mon enfant de 18 mois semble voir des choses, help - Doctissimo\nDernier message posté le : 08/10/2009 à 21h02\nwin18fs 02/10/2009 à 12h39\nEn réponse à swe76ay\nça c'est du n'importe quoi!!! toi t'étais comment?!!! je dirais plutot que c'est ce genre de commentaires d'adultes "responsables" et sans enfants surement qui pourri le monde!! pauvre humanité on est vraiment mal barré!!!!! c'est à pleurer et à vomir!!!\nLe malaise des parents actuels, c'est qu'ils pensent que leurs enfants sont parfaits ... alors qu'ils sont juste "humain".\nJe me souviens une fois, un gamin rendait les dingues surveillants(tout les jours ainsi) que moi (lorsque je bossais dans cet établissement), la mère avait été convoquer et était choquée de ce qu'on reprochait à son enfant : " mais c'est faux, il fera jamais ça ! C'est un ange, blabla" que tout les surveillants avaient du mal avec ce gosse qui n'en faisant qu'à sa tête...\nA croire qu'ils faisaient tout chez lui sans restriction ...\nTout cela pour dire que souvent les parents sont aveuglés par leurs amours.\nÉdité le 02/10/2009 à 12h par win18fs\nswe76ay 02/10/2009 à 14h06\nj'ai peu être mal interprété tes paroles , cependant je pense pas que ça soit la réalité, ou alors ce sont des parents qui ne connaisent pas leurs enfants, par manque de temps ou desintérêt (ben oui ça existe ) mes enfants sont pas parfaits (heureusement ça serait chiant, lol) mon fils souffre de dyspraxie, ma fille est caractérielle et colérique mais elle a que 2 ans mais moi je les vois comme ils sont. je sais ce qu'ils sont capable de faire, et quand mon fils fait des bêtises je le puni, et quand il est puni à l'école (ce qui est rare) je ne prends pas sa défense au contraire selon ce qu'il a fait il a une double punition (pas physique biensûr je suis contre)je pense que contrairement à ce que tu pense ce ne sont pas les enfants qui sont moins "pures" mais les parents qui les rendent comme ça, tu dis qu'ils sont différents des enfants d'il y a 30 ans, mais combien de femmes restent au foyer pour les élever aujourd'hui? les enfants sont trop souvent livrés à eux-même, et de ce fait, autonome bcp trop tôt.\nje ne pense pas que les parents soient aveuglés par leur amour je pense que c'est juste une méconnaissance de leurs enfants, de leur personnalité.\nWarlockzizi 02/10/2009 à 14h27\nTu exagères un peu mes propos\nMoi ? J'étais un enfant, poli, sage, timide ... j'ai eut une scolarité de merde, à cause de fouteur de merde, cela fait très longtemps et pourtant je m'en souviens encore ! (Comme quoi cela marque)\nT'es mimi craquant tu sais?\nwin18fs 02/10/2009 à 14h31\nLilou7777777 02/10/2009 à 14h31\nRépondre à Lilou7777777\nLes gens réceptifs peuvent voir l'autre Monde et "ses fantomes" ou "esprits". Les enfants sont plus réceptifs que les adultes, devenus trop parasités, fermés et trop sûrs d'eux.\nBiensûr la peur peut faire halluciner mais parfois c'est ce qu'on a vu d'abord qui nous fait avoir peur et après, on hallucine.\nEt comme les parents ignorants disent souvent aux enfants : c'est rien, tu as imaginé..... bin, ils ont de + en + peur, et on les classe fou ....\nQuand vous voyez des "fantômes" qui vous font peur, demandez leurs simplement de partir, qu'ils n'ont rien à faire là. Ils n'ont pas conscience d'être là, ils n'ont même pas conscience d'être morts. Ils continuent leur vie comme s'ils étaient vivants. Vous pouvez toujours les aider en leur suggérant de partir, un peu comme dans "6ème sens" ,lol, leur révélant qu'ils sont morts et doivent l'accepter. Pour les ombres qui vous approchent de trop près, là, aussi, dîtes leur de partir et imaginez vous sous une cloche où vous seriez intouchable, protégé... Dieu peut aussi vous protéger. Dieu=Amour=Energie Cosmique=la Vie=la nature=tout ce que vous voulez....\nlurker 03/10/2009 à 00h05\nnon je n'ai pas vu le film que tu mentionne\npour les question c'est moi qui les pose, et oui les cons ça existe, et c'est une croyance au même titre que le sujet abordé. donc j'attend qu'on me démontre scientifiquement l'existence des cons, au même titre que la plupart ici demande une preuve scientifique de l'existence des "fantome" ou "esprits". tu me dit que pour toi prouver une existence de qqchose c'est plus logique que de prouver ça non existence, mais qui a dit que cette logique devait être? pourquoi plus cette logique là que le contraire? peu être qu'au fond c'est la seul défense qu'il reste au "non-croyant", je trouve ça tellement facile!!!! tout le monde n'a pas la même logique, et il n'y a aucun texte aucune loi qui dit que la logique doit aller dans ce sens là.\npour ce qui est de notre discussion sur les témoignage n'as tu donc pas entendu parlé du procès d'outreau? seul les témoignage ont suffit a condamner des tas de personne innocente, alors vas y dis moi ou étaient les preuves matérielles dans ce procès?\nOutreau est bien la preuve qu'on ne peut pas se fier à des témoignages.\nJe ne sais pas comment te faire comprendre la logique.\nJe vais essayer tout de même. En faisant très simple.\nQuand on affirme une chose, il n'y a pas que deux possibilités (logique binaire standard) mais en fait trois ou quatre (selon qu'on est capable de sortir ou non de la logique strictement binaire qui veut qu'une expression/puisse ne puisse être que vrai ou fausse).\nPrenons des exemple simples:\nSi je dis " je suis un mâle" je pourrais le prouver par l'évidence (apparence, analyse du génome et échographie)\nSi je dis "je ne suis un mâle" il sera possible de le réfuter par l'évidence.\nSi je dis 2+2=4, c'est tellement commun qu'un pourra prendre ça pour une évidence. Mais en fait ça se démontre à partir de la définition même des nombres et de l'addition. Si bien sût on n'accepte pas la définition des nombres et de l'addition alors ma démonstration sera juste mais comme on ne sera pas d'accord sur mes définitions on ne sera pas d'accord sur ma conclusion.\nNous partageons tous une même définition des nombre et de l'addition, c'est un fondement (une prémisse) qui nous est commune. Et même si on n'est pas d'accord sur a définition des nombres et de la définition, toute le monde pourra vérifier qu'avec cette définition la démonstration est au moins juste.\nSi je dis il existe des licornes roses : l'évidence ne sera pas simple a apporter mais je n'ai pas d'autre solution. Si je ne peux pas produire l'évidence d'un licorne rose tout le monde sera fondé à douter de mon affirmation.\nMais ceux qui doutent ne pourront pas dire pour autant que les licornes roses n'existent pas, parce qu'il ne pourrons pas faire de démonstration. Sauf si celui qui affirme que les licornes existent n'en apporte pas la preuve par une évidence mais par une démonstration.\nSi la démonstration comporte des erreurs de logique, il pourra u moins dire que si la licorne rose existe ce ne peut pas être le résultat de cette démonstration.\nSi la démonstration est basée sur une affirmation qui est connue comme fausse (exemple : tous les humains on 7 doigts à chaque main), la encore on pourra dire que la démonstration juste n'est pas une preuve parce qu'elle part d'un prémisse dont on sait qu'elle est fausse par l'évide,ce (il suffit que tu regardes ta main que tu compte tes doigts, que tu te saches humain et si tu en comptes un nombre différent de 7 l'évidence est faite).\nMais ça ne permet toujours pas d'affirmer que les licornes roses n'existent pas, parce qu'il est impossible d'apporter l'évidence d'une non existence (c'est même le mot exister qui le dit) et je ne vois pas comment je pourrais prouver son impossibilité à exister si on ne m'en dit pas plus. Parce que peut-être quelque part dans un autre univers elle existe et se font des défis de logique sur l'existence des humains.\nMaintenant si je dis qu'il existe une démonstration que 1+1=0 (avec la définition commune de l'addition et des nombre) alors en raison même qu'il s'agit de mathématique et qu'en mathématique la cohérence est une exigence. Je vais pouvoir par l'absurde démontrer qu'un telle démonstration n'existe pas ou est fausse (et mes mathématiciens disent que c'est la démonstration qui est forcément fausse) parce que ça conduit à des incohérences.\nEn logique classique : une affirmation est vraie, fausse ou indémontrable.\nSi il existe une démonstration que c'est vrai alors c'est qu'elle\nSi il existe une démonstration que ce ne peut pas être vrai (démonstration par l'absurde) alors c'est que c'est faux.\nSil il existe à la fois une démonstration qui montre que c'est vrai et une autre qui montre que c'est faux alors il y a deux possibilité (c'est pourquoi je parlais de 3 ou 4 possibilités en tout)\nSi on applique le principe du tiers exclus alors c'est incohérent. Le principe du tiers exclus c'est que qui permet de faire des démonstrations par l'absurde. C'est a dire qu'une affirmation simple ne peut pas être à la fois vrai et fausse. C'est férocement une seule de ces deux possibilités et ça ne peut pas en être une troisième (d'où tiers exclus). La conséquence est que non(vrai)=faux et donc non(faux)=vrai ce qui permet de de déduire que (non(non(vrai))=vrai et non(non(faux))=faux.\nSi on n'applique pas le principe du tiers exclus alors on a le choix. Et comme ce choix est arbitraire on dit que c'est indécidable.\nOn peut démontrer qu'une chose est indécidable mais c'est généralement assez compliqué à faire et souvent on considère comme indécidable ce qui est paradoxal.\nPar exemple : "cette phrase ne dit pas la vérité" est indécidable (ou incohérente, question de point de vue)\nSi cette phase est vrai ce qu'elle dit est donc faut et donc cette phrase est fausse mais si c'est phrase est fausse c'est qu'elle dit donc la vérité, etc.\nUn petite histoire explique ça encore mieux c'est l'histoire d'un condamné à mort à qui on prose de choisir par quelle moyen il sera tué en disant quelque chose de vrai ou de faux. Si il dit vrai il sera tué par décapitation et s'il dit faux il sera tué par pendaison. Le condamné à mort n'a qu'a dire "je serais pendu" pour être sauvé.\nParce que si on le pend c'est qu'il aurait dit la vérité et qu'on aurait du alors plutôt le décapiter. Mais si on le décapite c'est qu'il aurait menti et aurait donc du être pendu. Ici le mot important est "tué" par ce qu'un fois mort par décapitation on ne peut plus le faire mourir par pendaison. Et si on le tue par pendait son, on peut le décapiter bien sûr, mais on ne le tuera pas par décapitation.\nLe fait que l'on puisse toujours affirmer des choses indécidables ou incohérentes a été démontré par Gödel. Plus précisément il a démontré que dès qu'on utilisait un langage plus complexe que celui de la logique des prédicats du premier ordre (vrai, faux, non,et ou en option d'ailleurs je crois mais je n'en suis plus certain).\nPlus concrètement la simple arithmétique sur les nombres premiers permet des écriture indécidable.\nEt comme le langage naturel que nous utilisons pour communiquer est encore bien plus compliqué et n'a même pas l'exigence de cohérence qui est requise en mathématique; une phrase telle que "les fantôme n'existent pas est indécidable" il n'y a qu'en prouvant (évidence) ou démontrant (par un raisonnement à partir de quelque chose de démonté ou admis vrai) que la phrase "les fantômes existe" est vrai qu'on peut résoudre cette indécision.\nC'est donc bien à celui qui affirme une existence de la prouver par l'évidence ou la démonstration.\nCelui qui doute de leur existence, portera donc son regard sur l'évidence produite ou la démonstration présentée et, dans ce ce dernier cas, sur la justesse de la démonstration et la validité de ses prémisses.\nComme dans le paranormal on se retrouve en situation analogue à celle des religions quand elles affirme l'existence de Dieu, c'est bien à celui qui affirme le caractère paranormal de le prouver.\nUn phénomène paranormal peut se produire et l'évidence sera là. La personne ouverte d'esprit ne pourra qu'admettre que ce phénomène existe.\nLà où ça va coincer c'est quand on va tenter de l'expliquer. Parce qu'il revient à celui qui donne une explication de la prouver.\nSi les meubles tremblent, il faudra d'abord prouver que ce n'est pas un tremblement de terre.\nSi on dit que c'est un esprit de mort, il faudra prouver que nous avons un esprit (en donner une définition), que celui-ci survit à la mort et que c'est la seule explication possible.\nParce que si l'explication d'un rayon de technologie extra-terrestre marche aussi bien que celle à partir de l'esprit d'un mort, comment va-t-on décider de la bonne explication ?\nC'est là où le paranormal se révèle plus étroit que la science ne l'est elle-même.\nParce que le spirite dira "c'est les esprit et ce peut rien être d'autre"\nParce que l'ufologue dira "c'est les aliens et ça ne peut rien être d'autre"\nAlors que le scientifique dira (mais souvent sans le dire à chque début de phrase parce que c'est convenu dans la méthode même) : tout se passe comme si............\nLe scientifique borné c'est celui qui dira : "il n'y a que comme ça que ça peut s'expliquer", sauf s'il rajoute "en l'état actuel de nos connaissances"\nMoi ce que j'attends des partisans du paranormal, c'est qu'il aient la même précaution de dire : "tout se passe comme si" et que il puisse déjà commencer par se poser la question "t si ce n'était que".\nIls existent, je les ai rencontré, mais, de nos jours, il sont plus rares encore que les scientifiques bornés\nDésolé pour ce pavé. Mais je ne sais pas faire court quand je dois expliquer. Alors si quelqu'un a compris et peu le dire plus simplement, je lui dis merci.\nlurker 03/10/2009 à 00h19\nEn réponse à Lilou7777777\nLes gens réceptifs peuvent voir l'autre Monde et "ses fantomes" ou "esprits". Les enfants, plus purs, sont plus réceptifs que les adultes, devenus trop parasités, fermés et trop sûrs d'eux.\n<Les enfant sont plus perceptifs parce que moins formatés et c'est justement comme ça qu'on apprend. Si dès le départ on a une réponse c'est qu'on n'a rien appris de plus.\nMaintenant quand ont dit que ce sont des esprit (et pourquoi pas des aliens), que cet l'autre Monde (et pourquoi pas un des autres mondes ?) et bien justement on se comporte comme des adultes parasité par leur croyances et certitudes.\nUn enfant observe les choses naturellement et sans a priori. Ces chose peuvent lui être neutres, plaisantes ou déplaisantes. Mais l'enfant "pas trop parasité" ne se donnera pas d'explication justement. Et c'est justement parce qu'il s'interroge sur tout qu'il pose autant de questions. Si il avait des certitudes, il ne poserait pas ce types de questions.\nAlors la conséquence logique ce à elle est simple : arrêtez de parasiter les enfants avec vos certitudes.\nAvec un peu de chance ça fera des parents qui ne parasiteront pas à leur tour leurs propres enfants.\nDonc quand un enfant vous pose une question. Soit on est dans le monde normal et vérifiable et là il faut leur dire les choses aussi simplement que possible, parce que ce ne sont pas de purs esprits et que ne pas jouer avec les prises de courants, c'est le minimum à leur apprendre au moins sur ce sujet et pas la peine de philosopher sur la spiritualité des électrons (ce n'est pas l'urgence du moment).\nMais si à chaque fois qu'une chose un peu étrange se produit, c'est toujours la même explication que vous donner (c'est ton imagination, ou encore, ce sont des esprits, ou tout ce que vous pouvez croire ou imaginer) et bien c'est leur esprit que vous mettez en cage.\nlurker 03/10/2009 à 00h31\nJ'apporte juste mon témoignage. Moi j'ai plutôt observé le quelque chose de plus nuancé. C'est que les enfant les plus indiscipliné sont souvent les enfants qui sont soumis à une discipline rigide chez eux quand les parents sont là mais laissé fréquemment à eux même que ce soit parce que les parents préfèrent les vois dehors sans surveillance plutôt que chez eux ou que les parents les laissent souvent seuls livrés à eux même parce qu'ils ont décidé de se faire une petite sortie. C'est en tout cas l'échantillonnage que j'ai pu faire dans mon quartier.\nlurker 03/10/2009 à 00h46\nJe pense comme toi et je fais comme toi (enfin mon épouse et moi).\nL'espace de liberté il est dans la maison, mais avec un minimum de règles et surtout un dialogue adapté à l'âge, la sensibilité et la maturité. Parc contre hors de la maison, c'est progressivement qu'on leur a accordé de la liberté et à conditions qu'ils respectent le contrat.\nEt bien alors que l'un deux était caractériels quand il avait deux ans, et que l'autre était un solitaire. Jamais au grand jamais personne ne nous a rapporté de quelconques frasques. Les conneries c'était à la maison mais pas ailleurs, ni dans la rue, ni chez les autres, ni à l'école, question de respect.\nSans nous vantez, dans notre job de parents c'est au moins une chose dont nous pouvons être fiers. A 1- et 18 ans ce sont des gens biens, avec un bon esprit et pourvu que ça dure....\nswe76ay 03/10/2009 à 07h14\nc'est ce que j'espère aussi pour les miens!!\nswe76ay 03/10/2009 à 07h37\nlurker je suis venu ce matin heureusement que j'avais déjà pris mon café!! (mdr) au moins j'avais la tartine qui allait avec ( ), bon je vais essayer de reprendre ce que tu as écrit (ça va pas être facile, lol)\ncertes mais c'est aussi la preuve qu'une procédure peut être menée à charge sur la seul base de témoignage, c'est d'ailleurs souvent le cas dans les affaires d'inceste et autres.\noui je sais tout ça, mais encore une fois c'est une chose que l'on a appris à l'homme, une forme de pensée, de réflexion imposée. vois tu ce que je veux dire. pouquoi cette logique là? pour moi la réponse "parce que c'est comme ça" est trop simple pour moi.\noui mais alors est ce aussi le cas pour ceux qui croient en dieu? est ce à eux de prouver son existence ou bien à ceux qui n'y croient pas de prouver le contraire?\npour moi tout est une question de point de vue, les gens qui croient en l'existence de qqchose y croient, point. parce qu'ils ont été témoins ou autres, pour eux pas besoin de preuve c'est comme ça, au même tritre ceux qui n'y croient pas, n'y coient pas, point, et c'est eux qui demande des preuves, là ou on peut finalement s'interroger c'est pourquoi? dans quel but? puisqu'ils n'y croient pas. pourquoi ceux qui croient devraient prouver quoique ce soient à des gens qui ne croient pas? pourquoi ceux qui ne croient pas n'essayent pas plutot de démontrer que ces croyance sont impossibles? c'est là que je voulais en venir en demandant qu'on me prouve la non existence de ces croyances. tu comprends?\nbon je vais manger une vrai tartine et je reviens plus tard\nLilou7777777 03/10/2009 à 11h30\nlol, j'ai 2 enfants. Je fais du mieux que je peux pour leur enseigner le Respect d'eux mêmes et des autres et l'Amour avec un grand A.\nAprès je disais simplement, qu'un enfant (tout enfant confondu) est plus "pur" qu'un adulte, c'est tout. L'enfant n'est pas encore contaminé par les idées, les actions, les réactions, la méchanceté du Monde des adultes? Il le connait peu à peu ... en grandissant!\nLes adultes qui s'insurgent sur ce sujet, devraient ouvrir les yeux... c'est bien de leur faute si leurs gosses deviennent des monstres. Mais ces adultes là ne peuvent comprendre parce qu'ils sont eux-mêmes des monstres!! mdr. Il faut bien qu'ils se justifient alors qu'ils feraient mieux de la fermer.\nswe76ay 03/10/2009 à 12h43\neuh... tu vises quelqu'un en particulier?\npour qq'un qui prône l'amour avec un grand A je te trouve bien vindicative...\nÉdité le 03/10/2009 à 12h par swe76ay\nwin18fs 03/10/2009 à 13h38\nQuand tu vois un môme de 9 ans, qui vient voir des surveillants en leurs disant qu'il a vu un film X avec son grand frère.\nD'autres en CP qui insultent leurs camarades avec des : "d'enculés" de "fils de putes"etc ... je peux te dire que l'image des mômes de la dernière générations en prend un coup...\nVoir les profs au bord de la crise de nerfs car les mômes n'ont aucuns respects des grandes personnes ou de quoi ce soit ...\nExplique moi le mot "pureté" car nous devons pas avoir la même définition ...\nIls ont accès à la télé ... ils sont vite influencés ....\nEt bien, voyons\nÉdité le 03/10/2009 à 13h par win18fs\nswe76ay 03/10/2009 à 13h55\nben justement c'est bien des enfants qui sont livrés à eux même. comme je te disais plus haut. c'est toute la différence, maintenant on éduque les enfants à grand coup de zapping, et d'internet, leur pureté est tjs la même, c'est juste qu'au fond elle disparait au profit de ce que la société souhaite faire d'eux. crois tu qu'au fond ces enfants soient heureux? que leur innocence et leur pureté n'est pas la chose la plus précieuse qui soit, et que l'humanité est incapable de préserver? qui sont les coupables d'après toi?les enfants?\ngil36gc 03/10/2009 à 14h03\nLa "pureté" est relative...\nPour ma part, on ne m' enlevera pas de l' idée que les parents font ce qu'ils peuvent...On ne peut pas continuellement jeter la pierre, les enfants sont des êtres a part entiere...\nswe76ay 03/10/2009 à 14h12\net tu parles par expérience? fais nous la partager.\nles enfants deviennent ce que les parents en font. il ne se développe pas tous seuls. un enfants laissé seul deviendra autonome, et indépendant, il cessera de solliciter ses parents, et découvrira tout sans limite. un enfant dont les parents l'accompnent le plus et le mieux possible en le protégeant le plus et le mieux possible feront qu'il concervera certainement une part d'innocence plus grand et plus longtemps. attention un enfant doit aussi avoir une certaine liberté mais pas entière.\ngil36gc 03/10/2009 à 14h14\nPourquoi cette condescendance?\nBiensûr que je parle par experience, mon experience...\nTu confirmes ce que je dis: les parents font ce qu'ils peuvent!\nwin18fs 03/10/2009 à 14h22\nOulalala je n'ai jamais dit ça ! Ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit ! Ne fais pas d'amalgame.\nJ'ai juste dit : "ils sont insouciants, par conséquent, inconscient du mal qu'ils font".\nComme le dit si bien Gilgamesh : Cette pureté est relative.\nQuelqu'un qui fait souffrir autrui n'est pas (pour moi) une personne pure.\nPour que je sois mieux compris; parlons d'influence : ils sont influencés par leurs entourages, l'environnement, le niveau social dans lequel ils vivent, qui font d'eux, parfois, des êtres exécrables.\nEt oui, certains souffrent car ils ne sont pas encadrer et d'autres se complaisent dans ce genre d'agissement car ils le sont sans doute trop (enfant roi).\nÉdité le 03/10/2009 à 14h par win18fs\ngil36gc 03/10/2009 à 14h29\nJ' ajouterais que les enfants ne sont pas des machines que l' on programme...\nIls ont une personalité qui leur est propre, et cette personalité se définit par la façon dont ils réagissent à leur éducation...\nLilou7777777 03/10/2009 à 14h35\nJ'ai dit, j'apprends l'Amour et le Respect à mes enfants. Mais je ne leur cache en aucun cas la réalité des choses. Je leur apprends à être prudents, à former leur jugement tous seuls, à force d'expériences. Et je leur explique qu'il y a aussi des cons sur Terre, des gens malintenttionnés... ce qu'on appelle la lucidité. mdr\nParcontre, je les surveille et me contente de les guider. Mais je ne suis pas "parasitées" donc ça aide!! lol\nCe qui est dommage, c'est que les gens qui n'y arrivent pas avec leurs enfants, ne veuillent pas se remmettre en question. Le peuvent-ils seulement? C'est pas méchant mais très réaliste. Je ne vise personne en particulier. C'est malheureux mais c'est ainsi.\nJe souhaite à tout le monde, la réussite bien-entendu, dans l'éducation des enfants. Ils sont aussi notre futur alors ils sont importants.\nEt comme cité plus haut : enfants qui voit du porno/TV agressive... Qui donc autorisent ce genre de films?? Les enfants??? Vous voyez bien que les adultes pourissent tout! Et c'est comme un virus : les enfants pourris par les adultes pourris.... ça donne quoi après?? des adultes pourris qui pourriront les futures générations!! Et après on vient pleurer : on ne comprend pas pourquoi nos enfants sont ainsi !!!\nOui, je suis brutale dans mes propos mais mon but est toujours de lutter pour faire réagir, ouvrir les yeux et faire ressortir l'Amour avec un grand A.\ngil36gc 03/10/2009 à 14h40\nJ'ai dit, j'apprends l'Amour et le Respect à mes enfants. Mais je ne leur cache en aucun cas la réalité des choses. Je leur apprends à être prudents, à former leur jugement tous seuls, à force d'expériences C'est louable.... Et je leur explique qu'il y a aussi des cons sur Terre, des gens malintenttionnés... ce qu'on appelle la lucidité. mdr\nNe pensez vous pas que les enfants puissent faire cela sans en informer leurs parents?\ndar56ca 03/10/2009 à 14h42\nOuai moi je dis allons élever nos enfants au fin fond de la forêt loin de toute civilisation là bas y a que les ours qui pourront les corrompre.\nPlus sérieusement c'est notre modèle de société qui pourrit tout...selon les pays la mentalité des enfants et des adultes sera différente c'est tout....évidemment là ou on trouve la meilleure mentalité c'est loin du fric,de la facilité,des centres commerciaux etc...\nwin18fs 03/10/2009 à 14h49\nOn dirait que tu te sens visée lorsqu'on parle d'enfants ....\nwin18fs 03/10/2009 à 14h50\nSur leurs personnalités s'attachent d'autres facettes...\nswe76ay 03/10/2009 à 14h55\nje te rejoins tout à fait la dessus. c'est au parent de protéger leurs enfants de tout ce que la société a de néfaste.\nVous voyez bien que les adultes pourissent tout! Et c'est comme un virus : les enfants pourris par les adultes pourris.... ça donne quoi après?? des adultes pourris qui pourriront les futures générations!! Et après on vient pleurer : on ne comprend pas pourquoi nos enfants sont ainsi !!!\nben là je suis pas d'accord, moi je fais tout pour pas tomber dans ce schéma là. et heureusement bcp d'adultes essayent de faire de même (je dis adultes car il n'y a pas que les parents pour moi)\noh bas non c'était pas du tout ironique j'étais sérieuse, je me suis mal exprimée sans doute, excuses moi dans ce cas.\net d'où vient-elle d'après toi? (aucune ironie ni condescendence, lol je préfère le préciser ) tu ne penses pas qu'un enfant devient ce que les parents en font? penses tu que dès le départ l'enfant a déjà sa personnalité et son caractère défini?\ngil36gc 03/10/2009 à 15h01\nje te rejoins tout à fait la dessus. c'est au parent de protéger leurs enfants de tout ce que la société a de néfaste.Je pense qu' il faut plutot les inciter à s' adapter...\nNous sommes d' accord, les adultent essaient...\nAu temps pour moi, j' ai mal interpreter ton smiley...\nJe suis evidemment d' accord sur le fait que la société, pour un enfant, est tout d' abord représentée par sa famille...je pense aussi qu' un enfant à sa propre personalité, son "caractere", sa façon d' appréhender l' education qu' il reçoit...il a son propre imaginaire, ses propres envies...etc...\nswe76ay 03/10/2009 à 15h13\nje ne suis pas convaincue, tu vois si tu prends un enfant qui a perdu ses parents et est elevé en famille d'accueil, il aura son caractère par rapport à son environnement, mais si ce même enfant est élévé par ses parents, ne sera-t-il pas totalement différent, parce que son environnement sera différent, son vécu également. tu vois ce que je veux dire?\ngil36gc 03/10/2009 à 15h21\nOui je vois, en restant sur ton exemple et sans prendre en compte le deuil de l' enfant qui influera forcement sur sa personalité a venir, la famille d' accueil enseignera a cet enfant ses propres valeurs et ses propres centre d' interets qui seront certainement voire radicalement differents de ceux des parents naturels de l' enfant...donc son devenir sera certainement tres different...puisque l' enfant aura a faire le tri avec des choses differentes que celle qu'il aurait reçu de ses parents naturel...\nLa personalité, c'est cette aptitude a faire le tri justement...\nPar exemple, un parent passioné par la musique voulant faire partagé ça a son enfant, ne le passionera peut etre pas également...\nswe76ay 03/10/2009 à 15h31\noui c'est pas faut,\nmon mari aime la musique et mon fils aime la même musique, mon mari aime le foot et mon fils est devenu un inconditionnel, alors que son père (famille recomposé,lol, pas évident de s'y retrouver) ne s'interesse à rien de tout ça (pour pas dire à rien, je dis ça mais j'ai rien dis hein!! lol)\nsi j'étais resté avec son père je pense pas qu'il aurait développé les mêmes centre d'intérêt. je suis convaincu qu'à la naissance un enfant est vraiment "pure" et que l'adulte le façonne, lui forge sa personnalité. en fait c'est vraiment délicat, car même pendant la grossesse je suis sûre que le vécu de la mère rejaillit sur le foetus d'une manière ou d'une autre.\ndar56ca 03/10/2009 à 15h36\nEt les traits de caractère héréditaires?Ceux qui sont dans les gènes?\ngil36gc 03/10/2009 à 15h36\nJe suis d' accord sur le fait que si personne n' avait été là pour lui donner le gout du foot et de la musique, ton fils n'y serait pas venu, ou peut être plus tard...Mais s'il aime profondement cela, c'est bien parce qu'il a une personalité, si tu refléchi bien peut etre trouveras tu des choses qu' il a rejeté?\nJe suis egalement d' accord pour dire que le foetus est receptif à ce qui l' entoure...j' ai vu un docu à ce sujet, je vais voir si je le retrouve...\ngil36gc 03/10/2009 à 15h39\nJe sais que les traits de carectere physique sont hereditaire...pour ce qui est de la personalité, je ne sais pas...\nJe sais que certaines maladies psychiques sont héréditaires comme la skizophrénie...\ndar56ca 03/10/2009 à 15h49\nÉdité le 03/10/2009 à 15h par dar56ca\nswe76ay 03/10/2009 à 15h50\nje suis comme toi un peu sceptique.\ncomment être sûr que tu as hérité du caractère de ton père ou de ta mère car c'est génétique et non pas parce que tu as vécu avec eux et que ça a influencé ta personnalité?\ny -a-t-il des recherches génétique effectuées sur ce thème?\ndar56ca 03/10/2009 à 15h51\nJ'ai mis un lien au dessus\nLa génétique joue un rôle.\nswe76ay 03/10/2009 à 16h00\nle lien est corrompu ça fonctionne pas\ndar56ca 03/10/2009 à 16h04\nJ'ai édité il marche.\nPar contre les explications sont un peu longue.(et bien sûr même si les gènes jouent un rôle ce que vous avez dit au dessus rentre en compte.)\nswe76ay 03/10/2009 à 16h26\nmerci c'est très intéressant, cependant j'ai relevé ceci dans le texte\nInsistons sur le caractère préliminaire et controversé de ces données qui nécessitent confirmation. Il est bien simpliste de réduire l’explication des comportements à un ou plusieurs gènes. Les facteurs environnementaux jouent en effet un rôle majeur dans la complexité de l’élaboration de la personnalité et ces données de génétique moléculaire doivent donc être interprétées avec prudence.\ndonc pour le moment c'est encore une approche plus qu'expérimentale, et qui demeure relativement superficiel.\nMalheureusement, il existe peu de paradigmes expérimentaux qui permettent d’approcher ces questions avec la rigueur qu’elles méritent. Certes, la recherche génétique contribue à identifier la ou les composante(s) génétique(s), quoique les découvertes récentes restent à confirmer.\neffectivement l'hérédité génétique peut jouer, mais je ne suis pas convaincue à 100%, dans ton lien il est surtout question des maladies mentales et de certains gènes mais être susceptible, ou colérique peut-il vraiment être un lègue génétique? ou est ce juste du à l'éducation?\nlurker 04/10/2009 à 01h18\nOutreau est surtout la preuve que l'erreur est humaine et que le contrôle est faible ou insuffisant et permet le dérapage d'un seul homme quand le contexte y est favorable. Toutes ces erreurs sont humaines la procédure n'est pas en cause, c'est la façon de l'avoir appliquée qui l'est.\nD'un côté un jeune juge (plutôt psychorigide) qui a sous la dent l'affaire qui peu le rendre célèbre.\nDe l'autre le traumatisme de l'affaire Dutroux.\nLes deux ensemble le soucis du principe de précaution l'a emporté sur la recherche de preuves, de faits.\nBon sang à croire que ce juge ne connaissais pas le film "les risques du métier".\nBon je ne vais pas m'étendre mais Outreau est bien un exemple de zèle intéressé autour d'un psychose à la mode : les réseaux pédophiles.\nMêmes les hommes politiques sont régulièrement la cible de ce type de rumeurs, c'est tout dire.\nBien oui je suis d'accord mais comme tu as zappé tout le reste à savoir qu'on était capable d'affirmer des chose invérifiable ou indécidable et bien et tu es passée à côté de mon propos principal.\nC'est de ma faute mais quand même.....\nC'était pourtant pas difficile de voire qu'on pouvait formuler des incohérence et des indécidables et pas seulement des choses vraie ou fausse l'une excluant l'autre et tout autre possibilité.\nEt si tu oublie ça tu ne peux pas comprendre ce que je cherche à te faire comprendre\nNon que je cherche à te convaincre mais juste à te faire admettre par la raison l'évidence que affirmer l'existence d'une chose n'est vraiment pas du même niveau qu'affirmer l'inexistence d'une chose.\nL'une est en théorie possible\nL'autre ne l'est jamais.\nC'est d'ailleurs la seule explication par quel je peux justifier pourquoi à défaut d'être croyant je ne suis pas incroyant ou athée mais seulement agnostique.\nCroire, savoir et connaître sont des choses différentes.\nMoi généralement je ne demande des preuves de rien mais surtout je n'ai même pas l'idée de chercher à démonter la preuve de l'inexistence d'un chose. Parce que ce serait stupide de prétendre pouvoir le faire.\nParc notre celui qui chercher à imposer l'existence d'une chose, la le moindre respect c'est de nous apporter la preuve de son existence. et ce sera d'autan t plus vrai que cette existence affirmée serait supposée régir le sens de nos vie.\nHélais je constate que tous les arguments prétendant démontrer l'existence d'une chose ne fonctionne pas dès qu'il s'agit de dieu ou du paranormal. Ce n'est pas de ma faute, mais celle de ceux qui cherchent à prouver par la raison ce qui relève de la seule expérience personnelle et n'est donc pas objectif mais subjectif de facto.\nEnsuite quand on éprouve le besoin de témoigner, c'est un peu normal qu'on nous pose des questions pour essayer de comprendre. Et quand on commence à affirmer, c'est tout aussi normal que de demande des preuves.\nSi on ne procède pas ainsi alors n'importe qui peut dire n'importe quoi. Et alors pourquoi le croire lui plus qu'un autre qui dit autre chose voire même le contraire.\nEn ce qui me concerne je prend des témoignages pour ce qu'il sont, des témoignages. Et un témoignage n'est pas suffisant à établir une vérité, je me répète mais c'est important justement de ne jamais perdre ça de vue.\nOui c'est une question de point de vue. Mais tous les points de vue n'ont pas la même valeur, tous les témoignage non plus.\nJe ne vais pas disserter sur le sujet. Je te demande juste d'être attentive aux types de question que je pose et aux remarques que je faits sur les réponses qu'on me donne, quand on m'en donne une.\ndans ce cas précis l'exemple sera plus parlant que n'importe quel discours.\nEt si tu ne comprends pas le pourquoi d'une de mes questions ou d'une de mes remarques, alors je suis tout à fait disposer à t'éclairer sur ces pourquoi. Il n'y a qu'a me poser la question et j'y répondrai. Et plus ta question sera précise et plus ma réponse sera facile et concise.\nJe reviens à ce qui semble est le cœur de ta question.\nMoi je ne connais personne qui entre dans une église comme ça pour demander à un curé ou aux gens qui sont là pourquoi il croient à ce qu'il croit que comment savent que c'est juste d'y croire.\nBref ce qui se passe plutôt c'est que les croyants se sentent dans l'obligation de convaincre les autres de la pertinence de leur croyance et donc de les convaincre d'y adhérer.\nA partir de là il est raisonnable et légitime que celui qui est interpellé demande des preuves non ?\nSurtout si c'est censé conduire à changement de sa façon de vivre.\nJe crois, sans vouloir t'offenser que tu ne vois pas les choses dans leur réalité, tu inverse la situation réelle? Quand un non croyant demande des preuves au croyant, c'est que c'est le croyant qui a commencé ce jeu idiot.\nMais pour moi c'est beaucoup plus simple, ayant reconnu que tout ne pouvait pas s'expliquer je me contente de constater sans donner des explications ou des justification, à n'importe quel prix, surtout celui de dire de grosses conneries ou des incohérences qui se voient comme le nez au milieu du visage.\nÇa fait longtemps que je ne base plus mes actes sur des croyance ou des pseudo certitudes.\nPour moi l'important c'est de rester ouvert et donc prêt à tout et donc prêt à rien de particulier.\nÊtre en accord avec soi-même au-delà de tout croyance est mon truc.\nSi un choix ne dépend pas de la croyance en l'existence ou l'inexistence d'un chose dont on ne peut pas apporter la preuve alors je reste serein.\nPeu-être en faisant ainsi je me prive de quelque chose.\nMais je préfère plutôt voir ça comme un principe de précaution.\nSi je base ma vie sur un croyance fondée alors oui peut-être vais je gagner le jackpot.\nMais si cela s'avère être une erreur ou un mensonge ?\nJe préfère donc ne pas avoir le droit au paradis plutôt que d'apprendre que j'aurai gaspillé ma vie pour une chimère.\nC'est une sorte de principe de précaution en ce qui me concerne.\nswe76ay 04/10/2009 à 19h58\nJe préfère donc ne pas avoir le droit au paradis plutôt que d'apprendre que j'aurai gaspillé ma vie pour une chimère\ne suis tout à fait d'accord avec toi, et j'applique le même mode de fonctionnement et de pensée que toi (on moins on arrive a être d'accord sur qqchose )\nj'ai compris ton discours, et le fait que tu m'apporte l'explication de l'application de la logique même c'est avérée très instructive, car même si je connais et comprend ce que tu m'as démontré, je constate seulement à quel point l'être humain est formaté. même dans sa logique, rien n'est plus naturel et spontané, c'est "binaire" et c'est tout. je trouve ça horriblement réducteur et frustrant.\nquand je survole le fofo paranormal je vois tjs des gens en opposition, moi j'y crois contre moi j'y crois pas prouves moi que ça existe, ça vire tjs et indubitablement comme ça, moi je comprends pas pk, à quoi ça sert? pk avoir besoin de prouver qqchose à qq'un pour qui ça ne changera rien, pourquoi dans ce cas là les gens "sceptiques" ne démontre pas qu'il est impossible que les fantôme existent parce que l'âme n'existe pas, ou que sais-je encore. d'avantages de fait (ou témoignages) tendent à prouver que l'Homme possède une âme, donc pk dans ce cas là le reste serait-il impossible?\nje sais pas si on arrivera à se comprendre un jour lol, mais j'aime bien discuter avec toi lurker, c'est très instructif (et fastidieux!! ) j'ai aussi bcp aimer discuter avec gilgamesh et darmal et même wingman (qui a une vision assez triste des enfants )\nwin18fs 04/10/2009 à 20h06\nmême wingman (qui a une vision assez triste des enfants )\nencore un bel amalgame, bravo\nComme je disais plus haut, certains sont adorables(je ne les mets pas tous dans le même panier, comme tu as l'air de le croire) mais tu préfères garder le côté négatif de ce que j'ai dis ...\nChacun son vécu et constations, hein !\nÉdité le 04/10/2009 à 20h par win18fs\nswe76ay 04/10/2009 à 20h23\nnon, loin de moi l'idée de faire des amalgames, simplement je trouvais ta façon de voir les enfants de maintenant tellement triste, et aussi tellement vrai malheureusement.\nwin18fs 04/10/2009 à 20h28\nVa bosser dans les cours ou classe d'école... ça sera la tienne aussi\nswe76ay 04/10/2009 à 20h35\nVa bosser dans les cours d'école... ça sera la tienne aussi\ntu sais j'ai 3 enfants 24 heures sur 24 à la maison, des fois j'envie les prof!! lol (et encore je compte pas mon mari dans le lot!! )\nje ne pense pas arriver à penser ça un jour, je l'espère vraiment, parce que mes enfants je les aime, je les épaule, les surveilles, je fais en sorte de jamais les laisser tomber.\nwin18fs 04/10/2009 à 20h40\nTes enfants sont peut-être super, mais ça m'empêche pas que certains sont des petits sadiques en puissance\nAprès dépend aussi de la ville et quartier ou tu vis etc ...\nJe trouve quand même que les mentalités ont changée ...\nswe76ay 04/10/2009 à 20h45\nben franchement j'ai pas mal exploré la campagne ou la ville, j'ai grandi une partie de ma vie à paris j'étais à l'ecole dans paris 10ème et aprsè mes parents ont déménagé en savoie (pas plus radicale comme changement ) ben j'étais dans une petite école et les "sadiques" étaient les même qu'à paris!! tout ça pour dire que de toute façon ça a tjs été comme ça, l'école, le collège, le lycée et plutard le boulot, la vie en général c'est du pareil au même, c'est un vrai panier de crabes. les adultes sont comme ça, alors pouquoi les enfants seraient différents?\nwin18fs 04/10/2009 à 20h49\nJe ne sais pas, je croyais que c'était toi qui disait qu'ils étaient pure ...\nOu alors je me trompe de personne ...\nswe76ay 04/10/2009 à 20h53\noui et non, je pense que tu confonds avec je sais plus qui qui prone l'amour avec un grand A (et avec une hache!! lol)\nj'expliquais que pour moi les enfants naissent pure et le sont tant qu'on les préserve, qu'on les guide, qu'on ne les abandonne pas à leur propre sort, nuance.\nwin18fs 04/10/2009 à 20h56\nokkii oui je suis d'accord\nDésolé, mal au crâne ce soir, je fais attention à rien\nlurker 04/10/2009 à 20h59\npourquoi dans ce cas là les gens "sceptiques" ne démontre pas qu'il est impossible que les fantôme existent parce que l'âme n'existe pas, ou que sais-je encore. d'avantages de fait (ou témoignages) tendent à prouver que l'Homme possède une âme, donc pk dans ce cas là le reste serait-il impossible?\nMoi je ne sais pas si je suis instructif, j'aime le partage des idées c'est tout. Pour moi tout est interactions, échanges et recherche de compréhension.\nAlors est-ce qu'on arrive à se comprendre, bah disons que nous avons quelques difficultés à apprendre le langage de l'autre. Moi je ne sais pas ce qui cloche dans ma façon de chercher à te comprendre mais par exemple toi tu as un vrai problème avec la logique.\nTu reviens sans arrêt à la même chose : tu voudrais que les sceptiques te prouvent l'inexistence que quelque chose que tu ne leur définis pas. Déjà j'ai essayé de t'expliquer que prouver l'inexistence était impossible et que donc ceux qui affirmaient l'inexistence des fantômes étaient dans une erreur de logique déjà eux-même.\nEnsuite tu leur demande de démontrer que c'est impossible, c'est déjà différent et j'ai tenté de te faire comprendre que démontrer qu'une chose dite est vraie ou fausse n'est pas toujours possible. La chose dite peut être incohérente ou aussi indémontrable, ce n'est pas que blanc ou noir, c'est peut-être aussi : c'est incohérent ou c'est impossible à démontrer.\nPour pouvoir rendre une chose décidable en vrai ou en faux il faut d'abord commencer par la décrire de manière assez détaillée pour pouvoir en juger au regarde de ce que tout le monde acceptera de reconnaître vrai (par exemple : tout être humain né est destiné à mourir, au moins d'une mort physique). Ensuite il faut que ce ne soit pas incohérent.\nPar exemple le Dieu de la Bible n'est pas directement décrit par ce qu'il est mais ce qu'il fait, ce qu'il sait, ce qu'il peut faire, ce qu'il peut savoir et le fait qu'il soit éternel.\nDonc quand on dit Dieu est de tout temps:\nSoit ces mots n'ont pas le sens commun, soit on en est conduit à en déduire que c'est incohérent tant avec ce qu'on observe dans le monde que ce qui en est dit par ailleurs dans la Bible (ce n'est pas le sujet de faire cette démonstration et je connais la pirouette des croyants qui consiste justement à dire que ces mots n'ont pas le même sens pour nous que pour Dieu. Mais c'est stupide de leur part de chercher à prouver l'existence de leur Dieu à des gens qui n'ont pas besoin d'y croire qui ne seront jamais convaincu comme ça. Parce que d'abord eux même n'ont pas été convaincu par une démonstration mais une intime conviction, bref une croyance)\nDe cette incohérence on ne peut pas conclure rationnellement (je ne parle pas du croyant) que Dieu n'existe pas (j'espère que tu vas finir par comprendre pourquoi) mais que s'il existe alors il est absurde et s'il n'est pas absurde (la perfection peut-elle être absurde ?) alors il est forcément différent de la description qui en est faite par les croyants ou la Bible.\nCe raisonnement peut s'appliquer à n'importe quoi dont on affirme l'existence sans en produire l'évidence ou la démonstration.\nNon le monde n'est pas binaire, c'est notre façon primaire de penser qui nous donne une vision binaire, par paresse ou facilité.\nEn logique indienne (des Indes) pour tout chose A et B (par exemple blanc et noir) on dit qu'il il a toujours une de ces quatre possibilités et une seule peut-être vraie (bon dans le bouddhisme on l'utilise beaucoup tout en ayant démontré que cette logique indienne était fausse, mais c'est assez typique du bouddhisme que de créer de paradoxes, c'est presque une méthode chez eux).\n- Soit c'est blanc\n- Soit c'est noir\n- Soit c'est ni blanc ni noir\n- Soit c'est blanc et noir (par exemple gris ou rayé)\nMais la ou ça devient étrange c'est quand au lieu de prendre noir et blanc on prend vrai et faux. Parce que pour nous (logique classique binaire) ce qui n'est pas vrai est faux et ce qui n'est pas faux est vrai.\nJe te laisse comme exercice de remplacer blanc par vrai et noir par faux.\nTu vas retrouver ce que j'ai essayé de t'expliquer :\n- Soit on peut démontrer\n- Soit on ne peut pas démontrer\n- Soit on pourra démontré une chose et son contraire (c'est incohérent)\nRien que de voir les choses ainsi élargit son ouverture d'esprit y compris sur le fait que le monde puisse être absurde.\nDonc avant de demander de démontrer une chose il faut s'assurer que cette démonstration est d'abord possible, ensuite il faut s'assurer que ce qu'on demande de démontrer n'est pas absurde.


Histoire du grand palace du Mont Pilat : " L'hôtel brûlé du Pilat " - Carmen Montet - LE DIX VINS BLOG\nIl y avait au début du XXème siècle un grand hôtel de luxe, un palace situé dans le Pilat au lieu dit « La Chaux de l'Egallet », « chaux « signifiant dans le langage local »crêt dénudé. ». Commencé en 1896, il était destiné à rivaliser avec le célèbre établissement de Righi en Suisse.\nA la belle époque, l'expansion économique fit la fortune de grandes familles industrielles, dans le tissage, la filature, la teinturerie, la passementerie, l'armement, la mine, la mécanique la sidérurgie, de notre région : Loire -Rhône. C'était aussi l'époque où la tuberculose gagnait du terrain et touchait de nombreuses personnes de tous les milieux. Ainsi de grands hôtels thermaux sortirent de terre et les cures et les bains de mer devinrent à la mode. Le grand air , les montagnes et les sports d'hiver étaient en plein développement, et des « hôtels sanatorium « sortirent de terre comme pour répondre à la demande du moment. Ces établissements à la mode attiraient une clientèle dorée, exigeante, qui venait en ces lieux se revivifier, se reposer, mais aussi se distraire entre gens de qualité.\nAinsi un homme d'affaires et un médecin lyonnais eurent l'idée de créer un « sanatorium » où malades et touristes se retrouveraient dans un lieu champêtre et calme. Le Pilat leur parut le site idéal. C’est sur la « Chaux d'Egalette » à 1260 mètres, que vit le jour le Grand Hôtel Sanatorium du Mont Pilat, devenu peu après : « Hôtel Climatique ».\nOn construisit donc ce bâtiment exceptionnel, haut de trois étages, se terminant par un toit pointu. Il avait une première utilité sanitaire : sanatorium, puis, très vite, il devint l’hôtel à la mode où la « jet-set » de l'époque et de la région lyonnaise et européenne aimait s'y retrouver. Cet établissement majestueux avait des chambres aussi luxueuses les unes que les autres avec des suites concurrençant les plus beaux palaces. Il était équipé d'eau courante, d'électricité, de chauffage central, de téléphone, de sanitaires, de salles de bain modernes, de baignoires , de toilettes. En 1903 une seconde aile aussi grande que la première fut construite portant la capacité de l’hôtel à 120 lits. Il faut dire que le Pilat était un lieu de villégiature très prisé par les riches Stéphanois et les riches Lyonnais qui désiraient pratiquer " les sports d'hiver " ou « prendre l'air » pur et vivifiant de nos montagnes. L'été, quand la chaleur accablait les cités lyonnaises et stéphanoises, ils goûtaient à la fraîcheur du Pilat . Les moyens de transport étaient ce qu'ils étaient à cette époque et le massif des Alpes était trop éloigné, et dès lors, notre région bénéficia d'une proximité géographique qui lui permit de développer son tourisme d'hiver et d'été ainsi que son économie touristique avec la création de stations de sport mécanique à la Jasserie, à Graix et au Bessat...\nNotre hôtel possédait une immense esplanade où aimait se faire photographier la clientèle aisée et sportive. D’ailleurs il possédait une chambre noire pour les photographes professionnels et amateurs, car, à cette époque, la photographie était un loisir très en vogue. La belle salle à manger, décorée avec charme rassemblait les convives pour des repas raffinés et gastronomiques. De belles cheminées ornaient les pièces des restaurants et des salon de réception. Un grand escalier monumental, menait aux chambres.\nLe Grand Hôtel : un terrain de tennis, des billards, des salles de jeux, une salle de concert et de bal, des salons privés, une salle de cinéma et de conférence, un garage, et même une chapelle...Tous les jours il y avait une animation différente. Les bals y étaient fréquents, mais aussi la projection de films car le cinéma, qui faisait ses premiers pas, était très aprécié. Les distractions de pleine nature attiraient les apprentis alpinistes et les amoureux de la nature. L'été, au programme, c'était escalades, randonnées, sentiers pour les herboristes. L'hiver, ski de descente, glissade, patinage, prenaient le relais.\nA côté de l’hôtel se trouvait une ferme qui fournissait lait, pain et diverses victuailles aux cuisines pour la clientèle exigeante. Sur les tables on servait de nombreux produits du terroir : le saucisson et le jambon de la ferme, les rigottes de vaches et de chèvres, les airelles et les mûres de l'Oeillon de la Perdrix ...Quant au vin, on buvait celui des côtes du Rhône.\nPour se rendre à l’Hôtel du Mont Pilat on pouvait soit venir en train :\n- de Lyon en prenant le train qui s’arrêtait à la gare de Chavanay, puis en voiture à cheval il fallait compter trois heures à travers bois - de Saint-Etienne jusqu'à Pélussin avec le « Tacot » ou la Galoche » le petit train du Pilat\nsoit en automobile en parcourant les routes du Pilat ou encore en voitures à chevaux.\nLe restaurant de la Croix du Collet au début du XXème siècle était un lieu fort fréquenté par les calèches et autres équipages qui se rendaient au Grand hôtel du Mont Pilat. Aujourd'hui, ce restaurant attire toujours des visiteurs venus marcher, pique-niquer, déjeuner, se promener car c'est le carrefour des routes menant au Crêt de l'Oeillon, à Pélussin, à Maclas, à Malleval, au Bessat, à Doizieu et à la Terrasse sur Dorlay : c'est le carrefour du Pilat !\nMais revenons à notre Hôtel climatique. La clientèle était composée de riches industriels et des membres des cours royales d'Europe. En 1904 « l’Hôtel sanatorium » devint " l’Hôtel climatique ».\nMais la guerre de 1914-18 sonnera le glas de l’hôtel. En 1920 il fut repris par un Stéphanois directeur de transports. Il eut une éphémère résurrection en ces années-là mais cela ne dura pas. En 1930 son propriétaire décida de s'en séparer. Il essaya de le vendre, sans succès, et le ferma définitivement avant l'été 1931. Le 16 novembre de la même année, dans la nuit, à quatre heures du matin un mystérieux incendie ravagea le bâtiment dont il ne resta que des ruines rasées par sécurité en 1999.\nLe 17 novembre 1931, Le Moniteur de Vienne » écrivait : « L’hôtel était fermé. Trop luxueux ! Il n'avait pas trouvé d’acquéreur l' été dernier. On voyait son brasier depuis Vienne. L'incendie énorme était visible de toute la vallée du Rhône. Il embrasa les pentes de l'Oeillon. »\nLes causes de l'incendie restent à ce jour mystérieuses ou secrètes dirons-nous. Les versions les plus extravagantes virent le jour, n'oublions pas que le Pilat se situe dans un site imprégné d'histoire et de mystère. Les forces telluriques des eaux et du ciel se combinant, en ces lieux particuliers, l'imaginaire peut prendre le pas sur le réel. D'autant plus que les pierres nombreuses et messagères du Pilat, ont des pouvoirs que l'homme a toujours reconnus et dont il s'est toujours méfié. Des légendes multiples parlent de sites sacrés, de l'Olympe perdue des Gaulois. Alors rien d'étonnant que des faits irrationnels et étranges s'y soient déroulés .\nPour être plus pragmatique, nos soupçons pourraient nous conduire droit au propriétaire. Celui-ci aurait eu intérêt à se débarrasser d'un bien qui l'encombrait, qu'il n'arrivait pas à vendre et qui lui coûtait cher, fermé comme ouvert ! Et si l'homme avait été victime du « jeudi noir « : du krach boursier et devait trouver très vite de l'argent frais ? Rien n'accusa le propriétaire. Aucune preuve pouvant accréditer cette hypothèse ! Les assurances durent bien faire leur travail et la piste du propriétaire incendiaire fut écartée.\nAlors comment le feu a t -il pris dans un bâtiment inoccupé ? C'est qu' il ne devait pas l'être...inoccupé ! ? Qui l'occupait alors ? Des « squatters ! « dirions nous aujourd'hui. Quelques clochards, des sans abris ayant trouvé refuge pour l'hiver dans ce luxueux hôtel ? A moins que ce ne soient quelques fuyards, recherchés ou encore quelques jeunes de cette bourgeoisie dorée venus en ces lieux passer quelques soirées très spéciales ? Cet hôtel n'était plus entretenu. Ses cheminées étaient encrassées et voulant faire du feu nos « mystérieux occupants » ont dû mettre le feu malencontreusement ! A moins qu’il ne s'agisse d'une vengeance ! Quelqu'un qui aurait fait disparaître ce monument après y avoir séjourné, après y avoir souffert ? Personnel ? Artistes ? Malades ? Clients ? Médecins ? A ce jour ,aucune une certitude : le feu était-il d'origine criminelle, ou accidentelle ? Le mystère reste entier . Comment le feu a t -il pu se propager si vite ? Pourquoi ? Le mystère, 85 ans après ,reste entier.\nVoilà de quoi écrire de belles histoires sur la fin mystérieuse du grand palace du Mont Pilat. Amis, à vos plumes ! Mais avant, rendez -vous sur les lieux, au lieu dit : » la Chaux d'Egalette à 1260 mètres, » non loin du Crêt de l'Oeillon ? Inspirez -vous du paysage. Vous ne trouverez plus aucune ruine, aucun vestige, aucune poterie ou reste de vaisselle ! Une plaque uniquement évoque ce grand hôtel ! Mais fermez les yeux un instant ! Imaginez ce géant de pierres, ce titanesque palace caché par les sapins. Ses salles à manger remarquablement décorées où les dîners raffinés étaient servis dans la délicate porcelaine. Imaginez le hall d'entrée illuminé de dizaines de lustres de cristal et un escalier monumental digne d'un paquebot, grimpant aux étages grandioses. Imaginez- vous accoudé au bar de marbre, un verre de champagne à la main et discutant avec la fine société de l'époque en tenue de soirée ! Amis, vous êtes dans l’hôtel du Mont Pilat !\nAmis voyageurs, il ne reste rien du grand hôtel, seulement une plaque et de magnifiques photos que nous vous invitons à découvrir, ce monde perdu fastueux de la belle époque ! Les dernières années d'une aristocratie arrogante et d'une bourgeoisie opulente entourées d'une horde de domestiques !\nQuelle étrangeté de destin entre cet hôtel grandiose titanesque qui naquit avec le siècle et le fabuleux paquebot de croisière le Titanic. Le Titanic sombra dans les eaux sombres et glacées de l'Altantique Nord tandis que le palace du Pilat, lui, succombait aux flammes quelques années plus tard ! Quelles furent les dernières heures du Grand hôtel du Pilat ? Quel secret garda-t- il en ses ruines et en ses pierres ?


Mouvement littéraire : Classicisme | SchoolMouv\nDans l’histoire de la littérature, la période classique débute en 1661 avec le règne personnel de Louis XIV.\nLe classicisme se définit comme un mouvement culturel et artistique, dont les œuvres ont atteint le statut de modèle.\nLes auteurs classiques cherchaient à imiter les auteurs anciens, tels Sophocle ou Euripide, qu’ils considéraient comme des modèles. Ces derniers étaient à la recherche de la mesure, de l’équilibre et de la symétrie. La vraisemblance (l’imitation de la réalité) et la bienséance (ce qu’il convient de dire ou de faire en société) qui s’expriment à travers l’interdiction d’aborder certains sujets susceptibles de heurter la sensibilité et le bon goût s’imposent également à toutes les œuvres de la littérature classique. L’objectif était principalement de plaire (surtout à la cour, et au roi), et d’instruire.\nEn 1663, dans La Critique de L’École des femmes, Molière écrit : « Je voudrais bien savoir si la grande règle de toutes les règles n’est pas de plaire, et si une pièce qui a attrapé son but n’a pas suivi un bon chemin ».


Lucien Francoeur, ex-prof et poète | François Lemay / URBANIA | Urbania\n> Lucien Francoeur, ex-prof et poète\nLucien Francoeur, ex-prof et poète\nConcours d'entrepreneuriat: Nutra-Fruit se démarque\nHabiter le Nord: au-delà de l'igloo...\nOn se souvient tous de son Rap à Billy, mais on oublie parfois que le poète Lucien Francoeur a aussi été professeur de littérature et de français au cégep de Rosemont durant 32 ans. Frais retraité de l'année dernière, que pense-t-il aujourd'hui du milieu de l'éducation?\nPourquoi as-tu pris ta retraite?\nParce que j'en avais plein mon casque de la maudite bureaucratie pis des grilles de correction qui finissent plus! Et parce que j'étais écoeuré. Pas des étudiants, là, bien qu'ils ne soient pas faciles! Ils sont dans la mutation complète, celle qui les fait passer d'étudiants analogues, ceux qui écrivaient encore avec un crayon, à étudiants numériques, qui sont, eux, dans le virtuel.\nIl est où, le problème, avec cette mutation?\nC'est que cette génération est la première à avoir été élevée sans toucher un vinyle et qui n'achète pas de livres parce qu'on peut les trouver sur Internet. Ça donne des gens qui sont équipés dans une classe comme s'ils étaient dans une navette spatiale, tsé, pis le professeur, c'est un troglodyte avec une brosse et une craie! Là, on est dans le pire, on est dans la transition : on voit le passé - qui fonctionnait - se saborder et le présent qui est en train de jeter le bébé avec l'eau du bain. On ne sait plus comment sizer les étudiants.\nTu t'es senti dépassé?\nEn fait, moi, je m'ennuie des élèves qui aimaient apprendre et même de ceux qui ne comprenaient rien aux cours, mais qui étaient quand même un peu intéressés. Avec le recul, je me dis que j'aurais dû faire certaines affaires différemment. En faire plus pour me faire plaisir, être plus sévère envers les teignes, mais moi, je suis un humaniste, hein! Il faut former des citoyens, sinon, on forme des robots. Tellement qu'à Silicon Valley, là où on pense toute la technologie, les dirigeants des entreprises envoient leurs enfants dans des écoles où on utilise uniquement du papier et des crayons. Parce que ça fonctionne. Avant de travailler avec des outils technologiques, il faut savoir travailler tout court. Autrement, on forme des impatients qui trouvent que tout ne va pas assez vite, parce qu'ils ont accès constamment à Internet.\nAs-tu des exemples de solutions?\nRevenir à des classes plus homogènes : des faibles avec des faibles, des forts avec des forts. Sinon, le faible est terrorisé par le fort, et le fort est ralenti par le faible. Et les réseaux sociaux... Moi aussi, j'ai ces affaires électroniques-là, mais je sais me servir d'autre chose.\nCrois-tu qu'on devrait les abolir, les cégeps, comme certains le proposent?\nNon! C'est là qu'on se découvre. Qu'on essaie des affaires avant d'aller à l'université. Il ne faut pas oublier que le cégep attrape les étudiants alors qu'ils sortent du secondaire et qu'ils y font leur passage à l'âge adulte. Ils se forment. Moi, je n'aurais jamais écrit de poésie si je n'étais pas allé au cégep. C'est un moment crucial dans le développement des individus.\nPendant qu'on y est, le printemps érable, tu en as pensé quoi?\nMoi, j'ai été défenseur de ça, contrairement à mon chum Richard Martineau qui a matraqué les étudiants. Lui, il les perçoit comme des privilégiés, parce qu'il les voit à Outremont avec des laptops. Mais, tsé, change de quartier, puis va dans des Van Houtte de Pointe-Saint-Charles, t'en verras pas autant. Je ne pense pas que les étudiants soient responsables d'être ce qu'ils sont, parce que c'est la société qui leur donne ces possibles-là. Je l'ai porté, le carré rouge, et j'avais envie de faire contrepoids aux médias, qui étaient pas mal tous contre eux. À part Le Devoir.\nTu es pour la gratuité scolaire?\nOui, mais jusqu'à un certain point. Je pense qu'on devrait imposer des pénalités à ceux qui ne réussissent pas et qui perdent leur temps. J'en ai vu un, moi, reprendre cinq fois le même cours parce qu'il avait trouvé une faille dans le système, parce qu'après trois fois, il aurait dû être pénalisé. C'est pas correct, ça. Il faut trouver une façon de valoriser l'effort.


Jets : Bryan Thomas accusé d’agression et de possession de drogue – Touchdown Actu (NFL Actu) – News, analyses et résultats de la NFL\nLe linebacker des Jets Bryan Thomas est accusé d’agression aggravée envers sa femme ainsi que de plusieurs accusations liées à la drogue. Son arrestation remonte au 31 octobre.\nD’après les informations publiées dans le Daily Repord, le joueur de 1 mètre 93 et 116 kilos aurait poussé sa femme avec une chaise de cuisine et l’aurait frappée à l’estomac.\nLe joueur est aussi accusé de possession illégale d’arme… l’arme en question étant la chaise. Il est également accusé de détenir plusieurs drogues ainsi que des analgésiques.\nIl doit comparaître le 5 février prochain. Les Jets n’ont pas commenté son cas lors de la conférence de presse d’aujourd’hui.


Posté le 26/11/2011 @ 16:01\nJ'ai depuis plusieurs jours ce type de message qui s'affiche quand je reçois des courriels de la part de personnes de ma famille dont la messagerie est yahoo.\nMultiple Content Type header HIGH DANGER\nJ'ai créé une adresse yahoo pour voir et j'ai envoyé des mails à mon adresse mail sfr et j'ai le même type de message.\nLe message n'apparait pas, ni les pièces jointes.\nQue faire pour résoudre ce problème ? sachant que je recevais leurs mails sans problèmes depuis des années.\nMerci d'avance à celles et ceux qui voudront bien m'éclairer.\nPosté le 26/11/2011 à 16:19\nComme j'ai eu hier le même problème, j'ai fait une brève recherche sur la toile. Tout le monde semble rencontrer les même difficultés. Voir le forum Avast ici. Regarder aussi le lien mis en réponse.\nEn ce qui me concerne je ne sais pas si le message venait de Yahoo ou pas. Ce que j'ai constaté c'est qu'il n'a pas été mis en quarantaine, qu'il a été remplacé par un message avec Avast comme expéditeur et qu'il avait aussi disparu du serveur.\nCe dernier point semble indiquer qu'Avast prend la main après que la réception du message a été acquitée auprès du serveur. Donc si l'on n'a pas spécifié de garder une copie du message sur le serveur, celui-ci est perdu définitivement.\nPosté le 26/11/2011 à 16:52\nBonjour fgondard et merci pour ta réponse,\nCa évolue le bazard avec Yahoo, voisi ce que je viens de recevoir.\nJ'en ai mit qu'une petite partie pour ne pas encombrer le forum mais il y en a toute une grande page comme ça et du coup, comme je m'étais créé une adresse " poubelle " Gmail qui me rend bien service et en plus qui fonctionne très bien, je vais la communiquer à mes contacts qui ont Yahoo en attendant que ce problème qui apparement vient d'Avast soit résolu.\nCa me soulage de ne pas être le seul à avoir ce problème, je croyais avoir chopé un virus.\nJe te souhaite une bonne fin de journée et merci pour tes liens.\nPosté le 26/11/2011 à 17:10\nJe viens de m'envoyer deux messages à moi même (Yahoo ==> Cegetel), avec et sans pièce jointe. Il n'y a pas eu de problème. Je venais de faire une MàJ Avast, manuelle chez moi.\nLe mise à jour d'Avast s'est faite automatiquement il y a environ une heure et le problème reste le même par contre je reçois bien tout les messages d'autres messageries et sans cet imbroglo de termes incompréhensibles, du moins pour moi.\nDe Yahoo à Gmail tout va bien, l'inverse aussi, de sfr à Yahoo tout va bien aussi, mais l'inverse gadouille.\nCe qui te semble incompréhensible est juste du html (le langage de balisage utilisé pour rédiger une page de la toile). En en faisant un copier coller (à partir de content-type) dans un fichier .htm tu devrais pouvoir le visualiser dans ton navigateur.\nLe problème semble donc venir de messages rédigés en html et non pas en texte brut et encore pas tous puisque je viens aussi de tester ce truc là.\nSi de ton côté tu fais en test en texte brut qu'est-ce que ça donne ?\nPosté le 26/11/2011 à 18:20\nJe viens de faire un copier / coller du texte que je viens de recevoir dans un document texte ensuite j'ai remplacé l'extention .txt par .htm et ça marche, même les liens fonctionnent, mais si il faut que je fasse ça toutes les fois que je reçois un message de yahoo, tu parles d'un boulot.\nLe message que je viens de recevoir est encore plus volumineux que celui que j'ai mis en exemple sur mon premier post et en fait il ne reste pas grand chose à la sortie, on va dire un message normal.\nPar contre je ne sais pas faire pour yahoo en texte brut pour pouvoir l'expliquer à ma famille qui est la principale intérressée. je viens de demander à ma cousine de m'envoyer un peit texte pour voir ce que ça donne chez moi, elle est aussi avec yahoo, mais comme elle est en pleine construction d'entreprise je ne sais pas quand elle aura le temps de me répondre.\nEn tout cas un grand merci pour cette combine.\nBon je vais aller faire la soupe, je reviens ce soir.\nModifié par gé42000 le 26/11/2011 18:24\nQuand on passe par le webmail :\nQuand on passe par un client local, OE ou autre, choisir le format.\nModifié par fgondard le 27/11/2011 10:43\nCe matin j'ai reçu un message de ma cousine et j'ai pu le lire sans problèmes malgré que le langage de balisage soit affiché en dessous du texte, et aussi une bonne nouvelle je n'ai plus le message " Multiple Content Type header HIGH DANGER " et le message n'a pas été viré de ma boîte sfr, à mon avis c'est donc bien Yahoo qui fait des siennes car je n'ai rien modifié dans les paramètres de OE.\nDonc je ne vais rien toucher, de peur de faire une co rie car toutes les autres messageries fonctionnent très bien.\nJe te remercie d'avoir consacré du temps pour mon problème et je te dis à bientôt sur le forum en te souhaitant un bon dimanche plein de soleil chez nous.\nAprès un retour sur le forum Avast (voir lien ci-dessus) il semblerait que le sort soit conjuré. C'est soit la dernière MàJ d'Avast, soit une modif chez Yahoo, ou même peut-être chez SFR car il semble qu'il fallait qu'il soit dans le coup lui aussi (justement je suis chez eux) qui a fait de l'effet mais le problème semble réglé.\nJe viens de faire un test et c'est passé. Reste quand même à attendre un message du correspondant avec qui ça coinçait.\nJe viens de m'envoyer un message de yahoo vers ma boîte mail et tout est redevenu normal.\nCe problème et apparu dès une des mises à jour d'Avast un dimanche et depuis deux jours j'en ai eu six, c'est pas souvent qu'ils en font autant en si peu de temps, deux par jours c'est fréquent et le plus souvent une c'est habituel, il me semble bien que ça vient de chez eux, mais apparement le dysfonctionnement semble résolu.\nJe vais faire un petit mot à mon cousin pour qu'il m'écrive à partir de Yahoo, et je te dirais si ça fonctionne.\nUn grand merci de m'avoir tenu au courant.\nProblème avec google et yahoo ...


Actualités Juin 2021 à Lille - Proxi-Débouchage\nInformation, Lille, Ville\nRestez informer sur les derniers événements survenus à Lille. Nous vous invitons à découvrir les récentes actus sur les sujets faits divers, sports, économie et sur la société grâce à Proxi-Débouchage, deboucheur de canalisation à Lille. Bonne lecture !\nVol de voiture et accidents dans le Nord, trois adolescents placés en garde à vue\nL’action s’est produite à Couderke-Branche dans le Nord, le dimanche 30 mai 2021 vers 23 heures dans la nuit. Seulement âgés de 13 et 16 ans, un trio d’adolescents s’est introduit dans le logement d’un particulier pour dérober une voiture de marque Renault Laguna.\nMême sans permis, ils étaient parvenus à la faire démarrer et se sont enfuis. Après avoir heurté deux véhicules et un lampadaire, deux des fuyards se sont faits interceptés par un témoin. Peu de temps après, la police a réussi à interpellé le troisième. Les trois délinquants ont été placés en garde à vue au commissariat.\nUne chaîne de cou dérobée à la sortie du métro de Lille\nLe vol a été commis à la station Wazermmes du métro de Lille, le jeudi 27 mai 2021. Il était 15 h 30 quand les faits se sont produits. L’action s’était déroulée de manière très brève. L’auteur du vol a donné un coup au niveau du torse de la victime avant de lui arracher sa chaîne de son cou.\nL’événement a été rapidement signalé à la police. Fort heureusement, la patrouille de la Brigade Spécialisée de Terrain a réussi à appréhender le voleur. Ce dernier a été reconnu par la victime et un témoin. Il sera porté en justice le 2 septembre 2021.\nTransfert de joueurs de Mercato, que disent les rumeurs ?\nAprès la victoire de la LOSC, les yeux des supporters sont maintenant rivés sur les joueurs des Mercato. Qui d’entre eux rejoindront l’équipe du LOSC la saison prochaine ?\nNotons que la LOSC a déjà perdu deux de ses meilleurs éléments : son gardien de but Mike Maignan et son coach Christopher Galtier qui va sûrement rejoindre Nice. D’autres joueurs prévoient également de quitter l’équipe. Bon nombre d’entre eux se retrouvent dans le viseur de plusieurs clubs tels que Tottenham, Milan AC, Leicester et Liverpool. Ce sont par exemple les cas des joueurs, Zeki Çelik, Soumaré, Jonathan Bamba, Jonathan Ikoné, Renato Sanches, Xeka, Luiz Araujo et Bradaric.\nCertains joueurs comme Sven Botman, Burak Yilmaz, Yusuf Yazici, Jonathan David, Benjamin André, Timothy Weah, Lihadji, Reinildo, José Fonte et Tiago Djalo sont décidés à rester dans l’équipe Lilloise et vont sûrement participer à la saison prochaine.\nEn ce qui concerne les arrivés, Le LOSC a besoin avant tout d’un nouveau coach. Quatre noms sont constamment évoqués, celui de Laurent Blanc, Lucien Favre, Thiago Motta et Fatih Terim.\nQuant aux joueurs, on prévoit de transférer les prometteurs Angel Gomes et Nicklas Dorsch. Les dirigeants Lillois prévoient également de prendre Hervé Koffi et Léo Jardin en tant que nouveaux gardiens de buts. Alassane Pléa pourrait tout aussi avoir un avenir dans l’équipe du LOSC. L’effectif des recrues va surement multiplier avec l’arrivée d’un nouvel entraîneur.


Une semaine pour remettre le pied à l’étrier…\nUne dizaine de membres du personnel de la mairie de Bruay, en contrat CAE, s’étaient portés volontaires pour participer à la Semaine Dynamic’Emploi, organisée par la municipalité, en collaboration avec la Maison de l’Emploi de Valenciennes Métropole. Cette formation était un bon moyen pour leur donner les ficelles du marché du travail et un bon tremplin pour les aider dans leur recherche d’emploi.\nUne politique volontariste de retour à l’emploi\nC’était entre le 9 et le 12 février dernier… 4 jours de réflexion intense avaient été dispensés en haut de la salle polyvalente par Nicolas Lebrun, chargé de promotion territoriale à la maison de l’emploi de Valenciennes Métropole et son collègue Bernard Berteau, Consultant RH bénévole.\nAinsi, la municipalité a entrepris une politique volontariste en faveur des personnes en contrat CAE, travaillant pour la ville. En effet, ils arriveront prochainement sur le circuit des demandeurs d’emploi et devront rebondir. C’est pourquoi une première semaine de formation, dite Semaine Dynamic’Emploi, a été organisée par Stéphanie Gilbert, adjointe à l’emploi, et Christine Claerhout, chargée de la gestion des contrats aidés à la mairie, pour faciliter leurs démarches de retour à l’emploi.\nParce que la recherche d’emploi ne se résume plus à l’envoi de CV dans les entreprises, les stagiaires sont conscients qu’il leur faut une bonne dose de volonté pour décrocher un contrat. Dans le Valenciennois, la grande majorité des entreprises sont des TPE. Il faut donc privilégier une recherche ciblée sur des sociétés spécialisées. La recherche spontanée est préférable et le contact avec les responsables est primordial. D’où, la visite d’une entreprise…\nBien se positionner pour mieux chercher…\nLes deux premiers jours ont été assez théoriques mais la motivation des stagiaires a favorisé leur implication dans cette formation en faveur de la recherche d’emploi. Ils peuvent se féliciter de la qualité des échanges qu’ils ont entrepris, entre adultes. Tous ont su avoir une attitude positive et un positionnement favorable face à leur situation, ce qui implique un certain dynamisme dans leur recherche d’emploi.\nLe mode d’« Emploi » pour une recherche efficace\nCes 4 jours de formation leur ont permis de détenir les clés d’une bonne recherche : savoir déceler les détails du CV qui feront la différence, savoir se vendre face à un employeur… Le deuxième jour, Aurélie Bazzarelli, conseillère en mobilité pour la société Transville, exploitant des moyens de transport du Valenciennois, est intervenue pour les informer des possibilités de déplacements proposés par l’exploitant local. En effet, tramway ou bus, les modes de transport mis à leur disposition peuvent leur permettre de se rendre assez aisément auprès des entreprises.\nEn outre, le 3ème jour, Messieurs Lebrun et Berteau les ont accompagné chez SODACEN, située dans la zone franche Pol’éco (plus exactement dans le village d’entreprise Bruay’Co) afin d’y découvrir un exemple de jeune entreprise florissante, créée en 2011. A cette occasion, les stagiaires ont pu partager avec Marc Pondeville, responsable de la gestion administrative. Ainsi, avant la visite des locaux, ils ont pu toucher la réalité du marché du travail en interrogeant le responsable sur les bases de son activité, le désamiantage, et sur les débouchés envisageables de la branche.\nEnfin, le dernier jour, le groupe s’est rendu à la cyberbase de la ville où Sylvain Dufresne, responsable, les a accueillis. Là, chacun devant son poste, a pu se familiariser avec l’outil informatique et naviguer sur les sites dédiés à la recherche d’emploi (notamment www.nordpasdecalais.net). Ils avaient ainsi un tuyau pour déposer gratuitement leur CV en ligne. D’ailleurs, ce passage à cet espace numérique leur a permis de trouver des orientations de recherche, d’élaborer ou d’améliorer leur lettre de motivation ou leur CV.\nIMG_0088 IMG_0228 IMG_0235 IMG_0269


Comment soulager notre dos sans médicaments ? - Aide-soignant : pensées et panser\n← Choisir le sport idéal : quelques détails à ne pas minimiser\nLa méthode du massage Chi Nei Tsang et ses bienfaits →\nComment soulager notre dos sans médicaments ?\nPublié le juillet 24, 2018 par ade\nLes médecines et les gymnastiques douces permettent, dans certains cas, de prévenir ou de soulager le dos.\nLes chiffres sont inquiétants : environ 70 % de la population a mal au dos. Ce chiffre est revu à la hausse dans le milieu professionnel. Presque 80% des personnes actives a le mal de dos. C’est vrai, nous malmenons notre colonne vertébrale. D’ailleurs, ses ennemis se cachent partout : postures au bureau, mouvements imprévus, matelas trop mou, mauvaises positions, stress, longs trajets en voiture…\nPrincipale conséquence : des douleurs lombaires chroniques. La lombalgie est de loin l’affection la plus fréquemment rencontrée, devant le lumbago, la hernie discale et la sciatique. Tout comme les médecins et les spécialistes, les thérapies douces et certains types de massages pratiqués par des thérapeutes professionnels pourraient prévenir le mal de dos ou atténuer ses symptômes.\nLa vie professionnelle : une des principales sources du mal de dos\nParmi les causes du mal de dos les plus importantes figurent des « dérangements » mineurs du disque intervertébral, dont le rôle est d’amortir les chocs dus aux mouvements de la colonne. Ces « mini-déplacements » se produisent à la suite d’un faux mouvement, d’une mauvaise position au bureau ou d’un effort, qui entraînent une irritation des nerfs. Et ce n’est pas tout. Le stress pourrait également constituer une source de maux surtout en entreprise. A ce propos, les contractures diverses et variées, les douleurs musculaires et les maux de dos comptent parmi les symptômes de stress les plus répandus.\nDavid Palmer, masseur américain et inventeur du massage Amma, avait mis au point dès les années 80 une technique de massages que tous les thérapeutes à travers le mon devront pratiquer directement sur les lieux de travail des personnes stressées, comme le massage assis en entreprise à Paris. Plus communément connu sous l’appellation de massage Amma, puise dans la tradition japonaise d’acupression. Il s’agit d’une approche thérapeutique énergétique qui vise à débloquer les énergies négatives dans le but d’atteindre un certain équilibre des flux d’énergie Yin et Yang par le massage. Le thérapeute effectue une série de mouvements / pressions sur des points bien définis situés le long des méridiens, des muscles et des articulations. Les bienfaits d’une telle démarche ne sont plus à démontrer, et le succès dont elle connait en est la preuve tangible.\nLe massage assis en entreprise, ou massage Amma, présente des avantages innombrables en entreprise. D’abord, il permet d’évacuer le stress. Ce fléau grandissant qui menace l’ambiance de l’entreprise, mais aussi sa rentabilité économique. En effet, le stress a des effets négatifs sur la concentration, aussi bien des employés que des employeurs. Ces derniers sont quotidiennement confrontés à des taux d’absentéisme de plus en plus élevés, la démotivation des salariés, le manque de concentration, la lenteur d’exécution des tâches et par conséquent l’accumulation de retards supplémentaires au niveau du traitement des dossiers. Le massage assis se présente comme une alternative douce aux médicaments, qui empirent la situation dans certains cas.\nLe massage assis est deuxièmement bénéfique pour d’abord anticiper puis soulager les maux de dos, de la nuque et des épaules. Il permet à l’employé de se relaxer et de canaliser le mauvais stress néfaste pour l’organisme, tant au niveau physique que moral. Le thérapeute spécialisé s’attaque à des zones stratégiques du corps pour atténuer les tensions, réguler le flux énergétique et soulager les maux du dos. Apaisement, gestion plus efficace du stress, amélioration de l’estime de soi, amélioration du sommeil, soulagement des douleurs musculaires, etc. sont autant d’avantages que la personne massée pourrait tirer du massage assis en entreprise, sans utilisation de médicaments.


Demandez à Riot - Game designer, Maîtrises et comment s'améliorer : League of Legends - League of Legends - Arcana Gaming\nPourquoi suis-je nul à League of Legends ?\nLes jeux comme LoL requièrent un large éventail de compétences différentes. Si vous avez l'impression de ne pas être à la hauteur, c'est sûrement que vous maîtrisez certaines d'entre elles, mais que vos mauvaises performances dans les autres vous pénalisent. Ci-dessous, j'ai énuméré les choses auxquelles vous devriez penser. Certaines compétences sont plus importantes à améliorer que d'autres, évidemment, et il est possible de compenser une faiblesse dans un domaine par une force dans un autre.\nVotre capacité à prendre de bonnes décisions en vous appuyant sur votre compréhension des règles du jeu (ex : quels objets sont appropriés à un build de début de partie pour un combattant sur la voie du haut, ou quel champion répond le mieux aux besoins de la composition d'équipe).\nVotre capacité à vous positionner en fonction de vos ennemis, alliés ou objectifs, et à le faire rapidement tout en étant polyvalent (ex : où se placer idéalement en tant que support pour faire pression sur la voie du bas ennemie ou comment attaquer de flanc dans un combat d'équipe en tant qu'assassin).\nAmpleur de la formation :\nVotre capacité à utiliser un éventail de champions assez large en fonction des besoins de votre équipe (ex : si vous vous limitez au rôle de tank sur la voie du haut ou si vous êtes capable de choisir Rumble ou Fiora pour prendre l'avantage).\nExécution mécanique :\nLa vitesse à laquelle vous utilisez les compétences de votre champion (ex : exécution de l'annulation des animations de Riven correctement, lancer du crochet de Blitz pile au bon endroit entre les sbires, etc.).\nConscience de la carte :\nVotre capacité à suivre de ce qui se passe dans le jeu en direct et sur la minicarte (ex : savoir quand vous devez vous replier vers votre tourelle plutôt que d'essayer d'affronter une dernière vague de sbires avant de rentrer – je me plante systématiquement à ce jeu-là).\nVotre capacité à communiquer et à vous organiser rapidement et efficacement avec votre équipe (ex : exécuter un push sur la voie à 1-3-1 sans finir sur un 5c3 et une perte d'inhib').\nEn gros, la résistance à la déstabilisation. Soit votre capacité à vous rétablir mentalement en cas de revers pour maintenir un bon niveau de performance (ex : garder une approche raisonnée et contrôlée vis à vis des échanges sur la voie du milieu après avoir été victime d'un premier sang par Shaco, plutôt que de devenir super agressif ou super passif).\nPrise de décision stratégique :\nVotre capacité à reconnaître quelles stratégies chaque équipe devrait essayer d'exécuter à différents stades de la partie et à agir en conséquence (ex : savoir quand essayer de gagner du temps et attendre votre montée en puissance de fin de partie, plutôt que de combattre constamment en 5c5 sur la voie du milieu sans raison particulière).\nCompréhension des adversaires :\nVotre capacité à prévoir ce que l'ennemi va faire et à en profiter pour prendre l'avantage (ex : attendre dans les herbes hautes de la rivière pour prendre en embuscade le mid laner qui va venir tuer les corbins).\nVotre capacité à assimiler rapidement tous les événements et à comprendre ce qui peut vous être utile (ex : repérer les sorts critiques à éviter dans un combat d'équipe confus qui ressemble à l'explosion d'une usine de feux d'artifice).\nOu, si vous voulez une version courte qui est un excellent point de départ pour la plupart d'entre nous :\nÉliminez les sbires plus efficacement.\nPlacez plus de balises de contrôle.\nY aura-t-il des rangs de maîtrise du champion après le 7e ?\nQuand on observe les systèmes de progression de nombreux autres jeux, ils donnent une impression plutôt répétitive et c'est ce que nous voulons éviter avec la maîtrise du champion. Nous essayons de trouver un équilibre entre un système de retour sur les performances et un système de progression, d'où le rôle important joué par les notes dans les rangs supérieurs. Nous pensons qu'il serait effectivement intéressant d'ajouter des niveaux supplémentaires, mais nous préférons donner la priorité à l'amélioration du système de notes dans son ensemble.\nLes prochaines étapes concerneront probablement les aspects suivants :\nMeilleur calcul des notes et transparence accrue\nAvez-vous déjà terminé une partie, regardé votre note et pensé : « J'ai joué les carrys, je ne comprends pas pourquoi j'ai eu un A-. RIOT, C'EST QUOI CETTE HISTOIRE ? » ? Nous voulons éviter ce sentiment en vous offrant plus de transparence quant à la façon dont le système génère votre note (sans pour autant permettre aux joueurs d'en tirer des avantages indus). Nous aimerions également que le calcul des notes prenne mieux en considération la nuance des vraies décisions de joueur. Par exemple, négliger le farming pour se concentrer sur les ganks peut être le meilleur choix pour remporter une partie, même si vos statistiques individuelles en pâtissent. Dans l'idéal, votre note devrait vous récompenser pour avoir pris des décisions dans l'intérêt de votre équipe afin de remporter la partie, pas simplement pour avoir réussi à booster vos statistiques.\nProgression supplémentaire et nouveaux défis excitants\nNous pensons que la restriction liée aux performances pour atteindre les niveaux de maîtrise 6 et 7 rend l'arrivée à ces paliers plus gratifiante. Cependant, déverrouiller ces niveaux grâce à l'artisanat Hextech n'est pas une excellente idée et nous voulons y travailler. Nous comptons aussi vous offrir plus de niveaux pour que vous puissiez démontrer votre maîtrise encore davantage, mais nous souhaitons d'abord rendre le système de notes plus exhaustif.\nPlus de retours pour aider les joueurs à apprendre\nIl n'est pas facile d'apprendre à jouer à League of Legends, surtout sans personne pour vous guider jusqu'à la victoire. Nous pensons que la maîtrise du champion pourrait vous fournir des retours pour vous aider à améliorer votre jeu. Au fil de la progression de notre système de notes, nous pourrons vous envoyer plus d'explications sur votre note et sur ce que vous pourriez faire pour améliorer votre jeu.\nComment puis-je devenir game designer chez Riot ?\nLa réponse idiote serait que vous devez passer un entretien d'embauche, je vais donc passer directement aux détails qui vous aideraient pour que celui-ci se passe bien.\nVoici les différentes étapes du processus d'embauche :\nQuelqu'un (sûrement un recruteur) doit repérer votre candidature.\nNous vous envoyons un test de design écrit.\nVous faites un entretien téléphonique avec un ou deux designers.\nSi ce dernier est concluant, nous vous faisons venir dans notre bureau à Los Angeles pour un entretien d'une journée entière (divisé en plusieurs entretiens d'une heure) avec de 6 à 10 Rioters.\nSi vous réussissez cet entretien, nous vous faisons une offre. Nous demandons parfois aux candidats de rester en contact, même s'ils n'ont pas été sélectionnés lors de l'entretien, et nous finissons souvent par les embaucher quand le bon poste se libère.\nDépasser cette première étape peut être difficile. Nous recevons plus de 100 candidatures par semaine pour les postes de game designer chez Riot et, comme de nombreuses sociétés, nous n'avons pas le temps d'examiner chacune à la loupe. Par conséquent, vous avez tout intérêt à vous démarquer. Et cela ne signifie pas utiliser une police cocasse ou colorée sur votre CV et votre lettre de motivation. C'est évidemment avec le contenu de ces derniers que vous devez vous démarquer.\nSi vous n'avez aucune expérience professionnelle dans les jeux vidéo, votre CV sera sûrement relativement succinct. Et ce n'est pas dramatique. Cependant, vous pouvez vous attribuer le mérite de tous vos accomplissements liés aux jeux. Si vous êtes leader de raid, streamer, que vous avez écrit un guide stratégique, créé un mod Starcraft ou êtes maître de donjon depuis 10 ans, n'hésitez pas à le signaler !\nSi votre CV est un peu limité, vous devrez vous appuyer davantage sur votre lettre de motivation. Parlons donc de ce que vous pouvez y inclure.\nPour commencer, vous devez aimer les jeux. Je vais partir du principe que c'est un acquis. De nombreux candidats affirment d'ailleurs que nous devrions les embaucher parce qu'ils adorent les jeux. C'est important, bien sûr, mais c'est loin d'être suffisant.\nVos trois objectifs principaux en tant que designer seront souvent : l'analyse, la résolution de problèmes et la création de nouvelles choses. Je conseille donc souvent de prouver que vous avez de l'expérience dans ces domaines. Ça ne doit pas forcément être une expérience professionnelle et d'ailleurs, beaucoup de nos designers n'en avaient pas. Nous faisons partie des studios qui prennent le risque d'embaucher un candidat prometteur dès sa sortie de l'université. Ça nous arrive très souvent.\nIl est difficile de démontrer votre talent pour la résolution de problèmes ou l'analyse dans une lettre de motivation. Vous aurez donc plus chances si vous atteignez le stade du test de design. Par exemple, si vous avez fait beaucoup d'analyse mécanique pour un jeu, ça vaut le coup de le mentionner, voire même de joindre un lien. Ce genre de détails peut être mieux illustré dans une lettre de motivation que dans un CV.\nPour ce qui est de la création, nous préférons un candidat qui a imaginé et créé un concept du début jusqu'à la fin qu'un candidat qui a juste une tonne de super idées. Honnêtement, générer des idées est la partie facile du métier. C'est la mise en pratique, la priorisation, les décisions difficiles, les feedbacks, les compromis et les tests qui constituent vraiment le travail d'un game designer. Prouver que vous êtes capable de créer – et de terminer – quelque chose est extrêmement important.\nAlors, que savez-vous créer ? Si vous avez des compétences techniques (ou que certains de vos amis en ont), créer un jeu en utilisant un moteur comme Unity serait vraiment parfait. Et vous aurez des points bonus si vous mettez ce jeu en vente dans une boutique d'applications mobiles ou sur Steam. Si cela vous semble vraiment trop difficile, contentez-vous de créer un mod ou une carte pour un jeu. Vous aurez des points bonus si d'autres joueurs y jouent et les apprécient. Et si c'est encore trop compliqué pour vous, fabriquez tout simplement un jeu de plateau ou un jeu de cartes. Mon collègue Stone Librande dit toujours que si vous ne prenez pas de plaisir à créer un jeu de cartes, vous n'en prendrez pas davantage en travaillant sur Halo.\nAu pire des cas, vous pouvez toujours nous soumettre un design théorique, comme une nouvelle classe pour XCOM ou un nouveau champion pour League of Legends, mais puisque vous n'aurez pas testé ces concepts, vous n'aurez pas vécu la véritable expérience de création. Selon l'ampleur de ce que vous avez créé, vous pouvez nous le décrire dans votre lettre de motivation (et nous proposer de nous l'envoyer si le concept nous intéresse) ou simplement l'inclure dans votre candidature. Personnellement, lors de ma première candidature chez Ensemble Studios, j'ai envoyé quelques-unes de mes campagnes Donjons et Dragons.\nEnfin, je parle souvent à des gens qui veulent à tout prix percer dans le game design, et je sais comme ça peut être frustrant, voire paraître complètement impossible. Je sais que ce n'est pas facile. Je sais que ça craint à mort. Croyez-moi, je me rappelle quand j'étais de l'autre côté et que je désirais devenir designer plus que toute autre chose. La bonne nouvelle, c'est que l'industrie du jeu continue de s'accroître et qu'il y a de plus en plus d'opportunités à saisir. Votre premier job ne sera peut-être pas chez Riot (ou Blizzard ou Infinity Ward ou Bungie), mais vous pourrez peut-être décrocher un poste dans un studio plus petit ou indépendant avant d'atteindre finalement le studio de vos rêves.\nJe vous souhaite bonne chance ! Tenez-moi au courant si vous réussissez.\nAmendair - 2017-03-17 11:51:38


15 jours en famille et en camping-car en Avril : Préparation de votre itinéraire aux USA - Page 3\npar HPR38 » Lun 21 Déc 2015 00:55\ntiflof a écrit: Et autre petite question:\ny-a-t-il un meilleur sens pour faire la boucle?\nPerso je préfère le sens contraire aux aiguilles d'une montre, donc en commençant par Grand canyon (tel que je te le propose).\nTu trouveras mes arguments ici post127256.html?hilit=quel%20sens#p127256\npar Cover » Lun 21 Déc 2015 09:04\nHPR38 a écrit: Je suppose que tu veux dire faire LV > DV > LA sur la même journée ?\nSi c'est cela pour moi c'est trop long car près de 7h de route sans compter les arrêts aux points de vue.\nCertes il n'y a pas de grosse balade à faire à pied dans DV mais les quelques minutes de temps d'arrêt à chaque point de vue (Badwater, Devil golf course, Artist palett, Zabriskie, Dante's view) finissent en cumul à prendre un peu de temps quand même\nSinon une autre idée serait de faire Death valley au départ puisque en J2 vous serez réveillé tôt. Quelque chose du genre :\nJ1 Arrivée LA > Lancaster (1h15) ou Mojave (1h30)\nJ2 Lancaster ou Mojave > Death valley > Las Vegas\nJ6 Page > Monument valley\nJ7 Monument valley > Gosseneck > Capitol Reef > Torrey\nJ8 Torrey > Scenic 12 > Kodachtrome > Bryce\nJ9 Bryce : visite puis > route vers Zion en fin d'am Zion (arriver de jour au départ de Canyon ovelook trail pour le faire à prévoir 1h)\nJ10 Zion : visite puis > Valley of fire\nJ11 Valley of fire : visite puis > Las Vegas\nJ13 Las Vegas > LA\nJ16 LA > Retour\nCa à le mérite de :\n- gagner 1 jour plein à Las Vegas\n- passer dans DV en voiture plutôt qu'en CC\nExcellente suggestion. Je pense que ce parcours te permettra d'en voir un maximum\npar tiflof » Mar 22 Déc 2015 00:44\nEn J2, du coup, le Lancaster-DV-Las Vegas, j'imagine que ça prend la journée.\nJ'ai peur qu'on ait du mal à tenir avec le décalage horaire.\nDe plus, pour la prise du Camping car, je viens de réaliser quelque chose: il doit se récupérer l'après midi, et l'agence est fermée le dimanche, soit en J3.\nDu coup, je me demande s'il ne faudrait pas filer directement à Las Vegas en J2, sans détour, pour récupérer le camping car le samedi après midi.\npar HPR38 » Mar 22 Déc 2015 01:03\nSais--tu avant quelle heure tu dois récupérer le CC ?\nJe me dis que si en J1 vous pouvez aller jusqu'à Mojave (quitte à faire un petite pause si besoin pour ne pas prendre de risques), le lendemain le trajet Mojave > DV > Las Vegas fait 5h15 de route en passant par Armagosa puis la 95\nNormalement vous devriez être réveillés un peu tôt. Imaginons que vous partiez vers 8h30 et si j'ajoute 1h30 de temps de stop pour les visites (Devil golf course, Badwater, Artist palett, Zabriskie, Dante's view), plus du temps pour manger, petit repos, etc ... cela pourrais vous faire arriver à LV vers 17h. Donc ca peut peut être passer.\nSinon, si tu veux aller directement à Las Vegas en J2 il vaut mieux rester sur ma proposition précédente en dormant à Victorville ou Barstow car vous aurez ensuite l'I5 et LV sera à moins de 3h de LV.\nEt alors DV se fait en fin de parcours\npar tiflof » Mar 22 Déc 2015 01:07\nIl faut en fait que je prenne en compte:\nle CC se récupère entre 13h et 16h et se rend entre 9 et 11h (bon avec un forfait à 30$/ jour je suis prêt à rentrer un soir sur Las Vegas et ne le rendre que le lendemain matin, ce n'est pas trop grave)\npar tiflof » Mar 22 Déc 2015 13:50\nA 5+1 bébé, en voiture, je ne trouve aucun logement pas cher à Death Valley si on veut y dormir en J2, le samedi 2 avril.\nDe même, si je veux dormir à Las Vegas ce J2, le logement est cher, c'est un samedi, et aucun hôtel ne nous permet de dormir dans une seule chambre.\nEn tout cas, je retiens que pour le nombre que nous sommes, le camping car permet de loger pour pas trop cher!\nBref, il faut sans doute qu'on fille directement louer le camping car à Las Vegas le J2 et ne pas loger à Las Vegas ni à Death Valley.\nEn faisant la route de Barstow ver LV le J2 au matin, si on récupère le Camping Car dans l'après midi (entre 13h et 16h), où peut on raisonnablement imaginer loger le soir? (il fait nuit vers 19h10) heure de Las Vegas\npar HPR38 » Mar 22 Déc 2015 14:18\nTu dois avoir des possibilités de camping dans ou près de Las Vegas\n- The RV Park at Circus Circus (2880 S Las Vegas Blvd)\n- Las Vegas RV Resort (3890 S Nellis Blvd)\n- Las Vegas KOA at Sam's Town (Las Vegas KOA at Sam's Town)\nEt peut être d'autres. Fait une recherche "Camping Las Vegas" avec google\nMais je ne suis pas spécialiste du camping. Il doit bien y avoir des collègues qui sont passés à Las Vegas en CC qui vont donner des infos plus précises\npar tiflof » Mar 22 Déc 2015 14:22\nEn fait je voulais dire, si on récupère le cc à Las Vegas et qu'on commence la route vers le Grand Canyon. Peut-on espérer être au Grand Canyon le soir ? (on aurait fait Barstow-LV le matin en voiture)\npar dommm063 » Mar 22 Déc 2015 16:31\nAller au Grand Canyon après avoir récupéré le camping-car au plus tôt à 14h à Las Vegas, cela va être trop juste. Il faut prévoir un peu de temps pour faire quelques courses et "s'installer" dans le camping-car.\nSi tu pars en direction du Grand Canyon, faire une pause au bord du Lake Mead, il y a quelques campings à Boulder ou au bord du lac entre Boulder et Hoover Dam.\npar tiflof » Mar 22 Déc 2015 23:39\nAprès avoir recoupé avec un autre forum, voici 3 possibilités d'itinéraires que j'ai créées, en pièce jointe.\nDites moi s'il y a des aberrations.\nSi c'est trop speed, je peux zapper Capitol Reef Torrey Scenic 12 pour passer plus de temps ailleurs.\n(49.58 Kio) Téléchargé 22 fois\nCamping Car Las Vegas Las Vegas J4 à J10\nOn est en voiture+hôtel dans Death Valley (fait au début)\non switche location de voiture-camping car au J4\nOn expédie Bryce>Zion>Valley of fire>Las Vegas\nMoins de jours en CC:\non fait 6 nuits, on est obligés d'en payer 7 minimum (pas trop grave 30$)\nCamping Car Las Vegas - Las Vegas J2 à J10\nOn est en CC dans Death Valley (fait à la fin)\npb: On fait 2 fois la route Los Angeles-Las Vegas\non switche location de voiture-camping car au J2\nCamping Car Los Angeles-Los Angeles J2 à J13\nOn zappe: Capitol Reef, Torrey, Scenic 12


Remplacement et pose double vitrage à Vendenheim 👨🔧\nVitrier sur Vendenheim\nEnergies Pro > Double vitrage Vendenheim - Mise en sécurité\nUne intervention rapide pour vos double vitrage sur Vendenheim\nLe remplacement ou la pose d’un double vitrage à Vendenheim\nOù trouver un artisan expert pour une intervention sur du double vitrage à Vendenheim\nPour une intervention rapide lors d’un accident sur votre fenêtre double vitrage, vitrerie Vendenheim est la société qu’il vous faut. Nos artisans sont des vitriers experts et professionnels. Nous assurons le remplacement et la pose de votre vitre double vitrage et même s’ils sont de type « vitrage chauffant ». Nous offrons des interventions rapides et de qualité sur vos fenêtres isolantes ou portes ou autres pour vous donnez un vitrage de sécurité à la hauteur de vos attentes.\nPar ailleurs, avec nous vous aurez un devis gratuit pour que vous ayez une aperçue du prix et que vous adaptez votre budget de réparation et d’installation. Aussi, peu importe le nombre de fenêtres que vous avez, nous sommes à votre entière disposition. Nous sommes aussi spécialistes pour tout ce qui concerne les stores, les vitraux et les portails. Vitrerie Vendenheim peut aussi changer double vitrage, remplacer vos double vitrage et même faire l’installation de ces derniers. En plus de cela, que ce soit du doubles et triples vitrage, nos artisans sont fin près.\nÉNERGIES PRO - Nos engagements en vitrerie sur Vendenheim