La foi est-elle fondée sur la conscience ?\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Sam 05 Fév 2011, 22:09\nCe sont les plus en pointe. Mais je peux vous affirmer que vous ne trouverez que très peu de théologien de ces Université qui parlera contre eux, qui parlera du rôle du Magistère, de son nécessaire respect.\nTrouvez en un seul qui ait fait son serment de fidélité, celui qu'exige le droit canonique.\nIl ne faut pas oublier que dans les sources de la théologie, il y a aussi la conscience. La foi ne peut s'imposer mais se proposer. Or le rôle des théologiens est de proposer.\nvoici la chose la plus dramatiquement fausse que vous ayez dite dans ce forum.\nLa source de la théologie est la Révélation et je n'ai pas, selon ma conscience, à trier ce qui y est vrai et faux.\nMa conscience n'a pas de pouvoir sur le contenu de la Révélation. Elle n'a un rôle concret que sur l'application concrète dans telle ou telle circonstance concrète de ma vie, de l'action. Car le concret ne permet pas toujours une action bonne. Parfois, il faut agir pour le moindre mal.\nSi un théologien ne professe pas, en conscience, la foi de l'Eglise, il doit partir et renoncer à sa charge ou dire humblement : "Sur ce point, voici la foi de l'Eglise. Et voici mon opinion."\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Sam 05 Fév 2011, 23:11\nSur le rôle de la conscience en théologie\nDans votre vidéo de présentation des trois sources de la révélation, vous mentionnez la Tradition, l'Ecriture et le magistère. Il n'y a aucune place pour la conscience, c'est-à-dire, dans les questions de théologie, la foi. Il suffirait donc de connaître les trois sources de la Révélation, pour connaître la Révélation. Je me permets de vous retourner votre remarque: cela est dramatiquement faux. Il ne suffit pas de connaître, il faut adhérer. Et pour cela il faut la foi. Et la foi est une Révélation directe et personnelle, une grâce. On ne peut confesser que Jésus est Seigneur que par l'Esprit saint.\nJ'espère que ces précisions vous permettront de corriger votre premier jugement. D'autre part, merci de ne pas insinuer que, sur ce forum, je me trompe systématiquement. Il est possible que je me trompe. Je crois que c'est une qualité, même pour un théologien, de le reconnaître, quel que soit le niveau où il se trouve. Tout en reconnaissant que, en théologie, je suis beaucoup moins calé que vous. Mais ce qui fait le théologien, ce ne sont pas ses connaissances mais sa capacité à éclairer les autres.\nSujet: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Sam 05 Fév 2011, 23:26\nLa foi est la réponse. Ce n'est pas la foi qui va trier ce que Dieu révèle. C'est la foi qui va y adhérer.\nImaginez la situation : Votre future femme vous raconte sa vie et vous demande de lui faire condfiance.\nEt voilà que vous décidez de trier dans les choses où vous lui faites confiance et dans celle ou, décidemment, non.\nDans ce cas, il vous faut être lucide : VOUS N'AVEZ PAS CONFIANCE EN ELLE.\nC'est pareil avec Dieu et sa Révélation (interprétée authentiquement par le Charisme du Magistère vivant). Imaginez que vous disiez avec ces théologien :\nQuoi, le pape dit que l'Eglise n'a pas le pouvoir d'ordonner des femmes ? Il nle dit solennellement ?\nEh alors ! Moi, je ne lui fais pas confiance car je ne crois pas que Jésus s'exprime par lui dans ce cas.\nEn qui croyez vous ? En Dieu ou EN VOTRE JUGEMENT PERSONNEL ?\nJe vous mets le texte du pape :\nLA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994[/b]\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 09:08\nMais ce qui fait le théologien, ce ne sont pas ses connaissances mais sa capacité à éclairer les autres.\nVous avez raison, ce qui fait le théologien, ce ne sont pas ses connaissances, et c'est pas non plus sa capacité à éclairer les autres. Ce qui fait le théologien, le véritable théologien, c'est d'abord "la Charité", c'est sa sainteté. Plus un théologien est rempli de la Charité, plus il vie de cette Charité, Amour que l'Esprit répand en son coeur, plus il est saint et plus il est théologien. C'est ce que dit St Paul ici : 13 2 Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. (1ère Corinthiens)\nLe théologien c'est celui qui enseigne les mystères de Dieu, toute la science de Dieu, qui a été communiquée en premier, par la Révélation, aux Apôtres, à l'Eglise ; mystères et science de Dieu (théologie) sur lesquels Pierre et ses successeurs veillent. Révélation qui a été transmise par la Tradition et mise par écris. On peut enseigner la théologie, la science de Dieu, tous les mystères sur lesquels l'Esprit Saint a apporté un éclairage et que l'Eglise partage, sans avoir en soi la Charité. Avec St Paul on peut alors dire que notre théologie est "sèche", "elle est fade". Voilà pourquoi les plus grand théologiens, ce sont les saints qui ont fait l'expérience dans la connaissance qu'ils ont reçus de Dieu, de la présence de Dieu, du Dieu tout Amour.\nEst théologien, tout baptisé qui fait entrer dans la connaissance du Dieu tout Amour, qui nous fait faire l'expérience de Dieu, qui nous fait rencontrer Dieu. On ne peut faire de beaux discours sur Dieu, grâce à la connaissance acquise par les études, on ne va pas pour autant faire faire l'expérience de Dieu, on ne va pas faire rencontrer Dieu. Le véritable théologien c'est d'abord celui qui fait goûter à Dieu, qui nous donne de goûter Dieu, de l'approcher vraiment, parce que vivant en Lui, parce qu'il est lui-même rempli de Dieu.\nLa théologie est donc conditionnée, mesurée par l'Amour. On peut avoir fait de grandes études de théologies, porter le titre de théologien sans être un véritable théologien ; comme on peut n'avoir fait aucune étude de théologie, n'avoir pas porter le titre de théologien et être un véritable théologien par la connaissance que l'on aura de Dieu, et que l'Esprit Saint nous aura communiqué. Ste Thérèse de l'Enfant Jésus en est l'exemple parfait. Elle qui n'a jamais fait de théologie, c'est la plus grande théologienne des temps modernes, car elle est la plus grande sainte des temps modernes.\nLa connaissance qu'elle a acquis sur Dieu, elle ne l'a pas acquis en scrutant des livres, les écrits des Pères, des saints et même pas des Ecritures auxquelles elle avait difficilement accès. Elle l'a reçu de l'Esprit Saint, en contemplant le Sacré Coeur de Jésus, avec son amour. C'est en aimant Dieu de tout son coeur, en Jésus qu'elle contemplait, que Thérèse est entré dans la connaissance de Dieu qui est l'Amour qui surpasse toute connaissance.\nCe qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas scruter les livres, les pères, la vie de saints. Cela veut dire que cela ne suffit pas. Etudier les pères, l'Ecritures, la vie de saints, cela ne fait pas de nous des saints ; c'est la contemplation de Jésus et notre union à Lui, par la Charité, qui fait de nous des saints, donc, des théologiens. Tout théologien de formation est appelé à devenir un vrai théologien, c'est à dire "un saint".\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 09:18\nCher Petero, je ne vous suis pas non plus là dessus. Non que je dise qui'il importe peu que le théologien soit un saint, mais pour vous dire que ce n'est pas la sainteté qui fait un bon théologien comme le montrait sainte Thérèse d'Avila.\nLe théologien c'est celui qui enseigne les mystères de Dieu, toute la science de Dieu, qui a été communiquée en premier, par la Révélation, aux Apôtres, à l'Eglise ; mystères et science de Dieu (théologie) sur lesquels Pierre et ses successeurs veillent.\nLe théologien communique toute cette science de Dieu par le langage et l'enseignement et c'est donc une qualité de l'INTELLIGENCE qui fait d'abord un bon théologien. Il doit savoir s'appuyer sur ce qui a été révélé et se servir de sa raison pour ordonner cette révélation et la rendre logique, compréhensible par les autres s'il enseigne.\nCeci dit, s'il a la charité, et si sa charité ne lui fait par perdre toute mesure par la passion qui l’entraînerait à perdre son jugement, il sera un théologien saint, donc meilleur. Et c'est ce que trouva sainte Thérèse d'Avila chez saint jean de la Croix.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 10:29\nJe ne vous ai pas parlé de "bon théologien", mais de "vrai théologien". Le vrai théologien c'est celui qui nous éclaire en vérité sur la connaissance de Dieu, la vrai connaissance de Dieu. Ors, la véritable connaissance de Dieu, on la reçoit quand on fait l'expérience de Dieu. Je vais prendre un exemple. Je sais conduire une voiture quand que je vais entrer dans la voiture et rouler avec, faire corps avec elle, lui être en quelque sorte uni. Ce que je vais apprendre par le moniteur, qui va m'éclairer sur la conduite, sur le fonctionnement de la voiture (ce que fait le théologien en ce qui concerne la conduite avec Dieu, la marche avec Dieu en m'éclairant sur Dieu, sur sa manière de fonctionner avec moi, va me servir), mais la meilleur connaissance, je vais l'acquérir quand je vais rouler, quand je vais conduire. La meilleur connnaissance que je vais recevoir, c'est donc la connaissance expérimentale. C'est en conduisant que j'apprend le mieux à conduire.\nLe meilleur moniteur, c'est celui qui non seulement a appris dans les manuels, mais surtout celui qui a pratiqué la conduite. Le meilleur théologien c'est donc celui qui a pratiqué la vie avec Dieu, qui a roulez avec Dieu, qui a cheminé avec Dieu, qui s'est uni a Dieu, qui a pratiqué Dieu. Comprenez-vous. Les meilleurs théologiens, ce sont donc les saints qui ont une connaissance de Dieu qui dépasse de loin la connaissance acquise dans les livres. Ce sont ceux qui se sont unis par les sacrements, l'oraison, à Dieu ; qui ont accueillis Dieu en leur coeur, qui l'ont expérimentés, qui ont vécu de Jésus.\nLe théologien communique toute cette science de Dieu par le langage et l'enseignement et c'est donc une qualité de l'INTELLIGENCE qui fait d'abord un bon théologien.\nLa science de Dieu, Arnaud, c'est d'abord l'Amour, car Dieu est Amour. Tout le reste c'est ce qui nous éclaire sur le projet de Dieu, mais pas sur sa vie intime. La vie intime de Dieu, on la connaît quand on ne fait plus qu'un seul coeur avec Dieu, par le Sacré Coeur de Jésus, dans l'Amour. La véritable science de Dieu, où connaissance de Dieu, on la reçoit dans la Charité. Voilà pourquoi St Paul nous dit qu'on n'aura beau connaître tous les mystères et toute la science, si on n'a pas la Charité, on n'est rien. La théologie sans la Charité, cela n'apporte rien. C'est comme faire une déclaration d'amour à sa femme, elle n'est rien, elle est vide de sens, elle n'a aucune valeur si on n'aime pas vraiment sa femme, si on ne lui montre pas notre amour par des actes ; en ne faisant plus qu'un seul coeur avec elle.\nIl doit savoir s'appuyer sur ce qui a été révélé et se servir de sa raison pour ordonner cette révélation et la rendre logique, compréhensible par les autres s'il enseigne.\nCerte, mais il doit aussi se servir de la grâce, de l'Amour qu'il expérimente. Si le théologien est logique, puisque Dieu est Amour, sa théologie doit conduire à l'Amour ; elle doit ouvrir l'intelligence et le coeur à la Charité que l'Esprit Saint désire répandre en nous pour que nous entrions dans la connaisance intime de Dieu.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 10:45\nTout d'abord ce que l'on discute ici, ce n'est pas le contenu de la "pétition" des théologiens allemands, mais le principe de manifester en tant que théologiens un avis divergent sur des questions de théologie. Du point de vue du contenu, je ne suis personnellement pas d'accord par exemple avec l'ordination des femmes, mais je reconnais le droit à des théologiens de mettre en question la tradition actuelle. Je dirais même que c'est leur devoir, c'est à ça qu'ils servent. Je trouve regrettable de mélanger les questions (ordination sacerdotale des femmes et ordination sacerdotale d'hommes mariés), mais un théologien a le droit de prendre des positions conformes à sa conscience. C'est là que vous répondez:\nJe crois en un Dieu qui respecte la liberté humaine. Le Dieu que vous proposez est le Pharaon d'Egypte, un Dieu qui ne se discute pas, qui n'accepte pas la contestation. C'est tout le contraire du Dieu d'Israël, qui est le Dieu de Jésus, qui est Jésus. Dans l'histoire d'Abraham, par exemple, le théologien du moment réussit à faire changer l'intention divine de punir toute la ville de Sodome parce qu'Abraham argue qu'il y a peut-être 10 justes dans cette ville. Dieu consent.\nTu me diras, les questions remises en cause par les théologiens allemands remettent en cause le magistère de l'Eglise sur des questions de foi, et pas seulement la tradition. On en revient toujours à la même question: le magistère, c'est quoi ? Une chose est certaine, les théologiens qui prennent position contre la tradition actuelle ne prennent pas position contre le magistère, ce serait scier la branche où ils se tiennent. S'ils le font, ils sont inconscients et idiots. Mais parmi ces 140 théologiens latins, il doit bien y avoir l'un ou l'autre penseur intelligent qui a réfléchi sur la notion de magistère autrement que ne le fait, précisément, la tradition latine. Nous avons discuté de cela sur d'autres fils, et ma position n'a pas bougé de beaucoup. Je trouve inacceptable d'identifier le magistère de Pierre à la position de l'évêque de Rome urbi et orbi. Cela ne tient pas historiquement, car Pierre a été évêque à Antioche avant de l'être à Rome, ni ecclésiologiquement car s'il est vrai que Jésus a désigné un parmi les douze pour "affermir ses frères" (Lc 22), il n'a pas dit que seul Pierre avait la révélation de la vérité en ce qui concerne la foi (Mt. 16). En d'autres termes, ce rôle de guide concerne plutôt la pastorale, comme le démontre Jn 21, que l'enseignement des vérités de foi ou de morale.\nJe pose donc la nécessité pour le croyant d'user de sa conscience dans les questions de foi et de morale. CELA NE VEUT PAS DIRE TRIER, du moins pas dans le sens où vous l'entendez. Si je reprends l'exemple que vous donnez, d'une femme qui me demande sa confiance, elle ne demande pas d'abdiquer mon esprit critique. Si elle a une jambe plus grande que l'autre, elle ne voudrait pas que je lui dise sans cesse: mais non ce n'est rien, ta jambe n'est pas différente de l'autre, ne t'en fais pas. Si elle a mal, elle souhaiterait que je sois attentif à sa douleur. La confiance ce n'est pas dire: fais ce que tu veux, je m'en fous.\nBon Dieu n'est pas une femme, ou plutôt, s'il est femme, c'est une femme parfaite, sans défaut aucun. Mais Dieu étant devenu homme en Jésus, Dieu peut avoir mal. Et c'est un fait que l'égarement de son Eglise le fait souffrir.\nUtiliser sa conscience dans les questions de foi et de morale, cela veut dire diriger sa conscience en fonction des commandements du Christ, l'amour à son image (voir le message de petero ci-dessus). Ama et fac quod vis. Aime et fais ce que veux. C'est pourtant saint Augustin qui a dit ça.\nVous confondez trois choses: révélation chrétienne, foi de l'Eglise et enseignement de la foi.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 10:46\nEn vérité l'Amour dilate l'intelligence et la hausse.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 12:37\nJe ne vous ai pas parlé de "bon théologien", mais de "vrai théologien". Le vrai théologien c'est celui qui nous éclaire en vérité sur la connaissance de Dieu, la vrai connaissance de Dieu. Ors, la véritable connaissance de Dieu, on la reçoit quand on fait l'expérience de Dieu. Je vais prendre un exemple.\nIl faut être chrétien et aimer Dieu. Mais nous parlons ici de théologie au sens d'une discipline ayant une méthodologie.\nVous, vous parlez de la science des saints qui est souvent silencieuse ou exprimée, à son sommet, par de la poésie comme le fit saint Jean de la Croix.\nVoici une distinction du Père MD Philippe qui nous mettra d'accord :\nIl existe selon lui 3v sagesses (3 théologies) :\n2° La Sagesse théologique (chrétienne), qui fondée sur la Révélation du Christ, permet à l'effort de l'intelligence de contempler Dieu. C'est celle dont parle ce sujet.\n3° La Sagesse mystique (dont parlait Christian ci-dessus) et qui vient de la vie de la grâce sanctifiante, de l'Esprit saint vivant dans notre esprit. C'est sans doute celle que vous visez.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 12:53\nTout d'abord ce que l'on discute ici, ce n'est pas le contenu de la "pétition" des théologiens allemands, mais le principe de manifester en tant que théologiens un avis divergent sur des questions de théologie. Du point de vue du contenu, je ne suis personnellement pas d'accord par exemple avec l'ordination des femmes, mais je reconnais le droit à des théologiens de mettre en question la tradition actuelle. Je dirais même que c'est leur devoir, c'est à ça qu'ils servent. Je trouve regrettable de mélanger les questions (ordination sacerdotale des femmes et ordination sacerdotale d'hommes mariés), mais un théologien a le droit de prendre des positions conformes à sa conscience.\nS'il est un théologien catholique, il ne le peut que tant que le Magistère n'a pas tranché. Or le Magistère a tranché définitivement sur cette question par un dogme solennel. Par SERMENT, TOUT THEOLOGIEN CATHOLIQUE PROMET d'ADHERER A CE GENRE DE VERITE :\n(Formule que l’on doit employer dans les cas d'une personne professant la théologie ou tout autre rôle d'enseignement par Jean-Paul II, 1998.)\nImaginez que, comme théologien, je me mette à discuter "en conscience" et à nier la Trinité !\nC'est là que vous répondez:\nJe crois en un Dieu qui respecte la liberté humaine.\nLa liberté humaine va intervenir dans votre comportement PRATIQUE, pas dans la méthodologie théologique. Imaginez un psychologue qui déciderait de mépriser le réel. c'est aussi absurde qu'un théologien quii mépriserait le contenu de la foi. Il sort de son rôle. La théologie catholique ne consiste pas à envoyer balader "en conscience" les données de la foi.\nLe Dieu que vous proposez est le Pharaon d'Egypte, un Dieu qui ne se discute pas, qui n'accepte pas la contestation.\nVous avez en théologie des milliers de sujets à discuter. Et je suis le premier à le faire uicvi, à inventer de nouvelles solutions etc. Mais dES QUE PIERRE TRANCHE EN MATIERE DE FOI ET DE MOEURS, DE MANIERE DEFINITIVE, auissitôt, la solution est là. Et je peux me pencher sur des conséquences de cette manifestation de Pierre. je ne le fais pas par obéissance à Pierre ! Je n'obéis ici que parce que c'est Dieu qui parle infailliblement à travers le charisme de Pierre.\nOn en revient toujours à la même question: le magistère, c'est quoi ? Une chose est certaine, les théologiens qui prennent position contre la tradition actuelle ne prennent pas position contre le magistère, ce serait scier la branche où ils se tiennent. S'ils le font, ils sont inconscients et idiots.\nIls sont inconscients et idios. En voici la preuve :\n- Il demande une chose possible (le mariage des prêtres) qui ne dépend que d'un décret disciplinaire du pape.\nEt, dans la même phrase, ils demandent une chose définitivement impossible (le sacerdoce des femmes,, voir dogme de l'encyclique de Jean-Paul II sur le sacerdoce) et quelque chose qui est radicalement une folie face au fondement même du plan de Dieu (le mariage homosexuel) :\nGenèse 1, 26 Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 14:09\nLes saints, s'ils voient ce que vous écrivez, doivent bondir. La sciences des saints, c'est la science divine, c'est la connaissance que Dieu donne de Lui-même par la Révélation que l'on expérimente dans la vie chrétienne, la vie d'union avec le Christ Jésus, Dieu fait homme. Voilà ce qu'est la véritable théologie. C'est la connaissance donnée par Dieu à ceux qui se donnent à Lui totalement ; qui acceptent de ne plus faire qu'un seul Esprit avec Lui, par leur union au Christ. Cette théologie, où connaissance véritable de Dieu, elle est en effet donnée par la Sagesse, par le Verbe de Dieu qui nous rend participant de Dieu par la Vie dans l'Esprit. C'est cette théologie qui est théologie chrétienne, car reçue du Christ Jésus.\nLa théologie dont vous me parlez, comme discipline humaine, elle ne vient pas de Dieu. Elle est le résultat du travail de l'intelligence humaine dans sa réflexion sur la Révélation ; son étude humaine de la Révélation. Cette théologie est si on peut le dire ainsi, la deuxième approche de Dieu ; la première étant l'approche par la contemplation de la création.\nLa première approche de Dieu peut se faire par la contemplation de la création,\nLa deuxième approche de Dieu se fait par la contemplation de sa Révélation, avec son intelligence,\nLa troisième approche de Dieu se fait par la contemplation du Révélateur, le Sauveur, Jésus qui est la Vérité sur Dieu, vivant en nous.\nOn n'entre pas dans la connaissance véritable de Dieu en faisant des études de théologie, ou en l'enseignant. On aide à s'approcher de Dieu, en enseignant la théologie ; on donne un certain éclairage sur Dieu. Avec la théologie, on éclaire la raison, l'intelligence, on prépare l'homme à cette plus grande révélation qu'il recevra sur Dieu, par l'Esprit Saint répandant en son Coeur la Charité par laquelle Dieu se révèle pleinement et intimement, de l'intérieur.\nComprenez-vous ce que je veux dire. Vous, vous préparez le chemin au véritable théologien qu'est le saint en lequel le chrétien va contempler le Christ pleinement vivant. Le saint, il nous parle non seulement quand il nous parle, mais aussi quand il vie, car il vie du Christ ; le Christ est vivant en Lui ; il nous renvoie l'image du Christ, il est une icône du Christ.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 14:27\n[quote="scholasate"]Tout d'abord ce que l'on discute ici, ce n'est pas le contenu de la "pétition" des théologiens allemands, mais le principe de manifester en tant que théologiens un avis divergent sur des questions de théologie. Du point de vue du contenu, je ne suis personnellement pas d'accord par exemple avec l'ordination des femmes, mais je reconnais le droit à des théologiens de mettre en question la tradition actuelle. Je dirais même que c'est leur devoir, c'est à ça qu'ils servent. Je trouve regrettable de mélanger les questions (ordination sacerdotale des femmes et ordination sacerdotale d'hommes mariés), mais un théologien a le droit de prendre des positions conformes à sa conscience. C'est là que vous répondez:\nLa question de l'ordination des femmes est-elle une question qui a trait à la théologie ? La théologie c'est la connaissance que Dieu nous donne de Lui-même. La théologie c'est la connaissance enseignée sur Dieu. Je ne vois pas en quoi l'ordination des femmes éclaire la connaissance que Dieu nous donne sur Lui-même !!!\nUn théologien a tout a fait le droit de penser qu'une femme peut être ordonné prêtre ; mais est-ce à lui de prendre la décision de cette ordination ? NON. Ce n'est pas de sa responsabilité. C'est au successeur de Pierre qu'il appartient de décider ce qui est bon pour l'Eglise ou pas, en union avec ses frères évêques avec lesquelles il paît l'Eglise universelle.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 14:46\nBien sûr qu'elle vient de Dieu ! Dieu s'adresse aussi à notre intelligence. Elle n'est certes qu'un instrument au service de la vie avec Dieu, mais est est fort utile.\nSi vous but est de vous unir avec une jeune fille, dans l'amour, pourrez vous dire, si elle vous demande de lire son journal intime où ses amis racontent sa vie : "Ca ne m’intéresse pas. Cela ne vient pas d'elle".\nIlo fauit cesser d'opposer ce que Dieu unit ! Il faut juste garder à l'Esprit que la seule "Parole de Dieu ultime", c'est le Verbe éternel lui-même.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 15:15\nLa théologie que vous enseignez, elle vient de Dieu dans la mesure où votre enseignement ne remets pas en cause la Révélation transmise par la Tradition, éclairées par les saints et enseigné par l'Eglise.\nTout ce qu'on appelle aujourd'hui théologie, ne vient pas obligatoirement de Dieu. Votre propre théologie c'est le résultat de votre contemplation personnelle de la Révélation, des Ecritures et de votre réflexion. C'est votre science qui doit être passée au crible du Magistère. Tout ce que l'homme dit sur Dieu, c'est d'abord ce qu'il croit connaître de Dieu, ce qu'il croit avoir découvert sur Dieu. Toute votre thèse sur la rencontre de tout homme, à l'heure de sa mort, avec le Christ, reste pour le moment votre thése qui n'a pas été officialisée, magistérisé si je puis m'exprimer ainsi. Vous ne pouvez pas encore dire que votre théologie sur ce point particulier, vient de Dieu ; vous ne le savez pas encore. Tant que l'Eglise n'enseignera pas ce que vous vous permettez d'enseigner avant l'heure, votre enseignement reste un enseignement humain ; même s'il ne contredit pas l'enseignement de l'Eglise qui sur ce point précis n'est pas allé aussi loin que vous.\nJe suis désolé, Arnaud, mais si ce sont ses amis qui me racontent sa vie, je ne pourrai pas dire "cela vient d'elle". Cela viendra de ses amis, de la perception qu'ils auront eu de sa vie ; de ce qu'ils auront perçu de sa vie. Sont-il les mieux placés pour nous parler da sa vie ? NON. Idem avec Dieu. Quand, avec votre théologie, la connaissance que vous avez acquise sur Dieu par vos études, vous me racontez Dieu, je ne peux pas dire que cela vient de Dieu. Cela vient de vous. Maintenant, à moi de vérifier que ce que vous allez me dire sur Dieu, je le retrouve dans la Révélation et dans le témoignage que donnent depuis 2000 ans tous ceux qui se sont approchés de Jésus, de Dieu. Comme je dois faire la même vérification avec ce que je vais moi-même croire avoir reçu de Dieu, dans l'expérience mystique faite avec Lui.\nIl faut juste garder à l'Esprit que la seule "Parole de Dieu ultime", c'est le Verbe éternel lui-même.\nD'où la grande humilité dont doivent faire preuve ceux qui se disent théologiens ; qui se permettent d'enseigner Dieu, la théologie. Leur enseignement sur Dieu n'est pas automatiquement ce que Dieu veut que l'on connaisse sur Lui. C'est ce qu'ils pensent avoir découvert sur Dieu. Le théologien humble c'est celui qui fait don de sa théologie à l'Eglise ; qui s'en désapproprie pour le bien de l'Eglise et qui accepte tout ce que l'Eglise décidera à propos de la théologie qu'il lui a confiée. On n'est pas théologien pour soi, pour sa propre gloire, mais pour la gloire de Dieu ; Dieu glorifié par Jésus, dans son Corps qui est l'Eglise.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 15:35\nTout ce qu'on appelle aujourd'hui théologie, ne vient pas obligatoirement de Dieu. Votre propre théologie c'est le résultat de votre contemplation personnelle de la Révélation, des Ecritures et de votre réflexion. C'est votre science qui doit être passée au crible du Magistère.\nC'est justement cela, la théologie\nJe suis désolé, Arnaud, mais si ce sont ses amis qui me racontent sa vie, je ne pourrai pas dire "cela vient d'elle". Cela viendra de ses amis, de la perception qu'ils auront eu de sa vie ;\nLea théologie COMME DISCIPLINE SCIENTIFIQUE (au sens savoir) n'a pas sa finalité en elle-même, elle a pour but l'union à Dieu.\nje ne peux pas dire que cela vient de Dieu. Cela vient de vous.\nEt alors, puisque c'est fondé sur ce que Dieu a dit de lui-même, par la Tradition, l'Ecriture et le Magistère. Pourquoi opposer ?\nMaintenant, à moi de vérifier que ce que vous allez me dire sur Dieu, je le retrouve dans la Révélation et dans le témoignage que donnent depuis 2000 ans tous ceux qui se sont approchés de Jésus, de Dieu. Comme je dois faire la même vérification avec ce que je vais moi-même croire avoir reçu de Dieu, dans l'expérience mystique faite avec Lui.\nVous devez vérifiez non pas avec ce que les autres vous ont dit de dieu, qu'ils soient saints ou théologiens. Mais avec votre rapport par la prière à Dieu;\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 16:34\nJe n'oppose pas. Je dis simplement que le véritable théologien, celui qui nous éclaire au mieux sur la connaissance que Dieu donne de Lui-même par la Révélation, c'est le saint, celui qui expérimente Dieu dans son union à Lui et pas celui qui a fait des études de théologie. Je ne vous vise pas en disant cela car je ne connais rien de votre relation à Dieu. Je ne permettrai pas de juger.\nLe véritable théologien, c'est le saint ; celui qui s'est approché au plus près de Dieu, dans l'union. Seul le saint, selon moi, mérite de porter le titre de théologien. Rien ne vous empêche de vous attribuer ce titre, comme n'importe quel pesonne aujourd'hui, qui étudie la théologie se le donne. Avoir un diplôme de théologie ne fait pas de nous quelqu'un qui est apte à éclaire sur la connaissance que Dieu donne de Lui-même.\nN'importe quel personne qui fait de la théologie peut se vanter de fonder sa théologie sur la Révélation, la Tradition, les Ecritures. Sa théologie peut quand même être fondé sur l'interprétation personnelle qu'il fait de la Révélation, de la Tradition et des Ecritures. Par exemple, votre thèse, pour le moment, c'est le résultat d'une interprétation personnelle et vous savez bien que je la partage pour une grande part. Elle n'est pas encore "théologie de l'Eglise". Pour le moment, ce n'est que la théologie d'Arnaud DUMOUCH.\nVous devez vérifiez non pas avec ce que les autres vous ont dit de dieu, qu'ils soient saints ou théologiens. Mais avec votre rapport par la prière à Dieu\nJe comprends pas trop ce que vous dites !!! Il me semble que mon expérience de Dieu doit s'harmoniser avec l'expérience que les saints, l'Eglise a fait de Dieu. Mon expérience doit pouvoir s'insérer dans l'expérience que l'Eglise fait sur Dieu, depuis 2000 ans. Il ne faut pas qu'elle soit discordante.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 17:09\nN'importe quel personne qui fait de la théologie peut se vanter de fonder sa théologie sur la Révélation, la Tradition, les Ecritures. Sa théologie peut quand même être fondé sur l'interprétation personnelle qu'il fait de la Révélation, de la Tradition et des Ecritures.\nIl y a ici une méconnaissance profonde, peut-être même un certain mépris, de ce que constitue la vocation de théologien de votre part.\nParmi les vocations suscitées par l'Esprit dans l'Église se distingue celle du théologien qui, d'une manière particulière, a pour fonction d'acquérir, en communion avec le Magistère, une intelligence toujours plus profonde de la Parole de Dieu contenue dans l'Écriture inspirée et transmise par la Tradition vivante de l'Église. De par sa nature, la foi tend à l'intelligence, car elle ouvre à l'homme la vérité concernant sa destinée et la voie pour l'atteindre. Même si la vérité révélée surpasse notre discours, et si nos concepts sont imparfaits face à sa grandeur à la fin du compte insondable, elle invite pourtant notre raison - don de Dieu pour percevoir la Vérité - à entrer en sa lumière et à devenir ainsi capable de comprendre dans une certaine mesure ce qu'elle croit. La science théologique, qui recherche l'intelligence de la foi en réponse à la voix de la Vérité qui appelle, aide le Peuple de Dieu à rendre compte de son espérance à ceux qui le demandent. La théologie, qui recherche la « raison de la foi » et offre cette raison comme une réponse à ceux qui cherchent, car les hommes ne peuvent devenir disciples si la Vérité contenue dans la parole de foi ne leur est pas présentée.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 17:24\n1 cor 4 1. Qu'on nous regarde donc comme des serviteurs du Christ et des intendants des mystères de Dieu.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 17:42\nCe n'est pas l'avis de sainte Thérèse qui essaya des saints, puis des théologiens et qui préféra la pondération des théologiens à la ferveur parfois déjantée des saints. Puis elle trouva enfin un saint théologien et elle ne changea plus de père spirituel.\nLe saint n'est pas forcement un théologien. Il connait Dieu et c'est très différent.\nLe théologien a un charisme, voire un ministère et ceci peut être sans rapport avec sa sainteté. Je dirais même que, d'après l'expérience, les théologiens sont de petits saints car la science a tendance à enfler.\nQu'il y ait un travail personnel, c'est vrai. Mais réduire cela à une interprétation personnelle, c'est aller trop loin quand la totalité des dogmes conduisent à cette seule interprétation. Beaucoup de conclusions sont des conséquences logiques de la foi.\nEx : GS 22, 5 (dogme) : "Dieu proposera à tous son salut" >>>> Conclusion qui n'est pas QUE personnelle, bien que l'Eglise ne l'ai pas dit : "Dieu proposera son salut à tous les enfants morts sans baptême.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 22:24\nLa vocation du théologien c'est la vocation de tout baptisé, c'est à dire "la sainteté". Toute personne qui étudie la théologie, qui fait de la théologie est appelé à la sainteté. Là où la sainteté fait défault, là où il y a moins d'amour ou pas d'amour, il peut y avoir des connaissances très vastes mais il y aura moins de connaissance de Dieu, peu de connaissance de Dieu ou pas du tout de connaissance de Dieu, de théologie. Dire cela ce n'est en aucuen manière dévaloriser l'étude de la théologie, qui tient sa place dans la vie de l'Eglise, c'est au contraire la valoriser au maximum en la situant dans la perspective de la sainteté, de l'appel universel à la sainteté. Celui qui étudie la théologie est fondamentalement un baptisé appelé à la sainteté. Aussi celui qui édudie la théologie est appelé à devenir lui-même un théologien, c'est à dire un saint.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Dim 06 Fév 2011, 23:06\nEt bien ce n'est pas mon avis. Tous les saints sont théologiens et seul les saints sont théologiens. C'est ce que pense le père François Marie Lethel et c'est ce qu'il dit en commençant son livre "la théologie des saints". Là où la sainteté fait défault, la véritable théologie, la connaissance de l'Amour de Dieu qui surpasse toute connaissance, fait aussi défault.\nPas obligatoirement. Aujourd'hui, on trouve des théologiens à la pelle. N'importe qui qui fait des études de théologie, se proclame théologien, même sans avoir un diplôme de théologie. Vous-mêmes, Arnaud, qui vous dites théologien, avez-vous fait des études de théologie ? Avez-vous une licence en théologie. Vous êtes agrégés en sciences religieuses, certes, mais est-ce que cette agrégation fait de vous un théologien qui peut enseigner sur internet, au nom de l'Eglise catholique ? Qui vous a confié ce ministère d'enseignement sur internet, que vous vous permettez de faire ? L'Eglise ? Enseignez-vous au nom de l'Eglise ? Vous vous présentez comme étant théologien, mais êtes-vous un théologien reconnu par l'Eglise catholique ?Aujourd'hui, sur internet, n'importe qui se fait le professeur de l'autre ; n'importe qui peut se dire théologien. Cela me semble un peu facile !!! Par contre, tout chrétien peut témoigner de Dieu, sans pour autant se dire théologien, se faire passer pour théologien.\nJ'avoue que je vous lie depuis plusieurs années et je ne sais toujours pas si vous avez un diplôme qui vous permet de vous dire théologien. Mais peut-être m'avez-vous déjà parlé de votre diplôme et que je ne m'en souviens pas.\nJe ne crois pas qu'on puisse se donner à soi-même un ministère. Je crois que les ministères sont confiés par l'Eglise. Ce n'est pas parce qu'on se dit ou se croit théologien qu'on a un ministère. Un ministère, c'est une responsabilité qui est confiée par l'Eglise. Est-ce l'Eglise qui vous a confié ce ministère que vous pensez exercer sur internet ? Je ne le sais pas !!!\nJe continu à penser avec le père Léthel, que plus on est saint, plus on est théologien et quand je dis saint, je parle de celui qui est vraiment en communion avec Dieu, par la Charité, par l'Amour qui nous fait connaître Dieu intimement.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 08:11\nCher Petero, je suis tout à fait d'accord avec vous sur cette façon très orientale de définir le théologien. Cela dit, c'est précisément au nom de cette conception que je reconnais pleinement à Arnaud le droit de se présenter comme théologien. Il a répondu à l'objection sur son itinéraire universitaire, qu'on lui fait apparemment souvent, sur un autre fil:\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 08:40\nEn ce qui concerne le texte "Formule que l’on doit employer dans les cas d'une personne professant la théologie ou tout autre rôle d'enseignement par Jean-Paul II, 1998", je ne me sens personnellement pas lié par cette formule pour deux raisons:\n- je ne prétends pas être théologien, j'ai pris soin de le mentionner dès mes premières interventions sur ce forum. J'enseigne la religion, confession catholique, mais cela ne fait pas de moi un théologien. Je dirais plutôt que je suis à la recherche d'un théologien, que j'aimerais vivre avec un théologien ou sous la direction d'un théologien, mais je ne l'ai pas encore trouvé. Si je le trouve un jour, c'est lui qui pourra faire de moi un théologien, un peu comme MD Philippe pour vous.\n- Il y a trop de mots utilisés dans ce texte dans un sens ambigu, en particulier le mot de magistère. Il est clair que les théologiens pétitionnaires, par exemple, se font une idée différente du magistère que le pape. On pourrait dire, en termes de linguistique, que les dogmes ne peuvent porter que sur des formules, des affirmations, des phrases. Les mots, par contre, sont mouvants. Peut-être est-ce là que s'ouvre le domaine de la conscience: la définition des mots.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 11:38\nMerci pour le lien où j'ai pu découvrir qu'Arnaud avait une licence et une maîtrise en théologie. Jusqu'ici je n'avais trouvé de lui qu'une présentation où il était dit qu'il était agrégé en sciences religieuses. Si Arnaud dit avoir ces diplômes en théologie, je lui fais confiance.\nIl peut en effet, dans ce cas, se présenter comme étant théologien. Mais j'aime bien ce que dit le Père François Marie Lethel, lui-même théologien de formation, à propos de la théologie des saints qui surpasse toute théologie. On est véritablement théologien quand on connaît Dieu par l'Esprit qui sanctifie, qui fait entrer dans la connaissance de l'Amour qui surpasse toute connaissance. Que vaut la théologie si elle ne conduit pas à la sainteté, à l'union à Dieu ?\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 11:42\nJe dirais plutôt que je suis à la recherche d'un théologien, que j'aimerais vivre avec un théologien ou sous la direction d'un théologien, mais je ne l'ai pas encore trouvé.\nEt l'Esprit Saint, cher scholasate, qu'en faites-vous ? Il n'y a pas meilleur théologien que l'Esprit Saint : "Il vous fera entrer dans la Vérité toute entière".\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 15:53\nLe vrai théologien, selon Benoît XVI\nMesse avec la Commission théologique\nROME, Mardi 1er décembre 2009 (ZENIT.org) - Le théologien véritable « évite la tentation de mesurer le mystère de Dieu à l'aune de son intelligence », fait observer Benoît XVI.\nBenoît XVI a présidé ce matin au Vatican une messe en la Chapelle Pauline avec les membres de la Commission théologique internationale qui a commencé lundi sa session plénière.\nLe vrai théologien, a fait observer le pape, selon un résumé de Radio Vatican, ne cède pas à la tentation de mesurer le mystère de Dieu à sa propre intelligence, en vidant souvent de sens la figure du Christ, mais il est conscient de ses limites comme le furent les grands saints reconnus aussi comme de grands maîtres.\nBenoît XVI a cité les Mages venus d'Orient à Bethléem pour découvrir le Dieu qui s'est fait petit enfant : « Ce sont de grands spécialistes : ils peuvent dire où naît le Messie », mais la nouvelle « ne touche pas leur vie, ils restent extérieurs », ils peuvent « donner des informations, mais l'information ne devient pas formation pour leur vie ».\n« Et ainsi, à notre époque aussi, ces deux cents dernières années, nous observons la même chose. Il y a de grands savants, de grands spécialistes, de grands théologiens, des maîtres de la foi qui nous ont enseigné tant de choses. Ils sont pénétrés d'Ecriture Sainte dans le détail, de l'histoire du salut. Mais ils n'ont pas pu voir le mystère même, le vrai noyau : que ce Jésus était réellement le Fils de Dieu (...). On pourrait facilement citer de grands noms de l'histoire de la théologie de ces deux cents années dont nous avons tant appris, mais le mystère n'a pas été ouvert aux yeux de leur cœur ».\nCar, diagnostique le pape, par cette attitude, on se « met au-dessus de Dieu ». C'est, dit-il, le cas des experts qui adoptent une méthode dans laquelle « Dieu n'entre pas », et donc « n'est pas ».\nBenoît XVI est « sévère » avec eux, commente Radio Vatican, mais encore davantage avec une certaine théologie qui « mortifie le divin » et dont il décrit ainsi les défauts : « On pêche dans les eaux de la Sainte Ecriture avec un filet qui permet seulement une certaine taille de poissons et ce qui dépasse cette taille n'entre pas dans le filet et ne peut donc pas exister. Et ainsi, le grand mystère de Jésus, Fils fait homme, se réduit à un Jésus historique, réellement une figure tragique, un phantasme sans chair ni os, qui est resté au tombeau, s'est corrompu, est réellement un mort ».\nL'histoire de l'Eglise, cependant, est riche d'hommes et de femmes capables de reconnaître leur petitesse devant la grandeur de Dieu, capables d'humilité et donc d'arriver à la vérité. Voici les noms que cite le pape : « De Bernadette Soubirous à sainte Thérèse de Lisieux, avec une nouvelle lecture de l'Ecriture Sainte, non scientifique, mais entrant dans le cœur de l'Ecriture Sainte, jusqu'aux saints et bienheureux de notre temps : soeur Bakhita, mère Teresa, Damien de Veuster. On pourrait en citer tant ». Certains sont devenus docteurs de l'Eglise, a rappelé le pape.\nC'est, a précisé le pape, une catégorie de « petits qui sont aussi des doctes », des modèles dont s'inspirer, pour nous aider à être « de vrais théologiens qui peuvent annoncer son mystère parce que touchés au plus profond de leur cœur ».\nLe pape a cité la Vierge Marie, saint Jean, le centurion au pied de la croix, saint Paul, dont la vie manifeste le passage de la fausse à la vraie sagesse : « Ainsi, après la résurrection du Seigneur, sur la route de Damas, il touche le cœur de Saul, qui est l'un des doctes qui ne voient pas. Lui-même, dans la première lettre à Timothée se dit ignorant à l'époque ; en dépit de sa science. Mais le Ressuscité le touche. Il devient aveugle, et il devient réellement voyant. Il commence à voir. Et le grand savant devient un petit et justement, c'est ainsi qu'il voit la folie de Dieu qui est sagesse, une sagesse plus grande que toutes les sagesses humaines ».\nSous la présidence du cardinal William Levada, les travaux de la Commission théologique internationale se poursuivent au Vatican jusqu'à vendredi.\nLors de cette première session du nouveau quinquennat, la commission décidera des thèmes à traiter pour ces cinq prochaines années, et de l'organisation des travaux. Le cardinal Levada a demandé notamment à la commission de prendre en considération la question de la méthode théologique, qui a déjà été abordée ces cinq dernières années.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 16:30\nJe ne comprend pas bien le problème ici mais la tradition , la bible et le magistère ne suppriment pas la conscience ,ils n'en diminuent pas non plus sa primauté .La bible et le magistère nous ont donné pour éclairer et aider notre conscience dans notre jugement .\nEt lorsqu'on enseigne la foi de l'Eglise catholique on doit tout faire pour ne pas se trouve en contradiction avec le magistère .Et lorsque cette contradiction heurte durement la conscience on se doit de se tenir à l'écart ou de faire passer son propre message de telle manière qu'il ne menace pas l'unité de l'Eglise ou de celui qui préside cette unité ( Ce qui n'est pas le cas d'un type comme Hans Kung ) .\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 17:17\nIl me semble que la conscience est une trouvaille chrétienne.\nL'idée de conscience trouve sa source dans le cogito Augustinien qui sera repris par Rousseau puis Freud.\nLa conscience est centrale chez les Chrériens. Le Dieu Trinité est lui même une conscience.\nEt c'est la conscience qui chez nous est l'image de Dieu.\nC'est la conscience qui me permet de penser car c'est la conscience qui me permet de différencier mon être du reste de la création et c'est la conscience qui me permet de différencier Dieu de la Création donc c'est la conscience qui me permet d'avoir la foi.\nDonc la foi est fondée sur la conscience mais l'objet de la foi, la Vérité, n'est fondée que sur lui même. L'objet de de la Foi est incrée.\nLe fondement de la foi est la conscience mais l'élévation de la foi vers la Vérité est, en matière de salut, l'oeuvre de l'Eglise, corps du Christ, pont entre la créature et le créateur.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 17:31\nDonc, tout le monde peut prétendre au titre de théologien, même un ignorant en la matière comme moi ?\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 17:34\n"ce n'est pas le titre qui fait l'homme, mais l'homme qui fait le titre" Pie XI ou Pie XII?\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 20:22\nOui, bien sûr, mais je recherche une vie intermédiaire entre la famille et la paroisse, une sorte de communauté de vie et de travail, modeste sans doute, mais centrée sur la prière, le travail et l'étude. Il y a des sectes pour ça, je sais. Mais il y a aussi des gourous qui connaissent leurs limites. C'est peut-être cela un vrai théologien: un gourou qui connaît ses limites.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 22:12\nDonc, tout le monde peut prétendre au titre de théologien, même un ignorant en la matière comme moi ?[/quote]\nC'est bizarre, chers Simon, mais à vous lire, vous est plus docte que vous laissez entendre.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Lun 07 Fév 2011, 22:26\nVraiment ? :wo\nFaut pas se fier à mes citations bibliques. Je lis la Bible quotidiennement depuis 3-4 ans mais je n'ai aucun bagage théologique, à part quelques notions apprises en regardant les leçons d'Arnaud.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mar 08 Fév 2011, 00:37\nL'Esprit-Saint infuse en nous une connaissance des mystères de Dieu,et chacun a la connaissance à son niveau,de là à faire de chacun un théologien,non.\n("Il vous a été donné de connaitre les mystères du royaume des cieux....")\nOui,le chrétien qui vit sa foi et la met en pratique est éclairé d'une lumière,sagesse pour Dieu,folie pour les non-croyants,scandale pour les juifs (les musulmans aussi.\nLa théologie est entre autre vouée à donner à cette révélation infuse son expression accessible à l'intelligence ,et ce n'est pas un don,un ministère,un appel,une vocation de tout chrétien.\n1 cor. 12:29 Tous sont-ils apôtres ? Tous prophètes ? Tous docteurs ? Tous font-ils des miracles ?\nConcernant ce que dit Petero,il est vrai que le saint est au plus proche de la vie divine,il vit de Christ et en Christ,aussi sa parole coule de la source de l'Esprit et recèle en elle tous les trésors de la connaissance.\nIl demeure que si ils y sont recelés,il n'y sont pas forcement explicités\nC'est en ce cas la différence avec le travail théologique.\nDernière édition par Enlui le Mar 08 Fév 2011, 15:56, édité 1 fois\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mar 08 Fév 2011, 02:11\nOui parfaitement vous êtes théologien. Dans l'étymologie un théologien c'est quelqu'un qui parle de Dieu . Tous les commentaires que vous faites ici c'est de la théologie que vous faites . Dans le monde catholique après la bible le livre le plus vendu au monde c'est l'histoire d'une âme un petit livre écrit avec plein de faute , son auteur la petite Thérèse est actuellement docteur de l'Eglise , son livre enseignera des milliers des catholique dans le monde encore d'ici 2 siècle et pourtant à son siècle il y avait tant de docteur en théologie qui jouissait d'une notoriété sans mesure et combien on en lit encore ? pas plus de 3 .\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mar 08 Fév 2011, 03:22\nLa Théologie mystique est la plus haute connaissance de Dieu dans la ténèbre et le silence, au delà de tout langage; la Théologie symbolique exprime la connaissance de Dieu dans le langage le plus concret, le plus incarné, celui de l'image et du symbole; la Théologie spéculative exprime la même connaissance de Dieu dans le langage plus abstrait du concept et de l'idée. (Frère Lethel)\nPour ma part, c'est dans la théologie symbolique que je trouve le plus de satisfaction spirituelle bien que je ne rechigne pas à la spéculation et à tenter de m'exprimer avec des concepts plus ou moins élaborés mais je trouve que la succession de nos idées n'arrivent pas à transmettre parfaitement bien l'intuition profonde de notre expérience avec le divin. Ce n'est pas pour rien que saint Jean de la Croix regorge de symboles dans ses traités et se sert de la poésie.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mar 08 Fév 2011, 07:12\nConcernant ce que dit Theodoric,\nThéodoric n'a encore rien écrit sur cette page.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mar 08 Fév 2011, 15:55\nJe vais corriger,c'était "Petero"\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mer 09 Fév 2011, 04:03\nIl y en a beaucoup qui s'acharnent contre Arnaud..... Je dit ceci Arnaud est Theologien du Coeur. Dans la charite Maitre Arnaud laisse la Lumiere passer au travers de son coeur pour eclairer le coeur de son petit frere et d'une multitude...\nPar Marie, en Jesus je rend grace a l'Eternel pour votre charite Arnaud ! Merci !\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mer 09 Fév 2011, 15:43\nCitation du Bienheureux Cardinal Newman:\n"Toute religion est essentiellement autorité et obéissance ; la religion naturelle et la religion révélée se distinguant en ceci que dans l'une l'autorité est subjective, et dans l'autre objective. Dans la Révélation se manifeste l'Invisible Puissance de Dieu, c'est-à-dire que la voix d'un Législateur vient remplacer celle de la conscience. De même que le primat de la conscience est essentiel à la religion naturelle, ainsi le primat d'un Apôtre, ou Pape, ou Église, ou Évêque est essentiel à la religion révélée ; et lorsqu'il n'y a plus cette autorité extérieure l'esprit est obligé de se rabattre sur ce guide intérieur, qu'il possédait dès avant l'octroi de la Révélation. Ainsi, le rôle de la conscience dans l'ordre naturel : c'est la voix de l'Écriture, ou de l'Église, ou du Saint Siège, selon le cas, qui le tient dans l'ordre révélé. On pourra bien objecter, et c'est exact, que la conscience n'est point infaillible ; il n'empêche qu'il faille toujours lui obéir."\nDev. 86 (1845)\n"Même en supposant la conscience mal informée, lui obéir contribue à nous rendre meilleure, et, en définitive, à notre progrès dans la connaissance morale."\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Mer 09 Fév 2011, 17:23\nMerci ! Précis et simple. Top!\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Jeu 10 Fév 2011, 11:29\n"De même que le primat de la conscience est essentiel à la religion naturelle, ainsi le primat d'un Apôtre, ou Pape, ou Église, ou Évêque est essentiel à la religion révélée ; et lorsqu'il n'y a plus cette autorité extérieure l'esprit est obligé de se rabattre sur ce guide intérieur, qu'il possédait dès avant l'octroi de la Révélation." Dev. 86 (1845)\nDonc la question est d'arriver à bien distinguer ce qui relève de la religion naturelle et ce qui relève de la religion révélée. C'est le cas dans les questions de morale. Il y a des situations où les deux aspects sont présents. C'est même probablement la seule différence significative entre les questions de foi et les questions de morale. Or le serment du théologien que Jean-Paul II a voulu faire prêter aux théologiens catholiques porte sur les deux aspects, foi et morale. Il y a donc contradiction entre saint Newman et JP II.\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Ven 11 Fév 2011, 22:32\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Ven 11 Fév 2011, 22:34\nJ'ai créé un nouveau sujet avec la suite du débat. En effet, il développe un autre sujet très important : le rapport entre Magistère universel en moral et notre vie concrète, confrontée à des cas de conscience :\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ? Ven 11 Fév 2011, 22:35\nSujet: Re: La foi est-elle fondée sur la conscience ?


A chacun son riad - Littérature\nEAN13 : 9782296301740\nVous avez dit, Espoir...\nSavoir se garder du hasard contraire Accepter la part que le destin nous donne Ce n'est ni fatalisme, ni renoncement, Que l'on puisse rebondir à la prochaine mais faire donne.\nLe moindre levier, en y mêlant l'effort, S'offrira à nous, mais sachons le prendre. Trop souvent en désespoir on a tort De chercher ailleurs, pour comprendre Que, c'est d'abord de nous, que dépend notre sort. Quand oubliant la froidure des errances On conserve malgré tout, au fond de l'être, La saveur du meilleur des souvenirs d'enfance, La richesse est plus grande qu'elle ne peut paraître. Gardons-nous d'excessives demandes, Espérons du ciel qu'il veuille donner, A tous, la paix que les cœurs attendent Et de nos égoïsmes soyons préservés. La condition sur terre de cela nous éloigne Mais ce n'est qu'apparence, confort du moment, La vérité enfouie en nous témoigne Le bonheur en ce monde de se voir autrement. Noël Castet\nDans la tourmente générale qui embrasa, à cette époque, le monde en guerre, nul n'échappa à l'onde de choc, étendant son rouleau destructeur sur les êtres et les choses. Au-delà même du « théâtre des opérations », c'est ainsi que l'on désignait le lieu où les belligérants\ns' étri paien t.\nDéfaite, hllmiliée, la France s'enfonçait, groggy, dans une nuit de doute et de souffrance. LAfrique du Nord, un premier temps épargnée territorialement, ne subit alors qu'indirectement les effets du conflit. Le franchissement de la Zone libre par les troupes du Reich allait accentuer le repli du Maroc sur lui-même, dans une sorte de neutralité affichée qui, disait-on, devait tenir le pays à l'abri des tentations allemandes de l'envahir. C'est du moins ce qui émanait des échos filtrant de la résidence générale à Rabat, siège du Général Nogues. Apparemment, seule une commission d'armistice, au demeurant discrète auprès des populations, pouvait rappeler aux réalités de la situation.\nCe n'est pas sans scrupules que l'on peut évoquer les difficultés affrontées par l'entourage d'Eugène en cette période, aussi cruelle pour tous. Les calamités qui fondirent sur cette famille pourraient en effet apparaître comme de banales péripéties, un simple état d'inconfort matériel au regard des souffrances endurées par la multitude. Mais ne trouve-t-on pas là témoignage que les plus fragiles, ceux en particulier dont le statut social n'offre aucune marge de manœuvre, livrés comme brin de paille au gré des flots, se déstabilisent davantage que les autres, lorsque le contexte général s'aggrave. Après l'avoir maintenu sur son réseau du bled, des années durant, les chemins de fer du Maroc venaient d'attribuer à Albert D. .. un poste à Casablanca. Cette nomination marquait la fin d'un purgatoire. Un moment, ce chef de famille put entrevoir, pour les siens, la perspective d'une vie enfin rendue à la normale. Lembellie fut de courte durée! Notre imagination se plaît à placer le jardin de nos rêves dans une réalité terrestre. Le Riad se prête à cette évocation. Du titre de ce livre À chacun son Riad il ne faut retenir que le sens d'un souffle qui ouvre à l'espérance. S'il s'agissait d'une affirmation, elle pourrait être trompeuse, voire provocante au regard de la destinée humaine pour qui rien n'est jamais acquis. 10\nDu promontoire que formait le haut de la rue, le regard sur la mer se perdait au lointain. Là où le ciel d'un soir finissant s'absorbait en rideau pâle, zébré des derniers rayons solaires, dans une immensité gris acier, scin tillan te. Sur ce fond, aux limites circulaires, imprécises, la découpe des terrasses blanches bordant la côte des Roches Noires 1 déployait sa dentelle. Ce n'est pas cette beauté émouvante de puissance naturelle qui fascinait les personnages placés en observation derrière le rideau tiré des fenêtres d'une villa de la rue Michel de l'Hôpital. Le spectacle qui les retenait se déroulait tout près d'eux, de l'autre côté de la chaussée, dans le terrain vague, d'où montaient les bruits et les cris.\n1. Un quartier populaire de Casablanca. Il\nUn groupe de gamins avait investi les lieux. Des tas de traverses de voies ferrées, entreposées là dans la matinée, subissaient les assauts des garnements du quartier, attirés par l'aubaine. Les plus grands, mesurant leur force, soulevaient les lourdes pièces de bois, les faisaient glisser des hauteurs de la pile, guettant les effets de leur chute, et leur fracas sur celles qui les avaient précédées au sol. Bientôt, ce ne fut qu'enchevêtrement, sur lequel des artistes du moment, bras écartés en balancier, évoluaient dans des numéros d'équilibre. D'autres, réfugiés sur un amoncellement, défendaient au corps à corps ce fortin contre des assaillants décidés à les déloger. On glissait, on s'écorchait, les cris, les appels couvraient le bruit des traverses déplacées, malmenées, dans le chaos du champ de jeux. Les traverses! Sur un grand wagon plat spécialement réservé à leur transport, elles avaient suivi, par le train, le récent déménagement de la famille, depuis le dernier poste de l'Oued Yquem. Chaque année, Albert ne manquait pas d'utiliser ses droits pour en acquérir de nouvelles. Trimballées au gré des mutations à travers le réseau. À quel usage futur les destinait-il ? Le mystère restera complet.\nPeut-être leur masse importante leur conférait-elle une valeur de refuge suscitant un attachement inexplicable. Pour l'heure, Odette s'inquiétait, maudissant cette encombrante possession. Si un enfant se blessait? À observer la grappe de gamins voltigeant sur les piles en bascule, l'imminence de l'accident se faisait sentIr. - Eugène! Va avertir ton père, il faut faire quelque chose avant qu'un de ces gosses ne se casse une jambe. - Où vais-je le trouver? - Renseigne-toi à la gare, ils doivent te dire où est le chan tier. Eugène enfourchait déjà sa bicyclette, mais il se ravisa. Labandonnant à l'intérieur de la cour, il franchit le portillon et traversa la rue en direction du champ des ébats. Il sentait dans son dos peser le regard de sa mère qui devai t l'0bserver à travers la vitre. Devant lui, du grouillement confus n'émergeait aucun signe d'une aide particulière, un contact, permettant d'engager le dialogue. Le jeu continuait, ignorant sa présence. Il se sentait désarmé. Les expressions, les jurons qui fusaient d'un groupe à l'autre, dans un argot de quartier, mêlant l'andalou, l'arabe, le français au portugais... 13\naccentuaient la difficulté de sa tâche, jusqu'à sa tenue vestimentaire qui lui paraissait trop différente de celles des enfants de la rue, avec lesquels c'était le premier contact. Mais il fallait arrêter le manège. Avisant un grand gaillard, portant targiya enfoncée jusqu'aux yeux, qui lui paraissait le plus déluré, il vint lui tapoter l'épaule. Lautre se retourna, distrait, avant de réaliser que le petit bonhomme qui l'interpellait ainsi semblait vouloir lui délivrer un message sérieux, qu'il ne comprenait pas ou dont il feignit de ne pas mesurer l'ampleur. À la grande stupeur d'Eugène, qui n'en laissa rien paraître, un déclic se fit. Le grand s'interposa lorsqu'un des plus furieux s'avança menaçant, l'invective aux lèvres. - Fous le camp, dégage! - Laisse Pedro! Ça ira petit, on s'en va. La nuit qui tombait ne devait pas être étrangère à cette soudaine décision. La bande se dissipa, laissant derrière elle le terreplein jonché de traverses éparpillées, dans un total désordre, sur lequel le silence revint. :ridée de réunir les enfants au salon venait d'Albert. En prévision de l'heureux événement attendu, chacun devait exprimer sa préférence pour le prénom de celui ou de celle qui, dans les prochains jours, allait venir agrandir le cercle familial. 14\nOdette rejoignit son petit monde, la discussion allait bon train. Calendrier en main, on sélectionnait, défendant âprement son choix. Finalement un large consensus se fit, ce serait Monique si c'était une fille. Ce fut une fille, dont la naissance en cet été 40 vint apporter une joie, une lumière, une chaleur nouvelle dans ce lourd climat général qui avait suivi la signature de l'armistice. Les enfants, Victor, Catherine, Eugène, dont l'âge s'échelonnait entre 5, 7 et 10ans, n'avaient pas échappé à l'ambiance délétère qui sévissait depuis la défaite consommée. [attitude des parents, leur tristesse par moments, quelques paroles échangées, des silences inhabituels les avaient sensibilisés, au point qu'ils partageaient par intuition, même chez les plus jeunes, la gravité de la situation. Il est vrai que sur un plan plus proche, depuis leur récente venue ici, à Casablanca, une série ininterrompue d'événements fâcheux avait ajouté à la morosité ressen tIe par tous. Ce fut tout d'abord cette malheureuse petite chienne, Rita, qui perdit la vie, en restant suspendue par sa laisse trop courte au mur de clôture qu'elle venait de franchir dans un bond fatal. Puis l'élevage de cochons d'Inde, objet de toutes les attentions d'Eugène, décimés en une nuit de carnage par 15\nles chats du quartier, les traitant comme de vulgaires rongeurs. Victor, qui bascula, tête en arrière, d'un rebord de fenêtre et s'ouvrit le cuir chevelu sur une grille en métal placée au sol. Enfin, la mésaventure survenue à Albert. Son épouse venait de lui panser à la main droite une petite plaie qu'il s'était faite au chantier. Sur le seuil de la maison, il s'apprête à rejoindre son travail. Il embrasse sa femme, prend une cigarette, l'allume, une petite explosion sourde! Sous l'action de l'éther, le pansement s'enflamme. Le temps d'entrer précipitamment dans le salon, d'enfouir la main sous un coussin, il est trop tard. La gaze restera collée à la chair, brûlure au deuxième ou troisième degré. Malgré la rapidité des soins, il gardera des séquelles, une main douloureuse, fragile, dont deux doigts seront légèrement palmés à la base, réunis entre eux par une petite membrane qui s'est sournoisement formée au cours de la longue guérison.\nMutation à Pédala\nLa loi des séries dirons-nous? Il faut le croire si on y ajoute l'effet désastreux d'un ordre de la compagnie qui un peu avant la rentrée d'octobre renvoyait tout ce petit monde à Fédala 1, nouveau lieu de mutation d'Albert. De prime abord, cette décision, bien qu'elle vînt modifier les projets en cours, n'avait en soi rien d'alarmant. Mais très vite, on commença à s'interroger, lorsque la hiérarchie marqua quelques hésitations. Albert avait été convoqué par son supérieur, le chef de district. - Mon Cher, je suis très ennuyé! Notre direction a quelque peu anticipé sur la libération du poste qui vous était destiné ici. Étonnement de l'intéressé. - Je ne comprends pas?\n1. Actuellement Mohammedia, ville côtière située à 27 km au nord de Casablanca.\n- Il s'agit d'un léger contretemps, nous le réglerons dès que possible. En attendant j'ai une proposition intéressante à vous faire. Il s'agissait de diriger un chantier aux confins sahariens, maroco-algériens, pour la construction de la ligne de chemins de fer du Méditerranée-Niger qui devait relier Bouarfa à Gao. - Acceptez! De notre côté, nous rechercherons une solution pour assurer le logement de votre famille ici. Songez que la direction de ces travaux représente pour vous une occasion exceptionnelle de promotion. Ce qui se tramait n'était pas du goût d'Odette. Son intuition féminine aux aguets, depuis la déception qui avait suivi le départ de Casablanca, l'incurie des services lui apparaissait avec plus d'acuité qu'à son mari, pris dans la nasse des ordres et contrordres. - Combien de temps resterais-tu absent? - Comment aurons-nous de tes nouvelles? Albert, qui s'était retrouvé un moment désemparé, sans affectation de poste, avait pratiquement donné un accord de principe à son supérieur. - On parle de deux périodes de six mois, entrecoupées d'un repos compensateur. Le chef de district, très coopératif, propose de mettre, pour un an, sa villa à notre disposition. Durant cette période, sa famille s'installera à Rabat. 18\n- Et par la suite! intervint Odette. Où irons-nous?\nTu sais très bien qu'avec l'afflux des réfugiés, il est pratiquement impossible de trouver actuellement un logement ici. Mon Dieu! Nous n'aurions jamais dû quitter Casa! - Ne t'inquiète pas, dans un an j'aurai terminé mon séjour à Bouarfa, tout s'arrangera. - Et si tout cela n'était qu'un piège? La réaction de sa femme ne le surprit qu'à moitié. Ce sentiment lui avait déjà traversé l'esprit. Pourquoi l'avoir fait venir ici, alors qu'il était notoire que le titulaire du seul poste existant était solidement installé sur place pour longtemps. À Casablanca, l'important service de la voie assurait à Albert une pérennité de fonction. En le mutant avec armes et bagages à Pédala, où finalement elle ne lui attribuait aucun poste stable, sa hiérarchie le plaçait en porte-à-faux. S'agissait-il d'une manœuvre préméditée? Linterrogation demeure. Quoi qu'il en soit, le voilà désormais à la merci de sa direction pour accepter, sans autre choix, d'être expédié au désert. Le départ du père marquera le début d'une lente détérioration de tout ce qui forme la vie familiale.\nOdette n'avait pas trente ans. Elle restait seule, en cette période difficile, avec quatre enfants. La bonne volonté de tous n'était pas contestable, chacun à son échelle, sauf bien entendu le bébé de deux mois, s'employant à alléger les difficultés de leur mère. Mais pour Eugène, l'absence de l'autorité paternelle allait modifier quelque peu son comportement. Insensiblement, tout en apportant son aide et peutêtre fort de cela, au fur et à mesure que son rôle s'étoffait, cautionné par une débrouillardise qualifiée d'exceptionnelle qui, en cette période de pénurie, lui permettait de faire des merveilles au profit de tous, il se démarquait de toute surveillance. Laîné de la famille n'avait pas son pareil à dénicher, pour le bébé, les précieuses boîtes de lait concentré sucré « Gloria, Montblanc, Moutatchou », qui existaient encore en quelques Hanouts au fond des ruelles de la kasbah. À ramener un sac de pommes de terre acquis à bas prix chez le fellah. Ou à se procurer des boîtes de sardines, confiture et autres, cédées dans d'excellentes conditions par quelque employé d'une conserverIe. Sans compter les attentes interminables entreprises avant l'aurore devant le rideau baissé des stalles du marché, dans la perspective d'obtenir le fameux saindoux, la graisse de porc qui, à l'heure du petit-déjeuner, suppléait à l'absence de beurre. 20\nLa faculté d'aller, de venir, servie par tous ces bons prétextes de services rendus, lui convenait bien. Entre autres, elle lui facilitait toute explication lorsqu'il s'attardait dans d'interminables parties de billes avec les copains, ou dans des matchs de foot improvisés sur un terrain vague, entre équipes de quartiers ou entre les « Français» et les « Arabes». Dans ce dernier cas, les premiers nommés devaient enlever leurs souliers afin que sur ce plan tout le monde fût à égalité. La partie se déroulait, pieds nus sur un sol de terre, avec creux et bosses au milieu des cailloux. Cet abus de liberté n'était pas sans conséquences sur ses résultats en classe. Peu après son admission à l'école primaire de Fédala, au vu de son niveau scolaire, le directeur de l'établissement avait décidé de lui faire sauter le cours moyen deuxième année, et de l'accueillir dans sa propre classe, dite supérieure, de préparation au Certificat d'études. La compétition qui régnait dans ce véritable sanctuaire, dominé par de grandes filles de 14 ans, qui, le certif en poche, s'offraient, en « roue libre» et avec délectation, une année de perfectionnement avant d'arrêter leurs études, tourna à sa déconfiture. Le « stetch » (son surnom venait du bruit émis par ce personnage truculent lorsqu'il éternuait), le stetch donc entendait maintenir son score touchant les 100 °10 de réussite à cet examen mythique qu'était le Certificat d'études. 21\nLes performances d'un Eugène dissipé ne l'incitèrent pas à le présenter. Lélève dut attendre l'année suivante pour échapper à l'univers du primaire, en réussissant l'examen de sélection d'entrée en 6e au lycée Lyautey de Casablanca. La pension! Un temps il en fut question, mais bien vite cette solution dut être abandonnée. La pénurie était passée par là. Il apparut impossible de réunir le trousseau minimum demandé, sauf à dépouiller tous les lits de la maison... une façon de laisser la famille dans de beaux draps! Une autre voie existait, qui tenait de l'espoir, mais aussi de l'angoisse, par rengagement qu'elle supposait. Elle nécessitait une décision dont l'ampleur dépassait les capacités d'appréciation du gamin. C'était le séminaire de Rabat. Laumônier de la troupe de scouts, qui tenait Eugène en grande estime, le relançait à ce sujet. Fort de l'accord obtenu auprès de ses supérieurs ecclésiastiques, il lui garantissait des études secondaires sans bourse déliée. Ses parents se gardèrent d'influer sur son choix. Il resta seul face au dilemme. Accepter aujourd'hui, c'était s'exposer immanquablement à décevoir un jour la confiance dont il aurait été l'objet. Il ressentait cela comme une trahison à venir. .. perspective insupportable. 22\nEn approchant du moment fatidique de prendre une décision, il renonça. Dès lors, on opta pour une solution intermédiaire, la demi-pension au lycée de Casablanca, où il se rendrait chaque jour par le train.\nLe confort des magasins\nAu cours des deux années écoulées depuis la venue à Fédala, le sort de la petite famille n'avait cessé d'aller en se dégradant. Si tout d'abord, dans les premiers temps, l'habitat s'était révélé relativement confortable: on avait aménagé dans une villa, au milieu d'un grand jardin, planté de bananiers et d'orangers, nul n'échappait au vide existentiel que créait l'absence d'un père retenu sur son lointain chantier de Bouarfa. Bien vite, le terme d'un an fixé pour l'occupation de la villa fut atteint, le chef de district, sous la pression de sa femme, voulut récupérer son bien. Cet engagement avait été quelque peu oublié. Quand on réalisa qu'aucun logement n'était disponible dans la région, le désarroi fut complet. Odette, seule, sans appui, dut obtempérer et libérer les lieux. S'attribuant « générosité et grande mansuétude », la Compagnie accepta que la famille pût se loger dans d'anciens magasins désaffectés proches de la gare. Il s'agissait de deux pièces totalement nues, sans aucune


Sabrina Perquis, nouvelle opération suite à des "complications" : son bouleversant message - Purepeople\nPublié le 01 Juillet 2021 - 15h15\nSabrina Perquis répondra aux questions de ses abonnés concernant sa nouvelle opération\nCes dernières années, Sabrina Perquis faisait en sorte d'être bien dans son corps malgré les épreuves qu'elle et lui ont connues à cause de sa mucoviscidose. Mais prochainement, l'ancienne candidate de "Secret Story" va devoir de nouveau apprendre à l'accepter car elle doit subir une nouvelle opération comme elle l'a confié sur Instagram, le 30 juin.\nLe 30 juin 2021, les abonnés Instagram de Sabrina Perquis ont pu découvrir une nouvelle publication bouleversante. Un texte où l'ancienne candidate de Secret Story (saison 5, en 2011) s'adresse à son corps qui, comme elle, a mené de nombreux combats ces dernières années.\nIl y a treize ans, la belle blonde a subi une greffe des poumons, car elle est atteinte de mucoviscidose. Mais cela ne veut pas dire que son combat est terminé et Sabrina Perquis l'a rappelé mercredi, en légende d'une photo sur laquelle elle pose, la mine un peu triste, avec des coeurs qui vont du bas de sa gorge à sa poitrine. "Accepter" est-il écrit sur le cliché. Et en légende, la maman de Loès (17 ans) a souhaité parler à son corps "beau, fort et courageux" qu'elle a appris à aimer malgré tout ce qu'il a vécu.\n"Peut-être que je ne m'excuse pas assez souvent pour tout ce que tu subis depuis tant d'années et ce que tu vas devoir subir prochainement.... Ces jolis petits coeurs seront prochainement remplacés par une cicatrice qui marquera une fois de plus notre parcours, notre combat, notre histoire .... Aujourd'hui c'est difficile pour moi d'accepter .... Oui je suis en colère et je m'autorise à l'être de vivre encore tout ça et la colère n'est pas un signe de faiblesse, j'ai le droit... J'ai aussi le droit de ne plus en pouvoir d'entendre cette phrase 'tu as vécu pire ça va aller.' On n'est pas obligé de tout accepter sans exprimer son ras-le-bol", a écrit Sabrina Perquis.\nElle a ensuite révélé qu'elle allait devoir subir une nouvelle opération à cause de "complications qui peuvent arriver après tant d'années de greffes". Une nouvelle "rude épreuve" qui va de nouveau rendre compliquée la relation qu'elle entretient avec son corps. "Tu vas subir, je vais lutter, on va devoir affronter et gérer ! Je vais moins t'aimer, et il sera dur de te regarder. Cela aura un impact sur ma féminité, un impact sur ma vie privée et en plus tout ça me prive de fêter dignement les 18 ans de mon fils... Non je ne suis pas courageuse, c'est toi qui l'est et nous n'avons pas le choix... On a très peur tous les deux de ce qui nous attend, et on ne mérite pas ça je le sais .... On va se battre, tu le sais et on va toi et moi réapprendre à s'aimer par la suite, je te le promets !", a conclu Sabrina Perquis.\nTrès vite, Sabrina Perquis a pu compter sur le soutien de ses abonnés. En story, elle a promis de répondre à leurs questions concernant le nouveau combat que son corps et elle s'apprêtent à mener.