Au Sénégal, l'opération de charme de Nicolas Sarkozy - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > International > Au Sénégal, l’opération de charme de Nicolas Sarkozy\nAu Sénégal, l’opération de charme de Nicolas Sarkozy\npar Théophile Kouamouo (son site)\nLe nouveau président français Nicolas Sarkozy s’est posé, au cours de sa campagne électorale, en « homme de la rupture » avec les réseaux « françafricains », dont Jacques Chirac était, avec Jacques Foccart et Charles Pasqua, un dignitaire historique. Sa première tournée africaine était donc attendue par tous les exégètes des relations franco-africaines. Les destinations choisies n’ont pas été symboliques d’une volonté de renouveau. Alors que, au départ, le Gabon d’Omar Bongo n’était pas prévu dans le circuit, le vieux dictateur toujours généreux avec les partis politiques français a réussi à renverser la tendance. L’Afrique du Sud et le Ghana étaient évoqués, mais les visites à ces deux pays seront remises à plus tard. Sarkozy a choisi d’aller au Sénégal, au Gabon et en Libye. Les deux derniers pays sont dirigés depuis près de trente ans par des hommes dont la démocratie n’est pas la marque distinctive, mais qui sont assis sur des éponges à pétrole et, bien entendu, à pétrodollars.\nReste le Sénégal. Pays dont la francophilie des dirigeants n’a jamais été prise en défaut, et dont l’actuel chef de l’Etat est marié à une Française, il offre une vitrine démocratique plus ou moins acceptable, malgré quelques reculs en matière de droits de l’homme, une élection présidentielle à problèmes et des législatives boycottées par l’opposition. Cela dit, le Sénégal est le meilleur endroit où Sarko peut faire son show, porter beau et surtout énoncer une politique « nouvelle » qui aurait été discréditée d’emblée si elle avait été professée à Tripoli ou à Libreville.\nHabile, Nicolas Sarkozy a choisi de faire preuve d’égards envers la presse locale - souvent méprisée par les politiques ou les hommes d’affaires européens - et les étudiants - les responsables français s’étant rendu compte du désamour dont leur pays est l’objet au sein des nouvelles générations africaines qui n’ont pas connu la colonisation. Sarkozy a donné deux interviews dans la presse sénégalaise - au quotidien d’Etat Le Soleil et au quotidien privé Walfadjri - et prononcera un discours à l’université Cheikh Anta Diop de Dakar.\nDans la presse sénégalaise, le nouveau président a annoncé la couleur, usant d’une rhétorique assez fine sur les questions délicates de la Françafrique (avec tout ce qu’elle comporte) et de l’immigration africaine. Il esquive la question des sommets France-Afrique. « La France a noué au fil du temps une relation particulière avec l’Afrique et je souhaite que nos relations avec l’Afrique soient une des orientations prioritaires de la politique étrangère de la France car je suis intimement persuadé que la France et l’Afrique, l’Europe et l’Afrique ont un destin commun. Aujourd’hui, comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire, je veux entretenir avec l’Afrique des relations amicales, équilibrées et décomplexées, reposant sur deux conditions essentielles : une volonté commune et un respect mutuel. La relation de la France avec l’Afrique est forte, spéciale, car la France est la meilleure des passerelles entre les continents africain et européen, mais cette relation ne peut pas être exclusive. J’ai le souci de moderniser les relations qu’entretient la France avec ses partenaires africains, d’arriver à la responsabilisation de chacun dans un partenariat étroit, mais exigeant, et d’en chasser les vieux démons du clientélisme, du paternalisme et de l’assistanat. Sur les sommets Afrique-France, il faut en discuter avec nos partenaires africains, car la France n’entend pas décider seule. Dans l’immédiat, je constate que cette formule que la France a initiée avec le groupe des pays francophones, avant de l’élargir progressivement à l’ensemble du continent, est maintenant reprise par d’autres partenaires de l’Afrique, notamment par l’Union européenne », a-t-il dit à Walfadjri.\nSur le maintien ou non des bases militaires françaises, Sarkozy lance quelques piques aux courants d’opinion qui demandent leur démantèlement - notamment en Côte d’Ivoire -, mais envisage tout de même des aménagements et des clarifications qui seront discutés avec les gouvernements africains. Qu’on se le dise : si les militaires français doivent quitter un pays africain, il faudra que le gouvernement de ce pays le demande clairement ! Cela dit, Sarkozy lève un tabou : celui des clauses réservant, dans certains pays comme la Côte d’Ivoire, le Niger et le Bénin, l’intégralité de certaines matières premières africaines à la France. « Il me semble que la contestation [...] est très localisée et n’est pas sans rapport avec une instrumentalisation politique. Votre question m’offre l’occasion de réaffirmer une évidence : la France ne maintiendra jamais ses bases contre l’avis des pays qui accueillent ses bases. Je pense néanmoins qu’il faut clarifier les objectifs d’une telle présence et, si besoin est, son cadre juridique. Le Sénégal a renégocié en 1974 l’accord de 1960. D’autres pays ne l’ont pas fait alors que ces accords comportent des clauses aujourd’hui caduques et anachroniques comme l’accès aux matières premières ou des commandements communs. Je pense également qu’il est nécessaire de donner la plus grande transparence aux droits et obligations réciproques de ces accords. La guerre froide est finie et la mission des forces prépositionnées a beaucoup évolué. Je vous rappelle que le dispositif militaire français en Afrique a désormais pour principale mission d’appuyer les efforts de l’Union africaine pour construire une architecture de paix et de sécurité et soutenir la montée en puissance des forces africaines en attente pour permettre au continent africain de garantir lui-même sa sécurité. On ne saurait exclure que la réalisation de cette mission entraîne des ajustements à l’avenir », a affirmé Sarkozy à Walfadjri.\nLe président français semble persuadé du manque de témérité des dirigeants politiques africains, notamment ivoiriens. Et il se dit sans doute que les opposants à la Françafrique déjà au pouvoir sont encore minoritaires dans l’establishment africain, et qu’ils seront forcément isolés. Contrairement à Jacques Chirac, enfermé dans le passé, il ouvre la voie à une évolution de la relation franco-africaine, mais met le leadership africain à l’épreuve : s’il ne fait pas montre de courage pour mettre fin à certaines ambiguïtés qui ne l’arrangent pas ou plus, ce sera bien de sa faute, et non de celle de la France, susurre Sarko de manière subliminale. Le président français s’offre même le luxe d’encourager l’Union africaine, ce que n’aurait jamais fait de Gaulle, Pompidou ou même Chirac, qui estimait que le président sud-africain Thabo Mbeki ne connaissait pas « l’âme et la psychologie de l’Afrique de l’Ouest ». « Je suis convaincu, comme Kwame Nkrumah, que l’Afrique doit s’unir. La nécessité d’une Union africaine, ou d’Etats unis d’Afrique, dotée de la volonté politique et des moyens institutionnels qui lui permettent de relever les défis auxquels le continent africain doit faire face me paraît évidente. La France soutient cet objectif et le dialogue permanent avec l’Union africaine est pour nous un principe central dans la conduite de la politique africaine. C’est unie et efficace que l’Afrique pourra pleinement jouer son rôle sur la scène internationale, venir à bout des derniers conflits qui subsistent et répondre aux menaces économiques, environnementales ou sanitaires sur le continent. Il appartient aux Africains de trouver les modalités de cette union, selon les méthodes qui leur paraissent les mieux adaptées à cet objectif. Le défi lancé n’est pas simple et nous en faisons l’expérience en Europe où le processus engagé depuis des années déjà connaît des hauts et des bas. Mais il est essentiel pour favoriser le développement économique notamment à travers des infrastructures de qualité et accroître son poids dans les négociations internationales et je pense ici notamment à celles de l’OMC. Je n’ai pas de modèle ou de mode d’emploi à proposer », a dit Nicolas Sarkozy au Soleil.\nSur la question de l’immigration, Sarkozy a bien l’intention d’aller à la pêche aux cerveaux et aux jambes (pour le football et l’athlétisme !) d’Afrique. Il sait bien que la crise économique en Afrique et l’absence de perspectives pour la jeunesse fait qu’une telle politique d’immigration sélective - que le Canada applique depuis plusieurs années, au grand bonheur des élites africaines fatiguées des pesanteurs du continent - ne peut pas être impopulaire. Mais il veut ménager son homologue sénégalais, qui hurle au pillage des cerveaux. L’immigration économique est repartie, sauf que la France n’a plus besoin d’ouvriers mais d’ingénieurs, de médecins, d’artistes et de sportifs de très haut niveau. « La loi du 24 juillet 2006 a instauré la carte "compétences et talents" et ouvert, pour la première fois depuis 1974, le marché du travail français. Il ne s’agit pas de favoriser les travailleurs issus de telle ou telle région mais bien d’ouvrir de vraies perspectives professionnelles dans les domaines où le marché de l’emploi français recherche des compétences. L’antenne de l’Anaem (Agence nationale de l’accueil des étrangers et des migrations) basée à Dakar aura précisément pour mission d’aider les travailleurs sénégalais à mieux connaître et à profiter de ces perspectives professionnelles nouvelles », a expliqué le président français au Soleil.\nAu Sénégal, Nicolas Sarkozy rencontrera l’opposition politique à l’hôtel Méridien de Dakar. Une manière de montrer que les relations exclusives avec les présidents africains sont révolues, et que Paris garde un œil sur des sons de cloche différents. Il est désormais question de savoir si le président français fera la même chose au Gabon, sachant qu’en Libye il n’y a pas d’opposition légale. Sarko a déclaré à la presse sénégalaise vouloir « moderniser les relations qu’entretient la France avec ses partenaires africains, d’arriver à la responsabilisation de chacun dans un partenariat étroit, mais exigeant et d’en chasser les vieux démons du clientélisme, du paternalisme et de l’assistanat ». Dira-t-il la même chose à la société civile gabonaise, quand on sait que la France a annulé 20% de la dette publique gabonaise et travaille à la décote de 33 % de sa dette envers les pays membres du Club de Paris ?\nMacron l'orpailleur : vendons l'or pour le bien des Françafricains !\nEmmanuel Macron s’enferre dans sa solitude sahélienne\n218 réactions à cet article Les plus anciens d'abord Les plus récents d'abord\nlerma\t27 juillet 2007 09:50\nLa politique africaine de Nicolas Sarkozy n’aura rien à voir avec ses prédecesseurs ,car la culture de l’Afrique et la vision des anciens présidents post-colonialistes n’est pas la même.\nL’Afrique est un continent riche et il appartient aux dirigeants africains de répartir équitablement les richesses afin de moderniser les pays et de permettre un niveau de vie et de santé de qualité.\nIl faut arrêter de voir toujours « le blanc » responsable des problèmes des africains.\nLa Chine aussi à durant des années était pauvre,mais ses dirigeants ont su « normaliser » l’économie de marché et permettre un développement économique de ce pays.\nQuand au « pillage » des maitères intellectuelles ou sportives,ce discours est vraiment réactionnaire car tout sportif (Platini,Zidane,Ronaldo...) et toutes personnes disposant d’un bagage intellectuel cherchera à quitter son pays pour aller ailleurs.\nC’est la nature humaine que de changer pour évoluer\nPrenez votre destin en main au lieu de pleurer ou de venir en France vous inscrire au RMI ou toucher des aides sociales\nGaolinn\t27 juillet 2007 11:24\nVous savez, c’est tellement plus facile de venir profiter des aides sociales en culpabilisant les blancs pour leur passé colonialiste, que de chercher du travail chez soi. On peut nous reprocher notre passé colonial, mais à la condition de ne pas venir pleurer dans les jupes des méchants colonialistes après s’être battu pour obtenir son indépendance, car malgré toutes ses richesses, l’Afrique est devenu ce qu’ils en ont fait.\nsamsy35\t27 juillet 2007 14:58\nConnaissez-vous vraiment l’Afrique ?? qu’est ce que vous connaissez en matière de la politique étrangère de la France ??? Pensez-vous que LES POLITIQUES DE TON BIEN AIME PAYS TE DISENT VRAIMENT LA VERITE ??? TROUVEZ-VOUS NORMAL QUE DES PRESIDENTS COMMENT BONGO, KADAFFI ET BIEN AUTRE RESTENT AU POUVOIR PENDENT LONGTEMP ?? POURQUOI RESTENT-ILS AU POUVOIR ALORS QU’ON EST ON DEMOCRATIE(masquée par la dictature !!) ?? QUI LES PROTEGE ET POURQUOI ??? SI VOUS TROUVEREZ LES REPONSES A CES INTERROGATIONS, VOUS COMPRENDREZ POURQOUI LA JENESSE AFRICAINE CHERCHE DESESPEREMENT UNE VIE « MEILLEURE ». voici un extraitdu discour du général DE GAULE "PAS D’INTERET PAS D’AMITIER CAR LA FRANCE NE PEUT DEFENDRE QUE SES INTERETS).\nspartacus1\t27 juillet 2007 19:34\nOpération de charme ?\nPeut-être en France avec une presse, qui n’est même pas aux ordres, mais totalement aplatie. Mais au Sémnégal, c’est totalement raté !\nLes critiques de la politique de Sarkozy pleuvent, mais bien sûr, pratiquement pas un mot dans l’hexagone.\nRepris de http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/revues_de_presse/20070727.OBS8390 /la_visite_de_sarkozydans_la_presse_senegalaise.html?idfx=RSS_notr\nLa visite de Sarkozy dans la presse sénégalaise\nLes éditorialistes des principaux quotidiens sénégalais dénoncent la « leçon faite aux Africains » par Nicolas Sarkozy jeudi. Le président français a en effet estimé que les principaux maux de l’Afrique ne sont pas dus à la colonisation, mais aux Africains eux-mêmes.\nLe président français Nicolas Sarkozy a « fait la leçon aux Africains », estimaient vendredi 27 juillet plusieurs quotidiens privés sénégalais, Sud Quotidien évoquant même une « injure » au lendemain de son discours à Dakar.\n« En visite d’Etat au Sénégal, Sarkozy fait la leçon aux Africains », affiche en première page Walfadjri. Une « adresse aux Africains » muée en « leçon de français », ironise Le Quotidien. « Show à Dakar : Sarko sur scène », écrit L’Observateur.\nLe président français s’est cru en « mission civilisatrice », affirme Sud Quotidien, également à la une, tandis que Le Populaire, moins nuancé, titre : « Les vérités (résumées) de Sarkozy aux Africains : ’Arrêtez de pleurnicher !’ »\nCes points de vue sont largement partagés dans les autres journaux, à l’exception du quotidien pro-gouvernemental Le Soleil, qui parle, lui, de « hauteur républicaine » dans un éditorial consacré à la visite de Nicolas Sarkozy.\n« Quand je l’ai entendu parler aux étudiants, dans un amphithéâtre plein à craquer, j’ai pensé à ces missionnaires venus en Afrique ’civiliser’ nos arrière-grands-parents (...) Des clichés, encore des clichés, toujours des clichés. Quelle injure ! », s’offusque l’éditorialiste de Sud Quotidien.\nSelon Walfadjri, Nicolas Sarkozy « n’a pas fait dans la dentelle pour dire ce qu’il pense de l’état actuel de l’Afrique » dans son discours prononcé à l’Université Cheikh Anta Diop (Ucad) de Dakar, en présence de nombreux étudiants, et aussi d’universitaires et de personnalités politiques. « Sans ambages, il a tenu les Africains pour responsables de leurs malheurs », ajoute Walfadjri.\n« A défaut de la Françafrique qu’il honnit, place à la Sarkafrique ! », commente Sud Quotidien.\nloupa2007\t27 juillet 2007 20:22\nOn ne voit toujours que la face visible de l’iceberg. On ne voit que les conséquences des actions et non les causes. Même si Sarkozy se dédouane de la faute des pères, il oublie de mentionner que les fils profitent des effets de cette faute. Les africains qui quittent leurs pays ne le font pas de gaieté de coeur mais parce qu’ils ne trouvent pas les conditions nécessaires à leur épanouissement et à leur développement. Au delà du rôle de la France qui décidément est trop nombriliste, il faut voir le rôle des instances du FMI qui contribuent à piller et à appauvrir l’Afrique. Il faut le dire, les restructurations qui sont la condition sine qua non données par le FMI afin de faire des prêts sont responsables de sa pauvreté. Renseignez-vous. Tous les pays développés sont passés par une phase « socialiste » dans laquelle l’Etat s’engagait à assurer le ben être de ses citoyens. En France qrâce à cela nous avons eu les congés payés, les congés maternité, un temps de travail légalisé, un droit du travail, l’obligation scolaire, des aides sociales, la santé. Toutes ces innovations ont contribué à faire de la France qu’elle est aujourd’hui. Aucune instance extérieure n’est venue imposer à la France de se désinvestir de son secteur public. Cet investissement dans le secteur public a contribué à faire de la France ce qu’elle est aujourd’hui. Aujourd’hui l’Etat se désinvestit de son secteur public car c’est l’évolution normale, l’avènement du libéralisme, les lois du marché etc. Dans certains pays d’Afrique, des multinationales qui se sont investies dans le pays au nom de l’ouverture des marchés pillent les ressources naturelles et avec quasiment rien pour les populations locales. Ex : multinationales qui exploitent l’or ou d’autres minerais. elles exproprient les terres des paysans (avec l’aval des gouvernants et avec un faible dédomagment)qui sont obligés d’aller grossir les bidonvilles et les populations de plus en plus précaires. Effectivement la France n’est pas responsable de cela. Tant que l’Afrique sera obligé de se vendre et de subir cette exploitation au nom de la liberté d’entreprendre, du libre échange et des lois du marché, elle sera dans cette situation. Aiu lieu d’investir dans l’éducation de ses populations, leur santé, leur indépendance alimentaire, leur santé, leur auto subsistance, bon nombre de pays d’Afrqiue rembourse une dette sans fin, telle le tonneau des danaïdes.\nPierre JC Allard\t28 juillet 2007 05:25\nLe fossé est large, en effet, entre les commentaires de la presse africaine et ceux de la presse française. Voila qui va disparaitre avec la montée en puissance des blogues. Tellement vite que le changement sera perceptible dans les mois qui viennent. Bonne nouvelle.\ncimade63\t30 juillet 2007 11:23\nSarkozy ne connait rien a l histoire, c est un idiot ... deja qu il nous avait impressionné en disant que « Connais toi toi-même » etait la phrase la plus ridicule qu il avait entendu...\nla, il nous dit que la colonisation n a rien a voir avec les guerres « tribales » et les regimes dictatoriaux... C’est fort ou c’est debile. je crois que c est debile... c’est la colonisateur qui a dessiné les frontieres et il a pris bien soin de se foutre eperdument de la compatibilite des frontieres avec les zones geographiques des peuples. C est encore l’ancien colonisateur qui a entretenu des regimes durs pour pouvoir proteger ses interets economiques. Et c est enfin l ancien colonisateur qui a organiser la corruption pour mieux maitriser ces pays pleins de richesse. Ne pas savoir ca ou l’occulter est tout simplement imbecile... biensur que les peuples ont des responsabilites, mais c est quand meme la colonisation qui est a la source de tous ces desequilibres et instabilites.\nMakan\t27 juillet 2007 11:58\nBon article, pas du tout larmoyant, contrairement à ce que veut faire croire les commentaires précédents.\nLe fait que des Africains aillent en France toucher le RMI n’est que la contrepartie du soutien que l’armée française offre aux dictateurs corrompus du continent pour les maintenir au pouvoir.\nVoyez encore recemment les « accords privilégiés » signés avec le Gabon d’Omar Bongo. Les gabonnais auront toutes les facilités pour s’installer en France pendant que les entreprises françaises pilleront les ressources de ce pays. C’est du donnant-donnant. Après ne venez pas vous plaindre d’être envahis par les Africains.\nO+ 27 juillet 2007 12:11\nLe conflit est mauvais pour l exploitation du pétrole et le fait que Elf et Total soit dirigé par des anciens de la DGSE depuis l ’époque De Gaule n y est pas etrangère. Meme chose avec Areva et l Uranium au Nigeria.\nLe principe est tellement simple et évident : on maintient un dictateur en place, on le laisse ecraser son peuple et en contre partie, on touche le petrole beaucoup moins cher.\nSi vous ne voulez pas que les africains « volent le rmi » alors cessez de voler leur ressource.\nSi vous voulez que les africains renverse les dictateurs comme on a guillotiné nos rois, demandez a Sarko de ne plus les soutenir comme l ont fait tous les anciens présidents (on pourrait par exemple discuter de la position des troupes francaises au parlement, cette remarque vaut aussi pour Sego...).\nfouadraiden\t27 juillet 2007 12:44\naprès l’exposée de Sarko de sa vision d’une immigration bien comprise la presse française s’est aventurée dans les rue africianes.\nla presse française, à un jeune étudiant senegalais, pose la question suivante :\n- alors vous pensez quoi de l’immigration proposée par le président français ?\nle sénagalais anonyme répond du tac au tac\n- je pense cette vision fondamentalement injuste, car pourquoi les français auraient-ils eux seuls le droit de venir chez nous comme beau leur semble alors qu’à nous leurs territoires nous restent difficilement accessible ?\nque faut-il répondre à cet africian ,préoccupation que je crois partagée par toute la jeunesse noire au-déla du sempiternel brouhaha qu’on entend dès qu’on parle du co-développement bien compris ,alors qu’il suffit de voir l’état des rues africaines pour comprendre l’impossibilté d’une telle conception.\nque doit-on répondre à ce jeune africain ?\npourquoi les Occidentaux peuvent-ils circuler librement et les noirs d’Afrique pas ?\nGaolinn\t27 juillet 2007 13:01\nPeut-être parce-que les blanc ne vont pas en Afrique pour bénéficier des aides sociales financées par le travail des Africains.\nfouadraiden\t27 juillet 2007 13:21\nalors depuis angle là ,les Noirs vous répondront que c’est assez normal puisque les bienfaits du colonialisme autorise désormais les « blancs » à jouir paisiblement du travail des noirs d’hier.\ncyclomal\t27 juillet 2007 13:35\nLes blancs en Afrique, ça a plutôt été, en vrac, christianisation et esclavage, colonialisme, confiscation, soutien aux dictatures, implication dans des génocides etc... Avec en prime le « no repentance » et le « c’est la faute de ces singes là », sans parler du bruit ni des odeurs.\nAlors, en Afrique pour des aides sociales, vous n’y pensez pas, ça aurait fait trop gagne-petit pour celui qui est né par inadvertance au pays des lumières et qui ne s’est jamais remis de cet « éblouissement » : pour lui, un bon pillage suivi d’insultes a tout de même plus d’allure !\nhurlevent\t27 juillet 2007 14:40\n« - je pense cette vision fondamentalement injuste, car pourquoi les français auraient-ils eux seuls le droit de venir chez nous comme beau leur semble alors qu’à nous leurs territoires nous restent difficilement accessible ? »\nLes Français n’ont pas le droit de venir en Afrique comme bon leur semble. L’accès aux pays Africains est, comme pour tout pays dans le monde, soumis à l’approbation des lois du pays en question. Donc, si le Sénégal décide unilatéralement de fermer les frontières aux Français, c’est parfaitement son droit. Si la France décide de fermer ses frontières aux Sénégalais, c’est son droit.\nIl faut apprendre à respecter la souveraineté de chaque pays. Chaque pays a ses problèmes et ses particularités, et donc chaque pays a sa façon de voir l’immigration.\nMais ce n’est pas aux étrangers de décider quelle doit être la politique d’immigration d’un pays. Ceci est vrai pour la France comme pour le Sénégal.\nfouadraiden\t27 juillet 2007 15:08\nje pense pas que vous répondiez au souci de notre ami africian.\nvous lui faites une réponse de juriste alors que la vraie réalité ,la seule qui permette de départager un occidental d’un africain ,n’est pas celle qui a cours dans les opuscules qui traitent de la souveraineté des Etats.\nla question n’est pas d’ordre juridique mais elle est, dans la bouche de nos deux interlocuteurs, politique,exclusivement.\nje peux d’ailleurs témoigner de mon propre cas : je dispose de deux passeports(un marocain,qui croupit dans les poubelles et un européen) et j’ai toutes les facilités du monde dès lors qu’il sagit de me rendre n’importe où dans le monde.dire le contraire serait faux.\nrécemment il m’a fallu seulement un jour de patience pour acquérir un passeport nouvelle génération .exigence des Etats-Unis ,nous dit-on.\nmon cousin, au Maroc, a dû batailler 6 ans de contre son administration(toute pourrie) pour qu’un passeport et un visa en bonne et due forme soient mis à sa disposition.\nil y a une profonde asymétrie.elle emprisonne une grande partie des pauvres à mourir chez eux tout en permettant aux occidentaux de pavaner où beau leur semble.\ntiens ,je vais peut-être me rendre au Kenya faire un safari.un clik sur le net ,avec mon passepot et ma carte visa tout est réglé sans plus besoin du conseil d’une agence de voyage.\nje jure que c’est vrai et peu m’importe la théorie qui stipule que les Etats sont souverains .\nhurlevent\t27 juillet 2007 17:49\n« la question n’est pas d’ordre juridique mais elle est, dans la bouche de nos deux interlocuteurs, politique,exclusivement. »\nNon, vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette. La souverainté est primordiale ici, c’est la première étape pour vivre dans un pays libre. C’est pour la souveraineté que les anciennes colonies d’Afrique se sont battues. C’est ce qu’elles ont gagné à l’issue de l’indépendance.\nMais tout comme les anciennes colonies sont souveraines, la France est également un pays souverain (ou, au moins, l’Union Européenne). Et en tant que pays souverain, elle a le droit ou pas de décider qui peut entrer ou pas sur son territoire. Pareil pour le Sénégal.\nPour en revenir au jeune étudiant sénégalais dont vous parliez dans votre commentaire, le problème c’est qu’il n’a pas compris qu’il ne peut pas imposer sa loi à un pays qui n’est pas le sien. Il est acteur et citoyen de son pays, le Sénégal. Il peut participer à la vie politique du Sénégal, il peut créer et changer des choses au Sénégal, car son pays, c’est le Sénégal. Il peut également demander un visa d’entrer à d’autres pays en passant par leur ambassade. Mais il ne peut pas obliger les autres pays à se conformer à ses vues.\nloupa2007\t27 juillet 2007 20:42\nheu ? La France et le Sénégal ont le même poids dans le concert des nations ? Ah bon je ne savais pas, merci de cet éclairage. Quelle superbe déduction, ben oui « yaka » fermer ses frontières, pourquoi n’y ont-ils pas pensé avant ? Ah vraiment ces africains... Sans jugeotte, ce sont vraiment de grands enfants. heureiusement qu’il y la france pour leur montrer le « vrai »chemin, le chemin du « bien ». Nous sommes les héritiers des lumières, mais ces philosophes doivent se retourner dans leurs tombes quand ils entendent les propos de certains. Lumières et esprit critique où êtes-vous.\nSchroen\t27 juillet 2007 12:49\nArticle comme d’habitude à la limite anti-français mais bon dans la serie habituelle du notre fanboy officiel de Laurent Gagbo...\nComme je vous ai déjà dit, cher Monsieur,la plupart des français « souchiens » (puisqu’il semble que ce soit le nouveau terme à la mode) ne demanderaient qu’à couper les ponts et autres subsides avec bon nombre d’état africain ex-colonie.\nComme ça les combats inter etchniques à coup de AK-47 et de madchette se feraient tranquillement sans que la France aie besoin de claquer des cents et des mille. Alors remplaçons Esso par Exxon et les français par les chinois on verra si vous ne perdez pas au change...\nDe plus, vous dites « Dira-t-il la même chose à la société civile gabonaise, quand on sait que la France a annulé 20% de la dette publique gabonaise et travaille à la décote de 33 % de sa dette envers les pays membres du Club de Paris ? » je ne comprends le sens de votre phrase, nous n’aurions peut être pas du ? Merci d’affiner votre propos.\nCher Fanboy comme d’habitude je ne vous salue point\nEve\t29 juillet 2007 11:23\nMais qu’avons-nous (tous occidentaux confondus) pu éviter des guerres « inter-ethniques » là comme ici ?\nRien, strictement rien, et ça continue pendant que les entreprises font leur beurre en engrangeant profits financiers très vite mis à l’abri et les peuples occidentaux s’en foutent en grande majorité du moment qu’ils aient leur carburant dans leur assiette.\nA vous lire (j’en ai lu d’autres plus hard que vous), les entreprises occidentales seraient en Afrique pour des buts humanitaires et les entreprises françaises presque gentilles comparativement aux chinoises etc etc alors qu’elles s’en foutent royalement du non respect des droits de l’Homme en Chine.\nLilian 27 juillet 2007 13:01\nSachez que j’apprecie toujours le ton juste et clair de vos articles. Je vous l’ai dejà dis sur d’autres posts et je vous le repète. Je constate que votre talent ne faiblit pas et je vous félicite pour votre dernière parution. Je vous confirme mon admiration et mon soutien face à la bêtise de certains. J’ai trouvé votre analyse fine, pertiente et lucide, absolument pas « anti-français ».\ncyclomal\t27 juillet 2007 13:19\nJe me réjouis du nombre en baisse des « sarkozistes que rien ne rebutent » (pléonasme) dans les commentaires : ils commencent à être rassasiés et leur tour d’être méprisés va seulement commencer ! mais eux le méritent, c’est la différence. Bon article en tous cas.\nhaddock\t27 juillet 2007 14:34\nEn fait à part une légère différence entre une différence et une différence ce qui différencie une différence d’ une autre différence c’ est juste un légère différence .\nMille sabords .\nChichile\t27 juillet 2007 21:52\nJe me réjouirais que vous partissiez en vacances, ça nous arrangerait de ne pas lire des âneries (pour ne pas dire des conneries, il me reste encore un vernis de civilisation) sur un sujet très intéressant et franchement pas facile.\nEn bref, ayez la bonté de fermer ce trou sous votre nez, vous vous épargneriez quelques sorties sans intérêt.\npatroc\t27 juillet 2007 13:31\nTrès bon article. Faites attention aux promesses des politiques (quels qu’ils soient). En france se crée un ministère de l’immigration (noirs, arabes) et la politique européenne d’immigration se durcit. Les charters français (air france !)vous renvoient nos sans-papiers et bientôt il sera très difficile pour un africain (même riche) de s’installer en france s’il n’est pas mandaté pour les besoins d’une entreprise. L’ouverture des frontières est à sens unique et cela va obligatoirement avoir des conséquences sociales dans votre pays (sentiment d’injustice, de rejet, colère contre vos gouvernants, racisme populaire anti-blanc). La liberté de circuler (ou de savoir que l’on peut circuler même si l’on en a pas les moyens !) est un gage de paix : Je ne suis pas sûr que notre président aille dans ce sens, au contraire, mais pour nous tous, j’espère me tromper... J’espère que vous nous tiendrez au courant...\nhurlevent\t27 juillet 2007 14:53\n« En france se crée un ministère de l’immigration (noirs, arabes) »\nC’est faux. Le ministère de l’immigration ne s’occupe pas que des noirs ou arabes. Il s’occupe de toute l’immigration.\n« Les charters français (air france !)vous renvoient nos sans-papiers »\nComme dans tous les pays du monde ...\n« L’ouverture des frontières est à sens unique »\nIl n’y a jamais eu de politique d’ouverture des frontières avec l’Afrique, l’Asie ou l’Amérique. L’ouverture des frontières s’effectue au sein de l’U.E. Elle n’est pas à sens unique, tous les pays de l’U.E. ont ouvert leurs frontières à la France.\n« et cela va obligatoirement avoir des conséquences sociales dans votre pays (sentiment d’injustice, de rejet, colère contre vos gouvernants, racisme populaire anti-blanc). »\nHein ? Pour quelle raison ? C’est si dur que ça de comprendre que la France est un pays souverain et qu’elle seule peut décider qui a le droit d’entrer ou de ne pas entrer sur son territoire ? Je ne vois pas où est l’injustice la dedans, le Sénégal et les autres pays africains ont tout à fait le droit de fermer leurs frontières aux Français.\n« La liberté de circuler (ou de savoir que l’on peut circuler même si l’on en a pas les moyens !) est un gage de paix : »\nC’est discutable. C’est vrai uniquement si ça ne provoque pas de déséquilibre incontrolable. Sinon, c’est plutot un gage de guerre.\nfafou0\t27 juillet 2007 14:18\nRien que par le titre du sujet, on connaît aussitôt la tendance politique de l’auteur du sujet avec certains mots placés insidieusement pour en faire avaler la lecture ! Peu importe que Sarkozy aille ici ou là, avant ou après, porte « beau », fasse son « chow », aille voir Cadafi, ou aille en Chine chez les NON « droits de l’Homme » !\nPour qui se prennent les français pour oser juger les pays qui sont fréquentables ou non dans le monde ?\nLe monde d’aujourd’hui bouge très vite et je pense souvent au titre d’un livre écrit il y a pourtant quelques temps « Quand la chine s’éveillera » : est-elle fréquentable ? et avec son milliard 1/2 d’habitants, nous petits français serons nous encore dans la course ?\nCeux qui parlent en permanence des « droits de l’Homme » sont-ils eux-mêmes respectueux des devoirs qu’ils ont envers leurs prochains ????\nJe préfère lire les chroniques admirables de Jacques Atalli, son humour et son impartialité.\nmandrier\t27 juillet 2007 14:26\nFaudrait arrêter de dire n’importe quoi sur ce qu’a fait ou pas fait la France du temps de l’AOF ou de l’AEF !\nPendant cette époque dite « coloniale », il y a eu construction de routes, ports, aérodrome, écoles, hopitaux, dispensaires, etc....... et surtout la PAIX ! Parceque l’Armée francaise et l’Administration ont mis en place des structures là où il n’y avait rien.... Mais rien du tout si ce n’est le néolithique...\nCes pays ont eu l’Indépendance, car ils la voulaient... DEpuis 1962 tout s’est dégradé, s’est pourri.... C’est la crasse, le crime, le bordel, le pillage incontrôlé par les peuples déboussolés et par leurs dirigeants... Et qu’on ne vienne pas me dire le contraire, car c’est ce que me faisait remarquer un Africain il y a quelques mois à Abidjan... Ils voulaient l’Indépendance ? Ils l’ont eu ! Ils l’ont... Maintenant ils ont les anglosaxons et les chinois.... Qui les expoitent comme cela ne sait jamais fait avec nous ! Après, Ils vont venir pleurer chez pour qu’on les sorte de là....\nEt si c’est pour nous casser les pieds avec la repentance et autres joyeusetés, il y en a vraiment marre... Et quand on entend certains africains se permettre un racisme certain sur notre territoire, se comporter comme en Afrique actuelle, là ca ne va plus : Sur Youtube i y a des videos dans lesquelles des Africains provoquent, insultent, et menacent les blancs (j’aime pas ta race, etc.... rush d’un Ivoirien dans le métro s’en prenant à des Francais de souche (souchien ou ... sous-chien comme dans cette émission de TV !?)... Que cherchent-ils ? A éveiller la partie « activiste » francaise ? Celle qui attend son heure ????\nMakan\t27 juillet 2007 15:00\nQui vous a parlé d’AOF et d’AEF ? Nous parlons de choses qui se passent en 2007, avec l’armée française qui protège des dictatures en 2007.\nVous ne voulez plus entendre parler d’AOF et d’AEF ? Désolé mais on n’efface pas l’Histoire d’un revers de la main comme cela. C’est bien marrant que la France et les Français considèrent la colonisation comme de l’Histoire ancienne dont il ne faut plus parler, alors que tous les ans, ils pleurnichent sur la deuxième guerre mondiale (la fin de la colo, c’était bien plus tard, non ?).\nBeacoup d’acteurs de cette période sont encore en vie sur les deux continents. Ne comptez pas sur nous pour enterrer tout cela aussi vite. Vous ne voulez plus en entendre parler ? Et bien, vous l’entendrez quand-même !\nQuand on va fièrement à la conquête de peuples nombreux sous prétexte d’apporter la « civilisation » il ne faut pas s’étonner que cela finisse par déteindre sur soi (sans mauvais jeu de mots).\nEt puis, nous aussi on en a marre qu’on nous parle de routes, d’hopitaux et d’écoles qui n’existaient pas au moment de la décolonisation.\nEt bien entendu, les Chinois et les Anglos seraient pires que les Français ? Personne ne regrette le départ des Français d’Afrique, arrêtez de dire n’importe quoi.\nhurlevent\t27 juillet 2007 15:01\nLes pays africains ont malheureusement beaucoup de problèmes. La tentation est grande de rejeter la cause de ces problèmes sur quelqu’un d’autre. En l’occurence, là, c’est la France. A force d’explication il sera peut-être possible de leur faire se rendre compte que la cause de leurs problèmes, c’est eux, et eux seuls peuvent résoudre leurs problèmes.\nNotons qu’en France nous avons également tendance à faire la même chose. Nous rejetons la cause de nos problèmes sur quelqu’un d’autre ... l’Union Européenne.\nhurlevent\t27 juillet 2007 15:16\n« alors que tous les ans, ils pleurnichent sur la deuxième guerre mondiale »\nHein ? On pleurniche sur la 2eme guerre mondiale ? On blame les Allemands pour nos problèmes d’aujourd’hui ? Vous dites vraiment n’importe quoi.\n« Beacoup d’acteurs de cette période sont encore en vie sur les deux continents. »\nN’exagérons rien. 90 % des habitants des ex-colonies françaises sont nés APRES la décolonisation, dans un pays indépendant. Les problèmes qu’ont ces pays, quels qu’ils soient, ne sont pas dus à la colonisation.\n« Ne comptez pas sur nous pour enterrer tout cela aussi vite. Vous ne voulez plus en entendre parler ? Et bien, vous l’entendrez quand-même ! »\nVous pouvez ressasser le passé tant que vous voudrez, ça ne résoudra jamais les problèmes.\n« Et puis, nous aussi on en a marre qu’on nous parle de routes, d’hopitaux et d’écoles qui n’existaient pas au moment de la décolonisation. »\nBon, dans ce cas, je vous fais la même réponse : Ne comptez pas sur nous pour enterrer tout cela aussi vite. Vous ne voulez plus en entendre parler ? Et bien, vous l’entendrez quand-même !\n« Et bien entendu, les Chinois et les Anglos seraient pires que les Français ? Personne ne regrette le départ des Français d’Afrique, arrêtez de dire n’importe quoi. »\nSuper. Génial. Alors vu que les Français sont partis d’Afrique, pourquoi ils n’arrêtent pas de se plaindre ?\nmandrier\t27 juillet 2007 15:32\nQuand je vois l’état des infrastructures : cassées, pourries, bricolées avec du fil de fer... Les ampoules volées....\nDans les aéroports , les installations dans un triste état.... Les avions bons pour la ferraille...\nDans les ports toutes les saloperies qui flottent accompagnées de charognes...\nLes détritus partout, les tas d’ordures qui jonchent les sols aux alentours des villages et des agglomérations (je ne parle pas de villes, ce n’est pas le bon terme...)...\nLes mouches à merde sur les morceaux de viande pourrie sur le marché....\nLes étrons dans les coins... Quand on arrive dans une ville africaine ça sent quoi ????? Pas la rose ! Ca ! c’est sur !... Les odeurs pestilentielles sous la chaleur.... Et le bruit ? Et la pagaille ? Le n’importe quoi ? Et l’arnaque permanente ? Je ne parle même pas du racisme : les pygmées logés récemment au zoo ! Du jamais vu sous les Francais....\nEt les massacres inter-tribaux ? Et l’économie : demandez à Mugabe !!!!\nEt l’ineffable Amin Dada ? Vous avez oublié ? Et l’Empereur Bokasa qui gueulait « vive la Colo ! » quand il était bourré ? Vous vous en souvenez ?\nDécidément quels beaux pays !... Vive la décolonisation ! Demmerdez vous avec les Chinois !\nMakan\t27 juillet 2007 15:46\nVous regardez trop vos télés de merde qui pour faire des reportages sur l’Afrique vont dans les bas-fonds des bidonvilles et présentent cela comme la réallité ultime du continent. Un peu comme aller filmer les ruelles sordides de Paris et les quartiers mal famés pour illustrer un sujet sur la France (Gaston Kelman parle bien de cette maladie bien française dans son livre « Je suis noir et je n’aime pas le manioc »).\nTout ce qu’on vous demande, c’est de retirer vos soldats qui protègent les dictateurs que vous citez fort bien.\nPour le reste, on n’a pas besoin de vous.\nMakan\t27 juillet 2007 16:09\nEt bien sûr, la France, c’est le paradis.\nLes clodos qui meurent de froid sur les troitoirs, les suicides dans les usines, les petits vieux et vielles qui meurent sans que personne ne viennent réclamer leur corps, les infanticides...\nIl y a de la merde partout, mon vieux. Le problème, c’est qu’on ne voit que celle des autres.\nC.C.\t27 juillet 2007 19:13\nJ’aimerai bien que Makan, plutôt que de déverser sa haine, me prouve que l’Afrique serait dans un meilleur état sanitaire, démocratique, technique, industriel sans la colonisation ... et j’attends des partisans « du côté positif » qu’ils me provent le contraire !\nMakan\t27 juillet 2007 19:47\nVous avez une vision partisane du débat même si vous faites semblant d’être impartial.\nJe n’ai pas de haine, en tout cas pas plus que les tenants des « côtés positifs » de la colonisation.\nloupa2007\t27 juillet 2007 20:54\nDepuis 2002 (je crois), l’enseignement de la colonisation figure au programme d’histoire-géo du collège. Allez à la fnac ou à Giber jeune et ouvrez un de ces manuels, niveau collège cela sera facilement appréhendable pour les esprits simples. Une fois que vous aurez lu ces quelques pages, lisez des ouvrages sur le même thème et regardez autour de vous. Et dites moi ensuite si la colonisation qui a duré plus de deux siècles n’a pas des répercussions ur les économies locales, les mentalistés et le psychique de certains africains. Bah, forcement non, comment des siècles de colonisation peuvent-ils avoir des conséquences et des répercussions plus de 50 ans après. Ce n’est que de la repentance, des larmoiements à n’en plus finir et de la déresponsabilisation n’est ce pas ?\nloupa2007\t27 juillet 2007 20:58\nerreur, message adressé à Mandrier\nC.C.\t27 juillet 2007 22:09\nUne vision partisanne ? Pas vraiment, dans le sens ou ce débat m’intéresse assez peu, dans le fond. Néanmoins, je crois que si les Africains ont eu à patir de l’ingérance, néfaste ou pas, comme vous voulez, de la France, c’est que, d’une certaine manière, ils l’ont bien voulu. J’ai quelques contacts professionnels avec l’Afrique et je suis très surpris du contraste entre vos propos (outranciers) et la réalité que je constate chaque jour. Pour des gens qui n’ont pas besoin de nous, vous êtes quand même très demandeurs ... en particulier lorsqu’il s’agit de la formation de vos élites.\nMakan\t27 juillet 2007 22:17\n« Pour des gens qui n’ont pas besoin de nous, vous êtes quand même très demandeurs ... en particulier lorsqu’il s’agit de la formation de vos élites. »\nNous vous payons pour ces formations, non ? Et puis, si vous ne le faites pas d’autres le feront, peut-être pour moins cher...\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 22:22\n« Et puis, si vous ne le faites pas d’autres le feront, peut-être pour moins cher... »\nLes Chinois, Makan ! Bon vent avec la Chine, modèle de tolérance, de respect des droits de l’homme et de respect de l’environnement !\nC.C.\t27 juillet 2007 22:33\nEn l’occurence, non, vous ne payez pas. Les transferts de crédits se font de la France vers l’Afrique ... ce qui est parfaitement logique car pour le coup, nous, nous n’avons pas besoin de vous dans ce domaine\nNéanmoins, si vous pensez être mieux servi en allant voir ailleurs, libre à vous.\nAr Brezonneg\t27 juillet 2007 23:07\n@mandrier Je vois que vous avez une idée plutôt précise de ce continent !\nRassurez vous cela n’a pas changé dans le bon sens ! Et c’est pire encore maintenant qu’ils sont lourdement travaillés par l’islam ! Encore un peu et ils vont se retrouver dans l’état où les portugais les avaient trouvé au XVeme siècle ! Il y a même des endroits où l’esclavage est revenu !\nPierre JC Allard\t29 juillet 2007 18:21\n@ On irait plus loin si on admettait : 1) que l’Afrique a été exploitée par les Européens ; 2) qu’avant comme après la colonisation, l’Afrique ne s’en est jamais bien sortie ; 3) que la seule solution a court terme passe par des partenariats bilatéraux qui, pour un temps de restructuration, externaliseront intégralement la gérance des économies africaines. Se déchirer les boubous n’y changera rien et ne fait que retarder l’inévitable.\nmandrier\t27 juillet 2007 15:18\nJe fais partie de ces Francais qui ne regrettent rien....\nQue les africains se démerdent....\nMakan\t27 juillet 2007 16:27\nLes nombreux descendants d’immigrés, fruits de la colonisation, se chargeront de vous faire regretter. On paie tôt ou tard les méfaits de ces ancêtres, qu’on le veuille ou non. C’est pas toujours juste mais c’est comme ça.\nBulgroz\t27 juillet 2007 16:48\nle dernier post de Makran est lourd de menaces , on croirait lire Kemi Seba, l’ex de la tribu Kaka.\nPour se faire une opinion sur ces nouveaux Africains nés en France, voir l’interview récente de Stellio Capiochichi (Kemi Seba pour les intimes)après ses 2 mois de prison.\nEcoutez le hurler sa douleur de devoir résider en France.\nou sur son nouveau site.\nPour le motif de sa condamnation, voir :\nVive l’immigration Africaine.\nMakan\t27 juillet 2007 16:57\n« le dernier post de Makran est lourd de menaces, on croirait lire Kemi Seba, l’ex de la tribu Kaka. »\nSauf que moi je ne vis pas en France et que je ne cherche même pas à y émigrer.\nBulgroz\t27 juillet 2007 17:06\nDans ce cas, désolé, Makan. Vivez en paix.\nliberté chérie\t27 juillet 2007 17:12\nTriste de vous lire, triste de lire votre vaine rancoeur qui n’est d’aucune utilité pour le progrès, l’avenir de votre continent. Pourtant vous, vous semblez éduqué, cultivé...\nGardez votre énergie pour des enjeux autrement plus bénéfiques... et relevez vos manches pour vos semblables : vous avez du boulot sur la planche ! Enseignez, transmettez le savoir, entreprenez, créez des entreprises, rassemblez-vous, organisez-vous en comités, en syndicats...\nPrenez exemple sur vos femmes, car sans elles, tout serait bien pire ! Inspirez-vous de leur courage...\nIl est temps que les hommes d’Afrique se prennent en charge, mûrissent enfin, deviennent adultes.\nMakan\t27 juillet 2007 17:38\nPour vous donc tout échange est l’expression d’une rancoeur, surtout lorsque cela vient d’un Africain.\nIl faut que je laisse dire que la colonisation a apporté des routes des hôpitaux, et que l’Afrique sans la France est partie en ruine. Le fait que je réplique est pour vous la preuve que je suis plein de rancoeur mais vous trouvez normal que les autres se déchaînent. Cela montre l’idée que vous avez des Africains.\nGardez vos petits conseils pour vous. Je ne vous ai pas attendu pour me mettre au travail. Il existe en Afrique de millions d’hommes qui font consciencieusement leur boulot sans attendre de vous que vous leur disiez ce qu’ils doivent faire.\nLe problème, c’est qu’on dès qu’on parle de l’Afrique sur Agoravox, il y a la cohorte habituelle d’individus qui viennent nous bassiner avec les bienfaits de la colonisation, leur opposition à toute repentance etc.\nCe que je leur dis, c’est qu’au train où vont les choses, ils pourraient avoir un jour à se repentir sans que cela n’intéresse plus personne.\nSi c’est cela faire des menaces ou avoir de la rancoeur, alors toute discussion est vaine.\nmandrier\t27 juillet 2007 19:09\n@makan « Les nombreux descendants d’immigrés, fruits de la colonisation, se chargeront de vous faire regretter »...\nTu vois m. le ministre, ton pays je l’ai parcouru dans tous les sens : en jeep, en transall, en VAB, en toyota pourrie et à pied... Et je ne me fais aucune illusion....Mais aucune ! J’ai compris...\nEt en plus j’ai connu ton pays dans les années 1950, et crois-moi, c’était la paix, et tout marchait à peu près...\nAprès, quand je suis revenu c’était la guerre, les saloperies, les combines, le merdier !... On y a vu successivement les Russes, les Anglais, ,les Américains, maintenant les Chinois.... Et eux ils ont une conception très chinoise de l’exploitation ! Ca, vous allez morfler et vous regretterez le bon temps des Francais... Seulement le francais « sous-chien » n’en veut plus !\nQuant à tes menaces m. le ministre je m’en tape ! Le problèmes de tes descendants émigrés qui veulent nous faire la peau ?... ils se comportent comme les chacals.... Très facile de s’en prendre à un gamin pour le voler, ou à un vieux pour l’emmerder.... Proies faciles alors que le mrapiste protège systématiquement l’agresseur ! Surtout lorsque le chacal chasse en meute : mais tu sais comment nous nous y prenions en brousse avec les chacals ?...\nAlors les Francais « sous-chiens » c’est ca ??? comme vous nous appelez, ou les « face de craie », ils ont une HIstoire.... Et en plus ils aiment la guerre les Gaulois....\nPour l’instant ? c’est calme, m. le ministre !\nCa y est il fait nuit ? c’est l’orage de 17h ?\nMakan\t27 juillet 2007 19:17\nDans les années 50, c’était la paix pour vous, quand nos pères se faisaient fouetter à mort sur les sites de travaux forcés. A d’autres !\nEn tout cas, bon débarras.\nSi les Américains et les Chinois se comportent mal, on les foutra dehors comme on l’a fait pour vous.\nPS : je ne suis pas ministre, comme des millions d’Africains.\nliberté chérie\t27 juillet 2007 19:42\nLe problème des anciennes colonies ? cela fait au bas mot 50 ans que l’Afrique est entrée en indépendance... Quel âge moyen ont les anciens colonisés et colonisateurs encore en vie, contemporains de cette époque ? 80 ans au bas mot ?\nC’est pourquoi les nouvelles générations d’européens, elles-mêmes confrontées aux nombreux problèmes et désordres générés par la mondialisation et le capitalisme triomphant restent résolument sourdes à vos griefs dépassés...\nLe problème de l’Afrique est ailleurs, il est aussi dans l’éveil -culturel, social et politique - qui n’a pas encore eu lieu...il est encore dans le poids des traditions rétrogrades ! Il vous reste à connaître vos « Lumières ».\nC’est bien pourquoi, je mentionnais la « maturité », de maturation, l’éducation, la connaissance, la pleine conscience de votre propre destin !\nImpardonnable de la part de gens comme vous l’êtes vous-même - sans doute diplômé, donc ayant eu accès « financièrement » au savoir, de vous placer délibérément et en permancence en position de victimes : vous ne pouvez donc rien conquérir, surtout pas votre destin, vous êtes battus d’avance...d’où votre aigreur, votre frustration !\nVous vous pensez exclus de la fête de l’abondance (mensongère) matérielle que vous vantent les publicitaires occidentaux ? Et pourtant, comme vous le dénoncez plus haut, nous avons beaucoup d’exclus ici, de plus en plus...\nJe n’ai en effet aucune leçon à vous donner, mais relisez tout de même l’histoire, la grande histoire du monde, de l’Occident et voyez comment tout cela s’est construit, au cours de nombreux siècles de luttes et de souffrance...\nIci aussi, il y avait des esclaves, les serfs qui ont se sont battus contre l’oppression des puissants et des églises...\nBattez-vous contre vos « vrais » ennemis, débarrassez-vous de vos chefs religieux, vos chefs politiques, qui vous méprisent et vous écrasent, tous plus corrompus les uns que les autres...\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 19:59\n@ Liberté chérie\nJuste un passage pour vous soutenir. Vous avez parfaitement raison de faire remarquer que les femmes s’activent dans pas mal de pays d’Afrique : elles créent des entreprises via les « tantines », elles développent des idées, tout en élevant les gosses. Et des hommes, aussi, ont autre chose à faire que geindre et accuser. Je pense notamment à Kandjura Coulibaly (Mali), immense artiste textile redécouvreur du bogolan, technique ancestrale de terre sur toile, qu’il travaille et transmet, au Mali et ailleurs.\nSi Makan préfère observer le nombril d’une histoire douloureuse pour tous, où la question n’est absolument pas de départager des « Blancs » coupables et des « Noirs » victimes, c’est effectivement bien triste. Ce d’autant plus que s’il fallait en revenir à l’histoire de l’esclavagisme (aboli par « l’Occident coupable ») et de la colonisation, l’honnêteté moindre serait de reconnaître qu’elles ne furent pas « le fait du Blanc ».\nMakan\t27 juillet 2007 20:10\nDécidément, entre nous, ça risque de rester un dialogue de sourds.\nVous avez tellement de préjugés négatifs sur moi, que c’en est incroyable.\nEn quelques messages, vous croyez me connaître, savoir que je suis aigri, que je fais de la victimisation, que je suis immature, frustré, et j’en passe et des meilleurs.\nPeut-être ai-je aussi été malheureux dans l’enfance, abandonné par des parents irresponsables (forcément, puisque ce sont des Africains). Et puis quoi encore ? Violé, battu, abandonné par sa femme et ses enfants ?\nLe problème avec des gens comme vous, et beaucoup d’autres intervenants sur ce site, c’est votre prétention. Vous croyez tout connaître...\nComment discuter avec une personne imbue d’elle-même, incapable même de lire et de comprendre ce que d’autres écrivent, tellement elle est persuadée d’avoir tout compris à tout ?\nVous croyez avoir la solution pour un continent de 600 millions de personnes (900 si on compte le Maghreb) et une cinquantaine de pays. Vous exposez tout cela avec une telle clarté, qu’on se demande pourquoi on ne l’a pas encore appliqué pour nous sortir de la misère.\nEt puis si vous, vous trouvez l’énergie de venir poster tout cela ici pourquoi devrais-je m’en priver ? Ah, oui ! J’oubliais, je suis Africain et j’ai un continent à faire se développer !\nMakan\t27 juillet 2007 20:25\nJe suppose que vous voulez parler de « tontines » et non de « tantines ».\nPeut-être qu’il existe des pays d’Afrique où les hommes ne travaillent pas, mais le Mali que je connais assez bien n’en fait pas partie.\nQue voulez-vous dire par « Ce d’autant plus que s’il fallait en revenir à l’histoire de l’esclavagisme (aboli par »l’Occident coupable« ) et de la colonisation, l’honnêteté moindre serait de reconnaître qu’elles ne furent pas »le fait du Blanc« . » ?\nQue les esclavagistes et les colons étaient des Noirs ?\nOn peut réécrire l’Histoire mais il faut quand même pour cela attendre un peu, non ?\nCeux qui dénoncent la victimisation voudraient avoir fait la mal et accuser les victimes ou leur descendants de se plaindre.\nPersonnellement, je suis pour qu’on en parle. Non pas dans le but seulement d’accuser et de culpabiliser mais aussi peut-être dans l’espoir de se réconcilier un jour.\nVous réconcilieriez avec quelqu’un qui vous a fait du mal sans jamais en parler, vous ? Moi, j’en suis incapable !\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 20:47\nOui, j’ai écrit fautivement « tantine » pour « tontine », merci pour la correction.\nJe me suis permis d’intervenir dans cette discussion pour défendre le point de vue de Liberté Chérie, que je trouve juste et pertinent parce qu’effectivement elle évoque ces femmes d’Afrique admirables, qui font preuve d’une force et d’une créativité remarquables en matière d’économie et de culture.\nJe partage le point de vue de Liberté Chérie.\nNe suis pas, et ne puis l’être, spécialiste de tous les sujets, mais je tenais également à rappeler que l’esclavagisme n’est pas une particularité des « Blancs », tout simplement parce que ce « débat » empoisonne la vie nationale aujourd’hui et qu’il est infondé, selon moi, posé de cette manière, dans la mesure où (des historiens pourront certainement préciser ce que je n’ai pas le temps de faire notamment ce soir) ce trafic humain ignoble fut pratiqué en Afrique par les Africains eux-mêmes, et qu’il continue de l’être, en trop d’endroits du monde. Un combat d’actualité que je pense être plus important que toutes les rancœurs.\nEnsuite, en tant que Française issue du métissage dont bien des Hexagonaux sont le produit - qui se targuerait, de plus, de tout connaître des ruts ancestraux dont il est le résultat aléatoire ? -, je refuse de condamner mes compatriotes en leur attribuant le rôle de bourreaux unilatéraux et uniques.\nVous dites que nous devons nous réconcilier. A titre personnel, n’ayant jamais été fâchée, à quelle réconciliation m’appelez-vous ?\nMakan\t27 juillet 2007 21:12\nJe ne crois pas vous avoir reprocher de partager le point de vue de liberté cherie, c’est votre droit le plus absolue.\nReconnaissez aussi que c’est mon droit de parler du passé, ne vous en déplaise.\nLe fait que vous ne soyez pas fâchée n’empêche pas quelqu’un d’autre de l’être très sérieusement avec vous. Et, comme dit un proverbe africain, le chasseur peut oublier la blessure qu’il a infligée, pas la biche qui l’a reçue.\nLes Blancs ont certes eu des collabos en Afrique pour la traite et la colonisation, mais ils en étaient entièrement responsables. Tout le reste n’est que verbiage et révisionnisme. Et votre métissage, supposée ou vraie, n’y changera rien.\nEt puis, je n’ai pas dit que nous « devons » nous réconcilier, j’ai dit « aussi peut-être dans l’espoir ». Pour moi, cela reste une éventualité pas une obligation.\nliberté chérie\t27 juillet 2007 21:46\nMerci de votre soutien Cosmic\nOn attend avec impatience de pouvoir dialoguer à coeur ouvert - et fraternellement - avec Makan sans aucun des préjugés qu’il dénonce et dont il use pourtant selon ses besoins...sans parler des menaces qu’il profère gratuitement - on va voir ce qu’on va voir avec les (mythiques) descendants d’esclaves - du style Dieudonné par exemple fruit d’une bretonne et d’un camerounais ? ou encore des tentatives pitoyables de prendre les autres en défaut (Cosmic et les « tontines »)afin de s’attaquer à la forme plutôt qu’on fond du sujet, fort gênant !!\nEt de « révisionnisme historique », nous dit sans rire Makan, de l’esclavage contemporain, quand on sait qu’aujourd’hui à l’heure où je tape sur le clavier, sur son sol même, au Mali, (corrigez-moi Makan), des humains sont esclaves de génération en génération, sans aucun espoir que la mort d’en réchapper - les filles n’en parlons même pas, à peine bonnes pour s’essuyer les sandales...ou se soulager comme dans des latrines...\nDialogue de sourds, dîtes-vous ? Ne serait-ce pas plutôt manipulation, bavardage inepte et excès d’orgueil de petit mâle ?\nLa révolution, mon vieux, faites la d’abord dans votre petite tête de mâle adulé, la vôtre et celles de vos pareils !\nEnsuite libérez vos femmes !! fromidable force créatrice : observez le monde, voyez où ça merde fort !!\nEt vous verrez enfin décoller votre continent qui sans elles piétinera dans sa melasse et ses vieux radotages victimaires.\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 21:50\nVous portez bien votre nom !\nA l’heure qu’il est, vous lire est juste un grand soulagement, comme une brise de bonté et de douceur qui passe.\nDésolée pour la non-constructivité de ce cemmentaire un peu fatigué.\nMakan\t27 juillet 2007 22:04\nEn fait je n’étais pas sûr que vous étiez une femme, mais vos derniers propos laissent penser que vous en êtes une.\nVous avez des problèmes avec les mâles fiers et orgueilleux ? Vous les préférez effeminés et dociles comme tout féministe qui se respecte ?\nEn fait, vous ne savez rien sur l’Afrique, en tout cas rien d’autres que les clichés que vos médias radotent à longueur de journée. Et vous venez vous la jouer spécialiste.\nVous vous croyez une femme libre ? Plus libre qu’une Africaine ? Vous avez tout faux !\nFaites d’abord le ménage chez vous avant de donner des leçons aux autres.\nQuand on pourra regarder de bout en bout un film « occidental » avec ses enfants sans voir l’une de vous à poil, alors vous vous permettrez de donner des leçons aux autres. Et je ne vous parle même pas des spots publicitaires ! C’est cela être une femme libérée ?\nEncore une fois gardez vos petits conseils pour vous. Je n’en ai que faire !\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 22:13\nRelisez-vous, sérieusement !\nLe seul argument que vous trouvez maintenant à opposer à Liberté Chérie, qui vous parlait gentiment, c’est qu’elle est une femme, Occidentale qui plus est, donc nécessairement dépravée !!!!\nNon, vraiment, il doit être un peu tard pour être sérieux, d’autant qu’elle se trouve actuellement au Mali et n’a à priori nul besoin de « média » pour se faire une idée des « Africaines » qui bossent !\nMakan\t27 juillet 2007 22:28\nVous et votre amie, vous portez le débat sur le terrain du sexisme (relisez son post où elle parle de ma petite tête de mâle adulé) et quand on réplique vous vous mettez à chialer.\nAh, ces femmes libérées !\nC.C.\t27 juillet 2007 22:29\nVous avez entendu, liberté chérie, allez faire le ménage chez vous !\nQu’est-ce que c’est que cet argument de crétin qui voudrait que si un homme n’est pas macho, il soit efféminé ?\nQuant à la suite, même si la situation des femmes est loin d’être parfaite en France, je trouve que vous êtes bien mal placé pour nous donner des leçons sur ce thème : entre l’excision, les infibulations, les scarifications, les mariages forcés ... vous trainez beaucoup trop de casseroles pour vous poser en exemple.\nMakan\t27 juillet 2007 22:36\nVous vous lachez pas mal aussi depuis un bon moment. Ca doit être la deuxième ou troisième fois qu’on me traite de cretin sur ce fil.\nMoi je ne me pose pas en exemple, mais je n’ai pas de leçons à recevoir de vous vu ce que vous faites avec vos femmes.\nMakan\t27 juillet 2007 22:43\nEt j’ajouterai que vous avez l’esprit mal tourné. Quand j’ai dit « de faire le ménage », je voulais dire « mettre de l’ordre », ou « régler les problèmes que vous avez d’abord » avant de donner des leçons. C’est une expression qui s’emploie couramment, je crois ?\nVous, vous y avez vu tout de suite des activités domestiques. Si vous êtes un mâle, cher C.C., vous êtes bien le plus machiste de nous deux.\nliberté chérie\t27 juillet 2007 22:47\nNon non Cosmic. Je vis, c’est moins romantique pardonnez-moi, dans une grande ville de l’Ouest de la France.\nMakan je déplore avec vous l’image dévoyée du corps de la femme occidentale véhiculée par la pub et certains films racoleurs.\nLa nudité est laide quand s’y rattache la vulgarité des intentions de ceux qui l’utilisent ou en abusent.\nElle est belle quand elle est assumée ou revendiquée par la personne même : elle est l’expression d’une liberté.\nEnfermer les femmes dans des bourkas, les contraindre à se voiler et se cacher est une tout aussi éminente grossiereté, une autre perversion !\nC.C.\t27 juillet 2007 22:49\nNon pas du tout ... mais j’ai assez peu de talent pour manier l’ironie ... alors forcément, ca tombe toujours un peu à plat.\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 22:54\nNul romantisme attaché à un lieu de vie ou à un autre.\nJe plussoie, cela dit, votre sage commentaire sur le corps dévoilé, objet de consommation directe, le corps voilé, objet de concupiscence et (merci 115 !) de consommation indirecte (mariages temporaires, dans le « meilleur » des cas), et la beauté d’une nudité libre.\nVotre discours, malheureusement, emploie des armes perverses, et le dialogue devient difficile.\nReinette\t27 juillet 2007 16:56\nSarkozy n’a pas fini de nous surprendre. Fustigeant la politique africaine de Chirac, il affirme qu’il mettra fin à la Françafrique et au soutien des dictatures africaines. Vraiment ? Au placard les Sassou N’Guesso (Congo), les Bongo (Gabon) et autres « racailles » de l’oligarchie africaine ?\nBÉNIN, 19 MAI 2006 : SARKOZY, ministre de l’Intérieur, est en tournée « extérieure » pour améliorer le contrôle de l’immigration. À cette occasion, il dénonce la politique africaine de Chirac : « Il nous faut la débarrasser des réseaux d’un autre temps, des émissaires officieux qui n’ont d’autre mandat que celui qu’ils s’inventent. Le fonctionnement normal des institutions politiques et diplomatiques doit prévaloir sur les circuits officieux qui ont fait tant de mal par le passé. Il faut définitivement tourner la page des complaisances, des secrets et des ambiguïtés. »\nQUELQUES MOIS plus tard : Sarkozy récidive. Se définissant comme « l’ami des Africains », il s’engage, une fois élu, à mettre fin à la Françafrique et « cesser de traiter indistinctement avec des démocraties et des dictatures » .\nNicolas Sarkozy, fossoyeur de la Françafrique ?\n(Ce terme, rappelons-le, désigne le système de domination néocoloniale mis en place dès 1960 par le général de Gaulle et son bras droit Jacques Foccart. Objectif : instaurer ou maintenir des dictatures africaines « amies de la France », afin de garantir les intérêts économiques et diplomatiques dans les anciennes colonies. Pour y parvenir, tous les moyens sont bons : trucage d’élections, assassinats, coups d’État, détournement de l’aide au développement, etc. Ce vaste système d’ingérence et de corruption, entretenu par TOUS les présidents français depuis 1960, est l’un des « plus longs scandales de la République ») \nFace aux promesses sarkoziennes, le doute nous saisit.http://agoravox.fr/smileys/pas_content.png http://agoravox.fr/smileys/pas_content.png\nEst-ce le même homme qui expulse 50 000 immigrés en 3 ans ? Qui refuse l’asile politique aux dizaines de milliers d’Africains fuyant des régimes tortionnaires soutenus par la France ? Qui proclame le rôle positif de la colonisation française : « La vérité, c’est qu’il n’y a pas eu beaucoup de puissances coloniales dans le monde qui aient tant oeuvré pour la civilisation et le développement et si peu pour l’exploitation. »  ?\nOUI, c’est le même. Les discours de Nicolas Sarkozy, c’est un peu comme à la Foir’fouille. On trouve de tout. Un patchwork contradictoire destiné à séduire le plus large public possible.\nAinsi, quand le candidat UMP dénonce les réseaux françafricains, il tempère aussitôt : « Aucun pays du nord ne porte autant d’attention à l’Afrique que la France. Aucune nation n’a autant à coeur la stabilité, le développement, la réussite des pays du continent africain. » \nCherchez l’erreur... Et le pillage des matières premières, l’affaire Elf, la Cogema au Niger, Bouygues au Mali, Bolloré partout ? http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png\n« Il faut cesser de répéter que la France est présente en Afrique pour piller ses ressources car, à tout bien peser, c’est vrai, nous n’avons pas économiquement besoin de l’Afrique [...] La France est en Afrique avec des ambitions plus amicales. » \nEt Nicolas Sarkozy de s’ériger en ardent défenseur des multinationales françaises : « BOUYGUES, AIR FRANCE, BOLLORE, n’ont pas besoin de la diplomatie française pour exister et se développer en Afrique. S’ils y sont dynamiques, c’est grâce à l’ancienneté de leur implantation, ils ont cru à l’Afrique avant beaucoup d’autres. C’est au talent de leur management et de leurs collaborateurs qu’ils le doivent et à eux seuls. » \nDeux ans plus tôt, Sarkozy, le même, alors ministre de l’Économie, offrait plus d’UN MILLIARD D’EUROS de subventions aux entreprises françaises installées en ALGERIE, record historique. http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png\nRaison de plus pour Martin Bouygues de mettre à la disposition de son ami Sarkozy, le temps de la campagne présidentielle, son conseiller Afrique Michel Lunven. Cet ancien ambassadeur de France au Gabon était le conseiller de Jacques Foccart, principal architecte de la Françafrique.\nMais au fait, Nicolas Sarkozy entretient-il des relations avec des dictateurs africains ?\nOui. Il rencontre régulièrement Omar Bongo, dirigeant du Gabon depuis 1967. Omar Bongo, qui est à la démocratie ce que l’arsenic est à l’apéritif, déclarait récemment : « Avec Nicolas Sarkozy, il y a une différence parce qu’on est amis. Si demain il me renie parce qu’il est président, je lui dirai : “Ce n’est pas sérieux Nicolas’’. [...] Je crois que le fondement même de la Françafrique restera, quitte à l’améliorer. » \nSi c’est lui qui le dit... Sarkozy est par ailleurs ami de Denis Sassou N’Guesso, parvenu à la tête du CONGO par un coup d’État.\nSarkozy soutient également la monarchie marocaine de Mohammed VI et le pouvoir militaire de Bouteflika.\nPour s’introduire auprès des oligarchies africaines, le Sarko-le-gaulliste s’est entouré d’un directeur de campagne de premier choix : l’ancien bras droit de Charles Pasqua, Claude Guéant, spécialiste des questions africaines.\nRésumons : Sarkozy est ami d’Omar Bongo, apôtre des multinationales françaises, conseillé par un ancien du « réseau Pasqua ». Mais il se déclare « contre la Françafrique ».\nAh, les élections et leur festival de promesses ! De quoi méditer sur ce proverbe africain pour les semaines à venir :\n« Ne te laisse pas lécher par qui peut t’avaler. »http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png\n Jeune Afrique, 05/11/2006.\n La Françafrique, François-Xavier Verschave, Stock, 1998. Voir également le site de l’association Survie .\n Meeting de Caen, 09/03/2007.\ncaius\t27 juillet 2007 17:00\nTout le monde sait que l’aide au développement consiste à prendre aux pauvres des pays riches pour donner aux riches des pays pauvres.\nPourtant à une époque on ne « donnait » pas aux pauvres du tiers monde. Il n’y avait pas de tiers monde, il y avait des gens qui travaillaient et qui faisaient vivre leurs familles de leur travail.\nNos colons travaillaient, donnaient du travail... Colons qui ont été jetés dehors pour laisser toute l’Afrique exsangue, misérable.\nAvec l’argent qu’on consacre actuellement à une seule famille de « sans papiers », un « colon » pouvait monter une entreprise qui mettait au travail 100, 1000 pauvres. Je parle de ces pauvres incapables de se payer le voyage vers l’eldorado européen.\nDiscours raciste ? Paternaliste ? Colonialiste ? Certainement pas plus que cette « discrimination positive » qui exige de favoriser - ici en Europe - des gens sous prétexte de leur origine non européenne ! Et certainement plus profitable aux vrais pauvres des pays pauvres que notre actuelle hypocrisie qui fait la charité à quelques opportunistes pour ne pas avoir à regarder la vraie misère du monde.\ntal\t27 juillet 2007 17:32\nL’article est intéressant, mais comme tout sujet portant sur le developpement de l’Afrique implique que soient pris en compte les 120 ans de colonialisme précédés des 400 ans de traite négrière, alors les passions se déchainent de part et d’autres et l’insulte est au bout des lèvres...Au travers des propos de certains,on comprend -par la négation de l’humain, ou simplement la dépréciation qu’ils supposent-,combien problème noir d’aujourdhui et, question juive d’hier comptent de similitude .Notre déculpabilisation passe par la culpabilisation de l’autre...\nLa Taverne des Poètes\t27 juillet 2007 19:07\nLe flop de Sarkozy au Sénégal malgré sa tentative d’acheter les journalistes. Voir ici :\nCNE FLAM\t27 juillet 2007 19:42\nUn excellent article qui ne lance pas la polémique, qui reste concret, très positif. Ce n’est pas le cas de certains post qui n’ont rien à y faire. Pour répondre à ceux qui voudraient polémiquer sur les bienfaits ou les mal faits de la colonisation ainsi que sur l’esclavage, je répondrais qu’il n’y a pas que l’Afrique qui a subi, les bretons par trains complets ont été envoyés à l’abattoir en 14-18 en toute légalité et dans un but bien précis de faire plier leur région, ce n’est pas pour autant que la Bretagne va ressasser cet épisode dramatique ad vitam eternam.\nSarko a tout a fait raison de demander à l’Afrique de voir devant.\nDeux intellectuels assis vont moins loin qu’une brute qui marche. M.Biraud....\nMakan\t27 juillet 2007 20:58\n« Pour répondre à ceux qui voudraient polémiquer sur les bienfaits ou les mal faits de la colonisation ainsi que sur l’esclavage, je répondrais qu’il n’y a pas que l’Afrique qui a subi, les bretons par trains complets ont été envoyés à l’abattoir en 14-18 en toute légalité et dans un but bien précis de faire plier leur région, ce n’est pas pour autant que la Bretagne va ressasser cet épisode dramatique ad vitam eternam. »\nMais vous en parlez quand-même ! Et personne ne vous le reproche.\nNous aussi, nous voulons parler de l’esclavage et de la colonisation sans qu’on nous accuse de faire de la victimisation.\nCe qu’on reproche aujourd’hui à la France ce n’est pas tant le passé que le soutien militaire aux dictatures sur le continent.\nSi la Bretagne était encore en 2007 dirigé par un bouffon (pour emprunter un mot à vos « djeunes ») protégé par l’armée française, vous prendriez probablement les armes.\nmasuyer\t27 juillet 2007 20:53\nAh ces africains qui se plaignent, qui n’ont pas saisi le bien-fondé de la colonisation, qui mordent la main qui les a si généreusement nourri et qui les nourri encore. C’est en substance le propos de nombreux commentaires sur ce fil.\nDoit-on y voir une mauvaise conscience collective, la peur d’être un jour obligé de payer des compensations financières (un peu comme celle que la France réclama à l’Allemagne après la guerre de 14-18) ?\nPourtant, ouvrons un peu les yeux. Sans vouloir en tirer des conclusions trop hâtive, je m’étonne que les anciens pays coloniaux, florissants pendant la période coloniale, rentrent dans des périodes longues de récession économique après la perte de leurs empires coloniaux.\nC’est surement la preuve qu’ils n’en ont tiré aucun avantages économiques\nhaddock\t27 juillet 2007 20:59\nMasuyer est là .\nBonjour , étiez-vous caché derrière un arbre , une futaie , un boqueteau , une charmille ou alliez-vous dans les allées ?\nmasuyer\t27 juillet 2007 21:04\nBonsoir cher Capitaine,\njuste quelques petits jours de vacances festives.\nUne sorte de cure de désintavoxication\nmichel 67\t29 juillet 2007 21:05\nA la suite de notre discussion sur nos anciennes colonies, particulièrement le continent africain, vous aviez dit que j’étais empreint de l’esprit tintin et de celui d’autres revues de l’époque. Après une longue réflexion, je ne peux que vous donner raison ! Comment mes parents ont-ils pu m’acheter de tels livres, empreints d’un racisme latent et malsain ? Les vôtres vous ont fait lire des revues dans le genre Afrique en avant, Afrique toujours, Afrique conquérante, hardie et audacieuse. J’ai honte de mes parents et suis allé, sur leur tombe, leur demander pourquoi ils m’ont imprégné de cette atmosphère de haine ? Rendez-vous compte : le Capitaine Hadock est un ivrogne invétéré, ridiculisant la marine marchande ; le professeur Tournesol ridiculise tous les savants et têtes chercheuses, les Dupond et Dupont tous les détectives privés et la Catasfiore toutes les cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. Voilà, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma misérable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. Voilà, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma misérable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. Voilà, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma misérable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. 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Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. Voilà, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma misérable vie, de vos cantatrices. 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Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. Voilà, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma misérable vie, de vos cantatrices. Plus fort encore, quand Tintin enquête dans un pays étranger, il ridiculise leurs habitants tels les Américains et surtout les Indiens, les Chinois dans le lotus bleu, les Africains dans Tintin au Congo. Mais c’est là que le bât blesse : les noirs sont les seuls à s’en plaindre, bizarre, bizarre, car ils sont et resteront toujours complexés. Or vous êtes le redresseur de torts, le phare de l’humanité, l’alpha et l’oméga et reconnu pour votre grandeur d’âme et d’esprit par les médias du monde entier. Même le Dalaï lama, Gandhi, Confucius, toutes les hautes autorités de ce bas monde, ne vous arrivent pas aux chevilles. Je suis donc le plus heureux des hommes de pouvoir vous prendre pour maître à penser. Voilà, mon choix est fait et je tiendrai parole en m’abreuvant, tous les jours de ma misérable vie, de vos commentaires et en chantant vos louanges. Comment faites-vous pour avoir une telle connaissance de ce monde ? Vous, dont la parole nous imprègne tous les jours, malgré votre travail prenant, comment trouvez-vous encore le temps de nous éclairer de vos lumières divines ? Alléluia ! Alléluia ! Je viens de découvrir le nouvel Einstein. Gloire à vous et à vos lumières ! Mais, divin maître, je dois vous signaler que je viens de découvrir quelques anomalies, auxquelles vous vous ferez une grande joie d’y mettre le holà. Regardez la publicité de la Vache qui rit sur les petits fromages « ippiricube »avec noirs et anneaux dans le nez etc. Mon dieu, même nos vaches françaises sont racistes ! Que dire de la publicité Schwartzkopf ? Etc., etc. Vraiment la France est un pays de méchants racistes. Tous les jours, je viendrais donc louer vos écrits et vous remercier de continuer à éclairer cette nouvelle journée. Gloire à vous, immense phare de sagesse, rayonnant sur notre monde incrédule, peuplé de mécréants ! A demain ! Je pars me flageller, car j’ai eu une mauvaise pensée de franchouillard, et, comme disaient les Poilus en ‘14-18’ « vive la France et merde la Prusse ! »\nhaddock\t27 juillet 2007 21:10\nNestor , un rafraîchissement pour Masuyer ,\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:10\nD’après les études de Jacques Marseille, les plus poussées sur la colonisation, la colonisation a en fait peu rapporté aux pays colonisateurs.\npar contre, elle a beaucoup apporté aux pays colonisés, en matière d’infrastructures et de techniques agricoles, ou encore d’éducation.\nLes pays d’Europe ne vont peut-être pas très bien, mais ils sont deux fois plus riches que dans les annés 60. Alors que la richesse par tête dans les anciens pays colonisés a, en moyenne reculé.\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:12\nJ’ajouterais que l’esclavage a été supprimé par beaucoup de pays européens au XIXe siècle, alors que dans plusieurs pays d’Afrique, notamment musulmans, l’esclavage, souvent des noirs, existe encore.\nMAIS CA SE DIT ENCORE MOINS- c’est toujours l’histoire de la paille dans l’oeil du voisin.\nMakan\t27 juillet 2007 21:17\n« J’ajouterais que l’esclavage a été supprimé par beaucoup de pays européens au XIXe siècle, alors que dans plusieurs pays d’Afrique, notamment musulmans, l’esclavage, souvent des noirs, existe encore. »\nPeut-être des disciples d’esclavagistes européens ?\nZEN\t27 juillet 2007 21:26\nTiens Ciceron découvre une nouvelle thèse, émise par J. Marseille, ce qui ne m’étonne pas...Donc, qu’on se le dise ,la colonisation a été une oeuvre de bienfaisance ! Lisez plutôt Marc Ferrosur le sujet !\nZEN\t27 juillet 2007 21:27\n. J.Marseille ,économiste de Nicolas ,déclarait il y a peu :"« La France est fondamentalement bonapartiste dans ses gènes. Elle a besoin d’un homme fort, autoritaire, populaire, qui prenne des décisions. »\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:31\nJe ne sais pas s’il est économiste de Nicolas,\nmais donnez-moi le nom d’un historien qui ait fait une étude aussi détaillée sur les bénéfices de la colonisation.\nLe problème, c’est que si on dit certaines choses, on a beau faire les meilleures recherches, avoir les meilleures preuves, on est aussitôt accusé d’être un traître.\nCa me rappelle des pratiques d’une certaine époque.\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:34\nPardon, vous citez Marc Ferro, je vais voir ce qu’il dit.\nMais il me semble qu’u npays comme l’Algérie était beaucoup plus prospère en 1962 qu’en 2002.\nC’est la faute des colons, ils n’avaient qu’à pas se faire dérouiller par les indépendantistes.\nmasuyer\t27 juillet 2007 21:37\n« par contre, elle a beaucoup apporté aux pays colonisés, en matière d’infrastructures et de techniques agricoles, ou encore d’éducation. »\net la construction de ces infrastructures à permis de maintenir une production industrielle dans les pays colonisateurs. On notera que les infrastructures ne sont pas des usines de transformation de matière première. Bizarre non. ?\n« Les pays d’Europe ne vont peut-être pas très bien, mais ils sont deux fois plus riches que dans les annés 60. Alors que la richesse par tête dans les anciens pays colonisés a, en moyenne reculé. »\nIl ne vous a pas effleuré l’esprit que les économies étaient très protectionnistes dans las pays colonisateurs jusqu’aux guerres d’indépendance et que depuis ils prônent plutôt une économie la plus ouvertes possibles. L’avantage acquis pendant l’ère protectionniste a créé un déséquilibre que l’économie libérale mondialisée permet de conserver.\nBon passons sur le fait que l’esclavage perdure dans certaines hautes-sphères de nos sociétés (les esclaves philippines de certains diplomates indélicats par exemple), c’est anecdotique. Les européens n’ont pas été les seuls esclavagistes. Oui beaucoup de peuples ont pratiqués l’esclavage. Des noirs (pour nous, pas pour eux le plus souvent) ont maintenus en esclavage d’autres noirs (eux étaient noirs pour nous et pour les autres noirs pour nous qui ne le sont pas pour eux. Ouf, je reprends mon souffle. Mais que d’autres peuples aient pratiqués l’esclavage ne nous exonère pas pour autant. Imagineriez-vous les génocidaires du Rwanda ou d’ailleurs se justifier en disant que les Turcs ou les Allemands (entre autres exemples) les aient précédé ?\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:44\nEh bien oui c’est mal d’avoir fait de la traite des noirs.\nQui dit le contraire, en fait ?\nPar contre, qui parle encore de l’esclavage des noirs par les nomades arabes ?\nEt qui dit que les pauvres immigrés qu’on retrouve morts sur des radeaux sont tout simplement les produits d’une nouvelle traite...\norganisée par des Africains depuis l’Afrique.\nmasuyer\t28 juillet 2007 09:03\n« Eh bien oui c’est mal d’avoir fait de la traite des noirs. »\nsi vous lisez attentivement vous verrez que je ne m’exprime pas en terme de « bien et de mal », je laisse ça aux néo-cons. L’esclavage est un fait, point. Et ce fait à eu des conséquences.\nEt quand vous aurez fini avec votre histoire de bien et de mal, pensez à sortir de la cour de votre école maternelle et des discours « c’est pas moi, c’est l’autre ». C’est typiquement le genre d’argumentation qui me valait une baffe de mon père.\nhurlevent\t28 juillet 2007 13:01\n« Peut-être des disciples d’esclavagistes européens ? »\nNon c’est faux. La traite des Noirs par les Arabes a démarrée avant celle par les Européens et a terminé après celle par les Européens.\nL’Arabie Saoudite a aboli l’esclavage ... en 1962\nfouadraiden\t28 juillet 2007 13:13\nles Saoudiens n’ont pas inventé la démocratie conremporine que je sache.\nsaisissez toute la différence avant de comparer des dattes avec des poires.\nles Etas-Unis ,jusqu’en 67 ,interdisaient encore le mariage racial à quelques Etats.\nles etats unis existe depuis quand ?\nles bedouins d’ibn saoud depuis quad ?\nMakan\t28 juillet 2007 18:59\n« L’Arabie Saoudite a aboli l’esclavage ... en 1962 »\nL’esclavagisme des Arabes, tout aussi condamnable, certes, n’a pas produit d’idéologie de supériorité raciale pour se justifier. Et puis, tout le monde y passait, Blancs, Jaunes et Noirs.\nL’esclavagisme occidental est unique dans l’Histoire. Non seulement il a asservi des millions d’êtres humains, mais il a développé une idéologie raciale qui infériorise l’homme Noir pour se justifier.\nL’esclavagiste blanc viole son esclave noire mais ne reconnaît pas l’enfant qui est le fruit de ce viol. Pour lui, le Noir, même mélangé avec du Blanc, n’est pas un être humain.\nEt tout cela continue. Nous avons des personnes phénotypiquement blanches qui sont catégorisées comme noires, même aujourd’hui en 2007.\nIl n’y a rien eu de tel dans le monde arabe.\narmand\t28 juillet 2007 23:19\nLe seul de vos posts avec lequel je suis globalement d’accord. Mais il faudrait, pour le compléter, constater simplement que l’esclavage arabe était somme toute du même genre que l’esclavage grec ou romain. Effectivement, moins racialistes (les théories n’avaient pas encore été inventées par les pseudo-scientifiques du XVIIIe-XIXe siècle), mais on considérait que certaines ethnies étaient plus appréciées pour certaines tâches. C’est pour cela que les Mamelouks, ces esclaves militaires qui finissaient par remplacer leurs maîtres à la tête des sultanats, étaient turcs, réputés le peuple le plus guerrier, par exemple.\nEst-ce que cela rendait l’exclavage plus moral ? Plus tolérable ? Certes, quelques uns pouvaient se racheter, être libérés par leurs maîtres. Mais c’était le cas aussi en Amérique, même si les esclaves libérés étaient le plus souvent obligés de partir dans les états libres. Vous avez raison de souligner l’infamie qui consistait à considérer juridiquement comme esclave la progéniture métisse d’un maître et d’une esclave (soit dit en passant, ce sont les espagnols qui ont inventé tout le système complexe de métis, de quarterons, d’octorons, etc.) Mais dans l’Antiquité et les pays arabes, jusqu’à récemment, on pouvait carrément châtrer pour fabriquer des eunuques, ce que ne connaissait pas l’esclavagisme aux USA, par exemple... Et on pratiquai cela en Europe aussi, jusqu’au XVIIIe siècle, simplement sur des garons pauvres pour en faire des castrats...\narmand\t28 juillet 2007 23:24\nC’est toi qui manque de logique. On parle de Sarko ici.\nPersonne ne te demande, à toi, de te repentir pour la Shoah : Sarko est le chef d’un Etat dont des représentants, et non des moindres, ont trempé dans cette affaire qui n’est pas si ancienne que ça. ça se passait à tous les coins de rue des villes françaises.\nSarko a eu aussi des propos très durs pour évoquer la colonisation et l’esclavage.\nacha.qandisha 28 juillet 2007 23:39\nOn parle de Sarko ici, mais mon esprit n’est pas dans cette cage que vous fabriquez pour vos congénères. Alors j’extrapole, je compare et je récapitule pour les esprits obtus : je reconnais les dérives des massacres des juifs (de même que les Tziganes, les homos....), mais je ne vois pas pourquoi les télés, les radio, les journaux nous demandent, de mémorial en mémorial, de pleurer ces gens pendant 107 ans. Alors comme Sarko, je dis : On ne vas pas nous rendre responsables pour des crimes commis par une autre génération. Vos insultes sur ma anti-juivitide, j’en est l’habitude avec des gens qui n’ont que cela comme paravent pour éviter un débat de fond.\narmand\t29 juillet 2007 00:23\nLa moindre des choses c’est de s’en tenir au sujet et de ne pas laisser libre cours, comme d’hab’ à tes diatribes qui sont toujours orientés dans le même sens - et que j’appelle anti-juifs, que tu le veuilles ou non. Alors si tu es une fille intelligente, laisse cela à DM, par exemple.\n107 ans, au cas où tu ne le saurais pas, ce n’est pas 60.\nacha.qandisha 29 juillet 2007 11:49\nArmand, je n’ai pas à m’en tenir au sujet. Je ne suis pas un animal pour me laisser faire porter des ouillères. Mes diatribes, comme vous les appelez si aimablement, ne sont pas dirigées contre les juifs dont je respecte le passé et les souffrances dans un esprit de fraternité abrahamique qui vous dépassera décidément pour l’éternité. Mes diatribes sont virulentes contre un système de pensée qui se prend péremptoirement pour un modèle universel. Contre un président de la France qui se rend en visite d’Etat « civilisatrice » en Afrique donnant des leçons aux Africains. Un Sarkozy qui déclare en Algérie puis au Sénégal : « Pas de repentance ». Alors notre esprit logique que vos congénères n’ont pas réussi totalement à aliéner ne peuvent que faire le parallélisme immédiat avec des cas frappants : le génocide arménien qui est une obsession française (comme par hasard, la France est aussi la plus opposée à l’entrée de la Turquie à l’Europe, devinez pourquoi !) et le génocide juif, dit Shoah. Il ne s’agit pas de minimiser un fait historique, ni de s’en prendre aux représentants d’un peuple (naguère opprimé, aujourd’hui, quand même l’un des plus puissants sur terre), mais juste de souligner les incohérences politiques et morales d’un occident à la dérive. Bref, pour conclure, si vous êtes choqué par ce discours, si vous voulez absolument y voir de l’antisémitisme, c’est que relevez d’un esprit paranoïaque pathologique ou que vous êtes un piètre manipulateur. Dans les deux cas, toute discussion est impossible.\nmichel 67\t29 juillet 2007 22:21\nquel brave homme que votre père un vrai justicier je savais que que êtes un grand parmi les grands gloire à vous et que votre rayonnement illumine nos pauvres connaissances je savais c’est vous le meilleur le plus beau le plus fort le plus beau donneur de leçons quand allez vous briguer la présidence, je suis sur qu’il n’y aura pas de 2° tour\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:22\nNon, en fait, c’est les Européens qui ont imité les africains au XVIe siècle.\nIl n’y avait plus beaucoup d’esclavage en Europe, mais en arrivant en Afrique ils ont découvert un trafic impressionnant, dont ils se sont emparés.\nC’est pas beau tout cela. Mias la nature humaine semble être un peu la même sur tous les continents.\nMakan\t27 juillet 2007 21:34\n« Il n’y avait plus beaucoup d’esclavage en Europe, mais en arrivant en Afrique ils ont découvert un trafic impressionnant, dont ils se sont emparés. »\nIl en avait un peu quand-même ? N’ont-ils pas, mus pas la cupidité, initié les Africains à ce fléau qui faisait des ravages depuis des millénaires en Europe et qui y continue encore sous des formes voilées (voir les suicides récents dans certaines boîtes) ?\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:36\nJe sais que les Européens ont inventé beaucoup de choses.\nMais il faut reconnaître qu’ils ont plutôt inventé des choses comme les droits de l’homme, même s’ils ne les ont pas appliqués aussi vite qu’on aurait souhaité.\nL’esclavage, ca existait avant que l’EUrope existe. L’homme est apparu en Afrique. Il y a fort à parier que l’esclavage aussi.\nMakan\t27 juillet 2007 21:43\nL’homme n’est pas apparu en Afrique.\nCe sont les fables de vos évolutionnistes qui racontent ce genre de bêtises et malheureusement, beaucoup d’Africains ignorants y croient (pour le moment).\nIls ne se rendent pas encore compte qu’en disant cela, les Blancs laissent entendre qu’il pourraient être des hommes primitifs, donc moins évolués.\nComité Cicéron\t27 juillet 2007 21:46\nOuh la, voila les créationnistes.\nMais moi je suis d’accord les africains sont beaucoup moins primitifs que les européens.\nC’est pour cela qu’il souffrent dans le monde actuel, qui n’aime pas les gens intelligents.\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 21:47\n"L’homme n’est pas apparu en Afrique.\nCe sont les fables de vos évolutionnistes qui racontent ce genre de bêtises"\nAh oui ? L’homme est apparu dans l’Eden et Eve issue de sa côte ?????\nmasuyer\t27 juillet 2007 21:59\nJ’espère ne pas me tromper mais je ne crois pas que Makan souhaite ici mettre en cause la théorie de l’évolution en elle-même.\nPar contre effectivement certains paléo-anthropologues émettent des doutes sur une origine africaine de l’humanité.\nIl se trouve qu’on y a trouvé parce qu’on y a cherché. Je ne pense pas que les chercheurs avaient une volonté de démontrer que les africains étaient inférieurs (bien qu’au XIXe siècle il y a eu une utilisation en ce sens des thèses évolutionnistes, faisant du noir le maillon entre les grands singes et les blancs, si, si c’est véridique, vu dans un ouvrage scolaire de Sciences Naturelles de 1887). Le berceau de l’humanité n’est l’Afrique de l’Est que parceque le climat sec et le terrain stérile rende difficile la décomposition des corps. Le berceau de l’humanité pourrait bien être une forêt primaire, mais les fouilles seraient difficiles et l’abondance de vie aurait fait disparaitre toutes traces des corps.\nliberté chérie\t27 juillet 2007 22:01\nEh oui Cosmic, nous y voilà ! Aïe,aïe, aïe, Makan, en fait de révisionnisme historique, vous semblez vous poser là !\nQue l’Afrique ne soit pas le berceau de l’humanité, il y a des thèses qui penchent en effet pour l’Asie du Sud-Est, soit !\nMais que vous penchiez pour le créationnisme béat (et crétin !), là vous me laissez pantoise !\nMakan\t27 juillet 2007 22:10\nOui, je ne crois pas en la théorie de l’évolution. Et alors ?\nLe monde a aussi besoin de crétins ! Sauf qu’on est toujours le crétin de quelqu’un.\nliberté chérie\t27 juillet 2007 22:16\n« Ils ne se rendent pas encore compte qu’en disant cela, les Blancs laissent entendre qu’il pourraient être des hommes primitifs, donc moins évolués. »\nMakan, enfin, un peu plus de sérieux !! Vous en devenez ridicule !\nDois-je vous apprendre que tous les scientifiques, les chercheurs - les trouveurs parfois - du monde entier, ne sont pas tous « blancs » : la palette des couleurs qui y règne est plus complète, qui va de la « face de craie » (genre peau de roux) à l’ébène, en passant par des nuances jaunes à yeux bridés\nPréjugé, quand tu nous tiens !\nCosmic Dancer\t27 juillet 2007 22:19\n« Il faut de tout pour faire un monde »...\nEt quel monde ! Un monde où vous justifiez le créationnisme, un monde où vous accusez une femme d’être féministo-hystérique dès lors que vous êtes sûr du sexe de votre interlocuteur, un monde où vous accusez cette même femme de revendiquer une « pornographie » qui serait, à l’instar de l’esclavagisme et de la coercition de peuples ou ethnies sur d’autres, le fait de « Blancs » dont nous serions forcément les représentants passés à la lessiveuse (avez-vous songé à nous prélever l’ADN et à nous gratifier de fiches probatoires comme d’autres le firent en leur temps ?), un monde où à aucun moment vous ne reconnaissez le travail et la valeur des femmes de votre continent, sauf quand il s’agit de tenter de les opposer, dans une « liberté » pour le moins douteuse, à leurs prétendues rivales d’outre-continent !\nEt on s’étonne qu’il tourne mal, ce monde.\nMakan\t27 juillet 2007 22:21\n« Dois-je vous apprendre que tous les scientifiques, les chercheurs - les trouveurs parfois - du monde entier, ne sont pas tous »blancs« : la palette des couleurs qui y règne est plus complète, qui va de la »face de craie« (genre peau de roux) à l’ébène, en passant par des nuances jaunes à yeux bridés »\nPour le moment, cette théorie est une émanation de la science occidentale, meme si on peut trouver des chercheurs d’origines diverses. Les têtes pensantes de cette « science évolutionniste » sont blanches.\nmasuyer\t27 juillet 2007 22:30\nque les théories évolutionnistes aient pu servir des idéologies nauséabondes ne les invalident pas de fait, ni non plus qu’elles soient le fruit de chercheurs « occidentaux ».\nil est plus que probable qu’il n’y ait pas un, mais des « berceaux » de l’humanité, mais que le commun des mortels ne soit pas détaché de l’idée d’un être originel (Lucy ayant remplacé Eve). L’Homme a besoin de se forger des mythes.\nC.C.\t27 juillet 2007 22:46\nEffectivement Masuyer, des théories sur plusieurs « berceaux » existent ... et elles sont très populaires chez les racialistes. Des recherches récentes basées sur la génétique tenderaient néanmoins à prouver l’origine unique de l’humanité (une histoire de diversité génétique, en fait). Comme je ne suis pas spécialiste, je me garderai bien de donner mon avis ... sauf pour dire que les théories créationistes sont généralement à mourir de rire.\nhurlevent\t28 juillet 2007 13:06\n« Il en avait un peu quand-même ? »\nNon il n’y avait pas d’esclavage en Europe au XVIIe siècle. Ni jamais ensuite.\n« N’ont-ils pas, mus pas la cupidité, initié les Africains à ce fléau »\nNon, les Africains pratiquaient l’esclavage depuis bien longtemps. Et les Arabes avaient déjà commencé la traite des Noirs lorsque les Européens s’y sont mis.\nEn Afrique, les guerres inter-tribales incessantes avant la colonisation produisaient de nombreux esclaves, revendus à qui pouvait les acheter. Quand les Européens sont arrivés, ils ont profité de ce marché des esclaves pour les vendre en Amérique. Mais ils ne sont pas à l’origine de l’esclavage en Afrique.\nMakan\t28 juillet 2007 18:39\nNon, ce sont les Européens qui ont apporté l’esclavage en Afrique. Il n’y en avait pas avant.\nIl y avait peut-être des guerres tribales - encore qu’elles ont été attisées par ces même Européens pour assurer leur approvisionnement - mais pas d’esclavage.\nChichile\t28 juillet 2007 18:59\nEn faisant un chti Google, voici ce que j’ai trouvé. J’aimerais des avis sur le contenu, n’étant pas un expert .\nCela recoupe cependant ce dont je me souviens sur le sujet.\nMakan\t28 juillet 2007 19:09\nUn petit site revionniste européen ?\nCosmic Dancer\t28 juillet 2007 20:12\n"L’esclavage a été pratiqué dans toutes les sociétés sédentaires. Dans l’Antiquité, c’était le sort qui attendait ordinairement les prisonniers de guerre.\nLe mot esclave vient du mot Slave parce qu’au début du Moyen Âge, les Vénitiens vendaient en grand nombre des Slaves païens aux Arabes musulmans, lesquels faisaient une grande consommation d’esclaves blancs aussi bien que noirs.\nAu XVIe siècle, la colonisation du Nouveau Monde a suscité de nouveaux besoins de main-d’oeuvre. Les Européens ont alors fait venir des esclaves d’Afrique, où ils n’avaient guère de peine à trouver des vendeurs (marchands arabes ou roitelets noirs).\nAux Temps modernes (XVIIe et XVIIIe siècles), l’esclavage et la traite ont suscité en Occident le développement du racisme et du mythe de la supériorité de la race blanche. Les gouvernements ont choisi d’encadrer l’esclavage pour en limiter les abus, faute de pouvoir l’interdire. C’est ainsi que Colbert et son fils, ministres de Louis XIV, édictèrent le Code Noir en 1685.\nL’esclavage a été progressivement aboli à la fin du XVIIIe siècle et au XIXe siècle dans les États américains et les colonies européennes grâce à l’action des sociétés philanthropiques d’inspiration chrétienne et des élites des Lumières.\nAprès la Seconde Guerre mondiale, l’influence des idées démocratiques a conduit à son abolition dans l’ensemble des États de la planète. Les derniers pays à l’abolir officiellement ont été deux pays arabo-musulmans : l’Arabie séoudite en 1962 et la Mauritanie en... 1980.\nIl n’empêche que l’on assiste en ce début du XXIe siècle à un retour de l’esclavage dans de vastes parties de la planète, en particulier en Afrique noire depuis la vague de décolonisation des années 1960, mais aussi dans certains pays arabo-musulmans, dans le sous-continent indien, dans certaines régions chinoises et même en Europe.\nEn Afrique, dans toute la frange sahélienne au sud du Sahara (Mauritanie, Mali, Niger, Nigeria, Tchad, Soudan), de sanglantes tensions perdurent entre les descendants d’esclaves et leurs anciens propriétaires, généralement des nomades musulmans à peau claire.\nDans les années 1990, les commerçants mauritaniens du Sénégal ont été ainsi victimes de violences meurtrières de la part d’émeutiers noirs qui les ressentaient comme liés aux anciens trafiquants d’esclaves.\nChez les bédouins qui nomadisent dans la région du Niger, l’esclavage concerne encore plusieurs millions de personnes, des Noirs au service de leur maître jour et nuit, toute leur vie durant, et qui se font tuer sans autre forme de procès s’ils tentent de s’enfuir.\nPlus gravement, au Soudan, dans le bassin supérieur du Nil, le trafic d’esclaves a repris entre les régions du sud, peuplées de noirs animistes ou chrétiens, et les régions du nord, dominées par des Arabes musulmans.\nL’esclavage a aussi laissé des traces dans les mentalités. C’est ainsi qu’en Afrique du Nord, en Libye comme en Algérie, les immigrés d’Afrique noire se plaignent d’être traités avec mépris, honteusement exploités et souvent violentés.\n(Source : Hérodote.fr, site pédagogique consacré à l’histoire, salué par des journaux aussi différents que Valeurs actuelles, Le Figaro, Marianne...)"\nCosmic Dancer\t28 juillet 2007 20:19\nUn tabou brisé : L’esclavage en Afrique, Cas du Niger\nde Moustapha Oumani Kadi (Auteur), Djibo Hamani (Préface)\n"Présentation de l’éditeur Cet ouvrage est forcément l’œuvre d’un homme de conviction, que sa génération et les hommes de son statut social prendraient volontiers pour un idéaliste. C’est pourquoi, sans pour autant se démarquer de son environnement social, il dénonce le côté anachronique, abusif et absurde des sociétés nigériennes, mauritaniennes, soudanaises et africaines en général. Se voulant évolutif et contemporain, il prône l’égalité et l’abolition de toutes les traditions avilissantes. Il s’agit d’un concours, certes modeste, pour ceux qui vivent dans les pays qui jurent avec la légalité ou pour les hommes et les femmes qui se sentent la vocation de tourner la roue de l’histoire afin de bannir à jamais les douleurs qui fragilisent l’Afrique. L’objectif de cet ouvrage est de porter un coup d’arrêt définitif à l’esclavage en Afrique. A travers ce document, l’auteur apporte sa contribution dans la lutte contre les pires formes de travail forcé afin de débarrasser le continent noir de ses lamentables oripeaux. Cet ouvrage n’est pas seulement le travail d’un expert national sur le travail forcé, il en démontre les causes et les conséquences et, loin des positions fatalistes, il se veut être la base d’une réflexion sur le fondement d’une construction d’un ordre universel bâti sur l’égalité de tous les citoyens. Fort de son expérience des milieux esclavagistes, il dresse ici un état des lieux sur ces pratiques scandaleuses.\niographie de l’auteur Moustapha Kadi Oumani est né le 26 juin 1961 dans le département d’llléla, région de Tahoua (Niger). Marié et père de cinq enfants, il fait ses études dans le secteur de l’aviation civile et le droit du travail. Syndicaliste chevronné et leader incontesté de la société civile, il est Chevalier de l’Ordre national du Niger."\nCosmic Dancer\t28 juillet 2007 20:30\nPersonne, décemment, ne nie l’horreur de la « Traite des Noirs ». Simplement, vous semblez animé d’un désir de vengeance qui fait fi de l’esclavage afro-africain et arabo-africain, et, pire encore, de celui qui existe aujourd’hui. En outre, vous semblez détester « les Blancs » et je ne supporte pas les racistes, d’où qu’ils viennent et quelle que soit la couleur de leur peau.\nMakan\t30 juillet 2007 10:31\nMoi, je ne déteste personne. Je vous rappelle seulement vos fautes et vos défauts parce que vous n’arrêtez pas de cracher sur les Africains sur ce forum.\nJ’ai vécu en Europe et j’ai des amis Blancs. Mais je ne supporte pas les gens qui ne voient que les défauts des autres.\nSi pour ne pas être raciste anti-Blanc, il faut dire que vous êtes parfaits ne comptez pas sur moi.\nmichel 67\t27 juillet 2007 22:36\nde toute façon ces gens ne changeront jamais une fois ils nous foutent à la porte avec perte et fracas et dès qu’ils ont besoin de pognon y a bon missié fouançais moi aime beaucoup fouance sutout S.S. allocations familiales et autres subsides des méchants ouacistes, mais pour une fois sarko leur à mis les points sur les I question colonisation et autres défauts qu’ils nous ont cachés ce qui ne leurs a pas tellement plus. Et ils leur a rappeler que l’immigration cela va changer pour une fois qu’un président leur met les points sur leur connerie et leur mendicité\nmasuyer\t27 juillet 2007 22:55\n"par michel 67 (IP:xxx.x6.36.107) le 27 juillet 2007 à 22H36 de toute façon ces gens ne changeront jamais une fois ils nous foutent à la porte avec perte et fracas et dès qu’ils ont besoin de pognon y a bon missié fouançais moi aime beaucoup fouance sutout S.S. allocations familiales et autres subsides des méchants ouacistes, mais pour une fois sarko leur à mis les points sur les I question colonisation et autres défauts qu’ils nous ont cachés ce qui ne leurs a pas tellement plus. Et ils leur a rappeler que l’immigration cela va changer pour une fois qu’un président leur met les points sur leur connerie et leur mendicité "\nFantastique, on vient de trouver le chainon manquant entre le protozoaire et les grands singes, Michel67 je signale tout de suite votre IP aux paleontologues. par michel 67 (IP:xxx.x6.36.107) le 27 juillet 2007 à 22H36 de toute façon ces gens ne changeront jamais une fois ils nous foutent à la porte avec perte et fracas et dès qu’ils ont besoin de pognon y a bon missié fouançais moi aime beaucoup fouance sutout S.S. allocations familiales et autres subsides des méchants ouacistes, mais pour une fois sarko leur à mis les points sur les I question colonisation et autres défauts qu’ils nous ont cachés ce qui ne leurs a pas tellement plus. Et ils leur a rappeler que l’immigration cela va changer pour une fois qu’un président leur met les points sur leur connerie et leur mendicité par michel 67 (IP:xxx.x6.36.107) le 27 juillet 2007 à 22H36 de toute façon ces gens ne changeront jamais une fois ils nous foutent à la porte avec perte et fracas et dès qu’ils ont besoin de pognon y a bon missié fouançais moi aime beaucoup fouance sutout S.S. allocations familiales et autres subsides des méchants ouacistes, mais pour une fois sarko leur à mis les points sur les I question colonisation et autres défauts qu’ils nous ont cachés ce qui ne leurs a pas tellement plus. Et ils leur a rappeler que l’immigration cela va changer pour une fois qu’un président leur met les points sur leur connerie et leur mendicité"\nFantastique, il faut venir sur Avox pour trouver le chainon manquant entre le protozoaire et le grand singe. Michel67 vous êtes un sujet d’étude qui va faire avancer notre connaissance de l’humanité.\nmichel 67\t28 juillet 2007 09:36\na mazuer, vu votre réponse, je comprend que la vérité fait toujours mal mais il faut appeler un chat un chat, donc au lieu de faire des phrases savantes en espérant vous faire passer pour une personne évoluée vous devriez rester à votre place et constater l’échec suisant de tous ces africains et ce malgrès le pétrole et gaz qu’ils possèdent et qu’ils ne savent pas exploiter eux même pourquoi ? et je vous ai une fois posé la question pourquoi leurs diplomes sont dévalués par rapport aux notres j’attend toujours votre réponse et par pitié arretez de faire et souffrir le martyre pour ces gens sinon allez vous même les aider chez eux\ndidi\t27 juillet 2007 23:36\ns’agit-il, pour lui ,de reformuler le concept post colonial ou affirmer la suprématie militaire française ,en tant que Président. ne pas oublier sa fameuse tournée quant il était ministre. A force de vouloir tout faire il finira sur le carreau, le problème africain n’est pas une mince affaire et les promesses non tenues ne datent pas d’hier. voir les tragédies tchadiennes, rwandaises, ivoiriennes ,gabonnaises,congolaises et j’en oublie.\nfrédéric lyon\t28 juillet 2007 00:20\nQui connait l’Afrique ici ?\nMandrier apparemment, et je peux confirmer tous ce qu’il a écrit sur ce fil, dans un style sans doute un peu cru pour des âmes sensibles.\nEt Makan, qui cachera la vérité à ses interlocuteurs, d’autant plus volontiers qu’il se la cache à lui-même. Et croyez moi, celà doit lui coûter une énergie psychique extraordinaire que d’occulter mentalement à chaque instant ce que ces yeux ne peuvent pourtant pas manquer de voir, dès qu’il les ouvre le matin et jusqu’à ce qu’il les ferme le soir.\nLe déni de réalité, élevé au rang des Beaux-Arts. Alors il est même inutile de lui parler de responsabilité. La responsabilité n’existe pas pour soi en Afrique, la réalité est si désespérante que la seule solution est d’en rejetter la responsabilité en dehors de soi.\nLa responsabilité est un fardeau que l’Africain demande que l’on porte à sa place et il est parfois difficile de refuser de lui faire ce plaisir. Parfois, celà est même plus profitable.\nAlors on le trompe, mais n’a-t-il pas tendu le bâton pour se faire battre ? Vous verrez qu’il vous en remerciera !\nJ’ai vécu 5 ans en Afrique, 3 ans en Afrique francophone et 2 ans en Afrique anglophone, et ce que j’y ai vu m’a souvent fait dresser les cheveux sur ma tête, et m’a même parfois empêché de dormir la nuit.\nSi l’on prenait 15 adolescents au hasard, à la sortie de n’importe quel collège de France, disons des élèves de Terminale sans aucune expérience professionnelle, et si on les nommait tous ministres dans n’importe quel pays d’Afrique ou du Moyen-Orient, on obtiendrait un meilleur gouvernement que le gouvernement actuel de ce pays.\nPourquoi ? Parce que les jeunes européens sont si bien dressés, dès le plus jeune age, qu’ils seront effrayés parce qu’ils trouveront et tenteront, même maladroitement d’y remédier. Ils feront de très bons ministres, certains se rendront même malades de ne pouvoir pas y faire grand chose.\nIl va falloir traiter cette question maintenant, on ne peut pas laisser les choses en l’état. D’ailleurs, le développement phénoménal que l’on observe en Asie aujourd’hui souligne, avec un contraste de plus en plus aveuglant, la terrible situation en Afrique et au Moyen-Orient.\nLes Asiatiques travaillent, progressent, et ne songent guère à nous reprocher de les avoir coloniser. Ils n’ont tout simplement pas de temps à perdre avec ça, leurs affaires ne se feront pas toutes seules et réclament tous leurs soins.\nLes Africains ne travaillent pas , régressent, et tentent d’en faire porter la faute à une colonisation terminée depuis deux générations déjà. Ils n’ont jamais d’affaire en cours, ils ont du temps à perdre.\nMakan\t28 juillet 2007 18:29\nEt vous êtes rentré chez vous après ? Eh bien bon débarras !\nNous n’avons pas besoin de votre appréciation sur notre façon de vivre. Moi aussi, j’ai vécu plus de 5 cinq en France, j’ai été souvent choqué par bien des aspects de votre mode de vie.\nSi chacun vivait tranquillement chez soi sans aller emmerder les autres, il n’y aurait pas autant de pagaille dans le monde. Ce sont vos ancêtres qui ont voulu apporter « la civilisation » et vous êtes désolé de constater que les Africains n’accepteront jamais de vivre comme vous. Ils se respectent trop pour cela.\nVous au moins, vous êtes rentré. Je vous en félicite. Je connais beaucoup de Blancs en Afrique qui ne retourneraient pour rien au monde en Europe. Il vont de projet en magouilles et s’accrochent à n’importe quoi pour rester.\nSi vos adolescents sont si capables que cela, on de demande pourquoi la France n’est pas la première puissance mondiale.\nEncore une fois merci d’être venu et bon débarras !\nmoebius\t28 juillet 2007 00:41\nMasuyer. la colo. est fini leur destin leur appartient un peu... Non ? Et c’est toujours commode pour des dirigeants parfois incompétents et parfois placés devant des problémes insolubles de désigner au dehors des boucs émissaires ou des responsables, qui ne le sont plus et ne veulent plus l’etre\nmasuyer\t28 juillet 2007 09:19\nla colonisation est effectivement finie, et d’ailleurs nous commençons à le subir dans notre économie, dans les secteurs primaires et secondaires.\nVeut-on réellement que les inégalités entre les pays « du sud » et les pays « occidentaux » cessent ? Alors cessons toutes politiques protectionnistes (subventions agricoles, entre autre). Seulement êtes vous prêt aujourd’hui à payer ce prix ?\n« Et c’est toujours commode pour des dirigeants parfois incompétents et parfois placés devant des problémes insolubles de désigner au dehors des boucs émissaires ou des responsables, qui ne le sont plus et ne veulent plus l’etre »\nJe ne dis pas le contraire, et c’est d’ailleurs quelquechose d’assez équitablement répandu dans le monde, ex :\n- C’est la faute de l’axe du mal\n- C’est la faute de l’esprit de mai 68\n- C’est la faute des juifs\n- C’est la faute de l’Europe, etc.\nSi vous lisiez attentivement vous verriez que je ne fais ici que répondre à ceux qui brossent de la colonisation un portrait idyllique.\nmichel 67\t28 juillet 2007 10:02\nil y avait un certain JEAU JAURES qui a dit à l’époque sur la race noire une phrase déplaisante à leurs égards, et j’aimerais assez que mr masuyer me la rappelle mais lisiblement et une prochaine fois avant de me traiter de tous les collibets comme vous l’avez fait alors je vous conseil de demander au PS ce qu’ils en pensent car d’après mois jean jaurès était quand même un personnage très important de la vie politique donc voila ma question porquoi moi vous me traitez plus bas que terre et que vous n’osez meme pas envoyer un message de protestation au PS mais avec votre adresse véritable naturellement ne me dites pas que vous manquez de cran et que vous préférez donner des leçons de bonne tenue aux autres, et question diplômes toujours rien ?\nmasuyer\t28 juillet 2007 13:23\nJean Jaures je crois.\nVous auriez même pu chercher des exemples plus récents, Mitterrand était plutôt Algérie Française.\nQue des progressistes est pu envisager la colonisation comme bénéfique et aient eu des préjugés raciaux, je ne le nie pas. J’irais même plus loin, le contexte n’excuse pas tout puisque d’autres dénonçaient déjà la colonisation. J’ai eu la chance de connaitre mon arrière grand-père qui était un ancien combattant de la guerre du Rif et qui se sentait plus proche d’un paysan marocain (il était lui-même paysan pauvre dans le Cantal) que de ses officiers. Il a d’ailleurs souvent voté Abd EL-Kader aux élections de sa commune (il ne se présentait pas, c’était une provocation).\nMais vous Michel67 vous n’avez même pas la circonstance atténuante du contexte historique lorsque vous écrivez dans un style « petit nègre » qui évoque la grande époque des « Bibi Fricotin » et autres « Tintin au Congo » quand ce n’est pas les fins de banquet trop arrosées de la fête des BBR.\nComité Cicéron\t28 juillet 2007 10:14\npauvre Masuyer, qui a pris trop de baffes de son père.\nDu coup il ne croit plus au bien ni au mal, ni au vrai ni au faux sans doute.\nJe n’ai pas vu de tableau idyllique de la colonisation. Mais simplement le rappel que les pays africains allaient mieux à l’époque où ils étaient administrés par des européens.\nAprès c’est sûr que les européens n’ont pas su conduire les africains peu à peu à l’autonomie.\nMais enfin les africains ont quand même foutu dehors des gens qui ne voulaient que les aider. Et ca continue encore.\nJean Jaurès était partisan de la colonisation, car il voyait l’Afrique précoloniale totalement déchirée par des guerres tribales qui ne laissaient aucun espoir.\nMais Masuyer ne croyant pas au bien ni au mal ne doit pas voir le problème au fait qu’un continent s’abîme dans la guerre et l’esclavage.\nD’ailleurs ce qui est amusant c’est que le début de la colonisation marque aussi la fin de l’esclavage. La traite des noirs, c’est quand l’Afrique était indépendante. Quand l’Europe est arrivée, elle a supprimé l’esclavage.\nPardon, mais je trouve ça bien. Même s’il aurait fallu aller jusqu’à associer vraiment les Africains au pouvoir, ce qui a été fait ici et là.\nWilliam ASSANVO\t28 juillet 2007 10:53\nEh oui, on oubliait, l’Europe qui apportait la civilisation, le respect pour la dignité humaine et j’en passe...Je pense qu’il faudrait revoir quelque passages de l’histoire... Les guerres tribales qui ont précédé la colonisation qui y a mis fin...Je vous rappelle que jusqu’à pas très longtemps l’Europe se battait, sur fond de rivalités, anciennes entre Nations. Les guerres de « Cent ans » et de « Trente ans » c’était bien en Europe que je sache...Quand on approche l’avenir des peuples, des nations et des Etats sous un angle historique, il faut remettre certaines choses en perspective par rapport à l’histoire générale du monde. Ce n’est pas pour nier les rivalités qui opposaient des clans ou royaumes en Afrique pré-coloniale. Ah c’est vrai qu’ici c’étaient des « civilisés » qui se battaient et là-bas des « sauvages », canibales et j’en passe sur les images qui tapissent les sub-conscients... Ca fait certainement toute la différence...\nmasuyer\t28 juillet 2007 13:28\nM. Comité Cicéron,\nce n’est pas que je ne crois ni au bien ni au mal, c’est juste que j’aime dans le noir et blanc, c’est les nuances de gris.\nQue Jean Jaurès, que je peux admirer par ailleurs, est été un partisan de la colonisation ne me fera pas acquiescer à l’idée d’une colonisation qui serait un bienfait pour ces nègres qui aurait grâce à elle accédé un tant soit peu à la civilisation.\nCa doit être le refus de l’obéissance servile au chef.\narmand\t30 juillet 2007 19:14\nUne nuance quand même : pour les colonialistes européens du XIXe siècle, qui raisonnaient en termes de progrès matériel, scientifique, politique, leurs propres ancêtres (ceux qui avaient ’fait’les guerres de 30 et de 100 ans)étaient eux aussi considérés comme des primitifs.\nPour donner un exemple précis, les Britanniques en Inde au milieu du XIXe siècle reprochaient aux princes indiens de vivre et de se comporter... comme des princes européens du XVIIe-XVIIIe siècle.\nfouadraiden\t28 juillet 2007 12:40\nla souveraineté n’a rien à voir ici,elle est théoriquement acquise ,et arrêter de vous abriter derrière elle.\nle discours tenu par Sarko au public noir était digne de Tintin au Congo.aussi stupide qu’inadéquat.les noirs s’enfoutent de l’esclavage .ils veulent du concret et qu’on leur explique pourquoi ils seraient les seuls exclus de la croissance mondiale.\nle discours de Sarko au Sénégal était à l’usage des français .par la même il démontre combien un occidental à encore du mal a considérer un noir comme son égal.\nvous ne répondez pas à la question posée par notre jeune sénégalais.\n-pourquoi les Occidentaux seraient les seuls à pouvoir pavaner où beau leur semble alors même que la majorité des noirs africians sont contraints de rester chez eux ?\nl’autre jour j’ai posé la meme question à un marocain censé etre ici pour « terminer » ses études . pourquoi cherches-tu à tout prix à obtrenir tes papiers ? il m"a repondu sechement qu’il n’avait pas l’intention d’etre le dindon de la farce ,cad qu’il souhaite comme n’importe quel occidental au monde de circuler librement.\nil n’y a rigouresuement rien à répondre à cela.tous les marocains et les africians pensent ,à tort ou a raison, que pour changer leur pays la meilleure raison pour le moment est encore de le fuir.\ns’il ya bien une chose que les pauvres savent c’est où se cachent les riches.\net la souveraineté juridique ne sert pas les pauvres, elle contribue simpement à avantager juste les riches.\nLa Taverne des Poètes\t28 juillet 2007 13:00\n« Le discours de Sarko au Sénégal était à l’usage des français » : bien vu !\nmasuyer\t28 juillet 2007 13:34\nen essayant de lancer le discours sur l’esclavage, Hurlevent et consorts veulent éviter le sujet réel qui est celui de la persistance du rapport dominants/dominés.\nUn déni de réalité (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27141)\nCa prouve au moins qu’ils ont une conscience\nhurlevent\t28 juillet 2007 13:38\nVous mélangez tout et n’importe quoi.\nVous semblez ne pas comprendre la notion de souveraineté. Mais tout le processus de décolonisation tourne autour de ça : la souveraineté. C’est à dire que ce sont les Sénégalais qui décident des lois de leur pays, les Marocains qui décident des lois du Maroc ... et les Français qui décident des lois de la France.\nDès lors, si les Sénégalais refusent à la France la liberté de choisir ses lois, ils se comportent de la même manière que les colons se conduisaient envers eux il y a 50 ans. Or, ce n’est pas comme cela que ça marche, la France décide de ses lois, et la France a ses préoccupations envers l’immigration.\nApparemment vous haïssez Sarkozy au point de dénigrer tout discours de sa part, je vais toutefois citer une partie de son discours : « Il y a 450 millions d’Africains agés de moins de 18 ans ». Comprenez vous qu’il est impossible de laisser entrer en masse des Africains en Europe sans risquer une destabilisation de nos pays ?\n« ils veulent du concret et qu’on leur explique pourquoi ils seraient les seuls exclus de la croissance mondiale. »\nJe ne comprends pas le raisonnement qui suppose que c’est aux Européens d’expliquer aux Africains quoi que ce soit. Les Africains ne sont pas exclus de la croissance, c’est à eux de prendre les dispositions pour assurer la croissance dans leur pays. De nombreux pays Asiatiques ont une croissance solide qu’ils ont acquise par eux-même, sans pleurnicher auprès des pays occidentaux. De trop nombreux Africains ont cette mentalité de demande d’assistance, sans penser à s’en sortir par eux même.\nLes Africains veulent du concret ? Qu’ils trouvent les moyen de renouer avec la croissance par eux-même. Qu’ils résolvent leurs problèmes par eux-même. C’est vraiment trop facile de reporter la faute des problèmes sur les autres pays.\n« il n’y a rigouresuement rien à répondre à cela.tous les marocains et les africians pensent ,à tort ou a raison, que pour changer leur pays la meilleure raison pour le moment est encore de le fuir »\n... alors puisque les Marocains et les Africains pensent cela, laissez les Européens penser, à tort ou a raison, que pour éviter de graves problèmes d’intégration la meilleure raison pour le moment est encore de fermer les frontières.\n« s’il ya bien une chose que les pauvres savent c’est où se cachent les riches. »\nNous y voilà. Un racisme anti-riche. Désolé mais le fait que des Africains soient pauvres ne leur donne pas tous les droits.\nfouadraiden\t28 juillet 2007 16:18\nni haine contre Sarko(que j’apprécie plutôt) ni racisme anti riches.il faut arrêtr de délirer.j’ai fait que relater la question d’un sénagalais que je trouvais pertinente.\nle raisonnement que vous défendez n’a aucun intérêt pour les Africains compte tenu de leur situation précaire.\nje vous le répète : leur proposer de rester chez eux sous prétexte qu’ils disposent, depuis leur indépendance ,du concept de souveraineté ne change rien. le problème n’est pas de cet ordre là et j’avais pas l’intention de disserter avec vous d’un concept juridique,ni même de son application.\nalors que leur continent fourni les matières premières à la croissance mondiale,les Noirs perçoivent bien que cette mondialisation les laisse sur le bord du chemin . vous n’allez tout de même pas accuser les peuples noirs de brader leur matières premières à l’anvatages des compagnies occidentales ?\nle cas japonais, ou chinois, ne démontre rien sinon que tous les cas sont possibles. il est donc inutile d’invoquer contre les Africians le cas asiatique,autant plaider pour un déterminisme.\non vit dans un monde mondialisé et les Noirs ne comprennent pas qu’ont leur interdisent de circuler,les marchés et les biens empruntent bien cette voie royale.\nQuant au péril noir qu’évoquait Sarko à votre attention, c’est avant qu’il fallait y penser. maintenant c’est trop tard. sous prétexte de vous satisfaire ,les peuples du sud ne vont pas attendre que surgissent chez eux des révolutions,toujours plus improbables .ils choisisseront d’aller directemnt au but tant qu’ils vivront eux et leurs familles de ce partage inéquitable.il l’est, n’est-ce pas ?\non est en 2007 ,et plus au siècle de Bodin.\nce n’est donc ni un problème moral(inutile de les culpabilser), ni un problème juridique(inutile de leur rappeler qu’ils sont indépendants) ,mais un problème concret,qui se pose ici et maintenant pour la majorité des Africians.\nles gens ne vont pas attendre la mort chez eux.\ncela tout le monde peut le comprendre.\nfouadraiden\t28 juillet 2007 16:28\noui évidemment.c’est là une façon de nous détourner des problèmes qui font sens aujourd’hui. je pense sans me tromper pouvoir dire que les Africians qui vivent en Afrique ont d’autres préouccupations que d’accuser les Arabes et les Occidentaux d’esclavagistes.\nmalheureusment, cette ficelle a été aussi largement exploitée par les noirs français et quelques maghrébins, faisiant par là le jeu de tous les extrêmes.\nDieudonné est tombé dans ce piège comme un pequenot,croyant par là qu’il resoudrait la question des minorités visibles vivant en France:grosse erreur.\nChichile\t28 juillet 2007 18:54\nje lis que l’on empêcherait les Africains de circuler librement, et je ne pense pas que ce soit le souci.\nJe pense que les Africains nous reprochent de ne pas leur permettre de venir s’installer chez nous comme eux nous permettent de nous installer chez eux.\nPas de question de libre circulation des personnes, en tout cas, pas fondamentalement.\nLe souci vient par contre du miroir aux alouettes que sont nos sociétés occidentales, où tout semble pousser sous les sabots des chevaux, et apparaît alors un véritable Eldorado, qui deviendra pour beaucoup un Helldorado.\nDu coup, des visas temporaires se transforment en clandestinité, des voyages de 15 jours deviennent des mois, des années, et tout le système se pervertit. Car comment peut-on éviter de laisser tout un chacun rentrer sur un territoire souverain, sans ce que ce dernier ne puisse exercer la possibilité de décider s’il accepte ou pas le nouvel arrivant ? Comme si mon voisin entrait chez moi sans me demander quoi que ce soit, au nom de son droit à circuler, et ne se préoccupe pas du fait que je sois finalement chez moi, et pas chez lui (entendez par là que je fais chez moi ce que je veux, pas ce qu’il veut).\nAlors bien entendu, tout le monde ne tente pas de passer sa vie en tant que clandestin dans notre beau pays (ironie ^^), mais il y en a quand même qui le font, et cela ne se fait pas sans poser des problèmes (travail, sécurité, famille, soins, santé, logement,...).\nEnfin, il faudrait plutôt aider l’Afrique, au lieu de se lamenter sur le passé, et de sans cesse se remettre en travers de la face les crimes des uns et des autres, comme autant de bonne raison de ne rien faire. Pendant que l’on glose, des milliers de personnes crèvent dans notre indifférence.\nmasuyer\t28 juillet 2007 21:16\nVous m’avez fait hurler de rire avec votre dénonciation du racisme anti-riches.\nUne question : qu’entendez-vous par pays asiatique, Japon, Birmanie, Chine, Kazhakstan, Sri-Lanka, Turquie ? Car évidemment quand on raisonne en terme de pays, on sort un peu plus des généralités. Et encore, en Turquie Ankara ou l’Anatolie ?\nRegardez l’Europe, petit continent, auriez vous l’idée de confondre la réalité roumaine et la réalité du Royaume-Uni ? Et en France, les Ardennes et la Côte d’Azur ?\nLes phénomènes d’émigration sont complexes. Il serait doc intéressant d’étudier les phénomènes migratoires (régions de provenance, activité économique de ses régions).\nAfin de mieux vous faire comprendre, j’évoquerais des phénomènes migratoires que je connais mieux et qui sont plus proches de nous.\nL’immigration intérieure française par exemple qui n’a cessé que tout à fait récemment et notamment les exemples auvergnats et bretons. Une forte natalité, alliée à de meilleurs rendements agricoles (diminuant les risques de mortalité dûs à la malnutrition) ont obligé une partie de la population à chercher sa pitance ailleurs. Paris, ou les colonies (et même les Etats-Unis pour la micro-région de Gourin en Bretagne).\nL’immigration italienne vers la France pour le Nord et les Etats-Unis pour le Sud, ne touchait pas le pays dans son ensemble mais des régions (voire micro-régions) très localisées.\nOn peut aussi évoquer l’émigration irlandaise après la Grande Famine qui toucha l’Irlande au XIXe siècle (http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Irlande)\nOn quitte rarement son pays pour des raisons autres qu’économiques, les curieux voyageurs sont l’exception.\narmand\t28 juillet 2007 23:03\nBonne analyse. Le problème c’est qu’on est face, encore une fois, à une affaire où des deux côtés les arguments sont logiques. Personne n’a envie de rester chez soi sans avenir, ’en attendant la mort’, c’est normal, et de l’autre côté de la mer, on peut s’inquiéter d’un afflux non maîtrisé dans une collectivité où, effectivement, à l’aune de ce qui se pratique dans la plupart des pays, on dispose d’un systèpme de protection sociale généreux. Sans parler des heurts d’ordre culturel.\nJ’ajouterais que je comprends parfaitement le sentiment d’injustice qui peut tenailler un Africain francophone, ancien colonisé, de voir qu’on Bulgare est quasiment chez lui en France, alors qu’on lui fait les pires difficultés ne serit-ce que pour y séjourner.\nfouadraiden\t29 juillet 2007 12:59\nvous avez évidemment raison,chacun défend comme il peut ses propres intêrets. on peut comprendre la crainte des riches devant la montée demographique des pauvres. le problème demeurera.\nmais notre ami africian ,sénagalais, réagissait à une question que lui posait un journaliste français suite au discours de Sarko.\n« nous souffrons de vivre dans un monde où nous sommes les seuls assignés à réisendence »,disiat en substance l’interrogé.\nquant au problème de l’émigration ,je partage naturellment le commentaire de Masuyer bien que nous soyons devant une émigration qui cherche à tout prix à imiter celle qui l’a précedée et à n’importe quelle condition.\nl’émigration magrhébine répond à cette seule logique:il faut partir coûte que coûte.je parirai même que la part d’illégaux dépasse à présent tous ceux qui sont autorisés à entrer légalement sur le sol européen.\nfouadraiden\t29 juillet 2007 13:12\nse sentir libre d’aller et venir est capital.vous en disposé depuis toujours,moi aussi,mais ce n’est pas le cas de tout le monde.\nje discutais avec un marocain, présent depuis 6 ans ici, et dont le seul objectif m’avouait-il est d’obtenir un titre de sejour définitif.\nne sous-estimez pas cet aspect des choses, car c’est un des principaux motifs de toute la jeunesse du sud.\nnos parents immigrés venaient hier en pensant retourner un jour dans leur bled pourri.\nla jeunesse noire et maghrébine ,qui fuient, cherche avant tout à disposer d’un titre de séjour ,seul accès libre au monde libre, pense-t-elle.\npersuadez-les du contraire !\nhurlevent\t29 juillet 2007 21:40\n« Vous m’avez fait hurler de rire avec votre dénonciation du racisme anti-riches. »\nRelisez le post de fouadraiden, surtout la partie « s’il ya bien une chose que les pauvres savent c’est où se cachent les riches. ». Et remplacez « riches » par arabe ou noir. Vous comprendrez très vite.\n« qu’entendez-vous par pays asiatique, »\nEx-colonies en plein développement. Malaisie, Vietnam, etc... Ces ex-colonies sont désormais indépendantes, souveraines, et leur économie décolle. Leur recette ? Trouver eux-même les moyens de leur développement.\nhurlevent\t29 juillet 2007 21:46\n« Quant au péril noir qu’évoquait Sarko à votre attention, c’est avant qu’il fallait y penser. maintenant c’est trop tard. sous prétexte de vous satisfaire ,les peuples du sud ne vont pas attendre que surgissent chez eux des révolutions,toujours plus improbables .ils choisisseront d’aller directemnt au but tant qu’ils vivront eux et leurs familles de ce partage inéquitable.il l’est, n’est-ce pas ? »\nHeu non. Il y a, dans la déclaration des Droits de l’Homme, le droit des peuples à disposer d’eux-même. Et non, nous ne voulons pas une immigration incontrolée dans notre continent. Car les problème qu’elle poserait seraient insurmontables. Pouvons nous assurer un travail et un logement décent à tout immigré africain ? Non, ce n’est matériellement pas possible. Ce n’est pas pour nous satisfaire que l’on refuse à certains de venir en Europe. C’est une question de logique, et de respect de nos droits. C’est notre pays, notre continent, c’est à nous de fixer les règles. Pas aux Africains.\nEve\t29 juillet 2007 11:37\nTout-à-fait. Seul Président Sarkozy travaille, ainsi que ses amis, il le dit et il le répète, ce qui finalement lui fait perdre énormément de temps... quand il ne s’endort pas en plus en pleine conférence de presse :\nacha.qandisha 28 juillet 2007 22:41\nCe qui est étrange avec Sarko, c’est qu’il refuse la repentance au sujets des Africains et des Arabes mais ne manque pas une occasion pour se recuillir sur les juifs de la 2e guerre mondiale, comme si la planète entière (et pas seulement les descendants des nazis) étaient responsables des horreurs commises contre les juifs. Quelqu’un a une explication ?\nAfficher toutes les réactions (68)\nDiplômé de l'Ecole supérieure de journalisme de Lille, j'ai travaillé pour la presse panafricaine basée à Paris (L'Autre Afrique), et pour la presse française (Le Monde, Le Point). Je suis le fondateur du Nouveau Courrier, quotidien édité à Abidjan, où j'officie en tant qu'éditorialiste. Mon blog : (...)\nCe n’est pas une « affaire de Kadhafi »\n« Time Magazine » célèbre la success story rwandaise\nLa nouvelle idéologie négrière\nSarkozy, Kadhafi, l’uranium et le Niger\nColin Powell, grand général et piètre politique par Sylvain Rakotoarison\nRPD – L’armée ukrainienne bombarde la périphérie de Donetsk, endommageant (...) par Christelle Néant\nL’arnaque de l’impôt mondial sur les sociétés par matthius\n01/08 12:34 -\tWebes\nTheo, Theo, ooooh mon garcon t es pas sur le forum du journal « La voie », j ai deja pu (...)\n30/07 23:22 -\tmasuyer\n« mon dieu mais qu’est ce qui est niai celui là, tu as raison de t’ »empresser« de (...)\n30/07 23:18 -\tacha.qandisha\nArmand, heureusement qu’il existe encore la poésie pour nous faire cette extraordinaire (...)\n30/07 23:12 -\tIP115\n« je ne connaissais pas cette anecdote, mais je m’empresse de la retenir. » mon dieu (...)\n30/07 22:19 -\tarmand\n...et la treille où le pampre à la rose s’allie. 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