Le pari risqué des livres sortis au lendemain de la présidentielle\nLe pari risqué des livres sortis au lendemain de la présidentielle\nPublié le 17 mai 2012 par Gabriel Siméon | Economie & entreprises\nUne dizaine de livres déjà en vente ont parié sur la victoire d’Hollande. Et si Sarkozy avait gagné ?\nLa présidentielle était-elle écrite d’avance ? Le soir du 6 mai, quelques heures à peine après l’annonce officielle de la défaite du président sortant, deux journalistes brandissent déjà sur le plateau de LCI un livre intitulé Le naufragé : l’histoire secrète d’une descente aux enfers. Sur la couverture, un Nicolas Sarkozy seul, tête baissée.\nHollande à peine élu, une dizaine de livres titrant sur la victoire ou l’échec des deux candidats s’empilent déjà dans les rayons des librairies. Ils ont pour noms François Hollande : de la Corrèze à l’Elysée (Christine Pouget et Corinne Delpuech), François Hollande, président élu (Marc Chaumeil), L’homme qui ne devait pas être président (Antonin André et Karim Rissouli) ou encore Nicolas Sarkozy : les coulisses d’une défaite (Stéphane Grand et Arnaud Leparmentier) et ont tout sauf la gueule d’un livre de poche. Tous ont été achevés à la hâte, le soir du 6 mai, et sont parvenus aux rédactions le lendemain. Des “coups” savamment préparés depuis des mois, tout comme le biopic François Hollande, comment devenir président ?, diffusé dès le 7 mai sur France 3.\nTous, ou presque, ont parié sur la victoire du socialiste. Mais que se serait-il passé si Nicolas Sarkozy, déjouant tous les sondages, avait remporté l’élection ? Ces livres parfois imprimés bien avant les résultats auraient-ils fini au recyclage ?\n“On l’aurait publié, mais différemment” lâche Sophie Charnavel, directrice littéraire des documents chez Flammarion, qui vient de sortir Le naufragé : l’histoire secrète d’une descente aux enfers. En cas de victoire du candidat UMP, le livre aurait changé de titre pour s’appeler Le rescapé : l‘histoire d’une résurrection. Tout simplement.\nMais tous n’avaient pas prévu un plan B. Le François Hollande, président élu des éditions Privat, un recueil de photographies de la campagne d’Hollande, ne serait tout simplement pas sorti si ce dernier n’avait pas été élu. Même chose pour La victoire empoisonnée d’Eric Dupin, qui n’a jamais parié sur un revirement en faveur de Sarkozy, et qui confie que c’est sa “compétence d’enquêteur qui aurait alors été remise en cause”. Du côté de l’Archipel (qui publie François Hollande : de la Corrèze à l’Elysée et Nicolas Sarkozy : les coulisses d’une défaite), aucune solution de rechange n’avait été prévue. “Si le vainqueur n’avait pas été celui que les sondages désignaient, nous n’aurions eu que nos yeux pour pleurer !” a déclaré à l’AFP Jean-Daniel Belfond, PDG de l’Archipel. Le film biographique sur le candidat socialiste aurait, lui, pris la poussière sur les étagères de France 3 en cas d’échec de celui-ci, pouvait-on lire dans le supplément télévision du Monde le week-end dernier.\nLes maisons d’éditions semblent pourtant minimiser le risque éditorial qu’elles ont pris. “On a vu qu’il y avait une forte probabilité que François Hollande soit le prochain président, et je n’ai donc pas hésité à investir, raconte Philippe Terrancle, directeur délégué des éditions Privat. Au pire on aurait fait un livre bilan de sa campagne”. Chez Flammarion, on n’a pas non plus ressenti une grande anxiété : “Tout repose avant tout sur la relation auteur-éditeur, explique Sophie Charnavel. Lorsqu’on peut faire confiance à un auteur, on ne prend pas un gros risque éditorial en le suivant”. Un risque d’autant plus maitrisé que les livres titrant sur la victoire ou la défaite des candidats n’ont été imprimés qu’entre 12 000 et 26 000 exemplaires.\nTout l’inverse des Derniers carnets de Franz-Olivier Giesbert, le directeur du Point, tiré à plus de 80 000 exemplaires, un document qui ne devait pas sortir si Nicolas Sarkozy était réélu. On est pourtant tenté de le ranger parmi les auteurs qui n’ont pas pris trop de risque en titrant leur ouvrage, comme Les dessous de la campagne présidentielle (de Laurent Neumann), La dernière campagne (de Philippe Corbé) ou Coups pour coups : Les petits secrets et grandes manœuvres du duel Hollande – Sarkozy (Nicolas Barotte et Nathalie Schuck), eux aussi disponibles depuis quelques jours. Des titres finalement fidèles au contenu : tous les livres jusqu’ici évoqués sont des “ressentis” de campagne et non des analyses.\nPeur d’être démodés\nQu’il s’agisse d’Albin Michel, de Flammarion, de Privat, de l’Archipel, de Fayard, de Grasset, du Seuil ou des éditions du Moment, tous ces éditeurs ont publié en un éclair au moins un livre sur la campagne, “afin de rester dans l’actu chaude” nous précise Sophie Charnavel, ou par peur d’être vite “démodés” explique Jean-Daniel Belfond dans un entretien à Atlantico.\nTous… sauf les éditions du Cherche Midi, qui attendent le mois de juin pour publier le Journal d’une victoire (de Claude Astier) et François Hollande, Président (de Stéphane Ruet). Philippe Héraclès, fondateur et PDG de la petite maison d’édition, explique ce parti pris :\n“On ne voulait pas travailler en préparant deux versions, l’une pour la victoire de Hollande, l’autre pour celle de Sarkozy, mais plutôt prendre le temps de sélectionner les photos et de recevoir les textes. Contrairement aux “quickbooks” parus cette semaine, nous n’avons pas fait un travail journalistique.”\nAvec des commentaires de Valérie Trierweiler et une préface de… François Hollande, le recueil de photographies de Stéphane Ruet n’aurait tout simplement “pas pu sortir avant” selon Philippe Héraclès. “Vous imaginez la polémique s’il avait préfacé l’ouvrage avant les résultats ?”\nArticle publié le 11 mai 2012 sur Les Inrocks


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LaTeleLibre.frClassement Mondial Pour La Liberté de la Presse - LaTeleLibre.fr\nPublié le 18 décembre 2009 | par La Rédac'\nTous les ans depuis 8 ans, Reporters sans frontières publie son classement mondial de la liberté de la presse… Quoi de neuf depuis l’année dernière?\nD’abord l’Iran, avec les élections de cette année, qui se retrouve en toute fin de classement et qui rejoint du même coup le « trio infernal » que sont la Corée du Nord, le Turkménistan et l’Erythrée.\nIsraël connait aussi une chute et perd son statue de première de la classe au Moyen-Orient… Quant aux Etats-Unis, ils regagnent quelques places depuis l’arrivée du président Obama.\nMais la véritable surprise pour nous est de voir la France descendre (encore!) dans le classement! D’autres pays européens comme l’Italie ou la Slovaquie nous accompagnent et confirment que les premières places ne sont plus exclusivement occidentales…\nMais comment se fait ce classement? Quels sont les critères?… et pourquoi la France a-t-elle perdu 8 places depuis l’année dernière?\nLe site de Reporter Sans Frontières\nPar papi cracra, le 18 décembre 2009 à 11 h 38 min\nce matin j’ai entendu les lamentations de Juliard and co sur l’ironie généralisée des commentateurs et des humoristes sur touts les médias !! C’ était pour ces 2 géniteurs des idées de droite et du » mou-mou » de la gauche , un véritable scandale et l’ horreur permanente et pernicieuse d ‘une information faussée alors qu’ un évènement majeur se déroulait à Copenhague !!\nIls ont oubliés de dire , volontairement bien sur , qu’il valait mieux l’ironie que la colère !!\nCopenhague : une séance d’une pièce de théâtre mondiale où la seule prétention des puissants est de laisser mourir de faim , de maladie et de soif , un enfant toutes les 6 secondes , pourvu que le système spéculatif des paradis fiscaux soit sauvé !!\nAlors les journalistes qui disent leur vérité sont jetés aux oubliettes ou même en prison !!\nSur les T.V. ,les grandes chaines f’ infos , ont fait du fait divers l’information principale pour éviter de dire ce qui doit être dit !!\nJ’ ai entendu, ce matin un pauvre intello interrogé : un chauffeur de poids-lourd qui gueulait contre le manque d’efficacité de l’entretien des routes à cause de la neige …et c’est celui là qui a voté pour la diminution du Service Public avec Zebulon !!! Certains agriculteurs qui pleurent la baisse de leur revenus , alors que le patron de la F.N;S.E.A. prônait les bienfaits du libéralisme et de la concurrence !!! h éhé , mais à condition que la concurrence ne touche pas les agriculteurs , qui votent pour Zébulon et demande à l’ Etat , de continuer à leur assurer le pouvoir de manifester avec un tracteur de 50 000 euros avec nos impôts !!mais il ne faut pas le dire car sinon vous êtes un journaliste de mauvais genre !!\nBon la liberté de la presse c’est quoi , alors ? Est-ce le pouvoir de dire ou d’ écrire ce que l’ on veut , dans un pays ou les gosses mangent des galettes d’ argile , ou le chômage atteint 60 % de la population ? Le journalisme dira-t-il que la spéculation a déjà fait plus de victimes que les dictatures communistes ?\nbon , allez bonne journée et joyeux Noël pour ceux qui peuvent se le permettre !!\nPar libero, le 18 décembre 2009 à 14 h 29 min\nQuant touche pas à mon grisbi…\nQuant la bêtise gouvernementale se veut oublier dans une fraternité de la staraque à l’anis que l’échauffement industriel de la planète balancé dans un trou noir est le risque d’explosion intestinal…\nAvis à la population de la déconnexion imminente des véritables saveurs perdues…\nPar El Tonto, le 18 décembre 2009 à 16 h 36 min\nVas-y mollo Papi, tu vas péter une durite.\nPar cazo, le 18 décembre 2009 à 17 h 40 min\nEh ben, c’est la grande forme papi cracra !!\nLa France 43e au classement mondial de la liberté de la presse : nos medias serviles vont-ils en parler et organiser des débats pour comprendre pourquoi?…\nPar papi cracra, le 18 décembre 2009 à 18 h 51 min\nsalut rantanplan , comment vas-tu ??\nPar kim, le 18 décembre 2009 à 18 h 51 min\nLa place de 43ème celà n’est pas étonnant quand on voit la servilité des journalistes lors des conférences de presse (revoir la dernière avec l’intervention de Laurent Joffrin) et l’existence de la Cour, une histoire bien Française, créée par le Roi-Soleil 2000 courtisans logés à Versailles.\nPlus la monarchie se développait et plus les penseurs indépendants devaient se taire. Mais dans beaucoup de pays catholique il en est ainsi…bientôt tout journaliste va devoir faire cosigner ses papiers par la hiérarchie !\nMais les lecteurs sont également responsables qui sont aussi peu critiques que les électeurs\nPar LCFR, le 18 décembre 2009 à 19 h 14 min\nbravo papi ! et pourtant tu ne fais qu’effleurer le sujet .\nNous savons tous, sans être journaliste , que certaines questions ne doivent pas être abordées.occultées par le déchaînement médiatique autour de tel réfugié fiscal.\nPar Mansan, le 18 décembre 2009 à 19 h 32 min\nCette année tu as pris mon chanteur favori MICHAEL JACKSON, mon acteur favori PATRICK SWAYZE et mon actrice favorite FARRAH FAWCETT.\nNe l’oublies pas. Merci :-)\nPar kim, le 18 décembre 2009 à 19 h 42 min\nEn France comme dans d’autres pays latins, il vaut mieux être bien-pensant, d’autant plus que les gros titres (le Figaro) sont la propriété des gens de Pouvoir. En Italie le crucifix obligatoire présent dans toutes les écoles (et celà vient d’être confirmé là-bas); en France on n’en est pas là, mais avec la croisade sur l’identité nationale et anti-burqha on y vient…on dirait bien que le pape Ratzinger un homme de droite s’est allié avec le pouvoir des deux côtés des Alpes…Mr Sarkozy a été invité à Rome pour une de ses 1ères visites et fait « chanoine de Latran ». Le Vatican peut toujours influencer ses fidèles tous des électeurs…quoique dans la série des pays du sud proches de Rome, il manque encore l’Espagne (dont le monarque jadis était appelé sa majesté très catholique).\nLa situation financière de la presse en France, étant ce qu’elle est, il est clair aussi que la carrière de chacun dépend de sa souplesse d’échine ! La validation par la hiérarchie n’est pas comme jadis une signature (qu’on appelait « Imprimatur »), mais c’est comment ??\nPar Palavazouilleux, le 18 décembre 2009 à 19 h 47 min\nLe propos évite soigneusement la question piège: celle de la dépendance de la quasi totalité de la presse à l’égard des puissances d’argent. Avec, pourtant, tout ce que cela induit comme comportements paranormaux…..\nIl serait par exemple très intéressant d’analyser le contenu de cette presse au cours de la conférence sur le climat, s’interroger s’il fut fait ou non usage de certains mots (capitalisme, entre autres)….\nPar libero, le 18 décembre 2009 à 21 h 42 min\nUne bonne compile de chez Mansan…\nPar Sylvie, le 18 décembre 2009 à 22 h 12 min\nMoi je pense à ce pauvre Jonhy … Ayez une pensée pour lui !\nPar Areuh (3 ans), le 18 décembre 2009 à 22 h 14 min\nC’est qui Jauni ?\nPar Assaira, le 18 décembre 2009 à 22 h 53 min\nPapi à toujours fait de la résistance.\nUn personnage qui veut en pendre un autre à un croc de boucher, c’est quoi ?\n1) Un chef de pègre\n2) Un boucher teigneux\n3) un exemple de citoyenneté\nPar cazo, le 18 décembre 2009 à 23 h 00 min\n@ sylvie : Eh oui, quand je pense qu’il pourrait mourir, j’en jaunis à l’idée !!\nJe sais, c’est facile, comme un texte de l’idole des sexagénaires !!\n@ kim & palazazouilleux :\nBen quand son éminence a décidé de débloquer des fonds pour sauver les quotidiens, il a acheté la soumission de ceux qui n’appartenaient pas (encore) à ses amis. En maintenant une fausse diversité de la presse, il étend le contrôle des puissants pour mieux manipuler les masses. La dépêche du midi, canard appartenant à Baylet, RDG, s’est depuis régulièrement étoffée de demi-pages ou de quarts de page de propagande pour l’action du gouvernement sarkozien. Comme par hasard…\nPar BOF, le 19 décembre 2009 à 0 h 23 min\nQu’ont ils fait de leurs liberté? Les radios libres qui se sont battues pour avoir une fréquence l’ont revendues par ceux qui hurlaient à des grands groupes (Europe2, France Bleue etc..);\nLes « journaleux » régionaux sont des pigistes sans formation qui font en plus des « photos » etc.. Le tout étant devenu des organes de communication des petits duchés de province, justes bon à relater « la foire à la tarte » ou le match de foot local. Quand au journalistes d’investigation.. :O)\nPar palabra, le 19 décembre 2009 à 8 h 16 min\nSe plaindre qu’en France la presse ne bénéfiçie pas suffisemment de liberté pour s’exprimer ,alors que plusieurs journaux de l’opposition font de la contestation systématique au gouvernement en place ou de l’anti Sarkosysme permanent leur fond de commerce ,il faut avoir beaucoup de culot et de mauvaise foi !!\nPar lutins, le 19 décembre 2009 à 9 h 18 min\nCe serait bien de voir quels informations nous proposent nos médias… Je ne parle pas pour la télé libre :), qui est entrain de devenir ma chaîne préféré.\nPar Areuh, le 19 décembre 2009 à 11 h 03 min\nOui mais moi je suis content parce que j’ai 4 pages sur Johny !\nPar Roselyne, le 19 décembre 2009 à 11 h 20 min\nAllez les mouton !\nTous en rang d’oignon\nEt croyez c’que j’vous dis :\nCopenhague c’est réussi,\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 12 h 04 min\nj’ai souri en venant sur ce site gràce à Areuh !!!! merci mille fois areuh !! tu es l’intelligence de vivre , merci !!\nil y en a un qui a parlé de la liberté de la presse sous Sarkosi , il a bien raison , elle est bien dessous !! comme dans tous les pays où les banques se refont une bonne santé !!! areuh , au secours !!\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 12 h 09 min\nc’est vrai je ne fais qu’effleurer le sujet …………………………………..!\nL.C.F.R oui , je sais et KIM enfonce le clou !! il a raison !! Areuh , je t’aime , paternellement bien sur !!\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 12 h 10 min\nil va y avoir la réunion des amis de la tv libre , continuez à écrire …. SURTOUT , continuez !!\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 12 h 13 min\nmerde , alors , sans mon pseudo , je serai soumis à l' » OBLIGATION DE RESERVE 3 !!! ben voui ! AREUH t’es là ??\nPar cazo, le 19 décembre 2009 à 12 h 35 min\n@ palabra : Vous venez de prouver le sens qu’a la liberté de la presse selon l’UMP. Critiquer le gouvernement et Sarkozy c’est forcément faire de l’anti-sarkozisme… donc être de mauvaise foi, puisque la bonne foi est chrétienne et soutient Sarkozy??\nMais puisque vous êtes si bien informé de la liberté de la presse en France, comment expliquez vous la place de 43e de la France??\nPar libero, le 19 décembre 2009 à 13 h 12 min\nQuant paranormal est proche du paraître que l’âne à son élévation…\nQuant capitalisme décolle en lumière qu’il ait besoin du communisme terrien…\nPar Areuh, le 19 décembre 2009 à 15 h 36 min\nQuant libero il cause comme Johny, je comprends pas tout …\nQuand papi il m’appelle je pause mon biberon et j’arrive !\nComment ils font pour compter les places ? Moi dans ma classe de maternelle je suis 30éme sur 3O, je suis dernier mais je fais mieux que la France ! Mais je comprends toujours pas comment on fait pour compter les places…\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 16 h 24 min\nAAAAAAAAAAAAAAAAH PALABRA !!!\nt’es drolement bien informé ,par les chaines de TV françaises !! de temps en temps regarde les infos d’ ARTE à 19H; 45 et déjà tu verras et entendre une différence , sauf si tu préfère ton » petit » sarko ??? alors d’accord ! bien sur il faut diminuer le nombre de fonctionnaires , mais on n’aime pas que les trains soient en retard … mais si les gars des chemins de fer ( comme on disait de mon temps hé hé hé ) font grève car ils n’ arrivent plus à assurer le traffic dans de bonnes conditions on n’est encore pas content !! si on est malade , on gueule si on reste aux urgences trop longtemps , mais on est pour la suppression des postes d’ infirmiéres … etc etc palabra , tu fais partie de ces franchouillards qui veulent tout , tout de suite sans rien payer !! n’y a-t-il pas trop de charges sociales ?\npalabra , mets ton fric en Suisse et va habiter aux U.S.A. mets paye toi une bonne assurance ( privée , bien sur !! ) finalement tu dois avoir du fric car sinon , je ne vois pas ton compagninage avec les lobbies financiers , tu sais , ceux qui ne fichent rien et qui conseillent aux autres de travailler plus pour gagner plus !! ou bien alors tu n’as rien compris !! bon ben à chacun ses moyens !! il faut des idiots pour prouver que d’autres sont intelligents !! c’est la vie ! je te souhaite bon vent avec tes idées tu vas voir tout va baigner !!! il est là , SARKO !!!\nPar Mansan, le 19 décembre 2009 à 16 h 32 min\nQui cherche à contrôler Internet ???\nconférence Benjamin Bayart :\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 16 h 32 min\npardon pour toutes les fautes , mais je tape trop vite quand je lis des atrocités cérébrales !! c’est finalement libero qui a raison , toujours et toujours imperturbable , comment fait-il ? il est rentier ou né à l’envers !! ( ??????? ) pardon , libéro c’est une pensée secrète !!! je préfère quand même AREUTH -sans T !!\nPar Giorgio, le 19 décembre 2009 à 16 h 46 min\nCe qui est significatif et remarquable, c’est qu’à la 43è place, la France se trouve derrière le Surinam, le Guyana, la Bosnie-Herzégovine, la Namibie, le Mali….\nEncore un petit effort à tous les Sarko, Hortefeux, Besson, Petain, Doriot, Laval and co…et nous serons derrière la Chine, l’Iran et la Corée du Nord !!!\nPar El Tonto, le 19 décembre 2009 à 16 h 58 min\nFrinchement, mais alors frinchement je vois pas du tout où va se loger cette acrimonie des médias franchouses.\nPrenez l’EXPRESS, le POINT et même « » » »l’extrème-gauchiste Le NOUVELOBS » » », ces hebdos sont parfaitement indépendants.\nBARBIER, FOG et OLIVENNES, trois trous du cul totalement inféodés à nimbus.\nPrenez DENIZOT, qui taille une pipe monumentale à LAGARDERE. Quoi de plus normal. On est entre potes. Je te suce, tu me suces et on s’aime….\nPrenez MOUGEOTTE…. Bon lui, on sait pas comment le qualifier… Si la droite perd il se suicide direct.\nEt tous les autres… Mais alors tous les autres, à genoux, que dis-je, à plat ventre devant son altesse.\nLes médias français sont à vomir….\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 16 h 58 min\nil y en a en France qui aimerait qu’on soit plus américain que Français !!! Pourquoi? tout simplement parce que les américains qui ont du fric , ils ne veulent pas payer de sécurité sociale à la française et il y a des français qui sont pour ce système !!!\nAux U.S.A. il ya le peuple américain ( enfin c’est ce que disait Bush , le pote à Sarko , pour faire la guerre en Irak !! ) … pour sa défense on va dépenser des dizaines de milliards de dollars par mois pour attaquer un petit pays pas d’accord avec Bush , sur sa politique mondiale !!…. mais y a plus du tout de fric pour que tout le peuple américain soit bien soigné , les riches ,comme les moins riches !\nIl faut dire que pour les américains les plus riches , les américains les plus pauvres sont moins américains que les vrais américains , les riches !! et en France on commence à penser comme ça d’où l’ idée d’un débat sur l’identité nationale!\nC’est normal un gars qui s’appelle Bouygues ( nom pris au hasard ) et qui se serait fait dispensé à l’époque du Service Militaire est plus français car il est riche , que Mustapha ( nom pris au hasard , dont le grand’père a été tué en défendant la France en 40 , parce qu’il est pauvre ! c’est pas le même français !! non plus par rapport à l’autre Mustapha dont le père d’origine libanaise ou Saoudienne a des puits de pétrole par son oncle au Moyen -Orient !!\nVous comprenez que c’est normal tout ça !! puisque c’est américain ! Sarko , il l’a bien compris tout ça !!\nalors pourquoi z’ êtes pas contents les français pauvres : travaillez plus pour essayer d’ être un vrai français , mais vous n’y arriverez pas , NA !!\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 17 h 07 min\nles français pas riches , ne prenez pas ça au 1er degré ( comme on dit quand on est intellectuel ) …… mais au N ième degré , N étant un nombre trés grand , ( comme dirait un mathématicien averti ! ) areuh bonne soirée ! que Dieu te garde ! ( c’est ce que l’on dit , chez moi , aux gens que l’on aime bien ) même si on ne croit pas en Lui !!\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 17 h 16 min\nRemarquez que c’est Chirac qui a supprimé le Service Militaire , mais la gauche , ( la fausse , la molle ) était anti-militariste à cette époque !! Elle oubliait tout simplement que l’ armée doit appartenir au Peuple (et non pas être mercenaire au service du pouvoir ) et que sans le contingent en A.F.N. les paras seraient venus à Paris et de Gaulle en prison !! hé hé hé !! Pauvre gogauche !! et puis Valmy , merde , c’est quelque chose non ? Quand les pauvres descendront dans la rue , on enverra d’abord les C.R.S. et puis comme on le voit dans les d’autres pays on enverra l’armée !!\nRemarquez c’est vrai on voit ça même dans des pays où il y a le service militaire , mais le pouvoir n’en sort jamais glorieux !!\nPar papi cracra, le 19 décembre 2009 à 17 h 17 min\nbon j’arrête , car je sens que j’énerve certains , bonne nuit !\nPar El Tonto, le 19 décembre 2009 à 17 h 22 min\nEt j’oublie JOFFRIN;;;; HAAAAAAAAAAaaaaaaaa !!!! JOFFRIN !!!!\nLIBE de SARTRE………………… AU SECOURS !!!!!\nPar LCFR, le 19 décembre 2009 à 19 h 55 min\npapi a mangé du lion ce soir !\nT’en reste pas un petit bout ?\nPar Pseudo, le 19 décembre 2009 à 21 h 22 min\nComment par palabra — 19 décembre 2009 @ 8:16»\nOutre ce qu’a deja dis mon bon aslan, ils ne font que critiquer la forme, a propos du fond, ils ne sont que d’accords et lui reproche même de ne pas aller plus loin…\nLe fait est que, quiconque porte un vrai regarde critique et pire propose une alternative!\nEst automatiquement traiter de demago, et invariablement de totalitaire dangereux rouge le couteau entre les dents itou itou…\nPar aslan, le 19 décembre 2009 à 21 h 34 min\nLiberté de la presse ? Pleine et entière pour la presse à libertés.\nPour ceux qui ne peuvent pas se retenir d’ingurgiter l’info bruit de font, sortez couverts: Le plan B vient de sortir.\n@papi, 34: Même longueur d’onde concernant la suppression du service national. Un beau piège à cons qui à parfaitement fonctionné.\nPar CQFD, le 19 décembre 2009 à 21 h 51 min\nApprenons d’abord à maîtriser nos désirs anarchiques de possession et l’économie se régulera d’elle-même .\nDénoncer le capitalisme n’a jamais fait avancer le schmilblic car nous sommes tous complices .\nPar libero, le 19 décembre 2009 à 22 h 55 min\nBonne réponse à pala quant à dénoncer ne règle rien…\nQuant à l’essai d’avancer le schmilblic du concitoyen…\nQuant à élaborer son diamant…\nPar Pseudo, le 20 décembre 2009 à 3 h 51 min\nAh, nous tenons bozo le clown a 21h51!\nPour le service militaire, l’abolir comme d’autre choses n’est pas en soit la solution, en revanche le reformer profondément oui, et qu’il apartienne effectivement au peuple, mais comme tous le reste de toute facon.\nHistoire que les choses positives qu’on lui données soient réalité… (tous le monde est traiter pareil, pas le moindre privilège, mixité social itou itou)\nPar Areuh, le 20 décembre 2009 à 9 h 42 min\nBen moi quand je serai grand, je veux pas faire le service militaire pasque s’il appartient au peuple, ce sera une boucherie, et comme j’aime pas la viande…\nPar girod, le 20 décembre 2009 à 9 h 47 min\nJe suis toujours étonné d’entendre RSF donner des leçons sur la liberté alors que RSF est financé par une sombre association américaine d’extrême droite, Association for free Cuba.\nPar CQFD, le 20 décembre 2009 à 13 h 02 min\nPourquoi attendre la vérité d’un media ? Même s’il est honnête il ne dira jamais la vérité puisqu’elle n’existe pas, elle est toujours relative . Il n’y a que des interprétations .\nAlors ouvrons nos yeux et nos oreilles et faisons le tri en utilisant notre bon sens !\nL’information est un échange équilibré entre informateur et informé : l’un donne ce qu’il sait, l’autre donne son attention .\nSi l’informé gobe tout cru ce qu’on lui raconte (même dans un media en qui il a confiance), il devient oie passive, bonne pour le gavage .\nS’il réagit systématiquement contre tout ce que racontent les medias qui ne lui plaisent pas, il devient loup aveugle qui hurle dans les bois .\nAlors soyons les acteurs conscients de nos informations ! Décidons nous-mêmes de ce que nous jugeons réellement utile à notre connaissance du monde !\nPar français normal, le 20 décembre 2009 à 13 h 27 min\nEn France, les journalistes et autres artisans des médias « officiels », ne sont pas du tout menacés, ils ont compris que plus ils iront dans le sens du système, plus la gamelle sera bonne, ce n’est pas de l’auto-censure, c’est une démarche intéressée.\nIl faut se rendre à l’évidence, les patrons de média et leurs petites mains journalistes sont des traîtres, ils passent leur temps à tromper le peuple , à le désinformer et l’induire en erreur.\nLes journalistes « collaborent » avec leurs employeurs, fabriquent de la propagande, mais plus de journalisme depuis longtemps.\nIl est possible de mesurer l’honnêteté d’un journaliste au degrés de diabolisation et d’acharnement à son encontre.\nLe monsieur de la vidéo omet de dire que la presse en France, c’est le complexe militaro-industriel avec Dassault et Lagardère, ne dis rien non plus sur la tentative de Carlyle Group de s’emparer du Figaro et qui vient de mettre ses très gros pieds dans le plat Aprovia, groupe de presse spécialisé dans les publications à caractère professionnelles et médicales.\nArticles sur la « liberté » de la presse.\nPar Pervers Pépère, le 20 décembre 2009 à 14 h 18 min\nEn quête d’eau, la Nasa bombarde la Lune ! sur « délits motion »\nPar freerider, le 20 décembre 2009 à 15 h 06 min\nil n’y a nulle liberté de presse: De l’orientation politique pour les quotidiens aux gros titre obligatoire pour la presse à scandale tout journaliste n’a de liberté que celle définie par ses supérieurs.\nPar kim, le 20 décembre 2009 à 15 h 14 min\nvu le post 32\nbonjour, bravo papi cracra c’est la grande forme ! D’accord avec le post, sauf ceci (je cite):\n« c’est américain ! Sarko , il l’a bien compris tout ça !! »\nSarko se garde bien, tout comme ses amis d’en haut (les PDG du CAC40) et ses supporters d’en bas (UMP et autres courtisans de diverses provenances) il se gardent de concrétiser leur rêve et refusent d’aller vivre aux Etats-Unis d’Amérique. Monsieur Jean-Marie Messier ancien PDG de Vivendi a depuis longtemps revendu son appartement new-yorkais.\nDans ce pays- là les aristocrates et autres fils à papa ne tiennent pas forcément le haut du pavé…et les émigrés après leur arrivée à New-York ont travaillé dur. Les bonimenteurs ne durent pas forcément longtemps, un certain G.W.Bush, fils d’un président, a fini par perdre sa place… « La nouvelle frontière » à ne pas confondre avec « le rêve américain » (sur lequel certaine banque française, le Crédit Lyonnais, s’était cassé les dents).\nAprès un séjour de 14 mois là-bas vers la fin imaginé d’y rester plus longtemps, j’ai réfléchi un peu et ne regrette pas d’être rentré ici.\nA l’époque 1976 chez un constructeur d’avions U.S., je me souvenais que notre fameuse Caravelle des années 1960 n’y avait jamais fait son trou, jamais achetée par les Compagnies U.S.\nAujourd’hui la société française ne s’appelle plus Sud Aviation, mais s’est alliée avec d’autres européens et est devenue Airbus Industrie. Ce constructeur se partage le marché mondial avec l’américain Boeing.\nRestons français donc, il n’y a rien à trouver là-bas. Nos dirigeants de droite presque tous des hommes d’affaires depuis Georges Pompidou, fondé de pouvoir de la banque Rothschild, sont tous restés fidèles aux dogmes du Capitalisme, « les valeurs », comme ils disent. Sarkozy est avocat d’affaires ne l’oubliez pas.Mais il n’a toujours pas été invité à Washington….et on a du mal à se faire écouter en dehors du pays.\nLa gauche ne sait toujours pas à qui elle doit tendre la main, et celà depuis Mitterrand en fin de mandat. Même si il a décidé d’approuver la réunification de l’Allemagne.\nAlors nos dirigeants sont comme nos chanteurs de l’Eurovision, on attend les nouveaux talents avec impatience.\nPar mela, le 20 décembre 2009 à 16 h 57 min\nFDN est une petite association et ne peut donc pas concurrencer les gros fournisseurs d’accès Internet : les tarifs y sont plus élevés, et on n’a pas affaire à un « grand nom ». Alors, pour quoi faire ? Plusieurs bonnes raisons peuvent pousser à souhaiter un accès ADSL chez FDN :\nne pas être un numéro ;\navoir des interlocuteurs ;\nfournisseur indépendant ;\nEn effet, FDN est une association, pas une entreprise. FDN n’a pas de visées commerciales. FDN, comme association, a des membres, pas des clients. La différence peut sembler subtile, en fait elle est fondamentale : lorsque vous achetez un produit à une entreprise, cela ne vous engage à rien ; lorsqu’on adhère à une association, on devient de fait engagé dans la vie de l’association (informations régulières, assemblée générale, élection du conseil d’administration ou du bureau, etc).\nPrendre un accès ADSL chez FDN, c’est avant tout adhérer à une association, et donc devenir partie prenante de son devenir. Aucune autre structure juridique ne vous permet ça : quand on est client d’une entreprise, on n’est pas actionnaire.\nLes fournisseurs d’accès classiques, qui sont de nos jours des entreprises (eh oui, au début d’Internet en France, les associations étaient une forme classique pour les fournisseurs d’accès, ce n’est plus le cas de nos jours), proposent tous des systèmes d’assistance technique ou commerciale. Ces systèmes sont payants (le plus souvent via des numéros de téléphone surtaxés), et sont le plus souvent inefficaces : les informations qu’ils donnent ne sont pas toujours fiables ni objectives, ni forcément pertinentes.\nUne association fonctionne de manière très différente : lorsqu’il y a besoin d’aide, ce n’est pas un service payant qu’une entreprise doit, c’est une entr’aide bénévole des membres. Le résultat est alors tout à fait différent, parfois moins efficace, mais toujours plus humain et plus chaleureux. Lorsqu’on appelle d’autres membres de l’association, on a réellement un interlocuteur que l’on connaît, que l’on a probablement déjà vu, lors d’une assemblée générale précédente, ou lors d’une des rencontres entre les membres.\nUne entreprise vend un produit. Le consommateur ne peut pas influer directement sur le produit en question. Une association rend des services à ses membres. Le service est donc défini par les adhérents, pour les adhérents. D’ailleurs une association est dirigée par des gens élus par les membres. Et pour ce qui est de FDN ces dirigeants sont des adhérents bénévoles et élus par les autres adhérents.\nBesoin d’une configuration spécifique, sur mesure, pour un usage bien précis ? À partir du moment où un autre adhérent est prêt à monter le service en question, ou si on est soi même prêt à le faire, alors c’est faisable. Besoin de gérer un nom de domaine ? Rien de plus simple, l’association le fait déjà. Besoin d’avoir une adresse IP fixe ? Ce sera probablement la configuration par défaut. Besoin d’avoir plusieurs adresses IP publiques (un sous réseau) ? C’est faisable. Besoin de routage IPv6 ? Il suffit de trouver un adhérent volontaire pour s’en occuper. Besoin d’avoir tel ou tel outil pour les sites web ? Même chose : il suffit de trouver un adhérent volontaire pour le prendre en charge.\nLe principe même d’une association fait que le service dépend des besoins et des savoir-faire de chacun des adhérents volontaires.\nEnfin, FDN est une association indépendante. Ses revenus financiers sont basés uniquement sur les services qu’elle fournit (cotisations des adhérents, abonnements aux différents services). FDN n’est rattachée à aucun lobby, elle n’a d’autres maîtres que ses adhérents.\nÀ une époque où les grands fournisseurs d’accès mettent de plus en plus des proxy transparents , alors même que la loi informatique et liberté qui interdisait de faire des croisement entre différents fichiers contenant des informations nominatives est sérieusement mise à mal, il semble de plus en plus utile de savoir qui fournit l’accès au réseau, et ce qu’ils font ou ne font pas avec les données qui circulent. Pour ce qui est des entreprises, la seule chose certaine est qu’elles font tout pour rapporter des dividendes aux actionnaires : si ça rapporte de l’argent de vendre le fichier de clients, alors elles le font. Si ça rapporte de l’argent d’espionner les clients, d’en faire des profils marketing, et de vendre ces profils, alors elles le font.\nDans une association, fondamentalement, ça fonctionne différemment. Les entreprises qui travaillent dans le secteur ADSL perdent de l’argent dans la guerre qu’elles se livrent. Une association comme FDN ne perdra pas d’argent : elle vendra les accès cher, c’est-à-dire aux prix qu’ils coûtent. L’association ne verse de dividendes à personne, l’association n’a pas besoin de gagner d’argent ou de parts de marché. Elle a seulement besoin de couvrir ses frais, et pour le faire, c’est très simple : elle demande à ses adhérents. Alors oui, c’est cher, bien entendu. Mais au moins, on sait ce qui est fait à partir des données personnelles qui sont traitées : rien.\nLes accès Internet sont de plus en plus souvent filtrés : tel fournisseur qui empêche d’avoir son propre serveur mail chez soi, tel autre qui empêche d’avoir son serveur web, tel qui interdit certaines applications, en jugeant à la place des juges. Une association ne fonctionne pas de la même façon, et en tous cas pas dans FDN. FDN a toujours été dans le domaine Internet. Sur Internet, toute machine est un serveur, forcément. Si vous voulez utiliser Internet entièrement, pour de vrai, alors l’association vous appuiera et vous approuve totalement : développer Internet, ça passe par le fait que chacun puisse avoir son site web, indépendant des limites arbitraires posées par les grandes entreprises, que chacun puisse avoir son serveur de mail et fournir des boites aux lettres à qui il veut.\nDans FDN on n’est jamais anonyme, et on n’est jamais une cible marketing.\nPar lacsapnitram, le 20 décembre 2009 à 23 h 24 min\nOn aime bien se plaindre chez nous autres, et moi itou! Mais si on commençait par faire vivre la presse qui offre un regard différent du « blédine » télévisuel , comme politis ou « le monde diplomatique » ou « Bakchich hebdo » ou même « Siné hebdo », peut-être que la presse généraliste serait plus à même de renouer avec le courage journalistique!\nPar palabra, le 21 décembre 2009 à 7 h 55 min\nJ’explique la 43 em place de la France dans ce classement bidonné\nparce qu’il est fait par des gens comme vous ,et que depuis 2 ans et demi tout est bon pour faire régner la contestation et je vous assure que je pense réellement cela .\nPar cazo, le 21 décembre 2009 à 11 h 40 min\nPalabra, à vous lire, on a du mal à sentir la différence entre un Sarkoziste et un Stalinien… Etonnant, non?\nAlors comme ça ne pas être d’accord avec les choix d’orientation de la politique économique et « sociale », trouver honteux la façon dont se conduit le président français, ses leçons sur l’identité nationale quand on a tant de mal à s’exprimer dans la langue de Molière, dénoncer les mensonges permanents du pouvoir dans bien des domaines, la dérive monarchiste, etc. tout ça n’est pas fondé, le seul objectif des opposants se résumant donc pour vous à contester pour contester.\nOrdre, famille, patrie, c’est votre credo ou bien?\nLa démocratie selon vous c’est juste l’expression de la « populace » au moment des urnes, et après il faudrait que tout le monde dise amen ??\nJe me pose moi aussi des questions sur les critères de ce classement, mais ce qui est sûr, c’est que depuis quelques années, on a jamais vu autant d’atteintes aux libertés individuelles (pour le quidam commun, pas pour les notables), autant de manipulations de l’information, autant de veulerie de la part des journalistes « accrédités ».\nPar Francky, le 21 décembre 2009 à 11 h 51 min\n…le règne de la contestation face au règne de la peur…\nDans ce cas, c’est de bonne guerre.\nPar libero, le 21 décembre 2009 à 13 h 04 min\nQuant la contestation est liée à la désinformation des aboutissants occultés…\nPauvreté; guerre; armement; pétrole; or; argent; …; mouvement de masse téléguidé à la technologie…\nQuant au on/off du in/out…\nPar palabra, le 21 décembre 2009 à 15 h 02 min\nArretez la litérature et tenez vous en a la réalité\nCe classement fait par des journa\nPar palabra, le 21 décembre 2009 à 15 h 06 min\n« erreur de manipulation » excusez\nje disais ce classement fait par des journalistes de gauche n’a qu’un seul but , influencer l’opinion public ,vous n’etes pas sans savoir que les journalistes dans leur grande majorité sont des faiseurs d’opinions !\nPour le reste de vos déductions je vous laisse a vos remarques romanesques !\nPar Bourreau fais ton office, le 21 décembre 2009 à 15 h 54 min\nDs les commentaires : on en a un qui dit qu’ RSF est finance par l’ extreme droite, et un autre que ce sont des journalistes de gauche …\nPour les journalistes de gauche, je veux bien croire qu’ il s’ en trouve quelques uns a RSF ; pour RSF finance par la CIA, la reponse de l’ incrimine est ds la signature :\nPar cazo, le 21 décembre 2009 à 16 h 47 min\n@ palabra : Parce que vous pensez que ce classement, à condition qu’il soit relayé par la plupart des medias, assortis ou non de commentaires plus ou moins orientés, est susceptible de convaincre davantage encore de citoyens français que les grands medias sont serviles avec les puissants ??\nJe pensais que les diverses menaces de représentants du pouvoir politique proférées à l’encontre de medias, de journalistes, ou de techniciens, les diverses procédures judiciaires entreprises à l’encontre de journalistes n’ayant fait que leur boulot, la disparition du journalisme d’investigation intra-muros, les débats biaisés, les fausses conférences de presse, les publi-reportages à la gloire de certains, suffisaient aux braves citoyens pour se construire une opinion.\nJe suis d’une crédulité hyper-romanesque, tssss…\nPar palabra, le 21 décembre 2009 à 18 h 28 min\nj’ai vu pas mal d’emissions politiques a la télé animées par des journalistes de gauche avec des invités de gauche parler de Sarkozy ou du gouvernement en place sans aucune personne en face d’eux pour leur repondre , j’ai souvent été écoeuré par ces comportements !\nJe pourrais citer bien d’autres situations identiques avec des animateurs d’emissions tres regardées le samedi soir par exemple ou ces animateurs critiques ouvertement le gouvernement actuel\nsans se géner devant des milions de téléspectateurs comme celui qui se prend pour le succeseur de Coluche ,mais il y en a bien d’autres .\nAlors s’il vous plait un peu de modération dans vos affirmations !\nPar mela, le 21 décembre 2009 à 18 h 42 min\nPar Areuh, le 21 décembre 2009 à 19 h 11 min\nMoi j’irai en voiture à pédales, ni vu ni connu …\nPar Pseudo, le 21 décembre 2009 à 19 h 28 min\n57 par palabra — 21 décembre 2009 @ 18:28\n«j’ai vu pas mal d’emissions politiques a la télé animées par des journalistes de gauche avec des invités de gauche parler de Sarkozy ou du gouvernement en place sans aucune personne en face d’eux pour leur repondre , j’ai souvent été écoeuré par ces comportements !»\ndites moi sur quel chaine et quel émission, je veux la même vindiou!\nFaut payer, ya un tarif spécial, elle est caché, c’est une blague ou bien?\n«Je pourrais citer bien d’autres situations identiques avec des animateurs d’emissions tres regardées le samedi soir par exemple ou ces animateurs critiques ouvertement le gouvernement actuel»\nAhh, zut, j’y ai crus un instant, non non en fait vous etes juste effectivement un sarkozyste pur et dur.\nOn ne critique pas sa majesté! T’entends?! Han!\nPar Pervers Pépère, le 21 décembre 2009 à 19 h 29 min\nPar Assaira, le 21 décembre 2009 à 19 h 49 min\nMerci à Mela et Bourreau, pour le lien.\nPar Pseudo, le 21 décembre 2009 à 19 h 52 min\nAh oui tiens j’avais pas vu, tres bien FDN, si vous voulez un FAI qui ne vous les brisent pas avec un tas de connerie et qui ne vous prend pas pour un porte feuille, gogo!\nUn petit bout de liberté.\nPar libero, le 21 décembre 2009 à 22 h 36 min\nPar palabra, le 22 décembre 2009 à 7 h 44 min\nJuste 2 ou 3 noms comme ça au hasard , Moati , Calvi , et des animateurs comme Sebastien ect…..\nMais ci ça se trouve vous faites parti des gens qui pretendent ne jamais regarder la\nPar palabra, le 22 décembre 2009 à 7 h 47 min\nPar cazo, le 22 décembre 2009 à 10 h 22 min\n@ palabra : C’est ça vos dangereux gauchistes subversifs ???\nMoati, le copain à tonton, qui depuis s’est racheté une conduite, Calvi ?? J’ai pas dû bien écouté ses interventions pour gérer er conclure certains débats ou bien…et Sébastien, Journaliste bien entendu, grand copain de Chirac naguère, un gauchiste extrêmiste donc !!\nQui d’autres ??\nVous rendez-vous compte de votre ridicule? Trois noms, dont seuls 2 peuvent prétendre au rang de journaliste.\nVoulez-vous que nous dressions une liste des journalistes (sans parler des animateurs TV, certains revenus par la volonté de Monsieur) inféodés au pouvoir ???\nVoulez-vous que nous établissions une liste des medias détenus par des amis du Président de la République ?\nPar Francky, le 22 décembre 2009 à 12 h 19 min\n(…) les représentants des mouvements, groupements, partis ou tendances politiques groupés au sein du C.N.R proclament qu’ils sont décidés à rester unis après la libération (…) afin d’assurer (…) la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l’égard de l’Etat, des puissances d’argent et des influences étrangères ; (…)\nDenis Kessler confiait au magazine Challenges en octobre 2007 : » Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance […] Il est grand temps de réformer, et le gouvernement s’y emploie […] La liste des réformes ? C’est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception […] Il s’agit aujourd’hui de défaire méthodiquement le programme du conseil national de la résistance »\nEt bien voilà, on y est, tranquillement, mais le journalisme est ailleurs…\nVous prenez la « télé » généraliste comme référence du débat ? Il me semblait pourtant que l’Histoire devait être supprimée des programmes…\nMais je pense que nous parlons là de liberté de la presse dans les salons. Non ?\nPar palabra, le 22 décembre 2009 à 16 h 38 min\nTant que vous y êtes essayez aussi de me faire croire que la presse comme Marianne , l’humanité ,le canard enchainé, libération ect… prêchent pour Sarkosy et vous me direz qui est le plus ridicule entre vous et moi !\nPar morales, le 22 décembre 2009 à 16 h 50 min\nLe président bolivien Evo Morales au sommet de Copenhague\nLisez, le texte du président bolivien au sommet de Copenhague. C’est très court et chaque proposition a été saluée par des cris d’approbation. Je suis sûr que vous allez applaudir aussi avec enthousiasme. Les photos parues sur la site larevolucionvive qui a publié cet article montrent une foule heureuse se pressant autour d’Evo Morales. Pas de gardes du corps, et même pas un coup de poing sur le pif. Et réfléchissons ensemble, mes frères et mes soeurs, à l’énigme suivante : puisque des journalistes et des photographes ont pu enregistrer ça et le diffuser sur le Net, comment se fait-il qu’on n’ait rien eu au JT de 20 heures ? Diffuser 1 minute du discours de cet indien qui parle de la « Terre mère », c’était pourtant faire péter l’audimat et faire rentrer des recettes publicitaires.\nBonne année et ne nous trompons pas d’écologistes.\n» (..) En quoi consiste le fait que les peuples du monde décident du futur de l’humanité ? Il consiste en un référendum mondial sur le changement climatique. Que les peuples du monde décident par leur vote conscient du destin de l’Humanité. Comme dirigeant syndical, j’ai une petite expérience du pouvoir de l’organisation, de la conscientisation, de l’unité pour changer de petites comme de grandes choses. Je crois dans nos mouvements sociaux : ils connaissent leurs problèmes, ils connaissent aussi les solutions.\n1 – Êtes-vous d’accord pour rétablir l’harmonie avec la nature, et pour reconnaître les droits de la Terre Mère ?\n2 – Êtes-vous d’accord pour changer ce modèle de surconsommation et de gaspillage qu’est le système capitaliste ?\n3 – Êtes-vous d’accord pour que les pays développés réduisent et réabsorbent leurs émissions de Co2 à effet de serre pour que la température ne monte pas de plus d’un degré centigrade ?\n4 – Êtes-vous d’accord pour transférer tout ce qui a été dépensé dans les guerres et pour consacrer un budget supérieur à la défense de la Terre face au changement climatique ?\n5 – Êtes-vous d’accord avec un tribunal de justice climatique pour juger ceux qui détruisent la Terre Mère ?\nPar cazo, le 22 décembre 2009 à 18 h 04 min\nBen c’est vous, sans conteste !!\nPar libero, le 22 décembre 2009 à 18 h 45 min\nPour la recette du kik à farce; le torchon doit-il envelopper ou étouffer?…\nPar palabra, le 22 décembre 2009 à 18 h 58 min\nj’en ai oublié volontairement plusieurs comme le monde pour ne citer que celui là ,je crois que nous avons fait le tour de la question\nalors bonnes fêtes de fin d’année et peur-etre a une prochaine fois .\nPar Pseudo, le 22 décembre 2009 à 22 h 11 min\nBin dis donc, voila encore de dangereux gauchiste qui s’en prennent a la personne sans défense qu’est sa sainteté.\nVous etes tellement ridicule que j’en hésite et me demande si cela en vaut la peine d’argumenter…\nvous auriez parler de sine hebdo, encore je dis pas, ou a la limite même de mediapart qui fait pas trop trop mal sont boulot a priori.\nMais là, franchement…\nEt je ne parle pas des présentateur, cazo en a assez dit, inutile d’en rajouter.\nNon, ya pas, vous faites bien parti de cette frange minoritaire qui pense et veut nous faire croire que la france est gouverner par des marxiste en puissance, du moins toute sa press et sa TV qui a son patron directement placer par kozy himself. (ne pas savoir écrire son nom vous en coutera 10 coups de fouet d’ailleurs)\nPar kim, le 23 décembre 2009 à 12 h 17 min\nEn espérant que le père Fouettard, associé avec Saint Nicolas dans les calendriers Alsaciens et Allemand, ne châtiera pas les mal-pensants..\nAu contraire on attend les bien-pensants (pas forcément ceux qui vont à la messe de minuit, ça c’est ringard) ce sont les clients riches des commerçants et restaurateurs flattés par l’UMP pour qui le chiffre d’affaires doit rattraper en décembre le manque à gagner du fait de la crise.\nLe gouvernement veille, France 3 a montré que les effectifs des forces de l’ordre sont renforcés et j’ai vu ce matin cette note affichée sur les vitrines des magasins en ville.\nEt si vous quittez votre résidence principale pour les fêtes, sachez que la gendarmerie et la police veillent; donc allez déposer votre planning de vacances à la gendarmerie ou au commissariat.\nSonnez fort avant d’entrer et patientez un peu, le temps que la caméra de surveillance affiche vôtre trombine et que le service accueil vérifie ses fichiers.\nPartez en paix (et écoutez le pape Ratzinger) et bonnes fêtes de fin d’années.\nPar Pervers Pépère, le 23 décembre 2009 à 21 h 36 min\net pendant ce temps là Cope-nargue\nPar Areuh, le 24 décembre 2009 à 0 h 22 min\nC’est qui le père Fouettard ???\nPar Pervers Pépère, le 24 décembre 2009 à 14 h 03 min\nPar CQFD, le 24 décembre 2009 à 16 h 07 min\n« Ce n’est plus la demande qui détermine l’offre mais l’offre qui détermine la demande . »\nLe père Fouettard, c’est notre tyran intérieur : celui qui ne sait pas résister à ses désirs .\nPar CQFD, le 24 décembre 2009 à 16 h 11 min\n« Seule la vérité est révolutionnaire . »\nC’est seulement quand tu auras appris à résister à tes désirs de consommation et de possession que tu pourras te juger un être libre et un vrai révolutionnaire .\nPar Areuh, le 24 décembre 2009 à 16 h 15 min\nMoi je demande rien, juste qu’on m’aime …\nAlors je suis un vrai révolutionnaire ?\nPar therasse, le 26 décembre 2009 à 15 h 06 min\nRien n’a changé depuis que Pierre Carles a tourné « Pas vu, pas pris » et « Enfin pris », des démonstrations implacables autant qu’hilarantes de la connivence médiatico-politique; on pourrait ajouter aujourd’hui le monde des affaires en particulier les « marchands de canons ».\nTaper « Pierre Carles » sur Google; les deux films y sont en entier.\nA noter que, pour les avoir tourné, Pierre Carles s’est vu interdire l’accès à la télé. Aucun de ses films n’y a été diffusé.\nPar Plugore, le 14 mars 2010 à 10 h 24 min\nSalut à tout le monde et adieu car ce mércantilisme mondial m’a essoufflé et je n’ai plus le gout à vos jeux, je vous admire et vous envie aussi sans connaitre vos quotidiens (je suis qu’un homme scusez) car je meurs de perspectives et de désirs absents. Comme si ma vie s’était arretée un mois d’avril 2004, jour ou une femme décida de retirer mon 3 ème fils de ma protection quotidienne. Merci areuh oui y’a pas, faut que tu fasse ce que j’aimais faire………..avant! Bonnes routes!


Photos mariage à Ajaccio avec Alice Vizcaino, artiste photographe pour votre mariage dans la ville de Ajaccio\nAlice Vizcaino, photographe de mariage (20090), réalise le photoreportage de votre mariage à Ajaccio. Vos photos de mariage, originales et professionnelles, avec une véritable artiste...\nFaites réaliser vos photos de mariage à Ajaccio par un photojournaliste professionnel\nAlice Vizcaino, artiste photographe, spécialisée dans le photojournalisme et la réalisation de photos de mariage est à votre service pour tous déplacements à Ajaccio. Photographe expérimentée et passionnée par ce domaine qu'est le photojournalisme, Alice Vizcaino vous communique son enthousiasme et vous fait profiter de sa connaissance en matière de réalisation de photos de mariage.\nAyant la possibilité d'effectuer les photos de votre mariage à "Ajaccio", Elle met sa sensibilité artistique et son grand professionnalisme à votre service pour saisir des moments de joie en couple, en famille et entre amis...\nLe reportage photographique d'un mariage représente en moyenne dix heures de prise de vue. Si les mariés vivent intensément leur journée, le photographe, spectateur privilégié, doit la vivre aussi profondément. En effet, de nos jours, la décoration, les lieux de réception, les attentions particulières sont autant d'éléments photogéniques qui contribuent à faire ressentir à travers les photos de mariage l'ambiance du jour J. Alice Vizcaino, photojournaliste de mariage vous apporte son savoir faire et sa bonne humeur pour votre mariage à Ajaccio.\nLa recherche d'un photographe professionnel expérimenté et rigoureux peut s'avérer difficile et il est certain que l'on ne veut pas se tromper dans le choix du photographe qui immortalisera la journée de son mariage à Ajaccio.


Wanted Pedo » Saint-Denis | Un pédocriminel en couple avec une mineure, il lui fracasse le crâne Saint-Denis | Un pédocriminel en couple avec une mineure, il lui fracasse le crâne | Wanted Pedo\nMots-Clés : 93 | Seine-Saint-Denis - Détournement de Mineur - Prison Ferme - Violences sur Mineur\nVictime(s): 1 15 &ns\nPédocriminel: 5 mois (ferme) | Age:\nÀ 32 ans, il fracasse le crâne de sa “petite amie” de 15 ans avec le couvercle de la chasse d’eau\nLes faits se sont produits au Port le 11 juillet dernier. Une voisine appelle les secours après avoir entendu des hurlements émanant d’un appartement voisin. Le prévenu, 32 ans, comparaissait ce vendredi pour violence entrainant une ITT de 21 jours avec arme par destination, en l’occurence le couvercle de la chasse d’eau, ainsi qu’atteinte sexuelle sur mineur de 15 ans.\nNouria a seulement 13 ans et demi lorsqu’elle s’enfuit de chez son père qui vit à St-Denis. Elle rencontre alors un homme de 30 ans et décide de le suivre au Port. S’ensuit une relation de plus d’un an et demi avec cet homme et dont l’épilogue s’écrira au matin du 11 juillet à 6h20.\nLorsque la police arrive à l’appartement du prévenu, ils trouvent la porte fermée mais partiellement détruite . Voyant l’état de la porte, ils insistent et un homme finit par venir leur parler. Il dit être seul, que tout va bien, qu’ils peuvent repartir tout en justifiant l’état de la porte par la perte de ses clés.\nLes agents de police finissent par entendre des gémissements\nEu égard au témoignage de la voisine mais ne pouvant entrer sans preuve préalable, les agents de police finissent par entendre des gémissements. Ils défoncent la porte et découvrent une jeune fille étendue dans la baignoire, une énorme plaie à la tête. L’homme est interpellé et placé en garde à vue. Il sera mesuré un taux d’alcoolémie de 1,89 g/l de sang.\nInvité à s’expliquer sur les motifs d’un tel acharnement sur cette jeune adolescente de 15 ans, le prévenu déclare en premier lieu qu’il n’a jamais forcé Nouria à le suivre. Il prétend qu’elle a toujours été libre de partir quand elle le voulait. Il explique ensuite que le soir du 10 juillet, il avait beaucoup bu avec un ami avant de rentrer chez lui. À son retour, le voyant très agressif, Nouria s’enfuit pendant 4 heures espérant que les effets de l’alcool diminueraient.\nLorsqu’elle revient, persuadé qu’elle était partie voir un autre homme, il laisse échapper un déferlement de violence. Alors qu’il la projète au sol, il lui tord le pied de plus en plus fort pour lui faire avouer son infidélité. Se tordant de douleur, elle finit par se défaire de son emprise et tente de s’enfermer dans les toilettes. Elle ne parvient pas à fermer, il jette dans un premier temps une bouteille de gaz sur la jeune fille avant de venir dans les toilettes pour la battre à nouveau.\nIl prend le couvercle de la chasse d’eau et le lance au visage de Nouria\nAlors qu’elle parvient à se dégager, il prend le couvercle de la chasse d’eau et le lance au visage de Nouria. Elle est frappée de plein fouet par l’objet au niveau du front, coté droit. Comprenant cette fois que la blessure est extrêmement grave, il finit par s’occuper d’elle en lui mettant de l’eau sur le visage.\nGrièvement blessée au visage, la jeune adolescente devra subir une opération de chirurgie entrainant des conséquences esthétiques. Le juge Jund, en possession des photos pour l’audience, explique que l’os du crâne est visible sur les clichés.\nPour autant, le prévenu se présente devant le tribunal comme le protecteur de Nouria. Il prétend avoir toujours voulu la protéger de son père. Déscolarisée et sortant très peu, il insiste encore et toujours sur sa pseudo liberté de partir alors que la cour lui rappelle qu’il est en “couple” avec une mineure depuis 1 an et demi !\n“Elle ne sort pas car j’ai pas confiance aux gens qui m’entourent, elle est en sécurité chez moi!”.\n“Vous lui avez défoncé le crâne et elle est en sécurité chez vous?”,répond immédiatement le président.\nLa partie civile admet n’avoir jamais vu de dossier aussi grave en correctionnelle\nMaître Motos, représentant la partie civile, admet n’avoir jamais vu de dossier aussi grave en correctionnelle. Il dénote l’emprise du prévenu sur cette jeune mineure, emprise qui l’a inexorablement faite passer de l’état de “sujet” à l’état d'”objet”.\n“Aimer quelqu’un, est-ce le tuer?” s’interroge le ministère public. La procureure met en exergue des violences pas ordinaires ainsi que des actes de torture pour le faire avouer.\n“Des photos que je n’ai jamais vues dans un dossier après plusieurs années de fonction”\ndit-elle. Elle qualifie l’homme de très dangereux voire effrayant vue l’extrême gravité des faits. Elle requiert une peine de 5 ans de prison dont 1 avec sursis, mise à l’épreuve et la révocation totale d’un sursis précèdent, des obligations de soins, de travail, d’indemnisation ainsi qu’une interdiction de contact avec la victime.\nAlors que la cour le déclare coupable et le condamne finalement à 5 ans de prison avec mandat de dépôt et révocation totale de son précédent sursis, il se permet, contre toute attente, de demander au juge une remise de peine.\nCatégorie(s) : Actes de Barbarie sur Mineur | Actu | Corruption de Mineur


Location appartement calme Grenoble (38000) | Appartement à louer Grenoble\nGrenoble, 1 bis rue de belledonne, coquet 2p + c de 40.78 m² en duplex au 1er étage d'une maison. Kitchenette équipée (plaques électriques, frigo top, hotte), chambre à l'étage avec rangements. Secteur très calme, grande...\nGrenoble gare 47 cours berriat t1 bis de 34 m² au 3è étage, séjour de 17 m² avec alcôve / rangement, cuisine de 11 m² plein sud avec une vue dégagée et sdb avec douche et lavabo. Chauffage électrique. Appartement travers...\nGrenoble 45 cours berriat dans un secteur commerçant spacieux t3 mansardé et rénové de 55 m² utiles (42 m² loi carrez) au 2è / dernier étage d'un petit immeuble au calme comprenant un séjour mansardé de 26 m² utiles avec...\nGrenoble 21 rue Denfert Rochereau à 300m de la gare et d'Europole T1 meublé de 30 m² au 2è asc. d'une résidence récente de standing comprenant un séjour de 20 m² avec canapé, table, chaises et penderie, une terrasse de 9...\nGrenoble Parc Marliave 19 rue Mozart dans un secteur résidentiel au calme T1 bis de 32 m² rénové et équipé avec une vue dégagée comprenant un séjour / coin-cuisine de 16 m² équipé frigo / cuisson, une chambre de 12 m² av...\nGRENOBLE CHAMPIONNET, Rue Genissieu, idéalement situé dans un secteur calme et recherché, à proximité immédiate de l'hyper centre, de la gare et de tous les transports (trams A, B, C et E). Dans un immeuble bien tenu et...\nProche de toutes les commodités, ce joli T2 de 45 m² en RDC surélevé dispose d'une belle pièce de vie, d'une cuisine équipée ouverte, d'une chambre, d'une salle de bain et de toilettes séparés. Une place de parking en ga...\nGrenoble hyper centre, rue charles tartari, dans un secteur calme et recherché, à proximité immédiate de tous les transports et les commerces. À louer un appartement entièrement meuble de type 2 pièces + cuisine de 58.75...\nGrenoble : t3 loué vide avec possibilité de garage voici un t3 de 67 m² loué vide dans le centre de grenoble. Idéalement situé à 100 mètres du tram c (docteur calmette) et proche de toutes les commodités, cet appartement...\nBel appartement de 76 m² avec balcon au coeur de grenoble tout proche de l'hyper-centre de grenoble, voici un grand t3 de 76 m² avec balcon. Idéalement situé à deux pas de la gare (rue jean macé) et proche de toutes les...\nLouer appartement etage élevé Grenoble (38000)\nLouer appartement dernier étage Grenoble (38000)\nLouer appartement à Grenoble (38000) calme


Quand est-ce mieux de retirer un REER à la FTQ? - wikiFISC\nQuand est-ce mieux de retirer un REER à la FTQ?\nQuel est le meilleur moment pour retirer un REER de la FTQ? Est-ce préférable de le garder jusqu'à la limite, soit 71 ans? Est-ce transférable en FERR? Y a-t-il une façon spécifique de le décaisser? Merci!\ndemandé 24-Mar-2017 par Denise CLUB des 500 (665 points)\nJe suis heureux de voir que vous participez activement sur le forum! Une autre bonne question de votre part.\nSelon mon humble avis, le meilleur moment pour retirer un montant d’argent qui est épargné dans un REER est lorsque l’on en a besoin! En effet, il est inutile de retirer de l’argent si cela n’est pas nécessaire puisque vous allez uniquement payer de l’impôt inutilement sur ce retrait. En effet, petit rappel, les sommes que vous placez à l’intérieur de votre REER vous donne droit à une déduction fiscale. Cependant, les sommes que vous retirez seront pleinement imposables. Tant que ces sommes sont placées à l’intérieur d’un REER, les revenus que généreront ce dernier seront à l’abris de l’impôt.\nPar exemple, si vous décidez de prendre une pré-retraite à l’âge de 65 ans et que vos revenus de travail à temps partiel vous permettent de combler votre train de vie, il est inutile de retirer des sommes de votre REER!\nCependant, vous soulevez un autre point important avec la question du 71ème anniversaire. En effet, il ne faut pas oublier que lors de l’année de votre 71ème anniversaire, vous devez liquider (vider) votre compte REER. Face à cette décision importante, 3 choix s’offrent à vous.\nVous pouvez transférer le REER en un FERR (Fonds enregistré de revenu de retraite.) C’est en quelque sorte l’extension du REER. Ce transfert non imposable constitue un abri fiscal pour votre épargne. Un revenu continuera d’être généré à l’intérieur de ce dernier de manière non imposable. Toutefois, vous êtes dans l’obligation d’effectuer des retraits minimums afin de vider progressivement le montant de votre FERR.\nAvec cette option vous restez un peu plus mettre à bord de votre argent. Notez bien que vous ne pouvez pas cotiser à l’intérieur de votre FERR! Pour plus d’information sur le FERR, je vous invite à consulter le lien suivant :\nVous procédez à l’achat d’une rente viagère auprès d’un assureur ou d’une institution financière. Ce transfert de votre REER est lui aussi non imposable. En d’autres termes, vous cédez le montant de votre REER en échange d’une rente (d’un versement d’argent) qui vous sera versé jusqu’à votre décès par l’assureur ou l’institution financière. Le montant de la rente est déterminé en fonction des taux de rendement et le montant que vous allez toucher va varier aussi selon l’institution financière.\nVous retirez le plein montant de votre REER. Cela signifie que vous devez ajouter le plein montant du RÉER que vous avez retiré à votre déclaration fiscale de l’année. Cela se soldera par une facture d’impôt hautement salée! Aie Aie Aie!\nEncore une fois, ces descriptions ne sont que résumées sommaires des 3 options principales qui s’offrent à vous. Je vous invite à effectuer davantage de recherche sur chacune d’entre elles.\nJ’espère que cela peut vous éclairer un peu plus à ce niveau! Si vous avez d’autres questions, n’hésitez pas à nous contacter à nouveau!\nIdéalement c'est au moment de la retraite, quelque soit l'age.On devrait les changés en Feer ce qui les rend moins couteux en impot.\nMais on peux le décaissé en cas de perte d'emplois ou de maladie a long terme mais ce n'est pas conseillé.\nrépondu 24-Mar-2017 par Francis Guerin\nSelon moi il faut retirer progressivement les reer pour niveler les revenus à la retraite pour avoir un taux moyen d'imposition moins élevé. C'est à dire que je crois qu'il est préférable de retirer un petit montant chaque année ( le placer dans un celi ou autre si on a pas besoin) que de retirer un plus gros montant.


Les rituels de cérémonie laïque by D DAY wedding planner\nLa cérémonie laïque est devenue incontournable de l’univers du mariage. En effet depuis plusieurs années, je prends plaisir à marier de merveilleux couples qui me font confiance.\nMon meilleur conseil pour les futurs mariés est que votre cérémonie laïque doit vous ressembler; il n’y a aucun code, aucune règle. Il faut juste laisser s’exprimer vos envies !\nVoici quelques rituels de cérémonie laïque qui pourront vous donner des idées !\nLe rituel de la rose :\nDepuis l’Antiquité, la rose rouge est l’emblème de l’amour avec un grand A et le fait d’offrir une rose rouge n’a qu’une seule définition et elle est universelle : Je t’aime\nCe rituel de cérémonie laïque défini par la rose rouge sera éperdument romantique et vous permettra d’échanger votre amour avec un symbole universel.\nDans les faits : Il faudra vous munir d’un joli vase dans lequel au cours de la cérémonie laïque vous unirez vos deux roses comme symbole de votre amour. Ce rituel vous permettra chaque année de rajouter une rose à ce bouquet et de former un splendide bouquet lors de vos noces d’or !\nLe rituel du sable :\nLe rituel du sable est le plus connu mais aussi le plus représentatif de l’adage 1+1=3\nA titre personnel, j’aime beaucoup ce rituel de cérémonie laïque, car il montre à travers le mélange des deux couleurs de sable que les deux époux seront à jamais liés par leur amour et que rien ne pourra jamais séparer ce sable. Tout comme ces grains de sable sont entremêlés, leur couleur individuelle restant clairement apparente, les deux vies et personnalités le seront aussi – formant une seule entité tout en gardant les caractéristiques individuelles de chacun. Et tout comme ces grains de sable ne pourront plus jamais être séparés dans des récipients individuels, tel sera le couple uni à jamais.\nLe rituel du ruban :\nUn rituel très tendance pour les cérémonies laïques 2015. En effet ce rituel est romantique, plein de sens et extrêmement beau !\nCette cérémonie du ruban est née dans la mythologie celtique, appelé le “handfasting”.\nCette ancienne tradition symbolise l’union de deux être aimés en leurs liants les mains avec différents rubans colorés représentant chacun une valeur du mariage: amour, tendresse , courage, sagesse …\nLa tradition voulait treize rubans, mais comme cette cérémonie vous appartient, vous adapterez cette tradition à vos envie et à vos valeurs.\nVotre officiant de cérémonie vous posera des questions sur les valeurs souhaités et à chaque réponse un ruban sera noué …\nL’image de vos deux mains liés dans ses promesses qui sont celle de l’amour, vous laissera à vous et à vos invités une image émouvante de votre cérémonie laïque.\nLe rituel du vin & de l’amour ….\nAvec un nom pareil, ce rituel de cérémonie laïque donne envie à toutes les épicuriennes qui me lisent et à moi aussi !\nQuoi de mieux que de partager un bon verre de vin avec l’homme de votre vie ?\nDurant votre cérémonie il vous suffira d’emmener une bouteille choisi par vos soins, une bouteille qui vieillira aussi bien que votre amour. Vous aurez comme “devoir” d’écrire chacun de votre côté (Et oui Mr au travail !) une lettre d’amour. Cette lettre devra rester secrète jusqu’au moment d’enfermer vos deux lettres et votre bonne bouteille dans un petit coffret en bois que vous enterrez.\nVos noces d’étain (10 ans de mariage) vous permettront d’ouvrir ce petit coffret et de passer un moment romantique en lisant vos lettres d’amour avec un excellent vin qui, je suis sûre, aura aussi bien vieilli que votre amour …\nVos rituels à vous, laisser place à l’imagination !\nLe récit de Claire & Pierre\nA votre imagination, le maître mot : Faites vous plaisir !\nPour toutes demandes de conseil ou d’officiant de cérémonie, retrouvez moi sur page contact : http://organisation-dday.com/wedding-planner-bourgogne/\n2 mars 2015 by D Day | 0 comment\n« Comment choisir son photographe de mariage ?\nLes demoiselles d’honneur »\nTags: cérémonie laïque Dijon, d day, dijon, mariage, Mariage Bourgogne, Officiant cérémonie Bourgogne, officiant cérémonie laïque dijon, officiant cérémonie laique Strasbourg, organisation, Organisation Bourgogne, organisation mariage bourgogne, organisation mariage dijon, organisatrice de mariage, rituels de cérémonie dijon, rituels de cérémonie laïque strasbourg, Strasbourg, wedding planner, wedding planner dijon, wedding planner strasbourg


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Etre propre, ce miracle matinal - Sacrip'Anne\n« Ralliez-vous à mon panache blanc ! - Hell's kitchen »\nEtre propre, ce miracle matinal\nPar Sacrip'Anne le mardi 4 avril 2017, 12:07 - La vie et toutes ces sortes de choses - Lien permanent\nOr donc il y a des travaux chez nous, ça rend tout compliqué, de la circulation piétonne dans le quartier au stationnement.\nMais l'eau chaude, je ne l'avais pas vue venir.\nEnfin partir, plutôt.\nIl y a quelques jours on nous annonce, comme ça, de but en blanc, par une affiche aussi insensible qu'impersonnelle, que de l'eau chaude (et du chauffage mais ça on va survivre), y en aura pas, de hier soir 20 heures à demain 20 heures, environ.\n48 heures sans eau chaude.\nJ'ai donc le plaisir de vous annoncer que ma cuvette bleue achetée fort récemment pour un tout autre usage contient précisément de quoi arriver propre au bureau ce matin.\n3 litres d'eau à 90 ° degrés + 6 "brocs à rincer les cheveux de Lomalarchovitch" d'eau froide = une température environ fréquentable malgré le cul qui pèle dans la douche le matin. Le dit broc est d'ailleurs bien pratique pour se verser de l'eau dessus.\nOK la sensation de réveil en douceur y est carrément moins, mais le résultat est là, je suis propre.\nJe vais tenter de vous épargner l'enquête sur la toilette des trois hommes de la maison, j'ai "un peu" peur qu'ils soient moins hardis que moi sur ce coup.\nPlus que demain et le retour à la civilisation de l'eau chaude. Hâte.\n1. Le mercredi 5 avril 2017, 07:05 par Valérie de haute Savoie\nMais toi, tu peux te laver à l'eau froide non ? Je trouve cela très revigorant et je prends une longue douche bien glacée après m'être savonnée et rapidement rincée. Du coup lorsque tu sors de la douche tu as bon chaud\n2. Le mercredi 5 avril 2017, 08:33 par Sacrip'Anne\nValerie ça va pas bien non ???!!! Pourquoi m'infliger pareille torture ?\n3. Le mercredi 5 avril 2017, 13:38 par Georgia\nL'allergologue et la dermatologue déconseillent fortement le lavage quotidien à toute la famille sauf moi, mais je suis solidaire. :-)\n4. Le mercredi 5 avril 2017, 15:30 par Sacrip'Anne\nGeorgia le deuxième jour était pire que le premier. Heureusement c'est fini ce soir, normalement !\n5. Le mercredi 5 avril 2017, 23:50 par Anita\n6. Le jeudi 6 avril 2017, 17:15 par Milky\nOuh là là quel courage ! J'aurais pour ma part opté pour la toilette de chat (ou pour le bain, si baignoire + temps suffisant pour chauffer l'eau à la marmite).\n7. Le vendredi 7 avril 2017, 08:50 par Sacrip'Anne\nMilky le matin pas le temps pour remplir la baignoire ET j'avais un rv chez ma gynéco l'un des jours concernés. Hashtag détails scabreux\nURL de rétrolien : https://sacripanne.net/trackback/2567