Le harc�lement moral - AgoraVox le m�dia citoyen\njeudi 26 juillet 2012 - par Alinea\nSe décide ces temps-ci une nouvelle loi pour « punir » le harcèlement sexuel.\nIl était question dans un premier temps de laisser tomber le harcèlement moral : trop compliqué sans doute à démêler, mais des propositions ont été faites pour lier les deux phénomènes.\nJe ne parlerai que du harcèlement moral ; non pas que je dédaigne son aspect sexuel mais je n'ai pas plus que la plupart d'entre vous d'expérience en la matière.\nMa seule autorité sera ma propre expérience, ce qui n'est pas rien car les législateurs ont, dans ce domaine, la seule connaissance de leurs lectures ( au moins je l'espère), leur bonne volonté et leurs projections personnelles.\nMon défi n'est pas tant d'en exposer les faits que de vous faire part des conclusions, des leçons que j'en ai tirées, en remontant, naturellement, à quelques ressentis explicites et exemplaires, et des idées que cela m'a donné en ce qui concerne le projet de lutter contre cette plaie.\nLe harcèlement moral est, avant tout, une relation. Et une rencontre.\nIl y a deux individus en jeu, un lien entre eux, et deux psychologies convergentes.\nD'une manière générale, un narcissique pervers et une femme, plutôt instruite, littéraire et musicienne ( les arts plastiques étant généralement – sauf exceptions qui confirment la règle- le talent d' un ego puissant).\nLire le livre de Marie-France Hirigoyen : « le harcèlement moral, la violence perverse au quotidien », publié en 1998 ( Syros pocket 2000).\nIl y a au départ, une séduction, qui comme toutes les séductions, n'est que la reconnaissance inconsciente mais intuitive de l'autre comme pendant de nos propres souffrances ignorées, tues ou refoulées. Comme cette reconnaissance est perverse, à l'insu des protagonistes, dans un premier temps, il ne se produit pas le phénomène « amoureux » mais l'attraction est puissance, nous dépasse, même et surtout si elle n'est pas conscientisée.\nLes deux protagonistes sont dans des situations contradictoires : au niveau social, extérieur donc, l'homme est en position de force et cela se traduit principalement par une supériorité hiérarchique.\nLa femme, elle, est dans une position de force intérieure, par, principalement, une plus grande compétence et, si celle-ci n'est pas un a priori reconnu par des diplômes, elle se révèle au fur et à mesure que le travail commun, ou la vie commune, ou les deux, avance. Mais elle se trouve dans une infériorité de fait, socialement.\nDe la part de l'homme, il y a une attraction/ répulsion, une reconnaissance non assumée et rejetée, de la supériorité de la femme.\nIl n'a plus alors comme seul recours, pour préserver sa puissance virile, que de la détruire.\nMais il faut que cela se fasse lentement, quotidiennement, car pour lui aussi ce lien est une torture. Mais une torture délicieuse qu'il faut à tout prix faire durer, car la jouissance du pouvoir sur l'autre ne s'apprécie que dans le temps.\nEt c'est en cela que réside la perversité.\nÀ y regarder de plus près dans l'histoire de cet homme, on trouverait certainement des violences, des humiliations subies au cours de l'enfance.\nEt dans l'histoire de la femme, pareillement.\nLe harcèlement moral semble donc être le point ultime et pervers de la force féminine face à la force masculine. Ou plus exactement, l'opposition des attitudes de l'un et l'autre quand l'un et l'autre sont confrontés à ce qui touche l'abcès en eux jamais vidé, le noeud jamais défait, la souffrance jamais avouée, le complexe refoulé.\nS'il existe des harcèlements d'homme à homme ou de femme à femme, il y a gros à parier que le processus est le même – féminin / masculin- dans l'un et l'autre acteur de ce duo. Mais j'imagine que dans un tel cas, l'aliénation créée sera plus facile à dénouer.\nAu bout du processus, il y a toujours un gagnant ; mais le gagnant même aura perdu des plumes.\nCe qui tend à prouver que la force virile, sociale et reconnue, est plus forte que la force intérieure. Car les femmes harcelées ne sont jamais « de faibles femmes » et ce n'est pas leur faire honneur que de les prendre pour des victimes. Mais on peut posséder cette force, reconnue et refusée par l'autre, et n'être pas véritablement combattante. Alors, si cela est possible, on s'en remettra à la reconnaissance sociale, aux soins, à la justice.\nD'autre part, tout le monde n'a pas le désir de se rencontrer assez pour se connaître et si l'opportune société peut vous éviter ce chemin de douleur, nombreuses sont celles qui y auront recours.\nDans le processus du harcèlement moral, il faut bien comprendre que la femme est une véritable agression pour l'homme ; et à cette agression, il répond comme il peut et le plus facile pour lui est d'abuser de son pouvoir hiérarchique.\nIl faut aussi comprendre que la femme ne subit pas une agression de même nature. Il n'est pas rare qu'elle veuille adoucir les relations, prouver qu'elle ne se veut pas menaçante ; elle veut rassurer son oppresseur, en quelque sorte. Et plus elle agit ainsi, sûre que cette optique est noble, généreuse et « forte », plus elle accentue le complexe du mâle en face d'elle.\nC'est un cercle vicieux, une dépendance partagée.\nAu début de ce qu'on est bien obligé d'appeler un combat, même et surtout parce qu'il est secret, la femme se défend : elle oppose bon-sens, voire douceur, compréhension ; la destruction est insidieuse mais tant que le combat dure, il remplit l'existence !\nCela dure des mois, parfois des années et rares sont les témoins.\nLa lâcheté de ceux qui pourraient l'observer, puis le dénoncer, est sans équivalent.\nLa solitude de nos deux comparses est absolue.\nPeu à peu, la femme perd de sa sève : elle maigrit, elle n'est plus que l'ombre d'elle-même ; la moindre chose la blesse atrocement, même si cela ne vient pas de son « bourreau ».\nElle perd ses ami(e)s, qui ne la reconnaissent plus.\nElle s'éloigne de sa famille, car tout ce qui est doux lui est souffrance.\nElle ne peut plus écouter de musique car celle-ci met à vif sa sensibilité et cela lui est une douleur intolérable.\nL'homme s'en tire mieux ! Il n'a pas perdu son aura qui reste attractive pour bien des badauds.\nSes amis le reconnaissent, d'ailleurs, ils ne devinent rien.\nSa séduction en est même augmentée !\nEt c'est bien normal : la « personna » de l'homme est intacte. Le pouvoir qu'il inflige aurait même tendance à la lustrer.\nLa femme, qui en manquait déjà, n'a plus aucun recours pour pouvoir faire semblant.\nOn la fuit.\nNous fuyons toujours la souffrance qui risque de nous déstabiliser !\nQuand le combat est terminé, quand la femme est exsangue, quand sa personnalité est détruite, quand le monde autour d'elle est vide, quand elle n'a plus d'armes, même plus le rêve ou le désir, quand la force lui manque au point de trébucher à chaque pas, quand l'horizon est clos, fermé par les égoïsmes qui n'ont pas voulu l'entendre, l'histoire s'arrête.\nSi elle est encore en vie, elle fonctionne mais dans sa faiblesse attire encore longtemps les vautours.\nC'est le combat du Yin et du Yang, perverti et la perversion de la femme, si elle est bien inoffensive, n'en est pas moins là, responsable aussi.\nMais ceci est un raccourci, tout est encore beaucoup plus complexe. Car la femme s'affronte à l'homme, quand elle est encore elle-même et confiante en ses capacités, avec sa force Yang, la force virile, la force extérieure, extériorisée. Parce que la femme harcelée ne tolère aucun déni, aucun mépris à son égard.\nPourquoi alors la fuite est-elle impossible ?\nParce que le piège est refermé et parce que la femme ne veut pas être vaincue.\nOn peut lui donner le nom de l'obligation à garder son emploi, sa nécessité à gagner sa vie, mais ceci n'est qu'apparence.\nCar elle a bien la certitude de son bon droit à être là, de son mérite à être reconnue et aussi le refus de cet obstacle bien souvent sous-estimé à ses débuts.\nAu fond, je suis bien convaincue que le harcèlement n'existait pas, ou peu, à l'époque où la femme était, par devoir, et par nécessité, soumise.\nLe harcèlement, en ce sens, est bien le combat intime de femmes qui se veulent libres dans un monde où rien n'est encore prêt pour l'accepter.\nDes pionnières en quelque sorte.\nAussi, pour sortir de ce pétrin, que la société contemporaine engendre – et je suppose que nombre de femmes susceptibles d'être harcelées ne le sont pas par la simple chance de ne pas rencontrer « l'autre »- passer par les tribunaux, faire payer des amendes après de longs procès qui en aucun cas peuvent approfondir, comprendre ou réparer quoique ce soit, ne me semble être une solution que pour celles qui ont peu souffert ou qui, refusant de trouver au fond d'elles-mêmes la cause de ce drame, resteront ignorantes, oh ! non pas dans leur intimité profonde, mais dans l'apparence dont elles se contenteront !\nLa persécution du moi profond est une douleur issue de la même veine que celle qu'ont subie toutes les victimes des camps de concentration. Moins la solidarité, plus la solitude. Moins la mort violente.\nAussi, les moyens devraient être donnés aux protagonistes d'un suivi psychologique, d'une écoute réelle qui aurait des retombées concrètes sur la situation : éloigner les acteurs, oui, mais ne pas se contenter de cet éloignement.\nOui, je veux bien dire, écouter et aider l'homme aussi.\nCar, ce narcissique pervers ne l'est qu'une fois dans sa vie, avec cette femme-là. Oh ! Sûrement ce n'est pas un être tout fait de douceur et de compréhension, mais un être qui jusqu'ici, jusqu'à cette rencontre, n'avait jamais exprimé à ce point, le mal qu'il était capable de faire !\nLa liberté que l'on obtient après avoir fait ce travail de conscience de soi, n'est pas une liberté consentie et bien sûr pas encouragée par les dogmes et les lois de notre société qui pare au plus pressé mais n'a aucune vocation à rendre libre un peuple que, par ailleurs, on s'évertue à aliéner.\nUne justice, des lois qui restent à la surface et dont le substrat ne porte qu'un seul but : avoir la paix !\n26 juillet 2012 11:33, par Georges Yang\nEn dehors du plaisir sadique de quelques harceleurs (plaisir pas obligatoirement d’ordre purement sexuel) , le harc�lement poss�de souvent une dimension �conomiqie et cherche un r�sultat\nArriver � une d�mission pour �viter de payer des indemnit�s de licenciement\nEliminer un concurent dans une �quipe (d’atelier, de bureau, de foot ou de ballet classique)\nIl n’y a qu’� regarder ces pitoyables s�ries am�ricaines o� un groupe de jeunes filles � l’universit� pourissent la vie par mail, par brimades pour en �liminer une autre, ne f�t-ce que d’un groupede pom-pom girls\nCes harceleurs(euses) sont plus calculateurs que narcissiques et n’entre pas dans la cat�gorie du machisme\nEt puis, il existe aussi des faux (fausses) harcel�es qui essaient de se d�douaner\nIl est normal d’engueuler un subalterne qui n’en rame pas une, arrive toujours en retard, b�cle son boulot sans �tre pour autant un m�le dominateur\nCertains branleurs vont voir syst�matiquement le d�l�gu� syndical � chacune de leurs propres conneries\n26 juillet 2012 14:15, par La mouche du coche\nCette loi est bonne parce qu’elle donne raison � Georges Orwells qui a pr�vue que la sexualit� allait disparaitre. (voir la video sur Agoravox.tv)\n26 juillet 2012 14:34, par Leo Le Sage\n@Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.204) 26 juillet 11:33\nVous dites : "Il n’y a qu’� regarder ces pitoyables s�ries am�ricaines o� un groupe de jeunes filles � l’universit� pourissent la vie par mail, par brimades pour en �liminer une autre, ne f�t-ce que d’un groupede pom-pom girls"\nLe film Harrasment avec Michael Douglas me para�t �tre une bonne r�f�rence...\nSinon, plut�t d’accord avec le reste de votre intervention...\n26 juillet 2012 16:18, par La mouche du coche\nIl est indiciel aussi que l’auteure de cet article n’ai m�me pas renseign� l’image de son avatar, alors elle est une femme. On comprend qu’elle refuse de montrer une image (m�me imaginaire) d’elle-m�me, alors que le corps est la grande caract�ristique de la f�minit�. Nous en concluons assez bien que l’auteure d�nie son image, donc son corps, donc son sexe. Le femme moderne n’est plus. Il ne reste qu’un robot lobotomis� par TF1 et la banque. Mis�re de la f�minit�. :-(\n26 juillet 2012 16:42, par Alinea\nMouche du coche : c’est beaucoup plus simple que cela : je n’ai pas d’appareil photo num�rique et je ne sais pas comment faire. Demain, mon fils me donne son appareil photo et j’apprendrai � faire. Mon image n’a aucune importance, celle qui me repr�sentera sera mon cheval !\n26 juillet 2012 17:28, par La mouche du coche\nSi c’est pour mettre une photo de cheval, pourquoi ne pas en r�cup�rer une sur internet ? Je maintiens mon commentaire pr�c�dent. B-)\n26 juillet 2012 18:30, par Alinea\nMouche du coche : MON image, MON cheval ! photo faite par mes soins !C’est impliquant �a, Je pourrais mettre la mer bleue ou les nuages !Une image a un sens, ce n’est pas qu’une illustration.\n27 juillet 2012 10:55, par Traroth\n@La mouche du coche : vous gagneriez � garder vos consultations psy de comptoir pour vous, je pense...\n27 juillet 2012 13:07, par La mouche du coche\nC’est un cheval ou une jument ? :-)\n27 juillet 2012 13:31, par Alinea\nMouche du coche : c’est un hongre, comme tous les chevaux que l’on utilise au travail !Je ne suis pas responsable de cet �tat de fait ! je m’y fais ; Tous les m�les ne sont pas des �talons, mais entiers ils posent des probl�mes difficiles � g�rer dans le monde dans lequel nous vivons !C’est un Jalabert, Camargue donc, double crini�re, gris ( c’est-�-dire blanc dans le langage courant), un « marcheur » selon les types propos�s par Hempfling. Un ami, de toutes fa�ons et quel ami !J’esp�re que vous appr�ciez les chevaux !\n27 juillet 2012 16:21, par La mouche du coche\nC’est fou. C’est EXACTEMENT CE QUE JE PRESSENTAIS. Il y a bien un vrai probl�me que cette image r�v�le. L’auteure veut se repr�senter par un CHEVAL CH�TR�. Si vous songez � ce que repr�sente symboliquement le cheval et le fait de le castrer, c’est m�me pire que ce que j’avais imagin� ; La r�alit� pulv�rise la fiction. :-O.Nous avons bien ici la preuve que le f�minisme est bien un lesbianisme haineux vis-�-vis des hommes. Merci � l’auteure de ne PAS nous renseigner sur sa vie conjugale, je souhaite passer un bon week-end. Je maintiens TOUS mes commentaires. Je suis extraordinaire B-)\n27 juillet 2012 17:10, par Alinea\nP’tite mouche : avant de monter sur vos grands chevaux ! renseignez-vous un peu !les chevaux non castr�s sont des �talons qui vivent dans des box et sont gard�s pour la reproduction !je suis manadi�re et aucun manadier - sauf quelques exceptionnels gardians- travaillent avec des juments. Ce n’est pas moi qui ait instaurer cette tradition ! Du reste elle a ses raisons.Je serais vous, je me poserais, � t�te repos�e, ce week-end, pourquoi pas, la question de savoir pourquoi vous avez r�agi comme �a � cet article ! Vous y gagneriez beaucoup.\n27 juillet 2012 17:12, par Alinea\nPtite mouche : � propos du lesbianisme, mesurez vos propos ! Je suis une femme � hommes ; tr�s libre du reste. Mais des comme vous, non !\n27 juillet 2012 20:27, par La mouche du coche\nVos histoire de chevaux pour vous justifier, je m’en masturbe grave. Ce qui m’int�resse est que vous voulez vous faire REPR�SENTER par un cheval ch�tr�, ce qui si vous y r�fl�chissez, est symboliquement affreux.Vous vous voulez « une femme � hommes ; tr�s libre du reste. » mais vous n’aimez pas les hommes, ou seulement comme le chat aime la souris. Lisez Madame Bovary ou Madame de S�vign� avec sa fille et vous verrez bien ce qu’est l’amour v�ritable qui les rendaient folles, quand le v�tre n’est qu’un grossier d�sir physique. Vous avez peur des hommes, ne savez pas les garder, et vous pensez que cette loi va arranger les choses quand c’est l’inverse qu’elle va produire, puisqu’elle vient de lesbiennes qui elles le savent tr�s bien. Comme tout cela est triste ! :-(\n27 juillet 2012 20:39, par Alinea\nMouche du coche : je ne veux aucune loi ; je le dis de mani�re tr�s pr�cise et tr�s claire. La loi ni les amandes ni la prison ni rien ne r�soudra le probl�me. Le probl�me se r�soudra avec le temps, quand les hommes ne se sentiront pas ch�tr�s ( pour les chevaux on dit « castr�s ») par des femmes autonomes et que celles-ci trouveront comme compagnons des hommes � leur mesure ; qui n’ont pas besoin d’artifices ou de violence pour se sentir forts.Mon image ne sera pas un cheval « ch�tr� » mais un cheval ; comme tous les chevaux que vous pouvez voir quand vous vous promenez !\n27 juillet 2012 21:01, par Alinea\nMouche : vous semblez peu f�ru de psychologie !Juste : la libert� n’aime pas le pouvoir ; et comme disait Camus « un homme libre est un homme qui ne se fait pas servir ».Pareil pour la femme.J’aime les hommes, � �tonner les hommes eux-m�mes !\n27 juillet 2012 21:27, par Adrien\nalinea, que tu sois un homme ou une femme n’est pas le probl�me. Que tu aimes les hommes ou les femmes n’est pas le probl�me. Quelle id�e de te justifier contre les agressions imb�ciles de la Mouche ? ton article se tient, qui que tu sois, qui que tu aimes. Laisse-l� dans ses frustrations.\n27 juillet 2012 21:47, par La mouche du coche\nMais de quoi je me m�le, Adrien. Je parlerais � mon cheval de vos commentaires.\n27 juillet 2012 21:57, par Alinea\nVous avez absolument raison Adrien ; mais je ne me justifie pas ; j’�cris ce texte pour faire voir un v�cu ; � ma connaissance il se sait peu de chose sur le harc�lement moral ; on en parle beaucoup mais beaucoup le confond avec l’abus de pouvoir, ou le bouc-�missaire etc.la mouche me chipote sur mon image : un cheval ch�tr� ( il n’y connait rien). Je me dis que s’il peut en apprendre un peu, �a ne sera pas perdu !Merci en tout cas, car sur ce fil, si vous vous �tes donn� le mal de lire les commentaires !!! il y a un livre � faire !\n28 juillet 2012 12:28, par Adrien\n« de quoi je me m�le » ? LOL LOL quelqu’un peut dire � la mouche du coche qu’il est sur un fil de discussion ouvert et non pas dans son boudoir ou son cabinet de psy charlatan ?\n28 juillet 2012 12:35, par Alinea\nAdrien : j’essaie de le dire mais �a n’a pas l’air tr�s efficace !!\n26 juillet 2012 12:19, par D�mosth�ne\nIl est anormal ’ d’engueuler ’ qui que ce soit, et certainement pas un subordonn�. Cela ne d�montre que l’incapacit� � expliquer, voire reformuler, de la part d’un sup�rieur, les exigences d’un poste.\nLes obligations de r�sultats, contractuelles ou r�compens�es, sont les seules variables qu’un sup�rieur peut employer, et la seule sanction est l’accumulation des manquements constat�s et signifi�s.\nUn manager qui ’ engueule ’ ses subordonn�s peut changer de m�tier, il ne fera que saper � la fois la productivit�, la sant� de ses subordonn�s et la sienne.\nQuant � stigmatiser sur le comportement exceptionnel d’une infime minorit�, je vais vous laisser en appr�cier la valeur avec une analogie hors sujet, mais oh combien significative : Quelle est la proportion des femmes qui ’ abusent ’ de l’avortement, qu’un certain parti politique a employ� comme argument pour avaliser une de ses ’ propositions ’ �lectoralistes, � savoir de ne plus les prendre en charge par la collectivit� ? Vous avez compris ?\nNe vous laissez pas aguicher/tromper par les digressions/stigmatisations, elles vous d�tournent du fond, vous emmenant � l’oppos� de la r�alit� factuelle.\n26 juillet 2012 12:43, par Alinea\nEngueuler n’est pas harceler de toutes fa�ons ; il ne faut pas confondre « abus de pouvoir » et « harc�lement » : les fondamentaux sont absolument diff�rents.L’abus de pouvoir est malheureusement banal ; et il doit �tre �radiqu� en tant que tel.Quand on parle de harc�lement, le probl�me est beaucoup plus profond.Je sais bien qu’aujourd’hui les mots ne veulent plus rien dire mais il serait temps d’y mettre bon ordre, ainsi, nos moyens d’action en seraient d�cupl�s !\n26 juillet 2012 12:54, par Georges Yang\nEssayer de virer des branleurs n’est pas un abus de pouvoir\n26 juillet 2012 13:18, par Alinea\nGeorges Yang : je suis d’accord avec vous mais il y a mani�re et mani�re !Un �tre qui a une v�ritable autorit� int�rieure ne se comportera pas comme un salopard.Le salopard est sans doute celui qui n’a pas cette force int�rieure mais qui abuse d’un pouvoir, de fonction ou de hi�rarchie. Quelque chose qui lui est donn� et qu’il ne « m�rite » peut-�tre pas !\n26 juillet 2012 17:43, par Waf-Waf\n« Un �tre qui a une v�ritable autorit� int�rieure ne se comportera pas comme un salopard. »\nEncore une fois enti�rement d’accord avec toi ...\nUn vieux manouche que je connais te dirai tu parles comme un homme ... Ce qui veut dire tu parles comme une personne responsable et raisonnable, qui a une bonne conception de ce qu’est la vie et sait o� sont les vrais forces des �tres .\nSe qui am�nerait � penser qu’il y a deux fa�ons possibles pour un grand boss de faire tourner son entreprise .\nLa premi�re consisterait � donner le pouvoir � un chef qui n’a pas cette force int�rieur dont tu parles, qui agirait parce que c’est lui le chef, que c’est lui qui a les galons pour mais ne poss�dant et loin de l� le caract�re ad�quate. Un rocker qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez, un incomp�tent qui ne se sentira plus pisser et qui n’accepterait pas la critique, tout simplement un mauvais chef pour les salari�s.\nLa deuxi�me consisterait � donner le pouvoir � un personne qui poss�de une v�ritable autorit� int�rieur pour qui le grade n’est qu’un titre sans r�el valeur, un gars qui sait faire face aux r�elles difficult�s de l’entreprise tout en restant � l’�coute des salari�s et trouv� le juste milieu, pour que tous restent en bon terme et dans un minimum d’harmonie, un bon chef pour les salari�s et l’entreprise\n. . 26 juillet 2012 17:48, par Alinea\nAlors � ton avis Waf-Waf : ces gens l� sont assez rares pour qu’on en croise rarement et si l’on en trouve un qui ne soit pas tout � fait en haut de l’�chelle , il y a fort � parier qu’on fera tout pour le faire c.... ?\n26 juillet 2012 19:15, par Waf-Waf\n« il y a fort � parier qu’on fera tout pour le faire c.... ? »\nTout pour le faire chier, pas s�r ... Car les personnes comme �a am�nent parfois le respect de la part de leurs sup�rieurs quand ceux-ci sont comme lui ou aiment cette fa�on d’�tre ... Et � sens oppos� peut am�ne de la crainte � des sup�rieurs qui n’ont pas cet �tat d’esprit, car l’homme franc, honn�te et de parole est soit respect� soit craint pour sa droiture ... Il est m�me souvent craint et respect� � la fois . 26 juillet 2012 19:24, par Alinea\nWaf-WAf : ces hommes l� am�nent le respect s’ils sont en position, a priori, d’�tre respect�s. Sinon, nombre se demanderont de quoi il se m�le.On n’�coute g�n�ralement que la parole qu’on nous dit d’�couter ; peu nombreux sont ceux qui appr�cient les gens � partir de leur propre regard ; ils ont besoin d’un petit coup de pouce, d’une autorisation !dans la hi�rarchie, c’est le plus haut plac� qui gagnera ! pas l’honn�te homme. Si c’est le m�me, comme il arrive parfois, bien s�r, c’est toute l’ambiance qui changera !\n26 juillet 2012 20:00, par Waf-Waf\n« peu nombreux sont ceux qui appr�cient les gens � partir de leur propre regard »\nCette phrase r�sum� tout... La lecture d’une personne est en premier lieu � l’ext�rieur. Regarder une personne fixement lui fait d�voiler beaucoup de ce qu’il est. La mani�re dont il fait preuve pour affronter le regard ... Ensuite � des questions ironiques il sourira, � des questions s�rieuses son regard se figera voir m�me son corps pour que l’�coute et la compr�hension soient totales et le regard restera fixe les yeux dans les yeux. Presque tout passe par les yeux d’un �tre humain ... Si la personne avec qui je parle poss�de ces crit�res, mon premier avis sera de dire cette personne me plait bien. Et si cette personne ne les poss�de pas au premier coup je referais un teste une seconde fois pour savoir si c’est moi qui ait fait � la premi�re rencontre un mauvais jugement. Je pense faire preuve de tol�rance et ne m’arr�te jamais sur un premier jugement car des �l�ments que l’on n’a pas per�u en premier lieu peuvent �tre parfois per�us en second lieu, voir m�me plus, mais � un certain stade on doit savoir ce qu’il en est !\nQuand tu parles de regard tu ne faisais peut-�trepas sp�cialement allusion � la vue mais aussi � la vision des choses, de comment cet individu per�oit les choses ... Mais je tenais � parler du regard des yeux dans les yeux pour dire que �a en dit d�j� pas mal de choses sur une personne ... 26 juillet 2012 22:25, par Alinea\nWaf-Waf : �a revient au m�me : regard des yeux, regard du coeur, regard de l’esprit ; on le fait soit avec une simplicit� authentique, soit avec plein d ’a priori. Si l’autre ne rentre pas d’embl�e dans les cat�gories fix�es, on le rejette !D’un autre c�t�, comme tu le dis, � force on connait les attitudes ou les mots qui nous « conviennent » ! Il faut bien avoir un filtre, il est gu�re probable qu’on puisse « rencontrer » tout le monde ! mais les filtres, c’est mieux s’ils sont les n�tres !\n26 juillet 2012 13:04, par totof\nje n’ai pas bien compris ce truc que le harceleur est un homme et la harcel�e une femme. J’ai connu bien des situations o� c’�tait l’inverse...\n26 juillet 2012 13:15, par Alinea\ntotof : dites-nous !Pour moi, il y a le f�minin et le masculin : deux forces diff�rentes ; et j’attends de voir et de comprendre comment la force Yin peut « harceler » la force Yang.En sachant que dans le masculin il y a une force Yin et inversement !Ne pas confondre le harc�lement et les rapports de couple ou la domination n’est pas toujours o� on croit !L’ali�nation, la d�pendance, sont, je pense, de la m�me famille que le harc�lement, cependant, en ce domaine, le « degr� » n’est pas anodin.\n27 juillet 2012 10:59, par Traroth\nCette affirmation bien peu f�ministe qui voudrait que la femme est une perp�tuelle victime et l’homme un perp�tuel bourreau est mensong�re et trompeuse. Et vos histoires de Tao n’y changeront rien.\n27 juillet 2012 20:24, par epicure\n@alin�a, sauf que dans ton texte, il n’est pas du tout question de caract�re symbolique du masculin et du f�minin, et encore ce pourrait �tre discutable.\n27 juillet 2012 20:43, par Alinea\nnon Epicure, en effet ; parce que dans ce texte, je ne suis pas dans le symbole.Je parle effectivement de force Yang d�voy�e ( ou pervertie) mais pas de symbole.En revanche je sugg�re, sans m’appesantir, sur le fait que le Yin et le Yang, appartiennent l’un et l’autre au masculin et au f�minin.Mais �a n’est pas un scoop, aussi ne m’y attardai-je pas !\n26 juillet 2012 13:55, par Leo Le Sage\nVous dites : "Je ne parlerai que du harc�lement moral ; non pas que je d�daigne son aspect sexuel mais je n’ai pas plus que la plupart d’entre vous d’exp�rience en la mati�re."\nJ’avoue cette remarque �tonnante surtout de votre part...\nLorsque j’ai vu des personnes s’acharner sur moi sur AV, je ne vois pas en quoi c’est sexuel.\nLorsque je vois des femmes qui font leur boulot [harceler] pour �vincer un employ� je ne vois pas en quoi c’est sexuel...\nComme vous le dites plus bas, c’est le pouvoir le moteur de ce comportement naus�abond.\nJ’en ai vu et je doute que cela soit facile � prouver. M�me avec des cam�ras ce n’est pas certains alors sans...\nC’est la parole de l’un contre celle de l’autre...\nRemarquez que m�me pour prouver le viol, ce n’est pas si �vident que ��...\n26 juillet 2012 14:15, par Alinea\nJe confirme et je signe, L�o le sage : je n’ai personnellement aucune exp�rience du harc�lement sexuel et n’en ai pas �t� t�moin non plus.Je ne sais pas ce que vous avez compris dans cette phrase, mais elle n’a aucun sens cach� !j’ai suppos� que ceux qui me liraient n’auraient pas plus que moi, subi ou fait subir un harc�lement sexuel � qui que ce soit :\n26 juillet 2012 14:29, par Leo Le Sage\n@AUTEUR/Par Alinea (xxx.xxx.xxx.84) 26 juillet 14:15 Je n’ai �videmment rien contre vous, vous en conviendrez j’esp�re.\nC’est seulement votre m�connaissance du sujet [harc�lement moral] qui m’a surpris.\nC’est quelque chose de courant.\nM�conna�tre n’a rien de honteux, d’ailleurs vous avez reconnu. :-)\n[C’est rare sur AV donc je souligne]\nCe qui m’a inqui�t� c’est que des personnes victimes pourraient penser que le harc�lement morale EST sexuelle.\nDonc les pauv’types qui se font ejecter, et qui le savent pourquoi [historicit� du probl�me] pourraient souffrir de votre remarque.\nPar contre, j’ai bien compris votre point de vue...\nL� n’est pas le probl�me de mon c�t�, le probl�me c’est le lecteur qui pourrait mal prendre.\nCe qui n’est pas votre but...\n26 juillet 2012 16:53, par Alinea\nL�o le sage : j’ai �lud� le probl�me du harc�lement sexuel ; mais dans la loi qui se d�cide, ils sont intimement li�s. Or, au point o� j’en suis de moinssage, c’est-�-dire d’incompr�hension, j’ai envie de dire que le harc�lement sexuel est simple : un homme, dominant dans la hi�rarchie veut rabattre la femme sous ses ordres � ses seuls atouts sexuels ; il ne lui reconna�t aucune autres qualit�s que le cul qu’elle a et qui le fait bander.On ne harc�le pas une vieille ob�se qui a une verrue sur le nez, si ?Mais toutes les belles femmes ne se font pas harceler ; cependant la plupart a subi des attaques ponctuelles, des quolibets, et autres d�licatesses !\n26 juillet 2012 17:34, par Leo Le Sage\n@AUTEUR/Par Alinea (xxx.xxx.xxx.84) 26 juillet 16:53 moinsage\nSur AV les raisons du moinsage n’ont rien avoir avec la qualit� de l’article ou du commentaire.\nDans la majorit� des cas, c’est personnel.\nPour �tre cru : On ne vous aime pas.\nPour combattre cet �tat de fait je plusse ceux qui sont injustement moinss�s...\nJ’ai pluss� votre article par exemple, car l’essentiel est l�... :-)\nVous dites : « On ne harc�le pas une vieille ob�se qui a une verrue sur le nez, si ? »\nSi vous voyagez un peu, hors de l’occident, vous saurez qu’on viole m�me des vieilles... :-)\nOui, ce monde est cruel... mais c’est le monde dans lequel on vit.\nVotre sujet n’est pas le harc�lement sexuel...\nharc�lement sexuel/harc�lement moral\nComme je l’ai dit, il n’y a pas toujours de lien dedans :\nharc�lement sexuel : Le gars en pince pour vous parce que vous �tes comp�tente...\nIl se permet de tripoter... [pas d’harc�lement moral]\nharc�lement moral : On veut mettre � la porte quelqu’un, on cherche la petite b�te.\nQue ce soit un homme ou une femme ne change rien � la discussion.\n[pas d’harc�lement sexuel]\nEnfin, n’oubliez pas que le harc�lement n’est pas uniquement dans le sens homme/femme ou patron/ouvrier.\nUn patron peut se faire harceler par son ouvrier parce que ce dernier craint de se faire �jecter, m�me si le licenciement est justifi� !\nIci, quelqu’un me harc�le : cela ne me d�range pas.\nCe qui me d�range c’est que je sais que cela d�range d’autres lecteur, et donne l’impression � ces derniers que je suis le harceleur, voire que\nje le m�rite...\nD’o� une remarque que j’ai lu : « vous �tes arrogant Djanel »\nJe remercie d’ailleurs le P�ripate de m’avoir donn� les infos sur ce Djanel !\nTout n’est ni blanc ni noir, mais une nuance de gris ou un arc-en-ciel comme me disait quelqu’un [vous peut-�tre ?]\nNe vous d�couragez pas, c’est toujours un mauvais moment � passer.\nje me suis m�me demand� si je ne devrais pas �crire un article sur le sujet du harc�lement... :-))\n26 juillet 2012 17:42, par Alinea\nL�o le sage, quand m�me, un viol et un harc�lement, ce n’est pas pareil. Dans la chanson de Brassens, le juge puceau va m�me vers le gorille ! On ne parle pas de �a !\n26 juillet 2012 17:50, par Leo Le Sage\n@AUTEUR/Par Alinea (xxx.xxx.xxx.84) 26 juillet 17:42\nVous dites : « L�o le sage, quand m�me, un viol et un harc�lement, ce n’est pas pareil »\nCa ne peut pas �tre la m�me chose... Ce n’est pas �vident ?\nC’est pour vous indiquer que vous vous trompez.\nPrenons votre sujet : une ob�se moche.\nImaginez un vieux patron dans la solitude  qui trouve une mochet� dans son entreprise faiblarde .\nQui vous dit qu’il n’osera pas la toucher ?\nVoil� pourquoi j’ai dit, que m�me les vieilles ...\n26 juillet 2012 17:51, par Alinea\nJe ne crois pas que ce soit une question d’amour, L�o Le Sage ; c’est juste que les sujets dont je parle ne sont pas des sujets � la mode, et pas � la mode non plus ma mani�re de les traiter !Mais � chaque article, j’ai crois� ou rencontr� une ou deux personnes, sur la m�me longueur d’onde ; et cela, c’est un bonheur !\n27 juillet 2012 11:01, par Traroth\n« au point o� j’en suis de moinssage, c’est-�-dire d’incompr�hension » : Ah d’accord, vous �liminez d’embl�e la possibilit� qu’on puisse comprendre et ne pas �tre d’accord. Quel culot !\n27 juillet 2012 12:17, par Alinea\nTraroth ; votre pr�c�dent commentaire prouve que vous n’avez pas compris ; j’irais jusqu’� dire que vous n’avez pas lu ! je ne fais en effet aucune g�n�ralit�, et de plus, je le pr�cise !je parle d’un pouvoir social, essentiellement hi�rarchique, et d’une puissance int�rieure.On me parle, en r�ponse d’abus de pouvoir, de bouc �missaire etc ; cela n’a rien � voir avec le sujet de mon article ; c’est tout !Je dis que les harcel�s ont une force int�rieure, une dignit�, qui se trouve en prise directe avec une force ext�rieure, sociale, un pouvoir donn� � l’autre.( et je vais jusqu’� dire que ce pouvoir-l� est usurp� !, c’est-�-dire sans m�rite.)J’ai donn� le Yin et le Yang comme id�e, un peu l�g�rement car le Yang est la force cr�atrice et le Yin la force f�condante, r�ceptive.Je parle de harc�lement, on me r�pond par des attaques ; c’est tr�s instructif !\n27 juillet 2012 12:20, par Alinea\nTraroth, j’ai oubli� : je dis explicitement que le harcel� n’est pas une victime, et c’est lui faire que peu d’honneur de la ( le) traiter comme tel !\n27 juillet 2012 15:31, par Traroth\nClairement, VOUS n’avez pas compris MON commentaire. Bien s�r que les harcel�s sont des victimes. C’est tellement �vident que je ne vais m�me pas d�velopper. Ce que je dis, c’est que pr�tendre que les femmes sont syst�matiquement les victimes des hommes me parait extr�mement malhonn�te et dangereux. Et c’est bien ce que vous faites.\n27 juillet 2012 15:54, par Alinea\nTraroth : vous pouvez me citer le passage o� je dis explicitement que les femmes sont syst�matiquement les victimes des hommes.Et , pour la mesure, donnez moi le passage o� je dis, explicitement, le contraire de cela.Voyez-vous, dans cet article je ne veux pas faire de statistiques ou donner des chiffres ou quoique ce soit.Je d�cris deux forces en oppositions ; je dis explicitement que ces forces sont chez l’homme ou chez la femme mais f�minines et masculines.J’ai bien lu votre commentaire mais il ne commente pas mon article, il crie votre v�rit�.je parle du fond des choses et pas de leurs apparences. je viens de relire mon article : je n’en retire pas une ligne ; et vous verrez bient�t, si toutefois quelqu’un s’y colle, d�crire ces v�rit�s dans des livres que vous croirez.Un bouc �missaire est une victime : faible dans une posture donn�e par la soci�t�, il est pris comme repoussoir.La victime d’abus de pouvoir est une victime : faible dans une hi�rarchie, elle subit la perversion d’un petit chef ou d’une organisation sociale comme on le voit aujourd’hui.Dans le harc�lement, le lien est beaucoup plus complexe, psychologiquement parlant.Ce n’est pas parce que vous ne le savez pas que cela n’existe pas !Et cessez les uns et les autres d’amalgamer tous les mots !Car ce que vous d�tes est juste, mais ne concerne pas le contenu de mon article.\n27 juillet 2012 17:35, par Traroth\nVous tombez dans le sophisme et vous cherchez � me faire dire ce que je n’ai pas dit\nCe que vous dites explicitement, c’est que les femmes sont les harcel�es et les hommes les harceleurs. Ce que je dis, c’est que vos propos suivent une tendance tr�s n�faste qui viserait � faire des femmes les victimes des hommes en toute circonstance.\nIl y a des femmes harcel�es par des hommes, mais aussi des hommes harcel�s par des femmes. Et m�me des femmes harcel�es par d’autres femmes et aussi des hommes harcel�es par d’autres hommes. Votre vision r�ductrice et votre d�ni de leur souffrance est, je dois le dire, assez d�gueulasse...\n27 juillet 2012 19:52, par Alinea\nNon Traroth : je prend cet exemple-l� ( qui est � 70 pour cent vrai) mais je fais un tour vers le « femme/ femme, Le femme/ homme et le homme/homme).Mon but n’�tait pas de faire un panorama mais de montrer le » fond« de ce probl�me. La veine psychologique ; elle peut �tre d�couverte dans plus d’exemples que je ne donne, mais, par honn�tet�, je m’en tiens � ce que je sais.Si le dire peut ouvrir des yeux et des oreilles, si vous, un jour, vous �tes t�moin ou si vous soup�onnez quelque chose de tel entre deux individus qui vous sont proches ( au travail entre amis ou autre), peut-�tre alors, saurez-vous vous engager pour »aider". De quelle que mani�re que ce soit.Et, je vous jure, cela sera bienvenu ; � condition de prendre des gants parce que personne n’aime �tre pris sous une aile qui ne serait pas assez fine pour donner la confiance.\n26 juillet 2012 14:22, par Daniel D.\nLamentable f�minisme qui pour compenser le vide sid�ral de sa vie, se sent obliger d’essayer de distiller son venin nuisible dans le plus de consciences possibles.\nGagnez en cr�dibilit� et arr�tez d’�tre sexistes, vous n’en serez que plus cr�dible.\nCombattre l’injustice est une chose, nier la r�alit� et une partie des probl�mes en est une autre.Le harceleur tout comme le harcel� n’ont pas de sexe d�fini, et votre auto conviction du caract�re agressif/nuisible de la part « m�le » ne provient que de votre raisonnement incoh�rent ou vous r�duisez tout au principe du Yin et du Yang.\nIl n’y as rien qui ne nuise autant aux femmes que la nouvelles g�n�ration de pseudo f�ministe qui de rage de n’avoir pas de vrai combat a mener, se jettent telles des furies sur le premier symboles semblant phallique qu’elles aper�oivent pour le d�chiqueter en poussant des hurlements hyst�riques. Cette obsession tournant autour des rapport de domination est tr�s symptomatique de l’ins�curit� constante qu’elles ressentent.\nPour en finir avec cet article une seule chose a dire : pr�tendre parler du harcelement moral en parlant de situation homme/femme, de rapport de s�duction d�montre que l’on ne comprend pas ce qu’est le harc�lement. Le harc�lement moral existe a divers degr�s des l’�cole (les fameux boucs �missaires), dans les bandes (le con du groupe), au boulot (le pigeon a caf�), etc .... le r�duire a une rivalit� Yin Yang, tout comme le r�duire au seul champ l�gal (qui n’existe pas tant qu’il n’y as pas de Loi) est ridicule et simpliste.\n26 juillet 2012 14:36, par Alinea\nVous �tes mignon Daniel D. : d’une part je ne suis pas « f�ministe » et j’ai d’autres combats.Il n’y a rien de phallique dans le harc�lement moral, et il me semble l’avoir dit ; je ne pousse aucun hurlements hyst�riques.je ne fais aucune g�n�ralit� car je suis bien persuad�e que le harc�lement n’est pas chose courante : il faut se mettre d’accord sur les mots ; d’une part je ne parle pas de harc�lement sexuel ( il me semble avoir �t� claire) ; je dis que justement il n’y a pas de r�duction possible au niveau juridique ; je dis , effectivement, qu’il y a « s�duction » mais je pr�cise qu’elle n’est pas d’ordre « amoureux » ( ou sexuel !)Donc votre commentaire hargneux est compl�tement � c�t� de la plaque et j’aimerais en avoir la raison !Peut-�tre confondez-vous « harc�lement » et « passion ». la passion est destructrice mais n’a que peu de rapport avec le harc�lement ;L’abus de pouvoir, je crois est de la m�me famille, mais n’a absolument pas les m�mes impacts.La seule chose que je peux conclure c’est que vous ne m’avez pas lue ! Je ne fais aucun sexisme, loin de l� ! je parle de relation et n’ai jamais �t� tent�e par la compassion pour la victime ( je dis texto que la « harcel�e » n’est pas une victime) et n’ai jamais vou� aux g�monies le « harceleur ».je ne sais, entre vous et moi, qui distille le venin de la haine !\n26 juillet 2012 15:21, par Marc P\nBonjour Alinea,vous pouvez lire n’importe quel ouvrage de Christophe DEJOURS ou m�me ce texte ancien du CNRS (2001)http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n393/html/n393a02.htm(sans oublier �videmment Hirigoyen)...votre article ressemble au r�cit d’une exp�rience singuli�re mais ne d�crit pas vraiment ce que vivent la grande masse des harcel�s, ni ce que sont les harceleurs...Bien cordialement.Marc P\n26 juillet 2012 15:40, par Alinea\nMarc P : pourtant Hirigoyen pointe de mani�re tr�s claire et nomme des choses que j’ai v�cues !je dis en en t�te de mon article, que ma seule autorit� est mon exp�rience. Et je suis convaincue qu’il y a confusion de terme ! Bah ! ce n’est pas grave.\n26 juillet 2012 15:48, par Alinea\nMarc P ; again : faites donc lire votre lien � Daniel D !En tout cas il y est bien question de valeurs viriles ( c’est comme � l’arm�e, tenir le coups sous les humiliations !! sauf que l�, il ne s’agit pas de cela ; le « viril » veut prouver que sa force est plus forte que celle de l’autre !)Je propose aussi, dans mon article, qu’un psy suive le harceleur. cela semble avoir pass� inaper�u.En tout cas, mon point de vue n’est pas « ext�rieur », au sens d’�num�rer les tortures, mais n’est en rien contredit par votre lien.\n26 juillet 2012 16:11, par Marc P\nje ne vous contredirai pas Alinea,en fait j’aurais du mieux vous lire lorsque vous dites que vous vous r�f�rez � une exp�rience personnelle, autrement dit singuli�re...comme d’autres lecteurs, j’avais l’impression que vous exprimiez presque une th�orie g�n�rale...je n’ai aucune expertise mais je suis t�moin de harc�lement moral au travail, pas sexuel, tous les jours et cela prend les formes les plus vari�es... presque ind�pendamment du sexe des auteurs ou des victimes... globalement il s’agit pour l’auteur de disqualifier ou discr�diter la victime... placard, indiff�rence, condescendance, brimades, humiliations...toutefois il me semble que dans certains cas si la personne potentiellement victime joue le jeu de l’auteur potentiel ( et c’est extr�mement fr�quent), taisant sa perversit�, pr�venant les comportements pervers visibles, allant au devant des sollicitations abusives, pour en obtenir des faveurs... promotions, avantages professionnels ou autre, ... la pluspart des coll�gues n’y voit que du feu... et tout se passe pour le mieux pour l’un comme pour l’autre... Tout n’est pas simple...Marc P\n26 juillet 2012 17:02, par Alinea\nMarc P ; ceux que vous d�crivez comme att�nuant, disons ( je n’ai pas votre texte sous les yeux), les perversions de leur hi�rarchie, je suis s�re, ne le font pas pour se soumettre- les soumis ne subissent jamais de harc�lement, on les « aime » tels quels !) mais parce qu’ils ne comprennent pas, au fond d’eux, pourquoi cette torture, ils essaient de calmer le jeu, prouver leur honn�tet� et leurs bonnes intentions. L�, ils se gourent car ils renforcent la haine du harceleur ; je ne veux pas croire que tout le monde est devenu v�nal, qu’il n’y a plus que la promotion et les avantages financiers qui comptent. En revanche, je veux bien croire que dans le monde du travail, c’est le seul langage qui soit compris, langage que l’on tente d’utiliser, mal, s’il ne nous convient pas !Merci de votre relecture et de votre honn�tet�.\n26 juillet 2012 17:39, par Daniel D.\nTout le probl�me vient effectivement de l�. C’est une th�orie particuli�re qui correspond a un v�cu particulier, et non une r�gle g�n�rale ou un dogme au caract�re fini.\nL’approche et la perception de l’auteur, comme de son r�f�rent surement, ont un axe tr�s r�ducteur du rapport de domination qui semble nier l’existence du reste. C’est incomplet et partial.\nLe harc�lement n’est pas li� uniquement a un rapport de force, de s�duction ou de domination masculine. Le texte de Loi sur le harc�lement moral n’ayant pas encore �t� remplac�, il n’existe virtuellement plus pour le moment, mais il ne parle que du harc�lement au travail en oubliant consciencieusement la sph�re priv� et tout les harcelements domestiques, situationnel (certains peuvent se consid�rer comme harcel� quand des jeunes, tout les jours au m�me endroit leur demandent une cigarette quand ils passent), institutionnels (contr�les a outrances, etc...)\nCet article ne traite pas du harc�lement moral, ce n’est pas de l’information, mais un d�but de th�rapie, et AGORAVOX n’est pas l� pour cela.\nR�duire le champ du harc�lement moral a des st�r�otypes manich�ens et a un domaine particulier c’est r�duire la protection que pourrais offrir sa pleine reconnaissance.\nIl faut savoir faire la part des choses,Daniel D.\n26 juillet 2012 18:42, par Alinea\nDaniel D : je ne vois pas bien en quoi une exp�rience singuli�re peut �tre confondue avec un st�r�otype. Je puis me permettre d’insister ; quand on a v�cu quelque chose, on est bien plac� pour en parler.je ne veux pas d�rouler des faits parce que l�, pour le coup �a n’aurait aucun int�r�t ; j’expose ma vision et ce n’est pas th�rapeutique, c’est une ouverture. Que ma vision ne soit pas la vision habituelle ou consensuelle, c’est vrai, mais ce n’est pas dans le consensus que l’on apprend quoique ce soit.Les harcel�s potentiels sont des femmes, des homosexuels ou des hommes jeunes. Je vous rassure, Daniel D, vous ne serez jamais harcel� ; en revanche, dans d’autres circonstances vous auriez pu me harceler !Mais je suis vaccin�e.Le harceleur d�tient sa v�rit�, n’a ni oreille ni curiosit�. Il est l�gion dans notre civilisation !!je dis des choses dans ce texte qui n’ont jamais �t� dites ! mais vous n’avez pas voulu les voir, car votre v�rit� ne souffre aucune contradiction, ni m�me ouverture !\n26 juillet 2012 19:22, par Marc P\nMerci Alinea pour votre r�ponse... J’y souscris largement m�me si sans expertise professionnelle, chacun doit se contenter de son exp�rience et de ses observations...Par exemple une docilit� int�ress�e face � un harceleur peut �tre choisie, intentionnelle et comme vus le dites cela cause du tort � tout le monde...Daniel D. a raison dans son analysemais son ton est je pense inadapt�... Et il sait tr�s bien que toute activit� ou presque est th�rapie ou pr�ventive... Il m�rite d’�tre lu et vous aussi... Mais plusieurs lecteurs ont cru u vous vous posiez en experte... Le malentendu vient de l� je pense...Amicalement.\n26 juillet 2012 19:32, par Marc P\npar contre �a c’est une erreur :\n« Les harcel�s potentiels sont des femmes, des homosexuels ou des hommes jeunes. »\nsi on parle de harc�lement au sens g�n�rique, tout le monde et m�me les harceleurs peuvent se faire harceler...\n26 juillet 2012 20:09, par Daniel D.\nAlinea, je vais vous �clairer sur deux points :\nLe premier est que ce site n’est pas un forum ou un chat d’un genre different visant a cr�er un debat interactif, c’est un site d’information, voir de culture. La pr�sence de quelques articles spirituels ou de science vulagris� ou de postulats divers sont tous clairement identifi�s des le d�part. D’o� mon id�e que ce post n’est pas a sa place ici, car n’etant au mieu qu’une facette, il se pr�sente sous l’�tiquette g�n�rique « Le harc�lement moral ». Eussiez vous parl� de vous en l’exprimant dans le titre, que le probleme n’eut jamais exist�.\nLe deuxi�me point au sujet de ce que sont les harcel�s et de mon absence de risque. Je suis pass� d’un travail stable au RSA et je suis en instance de me faire saisir mon appartement a cause d’une responsable parachut� qui n’as pas pu m’encadr� des qu’elle m’as vue. Si j’ai bien suivi ton commentaire, je devrais m’interroger sur le fait que j’aime les femmes, car cela ne correspondrais pas a ma nature profonde ? c’est ca que tu dit ? tes pr�jug�s et tes certitudes, apr�s des propos comme ceux la me laisseront indiff�rent.\nContinue dans ton monde, mais relativise tes certitudes si tu veut �viter de prendre des murs.Je ne debat pas avec les sophisme, ils se foutent de rechercher la v�rit�. Je te laisse donc a tes interrogations, apr�s t’avoir laiss� des pistes de r�flexions que tu emprunteras, ou non, selon ton envie ou tes besoin.\nBonne route a toi, ou que tu ailles,Daniel D.\n26 juillet 2012 20:55, par Alinea\nDaniel D. : plaignez-vous � la mod� !Tous les articles que j’ai pos� ici sont des r�flexions ; certains y adh�rent et aiment � r�fl�chir. je n’ai jamais vu sur Avox des infos que je n’avais pas vues ailleurs ; Avox serait donc un site inutile ?C’est le lieu d’expression libre des citoyens, � condition qu’ils respectent un minimum de r�gles de « savoir vivre ».Le harc�lement est � l’actualit�, j’y ai r�fl�chi, je propose mes r�flexions aux v�tres.Je ne vois pas ce que le RSA vient faire l�-dedans. Je ne me souviens pas d’avoir fait la moindre remarque sur votre amour des femmes, dont j’ignorais tout jusqu’� tout de suite !\n« Le harc�lement moral est-il sexu� ? »Enqu�te Dr Chaironi : 73 pour cent de femmes.Enqu�te Hirigoyen : 70 pour cent.Il s’agit d’humiliation : pour humilier on vise l’intime.. ( Malaise dans le travail ; M F Hirigoyen, Syros page 8O)Mais il y a du harc�lement hors travail..Oui, je reste dans mon monde, merci de me l’autoriser !\n26 juillet 2012 21:04, par Marc P\nBonne chance � vous Daniel,\nJ’ai l’impression que vous savez de quoi vous parlez au sujet du harcelement.Je suis sensibla � votre t�moignage tout comme Alinea j’’imagine.Je suis moi m�me sur le point,j’esp�re, de sortir de plusieurs ann�es de placard et de d�sespoir.Mes pens�es vont vers vous.Bien cordialement.Marc P\n26 juillet 2012 22:38, par Alinea\nDaniel D : ce n’est pas parce qu’une conne de service ne veut pas t’aider, n’a rien � foutre de tes gal�res, qu’elle te harc�le : je crois que le gros point d’achoppement dans notre �change vient de l� : le harc�lement est quelque chose de tr�s pr�cis qui dure sur des ann�es ; qui laisse des s�quelles d�finitives. Pour ma part :6 ans de harc�lement, 7 ans pour m’en sortir et 3 ans de convalescence.Cette conne, tu l’as mal v�cu, tu t’es senti humili� parce que, fragilis�, tu avais plut�t besoin de rencontrer quelqu’un de sympa, voire juste normal !J’ai bien compris ton agressivit� � mon �gard : si tu es venu sur cet article c’est que tu en attendais quelque chose : tu as �t� d��u, donc paf, tu m’agresses. Il y a peut-�tre une autre hypoth�se, c’est que quelque chose t’a touch� et qu’il ne faut pas toucher cela maintenant !En tout cas, moi aussi je suis sensible au sujet, si bien que je ne r�ponds pas gentiment !Alors, c’est moi qui te prie de bien vouloir m’excuser pour mon pr�c�dent commentaire.\n27 juillet 2012 04:02, par Daniel D.\nMerci de votre soutien Marc P, la compr�hension des m�thodes utilis�es ainsi que ma formation professionnelle initiale m’ont permit de voir arriver les choses, mais pas de pouvoir les emp�cher.\nQuant a toi Alinea, ta r�ponse montre que tu tires des d�ductions a l’emporte pi�ce et te complait dans dans le sophisme le plus absolu, ce qui rend inutile la continuation de notre pseudo �change. Ta derni�re r�ponse m’as �t� tout doutes sur la r�alit� de ton probl�me. Tu as du beaucoup souffrir, et effectivement avoir beaucoup de mal a essayer de t’en remettre.\nPense ce que tu veut de ce que tu as bien voulu d�duire de moi, si cela peut t’aider de te d�fouler. Pense aussi a t’interroger sur le but de ton comportement, et ou tu en es vraiment un jour si tu as le temps...\nBon courage pour t’en sortir,Ou pas,\nTu ne m’inspire aucune empathie, ton attitude est bien trop hautaine et orgueilleuse pour une NON sp�cialiste qui pr�tend traiter un sujet et traite d’un cas personnel particuliers en le pr�sentant et le d�fendant comme �tant une r�gle ;\nOubliez moi, je vous laisse a vos certitudes\n27 juillet 2012 08:03, par Marc P\nAlinea et Daniel,On a encha�n� les malentendus dans ces �changes, de plus nos exp�riences autant que douloureuses sont diverses m�me si elles peuvent �tre regroup�es sous le qualificatif de harc�lement... d’o� l’incompr�hension et la tension...Que cette souffrance actuelle et pass�e devienne une force et une �dification pour vous � l’avenir... Marc P\n27 juillet 2012 09:56, par johnford\nJe pense que vous passez pour f�ministe aupr�s de Daniel parce-que vous associez virilit� et violence, tout comme l’ont fait les f�ministes, avec les cons�quences que l’on voit (hommes f�minis�s). Un homme viril est respectable et respectueux, l’inverse donc, de ce harceleur que vous d�crivez.\nQuant au harc�lement en g�n�ral il correspond � des comportement sociaux classiques : les groupes humains ont besoin de sacrifier r�guli�rement des personnes pour bien se porter (..ce qui est �videmment � gerber). En entreprise comme � l’�cole, un mouton noir sera d�sign� et progressivement mis � mort symboliquement par le groupe (brimades, sanctions, humiliations) sauf si il y a suicide �videmment.\n26 juillet 2012 16:09, par Lamouet\n« une femme, plut�t instruite, litt�raire et musicienne »Et plut�t jolie...Tant qu’� parler de vous, y’a pas de mal � s’faire plaisir.... 26 juillet 2012 17:04, par Alinea\nLamouet : c’est la description que fait Marie-France Hirigoyen dans le livre cit�.Mais c’est vrai que j’ai pas mal de dipl�mes universitaires, que je suis musicienne et qu’� d�faut d’�tre jolie, on m’a dit belle !\n26 juillet 2012 17:40, par Leo Le Sage\n@Par Alinea (xxx.xxx.xxx.84) 26 juillet 17:04\nVous dites : « Mais c’est vrai que j’ai pas mal de dipl�mes universitaires, que je suis musicienne et qu’� d�faut d’�tre jolie, on m’a dit belle ! »\nTiens ? Touch�...\nComme je suis bel homme, je comprends votre col�re...\nCe que j’aime sur AV c’est qu’on me d�teste donc on ne m’emb�tera pas...\nVous savez ces femelles qui vous courrent apr�s... :-))\n[Vous ce sont les hommes]\nDe plus en plus de personnes vont vous d�tester davantage car vous avez ce que peu de personnes poss�de.\nToutes mes condol�ances...\n26 juillet 2012 17:35, par Le p�ripate\nLe harc�lement une fois �a va, c’est au del� que commence les d�g�ts.\n26 juillet 2012 17:43, par Leo Le Sage\n@Par Le p�ripate (xxx.xxx.xxx.9) 26 juillet 17:35\nVous dites : « Le harc�lement une fois �a va, c’est au del� que commence les d�g�ts. » :-))\nLe harc�lement ce n’est pas une suite de... ?\nDonc plus d’une fois ?\n[Et m�me une fois cela fait mal !]\n26 juillet 2012 18:12, par brieli67\nau sujet de harc�lement : - sur Avox vous connaissez le Docteur Jacques GUY ?\nL�o participait � la ronde\nconsultez ce fil\net en plus clair Telstra qui l’employe a �t� la premi�re bo�te � �tre condamn� internationalement\npour harc�lement ( mobiing) industriel\n27 juillet 2012 14:12, par Leo Le Sage\nJe ne pense pas avoir particip� l�...Je n’�tais pas sur Agoravox en 2008 ... :-))\nD’ailleurs m�me le nom de Guy et l’article en question je ne connais absolument pas...\n28 juillet 2012 17:33, par Denis Rezler\nComme aux guignols de l’info.\nDes marionnettes r�currentes, et d’autres qu’on remise, qu’on ressort, au besoin.\n26 juillet 2012 19:25, par Alinea\nAucune femme sur ce fil ? Quelqu’un aurait-il un indice ?\n26 juillet 2012 21:36, par Lamouet\n@Alinea : T’as quel �ge (mental)Tu te rends pas compte, toi encart�e PG, qu’on est en train de se faire tous baiser ? Et tu nous fais chier avec tes consid�rations « post soixante huitardes » ?Pobre de Dios !!!\n26 juillet 2012 22:46, par Alinea\nC’est quoi mes consid�rations post soixante huitardes ?\n27 juillet 2012 10:34, par Georges Yang\nM�me si c’est d�sagr�able, vulgaire et tout ce que l’on peut dire , une femme normale se remet plus vite d’une main au cul que d’un coup de massue dans la gueule\nQuand au harc�lement verbal, pour qu’il tourne mal, il faut un harceleur face � une personnalit� fragile pr�sentant un d�s�quilibre ant�rieur, car dans la plupart des cas on peut trouver un arrangement pour partir sans perdre les droits au ch�mage\nRester c’est vouloir souffrir ou au contraire attendre le clash pour toucher une grosse indemnisation\n27 juillet 2012 14:36, par C’est Nabum\nComment l�gif�rer ou disserter sur l’insidieux, le subtil pervers, la perversion discr�te ?Vous y parvenez � merveille mais vous ne faites h�las pas la loi. Quant � nos l�gislateurs, ils ne sont certes pas les mieux plac�s pour juger de la chose. Il y a fort � parier qu’ils ont toujours �t� du c�t� du manche en ce domaine si particulier de l’influence persuasive et douteuse\n27 juillet 2012 18:13, par brieli67\ndans d’autres pays - peut-�tre plus atteint par ce fl�au , �a bouge et sont en avance.\noui mais la justice abuse aussi du bullying pour s’imposer\nCest in�vitable d�s qu’ on monte sur le Net :\n20 % des « travailleurs » dans les NTCI - Nouvelles Techniques de la communication & de l’’information sont /seront victimes du harc�lement, du mobbing, du bullying\n27 juillet 2012 18:45, par brieli67\nTr�s tr�s bien de mettre enfin un lien dans la "conversation de saloon (l’ eunuk entour� de ses bourrins, de ses canassons,de ses carnes...)\nLe livre du Docteur-confr�re en victimology Marie-France Hirigoyen :\n� le harc�lement moral, la violence perverse au quotidien �, publi� en 1998 ( Syros pocket 2000).\nfleurant bon les yankees des ann�es 80-90, un peu vieillot et partiel ne traitant que la face/phase le mobbing, du bullying\nbonnes lectures & Merci d’avoir attir� notre attention sur ce sujet d’actualit�.\n27 juillet 2012 19:40, par Alinea\nBrieli : dans « Duel dans le friches industrielles » et dans « gaspillage » aussi je donne des liens ! Mais comme je vous l’ai dit ma culture n’est pas Internet ; dans mon vocabulaire personnel, ce sont vraiment des pens�es personnelles et je ne peux pas faire la liste de toutes les lectures, de toutes les rencontres qui m’ont forg�e !Je prends pour un « merci » votre merci et � mon tour, je vous remercie.\n27 juillet 2012 19:42, par Alinea\nEn 1998, nous n’en �tions pas encore aux m�thodes nazis dans les entreprises !Les pionniers et les avant-gardistes sont plus int�ressants que les suiveurs, en g�n�ral !\n28 juillet 2012 18:03, par Denis Rezler\nRelire le loup et le chien.\n28 juillet 2012 18:04, par Denis Rezler\n- Le chien est attach� et d�pendant du ma�tre pour sa nourriture et son affection. Il appartient au monde des domestiques, de la servitude, par son confort mat�riel, le chien incarne les cours serviles qui ob�issent aveuglement au Roi pour obtenir des faveurs, des r�compenses. Est-il devenu loup ou a t’il chang� de ma�tre ?\n27 juillet 2012 21:16, par epicure\nLe sujet aurait pu �tre int�ressant, mais au final comme dit par d’autre l’article tombe � l’eau, il ne parle pas de ce qu’il est sens� parler, le harc�lement moral, et il faut d’un cas particulier des g�n�ralit�s.Parle t il ? :de harc�lement sexuel (histoire d’homme /femme), nonde harc�lement moral au travail ? nonest ce qu’il d�crit de fa�on g�n�rique les violences conjugales psychologiques ? non, ou alors tr�s b�cl�est ce qu’il parle de la manipulation destructrice hors couple ? un cas particulier peut �tre mais rien qui permettre alors d’appr�hender les autres.\nIL y a des consid�rations tr�s particuli�res qui n’otn rien � voir avec les cas g�n�raux de harc�lement moral ou des violences psychologiques en g�n�ral, tout ce qui a trait aux truxc homme/femme, ying/yang.Ce qui m’a le plus choqu� :"Car, ce narcissique pervers ne l’est qu’une fois dans sa vie, avec cette\nfemme-l�. Oh ! S�rement ce n’est pas un �tre tout fait de douceur et de\ncompr�hension, mais un �tre qui jusqu’ici, jusqu’� cette rencontre, n’avait jamais exprim� � ce point, le mal qu’il �tait capable de faire !« SI c’est un pervers narcissique : ce n’est s�rement pas la premi�re fois, ou alors ce n’est pas la derni�re s’il est jeune, il a trouv� avec ta »petite personne" le moyen d’exercer sa perversit�, s’il en a retir� quelque chose il se cherchera une autre femme.Ou alors en fait il a d�j� exerc� d�j� son art, peut �tre m�me sous ton nez avec quelqu’un d’autre, les pervers narcissiques ont l’art de pratiquer leur art n�faste sur leur victime en public sans que cela se sache ( des sous entendus connaissables uniquement du bourreau et de la victime ).Ou alors ce n’�tait peut �tre pas un pervers narcissique, qui est un profil particulier de manipulateur.\nLe sujet des violences psychologiques, est un sujet vaste, qui demande de la nuance et du s�rieux pour �tre bien trait�. Il y a diverses formes de harc�lement, divers portraits de bourreaux, et m�me de victime, le tout n’est pas r�ductible � un cas particulier sur lequel on a greff� des consid�ration qui sortent du champs du probl�me comme le ying et le yang.\nil y a des harc�lements sans s�duction, notamment dans les harc�lement strat�giques en entreprise, ou avec les manipulateurs autoritaires ( le voisin ou le petit chef cauchemardesque si c’est au boulot ). le harc�lement n’a rien � voir avec le sexe des acteurs, bien que parfois, les rapports sexu�s ou de dominations homme/femme peuvent �tre des outils pour le harc�lement moral ( je ne parle pas du gars qui met la main aux fesses parce que c’est un goujat ici).\nEn tout cas, dans les textes s�rieux cela n’est pas r�duit � une opposition homme/femme, virilit�/f�minit�.\n27 juillet 2012 21:52, par Alinea\n1) j’ai dit que je ne parlerais pas du harc�lement sexuel. Du reste ce n’�tait pas le titre de l’article.2) Je voulais ( j’ai) parl� du « fond » commun � toutes les formes ( certes diff�rentes)3) Le fait que le « harceleur » ne harc�le pas tout ce qui bouge mais harc�le « la » personne qui correspond � son syndrome : le harc�lement dure des ann�es, il est �prouvant aussi pour le harceleur ; de plus je suppose qu’il n’a pas ( ou elle ! on va encore dire que je suis une f�ministe lesbienne et manipulatrice !) l’occasion vingt fois, car, le harceleur poss�de quelques donn�es sociales, n’est-ce-pas, ce n’est pas un psychopathe ni un tueur en s�rie !mais narcissique immature, il a �t� et restera apr�s son exp�rience, oui.Le harc�lement au travail, je l’�voque ; quand il s’agit d’un vrai harc�lement et non pas d’un abus de pouvoir ou d’une politique d�lib�r�e, quasi nazie, utilis�e par la bo�te ; le harc�lement au travail est moins destructeur dans la mesure o� la personne harcel�e a une famille, des proches, et, m�me si elle n’en parle pas, elle est par ailleurs aim�e et valoris�e.Mon v�cu est particulier ; il se trouve que sur ce v�cu j’ai eu quelques lectures ; mais voyez-vous, il y a peu de choses, et ceux qui parlent sont des th�rapeutes, pas des gens qui ont ressenti le truc.dans le livre dont j’ai donn� en lien, il y a des t�moignages ; la plupart des gens ne sont pas cens�s savoir mettre des mots sur leur souffrance.Le Yin et le Yang ne sortent pas du champ : je parle d’un Yang perverti ( car le yang est cr�ateur, le Yin perceptif et toutes ces deux forces forment la monde) : mais c’�tait pour illustrer la force « femelle » ( la force de l’arcane onze du tarot) et la force virile, sociale, le pouvoir du pouvoir !C’�tait une image. En entreprise, le probl�me semble �tre devenu diff�rent : une politique servie par des petits nazis.mais la s�duction dont je parle, est cette attirance inconsciente qui n’a pas forc�ment � voir avec le d�sir sexuel. Mais qui est un charme qui op�re ;Quels sont les textes s�rieux que vous connaissez ?Et en quoi vous paraissent-ils s�rieux ?Le livre de M F Hirigoyen est s�rieux ; c’est une th�rapeute.Depuis il y a eu d’autres th�rapeutes, mais les th�rapeutes �coutent ; et retranscrivent.Ceux qui ont v�cu parlent !Bien � vous\n28 juillet 2012 02:52, par epicure\n1) oui mais � la lecture, la fa�on dont est tourn� l’article, on pourrait le penser.\n2) j’ai pas l’impression que tu es ai parl� du fond de toutes les formes de harc�lement moral, violence psychologiques, car les descriptions d’autres auteurs sont diff�rentes.En fait tu es trop pr�cise sur certains points pour d�crire toutes les formes.\n3) un manipulateur peut manipuler plusieurs personnes en m�me temps ( par exemple sa compagne, des « amis » � qui il veut du bien, et un coll�gue de travail ), il lui suffit de trouver des personnes qui correspondent � son profil de victime. Certains savent tr�s bien se d�brouiller pour se trouver plusieurs victimes quand elles ne viennent pas d’elles m�mes.Un manipulateur peut �tre un psychopathe, surtout les pervers narcissiques (ou du moins ils s’en rapprochent), les psychopathes font souvent de bons manipulateurs, ils savent se donner une bonne image familiale/soci�tale, et profiter de cette bonne image s’imposer ou pour d�truire les autres.\nEnfin j’ai vu mentionn� des manipulateurs autoritaires, qui eux font du harc�lement sans but strat�gique/�conomique, qui faisaient fuir r�guli�rement ses coll�gues/subordonn�s avec un fort turn over, malgr� le fait qu’ils aient une vie de famille ailleurs.\nMoi non plus je ne parlais pas forc�ment de s�duction sexuelle, quand je parle du harc�lement strat�gique ou du manipulateur autoritaire, c’est du harc�lement qui passe sans passer par la case on est les meilleurs coll�gues/amis, amoureux etc... avant de passer par la phase « t’es moche, t’es nul, tu ne sais rien faire etc... », il y en a qui passent par les phases agressives directement, c’est ce qui se passe quand on met quelqu’un au placard en g�n�ral, on ne s’amuse pas � le bichonner avant en g�n�ral, ou dans le cas du manipulateur autoritaire qui ne se donne pas la peine de se donner une bonne image ( il apparait directement comme quelqu’un d’autoritaire, agressif, humiliant sans se cacher ).D’ailleurs justement au sujet de la phase de s�duction, dans ton article il manque tout l’int�r�t de la d�marche pour ceux qui la pratique, ce qui est d�crit par divers auteurs psy, car al phase de s�duction est le d�but d’un processus qui est important pour la suite des affaires. C’est la phase de s�duction qui permet de faire durer la relation entre harceleur/manipulateur et sa victime, sans �a le gars (la femme) en face peut se relever facilement pour ce qu’il est.\nOui les t�moignages sont important, mais parfois, le regard distanci� du th�rapeute, et sa connaissance du vocabulaire c’est mieux pour mieux comprendre le ph�nom�ne, car il peut faire une synth�se de chaque t�moignage, et donc d�crire quelque chose qui d�passe chaque cas particuliers. Une victime peut aligner des faits, sans maitriser la globalit� du probl�me. Il y a des personnes qui ne se rendent pas toujours compte de la situation m�me, et dans la manipulation destructrice, le but c’est que la victime ne se rende pas compte du processus pour que la victime « accepte » ce qui se passe, r�aliser ce serait le risque de rupture, de r�bellion de la part de la victime, le flou est l’ami de l’agresseur, et la prison de la victime. ( ici je parle du harc�lement moral insidieux, destructeur � peit feu, rien � voir avec le harc�lement en entreprise pour virer quelqu’un )\nPour ce qui est des auteurs, je ne peux pas te faire du name dropping, car c’est surtout divers articles, blogs que j’ai lu et fait la synth�se, et �a fait quelques ann�es de �a, mais ils se basaient tous sur des th�rapeutes sp�cialistes de la question, souvent les m�mes noms revenaient. Enfin hirgoyen �tait cit�e, pourtant je ne me rappelle pas que son analyse �tait tourn�e comme la tienne.\n28 juillet 2012 10:29, par Alinea\nC’est vrai que je n’ai pas fait une compile des �tudes sur le harc�lement moral mais � partir de ce que j’en avais v�cu et lu, j’ai voulu cerner ce que je n’avais pas lu justement.Je fais le distinguo qui n’est peut-�tre pas orthodoxe ( et du reste ma culture en ce domaine est loin d’�tre exhaustive) entre : pers�cution ; bouc �missaire ; abus de pouvoir et harc�lement. Tout est de la m�me famille.Le pervers narcissique se comporte avec tous le monde de la m�me mani�re mais la plupart du temps, « l’autre » fout le camp d�s que �a d�rape. C’est pour cela que je dis qu’il y a convergence de psychologique, compl�mentarit� et que �a ne se rencontre pas tous les jours. Le pervers narcissique est manipulateur mais pas que. Dans les relations avec un manipulateur ( ou une manipulatrice, on cherche aussi bien souvent � se faire reconna�tre et on tente de rendre la relation « normale » ; il est difficile d’admettre que c’est impossible tant il y a de choses communes � partager avec l’autre ; on se dit : il suffirait d’un cheveu pour que ce soit le bonheur ; mais ce cheveu est un horizon inatteignable !)Au travail, ou s’il y a par ailleurs des cha�nes « interdites de destruction » : mariage, hi�rarchie,etc, le probl�me se pose donc diff�remment. La « victime » est d�chir�e entre deux impossibles : rester, partir.Il y a de �a dans la mani�re dont je vois le harc�lement moral ; le pi�ge est long � se fermer vraiment, mais il y a une volont� de se battre pour se r�habiliter, pour « gagner ».Ce n’est peut-�tre pas le cas le plus fr�quent, j’en conviens.Il y a eu sans conteste une « malhabilet� » de ma part � avoir consid�r� - sans en avoir eu vraiment conscience- que le lecteur devait savoir ou irait ailleurs chercher ce qui s’est dit et �crit sur le sujet.Pour cette faute-l� ! On ne m’a pas loup�e !Mes connaissances par ailleurs : Reich, Jung mais aussi Cyrulnik, la sagesse orientale,etc, sont le terreau sur lequel je pense ma vie.Donc cet article n’est pas un t�moignage mais comme je l’ai dit en introduction, mon regard sur ce ph�nom�ne.Comme toute la politique « manag�riale » repose sur ce mod�le de relations humaines ( c’est � se demander o� ils sont all�s chercher que ce serait plus profitable(!)), une loi s’impose mais je doute fort de sa capacit� � se faire appliquer.Quant � ce que j’appelle « harc�lement moral », le droit n’a rien � y faire, mais bien un travail sur soi, long.Merci de vos commentaires �picure ; contrairement � un des commentateurs les plus agressifs � mon �gard, je pense qu’ Agoravox a cette fonction aussi, de permettre de discuter longuement si on veut, sur un sujet donn� !\n28 juillet 2012 20:18, par epicure\nOui la distinction est int�ressante, car elle permet de situer l’agresseur.Chaque pratique ne rel�ve pas des m�mes motivations, et des m�mes personnalit�s.Dans le ph�nom�ne de bouc �missaire par exemple, ceux qui le font ne se rendent pas forc�ment compte de ce qu’ils font, s’ils en sont conscient cela rel�ve plus du harc�lement psychologique.\nPour ce qui est du pervers narcissique, tu simplifie le portrait, comme je te l’ai dis il y a plusieurs profils de manipulateurs, et seul le manipulateur autoritaire se comporte de la m�me fa�on avec tout le monde. Le « bon » (au niveau technique) manipulateur, au contraire, se pr�sente au niveau social comme quelqu’un de bien, de sympathique, sociable, s�duisant etc... Et c’est en plus un �l�ment en faveur du manipulateur dans ce cas, c’est que la victime va critiquer ( si elle ose ) quelqu’un qui est vu comme quelqu’un de bien « non, pas lui (elle) c’est pas possible, tu exag�res etc... », c’est tout son entourage qu’il manipule en fait, en leur faisant croire qu’il est ce qu’il n’est pas au fond. Et puis au niveau psychologique, cette bonne image, c’est sa bou�e de secours, elle lui permet de se valoriser.\nL� tu as mis le doigt sur le probl�me de toutes les victimes de manipulation, qui croient avoir � faire avec une personne « normale », qui est donc capable de se corriger de ses mauvaises actions. Le point le plus dur pour la victime, c’est de se dire que la personne en face d’elle, n’est ni sympa, ni amicale, n’est pas capable de changer, et cherche � faire uniquement du mal. Et effectivement quand s’ajoute en plus des imp�ratifs, des chaines, la situation est encore plus pi�geuse, par exemple une m�re de famille mari�e avec un manipulateur, si elle veut s’en sortir, pour elle m�me elle peut divorcer si la prise de conscience est effective, mais que faire des enfants ? Partir et les laisser, ou les emmener et passer pour la mauvaise m�re qui enl�ve ses enfants � leur p�re ( ils sont fort pour se faire passer pour des victimes ).\nLe harc�lement au travail est un peu diff�rent, o� effectivement il y a un aspect combat qui peut �tre �vident pour celui qui le subit, ce qui n’est pas le cas dans le cas du harc�lement sournois, o� la victime n’a pas l’impression de faire face � un ennemi, mais � un ami/amoureux/parent qui se comporte mal ou bizarrement parfois. C’est pourquoi faire la distinction peut �tre pertinente,du moins au niveau de la compr�hension des ph�nom�nes, parce que pour les victimes, les d�g�ts peuvent �tre identiques, voire tout aussi dramatique.\nEnfin, sur le fond il n’y a pas de probl�me entre nous, le conflit porte sur la forme, et donc il y a entente et compr�hension possible. Parfois des probl�mes de forme, d’approche peuvent amener � de grosses incompr�hension, et que ce soit ici, ou sur des forums, le ph�nom�ne est assez fr�quent.\n28 juillet 2012 20:50, par Alinea\n�picure : quand on fait un article de deux pages sur un sujet aussi �pineux, donc quand on synth�tise sa pens�e, on compte forc�ment sur la compr�hension du lecteur. Or, le lecteur ne poss�de pas les m�me pr�suppos�s, la m�me culture, le m�me v�cu ; bref l’incompr�hension en est le r�sultat. Si on prend la peine de discuter, comme nous l’avons fait, on l�ve d�j� pas mal d’ambigu�t�s. Et c’est rassurant.D’un autre c�t�, �couter l’autre nous apporte ou pas de l’eau � notre moulin mais, au bout du compte, et cela d�pend des sujets mais pour celui-ci, il n’y a pas lieu de « se mettre d’accord ». car l’un et l’autre savons de quoi il retourne. L’important, c’est de ce comprendre. Si quelqu’un m’a comprise et n’est pas d’accord avec moi ! ce n’est pas un probl�me ; mais si quelqu’un m’agresse alors que visiblement il n’a pas lu ou compris ce que je disais, l�, c’est plus difficile � admettre. Quoique !!! On s’en remetMerci �picure pour cette conversation.....\n28 juillet 2012 21:08, par Alinea\nUne chose encore �picure : dans les distinctions que j’ai faites et qui ne me paraissent pas fausses, m�me vis-�-vis de l’orthodoxie ( c’est qui l’orthodoxie ?) :le manipulateur joue au bon dieu ou au diable : il veut �tre ma�tre de son monde ; il joue avec des marionnettes et tout le monde sait que le diable est s�ducteur ! ( personne ne se laisserait prendre � cette b�te informe, cornue et griffue !!! que l’on nous d�crit).le harceleur ( le vrai oserais-je dire) veut tuer ; son inconscient veut se d�barrasser de cet autre qui le met en danger ; et il passe � l’acte et comme dit M F H : en gardant les mains propres !\n28 juillet 2012 22:02, par Alinea\nOui, �picure, on est long � r�fl�chir, mais comprenez que c’est la premi�re fois que je discute de ce sujet !Le narcissique pervers, manipulateur, bien s�r, s’il ne poursuit pas ceux qui lui �chappent, ne veut « tuer » que ceux qui lui r�sistent. Et c’est pour cela que le fait est si rare !\n28 juillet 2012 20:49, par brieli67\nMes connaissances par ailleurs : Reich, Jung mais aussi Cyrulnik, la sagesse orientale,etc, sont le terreau sur lequel je pense ma vie.\nencore heureux qu’on ne jure pas par l’AT du dr Eric Berne\nWhat Do You Say After You Say Hello ?, 1975\n(trad. Que dites-vous apr�s avoir dit bonjour ?, Tchou, 1977\nRegardez consultez visitez les « �l�ves » du G�n�ral CROCQ\n28 juillet 2012 20:56, par Alinea\nJ’ai lu �ric Berne aussi ; c’est plus factuel et secondaire ; mais peut �tre secourable en cas de besoin !Dites, vous ne connaissez un rayon sur les liens bidon, enfin, sans int�r�t !\n28 juillet 2012 21:29, par Guy BELLOY\nBonsoir Alinea : « La pers�cution du moi profond est une douleur issue de la m�me veine que celle qu’ont subie toutes les victimes des camps de concentration. Moins la solidarit�, plus la solitude. Moins la mort violente.La-dessus, je vous »plusse" � la puissance 100 !!!Merci.\n28 juillet 2012 21:58, par Alinea\nDites moi, Guy Belloy, en dehors de tout « contentement » de ma part d’entendre ce commentaire, comment arrivez-vous sur ce site, si tard ? Alors qu’il n’est plus en ligne ?Merci, et vous comprendrez la valeur de ce « merci ». Comme j’ai compris le v�tre.\n29 juillet 2012 13:16, par Guy BELLOY\nIl m’arrive de reprendre le fil d’articles tr�s r�cents. Au-del� du sujet tr�s orient� du harc�lement homme/femme, j’ai �t� particuli�rement frapp� par ces 3 lignes qui �voquent parfaitement l’indicible souffrance de certaines victimes, de quelque sexe qu’elles soient, de certaines d�rives... 29 juillet 2012 13:40, par Alinea\nMerci Guy : j’ai �t� tr�s touch�e que vous « plussiez » cette phrase l� justement parce que j’ai failli ne pas la mettre, �tant s�re qu’elle ne serait pas comprise. Donc, avoir, en fin de commentaires, quelqu’un qui la comprend, c’est vraiment bien.Cette sensibilit� qui nous fait appr�hender le fond des choses, sans se cacher ou se travestir de lieux communs, est assez exceptionnelle pour que je la souligne avec �motion.


Le suicide de Danyèle X... - Loto Édition\nL’inconvénient, avec les fascicules de la collection « Le Roman Policier » des éditions Ferenczi (une collection datant des années 1920) c’est qu’ils sont difficiles à trouver. À ce point difficile, qu’il est, à l’heure actuelle, impossible d’en faire une liste exhaustive du fait que les passionnés de littérature populaire qui s’emploient à cette tâche n’ont jamais réussi à mettre la main sur certains numéros de cette collection.\nL’avantage, avec les fascicules de la collection « Le Roman Policier »… outre qu’ils sont magnifiquement illustrés par Gil Baer, c’est que la plupart ont été réédités, dans les années 1930, dans la collection « Police et Mystère » des mêmes éditions Ferenczi.\nL’inconvénient, avec les fascicules de la collection « Police et Mystère » qui sont des rééditions de fascicules de la collection « Le Roman Policier » outre qu’ils sont illustrés d’une photographie en noir & blanc d’un moins bel effet que les originaux, c’est que, parfois, les textes, les titres ou les noms des auteurs changent.\nDu coup, on ne peut faire totalement confiance à un fascicule de la collection « Police et Mystère » quant à la similitude d’avec le texte original.\nLe cas s’est probablement produit au moins deux fois avec l’auteur qui nous intéresse aujourd’hui, René Trotet de Bargis, et ses textes mettant en scène l’inspecteur Vigeon.\nL’inspecteur Vigeon, selon la version liminaire de « Le Silence fatal », sa dernière enquête, a vécu 4 enquêtes précédentes dont « Le crime de la rue Françoi-Ier » et « Le suicide de Danyèle X… » a retrouvé dans la collection («  Voir ces quatre volumes : Ferenczi éditeur » dixit ledit fascicule) :\nN’était-ce pas lui qui avait trouvé le mari meurtrier du Crime de la Rue François‑Ier… déguisé en bayadère, un jour de carnaval, pour tuer son épouse ?\nN’était-ce pas Vigeon qui avait percé l’énigme de la Noyée de l’Île Séguin ?... du Drame de la Villa Rose ?... du Suicide de Danyèle X (1) ?...\nMais cette assertion disparaît de la réédition dans « Police et Mystère » et devient :\nCe dernier passait pour un des meilleurs limiers de la Préfecture, mais Vigeon avait à son actif des découvertes sensationnelles, dans des affaires extraordinairement compliquées.\nSachant que l’on ne pouvait déjà pas faire confiance à la première version puisque le « Drame de la Villa Rose » avait en fait été publié sous le titre de « Un appel dans les ténèbres », encore plus difficile de faire confiance aux diverses rééditions.\nToujours est-il que l’enquête désignée « Le suicide de Danyèle X… » met en scène, dans la version « Police et Mystère » un inspecteur Léon Dupuis et non plus Vigeon. Qu’en est-il de la version originale ? Je n’en sais rien, je n’ai pas encore mis la main dessus.\nCependant, à la description, certes, succincte, de l’inspecteur Léon Dupuis, il demeure peu de doute qu’il ne s’agisse effectivement, de l’inspecteur Vigeon (même âge, même emploi, même méthode), mais alors, pourquoi changer le nom du personnage dans la réédition ??? Mystère et (police ?) boule de gomme.\nEn ce qui concerne René Trotet de Bargis, l’auteur, pas grand-chose à en dire. Né en 1884, mort en 1924, son décès prématuré explique sa production moindre. Il écrivit des petits textes dans les genres sentimentaux, policier et aventures.\nLE SUICIDE DE DANYÈLE X…\nDanyèle X… s’est suicidée !\nC’est du moins ce qu’affirme le Docteur Létoffé, son fiancé qui, depuis le cabinet de toilette où il se préparait pour sortir avec la jeune femme, l’a entendue crier avant de la retrouver morte, un poignard planté dans la poitrine.\nL’arme appartenant à une panoplie accrochée au mur, et le couple étant seul dans l’appartement, deux clans s’affrontent au sein du voisinage : ceux qui pensent que Danyèle X… s’est suicidée et les autres qui voient en le Docteur Létoffé son meurtrier.\nMais l’inspecteur VIGEON, qui assiste le juge dans cette affaire, imagine rapidement une troisième théorie…\nUne jeune femme de 18 ans, Danyèle X…, est retrouvée un poignard planté dans la poitrine dans l’appartement d’un docteur d’une cinquantaine d’années. Celui-ci prétend qu’il était en train de se préparer pour sortir avec la jeune femme qu’il devait bientôt épouser quand il a entendu un cri et, en débarquant dans la pièce où Danyèle l’attendait, il l’a ainsi trouvée. Il ne comprend pas pourquoi Danyèle se serait suicidée et tout le monde pense que ce dernier l’a assassinée.\nMais l’inspecteur Vigeon (ou Dupuis), qui assiste le juge d’instruction, va partir sur une autre piste, celle d’un meurtre commis par une autre personne que le docteur…\nVoici donc un petit récit de 16 000 mots environ qui démarre d’une façon plutôt agréable avec un prologue mettant en scène le couple de concierges de l’immeuble où le crime a eu lieu.\nL’auteur s’amuse avec ces deux personnages et leurs travers, tant physique que de caractère et, de ce fait, amuse ses lecteurs.\nSi l’on peut s’étonner de cette légèreté et cet humour que l’on ne retrouve pas forcément dans les autres enquêtes, on pourra également être surpris par le ton parfois légèrement grivois (toute proportion gardée avec les récits de l’époque de cette collection. Car, aujourd’hui, tout cela semblerait fort anodin) que peuvent prendre certaines conversations.\nMalheureusement, ce qui ne change pas, c’est le manque d’étoffe du personnage principal ainsi que la faiblesse de l’intrigue (certes, je sais, je ne cesse de dire qu’il ne faut pas s’attendre à de grandes intrigues dans ce genre de formats, mais quand même).\nCependant, les traits d’humour rehaussent l’ensemble suffisamment pour faire passer les manques cités.\nBien évidemment, si l’intrigue est faible, l’affaire aurait pu être encore plus rapidement résolue, notamment avec un simple travail de la police scientifique, mais n’oublions pas que si cette version date de 1936, le texte a, en fait, été écrit au début des années 1920.\nPour le reste, Vigeon (ou Dupuis) est assez peu présent et s’il a découvert le pot aux roses, c’est finalement le coupable qui finira par se confesser.\nAu final, une enquête qui débute bien, mais qui manque encore de rondeurs pour vraiment devenir très plaisante à lire.\nRené Trotet de Bargis est un auteur de la littérature populaire fasciculaire sur lequel les informations sont...\nJe poursuis ma découverte de la collection « Vendredi 13 » des éditions La Branche, collection dirigée par...\nCommentaires sur Le suicide de Danyèle X...


18 novembre 2019 - PEP 06\nJournée Départementale des Séniors\nPublié le 18 novembre 2019 18 novembre 2019 par Denis TACCINI\nVendredi 15 novembre, avait lieu la 6ème édition de la Journée Départementale des Séniors ayant pour thème la solidarité et se déroulant à Nice Acropolis. Dans ce cadre, le Centre de Santé Rossetti des PEP 06 a présenté 3 ateliers différents qui ont chacun rencontré un grand succès auprès des personnes venues au forum :\nAu cours de l’atelier, la personne participante devait marcher sur le tapis, ainsi les capteurs analysaient sa démarche : sa stabilité (notée sur 100), la force de l’appui sur chaque pied, la symétrie des pas et la longueur des pas.\nCeci permettait de savoir si la personne devait travailler pour rééquilibrer sa marche ou bien si elle n’avait pas de souci particulier pour marcher.\nLe spinal mouse\nIl s’agit d’une souris, comme une souris d’ordinateur, que le spécialiste des PEP 06 déplaçait le long de la colonne vertébrale du participant afin de juger sa posture et la forme de sa colonne. L’atelier se faisait en 3 étapes : d’abord droit, ensuite dos rond puis cambré.\nLes personnes qui le souhaitaient pouvaient enfiler un casque de réalité virtuelle grâce auquel ils se retrouvaient dans un tunnel. L’image avançait ou reculait, il y avait des obstacles à certains endroits. A chacune de ces perturbations, le professeur APA (Activités Physiques Adaptées) regardait le participant afin de juger sa stabilité.\nAu cours de la matinée, l’équipe a eu le plaisir de voir arriver sur ses ateliers, Messieurs Eric Ciotti, Charles Ange Ginésy, Sébastien Martin, Jacques Gente et Julien Lepers (parrain de la journée).\nMessieurs Ciotti, Ginésy et Lepers ont pris le temps de marcher sur le tapis et ainsi d’avoir l’analyse de leur démarche.\nPublié dans Évènements, Manifestations, Non classé\t| Laisser un commentaire


Lloris : «Benzema impose le respect» - Ligue des champions - Football\nMis à jour le 16/10/2017 à 21h16 – Publié le 16/10/2017 à 21h15\nLe gardien de Tottenham est revenu sur la longévité de son compatriote avec le Real Madrid, un attaquant qu’il redoute tout particulièrement avant de défier le club espagnol mardi.\nComment abordez-vous cette rencontre, qui peut vous permettre de prendre la première place du groupe H ?\nHugo Lloris : Le plus important pour nous est d'être prêts à rivaliser face au meilleur club du monde. C'est une belle opportunité pour nous, en tant que jeune équipe, et nous essaierons de jouer comme nous savons le faire. En essayant de dominer, d'être agressifs et de prendre du plaisir parce que c'est un endroit fantastique pour jouer au football. Le Real Madrid a plus d'expérience que nous et ils ont la capacité de hausser leur niveau à tout moment, mais nous avons hâte. Je pense que nous avons fait le plein de confiance en battant Dortmund (3-1) puis en confirmant à Nicosie (3-0) mais rien n'est fait et il reste beaucoup de matches. Ce niveau de confrontation face au Real Madrid sera très important pour nous, cela sera très significatif.\nQuelles qualités ont permis à Harry Kane d'être l'homme en forme du moment ?\nTout d'abord, c'est une belle personne, avec une excellente mentalité. Même s'il est jeune (24 ans), il apprend si vite qu'il est déjà le meilleur buteur en Angleterre. Il a le potentiel pour faire une grande carrière. Je suis heureux d'être son équipier. Avec un joueur comme lui, nous pouvons être ambitieux, aller de l'avant, c'est le projet du club. Cela veut dire beaucoup pour lui parce qu'il a été formé ici et qu'il adore ce club. Sa principale qualité, c'est la finition. Cela ne vient pas de nulle part, il a beaucoup travaillé ça. Il a beaucoup de talent, mais c'est un travailleur et mentalement c'est un joueur très solide. Il aime marquer à chaque match, parfois plus d'un but, et c'est de cette manière qu'il essaie d'aider l'équipe.\nRedoutez-vous la puissance de feu offensive du Real avec le duo Cristiano Ronaldo-Karim Benzema ?\nRonaldo est un joueur incroyable. Ce qu'il a réussi à accomplir pendant sa carrière est fantastique. Je vais essayer de le stopper avec mon équipe mais le Real Madrid, ce n'est pas que Cristiano Ronaldo. Ils ont de tels talents, ils peuvent créer le danger de n'importe où sur le terrain et ce sera un match difficile. Quant à Karim Benzema, je n'ai pas besoin de beaucoup en parler à mes équipiers, il est connu dans le monde entier. C'est un joueur fantastique. Cela fait un moment qu'il joue au Real Madrid et il s'en sort très bien. C'est l'un des joueurs les plus importants de l'équipe. Ce n'est pas facile de jouer huit ans au Real Madrid, cela impose le respect. Au sujet de l'équipe de France, la décision (de le rappeler) ne m'appartient pas. Je me contente de regarder les matches et j'apprécie beaucoup la manière dont le Real joue et dont Benzema joue.\nTalisca : «On fera un résultat positif à Monaco»


J'ai des bras sportifs, que faire pour paraître plus féminine ? - Trucs De Nana\nJ’ai des bras sportifs, que faire pour paraître plus féminine ?\nmzlle-algeria, 2020 ans\nBonjour, une question qui peut vous paraître bête et pourtant très importante pour moi, car c’est l’un de mes complexes principaux lorsque je met des marcels ou des maillots de bains. J’exerce du handball, et je fais du gainage, mais résultat, j’ai les bras musclés ! J’ai cherché sur le web « comment affiner ses bras « , la seul solution que j’ai trouvé c’est les muscle ! Mais moi c’est le contraire que je veux ! Je veux que mes bras soient normaux, pas musclés. Voila si vous avez une astuce pour les affiner, merci d’avance 🙂\nMalheureusement ma première réponse pour affiner les bras c’est aussi de faire du sport ! Tu te trouves dans une situation compliquée. Je pense, qu’à moins que tu n’arrêtes le handball, tu vas devoir trouver des vêtements qui s’adaptent à ta morphologie !\nJe te conseille de laisser tomber les marcels, trop masculins et de mettre plutôt des hauts avec des petites manches, ou bien des blouses plus féminines. En ce qui concerne le maillot de bain, ne porte pas de haut en triangle, ils accentuent visuellement des épaules. Mets plutôt des hauts bandeau ou à forme classique, comme les soutiens gorge.\nPrends exemple sur les robes de Charlene de Monaco (celle qui vient de se marier avec Albert de Monaco), elle était nageuse professionnelle avant et princesse aujourd’hui. Elle a gardé ses épaules carrées et ses bras musclés et les assument avec fierté. Regarde sa garde robe pour avoir un aperçu des formes qui lui vont bien et féminisent ses formes.\nDis-toi aussi que tu as de la chance par rapport à d’autres filles qui auront des triceps tombants d’ici quelques années !\n#affiner #bras #conseil #épaules #mode #morphologie #musclée


Dératisation Épinay-sur-Seine (93800) : 06 36 48 10 88\nSe débarrasser de tous les rongeurs (rats, souris) à Épinay-sur-Seine\nPour toute dératisation ou désourisation sur Épinay-sur-Seine (93800), notre expert dératiseur le plus proche de vous se trouve à Saint-Denis, à environ 4 km.\nVous recherchez sur Internet les termes : dératisation Épinay-sur-Seine, désourisation Épinay-sur-Seine, destruction rat Épinay-sur-Seine, éradication rat Épinay-sur-Seine, élimination rat Épinay-sur-Seine, détruire rat Épinay-sur-Seine, éliminer rat Épinay-sur-Seine... pas de panique, notre société de professionnels vous apportera la meilleure solution.\nPrix dératisation Épinay-sur-Seine :\nTarif dératisation, désourisation Épinay-sur-Seine :\nContrats dératisation restaurants, hôtels, commerces, bureaux à Épinay-sur-Seine :\nAutres tarifs dératisation Épinay-sur-Seine :\nDératisation, désourisation à Épinay-sur-Seine : contactez-nous !\nSi vous avez remarqué des traces de pattes, des excréments, de la nourriture grignotée, cela peut être signe de la présence de rongeurs dans votre intérieur. Si vous habitez Épinay-sur-Seine ou sa région, contactez notre entreprise spécialisée dans l’extermination de ces rongeurs.\nComment repérer les signes d’une invasion de rats ou de souris dans votre logement à Épinay-sur-Seine ?\n3 bonnes raisons d’éliminer les rats à Épinay-sur-Seine\nLa dératisation à Épinay-sur-Seine ne vous inquiète pas ? L’idée n’est pas de tirer la sonnette d’alarme et de vous faire peur. Il s’agit simplement d’attirer votre attention sur l’importance de la destruction des rats à Épinay-sur-Seine.\nLes rats creusent également de nombreuses galeries. Une infestation importante fragilise ainsi les fondations d’un bâtiment. L’extermination des rats à Épinay-sur-Seine relève donc d’une mission importante pour la protection de l’urbanisme de la ville.\nLa dératisation à Épinay-sur-Seine n’est pas à prendre à la légère. En cas d’infestation importante, il est nécessaire de contacter les services de ville pour une intervention dans le réseau d’assainissement ou sur l’espace public.\nLes incidences pour les professionnels : hôtel, restaurant, magasin d’alimentation sur Épinay-sur-Seine\nLes conséquences pour les propriétaires immobiliers à Épinay-sur-Seine\nPar ailleurs, les propriétaires-bailleurs sont pleinement concernés. En effet, ils ont des responsabilités vis-à-vis des locataires. Ils sont dans l’obligation de prendre les mesures nécessaires pour la lutte contre les rats à Épinay-sur-Seine, et ce de manière continue. Par conséquent, la vérification des installations en place est à réaliser périodiquement (cave, vide sanitaire, local à poubelles, etc.).\nDératisation pour les locataires à Épinay-sur-Seine\nExtermination des rats à Épinay-sur-Seine : principes de lutte\nComment éliminer les rats à Épinay-sur-Seine ?\nDans les solutions classiques, il existe la possibilité d’utiliser des pièges pour les souris et les rats pour éliminer les rats à Épinay-sur-Seine. Ce sont des grosses tapettes qui vont piéger l’animal. C’est particulièrement efficace si le problème est mineur. Beaucoup moins si vous faites face à une réelle infestation.\nL’autre technique consiste à utiliser du poison pour détruire les rats à Épinay-sur-Seine. C’est une technique à utiliser avec la plus grande prudence car ces substances sont extrêmement toxiques. Cela permet d’attirer les nuisibles comme les rats ou les souris afin de les empoisonner, mais attention à vos animaux domestiques et à vos enfants.\nLes services d’un professionnel de la dératisation à Épinay-sur-Seine\nBien que dératiser par soi-même est une bonne idée, surtout d’un point de vue économique, il arrive parfois que le résultat ne soit pas à la hauteur de vos attentes et souvent, après quelques tentatives, l’invasion reste là, malgré tout, et/ou revient de plus belle ! Pour éradiquer sérieusement les rats et les souris à Épinay-sur-Seine, il peut être intéressant de faire appel à un professionnel de l’extermination de nuisibles.\nNos certifications pour l'élimination des rats à Épinay-sur-Seine\nFort d’une dizaine d’années d’expérience, notre établissement vous propose ses services pour vous aider à l’extermination de rongeurs. Nous sommes habilités à utiliser des produits réservés à l’usage professionnel uniquement, très puissants et efficaces. Pour préserver votre voisinage, nos interventions sont discrètes et très rapides. N’attendez plus et contactez dès maintenant stoppons-les-rats.com en cas de suspicion d’infestation de rats et/ou souris à Épinay-sur-Seine. Nous garantissons un résultat durable, avec un bon rapport qualité/prix.\nNom : Épinay-sur-Seine\nPopulation : 53 800 habitants (2013 INSEE)\nPosition : 48.9550132062, 2.31453043231\nDératisation Argenteuil, Dératisation Asnières-sur-Seine, Dératisation Deuil-la-Barre, Dératisation Eaubonne, Dératisation Enghien-les-Bains, Dératisation Gennevilliers, Dératisation Groslay, Dératisation L'Île-Saint-Denis, Dératisation Margency, Dératisation Montmagny, Dératisation Montmorency, Dératisation Pierrefitte-sur-Seine, Dératisation Saint-Denis, Dératisation Saint-Gratien, Dératisation Saint-Ouen, Dératisation Sannois, Dératisation Soisy-sous-Montmorency, Dératisation Stains, Dératisation Villeneuve-la-Garenne, Dératisation Villetaneuse.