Les dessous des cartes de la libération d’Ingrid Betancourt (4e partie) - AgoraVox le média citoyen\njeudi 21 août 2008 - par morice\nLes dessous des cartes de la libération d’Ingrid Betancourt (4e partie)\nOn a vu dans les épisodes précédents que les préparatifs à l’action que l’on a vue avaient débuté il y a plusieurs mois, et que l’initiative n’en revenait pas en priorité aux Colombiens, qui clament depuis le 2 juillet qu’ils ont été responsables à 100 % des opérations. Dans cet incroyable scénario, plusieurs choses clochent. L’une des principales est ces deux photos des "monstres" et des "terroristes" comme ont pu être présentés Cesar et Gafas, devisant tranquillement avec le sourire dans l’avion présidentiel, avant d’être présentés muets à la presse avec des allures de délinquants et pour l’un d’entre eux le visage meurtri, comme pour appuyer la thèse du geôlier qui résiste à son arrestation. Les gnons sur la figure ont été trop tardifs, en fait. Tout le monde en effet a compris que le dénommé César est la clé de voûte de l’édifice de désinformation menée lors de cette opération. L’étude attentive de son cas révèle effectivement le pourquoi d’un tel montage. Et les vidéos mises à la portée du grand public autre chose : cette opération est l’objet d’un conflit évident de pouvoir entre un président et ses généraux, qui bénéficient d’un plus en la personne des services spéciaux américains et israéliens, et qui ont largement concouru à décrédibiliser, d’une certaine manière, une opération dont Alvaro Uribe a cru un temps qu’elle lui avait apporté une entrée directe vers un troisième mandat. Les Etats-Unis ne semblent pas l’avoir choisi comme leur candidat pour les années à venir, et ont tout fait pour qu’il ne tire pas tous les bénéfices intégraux de cette opération. L’épisode de la Croix-Rouge est symptomatique. La pire chose que l’on pouvait faire à Alvaro Uribe, c’était de révéler l’intégralité des dessous de l’opération. C’est encore loin d’être le cas, mais les bribes montrées vont dans ce sens. Tout tourne en fait autour du rôle d’un homme, le dénommé César, dont la carrière et l’attitude récente explique parfaitement le déroulement complet du scénario de cette rocambolesque expédition.\nReste en effet le cas exemplaire de Gerardo Antonio Aguilar Ramirez, alias « Cesar » et de son compère Alexander Farfan Suarez, alias “Enrique Gafas”... À peine arrivé devant, les militaires colombiens déguisés en hommes de la télévision de Chavez, le premier s’avère prolixe, et même plutôt hilare. En tout cas pas du tout stressé : l’espoir de palper bientôt 20 millions de dollars sans doute. Car, là encore, les vidéos démontrent que les deux membres des Farc qui vont monter à bord d’un des hélicos vont monter dedans sans aucune arme. Pour Cesar, sans son AK-47, avec lequel il est aperçu quelques secondes dans le reportage. Or, là déjà, on peut noter une confusion énorme sur les explications données par les autorités. Souvenez-vous, les hélicoptères portent bel et bien des macarons « pas d’armes à bord » dont on voit la longue élaboration à la bombe à peinture dans le hangar de tissu de Tres Esquinas. Ce que ne portaient pas ceux de Chavez. Or, dans une interview au Figaro, un des généraux, le colonel Gomez, tient des propos sidérants à ce propos... Selon lui, donc, « des hommes descendent d’un des hélicoptères. Ils portent des tee-shirts à l’effigie de Che Guevara et sont même équipés des fusils AK-47, des armes typiques de la guérilla et pas de l’armée colombienne. Ils disent être chargés de transporter les otages par hélicoptère vers un camp pour y rencontrer le nouveau chef des Farc, Alfonso Cano. En confiance, Cesar grimpe dans l’appareil. » C’est ahurissant ! Tout le monde a lu cette interview et personne n’a remarqué la gaffe, énorme ! Des gardiens de prisonniers voient des humanitaires munis d’AK-47 sortir d’un hélicoptère portant de grands autocollants « pas d’armes à bord » ? Et ils trouvent ça normal, en plus d’abandonner leurs armes personnelles pour monter, eux, à bord ? Des humanitaires armés et gardiens désarmés ? Comment peut-on gober pareilles sornettes ? Le colonel Gomez en fait déjà trop. Pour masquer une réalité simple : Cesar et Gafas sont de mèche avec les arrivants, ce que confirmera quelques jours plus tard Ingrid Betancourt à la télévision américaine, chez Larry King. Un des anciens Farc retournés fait partie du voyage. Sinon, on ne s’explique pas le fait de laisser les armes au sol. On apprend aujourd’hui (grâce à El Tiempo) que des Américains sont eux dans le deuxième hélicoptère, qui ne va pas se poser (et dont on ne voit pas le remplissage au départ !). Personne n’a remarqué non plus que ce second hélico, qui filme le premier, pourtant, n’embarque aucun otage car il ne se pose même pas lors de la mission « Jaque » ! Un seul est à moitié plein (il peut contenir trente personnes), c’est une bizarrerie de plus dans cette bien étrange aventure. L’autre tournoie au-dessus, arborant ostensiblement lui aussi ses plaques de blindage militaires au vu de tous. Avec à bord des gens aussi armés que nos faux humanitaires au sol... au cas où.\nQuand les Farc parlent de trahison, ce ne peut être qu’exact : un guérillero, même embarqué dans une mission humanitaire, n’a aucun intérêt à déposer son arme. En aucun cas. Un militaire ne le ferait pas non plus. Pour un rebelle ayant vécu plus de vingt-six ans dans la jungle, à se méfier de tout, notre homme est soudainement devenu très confiant : il monte dans l’hélico davantage comme quelqu’un qui a déjà renoncé à la guerre que comme quelqu’un qui continue à respecter les ordres de ses supérieurs, qui lui ont demandé de regrouper les prisonniers de les amener en tant que prisonniers. Selon la thèse officielle, Guillermo Leon Saenz, alias Cano, où sa voix détournée et refaite via l’électronique, a demandé à Cesar de rassembler les prisonniers et de les amener chez lui en vue d’un échange contre rançon. Comment imaginer qu’un guérillero puisse suivre aussi benoîtement cet emport aérien totalement désarmé ? Du moins c’est ce qu’il croit, ou feint de croire devant ses anciens camarades. Il paraît bien confiant, sans armes au milieu de quatorze otages, même entravés, dont onze anciens militaires ou policiers. Non, quand il monte dans le Mi-17, il s’attend à être libre lui aussi, et c’est bien pour ça qu’il ne s’embarrasse plus d’armes. Comme les deux sont désarmés, les deux sont dans la confidence donc. On n’a pourtant jamais vu de convoyeurs de prisonniers ne pas être armés ! C’est impensable !\nL’homme s’apercevra très vite qu’on l’a trompé : à peine décollé il se retrouve à terre pantalon baissé et vite menotté. Est-ce une énième mise en scène ? Peut-être bien, car les images d’après son retour présentent deux aspects contradictoires : l’une où on le voit gardé en attendant d’être déféré, où il semble à nouveau décontracté, l’autre où on le montre à la presse muni de deux beaux coquarts. Un peu trop appuyés et surtout arrivés bien tard semble-t-il (il n’en a pas de pareils dans l’avion vers Catam). Histoire de montrer aux journalistes un rebelle ayant tenté de se... rebeller, et non un vulgaire traître à sa cause ayant vendu son âme pour 20 petits millions de dollars. Le pesant silence des deux anciens Farc lors de la présentation à la presse en dit long sur leur manipulation : c’était le moment ou jamais de dire qu’ils avaient été trahis ou non. Avec sa compagne déjà arrêtée, Carlos ne peut se le permettre. C’est son avocat qui s’en chargera. Car le point de départ de sa trahison et de son retournement est bien là. Et son étonnant sourire à bord du Mi-17 parle contre lui : on ne peut être ainsi après avoir été longuement montré avili dans la vidéo, où Gafas hérite de davantage de considération (on le porte au sortir de l’hélicoptère alors que Cesar est traîné par terre à moitié dénudé). La séquence est bien trop longue, et l’arrivée d’un militaire énonçant qu’il serait bien traité s’il était sage sonne particulièrement faux.\nLe 3 février dernier, l’armée colombienne annonce en effet l’arrestation à Cúcuta, au nord de Santander de treize membres des Farc, dont Dari Conde Rubio, alias « Doris Adriana », 36 ans, dont vingt ans de guérilla déjà. Deux enfants, un de 8 et un de 3 ans. Capturée à sa descente d’un taxi de la ville et non dans la jungle. C’est une prise majeure, et c’est pourquoi le général Montoya en personne se réserve la primeur de l’annoncer. En annonçant bizarrement le jour même son extradition directe aux États-Unis pour trafic de drogue. On s’interroge alors : pourquoi aussi vite l’y expédier ? Pour une raison essentielle : on a besoin d’elle... là-bas. C’est une femme ayant un rôle important au sein des Farc. Elle avait pour mission d’acheter à l’extérieur du matériel de communication ultramoderne pour la guérilla : téléphones satellites, équipements GPS, cellulaires et radios UHF. Quelques semaines avant son arrestation, elle était encore à Miami, en train de faire ses achats, justement. Avec l’argent du trafic de drogue dont elle était responsable, dont les revenus atteignent des chiffres vertigineux. Au passage, elle achète aussi des mines anti-personnelles, dont les Farc se servent pour protéger leurs passages de drogue. Tuant au passage régulièrement des paysans innocents. À Miami, des agents du FBI, déguisés en commerçants, lui présentent du matériel de communication au préalable piégé de façon habile et indétectable. Dès lors, son compagnon à qui elle remet le matériel est inexorablement pisté : or c’est justement... notre fameux Cesar. Chacune de ses communications est désormais entendue et décryptée par les avions américains tels que notre CrazyHawk qui se relaient au-dessus de la jungle.\nCe n’est en fait pas la première fois que les services secrets américains utilisent le biais de téléphones trafiqués. En 2006 déjà, ils avaient fait de même. Cette fois c’est un agent de la Drug Enforcement Administration (DEA) de Miami qui avait repéré Ferney Tovar, alors directeur du « Contrafluvial del Caguán », une compagnie située à Cartagena del Chairá, qui possédait soixante-cinq bateaux pour le transport fluvial. L’homme était en liaison avec les Farc pour le passage par voie fluviale de la drogue, et pas avec du menu-fretin : avec Víctor Julio Suárez Rojas, lui-même, alias Jorge Briceüo, alias Mono Jojoy, un des membres du premier cercle, déjà. À sa sortie de prison pour trafic de drogue, Tovar s’était vu remettre quatre téléphones de marque NERA par Nelson Urrego, un spécialiste en communication lui aussi sorti de prison pour les mêmes raisons. Et aussi un des acteurs majeurs du Cartel de la vallée du Nord, ce groupe de narco-trafiquants sanguinaires. Des appareils fonctionnant sur les satellites Immarsat. L’un sera saisi par les douanes colombiennes vers le Panama, les deux autres atterriront dans les mains d’Orlando Porcelana et de José Benito Cabrera Cuevas, deux autres membres des Farc. En 2004, quatre autres téléphones de marque Thrane&Thrane toujours sous Immarsat seront eux aussi « préparés » et remis de la même façon aux Farc par personnes interposées. Toutes de la région de la rivière Caguán, dont un au chef Mono Jojoy lui-même. Depuis plus de deux ans, de nombreux membres des Farc étaient déjà ainsi piégés. Seul le renouvellement constant de leur téléphonie leur permettait d’échapper aux pointages des avions renifleurs de fréquences. La pratique n’est donc pas une surprise : les fameux « infiltrés » ne sont que des puces émettrices et non des êtres humains. Mais il vaut mieux, pour le grand public, jouer aux histoires de films d’espionnage : les puces, ça n’est pas très vendeur. Et aux États-Unis, dès qu’on parle téléphones trafiqués... on pense... Israël, depuis une célèbre affaire où une puissance étrangère écoutait les conversations de Bill Clinton (et de sa secrétaire).\nLe plan « Jaque » n’a pas de personne infiltrée « au plus haut niveau »... mais un simple téléphone satellitaire piégé. Modifié non pas par les Colombiens, mais bien par des agents du FBI, une vieille habitude, aidés par leurs spécialistes israéliens des télécommunications. Ceux qui détiennent les clés de cette libération ne sont donc pas Colombiens, et ce, dès le départ. Les Colombiens et leurs alliés des services secrets américains peuvent dès le mois de mars pincer Cesar quand ils le veulent, mais ce qu’ils souhaitent aussi c’est extraire de son camp et ceux de ses partenaires le maximum d’otages, sans avoir recours à un bombardement : Betancourt doit la vie en fait aux autres militaires colombiens avec elle. Ils vont donc arrêter en priorité la compagne de Cesar, et tenter d’en faire une émissaire de leurs exigences. Les Farc ne sont déjà plus maîtres du jeu, dès mars 2008, où leurs ennuis s’accumulent. Le 7, la mort d’Ivan Rios est annoncée, « abattu par l’armée colombienne » indiquent les premières dépêches. Rios était un universitaire jugé « conciliant » par les Colombiens et c’était un des cadres parmi les plus jeunes (40 ans). On apprendra quelques jours après que c’est son propre chef de la sécurité qui l’a abattu, et qui en a donné la preuve aux autorités en apportant la main coupée du dirigeant. Récompense : 2,5 millions de dollars, promis par les autorités. De toutes les raisons qui ont pu influencer Cesar, celle de la mort de Rios en pareille circonstance doit le faire réfléchir : soit il part lui-même avec l’argent, soit quelqu’un d’autre en profite. Il met Gafas dans le coup, pour s’assurer au moins de ne pas être descendu par son propre second.\nLe jour même de l’arrestation de la compagne de Cesar, les Farc annoncent pourtant comme prévu la libération de trois otages, Luis Eliado Perez, Gloria Polanco et Orlando Beltran, enlevés en 2001. C’est une « opération Chavez », la seconde du genre. Avec comme interlocuteur... notre fameux Cesar, comme le révèlent les images de Telesur, que Cesar a donc déjà rencontré : il devrait d’autant plus savoir que les interviewers du 2 juillet sont faux, la même équipe ayant participé aux deux expéditions Chavez. C’est la deuxième libération des Farc, après celle de Clara Rojas et de Consuelo Gonzales le 10 janvier. La méthode Chavez marche donc, et plutôt bien, via la sénatrice colombienne d’extrême gauche Piedad Cordoba, contact privilégié des Farc vers Chavez. Cesar, lui, ne sait alors pas que son téléphone indique aux militaires sa position exacte. Tout le monde alors s’attend, fin février, à une possible libération d’Ingrid Betancourt, car les négociations ont été bon train ses derniers mois, grâce à l’intermédiaire de Chavez. Seulement voilà : les militaires colombiens rechignent à appliquer les nouveaux plans décidés par Alvaro Uribe, qui en a besoin pour redorer son image devant les congressistes démocrates américains, qui trouvent sa politique de démobilisation des paramilitaires trop lente. Des parlementaires qui trouvent aussi que ces communistes de Farc ont droit à trop d’égards, et que la politique menée sert surtout... Chavez, qui est alors à son plus haut. L’anticommunisme viscéral des Américains refait surface. Ce que pense aussi, justement, G. W. Bush... bien décidé à contrecarrer une bonne foi pour toutes Chavez. Or, le matériel de communication piégé de Cesar leur indique des choses, beaucoup de choses... sur Reyes. Dès le mois de mars, ils savent où il se trouve, et où il a donné rendez-vous aux Français.\nLes Français participent en effet directement à ces négociations de libération des otages : Daniel Parfait, le beau-frère d’Ingrid et directeur du département Amérique latine et Caraïbes au ministère des Affaires étrangères, ainsi que Noël Saez, ancien consul de France à Bogota, ont obtenu un rendez-vous avec Luis Edgar Devia, alias Raul Reyes, le chef des Farc chargé de négocier... la rançon d’Ingrid Betancourt. Les émissaires partent donc le rencontrer. L’homme a établi son camp... en Équateur. Le soir du 29 février, les émissaires français reçoivent un appel du président équatorien, Correa, appelé lui-même par Alvaro Uribe en personne qui leur demande de patienter sous prétexte « d’accrochages » dans le Putumaya. En fait d’accrochage, c’est le bombardement du camp dans la nuit du 1er mars, à la Paveway, des bombes guidées au laser, qui se prépare, chose que les avions colombiens ne savent pas faire à l’époque. Les Américains ont décidé, avec Uribe, de saboter l’image de bon samaritain de Chavez : à en avoir trop fait, il a exacerbé les responsables des deux pays. Le bombardement du camp le vise autant que Reyes. L’effet de souffle sera dévastateur pour Chavez. Pour ce qui est de la localisation, est-ce un appel de Saez qui leur a fourni l’endroit exact ou le matériel piégé de Cesar, nul n’est capable de le dire. À ce jour, seul Saez est persuadé en être le responsable. Le camp des Farc est dévasté... il y a des morts sur place (et une rescapée, voir épisode 1), et les Français, ce soir-là, sont mis hors-jeu d’un seul coup pour longtemps. Reyes était leur seul interlocuteur ! Le lendemain, c’est partout l’incompréhension, et tout le monde craint que l’option militaire choisie par Uribe soit définitive. Dans Le Figaro, on s’en inquiète : « Hervé Marro, porte-parole des comités de soutien à la Franco-Colombienne Ingrid Betancourt, explique au figaro.fr que c’est « une très mauvaise nouvelle ». Il craint en effet des assassinats d’otages « en représailles » . Ingrid Betancourt en son campement dirigé par Cesar peut subir du jour au lendemain le même sort. Pour lui-même, ses chances de mourir bombardé s’accroissent du jour au lendemain. Ces seules garanties sont la présence de militaires colombiens. Quoique : dans leur folie meurtrière, il est arrivé à plusieurs reprises à des paramilitaires de faire sauter des bombes... contre les militaires. La Colombie est un monde à part au pays de l’horreur. Fin mars, la France envoie un avion médicalisé Falcon 900 en Guyane, les Farc ayant repris les négociations. Uribe a promis de relâcher des guérilleros en échange. Son point de chute final annoncé » San Jose del Guaviare. Le 26 mars, le chef emblématique des Farc, Manuel Marulanda, le guérillero à l’éternelle serviette de bain meurt, officiellement d’une crise cardiaque. Officieusement sous un bombardement. On ne le saura que le 25 mai (sans connaître la véritable raison pour autant). Le mois de mars est totalement catastrophique pour les Farc. Ce qui va aider Cesar à prendre sa décision.\nC’est là qu’interviennent les psy-ops américains. En un seul mois, ils ont réussi à faire de Doris Adriana une émissaire efficace... pour négocier la reddition de son mari contre une très grosse somme d’argent et une promesse d’élargissement... en France. En effet, à ce moment-là, notre président à déjà fait des siennes et a proposé de recevoir les Farc repentis, phrase prononcée par son Premier ministre dès le 19 décembre 2007 à la libération de Rojas. Tout le gouvernement tente de convaincre les Colombiens. Rama Yade s’y est collée en janvier avec Chavez, à défaut de pouvoir le faire à l’époque avec Uribe. Le 21 janvier, lors de sa visite en France, la proposition lui est faite à nouveau, mais cela n’a pas l’air de l’enchanter. Il informe quand même Sarkozy de son approche nouvelle : « nous nous employons à infiltrer les Farc ». L’option ne semble toujours pas plaire totalement à Uribe, qui ne veut toujours pas entendre de nouvelle négociation à cette date. Sauf, bien entendu si Chavez n’y participe pas. Or, l’ordinateur de Reyes qui commence à parler donne à Alvaro Uribe l’occasion de le mettre sur la touche définitivement : il contient trop de choses compromettantes, ce que comprend assez vite lui-même Chavez qui annonce à la surprise générale le 9 juin qu’il abandonne tout espoir de négociation, et demande aux Farc d’arrêter carrément leur lutte. Chavez hors-jeu, l’idée d’une reddition monnayée a fait son chemin chez son rival qui peut enfin tirer seul les marrons du feu, enfin débarrassé de l’encombrant leader vénézuélien... Ses services secrets l’ont informé que le couple Cesar/Adiana était mûr. Le 4 juin, le président colombien annonce donc logiquement que « pour qu’il n’y ait pas le moindre doute, le gouvernement est disposé à ce que le guérillero, aussitôt après la libération, soit mis à bord d’un avion pour gagner un autre pays qui pourrait être la France ». Lui-même annonçant l’ouverture d’un fonds de 100 millions de dollars pour les repentis. Chez Cesar, l’idée aussi à fait son chemin : 20 millions de dollars à se partager avec Gafas, sa compagne, ses enfants et lui libres... en France... La vie est belle. Il se sait de toute façon fini : l’ordinateur de Reyes a trop parlé, et il se doute que les Colombiens savent où il se cache, eux qui détiennent sa compagne et piratent ouvertement son téléphone (à la fin, on a bien dû le lui annoncer !). En avril, des soldats colombiens se sont approchés de deux Américains prisonniers au bord d’un fleuve, ce qui sera révélé le 9 juin par Juan Manuel Santos. L’étau se resserre, et le narco-trafic génère tellement d’argent que l’on est tenté d’en obtenir autant sans les risques. L’occasion rêvée se présente de sortir de la spirale infernale. Les tractations durent d’avril à juin.\nÀ partir de là, on reparle de libération d’Ingrid Betancourt. Le 17 mai, on parle même en France de « libérations massives » .L’évadé de la jungle John Pinchao Blanco et son collier de chaînes a redonné espoir à tout le monde. Le journal El Tiempo proche du gouvernement, avait déjà bien préparé le terrain dès le 27 mars, en évoquant de prochaines « nouvelles redditions ». En France, un ancien otage, Luis Eladio Perez, reçu à l’Élysée le 18 mars dit de même. Tout le mois d’avril, Cesar et Gafas sont approchés régulièrement par « Doris Adriana » via le téléphone spécial. Dès le mois de mai, on sait que cela avance des deux côtés, des bribes d’information circulent même dans la famille Betancourt et, en juin, Uribe s’assure une dernière fois de la promesse de Sarkozy d’accueillir les repentis. Une reddition contre rançon est donc toute proche, on parle de « contacts » à Bogota même, mais cela ne plaît pas nécessairement à tout le monde au sein de l’establishment colombien. Le 19 mai, Nelly Avida Moreno alias Karina, chef historique des Farc, se rend elle aussi. Plus ravitaillée et morte de faim, elle tentait encore de diriger vaille que vaille ses troupes d’Antioquia. Et souhaitait voir sa fille. Son 47e front qui comptait jusqu’à 350 hommes n’en comptait plus que 70. Cesar, qui négocie toujours, fait savoir qu’il peut toujours envisager avec ses amis des attentats à l’explosif contre Uribe lui-même (qui a échappé à plus d’une quinzaine), histoire de ne pas trop vite baisser les bras... et les tarifs. On a intérêt à l’écouter, c’est aussi un spécialiste des explosifs : le jour de l’intronisation d’Uribe en 2002, c’est lui qui a dirigé l’attaque au mortier contre le palais présidentiel de Bogota qui fait quatorze morts !\nDès le mois de mars, les services secrets américains et les Israéliens, qui soutiennent la frange dure de l’armée colombienne, ont décidé d’échafauder leur plan de détournement de la reddition en cours dont ils connaissent déjà le processus dans le détail. Une infrastructure a déjà été mise en place, celle des hangars et des hélicoptères, qui sont peints en juin à l’abri de bâtiments bâtis dès février à Tres Esquinas, et destinés au départ à servir de base contre Reyes. Le 9 juin, on remet un peu de pression sur Cesar en annonçant que des troupes colombiennes sont passées tellement près des prisonniers qu’elles pouvaient les entendre discuter, information diffusée à la télévision... que capte Cesar en pleine jungle, et que regarde Ingrid Betancourt. Anecdote que confirmera notre propre président de façon fortuite. Ingrid avouant ailleurs avoir suivi toute la Coupe du monde de foot à la télévision. Un mois avant l’opération, avec ce passage si près des otages américains, le pouvoir signale clairement à Cesar qu’il n’a plus aucune chance, et qu’il doit se rendre, avec une belle rançon à la clé. Oui, mais comment sortir du camp et s’échapper avec les otages ? Deux réunions ministérielles scellent le sort des quinze otages les 4 et 20 juin. Ce sera une reddition contre rançon, avec expédition en France des geôliers et de leur famille. L’idée d’une fausse intervention humanitaire est proposée par les services secrets, mais Uribe, qui donne son accord de principe, n’en connaît pas nécessairement tous les détails. Et ignore surtout que l’opération sera filmée et mise en pâture au public dans les jours qui vont suivre sa réalisation. Pour l’instant, ça reste une opération secrète : on en informe Bush et McCain seulement, mais pas Sarkozy, ou plutôt les services secrets américains qui les tiennent au courant tous deux des avancées de leurs propres préparatifs... et six jours avant l’opération Uribe reçoit Noël Saez et le Suisse Jean-Pierre Gontard pour leur demander de poursuivre leurs contacts et de se rendre sur place... à 400 km de l’endroit où est Betancourt. Les Français, évincés depuis la mort de Reyes, ne vont rien voir venir, et croire que Cano leur propose un rendez-vous pour fixer le départ d’Ingrid, rançon à la clé bien sûr. Comme en 2003.\nLe 2 juillet, un Cesar et un Gafas hilares s’apprêtent donc à toucher les 20 millions de dollars promis, et se fichent déjà comme de leur premier chargeur de mitraillette de la sécurité du transfert de leurs otages. Cesar ne peut qu’accepter le plan échafaudé : c’est le seul moyen pour lui et Gafas de sortir de la jungle en même temps que les otages ! Un hélicoptère portant ses plaques de blindage avant (et pouvant être armé) tourne autour d’eux sans qu’ils ne s’en soucient, les guérrilleros sont alignés comme à la parade, l’arme à la bretelle, et eux montent sans leurs armes dans le second (et ne protègent rien comme l’a fait remarquer un de nos lecteurs perspicaces). La direction éclatée des Farc est leurrée depuis plusieurs mois par des appels lancés par les CrazyHawks qui tournoient sans cesse au-dessus des camps des guérilleros. Au total, l’opération a duré cinq mois. Depuis l’arrestation de Doris Adriana. Chez les Farc, et il n’y a donc pas de « premier rang » de retourné autre que Cesar et Gafas comme claironné partout par le pouvoir et les militaires. Mais simplement une autre tentative de déstabilisation : autant faire croire que le ver est dans le fruit, alors qu’il n’y a qu’un téléphone trafiqué et des avions de contre-mesures. Et rien de colombien, ou presque.\nIl n’y a que les généraux colombiens pour croire qu’ils dominent tout depuis le début. À s’en emmêler les pinceaux comme on l’a vu dans les explications qu’ils vont devoir donner à la presse. Au début, tout se passe bien pour eux, l’opération et les premières conférences de presse, où on les entend marteler toutes les minutes leur refrain préféré : « 100 % colombien ». Jusqu’aux premiers jours d’août où sont mises sur le net ces cinq vidéos. Qui démontrent l’inverse et l’énorme travail de fond des services secrets américains et les coups de décrébilisation supplémentaires tentés (le coup des cadenas, les armes à bord, le détournement des symboles des ONG). Ce second volet des vidéos révélées est un camouflet véritable pour Uribe, qui avait déjà dû préciser lors d’une première fuite que l’usage des sigles de la Croix-Rouge avait été une initative isolée de ses militaires. Des articles de presse reprennent l’idée d’un Uribe pressé par la frange extrémiste de ses militaires, qui auraient révélé les dessous de l’histoire à dessein. Pourquoi ? Telle est la question en suspens. Les militaires colombiens sont à nouveau tentés par une prise de pouvoir, aidés par un pays qui ne souhaite que l’ordre désormais. Des militaires qui n’ont pas tous digérér la purge effectuée parmi eux par Pastrana juste avant l’avènement au pouvoir d’Uribe en 2000. Uribe n’avait réintégré personne. Pire encore : à son avènement, il change une bonne partie de la tête des armées en août 2002. Sa phrase d’alors sonne étrangement comme du Bush : "all our cards will be on the table", dit-il. Y compris celle des paramilitaires dont il se rapproche dès son accession au pouvoir, ce que lui reproche la justice de son pays aujourd’hui. Ses principaux ennemis se recrutent là, chez les évincés ou ceux qui s’estiment trahis, ou chez les amis des paramilitaires obligés de déposer les armes. Et chez ceux qui n’ont pas apprécié ses remarques en juin 2005 quand vingt-cinq soldats avaient été tués par les Farc : entré dans une colère noire dont il a le secret, il avait pris violemment à partie ses généraux. Le 12 juin 2003 déjà, il avait déjà fait la même chose en menaçant de démissionner tout le monde après une série d’attaques réussies des Farc. Uribe, ce sanguin, membre connu de l’Opus Dei, vient de damer le terrain pour une énième dictature militaire en Amérique du Sud. Le gagnant n’est pas celui qu’on attendait : Alvaro Uribe, présenté comme principal bénéficiaire de l’opération, s’est fait doubler par plus malin que lui. Par un fort ambitieux ministre de la Défense, qui n’a eu de cesse d’être en première ligne depuis cinq mois... et qui se tâte encore pour savoir s’il se présente à la prochaine élection présidentielle. "Si le président Alvaro Uribe se représente, il aura mon appui total. Sinon, il sera temps de penser à ce que je vais faire", affirme-t-il, après avoir cherché à torpiller les bénéfices que pouvait tirer "son" président de l’expédition. Comme il a beaucoup appris à mentir ces derniers mois... on n’est pas très disposé à le croire sur parole. L’homme ne s’est pas gêné pour écouter illégalement quasiment tous les leaders politiques du pays... y compris son propre président, comme l’atteste une déposition au tribunal de Bogota le 15 mai 2007.\nUribe a-t-il donné son feu vert à ses généraux pour une opération de ce genre telle qu’elle s’est passée dans le détail ? Rien ne l’indique à ce jour réellement. Les deux réunions de juin étaient sur le principe de la reddition de Cesar et de Gafas, travaillés depuis quatre mois, et retournés par de l’argent. Comme l’indique fort justement Claude-Marie Vadrot, tout est alors en place : "c’est vers la fin du mois de mars, comme le quotidien El Tiempo s’en fit l’écho avec l’interview d’un prêtre, que le groupe chargé de la garde d’Ingrid Betancourt et des trois « militaires américains » (nul ne les a vus d’ailleurs depuis leur libération mercredi) a officialisé ses contacts avec le gouvernement colombien. Le marché proposé par quelques chefs fatigués et désorientés était clair : la livraison de la quinzaine d’otages contre de l’argent et l’immunité." Fallait-il pour autant recourir à cette comédie de vol humanitaire ? Pas nécessairement pour simplement récupérer les otages ! En 2003, la rançon avait été versée par des Français en barque... mais pas aux bons interlocuteurs, les Français ayant été bernés par de simples voleurs. Si les soldats des Farc suivent les ordres de leurs dirigeants, ce qui est le cas, étant disciplinés dès le plus jeune âge, pourquoi chercher à les leurrer de la sorte ? Le seul but du jeu, en fait, c’est de repartir... avec les deux chefs des Farc en plus des otages. Dans un échange de rançon normal, ils restent sur place... avec leur argent. Dans l’opération, ils s’échappent avec leurs otages, et touchent ailleurs leur argent. Ce n’est donc pas une capture, c’est une façon de respecter un contrat. Les Farc ont raison de parler de trahison, à voir les deux responsables très détendus dans l’avion. "Ceci n’est pas un sauvetage. C’est une opération de remise d’otages pour laquelle une rançon a été versée", confirme Piedad Cordoba, qui avait discuté avec Cesar lui-même lors de la remise des otages de la deuxième opération Chavez. Et le gouvernement colombien tente de masquer le but réel de l’opération en présentant dès le lendemain de son arrivée un responsable au visage tuméfié alors qu’il ne l’était pas autant dans l’avion qui le ramenait à Tolemaida, ou de vouloir à tout prix nous montrer son humiliation à sa descente d’hélicoptère : pourquoi lui et pas l’autre, alors que Gafas est réputé plus sadique que l’autre ? N’a-t-on pas dans la différence de traitement la reconnaissance implicite de l’interlocuteur privilégié des militaires ?\nToute l’opération ne sert qu’à mettre de côté les deux repentis, en plus de leurs otages. C’est de l’extraction pure et simple, mais pas QUE des otages. Dans l’organisation de la manœuvre, on l’a vu, les forces spéciales américaines sont partout présentes, et les conseillers israéliens pas loin. Ce sont aussi les deux plus gros fournisseurs de l’armée colombienne. Et ceux qui ont mis au point avec l’aide des employés de DynCorp, associés au sauvetage, tous les détails du coup de bluff. L’action est une reddition contre rançon et promesse d’élargissement déguisée en opération miliaire colombienne, alors que l’infrastructure de sa réussite ne doit que fort peu à cette armée. Les détails supplémentaires révélés par la vidéo ne servent qu’à embarrasser Uribe, qui aurait pu se passer de la révélation des manigances effectuées. En révélant ces détails, on cherche avant tout à briser l’idée d’une opération éthiquement propre, comme l’image dont il aurait pu rêver au départ. On peut y voir sans problème le jeu de conseillers désireux de lui mettre des bâtons dans les roues pour son ambition de se présenter une troisième fois au suffrage de la nation. En organisant l’expédition, Juan Manuel Santos et les militaires qui le soutiennent se sont encore plus rapprochés des services secrets américains, qui ont déjà choisi leur nouveau camp. La Colombie n’est qu’une annexe officieuse de la CIA, comme l’ont été beaucoup de pays d’Amérique du Sud jusqu’ici avant que le continent ne verse à gauche.\nC’est essentiellement une opération de communication à l’égard des derniers congressistes américains qui rechigneraient encore à signer pour 329 557 000 dollars d’aide en 2009, contre 247 097 704 cette année 2008, rien que pour la lutte contre la drogue, le total de l’aide étant de 669 297 053 contre 750 463 023 en 2007 cette fois. Sur cette aide, le Foreign Military Financing avoisine les 85 000 000 en 2007, une autre division police-armée réclamant 126 638 053 dollars de plus. Le prix de cette aide était de montrer une armée efficace dans sa lutte contre le terrorisme ou la drogue. L’opération "Jaque", présentée comme telle, assure le versement pour les années à venir. Le lobby militaire américain peut se frotter les mains : il vient de faire un clip efficace pour sa propre publicité, plus efficace que ceux de McCain sur la guerre en Irak. La frange proche des paramilitaires de l’armée colombienne exulte. L’usage de la force les couvre eux aussi pour les années à venir. Y compris pour leurs pires excès. Même si nous en avons décelé ici même dans ce montage les manques et la provenance réelle. Uribe est à nouveau à peu près fréquentable pour un Congrès américain qui l’avait pourtant jusqu’ici en aversion véritable. Le mot est faible. Ce pourrait être même plutôt bien parti pour un troisième tour... pour lui. Il voit s’éloigner par la même occasion le spectre de l’invalidation de son élection de 2006. Chose confirmée après l’expédition de Betancourt. Tout irait bien pour lui si un ministre ambitieux n’était tenté de lui barrer le chemin, ou si les militaires n’étaient tentés par la dictature, modèle andin s’il en est. Uribe, lui, restant assis sur le baril de poudre que représentent les révélations attendues de ces liens passés et présents avec les paramilitaires, infiltrés au plus haut de l’Etat colombien. Les Etats-Unis, en Colombie, ont déjà choisi de changer de cheval pour continuer leur rodéo en Amérique du Sud, c’est ce que montrent avant tout ces vidéos : Juan Manuel Santos, suivi par ces militaires, place ces billes adroitement, et Uribe est une quille qu’il souhaite renverser, tout en continuant bien sûr à jurer la main sur le cœur sa fidélité au leader actuel du pays. Tout en tenant Betancourt par la main. Un pays au bord de la dictature militaire, un pays soumis au diktat américain. Les Français semblent l’avoir enfin compris, en courant remettre à Padilla la Légion d’honneur... Les breloques, ça aide pour se réconcilier. On a dit récemment à propos de la Géorgie ou de l’implantation de missiles en Pologne que c’était le retour de la Guerre Froide entre les deux grands blocs de puissance mondiaux, auquel s’en ajoute un troisième : la Chine. On peut voir dans la Colombie le dernier bastion d’une politique américaine en Amérique du Sud datée, marquée avant tout par un anticommunisme primaire, et prête à soutenir à bout de bras n’importe quel régime qui lui ferait allégeance. C’est bien le cas de la Colombie, réduite à n’être plus aujourd’hui que le douzième porte-avions des Etats-Unis. Un ministre de la Défense ou un militaire est donc tout indiqué pour la diriger. Pour jouer aux échecs, il faut aussi de simples pions.\nmorice\t21 août 2008 12:34\nTous à côté de la plaque : parlez du texte, au lieu de raconter votre vie. Tall, sur l’ensemble des 4 articles vous n’avez développé AUCUN argument. AUCUN.\nmorice\t21 août 2008 12:35\nAUCUNES PREUVES ! les photos n’étant bien entendu pas des preuves, c’est bien connu.\nmorice\t21 août 2008 12:37\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 12H33\nEn tant que rédacteur...\nah bon, et on pourrait savoir le nom ??? comme ça, car sinon ça fait diantrement faux jeton... ça m’étonnerair beaucoup que vous en ayez eu le temps... menteur.\nCalito\t21 août 2008 12:47\n"AUCUNES PREUVES ! les photos n’étant bien entendu pas des preuves, c’est bien connu. "\nEn effet, c’est grace à cela que Gala gagne du fric en donnant des interprétations sans rapport avec la réalité.\nC’est excatement ce que tu fais.\nTu écrit un article entier pour dire que l’opération est truquée...\nEt il ne te viens pas à l’esprit que si c’étais le cas, les types auraient joués le jeu (faire la gueule, jouer la surprise, et)...\nC’est la même logique que pour le 11 septembre. Plutôt que de regarder l’évidence, on cheche un détail sans intéret et on le met en avant.\nCa marche avec les gens un peu simples d’esprits... Mais pas avec les autres.\nStephanesh\t21 août 2008 12:35\nencore un réveillez-moi à la partie 123 (peut-être la finale)\nBon je m’en vais\nAgoravox chute, chute, chute.................\nAvatar\t21 août 2008 15:39\nA la Tall au Net,\nVous levez le pied, je lève le pied, vous enfoncez, j’enfonce\nMais je ne lâcherai pas cet intégriste islamiste... c’est bien clair ?\n(IP:xxx.x19.186.82) le 21 août 2008 à 15H33\nVous vous êtes fait radier une petite dizaine de fois de ce site citoyen pour injures, diffamation et propos xénophobes réitérés. Et vous continuez !!! Votre islamophobie paranoiaque n’est plus à démontrer ... Voulez-vous d’ailleurs que je repost votre commentaire sur les "Waffen SS" pour ceux qui ne vous connaitrait pas encore ?\nAvatar\t21 août 2008 15:44\nOu alors préférez-vous que je repost celui ou vous écrivez "je vous laisse, j’ai une mosquée à dynamiter ?"\nTALL\t21 août 2008 17:17\nlerma\t21 août 2008 12:47\nMais écrit un bouquin plutot que de polluer ce site de tes dérives sectaires anti-américaines\nUn bouquin ,ça pourrait de rapporter,a moins que tu fasses déjà des piges "rémunérées" sur AGORAVOX\nCalito\t21 août 2008 12:58\nC’est la raison pour laquelle revelli publie les articles de morice a mi-journée, pour qu’ils soient présent sur 2 jours au lieu d’un. C’est le seul auteur a avoir ce passe droit.\nEt je le rapelle\nAntitall qui a usurpé l’icone d’avatar, est en fait Djanel.\nMorice, ca fait quoi de savoir que tes soutiens, utilisent pareilles méthodes ?\nmorice\t21 août 2008 13:10\navec plus de 50 pseudos différents ici, Bretzel, vous êtes MAL PLACE pour faire ce genre de remarques...\nmorice\t21 août 2008 13:13\npar TALL (IP:xxx.x19.152.32) le 21 août 2008 à 12H48\nTu as vraiment lu, Italia ?\nAlors là, chapeau .... on va te proposer pour le Nobel de la Paix\nfaudra que vous expliquiez un jour aux autres lecteurs qui en ont MARRE de voir votre chapeau en quoi consiste de POSTER systématiquement en se vantant de ne même pas lire les articles : vous savez que vous nous prouvez que vous êtes DEBILE ?\nmorice\t21 août 2008 13:17\nsans intérêt : le logo d’une ONG, le logo du CICR, les armes visbles à bord, les fausses chaînes, l’accueil des otages US par un des mecs de Dyncorp, la tronche différentielle de Cesar, tous ça des... DETAILS ???\nmais mon vieux, REGARDEZ DONC. Et cessez de troller vos CONFRERES, puisqu’enfin vous vous PRETENDEZ REDACTEUR... depuis quand ceux qui écrivent ici agissent ainsi ? Vous n’avez même pas honte ? Vous faites dans le DELOYAL et OSEZ venir vous en vanter ??? HONTE SUR VOUS, oui !!!\nmorice\t21 août 2008 13:18\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 13H11\nTu l’as déjà demandée 4 fois.\nSans résultat. Je suis intouchable.\nmorice\t21 août 2008 13:20\nIls forment la bande dez zozos que morice craint plus que tout.\net qui me font rire.. l’ajout de la dernière vous trahit....\nCalito\t21 août 2008 13:21\nMon cher, on n’attaque pas le CRIF.\nEstimes toi heureux si tu passes au travers de la pétition.\nJe demande à rencontrer Revelli avec les autres redacteurs.\nIl y va de la survie de ce site.\nCalito\t21 août 2008 13:24\nMomo, j’ai reçu ceci à l’instant :\n"C’est d’accord. Je ferme son compte en septembre"\nCalito\t21 août 2008 13:41\nToi et moi Morice connaissons la vérité sur AV.\nCe qui est drole, c’estq ue nous ne pouvons la révéler pour des raisons différentes.\nmorice\t21 août 2008 12:57\npar italiasempre (IP:xxx.x3.250.103) le 21 août 2008 à 12H42\nQuand on essaye de developper un argument tu parles des terroristes noirs qui ont fait sauté une gare, et ce même pas en Colombie mais en Italie.\nvous parliez de gauchisme = terroriste\nje vous réponds extrême droite = terroriste : cessez de faire celle qui ne veut pas piger !\npar lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 21 août 2008 à 12H47\neuh sur vous ? Y’a matière, remarquez...\nCalito\t21 août 2008 12:59\nMorice, ma pétition contre tes articles a recuillit une majorité de votes chez les redacteurs à 4 articles.\nitaliasempre\t21 août 2008 13:00\nJe parlais de Lucia Morett qui elle ETAIT chez les terroristes..\nmorice\t21 août 2008 13:01\nah, quand c’est barnul circus c’est PLUS crédible ??? La tête de Cesar, dans l’avion et après à Bogota, ça ne vous suffit pas ??? il vous faut quoi ? des armes (elles sont visibles) des preuves de l’usage du logo de la croix rouge (on a les photos !) des chaînes déposées et réapparues par miracle (longue séquence vidéo)... et puis quoi encore, monsieur le Samaritain ???\nmorice\t21 août 2008 13:03\nLarsen, vous n’êtes pas obligé de reprendre bêtement les noms de ceux cités par Calito, alias Bretzel, qui voue une haine indéfectible contre le dénommé Maugis, pour des raisons qui lui sont propres !\nmorice\t21 août 2008 13:06\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 12H59\ndes PREUVES, menteur invétéré sans AUCUN argument ici. Vous êtes REDACTEUR et venez troller vos propres confrères ? il y a de quoi demander à la direction d’Agoravox votre éviction, pour obstruction systématique aux parutions !! hop là, c’est fait.\nCalito\t21 août 2008 13:11\nCalito\t21 août 2008 13:13\n"Larsen, vous n’êtes pas obligé de reprendre bêtement les noms de ceux cités par Calito, alias Bretzel, qui voue une haine indéfectible contre le dénommé Maugis, pour des raisons qui lui sont propres ! "\nJ’adore michel maugis.\nMaugis, c’est toi à la puissance 1000 !\nTu ne lui arrive pas à la cheville.\nmorice\t21 août 2008 13:52\npar lavabo (IP:xxx.x0.98.97) le 21 août 2008 à 13H43\nRassurez vous Morice, personne ne prend Calito au sérieux\nexpliquez-lui, car lui il en est persuadé, de sa fabuleuse intelligence....\nPierre JC Allard\t21 août 2008 19:53\n@ Morice : Je vous réitere mon interet a pouvoir teledechager les 4 artilces foodus en un seul en format pdf. Est ce possible ?\nP,s : J’ai moi-même trois bouquins dont deux plutot amusants que vous pouvez télédécharger gratuitement ICI\npépé\t22 août 2008 09:54\noui, moi aussi ça m’intéresserait.\nCalito\t21 août 2008 13:10\nrecherche ses interventions précédentes (pas ses articles, ses commentaires).\nEnsuite, tu les imprimes.\nPuis tu t’ouvre une bouteille de Porto.\nTu cales tes fesses dans un fauteuil club.\nTu poses tes pieds sur le bureau.\nEt tu lis les interventions de Maugis.\nSi tu respecte ce que je viens de te dire, tu reviendra ici pour me dire merci.\nGarantit ou je te rembourse la bouteille.\nCalito\t21 août 2008 13:15\nTu devrais déjà être en train de lire les interventions de Maugis.\nTu rates le meilleur de ce site. Un concentré violent !\nMaugis, c’est du sky dans la vodka !\nOn frôle l’arrêt cardiaque. Un mec qui défend le goulag.\nLa crème de la crème. Momo avec ses conspirations bidons n’est pas au niveau...\nCalito\t21 août 2008 13:18\nUne petite liste de smecs normaux sur ce site :\nmorice\t21 août 2008 13:25\nLarsen : allez le dire à Maugis, ça n’a rien a f.. ici. Quand ce ne sont pas vos drogues, c’est votre vie privée ou venir parler des autres rédacteurs : quand allez vous vous décider à parler de ce qu’on écrit ? JAMAIS ?\nmorice\t21 août 2008 13:27\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 13H18\nce qui fait beaucoup "d’anormaux" , NON ? c’est quoi être normal chez vous, le samaritain ? Etre d’extrême droite ? Etre sioniste ??\nvous avez oublié Seb59 et son nouvel avatar....\nCalito\t21 août 2008 13:39\nJ’ai donc recu mon avis d’exclusion du site, qui va prendre effet.\nje tiens à saluer mes amis, et leur souhaite bonne chance !\nAdieu Morice, tu m’as donc vaincu.\nTu triomphe, on te jugera sur ta modestie.\n(ciel un autre article pour aujourd’hui....)\nrach4\t21 août 2008 13:44\nFabuleux article, je soutiens à 100 % qu’il dit la verité , meme si je ne l’ai pas lu.\nMorice dispense la saint parole du prophete, et eclaire vos esprits lobotomisés par TF1, JP Pernaut et l’ile de la tentation.\nmorice\t21 août 2008 13:49\npar rach4 (IP:xxx.x34.180.194) le 21 août 2008 à 13H44\nSeb59, toujours le même...\nL\t21 août 2008 14:29\nDe nombreux commentaires sortent de plus en plus des limites acceptables sur ce fil. Certains on fait l’objet d’un signalement d’abus et ont été retirés du site.\nNous aimerions que vous reveniez à un ton et des propos plus respectueux, plus acceptables. Faute de quoi, nous serons amenés à prendre des mesures plus radicales que ce simple rappel à l’ordre.\nrach4\t21 août 2008 14:35\nDans ce cas expliquez à votre auteur "morice" qu’un debat est un echange entre plusieurs personnes et qu’il n’est pas obligé d’insulter les personnes qui contredisent son opinion.\nCette situation dure depuis plusieurs mois, et les insultes venant de sa part son courant sur ses articles et ceux des autres auteurs.\nLa plupart des articles de morice sont anti-occidentaux et de l’anti americanisme primaire.\nEn publiant ces articles quotidiennement, agoravox est complice des idees vehiculées sur le site.\nVous avez choisis une etrange politique editoriale pour un "media citoyen", assumez là !\nmorice\t21 août 2008 14:59\n"Cette situation dure depuis plusieurs mois, et les insultes venant de sa part son courant sur ses articles et ceux des autres auteurs. "\n... et votre trollisme de pseudos dont je vous rappelle certains infamants, c’est qui ? Quand aux accusations d’insultes sur les autres auteurs, trouvez-les. VOUS m’insultez à chacun de vos posts, ça, c’est sûr. Vous êtes très mal placé pour venir donner des leçons de respect ici... seb59, qui agît sous le nouveau peudo de Rach4. Ce n’est pas votre premier pseudo ici, car vous ne respectez même pas les règles les plus élémentaires du débat démocratique en changeant régulièrement d’apparence.\nMaintenant un RAPPEL de ce que vous ETES et du pourquoi ici de vos insultes perpétuelles :\nSalut momo.Avant tout, oui je suis pour les expulsions, je suis meme pour des expulsions massives (enfants compris) aux frais des interessés qui sont DES ILLEGAUX (et pas de pauvres refugiers).\nJe prefere qu’on utilise cet argent à expulser des illegaux, plutot que le filer à toutes les mamas qui viennent abuser de la generosité de notre pays.\nMoi de droite ??? Pas du tout . Je suis d’extreme droite, je suis nationaliste. Ca ne me pose pas de probleme d’aimer en priorité mon pays et mes semblables.\n- on comprend MIEUX je pense votre phrase du jour "La plupart des articles de morice sont anti-occidentaux et de l’anti americanisme primaire. En publiant ces articles quotidiennement, agoravox est complice des idees vehiculées sur le site. " Vous souhaitez donc que ce site devienne le reflet de vos idées seules, qui sont d’extrême-droite, et n’avez de cesse de venir le troller pour ça.\n- je ne pense personnellement pas que ce post raciste et avouant un bord politique nauséabond aide à la sérénité des débats dans un site démocratique. Vous n’avez pas à tenter d’imposer ici vos vues qui réprouvent par définition la démocratie.\nCalito\t21 août 2008 15:00\nJe ne doute pas que notre chère équipe de Agoravox,\naient jugé bon de supprimer les commentaires de ANTITAL (alias Djanel), qui se limitent à des "prouts".\nJe souscrit à ce qui vient d’être dit.\nMorice insulte ses contradicteurs à tour de bras. Il est reponsable de ce souk.\nJ’ai personnellement dit que je cesserait d’intervenir le jour ou il cessera d’insulter les gens.\nPapy, redacteur sur ce site, s’étais amusé à lister les insultes de morice sur 2-3 articles.\nIl y en vait près de 50 (connasse, nazillon, etc).\nDe plus, depuis que Morice me sait Juif, j’ai le droit d’être qualifié de "Samaritain", de "Mr le sioniste". Et autre propos qui sont franchement limites.\nJe comprend le point de vue de Agoravox. Mais je ne comprend pas que le fait d’avoir un auteur number one, qui insulte à tour de bras soit acceptable.\nmorice\t21 août 2008 15:02\nMerci El Bourrico, ça résume assez bien la question et je n’ai nulle envie de leur céder. Je ne suis pas là pour me faire injurier journellement par des gens qui se cachent derrière des pseudos différents et qui ne partagent pas mon point de vue.\nmorice\t21 août 2008 15:11\nCalito, il y à à peine une heure vous étiez définitivement parti. Ça ne fera que la cinquième fois ici. Quand à l’usage d’un détournement d’icône, vous prouvez par là que vous ABUSEZ.\nc’est vous qui l’avez écrit dans votre CV, pas moi. On le redonne au cas où :\nCalito valderama Je suis athé politiquement et juif ethniquement. Je vis actuellement en Judée-Samarie, terre sauvage que nous civilisons tant bien que mal depuis 60 ans. Rangez moi à gauche ou à droite selon vos opinions... ca m’amuse.\nCe rédacteur n’a pas encore publié d’article sur AgoraVox\nquand au fait que vous soyez rédacteur ET trolleur, là, il ! a largement dépassement de limites. J’ai demandé votre exclusion et la redemande. On ne peut rédiger ici et passer son temps à BLOQUER les rédactions des autres. Que ce soit clair. VOUS TRICHEZ et vous MENTEZ, comme on l’a démontré 5 posts plus haut. Je demande que vous soyiez exclu de ce site pour interférences dans la publication des textes de rédacteurs et trollisme systématique de ceux qui vous déplaisent : comme Seb59, car vous êtes du même bord.\nCalito\t21 août 2008 15:16\nA l’attention d’agoravox.\nLe texte que cite Morice n’est pas dans ma biographie.\nElle figure en revanche dans un compte dont l’accès m’a été volé par un pirate.\nJe vous ais signalé le fait à 3 reprises via le formulaire de contact du site.\nVous n’avez rien fait pour retirer cette "biographie" injurieuse et antisémite.\nMorice a part la suite revendiqué avoir piraté le compte.\nPlusieurs rédacteurs l’ont lu et peuvent en témoigner.\nL’équipe AgoraVox\t21 août 2008 15:17\nMerci des commentaires des uns et des autres.\nAgoraVox n’a aucun parti pris. Tout commentaire insultant peut être signalé comme abus et sera supprimé le plus rapidement possible.\nIl est inutile et contreproductif pour tout le monde de jeter de l’huile sur le feu en répondant aux commentaires injurieux. La meilleurs procédure à suivre est de les signaler.\nNous faisons appel au bon sens de chacun : il serait tout de même plus agréable pour chacun de lire des fils de commentaires propres avec des questions et des réponses argumentées en respectant toutes les règles de civilité.\nCalito\t21 août 2008 15:20\nEt bien soir, je m’engage en ce qui me concerne à jouer le jeu.\nBien que j’ai par le passé argumenté sur les articles de Morice et que j’y ais gagné le droit de me faire qualifier de "colonisateur"... sic.\nOk, jouons le jeu.\nJe serai réglo.\nCalito\t21 août 2008 15:23\nJ’ajouterai que Morice, s’il veut être pris au sérieux, devrait s’engager ici-même à ne plus insulter personne.\nSe faisant, il gagnera le respect de tous, avec la caution d’agoravox.\nTALL\t21 août 2008 16:21\nCette chanson-là, je l’entends depuis 18 mois, et l’histoire date de bien avant déjà. Et rien n’a changé !\nCar on ne peut prévenir le fait qu’un ado quelconque vienne insulter tout le monde ici sans vergogne, même les dames ( voir pyralene, notamment ).\nEt donc, seule une modération rapide et relativement permanente peut engendrer une disuassion suffisante.\nMais pour des raisons exclusivement financières, vous n’avez jamais mis les moyens qu’il fallait pour y arriver réellement de manière durable. Je n’ai vu que des à-coups en période de crise grave, c’est tout. Et puis ça recommence, évidemment.\nPire encore, vous soutenez à bout de bras un rédacteur intégriste, et donc provocateur naturel de violences verbales, incapable de se maïtriser, qui insulte même des dames polies, et vous vous abaissez ensuite à vous excuser à sa place ( Gül ), ce qui est un comble ! Au lieu de taper sur les doigts du dit rédacteur, voire de l’exclure.\nEt pourquoi ça ? Parce qu’il produit énormément d’articles, et génère beaucoup de buzz, évidemment !\nMais quel genre de buzz ? Un buzz qui marche à court terme, mais qui discrédite et abaisse le niveau général au long terme. Et là est votre problème, prévoir le long terme. Exactement comme pour la modération des forums, une économie à court-terme mal placée.\nEnfin, le rédacteur irresponsable susdit a profité un jour d’un password trop facile pour pirater le compte d’un contradicteur, et il s’en est vanté ensuite ! Nous sommes plusieurs témoins à l’avoir vu. Et c’est quand j’ai commencé à dénoncer la chose que vous avez supprimé mon compte 4 fois en suivant ( je ne parle pas du 1er avec mes articles, ça c’est moi ), espérant ainsi me décourager pour protéger votre énergumène qui vous fait du buzz. Vous êtes donc clairement partial !\nAlors, si vous voulez être respecté, faite en sorte que ceux qui viennent sur ce site soient aussi respectés. Et alors, on vous respectera.\nTALL\t21 août 2008 16:32\nBien sûr Mage, le web avec son anonymat implique la nécessité imprérative d’un gendarme sobre et efficace des forums, sinon ça vire très rapidement au dépôt d’ordures. Surtout quand ça traite de l’actu.\nEt c’est partout pareil. Ce n’est pas spécifique à Avox.\nCalito\t21 août 2008 16:32\nQu’ajouter de plus. Ou est l’intérêt d’agoravox de publier un auteur qui traite les intervenants de Nazi ?\nQuel est l’intérêt d’agoravox de publier un article de Maugis aujourd’hui dont les propos sont clairement border line ?\nTALL\t21 août 2008 16:39\nQuant aux mesures radicales ( je viens de voir votre 1er post ), je peux aussi en prendre....\nJe vous informe par avance que votre système de votes est une passoire, et que je peux travailler avec des scripts qui feront tout à ma place pendant que je bois mon café.\nMon ip est flottante, je connais les proxies, et le trucage des votes est une vétille sur le plan légal.\nAlors gardez vos menaces pour vous.\nel bourrico\t21 août 2008 14:56\nD’un autre coté, on est pas obligé d’accepter le censure proposée par les pro-occidentaux, et pro américain primaires.\nLes positions extrêmes et bornées passent encore, même si elle ne sont pas flatteuse, mais le dénigrement systématique par la raillerie et l’insulte, qui est la seule manière pour certains de s’exprimer ici, ça, ça ne passe pas.\nTu parles des insultes de Morice ? je suis ni pour ni contre Morice, je m’en fous, je ne le connais pas, mais il est un fait, chacun de ses articles est trollé par une horde sauvage de façon abusive. Il a parfois la réaction nerveuse ? je le comprends, j’ai la même devant tant de mauvaise et de bêtise, trop c’est trop.\nQuand on se pointe sur un fil, qu’on attaque l’auteur en disant tout et n’importe quoi, et qu’ensuite on viens pleurer parce que l’auteur se rebiffe... ça se passe de commentaires.\nel bourrico\t21 août 2008 14:57\n3 lignes avant la fin, il faut lire : "mauvaise foi"\nCalito\t21 août 2008 15:12\nJe vous invite à relire les 5 premiers articles de Morice.\nEt ses commentaires.\nIl a face à lui des commentaires argumentés, et des personnes le plus souvent polies.\nIl les traites d’imbéciles à tour de bras.\nSi vous étiez juif, et que un auteur vous traitais de sale colonisateur nazi.\nJe suis désolé, mais non. Ca ne passe pas.\nQue reproche par exemple Dom22 à morice ?\nDom22 est petit-fils de résistant. Morice le qualifie de sale nazi.\nQue repproche papy ?\nQu’on le traite de nazi parce qu’il n’est pas d’accord avec morice.\nQue repproche Gül à Morice ?\nIl l’a traité de salope, de catin, parce qu’elle dit aimer tel ou tel accord.\nStephanesh\t21 août 2008 15:19\nJe m’insurge contre votre volonté de supprimer les articles de morice.\nà 2h00 du mat, je me tape la lecture des commentaires, et je ris pendant une bonne demi-heure...\nJe précise que je ne lis pas l’article...\nJe dois avouer que la semaine passée je me suis emmerdé..\nPas d’articles de morice, donc pas de discussion absurde...\nBon les zozos... @+\nmorice\t21 août 2008 15:23\nRésultat : Agora Vox est en passe, me semble-t-il, de s’installer durablement comme un site de seconde zone, car il ne faut pas s’y tromper : nombre de visiteurs occasionnels sont fortement écoeurés par cet immature et déplorable jeu des égos. Dommage.\nOn n’a pas arrêté de dire que ce jeu-là est celui de l’extrême droite, et ça se confirme : leur manière de pourrir les flls de discussion est connue, il suffit d’aller voir ailleurs comment ils se font EXCLURE. En pratiquant les MEMES METHODES : rumeur, lynchage, insultes, et attaques en bande et trollage systématique de l’AUTEUR et non de ses textes. Seules des exclusions définitives redonneront la confiance aux écœurés.\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H12\nallez-y c’est TRES NET : vous verrez que la première injure est signée GrandgeoisI.. si vous voulez, j’ai la compile...\nd’abord je n’ai JAMAIS dit "sale nazi.", mais nazi : par les METHODES, celles du lynchage et de l’autodafé systématique. Méthodes de nazI. Maintenant, j’ai déjà dit que le nazisme n’est pas génétique ,et que le grand père aurait eu HONTE d’un petit-fils qui chasse en bande ceux qui ne sont pas s’accord avec lui.\nj’ai dit GOURGANDINE, et pas un seul des mots que vous citez car vous MENTEZ. J’ai indiqué à Gul qu’elle venait TROLLER en transformant ce fil en bar. A deux reprises, et elle a recommencé. Et continue régulièrement, quoi que ça aît changé semble-t-il.\nmorice\t21 août 2008 15:24\nalors dégagez, que voulez-vous que je vous dise d’autre ?\nmorice\t21 août 2008 15:25\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H20\nEt bien soir, je m’engage en ce qui me concerne à jouer le jeu\nvous êtes venu et reparti 5 fois, vous n’avez AUCUNE CREDIBLITE.\nStephanesh\t21 août 2008 15:26\nJe ne vous ferais pas ce plaisir\nmorice\t21 août 2008 15:26\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H16\nvous rigolez ou quoi là ? S’il y a bien un pirate ici, c’est vous !\nmorice\t21 août 2008 15:27\ntrouvez moi la référence...\nmorice\t21 août 2008 15:34\npar Mescalina (IP:xxx.x3.142.12) le 21 août 2008 à 15H26\nPas lu cet article. Enfin j’ai bien essayé, mais c’est imbitable, invérifiable, soporifique et illuminé. Comme d’hab.\nen voilà des arguments CRITIQUES. Que dois-répondre ? Que vous n’en êtes pas une, de lumière ? Qui injurie en premier (" illuminé") ?\nil faut dire que votre discernement est impeccable :\npar Mescalina (IP:xxx.x23.52.95) le 14 août 2008 à 00H01\nEt pour finir : j’estime Lerma, non pas parceque ce qu’il dit est forcément intelligent (rarement d’ailleurs de mon point de vue), juste parceque contrairement à la majorité des commentateurs il complète ses posts de liens et qu’il se base sur des chiffres et analyses qu’il utilise / analyse / commente. Cela le situe au dessus de la masse.\nOn peut considérer qu’il dit de la merde, mais ses posts sont en tout cas bien plus intéressant que les votres, par exemple. Car on le supporte pas mais on le lit, vous on vous ignore... tout simplement.\nFAN DE LERMA, on ne savait pas qu’on trouverait ça un jour...\nCalito\t21 août 2008 15:35\nPas plus tard qu’aujourd’hui même vous avez recopié le texte ou je serai sois disant occupé à coloniser.\nStephanesh\t21 août 2008 15:36\nDis Calito Ca va pas non\n5 articles mais tu veux nous tuer...\nmorice\t21 août 2008 15:37\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H35\nc’est pas un texte, c’est votre BIOGRAPHIE : vous ne savez plus qui vous êtes ????\nCalito\t21 août 2008 15:39\n" d’abord je n’ai JAMAIS dit "sale nazi."\nIl y a des nazis propres ?\nEt tu as traité Gül de salope....\nStephanesh\t21 août 2008 15:47\nle nartique fait du vent en espérant faire des vagues\ndrzz\t21 août 2008 19:13\nStephanesh : on est deux alors... Moi aussi je ne lis jamais l’article, je lis seulement l’avalanche des commentaires que Morice-le-collabo prend dans les dents chaque semaine...\ndrzz\t21 août 2008 19:19\nIl faudrait que quelqu’un dise aux fondateur d’AV que morice à lui seul est en traind de pousser plus de 50% des lecteurs à aller voir ailleurs.\nBon, moi, ça me dérange pas... :\njeje46\t21 août 2008 21:23\nC’est vous tous avec vos commentaires à 2 balles sans rapport aucun avec l’article qui faites fuir les lecteurs... C’est lamentable, digne de gamins de 10 ans et encore...\nMescalina\t21 août 2008 15:26\nNéanmoins au vu de la longueur des articles, des liens dans tous les sens, ET du temps passé à commenter TOUS ses articles (incroyable quand même, il écrit la nuit, ne dort pas ??) je soupsonne MORICE d’être en fait une franchise de papy à la retraite ayant négociée en numéraire la cargaison d’articles quotidiens.\nM : Maurice, tête pensante et pigiste en chef\nO : Olivier, découpe les articles de journaux et les classe par thème touts les matins\nR : Robert, fait des fiches de synthèse\nI : Iris, sert le café et fait les sandwichs\nC : Christian, pigiste et correcteur\nE : Edouard, responsable des réponses provocantes aux commentaires pour attiser le débat et générer du trafic.\nTintin\t22 août 2008 13:22\nQue les trolls devraient réclamer leur part du butin\nCa ferait une part de plus pour Morice qui deviendrait alors Super MoTrice ! ... ou petit MiTroll de Tourcoing.\nPlus sérieusement, la surinformation est une technique de manipulation qui vise a réduire les facultés cognitives en les noyant d’informations inutiles pour emporter l’adhésion de l’individu par le biais des émotions (peur, révolte, etc..). On appelle ca plus communément de la propagande.\nmorice\t21 août 2008 15:42\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H39\nrach4\t21 août 2008 15:53\n"Je demande que vous soyiez exclu de ce site pour interférences dans la publication des textes de rédacteurs et trollisme systématique de ceux qui vous déplaisent : comme Seb59, car vous êtes du même bord."\nEt bien moi je demande que tu sois exclus d’agoravox pour insultes raciales (sur les juifs), diffamations (sur mon "racisme", sur des personnes citées dans tes articles), non respect de la charte editoriale, plagiats et j’en passe.\nMais je sais qu’"agoravox ne fera rien, car tu fais des articles gratuitement et que ca remplit les pages.\nCa permet de vendre de la pub et de remplir les caisses. Tout le monde est content.\nL’extremisme musulman repend sa connerie et Carlo R gagne de l’argent .\nPour moi, agoravox, c’est un blog sans photos. (meme pas du web 1.0)\nmorice\t21 août 2008 15:44\nEt en plus vous manquez de vocabulaire, Calito.\n- Brigitte, ça fait pas un peu gourgandine ton décolleté là ?\nmorice\t21 août 2008 15:45\nGourgandine : (n.f.) corsage de femme laissant voir la chemise. Femme de mauvaise vie.\nmorice\t21 août 2008 15:46\n(gour-gan-di-n’)s. f.1°Terme très familier. Femme de mauvaise vie, coureuse.\n2°Sorte d’habit de femme à la mode en 1694, qui consistait en un corset ouvert par devant et laissant voir la chemise."Enfin la gourgandine est un riche corset, Entr’ouvert par devant à l’aide d’un lacet ; Et, comme il rend la taille et moins belle et moins fine, On a cru lui devoir le nom de gourgandine", BOURSAULT, Mots à la mode, sc. 15.\n3°Coquille du genre Vénus, la Vénus flexueuse, bivalve.\nOrigine inconnue. Lehéricher, s’appuyant sur ce passage de la Muse normande : Pour s’en aller gourgandir sur ces riaux, le tire de gore, prostituée, et gaudir, réjouir (Hist. et Gloss. du normand, p. 381). Le passage de Boursault prouve que gourgandine, vêtement, a été dit d’après gourgandine, femme.\nMais alors pourquoi ce mot évoque-t-il toujours pour moi, plus une pâtisserie qu’une femme de petite vertu ?\nmorice\t21 août 2008 15:51\n-C’est une femme dévergondée, libertine, de mauvaise vie, une coureuse quoi...\n- Cela vient du verbe normand gourgandir. Gore = prostituée et de gaudir = réjouir.\n- Moi, je suis restée plongée dans le Littré (édition 1972) et j’ai appris que le verbe "gourer" signifiait falsifier des drogues, donc "goure" est un terme de pharmacie qualifiant une drogue falsifiée.\nQue trouve-t-on aussi dans les BARS mal famés ? Des gougandines, pardi ! qu’ai je reproché à Gul ? de prendre ce fil pour un bar malsain. Et donc de se prendre elle-même pour une gourgandine.\nCalito, vous êtes INCULTE, c’est ça votre problème. Parmi d’autres.\nmorice\t21 août 2008 15:52\nJe te rappelle que tu m’a traité de nazi quand j’ai osé te contrdire sur un de tes premiers articles. L’injurieur ici c’est toin tu tires toujours le premier.\nfaux, c’est parce que vous êtes venu LYNCHER à plusieurs. Si vous n’avez pas de mémoire, j’en ai à votre place.\nmorice\t21 août 2008 15:54\nDOM22 : et vous êtes fier de ça ?\nagoravox, vous pouvez aller vous faire encadrer. Vous avez voulu ce qui se passe ici. Au fait, il y a trois semaine semaine que j’ai demandé la suppression de mon compte....... si vous baisez aussi bien que vous bossez vous devez tous être cocus.\nComment peut-on laisser ce genre de post ?\nrach4\t21 août 2008 15:54\n"Femme de mauvaise vie."\nCa veut pas dire salope ????\nMorice, medaille d’or de l’hypocrisie.\nmorice\t21 août 2008 15:55\npar La Praline (IP:xxx.x0.95.176) le 21 août 2008 à 15H54\nUn grand merci à Agoravox qui fait un formidable geste citoyen en publiant cette poignante tribune du trop rare "Morice"\ntiens, les hyènes arrivent ; c’est la fin de l’après midi, déjà ?\nCalito\t21 août 2008 15:56\n"Comment peut-on laisser ce genre de post ? "\nDom est exaspéré par le fait que tu puisses insulter en toute impunité.\nmorice\t21 août 2008 15:58\npar rach4 (IP:xxx.x34.180.194) le 21 août 2008 à 15H54\nCa veut pas dire salope ? ? ? ?\nNON, mossieu. On peut avoir une "mauvaise vie" et ne rien avoir à se reprocher. A l’époque où ont été définis ces noms, cher INCULTE notoire, une femme ne VA PAS SEULE AU BISTROT. Sinon elle est de mauvaise vie, et rien d’autre. Votre vision du monde, comme tout mec d’extrême droite, s’arrête au bout de votre salon. Et historiquement, à votre enfance, et encore.\nmorice\t21 août 2008 16:00\npar Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 21 août 2008 à 15H55\n"De plus, depuis que Morice me sait Juif, j’ai le droit d’être qualifié de "Samaritain", de "Mr le sioniste". Et autre propos qui sont franchement limites.\nc’est vous qui l’avez écrit dans votre CV, pas moi. On le redonne au cas où : "\nEt bien je vous dis que c’est faux. Donc cessez de répéter ce mensonge.\nah bon, si vous ne l’êtes plus, pourquoi bondir autant dès qu’on écrit israel dans un article ?\nmorice\t21 août 2008 16:04\n, tous ceux qui souffrent me touchent.\n> Les oubliés de l’Histoire\n(IP:xxx.x14.247.196) le 3 juillet 2008 à 08H56\nT’as raison, y’aurait mieux valu qu’elle meure à la rentée.\nah y’a pas, ça vous touche.... effectivement.\nmorice\t21 août 2008 16:05\npar Julien Larsen (Paris) (IP:xxx.x4.80.211) le 21 août 2008 à 15H56\nMon avis, c’ est que Morice est juste un coco, bref rien de bien mechant .. et Larsen un quoi ? un égotiste et c’est tout ?\nmorice\t21 août 2008 16:10\nCalito, vous tentez deséspément de vous en sortir :\n"Et bien je vous dis que c’est faux. Donc cessez de répéter ce mensonge.\npar Calito valderama (IP:xxx.x8.53.109) le 23 juin 2008 à 17H58\nmarrant, non ? depuis QUAND les IPs sont des MENSONGES ????\nLe IP:xxx.x8.53.109 est bien celui à la bonne cinquantaine de pseudos.... :\nCharlton Heston c’était aussi Soleil Vert !\npar Gros Quick (IP :xxx.x8.53.109) le 7 avril 2008 à 10H54\npar DJAMEL AL BARALAWAKULATCHK (IP :xxx.x8.53.109) le 7 avril 2008 à 17H39\n> American women online just do it\npar Imam Al-Tag-eule (IP :xxx.x8.53.109) le 28 mars 2008 à 15H21\n"Rien que pour voir lu et commenté ce billet, tu devrais être flagellé cul nu place de la Mosquée..."\n> Mélenchon s’enflamme\npar Djannel (IP :xxx.x8.53.109) le 10 avril 2008 à 15H13\n> Un tres bon article\npar Amour et paix (IP :xxx.x8.53.109) le 3 avril 2008 à 18H08\nJ.O. ou j’y vais pas ?\npar tabasco (IP :xxx.x8.53.109) le 26 mars 2008 à 14H28\nBien réfléchir avant toute chose, sur la façon dont les dirigeants chinois retournerons les choses pour montrer par A+B a leur peuple que les occidentaux sont racistes.\nJe crains qu’il soit trop tard.\n"Comment une telle pub déguisé a telle réussi à être publiée ? ? "\n> Le pire des mondes\npar DIEU le père (IP :xxx.x8.53.109) le 11 mars 2008 à 12H21\nVous avez hélas mal lu le livre. Celui-ci est à la base une dénonciation d’une société de type communiste, dixit l’auteur lui-même. Un communisme réaliste, non coercitive.\n"pétris de bonne conscience et d’inculture crasse"\npar Bretzel man (IP :xxx.x8.53.109) le 17 mars 2008 à 11H58\nOn trouve toujours un zigoto pour proposer des analogies du type "et si vous pouviez tuer aldof".\nSeulement on est dans la vrai vie ici.\nmorice\t21 août 2008 16:14\nEt bien moi je demande que tu sois exclus d’agoravox pour insultes raciales (sur les juifs),\ndeux exemples d’injures\neuh ça va être dur à prouver là... essayez autre chose... je vous rappelle que la technique favorite de l’extrême droite est d’accuser l’adverdsaire de ce qu’on est soi-même. Vous appliquez parfaitement la définition.\nmorice\t21 août 2008 16:17\ndes PREUVES dans MES ECRITS de cet "extremisme musulman" mossieu l’anti-islamiste pour ne pas avouer son racisme ???? au fait c’est REPAND...\nmorice\t21 août 2008 16:18\n"Morice tu vaut pas grand chose".\neuh la modération, là, on en fait quoi de ça ??? quelle catégorie ? Gentillesse ?\nCalito\t21 août 2008 16:23\nEuh morice.... t’as un truc post avril....\nCe que tu ressors est vieux.... J’ai depuis cessé de prendre des pseudos différents.\nPar contre Papy a démontré, preuve à l’appui, que tu as pas mal de pseudos en circulation.....\nLa Praline\t21 août 2008 15:54\nUn grand merci à Agoravox qui fait un formidable geste citoyen en publiant cette poignante tribune du trop rare "Morice".\nCalito\t21 août 2008 15:55\nCalito\t21 août 2008 15:58\nmorice\t21 août 2008 16:22\npar Julien Larsen (Paris) (IP:xxx.x4.80.211) le 21 août 2008 à 16H19\nIl est normal que la France soit aux côtés des USA et Israel afin de combattre le terrorisme islamiste qui menace les pays du monde libre et les musulmans du monde entier..\nah bon, c’est normal d’aller se faire tuer pour engraisser le plus gros dealer d’héro de la planète ?\nmorice\t21 août 2008 16:24\nje me dis que le monde ne tourne plus rond !!!! ! Votre tête non plus : vous venez ici-même faire l’apologie des drogues que vous prenez, pas étonnant que vous appréciez Karzaï !\nCalito\t21 août 2008 16:28\nSoit vous demandez à Morice de cesser.\nSoit je vais devoir m’adresser aux autorités compétentes sur la base d’une pétition.\nMr Morice m’assimile à un colonisateur.\nJe lui ai précisé que c’étais faux, il continue.\nJe ne considère pas que AV est reponsable bien entendu.\nEt je ne vous repproche rien. Mais de grace, intervenez.\nSylvie et Nicolas\t21 août 2008 16:35\nBen alors Calito, on n’est plus chez mémé...\nArrête de nous faire ton capricieux


Priscila, nounou à domicile à Lyon 7ème arrondissement 69007 est sur nounou-top\nPriscila, nounou à domicile à Lyon 7ème arrondissement 69007\nLes plus de Priscila\nBonjour, je m'appelle Priscila.\nJe vous propose mes services pour garder vos enfants de tout âge. J'ai une expérience de plusieurs années dans ce domaine ayant\ntravaillé avec des enfants de de 1 ans à 14 ans.\nJe suis très responsable, organisée et ponctuelle. J'ai également beaucoup de patience et d'empathie avec les enfants.\nMes différentes gardes sont complètes car je propose des activités à l'air libre, des jeux pour que les enfants soient en contact avec la nature et si c'est possible avec autres enfants pour améliorer leurs capacités de sociabilisation.\nJ'adore aussi créer et réaliser des activités récréatives et artistiques pour que ces derniers puissent s'imaginer et ainsi développer leur intellect et leur créativité.\nJ'aide pour les devoirs, pour la préparation des repas, le bain, les sorties ainsi que pour le ménage (en complément).\nVous pouvez me faire confiance, vos enfants seront entre de bonnes mains avec moi.\nPriscila peut vous fournir sur demande les coordonnées d'anciens employeurs qui la recommandent.\nPriscila s'occupe de notre fils de 4ans depuis 1 an et demi. Elle est douce, patiente et pleine d'énergie. Et il en faut pour pouvoir le suivre! Fiable, toujours prête à rendre service et flexible, elle est au top. Toute la famille l'adore. Une vraie perle!\nCela fait presque deux ans que nous travaillons avec Priscila et nous sommes très satisfaits. Priscila garde nos deux enfants qui ont respectivement 11 et 13 ans, elle supervise les devoirs et aide notre ainé dans son apprentissage de l'espagnol. Les enfants sont également ravis de la retrouver chaque semaine. Une fois les devoirs terminés, elle reste disponible pour faire des jeux de société. Nous la recommandons.\nPriscilla a gardé ma petite fille d'avril 2017 à septembre 2018. ça a été une nounou formidable, attentionnée et organisée. Elle est toujours disponible pour rendre service. Je la recommande vivement.\nPour accéder aux disponibilités de Priscila, vous devez être membre, profitez-en c'est gratuit\nMadison, baby-sitting - 69007 Lyon 7ème arrondissement\nZineb, auxiliaire parentale Lyon 7ème arrondissement 69007\nYaël, garde enfant - 69007 Lyon 7ème arrondissement\nMihaly, baby sitter Lyon 7ème arrondissement 69007


Interview à écouter sur Les Echos : Le transport routier au Chômage Partiel ? – Conducteurs-Routiers.Com\nL’EMS ou le 25,25 mètres →\nInterview à écouter sur Les Echos : Le transport routier au Chômage Partiel ?\nPublié le 26 octobre 2010 par Conducteurs Routiers\nGilles Mathelié-Guinlet, secrétaire général de l’OTRE, organisation patronale représentative des PME, voire de TPME, du transport routier, dresse un constat de la situation face à la pénurie de carburant.\nL’Organisation des Transporteurs Routiers Européens (OTRE), organisation patronale qui représente une partie des PME et TPME du secteur, tire la sonnette d’alarme sur les diverses conséquences économiques des difficultés d’approvisionnement en carburant.\nPROPOS RECUEILLIS PAR VALERIE LANDRIEU\nCette entrée, publiée dans Actualité transport et logistique, est taguée Chomâge partiel, Crise. Bookmarquez ce permalien.


Desinsectisation Vigneux sur Seine 91270. Tél : 01.82.83.26.62\nDes câbles électriques qui se dégradent sans que vous ne puissiez donner une réelle explication, le bois de votre toit qui subit le même problème, des bruits de pas la nuit dans votre plafond ou au sous-sol de votre maison ... Vous pourriez bien être Vous êtes peut-être la victime de l'invasion de rats ou autres nuisibles dans votre maison ou votre logement.\nNe vous inquiétez pas, notre société a la épargner ce problème plus que problématique. Traitements adaptés pour retirer les nuisibles Vigneux sur Seine, règlements rapides et efficaces pour éviter l'accumulation de rats dans votre foyer ... Nous sommes à même de réaliser tout cela pour vous, et bien plus encore !\nDes interventions expertes dans la dératisation Vigneux sur Seine.\nLe risque de nuisible Vigneux sur Seine est de plus en plus important quand votre maison ou votre appartement est ancien. En effet, le temps qui passe est la première cause qui permet la propagation de rats Vigneux sur Seine, de petits rongeurs Vigneux sur Seine ou de toutes les autres sortes de bêtes Vigneux sur Seine que l'on peut être amené à rencontrer de façon constante. Quand vous pensez être la victime de ce genre de nuisibles, il est impératif voire urgent de prendre le taureau par les cornes et de faire réaliser les prestations|travaux|interventions] logiques.\nAvec plusieurs années de savoir faire au compteur, notre entreprise est est certaine pour effectuer toutes les prestations idéales à vos besoins et à vos attentes. Que vous soyez une société ou un particulier désireux de faire enlever le moindre nuisible de votre maison ou votre appartement, nous sommes à même de nous déplacer et ce dans les meilleurs délais possibles. Dératisation en profondeur, chasse aux nuisibles Vigneux sur Seine pour les enlever et ainsi vous laissez tranquille pour toujours ... Notre entreprise dispose de toutes les compétences et de toutes les certifications utiles pour opérer sur ce type d'intervention en toute sécurité pour vous et vos proches avant, pendant et après la réalisation de l'intervention.\nMalgré toutes les renseignements données plus haut, vous voudriez tout de même avoir de plus amples réponses à vos interrogations ? Vous hésitez encore un petit peu quant à la qualité de nos opérations ou alors quant à leur réel avantage ? Vous craignez que ces nuisibles Vigneux sur Seine reviennent|réapparaissent|refassent surface] malgré l'intervention de notre société ? Ou bien, vous êtes intéressé pour procéder tout de suite à une intervention de dératisation dans votre maison ou votre appartement, et vous voulez établir un devis maintenant ?\nQuelle que soit votre situation spécifique, n'attendez plus pour contacter un des experts de notre compagnie. Celui ci mettra tout en œuvre pour apporter toutes les réponses importantes à vos questions et à toutes vos doutes. Tous les membres de notre entreprise sont correctement formés pour entreprendre ces intervention en toute sécurité et avec un professionnalisme essentiel. Alors n'attendez plus pour en profiter et pouvoir enfin vous débarrasser de ce problème de nuisibles Vigneux sur Seine présents dans votre maison ou dans votre appartement.\nVous entendez des grincements dans les parois et vous avez remarqué que des fils et des sachets ont été endommagés ? C’est sûrement dû à une invasion des rats! Vous devez, aussitôt, opérer à leur élimination au risque de voir ces rats Vigneux sur Seine porteurs de virus et de troubles graves comme la peste ou le typhus, dévaster votre appartement, local, restaurant…\nAprès avoir effectué un état des lieux , il est important d'opérer immédiatement pour réduire au maximum les dommages. autrement votre habitation sera envahie par les rongeurs très rapidement. Pour venir à bout de ce désastre, choisir des produits efficaces pour la dératisation n’est pas une possibilité, mais une nécessité. Voici une liste des méthodes à effectuer pour sauver son chez-soi au plus vite :\nLa tapette à rat est une bonne vieille méthode qui à toujours fait ses preuves pour capturer les rats qui occupent le foyer. La veille version en bois et en métal existe constamment. Il faut mettre un peu des aliments près de la pédale de la souricière avant de la mettre au bord du mur.\nLa barre de frappe se rabat sur la souris et la supprime quand elle mord à l’hameçon. Un modèle plus récent est disponible dans les magasins de bricolage ou sur internet : la tapette automatique avec appât permanent. Réemployable, elle est facile à employer, hygiénique et plus sûr pour attraper ces vilains mammifères.\nSi vous voulez vous débarrasser des rats Vigneux sur Seine et des souris Vigneux sur Seine sans avoir à les tuer un par un, les dispositifs à ultrasons répulsifs vous satisferont parfaitement.\nPlacez-les dans des coins stratégiques (par exemple devant une porte d’entrée). Les ondes envoyées à une fréquence de 10 000 HZ perturbent l’équilibre des rongeurs et provoquent une hémorragie interne. Une tension d’amplitude inférieure à 20 000 HZ est imperceptible par l’oreille humaine et peut faire fuir certains nuisibles Vigneux sur Seine comme les cafards Vigneux sur Seine. Ces petites boîtes exploitent une seule longueur d’onde sur une superficie maximale de 200 m² non clôturée. Les appareils ultrasoniques achetés sur Internet ou en jardinerie vous permettront de fortifier votre combat anti rongeur.\nLe rodenticide est un anticoagulant nocif pour les animaux. Les rongeurs (rats, mulots, souris, campagnol…) meurent dès la première digestion sans soupçonner l’appât vénéneux. Ce poison contient de l'anti-vitamine K qui fige le sang une fois ingérer. Faites attention, les appâts tels que les pâtes fraîches, les céréales, le fromage ainsi que les blocs extrudés doivent être placés loin de la portée des enfants et des animaux domestiques.\nRespectez la dose comme préconisée sur l'emballage, et réapprovisionnez si besoin. Si jamais vous manipuler les rats, n’oubliez pas d’utiliser des gants, un masque et une pince pour empêcher les risques d’infections. Il est important d'asperger l'animal mort avec un désinfectant avant de le mettre dans un sac en plastique.\nSi vous vous trouvez dépasser par la situation et votre habitation est envahie par les rats, faites appel aux spécialistes de la dératisation pour limiter les dégâts et d'expulser promptement ces bestioles. Plus vous vous y prenez à l’avance moins l’opération vous sera onéreuse. Vous pouvez demander un rapport de dératisation non payant sur Internet, afin d’avoir une idée de combien cela revient.\nLe dératiseur considéra la superficie de votre logement et de votre jardin et saura évaluer la gravité des circonstances. Le professionnel chargé d’assainir l'endroit emploiera l’équipement professionnel [adéquat pour anéantir complètement tous les nuisibles qui se trouvent la maison, même dans les zones inaccessibles (plancher, comble, grenier, etc.). Le travail sera finit à la fin d’une journée ou deux, jusqu’à ce que chaque pièce soit bien stérilisée. Vous serez plus en sécurité chez vous après cette intervention complète.\nSi vous décidez d'avoir recours aux entreprises de dératisation Vigneux sur Seine , vous pouvez, dans ce cas-là, diminuer les frais de l'intervention en bénéficiant d'une TVA à 10 %. Pour ce faire, réclamer au dératiseur Vigneux sur Seine responsable d’établir un devis. Vous devez correspondre à certains éléments pour bénéficier de cette baisse. Si c’est positif, les démarches administratives sont assumées par la société.\nEffectivement, la baisse est accordée seulement si vous justifier que votre maison est employée à titre personnel comme logement principale ou secondaire. Si la maison est à louer, vous ne pourrez pas revendiquer cette réduction.\nVous logez un immeuble sans aucun logement social et la plus grande partie de vos voisins sont propriétaire de leur appartement ? La dératisation Vigneux sur Seine des pièces communes est redevable à 10 % de TVA. Pour empêcher de subir les ravages des rongeurs, gardez votre lieu de vie toujours propre sans aucune alimentation. Obstruez les égouts, mettez un grillage sur les bouches d’aération et placer des appâts à l’entrée dans le but de bloquer tous les accès par lesquels les rougeurs pourraient s’introduire.\nDetruire un nid de frelon Vigneux sur Seine. Guepe noire Vigneux sur Seine. Produit anti punaise de lit Vigneux sur Seine. Nid de frelon Vigneux sur Seine. Anti punaise de lit Vigneux sur Seine. Entreprise de désinfection Vigneux sur Seine. Desinsectisation paris Vigneux sur Seine. Cafard Vigneux sur Seine. Deratisation Vigneux sur Seine. Destruction nid de frelon Vigneux sur Seine. Nid de frelon que faire Vigneux sur Seine. Anti souris Vigneux sur Seine. Deratisation Vigneux sur Seine. Désinsectisation Vigneux sur Seine. Entreprise de dératisation Vigneux sur Seine. Frelon asiatique nid Vigneux sur Seine. Deratiseur Vigneux sur Seine. Se débarrasser des souris Vigneux sur Seine. 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Droit : protecteur de lacheteur à crédit\nLoi scrivener de 1978 sur le crédit conso, et 79 sur crédit immobilier, lois neiertz lutte contre le surendettement, loi borloo procédure de rétablissement personnelle\nLe contenu de la publicité doit renseigner l'éventuelle emprunteur sur les caractéristiques générales du prêt, elle doit contenir l'identité du préteur, la nature, l'objet et la durée du crédits, le nombre et le montant des échéance et le cout total des crédits, le TEG doit également être mentionné. Dans le cadre d'un crédit à la consommation, il est désormais possible de faire cette publicité en dehors de ces lieu de vente, le vendeur dans le cadre d'un crédit gratuit est obligé d'indiqué de la remise ressenti, en cas de paiement comptant.\n1-: protecteur de l'acheteur à crédit\n2- le crédit à l'entreprise\n3- le crédit au consommateur\n4) le surendettement\n[...] Cette offre de crédit doit comporter l'identité des partie, la nature, l'objet, les modalités du prêt, son montant, son TEG. L'envoi de l'offre oblige le préteur à maintenir ces conditions durant 30 jours et il y a un délai de d'acceptation incompressible durant 10 jours. L'acceptation résulte de la signature de l'offre de prêt et de l'envoi au préteur de ce document signé. Le contrat est alors formé, commence alors à couvrir le délai de rétractation de 7 jours. [...]\n[...] Si l'emprunteur rembourse une partie ou la totalité du prêt avant le terme prévu au contrat, il est possible que le contrat est prévu une indemnité de remboursement que le préteur devra acquitter. La caution Dans le cas de cautionnement pour garantir un crédit au particulier que se soit un credit mobilier ou immobilier il y a obligatoirement la mention manuscrite de l'article L 330-7 et L-313-8 du code de consommation. le surendettement Lois BORLO, en cas de situation irrémédiablement compromise le consommateur peut demander l'application de la procédure de rétablissement personnelle, il fait sa demande auprès de la commission de surendettement, la commission examine la bonne fois du débiteur et saisie ensuite le juge de l'exécution, pour l'ouverture de la procédure. [...]\nYoann d.\tdezfd Droit des obligations\tDroit : protecteur de lacheteur à crédit


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