Est-on fait pour l'exclusivité amoureuse dans la durée ? - Page : 18 - Fidèle / Infidèle - FORUM Psychologies.com\nPosté le 05/09/2011 à 21:58:50\nOk alors où est le problème maintenant ? Je peine à comprendre. Moi aussi, je suis un peu perdue là :pt1cable:\nA cette époque, je ne voulais pas m'engager dans une relation longue avec elle. J'ai toujours été honnête avec elle sur ce point (comme sur les autres). Nous avions prévu de nous rendre disponibles pour une autre relation, d'où la séparation.\nMais finalement le sentiment a été trop fort, et je lui ai juste proposé que nous vivions ensemble sans prévoir de fin. Elle connaissait déjà mes valeurs et mon fonctionnement, et elle a accepté. Nous savions que c'était une cote mal taillée, mais nous avons décidé que c'était mieux que rien ou qu'une relation où le sentiment serait moins fort, et je pense que nous avons eu raison.\nOk alors où est le problème maintenant ? Je peine à comprendre.\nMoi aussi, je suis un peu perdue là\nPosté le 05/09/2011 à 22:04:36\nHé oui,si c'était simple pourquoi pas!Si on était tous bigames,polygames,trygames et tricornes lol et que ce serait nature-elles...Mais apparemment ce n'est pas le fonctionnement de ton épouse sans quoi tu ne serais pas ici à en parler...à quoi bon tant que tu peux regarder ta femme en face chaque jour en l'aimant tout ce qu'elle est sauf pour ton plaisir et qu'elle à son tour ferme les yeux sur ses larmes quand tu es parti après tout c'est qu'elle s'y retrouve aussi... Tu vas pas nous dire que dans les bras de tes maîtresses tu cul-pabilises puisque tu les y retournes? Après tout où est le problème puisque tu as déjà tiré les choses au clair et pris les choses en main? Sans jeux de maux... :heink:\nEt je pense qu'en renonçant à l’exclusivité, on peut gagner l'éternité, sans mensonge, sans trahison.\nHé oui,si c'était simple pourquoi pas!Si on était tous bigames,polygames,trygames et tricornes lol et que ce serait nature-elles...Mais apparemment ce n'est pas le fonctionnement de ton épouse sans quoi tu ne serais pas ici à en parler...à quoi bon tant que tu peux regarder ta femme en face chaque jour en l'aimant tout ce qu'elle est sauf pour ton plaisir et qu'elle à son tour ferme les yeux sur ses larmes quand tu es parti après tout c'est qu'elle s'y retrouve aussi...\nTu vas pas nous dire que dans les bras de tes maîtresses tu cul-pabilises puisque tu les y retournes?\nAprès tout où est le problème puisque tu as déjà tiré les choses au clair et pris les choses en main?\nSans jeux de maux...\nPosté le 05/09/2011 à 22:17:05\nOk alors où est le problème maintenant ? Je peine à comprendre. Moi aussi, je suis un peu perdue là :pt1cable:tarsishttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_17.htm#t241857Tout ça pour dire en quelques mots comme en cents qu'il voudrait bien sa compagne non seulement accepte qu'il aime ailleurs, parce que pour lui c'est vital., mais qu'elle le comprenne et quelque sorte qu'elle l'autorise sans qu'il ait besoin pour ça de se cacher. Ais-je bien résumé Yann ? Ahh, j'ai oublié je crois que dans son désir, Yann aimerait que sa compagne en fasse autant même si cela n'est pas une obligation, parce que quand même c'est pas un égoïste ! Petite pointe d'humour ;) Mais dis moi Yann, ton rêve cela ne ressemblerait il pas à de l'échangisme l'amour en plus bien entendu ?\nTout ça pour dire en quelques mots comme en cents qu'il voudrait bien sa compagne non seulement accepte qu'il aime ailleurs, parce que pour lui c'est vital., mais qu'elle le comprenne et quelque sorte qu'elle l'autorise sans qu'il ait besoin pour ça de se cacher.\nAis-je bien résumé Yann ?\nAhh, j'ai oublié je crois que dans son désir, Yann aimerait que sa compagne en fasse autant même si cela n'est pas une obligation, parce que quand même c'est pas un égoïste ! Petite pointe d'humour\nMais dis moi Yann, ton rêve cela ne ressemblerait il pas à de l'échangisme l'amour en plus bien entendu ?\nPosté le 06/09/2011 à 12:57:58\nTout ça pour dire en quelques mots comme en cents qu'il voudrait bien sa compagne non seulement accepte qu'il aime ailleurs, parce que pour lui c'est vital., mais qu'elle le comprenne et quelque sorte qu'elle l'autorise sans qu'il ait besoin pour ça de se cacher. Ais-je bien résumé Yann ? Ahh, j'ai oublié je crois que dans son désir, Yann aimerait que sa compagne en fasse autant même si cela n'est pas une obligation, parce que quand même c'est pas un égoïste ! Petite pointe d'humour ;) Mais dis moi Yann, ton rêve cela ne ressemblerait il pas à de l'échangisme l'amour en plus bien entendu ?ondine25http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t241859Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je crois savoir que dans l'échangisme il y a de l'échange (bah oui hein :-P) là où je voudrais un cloisonnement.\nJe ne suis pas spécialiste de la question, mais je crois savoir que dans l'échangisme il y a de l'échange (bah oui hein :-P) là où je voudrais un cloisonnement.\nPosté le 06/09/2011 à 13:04:06\nJe ne suis pas spécialiste de la question, mais je crois savoir que dans l'échangisme il y a de l'échange (bah oui hein :-P) là où je voudrais un cloisonnement.yann360http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t241945Mais dans l'échangisme il y a justement cloisonnement entre le corps et le coeur.\nMais dans l'échangisme il y a justement cloisonnement entre le corps et le coeur.\nPosté le 06/09/2011 à 13:36:49\nMais dans l'échangisme il y a justement cloisonnement entre le corps et le coeur.ondine25http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t241951Bien vu. Je préfère le cloisonnement entre différentes parties de sa vie.\nBien vu. Je préfère le cloisonnement entre différentes parties de sa vie.\nPosté le 06/09/2011 à 14:11:29\nBien vu. Je préfère le cloisonnement entre différentes parties de sa vie.yann360http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t241962En somme tu préfères mettre toutes les chances de ton côté, donc ce n'est pas uniquement le côté sexuel, avec toute sa panoplie de frissons, qui provoque un manque chez toi, mais bien le désir d'agir à ta guise avec la bénédiction de ta compagne. Celle-ci se devrait d'accepter que non seulement tu lui sois infidèle, mais qu'en plus tu puisses aimer ailleurs, c'est beaucoup demander. Même si tu envisages que la réciproque puisse être vraie. Qui sait si un jour, ta compagne lasse de tes errements, ne finisse par trouver et par choisir une personne qui fonctionne comme elle, ce jour là tu te retrouveras seul, mais libre et que feras tu de cette liberté ? Pourra t'elle au moins te rendre heureux ? Je n'en suis pas si sûre. Car ne pas périr est une chose, mais vivre sans but en est une autre.\nEn somme tu préfères mettre toutes les chances de ton côté, donc ce n'est pas uniquement le côté sexuel, avec toute sa panoplie de frissons, qui provoque un manque chez toi, mais bien le désir d'agir à ta guise avec la bénédiction de ta compagne.\nCelle-ci se devrait d'accepter que non seulement tu lui sois infidèle, mais qu'en plus tu puisses aimer ailleurs, c'est beaucoup demander. Même si tu envisages que la réciproque puisse être vraie.\nQui sait si un jour, ta compagne lasse de tes errements, ne finisse par trouver et par choisir une personne qui fonctionne comme elle, ce jour là tu te retrouveras seul, mais libre et que feras tu de cette liberté ? Pourra t'elle au moins te rendre heureux ? Je n'en suis pas si sûre.\nCar ne pas périr est une chose, mais vivre sans but en est une autre.\nMessage édité par ondine25 le 06/09/2011 à 14:12:30\nPosté le 06/09/2011 à 14:22:43\nEn somme tu préfères mettre toutes les chances de ton côté ? donc ce n'est pas uniquement le côté sexuel, avec toute sa panoplie de frissons, qui provoque un manque chez toi Oui mais bien le désir d'agir à ta guise avec la bénédiction de ta compagne. Bénédiction est un bien grand mot. Agir à ma guise est une formulation orientée. Celle-ci se devrait d'accepter que non seulement tu lui sois infidèle, mais qu'en plus tu puisses aimer ailleurs, c'est beaucoup demander. Trop sans doute. Même si tu envisages que la réciproque puisse être vraie. Qui sait si un jour, ta compagne lasse de tes errements, ne finisse par trouver et par choisir une personne qui fonctionne comme elle C'est peut-être le mieux qu'on puisse lui souhaiter. ce jour là tu te retrouveras seul, mais libre et que feras tu de cette liberté ? Pourra t'elle au moins te rendre heureux ? Je n'en suis pas si sûre. La réponse est claire. Ma liberté sans amour, je serai le plus malheureux du monde. Ma liberté avec de l'amour, je serai le plus heureux du monde. Car ne pas périr est une chose, mais vivre sans but en est une autre. J'ai des sacrés buts professionnels. En amour, mon but serait juste de vivre ce qu'une ou plusieurs relations seraient, dès lors que je les auraient choisies. C'est pas un beau but ?\nEn somme tu préfères mettre toutes les chances de ton côté\ndonc ce n'est pas uniquement le côté sexuel, avec toute sa panoplie de frissons, qui provoque un manque chez toi\nmais bien le désir d'agir à ta guise avec la bénédiction de ta compagne.\nBénédiction est un bien grand mot. Agir à ma guise est une formulation orientée.\nCelle-ci se devrait d'accepter que non seulement tu lui sois infidèle, mais qu'en plus tu puisses aimer ailleurs, c'est beaucoup demander.\nMême si tu envisages que la réciproque puisse être vraie.\nQui sait si un jour, ta compagne lasse de tes errements, ne finisse par trouver et par choisir une personne qui fonctionne comme elle\nC'est peut-être le mieux qu'on puisse lui souhaiter.\nce jour là tu te retrouveras seul, mais libre et que feras tu de cette liberté ? Pourra t'elle au moins te rendre heureux ? Je n'en suis pas si sûre.\nLa réponse est claire. Ma liberté sans amour, je serai le plus malheureux du monde. Ma liberté avec de l'amour, je serai le plus heureux du monde.\nJ'ai des sacrés buts professionnels. En amour, mon but serait juste de vivre ce qu'une ou plusieurs relations seraient, dès lors que je les auraient choisies. C'est pas un beau but ?\nPosté le 06/09/2011 à 14:38:13\nEn somme tu préfères mettre toutes les chances de ton côté ? donc ce n'est pas uniquement le côté sexuel, avec toute sa panoplie de frissons, qui provoque un manque chez toi Oui mais bien le désir d'agir à ta guise avec la bénédiction de ta compagne. Bénédiction est un bien grand mot. Agir à ma guise est une formulation orientée. Celle-ci se devrait d'accepter que non seulement tu lui sois infidèle, mais qu'en plus tu puisses aimer ailleurs, c'est beaucoup demander. Trop sans doute. Même si tu envisages que la réciproque puisse être vraie. Qui sait si un jour, ta compagne lasse de tes errements, ne finisse par trouver et par choisir une personne qui fonctionne comme elle C'est peut-être le mieux qu'on puisse lui souhaiter. ce jour là tu te retrouveras seul, mais libre et que feras tu de cette liberté ? Pourra t'elle au moins te rendre heureux ? Je n'en suis pas si sûre. La réponse est claire. Ma liberté sans amour, je serai le plus malheureux du monde. Ma liberté avec de l'amour, je serai le plus heureux du monde. Car ne pas périr est une chose, mais vivre sans but en est une autre. J'ai des sacrés buts professionnels. En amour, mon but serait juste de vivre ce qu'une ou plusieurs relations seraient, dès lors que je les auraient choisies. C'est pas un beau but ?yann360http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t241983Un beau but ? Au détriment d'une autre personne je ne pense pas, car apparemment ton beau but est irréalisable et tu en es parfaitement conscient, un but que tu ne pourras jamais atteindre, sans faire souffrir, je n'appelle pas cela un beau but, même si tu le conçois ainsi. quant aux buts professionnels, ils ne sont apparemment pas suffisants.\nCloisonner les différentes parties de ta vie, et cela uniquement dans ton optique et en favorisant ta façon de fonctionner. Le sexe sans amour ne te convient pas, l'amour sans frissons non plus, donc tu tiens à conserver tes acquis, tout en demandant que l'on te donne l'autorisation de fôlatrer ailleurs.\nPour agir à ta guise dans le cadre actuel il te faut quand même la "bénédiction" ou si tu préfères l'approbation de ta compagne.\nOui mais combien de temps avant que tes vieux démons ne reviennent te titiller ?\nUn beau but ? Au détriment d'une autre personne je ne pense pas, car apparemment ton beau but est irréalisable et tu en es parfaitement conscient, un but que tu ne pourras jamais atteindre, sans faire souffrir, je n'appelle pas cela un beau but, même si tu le conçois ainsi. quant aux buts professionnels, ils ne sont apparemment pas suffisants.\nPosté le 06/09/2011 à 15:17:44\nUn beau but ? Au détriment d'une autre personne je ne pense pas, car apparemment ton beau but est irréalisable et tu en es parfaitement conscient, un but que tu ne pourras jamais atteindre, sans faire souffrir, je n'appelle pas cela un beau but, même si tu le conçois ainsi. quant aux buts professionnels, ils ne sont apparemment pas suffisants.ondine25http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t241988Ha... je me disais que ça ne te plairait pas. Pour moi la souffrance est partie intégrante de la vie, même si on peut vivre de longues parenthèses sans souffrance. Le tout est de choisir ses souffrances, et de ne pas en imposer aux autres par la tromperie.\nHa... je me disais que ça ne te plairait pas. Pour moi la souffrance est partie intégrante de la vie, même si on peut vivre de longues parenthèses sans souffrance. Le tout est de choisir ses souffrances, et de ne pas en imposer aux autres par la tromperie.\nPosté le 06/09/2011 à 16:14:14\nHa... je me disais que ça ne te plairait pas. Pour moi la souffrance est partie intégrante de la vie, même si on peut vivre de longues parenthèses sans souffrance. Le tout est de choisir ses souffrances, et de ne pas en imposer aux autres par la tromperie.yann360http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t242004Ben oui la souffrance fait partie de la vie, mais bon si je peux éviter je préfère. Choisir ses souffrances ? C'est bien beau tout ça, mais les choisit on vraiment ? J'ai plutôt la sensaiton que ce sont elles qui nous choisissent, mais comme je te l'ai dit, moi je préfère choisir autant que faire se peut d'éviter et d'avoir à faire le choix et d'être choisie. Même si bien entendu cela ne marche pas à tous les coups. Donc si je suis ton raisonnement la souffrance qui t'a amené ici tu l'as choisie. Si tu l'as choisie tu devrais l'accepter non ? C'est pas très cohérent tout cela, mais je ne demande qu'à comprendre. Et si tu n'imposes pas aux autres, en l'occurence à ta compagne cette souffrance que tu as choisie par la tromperie, de quel façon la lui évites-tu ? par le silence et l'ignorance, n'est pas une tromperie ? Tout à l'heure je t'écrivais que tu voulais mettre toutes les chances de ton côté, et tu n'as pas semblé comprendre pourtant à te lire je résume "tu as choisi ta souffrance, mais tu voudrais pouvoir l'éviter en ayant l'assurance que l'on te permette de faire ce que bon te semble", voilà ce que j'appelle mettre toutes les chances de son côté. Je pense sincérement que tu te fais beaucoup de noeuds dans la tête avec ta crise existentielle qui est l'apanage des nantis, je le dis sans aucun mépris, le jour où quelque chose de véritablement grave arrivera dans ta vie, crois moi tout cela passera au second plan. Tu auras d'autres sujets de préoccupation. Car il arrive souvent que la vie remette les pendules à l'heure. Tu as une compagne qui t'aime, des enfants, des buts professionnels et certainement une bonne situation, parce que si ta vie se résumait à tirer le diable par la queue tous les fins de mois, tu seras moins focalisé sur ton manque, et tu as la sensation de périr -(d'ennui ?)- si tu n'aimes pas plusieurs personnes à la fois. Je vais finir par croire comme le soulignait Val qu'en fait tu manques d'imagination, pour focaliser sur un seul point.\nBen oui la souffrance fait partie de la vie, mais bon si je peux éviter je préfère.\nChoisir ses souffrances ? C'est bien beau tout ça, mais les choisit on vraiment ? J'ai plutôt la sensaiton que ce sont elles qui nous choisissent, mais comme je te l'ai dit, moi je préfère choisir autant que faire se peut d'éviter et d'avoir à faire le choix et d'être choisie. Même si bien entendu cela ne marche pas à tous les coups.\nDonc si je suis ton raisonnement la souffrance qui t'a amené ici tu l'as choisie.\nSi tu l'as choisie tu devrais l'accepter non ?\nC'est pas très cohérent tout cela, mais je ne demande qu'à comprendre. Et si tu n'imposes pas aux autres, en l'occurence à ta compagne cette souffrance que tu as choisie par la tromperie, de quel façon la lui évites-tu ? par le silence et l'ignorance, n'est pas une tromperie ?\nTout à l'heure je t'écrivais que tu voulais mettre toutes les chances de ton côté, et tu n'as pas semblé comprendre pourtant à te lire je résume "tu as choisi ta souffrance, mais tu voudrais pouvoir l'éviter en ayant l'assurance que l'on te permette de faire ce que bon te semble", voilà ce que j'appelle mettre toutes les chances de son côté.\nJe pense sincérement que tu te fais beaucoup de noeuds dans la tête avec ta crise existentielle qui est l'apanage des nantis, je le dis sans aucun mépris, le jour où quelque chose de véritablement grave arrivera dans ta vie, crois moi tout cela passera au second plan. Tu auras d'autres sujets de préoccupation. Car il arrive souvent que la vie remette les pendules à l'heure.\nTu as une compagne qui t'aime, des enfants, des buts professionnels et certainement une bonne situation, parce que si ta vie se résumait à tirer le diable par la queue tous les fins de mois, tu seras moins focalisé sur ton manque, et tu as la sensation de périr -(d'ennui ?)- si tu n'aimes pas plusieurs personnes à la fois. Je vais finir par croire comme le soulignait Val qu'en fait tu manques d'imagination, pour focaliser sur un seul point.\nPosté le 06/09/2011 à 19:09:13\nBen oui la souffrance fait partie de la vie, mais bon si je peux éviter je préfère. Choisir ses souffrances ? C'est bien beau tout ça, mais les choisit on vraiment ? J'ai plutôt la sensaiton que ce sont elles qui nous choisissent, mais comme je te l'ai dit, moi je préfère choisir autant que faire se peut d'éviter et d'avoir à faire le choix et d'être choisie. Même si bien entendu cela ne marche pas à tous les coups. Donc si je suis ton raisonnement la souffrance qui t'a amené ici tu l'as choisie. Si tu l'as choisie tu devrais l'accepter non ? C'est pas très cohérent tout cela, mais je ne demande qu'à comprendre. Et si tu n'imposes pas aux autres, en l'occurence à ta compagne cette souffrance que tu as choisie par la tromperie, de quel façon la lui évites-tu ? par le silence et l'ignorance, n'est pas une tromperie ? Tout à l'heure je t'écrivais que tu voulais mettre toutes les chances de ton côté, et tu n'as pas semblé comprendre pourtant à te lire je résume "tu as choisi ta souffrance, mais tu voudrais pouvoir l'éviter en ayant l'assurance que l'on te permette de faire ce que bon te semble", voilà ce que j'appelle mettre toutes les chances de son côté. Je pense sincérement que tu te fais beaucoup de noeuds dans la tête avec ta crise existentielle qui est l'apanage des nantis, je le dis sans aucun mépris, le jour où quelque chose de véritablement grave arrivera dans ta vie, crois moi tout cela passera au second plan. Tu auras d'autres sujets de préoccupation. Car il arrive souvent que la vie remette les pendules à l'heure. Tu as une compagne qui t'aime, des enfants, des buts professionnels et certainement une bonne situation, parce que si ta vie se résumait à tirer le diable par la queue tous les fins de mois, tu seras moins focalisé sur ton manque, et tu as la sensation de périr -(d'ennui ?)- si tu n'aimes pas plusieurs personnes à la fois. Je vais finir par croire comme le soulignait Val qu'en fait tu manques d'imagination, pour focaliser sur un seul point.ondine25http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t242020Ondine,bravo! :jap:\nle jour où quelque chose de véritablement grave arrivera dans ta vie, crois moi tout cela passera au second plan. Tu auras d'autres sujets de préoccupation. Car il arrive souvent que la vie remette les pendules à l'heure.\nPosté le 06/09/2011 à 19:18:56\nBen oui la souffrance fait partie de la vie, mais bon si je peux éviter je préfère. Choisir ses souffrances ? C'est bien beau tout ça, mais les choisit on vraiment ? J'ai plutôt la sensaiton que ce sont elles qui nous choisissent, mais comme je te l'ai dit, moi je préfère choisir autant que faire se peut d'éviter et d'avoir à faire le choix et d'être choisie. Même si bien entendu cela ne marche pas à tous les coups. Donc si je suis ton raisonnement la souffrance qui t'a amené ici tu l'as choisie. Si tu l'as choisie tu devrais l'accepter non ? C'est pas très cohérent tout cela, mais je ne demande qu'à comprendre. Et si tu n'imposes pas aux autres, en l'occurence à ta compagne cette souffrance que tu as choisie par la tromperie, de quel façon la lui évites-tu ? par le silence et l'ignorance, n'est pas une tromperie ? Tout à l'heure je t'écrivais que tu voulais mettre toutes les chances de ton côté, et tu n'as pas semblé comprendre pourtant à te lire je résume "tu as choisi ta souffrance, mais tu voudrais pouvoir l'éviter en ayant l'assurance que l'on te permette de faire ce que bon te semble", voilà ce que j'appelle mettre toutes les chances de son côté. Je pense sincérement que tu te fais beaucoup de noeuds dans la tête avec ta crise existentielle qui est l'apanage des nantis, je le dis sans aucun mépris, le jour où quelque chose de véritablement grave arrivera dans ta vie, crois moi tout cela passera au second plan. Tu auras d'autres sujets de préoccupation. Car il arrive souvent que la vie remette les pendules à l'heure. Tu as une compagne qui t'aime, des enfants, des buts professionnels et certainement une bonne situation, parce que si ta vie se résumait à tirer le diable par la queue tous les fins de mois, tu seras moins focalisé sur ton manque, et tu as la sensation de périr -(d'ennui ?)- si tu n'aimes pas plusieurs personnes à la fois. Je vais finir par croire comme le soulignait Val qu'en fait tu manques d'imagination, pour focaliser sur un seul point.ondine25http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_18.htm#t242020Pas de contenu\nJ'ai choisi de faire un bout de chemin avec quelqu'un, et d'avoir un enfant. Aujourd'hui les conditions de ce bout de chemin sont plus que difficiles parfois. Et j'ai le choix entre plusieurs souffrances, et des devoirs, et les hasards de l'existence.\nC'est pas très cohérent tout cela, mais je ne demande qu'à comprendre.\nEt si tu n'imposes pas aux autres, en l'occurence à ta compagne cette souffrance que tu as choisie par la tromperie, de quel façon la lui évites-tu ? par le silence et l'ignorance, n'est pas une tromperie ?\nJe craignais une telle interprétation du mot tromperie. Ce à quoi tu fais référence n'est pas à mon sens une tromperie, parce que je n'ai jamais dit que je serais fidèle, et j'ai même dit que la fidélité, au bout d'un moment, ça me détruit.\nJe pense sincérement que tu te fais beaucoup de noeuds dans la tête avec ta crise existentielle qui est l'apanage des nantis\nJe suis nantis à certains titres, mais dans une misère caractérisée à d'autres titres.\nJ'ai déjà connu des choses véritablement graves (quoi qu'il y a toujours pire). Mais je trouve la force, voire le goût, d'affronter le problème. Le vécu que j'ai du problème qui m'a amené ici est pire, puisqu'il me sape. Mais tu refuses d'adhérer à ce que je dis pour décrire mon état (pourtant je me suis donné du mal ;-). Je respecte ton point de vue, mais dès lors le dialogue est un peu vain.\nTu as une compagne qui t'aime, des enfants, des buts professionnels et certainement une bonne situation\nHa, elle le serait si je ne l'avais pas mise en danger. D'ici à la fin de l'année, elle sera peut-être pas bonne du tout, ou alors vraiment très bonne.\nparce que si ta vie se résumait à tirer le diable par la queue tous les fins de mois, tu seras moins focalisé sur ton manque\ntu as la sensation de périr -(d'ennui ?)-\nSi ce n'était que cela, ça ne serait pas un problème. Je l'ai dit déjà pas mal de fois, le problème est que ce manque véritable, physique, observable, implacable, identifiable, démoli plus ou moins mon intérêt dans tous les autres aspects de ma vie, et provoque un déficit de sommeil carrément dangereux.\nJe vais finir par croire comme le soulignait Val qu'en fait tu manques d'imagination, pour focaliser sur un seul point.\nIl ne s'agit pas d'imagination, mais... mais... je pense que notre dialogue a montré ses limites. J'ai dit tout ce que pouvais, aussi bien que je le pouvais. Je ne peux pas me mettre à dire des choses qui sont contraires à ce que j'observe, et à ce dont je suis convaincu, pour faire consensus.\nPosté le 06/09/2011 à 19:30:51\npour moi, le désir (donc le sexe) fait partie intégrante de l'amour... Pour moi aussi, autrefois, plus aujourd'hui. quand il n'y a plus de sexe en amour : . soit c'est une période "sans" (pour diverses raisons) mais le désir peut renaître, . soit il est définitivement parti, et l'autre est effectivement devenu un "ami", quelqu'un avec qui on partage certaines choses mais plus de l'amour (au sens "amoureux") ... y'en a comme ça qui vivent comme frère et soeur pendant des années ... Ca ressemble plus à ma situation... sauf quand l'amour d'une autre femme me redonne vie. Je n'en suis pas fier, ce n'est pas ce que j'ai voulu. Mais c'est ce que je constate, et j'ai l'impression là de découvrir une réalité de l'existance.yann360http://forum.psychologies.com/psychologiescom/fidele-infidele/amoureuse-duree-sujet_6783_6.htm#t241226Yann, je tombe un peu par hasard sur ce fil... et je vois en page 6 la réponse a ta question (je l'ai mise en gras). Alors Non, toi, tu n'es pas fait pour l'exclusivité amoureuse dans la durée (regarde ce que tu as écrit) Et je vois 12 pages supplémentaires puisque l'on est a la page 18.... la je dois avouer que je ne comprends pas... Tu voulais savoir pour les autres ?(j'ai pas lu encore le reste) Alors, en ce qui concerne les autres, je suppose que l'on peut répondre Oui, certains sont fait pour l'exclusivité amoureuse dans la durée Par contre, d'autres non ils ne sont pas fait pour ça.\npour moi, le désir (donc le sexe) fait partie intégrante de l'amour...\nPour moi aussi, autrefois, plus aujourd'hui.\nquand il n'y a plus de sexe en amour :\n. soit c'est une période "sans" (pour diverses raisons) mais le désir peut renaître,\n. soit il est définitivement parti, et l'autre est effectivement devenu un "ami", quelqu'un avec qui on partage certaines choses mais plus de l'amour (au sens "amoureux" ) ... y'en a comme ça qui vivent comme frère et soeur pendant des années ...\nCa ressemble plus à ma situation... sauf quand l'amour d'une autre femme me redonne vie. Je n'en suis pas fier, ce n'est pas ce que j'ai voulu. Mais c'est ce que je constate, et j'ai l'impression là de découvrir une réalité de l'existance.\nYann, je tombe un peu par hasard sur ce fil... et je vois en page 6 la réponse a ta question (je l'ai mise en gras).\nAlors Non, toi, tu n'es pas fait pour l'exclusivité amoureuse dans la durée (regarde ce que tu as écrit)\nEt je vois 12 pages supplémentaires puisque l'on est a la page 18.... la je dois avouer que je ne comprends pas...\nTu voulais savoir pour les autres ?(j'ai pas lu encore le reste)\nAlors, en ce qui concerne les autres, je suppose que l'on peut répondre\nOui, certains sont fait pour l'exclusivité amoureuse dans la durée\nPar contre, d'autres non ils ne sont pas fait pour ça.\nPosté le 06/09/2011 à 20:10:08\nCe que je veux dire pour conclure Yann, car effectivement il faut reconnaître ses limites et certains échanges sont vains, là dessus je suis en parfait accord avec toi, c'est que tes interrogations, sont un luxe que beaucoup ne peuvent pas se permettre. Dans notre société aisée, où tout ou presque est à la portée de tout le monde, c'est pour cela que je parlais de nantis, ce genre de prise de tête alors qu'il me semble que tu fais quand même partie d'une classe privilégiée, et je ne parle pas de classe sociale ou de bien être financier, mais aussi de ta vie privée auprès d'une compagne qui malgré tout t'aime et tiens à rester auprès de toi, est un luxe. J'ai bien compris ton état, sinon je ne me serais pas donnée la peine de te répondre. Je crois que ton problème fondamental est que tu n'as pas le goût du bonheur et que contre ça on ne peut rien, tu ne seras jamais satisfait, parce que tu ne le veux pas, tu veux toujours plus pour combler ce manque dont il te faudrait peut-être et sérieusement trouver l'origine, avant que tu ne finisses par tout perdre et enfin connaître ce qu'est réellement la misère caractérisée. Je n'ai pas à adhèrer à ce que tu dis, il est surprenant que tu aies seulement imaginer l'entrevoir, je suis juste là pour débattre sur une problématique que tu as posée et pas pour y adhèrer, sinon cela ne sera pas un dialogue mais un monologue. Et j'aimerais que tu me donnes ta signification du mot "tromperie" si pour toi la tromperie n'est pas cacher certaines choses pour servir son intérêt. POur toi il n'y a pas "tromperie" à partir du moment où tu prends soin de ne pas faire souffrir ? Pas pour moi, mais c'est mon opinion que je ne te demande pas de partager. Non tu as le choix entre être toi, assumer ce que tu es, ou jouer un rôle pour profiter de tes acquis. Prendre conscience qu'il est impossible de changer les autres, quand il est tout aussi impossible de se changer soi même. Mais cela impliquera des renoncements. Le jour où tu seras en paix avec toi même, il y a fort à parier que ce jour là tu dormiras mieux. Mais tu seras certainement seul, même si cette solitude sera intermittente : c'est le prix à payer, quand visiblement nos convictions ne concordent pas avec celles des autres et il semble que tu ne sois pas disposé à t'en acquitter. De là viennent tes interrogations. Ceci dit, je te souhaite bonne route, nous sommes nombreux à avoir eu la chance de possèder le nécessaire, mais de s'abimer, jusqu'à se perdre, dans la recherche du superflu, jusqu'à ce que celui-ci nous explose à la figure. Nombreux sommes nous a avoir tout comme toi, la sensation de vivoter parce que nous pensions que nous pourrions avoir encore plus et puis la vie s'en est mêlée.....et il nous a fallu redescendre sur terre, et plus dure fut la chute, car aussi haut que l'on soit assis on ne l'est jamais que sur son cul, il faudrait avoir l'humilité de ne pas l'oublier.\nCe que je veux dire pour conclure Yann, car effectivement il faut reconnaître ses limites et certains échanges sont vains, là dessus je suis en parfait accord avec toi, c'est que tes interrogations, sont un luxe que beaucoup ne peuvent pas se permettre.\nDans notre société aisée, où tout ou presque est à la portée de tout le monde, c'est pour cela que je parlais de nantis, ce genre de prise de tête alors qu'il me semble que tu fais quand même partie d'une classe privilégiée, et je ne parle pas de classe sociale ou de bien être financier, mais aussi de ta vie privée auprès d'une compagne qui malgré tout t'aime et tiens à rester auprès de toi, est un luxe.\nJ'ai bien compris ton état, sinon je ne me serais pas donnée la peine de te répondre. Je crois que ton problème fondamental est que tu n'as pas le goût du bonheur et que contre ça on ne peut rien, tu ne seras jamais satisfait, parce que tu ne le veux pas, tu veux toujours plus pour combler ce manque dont il te faudrait peut-être et sérieusement trouver l'origine, avant que tu ne finisses par tout perdre et enfin connaître ce qu'est réellement la misère caractérisée.\nJe n'ai pas à adhèrer à ce que tu dis, il est surprenant que tu aies seulement imaginer l'entrevoir, je suis juste là pour débattre sur une problématique que tu as posée et pas pour y adhèrer, sinon cela ne sera pas un dialogue mais un monologue.\nEt j'aimerais que tu me donnes ta signification du mot "tromperie" si pour toi la tromperie n'est pas cacher certaines choses pour servir son intérêt. POur toi il n'y a pas "tromperie" à partir du moment où tu prends soin de ne pas faire souffrir ? Pas pour moi, mais c'est mon opinion que je ne te demande pas de partager.\n"J'ai choisi de faire un bout de chemin avec quelqu'un, et d'avoir un enfant. Aujourd'hui les conditions de ce bout de chemin sont plus que difficiles parfois. Et j'ai le choix entre plusieurs souffrances, et des devoirs, et les hasards de l'existence."\nNon tu as le choix entre être toi, assumer ce que tu es, ou jouer un rôle pour profiter de tes acquis. Prendre conscience qu'il est impossible de changer les autres, quand il est tout aussi impossible de se changer soi même. Mais cela impliquera des renoncements.\nLe jour où tu seras en paix avec toi même, il y a fort à parier que ce jour là tu dormiras mieux. Mais tu seras certainement seul, même si cette solitude sera intermittente : c'est le prix à payer, quand visiblement nos convictions ne concordent pas avec celles des autres et il semble que tu ne sois pas disposé à t'en acquitter.\nDe là viennent tes interrogations.\nCeci dit, je te souhaite bonne route, nous sommes nombreux à avoir eu la chance de possèder le nécessaire, mais de s'abimer, jusqu'à se perdre, dans la recherche du superflu, jusqu'à ce que celui-ci nous explose à la figure. Nombreux sommes nous a avoir tout comme toi, la sensation de vivoter parce que nous pensions que nous pourrions avoir encore plus et puis la vie s'en est mêlée.....et il nous a fallu redescendre sur terre, et plus dure fut la chute, car aussi haut que l'on soit assis on ne l'est jamais que sur son cul, il faudrait avoir l'humilité de ne pas l'oublier.\nMessage édité par ondine25 le 06/09/2011 à 20:11:30\nPosté le 11/09/2011 à 09:52:05\nIl y a ceux qui, par peur de voir leurs fondamentaux menacés, veulent croire en une vision des choses. Ils mettent alors leur énergie à se donner raison. C'est peut-être mon cas (là j'entends les intervenantes de ce post crier OUI OUI OUI ! ;-) Je veux mettre mon énergie à comprendre la réalité des faits, sans autre soucis que la vérité. Voici présenté, à nouveau, comment je vois les choses, au regard de ce que je sais, sur la question centrale des relations entre un homme et une femme. Quand un homme et une femme se rencontrent et s'aiment, leur relation se nourrit de beaucoup de choses, la libido étant un moteur au sein de toutes ces choses. La relation entretien et génère cette libido pendant un certain nombre d'années (2,3,4 selon les cas). Quand ce moteur s'arrête, il reste tout ce qui ne dépendait pas de cette libido. Parfois rien. Parfois une tendresse, de l'humour, des idées, un quotidien, une solidarité, un respect, une connaissance et une compréhension de l'autre, que l'on peut encore appeler de l'amour. Mais l'être humain a besoin de vivre une sexualité. Ce n'est pas un vice, une perversion, ou une animalité. C'est juste dans notre nature. Nous avons besoin de manger, d'avoir une activité physique, une activité intellectuelle et artistique, une activité sociale, d'avoir des enfants. On peut se passer de certains de ces besoins, mais ça n'est jamais sans conséquence. Se passer de vie sexuelle a des conséquences indirectes assez dramatiques, plus ou moins importantes selon les individus, et plus ou moins bien compensées. On se sent mal dans sa peau, on a du mal à dormir, on perd le goût et le sens de ce qui fait notre vie. Cela conduit à une fatigue générale, une difficulté à faire face à ses obligations familiales et professionnelles, à des problèmes dans les couples, des séparations. Parmi les compensations, il y a la suralimentation, l'alcool, la violence, la méchanceté, une certaine façon de vivre une religion, l'activité sportive intensive, l'onanisme. Cette dernière peut être un palliatif provisoire pour quelques années de jeunesse, mais elle ne sollicite qu'une partie très restreinte de la sexualité, et génère au final plus de frustration que d’apaisement. Quelles sont les solutions pour les personnes en couple qui connaissent cette baisse de libido, et qui ne veulent pas sombrer dans l'obésité, l'alcoolisme, la dépression, ou une autre évolution délétère ? La majorité, évidemment, supporte, endure, aussi longtemps que possible, et possiblement jusqu'à ce que la mort les sépare. Beaucoup ont recours à l'infidélité, avec son cortège de mensonge, de reniement de ses valeurs et de ses engagements, et de drames. D'autres cherchent à raviver le désir, par le recours à des pratiques différentes ou affinées, à des artifices (instruments, pornographie, ...). Mais ce sont des solutions provisoires, puisqu'elles entraînent un sursaut qui retombe une fois la nouveauté passée, et que le problème est plus profond, qui est la nature de la relation. D'autres encore ont recours à l'échangisme. C'est une évolution de la vision du corps, de la sexualité, des rapports dans le couple, et des rapports aux autres, que l'on peut ne pas vouloir. Je ne parle pas des sexualités criminelles, ni du recours aux prostituées. Il y a aussi, beaucoup, le cycle des conflits entre conjoints. Cela génère, d'une façon négative, de la tension dans le couple. Et cette tension se libère dans un rapport amoureux. Dans la majorité des cas, la solution finale est la séparation dans la tristesse, le ressentiment, voire la haine, pour les deux anciens amoureux, et leurs enfants. Comment faire alors, si on ne veut pas sombrer, et rester en accord avec ses valeurs, au premier rang desquels le respect de la personne auprès de laquelle nous nous sommes engagé ? Disons le tout net, il n'y a pas de solution idéale. S'il y en avait une, cela fait longtemps que c'est ainsi que nous vivrions. Il n'y en a pas, parce que la nature a mis en nous des besoins contradictoires (la condition humaine). Cette attirance entre un homme et une femme qui se sont choisis, qui débouche sur une relation amoureuse. Ce besoin d'exclusivité parfaitement bien vécu pendant une certaine durée. La libido générée par la relation qui baisse au bout de quelques années. Le besoin d'avoir une activité sexuelle consistante. Le côté insupportable de penser que la personne que nous aimons peut aimer une autre personne. La difficulté de se séparer d'une personne que l'on a tant aimée, et que l'on aime encore malgré la baisse du désir. Ce qui me semble être la moins mauvaise option, c'est que deux personnes qui s'aiment et veulent partager leur vie, partagent une partie de leur vie. Une partie est une vie en commun. Une partie est consacrée à l'exercice de la liberté de chacun. Cette liberté peut, ou non, comporter une composante amoureuse. Il n'y a pas de comptes à rendre à l'autre vis à vis de cette partie de notre vie qui est à nous. Oui cela heurte la vision romantique, ou religieuse du couple. Mais pas plus l'une que l'autre n'est tenable à l'échelle d'une vie humaine, les faits sont formels. Il est peut-être temps de sortir du XIXe siècle. Personne, ou presque, ne peut accepter d'un coeur léger que la personne que nous aimons d'amour aime une autre personne. Mais ce n'est pas tant le fait que la conscience de ce fait qui est insupportable. Il n'est qu'à considérer les personnes qui sont jalouses, parce qu'elles imaginent une infidélité qui n'existe pas. Le fait n'existe pas, mais sa pensée peut détruire la personne qui le pense, son conjoint, et leur amour. A l'inverse, on doit pouvoir faire abstraction autant que possible d'une réalité éventuelle. Cela se produit peut-être, peut-être pas. Mais ce qui compte c'est l'amour et la confiance qui règne entre deux personnes, et qui se situe bien au dessus de la ceinture (contrairement à ce que beaucoup pensent fondamentalement, viscéralement). Nos parents, qui nous sont très proches, ont (ou ont eu) une vie sexuelle. Mais nous en faisons abstraction, parce que d'une part le penser concrètement est insupportable, et d'autre part ce qui est important c'est la relation de parent à enfant qu'ils ont avec nous. Mais si la partie libre de notre vie comporte une relation amoureuse, la relation amoureuse avec son conjoint n'est-elle pas mise en péril ? A chaque fois que j'ai connu une femme en plus de la femme qui partage ma vie, je me suis senti plus heureux, et plus amoureux de la femme qui partageait ma vie. Cela n'a pas mis en péril mon couple, mais l'a au contraire renforcé. Le vécu commun, et l'engagement, font une différence qui fait que, hors situation exceptionnelle, une relation en dehors du couple ne met pas le couple en péril. Je ne veux pas être amoral, agir de façon contraire à mes valeurs. Je ne veux pas imposer à qui que ce soit quelque chose qui soit insupportable.\nMessage édité par yann360 le 11/09/2011 à 14:01:38


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Publié le 16/10/2010 à 17:47\nValérie Pécresse : «L'insertion professionnelle est devenue la nouvelle mission des universités.» (Sandrine Roudeix/Le Figaro Magazine)\nDu jamais vu en France : fac par fac, filière par filière, les étudiants peuvent désormais connaître les diplômes qui marchent pour décrocher un job. Le Figaro Magazine publie en exclusivité le palmarès des perfor-mances par discipline et par université.\nEn quoi ce classement (1) est-il une première?\nValérie Pécresse - Non seulement c'est le premier du genre, mais c'est aussi une vraie révolution des mentalités ! Longtemps, les universités ont considéré que leur responsabilité s'arrêtait à la délivrance du diplôme. Depuis la loi de 2007 sur l'autonomie des universités, l'insertion professionnelle et l'orientation sont devenues leurs nouvelles missions, comme le souhaitaient les étudiants, aux côtés de la formation et de la recherche.\nSeules quelques universités menaient leur propre enquête concernant le devenir de leurs étudiants sur le marché du travail. La méthodologie n'était pas harmonisée et les résultats n'étaient pas comparables. Aujourd'hui, nous avons un classement national, avec une même méthodologie, un seul indicateur.\nNous avons demandé aux universités d'enquêter sur l'insertion professionnelle de leurs étudiants trente mois après l'obtention de leur diplôme. L'enquête a démarré en décembre dernier et porte donc sur les étudiants sortis en juin 2007 avec un DUT, une licence professionnelle ou un master, soit près de 90.000 diplômés. Aujourd'hui, nous disposons des résultats pour le master.\nTrente mois, n'est-ce pas un délai un peu long pour juger de la capacité d'un diplômé à trouver un emploi?\nC'est un début. Et n'oubliez pas que nous étions dans un contexte exceptionnel de récession en 2008 et 2009. Nous voulions amortir l'«effet crise» pour cette première enquête.\nC'est un travail extrêmement lourd et complexe pour les universités car, à la différence des grandes écoles, elles ne disposent pas encore toutes d'annuaires des anciens élèves. Le ministère les a d'ailleurs aidées financièrement pour la collecte de l'information.\nNous n'avons tenu compte des résultats que lorsque nous avions au moins 30 % de réponses sur l'échantillon interrogé. L'enquête apporte des indications sur l'insertion mais également sur le niveau de recrutement, le statut de l'employeur (fonction publique, entreprise privée...) et la part des contrats à durée indéterminée. Même s'il ne contient pour l'instant pas d'indication sur les salaires, c'est un tableau de bord très complet et très utile. Nous allons d'ailleurs demander une certification Insee pour qu'il soit pleinement reconnu.\nA quoi - et à qui - servira-t-il?\nNous devions cette information aux familles et aux étudiants. Car, pour s'orienter à l'université et pour réussir ensuite sur le marché du travail, il faut être correctement informé sur les performances des différentes filières.\nC'est aussi un instrument de pilotage pour tous. Pour les universités elles-mêmes, afin qu'elles puissent réfléchir aux améliorations nécessaires des filières les moins professionnalisantes, et pour l'Etat, qui en tiendra compte dans ses dotations financières aux campus. D'ici à 2012, nous allons pouvoir bâtir de vrais indicateurs de performance nationaux qui seront intégrés dans le calcul de l'allocation des moyens, comme le prévoit la loi de 2007.\nLe nombre de préjugés qui tombent à la lecture de l'enquête. Tout d'abord, les résultats sont bons, très bons même, avec un taux global d'insertion de 91,4 %. Ils peuvent donc être fièrement assumés par l'université et montrent à quel point celle-ci a eu tort, jusqu'ici, de ne pas s'y intéresser. Ce sont des taux presque comparables à ceux des grandes écoles (2). On s'aperçoit aussi que les entreprises privées recrutent deux diplômés sur trois.\nAutre idée préconçue battue en brèche : les universités de proximité n'ont rien à envier aux grandes. Elles affichent souvent d'excellents résultats: c'est le cas notamment de Pau, La Rochelle, Chambéry, Angers... Elles sont plus ouvertes sur le monde économique, plus attentives au devenir de leurs étudiants, et, contrairement à ce que j'entends souvent, elles sont dans une vraie dynamique d'échanges avec leur territoire. Certaines font même mieux que les universités reconnues internationalement, qui considèrent parfois que leur réputation suffit.\nAutre motif de satisfaction: les formations universitaires insèrent leurs étudiants de façon durable, puisque les deux tiers des diplômés trouvent un emploi à durée indéterminée.\nPeut-on déduire de cette enquête qu'il y a des filières qui marchent et d'autres qui ne marchent pas sur le marché du travail?\nElle montre qu'il y a des progrès à faire dans certaines disciplines. Les résultats en biologie, par exemple, sont très inférieurs à la moyenne. Sans doute les études de biologie sont-elles trop théoriques et éloignées des préoccupations professionnelles. Il faudra aussi faire évoluer les études d'histoire et géographie, trop spécialisées : personnellement, je crois beaucoup aux bi-diplômes. Si l'on ajoutait de l'anglais, des technologies de l'information, du droit ou de la gestion, les diplômés en histoire pourraient plus facilement trouver à être embauché - comme en Allemagne ou en Angleterre - dans les métiers du tourisme, du journalisme ou de la culture.\nEn psychologie, en revanche, le taux d'insertion est excellent. Il y a une forte demande dans les ressources humaines ou la santé. Mais attention: notre enquête ne porte que sur les diplômés bac + 5. Si l'on regarde au niveau licence, les résultats sont nettement moins bons. Il y a un effet d'entonnoir massif dans cette filière : le nombre de diplômés au niveau master est trop faible par rapport à tous ceux qui démarrent des études de psychologie. Nous devons ouvrir des licences professionnelles à bac + 3 dans les nouveaux métiers d'accompagnement des malades que réclame par exemple le plan Alzheimer.\nLa filière arts et lettres peut-elle être considérée comme sinistrée, avec le taux d'insertion le plus faible et seulement 57% de cadres à bac +5?\nIl y a visiblement une forme de « déclassement » au démarrage avec trop peu de cadres, mais ces diplômés progressent ensuite plus vite dans l'entreprise grâce à la culture acquise à l'université. Ces premiers résultats montrent en tout cas qu'il faut davantage de professionnalisation dans ces études, trop éloignées du marché du travail. Nous devons d'ailleurs encourager celle-ci, dès la licence : j'ai ainsi décidé de ne plus habiliter de nouvelle licence sans un stage obligatoire en entreprise.\nL'hyperspécialisation, c'est terminé?\nMai 68 a morcelé l'université française. Aujourd'hui, cet éclatement des disciplines est préjudiciable aux étudiants. La réforme que je mène est en train de réparer cela pour leur plus grand bénéfice.\nSur 83 universités, seule une poignée (dont Dauphine, Jussieu) n'a pas participé à l'enquête ou n'a pas fourni de données fiables.\n(1) L'intégralité de l'enquête est disponible sur www.enseignementsup-recherche.gouv.fr\n(2) Près de 92% ont un emploi au bout d'un an, selon le dernier baromètre de la Conférence des grandes écoles.\nCe classement est sans intêret aucun. Que des facultés ou universités telles que Assas et Dauphine ne ressortent pas CLAIREMENT premières de ce classement, montre le limite de genre d'études... LEs débouchés de ces 2 facs sont considérables. Le salaire moyen à la sortie de Dauphine est de 35K, soit autant que pour l'ESSEC, l'EDHEC, l'ESCP, SCPO etc (mais moins qu'HEC, naturellement). ET le taux d'insertion est 98% au bout de 6 mois (84% de CDI)


Bonne nouvelle pour les 40 ans de Steve Bégin! – Habs & LNH\nHome / LHJMQ / Bonne nouvelle pour les 40 ans de Steve Bégin!\nBonne nouvelle pour les 40 ans de Steve Bégin!\nLorsqu’on pense à un joueur qui se donnait cœur et âme à chacune de ses présences lors de son parcours dans la LNH, on pense automatiquement à l’ancien #22 du Canadien de Montréal, Steve Bégin. Depuis son dernier match dans l’uniforme des Flames de Calgary en 2012-2013, le Trifluvien d’origine a fait quelques apparitions comme analyste dans les divers médias en plus d’agir à titre d’adjoint pour son ancienne formation dans le junior, les Foreurs de Val-D’or.\nHormis cela, nous n’avions pas aperçu davantage l’ancien porte-couleurs des Flames, du Canadien, des Bruins, des Stars et des Prédateurs dans le monde du hockey. Pour le jour de ses 40 ans, soit aujourd’hui le 14 juin, il semblerait que Bégin a reçu tout un cadeau pour ce jour de célébration qui lui permettra de renouer avec sa passion:\nLes Voltigeurs sont fiers d'annoncer l'embauche de Steve Bégin à titre d'entraîneur-adjoint. Bienvenue dans la famille Steve! pic.twitter.com/oFm6k5ptcc\n— Voltigeurs (@Voltigeurs_DRU) June 14, 2018\nEn effet, les Voltigeurs de Drummondville ont annoncé que Steve Bégin sera désormais l’entraîneur-adjoint du nouvel arrivant Steve Hartley, ce dernier ayant pris le poste vacant de coach en chef laissé par Dominique Ducharme. L’entente de cet ancien choix de 2e ronde en 1996 prendra fin aux termes de la saison 2019-2020:\nLa durée du contrat de Steve Bégin avec les Voltigeurs est de deux ans. #tvasports\n— Mikaël Lalancette (@MLalancetteTVA) June 14, 2018\nEn trois saisons dans le circuit Courteau, de 1995 à 1998, l’ancien du CH a récolté 117 points en 157 rencontres, dont 44 filets. Disons que 2018 est l’année pour Bégin, il avait vu son chandail #20 retiré chez les Estacades de Trois-Rivières, formation dans le Midget AAA.\nJoyeuse anniversaire Steve Bégin!!!\nCanadien de MontréalDominque DucharmeForeur de Val-D'orlhjmqsteve beginSteve HartleyVoltigeurs de Drummondville\n← Article précédent Les remplaçants de Bouchard avec l’Armada sont maintenant connus!\nArticle suivant → Alexis Lafrenière est comparé avec un grand!


Michael Møller, le directeur general de l''ONU a Geneve honore d'un prix sur la communication – International Diplomat Global\nMichael Møller, le directeur general de l''ONU a Geneve honore d'un prix sur la communication\nGenève, le 15 novembre – M. Michael Møller, Directeur général de l’Office des Nations Unies à Genève (ONUG), s’est dit très honoré de recevoir le Prix d’excellence en communication de l’Union Suisse des Attachés de Presse (USAP) qui lui a été attribué aujourd’hui au Palais des Nations lors d’une émouvante cérémonie.\n«Je suis très reconnaissant de recevoir ce prix car à travers moi, ce sont tous mes collègues que vous honorez. L’Organisation des Nations Unies, malgré ses 71 ans, reste pour beaucoup méconnue. Je me suis efforcé, avec de nombreux collègues, de faire comprendre les multiples facettes et l’impact du travail réalisé au sein de la Genève Internationale qui touche chaque habitant de la planète, chaque jour.», a dit le Directeur général.\n«Il est important d’atteindre un public toujours plus vaste – à Genève et dans le monde – et le convaincre de l’importance capitale et des bienfaits d’une organisation mondiale comme la nôtre pour le bon ‘vivre ensemble’ ! À ce public, nous voulons raconter une histoire en se positionnant différemment: une histoire qui ne se limite pas à l’exposé des problèmes qui secouent le monde mais appréhende les choses sous l’angle des solutions qui doivent et peuvent y être apportées. C’est ce qui m’a toujours motivé à mettre un accent particulier sur la communication positive, vecteur incontournable pour une transmission efficace vers tous les publics, à portée fédératrice» a rajouté M. Møller.\nFondée en 1958, l’Union Suisse des Attachés de Presse est présidée par Eric Benjamin. Ce dernier, qui a remis le Prix d’Excellence en Communication au Directeur général de l’ONUG, a dit: «Monsieur Michael Møller a montré, depuis son entrée en fonction, un remarquable esprit d’ouverture envers tous les acteurs genevois et a œuvré constamment afin de susciter le dialogue entre les communautés internationale et locale. Le Prix souligne son travail de pédagogie afin de mieux faire comprendre les activités de l’Organisation des Nations Unies. Les démarches entreprises par Michael Møller, ses prises de parole et ses nombreuses initiatives (Perception Change Project, Journée Portes Ouvertes, Geneva Mix & Mash) illustrent son souci de déployer une communication active et de proximité. Ce Prix souligne aussi, avec force, le rôle considérable que jouent l’ONU et ses agences, à Genève, pour Genève et pour le monde.»\nLe Prix d’Excellence en Communication a été réalisé par d’anciens élèves de la Haute École d’Art et de Design (HEAD). Cette collaboration marque le souhait de l’USAP de souligner l’esprit créatif des jeunes générations et de valoriser les instituts de formation qui font rayonner le nom de Genève dans le monde. Pour plus d’information:http://www.usap.ch/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=20&cntnt01returnid=59\n← Précédent Plus d’un million de personnes traitées avec des médicaments très efficaces contre l’hépatite C Les prix élevés, un obstacle majeur à l’accès\nWexford ‘Old and New’: A miscellany of events Suivant →


Lettre au directeur général de la CASVP sur la fusion des 8ème et 16ème sections\nMardi, 22 Juillet, 2014 - 14h00\nLettre à Monsieur Sylvain MATHIEU Directeur général du CASVP Monsieur le directeur général, Des réformes structurelles importantes se mettent en place au CASVP dans la plus grande opacité. Les agents sont mis au pied du mur par l'annonce inopinée de regroupements ou de fusions de services, sans...\n72% des agents du CASVP ne bénéficient pas de la restauration collective !\nMercredi, 16 Juillet, 2014 - 11h00\n« L’accès du plus grand nombre à la restauration collective est pour l’administration un sujet d’attention prioritaire ». Véronique Bedague-Hamilius, Secrétaire Générale de la Ville de Paris. Journal « Mission Capitale », été 2012. Mme Bedague-Hamilius, a quitté la Ville et Mme La maire de Paris...\nMardi, 15 Juillet, 2014 - 17h00\nUne note de service en date du 26 juin 2014 (jointe) « précise » la procédure de report de congés au CASVP. Elle laisse la porte ouverte à l'arbitraire. Extraits et explications «Toute demande de report doit être examinée au cas par cas. Le chef de service peut opposer un refus de tout ou partie...\nSyndicat CASVP : Bonnes vacances à TOUS !\nA l’heure, où le patronat entend défaire un à un tous les acquis sociaux obtenus par la lutte, à l’heure où les médias relayent les discours patronaux et ultralibéraux, notre syndicat propose, lui, d’aller dans le sens du progrès social ! C’est pourquoi en cette période estivale nous souhaitons...


par Mélanie Triquet\tcréé le 22 octobre 2018\n© Takira / Amazon\nEn milieu urbain, se rendre au travail peut vite s'avérer un vrai casse-tête. Les embouteillages et le stress d’arriver en retard sont monnaie courante et il n’est pas rare de perdre plusieurs heures chaque jour. Heureusement, la trottinette électrique vient révolutionner les transports et nous permettre d’arriver à l’heure au bureau. Découvrez notre sélection des meilleures modèles pour se rendre au travail.\n2. Takira E-Scooter\n3. Magic Vida\n4. Hiboy A1 Scooter\nRendre plus agréable le trajet jusqu'au travail, c’est un peu le crédo de la trottinette électrique. Vous êtes épuisé de perdre tant de temps dans les transports ? Ajoutez à cela les nuisances sonores et la pollution, se déplacer peut vite se transformer en véritable enfer. Découvrez notre sélection de trottinettes électriques pour vous rendre au boulot sans encombre.\nImpossible de commencer cette sélection sans vous parler de la Xiaomi M365. Ce modèle phare a tout pour plaire. Du design travaillé à la qualité des composants, cette trottinette a tout d’une grande. Partenaire idéale pour se rendre au travail, elle vous permettra d’atteindre jusqu’à 25 km/h et de parcourir jusqu’à 30 kilomètres. Elle est équipée d’un système de double freinage pour assurer une totale sécurité. Ses lumières LED vous permettront de vous tenir informé du niveau de charge restant et de ne jamais être pris de court. Sachez également que la trottinette est connectée à une application qui vous permettra de la contrôler directement via votre smartphone.\nRendre le trajet du matin fun et agréable ? On est certain que c’est possible mais seulement au guidon du Takira E-Scooter. Offrant de nombreuses possibilités, c’est le moyen idéal de vous rendre confortablement au travail. Son moteur silencieux rendra votre trajet paisible et ses 5 vitesses réglables vous permettront d’adapter votre allure au trajet. Pas d’inquiétude à avoir lorsqu'il fait noir, la trottinette est équipée d’un projecteur LED et d’un éclairage rouge à l'arrière afin d’indiquer votre présence. Simple d’utilisation et robuste, ce modèle offre une capacité de charge de 120 kilos. Prêt à succomber ?\nLa Magic Vida est un modèle facile à prendre en main et parfait pour réaliser de petits parcours. Votre travail se situe à 10 kilomètres de votre domicile ? Alors enfourchez votre trottinette pour un trajet agréable. Avec une autonomie de 10 à 12 kilomètres, ce moyen de locomotion vous permettra d’atteindre jusqu’à 23 km/h. Son poids léger (8,5 kilos) est un vrai point fort et son moteur situé à l’arrière vous permettra de mieux appréhender les passages en côte. On valide !\nPour un voyage empreint de légèreté, on choisit la trottinette Hiboy A1 Scooter. Design épuré, batterie longue durée, rien n’est laissé au hasard. Sa vitesse peut atteindre jusqu’à 25 km/h et varie selon le profil de l’utilisateur. Ses larges pneus lui permettent de pouvoir circuler confortablement et absorbent les chocs grâce à un bon amorti et une semelle antidérapante. Grâce à sa console située sur le guidon, vous pouvez contrôler votre vitesse et l’autonomie de l’appareil. Ses 13 kilos vous permettront même de la glisser facilement dans le métro pour rejoindre le travail !\nOn termine cette sélection avec la trottinette Ariane. A l’aise sur tous les sols urbains, cet engin est équipé de pneus increvables et d’un système de suspension de roue arrière pour minimiser les vibrations et garantir le confort. Plus aucune excuse pour arriver en retard au bureau ! 3 modes de vitesses sont disponibles via l’écran LCD et vous permettront d'adapter votre allure : 10, 18 et 25 km/h. Fonctionnelle et passe-partout, Ariane est pliable et se glisse facilement dans les transports en commun. Son poids plume (10 kilos) est également un véritable atout. Nous, on l’adore déjà !\nSélection de produits intemporelleTransports\nPourquoi se mettre à la trottinette électrique ?\nLa trottinette électrique : le nouveau moyen de déplacement en vogue


Location voiture Neuvic-entier, louer une voiture à Neuvic-entier (87) entre particuliers - Ouicar\nLouer une voiture de particulier à Neuvic-Entier\nChoisissez votre voiture de location Neuvic-Entier via OuiCar\nAvec son fonctionnement novateur, OuiCar vous propose de nouvelles alternatives pour une location de voiture à Neuvic-Entier, à moindre prix. Vous déterminez aussi bien le créneau horaire, le lieu et le type de véhicule aptes à vous convenir. Il s’agit de location de voitures entre particuliers.\nNotre service vous permet en effet de trouver un véhicule de n’importe quel type, dans votre quartier, et pour le meilleur prix possible. En général, vous pourrez vous attendre à une économie de 40% sur votre location de voiture à Neuvic-Entier. Il serait dommage de ne pas en profiter !\nOuiCar vous facilite la location de voiture à Neuvic-Entier\nOuiCar est une plateforme pratique et simple d’utilisation. Sur le département Haute-Vienne, pour trouver votre voiture idéale, il vous suffira d’utiliser notre moteur de recherche bien pensé.\nRenseignez vos critères de choix, motorisation, lieu, budget, et votre voiture de prédilection apparaîtra, en Nouvelle-Aquitaine. Sur une population de 1025 habitants sur Neuvic-Entier, vous trouverez probablement un véhicule pas cher à louer et en adéquation avec vos besoins. N’oubliez pas de jeter un coup d’oeil aux villes des environs, c’est une bonne solution pour avoir la garantie de réussir sa recherche.\nLouez une voiture ancienne à Neuvic-Entier ou un utilitaire\nVous souhaitez louer un minibus pour des vacances en groupe ? C’est aussi un type de véhicule mis en location par les membres de OuiCar. En cas de déménagement, demander une location d’utilitaire sera évidemment possible, à un prix défiant toute concurrence. Votre mariage mérite le meilleur, nous vous permettrons de louer une voiture ancienne de collection sur votre localité, en choisissant votre modèle favori parmi une foule de possibilités. Pour une utilisation quotidienne, notre service vous permet de vous procurer une voiture à louer pas chère à Neuvic-Entier.\nDe ce fait, notre plateforme vous met à disposition plus de 30 000 modèles partout en France, et de nombreux modèles sont situés au sein du 87130.\nVous aurez l’opportunité d’ajouter des services optionnels lors de votre recherche. Vous bénéficiez des locations de véhicules les plus avantageuses financièrement, et qui plus est, notre filtre avancé vous donne accès à de très nombreuses possibilités.\nCertains membres mettent à disposition des sièges bébés. Vous pourrez vous faire prêter des chaines, en cas de conditions météorologiques difficiles. Si vous louez une camionnette pour déménager, vous pourrez éventuellement vous faire fournir diables et autres éléments de ce type, en louant votre véhicule utilitaire à Neuvic-Entier. Si besoin, pensez à solliciter une mise à disposition de l’auto à la gare ou l’aéroport à proximité de Neuvic-Entier.\nSur Neuvic-Entier, nos locations sont assurées\nVous roulez de manière sécurisée en passant par OuiCar, car une assurance spécifique a été souscrite pour ses membres. Vous n’aurez rien à faire, le contrat est actif au moment où vous allez chercher votre véhicule. Vous êtes donc pris en charge, et votre location de véhicule se déroulera en toute tranquillité.\nOuiCar > Haute-Vienne > Location voiture Neuvic-Entier entre particuliers


european spectator: L'Europe, chantier de la traduction\nL'Europe, chantier de la traduction\nArticle repris sur eipcp, Institut européen pour des politiques culturelles en devenir.\nBoris Buden: Vous êtes très claire lorsqu’il s’agit de décrire ce qui était en jeu dans les Transeuropéennes dès les débuts, en 1993 : la quête d’un retour possible au politique et une critique non voilée de l’essentialisation des cultures de même que de l’ethnicisation et de la communautarisation de la politique. C’est là le cadre conceptuel dans lequel vous avez introduit la notion de traduction. La 22e édition de Transeuropéennes, parue au printemps/été 2002, porte le titre « Traduire, entre les cultures ». Pourquoi la traduction, et pourquoi à ce moment ? Comment avez-vous découvert la signification politique et le potentiel critique du concept ?\nGhislaine Glasson Deschaumes: Transeuropéennes est un processus agissant, c’est un mouvement de pensée critique. La raison qui la fonde articule intimement la théorie et l’action. Action-réflexion. L’action provoque la réflexion. La réflexion lance l’action. Elle est sa « trajectoire de chute », comme pour reprendre une expression du compositeur Ahmed Essyad évoquant ce vers quoi la phrase musicale doit tendre. Ainsi en est-il allé de Transeuropéennes , depuis 1993, actions et réflexion intimement liées dans la provocation du politique. Une pensée critique a été au travail dans les activités de formation et de recherche, dans l’action militante à travers les frontières, enfin dans l’hospitalité de la rencontre. Il s’agissait que la nécessaire confrontation des différences puisse devenir interaction, devenir mêlée – cette mêlée sur l’éloge de quoi, en hommage à Sarajevo alors assiégée, Jean-Luc Nancy ouvrait le premier numéro de Transeuropéennes à l’automne 1993 (‘Eloge de la mêlée’). Telle est l’une des pistes à partir desquelles nous avons élaboré ce concept de « traduire, entre les cultures ».\nIl importe de rappeler que Transeuropéennes a été créée dans le mouvement d’un tournant fondateur. En trois ans à peine (1989-1992), la chute du mur de Berlin, la première guerre du Golfe, les guerres en ex-Yougoslavie et la partition du pays, la guerre civile en Algérie, la montée en puissance des fondamentalismes et des ethnonationalismes ont bouleversé l’Europe et le monde. La revue est née dans le sentiment d’une extrême urgence. En se fondant sur la nécessaire articulation entre « culture et politique », affirmée dès le premier éditorial, la revue a ouvert un champ de travail sur la critique des discours identitaires et de leurs effets de dislocation humaine, sociale, politique, économique, tout en s’emparant frontalement de la question de la guerre. Elle remettait alors en cause l’Europe comme horizon, « l’Europe dessaisie » d’elle-même, dans les guerres en ex-Yougoslavie comme au lendemain de la chute du mur, lorsque l’Union européenne ne sut pas se traduire ni traduire les pays de l’ancienne « Autre Europe » et construisit avec eux la relation sur un mode subalterne.\nDans le même mouvement, la revue se fondait comme lieu de travail sur les conditions contemporaines du vivre ensemble, sur la civilité (Balibar) et la pratique du différend. C’est en approfondissant ces travaux théoriques, notamment en vue des premiers Ateliers culturels euro-méditerranéens (formation alternative de jeunes artistes, de jeunes intellectuels, traducteurs, etc.), en 1999, qu’a émergé le concept « traduire, entre les cultures ».\nCe concept a émergé à un moment de maturation des travaux de Transeuropéennes, et il en découle. La revue s’est toujours voulue un lieu de traduction, et la grande majorité de ses auteurs étaient des non francophones. En 1999, la revue avait déjà publié deux numéros bilingues français/anglais et elle en préparait un troisième, sur les partitions. Elle tendait déjà vers la transformation en une revue bilingue français/anglais. En tant que revue internationale de pensée critique, elle se révélait être une véritable fabrique de traduction ! Et c’est ainsi qu’elle se définira dans les années qui viennent.\nDans les programmes de formation créés en 1994 puis de recherche (à partir de 1996), mais aussi dans les actions militantes menées au cours de ces années, nous nous sommes confrontés au quotidien aux enjeux de traduction, dans toute leur complexité. Le multilinguisme des groupes concernés (étudiants des Balkans, jeunes artistes de la Méditerranée, etc) était en soi un défi posé à chaque participant : un défi permanent de traduction. Mais il est rapidement devenu patent que ce qu’il faut traduire dépasse de loin la langue, que la matière même de la traduction est à la fois plus vaste et plus cruciale. Il s’agit de représentations du monde, des imaginaires, des constructions mémorielles, des modes de relation au corps et à ses signes, au mouvement, au temps, à l’espace, une façon de se relier au genre, etc. Il s’agit aussi d’un affranchissement par rapport à la logique communautaire (parler la langue de la communauté, qui se suffit à elle-même), d’une mise en circulation des savoirs et de leur partage sur une base d’égalité, bref, d’une dynamique motrice pour la démocratie. Chaque étudiant de nos universités d’été, chaque chercheur ou artiste de nos ateliers, en faisait à un moment l’expérience frontale. Les ateliers devenaient ainsi des espaces-temps fascinants de mise en traduction, qui parfois allaient jusqu’à porter sur les expériences limites : la guerre, le corps, la mémoire refoulée, la langue divisée … Dans cet exercice politique, les limites mêmes de l’échange étaient patentes. Il existe bien un « reste » (Balibar), qui ne peut être traduit, qui ne peut être mis en partage, et cet « os » m’intéresse tout particulièrement. Il ne relève pas nécessairement de l’intraduisible (qui le serait par essence et pour toujours) que du non traduit, qui est contextuel (dans l’espace et le temps). Ce « reste » participe de l’espace vide, l’espace de jeu nécessaire à la traduction, cet « entre » qui appelle l’interaction et qui est central dans « traduire, entre les cultures ».\nSur le plan théorique, trois éléments nous ont, dans le même mouvement, conduits à mettre en lumière dès la fin des années 1990 la problématique de la traduction. D’une part, une critique des logiques de domination, sous toutes leurs formes (y compris d’une communauté sur un individu), a été menée à travers les pensées contemporaines produites dans des horizons géoculturels très divers. D’autre part, l’analyse de la crise du lien social, de l’impensé des sociétés multiculturelles qui ont instauré le droit à la différence en lieu et place du « vivre ensemble », la crise de la démocratie comme crise de la relation d’altérité dans une logique d’égalité, a été centrale pour la revue. Enfin, la production de clôtures identitaires, allant toutes dans le sens d’un refus de l’hybridation, d’un fantasme de la langue propre, de l’identité propre, du corps propre (dans le double sens, en français, de « propre » : ce qui est à soi, ce qui est lavé, sans tache) nous a conduits à éclairer le concept d’identité comme un processus, un mouvement, quelque chose de perméable à la rencontre avec les autres, y compris les autres en soi, et qui se modifie au fil des interactions. On prend alors toute la mesure de la dimension subversive de la traduction, qui reste pour moi fondamentale.\nC’est donc ainsi que, de fil en aiguille, et dès 1999, Transeuropéennes en est venue à élaborer le concept du « traduire, entre les cultures », formulé notamment dans son vingt-deuxième numéro (2002). Ce concept, depuis, circule et vit, nourrissant un peu partout des travaux théoriques. Il nourrit désormais la nouvelle phase de la revue Transeuropéennes, à travers ses travaux de recherche, notamment au Collège international de philosophie, et dans son nouveau projet de publication, et il structure ses futures actions, sous l’angle plus précis des politiques de traduction et de leur lien aux enjeux de démocratisation.\nIl va sans dire que, dès le premier numéro de la revue, nous nous sommes délibérément inscrits en faux contre la logique de « guerre des civilisations » puis de « dialogue des cultures » (surgie, notamment en contrepoint de la lutte contre le terrorisme, après le 11 septembre 2001) qui n’en est que le revers. Transeuropéennes n’a cessé de mettre en lumière l’hétérogénéité de toute culture, le fait que chaque culture, chaque langue participe d’un double processus de traduction et d’hybridation. « Entre les cultures » fait ainsi référence au « jeu » qui travaille toute culture, la maintenant dans l’ouverture, et qui est à son tour traduction. Traduire est une proposition qui engage ce jeu.\nEn tant que lieu d’hospitalité et revue nomade, Transeuropéennes est au cœur du traduire, dans les intervalles, les interstices, les écarts, les différends qui intéressent tant notre collectif. Ce collectif interdisciplinaire Transeuropéennes est un seuil, car il est un passage entre les langues, entre les modes de pensée, entre les imaginaires lointains ou proches, entre les systèmes critiques. Ceux-ci sont mouvants. Comme Mustapha Laarissa, membre du comité de rédaction de la revue, l’a dit dans un atelier de travail sur les « Politiques de traduction en Méditerranée » (Paris, décembre 2005), le choc est en chaque culture, toujours traversée, et il est en chacun de nous en tant que sujets. Nous ne pouvons faire l’impasse de ces passages, de ces traductions. Ils participent, me semble-t-il, d’un horizon mondial qui devra un jour s’appuyer sur un droit mondial et des modes d’organisation démocratique mondiaux.\nBoris Buden: Il existe encore un autre état de faits, qui fut déterminant pour l’introduction du concept de la traduction – c’est le contexte historique et politique de la France et de l’Europe aujourd’hui, qui traversent toutes deux une lourde crise : un vieil Etat nation, qui perd sa signification et son importance sous la pression de la globalisation, de même que le projet paralysé d’une communauté politique transnationale, qui n’a toujours pas de constitution démocratique. Qu’est-ce que la traduction peut apporter à cette crise, une sorte de solution ou plutôt son approfondissement continué ? Quelle serait votre préférence ?\nGhislaine Glasson Deschaumes: Dans le contexte de la mondialisation des échanges, de standardisation des esthétiques et de dépolitisation de la pensée, d’uniformisation apparente des concepts et des systèmes de pensée, l’Europe est un système régional fragile, aléatoire, mais dont nous ne devons à aucun prix nous dessaisir depuis la position critique qui est la nôtre (nous, revues, nous collectifs de revues), mais qu’il nous faudra toujours à nouveau décentrer et franchir.\nLe titre « Transeuropéennes » indique la double volonté de dégagement et d’implication : l’Europe comme point de départ ou de passage qu’il convient toujours de réinterroger depuis « ailleurs », le point par rapport auquel il faut toujours se décentrer pour pouvoir l’investir. En 1993, il s’agissait de penser l’Europe et « ses autres », les autres de l’Europe, voire ses laissés-pour-compte, ses sans droits, de penser l’Europe à ses frontières, à un moment aussi, et cette coïncidence est significative, où un groupe de philosophes s’interrogeait depuis Strasbourg sur l’Europe en devenir sous le magnifique titre de Géophilosophies de l’Europe.\nDe prime abord, il s’agissait bien pour moi de mettre en mouvement les lignes de division, de jeter des ponts, de transgresser les frontières imposées, de les interroger, de s’y tenir même, jusque dans le défi physique, un jour de mai 2002 où une cinquantaine de femmes de tous les pays issus de l’ex-Yougoslavie et de France franchirent ensemble le pont de Mitrovica, Kosovo.\nMes expériences antérieures, avant de fonder Transeuropéennes, m’avaient conduite à travailler inlassablement à relier l’ « Autre Europe », et notamment ses penseurs et artistes dissidents, avec l’Europe de l’Ouest. C’était aussi un franchissement, celui d’un interdit culturel (et politique) imposé par la logique de division et la réalité du mur. La France m’était apparue, dès le moment de mes études, comme fondamentalement ethnocentrée. Depuis lors, rien n’est malheureusement venu contredire cette tendance lourde. Cependant nous savons bien que le niveau national n’est plus aujourd’hui pertinent en soi. Interroger et comprendre une société, un droit national, une économie nationale sans la mettre en perspective en Europe et dans le monde est irresponsable et dangereux. Mépriser l’articulation de ces perspectives avec l’échelon local l’est tout autant. Transeuropéennes est adossée à la langue française, elle y prend appui. C’est une langue que j’aime, dans laquelle j’aime écrire et vers laquelle j’aime traduire, même si traduire n’est pas mon métier. Mais le projet de Transeuropéennes est européen et mondial.\nAujourd’hui, l’Europe se projette dans le monde à partir d’un discours de centralité, elle tisse des rapports avec ses voisins qui s’inscrivent dans une logique centre-périphérie. En 1993, l’Europe était une question, elle était un cap invitant vers « un autre cap » (Derrida). Cet espace de réflexion ouvert avec la chute du Mur a été refermé par les institutions européennes et les gouvernements des anciens Etats membres. A nul moment, la chance n’a été offerte aux pays issus de l’ancien bloc de l’est de se mettre en traduction, de relier leur passé au présent européen. La tabula rasa auxquels ils ont été invités au nom de la transition démocratique « vers l’Europe » a laissé des sociétés amnésiques, qui refoulent une part de leur vécu et de leur histoire. L’horizon de l’Europe comme projet s’est défait à Sarajevo et dans les guerres d’ex-Yougoslavie. Il ne s’est pas redessiné avec l’élargissement.\nLe choix institutionnel n’était pas tant entre l’approfondissement et l’élargissement, contrairement à ce que l’on a pu dire. C’est la nature même de la démarche conduite envers les pays anciennement reliés au système soviétique qui doit être questionnée. Les institutions européennes se sont concentrées sur les acquis communautaires, et les pays candidats n’ont donc rencontré de l’Europe (leur horizon durant la guerre froide) que l’ensemble normatif qu’elle constitue de facto. Que ces pays candidats eussent aussi des acquis n’a pas effleuré les esprits à l’Ouest. On peut parler d’une certaine violence symbolique (celle du vainqueur ?) à l’égard des sociétés dites en transition démocratique. La logique du vainqueur n’est pas une logique de traduction. Elle est une logique de déploiement du système vainqueur. Le processus d’adhésion a été marqué par un lourd déficit de traduction, au sens le plus large du terme. Que les fractures aient ensuite surgi, comme par exemple au moment de la guerre en Irak, était dès lors inévitable.\nA travers ce processus d’adhésion massif, l’Union européenne s’est auto-consolidée dans sa fonction normative, celle-là même qui gouverne la relation qu’elle a proposé à ses voisins (la « Politique européenne de voisinage »). Elle régit aussi la représentation que le discours communautaire donne de l’Europe dans le monde, largement marquée par cette même position de centre rayonnant vers les périphéries. Face à cela, il incombe notamment au collectif Transeuropéennes d’ouvrir en Europe et aux frontières le chantier de la traduction et des chantiers de traduction.\n C’est sur cette question que la complicité avec Lignes s’engagea, en 1990, dans un numéro intitulé « nations, nationalités, nationalismes ».\n Titre aussi d’une remarquable revue publiée à Paris par les frères Berelowitch jusqu’au tournant des années 1990.\n Jean-Luc Nancy, Philippe Lacoue-Labarthe, Denis Guénoun, Etienne Balibar, Jacques Derrida, pour n’en citer que quelques uns, s’associant dans un mouvement de réflexion particulièrement fructueux, malheureusement abandonné sans doute du fait d’une lassitude face au tour pris alors par l’Europe.\n « Actions militantes des femmes à travers les frontières », un projet de Transeuropéennes et d’une dizaine d’ONG des Balkans, initié en 1999 et achevé en 2005.\nEurope - A construction Site of Translation


Avis sur commission d'appel - Etudes supérieures - Scolarité, éducation - FORUM Vie Pratique\nAvis sur commission d'appel\nPosté le 31/05/2011 à 22:48:00\nBonsoir, je me présente je suis actuellement en bts ig, donc voila je vous explique mon soucis, le conseil de classe a décidé de me faire doubler (enfin le directeur, il en a fait qu'à sa tête, bref) j'aimerais savoir si des personnes sont deja passer par la commission d'appel ? Et quel a été le verdict ?\nEn esperant avoir quelques reponses car je stresse !\nJ'ai eu 8.9 de moyenne au dernier semestre et au deuxième partiel j'ai était 25e alors qu'au dernier 15e, je me suis mis a travailler un peu en retard je l'avoue, j'ai eu quelques soucis... mais j'ai su rattraper mon retard sur la dernière periode j'ai réussi a avoir plus de la moyenne ...\ntho46in a écrit :\nC'est bien de se réveiller en cours d'année mais il eût été préférable d'avoir ce rytme de travail dès le début, cela aurait donné à tes profs. une autre idée de toi.\nSi tu est proposé(e) au redoublement, ne le prends pas comme une sanction mais comme une seconde chance qui t'est offerte. Tu feras aisin une meilleure année scolaire et sera mieux équipé, mieux armé pour la suite.\nMaintenant, soit tu es mineur(e) et c'est à tes parents de saisir la commission d'appel, soit tu es majeur(e) et c'est à toi de saisir cette commission d'appel. Cette commission peut donner un avis favorable au passage de classe comme elle peut le refuser, mais c'est l'étude de ton dossier scolaire, et pas seulement sur la dernière année, que sera basée cette décision.\nPosté le 01/06/2011 à 12:49:28\nMerci de votre réponse mais je ne pourrais doubler car en fête j'ai travaillé un an auparavant et je touche le chomage en etant en cour donc si je double je serais dans l'obligation d'arreter et de retourner travailler car je toucherais plus le chômage et j'ai des choses a payer ... et je sais qu'un doublement me démotiverais plus qu'autre chose car j'ai su rattraper mon retard en fin d'année grâce à mes camarades de classe en dehors des cours ... Connaissais vous des personnes qui sont passé par la commission d'appel et quel a était l'avis de la commission ? Merci\nScolarité : faire appel plus d'une fois ? envie de reprendre 1 BTS mais besoin de vos avis\nUrgent : avis de recherche pour emission télé Ecole Esther Mario avis ?!\nVos avis sur les écoles maternelles de Lyon Saint-Just besoin de votre avis pour des études de cinema\nQuels arguments pour la commission d'appel ? lettre de motivtion : votre avis\npigier grenoble votre avis\nPlus de sujets relatifs à : Avis sur commission d'appel


Conter l’Histoire et non les légendes, Violaine Vanoyeke vous présente la reine d’Egypte Néfertiti\nViolaine Vanoyeke édite en 2019 un ouvrage dédié à la reine Néfertiti. Un livre dans lequel elle met en avant les faits historiques, pointant du doigt l'incohérence des légendes.\nPublié le 21 Août 19 à 10:54 |Modifié le 21 Août 19 à 10:54\nDans un ouvrage sorti en juillet 2019, Violaine Vanoyeke lève le voile sur les mystères liés à Néfertiti. (©Amandine Vachez/Lille Actu)\nLa spécialiste de l’Antiquité Violaine Vanoyeke, riche de nombreuses années à explorer le sol d’Egypte, sort, cet été 2019, un ouvrage dédié à la légendaire reine Néfertiti. Loin d’une oeuvre romancée retraçant frasques et légendes, ce livre rappelle les faits et dresse le bilan de l’état actuel des recherches sur ce personnage fascinant.\nNéfertiti, « star » d’Egypte\nViolaine Vanoyeke peut vous parler pendant des heures de Néfertiti. Tout comme ce qui a trait en général à l’histoire d’Egypte, et autres pays du Proche et Moyen-Orient dans lesquels elle a entrepris des fouilles. « Cet ouvrage est le fruit d’une trentaine d’années de travail », confie l’auteure. Celle qui a édité plus de 100 livres dans plus de 50 pays a ressenti le besoin de s’attaquer à la légende de cette mystérieuse figure royale égyptienne.\nJe rappelle ici le contexte historique de la 18e dynastie, à laquelle appartient Néfertiti. Dans l’imaginaire collectif, elle est une véritable star. Et ce qui pose un énorme problème en termes historiques, est que rien n’a été écrit à son sujet. C’est de là que découlent des légendes, qui ne se basent sur aucun fait.\nQuand Violaine Vanoyeke a réalisé qu’aucun livre d’Histoire, tenant compte des récentes découvertes à son sujet n’avait été édité, elle décide donc de s’attaquer au monument.\nDans cet ouvrage, je prends des hypothèses sérieuses, basées sur les faits, et prends position […] A partir des données et des connaissances que j’ai accumulées, je fais des analyses comparatives », nous explique-t-elle.\nDans les 14 chapitres qui composent cette biographie, Violaine Vanoyeke rappelle au lecteur le contexte historique, les origines de Néfertiti, la vie de la famille royale et se penche sur les mystères qui perdurent autour de ce personnage. Le récit, clair et concis, est illustré par des séries de photos de la spécialiste de l’Antiquité, cumulées pendant ses nombreuses années de recherches. Des annexes (carte, frise chronologique, arbre généalogique) viennent compléter le tout, pour donner au lecteur les clés de lecture nécessaires à la compréhension du récit.\nQuel était le lien entre Néfertiti et Toutankhamon ? Qui était-elle et qu’a-t-elle apporté à l’Egypte ? Comment le couple royal Néfertiti-Akhetaton vivait-il à Akhetaton, la « fabuleuse cité » créée pour le dieu Aton ? Voilà des exemples de questions auxquelles l’ouvrage apporte des réponses.\nJe nie le fait que Toutankhamon soit le fils de Néfertiti. Je parle de la ville – Akhetaton – qui est devenue à cette époque « la ville du monde », avant d’être complètement détruite. J’évoque aussi les mystères liés à la mort de Néfertiti…\nL’auteure ajoute : « A cette époque, on constate aussi une nouveauté. Akhetaton veut construire une cité en l’honneur du dieu Aton. C’est nouveau, cette adoration pour un unique dieu, choisi. » L’historienne parle dans cet ouvrage de l’évolution des croyances, traditions et tendances de cette époques, guidées en partie par la figure royale de Néfertiti.\nFemme de caractère, icone de mode\nElle avait beaucoup d’influence sur son mari. C’était une femme de caractère, qui est même plus souvent représentée que son mari. Elle est d’ailleurs toujours avec lui ; c’est une complicité jamais vue.\nNéfertiti était aussi une icone de mode. « C’est elle qui lance le fourreau transparent et la perruque courte », exemplifie la spécialiste.\nBref, voilà une belle occasion d’en savoir plus sur un personnage mythique de l’Histoire. « Je suis consciente que cet ouvrage n’empêchera pas la légende de perdurer dans l’imaginaire collectif. Mais il lève au moins le voile sur les zones d’ombres liées à Néfertiti, avec des faits », conclut l’auteure.\nLire aussi : Violaine Vanoyeke décrypte le destin palpitant de Zénobie, reine de Palmyre\nNéfertiti, de Violaine Vanoyeke, sorti l’été 2019, aux éditions L’Harmattan. Tarif : 24,50 euros en version papier, 18,99 euros en version numérique. Infos complémentaires et commande en ligne de l’ouvrage sur le site officiel de la maison d’édition.\nDeux accidents impliquant des motards font trois morts dans le Nord


Gigi - femelle labrador x berger (25/11/2011)\nle Mar 8 Jan 2019 - 11:46\nDate de Naissance : 25/11/2011\nN° d'identification : 250 269 604 536 838\nNous avons récupéré Gigi à l'association car son maitre ne s'en occupait plus.\nGigi est une chienne d'une extrême gentillesse.\nTrès affectueuse et proche de l'homme, elle aura besoin de maitres présents.\nElle est très à l'aise en balade, ne tire pas en laisser et à des bonnes bases d'éducation.\nElle adore apprendre, ce sera donc un plaisir de parfaire son éducation.\nC'est une jeune chienne dynamique, sensible qui aura besoin de maitres patients.\nEn FA chez : Agnès à Vignoc (35)\nDernière édition par pépite le Sam 16 Fév 2019 - 8:22, édité 2 fois\nRe: Gigi - femelle labrador x berger (25/11/2011)\nle Mer 9 Jan 2019 - 18:33\nVraiment une bonne bouille ! Bienvenue à Gigi ! En esperant qu'elle trouve rapidement sa famille !\nle Ven 11 Jan 2019 - 9:33\nJe me permet de faire quelques commentaires sur la belle, ayant été sa FA de transition avant d'aller chez Sylvie :\nc'est une chienne adorable, ok enfants, ok chiens mâles et femelles, ok chats, ok chevaux.\nElle déborde d'affection, a une éducation de base (assis, couché, panier), adore plus que tout se baigner, c'est un vrai petit poisson ^^.\nSon petit défaut, car il en faut toujours un , est le rappel, mais cela s'acquiert, et la présence et l'attention de sa nouvelle famille changeront la donne ^^.\nJe lui souhaite de tout coeur qu'elle trouve sa famille qu'elle mérité tant, car du haut de ses 7ans, elle a un tempérament de jeune demoiselle.\nBelle route p'tite Gigi\nle Ven 11 Jan 2019 - 21:48\nnon seulement elle est (presque) parfaite, mais en plus elle est tellement jolie\nle Sam 2 Fév 2019 - 18:23\nGigi a été stérilisée en début de semaine, tout s'est très bien passé\nCette adorable chienne (vraiment proche de la perfection) va maintenant pouvoir rechercher sa famille pour la vie !\nle Mar 5 Fév 2019 - 22:55\nGigi est arrivée à la maison aujourd'hui ! Une première journée bien remplie, la miss est très bien élevée et à l'écoute.\nElle aime le contact des humains mais sait aussi se poser, elle va à sa place (ou se vautre au milieu de la pièce, ça dépend de son envie ). Elle est calme mais apprécie de prendre l'air et se dégourdir les pattes\nTout s'est bien passé aujourd'hui, à voir si ce sera la même chose cette nuit.\nle Mer 6 Fév 2019 - 21:49\nPremière nuit de Gigi à la maison : parfaite\nElle a bien respecté l'interdiction de monter à l'étage et n'a pas du tout pleuré ou autre au départ de mon mari ce matin.\nHier soir après un pipi : Au lit ! Elle est allée se poser directement à sa place.\nElle n'a pas l'air habituée à se balader dans l'obscurité de la campagne et marche tout doucement...\nElle a été sage toute la journée. Elle apprécie les petits temps de dressage et jeux ds le jardin, ça fait du bien de se dégourdir les pattes !\nEn balade ce soir elle était moins à l'écoute mais il faisait un peu sombre, il pleuvait et elle avait l'air de ne plus savoir où donner de la tête avec toutes les odeurs à renifler\nLaissons lui le temps de s'habituer, de nous connaître et de comprendre les règles de la maison\nEn tout cas c'est une super chienne facile à vivre qui mérite de trouver une bonne famille\nGigi s'habitue à la maison. Elle est très sage et obéit plutôt bien. Elle aime beaucoup les temps de jeux dans le jardin et se dégourdir les pattes en balade. Pour le moment, on garde la longe et on travaille le rappel car c'est un de ses petits défauts...\nUne famille avec une maison et un jardin clos serait l'idéal pour elle\nGigi aime tout le monde, même les chevaux\nle Mer 13 Fév 2019 - 20:39\nle Mer 13 Fév 2019 - 23:25\nQuelques nouvelles de Gigi !\nElle s'habitue bien à la maison. C'est une chienne plutôt facile à vivre. Elle s'habitue bien avec June, notre chatte. Au début elle avait tendance à vouloir courir dessus si June courrait mais ça lui est passé. Maintenant, chacune fait sa petite vie !\nGigi apprécie qu'on s'occupe d'elle. Elle aime les grandes balades et jouer ou bronzer ds le jardin.\nEn balade, on garde la laisse car elle aime explorer. Pour autant, elle répond bien à son nom et comprend bien le doucement, stop et assis. On travaille tout ça, surtout au bord des routes. Elle comprend bien le assis et tu attends avant de traverser\nÀ la maison, elle essaie parfois de monter quelques marches mais redescend dès qu'on la voit\nElle supporte bien les absences et n'est pas du tout destructrice.\nPar contre, elle aime le confort et a tendance à s'installer tranquillement sur le canapé... Rien de très grave !\nC'est une chienne très attachante et pas embêtante, qui adoooooore les câlins\nle Ven 15 Fév 2019 - 9:57\nMalgré ses 7 ans, gigi garde la forme et adore jouer avec nous !\nle Ven 15 Fév 2019 - 10:02\nGigi adore l'eau... Et comme elle ne sait pas lire (il faut bien avoir un défaut ! ), dès qu'elle voit un plan d'eau, elle a envie d'y plonger\nHeureusement, elle écoute plutôt bien donc si on lui dit non, elle se contente de rêver à ce qu'elle pourrait faire\nle Dim 17 Fév 2019 - 19:32\nGigi profite du soleil de ces derniers temps pour peaufiner son bronzage et quémander des câlins\nle Jeu 21 Fév 2019 - 21:21\nTout va toujours très bien pour Gigi qui adoooore jouer dans le jardin. Sa passion ? Le foot !\nle Mer 27 Fév 2019 - 22:11\nElle est très en forme, et tout se passe très bien globalement. Elle adore se balader et est plutôt à l'écoute. Elle comprend bien quand il faut ralentir ou s'asseoir, même à distance.\nOn la garde en laisse car on sent qu'elle peut vite nous oublier si elle voit de l'eau ou suis une piste. Elle adore l'eau !\nÀ la maison, elle est un peu "pot de colle" mais sait aussi faire sa vie. Elle se pose à sa place. Elle adore aller dans le jardin pour jouer au foot et elle y est très bonne\nAvec notre chatte , ça se passe bien. Elle a tendance à aller vers elle mais sans agressivité.\nC'est vraiment une chienne très agréable et facile à vivre\nGigi vous présente son super copain\nLa belle recherche toujours sa famille\nTout se passe toujours très bien, elle progresse encore ! Elle est extrêmement sage à la maison, aucune bêtise ! En balade elle est de plus en plus à l'écoute. Elle adore jouer avec les humains... ou les copains chiens\nElle communique très bien avec eux.\nQuand on croise des personnes en balade, à pied ou à vélo, elle ne s'en occupe pas. Elle aime les enfants et c'est réciproque ! Ils la trouve très douce et elle adore les caresses\nle Mar 5 Mar 2019 - 21:29\nAlors alors, elle est où mon équipe de foot ?\nMoi je suis super douée... Normal, moi c'est Gi-ginola\nVraiment trop chou la puce !\nPas de touche pour elle ? Elle est tellement mignonne :D\nle Jeu 14 Mar 2019 - 18:57\nIl y a une visite pré adoption pour Gigi la semaine prochaine... On croise les pattes pour que cela se passe bien