POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 41\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 3:24\nCrow a écrit:\nLa différence fondamentale entre le dogme religieux et la science est que si les deux sont "démontrables", la science est elle constituée d'un ensemble d'hypothèses réfutables. Ainsi là où la science progresse sans dogmatisme au fur et à mesure que l'humanité avance, la religion s'enterre dans ses convictions aveugles sans accepter de reconnaître ses errements et constitue ainsi le premier des totalitarismes en interdisant la liberté de pensée et le progrès social à ceux qui naissent et grandissent sous sa coupe sans autre vue sur le monde que le prisme qu'elle leur crée.\nSinon je vais quand même te répondre sur certains point sinon on aura l'impression que je te fais de la lèche et c'est sale...\nJe ne partage absolument pas ton point de vue sur les écologistes, tu t'en doutes bien. Ce n'est pas ça, à mon avis l'écologie. Elle ne se résoud pas à Cohn-Bendit ou Hulot, heureusement ! Elle est décroissante... Ou envisage un principe de calcul de la croissance différent. Par ailleurs, c'est dommage que tu te foute du CO2... Effectivement tous les problèmes écologiques ne se résument pas qu'à ça. Clairement. Mais c'est un des trucs qui vont nous faire vivre des choses pas belles d'ici quelques années. Et ce n'est pas cuplbailiser les gens que d'essayer de faire prendre conscience qu'il faut vraiment se poser des questions quant à notre mode de production et de consommation, en occident...\nPour les socialistes, j'ai changé d'avis. Ou plutôt j'ai retrouvé mon avis de 1997... quand j'ai soutenu Jospin et la gauche pluriel... et que j'ai été assez proche de l'équipe ce qui à l'époque m'a valu quelques conférences... C'était l'bon temps !!! MDR !!!\nPourquoi j'ai retrouvé cette sympathie pour ces cons de socialos ? Sans doute l'âge camarade. 40 ans dans 3 mois...\nJe ne suis plus pour une révolution. Mais pour une évolution. Oh oui Oh oui !!! Traites moi de social traitre ! MDRRRRR !!!\nNon sérieusement, comme je crois qu'une révolution est totalement impossible et que vu le niveau des gens, leur appétence consommatrice, elle déboucherait sur le chaos et le crime, je suis d'avantage pour une évolution pragmatique.\nC'est à dire que je crois qu'il est important de ramener la gauche au pouvoir pour stopper l'hémorragie créée par 8 ans d'UMP-MEDEF, pour changer les institution (en cela je partage entièrement l'idée de 6° république de Montebourg qu'il a lui meme repris aux Verts qui proposaient àa déjà en 1983...), faire une transition du capitalisme actuel vers une économie plus mutualiste et coopérative entièrement tournée vers des valeurs écologiques auquel je crois parce que ce sont des valeurs de partage des ressources, d'équilibre, de modération, de respect...\nEt vu qu'on approche les 70 millions d'habitants, vu que je n'ai pas envie de voir souffrir plus de gens qu'il n'en souffre déjà, je suis pour une évolution en douceur et non un chaos. Le chaos ne servira jamais le pauvre !\nCette évolution qui permettra un meilleur partage des ressources, à mon avis, ne passe pas par du populisme et de la gesticulation Sarkozienne ou Mélenconienne... ça ne passera pas par des boucs émissaires ni des saloperies stygmatisante, on n'a trop vu ce que ça a donné ! Et je n'ai pas envie de laisser des stygmates de droite pour gagner des stygmates de gauche, personnellement... ça passera, selon moi, par de la modération, de la concertation, de la participation...\nDonc non, je ne suis pas défavorable au PS. ni même au PC ou à Europe-Ecologie. Je n'ai pas envie de revoir un second tour à la 2002... D'ailleurs en 2002, je n'avais pas voté au second tour... Pas envie de revoir ça personnellement ni une révolution qui ne serait rien d'autre qu'un chaos...\nJuste envie de vivre en paix, d'être heureux avec les gens que j'aime, dans un pays plus juste. Pouvoir créer en paix. Pouvoir profiter de moment de joie avec vous, de création avec Rick et Alexei. D'amitié. Pouvoir exercer le métier que j'aime dans ma scop. Ne pas m'épuiser au boulot. Avoir suffisamment de temps pour créer, me marrer avec les amis, aimer. Le reste, désormais, ça me semble néfaste... ça semble con, hein, de n'espérer plus que ça pour tout le monde ! Plus que la paix et non les stygmatisation, plus de brouhaha, plus de toutes ces saloperie ! Mais pourtant c'est la seule chose que je veux désormais.\nQu'on vive en paix, donc, pas dans la pression ni la misère, dans la modération... et la création... TOUT LE RESTE. Tout ce qui n'oeuvre pas en faveur de cette paix créatrice me semble néfaste. Or je ne suis pas maso, je fuis le néfaste... Et oui j'arrive à la moitié de ma vie et je n'ai pas envie de passer la dernière moitié dans le chaos...\nJ'ai envie de paix dans un système à peu près juste... et je ne crois pas que c'est un Mélenchon qui apportera ça. Trop de gesticulation, trop de stygmatisations, trop de haine chez lui, comme chez Sarko. Pas capable d'insuffler cette paix, ce dialogue, cette coopération nécessaire à la paix. Et tu vois, cette gesticulation, cette stygmatisation, ce populisme de merde qui monte les uns contre les autres, ben j'en ai plus que ras le cul. Maintenant, je veux la paix... C'est tout ce à quoi j'aspire et c'est tout ce que je souhaite pour le monde...\nC'est pour ça que je préfère des mous solidaires comme les Socialos aux fous qui nous dirigent actuellement ou à des pseudo-révolutionnaires de salons à la mélenchon, populistes, qui déclencheront des trucs qui les dépasseront...\nAméliorons déjà les choses et ce sera déjà pas mal, mes amis ! Parce que le grand soir ou la révolution promise par Mélenchon, on ne l'aura jamais ! Pas avec ce peuple devenu inculte et abreuvé de télé ! Ou alors on aura des émeutes, du chaos, la merde quoi ! Et qui en chiera ? Nous... Les modestes, les intellos, les artistes... La vie m'a appris ça... Tout casser ne sert jamais les plus faibles ! Au contraire ! Tu penses bien qu'en cas de chaos, les plus riches auront de quoi se mettre à l'abris... Non il vaut mieux répartir les ressource. C'est tout. Et on aura déjà amélioré pas mal de choses.\nQuant à la Chine... Et là je répondrai à vous deux... Putain ça me fait un deuxième trou du cul, cette mauvaise foi ! Alors quand il s'agit de Ben Ali, on est ok pour dire qu'il faut le renverser et établir une démocratie à la place... Mais quand il s'agit d'une dictature capitaliste aussi atroce, qui met en esclavage 800 millions de personnes, on la tolère, sous le simple et unique prétexte qu'elle a écrit communiste sur son fronton ????\nMais arrêtez les mec !!! ARRETEZ !!! La Chine n'a rien de communiste, c'est une dictature capitaliste d'état ! Plus 5000 condamnations à mort par an ! Comment vous pouvez me justifier ça ?????\n800 millions de pauvres qui travaillent à nous faire nos I-Phone pour 10 euros par jour ! Comment vous pouvez me justifier ça ???\nLe Tibet... Des millions de morts parmi des gens qui refusent de porter les armes !!! Comment vous pouvez me justifier ça ????\nC'est communiste ça ?????????????\nC'est la pire des horreurs ! Et je crois moi qu'il faut être ferme avec la Chine, établir de lourdes taxes au frontières tant qu'ils n'auront pas démocratiser... Et surtout oeuvrer pour aider les dissidents et démocrates à changer ce régime en profondeur... Ne pas négocier avec les dictatures quelles qu'elles soient. C'est la base. Rester ferme jusqu'à ce qu'ils respectent le minimum : les droits de l'homme. Pour l'instant, ils sont trop heureux parce qu'on s'incline... Et c'est pour ça que le régime perdure. Dès l'hors qu'on aura l'audace d'être plus ferme, la démocratie s'établiera d'elle même car les chinois sont pragmatiques et s'ils ont des contraintes, ils chercheront à les éviter... Or ils les éviteront en assouplissant le régime. La fermeté donc, c'est la seule chose qui soit valable.\nAvec la Chine, ce que propose Mélenchon, c'est EXACTEMENT ce que DIT ET FAIT SARKOZY, bordel !!!! Souplesse, on entretient de bonne relations, etc... Or est-ce que la chine s'est démocratisée depuis qu'on fait ça ? Non.\nTu vas hurler ! Tu vas gémir, sous ta tente ! Si bien que le cri du Mueslim ne pourra couvrir ton cri ! Mais c'est ce que je pense. Et ce n'est pas la pensée d'un homme autre que moi, avec mon vécu, mon expérience, pas toujours facile...\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 5:08\nJe suis écologiste mon ami. Profondément. Au point même de parfois me demander si je tourne pas païen animiste... mais justement. En france, l'écologie politique aujourd'hui c'est des connards comme hulot et Cohn-Bendit. Parce que les décroissants, ces gens qui me sont chers (et dont font partie les morriganed nos frères et soeurs), et les anciens verts de manière générale ont été mis au ban de la société. Les salopards que je critiquent ont usurpé leur place et les font passer pour des péquenots et des ploucs stupides dans les médias. Pour des "utopistes", et tu sais que ce mot est une insulte dans la bouche des idiots qui nous oppriment.\nCe qu'il reste, c'est les ramollis du bulbe, ceux qui veulent qu'on achètent que des couches lavables et qui ne parlent que de CO2.\nJe suis géographe tu te souviens ? J'ai fait assez de climatologie pour savoir que le climat est un élément dynamique qui change tout le temps. C'est la vie, et c'est normal. Oui, l'action de l'homme influe dessus. Mais de même que c'est un phénomène dynamique, c'est un phénomène dont l'inertie est telle que tout mouvement impulsé perdure pour des siècles. C'est trop tard, beaucoup trop tard. On le savait depuis les années 68-70. C'est pour ça que c'est un chiffon rouge. Les gouvernants le savent, ils reçoivent des rapports tous les ans. C'est pour ça qu'à mes yeux, ce n'est qu'une broutille. Bien sur qu'il faut cesser le gaspillage. Mais s'emmerder avec ce détail pour lequel c'est trop tard, non seulement c'est une perte de temps terrible qui nous empêchent d'agir sur ce qui est bien plus urgent et grave, mais surtout c'est prendre le problème par le mauvais bout.\nOn combat une maladie en l'attaquant à la racine. Ne lutter que contre les symptômes ne guérit pas le patient. Si la Russie a vu ses émissions de CO2 diminuer de moitié entre la ratification du protocole de Kyoto et 2010, ce n'est pas pour des raisons écologiques, mais à cause de la crise économique. Qu'on cesse de produire pour rien et cet indicateur là suivra tout seul. Innover pour produire autant de merdes inutiles chimiques et dangereuses mais sans dégager de CO2 c'est pas un progrès, c'est de la poudre aux yeux et du foutage de gueule.\nL'avenir réside dans le noir et vert. Je l'ai dit dès le départ. (avant même de lancer mon pavé)\nTu n'est pas un social-traître. Tu es juste vieux, désabusé et fatigué . Et dans l'erreur. Ce sont eux les sociaux-traitres, pas toi.\nD'abord plusieurs choses : je n'ai moi-même jamais cru à cette connerie de grand soir ni à la révolution. Ce qui a d'ailleurs déjà étonné quelques demoiselles qui m'avaient posé la question de ce que j'en pensait. La lecture des textes de Malatesta et le regard critique sur les expériences du passé suffisent à le démontrer. On ne peut vaincre son ennemi par ses propres armes, sans s'être souillé au point de devenir à son image. Ceci étant, une révolution violente débouche forcément sur une dérive autoritaire et la mise en place d'un état aussi détestable que le premier et un peuple à genou. Ce fut vrai du directoire, de la Russie lorsque l'armée rouge se mit à réprimer les soviets qui la contredisait pendant la guerre civile, en Espagne en 36 lorsque le parti communiste, larbin de moscou, décida defaire taire les anars en catalogne et de ne plus leur fournir armes et munitions sur le front (tactique qui n'aide ma foi pas à gagner une guerre).\nEnsuite, je pense qu'un soulèvement populaire pacifique et donc non violent et maintenant un ordre civile (tout en démettant l'ordre établi) pourrait vaincre et aboutir à une belle société, sans dériver dans le règlement de compte et le bain de sang. Je porte quelques espoirs là-dessus à propos de l'Afrique mais ne pense pas du tout que ça puisse arriver en Europe ; cependant ce n'est pas pour les mêmes raisons que toi. Le fonctionnement de la société à l'ère de la division extrême du travail et de la monétarisation absolue et virtuelle de la vie fait que plus personne n'a les moyens de se soulever pour de vrai. Je m'explique :\nAvec la division sociale du travail (et la très importante tertiarisation des activités) plus aucun travailleurs salarié n'a accès à un produit fini qu'il puisse revendiquer comme fruit de son propre labeur, plus aucun ne peut disposer de la production finale pour lui-même et parfois ignore même la finalité du morceau de travail qu'il accompli ainsi que le sens que cela recouvre. La "rationalisation" du travail compte aussi comme composante importante une augmentation permanente de la productivité horaire. Ces pratiques provoquent l'épuisement et le travailleur n'a plus la force une fois chez lui que de s'étaler comme un bouse sur son canapé pour dormir, puis passe son weekend à se reposer (parfois en jouant à corsaires...). Suffit de vois les gens qui passent leur temps à partir en weekend ; dans les faits leurs weekend passé au bord de la mer ou autre consiste le plus souvent à : se dorer la pillule au soleil, glander, baiser. Bref prendre du repos et pas avoir une activité créatrice.\nAvec la monétarisation, chaque travailleur non seulement voit saisir son moyen de subsistance par un banque qui l'oblige à payer pour se faire accaparer le fruit de son travail dont la banque va au contraire disposer à sa guise, mais en plus en est réduit à une situation similaire à celle des domestiques d'antan : l'obligation de se soumettre car n'ayant rien d'autre pour vivre que de la monnaie, qui n'est pas donnée en cas de grève comme de bien entendu, on n'a aucun moyen de pression sur la patron, aucune denrée tangible à récupérer, bref on a rien. Et même les agriculteurs n'ont que de la monnaie et meurent ainsi de faim s'ils s'amusent à se révolter. Si le maitre le désire il peut suspendre les paies, les employés devront céder bien vite car ils n'ont plus de potager comme autrefois. Leur faculté de mobilisation ayant été anéanti, avec en prime les cas de non respect du code du travail et le travail de sape des perspectives exercé par les médias, bien sur que personne ne se soulève. C'est trop dangereux surtout, quand on courbe l'échine.\nL'histoire montre aussi ça. C'est dans les pays les plus "arriérés" et les moins développés que les révolutions ont marché. Russie et Ukraine en 1917, Chine, Chiapas, etc. Des endroits très peu industrialisés. Des endroits où les logiques que je t'ai décrit à l'instant n'étaient pas encore fermement ancrées. Pour ça que j'ai plus d'espoir pour l'Afrique que pour l'occident.\nC'est là la problématique même que j'ai soulevé sur 1837 et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse... celle-là même qui me fait hésiter entre deux destins qui me font tous les deux chier.\nN'attend rien de bien d'une alternance. Le plan d'ajustement structurel auquel se livre la France sans pour autant sortir ces mots là fortement connotés va se poursuivre. DSK est le point d'orgue, la démonstration que ces pourris ne méritent ni de gouverner ni même de vivre. Ce sont des vioques. Ils étaient tous ministres déjà sous Mittérand (il y a 30 ans bordel ! Dans le genre parasite ils valent leur pesant de cacahouètes ceux là.), ont déjà trahi à l'époque et continueront comme à l'heure habitude. Le capitalisme, ils aiment ça. Et les Montebourg et leur posture keunistes bidons sont des connards aux dents longues qui de toute façon n'auront pas voix au chapitre devant les "éléphants" qu'on devrait pour le coup appeler mammouths.\nEurope-écologie est un consortium de minables que je vomis tant je suis révolté par le sort qu'ils ont fait aux verts purs et durs. Jamais je voterai pour ces faux écolos à la sauce Cohn-Bendit. Et de toute façon concertation et participation sont des formules creuses que les politiques ne respectent jamais sauf si ça sert leurs propres intérêts.\nD'où mon questionnement : faut-il que je me lance en politique pour essayer de faire la nique à tous ces connards corrompus jusqu'à la moëlle et sans réel projet politique à part taper dans la caisse ? Ou bien faut-il que je devienne un abstentionniste militant qui écrit, profite de son existence et ne fait de la politique que dans des organisations de base qui change concrètement et localement les choses ?\nFaut-il faire le choix du crowisme ou celui du torellinisme ? J'ai peur de connaître la réponse et de me corrompre moi-même... mais quoi qu'il en soit je rédigerai le monde tel que moi je le conçois.\nPS: je ne me sens pas concerné par ta diatribre à propos de la Chine, ma position est claire là-dessus et n'a rien à voir avec ce que tu sembles lire. Je vais juste remettre les morceaux qui correspondent de ce que j'ai déjà écrit. Et de toute façon, je ne suis pas communiste et je les combat même si ce sont des camarades de circonstances. Mélenchon est un politicien, je ne vote pas et ne suis avec aucun d'eux. Il a fait partie de l'establishment et ce que je dénonce vaut autant pour lui. La classe dirigeante est pourrie par essence.\nPour ce qui est de la chine, je serai nuancer. Mélenchon est un communiste peu recommandable peut-être, mais il n'a pas tout à fait tort. Le capitalisme d'état place les états dans une situation de transition qui fournit clés en main les outils susceptibles de permettre à un peuple qui prendrait les rênes du pouvoir de prendre aussi le contrôle de son existence et les moyens de productions dans une proportion qui empêcherait les capitalistes étrangers de les revendiquer, d'y avoir des intérêts et donc d'armer efficacement une contre-révolution. L'invasion pour dominer de tels ressources et outils de production ne saurait se faire que de l'extérieur. On ne peut pas soumettre un peuple de l'extérieur, l'histoire ne cesse de le montrer.\nLe tibet et bien. Je considère que le Dalaï Lama n'a aucune légitimité. La Chine non plus. Pour les mêmes raisons qu'exprimées plus hauts. Et je soutiendrai l'auto-détermination du peuple tibétain, en espérant qu'elle se libère du carcan religieux traditionaliste et que cette auto-détermination soit aussi anti-cléricale qu'anti-"communistes". Les moines boudhistes vivent aux crochets de gens qui vivent déjà dans l'indigence, c'est un fait. Qu'ils chassent pour se nourrir et ne fasse qu'un avec le monde en acceptant d'en finir avec cette hypocrisie qui consiste à laisser à d'autres le soin de prendre des vies et travailler à leur place pour nourrir tout le monde...\nJe conclurai pour ce soir en disant ce qui a abouti lors d'une discussion avec un ami sénégalais (pas du tout anarchiste lui, mais je vais essayer de changer ça) : L'accession à la démocratie est un phénomène de dynamique sociétale, et ce serait une terrible erreur de considérer que la démocratie est l'aboutissement d'un processus. Car en pensant cela, on attribue à certaines nations un état qui se voudrait fini et figé avec des institutions justes et égalitaires pour tous. En acceptant cette façon de penser, on reconnait l'autorité morale qu'aurait certains pays qui s'auto-proclament démocratie sur les autres sans remettre en question leurs propres modes de fonctionnement et leurs institutions, sans admettre que si effectivement démocratie ils ont été ils puissent en déchoir. L'Histoire a prouvé qu'une république "démocratique" peut se muer en dictature, et que les actes commis par les "démocraties" de part le monde sont bien moins respectueux du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" que ce qu'ils reprochent aux dictatures reconnues de par le monde.\nDictatures avec lesquelles ils échangent avec complaisance, exploitant les peuples, exportant chez eux leurs industries polluantes et nocives, sans pour autant accepter l'ouverture des frontières. Dans le monde, les marchandises et les riches bougent. Pas les pauvres. Et la pollution qu'on dégage chez eux à grands coup de pesticides, amiantes, rejets de métaux lourds, dégazages en haute mer et autre génocides marins qui n'émettent pas de CO2, ils peuvent se la manger pendant que nos petits parisiens hygiénistes et bien-pensant nous font culpabiliser pour quelques couches en installant du solaire que personne dans le sud ne peut se payer afin de baisser une facture qu'ils pouvaient de toute façon payer.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 11:06\nCa me fait chier d'avoir à faire ce genre de mise au point, ça m'étonne pas mal aussi, mais bon je vais être obligé...\nAlors attention, parce que je vais vous apprendre plein de choses que vous ne saviez pas sur moi :\n1) Je ne suis pas pro-Chinois, je n'aime pas la dictature, je ne pense pas que la Chine soit communiste, je suis partisan des droits de l'Homme, je ne pense pas qu'il faille copier la Chine.\nAlors par pitié bordel de merde lisez-moi au delà du troisième mot de ma phrase avant de lancer des noms de d'oiseaux fascistes et autres procès d'intention, parce que là je n'ai rien vu d'autre que des PROCES D'INTENTION : Il n'est pas, Il ne fera pas, Les gens feront, ...\n=> JE DIS QU'IL VA FALLOIR DISCUTER LA CHINE SERIEUSEMENT.\nPour un tas de raisons, parce que si on met une grosse étiquette "facho" dessus et qu'on les ignore à 100% on arrivera à rien. Je n'ai jamais dit - et Mélenchon non plus - que le modèle chinois est exemplaire et qu'il faut s'en inspirer, et je vous demande de me prouver le contraire !\n2) Mélenchon n'est pas devenu mon père spirituel, ni mon gourou, ni mon sauveur, ni mon Dieu vivant (Je ne suis pas un petit jeunot influençable. Right ?) Je trouve que les accusations qui lui sont infligées ne sont pas toujours justifiées alors que ce qu'il dit a de l'intérêt.\nPour l'accusation de "populisme" je n'ai toujours pas trouvé d'arguments, excusez-moi... J'ai l'impression que Mélenchon est victime d'un délit de sale gueule, parce qu'il sort du discours lisse habituel ! Confrontez ce qu'il dit, ses outils rhétoriques, avec N'IMPORTE QUEL AUTRE politique que vous soutenez vous-même, et vous verrez qu'il y a des similitudes...\nL'ennemi commun existe aussi chez les écolos, vous-même n'avez vous pas pour ennemi commun "les mélenchonnistes", "les sarkozystes", "les fachos", "les cons", ...\n=> LA DIFFERENCE C'EST QUE VOTRE ENNEMI COMMUN A VOUS IL VOUS PARAIT PLUS CREDIBLE.\n3) La révolution pour moi il n'en est pas question... Je suis républicain, je vote, j'écoute des débats, je garde ma carte électorale sur moi sans cesse comme un trophée de siècles d'affrontements.\nCe qui me gène Tréviso c'est encore chez toi ce postulat, le même que t'avais évoqué pour les séries télés : "Les gens sont en majorité des cons, et c'est eux qui auront le dernier mot."\nPour ma réponse, je te renvoie à la discussion qu'on a eu, où je tente de te démontrer que si on pense comme ça on est tous dans la merde. Le truc sur Dexter...\n4) Pour l'écologie je pense un peu comme vous : ça doit être davantage une philosophie de vie, une valeur commune plutôt qu'une idéologie réservée à un parti. Et encore une fois, je montre bien ce faisant que dans TOUS partis y a des gros cons et qu'il faudra TOUJOURS composer avec.... Y a du gros con : dans ton parti, dans ta rue, dans ta ville, dans ton pays, sur la Terre... PARTOUT. Mélenchon en l'occurrence, je prend sa défense principalement pour une raison : parce que c'est l'ennemi commun, et que tous les ennemis communs on les range avec Le Pen, ce qui est une connerie épouvantable.\nJe reproche - comme Merluche - qu'on ne tape toujours que sur les mêmes, et c'est ce que tu sembles en train de faire : Mélenchon par-ci, Mélenchon par-là... Et Cohn-Bendit, il est au Parti de Gauche ? Celui qui croit au capitalisme vert, qui a dit qu'il était pour la croissance, qu'il était libéral.... (cf. une interview au Parlement Européen je crois) Ce serait bien d'en parler !\nMélenchon en l'occurrence, je prend sa défense principalement pour une raison : parce que c'est l'ennemi commun, et que tous les ennemis communs on les range avec Le Pen, ce qui est une connerie épouvantable.\nJe crois aussi qu'il faut du noir et du vert, tendre vers le noir et diffuser du vert. Mais pas d'accord pour dire que c'est trop tard. Ni pour dire qu'ils sont tous pourris (rappelle toi que les FN votent, eux, et en masse !). Et pour la Chine/le Tibet : je ne soutiendrai jamais ni une dictature mono-idéologique, ni une théocratie.\nMais je vais le répéter encore une fois : je n'ai jamais été, je ne suis pas, je ne serai jamais pro-Chinois ! Et je n'ai jamais dit nulle part que j'étais pro-Tibet.\nEt pour ceux qui voudraient commencer leur phrase par "Non tu te gourres totalement", j'aimerais autre chose que des copier-coller de leur post précédent et des points d'exclamation. Non mais je préviens, juste. La bise bien tapée.\nPS : "populiste" = définition de peuple ? définition de populiste ?\n"Sarkozy de gauche" => preuve ? signe ? indice ? sur le fond/la forme ?\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 11:13\nTREVISO, regarde ce que j'ai trouvé sur le site de Marianne ! c'est pas encore ça, ça diffère de ce qui est écrit dans son bouquin et de ce qu'il a pu dire, mais bon, là il se pose une critique interressante et constructive... Qui est un peu tirée par les cheveux (j'ai pas lu "alliance privilégiée" dans le bouquin...) mais qui reste interressante et un argument bien déployé.\nEt ne va pas dire que ça fait de lui un être inexcusable parce qu'il semble vouloir parler à ceux qu'on boude depuis des générations ! IL est pas parfait, et personne ne l'est.\nBien pensé. En revanche, lorsque Jean-Luc Mélenchon prône, à la fin de son opus, une alliance privilégiée avec la Chine, il perd sans doute une bonne part de la cohérence déployée avec talent et habileté depuis le début de l'ouvrage. Comment militer pour la relocalisation industrielle sans affronter le pays qui a aspiré les industries du monde entier et aussi celles de France ? Comment tolérer la surexploitation des ouvriers chinois, le dumping monétaire de la Chine, cause de la destruction de deux emplois industriels sur cinq depuis trente ans (1) ?\nJean-Luc Mélenchon n'a pas compris que la Chine est le premier allié de tous les grands groupes et du CAC 40 qu'il dénonce. Il ignore qu'aux Etats Unis, Wall Mart (et Carrefour en France) est au premier rang du lobby prochinois. Il ne voit pas que, loin d'opter pour la redistribution, le capitalisme chinois est l'un des plus inégalitaires au monde, bien plus que le capitalisme anglais ou américain, comme le monde l'indice de Gini publié par des sociologues chinois eux-mêmes ! Il oublie que la Chine est désormais le premier acteur du néolibéralisme du XXIe siècle qui produit des ravages non seulement en Chine même, mais aussi sur tous les continents, en Afrique comme en Amérique Latine.\nLe tropisme prochinois de Mélenchon n'est pas nouveau. On pouvait comprendre, à la rigueur, que son engagement laïc l'incitait à la méfiance à l'égard des Tibétains. On comprend moins qu'il soit si imperméable au cri de colère contre les délocalisations imposées par Carrefour des ouvrières filmées par Mariana Otero dans son film Entre les mains.\nCela méritait d'être signalé. Mais ne doit pas empêcher de lire un livre stimulant écrit par l'un de nos rares socialistes qui cherchent à moderniser l'égalité républicaine.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 14:47\nJe... tu m'entends ??? Toi avec ta pipe et ta gueule de cul, je.. Je t'emmerde !!!\nPUTAIN CROW DIS PAS QUE JE SUIS VIEUX !!!! Laisses moi encore 3 mois avant de le dire s'il te plait ! JUSTE 3 PUTAINS DE MOIS !!!\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 17:43\nTréviso, pour nous tu seras ETERNELLEMENT jeune. Un intellect de sage dans un corps de bébé avec une libido d'adolescent dans un pensionnat de jeunes vierges de droite.\nPS : Faudra que t'envoie mon interview, sans doute en fin de semaine. Histoire de faire ma propagande sur les masses écervelées de la phaque d'hystouare.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 16 Fév 2011 - 21:56\nMelenchon says >\nYes man !!! Jah Jah Babylon !\nA part ça je vous en narre une anecdote :\nUne gonzesse raconte a ma buraliste que le dentiste chez qui elle bosse s'est fait piquer un clavier d'ordi.\nLa buraliste outrée...elle comprend pas le vol, a la rigueur pour la bouffe...mais elle comprend pas.\nAlors je commence posément a lui expliquer que le vol peut être compréhensible voire JUSTE et MORAL, par exemple dans la grande distribution où ils nous vendent de la bouffe de merde très cher, avec des grosses marges et tout ça sur le cul des producteurs qu'ils pressurent a fond. (Donc le vol est un moindre mal par rapport aux bombes qu'on devrait leur poser et aux balles qu'on devrait leur foutre dans la tronche, les Leclerc, etc.....)\nEt alors là elle monte en ton, pas moyen d'en placer une ! Elle regardait ailleurs, m'ignorait, etc...j'me suis barré alors, pas envie d'en rajouter. J'voulais juste philosopher un peu moi , sortir un peu des lieux communs, vraiment discuter quoi (bien sûr propagander aussi )....\nC'est rigolo quand même, je pense avoir touché un point sensible....genre elle a eu peur que je deglingue ses pseudo "valeurs"....alors elle s'est enervée sévère.\nC'est marrant ça, une brave conne de droite qui accepte pas qu'on vole un clavier a un dentiste..alors qu'un dentiste bordel, il s'en fout, ils gagnent assez de poignon comme ça et en general ont de bonnes assurances....encore..un jeune qui demarre je dis pas...mais là il avait déjà du personnel, donc je supppose qu'il avait de quoi voir venir.\nPutain, le même genre de conne-mouton qui trouve normal qu'on engraisse les banques sur le dos des contribuables en cas de "crise" (double vol, et "vol légal" n'est ce pas ? ).....du moins je le suppose...\nLa même connasse qui trouve intolérable le vol "illégal" alors qu'elle même est pas dérangée de vendre du tabac...en gros elle vend une drogue légale qui tue des gens, vit là-dessus et ne voit rien d'immoral là-dedans... (même légal, le tabac est bien une drogue dangereuse pour la santé n'est ce pas ? Substance addictive et qui provoque la mort ? J'me gourre ?).......et je parle pas des producteurs de tabac qui sont majoritairement localisés dans le Sud des EU, des gens réputés pour être reactionnaires, racistes, conservateurs, etc....en général liés aux NRA, Manhattan Institute et autres "think tank" antisociaux....avec les conséquences mondiales qu'on connaît.....\nVous savez mon impression ? Le bourgeoisie a peur.....parce que beaucoup de gens commencent à voir les "camps" se former...et ils choisissent...en fonctions des richesses qu'ils ont à perdre ou pas.\nEt y'a certains petits commerçants bien friqués qui choisiront certainement le camp des flics, du populisme, de la peur....sous pretexte de volonté d'ordre, de sécurité...comme d'habe.\nJe sais, c'est completement subjectif ou intuitif, mais y'a des trucs je le sens "dans l'air"...y'a un truc qui monte...y'a de la lame de fond.\nSérieux, souvent quand je descend en ville j'ai l'impression de "territoire hostile"....j'ai l'impression que beaucoup trop sont ecervelés, inconscients, trop individualistes, etc...j'continue pas là-dessus, vous connaissez mon discours habituel....envie de les dezinguer tous parce qu'ils sont irrécupérables et en plus ils se reproduisent avec les "valeurs" (surtout les modes de vie, on peut plus à-proprement parler de "valeurs") qui vont avec.\nEt en plus cette buraliste est du Cantal....putain, plus ça va et plus je commence a avoir des préjugés sevères sur les Cantalous...à me dire que c'est des putains de réacs....moi qui voulais m'installer là-bas...\n-Ben j'vais songer a m'arrêter de fumer ou faire pousser du tabac quand je pourrai (hautement illégal, comparé à la production de fausse monnaie : monopole d'état...et aussi des oligarques).\nDéjà pour moins filer de fric aux connards.\nCa devrait être bon pour ma pratique du saxophone.\n-Les banques installent d'inutiles distibuteurs de monnaie même dans des quartiers "populaires"...des fois 4-5 dans la même rue....\nVous savez pourquoi ? Préemption d'achat sur l'immobilier local (un peu comme la SAFER dans les campagnes)....un moyen sûr d'investir dans la pierre. En gros ils prévoient..et prennent la place qu'avait le clergé en des temps plus feodaux dans lesquels on revient à fond la caisse, sympa non ?\n-Les lois Loppsi ont commençé d'etre appliquées...indirectement....ne tenant pas compte de l'avis de toute la municipalité locale, une haute-instance étatique veut faire demonter une yourte sur un terrain (y'avait un vide juridique sur les habitations legères) avant les Loppsi....transformant deux jeunes pas riches en SDF. Ces deux jeunes ont le soutien de la population et de la municipalité, ont fait des gros travaux de défrichage, rehabilitation du terrain prêté par un proprio....proçès à Toulouse ce Jeudi il me semble..Léa et Tom...merde....quelle mauvaise danse nous allons danser là si nous laissons faire.\nHenri David Thoreau : quand on voit les pages qu'il consacre au thème du logement.....nous sommes en pleine actualité. Maintenant, les gens qui vivront "à la Walden" (par choix, nécessité) sont illégaux, hors-la-loi.\nPourquoi l'état veut il creer autant de SDF ? Pour générer de la peur ("du pauvre", "de ce qui peut vous arriver si vous ne travaillez pas comme des serfs" ?) ? Pour remplir les prisons et justifier tous ces flics ? Pour obliger les gens "logés" à s'endetter ? Pourquoi ?\n-Resistants : le campement nomade anti-Loppsi revient à Toulouse, cette fois-çi à la fac du Mirail....bravo les résistants, sérieux je les admire parce que les pressions sont rudes, j'en ai vécu une parcelle infime et franchement je me demande où ils trouvent toute leur positivité et leur amour.\nPourquoi le Mirail ? Parce qu'entre Président de la Fac qui appelle les flics pour un oui ou pour un non, entre les étudiants sans-papiers expulsés et tous ces étudiants qui galèrent pour trouver un logement (pauvreté généralisée oblige).....ben l'endroit est très symbolique et ça va toucher pas mal de monde.\n-Résistants 2 : ca parle sérieusement d'actions communes entre toutes assos, partis, etc..convergence....ça se met en place.\n-Le fascisme oligarque montre de plus en plus les dents. Je commence à le voir de plus en plus de par ma condition sociale. Malgré ma gueule de blond bon teint et mon air gentil...je commence à voir qui est dans quel camp. Est-ce une prise de conscience individuelle ou parce que la tension monte vraiment ?\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Ven 18 Fév 2011 - 11:03\nTrevize, t'inquiètes t'es mon vieux préféré après pépé ! Pis t'as malgré tout 20 ans de moins que tous les connards qui se présentent aux élections (et ont une chance de gagner). Alors politiquement, t'est un petit jeune !\nJ'ai l'impression que Mélenchon est victime d'un délit de sale gueule, parce qu'il sort du discours lisse habituel ! Confrontez ce qu'il dit, ses outils rhétoriques, avec N'IMPORTE QUEL AUTRE politique que vous soutenez vous-même, et vous verrez qu'il y a des similitudes...\nL'ennemi commun existe aussi chez les écolos, vous-même n'avez vous pas pour ennemi commun "les mélenchonnistes", "les sarkozystes", "les fachos", "les cons"\nJ'aime bien Mélenchon ! Je l'ai dit ! J'ai même des camarades et amis mélenchonistes ! Et qu'on ne m'accuse pas de perversion, ce ne sont pas que des jeunes femmes aux formes avantageuses, il y a aussi des hommes ! (et ce n'est pas mon genre.)\nJe n'appelle pas non plus au lynchage d'ennemis commun, bien au contraire. Mettre tout le monde dans le même sac c'est se fermer la possibilité de comprendre ce que pensent les gens, les raisons et les logiques qui expliquent leurs choix et leurs actes, c'est s'interdire de les comprendre. Et refuser de comprendre les autres pour n'écouter que son propre point de vue, c'est partir dans une dérive autoritaire, chose que je ne saurais accepter.\nDe plus, j'aime pas quand c'est lisse, je préfère de loin la rugosité bien tangible de la réalité aux formes généreuses. Mais là je m'égare...\nSimplement, les logiques qui sous-tendent le système dans lequel s'inscrit l'action et l'objectif de cet homme font qu'il ne peut rien en sortir de bon. Aussi louables que soient ses intentions, ça ne pourra pas marcher.\nSi je votais, ce serait pour lui. Parce que comme je l'ai dit il est bon pour foutre la merde et poser des questions bien sales et qui changent des faux débats de péteux qu'on entend dans les médias toutes les semaines. Sauf que je pense que s'il est élu, il se plantera comme tous ceux qui ont essayé avant lui. Parce qu'il se conforme aux mêmes procédés généralisant qu'eux, justement.\nMoi je ne suis pas fier d'avoir une carte électorale. C'est l'outil qui permet à la classe dirigeante de réduire le peuple au silence, de ne plus pouvoir dire que Oui/Non ou que mettre un nom dans une enveloppe afin d'aider à légitimer le pouvoir du prochain dirigeant à recevoir un chèque en blanc pour faire tout ce qu'il veut durant toute la durée de son mandat avec pour seule menace le fait de Ho diable ! Ne pas être réélu s'il a été méchant ! Sauf que son salaire à vie, lui, demeure.\nLa carte électorale est le symbole du pouvoir que la 3e République a repris aux assemblées populaires des communes libres de Paris, Lyon, Saint-Étienne, Grenoble, Toulouse et j'en passe dans lesquelles tous et toutes avaient le droit de tenir un discours afin de le voir appliqué.\nJe ne suis pas républicain, et ça me fait mal de devoir montrer patte blanche à un jury qui va vérifier avec cette carte que j'ai bien le droit de participer à le signer, le chèque en blanc.\nRien de bien ne vient jamais de la classe politique. Pour qu'une réforme positive survienne, il faut soit que quelqu'un de bien qui se décide à appliquer la volonté du peuple soit élu soit que les gouvernants soient contraints par le peuple d'appliquer les réformes exigées par le peuple. Si ce vieux débris de Valérie Giscard d'Estaing avait impulsé tant de réformes c'est pas parce que c'était un type bien, c'est parce que la droite flippait sa race à la suite des mouvements qui avaient eu lieu.\nLes débats c'est bien beau, mais quand est-ce qu'ils aboutissent à des lois qui correspondent à ce que veut la majorité, les gens qui sont dans la merde ?\nDonner la liberté d'expression est ce qui s'est fait jusqu'à présent de plus efficace pour mater les aspirations populaires et ne pas avoir à leur donner le moindre pouvoir de décision. Les gens se plaignent mais on en tient pas compte...\nJe ne suis pas républicain.\nLa carte électorale c'est le trophée du camp d'en face, ceux qui ne veulent pas d'assemblée populaire ni de démocratie.\nNi pour dire qu'ils sont tous pourris (rappelle toi que les FN votent, eux, et en masse !).\nHo ils ne sont pas tous pourris (enfin j'espère) ! C'est le système qui l'est, jusqu'à la moëlle. Et c'est bien parce que les militants du FN soutiennent totalement ce système aliénant, corrompu et autoritaire qu'eux n'hésitent surtout pas à voter ! Ils veulent qu'il y ait un chef.\nJe crois aussi qu'il faut du noir et du vert, tendre vers le noir et diffuser du vert. Mais pas d'accord pour dire que c'est trop tard.\nLa seule chose pour laquelle j'ai dit que c'est trop tard, c'est le changement climatique. Lorsqu'un mouvement lui est impulsé, il dure au moins pour des siècles. Même si on changeait radicalement la donne, il continuerait sa course. Mais de toute façon, c'est naturelle que les choses changent ! Et c'est bien se conformer à l'idée que ce fait la société de la nature que de vouloir que rien ne bouge, que tout soit « comme ça a toujours été ». Pour moi, cet état d'esprit c'est du conservatisme à l'état pur ! La nature est faite de changement permanent et de bouleversements ! Et lorsqu'il y a un changement qui s'opère, les espèces s'y adaptent. Celles qui peuvent pas s'adapter assez vite migrent. Ce sont les humains qui veulent les en empêcher parce que ce ne serait « pas normal ». La montée des eaux ? Pouah ! Je vais pas plaindre les humains pour leur comportement. Et la littoralisation de la présence humaine c'est un truc tout récent. Avant il y avait les mangrove pour empêcher la déprise côtière. Maintenant c'est la merde pour les zones industrialo-portuaires, c'est pas moi qui irai pleurer sur leur sort !des Vous me direz que même sans ça, le changement climatique va faire disparaître des espèces. Oui, sans doute. Celles qui n'auront ni pu migrer ni s'adapter. Mais ça restera infiniment moins que toutes celles qu'on massacre allègrement sans qu'il y ait le moindre rapport avec le changement climatique. Ces crimes là sont à la fois plus nombreux, plus graves et plus urgents.\nLes espèces peuvent s'adapter au climat mais sont pas assez rapides pour s'adapter à l'homme.\nÀ Tchernobyl, de nouvelles races de variétés diverses apparaissent, qui résistent toutes aux radiations. Sans doute se sépareront-elles un jour de leur espèce d'origine. Les ours blanc eux, s'hybrident avec des ours bruns afin de survivre.\nLe changement est en marche. Ce sont ces conservateurs d'humains qui ne changent pas et s'emmurent.\nPersonnellement je n'imagine pas monde plus morne et plus chiant qu'un monde qui serait éternellement figé, maintenu dans un état de stase permanente par une humanité de jardiniers qui la maintiendrait scrupuleusement identique pour toujours. Un monde sans évolution et sans perspectives de nouveautés, c'est bien ce que je trouve de plus flippant dans le choix éminemment politique de ne surtout pas laisser l'environnement se transformer.\nPersonnellement je ne ferais pas un tel choix. Mais ça ne veut pas dire que je sois contre une protection totale de la nature contre les agissements humain. Juste que le changement climatique, c'est un faux problème. Le chiffon rouge pour cacher que la destruction de l'environnement est ailleurs. Cacher que les humains sont un élément de base de l'environnement, qu'ils sont des animaux comme les autres et qu'à ce titre que protéger la nature pour de vrai ça ne consiste pas à diminuer les émissions de gaz à effet de serre - qui n'ont AUCUN effet néfaste direct, j'en veux pour preuve que ce sont tous des gaz que tout être vivant emploie : Le plus important est la vapeur d'eau, mais on va pas dire du mal de l'hygrométrie quand l'intensification et les détournements d'eau provoquent la sécheresse pas vrai ? Le second c'est le méthane, sauf que ça on le pète et les vaches qui pètent encore plus que nous on les mange... Alors on dit du mal du CO2 qui n'est nocif que dans des proportions considérables mais présent de manière dérisoire dans l'air afin de vendre des bagnoles notamment – mais à protéger mes travailleurs, cesser d'empoisonner les agriculteurs et les abeilles, ne plus construire avec des matériaux nocif, ne plus incinérer presque tous les déchets (ça fait du CO2... mais surtout ça provoque pluies acides, montée en flèche des maladies respiratoires dans la région environnante, empoisonnement des nappes phréatiques lorsque les particules sont percolées dans le sol par les précipitations, les fumées de plastiques rendraient stérile aussi...). On a de la marge de manœuvre avant de se réduire à maintenir la production tout en diminuant les émissions de polluant. En commençant par nationaliser de force les entreprises qui délocalisent leur pollution en Chine (entre autres pays mais puisqu'on en parle) pour ne pas avoir à payer de taxe et faire des économies, parce que prendre soin des travailleurs ça coûte cher. Le travail est la première cause de mortalité au monde devant les guerres, les épidémies, etc. Ne l'oublions pas non plus.\nIci à Dakar, les cancers sont une cause de mortalité supérieure à la plupart des maladies dont le paludisme qui est tout de même la première maladie parasitaire du monde en morts par an. Vu la gueule du sable partout dans les rues, les feux de plastique et de déchets en général un peu partout en ville et le maintien en service de tuyauteries en amiante ou encore en plomb, j'ai envie de dire que le réchauffement climatique c'est pas franchement le souci principal. J'ai même dans l'idée que pour moi ça ne le sera (plus) jamais. Il y a certaines vérités criantes qu'on ne peut parfois percevoir pleinement que très loin de chez soi. Ici où le pouvoir est totalement impotent, on compense les coupures de courant avec des groupes électrogènes lorsqu'on a les moyens. Avant même de se dire que c'est pas génial les énergies fossiles etc, faut surtout se rendre compte du boucan et du prix de l'essence. De la même manière, le solaire qui est un investissement très lourd c'est avant tout une question économique. L'écologie, la vraie, ça parle de survie et de préservation de la nature et de la santé. Le « vert » qu'on nous vend, et on ne fait que ça (nous le vendre), c'est l'économie « verte », avec de nouvelles entreprises, de nouveaux marchés et de nouvelles production. Le capitalisme vert, il n'a de vert que le nom. La même couleur qui jaillit de mes entrailles lorsque je le vomis.\nLe changement climatique, je suis pour ! (Géographe inside)\nPS Alexei : Non, tu te goures totalement !\nPS Fanchou : Le Mirail, c'est plus qu'un symbole. C'est le fief originel de la FSE. Là où mon syndicat est né. Là où il a été le plus trahi, vu que cette section est la plus libertaire de toutes et que les membres du bureau font pas partie de leur section. ^^\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Dim 20 Fév 2011 - 11:42\nL'Homme qui fait caca.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mar 22 Fév 2011 - 9:39\net bah ? C'était juste un soubresaut ce sujet ou bien ?\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mar 22 Fév 2011 - 15:09\nNon mais en une semaine on est tous passés chez DSK !\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Lun 28 Fév 2011 - 9:20\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Lun 28 Fév 2011 - 11:57\nVive ce sujet !\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mar 1 Mar 2011 - 21:19\nfaut absolument que je prenne le temps de lire tout vos Post les gars !!\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 19:27\nt'inquiètes t'as le temps ils ont déclaré forfait !\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 20:03\nIls ont autre chose à foutre.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 21:29\nIls mangent du chabronchi. http://www.youtube.com/watch?v=qSWX907XGd0&feature=related\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 21:34\nOui, mais à la base, tout ça partait d'une bonne intention, non?\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 22:06\nLe Chabronchi ?\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 22:15\nLe chabronchi c'est pour la bête.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Mer 2 Mar 2011 - 23:02\nAh oui la bête... Le message de paix se fera après...\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Sam 5 Mar 2011 - 9:01\nNan, c'était une réponse au pavé de Crow que je me suis forcé à ingurgiter. Il y a dedans tellement de raisonnements que j'approuve entrelacés à tellement de raisonnements que je désapprouve qu'aucune réponse succincte et intelligente ne me venait... Je devais donc choisir entre la brièveté et la pertinence.\nSinon, je vous aime, bande de ladres!\n(c'est pas un message de paix, je n'y crois plus... Mais le Grand Horloger en soit loué, j'ai encore suffisamment de foi pour délivrer un message d'Amour!)\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Sam 5 Mar 2011 - 14:14\nLe Père Léo a écrit:\nLe moins que je puisse faire pour remercier ceux qui mangent mes pavés en entier pour en retirer la "substantifique moelle" c'est leur rendre la politesse. Donc s'il te vient l'envie de procéder à un lancer de pavé dans le foie des gens qui trainent par ici je veux bien le recevoir en pleine tronche.\nRien de tel qu'un échange constructif.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Sam 5 Mar 2011 - 17:23\nPoil au canif.*\n*Q : Qu'est-ce qu'un canif ?\nR : Un p'tit fien.\nSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... Sam 5 Mar 2011 - 19:17\nLEO !!! PAREIL !!!! (je parlais de la vidéo d'Edoaurd Baer quant à moi... pas de ton commentaire... Je suis d'accord à 100%)\n» Afficher son opinion politique\n» [Général]Politique de la Horde et compréhension


Cannes Radio | UN FEU D'ARTIFICE CE SOIR SUR LE THEME DE JAMES BOND A CANNES\nLe 13-17 THE WEEKND FEAT. DAFT PUNK - I FEEL IT COMINGiTunes\nUN FEU D'ARTIFICE CE SOIR SUR LE THEME DE JAMES BOND A CANNES\nDu lundi au vendredi : 6h30, 7h, 7h30, 8h, 8h30, 9h, 12h30, 18h, 18h30. Toute l'actualité de votre région est sur Cannes Radio avec Philippe Muller et Giulia Testaverde. Des articles sur les thématiques qui vous concernent, mais également des replays.\nBO cultissime retransmise sur Cannes Radio dans le cadre du Festival d'art pyrotechnique de Cannes.\nLes artificiers autrichiens de Pyrovision en compétition\nA la Une de l’actualité ce matin, le Festival d’Art Pyrotechnique de Cannes qui célèbre cet été son 50 ème anniversaire.\nAvec un nouveau feu d’artifice ce soir dans la baie de Cannes à partir de 22 heures.\nUn feu autrichien de la firme Pyrovision en compétition pour la Vestale d’argent, la Palme d’or des artificiers.\nCannes Radio partenaire du Festival retransmettra la musique du feu d’artifice sur 91.5 Fm et sur l’application pour smartphones.\nDes musiques sur le thème de James Bond avec une playlist cultissime et un clin d’œil à Roger Moore qui nous a quitté le mois dernier et qui a incarné à plusieurs reprises l’agent secret.\n- David ARNOLD – The Name is Bond, James Bond (Casino Royal)\n- Voice of Pierce Brosnan “Bond …. James Bond”\n- Paul EPWORTH / Adele – Skyfall (Skyfall) Wine With Stacey\n- John BARRY / Shirley BASSEY – A View To A Kill\n- John BARRY / Shirley BASSEY – Diamonds are forever (Diamonds are forever)\n- John BARRY – Theme : On Her Majesty's Secret Service\n- Eric SERRA / Tina Turner – Golden Eye (Golden Eye)\n- David ARNOLD / Madonna – Die Another Day (Die Another Day)\n- George MARTIN / Paul McCartney – To live and let die (Live and Let Die)\n- John BARRY – Mix James Bond is back Medley\nLa société Pyrovision a été fondée en 1996 par Monsieur Christian Czech à Salzbourg en Autriche. Développée depuis quelques années, cette société innovatrice et génératrice de succès met en oeuvre des spectacles de feux d’artifice professionnel au niveau national et international. Cette entreprise autrichienne a gagné beaucoup de prix en compétition, elle crée des feux d’artifice prodigieux procurant de l’émotion aux spectateurs.\nChaque année, l’équipe de Pyrovision conçoit une série d’effets pyrotechniques uniques et performants, et exige la meilleure qualité possible sur leurs nombreuses prestations. Ils entreprennent de longs voyages en Chine, au Japon, et au Moyen-Orient pour s’adapter aux nouvelles tendances dans le but de réaliser de nouveaux feux d’artifice toujours plus surprenants. La qualité des produits pyrotechniques est vérifiée fréquemment par leurs divers fournisseurs européens. Les spectacles proposés par la société sont uniques. En effet, chaque feu d’artifice est créé selon les idées inépuisables de l’artificier. Pyrovision réalise des chorégraphies de feux novateurs avec des formes et des couleurs choisies et planifiées soigneusement selon son expérience. Elle donne souvent le pouvoir aux sociétés de production de créer des effets pyrotechniques spéciaux.\nLes feux d’artifice mis en scène par Pyrovision brillent dans le ciel grâce à des effets précisément choisis, à une planification distincte et à une utilisation professionnelle en matière d’art pyrotechnique.\nPlus d’informations sur la compagnie : http://www.pyro-vision.com/\nThème : « Bond, James Bond »\nLe Palais des Festivals et des Congrès de Cannes, organisateur de l’évènement, est le premier Centre Européen de Congrès triplement certifié Qualité, Sécurité-Santé, Environnement, et qualifié en responsabilité sociétale. Son engagement éthique et responsable se traduit, tous les ans, par le nettoyage du plan d’eau et des fonds marins, réalisé à la suite de chaque tir de feux d’artifice.\nDeux étapes principales sont effectuées :\nEn nocturne, à la suite du tir : ramassage des déchets flottants en surface par un bateau dédié au nettoyage en mer.\nLe lendemain, des plongeurs professionnels récoltent les objets lourds dans les fonds marins. La collecte est traitée par une entreprise spécialisée.\nUn pyromane vient d’être condamné à 3 ans de prison ferme.\nIl a été reconnu coupable de huit départs de feu ces 3 dernières semaines dans les Alpes de Haute Provence vers Digne les Bains.\nL’homme âgé de 35 ans a pu être repéré grâce à son portable d’où il appelait les pompiers pour signaler les incendies.\nIl avait déjà à 15 ans mis le feu à une forêt de la région pour se venger du propriétaire qui s’était moqué de sa grand-mère. Son père a été pompier volontaire et lui-même a voulu devenir pompier mais il a été recalé.\nPlusieurs enquêtes sont en cours sur les récents incendies volontaires dans notre département et dans le Var.\nA Mandelieu, une voiture bélier a défoncé la vitrine du Cash Express dans la nuit de samedi à dimanche (Avenue de Saint-Exupéry)\nPlusieurs objets ont été dérobés par les malfaiteurs qui ont pris la fuite avec le même véhicule.\nNouveau drame de la route pour le pilote d’un deux roues.\nUn motard a perdu la vie samedi après-midi au niveau de Séranon dans le haut-pays grassois\nLa victime est un grenoblois de 32 ans.\nIl a perdu le contrôle de sa moto pour une raison indéterminée dans une ligne droite, il n’y a pas d’autre personne impliquée dans cet accident.\nLe nombre de tués sur les routes est en augmentation depuis le début de l’été sur la Côte d’Azur.\nLe village de Cogolin dans le Var a été le théâtre ce week-end d’un double homicide suivi d’un suicide.\nUn policier de la BAC (Brigade anti-criminalité) de Toulon a tué dans la nuit de samedi à dimanche deux hommes dans une propriété avant de retourner l’arme contre lui.\nIl s’agit d’un drame passionnel lié à une séparation.\nUn sapeur-pompier figure également parmi les victimes.\nUne chute mortelle à Nice pour un homme qui voulait rentrer par la fenêtre.\nLa victime qui était hébergée chez un ami a trouvé porte close.\nIl a alors tenté d’escalader la façade de l’immeuble situé quartier des Moulins avant de glisser et de chuter de plusieurs mètres dans le vide.\nLes secours n’ont rien pu faire pour le réanimer.\nLes orages d’hier matin ont provoqué un éboulement sur la clue de Saint-Auban (route départementale 2211).\nPlusieurs voitures garées le long de la falaise ont été endommagées. Une personne a été légèrement blessée, le bilan aurait pu être beaucoup plus lourd.\nPlus d’une centaine de personnes ont manifesté hier devant le Marineland d’Antibes pour exprimer leur opposition à la captivité des animaux marins.\nLes opposants, se sont réunis à l'appel de deux organisations - l'association C'est assez ! et le collectif Sans voix Paca.\nIls demandent l’application de l’arrêté Royal\nqui proscrit la reproduction en captivité.\nLe 1er août, le Conseil d'Etat, a maintenu l'interdiction de la reproduction des dauphins et des orques en captivité, rejetant le caractère d'urgence de cette requête. "\nLe Conseil d'Etat a toutefois indiqué que "l'examen des requêtes tendant à l'annulation de l'arrêté litigieux est susceptible d'intervenir dans un délai de quelques mois", laissant ainsi un espoir aux parcs animaliers de voir, à l'occasion de ce nouvel examen, les dispositions les obligeant à administrer des contraceptifs à leurs animaux femelles suspendues.\nUne pointure à l’OGC NICE.\nLe Néerlandais Wesley Sneidjer va s’engager aujourd’hui avec les Aiglons. On ne connait pas encore le montant du transfert et la durée du contrat.\nLe meneur de jeu de 33 ans qui évoluait au Galatasaray a également joué à l’Ajax d’Amsterdam que Nice vient d’éliminer, au Real de Madrid et à l’Inter de Milan où il a remporté la Ligue des champions en 2010.\nEn équipe des Pays-Bas, il totalise 131 sélections pour 31 buts.\nIl est reconnu comme étant l'un des meilleurs joueurs au monde à son poste.\nSon arrivée hier à Nice coincide avec le départ de Valentin Eysseric qui doit rejoindre la Fiorentina contre 4 millions d'euros.\nl'OGC Nice tenterait également de finaliser le prêt de l'attaquant de Manchester City Patrick Roberts.\nÂgé de 20 ans, en prêt déjà, au Celtic Glasgow.\nLes dirigeants niçois s'activent car le club a jusqu'à ce soir minuit pour enregistrer les 25 joueurs susceptibles de jouer le barrage de Ligue des champions contre Naples.\nWesley Sneijder, né le 9 juin 1984 à Utrecht, est un footballeur international néerlandais qui évolue comme milieu de terrain. Sneijder est reconnu comme étant l'un des meilleurs joueurs au monde à son poste et est doté d'une vision de jeu hors-norme. Sa qualité de passe et ses frappes puissantes et très précises font de lui un joueur essentiel en club et en sélection.\nÀ ses débuts joueur de l'Ajax Amsterdam et après un passage au Real Madrid, Sneijder fait un triplé historique avec l'Inter Milan de José Mourinho, et arrive en finale de Coupe du monde de 2010 avec les Pays-Bas. Partant très largement favori pour remporter le Ballon d'or 2010, il termine 4e lors du vote. Cela créé une polémique2, car la FIFA met alors en place un nouveau système de vote, non plus réservé aux journalistes. Ces derniers votent massivement pour Sneijder, qui aurait remporté le trophée si le système était resté inchangé. En 2013, il quitte l'Italie pour son club actuel, le Galatasaray SK.\nSes deux frères, Rodney Sneijder et Jeffrey Sneijder, sont également footballeurs\nWesley Sneijder évolue au poste de meneur de jeu. Il est doté d'une bonne technique et d'une excellente vision du jeu et sait orienter le jeu à l'aide de passes courtes ou longues, comme un numéro 10 classique. Ce ne sont pas ses seules qualités. Il est également très bon dribbleur, très rapide balle au pied et très adroit face au but. Joueur très collectif, il possède également une belle frappe de balle, ce qui lui permet de marquer de nombreux buts sur coup franc. De plus, son adresse exceptionnelle du pied gauche lui permet de jouer juste très vite, à l'image d'un Zidane. Sa petite taille (1 mètre 70) ne l'empêche pas de marquer des buts de la tête, comme face au Brésil en quarts-de-finale de la Coupe du monde 2010. Enfin, sa légendaire "grinta" (rage de vaincre en espagnol) lui a permis de renverser nombre de situations mal engagées, comme lors des huitièmes finales de La Ligue des champions 2010/2011 face au Bayern München, où il égalisa d'une superbe frappe des 20 m sur un service de son coéquipier Eto'o.\nPLUS QUE 10 000 PLACES EN VENTE\nL'engouement ne faiblit pas autour du barrage retour de la Ligue des Champions qui opposera le Gym à Naples mardi 22 août (coup d'envoi 20h45).\nAprès un démarrage canon (10 000 places vendues en 4 heures), le début du week-end a également été marqué par une forte demande. Une permanence ouverte à l'Allianz Riviera ce samedi, afin de « fluidifier le trafic » en parallèle de la billetterie en ligne du club, a permis de réguler la demande et de réduire les délais d'attente.\nLa permanence sera présente tous les jours de la semaine prochaine, à partir de lundi, de 10h à 18h.\nSamedi, pendant que les Aiglons démarraient leur championnat à St-Etienne, 5 000 billets se sont écoulés, toujours auprès des abonnés, qui bénéficient d'une priorité d'achat exclusive jusqu'au 13 août (ainsi que d’une réduction de 15% sur leur propre place).\nIl reste désormais 10 000 places grand public en vente en vue de ce barrage retour face au 3e de la dernière Serie A.\nJohnny Hallyday a annoncé dimanche qu'il ferait l'an prochain une tournée "rock et blues", alors qu'il lutte depuis plusieurs mois contre un cancer.\n"Bientôt 2018 tournée rock and blues", a indiqué la légende du rock français sur son compte Twitter, quelques semaines seulement après la fin des concerts des "Vieilles canailles" aux côtés d'Eddy Mitchell et Jacques Dutronc, agrémentant son court message d'une photo prise lors d'un de ses concerts.\n"Nous serons là", lui ont déjà répondu des fans.\nEn mars, le chanteur de 74 ans, qui vit à Los Angeles, avait annoncé qu'il se soignait pour un cancer dépisté plusieurs mois plus tôt, tout en précisant alors qu'il ne mettait pas ses jours en danger.\nQuelques jours plus tard, il avait affirmé sur Twitter qu'il avait démarré l'enregistrement en studio d'un nouvel album.\nSon traitement ne l'a pas empêché de remonter comme prévu sur scène à l'occasion de la tournée des "Vieilles Canailles". Cette tournée, entamée en juin, s'était achevée début juillet, après 17 représentations en France, Suisse et Belgique.\nL'INCENDIE DE LUCERAM EST MAITRISE\nC’est l’incendie le plus important de l’été sur la côte d’azur. Le...\nUNE CENTAINE D'HECTARES DETRUITS PAR LES FLAMMES A LUCERAM\nLa côte d’azur à nouveau touchée par un incendie. Après Carros,...


Crédit auto : quelles sont les spécificités du crédit auto ?\nLe crédit auto, qui fait partie des prêts personnels, est une formule de financement automobile très populaire. Il s’agit d’une solution de financement simple à mettre en œuvre, qui vous permet de concrétiser l’achat de votre nouvelle voiture ou de votre voiture d’occasion rapidement lorsque vous n’avez pas en propre les fonds nécessaires. Le crédit auto ou prêt affecté, par opposition au prêt personnel, est un financement dédié à l’achat automobile, si bien que le montant emprunté auprès d’une banque, d’un organisme de crédit ou de tout autre établissement financier habilité ne sera versé au vendeur qu’une fois les clés remises à l’acquéreur. C’est un produit financier intéressant qui bénéficie suivant les périodes de taux particulièrement attractifs et qui vous permet de financer, outre votre voiture, une remorque, une caravane, un utilitaire…\nEn quoi consiste le crédit automobile ?\nLe crédit auto est un emprunt contracté auprès d’un organisme financier pour vous permettre d’acquérir votre voiture. Le montant de ce prêt correspond au prix d’achat du modèle que vous avez sélectionné et dépend de votre capacité d’endettement (déterminée en fonction des revenus de votre ménage et de vos charges). Quels que soient votre situation financière et le montant de vos revenus, la somme prêtée ne pourra pas en général excéder 75 000 € et la durée de remboursement de votre crédit auto n’ira pas au-delà de 84 mois (à noter cependant que ces paramètres peuvent varier d’un établissement à l’autre). Des simulateurs vous indiquent comment calculer un crédit auto et de connaître précisément les caractéristiques financières de votre prêt. À partir de la somme dont vous avez besoin, ils vous donnent la possibilité d’ajuster dynamiquement le montant de votre loyer mensuel et la durée totale du remboursement de votre crédit auto. Le montant total de votre emprunt est calculé à partir :\n•\tDe la somme demandée\n•\tDe la durée de remboursement\n•\tDu TAEG (taux annuel effectif global), qui correspond au taux d’intérêt du prêt\n•\tDes mensualités\n•\tDe l’assurance emprunteur\nQuels sont les avantages et inconvénient du prêt auto ?\nEn choisissant un crédit attaché plutôt qu’un crédit à la consommation détaché, vous posez d’emblée un cadre qui correspond précisément à vos objectifs mais qui, à la marge, peut comporter quelques inconvénients.\nLes principaux avantages d’un financement auto avec un crédit auto tiennent dans la simplicité de la formule, dans la facilité avec laquelle vous pouvez valider cette option de financement en faisant une simulation de credit auto, ainsi que dans la rapidité de traitement de votre demande et l’obtention d’une réponse. Le montant des mensualités de votre crédit auto est linéaire, et vous pouvez à tout moment le rembourser par anticipation. Il faut également préciser que le crédit auto est une formule de financement parfaitement sécurisée. Votre première mensualité n’est due qu’à partir de la réception de votre voiture. Si celle-ci n’est pas livrée, si vous vous rétractez dans le délai légal, le crédit auto est annulé. Par ailleurs, si vous n’obtenez pas votre crédit auto, la vente de la voiture est automatiquement annulée. Il s’agit sans doute de la solution de financement la plus sûre pour l’organisme prêteur et pour vous.\nLes inconvénients du prêt auto\nLorsque vous financez votre voiture avec un crédit voiture, vous en devenez propriétaire au terme du remboursement. Cela peut constituer un inconvénient puisque votre voiture aura perdu de sa valeur au fil des années et des kilomètres parcourus. De plus, il pourra être compliqué pour vous de la revendre sur le marché de l’occasion en fonction de son état et de la fin de la garantie constructeur (suivant la durée de votre crédit auto). L’autre inconvénient relatif réside dans le manque de souplesse de la solution de crédit auto envers l’objet qui est financé. Un prêt attaché vous oblige ainsi à ne financer qu’un moyen de transport et des accessoires rattachés. Par ailleurs, ce crédit auto impacte la capacité d’endettement de votre ménage, donc il est important de bien prioriser vos différents investissements avant de vous lancer.\nFinancez une voiture neuve ou d'occasion avec un crédit voiture\nParmi les possibilités offertes par le crédit auto, celle de financer de la même manière une voiture neuve et une voiture d’occasion est un avantage indéniable. Vous trouverez dans notre catalogue de mandataire auto un grand choix d’automobiles neuves fortement remisées et de voitures d’occasion récentes de faible kilométrage. Tous les modèles d’occasion sont garantis et bénéficient de l’option « satisfait ou remboursé ». Vous pourrez ainsi choisir votre voiture idéale en toute confiance en première ou deuxième main et bénéficier d’un crédit voiture personnalisé pour concrétiser votre achat. Nos experts en financement Elite Auto sont disponibles pour vous accompagner dans ce projet. Ils vous assisteront dans la sélection du modèle avec lequel vous allez parcourir vos prochains kilomètres (type de carrosserie, finition, énergie, options, services additionnels…) et vous expliqueront comment obtenir un crédit auto facilement.


par Yves74 le Lun 10 Juil 2017 - 8:50\nJe m'adresse à vous, via cet intéressant forum que j'ai parcouru sans modération ces derniers temps, afin d'apprendre à connaître la marque Lada ainsi qu'en vue de la réalisation d'un projet personnel à moyen terme.\nPassionné d'automobiles et d'histoire des constructeurs, je vais bientôt avoir du temps, la retraite arrivant, pour tenter, avec l'aide de mon père ancien garagiste, de m'initier en toute humilité aux rudiments de la mécanique automobile.\nQuoi de mieux qu'une Lada pour cela ? Pas (trop) d'électronique, de la place sous le capot moteur, des élements identifiables et accessibles...\nAvec un projet en toile de fond: emmener (et me faire emmener par) une Lada jusqu'au musée de la marque à Togliatti.\nBien sûr, il va me falloir apprendre un peu de russe...\nLa réalisation de ce projet n'est bien entendu pas pour tout de suite.\nNéanmoins, je commence à me renseigner sur la possibilité de trouver une Lada modèle 110, 111 ou 112 en bon état.\nPermettez-moi donc de vous poser quelques questions qui m'aideront à faire un choix:\n- faut-il privilégier le moteur à 8 ou à 16 soupapes (je n'ai pas forcément besoin d'une direction assistée) ?\n- les pièces sont-elles difficiles à trouver en France ?\n- la corrosion est-elle un point important à surveiller sur ces voitures conçues pour rouler sous un climat éprouvant ?\nJ'accueillerai avec reconnaissance tout conseil ou renseignement que les membres du forum voudront bien me fournir.\nEn vous remerciant de m'accueillir sur votre forum.\nRe: Destination Togliatti\npar pj-brest le Lun 10 Juil 2017 - 11:08\nsalut les 110/112 sont AVEC electronique et injection et catalyseur et anti demarage ...et tout ca merdouille joyeusement...\nc est pas le mieux pour apprendre\npar filox le Lun 10 Juil 2017 - 11:38\nBienvenue ici Yves ,\nd'accord avec toi pj , et pourquoi pas fiabiliser une ancienne ? une Samara, une Jigouli aussi\nPour moi, un tel projet ce serait de le réaliser en me démarquant d'une Lada "moderne" .\npar Yves74 le Lun 10 Juil 2017 - 21:27\nTant que ça reste joyeux...\nBlague à part, merci, PJ et Filox, pour vos réponses rapides.\nJe n'ai pas l'ambition (ni la capacité) de devenir mécanicien. Pour moi, comprendre le fonctionnement général d'une automobile et pouvoir déterminer l'origine de certains dysfonctionnements représenterait déjà beaucoup.\nPourquoi une Lada 110, 111 ou 112 et non un modèle plus ancien, qui serait un choix plus rationnel du point de vue de la simplicité mécanique ? Simplement parce que les Lada de la série 11x me plaisent bien. L'époque de leur conception, leur style, leur rareté, qui sait...\nLa preuve, si besoin est, que le choix d'une voiture n'obéit pas toujours à des critères rationnels.\n- le catalyseur pose-t'il des problèmes particuliers ?\n- concernant l'antidémarrage, j'ai en effet lu qu'il peut faire des siennes... Peut-on le supprimer carrément ?\n- qu'en est-il du système essence/GPL ?\n- quand l'injection pose problème, y-a-t'il moyen de remplacer, pour un budget raisonnable, les éléments fragiles par des pièces plus fiables d'une autre fabrication que les pièces d'origine ?\n- enfin, pour revenir sur la question du moteur à 8 ou à 16 soupapes, j'imagine que les premiers se font rares et fatigués...\nJe vais peut-être voir de près une 111 lors d'un déplacement dans les jours viennent. Ce sera mon premier contact avec une de ces autos.\npar pj-brest le Lun 10 Juil 2017 - 22:15\nle cata a une durée de vie pitoyable tout en etant a un prix de catalyseur ...\nl anti dem oui en changeant ou reprogrammant le boitier de gestion moteur ...facture..\nle systeme essence GPL comme tous les systèmes est bon , sauf qu aucun mécano ne sait les entretenir et encore moins les depanner\nl injection en elle meme RAS , c est le boitier electronique qui se bloque Anti dem en marche biensur..\n16S de pref comme pour tous les moteurs\npar Yves74 le Mar 11 Juil 2017 - 5:53\nMerci, PJ, pour ces précisions.\nLes problèmes pourraient donc se manifester de nouveau une fois les premiers "plâtres" essuyés (catalyseur pas de meilleure qualité en seconde monte) ?\nEt l'antidémarrage ne peut pas être supprimé ?\npar Yves74 le Mar 11 Juil 2017 - 7:35\nToutes mes excuses, PJ, j'ai lu un peu trop vite ( ) la réponse au sujet de l'antidémarrage, qui peut donc être supprimé de la façon que vous indiquez.\npar pj-brest le Mar 11 Juil 2017 - 8:34\nbah en seconde monte y a pas foule ....comme c est pas une voiture enormement produite\npas de probleme pour la lecture rapide ,ca arrive\npar Yves74 le Mar 11 Juil 2017 - 20:47\nJ'espère pouvoir en voir une demain dans un garage Lada connu de Saône-et-Loire. Simplement je n'ai pas pu m'assurer que l'établissement est ouvert en ce moment.\npar Yves74 le Mer 12 Juil 2017 - 22:58\nBonne surprise, non seulement le garage était ouvert, mais encore nous y avons été très gentiment accueillis par M. Gilbert. Sur un côté du parking, quatre Lada: un break 2104 ? (la numérotation maison m'est encore un peu mystérieuse), une 110 bordeaux, une 112 blanche et, devant les pompes à essence, une 110 blanche. Dans le magasin d'exposition, une 111 gris métallisé.\nUne d'entre elles m'intéresse: la 110 bordeaux: année 2002, 8 soupapes, pas de direction assistée, environ 113000 km, présentation correcte (mais le bas de la portière avant droite est corrodé). Elle semble n'avoir pas tourné depuis un certain temps.\nJ'ai brièvement essayé la 112. Voici les premières impressions d'un "ladaiste" néophyte: une direction qui fait tout de suite lourdement sentir qu'elle n'est pas assistée, un levier de vitesses à la grille un peu floue et la sensation que ça ne freine pas ! Sur la route (une courte ligne droite entre deux rond-points car il était midi passé), une sorte de magie opère: moteur (8 soupapes) plein de bonne volonté au bruit sympathique, commandes de base accessibles, visibilité avant et latérale satisfaisante (sauf rétroviseur extérieur trop petit), sièges moelleux... un essai trop court à approfondir.\nUne grosse ombre au tableau toutefois: la 110 bordeaux qui m'intéresse est une bicarburation essence-GPL dont précisément, un joint dont je n'ai pas su retenir le nom est défectueux.\nJ'imagine que le garage Gilbert est en mesure de réparer cela mais pensez-vous qu'il est possible de supprimer carrément la bicarburation afin de régler le problème à la base ?\nJe suis impatient de connaître vos avis sur la question...\npar pj-brest le Jeu 13 Juil 2017 - 12:32\nla bi carburation est sur la carte grise , c est le probleme ..supprimer , démonter c est facile , sauf qu apres il faut repasser la voiture aux MINES ...bin oui !\nsinon ca sera refus éternel au CT !\npar Yves74 le Jeu 13 Juil 2017 - 17:22\nEncore une fois merci, PJ !\nIl reste donc la possibilité de tenter la réparation, ou de modifier le projet.\nEst-il réaliste d'envisager une réparation durable si elle est faite dans les règles de l'art ?\npar Yves74 le Jeu 13 Juil 2017 - 17:30\nUne précision: l'objectif serait de ne rouler qu'à l'essence.\npar pj-brest le Jeu 13 Juil 2017 - 21:58\nbah oui ca se repare les GPL , sauf que les mecanos en ont peur par ce qu il y a du gaz ...faut trouver un garage spécialisé ou une station Bosch ...\nverifie que ton reservoir a une épreuve a vie ...sinon c est une facture de 800€ pour ré eprouver un reservoir ! ce qui a condamné plein de GPL ....je n ai plus la date en tete , ca doit se trouver sur le net , a partir de quelle date les GPL n ont plus besoin d épreuve de cuve ...\npar Bat2104 le Ven 14 Juil 2017 - 13:38\nBienvenue par ici. Sympa le projet, j'aimerais beaucoup aussi un jour emmener la 2102 faire un tour a Togliatti.\npar driver78lada le Ven 14 Juil 2017 - 16:35\nBonjour, sympa ton projet !\nJe ne pense pas, par contre, que les 110/111/112 soient le meilleur choix en terme de fiabilité de Lada, ma 111 16 V de 2005 m'a laissé un goût amer...\nTu trouveras mes quelques posts sur ce forum, rien de méchant, jamais en panne mais les consommables et autres ont une durée de vie très limitée, l'obsolescence programmée...\npar Clampinus le Dim 16 Juil 2017 - 16:50\nJe vois qu'on parle de 11x au GPL, ça m'a incité à sortir de ma tanière...\nJ'ai eu une 112 au GPL, de 2003, entre 2012 et 2014, donc je connais un peu le modèle. Très clairement, ce que je dirais pour résumer, c'est : une 11x, oui, mais au GPL, non !\nSur la mienne, la partie gaz n'avait jamais été entretenue et le jeu aux soupapes jamais réglé. Il a fallu donc changer toute la culasse. Le GPL a aussi eu raison du catalyseur, ce qui m'a empêché de passer la pollution au CT. Il y a 3 ans, le prix du cata' chez Lada était de 598 €... hors taxes et hors montage, bien sûr.\nSinon, j'avais quand même échappé aux problèmes courants sur les 11x : pas de problème d'antidémarrage ou de voyant check-engine par exemple. L'injection en général ne pose pas de problème, elle est fournie par Bosch. Il y a juste le régulateur de ralenti qui peut parfois faire des siennes (ralenti façon yo-yo, super discret au feu ).\nAussi, sur la fin, j'avais le synchro de 2e qui commençait à gratter un peu... Ça fait un peu désordre sur une voiture de 80 000 km, mais je pense qu'elle avait dû faire beaucoup de ville avant moi.\nAprès, c'est sûr que c'est un peu plus évolué qu'une Jigouli ou une Samara, mais de là à parler de voiture bourrée d'électronique, il ne faut pas exagérer.\nMais je vois que tu as eu affaire au garage Gilbert de Mâcon, je ne doute pas de ses bons conseils ! Tu as dû remarquer l'impressionnante collection qu'il garde précieusement.\npar Yves74 le Dim 16 Juil 2017 - 23:12\nJ'ai eu une discussion au garage Havard de Chateaubriand (44) où précisément, les problèmes posés à la culasse par un entretien incomplet ou par une mauvaise utilisation du système GPL (avec moteur à froid) m'ont été expliqués. Très bon accueil dans cette concession Lada, avec en prime des conseils pour le voyage.\nJe pense repasser chez Gilbert à mon retour pour faire le point de tout cela et obtenir un chiffrage (et aussi pour admirer la collection aperçue l'autre jour).\nÀ bientôt et merci encore à vous tous\nPS: Bat2104, pourquoi pas un convoi ? Ce serait pour le moyen terme, bien sûr.\npar Bat2104 le Dim 16 Juil 2017 - 23:33\n@Yves74 a écrit:\nJe pense que mon frère pourrait aussi être intéressé et plus on est plus le voyage est sympa.\nSi c'est a moyen terme qu'on planifie ça cela peut être envisageable. Ce serait un superbe "roadtrip" en Lada\npar sil21033 le Dim 16 Juil 2017 - 23:50\npourquoi pas, a organiser\nvoila la fameuse prise il y a quelques mois, moi je préfère les 2101-2107 :\npour info elle dors la dehors depuis au moins 2013 voir 2012...\npar Yves74 le Mar 18 Juil 2017 - 21:57\nRentré de voyage sans avoir pu m'arrêter au garage Gilbert...\nSil21033, la 110 bordeaux photographiée est-elle celle dont j'ai parlé ?\nJe ne vais pas pouvoir m'occuper de cela dans les semaines qui viennent, mais ce n'est que partie remise et je vais m'efforcer d'exploiter tous les renseignements que j'ai reçus sur ce post.\npar Yves74 le Mar 18 Juil 2017 - 22:08\nPS: La 110 bordeaux que j'ai vue était parquée devant le garage et il me semble bien qu'elle était équipée d'un rétroviseur extérieur ainsi que d'essuie-glaces. Mais si c'est elle qui se trouve sur la photo, il va falloir éviter la saison des pluies pour le voyage... Déjà que le réservoir de GPL prend la place de la roue de secours...\npar JEFF83 le Dim 23 Juil 2017 - 14:41\nAvec retard , bonjour et bienvenue parmi nous .\npar Yves74 le Dim 23 Juil 2017 - 15:47\nCe projet va prendre du temps à organiser et en effet, s'il se concrétise, ça sera sympa à vivre et à partager.\npar JEFF83 le Dim 23 Juil 2017 - 16:19\nOui , vraiment sympa . Je ne savais même pas qu'il existait un Musée LADA .\nDu coup je suis allé voir sur le net ! mais je n'ai pas vu de photos voitures . Dommage . Bonne fin de journée


Transports scolaires Châtelineau | Tzaut Tourisme\nTzaut Tourisme effectue les transports scolaires à Châtelineau et ses alentours.\nDes chauffeurs expérimentés conduisent vos élèves en toute confiance !\nL’entreprise offre ses services aux écoles maternelles, primaires, secondaires ainsi qu’aux écoles supérieures et aux écoles de l’enseignement spécialisé.\nIl est possible de prévoir des transports réguliers ou ponctuels pour des classes vertes ou des voyages scolaires, par exemple.\nLes chauffeurs sont spécialement formés à la sécurité routière et à la sécurité des passagers.\nTous les véhicules sont soumis à un programme d’entretien préventif rigoureux et respectent strictement les normes émises par la règlementation en vigueur.\nDifférents autocars disponibles selon le nombre de passagers (jusqu’à 58 places)\nTransport vers les centres sportifs et piscines\nExcursions et voyages scolaires en Belgique et à l’étranger\nContactez Tzaut Tourisme pour toute information sur les transports scolaires à Châtelineau, Charleroi et partout en Wallonie. Nous organisons également des déplacements dans toute la Belgique et dans les pays limitrophes.


REPAIRE 3 - Sarko 2 ! le combat continue... - le blog du café repaire de Metz\nREPAIRE 3 - Sarko 2 ! le combat continue...\nPublié le 1 Mai 2009 par Tof in Affiches du Repaire des amis de là-bas si j'y suis\nLe café Repaire de Metz, lieu de résistance citoyenne, de débat, de libre-parole et d'action fête ses 3 ans d'existence, au bar la Renaissance mercredi 6 mai à 18 h.\nThème du débat: " Quelle est l'utilité des Repaires de "Là-bas si j'y suis" en France et à l'étranger (140 lieux) ?\n" Que vient-on y chercher ou y apporter? "\nAvec des témoignages de sympathisants, de patrons des Repaires, d'animateurs et d"AMG* de ces rendez-vous incontournables issues de l'émission de Daniel MERMET sur France Inter. *Auditeurs Modestes et Géniaux\nBoîte vocale à votre disposition 24h/24 pour déposer des messages téléphoniques qui seront diffusés en début de séance: 03 55 00 01 01\nDéveloppement Durable: les fraises espagnoles › Tissons du lien en dehors de la toile !\nVéro 04/05/2009 22:38\nJ'ai presque tout fini ma liste de Repaires à contacter. Il y a plein de bébés tout neufs, qui n'ont que deux ou trois mois. Et je signale à qui veut l'entendre qu'il n'y a pas de repaire identifié dans le dépArtement 80. Ca manque, en somme oh hé !


Spreadshirt est le cr�ateur de t-shirts en ligne. Personnaliser et commander facilement t-shirts, textiles et accessoires. Choisissez dans notre collection un produit et un motif ou/et un texte et ajoutez les sur vos v�tements. Positionner son image c'est facile : cliquez sur l'image ou le texte et placez le o� vous voulez. Vous pouvez avoir du texte et des motifs, et les effacer rapidement gr�ce aux ic�nes.


CENTRE COMMUNAL D'ACTION SOCIALE - Saint-Aubin-Épinay\nPosted on 27/02/2016 09/03/2017 by St. Aubin Epinay\nMembres du conseil municipal siégeant au sein du CCAS :\nBenoit ANQUETIN – Catherine Finetti – Corinne Larochelle – Karine Maurey – Angélina Piou\nLa vocation du Centre Communal d’Action Sociale (CCAS) est :\nLe CCAS peut être sollicité pour une aide financière mais est également là pour écouter, conseiller et venir en aide dans les relations et démarches nécessaires auprès des administrations et divers organismes.\nLa commune œuvre pour mettre en place des dispositifs d’aide à la personne. Ainsi, une convention, signée en 2008, avec la commune de Darnétal permet à des Saint-Aubinois de recevoir leurs repas quotidiens à leur domicile 7 jours sur 7.\nCertains ne connaissent pas le CCAS. D’autres n’osent pas se renseigner auprès de la mairie ou prendre rendez-vous.\nDans tous les cas, n’hésitez pas à contacter le CCAS.\nVous pouvez vous adresser au secrétariat de la mairie :\nle lundi de 14 heures à 17 heures – le mardi de 16 heures à 20 heures –\nle mercredi de 10 heures à 12 heures et le jeudi de 14 heures à 17 heures.\nVous pouvez également demander à être reçu (e) par Mme Larochelle ou M. ANQUETIN.


Semaine de la presse 2021 by gerald.moreau on Genially\nExemples d'activités proposées aux élèves hispanisants en collège.\nSemaine de la presse et des médias à l'école.\nVoici des idées pour l'occasion, avec des outils comme Genial.ly, LearningApps et avec la version gratuite de Wordwall.\nEt si comme nous, sur le blog de l’ENT, vous alimentiez la rubrique ‘établissement / matières enseignées / espagnol’ ?\nDans une rubrique que nous pourrions appeler « para los curiosos », nous pouvons prendre l’habitude de diffuser toutes sortes de documents venant compléter et illustrer nos séquences afin de développer la curiosité et de construire la compétence culturelle de nos élèves. Pourquoi ne pas également enrichir ce blog en partageant des faits de l’actualité hispanique ?\nLa semaine de la presse et des médias à l’école, du 22 au 27 mars, ne serait-elle pas l’occasion de donner du grain à moudre à nos petits curieux dans une rubrique « actualidad del mundo hispánico» ? Elle pourrait tantôt être alimentée par le professeur, tantôt par les élèves.\nA la lecture du Vocable numéro 828 (du 18 février au 3 mars 2021), nous avons découvert l’artiste urbain mexicain Carlos Alberto García Hernández.\nQuelques clics plus tard, nous en savions plus sur lui grâce à des articles de La Voz del Muro, El Diario de Palenque et El periódico. Nous l’avons ensuite retrouvé dans le livre Street Illusions, Trompe-l’œil et jeux d’optique dans le street art.\nLa semaine de la presse et des médias à l’école, du 22 au 27 mars, ne serait-elle pas l’occasion de donner du grain à moudre à nos petits curieux dans une rubrique « actualidad del mundo hispánico» ? Elle pourrait tantôt être alimenté par le professeur, tantôt par des écrits des élèves.\nL’article guatémaltèque de El periódico, nous a semblé être le plus adapté pour les niveaux 4e et 3e au collège, et c'est à partir de sa lecture que nous leur proposerons des activités. L'accès aux autres articles est toutefois un bon complément.\nPour les élèves de 5e, nous privilégierons la lecture des titres et la découverte des images dans l'article de La Voz del Muro. L'objectif sera celui, plus modeste, de comprendre de quoi il s'agit, de découvrir et reconnaître les animaux représentés.\nVoici donc quelques activités possibles, pour des élèves de 5e, 4e ou 3e.\nActivités pour les 5e, réalisables également pour les 4e et 3e.\nObservation et acquisition du lexique.\nActivité de placement sur image : reconnaître un des animaux.\nPremière activité de regroupement : association d'un mot à une image, noms des animaux représentés.\nDeuxième activité de regroupement : association d'un mot à une image, noms des animaux représentés.\nLecture de l'article de La Voz del Muro.\npájaros blancos, rojos y negros\nuna serpiente y un cocodrilo\nActivités pour les 4èmes et 3èmes.\nLecture de l'article de El periódico.\nN.B : les activités ne remplacent pas un repérage initial des unités de sens par les élèves, elles viennent en prolongement de la lecture et de la compréhension de l'écrit.


Égypte/révolte: au moins 365 tués\nEnviron 365 personnes ont été tuées et 5.500 blessées durant les 18 jours de manifestations à travers l'Egypte qui ont provoqué la chute du président Hosni Moubarak, a annoncé aujourd'hui le ministère...\nEnviron 365 personnes ont été tuées et 5.500 blessées durant les 18 jours de manifestations à travers l'Egypte qui ont provoqué la chute du président Hosni Moubarak, a annoncé aujourd'hui le ministère de la Santé. "Le nombre total des tués dans les événements survenus en Egypte est d'environ 365 (...) et 5.500 personnes ont été soignées pour des blessures", a expliqué le ministre de la Santé, Sameh Farid, dans une déclaration rapportée par l'agence officielle Mena.\nCe bilan s'appuie sur les informations transmises par les hôpitaux et les dispensaires médicaux. Il pourrait encore évoluer, le ministre ayant précisé qu'il attendait encore les rapports de plusieurs établissements. Les manifestations ont débuté le 25 janvier pour aboutir au départ du président Moubarak et son remplacement par un conseil militaire le 11 février. La haut commissaire de l'ONU aux droits de l'homme Navi Pillay avait évoqué le 1er février le chiffre de 300 morts depuis le début du mouvement de contestation en Egypte, précisant qu'il s'agissait "d'informations non confirmées".\nPlusieurs journées ont été particulièrement meurtrières: le 28 janvier avec au moins 62 morts dans des affrontements entre forces de l'ordre et manifestants à travers le pays, et les 2 et 3 février avec au moins 11 morts et un millier de blessés dans les batailles entre pro et anti-Moubarak place Tahrir au Caire. Depuis la chute de M. Moubarak, les manifestations politiques ont fait place à des grèves largement pacifiques. L'armée, en charge du pouvoir, a appelé à la fin de ces mouvements sociaux jugés "désastreux" pour l'économie égyptienne.\nLe conseil suprême des forces armées a suspendu la Constitution et dissout le Parlement, et promis des réformes démocratiques en vue du retour à un gouvernement civil élu. Selon une association égyptienne de défense des droits de l'Homme, des centaines de personnes, probablement arrêtées lors des manifestations, sont toujours portées disparues. "Il y a des centaines de personnes détenues, mais les informations sur leur nombre exact ne sont pas complètes (...). L'armée en détenait", a déclaré à l'AFP Gamal Eid, directeur du Réseau arabe d'information sur les droits de l'Homme.\nle 17/02/2011 à 07:39\nLe copain de Fillon n'a pas fait dans la dentelle.....\nle 16/02/2011 à 20:33\nnouvelle très triste à laquelle on s'attendait, car les dictatures laissent toujours ce genre de mauvais souvenirs!\nle 16/02/2011 à 18:19\n365 tués sur la conscience du dictateur déchu,s'il a une conscience,ce qui est apparemment douteux ?!


Home » broyeurs à cône monté sur remorque\n- FRANCE-BROYEURS vend son 15CV 1500 E sur remorque homologuée pouvant rouler à 130 kms/h ce qui est un avantange considérable pour tous ceux qui souhaitent se déplacer rapidement d'un chantier à un autre sans avoir à charger ou décharger le broyeur qui, rappelons-le, fait ses 200 kgs.broyeurs à percussion monté sur la remorque de l'afrique,mâchoire et broyeurs à cône sur simple remorque. conception de concasseur monté sur patins. Pulvérisateur minier et broyeurs. Notre concasseur de mine, équipement de moulin, grande production, rendement élevé, installation simple, bon service après-vente concasseur à percussion sur remorque, Concasseur à mâchoire monté sur châssis\nconcasseur a cone sur la remorque . Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière. Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière. Ligne de concassage de minerai de fer du Chili. Papouasie Nouvelle Guinée 250TPH Station de concassage mobile . Cameroun Kefid 30tph station de concassage fix au Caméroun. Guinée Kefid 500tph station de concassageutilisé monté sur remorque concasseur à cône,utilisé monté sur remorque concasseur à cône Concasseurs occasions CONCASSEUR Roc Impact et Matériel . Un Broyeur à cône SKD SKD OMNICONE 1144 . Concasseur 1060 x 700. Obtenez le prix. remorque monté l impact concasseurs afrique du sud. portable concasseur broyeur monte sur remorque concasseurs à mâchoires utilisés afrique du sud Les concasseurs à sable . à\nbroyeur à roche monté sur roues uk princeheureux . Monté Concasseur Portable Ball Mill Remorque. monté sur un camion broyeur de pierres mobiles à vendre. monte sur remorque concasseur a cone uk Concasseur mobile concasseurs de béton dans jacksonville florida. concasseur a beton mobile -SKD Machinery. Obtenez le prixBroyeur mobile sur la remorque Eldunyamaastricht,utilise monte sur remorque broyeur de pierres a vendre en europe utilise broyeurs de pierres europe utilis mont sur remorque broyeur de pierres vendre en pierre de concassage de l'Europe broyeur. utilise prix de concassage en europe concasseur a. concasseur de dolomite mobile pour Afrique du\nremorque de concasseur à cône montée es-automobileeu. Remorques/Semi remorques Remorques jusqu à 7 500 kg Concasseur et criblage 2 prédoseurs à 5 tracteurs de semi-remorques CS Cone Crusher,concasseur à cone sur la remorque De concasseur à mâchoires à concasseur à cônes de concassage gros à broyage fin Broyeur à Cône PYS CS 1a beton mobile concasseur monte sur remorque Matériel,a beton mobile concasseur monte sur remorque. Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière. Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière . Ligne de concassage de minerai de fer du Chili. Papouasie Nouvelle Guinée 250TPH Station de concassage mobile. Cameroun Kefid 30tph station de concassage fix au Caméroun. Guinée Kefid 500tph station\nremorque monté usine du fabricant concasseur . construction de la remorque broyeur,broyeur sur remorque . poudre ultrafin en Inde L’installation de . » XZM Moulin ultra-fin en INDE » Installation de . or pour en . concessionnaire du concasseur de roches en . fabricant de concasseurs à cône en Inde .broyeurs à percussion monté sur la remorque de l'afrique,broyeurs à percussion monté sur la remorque de l'afrique Broyeurs de Branches et Broyeurs Végétaux Materiel Forestier Astic Decouvrez notre gamme de Broyeurs de branches Broyeurs\nconcasseur a cone sur la remorque . Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière. Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière. Ligne de concassage de minerai de fer du Chili. Papouasie Nouvelle Guinée 250TPH Station de concassage mobile . Cameroun Kefid 30tph station de concassage fix au Caméroun. Guinée Kefid 500tph station de concassageRemorques routiéres Broyeurs de branches et végétaux,Broyeur composteur BV N.56. Broyage par rotor équipé de 24 fléaux mobiles, ou de 6 outils coupants fixes (option). Capacité jusqu'à 15 cm de diamètre. Largeur de travail, entrée sur le rotor : 23 cm. Trois motorisations : 25, 30 cv essence et 27 cv diesel. < 750 kg, remorque routière non freinée, permis B\nutilisé monté sur remorque concasseur à cône. monte sur un vehicule broyeur de pierres a vendre occasion CONVOYEUR MOBILE,concasseur mobil sur remorque monte sur remorque concasseur a cone uk Concasseur Obtenez le prixbroyeurs à percussion monté sur la remorque de l'afrique,broyeurs à percussion monté sur la remorque de l'afrique Broyeurs de Branches et Broyeurs Végétaux Materiel Forestier Astic Decouvrez notre gamme de Broyeurs de branches Broyeurs\nBroyeur Mâchoire cassée, cône, concasseur à percussion, sable faisant la machine et d'autres équipements . concasseur à percussion, sable faisant la machine et d'autres équipements; Mill Il offre une variété de configuration de la ligne de production de l'équipement de production de broyage; Service . utilisé monté sur remorque .Broyeur mobile sur la remorque Eldunyamaastricht,utilise monte sur remorque broyeur de pierres a vendre en europe utilise broyeurs de pierres europe utilis mont sur remorque broyeur de pierres vendre en pierre de concassage de l'Europe broyeur. utilise prix de concassage en europe concasseur a. concasseur de dolomite mobile pour Afrique du\nbroyeur de pierres sur remorque a vendre. utilise usine de broyeur de pierres a vendre en à vendre, le coût de Broyeur de pierres. pierre broyeur moulin vente de machine de . ltd plancher en pierre de m. . utilisé monté sur remorque broyeur de pierres à . . 1 annonces de Broyeur de pierres à vendre sur Europe Agri Achat de Broyeur deremorque monté broyeur à boulets pour la location,accueil > remorque monté broyeur à boulets pour la location > Nous avons le meilleur service Il existe différents types d'équipements miniers avec des matériaux de construction écologiques, vous pouvez nous contacter en ligne.\noù concasseurs mobiles de prix de tielles des broyeurs verticaux à fabricants de concasseurs v.s.i en inde. les fabricants de concasseurs et broyeurs au fournisseurs de minerai des concasseurs d or utilisés Obtenez le prix; monté sur remorque concasseur fabricant usine au remorque monté concasseur usine de fabrication auBroyeurs de branches sur chenilles : XYLOCHIP 100C Rabaud,Le broyeur de branches sur chenilles XYLOCHIP 100 C est capable de s'adapter à tous les types de terrains ou chantiers inaccessibles. Idéal pour les paysagistes, loueurs, particuliers.\nBroyeur vegetaux sur remorque Déshumidificateur\nNHS150m Easy Line est un broyeur compact sur remorque à moteur intégré. Il est conçu pour les petits travaux de nettoyage dans les jardins et les parcs. Le broyeur de branches XYLOCHIP 1M avec moteur thermique CH est monté sur remorque. Les broyeurs de branches XYLOCHIP 150M thermiques sur chassîs routier . Construits dans une usineBroyeur A Cone Mobile Monte Sur Roues,Broyeur A Cone Mobile Monte Sur Roues acheter un Concasseur à cône sur roues Diese Seite übersetzen. Usine de concassage à cône sur roues KPIJCIAstec Mobile Screens The patented innovations behind our . roues concasseur a acheter un broyeur à percussion sur . roue montee concasseur a cone\n[randpic]remorque monte afrique de limpact concasseurs remorque monté concasseur à machoires asc-consultingeu portable concasseur broyeur à billes monté sur remorqueSur remorque ou autotractés principe broyeur a [randpic]concasseur monté sur cConcasseur monté sur remorque gamecapcor.co.za,concasseur mobile monté Sur Roues Single Trolly Fruitful. concasseur à cône monté sur remorque uk 110 kw une armoire eletrique groupe mobile 3 concasseur 25 x SKD concasseur a cone EXCENTRIQUE Rock crusher. machine de moulin à pot chranenadilna. professionnel fabricant de machine moulin,machine single du moulin,il broyeur mobile monté sur\nmonte sur un vehicule broyeur de pierres a vendre au Kenya remorque utilisee monte broyeur de pierres . cumins moteurs usine concasseur chine. . utilisé monté sur remorque gypse broyeur de pierres à . Monte sur remorque homologuee route Timon fixe Monteur concasseur à cône hydraulique barisini . Broyeur de branches à moteur deleks.Broyeur mobile sur la remorque Eldunyamaastricht,utilise monte sur remorque broyeur de pierres a vendre en europe utilise broyeurs de pierres europe utilis mont sur remorque broyeur de pierres vendre en pierre de concassage de l'Europe broyeur. utilise prix de concassage en europe concasseur a. concasseur de dolomite mobile pour Afrique du\nbroyeur à cône de remorque de construction Le plus . utilisé monté sur remorque concasseur à cône . recyclage de sable dans la construction de . Concasseur à Percussion, Broyeurs à Cône Broyeur à Sable . Contacter le fournisseur; conclusions sur le broyeur à percussion. BROYEURS MOBILES À PERCUSSION Pour le concassage primaire et/ou . matériel sur remorque . concassage sura beton mobile concasseur monte sur remorque Matériel,a beton mobile concasseur monte sur remorque. Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière. Chili 120-150tph Station de concassage mobile de pierre de rivière . Ligne de concassage de minerai de fer du Chili. Papouasie Nouvelle Guinée 250TPH Station de concassage mobile. Cameroun Kefid 30tph station de concassage fix au Caméroun. Guinée Kefid 500tph station\nRemorque d'occasion monté concasseur à cône concasseur . schéma de cablage d un . armoire rotatif schema electrique d un concasseur ocp schema d un concasseur à cone station de . remorque Broyeur de béton mobile remorqué,broyeurs à beton mobiles tuskevartoeu. location de broyeur à béton bucks county pa -, Find your neighborhood Ohio TitleMax location today and let us put cash in your pocket fast, video de broyeur beton mobile, Location de broyeur à végétaux Demande en ligne. eessco utilisé broyeurs à cône monté de remorque