que Doffy mais il n'a rien montré qui puisse être comparable aux coups de luffy en G4 capable de faire voler Doffy sur plusieurs Km. Il a fallu un coup pliant le plateau en 2 pour vaincre Doffy et c'est à des années lumières des attaques de Burgess. Son Surge elbow est au mieux 10 fois plus fort que l'oni take et son lariat n'a pas était plus impressionant que les attaques à l'épée de bastille donc sa force n'a rien pouvant inquiété doffy.\nD'ailleurs même si je le vois plus fort que Pica je doute que ses attaques auraient eues la puissance nécessaire pour le déloger de son golem quand on voit la limite de leurs zones de destruction. Avec sa capacité à n'endommager qu'un fragment du colisée grâce au surge elbow il lui aurait été impossible même en spammant son attaque des 10aine de fois de detruire le golem (bien plus grand que le colisée) assez vite avant que Pica le reconstruise.\nIl faut bien comprendre que la présence des prisonniers du level 6 et de Shiliew a totalement changé la hiérarchie des puissances dans le crew de Teach.\nOn parle des pires criminels au monde qui était enfermé au même étages que 3 corsaires (dofla,jimbei,crocodile) ,Shiki,Bullet et un jeune top commandant de yonko Ace. Et ces gars là se sont en plus démarqués en massacrant d'autres prisonniers du même étage qu'eux ça prouve leur supériorité.\nJe doute que les membres originels du crew de teach aurait fini à ce level même luffy n'a finit qu'au 5ème level malgré tout ces exploits et son niveau qui était loin d'être mauvais pour un rokie sans haki. Le crew de teach en jugeant seulement leur prime et leurs aptitudes connus aurait sûrement finis dans les niveaux 3 et 4 pas plus.\nJe dirait que dans le crew à Teach il est le 6ème ce qui est déjà pas mal quand on sait les légendes de la piraterie qui ont rejoint ce crew.\noctobre 25, 2019 à 23:50\nUn utilisateur de FANDOM 80.214.73.21\nComme d'autres je le vois niveau oven environ, yc mais pas dans top commandants.\nmais il a clairement un bon potentiel, oda pourra en faire un monstre doté d'une grande puissance brute + gros hda, le bersek de l'équipage de bn en somme à la fin du manga.\noctobre 26, 2019 à 01:57\nBurguess a un potentiel très élevé, il est très fort physiquement.\nA dressrossa je le vois au niveau de don chinjao donc au alentours de 500M.\nJe pense que c'est normal pour le moment que burguess soit plus faible surtout au niveau de l'équipage de bn d'ailleurs sont crew de départ a moins de puissance que ses recrues du 6e niveau.\nIls sont des rookies avec une petite réputation comme burguess et son titre de champion mais sont nouveaux dans la piraterie d'ailleurs ils ont tous 10 ans de moins en gros que leurs nouveaux nakama.\nIl y a un parallèle avec l'équipage de luffy, ils évoluent de la même façon je pense donc s'améliore jours après jours.\nMais pour les évadés d'impel down ils ont déjà atteint leur maximum et sont a maturité. Le seul moyen de les rendre plus fort est de manger un fruit du démon.\nLeurs réputations est déjà faites dans la piraterie et le faites qu'ils soit au niveau 6 celui des pires et plus fort criminel veut tous dire, ils sont au même level que les shishi donc aussi dangereux que eux.\nBurguess est le timonier de bn tous comme jimbei pour luffy, ils sont 2 tank très puissant. Je pense qu'ils sont voué a se combattre et comme je vois jimbei capable de rivaliser avec jack alors que l'on est même pas à la fin du manga je me dis que burguess va devenir immensément fort, proche de 1,5 milliards.\nVotre jugement est altéré car vous sous estimé sabo et penser que sabo est plus faible que luffy en gear4 moi ca me fait doucement rigoler, sabo est 2 fois plus fort que luffy il pourrait s'amuser avec le gear 4, c'est l'apéro pour lui. Sauf avec le ryo cette technique change la donne pour luffy, il rehausse son niveau drastiquement avec cette technique.\nLe gear4 ne sert qu'a dépasser le palier shishi basique mais ne sert à rien contre un amiral ou yonkou d'ailleur même contre un second, c'est grâce au hdo que luffy bat kataguri mais pas l'inverse, le snakeman n'a aucune chance sans hdo car kataguri est aussi rapide.\nOda nous confirme le niveau de sabo en le faisant s'affronter contre fuji, les 2 s'amuse en gros et réussir à prendre de haut un amiral n'est pas une chose aisé car esquiver ses attaques et lui les rendre est difficile même rayleg a du mal.\nPour moi normal que burguess est totalement a la rue contre sabo, luffy se fait battre en 1 coup contre kaidou.\nPar contre burguess me fait penser à un yonkou, sa résistance est incroyable, il se relève d'un coup de poing de garp qui a pourtant blesser marco sur le long terme ce qui veut dire que burguess est très résistant sans haki donc naturellement en plus c'est un bourrin qui ne se sert que de sa force.\nIl me fait penser à kaidou, big mom et garp.\nIl va devenir très fort surtout que ses techniques ont l'air d'être relié au ryo.\noctobre 26, 2019 à 08:10\nBurgess n'est pas assez fort.\nUn second de Yonkou ne devrait pas perdre aussi facilement. Il suffit de voir les capacités de Marco, Katakuri, et les compétences que doivent avoir Ben Beckmann, Shilliew et King qui ont l'air d'être très puissantes.\nD'ailleurs pour moi le véritable second de BN est Shilliew. Il est dit qu'il a un niveau comparable à celui de Magellan. Ce qui n'est pas rien...\nVotre jugement est altéré car vous sous estimé sabo et penser que sabo est plus faible que luffy en gear4 moi ca me fait doucement rigoler, sabo est 2 fois plus fort que luffy il pourrait s'amuser avec le gear 4, c'est l'apéro pour lui.\nQui te dit que Sabo lui est supérieur en gear 4 ?\nLe gear4 ne sert qu'a dépasser le palier shishi basique mais ne sert à rien contre un amiral\nTu spécules. Nous ne savons pas si le gear 4 de Luffy ne sera pas efficace face à un Amiral.\nOda nous confirme le niveau de sabo en le faisant s'affronter contre fuji, les 2 s'amuse en gros\nOda le confirme ? Ou ça ? Parce que Sabo vs Fujitora c'était à sens unique.\nOn peut voir qu'il y a des blessures apparentes sur le visage de Sabo, chose qui n'est pas le cas pour Fujitora, qui pour moi se retenait d'ailleurs.\nréussir à prendre de haut un amiral n'est pas une chose aisé car esquiver ses attaques et lui les rendre est difficile même rayleg a du mal.\nSi Sabo n'aurait pas eu le mera mera no mi, il aurait encore plus galéré.\nModifié par Ôkanban Watari\toctobre 26, 2019 à 10:10\nComme dit Romio69, Sabo est sous estimé, Le gars rien avec ses techniques de Hakis est au dessus d'un Luffy gear 4 Dressrosa, là maintenant en ayant mangé le fruit de Ace, il est minimum aussi fort que Ace, et moi je le mets au dessus de Ace, de + Sabo n'a que 22ans donc pas à son apogée et peut encore s'améliorer sur encore 10-15ans logiquement.\nCracker 45ans apogée a perdu contre Luffy et pour moi Sabo avec son fruit te bat facilement Crackers.\nSabo je peux me tromper est + fort que Luffy actuellement, mais Luffy a un potentiel + élevé à améliorer donc dépassera Sabo forcément à un moment. Sabo maitrisait le HDA Ryuo sur Dressrosa alors que Luffy est en train seulement de le maitriser sur l'arc Wano. Et on sait pas si d'autres techniques de HDA existent encore. Je veux pas spoiler mais d'après le film Stampede, Douglas Bullet emploierait une autre technique de maitrise du HDA.\nComparer à Vista 47ans, Joz 42ans qui eux son à leur maximum n'est pas chose à faire, c'est comme si on mettrait Luffy contre Vista ou Joz?\nVous partez du principe qu'on juge Burgess injustement à cause de son affrontement avec Sabo.\nCe qui n'est pas le cas pour tout le monde moi perso j'ai bien expliqué sur quoi le le jugeais et ça n'a rien avoir avec Sabo.\nJ'ai évalué Burgess sur ses attaques, leurs portée et sa performance dans l'arc.Pré-ellipse il était inférieur au monster trio et à moins que sanji est baclé son training post-ellipse les 3 lui sont encore supérieurs.\nSi mon estimation du level de burgess est exacte alors c'est encore plus cohérent qu'il se soit fait dominé par le second de Dragon.En théorie il n'y aurait rien de choquant à ce qu'un level environ de second (Sabo) domine sur tout les point un n°5/6 de yonko (Burgess).\nBurgess est seulement commandant de la première flotte de Teach à cause de son ancienneté et de son lien avec Teach mais c'est un poste qui n'a pas était attribué sur la base de sa force seule sinon c'est sûrement Shiliew ou le plus fort des prisonniers du level 6 qui l'aurait eu.\nCertains imagine que Burgess fin du manga va être dans le Top 3/5 de son crew et c'est envisageable mais ce n'est pas une certitudes dans l'immédiat du coup les raisons qui vous pousse à croire ça pour l'instant sont assez bancales.\nVous partez du principe que le crew originel de Teach aura une évolution aussi importante que celle du crew d'origine de luffy mais ce n'est pas dit puisque les mugiwara pourrait très bien avoir un traitement différent aux yeux de l'auteur.\nCe raisonnement est du même level que ceux qui juste parce que luffy est calqué sur Roger pensent que la nouvelle génération est calqué sur l'ancienne alors qu'il y'a très peu de ressemblances la plupart du temps entre les principaux acteurs des 2 époques.\nBurgess deviendra peut-être très fort plus tard mais dans l'immédiat le sujet du topic est d'estimé sa force actuelle et dans ce cas ses meilleures attaques étaients au mieux un level au-dessus de celle de Bastille face à Sabo ou celle de Vergo face à Smoker. Ca le place à un bon level de puissance mais très en dessous de Luffy,Law,Doffy et Zoro sur Dressrosa.\noctobre 26, 2019 à 12:03\nBurgess s’est fait laminer par Sabo y’a aucun débat,Sabo est level top commandant/amiral et je vois pas oven,Daifuku ou perospero se faire autant laminer par Sabo vu qu’ils sont comparés en tant que monstres à katakuri et Smoothie.En terme d’endurance oven nous a montré mieux vu qu’il arrive encore très bien à se battre après un coup de massue,s’être fait rouler dessus par un navire en métal massif,se prendre un coup de pistolet canon explosif,un coup de sanji et plein de lasers de Ichiji.\nEn résumé je le verrai level Pica donc en petit peu en dessous de vergo et un petit peu au dessus de trebol Diamante.\nBarbe noir etait peut-être le plus faible Yonkou a Dressrossa et il l est encore peut-être, c est sans doute pareil avec ces commandants, depuis marineford Burgess a progressé mais je pense qu il va continuer, il ne pouvait rien faire face à Ace qui n était pas un pro du haki comme Sabo donc qu il se fasse défoncer par Sabo c est normal.\nIl a peut-etre le niveau d un Snack ou Oven selon moi au mieux il a le niveau de Cracker\noctobre 26, 2019 à 12:48\nJe trouve que certains sur-estiment Sabo, du coup le niveau de Burgess est haussé plus qu’il ne devrait l’être d’après moi.\nQuel est le niveau de Sabo Mera Mera ? En dessous d’Amiral en tout cas, il ressort avec des séquelles contre Fujitora qui lui, ne se donnait pas du tout à fond. Certains disent même que Sabo est en tout point supérieur au Bound Man mais j’en doute. Simple déduction mais, le Gear 3 de Luffy est assez fort pour éjecter Fujitora, là où les coups de Sabo sont parés très facilement. Donc en terme de puissance, malgré les Haki de Sabo, il n’y a pas match.\nEtant à l’époque moins fort qu’un Amiral, Sabo n’avait en aucun cas la puissance pour 2 shots des personnages du calibre Sweet Commanders ou Calamité.\nDu coup, c’est que Burgess devait forcément être moins fort que ça. C’est un peu abusé de le voir aussi fort qu’un Cracker. A part un Empereur, je vois pas qui pourrait 2 shots un adversaire supposé être du niveau SC / Calamité. Et dans ce cas, les évadés d’Impel Down ont plus le potentiel d’avoir ce supposé level que Burgess.\nModifié par Furtado D. Jezz\toctobre 26, 2019 à 13:51\nUn utilisateur de FANDOM 37.172.215.191\n176.175.0.196 a écrit : Vous partez du principe qu'on juge Burgess injustement à cause de son affrontement avec Sabo.\nJe pense que tu as fait les deux meilleurs posts sur ce sujet.\noctobre 26, 2019 à 14:34\nJ'aimerai comprendre que viens faire le haki de sabo ici, je rappel que Sabo a One shot juste avec le pouvoir du mera mera, donc meme Ace pouvait rouler sur Burgess\noctobre 26, 2019 à 15:52\nMais un logia avec haki peut rouler sur 95 % des personnages du manga.\nEner vaut au moins 500 million et physiquement c'est une fiote, usopp est plus résistant que lui.\nAce avec son fruit martyrise cracker sans utiliser de haki, il grille ses soldats sur place et aokiji j'en parle même pas.\nIl y a des interactions entre pouvoirs qu'il faut prendre en compte, ace était très fort, aussi fort que les sweet sauf kataguri.\nJe reconnais par contre que burguess se situe dans la partie la moins forte de l'équipage de bb mais pour moi il est toujours en apprentissage donc n'a pas sa force définitive.\nEn potentiel il est celui qui possédera la plus grande puissance physique de l'équipage, l'équivalent d'un Jozz, d'ailleurs les 1er nakama de bn suivent le même parcours que les muggy, ils évoluent encore.\nA la fin il méritera son titre de second.\nSi oda met jimbei chez les muggy à marinford il serait le plus fort devant le capitaine d'ailleurs je le vois toujours aussi fort que luffy.\nA ce stade du manga ils sont vraiment pas loin.\noctobre 26, 2019 à 19:46\nSan-uchiwa a écrit : Perso je ne vois pas Sabo pulvériser des Vista, Jack, Joz ou encore Cracker aussi facilement, et je n'ai meme pas citer les second puisque Burges est officiellement le second de BN, il est faible en comparaison avec les autres top commandant ca sert a rien de lui trouver des excuses, mais en fait Burges va surement avoir un FDD qui sera adapté a sa puissance physique, pour qu'il soit enfin au meme niveau que les top commandant voir plus\nBurgess s'est fait OS par Sabo?...ah bon?...revois le combat alors, parce que la réalité est tout autre.\nBurgess se prend une attaque de plein fouet avec mera+haki mais se relève pour continuer le combat. En fait on a vu que le début et la toute fin du combat et rien d'autre. A la fin Burgess était déjà à plat quand Sabo lui a infligé un hiken à bout portant. Si c'est la que tu place le OS, alors tu n'a pas vraiment compris ce qu'était un OS. N'importe qui serait K.O en se prenant un hiken à cette distance tout en étant déjà HS de base. Si Burgess avait été K.O après la première attaque de Sabo alors oui ça aurait été un OS, mais là ça n'est pas du tout le cas.\nOn voit bien que Burgess est sous-estimé du coup.\noctobre 28, 2019 à 15:47\nC’est sûr qu’un two shot ça change beaucoup d’one shot surtout au niveau de la force du personnage hein\noctobre 28, 2019 à 17:30\nJe vais recopier la réponse du VDD : C’est sûr qu’un two shot ça change beaucoup d’one shot surtout au niveau de la force du personnage hein\nSinon One shot ou pas ca change rien au faits, Burges incapable de blesser Sabo voila ce qui compte, quand t'es pas capable d'infliger des blessure a ton adversaire ca signifie que tu es a des année de lumière de son niveau, meme notre Sanji est capable de faire mieux que Burges\noctobre 28, 2019 à 17:54\nMoi je te parles du HDA lors du 1er combat contre Burgess pour exploser le bras de Burgess.\nSabo venait juste d'avoir le fruit du Mera Mera quand il se bat contre Burgess puis contre l'amiral Fujitora on peut lui accorder quelques circonstances atténuantes, il était encore très loin de maitriser le fruit comme Ace et si je me trompe pas lorsqu'on se sert du HDA cela renforce la puissance du fruit ( luffy gear 3 et gear 4 avec HDA il y a une énorme différence) donc Sabo Dressrosa avec le Mera Mera n'a rien avoir avec le Sabo actuel.\nDonc ce qu'a fait Sabo contre Burgess ou Fujitora c'est balèze.\noctobre 28, 2019 à 19:40\nNon mais là on essaye de déterminer la force de Burgess, pas de savoir si il a blesser ou pas Sabo. De 1 on a rien vu du combat, donc même si de ce qu'on a vu Sabo avait l'avantage, rien ne dit que Burgess n'a pas réussi à lui porter des coups. De plus au colisée lors de leur clash, aucun des 2 n'a pris l'avantage sur l'autre et Sabo dit bien que le combat sera plus difficile que prévu. Sabo ne sous-estime pas son adversaire à ce moment là.\nSabo a eu son FDD par la suite et du coup a prit un gros UP sur Burgess. Et puis Sabo est un perso voué à avoir une progression plus importante de celle de Burgess. Sabo a été dans son rôle tout simplement. Sabo est mon deuxième perso préféré, mais je trouve ça trop facile de toujours prendre son exemple pour descendre Burgess.\nDire que Sanji aurait fait mieux que Burgess c'est très malhonnête, parce que même aujourd'hui, le HDA de Sanji est casi inexistant. Alors OK il sera plus rapide, mais niveau force et résistance il ne vaut pas Burgess je penses.\noctobre 30, 2019 à 21:38\nFaible ou fort, surtout dans les mangas tout est relatif. Si on compare en cas général même baggy est très très fort. Burgess lui est un monstre en puissance. Cependant, si on compare aux amiraux et au yonkou, burgess est très faible donc dire qu'il est faible ou fort est trop relatif.\nDéjà on sait que BN pensait que Burgess avait le niveau de battre Luffy. La dernière fois que BN avait vu Luffy était il y a 2ans et on peut considéré que BN est un minimum capable de dire si un personnage n'a aucune chance contre un autre. (Il ne prend pas de risque face à Akainu par exemple même avec tous son équipage et n'hésite pas à demander à son équipage de ne pas combattre car ils n'avaient aucune chance à l'époque. On peut donc penser que Luffy avant l'eclipse n'aurait eu aucune chance contre le Burgess actuel. De plu Franky a dit en voyant Burgess que le tournois serait plus dur que ce qu'il pensait. De plus, on a pu voir qu'il défoncé des pirates de force moyenne ultra facilement (on est quand même dans le nouveau monde et je pense que les combattants avaient un niveau minimum même s'ils n'étaient pas très fort.\nJe pense que Sabo a le niveau juste en dessous des amiraux et ce n'est pas impossible qu'il en combatte un sérieusement et soit qu'il met ce dernier en difficulté. Soit qu'il gagne.\nJe pense donc que Burgess avait le niveau de Luffy à dressrosa hors Gear4 et a le niveau de top commandant de yonkou (hors big, il est sûrement un de ceux de BN en passant)\nJe pense qu'avec un FDD, qu'il aura très certainement, il sera peut-être un des derniers adversaire de Franky\nModifié par BylethMurmur\toctobre 31, 2019 à 02:58\nUn utilisateur de FANDOM 77.154.225.24\nPerso moi je vois Burgess comme l’ennemi de Zoro quand il aura acquis le FDD de Joz\nContre jimbei, ils sont les timonier de leur équipage et ils sont des tanks avec une grande puissance physique.\nIls sont tous désignés je trouve.\noctobre 31, 2019 à 20:37\nne pas etre capable de blesser ton adversaire est une critère pour définir la puissance de l'individu, et non Burges n'a pas réussi a lui porter de coup sinon on l'aurait su, suffit juste de voir dans quel état est sabo aprés son bref échange avec l'amiral\nAucun des deux n'a prit l'avantage durant le premier round ? bah voyons...Sabo qui pulvérise l'arme de Burges easy ca te dit rien ? c'est comme si l'épée de Zoro est brisé aprés un bref échange contre un adversaire\nSur le deuxieme round Sabo roule sur Burges uniquement avec son FDD, donc ca signifie que meme Ace pouvait vaincre Burges facilement, et puis c'est le seul feat de Burges comment veux tu que les gens ne prennent pas ce passage comme référence ?\nJustement Sanji va inquiéter Sabo plus que Burges l'a fait parce qu'il est agile, et c'est évident que Sanji n'est pas aussi puissant que Burges en force brute\noctobre 31, 2019 à 23:07\nLe problème c'est que tu ne prends que ça pour définir la force de Burgess, hors on sait très bien que Sabo est un perso plus important et voué à avoir une meilleure progression. Sa victoire "facile" était une nécessité pour le scénario. Le rapport de force entre les deux est du coup pas mal biaisé pour moi.\nPéter une armure n'a rien de ouf hein. L'important c'est surtout de voir que aucun des deux ne reçois de dégâts ou recule face à l'autre. De plus comme je l'ai dis, Sabo dis bien que le combat sera plus difficile que prévu. Preuve qu'il ne sous-estime pas Burgess (comme la plupart des personnes ici). Désolé mais se prendre une attaque de plein fouet alliant mera plus haki tout en se relevant direct après, c'est pas à la porté de tout le monde non plus. Enfin bref, Burgess n'est pas un perso que j'apprécie de fou, mais j'essaye quand même d'être plus mesuré dans mes propos et voir plus loin que juste Sabo>Burgess donc Burgess est une merde.\nnovembre 1, 2019 à 13:53\nPlutôt que poursuivre le débât Burgess vs Sabo il serait plus logique de se concentrer sur l'estimation du niveau de Burgess à Dressrosa.\nSans même parler de sa capacité à résister à Sabo la force de frappe dont il a fait preuve au cours de l'arc ne lui permet pas de se comparer à luffy Gear 4.\nSes coups nommés n'ont pas démontrés chez lui une capacité de destruction comparable à celle de Law,luffy G4,Zoro.\nMême si sa démonstration de force (surge elbow) le place supérieur à Vergo (avec son Onitake) et que son galleon lariat est comparable aux coups de Bastille ça ne le place pas au-dessus de Law.\nAprès Burgess n'est pas faible mais il est juste tomber sur quelqu'un qui avait déjà une maîtrise des haki dans la sphère des seconds de Yonko. Il n'avait aucune chance quand ils se sont affrontés au colisée mais après l'obtention du Mera Sabo a gagné un boost non négligeable. Burgess n'avait ni la vitesse,ni la force, ni la maîtrise des haki nécessaire pour toucher ou blesser Sabo avant le mera et après ça il a juste servi de Punching ball. Burgess a résisté un moment mais sans faire subir de dégâts notables à Sabo.\nSi on considère Dofla à un level entre Snack et Cracker alors je dirait que Burgess est inférieur à Snack.\nLe supernova Urouge a gagné contre Snack mais était sûrement assez fatigué pour que Cracker puisse le vaincre assez vite. Du coup l'écart entre Urouge et Snack ne devait pas être très grand.\nJe placerai Burgess à un niveau se rapprochant des monstres (style oven/daifuku) mais pas plus haut.\nnovembre 1, 2019 à 18:52\nBlackSoldier29 Le problème c'est que tu ne prends que ça pour définir la force de Burgess, hors on sait très bien que Sabo est un perso plus important et voué à avoir une meilleure progression. Sa victoire "facile" était une nécessité pour le scénario. Le rapport de force entre les deux est du coup pas mal biaisé pour moi.\nBah c'est normal puisque c'est le seul feat de Burgess, et je vois pas le rapport entre etre un personnage important et le fait de se faire défoncer, Luffy est 1000 fois plus important que burges pourtant il a perdu plusieurs fois\nPéter une armure n'a rien de ouf hein. L'important c'est surtout de voir que aucun des deux ne reçois de dégâts ou recule face à l'autre.\nPéter une armure qui te sert d'arme c'est comme péter une épée, l'épéiste qui perd son épée sans recevoir de dégât = il a perdu\nEt détruire l'armure de Burges aussi facilement signifie que le hda de Sabo >>> celui de Burges\nPreuve qu'il ne sous-estime pas Burgess (comme la plupart des personnes ici). Désolé mais se prendre une attaque de plein fouet alliant mera plus haki tout en se relevant direct après, c'est pas à la porté de tout le monde non plus. Enfin bref, Burgess n'est pas un perso que j'apprécie de fou, mais j'essaye quand même d'être plus mesuré dans mes propos et voir plus loin que juste Sabo>Burgess donc Burgess est une merde.\nC'est normal que Sabo ne sous estime pas Burges, tu met a sa place Oven ou meme Vergo la réaction de Sabo serait la meme, ce sont des vétéran du NM mais sans plus, ils n'ont pas le niveau d'un top commandant et Sabo meme a l'heure actuel ne peut rouler sur des Jack ou Cracker comme il l'a fait avec Burges\nnovembre 1, 2019 à 19:19\nBurgess a 2 feat connu. S'être fait OS par Magellan et s'être fait battre très facilement par Sabo. Mais c'était pas vraiment des signes de faiblesse.\nSabo est le second de l'armée révolutionnaire, qui eux même sont consideré comme les seuls à pouvoir battre le GM. Sabo maîtrise le hda avancé, il maîtrise aussi très probablement le hdo du futur. Même sans le mera mera no mi il devait avoir le niveau d'un Katakuri si ce n'est plus donc ajoutez à ça son fdd (même non maîtrisé) et il devrait etre proche du niveau amiral. Donc même des mec du niveau de Doflamingo ou Cracker se seraient fait battre comme ça je pense.\nEnsuite Magellan, il a OS le BN yami et son équipage (or évadé du niveau 6), il a fait fuir Crocodile, Mr 1, Baggy (bon c'est pas un exploit xD), des évadés du niveau 2, Luffy, Ivankov (un gros bonnet de l'armée révolutionnaire et qui s'est fait battre très rapidement aussi) et Jinbey (un mec qui a le niveau d'un sweet commander je pense). Son fdd quand on a pas l'antidote on est obligé d'être à un certain niveau, d'ailleurs c'est un fdd digne d'un amiral. Je le verrai au même niveau que Sabo de Dressrosa avec le mera.\nDonc pour moi même s'il s'est fait battre par ses 2 perso ce n'est pas une preuve de faiblesse. Personnellement je mettrais Burgess au niveau d'un bon Vice Amiral.\nModifié par Melkams\tnovembre 1, 2019 à 23:28\nSan-uchiwa a écrit : BlackSoldier29 Le problème c'est que tu ne prends que ça pour définir la force de Burgess, hors on sait très bien que Sabo est un perso plus important et voué à avoir une meilleure progression. Sa victoire "facile" était une nécessité pour le scénario. Le rapport de force entre les deux est du coup pas mal biaisé pour moi.\nCe que je veux dire surtout, c'est que tu prends trop son feat contre Sabo comme une preuve de faiblesse alors que ça n'est pas le cas.\nJe ne veux pas me répéter encore et encore, mais le fait que Sabo soit un perso important, "revenu" d'entre les morts et ayant un poste important suffit à justifier le fait que Oda ne pouvait pas le faire perdre contre Burgess, qu'importe son niveau. Mais ça ne veut pas dire que Burgess est faible pour autant, il a juste servit de prétexte pour favoriser le retour de Sabo, c'est tout. Si Sabo avait battu un mec comme Vergo, ça aurait été bien moins impressionnant qu'un type vu comme étant le second d'un yonko.\nEn ce qui concerne son armure, tu fais fausse route. Son armure ne lui servait pas du tout d'arme^^'. C'était juste son déguisement, comme celui de Luffy rien de plus. La force de Burgess ne vient pas de son armure et pour preuve, par la suite il fait les même choses sans son armure (honnêtement je ne pensais pas qu'en 2019 il y avait encore des gens qui pensaient que l'armure de Burgess était une arme). Il y a donc eu un choc de haki entre les deux, mais aucun n'a reçu de dégât. Si Sabo avait porté un gant en métal à ce moment là ou tout autre accessoire de ce genre tu peux être sûr qu'il aurait péter aussi parce que le choc à été violent, c'est tout. C'était juste une indication pour nous faire comprendre que le choc a été rude. Si Burgess avait reçu des dégâts il aurait reculé ou serait tomber. D'ailleurs quand 2 haki entre en contact Oda nous montre concrètement lequel est supérieur à l'autre.\nBurgess est fort, résistant, semble maitriser la projection du haki au vu de ses techniques et a été envoyé seul à Dressrosa sans aucun allié. Teach doit bien connaitre Doflamingo, donc pour moi il ne fait aucun doute qu'il le pensait assez fort pour résister à lui en cas de problème. Sauf que bon...on sait très bien que Sabo aurait aussi vaincu Dofla si combat il y aurait eu.\nnovembre 2, 2019 à 11:33\nUn utilisateur de FANDOM 154.0.27.143\nBurgess va étonner plein de personnes d'abord teach connaît la force et ne choisit rien au hasard. Donc cela veut dire que teach a vu ou connaît le potentiel de burgess en plus c 'est un combat sans son futur fruit teach malgré une force excellente sans le yami yami était dans son coin. Donc je crois qu' Avec son prochain fruit il va faire très mal.\nnovembre 3, 2019 à 07:54\nJe ne pense pas, il y a tellement plus de gros potentiel chez l’équipage de Barbe Noire pour moi. Si pré ellipse Burgess était déjà moins fort que les évadés d’Impel Down, je ne vois pas pourquoi le rapport s’inverserait pour lui aujourd’hui. Les évadés auront aussi leur fruit.\nC’est le premier qu’on voit à l’oeuvre chez l’équipage de Barbe Noire en plus, il faut pas s’attendre à quelque chose de fou.\nnovembre 3, 2019 à 17:26\nFurtado D. Jezz a écrit : Je ne pense pas, il y a tellement plus de gros potentiel chez l’équipage de Barbe Noire pour moi. Si pré ellipse Burgess était déjà moins fort que les évadés d’Impel Down, je ne vois pas pourquoi le rapport s’inverserait pour lui aujourd’hui. Les évadés auront aussi leur fruit.\nBa peut être parce qu'en soit les évadés étaient déjà des vétérans avant l'ellipse et n'ont pas une aussi grosse marge de progression que les premiers compagnons de Teach. Wholf avait déjà son pouvoir avant l'ellipse, probablement pareil pour Pizzaro au vu de son physique. Devon on ne sait pas et Shot non plus. Shiliew a eu son FDD récemment mais lui ça reste une exception en terme de force.\nPerso je verrais bien Burgess, Laffite, Doc Q et Van Augur devenir plus forts que les évadés au terme de leur progression.\nnovembre 4, 2019 à 14:07\nA voir, pour moi la première génération des pirates de Barbe Noire est destiné aux Mugiwara les plus faible. Doc Q est l’opposé de Chopper, Van Augur l’opposé d’Ussop, Laffite qui a une canne (donc peut-être une lame dissimulée en dessous) affronterait quant à lui Brook.\nDonc je ne vois pas une marge de progression aussi grosse que toi surtout qu’il reste peu de temps pour Burgess. Comment il passe de dominé + perfect (toi tu supposes que Burgess a peut-être tenu tête dans les moments ellipsé, soit, mais tu n’as pas la preuve donc prenons les faits tels que vu) contre Sabo à l’une des plus grosses têtes de l’équipage de Barbe Noire en un laps aussi court ? Pour moi c’est très peu probable.\nD’ailleurs Shiliew et Laffite ne semblaient pas lui vouer un aussi gros respect. A mon avis il pèse très peu dans cet équipage.\nnovembre 4, 2019 à 14:21\nNon mais les évadés ils ont déjà un FDD et ils sont déjà a leur apogée contrairement a Burgess, avoir un FDD cheaté peut le mettre au meme niveau qu'un Joz, BN n'acceptent pas les faibles dans son équipage surtout pour son second\nnovembre 4, 2019 à 14:28\nSauf que Burgess n'a pas le titre de second pour sa force mais pour son ancienneté et la relation de confiance/loyauté entre lui et BN.\nDe plus avoir un FDD cheaté ne suffit pas pour être au top il faut aussi être un combattant puissant de base c'est pour ça que l'obtention du Mera est un plus pour Sabo car c'était déjà un combattant de haut niveau.\nSabo n'est pas comme Ace (qui comptait trop sur son FDD) il est complet et son entraînement au maniement des armes,au combat et aux haki font qu'il ne dépendra pas du Mera qui sera juste un boost en puissance et en mobilité pour lui. On parle d'un perso qui semble avoir suivi aisément tout les déplacements d'hakuba durant le tournoi sans être largué et qui a le ryuo.\nSi tu n'es pas puissant sans un FDD alors avec un FDD cheaté tu seras au mieux comparable à des Ener,Ace et Crocodile (quand il était dans le Shin Sekai).\nLe FDD ne fait pas tout Luffy,Cracker,Dofla et Kata en sont la preuve leur FDD n'est pas top tier et pourtant ils ont maximisés leur potentiel pour devenir plus fort.\nJe ne dis pas que Burgess ne deviendra pas fort plus tard mais pour l'instant rien ne le prouve à part un parallèle bancale que les lecteurs font entre le crew mugi et le crew teach pour justifier la progression des premiers membres de BN.\nDe plus le sujet du Topic n'est pas quel sera le level de Burgess à la fin du manga mais quel est le niveau de Burgess maintenant et de ce qu'on a vu de lui à Dressrosa pour l'instant il ne rentrerait pas dans la catégorie des top commandants de Yonko niveau force. Au-delà se son affrontement avec Sabo on voit bien que la puissance de ses coups ne sont pas une menace.\nCes coups commés n'ont pas eu plus d'impact que ceux de Bastille c'est dire à quel point sa force était limité à Dressrosa.\nSi je devais faire un classement de l'arc ça serait:\n2 = Sabo avec mera\n3 = Sabo sans mera (je m'explique même si luffy G4 est fort puisque Sabo a le ryuo il pourrait facilement passer outre cette forme pour blesser luffy vu qu'il en a une parfaite maîtrise comme on l'a vu au colisée. Sabo était déjà le N°2 des révo grâce à sa force et est expérimenté dans les 2 il ne se ferait pas surprendre par la vitesse du G4 grâce à son HDO. Je dis pas que ce serait facile mais je vois Sabo gagné.\n4 = Luffy Gear 4 ( on sait tous que dofla n'a pas était vaincu durant la 1ère transfo pour créer un effet dramatique ou tout le monde y compris ses ennemis (les anciens gladiateurs) placent leurs espoirs en lui).\n5 = Dofla\n6 = Law et Zoro (en vrai c'est difficile de les classer car Zoro a eu un adversaire qu'il a dominé donc on ne sait pas ce qu'il vaut à fond et ce qu'il pourrait faire en 1 vs 1 face à Dofla). Et law bien qu'inférieur à Dofla dans leurs 2 affrontements aurait peut-être fait une meilleure prestation si Dofla ne connaissait pas aussi bien son FDD et qu'il n'avait pas eu à dépenser son énergie en début de journée en contrant les assauts de Fuji et Dofla.\n7 = Pica (je sais, je sais pourquoi ce faible est-il au-dessus de Burgess? C'est très simple je vais vous répondre sur la partie de Burgess.\n8 = Burgess (Actuellement même si Burgess pourrait théoriquement vaincre Pica en dehors de son Golem encore faut-il qu'il ait la puissance nécessaire pour l'en faire sortir. Et malheureusement Burgess n'a rien montré pouvant déloger Pica de son golem. Pour sortir Pica de son golem il faut être en mesure de spammer des attaques level montagne afin de l'empêcher de régénérer son golem et de l'isoler du sol mais ce n'est pas à la portée de burgess qui avec des coups nommés qu'il pensait destiné à luffy ou sabo a au mieux endommagé un fragment du colisée et détruit quelques bâtiments face à Sabo. Son surge elbow était plus fort que l'onitake de vergo mais encore insuffisant pour détruire le golem et son galleon lariat était dans la même tranche de puissance que les attaques portées de Bastille. Bref tout ça est insuffisant pour que burgess puisse être considéré au-dessus de zoro/law qui peuvent gérés une montagne comme Pica et encore moins pour qu'on puisse le comparé à Dofla ou à luffy G4 .)\nnovembre 4, 2019 à 16:04\nUn utilisateur de FANDOM 149.7.101.60\nAce etait puissant meme un combattant de barbe noir l'avait que sans son fruit ses competence au corps a corps sont effrayante et depuis qu'il sont petit Ace a toujours etait le plus fort, la tu parles d'un sabo apres les 2 ans donc ace aurait fait mieux que sabo, il a meme battu un veteran comme jimbei, c'était le fils de roger quand meme.\nde toute facon l'equipage de barbe noir et le plus faible, malgré les grandes pointures d'impel down barbe noir a refusé le combat contre shanks, alors quil etait ok pour casser de la marine et sengoku le boudha; burgess et tres nul, c'est shiliew le second comme il est egal avec magellan, c'est lui qui doit tuer mihawk, ca parait bete que zoro affronte mihawk comme ça,\net sabo c'est le numero 2 les gars, c'est pas le numero 1 si on compare les revolutionaires comme barock works bah mr0 c'est dragon, le numero 1 ? et le numero 2 ca devait etre kuma, mais sabo a pris sa place, si sabo aurait pas eu le mera mera bah fujitora l'aurai explosé mais il a eu de la chance on peut voir qu'il a ete blesse avec que issho non; mais a la fin du manga je pense quil aura le niveau amiral\nnovembre 4, 2019 à 17:35\nFurtado D. Jezz a écrit : A voir, pour moi la première génération des pirates de Barbe Noire est destiné aux Mugiwara les plus faible. Doc Q est l’opposé de Chopper, Van Augur l’opposé d’Ussop, Laffite qui a une canne (donc peut-être une lame dissimulée en dessous) affronterait quant à lui Brook.\nCe cas de figure peut aussi être le bon c'est vrai. Mais ça pose un problème pour Nami, car elle devra alors affronter Devon. Si on prend en compte ce que l'on sait d'elle déjà, apparemment elle était très forte à son époque, donc je ne vois pas trop comment Nami pourrait rivaliser, même à son apogée. A moins que Oda décide de faire un 2vs1.\nLe problème du temps de progression se pose aussi pour Shiliew en vérité, car il vient tout juste d'avoir son pouvoir, donc si Oda veut le développer et non montrer autre chose avec lui, alors il faudra du temps pour que Shiliew progresse...ça ne va pas se faire un 1 semaine non plus. Si ça se trouve il y aura une autre ellipse avant le combat contre l'équipage de Teach.\nnovembre 6, 2019 à 22:30\nBen on a bien Ussop qui va surpasser Yassop alors qu’il semble être un Big Three de l’équipage de Shanks mdr. Il ne faut pas sous-estimer le futur potentiel des Mugiwara les plus forts, voilà ils sont que 10, ils devront forcément compenser par une qualité individuelle d’exception. Je pense que ce sera comme ça le déroulé, fin surtout pour Burgess, le reste c’est de l’hypothèse un peu.\nEt Shiliew, j’ai un peu l’impression que son FDD va plus lui servir de bonus. C’est un escrimeur et durant ses deux années et les batailles réalisées par ce dernier, son escrime a dû certainement level up de beaucoup pour accueillir Zoro comme il se doit. Donc à voir.\nEn tout cas, je ne dis pas que Burgess est nul. S’il se charge de Franky ou Jinbe à la fin il sera très fort sans aucun doute. Juste à l’heure actuelle pour moi il équivaut à des Daifuku etc...\nnovembre 7, 2019 à 22:37\nMoi perso dans l'équipage de BN je verrai ça :\n3-Vasco Shot (va battre Lucky Roo puis ce fera battre par Sanji, je me fis à l'anime pour connaître son niveau vu qu'il était opposé à Lucky Roo.)\nnovembre 7, 2019 à 23:02\nEn effet le cas van augur est compliqué car Yassop étant considéré comme l'un des monstres du crew de shanks alors obligatoirement en le battant van augur serait considéré comme tel.\nLe problème dans tout ça c'est du coup qu'usopp atteindrait à la fin du manga un gros niveau d'un top commandant ce qui est difficile à croire pour les lecteurs qui pensent encore que la phrase d'oda concernant usopp "toujours faible" est toujours d'actualité alors que cet interview à 10 ans facile.\nPar contre j'ai toujours trouvé qu'il y avait un parallèle entre brook et lafitte. Brook= enfer/démon et mort Lafitte= ange à cause de ses ailes C'est tout les 2 des utilisateurs de canne. Ils sont agiles et savent créés des illusions pour hypnotisé les gens.\nJe vois bien nami affrontait le roi corrompu avalo pizzaro et robin affrontait catarina devon.\nLuffy affrontera Bn Zoro vs shiliew logiquement Sanji vs Vasco shot je pense Ça ferait un bon parallèle entre sanji qui fume tout le temps et lui qui boit tout le temps. Chopper affrontera Doc Q je pense il est à l'opposé même du rêve à chopper. Usopp vs van augur Franky affrontera Burgess San juan wolf affrontera Jimbei je pense. Le gars est l'être humain le plus grand et il dispose d'un Fdd donc à part un membre du Top 4 personne n'aura le moyen de le vaincre.\nLes primes du crew à teach pre-ellipse nous aide un peu à jauger la hiérarchie entre eux même si j'ai peut-être tort.\nnovembre 8, 2019 à 16:57\nJ'essayes de croire que les mugis seront forcément puissants individuellement à la fin, mais à l'heure actuelle étant donné que seuls Luffy, Zoro et (en moindre mesure) Sanji sembles progresser, j'ai quand même du mal à penser qu'ils auront tous un 1vs1 face à l'équipage de Teach.\nA Wa par exemple les mugis font juste acte de présence, mais ils n'apportent rien et ne progressent pas. Ils sont là sans être là alors qu'ils vont devoir se battre comme jamais dans peu de temps. Franchement ça me ferais vraiment chier qu'ils progressent d'un coup sans vraiment savoir pourquoi et comment--'. Ussop semble s'être éveiller au HDO mais n'a plus jamais montrer cette capacité.\nnovembre 10, 2019 à 21:37\nDepuis le NM les allié ont prit la place des Mugiwara, ce sont les allié qui vont se charger des top commandant pas les Usoop ou Nami, et je vois vraiment pas comment Ussop va surpasser son père qui fait parti du trio monstres de l'équipage de Shanks, en fait meme Sanji aura du mal a atteindre le niveau de Yasoop on parle d'un mec qui a le meme statu que des Joz, Queen ect et apparament il est plus puissant puisque l'équipage de Shanks se démarque des autres équipage Yonku\nMaintenant place au alliés, c'est ce qui s'est passé a Dressrosa, c'est pareil a Wa\nnovembre 10, 2019 à 22:27\nX est le + faible commandant de bn avec dr Q\nnovembre 11, 2019 à 12:43\nRécupérée de « https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Fil:539060 »


Homélie du Baptême de Jésus - Serviteurs de Jésus et de Marie\nAccueil > Nous découvrir > Homélies dominicales > Homélies de l’année B - 2014/2015 > Homélie du Baptême de Jésus\nPère Éric 12 janvier 2015\nHomélie de la fête du Baptême de Jésus - Année B - Père Eric\nTélécharger l’homélie du Baptême de Jésus - Année B\nQue signifie le baptême de Jésus ?\nEn fait, il n’y a pas une mais plusieurs significations. Ces significations ne s’excluent pas mais bien au contraire elles se complètent. J’en retiendrai trois : le baptême comme manifestation de la divinité de Jésus ; le baptême comme une sorte d’intronisation ou ordination de sa vie publique ; le baptême comme anticipation de la mort et de la résurrection du Christ.\n1 - Le baptême comme la manifestation de la divinité de Jésus.\nDans le prolongement de l’Épiphanie, la fête de la manifestation du Seigneur, nous pouvons voir le baptême comme un lieu où nous est révélée la divinité de Jésus. Jusqu’ici Jésus a vécu une vie cachée où l’on a pu voir qu’il était vraiment homme : il a été conçu dans le sein d’une femme ; il est né ; il a appris à parler, à marcher, à exercer son métier, …\nLors du baptême, une voix venue du ciel déclare qu’il est « le Fils bien-aimé ». Dès sa conception dans le sein de Marie, Jésus est le fils bien-aimé du Père mais cela devient public au moment du baptême.\nPour certaines hérésies, il est difficile de concevoir que Dieu ait pu être vrai homme. Selon elles, Jésus n’était qu’un homme jusqu’au moment du baptême. C’est à ce moment qu’il a en quelque sorte revêtu la divinité. De la même façon, elles ne peuvent pas concevoir que le Fils de Dieu ait pu mourir sur la croix.\nPour ces hérésies, le Fils de Dieu a abandonné sa dépouille humaine avant les souffrances et la mort de la croix qui n’étaient pas dignes de lui.\nDans le prolongement de Noël, nous pouvons continuer à nous émerveiller du fait que le Fils de Dieu se soit fait vrai homme avec toutes les limites et la possibilité de souffrir que cela comporte. S’il l’a fait, c’est parce qu’il nous aime vraiment !\n2 - Le baptême comme inauguration de sa vie publique\nUne deuxième signification consiste à voir dans le baptême une sorte d’intronisation. Avec le baptême s’ouvre la vie publique du Christ. De fait les premiers récits de la vie du Christ commençaient par le moment du baptême (Évangile de Marc que nous avons lu). Saint Pierre, dans le discours qu’il fait dans les Actes (Ac 10, 34-38) fait du baptême de Jésus le début de son histoire. Lors du baptême, Jésus est oint d’Esprit et de puissance pour accomplir sa mission.\nJésus voit l’Esprit descendre sur lui comme une colombe : c’était justement la principale caractéristique du Messie attendu que d’être rempli de l’Esprit même de Dieu ; le prophète Isaïe, par exemple, avait parlé à plusieurs reprises du Messie sur qui reposerait l’Esprit : « Sur lui reposera l’Esprit du Seigneur : esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de vaillance, esprit de connaissance et de crainte du Seigneur. » (Is 11, 2). Et la vocation de ce messie, c’est encore Isaïe qui la décrit : « L’Esprit du Seigneur Dieu est sur moi : le Seigneur, en effet a fait de moi un messie, il m’a envoyé porter joyeux message aux humiliés, panser ceux qui ont le cœur brisé, procurer aux captifs l’évasion, aux prisonniers l’éblouissement… » (Is 61, 1).\nÀ travers cela, on voit combien la présence de l’Esprit-Saint est importante pour accomplir une mission.\n3 - Le baptême comme anticipation de la mort et de la résurrection du Christ\nUne troisième signification consiste à voir dans le baptême une anticipation de la mort et de la résurrection du Christ.\nLe baptême est un abaissement supplémentaire : non seulement le Verbe de Dieu s’est fait homme mais, comme s’il descendait une marche de plus, il s’est mis au rang des pécheurs. Jésus se fait solidaire non pas seulement de l’homme en général mais de l’homme pécheur pour le délivrer de son péché. Bien sûr, le Christ n’a pas péché mais il a accepté d’en porter les conséquences sur lui. En introduisant la vie publique de Jésus, le baptême annonce déjà le terme de la vie de Jésus sur terre : sa mort sur la Croix et la résurrection.\nDans l’évangile de saint Matthieu, Jean-Baptiste résiste en quelque sorte à Jésus qui vient se faire baptiser : « C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et c’est toi qui viens à moi ! », mais Jésus lui répond : « Laisse faire pour le moment, car il convient que nous accomplissions ainsi toute justice. » (Mt 3, 14-15) Dans cette réponse de Jésus, nous pouvons déjà entrevoir quelque chose de la justice de Dieu qui vient payer pour les coupables.\nDans le baptême, il y a une anticipation de la Croix.\nLe baptême est l’acceptation de la mort pour les péchés de l’humanité, et la voix qui se manifeste au baptême – ’celui-ci est mon Fils bien-aimé’ (Mt 3, 17) – est une anticipation de la résurrection »\n(Benoît XVI, Jésus de Nazareth, p 38).\nC’est pourquoi dans les discours de Jésus lui-même, le mot baptême désigne sa mort (cf. Mc 10, 38 ; Lc 12, 50).\nL’Église d’Orient, dans sa liturgie et sa théologie, établit un rapport étroit entre le baptême du Seigneur et la mort et la résurrection du Christ. L’iconographie reprend ces correspondances. L’icône du baptême de Jésus représente l’eau comme un tombeau liquide ayant la forme d’une grotte sombre qui représente les enfers.\nPuis le ciel s’ouvre au dessus de Jésus.\nDe même, au moment de la mort de Jésus, le rideau du temple – sur lequel était représentée la voûte céleste – s’est déchiré précisément parce que la mort de Jésus nous a ouvert de nouveau le Ciel. La communication entre le ciel et la terre se rétablit. La communion entre le ciel et la terre, entre Dieu et l’homme, est restaurée. Le ciel s’était fermé par le péché d’Adam ; aujourd’hui il s’ouvre à nouveau par l’obéissance du Christ.\nLe baptême du Christ est donc tout à la fois l’incroyable humilité et charité du Christ venu se mettre au rang des pécheurs. Mais par ailleurs, s’il n’était qu’un homme, il ne pourrait pas nous libérer de l’emprise du péché. La bonne nouvelle du baptême, c’est que le Christ est Dieu. Aujourd’hui nous est manifestée la divinité du Christ, attestée par l’Esprit-Saint et le Père.\nDans chaque fête que nous célébrons, nous ne sommes pas appelés à rester comme des spectateurs mais à entrer vraiment dans le mystère. Par le baptême, la grâce d’un profond renouveau nous est offerte en Jésus. C’est en entrant dans le baptême de Jésus que le Ciel nous est ouvert.\nVous avez remarqué que le Ciel s’ouvre après que le Christ ait été baptisé, après qu’il soit descendu dans les eaux du Jourdain. Le Ciel s’ouvre pour nous aussi à condition que nous passions par les larmes du repentir et de la contrition, à condition que nous reconnaissions humblement notre péché.\nCe Baptême du Seigneur qui annonce sa mort et sa résurrection est déjà une annonce de la victoire.\nEt en ces jours très sombres où l’on voit des attentats qui font beaucoup de morts innocents, en France, mais aussi dans beaucoup de pays du monde où les hommes sont martyrisés pour leur foi, nous pouvons regarder le Christ qui veut nous faire passer de la mort à la vie.\nDemandons à Marie de nous accompagner. On a besoin d’une mère, particulièrement dans les moments difficiles, eh bien qu’elle nous conduise justement de la mort à la vie.


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