La première chaîne TV autrichienne diffuse le film « 9/11 Mysteries » - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > La première chaîne TV autrichienne diffuse le film « 9/11 Mysteries (...)\nLa première chaine de télévision autrichienne (ORF1) va diffuser demain soir 6 septembre le documentaire sur le 11 septembre : « 9/11 Mysteries - PARTIE 1 : DEMOLITIONS »\n« 9/11 Mysteries » (Les Mystères du 11 septembre) est un film d’une heure trente remettant en question la version officielle de la chute des tours jumelles et du building 7 lors des attaques du 11 septembre 2001.\nS’appuyant essentiellement sur des éléments scientifiques, « 9/11 Mysteries » fait la démonstration d’une démolition contrôlée des trois bâtiments du World Trade Center.\nAprès l’article de Robert Fisk dans The Indépendant - qui avouait se poser de sérieuses questions sur la version officielle et mettait en avant ses incohérences et "des problèmes scientifiques"- il semblerait que les grands médias commencent à réouvrir enfin le dossier 9/11...\n"9/11 Mysteries" :\n« 90 minutes d’analyse et de preuves évidentes de démolition, entrecoupées de témoignages stupéfiants. Une déconstruction consciencieuse de la version officielle confrontée à une science propre et claire, en passant du “mythe” à “l’analyse” via “les témoins”. La scène désastreuse du 11/09 n’est pas une question de politique, de patriotisme ou de loyauté, mais une question de physique pure et dure. Comment peut-on obtenir un effondrement en pile d’une tour de 110 étages en 10 secondes ? Un film qui peut toucher la complaisance d’une pensée dominante. Pas de programme. Pas de mise en accusation. Juste les faits et les “mystères”. »\nVoici la vidéo de "9/11 Mysteries" en VO sous-titrée français :\nMoyenne des avis sur cet article : 4.3/5 (160 votes)\naurelien\t5 septembre 2007 10:32\nLa chaîne autrichienne prend soin de placer en bas de la page de diffusion un lien vers un site de debunking de cete vidéo :\nUne polémique entre le réalisateur du film 9/11 eyewitness Rick siegel et Sofia Shafquat réalisatrice de 9/1 mysteries, y est présentée :\nRick Siegel accuse Sofia Shaftquat, Brad Waddel et Avatar Produce d’avoir ajouté des sons d’explosion et d’appels ed police là où il n’y avait rien, voir en page d’accueil de ce site, avec la vidéo correspondante :\naurelien\t5 septembre 2007 13:32\nJe profite de cette tribune pour signaler à la rédaction Agora Vox, que l’introduction de mon article d’aujourd’hui n’apparaît pas correctement sur la page Agora Vox et commence au premier sous-titre de l’article.\nLa rédaction semble n’avoir pas reçu mon mail à ce sujet\nMerci de bien vouloir corriger cela et d’effacer ce message par la suite si la rédaction lit ce message.\nonegus\t6 septembre 2007 00:37\nIl s’agit de pure diffamation.\nSofia Shaftquat a utilisé des images du film de Rick Siegel, « 9/11 Eyewitness ». Siegel l’attaque sur un plan de 11 secondes dont il prétend qu’elle aurait bidouillé le son.\nVoir ici la démonstration laborieuse qu’il a mis en ligne pour prouver ses dires :\nBref, c’est une histoire de jalousie, le travail rigoureux de la réalisatrice de « 9/11 Mysteries » et son impact auprès du public ayant inévitablement créé des jalousie au sein de la communauté 9/11 Truth Américaine.\nSiegel s’en est également pris à Dylan Avery, réalisateur de l’autre film phare du mouvement 9/11, « Loose Change » :\nLe pétard mouillé de Rick Siegel a été bien sûr été utilisé par les défenseurs acharnés de la version officielle pour tenter de décrédibiliser l’indémontable « 9/11 Mysteries ».\nPourtant, cet « excité » de la cause 9/11 n’est pas ce qu’on fait de mieux comme soutien, puisque que Siegel est un fan de « September Clue », un document soutenant la thèse « no plane » qui affirme que les images des avions du WTC sont un trucage vidéo diffusé en direct par les télévisions le jour du 11 septembre, et qu’il le recommande sur son site :\nBref, Sophia Shafiquat n’a pas beaucoup à s’en faire, et Rick Siegel est bien la pire référence à fournir pour défendre la VO.\nJustin Themiddle\t6 septembre 2007 17:55\nLe lien de la vidéo ne marche pas...\nBlueTemplar\t9 septembre 2007 21:08\nJe viens de revoir plusieurs fois les deux vidéos, et tout ce que je vois c’est que c’est Siegel qui a traffiqué le son de la video en y rajoutant des explosions, tout en accusant Sofia de l’avoir fait ! Il n’y a pas le son de ces explosions-la dans 911 Mysteries ! (à la 35ème minute)\nLambert85\t5 septembre 2007 10:40\nOn verra si la chaine s’est faite avoir ou si elle veut le ridiculiser... mais tout le monde s’en tape, tous ces montages conspiros sont pleins de mensonges averés. Mais « du moment que ça attire d’autres gogos » dans votre secte ça vous arrange.\nVincent Frédéric Stéphane\t5 septembre 2007 11:29\nAvez-vous bien observé ce qui reste des barres en acier ? Elles ne sont pas tordues, elles sont droites et coupées net. Le gogo est celui qui croit au moins crédible et non celui qui questionne des récits non pertinents. Ceci dit, si vous pensez que les guerres en cours et celles à venir sont un bien pour ce que vous devez nommer « le monde civilisé », vous n’êtes pas gogo, vous êtes simplement un barbare qui a choisi son camp.\ndup\t5 septembre 2007 11:45\nincroyable paresse intellectuelle. Manque de curiosité totale. On s’en tape pas , car c’est ainsi qu’arrivent les dictatures . Je veux pas argumenter plus ,même les évidences ne peuvent convaicre ceux qui sont pas interessés par la vérité. bonjour les moutons , béééhhh\nCris Wilkinson\t5 septembre 2007 10:52\nL’article aurait été mieux après la diffusion du reportage pour nous en faire un résumé.\nJe ne vois l’intérêt de nous dire qu’il va avoir lieux, sachant que personne ne regardera cette chaine autrichienne.\nNiamastrachno\t5 septembre 2007 18:22\nheuuu je viens de regarder le reportage : en dessous de la photo de l’article... vala vala\nBernard\t5 septembre 2007 11:27\nJe ne suis qu’un citoyen lambda, qui essaie de se faire une idee par soi meme a travers les infos et les versions officielles dont nous sommes abreuvés, et surtout pas un adepte du « on nous cache tout ». Mais dès le départ, ces tours qui s’effondrent bien droites en si peu de temps, et dont il ne reste absolument rien, et celà à cause du feu ... Vraiment tres bizarre ! Regardez l’excellent reportage « Vol93 », téléchargeable sur la toile. Edifiant !!!\nBoileau419\t5 septembre 2007 11:35\nLe fait que de plus en plus de reportages et d’articles dénonçant l’imposture paraissent ou sont diffusés dans le monde n’est pas à mon sens un bon signe dans la mesure où l’on sait que tous les médias ou presque sont contrôlés par les élites qui ont monté le coup.\nCela montre à mon avis à quel point ces élites sont sûres d’elles : elles peuvent donc se permettre de montrer leurs sales coups, ce qui peut-être permet à beaucoup d’avoir le sentiment trompeur qu’il reste un peu de vérité dans le monde et que les médias ne sont pas si muselés que cela.\nIl se pourrait même que ce soit le signe d’une nouvelle série de mises en scènes similaires.\ndup\t5 septembre 2007 12:50\noui , ils le sont ,mais le secret de polichinel éventé par des sites comme\nil est plus possible de cacher la m.. au chat . Ils se sont tellement discrédité en reprenant le conte de fée des cutters , des avions invisbles , le passeport du « terroriste » dans les decombres fumantes du WTC ,les tours qui tombent comme des chateaux de cartes ,même un qui a pas été touché ,que la mort dans l’âme ils sont obligés d’en parler . C’était trop gros pour le pas laisser de bavure. Un moment de honte est vite passé. Au prochain coup ils recommenceront à diffuser la version officielle.\npas que du bidon\nMarco\t5 septembre 2007 11:54\nMerci à onegus pour cette information très intéressante.\nLa chape de plomb médiatique commence peut-être enfin à se fissurer.\nCeci étant, cet acte courageux de la chaîne autrichienne ORF1 ainsi que l’article de Robert Fisk dans The Independent sont encore des cas très isolés.\nEn effet, aujourd’hui, 12 jours après la publication de l’article de Fisk, aucun grand média de langue anglaise ou française n’a mentionné la prise de position de Robert Fisk. C’est absolument stupéfiant. Deux semaines avant le sixième anniversaire du 11 septembre, un des plus grands journalistes britanniques remet en question la version officielle du 11 septembre, et aucun grand média ne s’intéresse à cette information. Qu’attendent-ils donc pour faire enfin leur travail ? Que Bush avoue tout en direct sur FOX NEWS ?\nVous pouvez aisément vérifier le silence des médias anglophones et francophones sur Google News.\nN’hésitez pas à faire part de votre mécontentement aux médias. Si les grands médias ne veulent pas faire leur travail d’information et d’investigation autour du 11 septembre, tant pis pour eux, les citoyens le feront à leur place !\nripouette\t5 septembre 2007 12:01\nphil\t5 septembre 2007 12:01\nC’est peut être jusque une question d’assurance vous pensez pas ?\nsi on prouve qu’un complot a saboté les tours, la responsabilité du fabriquant n’est plus mise en cause. Alors que si c’est juste la robustesse qui n’était pas au point on va pas dire que du bien du promoteur.\nRomain de Pescara\t5 septembre 2007 12:24\nMais où est l’article ??? c’et google vidéo ici ? Ah non je me suis trompé c’est le programme télé d’une chaine autrichienne, autant pour moi !\nlerma\t5 septembre 2007 12:39\nTant qu’il existera des gens pour croire à des dieux il existera sur cette terre des imbéciles pour croire aux théories du complôt pour justifier l’injustifiable\nIci,c’est tout simplement l’appat du gain et déjà les vantours producteurs,diffuseurs,réalisateurs se bouffent entre eux\ngoc\t5 septembre 2007 12:48\nil est impossible qu’un individu ayant un cerveau soit capable de dire autant de conneries en si peu de mots\nalors soit tu le fait expres, soit tu n’as pas de cerveau\nDégueuloir\t5 septembre 2007 15:02\nDe toute évidence il y a grave suspicion envers le gouvernement US de l’époque,collusions avec les services du mossad ? les profiteurs du pétrole,de l’industrie d’armement,les gros actionnaires de tout poil,la CIA ,le FBI, ? OU QUE SAIT-JE ENCORE ? Toute la lumiére devra être faite ,tôt ou tard,sur ce désastre et je pense que l’on n’est pas au bout de nos surprises.....n’en déplaisent à certains !\nPhilou017\t5 septembre 2007 12:58\nTant qu’il existera des gogos prets à laisser des soi-disant élites decider pour eux et mettre en oeuvre l’exploitation des gens pour le benefice d’une minorité cynique, il y aura des complots afin de mieux manipuler encore cette population et l’amener à faire ou accepter n’importe quoi. Autant que je sache , 911 Mysteries est un documentaire gratuit que tout un chacun peut visionner sur internet. Vos arguments, messieurs les anti-conspirationnistes pretent à rire, quand ils ne sont pas d’une indigence affligeante. Ce qui derange dans l’idée du complot, c’est qu’il parait inacceptable à certaines personnes. Et pas qu’il soit verifié ou non. Et pour ceux qui ont analysé le dossier , il n’y a guere de doutes...\nPhilou017\t5 septembre 2007 14:16\n@Lambert85 J’ai passé des centaines d’heures à etudier le sujet et à chercher de vrais réponses. Je n’ai aucune lecon à recevoir de votre part et je ne vous permet pas de mettre mon intégrité en doute. Je ne sais pas exactement quand a été prise cette photo. Elle montre des poutres d’acier coupées nettement en biais, c’est tout. Ce n’est q’un des elements parmi des milliers qui montrent clairement qu’il y a eu plastiquage du batiment. Que faite-vous des multiples explosions entendues/ constatées par des employés, pompiers, policiers, journalistes ? Des illusions d’illuminés ? Quand on a vraiment étudié le dossier, on ne peut qu’avoir de gros doutes, pour le moins et on ne se permet pas d’ironiser de cette facon, à moins de refuser d’envisager une vérité pénible.\n@stephanemot Que faites vous de la liberté d’expression ? de nombreuses personnes doutent sincerement de la Vo de mr Bush, pourquoi ne leur donnerais-t-on pas la parole ? Trouver vous normale l’omerta dans les medias sur ce sujet ? Et pourquoi ne pas engager un debat public sur ce sujet , ce serait certainement la meilleure facon d’y voir plus clair. Quand à votre comparaison avec un sujet douteux, c’est une methode d’amalgamme visant à décridibiliser de facon simpliste le sujet. Vous pouvez sans doute faire mieux...\nVenez plutot debattre sur http://forum.reopen911.info/ , le forum des gens qui acceptent les questions ... et les réponses, à condition qu’elles soient argumentées.\nPhilou017\t5 septembre 2007 14:18\nErreur d’edition ... Mon post ouvert au-dessus devrait se trouver ici. Désolé..\nstephanemot\t5 septembre 2007 17:33\nIl me semble que Thierry Meyssan a eu droit à toute l’exposition dont il rêvait (et même au-delà de ses rêves les plus fous) dans tous les grands médias de la planète.\nIl me semble également que son imposture n’a pas mis longtemps à s’effondrer sur elle-même sous le poids de ses propres limites... Et pour le coup sans l’aide de la CIA.\nPS : je ne cherche pas à convaincre des fanatiques convaincus, je m’efforce simplement de dénoncer une imposture quand je tombe dessus, qu’elle vienne de Meyssan, de Bush, des Créationnistes, des révisionnistes ou d’ailleurs.\n(en réponse à : « @stephanemot Que faites vous de la liberté d’expression ? de nombreuses personnes doutent sincerement de la Vo de mr Bush, pourquoi ne leur donnerais-t-on pas la parole ? Trouver vous normale l’omerta dans les medias sur ce sujet ? Et pourquoi ne pas engager un debat public sur ce sujet , ce serait certainement la meilleure facon d’y voir plus clair. Quand à votre comparaison avec un sujet douteux, c’est une methode d’amalgamme visant à décridibiliser de facon simpliste le sujet. Vous pouvez sans doute faire mieux... »)\nPierre JC Allard\t5 septembre 2007 23:50\nJ’adore la France, mais il y a parfois des épisodes de nombrilisme qui me font sourire. Qu’est-ce que cette manie de référer sans cesse à Meyssan ? 39% des Américains - les premiers concernés - rejettent la thèse officielle et je ne crois pas que plus d’une poignée d’entre eux connaissent Meyssan. Je n’ai moi même entendu parler de ce quidam que sur sur ce site, après avoir pourtant consulté des centaines de documents sur l’affaire du 911. C’est comme si on parlait de Jesus et que vous basiez toute votre argumentation sur Daniel Rops\nPak\t8 septembre 2007 20:53\nah bon ? le plasticage coupe les poutres net en biais ? Mais quelle belle explication !\nDégueuloir\t8 septembre 2007 21:10\nil y a des explosifs bien meilleur que le plastic,vous savez,celui qui est capable de faire fondre l’acier en peu de temps,et qui continue son oeuvre pendant des jours....comment expliquer que les gravats se sont consumés pendant presque un mois après, en sachant que la totalité du kérozéne s’est consumé juste après le choc......comment la plupart des gens ont-il pu gober la version officielle et ses mensonges aussi éhontés.....quand la vérité éclatera ,le monde sera horrifié.......\nPedro\t24 septembre 2007 04:51\nNon, le thermate, qui coupe litérralement l’acier à 2500°\nLambert85\t5 septembre 2007 13:19\nVous n’avez rien analysé c’est bien là le problème ! Vous ne faites qu’ânnoner bêtement ce qu’il y a sur vos sites conspiros sans vérifier un seul élément ! Ils vous ont convaincus avec des faux arguments mais ça ne vous dérange pas puisque vous êtes persuadés du complot. Amen. Par exemple : savez-vous au moins quand a été prise cette photo ? MMmhh ?\nstephanemot\t5 septembre 2007 13:54\nqu’Agoravox laisse passer de tels sujets c’est une chose, mais que des TV publiques donnent dans le panneau, c’est inquiétant.\ndans le même style, vous avez dû adorer la diffusion par Arte en octobre 2005 d’une émission sur les pseudos travaux scientifiques de la néo-créationniste Anne Dambricourt Malassé.\nbulu\t5 septembre 2007 14:31\nCa c’est une belle nouveaute qui merite d’etre soulignee : l’amalgame avec le creationisme.\nveda\t5 septembre 2007 14:47\nun nouvelle technique de dénigrement peut-être ?\nPeut-être la technique des « surprise boys » de mettre une petite grain de « negationnisme » ou d’« antisémitisme » à toute les sauces mais toujours hors contexte commence à s’user.\nIl faut trouver des nouvelles variantes :\ncréationnisme ? pas mal\nAttendez j’ai quoi sous la main ? Roswellisme ? Galliléeisme ? Orvaldisme ?\nLambert85\t5 septembre 2007 14:51\nveda\t5 septembre 2007 15:50\nstephanemot\t5 septembre 2007 17:37\nje vous invite à lire l’article d’aurelien d’aujourd’hui sur l’intelligent design - pas étonnant qu’on le retrouve sur d’autres espaces révisionnistes...\nTisiphone\t5 septembre 2007 14:08\nConcernant la première photo : Avez vous remarqué qu’il y a quelqu’un qui travaille au milieu des décombres ? elle est précisément dans le premier cercle à gauche.\njako\t5 septembre 2007 14:29\noui de dos et ?\nTisiphone\t5 septembre 2007 15:35\nEt ...c’est un constat il n’y a pas de « et », je vous laisse faire vos propres déductions ...\nbelis35\t5 septembre 2007 15:48\nbon sang ! mais c’est bien sûr ! ils cherchent à faire disparaitre les traces compromettantes !!\non distingue d’ailleur un aspirateur miniature pour aspirer toutes les traces de poudre d’explosif ! ah les enc... !\nTisiphone\t5 septembre 2007 16:28\nCette remarque ironique n’engage que vous.\nbobbygre\t5 septembre 2007 14:14\nBah, je ne gobe pas tout ce qu’on me raconte ou tout ce qu’on me dit mais je sais qu’un immeuble ne peut pas s’effondrer en pile d’etage en 10 sec (vitesse de la chute libre). Surtout quand on ne retrouve ni les piles d’etages, ni les colonnes centrales.\nLorsque je dis ça, je me base uniquement sur les images que l’on a tous vu de l’effondrement des deux tours. Rien de plus ; la version officielle est une impossibilité physique du meme acabit que la balle magique (la balle qui fait demi-tour) à l’époque de JFK. Meme si la tour etait affiblie au point qu’elle devait s’effondrer au moindre coup de vent, la loi de la conservation de l’energie aurait fait qu’elle aurait été ralentie au franchissement de chaque étage...\nA part l’utilisation d’explosifs, je n’ai entendu aucune autre explication crédible, scientifiquement parlant.\nBien sur, on peut toujours se voiler la face ; c’est ce qu’ont fait les allemands pendant la seconde guerre mondiale qui ne voulaient/pouvaient pas croire que leur gouvernement géraient des camps de concentration à quelques kilomètres de leur ville.\nPour ceux qui veulent soutenir les américains en lutte pour la vérité, n’oubliez pas de venir manifester à Bruxelles le 9 Septembre (départ 14h gare du Nord) !!\nBombardez de mails et de lettres nos médias pour qu’ils ne puissent pas dire qu’ils n’étaient pas au courant quand la vérité éclatera !\nm148\t5 septembre 2007 14:17\nJe pense que les médias non anglo-saxons et non-français ont encore un peu d’éthique journalistique. Au moins eux ont-ils l’intelligence de réouvrir le débat.\nJe me rappelle ce journal de 20h où PPDA annonçait quelquechose comme : « Pour mettre fin aux théories du complot, les images de l’impact sur le Pentagone ont été rendues publiques, lesquelles montrent CLAIREMENT l’impact d’un avion sur le bâtiment ». Suivi une image de 2 secondes chrono où aucun avion n’était visible et où on voyait une explosion sur le Pentagone.Nouveau bel exemple de désinformation.\nSi la théorie officielle est si infaillible, pouvons-nous savoir pourquoi nous devons subir de tels silences ou de telles campagnes de désinformation ?\n@stephanemot : C’est hélas vous qui être inquiétant. Bravo à cette TV autrichienne.\njam4ever\t5 septembre 2007 14:31\nCe qui est si étonnant c’est que la thèse officielle, bourré d’incohérences et d’absence d’arguments ne seraient-ce que plausible soit considéré comme admis, légitime et exacte, et totalement dépourvu d’accusation de « complotisme » ... Alors que la thèse officiel qui accuse 10 clampins au fond d’une grotte ayant fomenté un attentat géant, qui au final permet a la minorité qui gouverne de voler des milliards, et en plus qui permet de mieux faire passer la pilule d’invasion / annexion de pays sous prétexte de dictature ... (merveilleux au regard de la 1ere élection de Bush Jr) Bref ces documentaires sont systématiquement tournée en ridicule par leurs détracteurs, mais étonnement ces derniers omettent d’argumenter leurs propos et se contentent d’un « c’est totalement ridicule voyons » ... Ou alors totalement ignoré par la masse médiatique détenu par ces mêmes élites qui gouvernent et empochent a l’occasion de tels événements le pactole !\nveda\t5 septembre 2007 14:34\nSi y’a un truc qui titille et amuse mes oreilles à chaque fois :\nc’est l’auto-suggestion prenoncée que ceux qui se sont informés rationnellement en concluant preuve à l’appui de la stupidité et moutonnerie de la théorie du complot officielle (le complot islamiste ou théorie de la surprise) sont des complotistes.\nQu’on arrete de nous balancer cet argument massue à la con et si peu honnête.\nOui je crois à un complot, un « inside-job » et oui ceux qui croit au complot islamiste sont des complotistes par la même manière !\nDe grâce même si votre aveuglement protège la survie factice de votre égo, commencez à accepter que vous êtes juste des complotistes à la sauce officielle (je sais ça fait mauvais genre mais bon )\nJe propose une aide à la distinction pour arreter cette antagonisme absurde :\n- > complotiste - anticomplotiste : c’est un non-sens dans ce contexte vu ce dont je viens de parler.\n* complot islamiste/théorie de la surprise :\n- > les « surprises-boys »\n* complot Administration US/ « Inside-Job » :\n- > les « inside boys »\nToute autre proposition pour faire cette distinction dans un contexte plus juste est le bienvenu.\nAprès ce point précisé, je ne demande pas aux autres de prendre conscience de la désinformation et manipulation « officielle » (ça veut dire quoi ?) sur le 9/11, vous pouvez continuer de dormir en paix\nfouadraiden\t5 septembre 2007 14:35\nTous ces lazzis et théories plus stupides les unes que les autre nous rendraient presque sympathique l’administration bush .Pour cette unique raison nous devons dire chiotte tous en coeur aux conspirationnistes de toutes les sortes:les débiles,les dubitatifs, les insatisfaits nés,les apprentis- socrciers,les islamistes de partout,les antisémites d’hier, les communistes de nulle part, les expérimentateurs en métaux lourds sans laboratoire,les nostalgiques de la puissance européennes, les fous, les paranoias psychotiques, les millénaristes,les anti n’importe quoi, les comploteurs tous azimuts,etc.\nUn grand chiotte à tous ces imbéciles de conspirationnistes que leurs théories à la con renforcent, car elles accréditent une thèse aussi loufoque qu’idiote , avant le 11 septembre 2007 !\nEncore 6 jours avant ce grand soir dédié aux débiles mentaux qui circulent librement.\nveda\t5 septembre 2007 14:39\nJe te dis chiotte alors ...et à moi ausssi\nSale complotiste va !!\nfouadraiden\t5 septembre 2007 15:05\nla théorie qui accuse les islamiste ne peut pas etre qualifiée de complot,et sais-tu pourquoi ?\nles islamistes la revendiquent !\nquand Bush et consorts revendiqueront les attentats, alors seulement les deux s’équivaudront, pas avant.\nprofite bien de la tarte à la crème, jusqu’au 11sep.\nveda\t5 septembre 2007 15:37\nVa falloir revoir un peu le dico mon cher Fouad\nDéfinition Dico :\nComplot : Entente secrète entre plusieurs personnes qui préparent une action contre quelqu’un, contre une institution.\nVérifie bien ici —>\nSi les membres d’Al Qaida (Mohammed Atta, Oussama et les 40 voleurs) ont préparé en coulisse l’attentat du 9/11 : c’est un complot.\nSi des membres de l’Administration US ont fomenté et planifié un attentat contre leur propre peuple : c’est un complot.\nQuant à ton idée de « revendication » j’ai bien rigolé en lisant ce que tu t’es inspiré tout seul\nTu es donc en train de me dire (le plus sérieux du monde en plus ) que les islamistes revendiquent l’attentat du 9/11, ce qui les définit comme les auteurs du complot et que donc ça n’est pas un complot...\nDonc si bush et consorts disent « hé c’est nous qui avons faits des betises !! » alors c’est un complot et pas avant...\nBon j’arrete là...\nfouadraiden\t5 septembre 2007 15:46\nce n’est pas un complot dès lors ou les auteurs ne cherchont plus ,en fin de course, à cacher à l’opinion leur participation.\ntu confonds le moments t1 avec t2....\ntu confonds une préparation ,forcement discrète, avec au final une reconnaissance en bonne et due forme.\nsi on parle de complot dans l’affaire Diana c’est pour les memes raisons ,on suppose la Reine cherchant definitivement à nier son implication, coûte que côute.\nveda\t5 septembre 2007 15:56\nMais t’as une poutre dans l’oeil ou le cervelet pardi !\nRelis le Dico je te dis et imprime peut-être...Tu vas voir c’est facile y’a des lettres dessus et ensemble ça forme des mots et du SENS\nJe t’ai cité la définition du dico et je t’ai même fourni un lien avec. Sinon tu sais tu as le petit Larousse, Le grand Robert etc...ce sont tes amis\nveda\t5 septembre 2007 16:00\nDonc si je te suis bien...Si Bush & Co revendiquent en coeur qu’ils sont à l’origine de l’attentat cela signifiera que ça n’a pas été un complot ?\nVa y fait moi rire\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:01\nc’est pas comme ça que ça marche,meme sur un dos d’âne !\ndepuis quand les terroristes doivent-ils comploter pour pouvoir les qualifier ?\nou peut-être existe-il des gouvernements terroristes ?\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:06\nc’est exactement ça .et c’est justement ça qui rend ton scénario risible.\nveda\t5 septembre 2007 16:21\nBon je laisse tomber. Y’a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir et qu’à se donner raison...\nJ’attends le jour où les irreductibles défenseurs de « l’officiel » continueront à ricaner et à se gargariser de leur suffisance pour s’apercevoir en se retournant qu’en fait plus personne ne croit comme eux et que le reste du monde à depuis longtemps réalisé la vérité.\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:30\nla vérité ça n’existe pas mon vieux,et inutile de chercher à encombrer ton esprit avec une définiton académique.\nil reste la tarte à la crème, le 11 prochain.\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:32\nau fait ,personne ne défend la version officielle, du moins en ses details.celle-ci est vraie sans que rien ne soit exact.\non dit simplement que la vôtre c’est du kaka.\nLambert85\t5 septembre 2007 16:33\nHaha, on en est loin mon pauvre ami... on en est très loin.\nPierre JC Allard\t6 septembre 2007 00:10\nTous ceux qui se sont renseignés ont maintenant une opinion sur l’affaire du WTC. Ceux qui ne se sont pas renseignés ont aussi la leur et n’en changeront pas. Le débat sur ce sujet est devenu inutile et lassant. Je n’y participerai plus et j’invite tous les internautes de bonne volonté à en faire de même.\nCeci n’est pas une critique de l’auteur. Bien que je pense personnellement que la preuve est close, puis-je suggérer à quiconque croirait avoir découvert un fait nouveau de le mettre simplement en commentaire à cet article, même lorsqu’il ne sera plus affiché, afin que ceux qui en ont la curiosité puisse de temps en temps y jeter un oeil.\nLe modérateurs de AV pourront en profiter pour faire des choix plus éclectiques et nous ouvrir de nouvelles pistes de discussions\nInternaute\t5 septembre 2007 14:39\nLire aussi le livre de Thierry Meyssan « L’effroyable imposture » 1 et 2.\nOn a montré récemment une nouvelle technique de destruction d’édifice sans explosifs. Des vérins placés en un seul étage (le 5° à partir du haut) font casser les colonnes et tout ce qui est au dessus tombe d’un étage. L’élan est tel que de proche en proche l’immeuble s’écroule jusqu’en bas. En tant que spectateur on ne voit pas de différence avec les destructions à l’explosif maintes fois filmées. Par conséquent, l’effet destructeur d’un avion qui chauffe les colonnes métalliques à 30 étages sous le sommet de la tour me paraît tout à fait plausible. Les colonnes plient sous la chaleur et de proche en proche tout descend à la vitesse de la chute libre ou presque.\nCeci n’efface pas pour autant le soupçon de complot. En effet il y a quand même une série d’éléments troublants. Tout d’abord les tours contiennent soit-disant 50.000 employés chacune. Vu la fournaise qui régnait à l’étage où les avions ont tapé on peut imaginer que personne, sauf cas exceptionnel, des occupants des étages du dessus ont pû s’échapper. Le nombre de morts devrait être d’au moins 20.000 et on n’en annonce que 3.000. Ceci soutient une autre information selon laquelle les gens (certains type de gens) auraient été prévenus qu’il allait se passer quelque-chose de grave et qu’il valait mieux rester chez soi ce jour là.\nL’autre point qui m’étonne et que la banque Morgan a perdu 50 étages des bureaux les plus prestigieux qu’elle possédait avec tous les dossiers des affaires chaudes les plus importantes en cours, les ordinateurs et soi-disant le personnel qui va avec. Cependant, les affaires de la banque Morgan n’ont même pas subi un petit blip. Sur l’électrocardiogramme de leur business, la perte du siège ne se voit pas. Il en est de-même pour l’immeuble de la banque Solomon Brothers, située juste à côté des tours et qui s’est effondré peu aprés.\nallaf\t5 septembre 2007 16:58\nIl me semble que la technique de destruction avec des vérins ne fonctionne qu’avec des immeubles en _béton_ pas des structure en acier. Ce qui fait un tres grosse différence.\njam4ever\t5 septembre 2007 14:42\nCe qui est si étonnant c’est que la thèse officielle, bourré d’incohérences et d’absence d’arguments ne seraient-ce que plausible soit considéré comme admis, légitime et exacte, et totalement dépourvu d’accusation de « complotisme » ... Alors que la thèse officiel qui accuse 10 clampins ( dont elle affirme avoir retrouvé au moins 1 passeport dans les décombre) au fond d’une grotte ayant fomenté un attentat géant, qui au final permet a la minorité qui gouverne de d’engranger des milliards, et en plus qui permet de mieux faire passer la pilule d’invasion / annexion / « libération » de pays sous prétexte de dictature ... (merveilleux au regard de la 1ere élection de Bush Jr) Bref ces documentaires sont systématiquement tournée en ridicule par leurs détracteurs, mais étonnement ces derniers omettent d’argumenter leurs propos et se contentent d’un « c’est totalement ridicule voyons » ... Ou alors totalement ignoré par la masse médiatique détenu par ces mêmes élites qui gouvernent et empochent a l’occasion de tels événements le pactole !\njam4ever\t5 septembre 2007 15:21\nCe n’est pas la critique de ce type de documentaire qui me gène c’est justement la non réponse apporté a des questions pourtant simple :\n1/- Deux Tours tombent de façons rectiligne dont une a peine 18 minutes après avoir été heurté par un avion\n2/- Ou sont les vidéos de l’autoroute, et de l’hôtel Cheraton qui bordent le pentagone et qui ont une amplitude de prêt de 300 mètres et qui pourraient justement montrer ce magnifique avion sensé s’être écrasé sur le pentagone.\n3/- Pourquoi ne jamais parlé de la vieillesse du complexe du Wall trade center qui était initialement prévu pour une durée de 35 ans et qui justement arrivait a terme (au passage pourquoi ne pas évoquer le rachat pour 99 ans des tours par un milliardaire américain TRES proche du pouvoir de de l’assurance contracté pour 2 milliards de dollards par tours (d’apres ce que j’avais pu suivre il n’a au final obtenu qu’1.4 Milliards de dollards par tours apres négociation)) Et par la aborder les problèmes d’amiantes et de problèmes respiratoires engendré par la destructions des anciens buildings et que les assurances refusent de couvrir cette fois prétextant un attentat terroriste ... C’est vrai qu’un scandale en plein Manhattan ne serait pas spécialement bien vu par les New-Yorkais ...\nEt Bien sûr ce qui est encore plus gênant c’est l’utilisation systématique de l’amalgame tant reproché par ces mêmes personnes de l’antisémitisme et autre anti américanisme ... Il est la preuve de faiblesse, d’absence d’argument et d’utilisation d’un sentiment de culpabilité destiné à surtout faire en sorte que les gens s’autocensurent de leur propre pensé, même si ces dernières semblent sensé et non Anti quoi que ce soit et encore moins anti religieux ...\nLambert85\t5 septembre 2007 15:52\noula ! 18 minutes ??? Faut te renseigner mon p’tit gars ! La tour Sud s’est effondrée après 56 minutes d’incendies et la tour Nord après 102 minutes d’incendies ! N’importe quel abruti peut chronométrer la chute des tour et constater qu’elles ont mis plus de 15 secondes pour s’effondrer. Les débris supérieurs atteignent le sol avant la fin de l’effondrement.\nbobbygre\t6 septembre 2007 08:22\nNop, l’effondrement se fait en quasi chute libre. Meme le rapport officiel parle d’une chute de 10 secondes. Il se base, pour ça, sur les rapports sismiques. D’autre part, si comme moi, tu doutes de la VO, et que tu estimes qu’il est impossible de suivre la chute vers la fin (plus qu’un gros nuage de poussière, on voit rien), contente toi de calculer sur les 2/3 de la tour (les 2 etages intermediaires sont visibles sur quasiment toutes les vidéos) en partant de l’étage frappée par l’avion. Tu arrives au resultat qu’à une demi-seconde ou à la seconde prés, la vitesse est bien celle de la chute libre.\nLambert85\t6 septembre 2007 08:34\nBen non pauvre aveugle, chronomètre la video où on voit la chute jusqu’en bas ! Si les débris qui tombent en chute libre arrivent au sol bien avant le reste de la tour c’est qu’elle s’effondre plus lentement ! De toute façon AUCUNE démolition contrôlée n’accélère la chute d’une tour. Faut ête complètement idiot de ramener cet argument « chute libre » qui n’a AUCUN sens !\ncharmord\t6 septembre 2007 10:06\nLe haut des tours se désintègre avant même que la tour ne commence à s’effondrer à partir du point d’impact des avions.\nCela implique non seulement que la théorie du marteau qui soutient la théorie officielle est très approximative puisque contrairement à ce qu’elle soutient les étages au dessus du point de rupture n’ont pas écrasé les étages inférieurs en un bloc mais en plus que la chute des débris peut avoir été antérieure au commencement de « l’effondrement » des tours à partir du point d’ilmpact.\nedelaubier\t5 septembre 2007 14:55\nJusqu’où l’aveuglement anti-américain ou anti-juif peut pousser certains....\nveda\t5 septembre 2007 15:00\nJusqu’où l’aveuglement tout court peut pousser certains...\nbulu\t5 septembre 2007 15:59\nallez dire ca aux familles des victimes qui demandent la reouverture de l’enquete et a tous les americains qui ne croient pas la vo...\nfouadraiden\t5 septembre 2007 15:55\nautant dire un monde de fous !\nAdama\t5 septembre 2007 16:17\nMince et les juifs dans tout ça, ce ne sont pas eux les coupables ?\nNous aurait-on menti ? À l’insu de notre plein gré ?\nquelle surprise que ça soient les Autrichiens qui inaugurent ce genre de désinformation ! Tiens, celui-la ne vous dit rien ?\ndocdory\t5 septembre 2007 18:15\nExcellent commentaire dont l’ironie subtile risque d’échapper à quelqus uns , je le pressent !\nMatozzy\t6 septembre 2007 00:16\nLa bêtise n’y a pas échappé, par contre...\njam4ever\t5 septembre 2007 16:06\n@ Thierry JACOB ...\nDoit on réellement répondre à de telles accusations gratuites qui refletent l’enormité du néant que forme la masse de l’abcense de vos arguments ?\nVotre avatar reflète bien la bêtise humaine et vos convictions profondes ...\nVous amalgamez volontairement théories de conspiration et islam pacifique, on dirait que vous ne portez pas cette religion dans votre coeur, vos convictions personnelles vous poussent à la déraison semble t’il.\njam4ever\t5 septembre 2007 16:28\nSi chaque fois qu’une personne approuve ou désapprouve une théorie, elle devient soit crédible soit « totalement absurde », vous êtes dirait on plus qu’influençable et surtout pas objectif du tout. A moins que vous ayez la connaissance absolu en therme de vérité, mensonge ... Un peu comme la mission divine que se sont auto-attribués différents hommes dans l’histoire annexant d’autre pays au nom de dieu, de la vérité ...\nOn peut apprécié le génie d’Einstein et ne pas apprécié la bombe atomique, même s’il en est en grande partie l’auteur « involontaire »\nGhirlandaio\t5 septembre 2007 16:14\nvoilà où mène l’antisémitisme et la haine des USA....La peur d’affronter les vrais ennemis : les islamistes tétanisent les intellos à deux centimes d’euros. Le seul fait que la théorie du complot est soutenu par T. Meyssan prouve son absurdité totale.\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:19\nméfions-nous, si ça se trouve les complotistes sont la conséquence préméditée des services secrets américains et juifs afin de rendre votre thèse encore plus credible.\nAdama\t5 septembre 2007 16:28\nmufti de Jérusalem et sa rencontre avec Hitler\nFouad, vous aviez de la famille dans l’armée musulmane d’Hitler ?\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:40\nune armée musulmane ! depuis la chute de Bagdad en l’an 1252 de notre ère je la déplore et toutes les autres ont été des simulacres jusqu’ici.\nchaque jour nous payons le prix de cette impuissance à vaincre nos ennemis une fois pour toute.\nbelis35\t5 septembre 2007 16:42\noui, à mon avis :\nla théorie du complot (dynamitage des tours etc...), c’est, (suivez moi bien), un complot de la CIA consistant à inventer toutes sortes de rumeurs toutes plus ou moins farfelues, de façon à allumer un contre feu permettant de discréditer toute tentative de contestation de la thèse officielle qui relèverait immanquablement de graves insuffisances et incompétences de leur services... ouf ! tout le monde m’a bien suivit ?\nles complotistes sont peut être noyautés par des comploteurs argh\nfouadraiden\t5 septembre 2007 16:44\nqui sait ! les israélo-américians,leurs services, son capables de presque tout !\nAdama\t5 septembre 2007 16:49\nShalom, ici le mossad, le temps est splendide et les filles superbes(message codé de l’agent Adama)\nbelis35\t5 septembre 2007 16:54\nveinard ! Ici ya un temps de chiottes et les filles son ternes ! (message non codé de l’agent belis35)\nAvatar\t5 septembre 2007 19:21\nEn Palestine, le temps est mossad et les filles sont magnifiques aussi. (en plus mince car elles mangent moins...)\ndup\t5 septembre 2007 19:40\narretez de salir Meyssan !!! le seul qui a le courage de lever ce lièvre. Quand aux sampiternelle jeremiades du peuple élu ,leur terrorisme intellectuel commence tres serieusement à me fatiguer .\n« Je vais vous dire quelque chose de très clair ; ne vous inquiètez pas de la pression américaine sur Israël, nous, le peuple Juif, contrôllons l’Amérique, et les américains le savent. »\nLambert85\t6 septembre 2007 08:41\nHaha Meyssan n’est qu’un bouffon et son livre est une accumulation de débilités et de mensonges (pas de batteries de missiles, pas de murs intérieurs, boites noires, corps et débris bien retrouvés, ...) ! Il n’a jamais été sur place n’a lu aucun rapport mais il s’est juste basé sur quelques videos et photos piquées ça et là pour batir une thèse bancale ! Je laisse vos déclarations tronquées qui vous caractérisent bien.\nluklamainfroide\t5 septembre 2007 16:45\nComplot il a eu c’est certain et dans toute enquete criminele ,une des premiere question que pose légitimement l’enqueteur c’est a qui profite le crime ? Pour le coup la liste est longue faut dire aussi que le crime est de taille et ces conséquences désastreuses pour des millons d’humains ,une nouvelle erre de guerre vien de voir le jour c’est la grande course une nouvelle fois ,les masques vienent de tomber une fois pour toute !Ils y ceux qui on un révolver et ceux qui creusent les dollars sont dans la tombe et nous avec !!!!\nGhirlandaio\t5 septembre 2007 16:52\nMossad et services secrets pakistanais sont des alliés, il faut chercher de ce côté en omettant pas non plus la participation des indépendantistes creusois du triangle d’or Guéret-Limoges-Bourganeuf.\nbelis35\t5 septembre 2007 16:59\noui mais tu oublies un truc : toutes les exactions commises en son nom sont en fait commanditées par les services secrets americains et israeliens pour justement discréditer l’islam ... faut pas dire n’importe quoi non plus ...\nfouadraiden\t5 septembre 2007 17:08\nt’as lu ça dans Tintin , l’Or noir !\non savait Hergé raciste ,mais vous !\nbelis35\t5 septembre 2007 18:25\nmince j’aurais du mettre un smily, j’etais ironique bien sur, je pensais que la nature de mes posts precedents parlerait d’elle meme...\neresse\t5 septembre 2007 17:46\nSi on se fie au réseau Voltaire, il parait que le monde diplomatique norvegien à publié un article en juillet 2007 concluant « qu’ils sont le fruit d’un complot intérieur US » ?\nInfo ou Intxo ?\nbelis35\t5 septembre 2007 18:36\npersonnellement je pense que c’est de l’intox. Non, le monde diplomatique norvegien n’est pas le fruit d’un complot interieur us ...\nMarco\t5 septembre 2007 22:06\nL’information du Réseau Voltaire est exacte. L’édition norvégienne du "Monde diplomatique" a bien publié un article en juillet 2006 (pas 2007 !) décrivant les nombreux faits qui remettent en question la version officielle. L’article a été écrit par un journaliste norvégien, Kim Bredesen, et accepté par la rédaction de l’édition norvégienne qui avait le droit d’insérer 15% à 20% de contenu local. La rédaction parisienne, furieuse de la publication de cet article, a interdit au Réseau Voltaire de le traduire et de le publier.\nCe qui n’a pas empêcher le site quibla.net de passer outre à l’interdiction en mettant le message suivant en préambule de la traduction :\n« L’article qu’on lira ci-dessous a une drôle d’histoire. Ecrit par un journaliste d’Oslo pour l’édition norvégienne du Monde diplomatique , il est censuré par les propriétaires du titre, qui ont interdit au Réseau Voltaire de le traduire et de le publier. La rédaction de quibla.net a décidé de passer outre à cette censure stupide et de permettre aux francophones de prendre connaissance de cet article. Nous attendons avec intérêt la réaction du Monde diplomatique. Vont-ils nous assigner en justice ? Cela risque de leur coûter très cher, car ils risquent d ‘être condamnés à payer les frais de ce qui pourrait être un procès historique. Nous avons en effet l’intention, au cas où ils nous poursuivraient, de faire citer tous les témoins évoqués dans l’article et beaucoup d’autres, pour faire enfin éclater le scandale du 11 septembre dans une enceinte judiciaire française, à défaut de pouvoir le faire dans une enceinte usaméricaine. »\nApparemment, la direction du Monde n’a pas souhaité leur faire de procès !\nLa traduction française de l’article en norvégien est disponible par exemple sur http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=BRE20060822&articleId=3033.\njam4ever\t5 septembre 2007 18:14\nIls semblent que certains font tout pour transformer un sujet lié a l’escroquerie potentiel du 11 septembre en une haine contre l’islam\nVous m’avez plus ou moins traité d’antisémite sans qu’auncun de mes propos n’ait pu le laisser présager, vous par contre vous etes islamophobes, raciste, et vous incitez a une haine irrationnel contre cette religion ... et s’il suffit de « quote » vos propos, je pense qu’un article entier devrait etre consacré a cela.\nDe plus, encore une fois vous prenez un exemple, un petit groupe pour en faire une quasi généralité ... C’est comme prendre les extremistes israeliens eux aussi muni d’une grande barbe et jetant des pierres sur les archelologues ... comme une généralité ... Disons par exemple que celui qui a tué M. Rabin était un dangereux terroriste judaique souhaitant l’éradication des des laïc ou souhaitant la paix et de dire par la meme occasion, ou de le laisser sous entendre qu’en fait TOUS les juifs sont comme ce meurtrier ... vous verrez alors que l’amalgame est vraiement ridicule (et donc relisez vous plus haut ...)\nBref le sujet est, le 11 septembre, l’absence de preuve de la these officiel, le mutisme des médias sur les theses qui eventuellement conteste la these officiel ... et pas de votre islamophobie nauséabonde que vous vomissez dans toutes vos réponses.\nbelis35\t5 septembre 2007 18:33\ntu parles d’islamophobie, mais vous, les « complotistes » vous en faites un peu, ou tout au moins de l’arabophobie, en pretendant qu’« une bande de clampins dans une grotte » (je cite) est incapable de monter une operation de l’envergure du 911 ? « les arabes sont des bons a riens de toute facon », c’est un peu ca votre discours non ?\njam4ever\t5 septembre 2007 18:56\n« Clampin » fait reference a de petite gens voir meme a des « infirmes », car fomenter un attenta du fin fond d’une grotte ( ils semblent bien que l’armée américaine nous rabache que sisi ils sont dans des grottes) Mais j’ai choisis ce terme car pour commettre un tel attentat hollywoodien, dans son coté spectaculaire nous sommes tous des clampins ...\nPour info les Afghan sont d’origines ethniques diverses : Pashtouns, les Tadjiks, les Hazaras et les Ouzbeks mais ne sont pas arabe\nEt non je ne suis pas arabophobe quoi qu’il n’en vous plaise ou déplaise c’est selon\njam4ever\t5 septembre 2007 18:58\n@ BELIS « les arabes sont des bons a rien »\nOU avez vous lu de tel propos dans mes réponses ?\nC’est comme ci j’ecrivais les esquimos sont tous des crétins en précisant que je vous ai cité ???!!!\nchristian\t5 septembre 2007 18:53\nIL EST UNE CHOSE EVIDENTE AU VU DES ECHANGES POUR LE MOINS HYSTERIQUES DEVELOPPES A CE SUJET.\nIl nous est impossible aux uns et aux autres de nous avouer que la réalité, que ce nous pensons être la réalité, est en fait du domaine pure de la croyance.\nCertains dont le gouvernement US et les médias internationaux ont classés cet événement du point de vue d’un paradigme acceptable par tous.\nD’autres peu nombreux ont mis en doute ce paradigme\nSavez vous ce qu’est un paradigme voir wikipedia :\n« Hors de la science, le mot paradigme s’emploie le plus fréquemment dans le sens de Weltanschauung (perception du monde). Par exemple, dans les sciences sociales, le terme est employé pour décrire l’ensemble d’expériences, de croyances et de valeurs qui influencent la façon dont un individu perçoit la réalité et réagit à cette perception. Ce système de représentation lui permet de définir l’environnement, de communiquer à propos de cet environnement, voire d’essayer de le comprendre ou de le prévoir. »\nIl en résulte que même les preuves scientifiques s’inscrivent dans un paradigme accepté par tous.\nDétruire un paradigme c’est s’attaquer au fondement de la société, c’est mettre en marche les forces du cahos.\nJe pense que concernant cet événement la société occidentale s’est efforcée de le faire entrer dans son paradigme de fonctionnement, car si elle ne l’avait pas fait c’était le cahos mondial ( comment faire confiance à un gouvernement démocratique et une armée qui s’attaqueraient à son propre peuple ).\nNe cherchez pas la conspiration du silence, la société ne peut absolument pas pour des raisons de survie, accepter la vérité quelle que soit l’horreur de cette vérité, elle ne peut accepter le cahos qui en découlerait.\nC’est la force d’un paradigme, à moins que l’ensemble du monde soit prêt à changer de paradigme, et la j’avoue sincérement ne rien voir, qu’y a-t-il dans l’air qu’est ce qui peut faire en sorte qu’une nouvelle vision du monde s’impose à tous.\nC’est peut-être à nous agoravoxiens de chercher ! Mais, s’il vous plait faites un peu preuve d’intelligence et de retenue, messieurs laissez vos hormones au placard !\nchristian\t5 septembre 2007 19:18\nToujours sur le paradigme, Pourquoi certaines personnes qui se disent rationalistes, voir d’esprit scientifiques, se conduisent de façon totalement irationnelles en choississant d’habiter des maisons qui sont des gouffres à énergie ( voir d’en faire construire, ce qui est encore pire ) tout ça parce que jusqu’à il y a peu (2 ou 3 ans ) la problématique du CO2 ne rentrait pas dans le pararigme de la construction donc n’existait pas. Pourquoi certaines sociétés raffolent de nourritures qui rendent évidemment malaldes, nous étions (sommes) dans un paradigme ou la nourriture contribue à la santé et ne peut rendre malade.\nEt tout est ainsi, les critères soit disant rationnels et scientifiques s’innscrivent dans un paradigme de société. Donc avancer ces arguments rationnels et scientifiques ne prouvent en fait au final que peu de choses, il ne prouvent que ce que la société veut bien accepter de croire.\nCar l’homme fonctionne ainsi, nous ne sommes en rien rationnel, bien que nous disions fonctionner ainsi.\nJe pense que c’est la seule réalité à accepter si nous voulons comprendre quelque chose dans le monde ou nous vivons.\nPartant de ce constat vous comprendrez aisément que nous sommes tout à fait prêt à tuer celui qui en face remet en cause notre vision du monde, car mettre en cause cette vision c’est nous détruire, nier notre réalité que nous avons construite ensemble tout au log de la vie.\nNe vos étonnez pas alors des fanatismes ( chacun se protége et sa protection passe souvent par, croyons nous, par la destruction de cet autre qui ne veut pas de ma vision du monde ).\nSavoir si l’humanité saura dépasser tout ça ? Merci de cotre réponse agoravoxiens !\ngoc\t6 septembre 2007 03:25\n"ESCROQUERIE ? ? ?\nLorsque, en ISRAEL, un homme tue un Homme, il se retrouve en prison, barbu ou pas, rabbin ou pas, et c’est trés bien comme ça"\nfaux, lorsque qu’un colon tue un palestinien, il ne va jamais en prison\nextrait : "Un tribunal israélien a décidé, aujourd’hui dimanche 17/6, de ne pas juger un colon israélien qui a tué un palestinien, sous prétexte qu’il n’est pas apte de se présenter devant le tribunal, chose qui a été refusé par la famille du martyr en considérant cela de contribution officielle aux crimes sionistes ainsi qu’un encouragement aux terroristes de perpétrer d’autres crimes contre les palestiniens.\nCe crime a été commis, avant un mois lorsque le colon israélien, Julien Sofer a égorgé avec un couteau le chauffeur palestinien Tayssir Al-Karaki, 35 ans, de Tel Rabia après avoir volé son argent de poche et laissé sa femme veuve et 5 enfants.\nOn note que cette affaire n’est pas la première où les tribunaux de l’occupation acquittent des criminels israéliens coupables en prétendant qu’ils sont malades psychiquement, au moment où les palestiniens sont arrêtés et jugés sans se rendre compte ni de leurs états psychiques, ni des pressions ou conditions de vie très difficiles."\nmais peut-etre que pour vous, un palestinien n’est pas un homme ??\nvous avez dit « raciste » ????\ndocdory\t5 septembre 2007 19:09\nPuisque tes articles sur le 11 septembre 2001 vont s’accumuler dans les prochains jours , je remet ici un condensé de mes commentaires sur tes articles précédents pour ceux qui ne les auraient pas lus !\nPar contre , la théorie d’un complot néoconservateur est beaucoup plus difficile à imaginer . En effet tout le monde a pu voir qu’il y a eu impact d’avions sur les tours , donc l’idée de tours détruites par dess bombes est stupide ! Donc il a fallu quelqu’un qui pilote ces avions vers les tours . Soit il s’agit des pilotes des avions , mais on imagine mal des pilotes américains , vivant une vie aisée , sacrifier leur vie pour satisfaire un plan machiavélique ultra-conservateur . Soit on a convaincu quelqu’un de la justesse de ce supposé plan ultra-conservateur de liquider ces pilotes en vol , et de perdre la vie pour projeter ces avions sur ces tours . Mais là on s’oppose à de formidables difficultés , car qui , de nos jours , à part des musulmans , accepterait de mourrir pour ses idées ! Des chrétiens convaincus seraient probablement persuadés d’aller en enfer après de pareilles actions , des athées n’ont aucune envie de perdre leur vie qu’ils savent bien être unique , restent donc des musulmans , qu’il aurait donc fallu manipuler , mais qui d’autre qu’un musulman peut manipuler un musulman ?\nJe pense qu’Onégus fait partie de la première catégorie , mais peut-être me trompé-je ?\nCertains m’accuseront d’abandonner mon rationnalisme coutumier. Bien au contraire , seule l’irrationnalité de fanatiques religieux élevés depuis la plus tendre enfance au lait de l’irrationnalité de leur religion peut expliquer ce genre d’attentats !\nD’autres m’accuseront de pro-américanisme , tel n’est pas le cas , je suis absolument opposé à l’idéologie américaine ainsi qu’à son application dans la politique etrangère des USA , mais cette opposition idéologique fondamentale ne me fera pas adhérer à des balivernes conspirationnistes !\nslimou\t5 septembre 2007 19:23\n« des nombreux versets du coran appelant les » bons musulmans « à massacrer les » infidèles " .\nheu, vous êtes bien sur de ce que vous écrivez ? citez un seul de « ces nombreux versets », svp.\ncharmord\t5 septembre 2007 19:59\nVos explications sur la fusion de la structure oublient qu’il n’y a plus grand monde qui prétend que cette structure ait fondu, même parmi les scientfiques défendant la théorie officielle.\nQue d’efforts inutiles par conséquent...\nPour ce qui est des températures atteintes, vos explications sont erronées.\nVoici ce que dit le rapport du Nist. Il vaut mieux le lire pour défendre la théorie officielle (petit conseil d’amis...) :\n« Observations of paint cracking due to thermal expansion. Of the more than 170 areas examined on 16 perimeter column panels, only three columns had evidence that the steel reached temperatures above 250 ºC : east face, floor 98, inner web ; east face, floor 92, inner web ; and north face, floor 98, floor truss connector. Only two core column specimens had sufficient paint remaining to make such an analysis, and their temperatures did not reach 250 ºC. ... Using metallographic analysis, NIST determined that there was no evidence that any of the samples had reached temperatures above 600 ºC. (p 90/140). »\nC’est précisément ce constat de températures somme toute assez faible des pilliers des tours qui a permis à K. Ryan, ancien travailleur au sein de la société ayant certifié l’acier, de s’indigner vis à vis de M. Gayle, ingénieur du Nist dans des termes éloquents :\nAprès avoir récemment examiné le rapport de votre équipe datant du 19 octobre 2004, j’ai ressenti le besoin de vous contacter directement.\nComme vous devez le savoir, la société pour laquelle je travaille a certifié les composants métalliques utilisés dans la construction des bâtiments du World Trade Center.\nSuite à ma demande d’information auprès de notre direction générale et à la direction du département commercial Protections Incendie l’année dernière, j’ai appris qu’ils ne s’accordaient pas avec certains aspects essentiels de l’histoire, à l’exception d’une chose : que les composants que nous avons certifiés étaient conformes à tous les standards. Ils nous ont suggéré de nous montrer patients et nous ont fait comprendre que Underwriters Laboratories (UL) travaillait en collaboration avec votre équipe, et que des tests continueraient à être effectués tout au long de l’année. Je suis conscient des tentatives d’aide apportées par UL, y compris que des tests de performance ont été faits sur des modèles d’assemblage des étages. Mais les résultats de ces tests semblent indiquer que les bâtiments auraient dû facilement supporter la contrainte thermique exercée par des flaques de kérosène enflammé.\nIl continue d’y avoir un certain nombre “ d’experts ” faisant des déclarations publiques au sujet de la manière dont les bâtiments du World Trade Center se sont écroulés.\nL’un d’entre eux, le docteur Hyman Brown de l’équipe de construction du WTC, prétend que les bâtiments se sont effondrés car les structures d’acier se sont déformées du fait des incendies qui brûlaient à 1 100°C. Il déclare, “ Ce qui a causé l’effondrement des tours, c’est le carburéacteur des avions... brûlant à 1100 °C. L’acier dans cette zone d’impact de cinq étages [entre le 93e et le 99e étage] a subséquemment fondu. ” De plus, les journaux qui le citent annoncent : “ Les conclusions préliminaires qui viennent d’être publiées par l’étude de l’effondrement du World Trade Center de l’Institut National des Standards et de la Technologie * corroborent la théorie de Brown. ”\nNous savons que les composants d’acier étaient certifiés conformes aux normes ASTM E119. Les courbes température-temps normalisées pour la standardisation des composants requièrent que les échantillons doivent être exposés à des températures avoisinant 1100 °C pendant plusieurs heures.\nEt comme nous nous accordons à le dire, l’acier utilisé résistait à ces contraintes thermiques. En outre, je pense que nous sommes d’accord pour dire que même de l’acier non-ignifugé ne va pas fondre avant d’avoir atteint des températures incandescentes le chauffant au rouge vers 1 650 °C. La raison pour laquelle le docteur Brown a insinué que l’acier à haute résistance (high-grade steel) utilisé dans la construction de ces bâtiments fondait à 1100°C n’a aucun sens.\nLes résultats publiés de vos récents tests métallurgiques semblent clarifier le sujet, et soutiennent les conclusions des mises à jour (effectuées par votre équipe en août 2003 et explicitées dans les rapports de l’Associated Press où vous vous déclariez prêt à “ exclure la possibilité d’une faiblesse de l’acier comme facteur contribuant à l’effondrement [des tours]. ”\nL’étude de la déformation et de la sphéroïdisation des peintures semble être très claire, et vous avez noté que les échantillons disponibles étaient acceptables pour une enquête.\nVos conclusions suggèrent que l’acier a été probablement exposé à des températures de seulement 250 °C ce qui correspond à ce qu’on pourrait attendre d’une analyse thermodynamique de la situation.\nCependant, le résumé du nouveau rapport de l’INST semble ignorer vos conclusions, et suggère que ces faibles températures ont causé un “ ramollissement et une distorsion ” des portions exposées de la structure métallique centrale du bâtiment.\nD’autre part, ce résumé stipule que les colonnes du périmètre se déformèrent, pourtant vos conclusions montrent clairement que “ la plupart des colonnes du périmètre (157 sur 160) n’ont pas été exposées à des températures supérieures à 250 °C. ” Pour pouvoir être forgé, l’acier doit normalement atteindre une température de plus de 1 100 °C. Cependant, ce nouveau rapport suggère que des températures bien plus basses sont capables non seulement de ramollir l’acier en l’espace de quelques minutes mais sont aussi la cause de l’effondrement rapide de la structure.\nCette histoire ne rime tout simplement à rien. Si l’acier de ces bâtiments s’est ramolli ou a fondu, je suis certain que nous sommes tous d’accord pour dire que cela n’est certainement pas dû au kérosène enflammé de quelque sorte que ce soit, et encore moins aux brefs incendies des tours.\nCette évidence devrait être d’une grande importance pour tous les Américains. De la même manière, l’affirmation selon laquelle ce métal a cédé à des températures d’environ 250 °C suggère que la majorité des décès le 11 Septembre est à mettre sur le compte d’une défaillance de sûreté des structures. Mon entreprise devrait être grandement concernée par cette suggestion.\nIl ne fait aucun doute que les évènements du 11 Septembre constituent le moteur émotionnel de la guerre contre le terrorisme et le sujet de l’effondrement du WTC est au coeur de l’histoire du 11 Septembre.\nJe pense que les tests métallurgiques sont au coeur du coeur du noeud de l’affaire. Soit nous découvrons la vérité sur ce qui est réellement advenu de ces bâtiments, et nous le communiquons promptement, soit nous aurons tous à faire face à la destruction et au désespoir engendrés par des décisions basées sur de la désinformation et des bavardages.\nJe vous remercie pour tous vos efforts en vue de déterminer ce qui s’est passé ce jour-là. Vous savez peut-être qu’un certain nombre d’autres employés, et d’anciens employés, du gouvernement ont pris d’importants risques pour nous aider à connaître la vérité. J’ai mis en copie de ce message l’un d’entre eux en signe de respect et de soutien. Je suis persuadé que votre travail pourrait également être le premier élément factuel autour duquel la vérité, et par conséquent la paix mondiale et la justice, pourront à nouveau régner. Je vous prie de faire ce que vous pouvez pour rapidement éclaircir la confusion quant à la capacité du kérosène enflammé à ramollir ou à faire fondre des structures en acier."\nKevin Ryan Site Manager Environmental Health Laboratories A Division of Underwriters Laboratories\nPar ailleurs, la théorie du Nist, outre qu’elle ne se fonde pas sur les données empiriques disponibles à partir des simulations, est également contredite par un des plus fervents défenseurs de la théorie officielle, le professeur Eagar.\nVoici ce que dit ce professeur à ce sujet :\n« Il est connu que les feux du WTC étaient riches en carburant, des flammes diffuses comme le démontrait l’abondante fumée noire.... Il est connu que l’acier de construction commence à ramollir autour de 425°C et perd environ la moitié de sa force à 650°C [Cote, 1992]. C’est pourquoi l’acier réduit sa tension dans cette gamme de températures. Mais même une perte de 50% de sa force est toujours insuffisante, en elle-même, pour expliquer l’effondrement du WTC... Le WTC, ce jour de faible vent, n’a probable été soumis à aucune contrainte de plus d’un tiers de celle permise par sa conception... Même avec sa force réduite de moitié, l’acier pourrait supporter encore deux à trois fois les tensions imposées par un feu de 650°C. » (Eagar et Musso, 2001.)"\nfouadraiden\t5 septembre 2007 22:21\npourquoi ,s’ il manquait ne faudrait-il pas les écrire ?\nclaude\t8 septembre 2007 21:25\npuisque nous sommes presque à l’anniversaire du 11 septembre, je me permettrai de vous exposer une nouvelle interprétation de l’effondrement des tours.\ncependant, la chose étant délicate et fort précise (les lois de la physique faisant foi), je me dois de vérifier mes sources... avant de dévoiler les vériitables raisons de l’écroulement des tours !\nje suis sûre qu’à l’exposé des évènements que je dévoilerai, vous ne pourrez que les approuver !\nbozz\t8 septembre 2007 22:25\npour l’inculte slimou :\nLes infidèles : Tuez les partout où vous les trouverez et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation de l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre. (Sourate II, verset 189)\nAfin d’éprouver les croyants et de détruire les infidèles (Sourate III, 135)\nS’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami.(Sourate IV, 91)\nLes infidèles sont vos ennemis déclarés. (Soura IV , 102)\nune petite définition utile :\nEst infidèle celui qui dit : Dieu est un troisième de la Trinité. Il n’y a point de Dieu si ce n’est le Dieu unique ;S’ils ne désavouent pas ce qu’ils avancent, un châtiment douloureux atteindra les infidèles. (Sourate V, 77)\nInfidèles : En sera-t-il ainsi avec celui qui, condamné au séjour du feu, sera abreuvé d’eau bouillante qui lui déchirera les entrailles ? (Sourate XLVII, )\nLe seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu’au dernier des infidèles.(Sourate VIII, 7)\nO prophète ! excite les croyants au combat. Vingt braves d’entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n’ont point de sagesse. (Sourate VIII, 66)\nIl n’y a point auprès de Dieu d’animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (Sourate VIII, 57)\nEt nous exterminâmes jusqu’au dernier ceux qui avaient traité nos enseignements de mensonges et qui ne croyaient pas. (Sourate VII,70)\nO croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard. (Sourate IX, 124)\nalors mon petit slimou tu en veux encore ? il y en a des dizaines encore...\njam4ever\t5 septembre 2007 19:18\nSous couvert de parler des 2 theses qui s’affontent vous ne faite qu’exposer la votre ...\nEn omettant encore une fois de répondre a des questions simples que souleve le document en question ... Mais peut etre ne l’avez vous pas visionner ...\nVous noterez que vos detracteur ne parle pas de religion en citant le mossad et ou les Bush et son gouvernement (pourtant hormis Bush lui meme beaucoup ont la meme religion) mais bien de conflit d’interet PUREMENT economique et ideologique en therme de POUVOIR et de CONTROLE géographique.\nMais peut etre que vous préférez, voulez absolument que l’on tourne cela a une guerre de civilisation / religion ... Dans quel interet, pourquoi y mettre tant d’ardeur et de sueur ?\njam4ever\t5 septembre 2007 19:30\n« Dans quel intérêt ? Celui de la réalité des faits , qui doit toujours être soutenue avec ardeur ! »\nCar bien sur vous detenez l’intégralité de la vérité !! Mais c’est bien sur si la maison blanche le dit ! pourquoi se poser la moindre question ... peut etre avez vous appris que dans les années 70 un avion moyen courrier a percuter l’Empire state building, lors de mon dernier voyage il était encore la. Il y’a quand meme eu 14 étages brulés mais comme l’avait dit a l’époque les ingénieurs tout comme ceux de la dixaine de building qui ont connu d’enorme incendit ayant parfois durée plusieurs jours ... aucun n’est tombé ...\ndocdory\t5 septembre 2007 19:21\nDans quel intérêt ? Celui de la réalité des faits , qui doit toujours être soutenue avec ardeur !\npixel\t5 septembre 2007 19:23\nBonjour les 911, alors la date fatidique approche,je sens comme une excitation. Gardez quelques forces pour le 11. A bientôt.\nslimou\t5 septembre 2007 19:26\nvotre avatar nous montre que vous avez trouver le seul endroit où on sera plus en sécurité que partout ailleurs sur cette pauvre terre\nLambert85\t6 septembre 2007 08:49\nN’importe quel pilote amateur aurait pu y arriver ! Elles étaient visibles d’assez loin en plus !\nLambert85\t6 septembre 2007 08:53\nBah laisse les rêver un peu ... On en reparle dans 10 ans, rien n’aura changé d’ici là !\nslimou\t9 septembre 2007 18:37\nsérieusement, est ce que même un pilote expérimenté est capable d’écraser, à pleine vitesse, un 757, qui a une inertie énorme, sur une cible de 63m, en le visant A VUE ?, sans balise de guidage à l’intérieur au niveau de la cible ?\nje ne suis pas pilote, sinon je ne poserais pas la question, mais je connais un pilote de C130, qui considère un tel exploit comme quasiment impossible (sauf une chance heu... divine !), alors DEUX exploits réalisés par des gars, avec un niveau d’adrénaline certainement très haut, et surtout dont c’est la première expérience de gros porteurs....\nautant dire qu’Allah en personne tenait les manches à balais de deux avions !!!!\nou alors, les pirates étaient armées de simples cutter et de deux balises de guidage installés depuis quelques jours dans les tours...\nje repose ma question : y a t’il un pilote dans ce forum ?\nfouadraiden\t5 septembre 2007 19:47\naucune théorie accuse les islamistes mais juste une des saoudiens.\nl’islamisme des saoudiens ne serait constituer un fait.\nfouadraiden\t6 septembre 2007 12:49\nfaisons une effort s’il vous plaît.\nle parallèle avec le gourou japonais serait exact s’il était agit le 11 septembre du prophète de la religion islamique en personne.\nentre les saoudiens ,les 19 terrorites, et la religion fondée par le prophète se sont écoulés 14 siècles.\n14 siècles qui ruinent votre idée de causalité.\nun prophète qui tue directement(ce qui fut le cas) sous l’effet de sa foi répond à votre logique causale.\nimiter une personne,fut-elle exemplaire, n’indique en rien que l’on agit sous l’effet d’une cause clairement identifiée.\nl’islam ne serait donc être la cause qui explique les attentats du 11 septembre mais tout juste une condition parmi tant d’autres.\ndocdory\t6 septembre 2007 13:01\nCe n’est pas le prophète japonais lui même qui a mis le sarin , mais ses disciples . Ce n’est évidemment pas le prophète Mahomet qui a jeté les avions sur le WTC , vu qu’effectivement il est mort et enterré , mais ce sont ses disciples , qui ont suivi son enseignement de massacrer les infidèles à la lettre !\nfouadraiden\t6 septembre 2007 14:02\nvotre mystérieux prophète japonais ,était-il viavant au moment des faits ?\nj’au hate de lire votre réponse !\nps:le prophète de l’islam n’a lui-meme jamais tué directement de sa main.enfin si l’on croit la tradition.\nyvesduc\t5 septembre 2007 20:03\nÀ l’auteur : merci pour cette bonne nouvelle et bravo aux Autrichiens. L’existence d’une controverse scientifique sur l’effondrement des tours jumelles (et de la tour 7) est une information comme une autre et j’attends le jour où les médias la traiteront en tant que telle.\nToutefois, à titre personnel je préfère « 911 Revisited » ( http://video.google.fr/videoplay?docid=6637199194166403079 ).\nÀ docdory de 19H09 : je loue l’effort de documentation et de pédagogie dont vous faites preuve dans votre commentaire. Au moins, votre message est-il argumenté. Néanmoins, je ne partage pas votre conclusion et vous encourage à persévérer.\nfouadraiden\t5 septembre 2007 20:12\nle seul escroc ici c’est toi\nmoebius\t5 septembre 2007 20:24\nUn immeuble qui tombe en pile c’est quand meme plus joli comme chute et c’est bien plus propre\nAvatar\t5 septembre 2007 22:03\nUn article sur les hypothèses possibles :\nAvatar\t5 septembre 2007 21:21\nMoi aussi, je questionne la « vérité » du 11 septembre Par Robert Fisk\n"Chaque fois que je donne une conférence à l’étranger sur le Moyen-Orient, il y a toujours une personne dans l’assistance - une seule - que je nomme « l’exalté ». Toutes mes excuses à tous ceux, hommes et femmes, qui assistent à mes interventions et posent des questions éclairées et pertinentes - qui sont souvent un rappel à l’humilité pour le journaliste que je suis - et qui montrent qu’ils comprennent la tragédie du Moyen-Orient bien mieux que les journalistes qui la couvrent. Mais « l’exalté » existe. Il se manifeste à Stockholm et à Oxford, à Sao Paulo et à Erevan, au Caire, à Los Angeles et, dans sa version féminine, à Barcelone. Quel que soit le pays, il y a toujours un « exalté ».\nLa question qu’il - ou elle - pose ressemble à ceci : pourquoi, si vous êtes un journaliste libre, ne dites-vous pas ce que vous savez vraiment sur le 11 septembre ? Pourquoi ne dites-vous pas la vérité - que l’administration Bush (ou la CIA, ou le Mossad, faites votre choix) a fait sauter les tours jumelles ? Pourquoi ne révélez-vous pas les secrets qui sont derrière le 11 septembre ? L’hypothèse à chaque fois, c’est que Fisk sait, que Fisk a un bureau bien réel, rempli de dossiers factuels solides et contenant les preuves décisives de ce que « tout le monde sait » (c’est en général la phrase utilisée) : qui a détruit les tours jumelles. Parfois, l’exalté est visiblement angoissé. Un homme à Cork m’a hurlé ses questions et au moment où j’ai suggéré que sa version du complot était un rien étrange, a quitté la salle en vociférant des insultes et donnant des coups de pied dans les chaises.\nHabituellement, j’ai tenté de dire la « vérité » ; bien qu’il y ait des questions sans réponses sur le 11 septembre, je suis le correspondant de The Independent au Moyen-Orient, et pas le correspondant chargé des conspirations ; j’ai assez de complots réels sur les bras au Liban, en Syrie, en Iran, dans le Golfe, etc., pour me préoccuper de complots imaginaires à Manhattan. Mon dernier argument - décisif, à mon avis - est que l’administration Bush a raté tout ce qu’elle a tenté de faire au Moyen-Orient. Par quel miracle aurait-elle pu commettre les crimes contre l’humanité qui ont eu lieu le 11 septembre aux USA ?\nJe m’en tiens aujourd’hui encore à ce point de vue. N’importe quel militaire qui peut affirmer qu’Al-Qaida est en fuite - comme les Américains l’ont fait il y a deux jours - n’est pas capable de réaliser quoi que ce soit de l’ampleur du 11 septembre. « Nous avons désorganisé Al-Qaida, les obligeant à fuir », a déclaré le colonel David Sutherland au sujet de l’opération portant le nom de code - absurde - de « Marteau étincelant » dans la province de Diyala en Irak. « La peur qu’ils ont de se confronter à nos forces prouve que les terroristes savent qu’il n’y a plus de repaire sûr pour eux. » Et ainsi de suite, tout ceci n’ayant aucune part de vérité.\nQuelques heures plus tard, Al-Qaida a attaqué Baquba avec une force de la taille d’un bataillon et massacré tous les cheiks locaux qui avaient tendu la main aux Américains. Cela me remémore le Viêtnam - une guerre que George Bush a observée depuis le ciel du Texas - ce qui peut expliquer pourquoi il a mélangé cette semaine la fin de la guerre du Viêtnam avec le génocide au Cambodge, dont la population a finalement été sauvée par ces mêmes viêtnamiens que les frères d’armes de Bush, plus courageux que lui, avaient combattu si longtemps.\nMais nous y voilà. Je suis de plus en plus troublé par les inconsistances dans la version officielle du 11 septembre. Il ne s’agit pas uniquement des incohérences évidentes : où sont les débris des avions (moteurs, etc.) de l’attaque du Pentagone ? Pourquoi les officiels qui ont été impliqués dans le vol United 93 (qui s’est écrasé en Pennsylvanie) ont été muselés ? Pourquoi les débris du vol 93 se sont dispersés sur des kilomètres alors que l’avion est censé s’être écrasé en entier dans un champ ? Encore une fois, je ne parle pas ici des « recherches » démentes d’un David Ickes  au Pays des Merveilles et du désastre du World Trade Center - qui devraient donner à n’importe quel homme sensé l’envie de lire plutôt l’annuaire téléphonique.\nJe parle de problèmes scientifiques. S’il est vrai, par exemple, que le kérosène brûle à 820 degrés Celsius dans des conditions optimum, comment les poutres métalliques des tours jumelles - dont le point de fusion est à 1480 degrés - pourraient céder au même moment ? (Elles se sont effondrées en 8,1 et 10 secondes.) Qu’en est-il du troisième building - le building numéro 7 du World Trade Center, aussi nommé Salmon Brothers building (WTC7) - qui s’est effondré sur lui-même en 6,6 secondes à 17 heures 20 le 11 septembre ? Pourquoi s’est-il effondré de façon si nette alors qu’aucun avion ne l’avait heurté ? Le National Institute of Standards and Technology américain a été chargé d’analyser la cause de la destruction des trois bâtiments. Il n’a pas encore remis son rapport sur le WTC7. Deux professeurs américains en ingénierie mécanique réputés - définitivement pas du genre « exaltés » - ont entamé une procédure contestant les conclusions de ce rapport, en se basant sur le fait qu’il pourrait être « frauduleux ou mensonger ».\nDu point de vue journalistique, il y a eu de nombreuses choses étranges autour du 11 septembre. Les comptes rendus initiaux de journalistes disant qu’ils avaient entendu des « explosions » dans les tours - qui pourraient avoir été les craquements des poutres - sont faciles à écarter. C’est moins le cas pour l’information selon laquelle le corps d’une femme membre de l’équipage a été retrouvé avec les mains liées dans une rue de Manhattan. OK, acceptons qu’il se soit agi simplement du compte rendu d’un on-dit. Au même titre que la liste des pirates-suicide établie par la CIA qui incluait trois hommes qui étaient - et sont toujours - bien en vie et résident au Moyen-Orient, était une erreur initiale des services de renseignement.\nMais qu’en est-il de l’étrange lettre attribuée à Mohammed Atta, le pirate-assasin au visage inquiétant, dont les conseils « islamiques » à ses abominables comparses - publiés par la CIA - ont abasourdi tous mes amis musulmans du Moyen-Orient ? Atta y parle de sa famille, ce qu’aucun musulman aussi mal élevé soit-il ne mentionnerait vraisemblablement dans une telle prière. Il rappelle également à ses compagnons de crime de réciter la première prière du jour et poursuit en la citant. Mais aucun musulman n’aurait besoin d’un tel rappel, et s’attendrait encore moins à trouver le texte de la prière « Fajr » dans la lettre d’Atta.\nJ’y insiste. Je ne suis pas un théoricien des conspirations. Epargnez-moi les exaltés, épargnez-moi les complots. Mais comme tout le monde, j’aimerais connaître la véritable histoire du 11 septembre, à tout le moins parce qu’elle a marqué le déclenchement de la plus folle et dévoyée « Guerre contre la terreur » qui nous a conduit au désastre en Irak et en Afghanistan et dans une grande partie du Moyen-Orient. Karl Rove, le conseiller qui, heureusement, vient de quitter Bush, a déclaré un jour « nous sommes un empire, désormais - nous créons notre propre réalité ». Vrai ? Au moins dites-le nous. Cela pourrait mettre un terme à l’envie qu’ont certains de taper dans des chaises."\nPublication originale The Independent, traduction HD pour ContreInfo.\nAvatar\t5 septembre 2007 21:32\nA propos de l’article (évoqué plus haut dans un commentaire) du monde diplomatique norvégien non paru dans la version franco-française :\nfouadraiden\t5 septembre 2007 22:19\nje trouve le Robert indépendant un peu con. la dependance est parfois fortement à conseiller.\nmoebius\t5 septembre 2007 22:46\n...en pile c’est bien plus joli c’est sur ! c’est comme qui dirait, déja rangé. Les autre attendais deja depuis longtemps avec les camions et des cisailles\nseigneur_canard\t6 septembre 2007 00:03\nY a toujours des missiles accrochés sous la carlingue des avions ? (Cf lose change version je ne sais plus combien, ben oui, le pauvre mec nous en a pondu tellement)\nbon, allez cadeau les mecs... http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html\nJe sens qu’on va avoir droit a un « article » tout les deux jours sur le sujet. Ça va être long, très long...\nIrony\t6 septembre 2007 00:31\nVous reprendrez bien un peu de complot mondial ?\nripouette\t6 septembre 2007 01:17\nEt si... Et si les Etasuniens n’avaient pas marché sur la lune ?\nPhilou017\t6 septembre 2007 01:30\nLes faits montrent qu’il y a complot, mais vous n’arrivez pas en en admettre la possibilité. Un manque d’imagination, peut-etre ?\nGilles\t6 septembre 2007 07:43\nIl y a quelque temps j’ai vu sur Arte un reportage qui prouvait, interview de responsables politiques de l’époque à l’appui, que l’homme n’avait jamais marché sur la lune. Qu’il s’agissait d’une conspiration visant à faire croire à l’exploit US au Monde, avant que les russes ne le fasse pour de vrai.\nVraiment édifiant, tout à fait crédible comme reportage. En fait il s’agissait juste d’un reportage bidon, mais bien bidonné, qui montrait comme la télé pouvait manipuler la réalité en tout efficacité avec l’apparence du plus grand sérieux et l’aval apparent des autorités.\nApparemment certains n’ont pas compris la leçon. Ce n’est pas une succession d’images et de sons pertinemment choisies et commentées qui prouve quoique ce soit, et ce, même si les faits racontés paraissent incroyables\nEn général, ceux déjà prêts à croire au complot tombent toujours dans ces panneaux\nMais bon, je ne nie pas le complot du 11/09. Faudrait juste que les alimenteurs de ce complot arrêtent de présenter le moindre bout de métal tordu, la moindre pierre pas tout à fait calcinée, le moindre reportage vidéo, comme une preuve absolue.\nAvant que l’on m’explique comment, déjà, la moitié du gouvernement, des journalistes (si, si sur Avox des articles et vidéo incriminent les journalistes prévenus à l’avance par Bush de l’imminence des attentats) et surtout les dizaines de personnes qu’il a fallut employer pour faire exploser les tours, et bien, que pas une de ces personne ne dénonce quoique ce soit.\nLambert85\t6 septembre 2007 08:55\n2e essai : Bah laisse les rêver un peu ... On en reparle dans 10 ans, rien n’aura changé d’ici là !\nripouette\t6 septembre 2007 16:07\nOn s’en fout toujours !!!!\nPascal\t6 septembre 2007 16:38\nJe suis désolé, mais les thèses « apparemment de bon sens » de par exemple Avatar, concernant la physique du bâtiment, ne tiennent pas. sans être expert, j’ai été en relation suivie professionnelle avec les meilleurs experts mondiaux de la résistance au feu des structures métalliques. Rien ne me choque dans la version « officielle ». Il faut comprendre qu’un incendie +un choc de cette ampleur, ç’est beaucoup plus que ce pourquoi est calculé un bâtiment (n’importe qujel bâtiment).\nJe ne serais pa surpris par contre, que cette histoire soit le couronnement d’une politique parfaitement connue et publique depuis 1920, le soutien US indéfectible à la monarchie saoudienne wahhabite. Même pas besoin de complot ! leur politique débile leur a pété à la figure.\nQuant à la théorie du complot, je rajouterai une catégorie de « clients » à celles de Docdory - clients le plus souvent involontaires. Ces théories nourissent la méfiance vis-à-vis de l’état, de la collectivité, des autorités, des élites. Elles nourissent le sentiment « tous pourris », l’individualisme extrême, le retrait, et finalement l’idéologie de la force au service d’intérêts non publics. Leurs clients sont donc aussi, des gens normaux qu’on est en train d’essayer de détacher de la société, et d’entraîner vers la lutte de tous contre tous...\nAvatar\t7 septembre 2007 12:03\n« Je suis désolé, mais les thèses »apparemment de bon sens« de par exemple Avatar, concernant la physique du bâtiment, ne tiennent pas. sans être expert, j’ai été en relation suivie professionnelle avec les meilleurs experts mondiaux de la résistance au feu des structures métalliques. Rien ne me choque dans la version »officielle« . Il faut comprendre qu’un incendie +un choc de cette ampleur, ç’est beaucoup plus que ce pourquoi est calculé un bâtiment (n’importe qujel bâtiment). »\nDemandez donc à vos collègues « meilleurs experts mondiaux » (es-propaganda ?? ) comment le WTC7 s’est spontanément écroulé alors qu’il n’avait été touché par aucun avion....\nMême la version officielle reconnait que l’incendie était trop mineur et admet ne pas avoir d’explication plausible... D’ailleurs la BBC avait annoncé en direct sa destruction avant la chute du WTC7.\nJe vous fait grace des liens et vidéos que vous avez surement énormément étudié.\nLambert85\t7 septembre 2007 13:43\nLa tour 7 a brûlé sur plusieurs étages toute la journée, les pompiers ont cessé de combattre les incendies en début d’après-midi à cause du risque d’effondrement... vous tournez en rond avec vos histoires !\nLambert85\t7 septembre 2007 13:47\nVos 16% sont dubieux !\nCe sondage a été commandé par les conspirationistes ! Vu la position actuelle de Bush dans l’opinion, il n’y a rien d’extraordinaire.\nOn parie que ça va faire un flop de plus. Ca vous permettra de continuer à crier au « complot des élites ».\nonegus\t7 septembre 2007 15:00\nLambert85, vous vous épuisez et vous ridiculisez pour rien :\nle sondage a été relayé par l’AFP, après The Independent et la télévision autrichienne, ont dirait bien que le bal est ouvert... Le WTC7 n’a pas été heurté par les avions, n’a pratiquement pas brûlé et s’est effondré en 6,5 secondes. Sa démolition contrôlée est une quasi certitude.\nEn même temps, vous pouvez toujours continuer à nous faire rire avec des théories loufoques de cuves de fioul ou de micro tremblements de terre localisé ! -))\n(je vous signale quand-même que les medias n’osent même pas relayer les délires pseudo-scientifiques cherchant à expliquer la chute de la tour 7 autrement que par l’usage d’explosifs ; ils font comme la commission 9/11 et préfèrent oublier l’existence de cette troisième tour décidément très génante)\nLambert85\t7 septembre 2007 15:23\nMoi je m’amuse, je ne prétend pas être spécialiste en tout comme vous. Le seul qui se ridiculise ici c’est vous mon pauvre ami ! Vous verrez bien que ça ne changera rien... On parie ?\njako\t7 septembre 2007 18:34\nlambert j’ai lu tous vos posts ils n’apportent rien du tout au débat ce ne sont que des provocation la moindre des choses et de reconnaitre que le rapport officiel est truffé de fautes mensonges omissions sans être super architecte ni pilote c’est une evidence\nbelis35\t7 septembre 2007 19:49\nQue le rapport officiel soit mal ficele et truffe d’approximations, ca je veux bien le croire.\nmais vous nous reparlez sans cesse du wtc7 pour preuve de la demolition controlee de toutes les tours, mais comment l’integrez vous dans votre theorie du complot ? 2 avions ---> 3 tours detruites il y a un avion qui n’a pas atteint sa cible ? les comploteurs auraient fait une GROSSE BOULETTE ? c’est vrai que ca devait etre moins facile pour un avion de se cracher dedant.\nles comploteurs ont du se dire, « faisons sauter une troisieme tour, sinon ca sera pas assez spectaculaire » (argument souvent employe par les complotistes pour justifier a la fois le crash des avions et le dynamitage)\nVous aurez beau faire du « cherry picking » en choisissant des avis d’autoproclames experts qui conteste la vo, pour justifier « scientifiquement » la theorie du complot, des qu’on aborde les motivations ou qu’on essaie de repondre a la simple question du pourquoi, on se heurte a un mur d’invraissemblances.\nonegus\t8 septembre 2007 03:16\nbelis35 : "des qu’on aborde les motivations ou qu’on essaie de repondre a la simple question du pourquoi, on se heurte a un mur d’invraissemblances."\nJe crains que ce ne soit plutôt le mur de votre imagination. L’Histoire n’a jamais cessé de nous montrer que l’impensable était possible. Relisez-la.\nDéblatérer sur le pourquoi et le comment n’aura d’intérêt qu’une fois le crime mis en lumière. C’est ce qui est à l’œuvre en ce moment-même.\nveda\t7 septembre 2007 12:06\nLa majorité des États-Uniens souhaite une enquête parlementaire sur le rôle de MM. Bush et Cheney dans les attentats du 11 septembre.\nSondage Zogby du 23/08/07 au 28/08/07 :\nEn octobre 2006, un sondage New York Times / CBS a montré que seuls 16 % des États-uniens croient qu’on leur a dit toute la vérité sur la connaissance que l’administration avait à l’avance des attentats du 11 septembre. Selon votre connaissance de ces événements, pensez-vous ou non que le Congrès doit enquêter sur la conduite de l’Exécutif avant, durant et après les attentats du 11 septembre ? • Doit enquêter : 50,7 % • Ne doit pas enquêter : 46,1 % • Sans opinion : 3,1 %\ntinga\t8 septembre 2007 00:59\nLes adeptes la version officielle doivent faire vite, elle ne l’est plus pour très longtemps... Mais dans un pays ou le président ne sait même pas si Ben Laden est chiite ou sunnite ; peut-on blâmer la population de croire encore au père noël ?\ntinga\t8 septembre 2007 01:16\nQue dans un pays comme la france (non pas de majuscule), si prompt à vanter ses élites, pas une voix ne se soit élevée, cela en dit long sur l’état avancé de décomposition de notre société. Oser traiter les musulmans d’obscurantistes alors que l’on a envoyé Newton à la poubelle ! Stupide et criminelle arrogance.\nonegus\t8 septembre 2007 12:26\nCe n’est pas grave, on peut pas toujours tout comprendre du premier coup. Revoyez-le encore une fois, ça va peut-être venir !\n30/09 21:35 -\tmagicboss\n24/09 05:28 -\tPedro\nVous êtes complètement dégénéré du cerveau mon pauvre monsieur !\n24/09 05:26 -\tPedro\nMonsieur vous êtes un odieux personnage prétentieux pétri de certitudes erronées mais trop (...)\n24/09 04:51 -\tPedro\n13/09 16:22 -\tbelis35\nMon cher onegus, je ne raisonne pas à l’envers, je m’applique à raisonner par (...)\n13/09 10:31 -\tLambert85\nbelis35 : Je pose alors la question suivante : comment les comploteurs auraient pu savoir à (...)