La Violence Politique | André Sirota\nPour une clinique de la complexité\nérès – Collection “ Sociologie clinique ”- 2003 –\nsous la direction de Max Pagès et Jacqueline Barus-Michel,\navec Dan Bar-On, Fethi Ben Slama,\nCharles Rojzman, Patrick Schmoll,\nAndré Sirota et Edgar Morin\nLa violence politique – guerres, massacres, génocides, troubles civils – au cours du XXe et à l’aube du XXIe siècle, accompagne comme un double hideux le progrès économique et démocratique. Elle apparaît comme un défi à l’humanité.\nC’est en même temps un défi scientifique car elle reste largement inexpliquée. Comment comprendre les terreurs révolutionnaires et contre-révolutionnaires d’autrefois, les violences terroristes et contre-terroristes d’aujourd’hui ? A quel moment, sous l’effet de quelles forces, le conflit échappe-t-il à ses acteurs, aux rationalités qui le justifiaient à l’origine, pour se transformer en paranoïa collective et s’installer dans une logique persécutoire qui fabrique ses propres ennemis ? Comment s’enracine-t-il dans le peuple, et se répand-il de proche en proche comme une épidémie ? Comment concevoir des stratégies de prévention, de contention, de réduction, de guérison ?\nDans une démarche multidimensionnelle, complexe, au sens où l’entend Edgar Morin, les auteurs, psychologues et sociologues cliniciens, tentent d’amorcer une réponse à ces deux défis. Du phénomène révolutionnaire aux conséquences du 11 septembre et au conflit israélo-palestinien, leur analyse conduit à une réflexion sur l’action politique : la démagogie et la démocratie, les rapports entre la maturité affective et la maturité politique, l’engagement des citoyens et celui des dirigeants. Elle constitue une réponse à l’urgence civique de mobilisation des ressources disponibles face à la violence politique, et aux risques d’autodestruction de l’humanité.\nCHAPITRE 9 – D’ANDRÉ SIROTA : ISRAEL-PALESTINE, L’IMPOSSIBLE SÉPARATION\nAVANT-PROPOS, Max Pagès\n1. NAISSANCE DE LA COMPLEXITÉ CLINIQUE : LE SYSTÈME SOCIOMENTAL, Max Pagès\n2. LA DOUBLE NATURE DU PHÉNOMÈNE RÉVOLUTIONNAIRE, Max Pagès\n3. LA FIN DE LA MODERNITÉ ? Patrick Schmoll\n4. CRISE ET IDENTITÉ, Jacqueline Barus-Michel\n5. LE COURAGE POLITIQUE, GUERRE, TERRORISME,DÉMOCRATIE, Max Pagès\n7. LA PESTE ÉMOTIONNELLE, Charles Rojzman\n8. LE CONFLIT ISRAÉLO-PALESTINIEN ET L’INSTABILITÉ DU MONDE, Max Pagès\n9. ISRAEL-PALESTINE, L’IMPOSSIBLE SÉPARATION, André Sirota\n10. 5761, L’ANNÉE JUIVE QUI VIENT DE S’ÉCOULER, Dan Bar-On\n11. COMMENTAIRE. VIOLENCE ET DISCERNEMENT, Fethi Benslama\n12. UNE ANTHROPOSOCIOGENÈSE DE LA VIOLENCE POLITIQUE, Entretien avec Edgar Morin\n13. IN FINE, Mar Pagès\nSi le conflit israélo-palestinien trouve chaque jour des forces pour se répéter sans horizon, c’est qu’il y a, au fond des consciences juives et palestiniennes contemporaines, des objets encryptés qui empêchent le travail de pensée, entravent la mutation du rapport du sujet psychique avec autrui et avec l’espace politique ou collectif. Sans transformation de ces parts secrètes structurant les identités, israéliens et palestiniens ne pourront se constituer partenaires d’un processus de paix au Proche-Orient.\nPour avoir reçu en legs de mes parents une histoire, ou plutôt une façon de la vivre et de la raconter, c’est « en tant que citoyen du monde » et « en tant que juif », que je suis saisi par les massacres et destructions ordonnés au Proche-Orient ou perpétrés délibérément par tous ceux qui ne sont pas désireux de reconnaître l’existence de l’autre.\nL’identité juive après Auschwitz\nL’expression « en tant que juif », engageant l’identité, mérite d’être éclairée. L’identité juive actuelle est celle d’après Auschwitz, (Sirota, 1988-99). Depuis, selon moi, est juif celui qui porte le legs psychique et la marque culturelle des persécutions des générations antérieures depuis deux millénaires au cours desquels les juifs ont été assignés à la place de l’autre, de l’étranger ou de l’inconnu.\nEst juif d’après Auschwitz, celui qui a vécu, ou éprouvé par ce legs, le sentiment extrême de détresse et de complet abandon du reste de l’humanité. Est juif d’après Auschwitz celui qui s’est constitué de ce legs, l’a transformé en le sublimant, sans se placer pas au centre du monde. Le juif d’après Auschwitz, pour connaître intimement ce type de souffrance psychique de dimension politique, est accessible à la souffrance d’autrui. Cette définition caractérise, bien entendu, tout être humain qui ne fuit pas son humanité. Toutefois, être juif après Auschwitz résulte de ce qui se vit, se dit et se tait en famille. Des interdits explicites de dire, des silences et des récits nourrissent ou affectent les communications familiales. Ainsi se transmet l’histoire collective et l’expérience individuelle d’une certaine assignation politique. Le sujet qui se sent ainsi juif se reconnaît dans un double lien psychique. Il est pris dans une filiation, ou chaîne des générations, qui le dépasse et à laquelle il est assujetti. Il a noué un lien d’affiliation active avec cette filiation et supporte son assignation collective. Celle-ci, marquée de son éternel retour, est comme intemporelle, le juif y est confondu avec la part d’ombre que l’être humain porte en lui et expulse hors de lui sans la reconnaître pour sienne. C’est cet ensemble qui fait la spécificité de l’identité juive après Auschwitz. C’est pourquoi le fait religieux ne fait pas partie du noyau constitutif de l’identité juive d’après la Shoah, pas plus que le fait israélien n’en est en l’essence, au-delà de la période de ses pionniers et de la fondation de l’Etat d’Israël. Comme l’émouvant film « Voyages », de Finkelstein, le fait dire avec une pointe d’humour à une grand-mère juive d’origine russe : “ En Israël, il n’y a plus de juifs, il n’y a que des Israéliens ! ”\nDes déclarations émises abusivement « au nom des juifs » mélangent des notions fort différentes : celles de juif et d’israélien, celles de religieux et de pratiquant, celles de religion juive et d’identité juive, ou encore projet expansionniste de quelques-uns et intérêts identitaires communs. Ces confusions et leur diffusion sont dangereuses : elles font du juif une entité unique et désubjectivée en approvisionnant les représentations collectives et idéologies qui la propage ou les fantasmes individuels qui les soutiennent.\nMon approche des conflits s’est forgée dans le travail de consultation psychosociologique, référée à la psychanalyse, auprès de groupes ou d’équipes de travail animés d’idéaux démocratiques et de projets et fonctionnements coopératifs. J’y ai appris que des individus parviennent à se haïr à l’extrême, lors de crises institutionnelles ou de succession, et œuvrent avec violence pour obtenir l’annulation symbolique d’autrui, sinon sa disparition. Après de telles observations faites dans des organisations non menacées par la guerre, on ne peut être surpris de la destructivité et des inventions abjectes et méphitiques déployées pour tuer individuellement et en masse, puis tenter d’en effacer les traces ou d’en dissimuler ou innocenter les auteurs. Ce sont des enjeux narcissiques infantiles non transformés qui, dans le registre de l’idéalisation ou de la dévalorisation, guident les leaders nihilistes et les groupes violents sur lesquels ils exercent leur emprise. De sa quête auprès des damnés de la guerre et auprès des chefs de violences politiques, Bernard-Henri Lévy (2001) conclut sans équivoque que les bandes armées qui luttent contre ou pour quelque chose, même quand elles sont parvenues à détenir les pouvoirs officiels, sont toujours dirigées par des grands enfants psychopathes, aux dépens de tout et de tous. Reconnaître l’existence d’enjeux strictement individuels et pervers-narcissiques et leur dimension pathologique et pathogène dans la psyché de ceux qui prétendent s’occuper des intérêts collectifs et des affaires du monde n’est pas rassurant. Reconnaître des liens d’aliénation et une forme de lâcheté dans lesquels se laissent prendre les individus qui s’en remettent à de tels leaders ne donne pas une image gratifiante de l’humanité.\nQuels que soient les motifs invoqués pour justifier la violence dite politique, ses auteurs, sauf exception, se révèlent toujours combattre l’humanité de l’être humain. Certes, lorsque ceux qui détiennent le pouvoir politique ont érigé la terreur en pratique de gouvernement, et quand tout autre voie s’est avérée vaine, la violence politique peut être justifiée. Elle vise alors à (re)conquérir le pouvoir sur soi et sur le territoire où l’on est sensé vivre, comme sur la communauté dont on est issu et dont on partage le sort. Elle ne vise pas à prendre la place des oppresseurs. Mais, nous ne pouvons ignorer que ce recours à la violence peut faire perdre la raison en créant une accoutumance chez ceux qui s’y engagent. Le baptême du feu et l’expérience de la guerre peuvent installer un état d’avidité poussant le sujet à rechercher à nouveau et sur un mode addictif l’éprouvé de la jouissance perverse que lui a procurée son immersion dans l’abjection des vies détruites, des familles en morceaux, des enfants errants, des corps éclatés et mêlés, du sang répandu ou de l’odeur de la poudre et des maisons et villes en ruine.\nGuidon Lévy (2002) met en relation trois événements terribles pour attirer l’attention sur la symbolique de la concordance des lieux et des temps, en écrivant notamment que : “ rien ne saurait justifier l’horrible massacre perpétré par Abdel al-Baset Odeh la veille de la Pâque 2002, au Park Hôtel de Natanyah, où 22 personnes ont été tuées et 130 blessées (…) ”, ni le massacre perpétré à Hébron par Baruch Goldstein, le 25 février 1994 “ à l’encontre de fidèles réunis : 29 Palestiniens furent tués. (…) Ce conflit “ avec les terribles massacres qu’il engendre, plonge ses racines dans un autre Séder, en un autre Park Hôtel. Tout a commencé à Hébron, en 1968, la veille de la Pâque (…). Le rabbin Moshé Levinger avait loué quelques pièces au Park Hôtel (…) pour y célébrer un Séder avec une centaine de jeunes religieux. « Une cinquantaine de jeunes gens veulent s’installer à Hébron », écrivait un modeste compte-rendu dans la presse de l’époque. Levinger et ses partisans refusèrent effrontément d’obéir à l’ordre de partir que leur donnait le gouverneur militaire israélien de la ville. Deux semaines plus tard, le 23 avril, Levinger avait déjà ouvert un jardin d’enfants, une école primaire et une yeshiva au sein de l’hôtel, où résidaient quinze familles israéliennes. ”\n“ Un mois plus tard, le 19 mai, le gouvernement démissionnaire de coalition travailliste atteignit un nouveau sommet : il fit emménager le groupe dans le bâtiment qui abritait le quartier général de l’Administration militaire, un étage entier lui fut attribué. Le 8 août 1968, les colons de fraîche date dressèrent illégalement un kiosque au Tombeau des Patriarches (à Hébron). L’armée israélienne tenta une fois de plus de les faire évacuer. Le coordinateur des actions gouvernementales dans les Territoires vint sur les lieux et édicta un ordre d’expulsion du site à l’encontre de trois des colons, mais le gouvernement capitula et révoqua l’ordre. « De même que nul ne m’exilera de Ginossar [son kibboutz], nul n’exilera les Juifs de Hébron », déclara le ministre du Travail Ygal Allon. Deux ans plus tard, le gouvernement approuvait l’installation d’un « quartier juif » à Hébron et commandait un plan d’aménagement pour une cité sur les hauteurs de la ville qui allait devenir la colonie urbaine de Kyriat Arba. ”\nEn 1968, il y a trente-quatre ans, au Park Hôtel de Hébron, la veille de la Pâque, a été validé le modèle expansionniste de la colonisation continue par une forme hors-la-loi d’expérimentation sur le terrain. C’était vingt ans après 1948, l’année de la création, selon le droit international, de l’Etat d’Israël. Le gouvernement, de coalition travailliste de 1968, au lieu de représenter la loi, la garantir et assurer une fonction de tiers, a pris le parti des hors-la-loi. Les effets dévastateurs en sont toujours actifs.\nDe la signature des accords d’Oslo à l’assassinat d’Itzhak Rabin le 4 novembre 1995, un processus était en cours, le dialogue devenait possible entre Israéliens et Palestiniens. La négociation prenait le pas sur la violence brute. Dans les livres scolaires, on commençait à transformer les récits historiques pour y représenter autrement Israël et Ismaël. Depuis cet assassinat commis par un juif extrémiste, et depuis l’installation dans la deuxième Intifada, ainsi qu’avec le nombre des morts et des blessés qui n’en finit pas d’augmenter, le désir de chasser l’autre s’accroît. Un à un, les premiers fils de la confiance, patiemment noués à Oslo et après, se sont détissés. Des Palestiniens et des Israéliens, accusés parfois de traîtrise, préservent toujours en eux et entre eux la patience et le courage de la raison en continuant à parler et à penser ensemble pour préparer l’avenir.\nAriel Sharon ou le ministre de la colonisation généralisée\nLorsqu’Ariel Sharon a été ministre de l’aménagement du territoire, il s’est donné pour mission d’être le ministre de la préparation de la paix impossible. Quand Ehoud Barak a été premier ministre, il a poursuivi sans faillir la même politique de colonisation. Si l’on regarde une carte de géographie, on est aussitôt frappé par l’évidence : un tout petit territoire palestinien troué, discontinu, ou comme éclaté par la dispersion calculée d’une multitude de colonies de peuplement. En outre, ces colonies sont entourées de postes de contrôle armés. Le dessein de tous ces points sur la carte est clair. Il vise à empêcher qu’advienne un dedans et un dehors ou qu’une frontière puisse être établie. Cette stratégie de la colonisation continue, qui morcelle à l’infini le territoire possible de l’autre, rend toute distinction territoriale impossible. Dans ce contexte, toute idée de séparation unilatérale ou de mur de protection est un leurre. Pour qu’un tel mur ait une efficacité durable, il faudrait avoir opéré préalablement un transfert croisé des populations, c’est-à-dire la suppression de toutes les enclaves ou colonies de peuplement et leur symétrique d’un point de vue géostratégique, les villages arabes israéliens. En conséquence, la politique d’investissement des territoires menées depuis 34 ans ne produit que des effractions. Sans retrait des territoires occupés, pas de frontière possible, pas de place pour les uns ou pour les autres en tant que groupe ou individu, pas de possibilité de se distinguer, de se séparer, de s’identifier, de se reconnaître à la fois comme semblables et différents, et donc de négocier quoi que ce soit.\nEn territoire de juridiction potentiellement palestinienne, selon les accords préparés à Oslo, des enclaves ont été méthodiquement achetées ou conquises par la force, aménagées, étendues. Une route quasi-privée, comme un cordon ombilical est parfois tracée entre Israël et une colonie. Ici ou là, dans les sous-sols palestiniens sont des nappes d’eau douce, elles sont propriétés de l’Etat d’Israël. Dans la précarité chaque jour accrue, le Palestinien qui veut éviter de se retrouver encerclé, et comme incarcéré dans sa propre maison, peut avoir intérêt à se laisser convaincre, sinon corrompre, et la vendre, pour tenter de trouver ailleurs un lopin de terre et des murs moins hostiles.\nDe son côté, le colon, qui bénéficie d’avantages, s’est lui aussi laissé convaincre, sinon corrompre. Dans une enclave, il paie moins d’impôts et dispose d’un logement moins cher. Les « colons » vivent grâce à des deniers publics largement attribués par le pouvoir politique israélien depuis près de trois décennies pour stimuler le développement de la colonisation, déséquilibrant le développement économique en Israël. Interrogés, des colons reconnaissent leur rôle d’instrument dans une stratégie politico-militaire. Ils bénéficient aussi de fonds privés venant de personnes qui vivent ailleurs et se servent des familles de colons comme d’accessoires pour des conquêtes territoriales et de nouvelles spoliations. Celui qui décide de s’installer dans une colonie de « peuplement », en territoire occupé, au risque de sa propre vie, de celle des siens et de soldats, aime-t-il vraiment la vie ? Pour entretenir et protéger une enclave, il faut rompre les voies de circulation des Palestiniens, ce qui amplifie leur précarité et leur insécurité, les empêche de vivre, enfin les radicalise.\nQuand plusieurs personnes ou groupes veulent vivre exactement dans le même espace physique, elles demandent l’impossible. C’est pourquoi, pour avoir raison chacun des protagonistes excipe une légitimité supérieure ou antérieure à celle de l’autre. Or, pour que s’engage une négociation, chaque partie devra renoncer en préalable à cette quête de légitimité en invoquant les périodes de l’histoire qui lui conviennent, et n’admettre qu’un fondement moderne et existentiel à la légitimité, celle qui reconnaît l’existence actuelle des uns et des autres et accorde le primat au désir de vivre et à la nécessité de construire un avenir pour les futures générations.\nDe l’exiguïté des territoires des uns et des autres\nOn comprend aisément la difficulté perçue et vécue par les Israéliens, quand on prend en compte l’exiguïté de leur territoire, l’équivalent en surface d’un à deux des Départements en France. On comprend leur besoin de repousser leurs frontières ou de les doubler en constituant des avant-postes, des zones-tampons ou des enclaves chez l’autre, afin d’y localiser et d’y fixer si possible, hors de leur enveloppe territoriale de base, des zones de frictions. Mais les zones tampons sont déjà multiples et multiplient les périmètres à protéger, les heurts et les morts. Cette pratique des enclaves a montré sa faillite et ses revers. C’est pourquoi Sharon ou tout autre, animé de cette même stratégie qui tient lieu de politique, ne peut que repousser davantage vers des positions extrêmes.\nUne vision géopolitique régionale rejette l’influence occidentale du Moyen-Orient\nDepuis 1948, pour nombre de pays arabes, la résolution de la « question palestinienne » et la reconnaissance conjointe de l’existence d’Israël n’ont jamais constitué un projet politique. Au contraire, pour certains de ces pays et leurs spécialistes en géostratégie, cette zone doit être sous influence arabe, sans enclave pro-occidentale. La déclaration de Beyrouth de la Ligue Arabe, au printemps 2002, représente à ce titre une ouverture inédite, elle demande à être confirmée. Aux yeux de nombre de dirigeants de ces pays, les Palestiniens ne sont utiles qu’en formant un réservoir de frustrations, leur donnant un moyen de pression sur l’ensemble des autres pays du monde, via Israël. Pour ces pays, la création d’un état palestinien et l’instauration d’une paix régionale garantissant des frontières sûres à l’état d’Israël et aux Palestiniens équivaudraient à se priver d’un puissant levier de pression à l’encontre des pays développés et occidentaux. Comme ce levier permet des jeux subtils sur le cours du pétrole, pourvoyeurs de bénéfices, l’état de crise entre guerre et paix, dont d’autres qu’eux font les frais, doit être entretenu.\nComme ce conflit n’apparaît que pouvoir se perpétuer, et cela depuis 1948, la révolte « des pierres » et des bombes humaines expriment la marque d’un désespoir redoutable.\nQuand terre promise et terre spoliée sont intriquées\nQuand terre promise et terre spoliée sont intriquées, quand toute frontière matérielle, géographique et politique est impossible à tracer, quand la misère économique et culturelle dure sur plusieurs générations et qu’il n’y a pas d’avenir, grands sont les effets psychiques, sur la constitution des frontières du Moi et du corps propre, notamment à l’adolescence. Méconnaissant la façon dont on fabrique psychiquement un enfant, de part et d’autre d’une frontière politique absente, chaque partie attribue à l’autre une caractéristique exclusive qui les rend ressemblants parce que présente des deux côtés.\nD’un côté, l’Intifada envoie ses enfants et ses jeunes au front pour provoquer les soldats et tuer des civils ; quand l’enfant-soldat meurt, ou que l’enfance meurt en lui, s’il en revient physiquement vivant, son rapport au sacré de la vie a été ébranlé, l’ordre des générations a été inversé. C’est ainsi que l’on transmet à ses enfants ses traumatismes, au lieu de les en protéger, qu’on les assujettit à un processus de répétition et de violence sans issue ; les chaos et les coûts psychiques, sociaux, économiques et politiques en sont immenses, fort difficiles à surmonter des générations durant. C’est ainsi qu’on fabrique des bombes psychiques à retardement aussi dévastatrices que des mines antipersonnelles camouflées partout dans un sol apparemment familier.\nCôté israélien, certaines familles comme celles d’Hébron sont organisées selon un modèle sectaire, elles conditionnent leurs enfants dès leur plus jeune âge avec des croyances moyenâgeuses, enseignant que l’Arabe est le lieu exclusif où habite la pulsion de mort. Qu’apprennent ces enfants de l’existence du monde réel, de l’humanité et de l’universalité fondamentale de l’être humain ? Leur culture est réduite à une représentation faisant de l’Arabe et du Musulman, l’incarnation même du mal. Réifié, l’Arabe est conçu comme l’essence de l’ennemi. Quand des religieux, des parents ou des groupes sectaires instrumentalisent ainsi la religion et leurs enfants, ce n’est pas moins grave que d’envoyer ses enfants au « baptême du feu ». Des deux côtés, la pulsion de mort est manipulée dans l’enfant ; en lui sont excités le désir de la jouissance annoncée dans la mort donnée à l’autre et l’avidité pour la violence brute et meurtrière.\nLes jeunes kamikazes\nL’identité du jeune kamikaze palestinien, marquée du sort fatal auquel il se voue, est façonnée par son milieu de vie. Celui-ci résulte de la politique territoriale israélienne depuis 1968, des discours palestiniens et de la perpétuation des camps, où la vie est toujours plus difficile et plus précaire, installés aux portes des frontières internationales d’Israël qui se développe à l’occidental, alors que les passages se multiplient pour des colonies, véritables effractions en Territoire palestinien. Depuis plus de cinquante ans, faute d’un espace défini, de frontières géographiques matérialisées, garantissant une terre à soi, avec un dedans distinct du dehors et faute de l’espoir d’un pays possible, l’identité des nouvelles générations palestiniennes se construit de façon périlleuse.\nSans un pays ayant une unité géographique, incluant son sol et ses ressources, il est difficile à une communauté sociale et politique de s’organiser, de transmettre des traditions structurantes et praticables, de stimuler son développement, de donner des perspectives à sa jeunesse, de lui signifier que la vie vaut la peine d’être vécue. Sans territoire, sans frontière, sans structure politique, sans repères stables, sans avenir mais avec des membres manquant dans les familles, – du fait des exils volontaires ou forcés, des morts, des blessés et des prisonniers, – seule une identité trouée peut se constituer puis se transmettre. Dans sa dimension groupale, l’identité est ici comme une peau commune déchirée en plein d’endroits, révélant l’aboutissement d’un long processus collectif d’empêchement des frontières du moi groupal et individuel, propice à la macération des ingrédients psychiques des folies meurtrières et suicidaires. Celui qui peut aller mourir avec une bombe accrochée au ventre est construit psychiquement autant que socialement et géographiquement sans frontière. Il est une interprétation agie des sédimentations psychiques intoxicantes des traces psychiques des spoliations et traumatismes successifs conséquents des multiples entrées par effractions, depuis des décennies, dans l’espace territorial, familial et politique. Dans la constitution du moi, de l’idéal du moi, du surmoi, de l’image de soi et de son groupe et plus globalement de la psyché et de l’image de son corps propre, si fondamentale lors du processus d’adolescence, il y a une contiguïté intrinsèque des étayages sur l’espace géographique, l’espace politique, et l’espace familial. Nourri et fasciné par une figure du pire, faite d’enveloppes de différentes natures emboîtées mais trouées, l’adolescent palestinien est psychiquement disponible pour le martyre. Faire éclater son propre corps et se mêler avec une bombe aux corps des autres, ceux d’Israël, n’est qu’une traduction sur un autre plan de ce qui est déjà là, depuis toujours, au fond de sa conscience de jeune Ismaël d’aujourd’hui.\nL’organisation de la terreur par des attaques-suicides a une autre source dans l’imaginaire partagé d’une partie des Palestiniens. La mission du Palestinien qui meurt en semant la terreur parmi les populations civiles juives, au cœur de leur vie quotidienne, sert une stratégie médiatique de martyrisation du peuple palestinien, pour ravir aux juifs et aux yeux du monde, dans le même mouvement, leur statut de victimes d’exception après la Shoah. Ce type d’attaque imprévisible, mettant Israël dans l’impuissance, ce qui lui rappelle quelque chose, attise le besoin de représailles qui ne manquent pas de transformer en retour les Palestiniens en martyres. Ainsi le but est atteint. Il faut donc qu’il y ait toujours davantage de morts et de blessés palestiniens que juifs, pour accéder au statut mondial de victime d’exception et obtenir, à la place des juifs, la compassion supérieure dont ils ont bénéficié plutôt tardivement après la Shoah. Avec cette stratégie, Arafat cristallise en outre nombre de frustrations, de sympathies et de soutiens, bien au-delà des seuls palestiniens et du monde arabo-musulman. La violence politique des palestiniens espère inverser les rapports de force dans le monde, en leur faveur. Que ce résultat soit parfaitement incertain n’a aucune importance dans un univers sans issue ; pendant ce temps-là au moins, Israël régresse économiquement et politiquement.\nAinsi reviennent en boucle des phases de guerre et d’accalmie, laissant le conflit sans progrès, hors la colonisation qui, loin de sécuriser les juifs, confond de plus en plus, dans un sol commun, Juifs et Palestiniens. Cette politique qui se perpétue en pire avec Sharon et mène Israël vers l’abîme est aussi la conséquence du mode de constitution de la représentation nationale qui rend Israël ingouvernable.\nUn Parlement ingouvernable\nL’impuissance politique et l’immobilisme relatif de tout gouvernement israélien proviennent du mode d’élection, à la proportionnelle intégrale, de la représentation nationale. Depuis plusieurs décennies, ce mode de scrutin n’a pas permis de dégager une majorité cohérente au Parlement. C’est pourquoi par exemple, lors des discussions avec les Palestiniens après Camp David, à la fin de l’année 2000 à Taba, Ehoud Barak, Premier ministre en sursis, ne pouvait pas (Enderlin, 2002) engager Israël pour la paix, contrairement à ce qu’on a laissé croire (Ben Ami, 2001). L’eût-il réellement voulu qu’il ne l’eût pu, la majorité de voix dont il a bénéficié pour être élu pour la paix n’ayant pas de correspondance au Parlement.\nSi la majorité des Israéliens se dit volontiers disposée à des compromis importants avec les Palestiniens, ne recevant pas de signes suffisamment clairs et stables de leur part au contraire, ils n’ont pas confiance. Ainsi, lors d’une élection ils s’abstiennent ou, quand ils votent, ils dispersent leurs voix au lieu d’envoyer au Parlement une majorité d’élus en mesure de constituer un gouvernement cohérent. En conséquence, le groupe politique qui a le plus d’élus est contraint, s’il veut aller aux responsabilités, de s’allier et s’aliéner à des élus extrémistes, de fabriquer des majorités hétéroclites, volatiles et en définitive ingouvernables. Dans cette situation, comme lors d’une législature antérieure, une toute petite minorité passait son temps à menacer la coalition dont elle faisait semblant d’être membre, en marchandant à chaque vote ses voix pour obtenir des contreparties, votées par la Knesset (le Parlement), à destination d’intérêts privés, contraires aux intérêts collectifs et à la paix.\nCette impossibilité de changer les institutions publiques pour permettre à un gouvernement de durer et de s’engager dans des négociations est due à ce qui se love d’irrationnel au fond de la conscience juive et qui structure les relations entre les juifs eux-mêmes, israéliens ou de la diaspora. Mon hypothèse porte sur le lien, plus ou moins inconscient, que les citoyens israéliens, leurs dirigeants, ainsi qu’une partie de la diaspora, entretiennent avec les religieux et colons extrémistes. Lorsque ce lien entre le religieux, confondu avec le mythe originaire du Grand Israël ou du paradis perdu, et une part psychique enfouie en chacun sera éclairée et transformée, peut-être les Israéliens pourront-ils sortir de la nasse psychique et politique où ils se sont enfermés, se doter d’une constitution moderne et laisser émerger parmi eux les dirigeants qui sauront conduire un processus de paix avec des homologues palestiniens.\nPlus juif que les autres\nEn Israël, lorsque des individus ou groupes, colons ou religieux, fanatiques du « Grand Israël », passent outre les limites de la raison ou de la loi, la police et la justice ne peut s’exercer à leur encontre, dès lors qu’ils déclarent agir au nom de la mythique Terre promise, de la religion, ou de la protection et de l’éternité du territoire, c’est-à-dire de la permanence juive au travers du temps. Tout se passe comme si religieux, colon israélien et juif ne formaient qu’une seule et même entité essentielle, immuable et intemporelle. De ce fait, Israël n’est pas complètement un état moderne et de droit. Quand des extrémistes juifs israéliens tiennent des propos racistes et d’incitation à la haine raciale, ou à la haine tout court ou au meurtre, ils ne sont pas inquiétés. La preuve en a été durement administrée quand il y a eu des incitations au meurtre d’ltzhak Rabin et plus récemment d’Ehoud Barak, alors que l’un et l’autre étaient assimilés à des nazis sur certaines affiches ou dans certains discours, parce qu’ils jetaient des jalons pour la paix. Dans les années antérieures, lorsque des colons et des religieux juifs organisaient des cortèges ou commettaient des agressions contre des Palestiniens et contre tout accord de paix, ils se déclaraient au-dessus des lois. Ils continuent ouvertement de mépriser la loi commune. Les extrémistes israéliens ne sont pas confrontés à la loi, personne ne sanctionne leurs comportements provocateurs et antisociaux. Faisant de leurs rêveries messianiques des réalités, ces extrémistes se désignent aux yeux de tous comme dépositaires d’une judéité supérieure. Aussi, ont-ils réussi à imposer une loi non écrite selon laquelle si le Pouvoir ne couvre pas leurs forfaits lorsqu’ils portent atteinte à l’ordre public, celui-ci n’est plus juif. Face à la nécessité de les réprimer en proportion de leurs délits, le Pouvoir se sent accablé, coupable, réduit à l’impuissance, car, s’il sanctionnait, il se trouverait quelqu’un pour dire : « Un juif frappe un juif. Celui qui frappe un juif est un nazi, comme celui qui concède ou rend une parcelle de terre à un palestinien ; si l’Etat le permet, alors c’est la fin du monde et tout est permis ». Qu’ils s’octroient ici une judéité supérieure, ou s’autorisent ailleurs d’une délirante raison suprême, nous savons que les extrémistes ne visent chaque jour qu’à provoquer un éclat pour se poser ensuite en victimes, puis légitimer leur imposture et leur logique de va-t-en-guerre en entraînant tout le monde dans un gouffre.\nTant que l’État israélien redoutera d’être assimilé aux nazis, et qu’il capitulera devant les religieux ou les colons extrémistes, il ne sera pas un état de droit. Dans ce désordre intérieur, aucune paix ne peut être préparée. De son côté, la communauté internationale ne peut exercer la fonction de tiers entre palestiniens et israéliens, tant que l’Etat israélien n’assurera pas cette fonction de tiers entre ses propres citoyens, qui ne sont pas tous juifs. Il se dotera d’institutions modernes, quand les juifs cesseront de déposer, dans de petits collectifs de fanatiques religieux ou de colons extrémistes, une part mythique de leur identité. Si ces extrémistes d’aujourd’hui sont imaginairement crédités d’être les continuateurs exclusifs et seuls garants, de la permanence juive et du renouvellement de son éternité en Terre promise/spoliée, c’est qu’en définitive, ils sont subjectivement et fantasmatiquement conçus dans un imaginaire commun comme étant plus juif que tous les autres. Cette croyance, dont il faut se délivrer, entretient l’idée que, sans eux, depuis des siècles, tous les descendants de survivants se seraient assimilés et qu’il n’y aurait plus, aujourd’hui, de juifs dans le monde. Voilà ce qui, ancré dans l’imaginaire juif, verrouille les rapports entre juifs, l’évolution de l’État d’Israël et de ses institutions et explique pour une part l’immobilisation relative du conflit israélo-palestinien. Ces extrémistes abuseront impunément et dangereusement de leur place dans le fantasme, tant qu’ils pourront manipuler sans honte la culpabilité de leurs concitoyens juifs israéliens, et d’une partie des juifs de la Diaspora, qui se croient moins bons ou moins juifs qu’eux.\nIsraéliens et Palestiniens ont à s’accorder sur bien des problèmes notamment celui de l’eau et pas seulement celui de Jérusalem et du retour de ceux qui sont en exil. La négociation des enjeux matériels et symboliques colossaux, qui sont au cœur du conflit israélo-palestinien, nécessite des femmes et des hommes capables de concilier des données lourdes et contradictoires, d’inspirer confiance et de restaurer la confiance en soi et dans autrui, de trouver les concessions utiles et de les faire admettre. On s’en approchait pas à pas, avant l’assassinat du 4 novembre 1995, trop rapidement effacé de la mémoire de ceux qui font la Diaspora plus que des Israéliens. La paix redeviendra évidente et possible du côté israélien, lorsqu’auront été jugés les auteurs des discours assimilant Itzhak Rabin à Hitler, autorisant le crime contre Rabin et au travers lui contre tous les juifs d’après Auschwitz. Un nouveau processus de paix sera possible quand terre promise et terre spoliée ne seront plus aussi mêlées.\nDe nombreuses voix appellent la communauté internationale à intervenir. Aussi raisonnables soient-ils, ces appels resteront sans réponse tant que certaines positions empêcheront les parties en conflit d’accepter l’instance internationale comme tiers externe et suffisamment protecteur des uns et des autres. Cela suppose un renouveau de la pensée sur la fonction, la place et la reconnaissance du tiers et de chaque partie en conflit. Or, dans leur majorité, les juifs israéliens ont l’impression que les composantes de la Communauté internationale, du fait des grands intérêts économiques et énergétiques, n’adoptent pas une position équilibrée entre eux et les Palestiniens. Ils en concluent qu’ils ne peuvent compter que sur eux-mêmes, face aux risques régionaux sinon mondiaux d’un développement de la violence politique dont est porteuse la dérive contemporaine de l’idéologie islamiste, les Palestiniens laïques ou modérés en font les frais depuis un certain temps déjà. La communauté internationale est-elle prête à abandonner Israël sur l’autel qui décidera comme à Yalta d’une nouvelle partition du monde ? Si dans leur majorité ils la souhaitent, les juifs israéliens n’accepteront une intervention de la communauté internationale que lorsque celle-ci se positionnera vraiment comme tiers. Les extrémistes palestiniens et israéliens dont Sharon espèrent bien qu’elle n’y parviendra pas.\nPour faire la nouvelle route d’Oslo à Jérusalem, chaque partie doit faire en préalable un bout du chemin. Le premier pas à réaliser est de choisir la vie. Pour cela, les juifs israéliens et l’Etat d’Israël doivent faire le nécessaire pour restituer le site symbolique d’Hébron aux palestiniens, où un modèle de colonisation a été méthodiquement expérimenté instaurant l’abandon du pouvoir d’Etat aux mains d’extrémistes en imposant à tous, par spoliation, la constitution d’enclaves empêchant toute délimitation territoriale. Les Palestiniens, comme le prône nombre d’entre eux, doivent adopter de leur côté une stratégie de lutte usant des armes de la non-violence politique.\nLe 8 mai 1932, dans une lettre personnelle à Arnold Zweig, Freud écrivtai :\n« La Palestine n’a produit que des religions, des délires sacrés, d’audacieuses tentatives en vue d’assurer une emprise sur le monde extérieur des apparences par le monde intérieur du désir. »\nSigmund Freud, mai 1932, Lettre à Arnold Zweig, Sigmund Freud, Correspondances, 1873-1939, Paris, Gallimard, 1960, p.446-447.


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[LDH-Toulon] « dans ces conditions, vous �tes invit�s � prendre vos dispositions pour quitter le territoire fran�ais... »\n[LE SITE] « dans ces conditions, vous �tes invit�s � prendre vos dispositions pour quitter le territoire fran�ais... »\ndate de publication : mardi 15 août 2006\nD’apr�s le ministre de l’Int�rieur, sur les 25 � 30 000 dossiers accept�s dans les pr�fectures dans le cadre de l’application de sa circulaire du 13 juin, 30 % donneront lieu � r�gularisation, 70 % seront rejet�s. D’apr�s Resf, il faudrait donc pr�voir de 50 � 100 000 expulsions de parents et d’enfants (20 � 25 000 dossiers r�cus�s, un ou deux parents, au moins un ou deux enfants par foyer) !\nLe signal a peut-�tre �t� donn� par l’expulsion le 13 ao�t d’un jeune couple ukrainien et de son enfant de trois ans. F�licitons le « m�diateur » Arno Klarsfeld pour son approbation du bannissement d’un enfant de trois ans n� en France et de ses parents, et rappelons que le ministre de l’int�rieur avait exprim� � plusieurs\nreprises sa volont� de faire preuve d’humanit� .\n« Dans ces conditions, vous �tes invit�s � prendre vos dispositions pour quitter le territoire fran�ais... »\npar Catherine Rollot et Richard Schittly, Le Monde, 13 ao�t 2006\nDepuis que la mauvaise nouvelle est arriv�e sous forme de lettre recommand�e, jeudi 10 ao�t, Boban (qui a souhait� garder l’anonymat et dont le pr�nom a �t� modifi�), se r�p�te ses phrases qui claquent et font revenir la peur d’�tre " attrap�". " Votre situation ne justifie pas d’obstacles l’emp�chant de poursuivre une vie familiale normale dans un autre pays que la France... Dans ses conditions, vous �tes invit�s � prendre vos dispositions pour quitter le territoire fran�ais dans un d�lai d’un mois..." Aussit�t la peur est revenue.\nQuand il a d�couvert les crit�res de r�gularisation d�finis dans la circulaire du 13 juin, cet universitaire mont�n�grin aujourd’hui ouvrier dans le b�timent en r�gion parisienne a presque saut� de joie. " Nous avions tout bon." Arriv� en septembre 2001 en France, cet ex-enseignant de fran�ais et d’allemand n’avait jusque-l� jamais entrepris de d�marche pour sortir de la clandestinit�. " Je savais que les chances d’obtenir des papiers en tant que demandeur d’asile ou de r�fugi� politique �taient minimes, et ma peur d’�tre fich� suite � la constitution d’un dossier �tait plus grande que la perspective de vivre en situation irr�guli�re pendant des ann�es."\nDix jours apr�s la parution de la circulaire du 13 juin, il a couru constituer un dossier de r�gularisation pour lui, Mila sa compagne bosniaque et leur fils de 6 ans, scolaris� depuis presque trois ann�es en France. Le 11 juillet, c’est en famille qu’ils se sont pr�sent�s � la pr�fecture. Le dossier a �t� soigneusement constitu�. Outre les papiers habituels, Boban a gliss� des preuves de son pass� de professeur d’universit�. " Je pensais que ces documents pouvaient �tre mon petit plus, j’ai �t� d��u quand j’ai vu que le fonctionnaire de police ne l’a m�me pas int�gr� dans mon dossier", explique l’universitaire. Une fois, le premier choc pass�, le couple se dit bien d�cid� " � ne pas laisser tomber". Pourtant le doute n’est jamais loin. "J’ai le droit de d�poser un recours mais il est aussi �crit que cela ne fait pas obstacle � l’ex�cution de la mesure", remarque Boban. Revenir dans son pays d’origine, il ne l’envisage m�me pas. " Je suis parti car je n’arrivais pas � vivre m�me en cumulant plusieurs m�tiers. Ici c’est dur mais moins qu’en ex-Yougoslavie." Soudain le fait d’�tre sorti de l’ombre crispe son visage fatigu�. "La police conna�t d�sormais mon adresse, elle peut venir me chercher. J’ai jusqu’au 10 septembre. Il va falloir que je cherche un nouvel appartement."\n"C’est comme si la vie se limitait � �a", dit de son c�t�, � Lyon, S�bastien, un jeune p�re angolais de 36 ans, en montrant l’angle d’une petite table de caf�, dans le quartier Saint-Jean. Le 10 juillet dernier, il avait pass� la nuit aux portes de la pr�fecture du Rh�ne, avec sa femme et sa petite fille �g�e de 6 ans, scolaris�e depuis mars 2002 dans une �cole du 5e arrondissement de Lyon.\n"Quand le ministre Sarkozy a propos� la r�gularisation, j’ai dit c’est la chance qui nous sourit", dit S�bastien, qui pensait r�unir tous les crit�res n�cessaires. Dix jours apr�s, il a essuy� un refus, par lettre avec accus� de r�ception, au motif qu’il aurait deux enfants encore pr�sents en Angola. Ce qu’il conteste. Selon lui, deux enfants d’une pr�c�dente union ont �t� tu�s dans un incendie, il n’a plus d’attache.\nIl a l’impression que l’administration s’est rapidement et uniquement fond� sur le dossier de l’OFPRA, qui avait rejet� sa demande d’asile politique. "Je ne sais plus ce qu’il faut pr�senter comme preuves", se d�sole-t-il. Sans papier, log� dans un h�tel financ� par la Ddass, il est d�sormais invit� � quitter le territoire, sous un d�lai d’un mois. Il cherche une autre solution, l’avenir obscurci par la crainte et l’incertitude : "J’ai trop peur. Chaque fois que je vois un camion de police je me dis que tout peut s’arr�ter, vivre comme �a... " Chouva, sa fille, passe en CE1, s’inqui�te chaque soir en revenant du centre a�r� : "Je n’arrive pas � lui expliquer la situation, je me demande comment �a va se passer."\nCatherine Rollot et Richard Schittly (� Lyon)\n« Convocation pi�ge » pour des sans-papiers\nUne famille s’est rendue � la pr�fecture de l’Essonne dans l’espoir d’�tre r�gularis�e. Elle a �t� expuls�e vers Kiev. par Charlotte Rotman, Lib�ration, 14 ao�t 2006\nHier � 7 h 15, Inna et Alexandre Kostyuba, ainsi que leur fils de 3 ans n� en France, se sont envol�s pour Kiev. Ils n’ont pas r�sist� � leur embarquement, comme la veille. Samedi � Roissy, des militants du R�seau �ducation sans fronti�res (RESF) �taient venus pour emp�cher l’expulsion de cette famille ukrainienne de sans-papiers qui, selon eux, remplit les crit�res exig�s par la circulaire de Nicolas Sarkozy du 13 juin ( Lib�ration des 12 et 13 ao�t). « On a envoy� des messages vendredi soir, en donnant rendez-vous � six heures moins le quart � Roissy, le lendemain. On �tait une vingtaine. Cela veut dire que, dans l’opinion, Sarkozy a d�j� perdu », affirme Richard Moyon, porte-parole du r�seau. La mobilisation n’a pourtant pas emp�ch� le d�part des Kostyuba.\nAlexandre a 27 ans ; Inna, 24, elle parle tr�s bien le fran�ais. Depuis 2002, ils habitaient en r�gion parisienne, � Corbeil-Essonnes, o� leur gar�on allait � l’�cole. Vendredi, ils se sont rendus � une convocation de la pr�fecture de l’Essonne. « Ils y allaient avec l’espoir que leur situation s’arrangerait », pr�cise Richard Moyon. Au guichet, on leur a expliqu� que leur dossier ne remplissait pas les crit�res. « Le p�re ne parlait pas le fran�ais et le petit �tait inscrit en pr�maternelle », justifiait la pr�fecture de l’Essonne hier.\nUne aide au retour leur a �t� propos�e. Ils l’ont refus�e et ont �t� interpell�s. Ils ont eu le droit d’aller chercher deux valises.\n« Personne n’a jamais dit que tous ceux qui d�posaient un dossier allaient �tre r�gularis�s », insiste-t-on � la pr�fecture. Arno Klarsfeld, nomm� m�diateur par Sarkozy, a fait savoir qu’il s’interrogeait sur « la volont� ou la possibilit� d’int�gration des parents ». RESF d�nonce de son c�t�, une « convocation pi�ge » et exprime « la plus grande inqui�tude pour les familles convoqu�es ». Selon Catherine Herrero, avocate de permanence hier au tribunal de Bobigny, o� la famille devait initialement passer pour son refus d’embarquer, la famille aurait en outre subi « un chantage � l’enfant ». Les parents, menac�s d’�tre s�par�s de leur fils, se seraient finalement r�solus au d�part.\nRetour � la clandestinit� pour les non-r�gularis�s\nLe Monde du 13 ao�t 2006\nL’op�ration de r�gularisation des sans-papiers touche � sa fin. Depuis samedi 12 ao�t, les �trangers en situation irr�guli�re, qui ont au moins un enfant scolaris� en France, ne peuvent plus d�poser de dossier pour demander un titre de s�jour, en vertu de la circulaire du minist�re de l’int�rieur, en date du 13 juin.\nA l’heure actuelle, le nombre de requ�tes adress�es aux pr�fectures n’est pas connu avec pr�cision, mais il oscillerait entre 25 000 et 30 000, selon l’entourage de Nicolas Sarkozy. Cette estimation est sup�rieure aux projections �voqu�es par le ministre de l’int�rieur, le 24 juillet, qui tablait sur 20 000 requ�tes. Le m�me jour, il s’�tait d�clar� pr�t � r�gulariser quelque 6 000 familles. A elle seule, la pr�fecture de police de Paris pourrait effectuer plus d’un quart de ces r�gularisations (1 600).\nL’aide au retour, syst�matiquement propos�e, a rencontr� tr�s peu de succ�s : quelques dizaines de familles, tout au plus, auraient accept� de retourner dans leur pays, en contrepartie d’un p�cule dont le montant varie en fonction du nombre d’enfants (7 000 euros pour un couple, auxquels s’ajoutent 2 000 euros par enfant mineur jusqu’au troisi�me, � condition de s’�tre d�clar� candidat avant le 13 ao�t).\nLe d�sint�r�t pour cette solution montre que la plupart des pr�tendants � la r�gularisation veulent poursuivre leur s�jour dans l’Hexagone. Qu’adviendra-t-il de ceux qui n’ont pas obtenu le pr�cieux s�same ? "Ils vont rester", estime Patrick Mony, du Groupe d’information et de soutien aux immigr�s (Gisti).\nUn sentiment partag� par le sociologue Sma�n Laacher, qui a conduit, avec Fran�ois Brun, la seule �tude sur des �trangers ayant b�n�fici� d’une campagne de r�gularisation (Le Monde du 11 janvier 2001). D’apr�s lui, les sans-papiers rest�s sur la touche � l’issue de l’op�ration men�e en 1997 "sont retourn�s � leur situation ant�rieure". Par la suite, certains ont essay� d’obtenir un titre de s�jour, avec le soutien du monde associatif.\nD�s lorsse pose la question du devenir de ces "d�bout�s de la r�gularisation". M. Mony consid�re que les services de l’Etat "n’ont pas les moyens techniques et financiers" pour reconduire � la fronti�re tous les sans-papiers. Un ancien directeur des libert�s publiques, rappelle-t-il, l’avait d’ailleurs d�j� reconnu, il y a une quinzaine d’ann�es. L’Etat ne dispose, de toute fa�on, que d’une centaine de places destin�es aux familles dans les centres de r�tention administrative, selon la Cimade (service oecum�nique d’entraide).\nAu cabinet de M. Sarkozy, on admet que les op�rations de reconduite � la fronti�re devront �tre �tal�es dans le temps. "Il est absurde d’�voquer de possibles rafles", ajoute-t-on. Selon l’entourage du ministre de l’int�rieur, de nombreux candidats � la r�gularisation font d�j� l’objet d’un arr�t� pr�fectoral de reconduite � la fronti�re (APRF) ; ils replongeront donc dans leur �tat ant�rieur, celui de personnes en situation irr�guli�re.\nLa Cimade ne croit pas � de massives interventions de la police. "Il y aura plut�t des op�rations au compte-gouttes, et quelques-unes cibl�es � destination des m�dias � l’approche de l’�lection pr�sidentielle", estime J�r�me Martinez, un expert juridique de l’association. D’apr�s lui, les enfants mineurs scolaris�s, dont la famille aura �t� d�bout�e, ne courent pas de risques imm�diats. "En France, dit-il, la scolarit� est obligatoire jusqu’� 16 ans. Il n’est pas besoin de pr�senter des papiers en r�gle pour �tre inscrit. Une simple d�claration de nom et adresse suffit."\nLes exclus de la r�gularisation pourront saisir le tribunal administratif s’ils souhaitent contester la d�cision de rejet de leur requ�te. En revanche, la commission nationale de l’admission exceptionnelle au s�jour, dont les comp�tences sont en cours de d�finition, n’aura pas vocation � examiner leur cas, pr�cise-t-on au minist�re de l’int�rieur.\nAu total, 10 462 �trangers en situation irr�guli�re ont �t� �loign�s du territoire fran�ais entre le 1er janvier et le 30 juin. Un chiffre stable par rapport � celui de 2005 pour la m�me p�riode. Pour l’instant, il n’est pas en phase avec l’engagement pris par M. Sarkozy en d�cembre 2005, qui avait alors fix� � 25 000 le nombre de reconduites � la fronti�re � effectuer en 2006.\nNotes Voir par exemple au revoir les enfants ....


Chelsea pourrait vendre Batshuayi et N'Golo Kanté cet été ! - DH Les Sports+\nChelsea pourrait vendre Batshuayi et N'Golo Kanté cet été !\nPublié le 19-06-20 à 12h17 - Mis à jour le 19-06-20 à 14h58\nLe quotidien britannique The Times annonce que l'effectif des Blues pourrait continuer à connaître de gros bouleversements.\nAprès Hakim Ziyech et Timo Werner, Chelsea songerait à poursuivre les grandes manoeuvres cet été. Selon The Times, le latéral gauche Ben Chilwell (Leicester) et le médian offensif Kai Havertz (Bayer Leverkusen) sont ciblés par les Blues. Et vu que ces deux hommes ne seront pas moins chers que Ziyech et Werner (qui, ensemble, ont coûté plus de cent millions d'euros), Chelsea risque de devoir vendre.\nOn apprend ainsi que Michy Batshuayi risque de faire partie de cette opération dégraissage. Pas de quoi être surpris vu que le Diable rouge n'a jamais vraiment trouvé sa place à Londres et que Timo Werner est venu le faire reculer un peu plus dans la hiérarchie des attaquants. Plus étonnant, un certain N'Golo Kanté pourrait également être mis en vente. Le champion du monde 2018 devrait ainsi être l'atout majeur de Chelsea, qui doit renflouer les caisses. Cela tombe bien, des clubs qui ont les reins solides comme le PSG ou le Real Madrid pourraient se montrer intéressés.\nDes joueurs plus indésirables (et qui possèdent donc une cote plus faible) comme Emerson Palmieri, Marcos Alonso, Baba Rahman, Tiémoué Bakayoko, Ross Barkley, Kurt Zouma ou Baba Rahman sont également invités à se trouver un nouvel employeur.\nTimo Werner à Chelsea, c'est officiel !\nLa guerre judiciaire continue entre Neymar et le Barça: le Brésilien condamné à payer 6.7 millions d'euros au club


Comment se comporter avec les BTS ? - Page 4\npar Innovair Dim 26 Avr 2015 - 11:38\nIl y a tellement d'obstacles pour faire travailler et progresser les étudiants en BTS (en tout cas, je parle pour mon cas, c'est-à-dire des MUC) :\n- leurs origines très diverses (STMG, ES, S, L, bacs pro, lycées agricoles...) ; certains ne savent pas ce qu'est une dissertation\n- leurs problèmes psychologiques et familiaux (certains sont suivis)\n- un état d'esprit particulier lié à la filière\n- un exercice totalement nouveau, pour lequel il faut se former soi-même et comprendre l'esprit\n- le fait qu'ils sont dans une filière souvent par défaut\n- le fait qu'ils ont le bac et aussi le permis de conduire\n- l'attitude de l'administration : chez nous, les BTS suivent les cours dans une annexe où les proviseurs et CPE passent en coup de vent, où la Vie Scolaire est fermée la plupart du temps (surveillants en stage ou autre), d'où des arrivées en compte-gouttes en toute impunité pendant le cours.\n- l'étrange attitude des collègues qui se plaignent certes en SDP mais affirment que tout va à peu près bien au conseil de classe. J'ai un collègue qui fait des remarques sur la tenue vestimentaire des étudiants, leur reproche de ne pas porter de veste ou encore autorise un petit goûter en début d'heure.\nJ'arrête là, cela fait beaucoup !\npar Iphigénie Dim 26 Avr 2015 - 11:59\nMoi j'ai trouvé: j'arrête de prendre des BTS....\nLe public a changé avec de plus en plus de bac pro et du coup les programmes ne fonctionnent plus, je trouve:\nau début les thèmes c'était pas mal, les étudiants trouvaient matière à s'intéresser ;\nmais là soit les thèmes sont inadaptés à notre public (les rêves, ils s'en tapent quand même pas mal) soit ils se sont épuisés et après quelques années de thèmes porteurs (le rire, par exemple ou même le sport) on nous donne maintenant des thèmes qui n'en sont pas mais sont tellement vastes et sans direction qu'on en vient à un "ramassis" de généralités de comptoir sans formatage cohérent (les rêves, les objets, "je me souviens"...) : bof bof.\npar CatLea Dim 26 Avr 2015 - 12:00\nJ'ai deux classes de BTS premières années. Une où les demandes sont nombreuses et l'autre non. Je sens très clairement la différence alors que les programme de ma discipline dans les deux BTS sont assez proches. Dans la première, les gamins sont motivés, travaillent, s'accrochent, participent et, même s'il y a des bavardages, ils sont quand même relativement attentifs.\nDans l'autre classe, la motivation est moins évidente, plus vacillante, ils bossent très peu, finissent un devoir de 4 heures à la moitié du temps imparti et pleurent que leur note est pourrie. Sur l'ensemble de cette classe, une seule étudiante est venue me demander de relire ses fiches de révisions, 4 ou 5 seulement ont du en faire là où seulement 4 ou 5 n'en ont pas fait dans l'autre classe. La provenance des étudiants de cette seconde classe est aussi plus variée que dans la première et c'est vrai que ça se ressent.\npar Pili Ven 26 Juin 2015 - 18:53\nJ'arrive sur ce post car on me propose des BTS rmc (je suis en train de donner mon avis sur la répartition)\nJe crois donc en vous lisant que cette nouvelle proposition serait encore pire que la première !\npar Ashtrak Ven 26 Juin 2015 - 19:01\nUn BTS RMC ?\npar Pili Ven 26 Juin 2015 - 19:03\n...BTS NRC pardon !\npar Ashtrak Ven 26 Juin 2015 - 19:09\npar Mehitabel Ven 26 Juin 2015 - 19:17\npar Pili Ven 26 Juin 2015 - 19:21\n...ok, merci de vos avis !!\nJe vais donc fuir au plus vite\npar Mehitabel Ven 26 Juin 2015 - 19:22\nFranchement, prends deux secondes, des premières techno, accepte l'AP, TPE, prends tout, mais pas les BTS\npar Derborence Ven 26 Juin 2015 - 19:27\nMême conseil : fuis, Pili !\nDerbo, traumatisée par un remplacement en BTS Comptabilité Gestion.\npar Pili Ven 26 Juin 2015 - 19:52\nOuaaaaah .....je suis bien contente d'être sur Neo alors , vos informations me sont précieuses ..\nPar contre, en LV2 c'est peut être une option facultative , ça peut changer la donne quand même .\nDerbo: comment étaient ils alors ?\npar Derborence Ven 26 Juin 2015 - 20:01\nIls avaient le comportement d'élèves de 4e, arrivaient systématiquement en retard, ont un jour tous séché en prétendant que je leur avais annoncé mon absence, et bien évidemment ne bossaient pas.\nAh, j'allais oublier le fan de l'OM et le fan du PSG (qui portaient l'écharpe de leur club favori) qui tentaient de s'écharper en cours.\nC'était en 2004. J'étais TZR de lettres classiques, bombardée en BTS CG parce qu'il n'y avait plus que moi de disponible sur la zone, et réellement incompétente : je ne savais pas faire de synthèse de documents, exercice que je devais enseigner à ces étudiants dont la plus âgée avait 18 mois de moins que moi.\npar Mehitabel Ven 26 Juin 2015 - 20:12\n@Derborence a écrit: Ils avaient le comportement d'élèves de 4e, arrivaient systématiquement en retard, ont un jour tous séché en prétendant que je leur avais annoncé mon absence, et bien évidemment ne bossaient pas.\npar Pili Ven 26 Juin 2015 - 20:13\nJe vois le genre oui....je pense que j'ai idéalisé ces classes !!\npar Derborence Ven 26 Juin 2015 - 20:35\n@Pili a écrit: Je vois le genre oui....je pense que j'ai idéalisé ces classes !!\nJe n'ai eu qu'une expérience de quelques mois (février-mai) en BTS. Il y en a sûrement des mieux.\npar Ashtrak Sam 27 Juin 2015 - 9:01\nPour ma part, quand je dis "Courage", ce n'est pas pour dire que les élèves de BTS sont les z'horribles du monde. Je les aime bien, moi, les BTS, je retourne même les voir l'année prochaine, après un passage dans le supérieur.\nBref, je crois que s'il faut considérer une classe intéressante seulement en raison de la capacité académique des élèves, la plupart des enseignants doivent être terriblement malheureux. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à considérer que c'est aussi mon rôle de faire progresser quelques uns et d'apprendre aux autres à fermer leur gu... quand je cause. En cela, je les socialise quelque peu et j'en suis fier\nEt je trouves ces élèves assez sympa, en fait.\npar Marie65 Sam 27 Juin 2015 - 9:21\nIl en va de même pour moi. J'ai choisi ces dernières années d'enseigner à ces classes et il est vrai que, même si ce ne sont pas les plus bosseurs et concernés qui existent, j'y ai trouvé de nombreuses satisfactions.\nIl est vrai que comme le dit Ashtrak, il faut parfois leur apprendre à fermer leur g....... mais une fois que cela est fait, ils peuvent être très "mignons" et pourtant je suis passée par de nombreuses sections, avec des profils très différents : tertiaire, industriel, bâtiment, en apprentissage ou pas.\nEvidemment, depuis quelques années, avec le recrutement massif des bacs pros, j'ai constaté une différence de niveau et une également une différence au niveau des savoirs-être ... mais on peut composer facilement avec.\nJe pars, malgré moi, cette année en collège et je crois que je vais regretter ces classes qui, bien que parfois immatures, n'en demeurent pas moins composées de jeunes adultes avec lesquels on peut se permettre certaines choses qu'on ne peut pas se permettre avec des élèves plus jeunes.\npar Pili Sam 27 Juin 2015 - 10:07\nEt moi je viens du collège Marie...d'où mes nombreux doutes !\nUn détail qui peut faire la différence : la LV2 pourrait être optionnelle dans cette filière ( en cours de vérification ) dans ce cas ça voudrait dire composer avec des étudiants volontaires , je pense que ça peut apporter une toute autre dimension à ces cours non?\nToujours FUIIIIIIS PILIIIII. !!!!!!!\npar Troihé de Foncinq Sam 4 Juil 2015 - 10:55\nDepuis dix ans que j'interviens en BTS, je n'ai jamais trop eu matière à me plaindre...\nPresque aucun souci avec les SIO, peut-être un peu plus dur en CGO, mais lorsque ces derniers commencent à comprendre qu'ils vont vite avoir besoin de ce que je leur enseigne pour comprendre quoi que ce soit en analyse de gestion, généralement ça se calme.\nCe ne sont jamais que des lycéens mal dégrossis.\nPar contre je conçois qu'en lettres il n'y ait pas ce lien avec leur formation qui permette au moins de poser une base...\npar User5899 Sam 4 Juil 2015 - 12:01\nVoilà. Quand on a une discipline de centre aéré et qu'on aime les jeux de plage, tout va bien\n@Limerencia a écrit: Les BTS première année ne sont que des lycéens ayant 2 mois de plus...\nVoilà. Ou des étudiants de médecine virés en fin de 2e année après redoublement de la 1re. Ou des militaires virés après 2, 3 ou 4 années d'irresponsabilités diverses. Ou des bacs pros tout fiers d'avoir le bac mais qui ont du mal à écrire leur prénom (parfois leur patronyme, mais ça, ça se trouve aussi en T L, soyons juste). Bref, les exclus du jardin d'Eden, celui d'où l'on est viré à cause du danger du savoir...\npar Ashtrak Sam 4 Juil 2015 - 16:27\nJe crois Cripure que vous faites bien de vous tenir à l'écart des BTS. Pour le bien de tous (mais pas du SAVOIR )\npar User5899 Sam 4 Juil 2015 - 18:26\nOh mais j'en reprends à la rentrée\nAprès en avoir eu pendant dix ans\nHeu, ce que je décris quant au public est l'inventaire exact (mais pas numériquement) de nos BTS habituels (biotechnologies), BTS qui, depuis 1997, année de leur ouverture chez nous, sont gentiment passés de 75% à 45% de réussite, tant le niveau a monté (mais pas eux) et tant le sérieux estudiantin est partout visible.\nDisons que ce sont de grands secondes, qui ont eu encore plus de temps d'oublier leur 3e\npar dita Dim 5 Juil 2015 - 8:33\nLes étudiants de BTS, ne l'oublions pas, sont bacheliers. Et ils ne sont pas au niveau du tout.\nLa date/heure actuelle est Jeu 13 Mai 2021 - 2:27


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A quoi sert encore Dieu ? Un talk-show sur france 5\nDates stocks PS5 : stocks imminents chez Amazon et ...\nDialogue-Abraham :: Général :: Actualité\nIdriss le Dim 9 Fév - 17:21\nC'est un talk-show qui a eu lieu début février sur France 5...Dans la forme pour faire un peu d'audience et éviter que le spectateur ZAP , le présentateur Franz-Olivier Giesbert se croit obligé de faire un peu de spectacle, d'avoir le pseudo ton un peu sarcastique de l'info spectacle....mais bon les thèmes abordés par les invités peuvent nous intéresser et éventuellement provoquer des commentaires\nAussi je vous propos cette vidéo.\nPrésentateur : Franz-Olivier Giesbert\nMichel Onfray : Athée , philosophe essayiste français qui défend une vision du monde hédoniste et athée. Il défend une pensée principalement influencée par des philosophes tels que Nietzsche, Épicure, par l'école cynique, par le matérialisme français et par l'anarchisme individualiste.( wikipédia)\nTariq Ramadan : "brillant" intellectuel , théologien, islamologue, professeur et universitaire suisse.\nMatthieu Rougé : Matthieu Rougé est prêtre depuis 15 ans, actuellement curé de la paroisse Sainte Clotilde à Paris. Il enseigne la théologie à l’École Cathédrale. Mais il est connu pour son rôle d’ « aumônier » des parlementaires.\nFawzia Zouari : écrivaine et journaliste tunisienne. Docteur en littérature française et comparée de la Sorbonne, Zouari vit à Paris depuis 1979. Elle travaille durant dix ans à l'Institut du monde arabe — à différents postes dont celui de rédactrice du magazine Qantara — avant de devenir journaliste à l'hebdomadaire Jeune Afrique en 1996\nSophie Graziani : Militante catholique\nPlus à la fin l'intervention d'une philosophe "maison" , Géraldine Muhlmann, sensée faire la synthèse, pas inintéressante dans ses propos!\nBon visionnage et à vous lire éventuelement\nDernière édition par Idriss le Dim 9 Fév - 17:53, édité 1 fois\nRe: A quoi sert encore Dieu ? Un talk-show sur france 5\nIshraqi le Dim 9 Fév - 17:38\nIdriss a écrit: Tariq Ramadan : "brillant" intellectuel\nPourquoi entre guillemets ?\nIdriss le Dim 9 Fév - 17:53\nIshraqi a écrit:\nParce que je me permet de mettre un jugement de valeur personnel dans une présentation qui devrait en théorie être neutre! Mais j'ai pas pu m’empêcher de le qualifier de "brillant"...sans doute parce que j'avais mobilisé toute mon énergie pour ne pas qualifier Onfray...Quant à FOG , je n'en parle même pas!\nJ'ai plus la télé depuis quelques années! Il y a sans doute un phénomène de déconditionnement qui fait que je perçois ce type d’émission dans la forme comme un peu superficielle, artificielle...Mais une fois le trie opéré il reste des choses :\nLa parole y est donné entre autre à cette militante catho...\nSouvent dans ce genre d’émission il y a un brillant intellectuel de "l’establishment " et quel que zozos pas au niveau servant de faire valoir...En général parmi les zozos il y a le musulman de service à fort accent, caricatural et agressif...\nLà le plus caricatural et agressif c'est Onfray, et F.O.G fait plouc avec ses remarques à deux balles...\nGILBERT-MICHEL le Dim 9 Fév - 18:45\nPersonnellement je ne participerai pas à un tel questionnement qui est purement blasphématoire .\nJe ne conçois même pas qu'un authentique croyant, ayant une foi véritable - comme le Coran le souligne - puisse même participer à un tel débat .\nDieu ne "sert" pas ...!!!\nIL EST !\nLaissons à ceux qui LE renie d'en débattre entre eux .\nC'est un piège dans lequel sont tombés ceux qui ont participé à ce débat, ou une victoire pour ceux qui sont sous les ordres de ...Lucifer/Satan\nIdriss le Dim 9 Fév - 19:23\nGILBERT-MICHEL a écrit:\nDieu ne "sert" pas ...!!! IL EST !\nC'est ce que dises les croyants de ce débat.\nGénéralement ceux qui se réclament d'un dépassement des religions, les rejettent pour leur coté conformiste , aliénant, rigide.\nParadoxalement , il me semble, que vous vous révéler plus dogmatique que les religieux que vous dénoncer ..avec une tendance aux prosélytisme , ce qui en général est plutôt une marque de faiblesse. ( On éprouve la nécessité de convertir l'autre pour se rassurer soi)\nPour les croyants je pense que au-delà d'une motivation prosélyte , il y a une nécessité de témoigner....Débattre avec les athéistes, matérialistes, c'est avant un risque de compromission, un acte de foi nécessaire.\nN'y a-t-il pas dans votre prise de position quelque chose du "pharisien" qui ne voulait pas approcher les samaritains jugés impurs.\nCertes il faut être très prudent avec la société du spectacle, critique avec la "médiacratie", mais fuir dans ce cas ne me semble pas la meilleur stratégie! Laisser passivement le terrain libre "aux troupes d'occupation de Satan" , n'est-ce pas déjà une forme de collaboration? Les actes de résistance peuvent être engager de partout, à tous les niveaux! En attendant le débarquement des forces alliés ( Le Mahdi, Jésus, l’ère du verseau....)\n-Ren- le Dim 9 Fév - 19:31\nIdriss a écrit: J'ai plus la télé depuis quelques années!\nMoi, ça fait 17 ans que je m'en passe\nMessages : 16844\nGILBERT-MICHEL le Dim 9 Fév - 20:21\nJe dis simplement (ce qui vous aurait éviter ce début de "mise à mort" !) que la question elle-même est de nature blasphématoire et démontre qu'elle se situe déjà dans un contexte matérialiste !\nQu'il s'agisse du matérialisme athée ou assimilé, ou du matérialisme religieux , on reste dans le matérialisme et dans une approche intellectualisée de Dieu aux antipodes donc de la voie appropriée à un tel "sujet" .\nIdriss le Dim 9 Fév - 20:50\nJe dis simplement que la question elle-même est de nature blasphématoire .\nBlasphématoire c'est un bien grand mot pour un titre accrocheur, un artifice de marketing pour attirer des téléspectateurs supposés en mal de sensations forte!\nJe ne sais si vous avez jeté un œil sur l’émission , mais dans le contenu on est loin de cela . Onfray part bille en tête dans une caricature de discours athéiste au raz des pâquerettes (j'étais désolé pour Rosarum...) Tariq Ramadan le remet à sa place en 2 secondes et le calme pour le reste de l'émission. Puis les débat vont plus vers l'actualité des religions, le pape François....\nBon je reconnais c'est pas d'un très haut niveau , mais par exemple la parole est donné à cette militante catho, et j'ai pas souvent l'ocasion d'entendre ce genre de personne ( A part Christine Boutin....) . Même Onfray arrive à glisser quelques remarques pertinentes.\nGlobalement je pensais qu'un certain nombre de personnes sur ce forum pourrait y trouver un certain intérêt, avec un ratio sur la perte de temps légèrement bénéficiaire.\nSi ce n'est pas le cas j'en suis désolé!\n-Ren- le Lun 10 Fév - 6:39\nIdriss a écrit: Globalement je pensais qu'un certain nombre de personnes sur ce forum pourrait y trouver un certain intérêt\nNe t'inquiète pas, c'est une bonne idée !\n...Même si, personnellement, je suis obligé de repousser le visionnage de cette vidéo à plus tard, n'ayant malheureusement pas encore le temps de la voir... (je me ferais ça avec Dye )\nGILBERT-MICHEL le Lun 10 Fév - 10:34\nPar respect pour vous, j'ai pris le temps d'écouter jusqu'au bout malgré mes réticences, tant à propos du sujet que des personnes en présence censées "faire le tour" du sujet.\nJe ne suis pas sorti convaincu : aucun des intervenant ne m'a persuadé d'avoir une "belle âme" .\nJe veux dire par là qu'aucune de ces personnes n'a su démontrer qu'il répondait à la question que j'avais posé il y a déjà des années (et à laquelle personne n'avait pu apporter réponse ):\n- En quoi votre foi fait de vous une personne différente de celle que vous seriez sans cette foi !?\nEn excluant, cela va de soi, tout ce qui n'est que du domaine de la pratique religieuse , des comportements et attitudes qui ne sont que le prolongement de cette croyance ou cette religion .\nJe situe donc clairement la question au niveau de ce qu'il convient d'appeler : nos actes (y compris pensées et paroles) LIBREMENT consentis , par opposition aux actes qui s'inscrivent dans les "nécessités" liées à une adhésion, à une doctrine ou une religion ou autre ou qui sont "conditionnés" ou "conditionnels" : par peur d'un châtiment ou dans l'espoir d'une récompense .\nNous évoquons là ce qui distingue la conscience de la bonne-conscience .\n-Ren- le Lun 10 Fév - 18:28\nGILBERT-MICHEL a écrit: la question que j'avais posé il y a déjà des années (et à laquelle personne n'avait pu apporter réponse ):\nL'avez-vous posée sur ce forum ? Car c'est une question tout à fait intéressante, à laquelle j'aurais des choses à répondre, et à laquelle je serais curieux de lire les réponses des autres.\nGILBERT-MICHEL le Lun 10 Fév - 19:02\nNon, en effet, c'était dans le cadre de "Questions/Réponses" , en 2006 ou 2007.\n-Ren- le Lun 10 Fév - 19:17\nGILBERT-MICHEL a écrit: Non, en effet, c'était dans le cadre de "Questions/Réponses" , en 2006 ou 2007.\nAlors lancez-le dans "Débats Généraux" ; compte tenu de la qualité de nombre de nos participants ici, on pourra peut-être espérer des réponses enrichissantes ?\nIshraqi le Lun 10 Fév - 19:45\nIdriss a écrit: Parce que je me permet de mettre un jugement de valeur personnel dans une présentation qui devrait en théorie être neutre! Mais j'ai pas pu m’empêcher de le qualifier de "brillant"...sans doute parce que j'avais mobilisé toute mon énergie pour ne pas qualifier Onfray...Quant à FOG , je n'en parle même pas!\nAh d'accord, j'avais mal compris !\nIdriss a écrit: Là le plus caricatural et agressif c'est Onfray, et F.O.G fait plouc avec ses remarques à deux balles...\nJe viens de regarder le débat et Onfray est effectivement aussi insupportable qu'à son habitude... une chance que Tariq Ramadan est là pour remonter le niveau ! J'ai apprécié qu'il mentionne à l'intention d'Onfray la différence entre l'athéisme mystique de Nietzsche l'admirateur du très chrétien Dostoïevski, "athéisme" qui a des relations nuancées et compliquées avec la spiritualité, la métaphysique et les religions non-chrétiennes, et l'athéisme/matérialisme simpliste et agressif d'Onfray et cie...\nGILBERT-MICHEL le Lun 10 Fév - 19:49\nNe pouvant suivre ni participer - pour cause de séjour en Algérie (où je vais avoir bien d'autres occupations que celles qui nous réunissent ) aux débats, je propose de lancer ce sujet à mon retour .\nIdriss le Lun 10 Fév - 19:50\nDans certaines circonstances, le sectarisme n’est qu’une peur de la responsabilité. C’est parfois trop commode d’être intraitablement cent pour cent et de se réfugier dans la tour d’ivoire de la pureté, quand tout chancelle et fiche le camp alentour. — (Henri Barbusse, Staline : un monde nouveau vu à travers un homme, Ed. Flammarion, 1935, p. 149)\nVoilà un sujet qui aura au moins généré une belle question!\nPour le reste je suis en complet désaccord avec vous. J’espère trouver le temps de développer ma pensé, inc'Allah, et d' en débattre avec vous.\nInvité le Mar 29 Avr - 15:15\nIdriss a écrit: A quoi sert encore Dieu ? Un talk-show sur france 5\nUne catastrophe naturelle, un cancer irréversible, un accident de la route, un handicap, tout s'effondre autour de vous.... les genoux fléchissent.... les larmes coulent à flot.... tout à coup le pauvre "petit vers" qui se croyait indépendant et au dessus de tout se rappelle immédiatement Dieu et appelle à l'aide, il gesticule, il se contorsionne....\nToute autre est le comportement du "petit vers" repu, satisfait de sa vie, ne manquant de rien, dans un vrai petit coin de paradis. "A quoi sert encore Dieu ?" Se dit-il.... Effectivement....\nVoilà ce que m'inspire à chaud la question.\n10:22. C'est Lui qui vous fait aller sur terre et sur mer, quand vous êtes en bateau. [Ces bateaux] les emportèrent, grâce à un bon vent. Ils s'en réjouirent jusqu'au moment où, assaillis par un vent impétueux, assaillis de tous côtés par les vagues, se jugeant enveloppés [par la mort], ils prièrent Allah, Lui vouant le culte [et disant]: "Certes, si Tu nous sauves de ceci, nous serons parmi les reconnaissants! "\n10:23. Lorsqu'Il les a sauvés, les voilà qui, sur terre, transgressent injustement. Ô gens ! Votre transgression ne retombera que sur vous-mêmes. C'est une jouissance temporaire de la vie présente. Ensuite, c'est vers Nous que sera votre retour, et Nous vous rappellerons alors ce que vous faisiez.\n100:6. L'homme est, certes, ingrat envers son Seigneur.\nCenuij le Mar 29 Avr - 16:22\nVous oubliez que Dieu pardonne.\nrosarum le Sam 24 Mai - 22:45\nils le disent mais cela reste à prouver.\npar contre, on peut tout à fait débattre sur l'utilité de Dieu.\npar exemple, c'est une réponse facile aux questions qui n'ont pas de réponse, mais il peut encore servir à bien d'autres choses.\nIdriss-dialogue le Dim 25 Mai - 8:17\nDébattre de l'utilité de Dieu il faut déjà le postulat qu'il existe ou que cette éventualité est vraie.\nCe serait donc soit convaincre celui qui est déjà convaincu (même s'il est vraie que le croyant aime les choses pour se conforter), soit dans un sens prosélyte pour attirer vers sa croyance celui qui doute. Non ?\nLocalisation : Paris-Maghnia\nrosarum le Dim 25 Mai - 9:11\nIdriss-dialogue a écrit:\nj'aurais du formuler autrement, je voulais plutôt parler de l'utilité de croire en Dieu.\nIdriss-dialogue le Dim 25 Mai - 9:58\nLa question se poserait plutôt pour l'athée qui a l'obligation d'aller prier. Sinon et bien ma foi que lui apporte ce questionnement ?\nPourquoi donc une personne non-croyante prendrait autant d'intérêt sur une chose qu'il considère si insignifiante, pour ne pas dire inexistante.\nOn pourrait par exemple répondre sur le fait de refuser la notion d'individualisme qui conduit à l'homme-dieu ? (j'inclus dans les déclinés de l'individualisme, le croyant manipulé par l'homme-dieu).\nRetrouver un sens à la vie. avoir un but. Aussi avoir des objets de compréhension du monde.\nSi je me permets de parler de moi, la divinité de l'argent me gênait.\nQuand les gens ont peur, ils se tournent vers Dieu.\nMais certains vers autre chose. C'est humain. Et pour ceux là Dieu est mort.\nLes croyances sont devenues aujourd'hui plus concrètes. C'est à celui qui saura voler Paul pour avoir de quoi acheter Pierre.\nQu'est ce qu'il se passe quand il n'y a plus d'argent ? L'argent devient un objet de foi. La pauvreté amène le pauvre à vendre ce qu'il a de plus digne, amène le pauvre à diviniser le riche, emmène le pauvre à accepter l'asservissement.\nL'argent est la divinité du riche car il amène concrètement le pouvoir et l'acceptation de la servitude sur les autres. C'est donc par là que satan asservit les créatures de Dieu.\nrecherches après recherches, je me suis tourné vers tout un tas d'écrits, du philosophique à l'économie en passant par d'autres religions (sur le plan de l'étude) et notamment par le judaïsme car le monde juif est particulièrement intéressant, voir fascinant sur certains aspects. Et qui revient sur beaucoup de sujets.\nMais aussi divers écrits et variés d'hommes d'époques passées, anarchistes, croyants, ou hérétiques.\nJ'ai développé un niveau de conscience supérieur par la culture, et je me suis orienté à une vision plutôt Marxienne de la société (pas marxiste qui est une dimension plus politique de la chose).\nEt me sentant plus accompli, j'ai éprouvé une paix vers ma religion que je n'avais pas en y restant uniquement avec des questions sans réponse et sans arriver à en articuler un sens ou une formulation même. Religion qui par ce que je considérais morale (qui sont des critères partiaux) j'ai eu envie de me poser des questions et chercher des réponses.\nC'est un exemple parmi d'autres. Chacun son parcours.


Iris Germanica Beverly Sills | Jane Nantes\nL’Iris germanica Beverly Sills est une plante vivace de 60 cm de haut environ, qui produit des grandes hampes florales droites et bien érigées. Elles portent entre mai et juin des fleurs délicates et élégantes, rose uni, d’environ 10 cm de diamètre, qui sortent d’un feuillage aux larges feuilles raides vert glauque.\nLes fleurs de l’Iris germanica ont la particularité de former trois gros pétales et trois sépales retombants, appelés “barbe”. Les Iris germanica, ou Iris des jardins, sont très appréciés en massif, bordure et rocaille de jardins secs.\nPlantation : janvier à mars et août à décembre\nLes Iris germanica apprécient les sols secs, drainants, et les expositions bien ensoleillées. Avant la plantation, travaillez votre sol en profondeur pour l’ameublir et en améliorer le drainage si nécessaire par un apport de sable ou de terreau. Faites une légère cuvette puis positionnez votre rhizome sans l’enfoncer, de manière à ce que sa partie supérieure soit à demi-enterrée, et qu’elle reste affleurante au-dessus de la surface du sol. Veillez à respecter un intervalle de plantation de 40 cm environ en tous sens. Arrosez légèrement après la plantation pour favoriser la bonne adhérence entre la terre et les racines.


Gîte Serena à Farinole - Location de vacances en Corse (LE GRAND BASTIA) - Site officiel Gîtes de France Corse\nGîte n°57874 - Serena\nRef. : 57874 | Lieu-dit : Marine de Farinole situé à 3.5 km de Farinole et à 10 Km de Saint Florent\nProfitez de la plage et de la piscine dans cette maison individuelle à proximité de la mer!\nCette propriété de 6500 m² est située à seulement 200 mètres de la plage, sur la côte ouest du Cap Corse, côte encore sauvage et remarquablement préservée.Vous serez non seulement les pieds dans l'eau, mais pourrez profiter d'une dernière brasse après votre journée de plage dans la piscine commune. La situation privilégiée du gîte vous permettra de découvrir le Cap Corse, ses villages et son patrimoine, et, si vous avez envie d'une ambiance un peu plus festive, direction Saint-Florent à seulement 10 km. Le gîte est une petite maison individuelle qui dispose d'une agréable terrasse couverte. Vous apprécierez les équipements modernes comme la climatisation et l'accès Wi-Fi et vous tomberez sans nul doute sous le charme de ce lieu paisible et tranquille, gardé par l'une des 15 tours génoises qui ceinturent le littoral capcorsin.\nDans une propriété de 6500 m² à 200 mètres de la plage, maison indépendante de 40 m² à proximité d'autres gîtes. Elle est composée des pièces suivantes :\n- Terrasse couverte privative de 23 m²\n- Salon de jardins\n- Piscine commune chauffée (11x5 mètres), ouverte du 01/04 au 31/10 (8h à 20h30), sécurisée par une barrière de protection\n- Options à réserver directement auprès du propriétaire\nValable le 12/07/2020 - 17h59\nDétails de la location - Réf. 57871\nnous avons passé un excellent séjour. Loise et rené nous ont accueilli chaleureusement.Quant au gite propreté calme et une situation exceptionnelle tout près de la mer.a recommander\nSéjour Cap Corse\nLaetitia et Patrice\nCalme, authenticité, sérénité ... et bien plus\nCalme, authenticité, sérénité, nature ... René et Louise nous ont accueilli avec chaleur, simplicité et humour, dans leur gîte confortable et paisible de la marine de Farinole ... et puis ... vous en connaissez ...beaucoup qui amènent le rosé bien frais aux touristes au bord de la piscine ? ... un séjour inoubliable correspondant en tous points à nos aspirations, dans le cadre merveilleux du golfe de st Florent. Merci les amis, pour ces tranches de vies et ces sourires, on vous embrasse ... Lire la suite\nAdresse à retenir ... Super endroit\nVacances en famille avec 2 enfants de 5 et 6 ans. Localisation super ... à 15min de St Florent. Plages de sables et galets à proximité. Plusieurs gîtes sur place mais bien foutus ... on a notre intimité ...et peut se faire des amis sur place pour ajouter de la convivialité. Conçu comme un petit village, les enfants peuvent jouer ensemble et courir de partout sans soucis. Animaux des propriétaires sur place mais très gentils (chiens, chats et chevaux) René et Louise sont très accueillants et sympathiques. Je recommande vivement !! Lire la suite\nMerci à René et sa femme pour leur accueil ! Un endroit magnifique, avec piscine, à 200 mètres d'une plage de galets ou de sable fin. Localisation pratique pour visiter le cap Corse. Restaurants excellents ...à 5 minutes: U Lustincone et À casella. Autres restaurants non testés mais recommandés par René :pizzas de l'Ambada à Farinole et Grill à Patrimonio. Bonne épicerie et boulangerie à Patrimonio, tous commerces à Saint Florent à 10-15minutes en voiture. Notre meilleur souvenir de vacances: le tour en bateau avec René :3heures pour découvrir des criques set se baigner dans les eaux bleu turquoise ! On voudrait garder l'endroit secret mais on le partage tout de même ! Lire la suite\nSéjour dans le Cap corse\nGite confortable idéalement situé pour découvrir le Cap corse, le Nebbiu, le désert des Agriates, les villages etc. Petit plus : accès très rapide à pieds à une très belle plage de sable peu fréquentée ...ou directement à celle avec des galets. Vous pourrez aussi vous détendre à la piscine avec parasols et douche. Nous avons été très bien accueillis par Louise et René (humour, gentillesse et cadeaux de bienvenue,tous deux très réactifs à la moindre demande et de bons conseils. Vacances reposantes au calme. Lire la suite\nRené et Louise sont accueillants, chaleureux et serviables, le site est agréable... on recommande +++\nDernier gîte sympa (hormis le lit de 2 personnes) au bout d'une route sans issue.\nAccueil vraiment sympa et chaleureux ! A 15 min en voiture de st florent. Idéal pour famille car toboggan et terrasse où les enfants peuvent s’amUser en sécurité\nTrès agréable semaine .... Nous y retournerons !!\nGîte Très proche de St Florent, idéal pour passer une semaine à quatre dans le cap Corse (même si c'est la semaine de la tempête Adrian). Nous n'avons pas pu profiter de la piscine vu la météo chagrine ...en novembre. un énorme merci à Louise pour son accueil sympathique ainsi qu'à René pour son humour, ses délicates attentions, sa promenade en bateau ! Nous y retournerons !! Lire la suite\nSEJOUR AU CAP CORSE REUSSI\nNous avons passé un séjour très agréable et reposant avec une terrasse couverte. Un plus pour la piscine à proximité des gites. Les propriétaires sont très sympathiques et à l'écoute. A proximité d'une ...plage de galets : prévoir des sandales pour se baigner. Lire la suite\nGîte, confortable, situé dans un cadre agréable : piscine et mer sur place,tranquillité. Bien pratique pour visiter le Cap Corse et le Nebbiu. Louise et René sont charmants et accueillants et font goûter ...des spécialités. Le repas organisé au restaurant du village de Farinole reste un souvenir inoubliable. Lire la suite\nEmilie et Séb\nSéjour parfait dans une région authentique parfois sauvage, nous avons séjourné dans un cadre magnifique avec une belle piscine, une plage de galets à 200m et de sable à proximité, dans un gite très confortable, ...climatisé, intimiste, très propre et bien équipé, non loin du potager et du poulailler des propriétaires qui sont accueillants, attentionnés et discrets. De nos voyages en Corse, assurément une de nos meilleure adresse ! Un Grand Merci pour ces beaux souvenirs ! Lire la suite\nMerci a Louise et René pour leur accueil et leur gentillesse. Nous avons passé un très bon séjour et gouté, grâce a eux, aux bons produits du Cap Corse. La location est belle, bien située et les équipements ...sont au niveau des attentes d'une famille. Rien a redire. Lire la suite\nNous avons passé un super séjour chez René et Louise qui sont très chalereux, accueillants, simples, joyeux. Une superbe piscine, la mer est proche... De bonnes randonnées à effectuer.