Farhat Hached: à quand la justice ?\nDiscussion: Farhat Hached: à quand la justice ?\n14-05-2009, 17h20 #1\nQui a réellement commis le plus grand crime contre l'un des leaders de la lutte contre l'occupant en Tunisie, qui a réellement ordonner, faciliter voir même pris connaissance sans rien faire de l'acte le plus cruel envers une grande figure de la cause ouvrière dans tout le Maghreb et non pas uniquement en Tunisie ?\nLe crime a été commis le 5 Décembre 1952\naujourd'hui donc, ça fait presque 57 ans..\nn'est -il pas le temps de fouiller dans les dossiers classés, n'est-il pas le temps pour que ses descendants connaissent le vrai criminel.\nN'est-il pas encore le temps pour les travailleurs de tout le Maghreb de voir le crime puni ?\n- est ce que de point de vue juridique est ce qu'on peut encore éspérer une punition après plus de 50 ans ?\nplusieurs questions se posent..\n14-05-2009, 17h47 #2\nPratiquement je n'ai trouvé que ces 3 photos ?\n18-05-2009, 18h50 #3\nOn peut aussi se demander si nous sommes aujourd'hui dignes de son sacrifice?\n18-05-2009, 22h44 #4\nc 'etai un grand homme dommage mais d 'apres ce que je sais c 'est la main rouge\n18-05-2009, 23h47 #5\nL'assassinat Par Farah Hached\nESSAI DE TRADUCTION EN FRANCAIS DES DOCUMENTS AMERICAINS\nLes télégrammes du Consulat Général n°188 et 190 du 5 décembre ; n° 192 et 194 du 6 décembre ; n°196 et 197 du 7 décembre ; et 198 du 8 décembre ont apporté un commentaire sur le vif du crime et de ses répercussions immédiate sur la scène locale. Cette dépêche entreprendra de résumer toutes les informations disponibles du moment où les nouvelles ont été entendues la première fois jusqu’à notre échéance de la semaine concernant l’envoi de la valise diplomatique, à savoir 96 heures plus tard.\nLes premières rumeurs selon lesquelles Farhat HACHED avait été victime d’une attaque ont atteint le bureau avant midi, le vendredi 5 décembre. Ces rumeurs furent confirmées par la Radio de Tunis, durant son émission de 13H30, qui annonça le fait brutal de l’assassinat, la mise en place du couvre-feu dans la Régence et l’imminente arrestation d’agitateurs communistes et destouriens. Cependant que l’après-midi avançait, des versions diverses du meurtre commencèrent à circuler. Le service téléphonique fut coupé. Des contingents spéciaux de gardes mobiles et gardes républicains apparurent dans les rues et aux points stratégiques. Malgré l’étouffante atmosphère de tension, la population resta calme. Les boutiques continuèrent leur négoce, comme d’ordinaire, et aucun trouble ne fut rapporté que ce soit à Tunis ou des districts extérieurs.\nLes comptes-rendus des journaux du matin suivant (6 décembre) firent une reconstitution prudente, n’abordant que les points les plus vagues. Comme il a été rapporté dans le télégramme 192, le traitement fait par la presse du contexte et les commentaires tendaient à présenter les nouvelles de façon favorable à la France, insistant sur les liens communistes de la victime, alléguées une fois par le passé, sur le fait que les assassins « manifestement intentèrent le crime pour recevoir le plus de publicité », etc. Mais à ce stade, la Résidence n’apparaissait pas détenir tous les faits. Cependant, l’histoire suivant, émergea progressivement :\nTôt le vendredi matin, Hached avait quitté sa maison à Radès, une banlieue résidentielle à environ six miles au sud est de Tunis, dans sa Simca 8, non accompagné, en route pour son bureau en ville. A un certain point, sur la route, une Citroën noire le dépassa, et comme les voitures étaient presque parallèles, une mitraillette tira sur lui. Il fut apparemment blessé au poignet (bien qu’il ait encore quelques différences d’opinion sur ce point), et gara sa voiture sur un terrain agricole. Il put sortir et s’abriter derrière sa voiture des tirs provenant de la Citroën qui s’éloignait. Tenant sa main blessée (et, selon d’autres récits, son abdomen) Hached regagna la route et appela à l’aide la voiture d’après. Rien de plus n’est définitivement connu jusqu’à la découverte du corps criblés de balles sur la tête et la poitrine, quelques deux heures plus tard dans un fossé près du village de Nassen sur la route Tunis-Zaghouan. Cette localité a été d’abord décrite comme étant à 100 kilomètres de la scène de tir, mais elle est en fait à un tiers de cette distance. Il a été rapporté que la Simca de Hached fut découverte là où il l’a abandonné, criblées de 36 impacts de balles.\nLe premier compte-rendu qui nous arriva par l’entremise d’un émissaire du siège de l’UGTT, agité et, comme cela peut être compréhensible, dans un état de grand trouble, rapporta que la première attaque avait été vue par 3 Tunisiens : deux bergers et un laboureur. Ils ne sont pas encore apparus. Dimanche, « La Presse » annonça (et la Résidence confirma) qu’un témoin relativement « sérieux », un employé français de la société du Tramway, était entrain d’approcher de Radès, venant de Tunis, dans un petit camion, autour de 8h du matin. Notant que quelque chose n’allait pas entre la Simca et la Citroën, mais apparemment échouant à comprendre la véritable nature des évènements, il s’arrêta et offrit à Hached de monter. Hached était sur le point d’accepter et demanda au témoin de faire demi-tour et de le conduire à l’hôpital Sadiki, quand la troisième voiture s’arrêta. Il est rapporté par le témoin que Hached avait dit, « Ce sont mes amis (ou « des connaissances » - les récits diffèrent), ils m’y emmèneront plus rapidement ». Là-dessus, la troisième voiture disparut. Dans l’excitation du moment, le chauffeur du camion négligea de noter le numéro d’immatriculation.\nTant d’histoires contradictoires ont circulé concernant la découverte du corps qu’il est impossible à présent de reconstituer la scène avec un certain degré de certitude. Selon l’UGTT, qui nous a envoyé de fréquents messages, l’armée et les autorités de police françaises prirent rapidement possession du corps et l’ont fait disparaître avant que les procédures judiciaires et les investigations puissent être menées. Aucun témoin tunisien ne fut autorisé près de la scène et de très apparent efforts furent entrepris pour empêcher les curieux de voir le corps. Cette organisation, que dirigeait Hached, est bien entendu convaincue que le crime fut délibérément comploté par les autorités françaises et mis en œuvre par la police française – et tous les récits émanant de cette source appuient cette thèse.\nLes officiels français de la Résidence, y compris le Résident Général lui-même, et la presse de langue française sous contrôle soutient que le traitement du corps et l’enquête furent menés normalement par les autorités civils. Deux faits sont à noter cependant : les Français ont été remarquablement réticents, même lors de conversations confidentielles, et donnent une impression définitive d’un refus de discussion sur cette phase de l’affaire ; et deuxièmement, malgré une censure lourde, An-nahda du Dimanche 7 décembre a été autorisée à informer ses lecteurs tunisien que : « … le Juge d’instruction de la Driba (tribunal musulman) fut saisi de l’enquête, mais quand il arriva sur la scène, il nota que les Autorités avaient déplacé le corps et l’avaient transporté à l’hôpital militaire ».\n18-05-2009, 23h49 #6\nPREMIERES REACTIONS A TUNIS\nLe rédacteur de ce compte-rendu avait par hasard une affaire à régler, l’après-midi du crime, avec un membre éminent du Barreau français, un homme au jugement fin et qui est établi ici depuis 1913.\nL’avocat français était gravement choqué. « Ceci est la pire chose qui pouvait arriver », dit-il. « Ceci n’est pas un petit crime local. Il s’agit d’un grand crime calculé pour empoisonner les relations franco-américaines, et il n’a pu être fomenté que par le pire ennemi de la France et des Etats-Unis ». Quand il lui fut signalé que certains cercles de la population française installée ici ont de plus en plus réclamé le sang des « agitateurs nationalistes » et menacé de faire justice eux-mêmes, surtout depuis les récents tirs à Gabès et Gafsa, il considéra cette hypothèse comme improbable.\nLa réaction ci-dessus est probablement typique des cercles privés et officiels les plus intelligents et perspicaces. Ces personnes réalisèrent tout de suite que tous les éléments du crime, - le moment, l’homme et les circonstances politiques, - conspiraient pour présenter la France sous son plus mauvais jour. Pendant que les implications internationales de portée considérable avaient pu être partiellement comprises par l’armée et les autres éléments plus particulièrement concernés par la scène locale, la communauté française condamna le crime rapidement, unanimement et de façon véhémente. Même la frange extrémiste, « Tunisie-France », au lieu d’exulter à la disparition d’un dangereux rival, affirmèrent qu’il aurait mieux valu prévenir que guérir, et maintenant, il y avait une preuve largement suffisante de la nécessité d’ « arrêter, juger, punir » et ainsi supprimer le terrorisme de la Tunisie.\nPour les Tunisiens, le meurtre de Farhat Hached fut le moment d’un deuil national. Durant l’année passé, il avait progressivement émergé comme le personnage politique le plus important et le plus connu dans la Regence, un homme aux origines humbles qui se hissa à une position prééminente à la fois au Néo-Destour et à la court Beylicale. Il était entrain de remplacer progressivement BOURGUIBA dans l’esprit du public, comme le symbole de l’indépendance tunisienne ; et qu’ils puissent être indifférents, en admiration ou jaloux, les Tunisiens, unanimement répondirent aux circonstances dramatiques de sa mort et de ses conséquences. Malgré certains récits tapageurs dans la presse étrangère, il n’y eut aucune tendance apparente à l’émeute ou au désordre. Plutôt, le meurtre fut reçu par un silence passif, stupéfait, incarné par la proclamation de l’UGTT (avec laquelle les communiste de l’USTT s’associèrent rapidement) de deux jours de « deuil et de grève ». (Nor was there any noticeable step-up in what we have come to term the "attentat rate").\nRETOUR DU RESIDENT GENERAL ET MANOEUVRES FRANCAISES ULTERIEURES\nIl a été rapporté que les nouvelles de l’assassinat sont parvenues à l’Ambassadeur de Hautecloque à une réunion du gouvernement à Paris, destination vers laquelle il s’est envolé la veille, ayant particulièrement à l’esprit l’état insatisfaisant de la sécurité publique en Tunisie. Il retourna en hâte à Tunis par avion spécial, arrivant autour de 19H00, le vendredi, pour découvrir que le Commandant Général GARBAY, usant de son autorité en matière d’état de siège, avait proclamé un couvre-feu, coupé les équipements du téléphone et du télégraphe, et imposer de nouveau et de facto la censure aux messages de presse expansifs. Il faut croire que la première impulsion de de HautecloqueE a été de donner un contrordre au couvre-feu car non nécessaire et non productif, - plutôt cause d’une inquiétude égénrale et d’une dislocation économique que dissuasif pour les crimes. Cependant, il préféra le maintenir durant trois ou quatre jours ou jusqu’à ce que le calme soit clairement établi. (Au moment de la présente rédaction, les journaux de mardi après-midi, qui viennent de sortir, annonce la levée du couvre-feu). Le Résident Général diminua cependant les restrictions officielles concernant le téléphone et la presse ; mais les lignes téléphoniques privées restèrent inutilisables jusqu’à l’après-midi du 9 décembre, comme une mesure pour prévenir l’organisation de réunions politiques et de manifestations.\nDe Hautecloque avait également l’intention de voir le Bey au plus tôt, et en fait requit immédiatement une audience par l’intermédiaire habituel du Premier Ministre BACCOUCHE. Le monarque, ceci doit être mentionné à ce stade, avait été manifestement affligé, à la fois physiquement et mentalement, durant au moins la dernière semaine. Dans la nuit du Mercredi (décembre 3), on sait qu’un entretien orageux avait eu lieu en sa présence, entre son fils aîné, le Prince CHEDLY, et HACHED, (qui jouait à l’apprenti sorcier), le Bey aurait eu de plus en plus peur. En conséquence, Sidi Mohamed LAMINE PACHA, Possesseur du Royaume, alla au lit avec une douleur qui fut plus tard diagnostiquée comme une indigestion nerveuse, et il est injoignable depuis.\nBien sûr, des rumeurs, rapides et denses, coururent, selon lesquelles (a) le bey était seulement diplomatiquement malade comme prétexte pour refuser de voir le Résident Général, (b) il était mortellement malade, (c) Chedly était responsable du meurtre de Hached et (d) qu’il avait été arrêté après identification de la fameuse Citroën comme étant la sienne. Cependant qu’aucune de ces rumeurs n’a été confirmée, il est néanmoins vrai qu’un des éléments-clés du puzzle tunisien, le palais Beylical, a été pratiquement dans un état de (désuétude) au travers de la crise.\nL’ENTERREMENT DE FARHAT HACHED\nCe qui se passa exactement entre le moment où le corps fut découvert sur la route de Zaghouan autour de 10H00, le 5 décembre, jusqu’à ce que le cercueil fût enterré dans le jardin de la famille du défunt, dans le petit village d’El Abbassia, sur la plus grande île des Kerkennah, au premières heures du dimanche 7 décembre, a été délibérément couvert de mystère par les autorités françaises. Ce fût avec le but avoué d’ « éviter, dans les circonstances présentes, toutes manifestations susceptible d’engendrer des troubles ». Dans la période qui suit immédiatement le crime, les officiels français de la sécurité étaient parfaitement animés par la possibilité d’émeutes et de désordres généralisés. Ils étaient donc naturellement angoissés et voulaient éviter des funérailles publiques qui auraient attirées des manifestations nationalistes. Rétrospectivement, il apparaît maintenant que ces précautions étaient peut-être exagérées. En tous cas, ils nourrirent le feu couvant de la suspicion et du ressentiment tunisiens et encouragèrent l’impression que la hâte et le secret avec lesquels on s’était débarrassé du corps montrait qu’un sal travail avait été dissimulé.\nComme rapporté dans le télégramme 191 de Tunis, du 6 décembre, le corps fut transporté secrètement à Kerkennah sur un bateau français et le service funéraire se passa, selon les rapports, dans une atmosphère complètement calme, en présence de la veuve du défunt et du contrôleur civil assistant de Sfax, représentant le résident Général. Ce dernier émis des condoléances formelles mais admiratives, louant le patriotisme de la victime et condamnant le meurtre. Ceci ne fut cependant pas relayé par les journaux français ou arabes.\nIl est à noter, comme un symptôme de la tension locale que le meurtre inspira, que les collègues syndicalistes de Hached, de l’UGTT, n’étaient pas présents à ses funérailles. Une délégation avait appelé la Résidence le jour du crime et demandé l’autorisation de prendre en charge les funérailles. Ce fut refusé, sous prétexte que le corps était déjà en route vers Kerkennah, mais la résidence offrit de transporter 20 membres du groupe vers les îles, pour être présents aux funérailles. Les syndicalistes refusèrent, à leur tour, cette offre.\n18-05-2009, 23h52 #7\nQUI TUA COCK ROBIN ?\nPlusieurs théories commencèrent immédiatement à circuler, et furent mises en valeurs par les journaux français et arabes (tous deux censurés) le matin suivant. Elles peuvent être résumées comme suit :\n1. La mort de Farhat Hached fut fomentée et mise en œuvre par des officiels français\nCe fut bien sûr la réaction instantanée des nationalistes tunisiens. Farhat était connu comme l’ennemi de la France et suspecté d’être un agent provocateur que les Français hésitait à arrêter. Depuis la disparition d’Habib Bourguiba de la scène politique, il symbolisait les aspirations de la Tunisie plus que n’importe quelle autre personne. Qu’est-ce qui pouvait être plus logique que de l’éliminer au moment où la France était angoissée à l’idée d’impressionner le monde avec sa capacité à maintenir l’ordre dans son empire colonial déliquescent ?\nL’UGTT nous a clandestinement promis une documentation complète pour appuyer cette théorie. Actuellement, elle prétend avoir les « minutes » d’une certaine réunion de la « communauté française », tenue 3 jours auparavant, durant laquelle il fut décidé qu’il « Nous faut la tête de Farhat Hached ». Pour illustrer la qualité du renseignement provenant de l’UGTT, nous citons un rapport ultérieur qui fut glissé sous notre porte :\n« Un inspecteur de police tunisien, dont le nom vous sera communiqué bientôt, annonça vendredi 5 décembre à 8H30 que Hached avait été assassiné la veille (4 décembre) à 18H30. Son supérieur, un commissaire de police, dont le nom vous sera communiqué de suite, lui avait annoncé la nouvelle à 8H00 du matin. Ceci est une preuve suffisante, pour un homme de bonne volonté, que la police fit le travail. Voici plus de précisions : un magistrat tunisien, Brahim ABDELBAKI, fut invité par le parquet à aller sur la scène du crime. Il y allât, Malheureusement, il ne trouva rien, et tous les policiers qu’il questionnât lui dirent qu’ils ne pouvaient lui donner aucune information. Les preuves que la police a commis le crime s’accumulent tous les jours, et vous seront communiquées le plus tôt possible. »\nUn autre récit, qui fait également sensation, est entrain d’être propagé par les nationalistes. Selon un medecin français, un officiel se montra à l’hôpital Sadiki à 8H00 vendredi et demanda à voir Hached. Dans leur état actuel d’émotion, cependant, l’argument que les nationalistes trouvent le plus convainquant fonctionne : « les Français doivent l’avoir fait ; il est trop populaire en Tunisie pour que l’ait fait un de ses compatriotes ».\nDe leur côté, les Français refusent officiellement cette hypothèse avec la question, « Qui profite du meurtre de Hached à ce moment là ? Certainement pas la France ».\n2. Farhat Hached fut tué par un Français inconnu agissant indépendamment\nDepuis quelques semaines, le journal des colons extrémistes « Tunisie-France », publié par Marcel CASABIANCA, Président du « Rassemblement », contient de fougueux éditoriaux attaquant le gouvernement français pour sa pusillanimité dans la gestion du terrorisme en Tunisie. Ces derniers temps, il a pris le parti de pousser ses lecteurs à organiser leur propre défense à la manière des groupes d’auto-défense de l’ancien Ouest américain. Ce cri a été prétendument repris par une mystérieuse « Main Rouge » dont les activités, autant qu’on puisse savoir, étaient limitées jusqu’à présent à la distribution de tracts. Cependant, parmi les 180.000 habitants français de la Régence, ces arguments marchent, il doit y avoir suffisamment de têtes brûlées qui ont pu prendre ces injonctions à la lettre. Même la première réaction du résident Général était qu’il s’agissait d’un « Français fou » (Tunis telegram 196, 7 décembre, paragraphe 1) ; et l’observateur impartial peut se permettre de sourire à la sournoiserie avec laquelle un journal français refusa cette hypothèse comme étant « incompatible avec la morale française ».\n3. Farhat Hached fut assassiné par un rival ou des rivaux tunisiens\n4. La mort de Farhat fut planifiée par des camarades nationalistes sans motivation personnelle mais seulement pour dramatiser l’affaire tunisienne aux Nations Unies\nIl est avancé, à l’appui de cette thèse, que l’affaire tunisienne telle que présentée et soutenue par le bloc Arabo-Asiatique à l’Assemblée Générale, était entrain de s’enliser par manque de soutien. Des nationalistes locaux, ayant abandonné tout espoir dans les négociations constructives avec la France pour une autonomie dans un futur proche, avaient mis leurs derniers espoirs dans une solution imposée par l’ONU. Réalisant que l’affaire qu’ils avaient portée aussi loin à l’étranger était en danger, ils décidèrent d’appliquer un traitement de choc, et Hached fut sélectionné comme sacrifice humain. Cette théorie correspond à la vision généralement irréaliste des problèmes mondiaux par les Tunisiens en général. En outre, elle peut être combinée avec certaines parties de la théorie n°3 pour plus de poids.\n5. Farhat Hached fut la victime d’un complot communiste\nCette hypothèse se divise en deux branches, (a) locale et (b) internationale. Il est difficile de trouver beaucoup d’appui pour la première théorie (même si elle n’est pas complètement exclue), depuis que le Parti Communiste tunisien s’est réduit à une présence fantomatique ces derniers mois, manquant à la fois de fonds et d’organisation. Cependant, ses syndicats affiliés, l’USTT fonctionne encore, et le fait que cette dernière a perdu beaucoup de terrain au profit de l’UGTT de Hached, apporte une motivation possible pour ce crime.\nLa théorie du complot communiste international semble avoir beaucoup d’adeptes sérieux, autant qu’il est actuellement possible de le déterminer. La Résidence et les officiels du gouvernement tunisien prétendent savoir qu’à une certaine période de sa carrière, Hached, même s’il n’était pas en fait membre du parti, était au moins un proche sympathisant. Dans ce cadre, on dit qu’il était d’abord motivé par une ambition personnelle plutôt que par conviction. Après la guerre, sentant qu’il pouvait faire mieux avec une approche différente, il (1) se détacha et affaiblit considérablement l’USTT en organisant l’UGTT, (2) retira plus tard sa centrale syndicale de la FSM (Fédération Syndicale Mondiale, d’obédience communiste) et l’affilia à la CISL (Confédération Internationale des Syndicats Libres), et (3) progressivement améliora ses relations avec les Etats-Unis par des voyages en Amérique et de proches contacts avec les syndicats ouvriers américains. Ceci semble constituer une trahison suffisante pour justifier un assassinat communiste de routine.\nSur le grand échiquier, par ailleurs, l’élimination dramatique de Hached dans les circonstances mondiales actuelles est presque trop parfaite pour ne pas avoir été commanditée à Moscou, - cette dernière théorie marche donc.\nPour le moment, le Consulat Général préfère attendre pour plus de preuves avant de prendre parti pour une de ces hypothèses.\nComme il a été rapporté dans le télégramme, la situation en Tunisie est actuellement calme. Durant les quatre derniers jours, il n’y a eu qu’un seul frottement entre des manifestants et la police. La journée de deuil fut un échec s’agissant des travailleurs agricoles manuels, le port et les entreprises publiques fonctionnaient comme à leur habitude. La plupart des boutiques arabes étaient closes le dimanche mais quelques unes restèrent ouvertes. Le Néo-Destour a néanmoins cherché à donner l’impression de désordres généralisés.\nDix bannissements de plus vers le Sud portent le total des détenus à 103, selon un communiqué officiel. Il semblerait que le mouvement politique tunisien soit effectivement paralysé, du moins pour le moment.\nLe recours à la justice française s’est en même temps accrue, avec l’exécution lundi de trois Tunisiens accusés du meurtre d’un policier français à Porto Farina, en janvier dernier. Le Résident Général de Hautecloque a un mandat clair de Paris pour restaurer l’ordre.\nEntre-temps, la censure de la Résidence a levé un coin de voile du secret entourant les funérailles de Hached. Les journaux du 9 décembre publient une histoire humainement intéressante sur les difficultés rencontrées durant le voyage en mer profonde vers Kerkennah et plus de détails sur l’enterrement auquel, cela apparaît maintenant, assistèrent 500 personnes. De plus, certains endeuillés furent autorisés à voir le corps. (Les Français semblent quelque peu sensibles à ce sujet).\nL’enquête judiciaire, cependant, continue à se dérouler sous ce que les journaux nomment un « balckout complet ». il paraît que de nombreux témoins se sont rétractés, y compris le chauffeur d’une des « voitures mortels ». Cependant, des doutes considérables existent concernant ce dernier point. Il apparaît que l’actuelle politique de la Résidence, maintenant que l’ordre est rétabli, est de progressivement donner à la presse plus de liberté dans le but de contredire les premières impressions malheureuses selon lesquelles quelque chose de mystérieux et malfaisant ressortait de la gestion française de l’affaire.\n25-05-2009, 10h12 #8\nAvec mes parents, j'ai visité la maison de Farhat Hached et sa tombe à kerkenah. j'étais tellement émue que j'ai eu des frissons.\nCe grand Homme nous a laissé un héritage très lourd de responsabilité... je ne peux pas dire plus....\n16-08-2009, 13h07 #9\nArticle de Farhat HACHED dans le journal "INTERNATIONAL FREE TRADE UNION"\nLe leader syndicaliste Farhat HACHED publie un article dans le journal "INTERNATIONAL FREE TRADE UNION" exposant les aspirations légitimes du peuple tunisien à la liberté et à l’indépendance (juin 1952).\n17-03-2010, 10h37 #10\nune plainte pour "apologie de crimes de guerre" a été déposée mardi à Paris après les propos d'un ancien membre du groupuscule "la Main rouge" jugeant "légitime" l'assassinat en 1952 du dirigeant syndical tunisien Farhat Hached, ont annoncé des associations de défense des droits de l'homme.\nLa Fédération internationale des ligues des droits de l'homme (FIDH), la Ligue française des droits de l'homme (LDH) et la famille Hached ont déposé une plainte avec constitution de partie civile à la suite des propos tenus par Antoine Méléro sur la chaîne de télévision Al Jazeera le 18 décembre 2009.\nAntoine Méléro, interrogé sur l'assassinat de M. Hached sur Al Jazeera le 18 décembre, avait tenu ces propos: "moi je la trouve légitime, moi si c'était à refaire, je referais", selon le texte de la plainte. Il ne précise pas s'il a participé ou non à cet assassinat.\nM. Méléro décrit la Main rouge comme "le bras armé du Sdece (l'ancien service de renseignement extérieur français) ou d'une fraction de cette centrale", officine à laquelle il dit avoir appartenu, dans un livre paru en 1997 (La Main rouge. L'Armée secrète de la République, éd. du Rocher, 1997).\n"Les propos de M. Méléro traduisent des relents de colonialisme et des regrets de cette époque qu'il faut dénoncer. Ils expriment aussi une banalisation du crime de guerre avec en toile de fond une certaine résurgence du racisme en France", a dit à l'AFP Me Patrick Baudouin, avocat de la FIDH.\n- Que pense vous de ça ? est-ce que ça va mener à quelques chose ?\n- Quelle sera la réponse "officielle" de la France d'après vous ?\n- et est-ce que ça va ouvrir la porte à d'autre plainte contre les crimes commis sous l'occupation française de la Tunisie ?\n17-03-2010, 13h54 #11\nMerci pour cette excellente discussion mmm\nFarhat hached à l’instar de Bourguiba, Tahar Haddad où encore Abou el kacem chebbi est un vrais héros éternel tunisien.\nIls ont tous à leurs façon menés une œuvre révolutionnaire dans le pays qui à profondément marqué la société civile, impactés les mentalités et tracé la voie à suivre.\nCe fondateur de l’UGTT ne doit pas être particulièrement fier aujourd’hui des syndicalistes tunisiens et encore moins de leurs déclarations,de leurs abandons de la politique revendicative.....étrange pour des syndicalistes ..\nJe pense que chaque tunisien se retrouve dans la vison national de Hahed, en mourant, c’est un peu de la Tunisie, de nous qui meurt….\nFeu Farhat hached étais un leader, une figure emblématique national, il représentait sans le moindre doute une menace très sérieuse pour les forces impérialistes et colonialistes de l'époque en général et spécialement pour les détenteurs du pouvoir Français …\nBien que compliqué en apparence cette affaire me semble plutôt simple, des barbouzes français à la demande du gouvernement français ont commis un assassinat.\nAlors oui, il ne faut jamais oublier Farhat et toujours lui rendre hommage.\nPour ce qui est du dépôt de plainte, les chances de faire condamner l’insecte sont réelles car la définition de l’apologie au crime de guerre est assez vaste, pas très bien définis en réalité elle laisse pas mal d’espace de réflexion subjective au magistrat, mais il existe une jurisprudence clair en la matière.\nL'article 24, alinéa 3, de la loi du 29 juillet 1881 s'applique à l'apologie de la torture ou des exécutions sommaires pratiquées à l'occasion d'un conflit armé, telle la guerre d'Algérie.\nPersonnellement je serais allé plus loin que la famille Hached en déposant une plainte contre X, en impliquant l’Etat français même si je ne me faire guerre d’illusions quant à la décision finale car les tribunaux français favorise une vision politiquement correcte au lieu de permettre l'introspection sur cette période de notre histoire.\nMais ce sont les magistrats qui, par leur interprétation abusive de la loi, fonts preuves d'hypocrisie.\nSi après avoir épuisé tous les recours, je n’obtiens pas gain de cause, je saisirais la CEDH mais la cour examine si la décision de rendue par les juridictions internes est conforme à la convention. Si ce n'est pas le cas, elle condamne le pays ayant rendu cette décision. Toutefois ladite décision n'est pas atteinte dans sa validité, elle demeure applicable dans les conditions définies par le droit interne.\nPour conclure Allah yarhmou\n17-03-2010, 19h11 #12\nCe fut une grande perte pour les nationalistes tunisiens. Hached commençait à inquiéter les autorités coloniales par sa popularité grandissante, son influence sur la grande partie des tunisiens et son activité et ses discours flamboyants qui font peur aux colons. Tout le monde sait que c'est la main rouge qui a commis ce forfait, et on sait aussi que la main rouge c'est les services de renseignement extérieurs français qui avait son appellation de l' époque " le SDECE ". C'est le bras secret de l'autorité supréme française. Je ne pense pas qu'on arrivera à élucider ce crime d'une façon satisfaisante car ce genre d'acte " d'Etat" est difficilement élucidable comme d'ailleurs le cas de Ben Barka, le leader marocain assassiné en France par les autorités française ( on parle de complicité marocaine).\nC'est toujours positif d'évoquer l'assassinat de Farhat Hached même si le résultat de cette action ne nous satisfaira pas comme on le souhaite.\n18-03-2010, 11h04 #13\nJe saisi ton commentaire Ramiraf 2000 pour rebondir sur l’affaire Mehdi ben barka, qui il est vrai constitue un véritable parallèle très semblable à celle du regretté Farhat Hached .\nDans l’affaire Ben Barka il faut néanmoins souligné qu’Interpol à lancés 4 mandats d’arrêts internationaux contre des sujets de sa majesté Hassan II .\nEn outre, je trouve lamentable la position du parquet français qui s’oppose à cette procédure …\nIl est clair que l'affaire ben barka embarrasse le gouvernement français car y a eu complicité des ses services secrets, ils ont joués un rôle avec le pouvoir marocain de époque dans enlèvement et la mort de l'opposant du régime.\nLe pouvoir actuel à peur des révélations des personnes mises en cause au Maroc qui pourraient impliquer l’Etat français pour avoir fournis aide aux tortionnaires de ben barka et de l avoir supprimé en territoire français…..\nAu Maroc, on parle beaucoup depuis un bout de temps de justice, de vérité et franchement je me demande comment une famille peut–elle faire son deuil si on ne lui fournis pas le corps du défunt???\nSuite à cette affaire De gaule n’a plus jamais rencontré Hassan II.\nToutes ces affaires me répugnent au plus au point, il est incontestable que dans les deux cas, les services secrets français sont impliqués dans la mort d’opposants politiques et au nom de la raison d’état et des relations économico-politique, la France par le biais du parquet bloque le bon fonctionnement de la justice.\nDans un même registre, la justice française vient de bloqué une affaire qui impliques certaines personnalités proches du pouvoir tunisiens, l’affaire étant sensible, je n’en dirai pas plus ….\n18-03-2010, 11h21 #14\nأحبك يا شعب ...!"ا"


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Une « écriture supradialectale » ou la « graphie de Conflans » ? | Institut de la Langue Savoyarde\nUne « écriture supradialectale » ou la « graphie de Conflans » ?\nParmi les sollicitations que reçoit l’Institut de la langue savoyarde (ILS), il en est une qui revient souvent : N’adopteriez-vous pas une écriture supradialectale comme l’ORB, pour écrire vos patois, plutôt que d’utiliser la graphie de Conflans ?\nMalheureusement, aucun argument en faveur de cette graphie « supradialectale » n’est jamais avancé, sauf que cette graphie donnerait à nos écrits une portée plus grande, comme en attesteraient (?) les langues régionales qui l’ont adoptée.\nApproche de l’écriture « supradialectale ».\nL’ORB serait une écriture unique pour tous nos patois, justifiée par le fait que ceux-ci, quoique divers, sont de mêmes structures. « L’écriture supradialectale » se fondant sur ces structures, créerait un substrat commun à partir duquel chacun pourrait prononcer à sa manière son patois. Cette graphie essaie de réunir toutes les variétés linguistiques pour que les locuteurs de tous les dialectes puissent l’utiliser. Elle est étymologique, « savante » et se propose d’écrire, non plus des patois mais : « la langue francoprovençale dans sa globalité ». (1)\nPour tenter de préciser la nature de cette écriture, nous relevons dans la thèse de M. Dominique Stich(2) les extraits suivants :\n– L’ORB ne prétend pas remplacer les graphies existantes… Un parler nouvellement étudié doit obligatoirement passer par une graphie phonétique, comme la graphie de Conflans. L’ORB est un complément et non une alternative.(2)\n– Les deux graphies ne s’excluent pas, mais seraient en « complément». L’ORB ne peut s’apprendre et même s’écrire, sans l’autre !… Pour s’initier à l’ORB, il faut donc connaître préalablement la graphie de Conflans !\n– Apprendre un patois suppose nécessairement de « passer par une graphie phonétique ». L’ORB n’est pas conçue pour l’apprentissage. Elle ne s’adresse qu’à des initiés. Pour la lire et la prononcer, il est nécessaire de connaître au moins un patois et la graphie de Conflans.\n– Si l’ORB est un « complément » qu’apporte-t-elle réellement de plus que les autres graphies ?…\n– Une orthographe supradialectale doit permettre autant que possible et avec un minimum d’effort, la lecture de chaque parler et à chaque parler de se reconnaître en elle…\nSi le francoprovençal est difficile d’accès par le seul point de vue dialectal, il est infiniment plus facile de l’appréhender par une forme supradialectale « désincarnée », « abstraite », sans inconvénient ensuite pour l’aborder sur un parler local.(3)\nCommentaire : Ce paragraphe mériterait un grand développement. Nous nous limiterons aux remarques suivantes :\n– En fait, l’ORB ne semble pas permettre « la lecture de chaque parler » puisqu’elle n’en écrit aucun.\nPour la même raison, elle ne semble pas permettre « à chaque parler de se reconnaître en elle ». Elle permet au mieux à chaque lecteur en ORB, de transposer sa lecture dans son propre patois,\n– Que faut-il entendre par : « appréhender le francoprovençal » ?\nS’il s’agit d’apprendre « un parler nouvellement étudié », on « doit passer obligatoirement par une graphie phonétique » !…(Comme il est dit plus haut.)\nSi c’est avoir une vue de l’ensemble du francoprovençal, comment une orthographe « désincarnée », « abstraite » pourrait-elle la donner ? Impossible !\n– La « langue francoprovençale » n’existe pas en soi. Sa réalité n’est que l’ensemble des patois. Ceux-ci ont entre eux des structures communes. L’ORB peut-elle faire une écriture unique du francoprovençal simplement à partir de ces structures, indépendamment de l’articulation propre à chacun des patois ?… Ne risque-t-on pas de faire une écriture sans langue ou bien l’écriture d’une langue sans patois ?\n– Le reproche que l’on ferait le plus facilement (à l’ORB) n’est pas une graphie trop complexe, mais au contraire qu’elle est trop proche du français.(4)\n– On peut faire facilement les deux reproches à la fois ! La complexité, comme la proximité du français, sautent toutes deux aux yeux.\n– Le but est d’être compris partout.(5) ou encore, l’ORB se veut : une graphie permettant d’être reconnue et comprise par le plus grand nombre de parlers.(6)\nVouloir « être comprise partout » explique sans doute la proximité de l’ORB avec le français. Mais, c’est un paradoxe.\nPar exemple : comment l’italien pourrait-il « être compris partout » en France ? En rendant son écriture proche du français !… Mais, serait-il encore de l’italien ? Non, bien sûr. N’est-ce pas la même chose pour nos patois ?\nLa proximité de cette graphie avec celle du français est un procédé qui permet de la lire facilement, puisque tout le monde lit le français. Mais ce faisant, cette écriture se fragilise. Sa prononciation nécessitant une transposition dans le patois du lecteur, ne peut-on pas faire cette transposition directement à partir du français lui-même ? Etant si proche du français, ne devient-elle pas inutile ?\n– Il n’existe pas de prononciation supradialectale… L’ORB ne sert pas à standardiser la langue dans ses formes orales. L’ORB ne sert qu’à pouvoir diffuser des textes à l’écrit, à un public plus large que la communauté de locuteurs dans laquelle il a été écrit. »(7)\n– S’il n’existe pas de « prononciation supradialectale », c’est parce qu’il n’y a pas de langue supradialectale. C’est la confirmation que le fancoprovençal supradialectal n’existe pas.\n– Voilà pourquoi l’ORB ne peut pas donner un « standard » oral de la langue. Elle ne peut produire que « des textes à l’écrit ».\n– N’est-ce pas encore un nouveau paradoxe : produire des textes qui ne peuvent qu’être écrits, sans pouvoir être lus ?\n– On ne voit pas comment cette écriture pourrait « diffuser des textes à l’écrit à un public plus large que la communauté de locuteurs dans laquelle ils ont été écrits », puisque :\n– pour les lire, un non-initié doit forcément passer par une graphie phonétique.\n– ils ne peuvent être prononcés oralement que par celui qui peut transposer dans son patois, c’est à dire uniquement par le locuteur initié dans sa communauté !\n– Ce qui est prononcé est toujours le patois propre au locuteur. Celui qui transpose ne prononce que son patois puisqu’il n’y a pas de «prononciation supradialectale ». Or, restituer un patois, c’est exactement ce que fait la graphie de Conflans à bien moindre frais.\nDans le Dictionnaire francoprovençal de M. Stich, on peut lire cette traduction d’un de mes textes :\n« Quand Louis Grasset at annonciê d’un èr farôd a son garçon Jian-Fanfouès que la Rousa Rênôd étêt sa « promêsa », cel-que at criâ :…. »(8)\nOr, pour reconnaître mon patois, il faudrait lire : « Kin Loui Grassè a anonchè d’on è farè a son garson Dyan-Fafoué ke la Rouza Rano éta sa promijè, chôtye a kri… »\nCe texte en ORB est bien étrange !\n– Il a une orthographe très complexe !…\n– Il comprend :\n– du français pur et simple et du français « arrangé » :\n« Quand louis Grasset… a son garçon… que la… annonciê d’un èr farôd… sa promêsa… Rênôd… »\n– du texte difficile à qualifier : « étêt… at… cel-que at criâ… »\n– La transposition de « cel-que at criâ », n’est pas si aisée : « celle-ci ? celle que » ou « celle qui »… alors qu’il s’agit en réalité de : « celui-ci » !…\n– Si la lecture de cette écriture est relativement aisée, puisqu’elle est proche du français, la compréhension du sens ne l’est donc pas. L’ORB a bien besoin d’une traduction complémentaire.\n– Ce n’est pas mon patois ! Est-ce même du patois ? Non, l’ORB n’a pas pour but d’écrire un patois.\n– Serait-ce du « francoprovençal supradialectal » ? Il n’existe pas !\n– Alors, comment qualifier ce texte si « désincarné » ?… En parodiant Cyrano, on pourrait dire, que :\nAppellé hippocampéléphantocamélos »\nDut avoir sous le front (si peu ) de chair sur tant d’os !…\n« L’écriture supradialectale », qui se dit elle-même « abstraite », « désincarnée », n ‘est-elle pas en réalité une écriture vide ? Mais ne serait-ce pas précisément parce qu’elle est vide, « abstraite », « désincarnée », qu’elle peut prétendre « standardiser la langue » ?\nGageure fatale, parce que le francoprovençal n’est pas une langue comme les autres. C’est « une langue dialectale » selon G.Tuaillon. Notre regretté président de l’Académie de Savoie, Louis Terreaux, ne disait pas autre chose. Cette langue ne peut exister ni au-delà, ni au-dessus des dialectes qui la composent. Ascoli n’a pas désigné une « langue supradialectale ». Il a repéré un espace géolinguistique dans lequel se parlaient des dialectes semblables. Ce n’est pas la même chose !\nGageure fatale parce que l’ORB en s’annonçant comme seul « standard » de la langue écrite, elle annonce la mort du francoprovençal. Cette langue qui se « vide » pour devenir un standard « désincarné », manque de tout ce dont elle se vide, dirait La Palice. Ce qui lui manque c’est « la chair » des patois.\nDans 50 ans, quand il n’y aura plus de patoisants pour faire la transposition nécessaire en un vrai patois et ainsi « donner chair » à un texte en ORB qui n’en a pas, les gens tomberont sur « l’os » : ils ne pourront plus lire cette écriture qui n’est pas faite pour être lue.\nPire encore, ne connaissant plus les patois, ils seront obligés de lire textuellement l’ORB, allant ainsi à l’opposé de ses principes et en prononçant une écriture qui n’a pas été faite pour être prononcée, ils claironneront alors : « Cet hippocampéléphantocamélos, est le vrai francoprovençal ! ». Une supercherie !…\nSi l’ORB réussissait, elle deviendrait l’expression d’une langue unique, générale, qui rendrait nos patois inutiles et tendrait à les supprimer, tout comme a fait le français, ce patois de l’Île de France qui est devenu la langue nationale et qui a rendu inutiles les langues régionales… (Comme lui-même risque d’être supplanté par l’anglais, s’il le laisse se développer… )\nC’est ainsi que les langues se dévorent les unes les autres. Si notre francoprovençal résiste depuis des siècles, n’est-ce pas précisément parce qu’ il a su conserver ses patois ? C’est sa « fragmentation » linguistique qui l’a sauvé de la dévoration, alors qu’une écriture vide ne saurait l’en protéger. La « fragmentation » des patois est donc loin d’être un handicap. Elle a été depuis toujours une garantie de survie.\nMais c’est ce vide que réclamerait l’Education Nationale ! Sous prétexte de la satisfaire, on crée une graphie vide. La nature ayant horreur du vide… Elle reconnaîtra peut-être enfin la graphie de Conflans qui, elle, est pleine. C’est une bonne mère !…\nDans 50 ans, seule la graphie de Conflans sera là pour donner le bon ton, le ton exact de chaque patois, pour les paléontologues à venir !…\nContrairement à ce que j’entends, la « graphie de Conflans » n’est pas faite pour n’écrire que le patois local. Tous les patois sont locaux !… L’ensemble de ces patois constitue le francoprovençal. Cette graphie écrivant tous les patois, elle écrit le francoprovençal.\n– La graphie phonétique dite graphie de Conflans, se basant principalement sur les règles du français… présente de nombreux avantages : elle est simple, dépourvue d’ambiguïté et peut aussi s’adapter à tous les patois. Mais elle n’est pas utilisée en Suisse et en Italie, ni bien sûr pour retranscrire les textes anciens. Et surtout elle ne permet pas de faire le lien inter-linguistique entre les parlers, elle entérine en quelque sorte la fragmentation dialectale et nécessite obligatoirement une traduction française. Voici pourquoi la riche littérature francoprovençale est pour ainsi dire totalement inconnue, même des habitants de ses contrées.(9)\n– La graphie de Conflans ne se base pas principalement « sur les règles du français ». Elle utilise quelques « conventions graphiques », selon G. Tuaillon, (é – è, a – â…), mais dans sa généralité elle ne reprend pas les « règles » du français et encore moins ses « structures ».\n– Si elle n’est pas utilisée en Suisse ou en Italie, c’est le choix (provisoire ?) de ces pays. Ce choix ne concerne pas la graphie en elle-même.\n– La graphie de Conflans fait un lien « inter-linguistique », puisqu’elle écrit tous les patois de la même façon.\n– Il n’est pas faux de dire qu’« elle entérine la fragmentation dialectale », car elle exprime chaque dialecte dans son authenticité et sa diversité. C’est le paradoxe de notre langue – et non de notre graphie – d’être à la fois une et multiple. La « fragmentation dialectale » est une réalité : le francoprovençal, une abstraction. Ne pas « entériner » cette « fragmentation », n’est-ce pas nier la réalité et oublier ce qui fait la force de notre langue ?\n– Si « la fragmentation dialectale » peut-être une cause de la méconnaissance de « la riche littérature francoprovençale » – ce qui n’est pas certain – il y en a bien d’autres, hélas : la précocité de la Maison de Savoie à imposer le français dans ses administrations, l’absence de « phare littéraire », comme Mistral par exemple, les oppositions de toutes natures, depuis celles de la Révolution et de l’abbé Grégoire, de la IIIème République, de L’EN actuelle, l’éclatement de la langue sur trois pays différents, etc. Toutes ces circonstances ont sans doute autant d’importance que la seule diversité des patois. On voit que les causes sont multiples. On ne saurait, sans se méprendre, n’en retenir qu’une seule.\n– La graphie de Conflans nécessite une traduction française uniquement pour ceux qui ne connaissent pas les patois, sinon elle est accessible par tous. C’est une vérité pour toutes les langues. L’ORB, quant à elle, a nécessairement recours a des « compléments » : traduction française et surtout, traduction en graphie de Conflans. L’ORB ne peut donc pas être à elle seule un « standard ».\nSi, une langue est un dialecte avec une norme,(10) selon M. Stich, la graphie de Conflans n’est-elle pas cette norme pour tous les patois ? C’est une écriture d’ordre général, avec des principes généraux, valables pour toute l’aire du francoprovençal. Elle écrit tous les patois, or, l’ensemble des patois représente le francoprovençal. L’écriture du francoprovençal, c’est la graphie de Conflans, pleine de tous ses patois. Pourquoi ne pas la reconnaître ?\nOui, mais justement. Si la graphie de Conflans est pleine, ne l’est-elle pas trop ? N’est-elle pas trop grosse ? Si l’ORB est « abstraite », désincarnée », la graphie de Conflans n’est-elle pas trop « concrète », trop « bien en chair », empotée dans la graisse des patois ?\nElle nous fait entendre la voix du José, de la Mélanie ou du Dyan de la Jeanne et c’est tout. C’est indispensable, mais c’est tout. Elle n’est que phonétique. Sans étymologie, comment les linguistes et les universitaires s’y retrouveraient-ils ? Où sont leurs « principes linguistiques ? ». Comment peuvent-ils « établir une filiation avec les autres langues romanes ?… « Non, non, la graphie de Conflans n’est qu’ une hérésie, un cas à part, local, limité, hors du champ linguistique commun !… »\nIls ont raison. La « graphie de Conflans » est à part dans la tradition universitaire. La « graphie supradialectale » d’ordre étymologique convient bien mieux à cette tradition, mais elle ne restituera jamais dans les universités futures, le ton propre de nos patois qui sont la seule réalité du francoprovençal. Alors, faut-il choisir ? L’université ou les patois ? L’ORB ou Conflans ?\nAimé Constantin écrit, dans sa lettre du 20 août 1878, à Amélie Gex : « Je vous avoue que le procédé étymologique offre tant de difficultés pour l’étude des patois français qu’il est probable que… on adoptera un alphabet uniforme pour tous les patois français et qu’on se servira du procédé phonétique… »\nIl ajoute, plus loin : « Je crois être parvenu à concilier les deux éléments qui semblaient s’exclure, l’étymologie et la phonétique. »(11)\nCette « conciliation » ne pourrait-elle pas se faire dans la juxtaposition de deux graphies complémentaires : une « écriture supradialectale » pour la tradition universitaire et la « graphie de Conflans » pour l’authenticité des patois ? Le francoprovençal, grâce à elles deux, aurait enfin sa portée nationale, universitaire et internationale !\nElle suppose que l’ORB n’ait plus la prétention qu’elle caresse secrètement de devenir à elle seule l’unique « standard de la langue » et que la graphie de Conflans, contrairement au bouc de la fable, cesse de ne voir que le bout de son nez !…\nEt pourtant, ce bout de nez patois se montre riche de possibilités, car notre objectif n’est pas de « concilier », ni d’opposer, ces deux graphies, mais d’écrire le plus facilement et le plus judicieusement notre langue. Or, le bout du nez du patois ne manque pas de ressources !\nGaston Tuaillon nous donne l’exemple de l’Annécien, Alfred Desservettaz, qui a écrit des poésies dans le patois d’Annecy. Des jeunes les ont gravées sur un disque dans le patois de Reignier. « Question : quel est le patois du disque gravé à Reignier ? Est-ce le patois de l’auteur ? Est-ce le patois des jeunes ? Pour la phonétique c’est évidemment le patois de ceux qui ont parlé devant le micro. La langue initiale du texte écrit a bien été le patois d’Annecy… mais cette langue écrite peut être lue dans tous les autres patois… aussi la langue initiale du texte peut être transférée – inconsciemment, automatiquement – en une quantité d’autres patois locaux. Le transfert d’un patois dans un autre quelque peu différent est grandement facilité par l’écriture qui atténue les différences et par la lecture qui permet le temps de la réflexion et de la reconnaissance. Ainsi fonctionne toute la littérature francoprovençale qui est entièrement rédigée dans l’un des multiples patois francoprovençaux. » (12)\nCe texte nous confirme que l’écriture d’un seul patois en graphie de Conflans peut être lue par tous les locuteurs parlant des patois différents, puisque qu’un « transfert » se fait d’un patois à un autre. En fonction de cette constatation, ce transfert ou cette transposition peut se faire à partir de n’importe quel texte en patois écrit dans la graphie de Conflans qui devient ainsi une « graphie supradialectale ».\nIl n’est donc pas nécessaire d’inventer une écriture spécifique, comme l’ORB. L’écriture de chaque patois en graphie de Conflans pouvant remplir les deux fonctions.\nLa graphie de Conflans peut donc à la fois écrire exactement chaque patois et servir d’ « écriture supradialectale ». Elle peut être lue par le plus grand nombre et n’est pas inférieure en cela à l’ORB.\nL’Institut de la langue savoyarde ayant pour politique de laisser à chacun sa liberté de choix, il n’y a donc aucune raison pour que lui-même adopte la « graphie supradialectale » ORB, au détriment de la « graphie de Conflans »… et vice versa. « Tout est dans tout et réciproquement » ! » ironisait V. Hugo !…\n(1) D. Stich : Parlons fancoprovençal, l’Harmatan, 1998, p : 9(2) : le francoprovençal / Arpitania.\n(3) : p, 106\n(4) : p, 108\n(5) : p, 128\n(6) : p , 112\n(7) : p, 104\n(8) : p, 549\n(9) : site de l’ACA, P : 65. Fédération de l’arpitan\n(10) : p, 115\n(11) : p, 106\n(11) : Vermale p : 152 et 155\n(12) : G. Tuaillon, La littérature en francoprovneçla avant 1700, Ellug, p : 20\nAoût 2017 Pierre Grasset


«Compte rendu Atol, Kora, HK - Page 2» - 29690284 - sur le forum «Discussions Générales» - 1037 - du site Homecinema-fr.com\n» 07 Fév 2003 0:48\nle kora est vraiment incomparable sur les timbres, chauds, pleins, beaux. il faut que tu aimes les sons amortis : par exemple, une batterie claquera moins avec un Kora qu'un Atoll. tu auras une sonorité plus soyeuse, plus douce.\naprès tu peux toujours acheter des cables plus droits, plus dynamiques. un cable secteur ou des cables HP...\nle choix d'un lecteur CD nerveux, dynamique et tendu peut-être judicieux pour réhausser le tout... à essayer...\nj'ai un kora depuis une dizaine de jours. alain de chez elecson m'avait prêté celui du magasin pour que je l'essayes chez moi et j'ai vraiment été emballé et ce sur tous les types de musique (de buckley à Norah Jones, de megadeth à Slayer, tout y est passé, feu strummer, du jazz, de l'electro). bon pour l'instant, je ne retrouve pas sur le mien la perfection de celui qu'alain m'avait prêté... le rodage est assez long mais c'est déjà beaucoup mieux après une vingtaine d'heures...\nje verrai plus tard pour de nouveaux cables et un lecteur CD, quand tout sera en place...\nsinon, il vaut mieux des enceintes avec un bon rendement (c'est un 2X60 W), après c'est une question d'oreille et de gouts...\nbon, je ferai un CR dans quelques jours sur mon Kora...dans la rubrique hi-fi...\ndernière chose : je ne trouve pas que le kora peine sur les grandes formations, ça dépend vraiment des enregistrements... quand les voix et l'instrumentation sont mixées au même niveau, il galère un peu, a du mal à étager et à donner de la profondeur. peut-être une question de rodage car je n'avais pasconstaté ça sur le kora prêté. mais bon mes graves bavent encore un peu....\npar Google » 07 Fév 2003 0:48\n» 07 Fév 2003 10:11\nil lui faut effectivement un peu de temps pour ce metre en place mais pense a le laisser en standby "diode rouge" uniquement (sauf vacances) comme cela la lampe reste a temperature et il l'ampli est aau top des le premier CD\n» 07 Fév 2003 11:28\nsopor a écrit: le choix d'un lecteur CD nerveux, dynamique et tendu peut-être judicieux pour réhausser le tout... à essayer...\nTiens d'ailleurs avec quel lecteur ?\nJ'a icherché un peu sur HIFI mais pas trouvé réponse à cette question...\nUn rotel genre rcd971 ?\n» 07 Fév 2003 11:29\nPourquoi pas un Atoll CD100?\n» 07 Fév 2003 11:36\nben rtotel + kora + caprera ne ma pas plus du tout pas que la rotel soit mauvaise bien au contraire mais cela etait trop claire a mon gout j'ai prefere la marantz et chez moi j'utilise un philips CD-723 et ca marche tres tres bien, bein qu'un poil court dans le bas\nPeut être que le CD joue car c'est vrai que cette impression (encore une fois je ne l'ai écouté qu'une oute petite 1/2 heure) de manque depêche je l'ai eu alors que la platine était une rotel.\nAlors bonne question : quelle platine est connu pour sa pêche ? (Parceque si j'arrive avoir plus de dynamique je luis saute dessus le Kora )\n» 07 Fév 2003 11:53\nLaurent M a écrit: Alors bonne question : quelle platine est connu pour sa pêche ? (Parceque si j'arrive avoir plus de dynamique je luis saute dessus le Kora )\nOn va se partager la question avec les gars de HIFI alors.\n» 07 Fév 2003 12:14\nben la je ne comprend pas que l'on puisse dire que le KORA est mou qu'il est du mal sur des certaine enceintes delicate a driver ou que l on aime pas sa sonorité ca ok\nmais je vais juste ralater des tests que j'ai effectués .\nJ'ai amené mon petit KORA a la cave aux tubes et je l'ai mis sur les enceintes panneaux a 35000 frs du seigneur des lieux\nBien le seul reproche de l'assistance c'etait une coloration du preamp un peu genante. Cette coloration que je nai pas encore retrouvé sur d'autre enceintes (elipson JMLAB Cabasse audience)\nPour en avoir le coeur nette nous avons mis directement le converto et un preamp sur la partie A/V(ampli de puissance)du KORA et la plus de coloration supêrbe fluidité et que de détaille . Pour comparaison il y avait des bloc de puissances 6L6 (5000 frs les 8 Watts) et le dernier toute integré de chez supravox. Pour moi le kora est sortie juste derriere les 6L6 (vue le prix heureusement) car le supravox malgres un dynamique fabuleuse rend l'ecoute agressive dans les aigue et il le tennait tres mal pour moi\nEt pour ce qui est du mou j'ai de l'experience avec mon DENON 2801\nFGO (KORA DEFENDER)\n» 07 Fév 2003 12:17\nJe sens que je le veux de plus en plus le Kora moi\n» 07 Fév 2003 12:29\nLord Behemoth écrit :\nLes bons points du Kora :\n- Une justesse de timbres\n- Des voix éblouissantes de naturel et de chaleur. Medium formidable.\n- Scène sonore bien construite\n- Manque de dynamisme sur des enceintes à RDT faible. Avec les 92dB des Caprera, c'est beaucoup mieux.\n- A tendance à devenir un peu brouillon sur les grandes formations orchestrales. Manque de puissance quoi.\n- J'ai connu des graves plus tendus mais rien de bien méchant.\nHaskil répond : d'accord avec une ou deux réserve, pour mes oreilles et mes goûts donc :\nJe ne dirais pas voix éblouissantes de naturel et de chaleur. De chaleur oui, mais pas de naturel...\nManque de dynamisme aussi sur des Antals Triange qui ont un rendement égal aux Caprera.\nEffectivement un peu brouillon sur les grandes formations, pas tant par manque de puissance, que par une sorte de relative indolence en partie dûe aux graves qui manquent de sécheresse.\nMais on a entendu bien pire, bien plus cher... mais je préfère un Puccini ou un Yamaha 596, pourtant bien différents l'un de l'autre.\n» 07 Fév 2003 12:42\nCe qui est terrible avec ce forum c'est que à peine on pense avoir cerné un début de réponse et pof "tu devrais essayer le yamaha 596 ou le pucini"\narggg tellement d'ampli si peu de temps !\nben c'est cela que je ne comprend pas, brouillon pas remarqué certe je n'ecoute pas souvant de classique et les graves qui manque de secheresse moi je trouve qu'il m en manque un poil des graves loin d'être grasses pour moi\nje me refait un disque classique ce soir pour voir si j'arrive a cerner ce coté brouillon qui est le contraire de ce que je ressend sur mes disques préféré unpluggeed clapton corrs scorpion avec philarmonique (la il y en du monde) etc etc\nMais j'ai pas votre habitude a tout decortiquer\n» 07 Fév 2003 12:58\nJ'ai testé récemment un yamaha AX-596, et j'ai maintenant un Kora Explorer. Effectivement ces 2 amplis n'ont rien à voir.\nAutant le yamaha que j'ai testé est très bon avec les enceintes JM-lab profil 77 de son propriétaire, autant le résultat était trop "rentre-dedans" avec mes enceintes DIY à base de hp vifa (tout le reste du matériel identique). Cela dit, en terme de "musicalité" j'ai l'impression (à confirmer en comparaison directe) que l'explorer est un cran au dessus du yam (toujours sur mes enceintes, pas testé le kora avec les jm-lab).\nSinon, ma source est un pc avec une bonne carte son, très dynamique et facilement metallique dans les aigues selon l'ampli. Le mariage avec le kora fait merveille (le pc n'a pas été testé avec le yam, je me doutais du résultat...), donc je pense que la piste d'une source à l'opposé du Kora est un bon moyen de bien faire marcher l'ensemble.\n» 07 Fév 2003 13:23\nLaurent M a écrit: :D Je sens que je le veux de plus en plus le Kora moi\nJe sens que je vais monter à Paris un de ces quatres...\n» 07 Fév 2003 13:55\nFGO a écrit: ben c'est cela que je ne comprend pas, brouillon pas remarqué certe je n'ecoute pas souvant de classique et les graves qui manque de secheresse moi je trouve qu'il m en manque un poil des graves loin d'être grasses pour moi\nJ'entend à peu de choses près la meme chose que lord Behemoth et lors de mon écoute de cet appareil, sur des Antals chez Boudze, avec d'autres forumeurs, nous avons essentiellement écouté de la musique... pas classique.\nIl semblerait que la marque des lampes du préampli influent beaucoup sur la restitution finale... nous c'était Electro Harmonix...\nIndex du forum › HAUTE-FIDELITE › Matériel HiFi › Discussions Générales › Compte rendu Atol, Kora, HK


MERCI_PIGE0N et IL0vD0nK€Ys - Club Poker Radio S08E10 - Saison 8 - Club Poker\nMERCI_PIGE0N et IL0vD0nK€Ys - Club Poker Radio S08E10\nBy WebMaster, November 16, 2014 in Saison 8\nHolothurisme : +∞ 29037 posts\n29037 posts ( July 14, 2003 )\nMERCI_PIGE0N et IL0vD0nK€Ys\nClub Poker Radio S08E10\nRetour aux grinders cette semaine avec deux invités spécialistes du jeu online :\nMERCI_PIGE0N : spécialiste cash-game en 6max, il joue en 3/6+ sur le .fr. A 21 ans il est encore étudiant. En MTT il a deux belles places à 40k (4e au HR FCOOP et 1er du Grand Tournoi de Winamax). Classé 15/2 au Tennis.\nIL0vD0nK€Ys : vainqueur d'un HR aux Winamax Series, il se consacre pleinement à son Master 2 Commerce et affaires internationales. Aime particulièrement le HU et 6-max en cash-games. Joueur d'Echecs et Tennis de table à ses heures.\nChroniques : Le call or Fold de Favelas, les potins de Gaëlle\nEdited November 16, 2014 by Skip\nquestion pour flo : porte tu un tee shirt qui baille actuellement ?\nquestion pour la pige : pk ce choix d avatar sur party poker ?\nVGG la line up !\nQuelles sont les qualités pour battre les HS.fr actuelles ?\nLe seating script c'est tabou ?\nMerci_pige0n as tu eu une histoire d'amour avec Somcorp ?\nQui a le tchat le plus funny ?\nLes stacking plus jamais ?\nHolothurisme : +225 % 354 posts\n354 posts ( January 16, 2014 )\n@ilovedonkey: t es cb au ping?tu joues ou?\nprojet futur apres l année scolaire?\nd'ou te vient cette inspiration dans le choix de tes pseudos wina?\ntop 5 des regs de la chambre WINAMAX?\nHolothurisme : +159 % 1269 posts\n1269 posts ( December 15, 2009 )\nPas trop d'intérêt, mais bon petite annecdote : un peu par hasard on a pas mal joué en live ensemble (alors que je pense pas que tu fasses bcp de volume), et à chaque fois je me suis dis "lol fish". En parallèle tu me défonçais complétement online et je te considérais comme un top reg. J'étais complétement sur le cul quand j'ai mis ta tête sur ton pseudo. Du coup maintenant j'arrête de faire le con a juger trop vite les joueurs !\n@pigeon: a quand le prochain hu avec Roger ?\nQui sont pour toi les top Regs CG live que tu as joués ?\nEdited November 17, 2014 by Loorent\nHall of Fame .fr : 2625e\n@ Pigeon : Ton avis sur le niveau des joueurs de MTT ?\nfoulatrouille73 (PMU Poker.fr) daripaz73 (PokerStars.fr) ON-Fir3 73 (Winamax.fr)\nHolothurisme : +26 % 43 posts\n43 posts ( August 13, 2013 )\n@ pigeon : si tu avait le choix entre gagner un live type FPS ou WPT n ou un million events ( ps-wina ) online que choisirai tu ?\n@ Ilovedonk : pour 5k tu joue un HU online vs WATCHTEE ou un HU live vs colman ?\nBelle Line up !\nQuels sont vos projets a la fin de vos études ?\nProchaine étape sur le circuit live ?\nComment améliorez vous votre jeu ?\nUn gros chapeau a ces 2 joueurs qui arrivent allier études et grind online tout en envoyant un volume conséquent\nHolothurisme : +53 % 113 posts\nAux 2 : Vous payez vos impots ? si oui depuis quand ?\nHolothurisme : +543 % 2930 posts\n2930 posts ( August 12, 2012 )\naux 2: pourquoi la vie?\nzouti filé (PokerStars.fr) moskobaby971 (Winamax.fr)\n2 posts ( June 22, 2014 )\nquestions pour tous les deux\nj ai remarqué que beaucoup de joueurs de poker mtt et cg étaient étudiants, leurs perfs sont-elles liées à leurs capacités intellectuelles ou au fait qu'ils ont du temps à consacrer au jeu?\nmoi qui n'aie pas fait de grosses études et qui fait un travail physique, est-ce que j'ai une chance de progresser? et si oui, comment? donnez-moi des pistes ou des orientations de travail.\ngros fan de vos performance...\nFaut pas forcément des capacités intellectuelles hors du commun pr faire des études. Etudes supérieur et grind à haut niveau, j'y vois aucun lien donc oui tu as toutes tes chances, t'es peut être même bien plus courageux que la moyenne des grinders !\nEdited November 17, 2014 by Argento\nquestion pour les 2, votre top 3 des regs en 400+ sur ps\nQuestion pour les 2, que pensez vous du stacking ?\nHolothurisme : +91 % 6183 posts\n6183 posts ( May 30, 2008 )\nPipipiiigeon : influence de cette photo sur ton winrate ? Personnellement j'y dévolue un BI toutes les 1000 mains tellement ça me fait tilter de me faire étendre par un mec qui a de la moumoute sur les oreilles.\nDévolue du verbe dévolure ?\nSinon c'est pas trop tiltant d'etre reg de hs sur le.fr ? Vous attendez le retour de melja avec impatience ?\nQu'est-ce qui vous sépare encore du boss de fin HITMANPOKER?\nLa partie technique est en ligne :\nle replay arrive quand sur le club poker svp ?\nHolothurisme : +320 % 15424 posts\n15424 posts ( May 25, 2007 )\nClub Poker Radio S08E10 avec MERCI_PIGE0N et IL0vD0nK€Ys\nL'équipe de Club Poker Radio recevait hier soir deux talentueux joueurs de cash game online qui ont également pour point commun d'aimer les animaux : MERCI_PIGE0N et IL0vD0nK€Ys. Une émission à consommer sans modération.\n22h39 : l'heure de se la jouer Arthus-Bertrand en montant sur les chaises.


ES0004 – Impact du mandat de Centre local de développement (CLD) sur la structure organisationnelle des CDÉC : le cas de la Corporation de développement économique communautaire Côte-des-Neiges / Notre-Dame-de-Grâce (CDEC CDN/NDG) – CRISES UQAM\nImpact du mandat de Centre local de développement (CLD) sur la structure organisationnelle des CDÉC : le cas de la Corporation de développement économique communautaire Côte-des-Neiges / Notre-Dame-de-Grâce (CDEC CDN/NDG)\nCette étude explore l’impact du mandat de Centre local de développement (CLD) sur la structure organisationnelle des corporations de développement économique communautaire (CDÉC) montréalaises, à partir d’une recherche empirique réalisée à l’été 1999. Le cas étudié est celui de la Corporation de développement économique communautaire de l’arrondissement Côte-des-Neiges / Notre-Dame-de-Grâce (CDEC CDN/NDG). Nous présentons d’abord l’hypothèse de départ ayant guidé la recherche, ensuite la méthodologie ainsi que le cadre d’analyse utilisé, basé sur les configurations dérivées de Mintzberg. Les sections suivantes portent sur les résultats et l’interprétation que l’on peut en faire. Il en ressort un important changement dans la taille de l’organisation, changement qui entraîne d’autres modifications de la structure organisationnelle sans toutefois transformer fondamentalement la nature de la configuration de la CDÉC. Enfin, l’étude révèle aussi que le travail de recherche pourrait être repris dans un cadre plus large, à savoir le rapport État-CDÉC, à travers le mandat CLD. Ce rapport pourrait alors être abordé telle une métastructure.


Travailler un homme seul pour vivre seulement une femme respectueuse\n1. Emmanuelle et Romain 20 ans de mariage\nCertaines en subissent les affres, d'autres s'en amusent, d'autres encore en font une force. Des lectrices du Figaro. Daniciray travaille à la direction de la communication d'un groupe d'assurance-finance. Chauffeur routier pendant plusieurs années, baryton a, elle aussi, su apprécier son ambiance de travail. En revanche, kika14 fait part de sa déception après avoir travaillé tout l'été dans une équipe exclusivement masculine. Longtemps, elle a cru qu'ils lui montraient de la compassion Je pense qu'il est tout à fait paradoxal au nom de l'égalité d'instaurer des règles discriminantes.\nSoit peut-être les avez-vous déjà prononcées vous-même? Alors forcément, on a voulu par savoir plus…. Des comportements excluant, ainsi le sexisme, dénotent donc très vite. Première claque. Toujours dans le carcasse de son travail, il interviewe une contributrice de la plateforme féministe Macholand. Deuxième claque. Les personnes touchées pas le disent pas toujours mais elles ne le prennent pas forcément bon. Au travail, tu les exclues avec ton mode de pensée. Je pas dis pas que ça marche sur tout le monde.\nQui est le secret de la durabilité amoureuse? Quel est le secret avec ces couples qui perdurent malgré les difficultés? Le sexe demeure aussi gros, car il démontre le désir avec l'autre envers soi, et c'est gros de savoir que l'on est cependant désiré en vieillissant. Aussi, nous sommes une super équipe lui et personnalité. Éviter les situations dangereuses, mais aussi laisser une liberté commune et réciproque. Enfin, dire je t aime avec façon sincère de temps en époque. C'est se remettre en question, c'est communiquer, c'est la confiance, c'est des chicanes, des réconciliations, des compromis, c'est le sexe, c'est des larmes, cependant aussi des fous rires. C'est souquenille du travail! Tu ne peux marche tenir pour acquis que, si le couple existe depuis 15 ans, combien tout doit être sur le cruise control et que tout s'arrange ensemble seul.\nAvec Jacques Salomé, extrait de Jamais seuls ensemble - Comment vivre à double en restant différents de Jacques Salomé. Il peut devenir aussi une merveille rare aux reflets irisés des désirs. P ar Jacques Salomé. Le paire d'autrefois, un autrefois pas si éloigné , même s'il n'est pas entièrement périmé ne peut plus servir avec modèle aux aspirations des femmes alors des hommes d'aujourd'hui.\nP ar Jacques Salomé. Il appartient ainsi à chacun de se donner les moyens de se réconcilier avec le meilleur de ses possibles en acceptant de devenir un bon compagnon sur soi. En fait, la clé primordial du bien être me semble demeurer dans notre capacité à ne marche se laisser définir par autrui, à ne pas cultiver la dépendance, à ne pas se laisser polluer avec les tentatives de culpabilisation des voisin ou de ceux qui prétendent nous aimer et qui au nom avec leur amour voudraient nous faire pénétrer dans leurs désirs, leurs peurs soit leurs projets. Je maintiens ma situation, la beauté est partout. Elle sourit de toute sa bonté, les mains sagement croisées sur son ventre. Ego ne savais pas voir. Et sur cela nécessiter un nettoyage de la tuyauterie relationnelle avec notre passé, unique lâcher prise sur les ressentiments, les regrets, les amertumes ou les accusations sur les personnages clés de notre histoire. Pour la première fois avec toute ma vie, je suis leste de choisir, enfin seule, seule à décider ce qui est bon soit moins bon pour moi. Et ce que je possède est bien à moi, même si mes moyens sont limités, depuis le départ de mon mari.\nRencontres expatriés gars à lextérieur\nVente aux enchères ebay femme solitaire ce que vous cherchez pour désactiver\nOffres pour vieux Geneve singles 3 nouvelles filles\nFlirter les femmes sexe âge 57


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Rumeurs AoS : sujet général - Page 274 - AoS - Rumeurs et Nouveautés - Warhammer Forum\n5h ou 6h du matin je sais plus.\nC'est bien 6h du matin.\nEdited January 23 by kenbian\nOui c'est bien 6h vendredi matin pour nous. Ca fera une bonne lecture au p'tit dej pour passer une bonne journée et un super WE !\nMerci pour vos réponses, cool\nA noter la pyramide pour les Seraphons, qui fait son effet,je trouve.\nPar contre, j'ai l'impression qu'ils n'auront pas le droit à de nouveaux Endless Spells. Le Battletome Seraphons clos donc les mises à jours en 2.0 si je ne me trompe pas (DoK, Idoneth et Maggot étaient déjà pensé pour la V2). Quel boulot de dingue de la part de GW sur ce jeu. Depuis janvier 2018, c'est pas moins de 22 Battletome qui sont sortis\nEdited January 24 by Jackdead smith\nil y a 50 minutes, Jackdead smith a dit :\nPar contre, j'ai l'impression qu'ils n'auront pas le droit à de nouveaux Endless Spells.\nPas de nouvelles figurines, ni de sorts persistants :\nEdited January 24 by Albrecht de Nuln\nJeux :40K, Warhammer Quest, X Wing, Zombicide, Conan...\nPas sûr de poster au bon endroit: dans l'une des dernières photos de l'Ogroid Myrmidon, on peut voir ce qui semble être des "nouveaux marauders"!! En tout cas il me semble que j'ai jamais vu ces figs avant.\nC'est la bande Warcry Spire Tyrants\nC'est la nouvelle bande de Warcry.\nSujet spécifique ouvert pour Wrath of the Everchosen.\nUn nouvel indice qui s'accumule avec les précédents sur les Fils de Béhémat :\nVu l'allure de la barbe, ce serait-il pas possible qu'à tout hasard ils aient un lien avec le rumor engine avec une proue en forme de dragon ?\nArmée de vikings géants ? Types Vrykuls de WoW ?\nCe serait bien stylé en tout cas.\nUn truc de ce style serait sympa :\nMais si la photo de la BL y fait bien référence, on y sers pas vraiment.\nEst-on certain qu’il s’agit d’un géant ?\nil y a 42 minutes, Tibo a dit :\nOn a pas de confirmation mais la coïncidence me semble un peu grosse vu les infos et rumeurs actuelles.\nil y a une heure, Alisbor a dit :\nVu les rumours engines déjà parus, un petit côté celtique ne serait pas surprenant en effet.\nEncore plus de teasing pour les grands pas beaux?\nil y a 21 minutes, Vulcran a dit :\nImage déjà présente dans le battletome V1 Kharadron Overlords d'Avril 2017 , page 10-11\nil y a 11 minutes, Ramklov a dit :\nIl y a 4 heures, Tibo a dit :\nVu l'utilisation d'un crâne comme boucle d'oreille, je vois pas ce que ça peut être d'autre...\nEdited February 1 by AzarFreymann\nOui c’est la remarque que je me suis faite aussi.\nMais plus je le regardais, plus je me disais qu’il ne s’agissait pas d’un crâne mais d’un bijoux en os ou autre.\nBref, ça va dans le bon sens alors tant mieux\nIl y a 2 heures, Ramklov a dit :\nC'est le cas mais ça ne veut pas dire que c'est pas une allusion à ce qui va sortir bientôt.\nMoi je vois surtout sur la banderole une sœur de bataille qui fait des éclairs avec sa main.... Même si c'est l'autre jeu !\napparemment un jeux de rôle RPG dans le monde d'AOS est en fin de test\nun maître du jeux , des joueurs héros avec leurs figurine et plateau , style mordheim ? donjon dragon ?\nsource : https://www.belloflostsouls.net/2020/02/aos-soulbound-rpg-is-playtesting-now.html\nIl y a 7 heures, Graours a dit :\nMince, moi qui espérait un vrai JDR papier avec du lore...\nSinon personne a des infos sur les Séraphons? Je suis tristesse de les attendre\nil y a 23 minutes, Vulcran a dit :\nSinon pas plus d'infos sur les Seraphons. A moins d'un "rumoriste" fiable qui disparaît généralement aussi vite qu'il est apparu, tout passe par Warhammer Community. Si pas d'infos sur ce canal officiel, alors personne n'est (généralement) au courant.\nL'info selon quoi un JDR papier AoS serait en projet date de la même période de l'annonce du dernier JDR Battle il me semble, la seule chose nouvelle c'est vraisemblablement le titre (en en a parlé ici il y a un moment, ça date de 2017) ^^


7 octobre 2018 – La photo de treize heures\nChâteau de Termes 1/3\nPublié 7 octobre 2018 14 août 2018 Par azraelle29\nLe château de Termes (Tèrme en occitan) est un château dit cathare situé dans le département de l’Aude. Au cœur du massif calcaire des Corbières, Termesse trouve à une quarantaine de kilomètres au sud-est de Carcassonne.\nSiège d’une puissante seigneurie féodale, le site a donné son nom à la région, le Termenès. Ses seigneurs sont connus depuis la seconde moitié du xie siècle, et les mentions du château se multiplient au cours du xiie siècle. Jusqu’au xiiie siècle, son histoire est intimement liée à celle du comté puis de la vicomté de Carcassonne et à celles des vicomtes Trencavel. Il fut le refuge de nombreux cathares sous l’impulsion de Raymond de Termes, vassal du vicomte de Carcassonne en 1209. En 1210, lors de la croisade contre les albigeois, il subit un siège important relaté dans diverses chroniques. Simon de Montfort décide de s’emparer de Termes en 1210 et les assiégés se rendent à cause de la soif plusieurs mois après le début du siège.\nEn 1228, le château passe ensuite sous le contrôle direct du roi de France. Intégré au réseau des forteresses défendant la frontière avec l’Aragon, à la suite du traité de Corbeil en 1258, il en constitue l’un des principaux points forts, et divers documents nous renseignent sur son occupation durant le bas Moyen Âge et l’époque Moderne. Constituant un des « cinq fils de Carcassonne » avec les châteaux de Quéribus, Peyrepertuse, Puilaurens et Aguilar, il sera finalement démantelé en 1654 car inutilisé, peu avant le traité des Pyrénées qui déplace vers le sud la frontière avec l’Espagne.\nBâti sur un relief entouré de talus abrupts sur trois côtés, le château n’est accessible que par sa face méridionale.\nIl se compose de deux enceintes concentriques, et comprenait un donjon dont on ne perçoit plus que des pans de murs effondrés, probablement à la suite de son démantèlement à la poudre au xviie siècle. Le tracé de l’enceinte supérieure n’est que partiellement perceptible, essentiellement dans ses parties sud et est.\nL’enceinte inférieure, mieux conservée, mesure environ 125 mètres sur 70. Elle comprend divers ouvrages de flanquement, mais le tracé exact de l’angle sud-ouest n’est plus perceptible. Plusieurs bâtiments subsistent à l’intérieur des deux enceintes.\nLe rocher a largement été aménagé du côté sud pour former un fossé défendant l’accès le moins bien défendu naturellement. Sur le flanc méridional du relief, les restes de murailles et d’un accès en chicane sont à mettre en relation avec le village fortifié du xiie siècle. Cet habitat villageois a probablement été déplacé plus bas dans la vallée, à son emplacement actuel, après la prise de possession par le roi de France au xiiie siècle, scénario reconnu pour un certain nombre d’autres sites castraux du Languedoc à la même époque.\nÀ quelque distance vers le nord, sur un piton rocheux surplombant les gorges, s’élevait un ouvrage fortifié secondaire, le Termenet, qui ne présente plus que des restes extrêmement fugaces. Du point de vue de la datation, quelques vestiges de la partie sommitale correspondent au château primitif des seigneurs de Termes et remontent aux xie – xiie siècle. La majeure partie du site a été reconstruite à la fin du xiiie et au début du xive siècle par les architectes royaux lorsque le site de Termes est devenu une forteresse défendant la frontière contre l’Aragon.\nLa commune de Termes œuvre depuis une vingtaine d’années à la mise en valeur du site qui constitue l’un des sites pôles du programme « Pays Cathare » développé par le Conseil général de l’Aude.\nIl est inscrit, le 25 juin 1951, puis classé monument historique, le 25 septembre 19891. En ruines, le château a fait l’objet d’importants travaux de consolidation, d’approches archéologiques ponctuelles et d’analyses topographique et architecturale.\nIl est ouvert à la visite et bénéficie d’une signalétique destinée à renseigner les visiteurs. Dans la perspective d’une meilleure valorisation, un programme de recherche archéologique est actuellement développé par la commune et est susceptible d’apporter des éléments fondamentaux à la connaissance et au développement du site.\nDes fouilles au château, menées par l’archéologue Jean-Paul Cazes, ont récemment mis au jour l’escalier médiéval du xiiie siècle qui menait à l’église castrale. « L’objectif de cette fouille est d’appréhender les origines et la chronologie du château des seigneurs de Termes », explique David Maso, maître d’œuvre dans l’aménagement et le terrassement du site.\nLe grand logis de l’époque royale a notamment été dégagé en 2007.\nTagué azraelle, azraelle29, castle, cathares, chateau, corbières, france, occitanie, pyrenees, ruine, ruins, sony a77, tamron 10-24, termesLaisser un commentaire


Lun 7 Juin 2021 - 10:40\nCertains éditeurs demandent un argumentaire un peu plus développé, comme Mnémos par exemple, qui demande présentation, motivation, etc.\nPour mon projet, il se trouve qu'au-delà de la population YA-adultes à laquelle il s'adresse, il existe une cible très précise, assez large, et qui serait très motivée à l'idée d'un livre qui leur serait destiné, car cela n'existe pas à ce jour.\nJe me demande si c'est quelque chose qui mérite d'être mentionné dans le courrier, ou si ça fait trop "je vous dis comment faire votre métier"\nLun 7 Juin 2021 - 12:02\nDans ton cas, tu peux présenter ton projet et son originalité sans que ça passe comme un argument commercial, il faudrait que tu arrives à trouver une tournure dans tes phrases, à vendre ton projet sans le vendre... je ne sais pas trop si c'est clair ce que je dis...\nPeut-être que tu pourrais en dire un peu plus sur ton projet (sauf si tu veux le garder secret) comme ça on pourra mieux t'aider...\nLun 7 Juin 2021 - 12:08\nVoilà l'état actuel de ma lettre avant que je fasse une petite pause ^^\nJe la trouve encore un peu trop longue, et la fin n'est pas encore assez bien amenée, mais ça te permettra d'avoir une idée plus précise\nPour rappel, il s'agit d'une lettre où la ME demande de présenter son parcours, si le manuscrit s'inscrit dans une série et sa motivation.\nSachant aussi que cette lettre est à priori le deuxième document qu'ils ouvriront, qu'ils liront le synopsis complet d'une page avant.\nDernière édition par charliie le Lun 14 Juin 2021 - 11:06, édité 4 fois\nJe la trouve très bien cette lettre. Elle vend bien le livre sans être prétentieuse. D'ailleurs, ça me donne envie de le lire\nOK, merci ! La fin ne te paraît pas trop bizarre ?\nJe ne sais pas si le fait d'aborder de plein front le thème de la maladie chronique ne risque pas de diminuer la perception de la part de fantastique du projet.\nC'est difficile car on et vraiment au croisement entre récit réaliste intimiste et fantastique.\nJe ne voudrais pas que certains éditeurs écartent le livre parce qu'ils le pensent trop l'un ou trop l'autre\nAlors moi, à mon humble avis, peut-être que tu développes trop la cible concernée par plusieurs paragraphes pour une seule phrase (à la toute fin) qui précise que le livre s'adresse tout de même au grand public. Peut-être que les éditeurs vont se dire que ce roman s'adresse trop à une niche et donc qu'il ne se vendra pas suffisamment. C'est bien de mettre ses atouts en avant, mais peut-être que là tu vends un peu trop ton engagement et pas assez le reste. Mais ce n'est que mon avis personnel\nOui, c'est exactement ce dont j'ai peur en parlant de cette niche, mais en même temps, je trouve que c'est quand même une information interessante à donner, parce que cette niche se compte quand même en millions de personnes qui rêvent de se voir représenter dans un roman ^^\nDu coup il faut que je trouve comment faire pour équilibrer ça, merci\nJe pense que tu peux enlever le paragraphe sur le retour de tes beta-lecteurs (surtout que c'est l'éditeur qui doit juger la qualité de ton manuscrit, donc là en l'occurrence je trouve que ça fait un peu "si si vous allez aimer car les autres ont aimé"), et étoffer la partie sur le grand public (peut-être dire que ça permet de visibiliser un sujet, le fait de dire ça pourrait accentuer que ton sujet est original). Encore une fois ce n'est que mon avis x)\nLun 7 Juin 2021 - 15:23\nTu penses vraiment que le fait que le livre "visibilise" le sujet est un bon argument ?\nEn fait, je sais que, de prime abord, le sujet de la maladie chronique paraît chiant et pas sexy. Du coup j'hésite toujours à mettre autant l'accent dessus.\nC'était l'ambition du projet d'ailleurs : rendre sexy un sujet d'apparence pas sexy ^^\nBah d'un point de vue social je trouve que oui, en ce moment y a beaucoup de militantisme pour visibiliser les minorités (et donc des gens atteints de telle maladie comme toi). Donc moi je suis carrément pour, et je pense qu'il y a beaucoup de personnes intéressées par les témoignages des modes de vie différents du leur.\nFranchement, n'importe quel sujet peut être chiant s'il est mal raconté donc l'important n'est pas le sujet mais la manière dont tu l'abordes, et ça c'est ce que les éditeurs jugeront donc autant l'assumer jusqu'au bout\nTa lettre est très bien écrite mais je pense, comme tu l'as dit plus haut, que le long paragraphe sur la maladie risque d'éclipser le côté fantastique de ton récit. En lisant ta lettre, je sens plus un roman engagé, loin des attendus du genre de l'imaginaire.\nAttention, je ne dis pas que les littératures de l'imaginaire ne sont pas engagées mais elles n'ont pas en général pour thème principal la maladie ou le handicap.\nA partir de là, je voudrais te poser une question : quel genre de maison cibles-tu ? Tu nous parles de Mnémos, mais je les vois plus orientés fantasy ou SF. Du coup, je doute que ce genre d'argumentaire fonctionne sur ce genre de maison (imaginaire).\nLun 7 Juin 2021 - 15:58\nEn fait, c'est effectivement une vraie question car le projet est vraiment à cheval entre réalisme et fantastique.\nIl est ancré dans notre monde, à hauteur de cette enfant, mais la maladie est traitée par le prisme du fantastique dans le sens où elle devient un vrai personnage à part entière, qui a ses propres envies, son caractère, et avec lequel il faut composer.\nA mon sens c'est donc un vrai récit fantastique, car, pour reprendre la définition du terme : le fantastique se caractérise par l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d'un récit.\nPar conséquent, j'essaie à la fois des maisons généralistes, YA et de l'imaginaire mais orientées fantastiques plus que fantasy et SF.\nMais c'est sûr que pour ceux qui ne font que de la fantasy, ça n'ira pas.\nLe projet est aussi à cheval YA et adultes, ce qui complique encore la donne, puisque ce n'est pas du pur jeunesse...\nPour l'instant, j'ai listé : Gallimard jeunesse, Syros, Casterman, Fleuve, Mnémos, Bragelone, La martinière, Michel Lafon.\nPuis pour les envois papier plus tard : Flammarion jeunesse, la collection R de Robert Laffon, Albin Michel, Actes Sud...\nSi vous avez des idées de ME qui peuvent correspondre, je suis évidemment preneuse\nVu que c'est un peu une œuvre frontière, tu pourrais tenter :\n- Les forges de Vulcain : ils revendiquent vraiment cette posture d'entre-deux (par contre ils font vraiment de l'adulte)\n- Au diable Vauvert, qui est un peu hybride je dirais\n- La Volte, un peu croisement des genres aussi (adulte également)\nJe ne connais pas trop les maisons YA mais d'autres pourront mieux te renseigner\nLun 7 Juin 2021 - 17:56