And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish...\nSujet: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Dim 23 Mai - 10:10\nSa tête dodelinant mollement sur ses épaules, Razel reprit peu à peu conscience. Il se sentait assis sur quelque chose de dur et avait l’impression d’être en mouvement. Les sons qui l’entouraient venaient confirmer ce sentiment, même si tout lui paraissait lointain, encore étouffé par le sommeil lourd duquel il s’arrachait difficilement. Un grognement rauque s’échappa de ses lèvres engourdies alors qu’il tentait de réclamer le silence pour pouvoir prolonger sa nuit ne serait-ce que de quelques minutes. Mais rien à faire, le vacarme ne cessait pas.\nLe jeune homme émergea alors de sa léthargie et un nouveau grognement passa sa gorge irritée. Cette fois-ci, il ne lui permettait pas de traduire son agacement mais la douleur. Ses membres étaient ankylosés et lui paraissaient peser une tonne, mais c’était sans conteste son crâne qui était à l’origine de ses souffrances.\n« Enfoiré » murmura Razel, sa bouche pâteuse\nIl tenta de remuer et le voile qui semblait recouvrir son corps, l’enveloppant dans la chaleur du sommeil, se leva soudainement. Il était courbaturé et chaque parcelle de son corps était à présent source de douleur. Mais encore une fois, rien de comparable à la migraine qui lui était tombée dessus.\nDes relents d’alcool et de cigarette agressèrent ses narines et vinrent chatouiller son estomac fragilisé. Gardant ses paupières à travers lesquelles la lumière filtrait fermées, il rejeta sa tête en arrière en priant pour que ses nausées passent. Il savait pourtant parfaitement qu’il faudrait qu’il passe à un moment où un autre par la case « vomi » mais pour le moment, c’était trop.\nLe jeune homme resta ainsi un long moment, brinqueballé désagréablement sur son siège. Le métro. Il était très certainement dans une des rames du métro de Londres, parti d’il ne savait où pour arriver…eh bien il n’en avait pas la moindre fichue idée !\nPoussant un lourd soupir, le jeune Callahan s’essaya à ouvrir les yeux. Comme il s’y était attendu, la lumière, même tamisée, de l’endroit l’obligea à les refermer dans une grimace d’irritation. Au moins cette fois, il ne l’avait pas abandonné dans une pièce lumineuse aux murs blancs… Ce fumier ne perdait rien pour attendre et il lui ferait savoir. Il n’y gagnerait rien mais au moins, il se libérerait un peu de ses colères et frustrations.\nAprès quelques secondes, Razel renifla discrètement puis rouvrit les yeux, prudemment cette fois. Il finit par s’acclimaté à la lumière et le décor tomba enfin. Il avait vu juste : il se trouvait dans une rame vide de métro. Ce qui n’était pas plus mal.\nComme chaque fois qu’il s’éveillait après une petite sauterie organisée par l’Autre, il observa ses mains et ses vêtements pour s’assurer qu’il n’était pas couvert de sang… Heureusement, ce n’était pas le cas. Il ignorait encore ce qu’Il avait fait, mais au moins il ne s’en était pris à personne. L’Autre n’avait pas pour habitude de faire dans la discrétion ou d’être propre ; c’était un adepte des massacres en bonne et due forme et on pouvait le suivre à la trace sans grandes difficultés en règle générale. D’ailleurs, Il s’amusait à le voir, lui, remonter sa piste pour savoir quel nouveau crime odieux il avait pu commettre en utilisant son enveloppe charnelle…\nLaissant échapper un nouveau soupir (de soulagement cette fois cela dit), Razel se cala contre le fond de son siège, posant son regard délavé et morne sur le sol crasseux de la rame. Les bras croisés sur sa poitrine, il somnola vaguement, décidant qu’il se préoccuperait de l’endroit où il se trouvait quand il y serait rendu. De toute façon, c’n’était pas comme s’il était attendu quelque part.\nRazel tiqua d’agacement. Évidemment qu’il était attendu quelque part : son père devait se faire un sang d’encre à l’heure qu’il était. Le jeune homme se redressa alors vaguement pour fouiller ses poches à la recherche de son cellulaire… qu’il ne trouva pas.\n« Enfoiré… » répéta-t-il simplement, blasé\nLa trame ralentit alors progressivement pour finalement s’arrêter. Les portes s’ouvrirent et une silhouette s’engouffra dans la trame sans lui porter grande attention. Tant mieux…\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Dim 6 Juin - 10:10\nCe matin-là, je me réveillai avec un mal de tête lancinant.\nC'était devenu une habitude depuis quelques temps, comme si j'avais quelque chose dans la tête qui ne demandait qu'une chose : sortir. Et me le ferait savoir à chaque seconde de ma vie. Ce n'était pas vraiment douloureux, plus comme une gêne latente qui ne voulait pas me lâcher. Et je n'avais aucune idée de ce qui me causait ce foutu désagrément.\nJ'avais pas d'exam en cours. Même pas la promesse de quelque foutage de gueule professoral - après tout, même ce foutu prof vampire avait fini par disparaître avec le retour de son allergie au soleil. Les deux ahuris du département de l'enfance m'avaient même fichu la paix depuis un moment - contre toute attente, l'arrivée du soi-disant propriétaire de mon appartement avait paru les rassurer, ils ne s'adressaient plus qu'à lui, depuis quelques semaines. Et même si cet absurde bonhomme - qui n'était pas le proprio, je le rappelle - continuait de me chercher des noises, j'avais fini par m'y habituer et cela ne représentait plus qu'un problème secondaire.\nAlors quoi ? Aucune idée.\nJe me préparai dans l'état second - et limite zombificateur - qui me caractérisait avec cette migraine et sortis de mon appartement en oubliant de passer un coup de clé. Il me fallut remonter la moitié de l'immeuble pour aller verrouiller ma porte. Enfin, je sortais dans l'air presque chaud de ce début de printemps. Je remontai la rue machinalement et m'engouffrai dans la bouche de métro sans prêter la moindre attention à ce qui m'entourait. De toute façon, ce trajet était tellement instinctif, à force, que ça n'avait plus aucun intérêt.\nArrivée sur le quai, je jetai un coup d'œil à ma montre : sept heures. Bon sang, quel jour on était, déjà ? Tch, bien sûr, celui où je n'avais pas cours avant le début de l'après-midi. Ce qui voulait dire que j'étais diablement en avance.\n-Fais chier... bougonnai-je d'une voix pâteuse.\nTant pis, j'en profiterais pour aller faire un tour à la bibliothèque de la fac, maintenant que j'étais là - que ce soit pour réviser ou finir ma nuit, je savais pas encore. Joyeuse perspective, quoi qu'il en soit.\nLe métro pointa enfin le bout de son nez et, comme cela arrivait de plus en plus au fur et à mesure que le temps passait, quasiment vide. Faute aux vampires ou au Spirit, plus personne n'en était très sûr - ça faisait même débat, dans les hautes sphères, pour ce que j'en savais. Je soupirai et montai dans la rame sans beaucoup d'entrain, presque sans remarquer son seul occupant. J'allais comater dans un coin, musique sur les oreilles, sans prêter attention à ce qui m'entourait. Rien à foutre.\nOuais, j'avais peur de rien ni personne. J'étais tarée, paraît.\nSauf que, alors que les portes se refermaient derrière moi, quelque choser attira mon attention. Je saurais pas le définir - comme un appel intérieur, ou ce maudit mal de crâne qui s'intensifiait. Toujours est-il que je me tournai vers l'inconnu de la rame. Et haussai un sourcil.\nIl avait l'air encore plus lessivé que moi. Et c'était rien de le dire.\nJe m'approchai et me penchai vers lui.\n-Hey, dites, ça va ? demandai-je le plus poliment possible.\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Dim 6 Juin - 11:30\nRazel n’avait jamais été quelqu’un de grossier, il était plutôt d’une bonne nature. Aimable, serviable, généreux, le gendre idéale en somme. Mais la donne avait changé depuis qu’il devait partager son corps et son esprit avec un psychotique sanguinaire amateur de whisky et autres drogues…\nLe jeune homme releva son regard clair un peu vitreux vers la jeune femme qui s’était rapprochée de lui sans qu’il s’en rende vraiment compte. Elle aurait aussi bien pu venir le tuer qu’il ne se serait même pas défendu… Cela dit, elle s’était contenté d’un très aimable « ça va ? ».\nLe grand brun demeura silencieux durant un long, très long moment, simplement avachi sur son siège, occupé à détailler l’allure du petit brin de femme face à lui.\nElle avait un teint assez pâle (peut-être pas autant que le sien) qui faisait ressortir la couleur naturellement rosée de ses lèvres charnues et délicates. Son regard azuré et profond semblait le transpercer… mais c’était sûrement à mettre sur le compte de l’alcool. Toujours était-il qu’il lui paraissait presque hypnotique et lui avait coupé le souffle.\nD’ailleurs, Razel avait effectivement oublié de respirer durant les vingt dernières secondes.\nLe jeune homme fit à nouveau fonctionner ses poumons et déglutit péniblement en essayant de se redresser sur le siège. La jeune femme aux longs cheveux ondulés semblait attendre sa réponse avec inquiétude et il se devait de prendre la parole. Sauf que ça n’était pas aussi évident qu’il y paraissait. Déjà parce qu’il ne pouvait s’empêcher de penser que, dès qu’il allait ouvrir la bouche, elle allait sentir un relent de vomi et d’alcool très désagréable, et qu’il ne pourrait jamais la draguer après cela. Ce qui était dommage parce qu’elle était très jolie. Mais c’était simplement la pensée incohérente de l’humain en lui.\nUne autre part de lui hésitait à ouvrir la bouche simplement par peur de régurgiter sur elle…\nEn effet, les va-et-vient du transport en commun ne l’aidaient pas à calmer son estomac capricieux et malmené par l’alcool, qui semblait avoir élu domicile juste derrière ses lèvres scellées.\nIl le détestait. Bon Dieu ce qu’il pouvait le détester !!\nPrenant son courage à deux mains, Razel se racla laborieusement la gorge et déglutit une dernière fois avant de se lancer, son corps frêle et glacé parcourut d’un frisson.\n« C’est la meilleure matinée d’ma vie » ironisa-t-il en s’essayant à sourire en vain, avant de froncer ses sourcils bruns « On… est l’matin au moins ? »\nIl n’avait aucune idée de l’heure qu’il était et en réalité, s’en moquait bien. Tout ce qu’il voulait, c’était que son crâne explose pour de bon au lieu de le torturer de la sorte, et qu’il puisse enfin dormir. Que tout s’arrête, à commencer par ce maudit métro qui lui donnait la nausée.\nc'était parfait! Merciiii (k)\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Dim 6 Juin - 15:34\nJ'esquissai une moue en l'entendant me répondre "C'est la meilleure matinée de ma vie." Mouais. Très convaincant.\n-Ouais, je vois ça, lâchai-je, laconique. Il est sept heure et Londres s'éveille. Enfin... si seulement c'était vrai...\nBon, ce n'était pas le moment de sombrer dans l'amertume de ces temps pourris. Pour l'heure, y'avait franchement mieux à faire, c'était pas parce que j'avais la tête dans le c** qu'il fallait se laisser aller. Je posai ma main sur son front et l'autre sur le mien pour m'assurer qu'il n'avait pas de fièvre - grossière erreur, moi j'en tenais une bonne. Foutue migraine.\nToujours est-il qu'il n'avait pas du tout l'air en forme. J'avais des copains en meilleure santé aux lendemains de beuverie, c'était dire. Il était vert, comme ces fameux abrutis aux jours-mêmes de beuverie. Le genre vert à lâcher ses boyaux à ses pieds. Bon appétit. A dire la vérité, c'était peut-être déjà fait. Je me répète, bon appétit. J'avais déjà envie de rendre mon maigre petit-déj.\n-Bon, on va commencer par faire quelque chose pour votre estomac, ok ?\nJe lui demandais pas vraiment son avis, mais au moins je restais polie. Chacun son truc. Moi-même, je me sentais nauséeuse dans ce machin hurlant et brinquebalant. Mon cerveau me donnait l'impression de vouloir m'éclater la tête. Et c'était moi qui aidait monsieur. Entre éclopés, ma foi, on pouvait bien se serrer les coudes. J'étais pas du genre à me laisser impressionner par les alcooliques, anonymes ou non, mais je devais bien avouer que je le trouvais mignon... J'avais vraiment mal à la tête, c'était clair.\nConciliante, je passai son bras autour de mes épaules et l'aidai à se lever ; le temps de la manœuvre, le métro s'arrêtait dans un crissement d'enfer, à faire pâlir ce pauvre Cerbère. Ouhlà, voilà que je pensais à mes vieux cours de mythologie grecque, à l'aide. Je le soutins pour descendre et l'entraînai vers un siège où je le fis asseoir. Pas que mais il était lourd pour mes petits bras, le rigolo. Ah oui, il me fallait aussi préciser que j'étais sujette à un lot impressionnants de courbatures quotidiennes, en plus de mes migraines. Vive la vie.\nJe m'accroupis devant lui et passai une main chaude sur mon front pas moins chaud. Allez, un peu de volonté, Savy, ce mec-là va encore plus mal que toi, tu peux bien oublier tes problèmes un petit moment, non ? On pouvait essayer, du moins.\n-Je m'appelle Savannah, dis-je sans trop savoir pourquoi.\nJe me disais que le forcer à se focaliser sur moi - au moins ma voix - l'aiderait peut-être à se sentir mieux et à reprendre un peu plus pied dans la réalité. Ça marchait pour un paquet de soûlards, pourquoi pas lui ?\nEt puis j'avais souvent vu à la télé qu'appeler les comateux et les forcer à réfléchir pouvait les sortir plus facilement du coltard. Maintenant que j'en étais là, j'aimais autant éviter d'avoir à appeler les secours - d'ailleurs, j'étais pas très sûre qu'on puisse encore leur faire confiance, de nos jours. Se passaient de drôles de trucs en ville, ces derniers temps...\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Dim 6 Juin - 16:08\nUn pied devant l’autre. Ne pas vomir. Un pied devant l’autre sans vomir. Razel n’y croyait pas et pourtant, il l’avait fait. Il avait réussi à ne pas être un trop gros boulet pour la jeune femme qui l’aidait laborieusement à quitter la trame des enfers dans laquelle l’Autre l’avait abandonné, complètement soul et certainement camé. Lorsqu’il aurait un peu de temps devant lui (et toute sa tête) il allait falloir qu’il s’attèle à mettre sur pied un plan pour le faire payer. Bien sûr, le jeune homme n’était pas dupe, il savait pertinemment qu’il ne pourrait rien faire du tout, mais c’était toujours rassurant d’imaginer qu’il avait un quelconque pouvoir sur le Spirit qui l’habitait. Se bercer d’illusion était d’ailleurs bien plus aisé quand on était ivre…\nRazel s’imaginait par exemple qu’il marchait parfaitement droit, était maitre de ses mouvements et de ses paroles et que son interlocutrice avait un minimum d’estime pour le déchet inutile qu’il était présentement.\nEn un battement de cils, il était assis. Marcher lui avait fait du bien et l’air lui paraissait moins étouffant à l’extérieur du wagonnet remuant. Et surtout : il n’était plus en mouvement. Le décor était déjà flou et mouvant mais lorsqu’il était allié à un réel mouvement, il devenait insupportable. Razel se pencha en avant dans un grognement rauque, portant ses deux mains à son visage. Il ferma les yeux un instant pendant que la jeune femme reprenait la parole face à lui.\nUne part de lui voulait lui demander de se taire, par pitié. Mais d’un autre côté, le son de sa voix lui permettait de s’assurer qu’il était encore bien éveillé et le tirait petit à petit de sa léthargie. Et puis lorsqu’on se sentait aussi mal qu’il l’était en ce moment, une présence était toujours la bienvenue…\nIncapable de contrôler ses pensées, Razel se laissa aller à repenser à sa mère. Il se revit, gamin, malade et alité. Il pouvait presque sentir la main de sa mère posées sur son front. Elle ne prononçait pas un mot, elle se contentait d’être là et c’était largement suffisant pour le faire se sentir un peu mieux…\nRazel rouvrit soudain les yeux. Il était sur le point de s’endormir. Il n’avait aucune idée de ce que l’Autre lui avait fait ingéré ce soir (en réalité, il ne savait même pas combien de temps il était resté endormi à l’intérieur de son propre esprit) mais c’était assurément du lourd.\nIl fit porta ses yeux délavé et hagards en direction de la dénommée Savannah et se racla une fois encore la gorge avant de prendre la parole d’une voix endormie.\n« …Razel »\nIl marqua une pause, le temps de pincer l’arrête de son nez entre deux doigts et d’essayer de se concentrer un minimum. Il avait l’impression qu’on martelait son crâne à coup de massues et que de petites animaux vicieux s’amusaient à gambader dans son estomac, à rebondir sur les parois. Des petits animaux insolites et colorés… avec des antennes. De toutes les couleurs !\nOk, il délirait. Le jeune homme rouvrit les yeux et essaya d’accrocher le regard de Savannah pour rester alerte.\n« J’suis pas… l’genre de type qui… enfin c’est pas ma faute… » se justifia-t-il lamentablement « J’sais pas vraiment c’que j’ai pris mais… Merci… » conclut-il avant de passer à nouveau ses mains dans ses cheveux sombres et de se caler dans le fond de son siège\nIl allait lui faire payer. Il allait le tuer… à la petite cuillère ! Voilà ce qu’il allait faire !! Même si ça signifiait se tuer lui-même à petit feu…avec une petite cuillère ridicule. Poussant un grognement de frustration et de colère mêlée, il releva la tête vers son interlocutrice au teint pâle si parfait.\n« Vous avez pas mieux à faire ? » demanda-t-il en arquant un sourcil\nC’n’était pas forcément très délicat, mais ça partait d’une bonne intention : il ne voulait pas être un poids pour la jeune femme. Surtout qu’elle était jolie… ou alors peut-être que ça n’avait rien à voir.\n« Vous êtes jolie » lui sourit-il niaisement\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Mer 9 Juin - 6:11\n-Si j'avais mieux à faire, je t'aurais déjà largué là tout seul, jolie ou pas l'informai-je avec tout le tact qui me caractérisait.\nOn ne pouvait pas dire que j'étais très flattée de me faire complimenter par un mec à moitié soûl - peut-être pas seulement soûl, d'ailleurs. En tout cas, il avait pas les yeux en face des trous, ça se voyait bien. J'allais pas me fier à sa cervelle décalquée, non plus, du coup je préférais ne pas relever. Ça et ses pseudo-explications : c'était son problème et je m'en fichais royalement, pour être honnête. Bon, d'un autre côté, ça valait peut-être le coup de savoir ce qu'il avait ingurgité, histoire de savoir à quoi je devais m'attendre, mais j'avais rien d'une bonne samaritaine, fallait pas pousser non plus.\nAllez, quoi, on sait bien que sous tes dehors sauvages t'es une gentille fille... Celui qui m'avait dit ça s'était pris mon poing entre les deux yeux.\nN'empêche qu'il avait foutrement raison.\n-Razel, c'est un joli nom, repris-je avec un sourire, essayant d'être plus aimable.\nIl avait l'air complètement à côté de ses pompes mais j'avais au moins noué le contact, tout espoir n'était pas perdu. Il lui faudrait un moment pour se remettre de ses émotions, par contre. Bah, pas comme si j'étais pressée.\n-Ok, Razel. Ça te dérange pas que je reste là pour bavarder ? Perso, je pense que ça peut que te faire du bien, mais t'as ptèt pas envie.\nEt comme s'il avait déjà répondu, positivement bien sûr, je m'installai en tailleur sur le sol crade, face à lui. Ce bonhomme me rendait assez curieuse. En fait, je m'étais plusieurs fois énervée face à des étudiants alcoolos que je connaissais à peine, ces derniers temps. J'avais supposé que c'était ma migraine incessante qui me rendait particulièrement irritable, mais je ne ressentais pas le même agacement envers celui assis face à moi. Et puis il y avait toujours ce petit machin en moi qui me titillait sans raison, comme pour me faire comprendre que ce garçon était un ami.\nJe croyais pas trop à tous ces trucs ésotériques genre télépathie et j'en passe, mais après tout, dans quel genre de monde vivait-on, actuellement ?\nDésolée pour le retard et la médiocrité de ce post, mais avec 10 de tension je suis pas super productive ^^'\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Mer 9 Juin - 8:20\nDu moment qu’elle ne parlait pas trop fort (ce qui n’était heureusement pas le cas) sa présence ne e gênait pas le moins du monde, au contraire. Curieusement, il ne ressentait aucune méfiance à son égard, lui qui faisait toujours preuve d’une extrême prudence. Mais présentement, il était de toute façon trop affaibli pour faire quoi que ce soit et ne réussirait probablement qu’à se blesser tout seul s’il tentait de se défendre. Cela dit, quelque chose lui disait que l’Autre ne laisserait rien de fâcheux lui arriver. S’il s’endormait quand le Spirit prenait le contrôle de son corps, l’inverse n’était pas vrai. L’Esprit était toujours bien éveillé, en retrait, surveillant le moindre de ses faits et gestes, explorant certainement ses pensées et réfléchissant au meilleur moyen de l’faire chier…\nEt il avait de la ressource le bougre !\nRazel acquiesça donc à la demande de la jeune femme qui s’était de toute façon déjà installée. Etait-ce parce qu’elle avait décrété que peu importe son avis elle resterait ou parce qu’il y avait un décalage énorme entre ses gestes et ceux des autres… Tout était possible et l’imagination d’un homme ivre ne connaissait aucune limite.\nUne part de lui se sentait légèrement coupable. Cette fille ne le connaissait ni d’Eve ni d’Adam, mais elle comptait rester à ses côtés, le temps qu’il récupère un peu. L’aurait-il fait à sa place ? Très certainement. N’empêche qu’il n’était pas tranquille…\nIl se méfiait toujours des personnes trop gentilles, trop rapidement apte à rendre service. Non, il ne s’en méfiait pas vraiment en réalité, il avait peur pour elle. La gentillesse était pour l’Autre un signe de faiblesse et il détestait les faibles... Il voulait toujours leur « donner une bonne leçon ».\nRazel tiqua d’agacement. Ces pensées l’amenaient à repenser à son père, probablement mort d’inquiétude à l’heure qu’il était. Combien de temps avait-il disparu au juste ? Devait-il compter en heure, en jour ? Peut-être en semaine… c’était arrivé une seule fois.\n« J’sais qu’j’abuse » commença le brun en poussant un lourd soupir « mais j’ai perdu mon portable et… mon père doit s’inquiéter. J’ai… des genres de crises. J’suis épileptique » mentit-il effrontément, et pas pour la première fois « Il doit croire que j’ai eu un problème alors… enfin t’aurai pas un portable ? …Et si t’en as un tu pourrais pas… t’sais, parler à ma place ? »\nAu point où elle en était…\nOh ma pauvre, j'epsère que ça ira! T'façon j'suis en révision d'examens (que je foire les uns après les autres) donc y a pas de souci au niveau du rythme, t'en fais pas\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Sam 19 Juin - 8:07\nVisiblement, ça ne le dérangeait pas que je m'installe - autrement, il aurait râlé, non ? Même dans l'état où il était, je le soupçonnait d'avoir encore assez de ressources pour m'envoyer bouler si bon lui semblait. Après tout, on a toujours assez de force pour envoyer chier les gens qui nous emmerdent, j'en savais quelque chose.\nNon, rien... Juste une espèce de réminiscence de souvenir qui venait de me traverser l'esprit avant de disparaître tout aussi vite. Sauf que je ne voyais pas de quoi. Allons bon, si ma mémoire se mettait à me jouer de drôles de tours, maintenant...\nJe m'aperçus que j'avais déconnecté de la réalité en entendant la voix de Razel, pas du tout confiante, voire même carrément hésistante. Je faillis secouer la tête pour me ramener au présent mais me retins de justesse ; non, franchement, ça l'aurait pas fait. Je levai le regard vers lui et haussai un sourcil en entendant son explication boiteuse. Il pouvait toujours dire ce qu'il voulait, j'avais traîné avec des dépravés pendant une bonne partie de mon adolescence tronquée, alors les poivrots et autres drogués, j'en connaissais un rayon. Il pouvait être épileptique autant qu'il voulait, n'empêche qu'il avait bu son content.\nQuoi qu'il en soit, je n'hésitai pas longtemps avant de continuer à me rendre serviable. Faut croire que c'était mon jour de bonté. Et puis sa gueule me revenait bien. J'avais rien contre les gars comme lui, j'étais sortie avec pire que ça dans ma vie - s'il savait ! Je réprimai un fou rire pas très poli et sortis mon téléphone de la poche de ma veste.\n-Ouais, j'ai un portable, attends. Tu veux appeler ton vieux, c'est ça ? Quels chieurs ces adultes, j'te jure, m'enfin... C'est quoi le numéro ?\nJ'avais déjà le doigt sur les touches, prête à appeler. Prête à jouer le jeu. Je savais pas ce qu'il voulait que je raconte au juste, mais je m'y connaissais en mensonges, j'arriverais bien à sortir une arnaque au bonhomme sans qu'il capte quoi que ce soit. Je les emmerde, les adultes, et ce depuis toujours. Y'avait qu'à voir comment je les traitais, toute façon. J'avais pas envie d'embêter ce pauvre Razel déjà bien mal en point, mais j'aurais bien été tenté de faire mariner son vieux comme je savais le faire.\nBah, je les connaissais pas, après tout, je pouvais bien faire ce que je voulais, non ?\nBizarre comme je me sentais d'humeur serviable, aujourd'hui...\nEncore désolée pour le retard ^^' En tout cas je vais mieux, donc me revoilà\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Sam 19 Juin - 10:42\nRazel laissa échapper un lourd soupir en pinçant l’arrête de son nez d’un air las. Il détestait cette situation, se sentir vulnérable et sentir le regard plein de jugement de Savannah peser sur ses épaules courbées par la fatigue. Il n’avait jamais été un grand fan des soirées arrosés et buvait modérément, pour les grandes occasions uniquement. Mais l’Autre était amateur d’alcool, de drogues en tout genre… C’n’était pas la première fois qu’il se réveillait dans cet état, mais on ne s’y faisait évidemment jamais. En revanche, c’était la première fois que quelqu’un venait l’aider.\nEn règle générale, les gens l’observaient de loin tituber, se casser la figure et se relever tant bien que mal.\n« C’pas un chieur » bougonna-t-il mollement\nIl aurait voulu lui parler de son père, lui expliquer quel homme il était. Un héros ! Son héros ! Un mec bien comme on en faisait plus, patient, attentionné, sage, gentil, presque parfait. Il voulu lui parler de la manière dont il peinait à le regarder en face après ce qu’il lui avait fait subir. Comme il se sentait misérable comparé à lui…\nMais malgré son état, il sentit que c’n’était pas la meilleure des choses à faire. Il allait passer pour un de ces types pathétiques et pleurnichard qui perdent toute dignité une fois ivre. Razel ne voulait assurément pas laisser échapper le peu de fierté qui lui restait encore de cette manière.\nAprès lui avoir donné le numéro de téléphone, fouillant dans son cerveau embrumé pour le retrouver, il reprit la parole d'une voix éraillée.\n« Dis-lui que c’est Razel. Dis-lui bien Raaazeeel » articula-t-il avec le plus grand soin, comme si elle était une enfant autiste et sourde muette au moins « Dis-lui que je vais bien et que je vais rentrer dès que j’pourrais m’mettre debout. Surtout dis-lui bien que je suis moi. T’as qu’à décrire mes yeux s’il est pas sûr ! Regarde comment ils sont » ajouta-t-il en se penchant vers la jeune femme en écarquillant ses dis yeux « Voilà, dis-lui ça, s’te plait… Oh et dis-lui de me préparer un de ces trucs-là contre la tête qui parle »\nRazel se réinstalla dans le fond de son siège, satisfait d’avoir pu parler autant sans être pris de nausée et de s’être fait comprendre. Du moins, c’était l’impression qu’il avait…\nIl croisa ensuite ses bras sur sa poitrine et ferma les yeux, laissant son menton appuyer sur son torse.\n« Après tu pourras partir… je gère » murmura-t-il dans un nouveau soupir\ncool ^^ maintenant c'est moi qui ai des soucis familiaux et pas la tête au RP du tout, donc ma réponse craint pas mal. J'sais pas faire mieux, désolée...\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Sam 26 Juin - 7:56\nJe gardai les yeux rivés sur mon écran tandis que je tapotais le numéro à vive allure pour m'empêcher de rire. Parce que c'était tout ce que ses paroles m'inspiraient : l'hilarité. Elles n'avaient aucun sens pour quelqu'un de sobre comme moi. Il devait être sacrément plus éméché que ce que je croyais.\n-D'accord, fis-je, non sans une bonne dose de raillerie. J'appelle ton vieux pas chieur, je lui dis que c'est Raaazeeel et qu'il va bien et qu'il récupère de sa cuite mais qu'il a encore la tête qui parle. Oh, et qu'il a les yeux... attends voir... marrons, c'est bien ça ? J'ai rien oublié ?\nDevant moi, le bonhomme me suppliait du regard, l'air de dire "Fais pas l'con !" Bah, n'ayant pas eu de parent, je ne savais pas du tout comment c'était d'en avoir, encore moins d'en avoir qui se faisaient du souci pour leurs mômes ; tout ce que je savais des adultes c'était qu'ils étaient tous des emmerdeurs qui nous empêchaient de vivre. J'avais eu envie de taquiner un peu Razel mais, à mesure que je parlais, mon sourire disparaissait et je plaisantais moins. Il y avait quelque chose qui me titillait dans ce que je venais de dire. Et je savais à peu près quoi.\nJe le regardai droit dans les yeux, peu sûre de moi. Puis, histoire de reprendre contenance, je revins sur mon téléphone et pressai la touche d'appel, pour raccrocher aussitôt, en proie au doute. *Excuse mais, tu serais pas en train de me dire que tu es envoûté, par hasard ?* La question me brûlait les lèvres mais je pouvais franchement pas la poser.\nUne chose était sûre : je savais peut-être très peu de chose sur ce machin que les journaux et les bruits de couloir appelaient communément Spirit, mais ce qu'il me demandait d'expliquer correspondait parfaitement au peu que je connaissais sur le sujet. Les yeux, la tête qui parle... Tout cela pouvait se rapporter aux élucubrations d'un fou malencontreusement échappé d'un asile et que j'aiderais à y retourner pour qu'il puisse prendre sa dose de pilules calmantes mais...\nNous vivions dans une drôle d'époque, ce n'était pas la première fois que je me faisais cette réflexion. Et aujourd'hui, on nous apprenait à nous méfier de tout, en prétendant en même temps que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes. N'avait-on pas vu les vampires refaire une brève incursion dans le monde éphémère des vivants ? N'avait-on pas trouvé un remède miracle, dernièrement ? Il se passait tout un tas de choses étranges, et une petite voix me soufflait que le moment était venu pour moi de faire plus qu'en être une actrice de second ordre.\nJe ne savais pas encore ce que je comptais faire, ni dans quel camp j'allai décider de me retrouver, mais je savais déjà que mon esprit rebelle se promettait d'agir au lieu de se contenter de tout critiquer à tout va sans jamais lever le petit doigt.\nTu fais déjà partie des nôtres...\nLentement, je recomposai le numéro et appelai le père de Razel, et m'exprimai avec le plus grand sérieux.\n-Bonjour, j'appelle de la part de votre fils, Razel...\nMais non elle est très bien ta réponse\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Sam 26 Juin - 9:13\n« Marrons ! » s’exclama-t-il d’un air scandalisé « Ils sont pas marrons, regarde mieux ! »\nLa moue un peu boudeuse, il tira sur sa pommette pour que la jeune femme puisse mieux admirer ses yeux verts. Erreur. Il manqua de s’éborgner, son doigt ne se plaçant pas du tout là où il l’avait prévu.\n« Faut être plus attentive, ça pourrait t’sauver la vie un jour » bredouilla-t-il ensuite en frottant son œil à présent douloureux tandis qu’elle composait le numéro de téléphone et portait l’appareil à son oreille\nRazel la regarda faire, devenant lui-même plus alerte. Le fait de savoir que son père allait répondre dans quelques instants l’avait un peu dessoûlé. Il se sentait gêné à présent, coupable. Peut-être qu’il aurait pu empêcher ça… Peut-être qu’il avait fait quelque chose cette semaine qui avait déplu à l’Autre et qu’il venait de le punir.\nNan, il n’avait pas besoin d’excuses pour lui pourrir la vie : toutes les occasions étaient bonnes pour cela.\nLe brun se mordit nerveusement l’intérieur de la bouche pour essayer de rester concentrer. Savannah venait visiblement de tomber sur son père, s’il se fiait à sa phrase d’introduction. Même s’il ne captait rien d’ici, Razel pouvait aisément entendre son père soupirer de soulagement à l’autre bout du fil. L’appréhension remplacerait bientôt ce sentiment cela dit.\nSon fils avait-il tué sous l’emprise du Spirit ? S’était-il fait remarquer ? Allaient-ils avoir des problèmes ? Où avait-il trainé ? Cette escapade aurait-elle des conséquences pour Razel ?\nPour l moment en tout cas, il était la malheureuse victime d’un horrible mal de tête carabiné et tous ses muscles étaient courbaturés.\nMais encore une fois, Razel avait connu pire. Comme cette fois où il s’était réveillé avec une entaille assez profonde dans son dos, s’étalant sur plus d’une vingtaine de centimètres et dont il ignorait encore aujourd’hui la provenance.\nSavannah expliqua rapidement la situation, comme il le lui avait demandé, et maintenant qu’il avait retrouvé un peu ses esprits… il se maudissait d’avoir tant insisté sur ces détails. C’était tout sauf discret, même s’il ne s’en voulait pas d’avoir rassuré ainsi son paternel.\nPeut-être la jeune femme ne ferait-elle aucun rapprochement et penserait qu’il s’agissait là des simples divagations d’un homme ivre.\nAprès une minute, sa vis-à-vis raccrocha finalement.\n« Encore merci, Savannah » lâcha-t-il en s’essayant à sourire « Comme j’te l’disais, j’ai pas l’habitude de découcher comme ça, encore moins de boire et… avec mes soucis de santé… Enfin c’est gentil de l’avoir rassuré. Tu peux aller faire… ce que t’avais prévu de faire aujourd’hui maintenant, ça va aller pour moi. J’vais attendre un peu ici et puis j’me mettrai en route »\nIl marqua une pause, le temps de lui sourire puis de faire disparaitre toute trace d’amusement de son visage pâle.\n« La prochaine fois que tu trouves quelqu’un dans mon état, ne cherche pas à l’aider. Tu pourrais t’attirer de gros ennuis tu sais… J’aurai aussi bien pu être un vampire ou… pire encore » termina-t-il en détournant son regard, incapable de soutenir celui de son interlocutrice « C’était très imprudent »\nsacrilèèège, enfer et damnation ! Il n'a pas les yeux marrons mon amoureux ! Ils sont bleu-gris-vert avec des paillettes de l'amouuur XD\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Lun 5 Juil - 18:16\nBon, d'accord, je m'étais plantée sur la couleur, mais avec la lumière pas du tout naturelle du souterrain j'avais bien le droit non ? En plus, c'était pas comme s'il ouvrait grand les yeux, dans l'état où il était.\nEn tout cas, je donnai la bonne couleur au père, un gars complètement hystérique qui semblait ne jamais me remercier assez de lui avoir donné ces nouvelles rassurantes. Ça me faisait un effet extrêmement bizarre d'entendre autant d'inquiétude dans la voix d'un adulte ; on ne m'avait jamais témoigné autant d'attention, à moi. J'étais juste une source de problèmes, pour qui la première question n'était jamais "Tu vas bien ?" mais "Qu'est-ce t'as encore fait ?"\nJe raccrochai et glissai mon portable dans ma poche en soupirant, non sans avoir rapidement noté l'heure dans un coin de ma tête. J'avais encore pas mal de temps devant moi. Super.\nJe me mis à dévisager Razel sans pouvoir m'en empêcher. Il s'en rendait peut-être pas compte mais plus il parlait, plus il me faisait réfléchir. Je commençais à me convaincre qu'il n'était pas tout à fait net. Oui, certes, à première vue il n'était pas net du tout, défoncé comme il l'était. Mais j'en étais venue à me dire qu'on l'avait peut-être forcé à boire sans qu'il s'en rende compte, par exemple. Il avait l'air trop sage et dépassé par les événements.\nSauf que, en fin de compte, victime ou non, il cachait quelque chose, c'était clair. Enfin, je me faisais peut-être juste des idées, mais j'en étais de moins en moins convaincue. Il parlait vraiment trop bizarrement pour un mec innocent.\n-Eh mon gars, tu crois que je suis Mère Thérésa ? m'insurgeai-je soudain. Tu m'as bien regardée ? Je m'arrête pas à chaque coin de rue pour aider les vieilles dames à traverser, moi !\nIl avait juste eu la chance que j'aie du temps à tuer et que je me sente d'humeur gentille, ça m'arrivait pas souvent.\n-Et puis c'est sortir de chez soi qui est complètement imprudent, de nos jours, tu devrais le savoir, ajoutai-je après quelques secondes de silence. Mais je vais pas me cloîtrer chez moi juste pour ton bon plaisir. On a tous une vie à mener et j'ai pas l'intention de me laisser brimer par quoi que ce soit.\nJe plantai mon coude sur mon genou et appuyai mon menton sur ma main en fixant le bonhomme, avec un sourire amusé.\n-Et puis les vampires ça sort pas en journée en ce moment, ça aussi tu devrais le savoir.\nIl était vraiment pas bien réveillé. Par contre...\n-Mais vas-y, développe ta pensée. Je suis curieuse de savoir ce que tu entends par pire que les vampires...\nEn fait, j'avais mon idée depuis un moment déjà, mais je voulais qu'il le dise. Je voulais voir sa réaction - et la façon dont il allait me répondre. Oui, j'étais avant tout curieuse. Mais une onde de peur, comme un écho presque complètement disparu, s'insinuait en moi à mesure que je réalisait ce qu'il était peut-être.\nDepuis quand la peur me faisait-elle trembler ?\nDésolée pour le retard, mais la chaleur ça aide pas ^^'\nEt pis j'avoue que j'ai oublié d'aller vérifier la couleur des yeux de ton chéri-chou avant de poster mais Savannah s'est bien rattrapée :p\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish... Mer 11 Aoû - 9:19\nL’humeur du garçon s’assombrit un peu lorsqu’elle le rembarra sans prendre de gants. Il avait simplement voulu la mettre en garde, pas la peine de s’énerver comme ça.\n« J’suis pas une grand-mère » marmonna-t-il simplement dans sa barbe alors qu’elle enchainait déjà\nEn tout cas, avec un caractère come celui-ci, il pouvait être certain qu’elle ne se laisserait pas ennuyer par n’importe qui. De là à pouvoir tenir la distance face à un vampire ou un mage, il y avait un monde. Encore qu’elle cachait peut-être bien son jeu… Après tout, il n’était pas tout à fait comme les autres lui-même et malgré cela, elle s’était arrêtée pour l’aider.\nPeut-être même qu’elle était comme lui au fond, qu’est-ce qu’il pouvait en savoir ? Il lui avait fallu un long moment lui-même pour découvrir ce qu’il était. Un monstre sanguinaire venu d’un autre âge. Une abomination meurtrière qui avait tous les droits sur son esprit et son corps.\n« J’sais même pas quelle heure il est, pour moi on pourrait être le matin de Noël ou le soir d’Halloween là » grogna Razel, plus dépité que vraiment irrité\nLa lassitude reprenait le dessus. Ses pensées avaient une fois encore emprunté un chemin sinueux et dépourvu d’éclairage. Il redevenait une loque pleurnicharde en somme. C’était lamentable. Et en même temps, on ne pouvait pas vraiment en attendre plus d’un homme dans son état.\n« Pire que les vampires ? Bah ça m’paraît plutôt évident » marmonna-t-il en levant les bras au ciel « A moins que tu ais vécu dans une grotte ces derniers mois, t’as forcément entendu parler de Pom-pom, le raton laveur mutant qui sème la terreur en ville ! »\nIl parvint à demeurer sérieux quelques secondes avant de pouffer lamentablement. A choisir, Razel préférait passer pour un idiot complètement plein plutôt que d’aborder le sujet des Spirit avec elle. Il avait trop de mal à dissimuler ses sentiments à ce sujet et son état d’ébriété n’arrangerait rien. Son cerveau se mettait en route après que sa bouche se soit ouverte et que sa voix se soit élevée. Il deviendrait sans doute un peu trop bavard et pourrait laisser échapper quelques informations compromettantes…\n« Si tu t’bats avec autant d’agressivité que tu te défends verbalement, tu devrais t’en sortir facilement si tu croises sa route »\nIl lui adressa un clin d’œil avant de tenter de se remettre debout. Il avait perdu assez de temps ici et cette conversation ne le mettait pas vraiment à l’aise. Il était temps que leurs chemins se séparent et pour cela, Razel pensait que lui prouver qu’il était maitre de ses moyens et capable de fuir était la meilleure des solutions...\ndésolée pour cet affreux retard, j'ai eu du mal à me replonger dans le sujet moi-même, donc je comprendrais que tu ne veuilles pas répondre après un si long silence de ma part... encore désolée\nSujet: Re: And in the sea there is a fish, a fish that has a secret wish...


DPE - Avec Mention-FOAD-Complément 2 jours - ASE FORMATION\nDPE - Avec Mention-FOAD-Complément 2 jours\nDPE - Avec Mention-FOAD-Complément 2 jours E-learning\nConforme à l'arrêté du 2 Juillet 2018 dans le domaine DPE avec mention :\nLes généralités sur le bâtiment\nL'enveloppe du bâtiment.\nEtre capable d'élaborer le diagnostic de performance énergétique en utilisant une méthodologie adaptée aux cas traités, à en interpréter les résultats et à les restituer à un non-spécialiste ; Savoir évaluer la consommation d'un bâtiment par une au moins des méthodes réglementaires de consommations estimées et est capable de déterminer les données d'entrée de cette méthode ; Savoir évaluer la consommation d'un bâtiment par la méthode des consommations relevées et est capable de déterminer les données utiles dans les factures et de les utiliser ; Etre en mesure de proposer des recommandations adaptées aux cas traités, en tenant compte du contexte technique, juridique, économique et environnemental ; Savoir rédiger des rapports en langue française qui constituent la matérialisation de la prestation effectuée.\nToute personne souhaitant accéder à la certification Diagnostic de Performance Energétique (DPE) avec mention\nsoit la preuve par tous moyens d'une expérience professionnelle de trois ans de technicien ou agent de maîtrise du bâtiment ou dans des fonctions d'un niveau professionnel équivalent dans le domaine des techniques du bâtiment ;\nsoit un diplôme sanctionnant une formation du niveau de l'enseignement post-secondaire d'une durée minimale de deux ans à temps plein ou d'une durée équivalente à temps partiel dans le domaine des techniques du bâtiment, dispensée dans une université ou un établissement d'enseignement supérieur ou dans un autre établissement de niveau équivalent, ou un titre professionnel équivalent ;\nsoit la preuve par tous moyens des compétences exigées par un Etat de l'Union européenne ou d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen pour une activité de diagnostic comparable, ces preuves ayant été obtenues dans un de ces Etats ;\nPrésentation sous forme de diapositives commentées, vidéos, exercices théoriques (type QCM) et exercices pratiques de mis en situation terrain\nFormateur salariés et / ou formateurs partenaires\nPrix : À partir de 390,00 € Net de TVA\nPrix INTRA : À partir de 2 000,00 € Net de TVA\nRéférence : MOD_2020077


Harvey Ball, graphiste américain, inventa le smiley en 1963 pour la « State Mutual Life Assurance of Worcester ». Le but était de redonner le moral aux employés de cette compagnie d'assurance. Le graphiste reçut 45 dollars et oublia de protéger sa création. Un journaliste français en profita en déposant le graphisme, et l'exploita commercialement avec succès. En savoir plus\nJe me coucherai moins bête11647 Je le savais déjà1012\nJe me coucherai moins bête16549 Je le savais déjà5917\nJe me coucherai moins bête10967 Je le savais déjà336\nDes photographies du Titanic découvertes récemment par le journaliste Senan Moloney mettent en évidence de larges marques vers la zone d'impact de l'iceberg. Des experts pensent que celles-ci sont la preuve d'un incendie survenu dans l'une des cuves à charbon lorsque le navire était encore sur le chantier maritime de Belfast, fragilisant une partie de sa coque. En savoir plus\nJe me coucherai moins bête14035 Je le savais déjà3404\nJe me coucherai moins bête11006 Je le savais déjà377\nJe me coucherai moins bête10947 Je le savais déjà320\nJe me coucherai moins bête11374 Je le savais déjà748\nJe me coucherai moins bête11305 Je le savais déjà680\nJe me coucherai moins bête12436 Je le savais déjà1812\nJe me coucherai moins bête12477 Je le savais déjà1861\nJe me coucherai moins bête11239 Je le savais déjà626\nJe me coucherai moins bête11741 Je le savais déjà1130\nJe me coucherai moins bête13116 Je le savais déjà2506\nJe me coucherai moins bête21082 Je le savais déjà10473\nJe me coucherai moins bête14195 Je le savais déjà3587\nJe me coucherai moins bête11756 Je le savais déjà1154\nEn France et contrairement à ce que l'on peut parfois voir dans les films, on ne peut pas déshériter ses descendants. Ils disposent d'une réserve héréditaire intouchable par quiconque. Néanmoins s'ils ont attenté ou tenté d'attenter à la vie du défunt, ils peuvent être déclarés indignes de succéder. Les héritiers peuvent aussi renoncer à la succession. En savoir plus\nJe me coucherai moins bête17532 Je le savais déjà6933\nJe me coucherai moins bête11144 Je le savais déjà550\nJe me coucherai moins bête13888 Je le savais déjà3297\nJe me coucherai moins bête12145 Je le savais déjà1557


L'Expansion.com, publié le 09/12/2009 à 15:40\nLa filiale genevoise de la banque britannique HSBC a subi un vol de données bancaires en 2008, mais sans grande importance, a indiqué mercredi le directeur de l'Association des banques étrangères en Suisse, confirmant une information du journal français Le Parisien. "Cette affaire remonte en 2008 où il y a effectivement eu un vol de données bancaires à la HSBC Genève, mais qui ne concernait qu'un petit nombre de données", a indiqué à l'AFP Martin Maurer.\nEn revanche, contrairement à ce qu'a écrit le journal, "la banque n'avait pas porté plainte à l'époque en raison de faible nombre de données" subtilisées, a-t-il précisé. Le Parisien a affirmé dans son édition de mercredi qu'une partie de la liste des 3.000 noms, soupçonnés d'évasion fiscale, révélée en août par le ministre du Budget Eric Woerth, a été volée par un ex-cadre informatique de la banque HSBC à Genève, aujourd'hui réfugié en France.\nCette affaire rappelle celle d'une vaste fraude fiscale au Liechtenstein où un employé de la banque LGT avait subtilisé des milliers de données concernant des contribuables étrangers et dont il avait vendu les noms aux autorités allemandes. Elle survient également après les démêlés judiciaires entre la première banque helvétique UBS, qui a été forcée de livrer aux autorités américaines les noms de quelques 4.450 contribuables accusés d'avoir fraudé le fisc.\nSelon Woerth, la liste est légale et provient de "plusieurs sources"\nDe son côté, le ministre du Budget a démenti les informations du Parisien. La liste des personnes soupçonnées d'évasion fiscale que détient actuellement le gouvernement français provient de "plusieurs sources", et a été acquise légalement, "rien n'a été acheté", a affirmé mercredi Eric Woerth à la sortie du Conseil des ministres. "Cette liste est formée de plusieurs sources, pas uniquement cette source-là", a déclaré le ministre français du Budget dans une allusion à un ex-employé de banque présenté par le quotidien Le Parisien comme le fournisseur de milliers d'informations sur des comptes bancaires après un vol.\n"Rien n'a été acheté, ce sont des informations qui sont obtenues spontanément au gré des enquêtes fiscales", a assuré Eric Woerth. Interrogé sur le rôle prêté à l'ex-employé de HSBC à Genève, il a insisté : "cette source là pourrait en faire partie, mais je ne confirme pas ce n'est pas mon rôle (...) Il y a bien plusieurs sources". "Ce fichier est aujourd'hui légalement constitué, il sera exploité dans le cadre de la loi française", a-t-il encore déclaré.\n"Tout est légal bien sûr parce que vous avez remarqué que l'autorité judiciaire est saisie", a ajouté M. Woerth dans une allusion à l'enquête préliminaire ouverte par le parquet de Nice sur des soupçons de blanchiment de la part de titulaires de comptes à la HSBC. M. Woerth avait dévoilé fin août que Bercy s'était procuré une liste de 3.000 contribuables français détenant des comptes dans trois banques en Suisse pour un montant de trois milliards d'euros.


Lire en ligne C'était 2001 epub pdf - cheatmycode.com\nLire en ligne C'était 2001 epub pdf\nÉvaluation: 3.9/5 (Votes: 2520)\nLa plupart des personnes aiment lire Lire en ligne C'était 2001 epub pdf: les enfants préfèrent les contes de fées, les hommes – les romans d'action et de science-fiction et les femmes – les romans d'amour. Certains choisissent la littérature scientifique. Les professeurs communiquent souvent aux étudiants des listes de lectures pour suivre le programme. Aujourd’hui, de nombreuses possibilités s’offrent à nous pour pouvoir continuer de nous cultiver sans pour autant remplir nos étagères et puis, jeter les livres déjà lus à la poubelle. De plus, les livres numériques sont moins chers que les livres imprimés Lire en ligne C'était 2001 epub pdf, grâce aux progrès de la science et des nouvelles technologies. L'avantage des livres électroniques réside également dans le fait que vous n’avez pas besoin de perdre un temps fou à écumer les magasins du coin pour trouver de la bonne littérature. Quelques clics de souris suffisent pour trouver ce que vous voulez, tout en restant dans votre fauteuil.\nRetrouvez notre sélection des livres électroniques gratuits et payants dans les formats les plus courants Lire en ligne C'était 2001 epub pdf. Tous les formats sont compatibles avec des liseuses électroniques, des smartphones, des tablettes, des ordinateurs de bureau et portables.\nNous avons des écrivaines et écrivains célèbres dans le monde entier de tous les genres littéraires, classiques et modernes, auteurs dramatiques, d’ouvrages scientifiques, pour jeunes publics, etc. Notre collection de livres Lire en ligne C'était 2001 epub pdf est alimentée régulièrement de nouveaux titres pour répondre aux besoins de la clientèle. Notre librairie est riche de plusieurs dizaines de milliers de titres.\nGrâce à un moteur de recherche efficace, les utilisateurs peuvent trouver facilement des livres souhaités, d’un simple clic. Les livres peuvent être triés par genre, par auteur et d’autres paramètres. Par conséquent, vous n'aurez aucun mal à trouver le bon titre, et même un enfant sera capable d’utiliser notre site Lire en ligne C'était 2001 epub pdf. Vous pouvez vous fier aux commentaires, avis et évaluations pour déterminer si vous devez acheter ce titre ou trouver quelque chose d'autre – encore un avantage indéniable des livres électroniques.\nLivres gratuits Juin 36 epub, pdf\nLivres MAHOMET ET LA TRADITION ISLAMIQUE. pdf\nLire un SOURCES DE SAGESSE GRECQUE pdf\nLivre gratuits Lettre à Paul Gauguin pdf, epub ebook\nLivres Theorie de l'art moderne. epub, pdf\nLivres gratuits MON AMI ALZHEIMER pdf epub\nLivre gratuits Solstice + 20 pdf ebook\nEn ligne téléchargement gratuit OBJECTIF BAC - Toutes les matières 2nde epub, pdf\nEn ligne Dictionnaire d'économie et de sciences sociales pdf ebook\nLire Quel avenir pour les aides directes à l'agriculture européenne ? epub, pdf


Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran.\nSujet: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Ven 31 Déc 2010, 21:32\nRegardez ce verset :\nIl est traduit faussement comme tel :\nLe jour où tu verras les croyants et les croyantes, leur lumière courant devant eux et à leur droite; (on leur dira): "Voici une bonne nouvelle pour vous aujourd'hui: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement". Tel est l'énorme succès.\nCette traduction est à l'image de tout le Coran...fausse de chez faux. Les musulmans ne traduisent pas correctement le Coran,ils cachent le vrai sens des mots...\nCe verset en réalité clame haut et bon son que Jésus Christ est le Très-Haut!!! Qu'Il fut crucifié,qu'Il est la source de vie!!!\nComment se fait-il mes chers musulmans? Pourquoi vous cachez les mots comme des cachotiers et évitez de faire une traduction correcte?\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Ven 31 Déc 2010, 22:00\nla traduction est FAUSSE????\net ce verset parle de JESUS????\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Ven 31 Déc 2010, 22:08\nA day/time you see/understand the believers (M) and the believers (F), their light strives/hastens between their hands and at their rights ; your good news the day/today, (is) treed gardens/paradises the rivers/waterways flow from beneath it, immortally/eternally in it , that (is) the success/triumph , the great.\nCes deux musulmans ont eu la franchise de traduire correctement la partie en rouge...Ghali l'a mise entre parenthèses mais Ahmed Ali la carrément traduite en respectant la langue arabe...\nSeuls ces deux ont osé ne pas faire les cachotiers...pourra-tu me presenter où est écrit "entre leurs mains" dans les version françaises???\nDonc là déjà nous avons un gros problème...les musulmans cachent sciemment les mots...sauf deux ont été sincères.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Ven 31 Déc 2010, 22:49\nje voit enfin.\ndonc, la traduction qu'on présente le plus souvent est celle-la :\net la traduction qui est la plus raproché a la version ARABE serais celle la :\nLe jour où tu verras les croyants et les croyantes, leur lumière courant entre leurs mains et à leur droite; (on leur dira): "Voici une bonne nouvelle pour vous aujourd'hui: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement". Tel est l'énorme succès.\npeut tu me dire ou est JESUS????\ncar dire : entre leurs mains ou devant eux , c'est presque la meme chose, et de toute façon, est-ce que le CORAN ARABE montre réellement que JESUS est DIEU quand il le nie constement?????\nne suit pas cette voie, tu veut encor une foi prouver quelque chose qu'il est impossible de proouver.\nvoila que j'ai remis la traduction que tu veut voir, et qui ne différe presque pas de la traduction présenté par la majorité, et de toute façon, en arabe , dire ENTRE LEURS MAINS, signifie soit : DEVANT EUX, soit : ENTRE LEURS MAINS (comme une femme qui tient son bébé).\nor une femme par exemple qui tien son bébé entre ses mains, son BEBE est DEVANT ELLE.\nles 2 phrases ont un sens convergent, et je ne voit pas LA DIVINITE DE JESUS.\nce que tu veut fair, et juste un raprochement et non de prouver quoi que se soit\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Ven 31 Déc 2010, 22:57\nOn continuera ce dialogue demain. Bonne année a toi et aux tiens. Et a tous les forumeurs. Que Dieu nous garde.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Ven 31 Déc 2010, 23:00\ndacord et que DIEU nous garde\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Sam 01 Jan 2011, 00:13\nde toute façon, est-ce que le CORAN ARABE montre réellement que JESUS est DIEU\nSalut mon ami chrisredfield,\nJe te présente tous mes voeux pour 2011. Que cette nouvelle année t'apportent à toi-même, ainsi qu'à ta famille et à tous les musulmans la paix, la joie et le bonheur.\nComme présent, je t'offre cette sourate du Coran où il est dit que Jésus est Dieu : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il jeta en Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Sourate 4)\nLe Coran dit bien que Jésus est "la Parole de Dieu" : "sa Parole qu'il jeta en Marie".\nLa Parole de Dieu, le Coran le dit bien, elle n'est pas créée, elle est divine, elle est Dieu. Le Coran affirmant que Jésus est la Parole de Dieu ; il dit sous entend donc qu'Il est la Parole incréé, qu'il est Dieu.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Sam 01 Jan 2011, 17:39\nje pense qu'il serait intéressant d'ouvrir un fil de discussion sur la Trinité (comme sous-fil: Jesus Christ, Fils de Dieu, vrai Dieu, engendré non pas créé)\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Sam 01 Jan 2011, 18:44\nLe Coran affirme la divinité du Christ Jésus en sourate 9 verset 31.\nPour cela, essayons -avec nos très très faibles moyens- d'en donner une traduction :\nIls se donnent leurs docteurs et leurs moines pour Seigneurs en dehors du Dieu et du Messie fils de Marie, et (il) ne (leur) a pas été commandé mise-à-part adorer la divinité unique, pas de divinité mise-à-part Lui, gloire au-dessus de ce qu’ils associent.\nOui, vous avez bien lu, il n'est qu'un seul Seigneur qui est, littéralement :\nle-dieu et le-messie fils-de marie\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 00:03\nbien sur que c'est ce que tu déduit puisque la maniere des CHRETIENS et de ne prendre qu'une partie des versets et de delaisser l'autre partie.\nle verset que tu me montre déja vous donne un avertissement, donc, comment tu déduit déja une telle conclusion????\ntu li bien ceci :\n171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il jeta en Marie,\nSA PAROLE revient a JESUS ou a ALLAH (en rouge) ?\ntoi, tu dit que sa revient a JESUS, moi je dit que sa revient a DIEU.\nqui a raison et qui a tort?????\nvoila un autre verset qui montre ceci :\nfinalement, c'est la PAROLE D'ALLAH, donc j'ai bien raison, de plus, cette PAROLE c'est quoi????\nle verset ne montre t-il pas que c'est l'ordre "SOIT"????\nne lit tu pas ceci : Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt\nDIEU ne le rappelle t-il pas ici :\nce verset est bien claire a ma connaissance???\nde plus, le contexte du verset que tu a montré refute que JESUS soit DIEU ou SON FILS.\nvoila le verset que tu a montré dans son contexte :\nJESUS est créer par la PAROLE DE DIEU : SOIT, exactement comme ADAM, et sa ne fait pas de lui un DIEU.\nce que je trouve surtout byzzare est que les CHRETIENS divinise JESUS non par la présence du terme ALLAH ou DIEU, mais a cause du mot : SA PAROLE.\nrachid et SA PAROLE, et du coup je serais DIVINISE.\ny'a t-il une quelquonque divinité avec RACHID????\nLE VERSET en lui meme refute que JESUS est DIEU.\nil dit dabord : Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité\ndonc, ce verset que vous utilisez pour prouver la fausse divinité de JESUS vous condamne puisque vous EXAGERER.\npuis le verset continue par :\nLe Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah\nil n'est qu'un MESSAGER,\nil n'est pas ecrit : c'est un MESSAGER, car si c'était le cas, vous diriez que c'est un MESSAGER et DIEU a la foi, puisque vous le dites constement.\nmais le CORAN dit : IL n'est qu'un MESSAGER\npuis le verset continue en disant que SA PAROLE est sa revient a DIEU et non a JESUS, puisque le VERSET est ainsi :\n171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il jeta en Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Sourate 4)\nj'ai dit que sa RENVOI a ALLAH et PETERO dit que sa RENVOI a JESUS.\nj'"ai montré un autre verset plus EXPLCIITE qui montre que sa RENVOI A DIEU et non a JESUS :\nET CETTE PAROLE EST CLAIREMENT L'ORDRE " SOIT " comme le confirme le verset, et cet ordre n'est pas spécifique a JESUS, puisque DIEU dit : Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt\npuis la verset que vous utilisez vous condamne encor une foi, en disant :\nCroyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Sourate 4)\net vous dites 3.\ndonc comment votre inteligence vous pousse a utilisé un verset qui vous condamne??????\nsurtout que dans d'autres passage du CORAN , DIEU dit :\nCertes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)\nCe sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Coran 5.72 ( Sourate Al-Mayda, verset 72)\nalors méssieurs, quoique vous fassiez, vous n'arrivez jamais a dire que le CORAN prouve la DIVINITE de JESUS, surtout qu'il y'a ce verset qui tranche :\n59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. Sourate AL-IMRAN.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 00:36\nDésolé, cher Chrisredfield, mais cette sourage est très claire.\nSA PAROLE revient a JESUS ou a ALLAH (en rouge) ? [/quote]\nLe Coran nous invite à dire la Vérité sur Jésus : "Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il jeta en Marie".\nLa Vérité sur Jésus, selon le Coran, c'est que Le Messie Jésus, c'est la Parole d'Allah qu'il jeta en Marie. Jésus est, selon le Coran, la Parole d'Allah, la Parole de Dieu.\nEst-ce ma faute si tu ne sais même pas lire ton Coran ?\n[color=darkblue]45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".\nLe nom de la Parole de Dieu qui est jeté en Marie, sera appelé "Hissa", fils de Marie.\nCet autre sourate confirme que le Coran reconnaît que Jésus est la Parole incréé de Dieu ; il est Dieu qui se jette en Marie, par sa Parole : "Sois". C'est à Lui-même que Dieu dit "Soit homme en Marie".\nfinalement, c'est la PAROLE D'ALLAH, donc j'ai bien raison, de plus, cette PAROLE c'est quoi ???? le verset ne montre t-il pas que c'est l'ordre "SOIT"????\nCette Parole, le Coran le dit clairement, c'est Jésus. Le Coran confirme que Jésus est la Parole incréé de Dieu.\n[b]59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.\nLe Coran nous parle ici de la chair de Jésus, de son humanité que la Parole : "soit", épouse. Le Coran confirme que Jésus est bien la Parole incréé qui a pris un corps créés reçue en Marie.\nTu interprètes le Coran comme tu interprètes nos Evangiles. Tu fais dire uniquement au Coran ce qui t'arrange. Ici, le Coran n'est pas d'accord avec l'interprétation que tu en fais. Il dit clairement que Jésus est "la Parole de Dieu".\nC'est pas sa nature humaine, créée comme notre propre nature qui fait de lui un Dieu. C'est parce qu'il est la Parole de Dieu, que Jésus est Dieu. Jésus, le Coran le reconnaît, est la Parole de Dieu.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 00:42\ntu sais bien que tu est dans l'ERREUR absolut, et ton intilgence t'a mener a utilisé un verset qui justement vous condamene\nje ne vais pas poursuivre un dialogue avec toi ici, car tu a bien compris, mais c'est ta passion qui te force a ne pas abondonner\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 00:56\nEt toi tu abandonnes car mon argument est imparable. Tu ne peux pas contredire le Coran qui affirme que Jésus est la Parole de Dieu.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 10:51\nBonjour, je trouve ce dialogue un peu bizarre, quoique ...\nSi les musulmans pensent que le Coran a été dicté par Dieu, on peut effectivement y lire que la Parole et le Souffle de Dieu se sont incarnés en Jésus. Et une Parole 'incarnée', c'est quand m^me mieux qu'une parole simplement écrite.\nJe ne sais pas si l'on peut déduire du Coran que le Christ est le Tres-Haut, mais il est difficile de nier que Jésus soit le Verbe incarné, ce qui devrait Lui donner, même pour les musulmans, une position plus grande que celle de tout homme, y compris Mohamed.\nPour les chrétiens, qui ne pensent pas que le Coran soit dicté par Dieu, ce 'raisonnement' n'a évidemment pas lieu d'être. Les chrétiens fondent leur foi sur les Évangiles, et pas sur le Coran. Mais bravo à Petero pour son analyse logique (basée sur le Coran) qui montre que Jésus est plus grand que Mohamed.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 12:36\nDe même que la sourate 9 verset 31 affirme qu'il n'y a qu'un seul Seigneur à adorer qui est le "Dieu et Messie fils de Marie", on voit aussi qu'il y a toute une pneumatologie dans le Coran, et notamment dans la sourate 97 verset 4, où il parle très clairement du Saint-Esprit :\n97/4. [En la Nuit de « la Sublime Destinée »] Descendent les Messagers (Anges) et le Souffle (Esprit) par permission de leur Seigneur pour tout décret.\nIci on voit bien que le Coran dit que le Souffle n’est pas un Ange mais bel et bien un autre être personnel qui transmet la révélation, c’est-à-dire Dieu (le Père) qui se fait Messager de Lui-même, c’est-à-dire la définition même du Saint-Esprit !\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 12:45\nJ'ai lu les différentes interventions dans ce fil..\nLe constat est.. quand nos amis chrétiens.. parlent du Coran.. comme est leur coutume.. ils ne se donnent même pas la peine de bien cerner d'abord leurs approches..!!\nD'ailleurs c'est ce qu'ils font aussi avec leur Bible..!!\nIls tirent.. en premier.. leurs flêches.. puis en second.. ils tracent autour des cibles.. pour jouir d'avoir touché les mires.. en lancer des conclusions.. et évidemment.. s'applaudir après..!!\nLe constat est encore.. que nos amis chrétiens.. ne savent certainement pas.. ou le savent mais n'osent y penser.. loin du Coran.. comment cette notion de "divinté" qu'ils attribuent à Jésus (psl).. a t elle vu le jour..!\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 13:00\nBonjour "humble avis", et bonne et sainte année.\nPuis-je vous demander un service: quand vous n'êtes pas d'accord avec une de mes remarques, merci de préciser où et pourquoi. Des avis très généraux, du genre "ne connaît pas la Bible", ou n"ne connaît pas le Coran" - ce qui vrai ou faux n'est pas la question - ne font pas progresser le dialogue. Ce ne sont pas mes amis musulmans que je critique ainsi, mais leur méthodologie, qui rend difficile une compréhension mutuelle.\nPS. Par ailleurs, je me targue (peut être par orgueil mal placé - et donc mille excuses pour cela ) d'essayer d'avoir une démarche logique dans mes raisonnements (qui peuvent, ou non, partir de prémices contestables). Il me serait donc agréable que l'on tente aussi de raisonner logiquement (d'ailleurs, peut-on raisonner autrement que logiquement: depuis Aristote, c'est comme cela que la science a progressé, je crois, et aussi la raison, même quand elle est critiquée par Kant)\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 13:42\nLe constat est.. quand nos amis chrétiens.. parlent du Coran.. comme est leur coutume.. ils ne se donnent même pas la peine de bien cerner d'abord leurs approches..!! D'ailleurs c'est ce qu'ils font aussi avec leur Bible..!! Ils tirent.. en premier.. leurs flêches.. puis en second.. ils tracent autour des cibles.. pour jouir d'avoir touché les mires.. en lancer des conclusions.. et évidemment.. s'applaudir après..!!\nCher Humble avis,\nNos amis musulmans passent leur temps, sur ce forum, a essayer de nous prouver, en utilisant nos Ecritures qu'ils disent falsifiées, que Jésus n'est pas Dieu. Et il nous disent que leur non croyance en la divinité de Jésus, leur vient du Coran Lui-même, qu'ils disent Parole de Dieu dictée à Mohamed. Ils nous affirment que c'est Dieu lui-même, qui dans le Coran, dit que Jésus n'est pas Dieu ; comme ils affirment que c'est le Coran qui dit que l'Esprit Saint c'est l'Ange Gabriel.\nQue faisons-nous ? Nous reprenons leur Coran et nous faisons comme eux. Nous essayons de voir, ce que le Coran (Dieu selon les musulmans) nous dit de Jésus et de l'Esprit Saint.\nLe Coran n'est pas "une cible" contre lequel on tire une flèche. Si on utilise votre Coran c'est simplement pour vous montrer que vous ne savez pas plus interpréter votre propre livre que vous ne savez interprétez l'Evangile. Vous faites dire à Mohamed qui a dicté le Coran, ce que vous avez envie qu'il dise ; exactement comme vous faites avec Jésus dans nos Ecritures.\nMohamed, dans la sourate que j'ai cité, nous dit clairement que "Jésus est la Parole de Dieu (sa Parole) qu'il a jeté en Marie. Le Coran nous dit aussi que la Parole de Dieu elle est incréée, qu'elle est divine, de même nature que Dieu. On peut donc dire que le Coran qui dit que Jésus est la Parole de Dieu, reconnaît la divinité de Jésus, puisqu'il dit que Jésus est cette Parole.\nQuand à l'Esprit Saint, grâce à notre ami nilamipt, nous voyons que le Coran nous montre que cet Esprit Saint n'est pas un ange, n'est pas l'ange Gabriel, mais bien le souffle de Dieu dont Jésus fut rempli dans le ventre de Marie, après qu'il est été jeté comme Parole de Dieu pour devenir une créature, un homme.\nLe Coran, sur Jésus, nous dit donc tout le contraire de ce que disent les musulmans.\nIl est très important de le souligner.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 13:52\nMerci Petero de ces éclairages.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 14:49\nSalam cher Bruno Lemaire,\nJe vous remercie pour vos voeux en l'occasion du nouvel an..\nJe vous en souhaite aussi une bien heureuse.. une santé.. une prospérité.. et un bonheur en Dieu..\nMon message ne fut pas à votre encontre spécialement.. il fut général..\nVotre message souligne une bonne démarche et une méthodologie.. pour réussir tout sincère dialogue..\nC'est à quoi j'ai toujours postulé.. figurez vous..!\nLe très clair est que nous discutons de sujets imposant de nous une bonne approche, une bonne compréhenssion.. après quoi nous pouvons en parler et dire ce que nous en pensons..\nSauf que le constat.. est qu'on se lance.. sans préméditation.. juste par des copier coller louches.. à parler de choses nous dépassant..!\nPlus simple.. aurait été d'éviter de se sentir en croisade.. de se sentir le devoir de déffendre sa foi.. même à tort.. et même en lançant des conclusions au pif..!\nEt se pencher en neutre sur toute question.. et oser.. en dire ce qu'il en est réellement..!\nDans le sujet de ce fil.. hormis ma foi.. la seule logique démarche.. fut celle de notre cher Rachid..!\nIl vous en a donné.. très clairement.. tous les points..!\nAlors que les commentaires en réponses.. vos commentaires.. désolé de le dire.. ne comptent point de démarches logiques égalant la sienne..!\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 15:43\nNos amis musulmans passent leur temps, sur ce forum, a essayer de nous prouver, en utilisant nos Ecritures qu'ils disent falsifiées, ...\nSalam cher petero,\nVous aussi dites la même chose concernant de vos ecritures..\nSeulement vous ne le dites pas par le juste mot.. mais vous le dites en feutré..!\nMême que vous en êtes conscients et convaincus..!\n... que Jésus n'est pas Dieu. Et il nous disent que leur non croyance en la divinité de Jésus, leur vient du Coran Lui-même, qu'ils disent Parole de Dieu dictée à Mohamed. Ils nous affirment que c'est Dieu lui-même, qui dans le Coran, dit que Jésus n'est pas Dieu ; comme ils affirment que c'est le Coran qui dit que l'Esprit Saint c'est l'Ange Gabriel.\nPour la pseudo divinité de Jésus (psl).. je vous recommande de laisser de côté la position coranique.. et d'allez lire.. en neutre.. de l'histoire.. spécialement celle autour de l'église chrétienne.. elle vous en soulignera des réponses..!\nSauf avec une différence..\nLa compréhension d'abords de ce que nous lisons..!\nEt ici le constat est que les chrétiens ne se réfèrent à leur propre texte.. la Bible.. ni ne retiennent d'elle.. que quand bon il leur semble.. se focalisant plus dans la tradition.. !\nSi telle est leur approche de leur propre texte.. comment peuvent ils approcher le Coran..!\nLe Coran n'est pas "une cible" contre lequel on tire une flèche...\nMon image de la flêche tirée en premier.. et de la cible trcée autour de la flêche après.. veut dire que vous sortez une idée.. au hasard.. puis vous esseyez de concorder autour un texte..!\nEt c'est ce que vous faites déjà avec la Bible..!\n...Si on utilise votre Coran c'est simplement pour vous montrer que vous ne savez pas plus interpréter votre propre livre que vous ne savez interprétez l'Evangile.\nDans le sujet de ce fil déjà..\nC'est juste vous qui n'avez su interpréter un texte coranique.. pourtant très clair..!\nQuant à l'interprétation des évangiles..\nNotez déjà que vous en avez cité un seul.. même que vous l'avez écrit avec un "E"..\nAlors que quand vous parlez des quatre évangiles.. vous les mettez toujours avec un "e"..!\nQuelle interprétaion donneriez vous à ceci..!?\nAvant d'interpréter un texte.. il faut d'abords bien le comprendre..!\nPrenez de vos textes.. un exemple.. et comparez le avec votre tradition.. et remarquez de vous même s'il fut bien interprété..!\nVous faites dire à Mohamed qui a dicté le Coran, ce que vous avez envie qu'il dise ; exactement comme vous faites avec Jésus dans nos Ecritures.\nAucun musulman.. n'oserait aller outre les dire de Mohammed (psl)..\nPar contre vous.. vous passez outre les dires de Jésus (psl).. et vous vous remettez au dires de Paul.. auquel est attribué le christianisme d'aujourd'hui..!\nCe ne sont que vos dires propres..!\nVous aussi.. dans un sens propre.. vous êtes une parole de dieu.. n'est ce pas que juste sur une parole.. "sois".. que vous êtes fut..!\nMais vous ne pouvez.. dans un sens imagé.. postuler être une parole de Dieu.. puisque vous n'avez pas été élu prophète.. pour parler au Nom de Dieu.. Ses révélations.. et porter à votre charge.. la transmission de la parole de Dieu..!\nSans ce souffle de Dieu.. vous aussi n'aurez jamais vu le jour..!\nSi aujourd'hui vous êtes vivant par la volonté et le souffle de Dieu.. est ce pour autant.. que vous serez aussi un dieu..!\nJuste une conclusion.. encore une fois hâtive..!\nLes musulmans.. dont je fais partie.. ne vous parlent jamais en dehors des textes..!\nLe Coran.. sur la question de la pseudo divinité de Jésus (psl).. est très clair..!\nC'est juste vous qui n'avez pas su bien le lire..!\nRelisez.. en neutre.. les explications fournies par notre cher Rachid.. vous comprendrez mieux la position du Coran..!\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 17:21\nCher "humble avis", je ne connais pas Rachid, mais il est fort possible que sa logique soit insurpassable.\nJe n'utilise que la mienne, celle d'un pauvre mathématicien (entre autres) qui n'a consacré que quelques dizaines d'années à essayer de ne pas trop raisonner de travers. Mais nul n'est parfit ici-bas ... et je raisonne peut être très mal (j'espère que les 40 générations d'étudiants qui m'ont supporté n'ont pas été démolis à vie ...)\nCela étant, j'ai trouvé très instructif une remarque de notre ami commun "LA REPONSE", qui écrit, dans un autre fil:\nSelon la religion musulmane, le Coran, parole de Dieu, est, par dogme, incréé, éternel et inimitable. Il est au cœur de la pratique religieuse de chaque croyant. « Ceci est, au contraire, un Coran glorieux écrit sur une table gardée ! »\n— Le Coran (LXXXV ; 21-22)\nFaut-il en déduire que la Parole de Dieu incarnée, que les chrétiens appellent Jésus - c'est aussi ainsi que vous l'appelez dans le Coran - est-elle aussi incréée.\nAprès tout, si un livre peut être incréé, pourquoi pas un être lui-même.\nMais peut être que ma logique est illogique.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 18:03\nEn ce qui concerne le Coran c'est effectivement la parole éternelle incréée mais il ne s'agit pas des lettres, des mots, des sons, du papier, de l'encre et de tout cela. Rien en cela n'est éternel incréé. Donc aucune matière pour nous n'est sujette a l'éternité contrairement a vous qui pour vous le corps de Jésus a ses moindres cheveux c'est aussi Dieu dans son immuabilité.\nPour nous même votre religion n'a jamais parlé d'incarnation de notre seigneur mais plutôt d'union parfaite d'amour.. L’homme non réalisé spirituellement dans cette union d'Amour ne peut qu'être idolâtre, voire "infidèle", car il n’adore pas Dieu en vérité ; il n’adore que ce qu'il conçoit être Dieu. C'est une des formes cachées de l'associationnisme.\nDieu parle, ordonne, interdit, promet et menace par une parole éternelle qui subsiste dans Son Essence. Le Coran est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 18:17\nHum, je pense que si la parole de Dieu peut prendre la forme passagère d'un parchemin - personne n'a confondu le parchemin avec Dieu, je pense, même en Islam - je pense que la Parole de Dieu peut aussi prendre la forme - passagère - d'un corps humain (ce corps, celui du Christ n'a jamais été jugé éternel, ni même immortel, ses cheveux encore moins). La Parole de Dieu s'est incarnée à un moment précis de l'histoire humaine, sans doute vers l'an - 4 de notre calendrier - pour se désincarner - si l'on peut dire, au moment de l'Ascension de son corps glorieux, vers les années 29 ou 30 de notre calendrier.\nNul chrétien ne confond le corps humain du Christ - le corps qui a contenu la Parole de Dieu pendant 33 ans (ou à peu près) - avec sa nature divine. Le Christ est vrai Dieu (de toute éternité) et vrai homme (pendant 33 ans). Lorsque le Christ a rejoint son Père, il a envoyé l'Esprit Saint, et n'est plus jamais (je crois) apparu sous une apparence charnelle, physique, après cela. Certains textes semblent dire qu'Il ne reviendra sous son apparence physqiue qu'à la fin des temps, mais ceci est une autre histoire (et pourrait faire l'objet d'un autre fil de discussion)\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 18:33\nNul chrétien ne confond le corps humain du Christ - le corps qui a contenu la Parole de Dieu pendant 33 ans (ou à peu près) - avec sa nature divine. Le Christ est vrai Dieu (de toute éternité) et vrai homme (pendant 33 ans).\nLa parole de Dieu dans son essence ne peut prendre aucunement la forme passagère d'un parchemin ou d'un homme même pour une seconde. Mais elle s'y reflète parfaitement. Alors pouvez vous dire cela pour Jésus. Pensez-vous qu'a aucun moment Jésus n'a été Dieu. Dites cela une seule fois et vous ne serez plus chrétien.\nLe Coran nous affirme clairement que le Seigneur Jésus est bien la parole de Dieu mais aucunement comme vous le concevez. Par contre les chrétiens affirment que Jésus est la parole de Dieu mais nous pouvons les mettre dans le doute, puisqu'aucun verset sortant de la parole de Jésus, affirme qu'il est la parole de Dieu. vous voyez le contraste.\nEnsuite vient un autre verset 4-171. gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .\nVous voyez bien que Dieu réfute les dires des chrétiens, à savoir que Jésus est le fils de Dieu : 19-35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Soi ! » et elle est.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 18:57\nLA REPONSE écrit "puisqu'aucun verset sortant de la parole de Jésus, affirme qu'il est la parole de Dieu" .... ce qui est à l'évidence erroné.\n"Je suis le Chemin , La Vérité et La Vie", puis le début de l'Evangile (= Bonne Nouvelle de Jesus) selon Saint Jean.\nMais je suppose que comme Jesus n'a pas écrit d'Evangile (puisque le Christ EST la PArole et le Verbe, son rôle n'était évidemment pas d'écrire), LA REPONSE pourra toujours dire que Jesus n'a pas explicitement dit qu'il était la Parole de Dieu.\nDans un des quatre évangiles, au moment du baptême de Jésus dans le Jourdain, une voix se fit entendre "Celui ci est mon fils bien aimé, écoutez le ..." ou quelque chose dans ce genre.\nAussi il faut être de très très mauvaise foi pour dire que les Evangiles (canoniques) ne disent pas que Jésus est la Parole de Dieu, et encore plus de mauvaise foi pour dire que le Coran précise davantage que les Evangiles que Jésus est la Parole de Dieu.\nMais, peu importe, si le Coran dit que Jésus est la Parole de Dieu, cela nous va (sur ce point). Cette Parole de Dieu incarnée est nécessairement supérieure (ou égale, soyons généreux) à la parole de Dieu transmise dans une matière morte, omoplate de chameau ou parchemin. Le Christ est plus grand que le Coran, cela me va comme conclusion.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 19:09\nCette Parole de Dieu incarnée est nécessairement supérieure (ou égale, soyons généreux) à la parole de Dieu transmise dans une matière morte, omoplate de chameau ou parchemin. Le Christ est plus grand que le Coran, cela me va comme conclusion.\nVous avez une vision bien maigre de l'écriture et nous comprenons donc aisément pourquoi vous tardez a comprendre même votre écriture sainte. Non mon ami l'écriture est plus que cela mais je pense perdre du temps en faisant son éloge. Le Coran est surtout un livre verbal ce n'est pas le livre écrit tel que vous le voyez d'ailleurs ce n'est que bien après la mort du prophète qu'un livre a été formé conformément a sa révélation. Vous venez curieusement de découvrir un secret en ce sens..Gardez le pour vous..\nMais comme tu le disais dans un des quatre évangiles, au moment du baptême de Jésus dans le Jourdain, justement la voix qui se fit entendre c'est celle du père et non point le Fils."Celui ci est mon fils bien aimé, écoutez le ...".\nAttention le Père et le Fils bien qu'identiques a chacun ses propres attributs et ses propres missions aux risques d’être hérétique au cas d'un mélange de ce genre ....\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 19:46\nAttention le Père et le Fils bien qu'identiques consubstantiels a chacun ses propres attributs sa propriété (innascibilité et génération) tout est un pour les attributs essentiels et ses propres missions (attention, là on saute d'un discours sur la trinité immanente à la trinité économique sans prendre gare) aux risques d’être hérétique au cas d'un mélange de ce genre ....\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 19:55\nOui, merci cher LA REPONSE, c'est évidemment la voix du Père, qui dit deux choses:\n1) Ecoutez mon Fils (donc la Parole du Fils est importante, d'après le Père lui-même)\n2) c'est mon Fils .C'est ce que les chrétiens disent, se tuent à dire, et meurent pour le dire, depuis 2000 ans.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 20:04\nJe vais me relire, pour éviter toute dérive ou tentation hérétique, merci de vos conseils amicaux. Je suis sincère, ce n'est pas une boutade.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 21:20\nCe n'est pas vous qui avez écrit ça et que je corrigeais, c'était "la réponse".\nil reprenait une de vos phrases ?\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 21:26\nsalam ep tu fais de progres tu commence a interpreter le coran\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 21:39\nRachid.. est une personne dont j'admire.. et je ne suis pas le seul.. la qualité de l'argumentation.. !\nNon que sa logique est insurpassable.. juste qu'il se donne la peine.. et s'efforce de bien cerner son message.. sa réponse.. avant de nous les faire lire..!\nDe votre profession.. vous ne pouvez qu'être fier..\nParmi vos quarante générations d'étudiants.. je me place en musulman.. pour vous témoigner respect et reconnaissance.. vous étant dus de part les consignes de notre religion..!\nVous êtes un professeur de mathématiques.. et les mathématiques en général.. aiguisent l'intelligence.. et permettent de voir plus clair en beaucoup de questions..!\nVous et la Réponse.. ne parlez pas de la même chose..!\nLa logique veut que tout fut créé.. y compris Jésus (psl)..!\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 21:47\nLa question est.. est ce une raison pour en faire un dieu..!?\nLa Bible compte plusieurs mêmes termes.. vis à vis de plusieurs autres personnes.. devraient elles pour autant.. postuler à la divinité aussi..!?\nMême que la Bible compte des personnes citées en "dieux".. directement par Dieu..!\nEt pourtant.. vous n'en faites pas des dieux..!!\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 22:09\nJésus n'est pas un dieu. (il est le dieu un)\nLa Bible compte plusieurs mêmes termes.. vis à vis de plusieurs autres personnes.. devraient elles pour autant.. postuler à la divinité aussi..!\nEt pourtant.. vous n'en faites pas des dieux..!![/i]\nben nous sommes tous des fils de Dieu en quelque sorte (qui annonce la véritable filiation cette fois que l'on obtiendra par son Fils unique), mais rien à voir avec ce que tu lies dans le NT avec Jésus, je crois que S. Jean est assez explicite (cf. intro de son évangile), pour ceux qui auraient pris Jésus au sens métaphorique, par exemple en Matthieu 11: 25-27:\nEn ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.\nC'est ce que l'on appelle une relation UNIQUE.\nAu fait, veux-tu que je te donne la traduction des premiers versets de la Bible !\n1 Dans le principe,\nDieux créa les Ciels et la Terre ;\n2 la Terre était chaos et vacuité,\net la ténèbre sur les faces de l'abîme ;\nmais le Souffle de Dieux vibrait sur les faces des eaux.\n3 Et Dieux dit : Que la lumière soit !\nEt la lumière est.\n4 Dieux voit la lumière, si bonne !\nEt Dieux sépare entre la lumière et la ténèbre.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 22:27\nPourquoi as tu effacé "identiques" et "propres attributs" est ce qu'ils ne le sont pas....N'ont ils pas chacune ses propres attributs. Ou est le problème..\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 22:45\nLe jeu de mot ne sert à rien..!!\nNotez.. qu'avec votre nouvelle défénition.. "(il est le dieu un)".. vous ne faites qu'aggraver davantage l'incompréhension.. la votre..!\nSi vous en faites "le dieu un".. vous voulez nous en dire.. qu'en tant qu'un.. il fut avec sa propre mère.. Marie.. pour s'auto engendrer..!\nComment pouvez vous me traduire.. l'Ancien Testament.. que vous ne lisez jamais.. vers lequel vous ne vous retournez même pas.. et dont vous faites fi.. !\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 23:03\nQu'entends-tu par "identiques" et "attributs" ?\nLes Personnes sont uniques et distinctes ; elles s’opposent dans leurs relations (donc pas « identiques » à mon sens). Ce qui les distingue, c’est donc cette propriété vis-à-vis de leurs relations. Elles sont chacune un sujet, un « JE ».\nLes « attributs » de Dieu sont : l’éternité, la gloire, l’infinité, la majesté etc… Vis-à-vis de cela : Dieu est un en tout. Ce sont des attributs essentiels, qui relèvent de son essence, unique et indivisible. Dieu est un esprit, une action, une volonté.\nDans le Mystère de la vie intime de Dieu, et pour caricaturer, c'est qu'il y a un passage à l'INFINI, dont nous sommes incapables, alors notre Raison oscille invariablement entre les 3 esprits qui s'accordent (trithéisme) et 1 esprit (monopersonnalisme). Et ces deux-là sont faux. C'est qu'un Mystère s'approche surtout par la Foi.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 23:13\neuhh...en fait, je n'ai pas voulu faire de jeu de mot.\nJ'étais très sérieux en disant cela.\nNe mélange pas tout, ne confonds pas le biologique et le divin.\nToute l'humanité de Jésus est créée (par Dieu) de Marie (à partir de la nature humaine de Marie). Son âme est créée (par Dieu) ex-nihilo.\nSinon, vis-à-vis de la Trinité immanente, de la vie intime de Dieu, de sa nature divine, de toute éternité et sans commencement, le Père engendre le Fils, et le Fils est engendré du Père.\nComment pouvez vous me traduire.. l'Ancien Testament.. que vous ne lisez jamais...\nPourquoi t'aime pas ?\nvers lequel vous ne vous retournez même pas.. et dont vous faites fi.. !\nOui c'est vrai, l'AT, on s'en fout pas, mais comme le sommet de la Révélation c'est JC, tout s'explique en lui et par lui ; mais sinon, moi j'aime bien les Proverbes, les Psaumes et le Livre de la Sagesse.\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran. Dim 02 Jan 2011, 23:55\nDans le catéchisme chrétien Dieu est unique et éternel. Sa vie consiste à se contempler. Il se voit si parfaitement que son concept (Verbe) de lui même est semblable à lui-même. Etant donc une connaissance PARFAITE, elle est identique EXACTEMENT à Dieu. Bref, il se connaît tout entier et son VERBE (sa connaissance) lui est identique.\nOn a donc bien un seul ÊTRE de Dieu, avec sa vie intime de connaissance parfaite qui est son Verbe.\nEt puisque Dieu et son Verbe s'aiment réciproquement. L'amour, c'est une TENSION VERS L'AUTRE. Cet amour de Dieu pour sa Connaissance et de sa connaissance pour Dieu s'appelle le SAINT ESPRIT. L'amour étant également l'union parfaite doit être aussi identique que la connaissance. Vous voyez que les trois personnes de la Trinité doivent nécessairement être identiques sinon plus d'unicité dans la Trinité...\nSujet: Re: Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran.\n» Le Coran est il vraiment la parole de dieu ??\n» Enfin une nouvelle, Jesus ne serait pas pas Dieu ni fils de Dieu !