1588 messages\t• Page 37 sur 40 • 1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40\nde von Rauffenstein le 26 Mar 2016, 17:15\nvon Rauffenstein a écrit: Et toi celui de ceux à qui ça casse les couilles dans l'autre sens. N'est-ce pas.\nNon, ça va. Je défends un point de vue tranquillement, sans trop personnaliser le débat.\nJe ne personnalise pas le débat. Il se trouve que je vois beaucoup de monde et que la parole se libère. Cela en est même effrayant.\nC'est aussi ce que cherche l'EI.\nPlus les communautés se détesteront plus le réservoir à kamikaze se remplira.\nC'est une logique de guerre.\nEt accabler l'Occident sans jamais se remettre en cause, est aussi une logique de guerre. Si ces kamikazes avaient un réel sens de la justice, puisqu'on nous rebat les oreilles avec la "justice", et l'injustice qui est faite aux Palestiniens (regroupant des gens de toute confession), ce n'est pas à DAESH qu'ils iraient. Mais au Hezbollah, au Fatah ou au Hamas. Qu'on arrête de nous emmerder avec l'injustice que la France aurait créé en Irak (elle n'en est absolument pas responsable), ou en Syrie (elle était plutôt contre El Assad). Et qu'on arrête de nous raconter des bulshits sur l'Afghanistan. Dont la réalité des rivzlités tribales dépasse largement des histoires d'Islam ou pas Islam. Massoud n'était pas un Chrétien. Et plutôt un Musulman austère. Sauf qu'il était du Panshir, peuplé de Tadjik et Hazaras. Et le mouvement Taiban recrute des gens majoritairement Pachtounes. Les Talibans ont renversé une république afghane d'inspiration islamique.\nTout le bordel actuel en Occident est le résultat du relativisme culturel qui y sévit depuis 50 ans et l'innassimiliation de populations, pauvres et majoritairement incultes, qu'on a abandonnée à leur propre sort.\nIl suffit maintenant. Quoi qu'on pense, on y va.\nde Silverwitch le 26 Mar 2016, 17:31\nvon Rauffenstein a écrit: Il suffit maintenant. Quoi qu'on pense, on y va.\nOu plutôt: maintenant ça suffit. On s'en va.\nde von Rauffenstein le 26 Mar 2016, 17:33\nCela ne changera rien. Et tu le sais. Et le sens de mon "on y va", était celui-ci : quoi qu'on fasse, on va au clash.\nde Silverwitch le 26 Mar 2016, 17:43\nvon Rauffenstein a écrit: Cela ne changera rien. Et tu le sais.\nÇa changera tout, au contraire. Il n'y pas de demi mesure, c'est l'indépendance ou la soumission. La France a choisi le renoncement, la soumission, la négation de ses principes universels. Résultat, la France disparaît dans l'indifférence universelle. Son rôle est réduit à celui d'un satellite qui paye son tribut en envoyant des soldats aux ordres d'une police mondiale au service de l'américanisation du monde. Et pour une guerre perdue d'avance, perdue dix fois, et que nous perdrons encore dix fois dans la honte.\nde von Rauffenstein le 26 Mar 2016, 18:03\nLe monde ne s'américanise pas. Le monde évolue vers une civilisation plus globale. Les Chinois ne sont pas Américains. Les Indiens non plus. Et pourtant, ils nous entrainent eux aussi vers un monde différent et global. Ainsi que els Russes. Malgré les tiraillements épisodiques. Même les Iraniens l'ont compris. Comme les Cubains. Et veulent y prendre leur part.\nEt dans ce monde qui évolue, centrifuge, il y a des forces centriètes qui refusent cette évolution en se caricaturant en mouvements fondamentalistes ubuesques. Et c'est le malheur du monde arabe, non pas de de ne pas l'accepter en soi. Mais de ne pas comprendre quelle est sa part, sans préjuger qu'il est entièrement fautif, de sa propre responsabilité dans le bordel ambiant qui l'agite.\nUn dernier point de détail. les premiers à avoir théorisé le "droit d'ingérence", sont les Chinois, deux millénaires avant notre ère (enfin, la mienne, je ne sais pas si c'est la même te concernant... ), en évoquant le "tyran" dont il fallait libérer les peuples asservis, pour le bien... De l'Empire.\nMais il est vrai que je suis un Hégelien et que je vois un "sens" à l'histoire là où tu n'en verras peut-être pas...\nde Silverwitch le 26 Mar 2016, 18:27\nvon Rauffenstein a écrit: Le monde ne s'américanise pas. Le monde évolue vers une civilisation plus globale. Les Chinois ne sont pas Américains. Les Indiens non plus. Et pourtant, ils nous entrainent eux aussi vers un monde différent et global. Ainsi que els Russes. Malgré les tiraillements épisodiques. Même les Iraniens l'ont compris. Comme les Cubains. Et veulent y prendre leur part.\nCette globalisation a une forme, et c'est l'américanisation. À moins que tu ne n'aies le sentiment que cette forme ne ressemble pas aux jeans, baskets, sodas, films et séries américaines que l'on trouve à l'identique, partout. C'est une entreprise d'uniformisation impériale. Qui se traduit par une guerre permanente faite à ceux qui y résistent.\nvon Rauffenstein a écrit: Et dans ce monde qui évolue, centrifuge, il y a des forces centriètes qui refusent cette évolution en se caricaturant en mouvements fondamentalistes ubuesques. Et c'est le malheur du monde arabe, non pas de de ne pas l'accepter en soi. Mais de ne pas comprendre quelle est sa part, sans préjuger qu'il est entièrement fautif, de sa propre responsabilité dans le bordel ambiant qui l'agite.\nvon Rauffenstein a écrit: Un dernier point de détail. les premiers à avoir théorisé le "droit d'ingérence", sont les Chinois, deux millénaires avant notre ère (enfin, la mienne, je ne sais pas si c'est la même te concernant... ), en évoquant le "tyran" dont il fallait libérer les peuples asservis, pour le bien... De l'Empire.\nBah non. Cyrus a fait la même chose, et ça n'est pas un droit d'ingérence, ce qui suppose une organisation mondiale, mais simplement la logique de l'Empire.\nvon Rauffenstein a écrit: Mais il est vrai que je suis un Hégelien et que je vois un "sens" à l'histoire là où tu n'en verras peut-être pas...\nSi tu es hégélien, tu te souviendras que si raison (progrès - sens) il y a dans l'Histoire, sa manifestation est invisible, c'est la ruse de la raison. Tu crois avoir deviné le sens de l'Histoire quand tu es peut-être victime d'un piège. Ce n'est qu'après la lutte qu'on verra plus clair, c'est même la condition de la philosophie hégélienne: chacun lutte et chacun ignore ce pourquoi il agit, puisque la cause le dépasse. Tu crois avoir identifié la Raison dans l'américanisation du monde, énième avatar de l'uniformisation impériale.\nJe crois pour ma part que dans la lutte toujours recommencée entre l'uniformisation impériale et la pluralité des civilisations (la diversité des nations), le progrès n'est pas dans l'uniformisation (négation de l'Universel), mais dans l'entreprise humaine diverse et singulière en chemin vers l'universel. La résistance ou la disparition.\nde von Rauffenstein le 26 Mar 2016, 18:47\nJe ne bois pas de sodas, je ne porte pas de jeans ni de baskets. Détends toi Chérie.\nJe ne dis pas que les Arabes sont seuls responsables. Mais ils ont leur part de responsabilité. S'en exonérer totalement est une erreur.\nCyrus le Grand ? 1500 après les Chinois. Et les Chinois ont créé à travers leur philosophie politique, le "droit d'ingérence" dans els affaires du voisin. Car il était facteur de troubles par capillarité. Ce qui se passe exactement ici, en Europe. Par capillarité, nous sommes victimes aussi des troubles dans les pays du Moyen Orient. Après, qu'on réagisse plutôt mal que mieux, c'est un autre débat. Mais de fait, ce bordel nous touche et il faut y mettre de l'ordre.\nC'est bien ce que je vois. Une lutte éternele entre forces centrifuges, qui entraine le monde vers de plus grandes réalisations communes et centripètes, qui refusent d'y collaborer et de s'affirmer comme particulières. Je n'en juge pas.\nde Silverwitch le 26 Mar 2016, 19:25\nvon Rauffenstein a écrit: Je ne bois pas de sodas, je ne porte pas de jeans ni de baskets. Détends toi Chérie.\nCe n'est pas vraiment le problème. Je montre une forme qui est aisément reconnaissable. Si la globalisation était aussi chinoise, indienne ou russe, ça se verrait, ça s'entendrait. Ce n'est pas une forme nouvelle, c'est l'américanisation du monde, du goût, de la culture, de l'esprit. Qu'on identifie par mégarde à un mouvement naturel.\nvon Rauffenstein a écrit: Je ne dis pas que les Arabes sont seuls responsables. Mais ils ont leur part de responsabilité. S'en exonérer totalement est une erreur.\nLa première chose à faire serait de reconnaître la différence des responsabilités entre les puissants et les faibles, entre ceux qui envahissent et ceux qui sont envahis, occupés, colonisés.\nvon Rauffenstein a écrit: Et les Chinois ont créé à travers leur philosophie politique, le "droit d'ingérence" dans els affaires du voisin\nC'est la vieille logique impériale.\nvon Rauffenstein a écrit: Ce qui se passe exactement ici, en Europe. Par capillarité, nous sommes victimes aussi des troubles dans les pays du Moyen Orient. Après, qu'on réagisse plutôt mal que mieux, c'est un autre débat. Mais de fait, ce bordel nous touche et il faut y mettre de l'ordre.\nBordel dont l'Occident (L'Amérique et ses satellites) est largement responsable (et pour lequel l'envahisseur refuse d'assumer la moindre responsabilité, en Irak, en Libye comme en Afghanistan) et que tu penses mettre en ordre contre les peuples concernés dont le premier devoir est toujours de résister à l'envahisseur ou à l'occupant. Je te dis que la logique impériale sera défaite, comme toujours. Tu y vois la raison en marche, pas moi. La raison se fait contre les empires. Napoléon a perdu, mais l'esprit de la Révolution est resté, les nations contre l'Empire. Il en ira de même ici.\nvon Rauffenstein a écrit: C'est bien ce que je vois. Une lutte éternele entre forces centrifuges, qui entraine le monde vers de plus grandes réalisations communes et centripètes, qui refusent d'y collaborer et de s'affirmer comme particulières. Je n'en juge pas.\nOui, sauf que tu identifies l'impérialisme à l'universel, ce qui constitue à mon avis une erreur d'appréciation. L'impérialisme c'est l'uniformisation, et l'universel c'est la diversité transcendée vers une Idée commune. C'est ainsi que tu peux réconcilier la philosophie de l'histoire et la dialectique hégélienne avec l'idéalisme platonicien (l'universalité par la raison) ou chrétien (l'humanité universelle par la compassion). La résistance à l'uniformisation, voilà le sens caché de l'Histoire, recouvert par les tentations impériales.\nde von Rauffenstein le 26 Mar 2016, 19:42\nAllons allons. Calmons nous. La globalisation, c'est le couscous, le potage pékinois, les baguettes pour manger le riz, le thé russe, les vins chiliens, les chèches omanais. Ou la MArseillaise jouée par le Boston Philharmonic ( ). C'est un mouvement de fond. Pas que les guitares électriques fabriquées à Corona ou Nashville et les amplis conçus à Milton Keynes.\nj'espère que tu intersectionalises aussi.\nC'est la vieille routine langagière des mouvements d'inspiration marxiste léniniste des années 60. Un peu dépassé.\nle boulot a été très mal fait. Je n'en disconviens pas, et des pays ont été tapés que rien ne justifiait de taper. On est d'accord. Mais de fait, c'est le bordel et il y sera mis fin.\nvon Rauffenstein a écrit: C'est bien ce que je vois. Une lutte éternelle entre forces centrifuges, qui entraine le monde vers de plus grandes réalisations communes et centripètes, qui refusent d'y collaborer et de s'affirmer comme particulières. Je n'en juge pas.\nOui, sauf que tu identifies l'impérialisme à l'universel, ce qui constitue à mon avis une erreur d'appréciation. L'impérialisme c'est l'uniformisation, et l'universel c'est la diversité transcendée vers une Idée commune. C'est ainsi que tu peux réconcilier la philosophie de l'histoire et la dialectique hégélienne avec l'idéalisme platonicien (l'universalité par la raison) ou chrétienne (l'humanité universelle par la compassion). La résistance à l'uniformisation, voilà le sens caché de l'Histoire, recouvert par les tentations impériales.\nQuand tu quitteras tes vieilles postures langagières, on pourra peut-être discuter plus calmement. Et regarder els choses de façon moins passionnées.\nde Cortese le 26 Mar 2016, 19:44\nvon Rauffenstein a écrit: Live long and Prosper.\nde von Rauffenstein le 26 Mar 2016, 20:12\nde Hugues le 26 Mar 2016, 23:38\nEntrevue JT RTBF: Michel Visart (journaliste RTBF) à propos du décès de sa fille Lauriane dans les attentats\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 00:37\nEt quand le fruit est mûr...\nde Marlaga le 27 Mar 2016, 08:29\nC'est tout le désastre d'une société dysneyisée, hollywoodisée, qui risque de se faire massacrer par une société brutale et moyen-ageuse.\nL'évolution de nos sociétés occidentales vers une paix durable ne doit pas nous faire oublier comment on fait et comment on gagne une guerre.\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 11:05\nvon Rauffenstein a écrit: ]Allons allons. Calmons nous. La globalisation, c'est le couscous, le potage pékinois, les baguettes pour manger le riz, le thé russe, les vins chiliens, les chèches omanais. Ou la MArseillaise jouée par le Boston Philharmonic ( ) *. C'est un mouvement de fond. Pas que les guitares électriques fabriquées à Corona ou Nashville et les amplis conçus à Milton Keynes.\nIl y a un phénomène spécifique à l'impérialisme moderne qui produit une uniformisation inédite qui se nomme américanisation et que les grands médias qualifient de "mondialisation". Ce que tu décris n'a rien à voir, il s'agit d'échanges culturels, comme l'arrivée en Europe des oranges ou des citrons, du papier ou de l'algèbre. De même, l'arrivée en France de la pomme de terre ne correspond pas à l'américanisation du monde contrairement à l'hégémonie du cinéma hollywoodien. Je ne me souviens pas que tu tout le monde mange du riz avec des baguettes à travers le monde, en parlant le cantonais des affaires. On mange des pâtes ou des pizzas, mais ça ne constitue pas l'italianisation du monde, car chaque pays a intégré et transformé cet apport culturel extérieur. En revanche, c'est tout le mode de vie, toute la colonisation des esprits qui permet à chacun de penser naturellement que l'Américain est notre prochain, nous sommes tous des Américains, sans la citoyenneté. Le monde romain a apporté sa culture, son droit, sa citoyenneté et en se retirant, il est resté. Rien de tel avec les USA, ils n'ont apporté aucun progrès de civilisation. La barbarie civilisée, la destruction des cultures au profit de l'émergence de l'Homme globalisé. L'Homme creux.\nvon Rauffenstein a écrit: j'espère que tu intersectionalises aussi.\nD'abord, reconnaître que les deux côtés ne sont pas égaux, ne sont pas également responsables (ce qui serait déjà un progrès, un premier pas). Ensuite on verra si l'âne qui avait mangé l'herbe d'autrui était vraiment coupable d'un crime bien abominable tandis que le lion qui dévore moutons et quelques fois berger leur faisait beaucoup d'honneur. Cherchons déjà qui est le plus coupable.\nvon Rauffenstein a écrit: C'est la vieille routine langagière des mouvements d'inspiration marxiste léniniste des années 60. Un peu dépassé.\nTu parles d'Hegel et de sa philosophie de l'Histoire dans un monde post-théorie hégélienne. Je te montre que tu es en plein dedans: tu confonds l'impérialisme avec la marche de l'Histoire. Quand Philippe le Bel "gifle" le pape Boniface, c'est déjà la résistance à l'impérialisme. Le progrès historique est masqué, derrière l'acte singulier, c'est l'État moderne qui se dessine, c'est la Nation en actes.\nvon Rauffenstein a écrit: le boulot a été très mal fait. Je n'en disconviens pas, et des pays ont été tapés que rien ne justifiait de taper. On est d'accord. Mais de fait, c'est le bordel et il y sera mis fin.\nOu pas: jusqu'à présent, c'est la déroute. Après quinze ans de guerre contre le terrorisme, il s'est étendu un peu partout. D'ailleurs c'est intéressant le choix des mots: le "boulot", le "coup de pied dans la fourmilière". D'un côté la neutralisation à l'aide de termes techniques ou dépassionnés, de l'autre l'indignité morale éternelle. Des pays "ont été tapés", comme tu dis, une tape sur les fesses, qui ne nécessite pas de réponse, pas de justice, rien du tout. C'est comme ça, il y a prescription vous pensez, l'Afghanistan en 2001, l'Irak en 2003, la Libye en 2011. C'est de l'histoire ancienne. Passons aux affaires du jour, que ceux qui se prennent les bombes sur la figure réfléchissent un peu à ce leur responsabilité dans cette affaire. Moi je veux bien, mais si tu mets en pratique l'impératif universel moral, ce qu'on nomme le principe de réciprocité: ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse ? Que penses-tu de la réversibilité de ton argument ?\nJ'ai exprimé mon point de vue avec correction, après si tu prétends réformer les manières et le caractère... Ce n'est plus une débat, c'est la Comtesse de Ségur.\n*: Detroit Symphony Orchestra, Paul Paray\nde Ghinzani le 27 Mar 2016, 11:41\nEt hop, encore une vérité éliminée...\nPeux-tu donner ton descriptif de " cette américanisation" de la société dont tu te plains tant.\nde denim le 27 Mar 2016, 12:17\non a beau dire ce qu'on veut,mais le grand Charles avait vraiment un "franc parler".\nhélas qui n'est plus...\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 12:30\ndenim a écrit: on a beau dire ce qu'on veut,mais le grand Charles avait vraiment un "franc parler".\nSauf qu'il n'a jamais dit ça. Alain Peyreffite (l'auteur) lui-même prend bien la peine de le rappeler en avertissement liminaire: "seuls, peuvent être considérés comme engageant le général de Gaulle ses écrits ou déclarations publiés".\nde denim le 27 Mar 2016, 12:40\ncertes...mais comme De-Gaulle n'a pas porté plainte depuis pour propos mensongés,\nde denim le 27 Mar 2016, 12:42\nGhinzani a écrit: Et hop, encore une vérité éliminée...\ntous les instruments dont tu te sers pour trifouiller dans la bouche des gens sont écrits en anglais...\nde Hugues le 27 Mar 2016, 13:22\nde Ghinzani le 27 Mar 2016, 13:43\nTu es bien ignare....\nde Ghinzani le 27 Mar 2016, 13:44\nConnais tu ce journaliste ?\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 14:37\nAllons allons, Chère amie. le couscous n'est pas américain ! Et je ne parlais pas des modalités temporaires que prend cette globalisation pendant quelques temps. Il a été britannique et français au XIXe siècle. Et le serait peut-être encore si les ALlemands n'avaient pas voulu qu'il soit allemand... Il aurait pu être soviétique, comme le monde fut inspiré par leur modèle. dans les années 50 à 70. Il sera autre chose qu'américain à la fin de ce siècle. Mais il sera plus vaste et plus puissant, pour franchir le volie qui borde notre berceau. En vérité, je te le dis.\nla seule cuplabilité qui vaille d'être prise en compte, c'est celle d'etre con et d'être incapable de porter sa pierre à l'édifice de l'humanité. Chavez était con et son combat perdu d'avance. Ces mouvements rétrogrades, qui agissent par réaction, le sont aussi. Je suis d'accord avec toi sur bien des points. Voire je te suis totalement. Mais tu crois que tu peux changer le monde par la rupture, alors que d'autres grandes puissances qui émergent dans le monde s'en chargeront par glissements progressifs et successifs. La guerre n'est qu'une modalité de ces changemements progressifs, quand ils vont soudain trop vite. Les Américains et les mouvements arabes rétrogrades ont déjà perdu. Il n'y aura pas de disneyworld global pas plus qu'il n'y aura restauration de l'antique Oumah. Mais il en émergera une humanité plus rassemblée. Parce qu'il y aura la paix. C'est comme dans l'Eclésiaste. En attendant, quelles que soient mes fautes d'homme blanc hétérosexuel, chrétien et dominateur, je n'ai pas envie de perdre la vie ou une jambe dans un métro ou tout simplement dans la rue. Pour moi, c'est la seule guerre qui vaille d'être gagnée. Tout en étant très conscient de l'enchainement des causes qui ont conduit à la conséquence. Mais sans reconnaître une quelconque culpabilité intrinsèque à ma condition. Pour l'instant, c'est :\nJe te parle de la forme, Chérie. Et toi tu digresses sur ce con de Philippe le Bel (au-delà d'une claque bien méritée)..\nQuand le curé d'inspiration bolchévique est à bout d'argument, il fait des procès en sorcellerie. Vieille technique qui a fait son temps.\nOh oui Tata Silver !\nde Cortese le 27 Mar 2016, 14:49\nBon, d'accord. Mais dis nous au moins à qui tu veux la faire cette guerre ultime, parce que là on a pas compris. Si c'est contre DAECH, appremment non, puisque ce sont les Syriens gouvernementaux, les Russes, le Hezbollah et l'Iran qui la font réellement et que l'OTAN voulait la faire contre ceux qui se battent contre DAECH. Alors ? Contre qui ? L'Arabie Séoudite, non, elle est bombardée à coups de Légion d'Honneur ; la Turquie ? non, elle est bombardée à coups de milliards d'Euros. Israël ? Euh je crois pas trop. Alors contre qui ?\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 15:33\nCortese a écrit: Bon, d'accord. Mais dis nous au moins à qui tu veux la faire cette guerre ultime, parce que là on a pas compris. Si c'est contre DAECH, appremment non, puisque ce sont les Syriens gouvernementaux, les Russes, le Hezbollah et l'Iran qui la font réellement et que l'OTAN voulait la faire contre ceux qui se battent contre DAECH. Alors ? Contre qui ? L'Arabie Séoudite, non, elle est bombardée à coups de Légion d'Honneur ; la Turquie ? non, elle est bombardée à coups de milliards d'Euros. Israël ? Euh je crois pas trop. Alors contre qui ?\nEssayons de prendre de la hauteur. Pour moi, l'émancipation des pays arabes, et leur racrochement au monde globalisé, passe par des régimes autocratiques éclairés, qui peu à peu, par petits pas, réforment les esprits. Comme celui de El Assad. Ou précédemment de Moubarak et aujourd'hiui celui de Sissi. Saddam Hussein, pour qui j'avais une certaine tendresse, s'était entêté dans l'épreuve de force systématique, mais comment l'en blamer, vue la configuration géopolitique de l'époque, en emportant dans son entêtement, les efforts de la France. Qui y fut vaincue diplomatiquement avec lui, militairement. Il y a un moment ou un ami peut devenir gênant. Je parle en termes de raison d'Etat.\nLes Saoudiens paient bien. Et on a besoin de tunes. Et ils retourneront dans leurs tentes dans le désert quand ils n'auront plus de pétrole. Il parait qu'on a la montre, et eux, le temps. Alors que c'est le contraire. Tous ces mouvements réactionnaires inspirés par l'AS et ses séides, et qui s'amplifient soudain, ne témoignent finalement que d'une chose : qu'ils n'ont plus le temps. En attendant, on leur prend aussi leur pognon. Par contre, ce ne sont pas forcément de bons ambassadeurs de marque. Les Saoudiens sont des bourricots et ne veulent pas être formés quand les p'tits loulous des EAU ont acceptés d'être formés et devenir des warriors qui n'auraient pas dépareillé dans la Garde Impériale. Résultat, nos armes servies par les EAU, jouissent d'une bonne publicité au Yemen quand celles des Yankees, servies par les bourricots saoudiens, font plutôt figure de cibles sur un stand de tir à la foire à Neuneu... Ou alors les Ricains sont des mauvais... Ce qui est possible aussi, après tout, quand on a vu la déroute des troupes maliennes formées par eux en 2013...\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 15:43\nOui. cela sort d'où ? de quel... Verbatim ?\nde Cortese le 27 Mar 2016, 15:50\nBon donc pas de guerre en vue. On attend que ça se passe. Par contre pourquoi aller faire chier les régimes autoritaires modernistes de Nasser à Assad ? A la rigueur emmerder Saddam vu qu'il avait envahi le Koweit, je veux bien mais les autres ? Où est la logique ?\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 15:54\nvon Rauffenstein a écrit: Allons allons, Chère amie. le couscous n'est pas américain ! Et je ne parlais pas des modalités temporaires que prend cette globalisation pendant quelques temps. Il a été britannique et français au XIXe siècle. Et le serait peut-être encore si les ALlemands n'avaient pas voulu qu'il soit allemand... Il aurait pu être soviétique, comme le monde fut inspiré par leur modèle. dans les années 50 à 70. Il sera autre chose qu'américain à la fin de ce siècle. Mais il sera plus vaste et plus puissant, pour franchir le volie qui borde notre berceau. En vérité, je te le dis.\nLes mouvements impérialistes britanniques ou français( accessoirement) étaient très différents de l'américanisation du monde, chacun dans leur genre. Ce mouvement s'appelait colonisation, par exemple il s'établissait d'abord par la sujétion des peuples avant de pratiquer la colonisation de l'imaginaire. De même, le XVIIIè siècle a connu un premier exemple de la langue dominante avec le français comme langue diplomatique en Europe, c'était tout différent.\nAvant de prophétiser un avenir qui n'est pas écrit, avenir que l'on peut souhaiter ou combattre, il faut identifier la nouveauté du monde et reconnaître l'impérialisme américain pour ce qu'il est.\nvon Rauffenstein a écrit: la seule cuplabilité qui vaille d'être prise en compte, c'est celle d'etre con et d'être incapable de porter sa pierre à l'édifice de l'humanité. Chavez était con et son combat perdu d'avance. Ces mouvements rétrogrades, qui agissent par réaction, le sont aussi.\nTu as une vision bien étrange d'un avenir joué d'avance, et où tu disqualifies l'adversaire quand la leçon de Hegel, avec lequel cette fois je suis d'accord, était que tout est combat. Si tout est combat, la lutte n'a pour pour autant sa fin en elle-même. Il faut savoir pourquoi l'on se bat.\nvon Rauffenstein a écrit: Les Américains et les mouvements arabes rétrogrades ont déjà perdu. Il n'y aura pas de disneyworld global pas plus qu'il n'y aura restauration de l'antique Oumah. Mais il en émergera une humanité plus rassemblée. Parce qu'il y aura la paix.\nSi l'avenir est écrit, pas besoin de choisir un camp, pas besoin même de lutter. C'est écrit. Dans un sens comme dans l'autre, si nous sommes les jouets de forces qui nous dépassent au moins partiellement, pourquoi ne pas continuer à défendre l'indépendance des nations et la diversité des civilisations et résister à l'uniformisation impériale ? Je crois à la légitimité des nations, et si je défends également une idée ou une vision de l'Homme Universel, elle est très différente de l'être abstrait, produit de l'uniformisation impériale, qui se nomme américanisation du monde. Je crois que si progrès il y a, il vient de la résistance à l'uniformisation. C'est un combat légitime et juste, et le seul qui puisse faire comprendre que l'être humain est universel parce qu'il est unique et divers. Cette célébration de la singularité, c'est le génie humain, celui où l'homme sera reconnu comme partout son semblable. Mais le prodige, l'universalité n'est pas de reconnaître des doubles comme identiques ! Le miracle de l'universalité de l'Homme, de la royauté de l'être humain, c'est qu'il parvienne à accéder à l'invisible derrière le réel, quête ultime de la philosophie. L'Homme universel sera celui qui reconnaîtra son semblable chez celui qui ne lui ressemble pas. Pour ça, il faut combattre l'impérialisme ou plutôt simplement cesser de le soutenir. J'embrasserai alors volontiers un monde tout entier créolisé.\nvon Rauffenstein a écrit: En attendant, quelles que soient mes fautes d'homme blanc hétérosexuel, chrétien et dominateur, je n'ai pas envie de perdre la vie ou une jambe dans un métro ou tout simplement dans la rue. Pour moi, c'est la seule guerre qui vaille d'être gagnée. Tout en étant très conscient de l'enchainement des causes qui ont conduit à la conséquence.\nCauses dont il est indispensable de parler pour comprendre ce qui se joue. Rien à voir avec l'homme blanc hétérosexuel ou chrétien, ce n'est pas l'idée de l'Europe qui est en cause, c'est l'identité de l'Europe qui est ici en mouvement. Pour prendre un exemple canonique, la controverse de Valladolid: Sepúlveda et Las Casas étaient deux tous des hommes blancs et chrétiens. Ce qui les distinguait était idéologique (ou théologique si tu préfères, mais c'est à peu près la même chose). Cette contestation interne, c'est l'idée européenne, la raison critique, c'est l'exemplarité de l'Europe. On ne peut d'un côté s'en réclamer et refuser d'en assumer toute la responsabilité.\nOr des causes, et des responsabilités, tu parles peu. D'un côté l'indignation universelle face à des actes de barbarie, de l'autre la marche irrésistible de l'Histoire. D'un côté les cadavres européens, de l'autre les dégâts collatéraux. C'est un peu trop gros. À voir trop loin, trop haut, on ne voit rien du tout, comme à y regarder de trop près on finit par loucher. En chaque chose, il faut distinguer ce qui est inédit et ce qui ne l'est pas: l'impérialisme n'est pas inédit, la résistance à l'impérialisme non plus. En revanche, les formes singulières de l'impérialisme sont chaque fois inédites: L'Amérique n'est pas Rome, tout comme Napoléon n'était pas Charlemagne. La barbarie civilisée est la grande question des dernières décennies. On tue sans haine, la belle affaire. Ce sont des robots qui tuent, certains hommes se croient d'essence divine ou plus égaux que d'autres en faisant tomber la mort du ciel. Cette sauvagerie civilisée devrait nous interroger quand on se veut les représentations de l'idée européenne, et que l'on croit (c'est mon cas) à ses principes. L'affaire du siècle, c'est la barbarie technique, le vide de la pensée. Ce n'est pas barbarie contre civilisation, mais deux barbaries en miroir. En reconnaissant à la fois l'ancienne et la nouvelle, on identifie la voie à suivre, la raison critique contre le prophétisme et le principe d'espérance contre le consentement honteux à la barbarie.\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 16:39\nJe te parle d'un mouvement de fond de l'histoire, quand bien même l'esprit en serait volatile, par essence. Aucun empire n'a jamais tenu par la seule force de ses armes, mais d'abord par l'adhésion à celui-ci. On est d'accord. Et l'empire américain n'est jamais que très jeune et... Une vue de l'esprit. C'est d'abord une soft power. Tiens, els Rolling Stones à Cuba. J'ai pensé à toi.\nMais tu ne vois pas au-delà de ta technique du discours.\nLe progrès technique, corrolaire de celui, humain, exige toujours plus de fonds et d'intelligence rassemblés. Le graal de la fusion froide et son corrolaire de l'arrachement au sol terrestre, dans une humanité apaisée, qui sont nos objectifs à moyen terme. Tout cela exige des sommes de plus en plus collossales d'investissements tout azimut. De coopération de plus en plus étroite. Je ne dis rien d'autre. Mais on peut être déçu que ces avatars intermédiaires soient l'€ dominé par une Allemagne qui ne voit pas plus loin que le bout de son champ de choux ou le $ d'une Amérique égotique. Je le comprends bien.\nje suis d'accord avec toi, sur la notion de science sans conscience. Mais le fruit de la connaissance change notre rapport au monde. Ebranle notre éthique et nos traditions issues de techniques moins avancées. Comme la révolution agraire et sa conséquence de la sédentaristaion de l'humanité, à ébranlé les traditions des peuples primitifs maîtrisant auparavant les techniques de la chasse et les progrès qu'ils y ont fait et connus. En les posant progressivement, parfois abruptement, dans la Cité qu'ils ont fait émerger de la pierre, et en changeant fondamentalement leur rapport au monde. Et je dis aussi que tu t'égares en prétant à l'homme moderne dans sa machine à 100 millions d'€, appuyé sur tout le génie humain rassemblé derrière lui, génération après génération, où se sont accumulées les sciences des mathématique et de la physique, et leurs corrolaires des sciences molles, pour le porter à la pointe du drame, et faisant le geste immémorial de l'art de la guerre contre celui armé d'une pétoire à 300$, et qui fait lui aussi le geste immémorial de l'art de la guerre, la volonté d'être un Dieu qu'emporte sa propre puissance. Le pilote dans le Rafale qui place parfaitement sa bombe guidée dans la redoute des ennemis qu'il ne connait pas depuis une grande distance, n'éprouve pas plus et pas moins que celui dans la rue, qui abat des inconnus. Tous deux sont des combattants formés qui pratiquent l'art de la guerre au maximum d'intelligence des possibiltés qui leurs sont offertes et selon des process qui sont les fruits de l'expérience accumulée et transmise depuis les temps immémoriaux.\nBref. Tu fais la guerre à la guerre. Et donc tu fais la guerre toi aussi. Au nom des principes que tu m'exposes et pour les faire triompher.\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 17:14\nvon Rauffenstein a écrit: Je te parle d'un mouvement de fond de l'histoire, quand bien même l'esprit en serait volatile, par essence. Aucun empire n'a jamais tenu par la seule force de ses armes, mais d'abord par l'adhésion à celui-ci. On est d'accord. Et l'empire américain n'est jamais que très jeune et... Une vue de l'esprit. C'est d'abord une soft power. Tiens, els Rolling Stones à Cuba. J'ai pensé à toi.\nAucun empire n'a jamais tenu, sinon par ce qu'il apporte et qui lui survit. L'impérialisme américain n'apporte rien, ni une civilisation ni la sécurité (politique, juridique, sociale, économique). Il faut donc le combattre pour préserver notre liberté politique.\nvon Rauffenstein a écrit: Le progrès technique, corrolaire de celui, humain, exige toujours plus de fonds et d'intelligence rassemblés. Le graal de la fusion froide et son corrolaire de l'arrachement au sol terrestre, dans une humanité apaisée, qui sont nos objectifs à moyen terme.\nJe ne sais pas quel est l'objectif, ou plutôt pour le dire comme Kubrick, je ne sais pas quelle est la conscience. C'est la fin de 2001. Si nous connaissions la fin, nous n'aurions pas oublié la vérité première: il y a plusieurs chemins pour parvenir au même point, et c'est le chemin qui compte, c'est lui qui nous définit bien plus que la destination (elle n'existe pas, sinon en potentialité). Faire croire qu'il y a qu'un seul chemin et qu'il a déjà été écrit à notre place n'est pas seulement la négation de la liberté humaine, c'est le renoncement même à l'idée de perfectibilité.\nvon Rauffenstein a écrit: Tout cela exige des sommes de plus en plus collossales d'investissements tout azimut. De coopération de plus en plus étroite. Je ne dis rien d'autre. Mais on peut être déçu que ces avatars intermédiaires soient l'€ dominé par une Allemagne qui ne voit pas plus loin que le bout de son champ de choux ou le $ d'une Amérique égotique. Je le comprends bien.\nOui, ça c'est le premier point, pour lequel il n'y a aucune raison de disqualifier ceux qui luttent contre la résignation ou la soumission, car il s'agit d'une lutte politique, où le Bien comme le Vrai n'existent pas a priori, ils sont donnés par le débat, par la lutte. Le second point est une question spirituelle. Tu défends une vision de l'humanité globalisée, quand je défends l'universalité par la diversité. C'est pareil pour la question de l'identité européenne, je crois que nous allons à rebours de l'Histoire en prétendant que la "construction" européenne fait sens, quand la grande idée de l'Europe c'est la nation et le maximum de diversité dans un minimum d'espace.\nvon Rauffenstein a écrit: je suis d'accord avec toi, sur la notion de science sans conscience. Mais le fruit de la connaissance change notre rapport au monde. Ebranle notre éthique et nos traditions issues de techniques moins avancées. Comme la révolution agraire et sa conséquence de la sédentaristaion de l'humanité, à ébranlé les traditions des peuples primitifs maîtrisant auparavant les techniques de la chasse et les progrès qu'ils y ont fait et connus. En les posant progressivement, parfois abruptement, dans la Cité qu'ils ont fait émerger de la pierre, et en changeant fondamentalement leur rapport au monde. Et je dis aussi que tu t'égares en prétant à l'homme moderne dans sa machine à 100 millions d'€, appuyé sur tout le génie humain rassemblé derrière lui, génération après génération, où se sont accumulées les sciences des mathématique et de la physique, et leurs corrolaires des sciences molles, pour le porter à la pointe du drame, et faisant le geste immémorial de l'art de la guerre contre celui armé d'une pétoire à 300$, et qui fait lui aussi le geste immémorial de l'art de la guerre, la volonté d'être un Dieu qu'emporte sa propre puissance. Le pilote dans le Rafale qui place parfaitement sa bombe guidée dans la redoute des ennemis qu'il ne connait pas depuis une grande distance, n'éprouve pas plus et pas moins que celui dans la rue, qui abat des inconnus. Tous deux sont des combattants formés qui pratiquent l'art de la guerre au maximum d'intelligence des possibiltés qui leurs sont offertes et selon des process qui sont les fruits de l'expérience accumulée et transmise depuis les temps immémoriaux.\nDonc en revient au point de départ, la manière de faire la guerre, aussi ignoble soit-elle ne constitue pas une raison suffisante pour la justifier. La guerre ne se justifie pas par la manière dont on la fait, et la guerre ne peut être une morale en elle-même, elle n'a pas sa fin en elle.\nTu fais une confusion enfin, je ne prête pas au pilote de drone le rêve d'Icare, je dis que c'est la barbarie qui est à l'oeuvre derrière le vide de la raison critique. De la même manière, le terroriste ne se voit pas comme lâche, mais comme le soldat d'une guerre juste. Chacun ne voit pas ce qui lui manque, puisqu'il est incapable de se définir en dehors de la lutte et d'articuler une pensée. Je montre qu'une barbarie répond à une autre barbarie, et comme d'habitude tu n'en vois qu'une (celle du terroriste) avant de prétendre ne plus en voir du tout, où tous seraient des combattants unis par le même esprit, comme si la technique ne transformait pas (revoir le début de 2001).\nvon Rauffenstein a écrit: Bref. Tu fais la guerre à la guerre. Et donc tu fais la guerre toi aussi. Au nom des principes que tu m'exposes et pour les faire triompher.\nJe ne suis pas pacifiste, et je ne suis pas moraliste. Je peux reprendre en quelques phrases:\n- La guerre n'a pas sa fin en elle-même: la barbarie de l'ennemi ne justifie pas la guerre quand guerre il y a.\n- La morale guerrière est à double tranchant: le pilote du Rafale ou le pilote d'un drone rompent avec la morale traditionnelle de l'art de la guerre, où les hommes se découvrent dans la nudité. Si ton adversaire ne peut te tuer, c'est comme si tu abattais un homme désarmé en lui tirant dans le dos. La barbarie de l'ennemi est aussi la notre, sous une autre forme.\n- La morale de la guerre obéit à un ordre supérieur: tu peux (éventuellement) tirer dans le dos de l'ennemi, avec ou sans haine, au nom d'une fin extérieure à la guerre. C'est la différence entre l'occupant et l'occupé, par exemple.\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 17:53\nPour nous mettre d'accord, Rauffenstein et moi:\nMélenchon lie les attentats aux frappes en Syrie\nAu début, il dit la même chose que moi, à la fin il dit la même chose que Rauffenstein (c'est moi qui souligne):\nJean-Luc Mélenchon, cofondateur du Parti de gauche et candidat à la présidentielle de 2017, juge "vraisemblable" que "si on arrête" de "bombarder" la Syrie, "les attentats cesseront" en Europe, a-t-il déclaré aujourd'hui sur Canal+.\n"Si on arrête la guerre là-bas, il est vraisemblable que les attentats cesseront. C'est aussi simple que ça", a-t-il estimé.\n"On a une puissance limitée face à l'acte terroriste (...) Mais on a une puissance politique", a relevé Jean-Luc Mélenchon, tout en soulignant que "personne ne peut promettre, sauf à être un menteur et un irresponsable -j'ai vu qu'il y en avait- "si c'était nous qui étions au pouvoir, il n'y aurait pas d'acte terroriste". Maréchal-Le Pen a dit ça et c'est stupide!"\nLa réponse au terrorisme, selon lui, ce n'est pas "d'espionner tout le monde par quartiers entiers". "Moi, je crois aux moyens humains, on infiltre, on met des gens" pour le renseignement. Or, a-t-il regretté, "l'État est anémié" et il manque des moyens humains pour mener cette action.\nToutefois, veut croire Jean-Luc Mélenchon, les djihadistes "ont perdu d'avance, ils vont nous tuer beaucoup, mais nous finirons par l'emporter".\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 17:57\nJe ne parlerai pas d'empire, concernant els Américains. Ils ont juste été les seuls hyperpuissants et en roue libre pendant 20 ans. Pour le reste, oui, ils ont quand même assuré une sécurité globale au monde, notamment face au Pacte de Varsovie.\nJe ne vois pas l'essence de 2001 comme toi. Ou je ne comprends pas ce que tu veux me dire. Je pense que le sujet de 2001, c'est quand même l'idée de l'outil et de l'homme. L'outil qui devient de plus en plus sophistiqué au point qu'il dépasse son concepteur. La fin étant l'allégorie du chemin que l'humanité doit trouver désormais, au-delà de l'outil qui, d'asservi, devient compagnon.\nJe ne disqualifie personne. Et il ne me semble pas avoir opposé à ta vision, une qui serait mienne et serait fondamentalement opposée à la tienne. Une humanité globalisée, pour moi, c'est une humanité qui coopère à un projet commun. Le reste, l'organisation temporraire que peut prendre ce chemin, ce n'est qu'un avatar d el'histoire. Les errements des leaders. Ou le manque d evrai leader à un moment donné. Une "pause" dans l'histoire.\nTu me parles de Dieux. Je rebondissais là-dessus. C'est plutôt un professionnel, le pilote. Un ingénieur qui exploite un système dans un cadre très complexe. Et je n'ai jamais évoqué la guerre comme une fin en soi. Je parle d'art de la guerre. La façon de la faire pour porter des coups à son adversaire. Le porteur de pétoire à 200$ n'est pas démuni par rapport à celui qui sert une machine à 100 millions. Ils sont les phalanges de chefs qui s'affrontent et exploitent les possibilités qui leurs sont offertes avec chacun de ces systèmes. Et je préfère juste mon monde à celui que nous proposent ceux qui viennent égorger nos fils et nos compagnes jusque dans nos lits. Quand bien même ils seraient à tes yeux, les avatars d'une juste révolte.\nAh tiens, ça me rappelle une vielle conversation, d'au moins 10 ans, quand tu m'avais dit alors que étais "pacisfiste" et que je t'avais répondu que j'étais "pacifique". Cela m'avait frappé à l'époque, d eme découvrir comme tel, à la lumière de cet échange. je ne l'avais pas formalisé comme ça jusqu'alors.\nje n'ai jamais dit que la guerre était une finalité en soi. Par contre, oui, on fait la guerre à la barbarie. Je le conçois parfaitement.\n- La morale guerrière est à double tranchant: le pilote du Rafale ou le pilote d'un drone rompent avec la morale traditionnelle de l'art de la guerre, où les hommes se découvrent dans la nudité. Si ton adversaire ne peut te tuer, c'est comme si tu lui tirais dans le dos. La barbarie de l'ennemi est aussi la notre, sous une autre forme.\nTu te trompes. Tu sous estimes l'intelligence du barbare. Qui pense la guerre aussi. Et sait répondre à ce qu'il ne peut pas atteindre en frappant là où il peut porter un coup. Ce qu'il fait. Par l'attentat ou la mine. En pour ce qui est de la confrontation directe, le "corps à corps", il y a un reportage intéressant sur vice.com, lors de combats entre l'Armée Française et AQMI à Gao en février 2013. C'est une question d'entrainement.\nLes Français ne "protègent" plus la Syrie en y stationnant, depuis les années 40. et à priori, ils tirent sur les ennemis d'El Assad.\nSilverwitch a écrit: Pour nous mettre d'accord, Rauffenstein et moi:\nNormal. Il est au GOF, si je ne m'abuse.\nde porcaro77 le 27 Mar 2016, 18:07\nil est completement débile ce castrolenchon\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 18:21\nvon Rauffenstein a écrit: Je ne parlerai pas d'empire, concernant els Américains. Ils ont juste été les seuls hyperpuissants et en roue libre pendant 20 ans. Pour le reste, oui, ils ont quand même assuré une sécurité globale au monde, notamment face au Pacte de Varsovie.\nLa Pax Americana était autant une menace pour la sécurité "globale" que le régime soviétique. La confrontation des empires procurait une relative sécurité pour qui acceptait de sacrifier sa liberté politique. C'était un choix, mais sans liberté que vaut la sécurité ? Enfin, ce n'était pas un choix, car l'Europe était occupée, de chaque côté du mur.\nQuant à la sécurité globale, voyons: guerre de Corée, guerre d'Indochine, guerre d'Algérie, guerre du Viêt Nam, guerres d'Irak, guerre en Yougoslavie, guerre en Afghanistan, guerre en Libye, guerre en Syrie, guerre au Mali... En conclusion, nous n'avons ni la liberté, ni la sécurité.\nvon Rauffenstein a écrit: Je ne vois pas l'essence de 2001 comme toi. Ou je ne comprends pas ce que tu veux me dire. Je pense que le sujet de 2001, c'est quand même l'idée de l'outil et de l'homme. L'outil qui devient de plus en plus sophistiqué au point qu'il dépasse son concepteur. La fin étant l'allégorie du chemin que l'humanité doit trouver désormais, au-delà de l'outil qui, d'asservi, devient compagnon.\nOui, et qui contraint à poser la question de l'humanité. Elle n'est pas donnée une fois pour toutes: vers l'infini, puis retour (l'enfant des étoiles).\nvon Rauffenstein a écrit: Je ne disqualifie personne. Et il ne me semble pas avoir opposé à ta vision, une qui serait mienne et serait fondamentalement opposée à la tienne. Une humanité globalisée, pour moi, c'est une humanité qui coopère à un projet commun.\nÀ condition de ne pas se tromper sur le projet et sur la manière. Lutter contre l'impérialisme américain est une nécessité, celle de la liberté politique qui doit primer sur tout. Qui privilégierait une humanité future à l'humanité vivante au nom d'un avenir qui n'existe pas ? Ce serait la barbarie la plus sophistiquée possible.\nvon Rauffenstein a écrit: Tu me parles de Dieux. Je rebondissais là-dessus. C'est plutôt un professionnel, le pilote. Un ingénieur qui exploite un système dans un cadre très complexe.\nD'un côté, la technique, de l'autre l'art de la guerre. Ainsi le tueur du ciel est un professionnel, le terroriste un barbare. Entre les deux, il y a la guerre. Dans ta conclusion (paragraphe suivant), l'un vaut l'autre, puisque c'est la guerre. Et puis finalement tu en préfères un, parce que c'est comme ça.\nvon Rauffenstein a écrit: Et je n'ai jamais évoqué la guerre comme une fin en soi. Je parle d'art de la guerre. La façon de la faire pour porter des coups à son adversaire. Le porteur de pétoire à 200$ n'est pas démuni par rapport à celui qui sert une machine à 100 millions. Ils sont les phalanges de chefs qui s'affrontent et exploitent les possibilités qui leurs sont offertes avec chacun de ces systèmes. Et je préfère juste mon monde à celui que nous proposent ceux qui viennent égorger nos fils et nos compagnes jusque dans nos lits. Quand bien même ils seraient à tes yeux, les avatars d'une juste révolte.\nSi tu t'étais contenté d'une préférence personnelle, c'était ton affaire. Tu n'as pas fait que ça, tu sommes tes interlocuteurs de choisir un camp (logique impériale: qui n'est pas avec nous est contre nous), et tu as justifié moralement ta préférence, en raison de la barbarie du terroriste (manière de faire la guerre). J'ai répondu à tes arguments.\nvon Rauffenstein a écrit: je n'ai jamais dit que la guerre était une finalité en soi. Par contre, oui, on fait la guerre à la barbarie. Je le conçois parfaitement.\nLa guerre à la barbarie. C'est un slogan. Tu l'as écrit plus haut, la guerre est un art, une question politique et culturelle.\nOn en revient au point de départ, à une barbarie sophistiquée répond une autre barbarie. Tu le démontres de manière systématique avant de refuser la conclusion qui s'impose. Et comme tu ne définis pas la barbarie, tu es bien avancé. Et ne me refais pas le coup de la morale, tu l'as balayé en un argument dans le paragraphe auquel je réponds (j'ai souligné).\nJ'ai loupé plusieurs épisodes alors. La France fait la guerre à l'étranger (la Syrie n'est pas la France), sans mandat et sans autorisation légale dans un pays déchiré par la guerre civile (où la légitimité du régime est en question, la preuve hier encore la France voulait bombarder Assad après l'avoir invité à Paris l'avant veille). Quand tu arbitres un conflit, tu examines la situation. Quand un Palestinien tue un Israélien, je distingue l'occupant de l'occupé. C'est bien normal. Pendant la guerre d'Indochine, le Viêt-Minh était brutal, les soldats français prisonniers sont parfois morts d'épuisement, victimes de mauvais traitement et de tortures. Deux camps étaient en guerre, chacun avait de bonnes raisons, et pourtant le principe de justice était d'un seul côté. La France avait tort, au nom même de ses principes, au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Je suis Française, je défends nos principes. Nous n'avons pas le droit de nous ingérer dans les affaires syriennes, et si après l'avoir fait, en soutenant partout désormais l'impérialisme américain contre la diversité des nations nous sommes attaqués en retour, voilà les grands mots et la barbarie. La France a tort et c'est au nom de la France, au nom de ses principes que je dois lui donner tort et non raison. En Syrie comme en Irak en ou en Afghanistan personne n'aime les "missionnaires armés", personne n'aime l'envahisseur ou l'occupant de ton pays, d'autant plus s'il te bombarde du ciel et te fait la morale. Le premier devoir est de combattre l'envahisseur et de lui résister. Cette résistance c'est le droit des peuples, c'est la justice ultime, le principe révolutionnaire français contre l'impérialisme, sous toutes ses formes historiques.\nLa France a tort, je ne choisis pas pour autant un autre camp, celui des terroristes ou de la Syrie. Pour une raison très simple, je ne suis pas Syrienne ou Irakienne.\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 18:36\nComment comprends tu "art de la guerre" ?\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 18:44\nvon Rauffenstein a écrit: Comment comprends tu "art de la guerre" ?\nUn système qui comme tout système articule des manières, des techniques (une science), des réflexions, une esthétique, voire une morale, au service d'une fin extérieure. La guerre n'a pas sa fin en elle-même comme l'esthétique (la science du beau). En résumé, c'est un système qui définit l'action de celui qui s'y engage au nom de raisons extérieures (conquête, libération, résistance, vengeance, intimidation).\nde von Rauffenstein le 27 Mar 2016, 18:57\nJe te posais la question, car j'ai l'impression qu'il n'y a pas le même référentiel sur ce sujet. Je le vois comme process du but à atteindre.\nde Silverwitch le 27 Mar 2016, 19:00


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Itinéraire Auxerre - Troyes à vélo en automne - Voyage à vélo > Nord de la France / Centre de la France - VoyageForum.com\nForum > Thèmes > Voyager à vélo > France > Nord / Centre >\nItinéraire Auxerre - Troyes à vélo en automne\nDiscussion démarrée par Bouaye le 7 août 2012 à 15:30\n6 réponses · 4 participants · 2 221 affichages\n6 réponses · 2 214 affichages · Partager\nQuelqu'un aurait-il des conseils avisés pour relier Auxerre et Troyes en automne (donc pas trop de chemins, sinon ça sent la galère), avec si possible pas trop de côtes, ou du moins en nombre raisonnable. Et bien sûr en évitant les autoroutes...\nJe n'ai rien trouvé sur le Forum... ça m'étonne d'ailleurs.\nEn fait je vais de Nantes à Troyes en suivant l'EV6 jusque Cosne sur Loire, puis je rejoins le canal du Nivernais (qui semble en bon état roulant) jusque Auxerre. Entre Cosne et Clamecy, c'est pareil : je me demande si ça grimpe beaucoup.\nÀ: Bouaye · 9 août 2012 à 16:14\nRe: Itinéraire Auxerre - Troyes à vélo en automne\n#1 de 6 réponses · 2 173 affichages · Partager\nPour la partie du Tour de Bourgogne à vélo, je ne connais pas trop mais j'ai cru comprendre que c'était bien roulant (parfois en stabilisé mais de bonne qualité). Pour rejoindre Troyes, tu peux aller jetter un oeil sur cette liaison par des petites routes mais il y aura bien une bosse ou deux mais tu seras dans le bon sens!\nPour info, il existe une carte papier ici\nÀ: Bouaye · 12 décembre 2012 à 16:04\n#2 de 6 réponses · 1 853 affichages · Partager\nJ'ai fais le parcours dans l'autre sens en juillet 2008 et je le décris dans nom blog dans l'autre sens mais c'est peut être un peu tard!\nJ'ai trouvé que c’était très tranquille Si tu as fait le trajet dis moi ce que tu en penses!\nÀ: Bouaye · 12 décembre 2012 à 17:57\n#3 de 6 réponses · 1 840 affichages · Partager\nÀ: Cbandiera · 12 décembre 2012 à 19:52\n#4 de 6 réponses · 1 828 affichages · Partager\nj'ai fait le canal du nivernais : rien à dire, c'est comme tout le monde le raconte : impeccable ! chemins roulants, bien indiqué, bien protégé, des vallées magnifiques, une arrivée sur Auxerre nickel, bref, que du bon.\net je recommande à mon tour.\naprès Auxerre, j'ai pris la direction de Pontigny par les petites routes : tout bon ; des petites routes, y'en a autant qu'on en veut et elles sont tranquilles. ça grimpe bien un peu, mais pas trop. et l'abbaye de Pontigny vaut vraiment le coup d'oeil.\nensuite, j'avais prévu de suivre le canal de Bourgogne... et là, pas bien du tout. d'abord les paysages sont assez monotones, surtout quand on a encore en tête ceux du Nivernais. Ensuite, la signalisation est... en fait, elle n'est pas...on se démerde. Et comme le tracé du halage est à peine visible, on se demande si on est dans les champs ou sur le tracé. C'est même pas fauché. On roule dans l'herbe. vraiment pas terrible. et faut appuyer sur les pédales parce que ça s'enfonce. ils appellent ça une voie verte !!!! notez qu'elle est verte, vu l'herbe sur le chemin.\net en plus (je n'exagère pas), c'est tout au bord de la route, où les bagnoles roulent comme des malades parce que c'est tout droit. je devais aller jusque Tonnerre mais j'ai quitté le canal bien avant tellement j'en avais marre.\nentre le canal et Troyes, c'est assez joli parce que vallonné. Mais du coup, c'est...vallonné. donc on souffre un peu. mais pas trop. les petites routes sont nombreuses et les paysages vraiment sympas. Et dans les bleds traversés, pas mal de jolis surprises, comme Chaource.\nLes côtes, je m'en fais souvent tout un monde, et quand on est dedans, ça passe finalement assez bien.\nÀ: Bouaye · 12 décembre 2012 à 20:03\n#5 de 6 réponses · 1 825 affichages · Partager\nje note pour la bourgogne\nÀ: Bouaye · 14 décembre 2012 à 17:57\n#6 de 6 réponses · 1 792 affichages · Partager\nBien d'accord avec toi pour le canal de Bourgogne, le département de l'Yonne pourrait faire un effort Il semble que c'est en train de se faire au sud de Tonnerre. Il va falloir y retourner pour voir!\npar contre je suis passé par Pontigny ou l'abbaye vaut le détour puis Cheu et Ervy le Chatel par les petites routes avec un crochet par St Florentin, les 3km de canal étaient correct. J'en garde un bon souvenir\nItinéraire pour le trajet Troyes (France) - Barcelone (Espagne)\nJ'ai 19 ans, c'est un allemand faisant Hambourg --> Barcelone, rencontré alors qu'il remontait en train, qui m'a réellement donner envie de réaliser un voyage. Je devait deja aller a barcelone par voie aérienne, mais finalement c'est en vélo que je m'élancerai...\n7 juin 2006 à 11:09\nde Jibjib 4 8 juin 2006 à 21:55\nde Aldanjah »\nTrajet Troyes-Grenoble à vélo par la Bourgogne\nJe plannifie un trajet sur 5/6 jours à partir de Troyes avec une arrivée à côté de Grenoble à la mi-mars. Je passerai mes nuits en tente en camping sauvage. Voici le détail de mon parcours : - Troyes-Tonnerre via Chaource - Canal de Bourgogne jusqu'à Pouilly...\nVoyager à vélo > France > Nord\n14 fév. 2011 à 21:38\nde Francoiisp 9 24 fév. 2011 à 11:54\nUrgent: itinéraire le plus agréable à vélo Montargis-Troyes?\nAprès de multiples recherches sur le net et sur le site, nous recherchons toujours un itinéraire au plus agréable partant de Montargis pour aller à Troyes. L'idéal serait un maximum de voie verte, véloroute ou piste cyclable. Merci d'avance Hélène\n18 jui. 2010 à 19:12\nde ABbike 1 18 jui. 2010 à 23:56\nV16 Saint-Dizier - Troyes, V56 Troyes - canal de Bourgogne\nEst ce que des cylorandonneurs ont déja utilisé les 2 voies vertes citées dans le titre à savoir leur praticabilité et si il y a un minimum de balisage.La V16 relie St Dizier à Troyes via le lac du Derr et le lac de la forèt d'orient.La V56 relie Troyes au canal...\n15 avr. 2016 à 23:27\nde Gnal 2 23 avr. 2016 à 14:49\nde Relt35 »\nAvis sur parcours Amiens-Gap à VTT en juillet 2010?\nNous effectuerons l'été prochain Amiens - Gap en VTT. Nous sommes 4 cyclistes amateurs et c'est la première fois que nous organisons un périple aussi long. Nous souhaiterions connaître les avis de cyclistes amateurs sur le parcours et tout conseil sur l'organisation...\n22 mars 2010 à 23:47\nde Ericetseb 3 25 mars 2010 à 11:54\nde Mitch05 »\nPlus de discussions similaires à «Itinéraire Auxerre - Troyes à vélo en automne»\nHeure du site: 10:02 (23/10/2017)\n3 248 visiteurs en ligne depuis une heure!


Publié le 14-12-07 à 00h00\nEchec à la libéralisation du marché des services postaux : si le Bundestag vote comme prévu, ce vendredi, en faveur d'un salaire minimum élevé pour facteurs, alors le monopoliste Deutsche Post n'aura pas grand-chose à craindre à partir de janvier 2008. Les deux principaux concurrents privés ont déjà signalé qu'ils sont incapables de payer des salaires aussi élevés : le hollandais TNT se retire de la course et le groupe de presse Springer annoncera probablement aujourd'hui qu'il va sortir du capital du service postal Pin.\nKlaus Zumwinkel, depuis 1990 patron incontesté de la Deutsche Post, se frotte les mains. Ses bons contacts avec la chancelière Merkel et le syndicat Verdi lui ont permis de court-circuiter ses adversaires. Début septembre, une fédération patronale, dominée par son groupe, avait conclu avec Verdi une convention collective prévoyant un salaire minimum pour facteurs de 9 € en ex-RDA et de 9,80 € en Allemagne de l'Ouest. Les sociaux-démocrates ont pu convaincre Mme Merkel de donner à cet accord force de loi. Les experts ne sont pas dupes : masquée comme action contre des salaires de dumping, l'opération doit en vérité sauver de facto le monopole postal. La commissaire européenne Neelie Kroes a déjà menacé d'annuler le salaire minimum allemand. Des concurrents de la Deutsche Post envisagent un recours devant la Cour constitutionnelle de Karlsruhe. Et le président de l'Office allemand des cartels souhaite que la Deutsche Post perde le privilège d'exemption de la TVA de 19 pc dont ne bénéficient pas les concurrents privés.\n"Une grande défaite"\nTNT et son partenaire allemand Hermes, spécialisé dans la livraison de colis à domicile, ont renoncé à leur plan de distribuer le courrier pour particuliers à partir de janvier. On sait que, jusqu'à fin décembre, ils n'ont pas le droit de convoyer des lettres pesant moins de 50 grammes. "La libéralisation postale a échoué concernant les particuliers et les petites entreprises, c'est là une grande défaite pour l'emplacement économique allemand", relève TNT Post. Pin est encore plus sévèrement touché : le service postal, appartenant à 64 pc au groupe Springer ("Bild", "Die Welt") et à d'autres maisons de presse, frôle la faillite, aussi à cause d'erreurs de gestion internes. "Avec le salaire minimum exorbitant, nos pertes de lancement vont se creuser", avertit Günter Thielen, le président de Pin qui possède lui-même 10 pc des parts. La rumeur court que Springer veut fermer ou acculer à la faillite Pin qui emploie 9 000 personnes. Thielen espère pouvoir sauver l'entreprise moyennant un "management buy out" (MBO).


Tout s'accélère - DDEC 64\nUn ancien trader devenu instituteur s’interroge avec ses élèves de CM2 sur l’accélération vertigineuse de notre monde. Fasciné par leurs réflexions, il décide de les filmer puis d’aller à la rencontre de cinq personnalités spécialistes du sujet. C’est ensemble (Nicolas Hulot, Etienne Klein, Nicole Aubert, Hartmut Rosa, Jean-Louis Biffa et ces élèves) qu’ils analysent les raisons qui nous poussent à accélérer malgré notre conscience croissante des limites. Pour ensuite dessiner les contours d’un « Autrement » fondé sur un autre rapport au temps.\nLors de la dernière session de chefs d’établissements à Lourdes, nous avions eu la chance de visionner en avant-première ce magnifique film en compagnie de son réalisateur : Gilles Vernet. Cette rencontre fut un temps fort de notre session.\nLa sortie en salle de “Tout s’accélère” est maintenant imminente puisqu’elle est prévue au 16 mars 2016. A vos agendas et en attendant, nous vous proposons de visionner la bande annonce du film et de découvrir le site dédié :\nAccéder au site dédié au film “Tout s’accélère”


J'ai osé tester pour vous : le dentifrice pour hommes! - TribulonsTribulons\nIl y a quelques temps, en arpentant distraitement le rayon beauté et hygiène de ma grande surface, je suis tombée sur un produit qui a attiré mon attention : le dentifrice Signal White Now Men. Oui, vous avez bien lu. Un dentifrice pour hommes, spécialement conçu pour eux.\nMince. Moi qui pensais jusqu’alors que, parmi l’énorme fossé qui sépare les hommes et nous les femmes, il y avait bien une chose qui nous était commune dans la salle de bain : le dentifrice, amoureusement posé entre deux brosses à dents. Mais quelle sotte j’étais! Alors qu’en fait, nos dents ne sont pas les mêmes du tout! Si, si, c’est Signal qui nous le dit, c’est même marqué sur l’emballage!\n« Parce que les hommes ont tendance à avoir les dents moins blanches »\n« Une formule scientifiquement prouvée, efficace sur les tâches de nicotine, café, thé et vin rouge »\nZut. J’ignorais que tout ça était spécifique aux hommes! Les tâches de café et de nicotine ne font que glisser sur les dents des femmes, alors? M’enfin, si c’est Signal qui nous le dit, hein! Je me refuse à croire que tout ça ne soit que marketing! Il ne faudrait quand même pas que nos hommes s’abîment les dents avec nos dentifrices de fille, quand même!\nMais comme je suis une grande curieuse (que voulez-vous, la faute à mes deux chromosomes X, je suppose…) j’ai eu envie de faire une petite expérience et de l’essayer. Comme ça. Pour voir.\nOui. J’ai osé tester un dentifrice pour hommes. Chères lectrices, j’espère que vous saurez apprécier mon sens du risque! Voyez un peu ce que je fais pour vous!\nBon, alors, voyons la bête!\nUn tube noir hyper viril pour apporter un peu de testostérone dans la salle de bain que nous les femmes avons tendance, je dois bien l’avouer, à coloniser de nos dix flacons de gels douches qui sentent le bonbon, de nos shampoings spéciaux « crinière soyeuse » ou de nos protections périodiques. Monsieur pourra dorénavant marquer son territoire avec SON dentifrice! Non mais sans blague!\nEt si monsieur souhaite rester célibataire? Et bien c’est une manière d’affirmer son indépendance : « Non chérie, tu vois bien qu’il n’y a pas de place pour ta brosse à dents à côté de la mienne dans ma salle de bains. Le dentifrice n’est pas adapté pour toi, tu vois bien! Non vraiment, restons-en là, c’est mieux. » Un dentifrice de Don Juan, en somme!\nL’unique présence de ce tube noir estampillé « men » vaut des milliers de mots. Ils sont forts chez Signal!\nContinuons notre exploration de cette curiosité en tube. On y trouve une étrange substance gélifiée bleu foncé destinée à être étalée sur la brosse à dent. Un dentifrice, quoi. Un dentifrice, oui, mais viril! Ça suinte le mâle là dedans! Ouh la la!\nBon allez, prenons une grande inspiration, et commençons le nettoyage. J’ai pris le tube « Super Pure » qui promet une grande bouffée de fraîcheur. Et effectivement. Pour être frais, c’est frais! (Parce que l’homme viril, le vrai, n’est pas une fillette, voyez-vous! Il aime quand ça arrache!)\nLe mousse est entièrement bleue. Ce qui explique l’action « White now », basée sur une illusion d’optique : les dents paraissent plus blanches. Sur ce point, je suis d’accord. L’haleine est fraîche, c’est très bien, c’est ce que j’attendais d’un dentifrice.\nJe ne vous cache pas que ce test a été accompagné d’une certaine nervosité de ma part. J’ai scruté mes joues deux fois par jour en vérifiant qu’aucun poil de barbe ou de moustache ne commençait à poindre le bout de son nez. Pour le moment, le changement n’a pas eu lieu, et je ne suis pas encore prête à faire concurrence à Conchita Wurst.\nDe même, ma voix! Et si ce dentifrice provoquait une mue, en enrobant mes cordes vocales? Arghl!\nBon. Mais je vous rassure. Pour le moment tout va bien. Il me semble donc, mesdames, mesdemoiselles, que la voie est libre : vous pourrez piquer sans trop de risque le dentifrice de votre cher-et-tendre, après vous être rasé les jambes avec son Gillette.\nTagged: dentifrice, Signal\n9 comments on “J’ai osé tester pour vous : le dentifrice pour hommes!”\nCaroline on 24 juillet 2014 at 21 h 51 min said:\nHahaha j’ai adoré lire ton article !! j’aime beaucoup ton humour 😉 les marques ne savent vraiment plus quoi inventer pour (tenter de) faire vendre…. C’est comme pour les gels douche spéciaux anti-irritations spécifiquement réservés aux hommes (je ne sais pas si tu as en tête la pub, elle passe en ce moment je crois) ! J’ai hâte de voir ce que tu vas « oser » tester pour nous la prochaine fois 😉\nAline - La Homemade Box on 24 juillet 2014 at 23 h 06 min said:\nSignal fait fort là!\nÀ quand le dentifrice pour femme?\nTribulons on 24 juillet 2014 at 23 h 09 min said:\nMa main à couper qu’ils ne vont pas tarder à le sortir! Rose, parfumé aux fleu-fleurs, pas trop agressif parce que nos petites dents sont sensibles, etc :p\nÔ Boudoir Parfumé on 25 juillet 2014 at 1 h 46 min said:\nHa ha j’ai adoré ton article bourré d’humour et d’ironie 😉 Ralala ce marketing quand même 🙂\nAudrey on 25 juillet 2014 at 8 h 18 min said:\nHaha énorme ! Superbe coup marketing de leur part 🙂 Mais bon c’est vrai que le dentifrice au tube rouge par exemple ça fait un peu fillette ! ^^ En tout cas, j’ai beaucoup aimé lire ton article.\nbeauty and geek on 25 juillet 2014 at 11 h 36 min said:\nJ’adore xD On nous prend vraiment pour des jambons hein…. sans commentaire et dans tes dents Signal !! 😉\nClara on 8 juillet 2015 at 22 h 58 min said:\nHahaha mais cet article relève du pur génie, je suis fan (le fait que je ne supporte pas que le marketing joue sur les stéréotypes des genres – surtout pour des produits aussi mixtes, parce que bon, à la limite je PEUX COMPRENDRE que les pubs pour tampons soient adressées aux femmes – n’y est certainement pas étranger) ! Sérieusement merci, il fallait que quelqu’un fasse cet article ♥\nTribulons on 30 juillet 2015 at 20 h 57 min said:\nAh mais moi aussi ça me hérisse, c’est tellement ridicule! Du marketing genré pour du DENTIFRICE, quoi! XD\nPingback: Pubotomisés – jercatime


Les blocs de béton cellulaire Cellumat ont un très bon facteur d’isolation sonore (R). Les caractéristiques d’affaiblissement acoustique d’un matériau de construction sont déterminées par la quantité de son absorbé et de son réfléchi.\nA côté de la masse, la structure de surface du matériau est un facteur déterminant. La structure ouverte du béton cellulaire Cellumat lui permet de mieux absorber le son que des matériaux comme du béton lisse. Pour des espaces où la réflexion du son est à éviter, c’est une donnée importante.\nDes maçonneries en blocs en béton cellulaire Cellumat d’épaisseur 24 cm en C2/400 non enduites des deux côtés ont déjà un facteur d’affaiblissement acoustique Rw de 40 dB.\nL’acoustique des bâtiments est une science compliquée. Le confort acoustique résultant est une combinaison de plusieurs paramètres comme :\nDans les normes EN12354 des méthodes de calcul simplifiées ou complexes sont présentées. Souvent, le confort acoustique est une question de mesures, étant donné les nombreux paramètres qui entrent en ligne de compte.


Beijing Guoan : Bruno Genesio (ex-OL) remplacé par Slaven Bilic\nBeijing Guoan / Super League : Bruno Genesio (ex-OL) remplacé par Slaven Bilic\nInstallé dans la capitale chinoise depuis près d'un an et demi, Bruno Genesio a été remercié par les dirigeants du Beijing Sibono Guoan. En fin de contrat, l'ancien de l'OL n'a pas été prolongé.\n6 Janvier 2021 11:20 - écrit par Ronan Baroni\nUne troisième place fatale pour Génésio ?\nLicencié par l'Olympique Lyonnais en juin 2019, l'ancien joueur et entraineur lyonnais avait rejoint le Beijing Sibono Guoan en juillet de la même année. Arrivé pour 6 mois, son contrat avait été prolongé d'une année supplémentaire en raison de ses bons résultats avec le club chinois.\nMais cette saison ne s'est pas passée de la même façon, coupée par la crise sanitaire, elle s'est achevée sous forme de play-offs, format qui n'a pas réussi à l'ancien des Gones. Arrivé deuxième de son groupe derrière le club de Shanghai, Beijing perdra en demi-finale face au Guangzhou Evergrande, une élimination en demi et une 3ème place qui fait mal au coach français.\nÉgalement éliminé en quart de finale la AFC Ligue des champions (Champions League asiatique) par le club coréen d'Ulsan Hyundai, Pep Genesio comme on le surnommait à Lyon, n'a pas été prolongé par ses dirigeants. C'est Slaven Bilic, tout juste licencié par West Bromwich Albion qui prendra la tête du club chinois cette saison.


Les 4E, F et G ont imaginé des romans policiers à la façon d'Agatha Christie. Avec leurs professeures d'anglais MMes Cadeau et Duriec, ils ont découvert l'univers de la célèbre "Queen of mystery" anglaise et avaient pour objectif de réaliser des 1ères et 4èmes de couverture de romans policiers fictifs. Une exposition de ces travaux est à voir au CDI : come and enjoy !\nLes élèves de 4E ont bénéficié ce matin d'un concert pédagogique, "Peace and Lobe", qui fait partie d'un dispositif régional d’information sur les risques auditifs, initié par l’Antipode et la Mutualité Française Bretagne. Accompagné de Mme Brault, leur professeure d'éducation musicale, ils ont pu apprécier la musique du groupe Lugo, qui ont expliqué, avec l'ingénieur du son de l'Antipode, les risques auditifs quand on est soumis à de trop longues expositions à un son trop important, comme dans les salles de concert, mais aussi avec la musique écoutée au casque trop longtemps.\nLes élèves ont beaucoup ri aux scènes mimées par les musiciens : une façon de s'informer avec plaisir !\nSubway est une des sociétés de M. Patrick Rety\nMardi 16 janvier 2018, M. Rety est venu présenter son entreprise : Subwest. C’est une entreprise qui aide les dirigeants de Subway à gérer le restaurant. Dans un premier temps, M. Rety a commencé par présenter son entreprise, Subwest, située à Fougères. Subwest comporte 4 salariés :\nUne employée administrative, elle s’occupe des papiers ;\n2 animatrices réseau, elles contrôlent l’hygiène des 52 Subway en Bretagne, conseillent pour l’organisation des restaurants ;\nUn agent de développement, il recrute les gérants de Subway.\nEnsuite, M. Rety nous a fait faire un exercice pratique pour nous faire comprendre comment fonctionne l’entreprise. Notre entreprise doit fabriquer et commercialiser des Handspinners.\nOn a constitué 4 groupes correspondant à 4 fonctions de l’entreprise : fabrication, marketing, administration, commercial. Tous les groupes ont apporté des idées pour faire aboutir le projet. Nous avons compris que tous ces services travaillent ensemble et dépendent des uns des autres.\nNous avons pensé que la première partie était un peu longue mais la deuxième partie, l’exercice, nous a intéressés.\nLes élèves de 3ème B, HAS\nL'histoire des Noirs aux Etats-Unis célébrée par une exposition dans la galerie d'art\nJusqu'en février les 3èmes Cet E présentent une exposition réalisée à l'initiative de leur professeure d'anglais Mme Duriec. Le jour anniversaire de Martin Luther King, le Martin Luther King Day, célébré aux Etats-Unis le 15 janvier et le Black History Month (mois de l'histoire des Noirs) célébré en février ont été l'occasion de travailler sur différents thèmes qui définissent l'histoire de la population afro-américaine comme le commerce triangulaire, l'esclavage dans les plantations, la guerre civile entre les Etats du Nord et du Sud des USA (guerre de Sécession), ou des figures de la lutte pour les droits des noirs comme le Révérend King, Rosa Parks ou encore aujourd'hui le mouvement Black lives matter (les vies noires comptent aussi).\nà voir jusqu'en février dans la galerie d'art salle 103\nSoirée portes ouvertes du collège le vendredi 16 février 2018 de 17h30 à 20h00\nLe guide "Après la 3e" pour la rentrée 2018 est paru\n"Apres la 3e" rentree 2018 de College Jean Monnet Janze\nAprès la 3e, le carnet d'adresses - Onisep Bretagne - Rentrée 2016\nL'équipe du collège vous souhaite ses meilleurs voeux pour 2018... avec le sourire !\nLe collège Jean Monnet s'est mobilisé pour le Téléthon le 5 décembre dernier :\navec l'aide des services techniques de la mairie, l'ensemble des personnels et des collégiens\nont formé un sourire plein d'espoir pour les malades !\nune piñata mexicaine à l'entrée du self\nAujourd'hui les agents du collège ont décoré le self à l'aide des pinatas réalisées par les élèves de 4e avec leurs professeures d'espagnol MMmes Goubil et Pinault.\nDe tradition mexicaine, la piñata est un récipient qui peut prendre la forme d'une figurine ou de tout autre objet et que l'on remplit de sucreries et de jouets avant de le briser avec un bâton.\nAu menu du jour, un repas mexicain concocté par notre chef Sébastien Bouvet : guacamole, salade mexicaine en entrée, panadillas au boeuf en plat de résistance, et en dessert au choix un gâteau de patate douce ou une mousse à l'ananas et à la noix de coco : connaître une autre culture se fait aussi en éduquant ses papilles !\nLes élèves de 6e devant "Persée délivrant Andromède" de Véronèse, qui dépeint une des aventures du héros de la mythologie grecque Persée, qui délivre la belle princesse éthiopienne Andromède, condamnée par la faute de l'orgueilleuse Cassiopée, sa mère, à mourir sur un rocher dévorée par un monstre marin...\nLes élèves ont montré beaucoup d'intérêt pour la collection égyptienne présentée par Mme Hays,\nmédiatrice culturelle du Musée\nToutes les classes de 6e bénéficient depuis hier mercredi d'un projet initié par MMes Chaumet et Santos, leurs professeures d'histoire-géographie, et visitent à cette occasion le Musée des Beaux-Arts de Rennes.\nLes élèves ont deux parcours pendant la visite : une visite de la partie archéologique dans la section égyptienne, visite guidée par Odile Hays, médiatrice culturelle du musée : elle les a initiés à la mythologie et aux techniques de momification de l'Egypte antique grâce à la collection exceptionnelle de momies du Musée; la deuxième partie de la visite comporte l'étude du tableau de Véronèse "Persée délivrant Andromède"(16ème siècle), qui illustre un épisode de la mythologie grecque, puis les élèves visitent librement les collections de peinture par petits groupes.\nLes élèves se sont montrés très curieux et intéressés : ils ont posé beaucoup de questions pertinentes sur les oeuvres mais aussi sur le fonctionnement d'un musée : ils ont apprécié le fait que les oeuvres puissent être montrées à de nombreuses personnes grâce à l'institution publique du musée.\nle site du Musée des Beaux-Arts de Rennes :\nLecture d'albums de Noël aux élèves de la maternelle\nEvan lit son histoire à Ethan et Jean\nLes élèves des deux classes de sixième SEGPA se sont rendus ce matin à l'école maternelle du Chat Perché pour lire de beaux albums de Noël aux élèves de maternelle, de la petite à la grande section. Ils ont ainsi inauguré le projet mis en place cette année par les enseignantes de SEGPA du collège et de l'école du Chat perché et les bibliothécaires de la médiathèque de Janzé.\nLes ouvrages avaient été sélectionnés par les élèves parmi les nombreux albums de la médiathèque lors d'une précédente visite organisée par les bibliothécaires.\nLes "grands" sixièmes se sont préparés pendant deux semaines et ont ainsi appris le difficile exercice de la lecture à voix haute devant un public : chaque groupe de collégiens a choisi une histoire adaptée aux différents âges de la petite enfance : ils ont tous captivé leur jeune auditoire ! Prochaine lecture vendredi 1er décembre !\nUn Cap pour Un Metier, Onisep Bretagne, 2017-2018\nProgramme de l'Exploratoire, la cité des métiers de Rennes - novembre 2017\nCité des métiers-Exploratoire de Rennes de College Jean Monnet Janze\nLes 3A ont visité le chantier du nouveau CHU de Rennes\nLes élèves de 3A racontent leur visite du chantier de l'école dentaire :\n"Nous sommes arrivés au chantier à côté du CHU de Rennes. Nous avons été accueillis par deux personnes du chantier. Elles ont été présentes avec nous toute la visite du chantier.\nCe chantier est en finition et ça va être une école pour les étudiants dentistes. Il y aura des salles pour soigner les personnes car il y aura aussi des dentistes.\nOn a fait la visite tous ensemble avec d’autres groupes de d’autres écoles.\nNous avons pu observer différents métiers :\n-Plombier / Chauffagiste\nNous avons rencontré des femmes peintres qui nous ont fait des démonstrations.\nNous avons appris que si on s’oriente dans un métier, on peut très bien changer au fil de notre vie pour un métier qui nous plaît davantage.\nOn a vu aussi des personnes qui travaillent dans les travaux publics (route…). La visite a duré une heure et demi et nous sommes rentrés au collège en prenant le métro."\nProgramme de l'exploratoire-cité des métiers de Rennes\nExploratoire-cité des métiers de Rennes de College Jean Monnet Janze\nsource : http://wendymacnaughton.com\nDévoilement de la plaque "Liberté, Egalité, Fraternité" : vendredi 20 octobre de 12h30 à 13h\nFin du 1er trimestre : vendredi 1er décembre 2017 (conseils de classe du 4 au 12/12)\nFin du 2e trimestre : vendredi 23 février 2017 (conseils du 13 au 22 mars)\nFin du 3e trimestre : vendredi 6 juillet 2018 (conseils de classe du 4 au 8 juin pour les 3e et du 18 au 28 juin pour les 6e, 5e, 4e.\n1er trimestre : jeudi 14 et vendredi 15 décembre à partir de 17H\n2e trimestre : vendredi 23 mars et lundi 26 mars à partir de 17H\nBrevet blanc des 3e : mercredi 7 et jeudi 8 février 2018\nStage 3e collège : du 12 au 16 février 2018\nRestitution orale : le mercredi 14 mars\nStages 3e SEGPA : du 20 au 30 novembre 2017 et du 19 mars au 6 avril 2018\nStages 4e SEGPA : du 11 au 15 décembre 2017 et du 22 mai au 1er juin 2018\nPortes ouvertes du collège : vendredi 16 février 2018\nvacances de Toussaint : du 21 octobre au 6 novembre 2017\nvacances de Noël : du 23 décembre au 7 janvier 2018\nvacances d'hiver : du 24 février au 12 mars 2018\nvacances de printemps : du mercredi 25 avril après la classe au 14 mai 2018\n(modifié en octobre 2017)\nvacances d'été : du 7 juillet au 3 septembre 2018\nTelethon de College Jean Monnet Janze\nRemise des diplômes du DNB et du CFG 2017 : mercredi 4 octobre 2017 à 18H\nLundi 4 septembre 8h45 : rentrée des élèves de 6e uniquement\nLe nom de votre enfant sera affiché sur les listes de classes sous le préau.\nUn café de bienvenue est proposé aux parents des élèves de 6e dans le foyer\nMardi 5 septembre 8h30 : rentrée des autres classes (5e, 4e, 3e).\nDébut des cours suivant l'emploi du temps dès mardi après-midi\nÀ noter : les 6e n'ont pas cours le mardi\nMercredi 6 septembre 8h30 : cours suivant l'emploi du temps\nLes transports scolaires et la cantine fonctionnent dès lundi matin.\n« Des noms pour nos poussins » : Résultats du concours\nPâquerette, Framboisette, Vanillé ...\n(gagnants : Hugo, Oxane 6C, Keren 6F)\net ...Pacific (gagnante : Louna 6F)\nLes élèves de 3ème se mobilisent contre le harcèlement scolaire ... en anglais dans le texte !\nLes élèves de 3ème ont travaillé sur le thème du harcèlement scolaire avec leurs professeurs d'anglais. Ils ont réalisé des affiches contre le harcèlement (bullying en anglais) que vous pouvez voir dans le hall d'entrée du collège sur le grand panneau de liège ainsi que sur des panneaux métalliques.\nRentrée 2017 : le guide de la 6e pour les parents est disponible en ligne\nEntrer en 6e : le guide ONISEP from College Jean Monnet Janze\nCarnet rose au collège !\nNos poules Fleurette et Coccinelle ont la joie de vous présenter\nleurs trois petits poussins : venez vite les découvrir !\nCouvées obtenues en compagnie d’un coq de\nla basse-cour lors du séjour de nos deux poules\nà la campagne pendant l’épidémie de\nBrevet : J -36 !\nPour réviser le brevet avec le site annabac.com, vous pouvez vous connecter au site avec les identifiants suivants :\nVous avez accès à toutes les fiches de révisions et les cours en ligne par matière. Le CDI du collège dispose aussi d'ouvrages de différents éditeurs pour préparer le nouveau brevet 2017.\nMusique buissonnière pour tous les 6e avec Jean-Yves Bardoul\nLes élèves de 6e ont tous fabriqué un instrument\nPour la musique verte, le matériau vient des champs !\nAccompagnés de leur professeur de musique Anne-Lise Brault, plus de 100 élèves de 6e du collège Jean-Monnet ont rencontré l'artiste redonnais Jean-Yves Bardoul, créateur de "musiques buissonières" : en effet pour Jean-Yves, une feuille d’endive, quelques tiges de jonc ou une règle plate au bout d’une ficelle suffisent à fabriquer des instruments.\nDans le cadre d'un cycle de découverte des sons, les classes se sont succédées dans la grande salle Henri Dupré de Janzé, prêtée par la mairie pour la journée et chaque élève a ainsi pu fabriquer un instrument (sifflets et appeaux), composé à partir de feuilles de lilas, de cupules de glands, de roseaux taillés, de tiges de chardons ou de fleurs de pissenlits…\nL'actualité de Jean-Yves Bardoul sur son site:\nChampionnat départemental UNSS de gymnastique : deux de nos équipes championnes d’Ille et Vilaine !\nLe championnat départemental UNSS de gymnastique a eu lieu à Janzé le mercredi 3 Mai. Trois équipes de notre association sportive représentaient le collège Jean Monnet. L’équipe composée de Sofie, Sandra, Chloé et Louna réalise de beaux enchaînements et se classe 9ème.\nShéryl, Cécile, Morgane et Léna terminent quant à elles premières de la compétition et ont eu la joie d’obtenir une belle médaille d’or. Cette équipe a très bien maitrisé ses mouvements et l’expérience de nos deux élèves de 3ème (Shéryl et Cécile) a beaucoup apporté au groupe.\nPour finir, l’équipe garçons composée de Kévin, Stanislas et Matthias (également élèves de 3ème) se classe également 1ère grâce des acrobaties bien exécutées.\nFélicitations à tous les élèves pour les beaux progrès réalisés et bonne chance aux deux équipes qualifiées au championnat académique du mercredi 7 juin.\nDernière journée à Burela : vive l'amitié franco-espagnole, vive l'Europe !\nC'est avec beaucoup d'émotion que les Français ont écouté le discours du maire de Burela\nLes élèves ont visité la fabrique traditionnelle de porcelaine\nLes pièces de porcelaine s'inspirent du patrimoine local : elles sont peintes au pochoir avec un bleu nuit qui contraste sur le blanc étincelant de la porcelaine émaillée\nUn arrêt dans un café pour un chocolat chaud et des churros a beaucoup plu à tous les élèves !\nPour leur dernière journée, les élèves ont visité un petit musée de la pêche installé dans une ancienne école construite par des émigrés rentrés d'Amérique. Un guide a expliqué comment se pratiquait la pêche à la bonite (variété de thon) et à la baleine aux 19ème et 20ème siècles : ossements d'animaux marins, instruments de navigation et collections diverses de la vie portuaire font partie des collections du musée.\nA la fin de la journée, les élèves ont été reçus par le maire et en écoutant son discours, ils ont appris que la ville est fière d'accueillir 40 nationalités différentes : en effet, l'immigration liée à l'activité du port de Burela, plus grand port de pêche à la bonite d'Espagne, apporte à la ville à la fois une richesse économique et une diversité culturelle.\nLes élèves et leurs professeurs dans un vrai studio de télé\nCe matin, 03 mai, nous sommes allés sur la seule muraille romaine encore complète, inscrite au patrimoine de l'UNESCO.\nElle mesure 2 km. Nous sommes entrés par la porte qui mène à Saint-Jacques de Compostelle, ville visitée lors de notre première excursion.\nLe reste de la matinée s'est déroulé à la Fondation TIC: "Tecnologìas de la información y la comunicación".\nNous avons tout d'abord visité la salle de montage, avec tout l'équipement nécessaire pour l'audio et le visuel.\nLa suite nous a réservé une bonne surprise : un studio d'enregistrement pour le tournage du journal télévisé ! Tout est conservé sur la clé USB que chacun s'est vu offerte!\nDespués, fuimos al centro comercial y nos dejaron tiempo libre.*\nSharleen, Justine, Annwenn.\n* ensuite, nous sommes allés au centre commercial car non nous a laissé du temps libre\nUne journée à La Coruña\nLa Rose des vents devant la Tour d'Hercule\nTous les élèves de l'échange sur la place centrale de la Corogne\nLe Musée de l'Homme de la Corogne\nMardi 2 mai, nous avons visité la ville de La Corogne avec nos correspondants.\nAprès deux heures de bus, nous avons visité le Domus, le musée de l'homme situé dans le centre-ville de Coruña. C'est un musée interactif et ludique, très intéressant: il y a plein d'activités manuelles pour découvrir notre corps.\nEnsuite, direction la Tour d'Hercule ! C'est en réalité le plus vieux phare au monde encore en fonctionnement. Nous avons eu la chance d'avoir une visite guidée de cet édifice. Arrivés en haut, nous avons été émerveillés par le paysage qui s'étendait devant nous.\nLa playa de las Catedrales et le karting !\nSamedi 29 avril, direction Ribadeo, afin d'admirer la plage des Cathédrales, connue pour les formes spectaculaires de ses falaises, formant justement des arcs-boutants typiques de l'architecture des cathédrales.\nPeu de vent, un grand soleil, un panorama superbe, du sable blond, des rochers entourés de l'eau laissée par la marée descendante... il n'en fallait pas plus pour que commencent courses effrenées et batailles d'eau entre nos élèves et leurs correspondants!\n“ C'est géniaaaaaaal, on peut rester?!”\nAprès une courte pause pique-nique, direction les sensations fortes avec les courses de karting au Kartódromo de Tapia. Ambiance sportive et joyeuse pour nos futurs Fernando Alonso: virages serrés, pied au plancher pour les plus téméraires, quelques 360 pour certains... Une expérience des plus réjouissantes pour tout le monde, profs y compris!\nDimanche 30 avril et lundi 1er mai dans les familles. Mais lundi soir...LA grande soirée!\nMatch de futsal Burela-Levante\nHier soir, vendredi 28 avril, se déroulait un match important: Burela-Levante. Le score final, 4-4, a été fatal pour l'équipe de Burela, qui descend donc en D2. A peine étions-nous descendus du bus revenant de Saint-Jacques de Compostelle qu'íl a fallu courir au gymnase où allait se dérouler le match de foot en salle. Tous les supporters étaient au rendez-vous, habillés en orange, la couleur du club; la salle était comble. L'ambiance était indescriptible: tout le monde criait pour encourager l'équipe, les confettis volaient, et chaque personne était pleine d'espoir pour le maintien du club en D1. En plus, tout avait pourtant commencé de manière idéale: but de Burela au bout de 22 secondes! Mais malgré tout cela, le score final fut de 4-4, entraînant la descente du club de Burela en D2. L'ambiance changea brutalement, la joie laissa place à la tristesse. La déception fut telle que les larmes coulèrent. Au lendemain de cette défaite, les habitants de Burela se sont pourtant relevés et la vie a repris son cours normal.\nAntonin, Yanis, Paulin.\nVendredi 28 avril, les élèves du collège, accompagnés de leurs correspondants, ont visité la ville et la célèbre cathédrale de Saint-Jacques de Compostelle.\nAprès 2h de bus, nous sommes arrivés dans la magnifique ville de Saint-Jacques de Compostelle, petites rues et ruelles bien typiques.\nBien évidemment, nous avons visité la cathédrale dans laquelle reposeraient les reliques d'un des douzes apôtres de Jésus, Saint-jacques. C'est pour cette raison que depuis plus de mille ans, des millions de pèlerins du monde entier parcourent des centaines voire des milliers de kilomètres sur le “Chemin de Saint-Jacques”.\nNous n'avons malheureusement pas eu l'autorisation d'assister à l'impressionnante cérémonie de l'encensoir, le Botafumeiro, car la messe venait de commencer.\nEnsuite, un jeu de piste a été organisé dans la ville puis nous avons eu quartier libre: beaucoup d'achats dans les très nombreux magasins de souvenirs!\nNous avons beaucoup aimé cette journée, cela était très instructif.\nManon, Sharleen, Lou et Tiha.\nArrivée en Espagne pour nos 4e : des retrouvailles chaleureuses !\nNos élèves sont accueillis au lycée Perduro après une courte nuit !\nTout s´est bien déroulé, dans la joie et la bonne humeur grâce à un accueil très chaleureux : les élèves étaient très heureux de retrouver leurs correspondants venus en France il y a trois semaines : ce furent des embrassades à n'en plus finir !\nLa chorale au festival LES P'TITS LEZ'ARTS le 7 avril\nLa chorale du collège s'est déplacée au festival de Saint-Senoux pour participer à une grande soirée avec les autres chorales du secteur (Guichen et Chateaugiron).\nPlus de 120 élèves étaient sur scène, accompagnés par les musiciens de l'association Arkanson.\nLes élèves et leurs parents ont pu ensuite assister au concert de Soul' pepper, qui mêlait funk, musique et danse hip-hop.\nLe groupe de Janzé devant le chapiteau avec leur professeure Mme Brault\net en représentation le soir\nJournées portes ouvertes 2018 - Bretagne - * Journées Portes ouvertes 2018 * from *College Jean Monnet Janze*\nLes 4èmes sur les traces d'Agatha Christie - Les 4E, F et G ont imaginé des romans policiers à la façon d'Agatha Christie. Avec leurs professeures d'anglais MMes Cadeau et Duriec, ils ont découvert ...