Le bitcoin atteint la parité avec l'euro - LinuxFr.org\nPosté par ploum (page perso) le 25/04/11 à 15:38 . Licence CC by-sa.\nSi vous ne connaissez pas les bitcoins, petit rappel :\nPour ceux qui veulent acheter/vendre :\nLa question est de savoir si tout ceci est purement spéculatif (et va donc se finir en bulle) ou si le bitcoin va peu à peu réellement acquérir une valeur (des fournisseurs de services/biens accepteront les paiements en bitcoin).\nAlors j'essaie d'apporter ma petite pierre :\nOn verra quel sera le futur de bitcoin…\nPosté par Anonyme le 25/04/11 à 16:53 . Évalué à 9.\nPersonnellement, ce dont j'ai besoin c'est d'un service type Paypal, mais avec moins de frais, si possible directement offert par ma banque pour m'éviter des transferts (et des comptes). Par contre, je ne vois absolument pas l'intérêt des Bitcoins.\nJe me trompe peut-être mais pour moi, c'est juste une nouvelle « monnaie » (non officielle et non garantie !), qui dépend donc des taux de change (il faut bien en acquérir avec de la vraie monnaie, qui a un cours), mais qui de plus est soumis a une inflation constante (puisque la quantité de Bitcoins en circulation est limitée à 21 millions).\nLes Bitcoins vont donc logiquement prendre de la valeur, ce qui profitera grandement aux tous premiers acheteurs, et ce jusqu'à ce que le système arrive à ses limites, s'essouffle et s'effondre, ce qui se fera en particulier au détriment des derniers à y être entré.\nCe système a tout d'un système pyramidal, et il présente encore plus d'inconvénients et de risques que Paypal ou qu'un paiement direct par carte bancaire, et tout ça pour aucun gain au final.\nPosté par Zenitram (page perso) le 25/04/11 à 17:02 . Évalué à 9.\nmais qui de plus est soumis a une inflation constante\nA une déflation constante, en fait (du fait du montant limité, plus il y a de monde, moins il y a de bitcoins par personne possible, donc moins de capacité d'achat. D'où la montée en Euro de la valeur du Bitcoin). Et une économie en déflation est pire qu'une économie en inflation, ça ferait mal si ce genre de chose était mis à grande échelle.\nCe système a tout d'un système pyramidal,\nTu as tout compris : comment faire un système pyramidal avec la bénédiction d' "anti-méchantes-banques". Si ça décolle un peu, il va y avoir de sacrés tondus...\nPersonnellement, ce dont j'ai besoin c'est d'un service type Paypal, mais avec moins de frais\nMalheureusement, j'ai pas mal cherché et pas trouvé mieux... :(\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 09:38 . Évalué à 3.\nEt une économie en déflation est pire qu'une économie en inflation, ça ferait mal si ce genre de chose était mis à grande échelle.\nPourquoi ? Tu dis ça parce que ça encourage à l'épargne ou pour d'autres raisons ?\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 11:03 . Évalué à 1.\nÇa fait plusieurs fois qu'il répète cette affirmation en l'air.\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 12:16 . Évalué à 3.\nJe sais, mais ça m'intrigue parce que j'y ai réfléchi sans parvenir à trancher. Certes, quand j'ai étudié l'économie, le Keynésiannisme était plutôt convainquant et je comprends l'intérêt de pousser à la consommation plutôt qu'à l'épargne. Cependant, la déflation du bitcoin est due au fait que de plus en plus de gens s'y intéressent ; soit ils s'y intéressent parce qu'ils misent sur une grosse plus-value, soit ils s'y intéressent parce qu'ils peuvent acheter des choses avec. S'ils achètent des choses avec, alors je ne vois pas le problème.\nÉvidemment, dans l'autre scénario (déflation car spéculation), il s'agit d'une pyramide de Ponzi, et ce n'est pas cool. Mais ce n'est pas un problème inhérent à la déflation.\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 15:45 . Évalué à 1.\nle Keynésiannisme était plutôt convainquant et je comprends l'intérêt de pousser à la consommation plutôt qu'à l'épargne.\nMouais. Autant j'aimerai éviter la déflation, autant je trouve cette course à la consommation comme une drogue, il y a un juste milieu à trouver, cette hyper consommation moderne nous pousse à être plus malheureux (de na jamais avoir assez) qu'autre chose, le bien qu'il fait à l'économie n'est peut-être pas tant que ça compensé par tout les déprimes et personnes "envieuses" qu'il cause...\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 15:42 . Évalué à 7.\nEuh... Bon, je vais pas faire un cours d'économie, mais pour caricaturer : pourquoi investir si demain ton argent aura plus de valeur du fait de la déflation? Autant attendre. Du coup plus aucun investissement moyen/long terme, que du court terme (qui évite l'impact de la déflation), du coup aucun investissement dans de "grands projets" mettant en commun le travail des êtres humain (par exemple : un immeuble, c'est 2 ans de construction, pourquoi quelqu'un investirait 2 ans son argent en le dépensant si 2 ans plus tard la déflation rend son argent plus valorisé si il n'aurait pas dépensé. Ca vaut pas le coup, donc pas de construction), du coup pas de boulot, du coup chômage + SDF + famine (pas de boulot, pas de gens pour investir dans les outils agricoles ou immobilier par exemple). La déflation est rare, donc on oublie un peu ses effets, ils n'en sont pas moins nocifs que l'hyper-inflation.\nMaintenant, si les gens ont envie de ce genre d’horreur pour le principe parce qu'ils pensent que c'est super génial de garder son argent en attendant que ça vaut plus et que les autres feront pareil, qu'ils pensent que ce système peut marcher dans la vraie vie, sans lire et/ou étudier les impacts réels de leur théories, qu'ils le fassent. Mais sans moi : je regarde l'impact réel d'une action, pas son impact idéaliste/théorique, avant de choisir.\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 15:47 . Évalué à 0.\nje regarde l'impact réel d'une action, pas son impact idéaliste/théorique, avant de choisir.\nAh bon. Tu as fait comment ?\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 15:59 . Évalué à 3.\nJe lis, je me renseigne, et regarde aussi l'histoire. Quand on construit un pont, on fait aussi des études avant pour savoir si il va tenir, on ne fait pas la construction à l'arrache pour ensuite regarder si il casse quand des êtres humains, des vrais, vont passer dessus... Cours de maths, économie, etc...\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 16:03 . Évalué à 0.\nQuand on construit un pont, on fait aussi des études avant pour savoir si il va tenir\nC'est quoi la différence par rapport à faire une théorie ? On dirait que c'est surtout la posture du mec pragmatique que tu aimes bien prendre, mais comme d'habitude il n'y a rien derrière.\nPosté par ®om (page perso) le 26/04/11 à 10:52 . Évalué à 2.\n"Ce système a tout d'un système pyramidal"\nLe système monétaire actuel est pyramidal.\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 11:00 . Évalué à 1.\nLa plupart des critiques faites à Bitcoin s'appliquent à notre « vraie » monnaie qui ne s'en sort pas forcément mieux. J'ai l'impression qu'il y a pas mal de trolleurs qui sont par défaut contre Bitcoin, je me demande… pourquoi ?\nPosté par ®om (page perso) le 26/04/11 à 11:10 . Évalué à 10.\nBitcoin je n'ai pas encore trop regardé, mais globalement les gens n'ont pas trop regardé comment fonctionnait le système monétaire.\nD'ailleurs, c'est bien exploité à la TV (TF1 par exemple) lorsqu'on voit un nombre qui augmente très vite qui représente le montant de la dette nationale. Les téléspectateurs doivent se dire "oh là là, il faudrait peut-être la rembourser et accepter une politique de rigueur". Sauf que si on la remboursait, il n'y aurait plus d'argent : l'argent provient de la dette. Au seul bénéfice des banques.\nLorsqu'un client fait un crédit (par exemple pour acheter une maison), la banque ne lui prête pas l'argent qu'elle a : elle le crée (par une opération comptable). Le client va ensuite lui rembourser, en plusieurs années, grâce à sa dure labeur, l'argent qu'elle lui a « prêté », avec des intérêts. Au fur et à mesure de ton remboursement du capital, l'argent est « détruit » (de la même manière qu'il a été « créé », c'est la raison pour laquelle il n'y aurait plus d'argent si l'on remboursait la dette), mais il reste les intérêts, qui eux, sont au seul profit de la banque (qui sont des intérêts sur de l'argent qu'elle n'avait pas!). Ces intérêts, il n'est d'ailleurs possible de lui payer qu'en récupérant, grâce à son travail, l'argent issu d'autres prêts effectués (indirectement), puisque (presque) tout l'argent vient de la dette. Déjà, l'injustice est flagrante : une banque privée crée de l'argent à son profit à partir du travail des autres, sans rien faire (à part écrire un numéro dans une base de données).\nPosté par Axone le 27/04/11 à 20:24 . Évalué à 1.\nJe n'ai pas compris ton histoire où c'est la banque qui crée la monnaie.\nPosté par ®om (page perso) le 28/04/11 à 10:44 . Évalué à 1.\nC'est un fait : les banques privées créent de l'argent ex-nihilo (par le mécanisme du prêt).\nRegarde les deux vidéos dont j'ai donné le lien, c'est expliqué plus en détail ;-)\nPosté par ploum (page perso) le 28/04/11 à 11:07 . Évalué à 4.\nJe résume l'idée (je n'ai pas vu les vidéos mais bon).\nAlice met 1000€ en cash sur son compte d'épargne = la banque a 1000€ dans ses coffres.\nBob fait un emprunt de 1000€ pour payer Christian. Christian et bob sont tous les deux dans la même banque = la banque augmente le compte de Christian de 1000€ et note que Bob lui doit 1000€.\nÀ ce moment t, la banque a donc officiellement 2000€ (vu que Alice et Christian ont tous les deux 1000€) mais, en fait, ne possède que 1000€. On a donc de la création d'argent.\nComme officiellement la banque possède 2000€, elle les prête à Eve qui veut un emprunt et ainsi de suite.\nLa banque crée donc de l'argent de toutes part. Pour éviter les excès, la loi impose que la banque doit toujours garder un certain pourcentage "réel" de ce qu'elle prête.\nPosté par Xavier Claude (page perso) le 26/04/11 à 11:26 . Évalué à 6.\nLa plupart des critiques faites à Bitcoin s'appliquent à notre « vraie » monnaie qui ne s'en sort pas forcément mieux.\nC'est justement ça la critique : vu que c'est le même problème avec la monnaie actuelle, quelle est l'intérêt d'en changer?\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 12:02 . Évalué à 8.\nJe sais que la logique est passée de mode, mais tout de même... "Les défauts de X s'appliquent aussi à Y" n'implique pas que X n'a pas d'avantages sur Y.\nEn l'occurence, les partisans de Bitcoin avancent comme avantage: l'anonymat, la décentralisation, la facilité de faire des micropayements de très petites sommes et la sécurité cryptographique. C'est plus rarement avoué, mais beaucoup y voient pour avantage que les bitcoins sont virtuellement intaxables de par leur anonymat.\nPosté par Xavier Claude (page perso) le 26/04/11 à 13:45 . Évalué à 6.\nJe n'ai jamais dit ça, je dis juste qu'on nous présente une monnaie qui partage beaucoup d'inconvénient de celle qu'on utilise actuellement sans nous montrer ses avantages justement. Ton commentaire est le premier que je vois qui fasse un résumé clair de cela.\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 14:10 . Évalué à 1.\nC'est plus rarement avoué, mais beaucoup y voient pour avantage que les bitcoins sont virtuellement intaxables de par leur anonymat.\nEffectivement c'est plus rarement avoué, mais pour des raisons assez évidentes quand on y songe.\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 15:57 . Évalué à 5.\nEn l'occurence, les partisans de Bitcoin avancent comme avantage: l'anonymat\nEst-ce un bien? Bof. Désolé, mais déjà qu'on a du mal à tracer l'argent de la drogue et des mafias, si en plus on laisse l'anonymat, c'est bon, la mafia va être contente.\nEt la non possibilité de contrôler l'inflation ou la déflation, je te raconte pas le bordel si ça passe à des mouvement de foule (=qu'il y a du monde, avec des effets du à la masse de personne qui fait qu'un coup de vent va faire dégringoler ou monter exponentiellement la valeur, sans aucun contrôle possible).\nla facilité de faire des micropayements de très petites sommes\nJe peux faire des virements gratos de 1 centime avec tous ceux qui ont la même monnaie que moi. Et désolé de te décevoir, plus de monde accepte l'Euro que le bitcoin. Donc bitcoin perdant.\net la sécurité cryptographique.\nRaison de plus pour rejeter la chose : revenir à du privé à 100%? Cool, plus d'état, plus de sécurité sociale, plus de RSA, que chacun crève dans son coin, car on peut plus taxer ceux qui ont l'argent. C'est rigolo de voir des gens ne pas regarder les impacts réels de leur théories. Sans moi, je suis trop pas d'accord pour laisser crever les gens qui n'auraient pas les moyens d'avoir quelques bitcoins par eux-même.\nBref, je vois pleins de défauts en plus par rapport au $ ou €, tous en ayant des défauts communs. Où sont les avantages?\nPosté par Xavier Claude (page perso) le 26/04/11 à 16:11 . Évalué à 3.\nCes virements ne sont pas gratos, tu paye au moins un montant annuel à ta banque. (Mais bon, c'est juste pour chipoter).\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 16:19 . Évalué à 2.\nCes virements ne sont pas gratos, tu paye au moins un montant annuel à ta banque.\nChange de banque! ;-)\nLa mienne (la principale), c'est 0€/mois pour le compte courant et l'accès aux comptes ainsi que les virements SEPA par Internet (pour la partie perso, pour la partie pro ils se rattrapent les bougres). Je paye uniquement la carte bancaire (qui n'a rien à voir avec les virement donc, c'est optionnel), et je refuse leur offres (ils insistent, mais je refuse toujours) de "package optimisé".\nIl y a des choses qui me font bondir chez d'autres banques, comme par exemple devoir payer pour faire les virements externes par Internet --> Je quitte ces banques (oui, j'en ai plus d'une).\nIl faut aussi savoir choisir sa banque avec d'autres considération que c"c'est la banque des parents" (de souvenir, 50% des jeunes restent dans la banque de leur parents sans se poser la question de la pertinence, d'après les stats).\nSérieux, regardez et comparez les banques, et quittez celles qui vous font payer des frais annuels pour des trucs tout bêtes comme les virements SEPA, il y en a assez qui font ça gratos.\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 16:52 . Évalué à 1.\nJe pense qu'on ne t'en voudra pas si tu fais de la pub à ta banque. C'est la Banque Postale ?\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 17:14 . Évalué à 5.\nEuh... C'était pas pour faire la pub, mais bon.\nDans ce que je connais de tête (je suis dans certaines banques que pour des trucs précis, pas les virements):\nSG : OK, réglo sur virements. Je paye pour la CB.\nBoursorama : OK aussi, la moins chère sur ce dont j'ai besoin (virement Internet). Je paye absolument rien mais pas de CB la bas (si tu "dépenses" assez, de souvenir elle est gratuite).\nCE: que virements internes, le reste il faut payer, pas cool (ou alors j'ai pas compris comment ça fonctionne)\nCIC : abonnement obligatoire pour l'accès Internet, pas cool\nSparkasse en Allemagne (certaines, ça dépend des régions), mais ça tu vas t'en foutre je pense ;-)\nLa banque postale, j'en ai juste entendu beaucoup de mal, genre devoir envoyer une lettre pour ajouter un compte (bonjour la vitesse pour un virement ponctuel)\nJe ne connais pas toutes, et vu que la SG me convient, j'ai pas regardé à côté depuis un moment, d'autres?\nPosté par BohwaZ (page perso) le 27/04/11 à 11:31 . Évalué à 3.\nING Direct, même principe que Boursorama. Virements gratos, CB Mastercard gold gratos (plein de garanties et assurances que du coup on ne doit pas payer en plus quand on va au ski, à l'étranger etc.), en fait à part les frais de retrait à l'étranger dans une monnaie autre que l'euro (qui sont assez bas), je paye rien. Evidemment c'est sur dossier, mais j'ai lu que des étudiants avec pas beaucoup de revenus pouvaient y entrer, tant que les revenus étaient réguliers. Ce que j'aime bien c'est la gestion de budget intégrer, on peut catégoriser les dépenses / revenus directement sur le site dans la liste des opérations, et ensuite ça fait des graphs / camemberts pour surveiller son budget, c'est pas mal.\nJe suis à ING en Belgique aussi, ça coûte rien, avec une Maestro européenne. Leur site est moche mais super sécurisé (identification et signature des transactions via un boîtier qui fait du challenge).\nPour la Banque Postale j'ai quitté aussi, faire un courrier pour effectuer une opération en ligne c'est... ubuesque (sans compter que sur 10 virements internationaux ils en ont foiré 8...).\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 16:45 . Évalué à 4.\n(l'anonymat) Est-ce un bien?\nParfois oui, parfois non. En tout cas, c'est une fonctionnalité des billets de banque que l'on a perdue avec les paiements électroniques. L'argument drogue/mafia est utilisé aussi par ceux qui veulent interdire la crypto, donc bon...\nEt la non possibilité de contrôler l'inflation ou la déflation, je te raconte pas le bordel si ça passe à des mouvement de foule\nC'est vrai, c'est sujet aux paniques des gens, comme les autres monnaies, vu que ça ne repose que sur la confiance. On a vu que l'existence d'une banque centrale n'était pas une garantie de stabilité. Dans un monde parallèle où Bitcoin se répandrait largement, étant indépendant de l'économie d'un pays et non sujet à ajustements artificiels, il serait certainement aussi moins sujet à spéculation. Ce sont les frontières qui permettent la spéculation ; il faudrait une crise mondiale pour affecter une monnaie mondiale.\nJe peux faire des virements gratos de 1 centime avec tous ceux qui ont la même monnaie que moi.\nJe peux faire des virements bien inférieurs à 1 centime d'euro en bitcoins, partout dans le monde.\nTon argument (euro plus répandu que bitcoin) ne dit rien sur la qualité de bitcoin dans l'absolu. C'est le type d'argument qu'on utilise pour défendre le status quo (MS Office plus répandu qu'OOo, etc.)\nEt désolé de te décevoir\nPas la peine d'être condescendant, je ne suis pas un fervent défenseur de Bitcoin, même si j'avoue trouver ça intéressant. Ce n'est pas parce que je te pose des questions que je serai triste que tu y répondes.\nRaison de plus pour rejeter la chose : revenir à du privé à 100%?\nIl y a beaucoup d'ultralibéraux (je ne sais pas quel est le terme exact) et d'anarcho-capitalistes parmis les bitcoiners, effectivement. Ceci dit, on peut aussi faire des transactions non taxables avec des billets de banque et ça n'a pas encore coulé l'État.\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 17:18 . Évalué à 2.\nParfois oui, parfois non. En tout cas, c'est une fonctionnalité des billets de banque que l'on a perdue avec les paiements électroniques\nOui, payer au black les artisants par exemple.\nPas la peine d'être condescendant,\nCe n'était pas le but, je retire.\nCeci dit, on peut aussi faire des transactions non taxables avec des billets de banque et ça n'a pas encore coulé l'État.\nDont pas mal au black. On peut avoir envie que seulement certains payent les taxes, et que d'autres ne respectent pas la loi sans laisser de traces. Ce n'est pas ma vision d'une vie en communauté, je préfère qu'on ne puisse pas tricher facilement, mais je sais que pas mal de monde aime pouvoir tricher un peu (surtout en France où on élit au plus haut poste un qui est fort dans le domaine ;-) ).\nIl y a beaucoup d'ultralibéraux (je ne sais pas quel est le terme exact) et d'anarcho-capitalistes parmis les bitcoiners, effectivement.\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 17:25 . Évalué à 4.\nJe ne te cache pas que le côté ultralibéral est ce qui me pose le plus problème dans la communauté bitcoin. Techniquement, je trouve ça beau, mais les gens qui gravitent autour me déplaisent globalement. Après, je ne crois pas au potentiel (politiquement) révolutionnaire de Bictoin, pas plus que je ne pense que le peer-to-peer va tuer l'économie des loisirs.\nPosté par ploum (page perso) le 26/04/11 à 23:18 . Évalué à 3.\nTout comme moi. Bitcoin est diablement intéressant mais entre ceux qui veulent bitcoin pour vendre de la drogue sur le net et ceux qui proclament haut et fort que le but du bitcoin c'est de foutre le gouvernement par terre, le forum est clairement infréquentable (et nuit au projet, je pense).\nCeci dit, certains disent que le fait que le marché noir s'intéresse au bitcoin est excellent pour l'économie du bitcoin.\nLe bitcoin n'a pas d'odeur quoi ;-)\nPosté par grondilu le 27/04/11 à 15:45 . Évalué à -1.\nDire que les utilisateurs de bitcoin souhaitent foutre les gouvernements par terre est un peu exagéré.\nDisons qu'ils sont offusqués par certaines décisions gouvernementales et qu'ils souhaitent faire tout leur possible pour y mettre un terme. Et si cela doit aboutir à la fin des gouvernements, ce sera tant pis. Ce qu'ils ont fait était juste inacceptable.\nPour ceux qui l'ignorent, sachez que Satoshi Nakamoto a utilisé la première phrase d'un article du TIME dans le code source, pour horodater le bloc genesis:\nJe crois que ce code en dit long sur l'état d'esprit du créateur de bitcoin et de ses utilisateurs.\nPosté par ploum (page perso) le 28/04/11 à 11:09 . Évalué à 3.\ncertains utilisateurs de bitcoin (dont moi), n'en n'ont rien à foutre (je n'ai même pas de gouvernement moi-même) et ne cherchent qu'à avoir un moyen de paiement facile et bon marché sur internet.\nD'autres n'utilisent bitcoin que pour foutre le bordel. (le forum fait parfois assez peur dans le genre)\nPosté par Xavier Claude (page perso) le 28/04/11 à 12:26 . Évalué à 6.\n(je n'ai même pas de gouvernement moi-même)\nIl faudrait peut-être faire un lien entre le premier belge qui a obtenu un bitcoin et la chute du gouvernement :)\nPosté par Ph Husson (page perso) le 26/04/11 à 18:01 . Évalué à 2.\nOn a vu que l'existence d'une banque centrale n'était pas une garantie de stabilité.\nUne "vraie" banque centrale (ie pas la BCE.) ne garantie certes pas, mais aide très fortement.\nPosté par windu.2b le 26/04/11 à 17:14 . Évalué à 4.\nque chacun crève dans son bitcoin\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 18:11 . Évalué à 2.\nCe bordel que tu décris, ça s'appelle l'économie de marché. La liberté par opposition à la planification, quoi.\nPosté par Littleboy le 26/04/11 à 11:02 . Évalué à 2.\nTu te rends compte que les deux liens que tu donnes sont des videos de personnes qui font grandement dans la theorie du complot pour le premier, et dans la theorie du complot et plus recemment le delire complet pour le second?\nPas sur que ca permettre de convaincre qui que se soit.\nPosté par ®om (page perso) le 26/04/11 à 11:15 . Évalué à 5.\nLe mécanisme est très bien décrit par ces vidéos, très accessibles.\nCe n'est pas de la "théorie du complot" (d'ailleurs, cette attaque permet de refuser de dénoncer n'importe quel complot, car par définition les complots n'existeraient pas), ce n'est même pas un secret, ce mécanisme est appris en première année d'économie. C'est juste que le grand public ne le connaît pas. Demande à quelqu'un dans la rue "qui crée l'argent ?", "d'où provient la dette ?", très peu pourront répondre.\nVoici aussi un lien vers l'émission d'Arrêt sur Images, à propos de la vidéo de l'Argent Dette (qui est critiquable sur certains aspects, mais qui a le mérite d'expliquer clairement le mécanisme) : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1297\nEt un petit lien vers la Théorie Relative de la Monnaie : http://www.creationmonetaire.info/2010/11/theorie-relative-de-la-monnaie-10.html\nPosté par Victor le 27/04/11 à 09:05 . Évalué à 4.\nJe ne comprend pas cette argument du système pyramidal qui ressort à chaque fois.\nIl ne faut pas confondre le fait que le bitcoin prend de la valeur avec le temps et le fait qu'un acheteur de bitcoin acquerrait un bitcoin qui vaut moins que quelqu'un qui en aurait acheté il y a longtemps :\nSi on FABRIQUE des bitcoins, le second point se vérifie, mais si on ne fait qu'entrer dans le système par L'ACHAT OU L'ÉCHANGE de bitcoin, alors on se retrouve avec des bitcoins qui ont la même valeur que les autres !!!\nLe seul intérêt de l'augmentation du prix du bitcoin est que les gens qui ont investit du temps au début du système en ont PLUS, mais la valeur est la même pour TOUS à un moment T donné.\nAlors s'il vous plaît, arrêter ces arguments à côté de la plaque !\nPosté par ploum (page perso) le 27/04/11 à 09:24 . Évalué à 4.\nCe qui est possible par contre, c'est que bitcoin soit une simple bulle. La valeur augmente, augmente de manière artificielle, juste par les jeux financiers mais sans aucune consistence derrière, juste par la spéculation.\nSi les gens qui investissent dans bitcoin perdent soudainement confiance et jettent l'éponge, le bitcoin va baisser très vite de valeur.\nC'est le simple phénomène de bulle comme on l'a vu avec les .com et comme c'est le cas actuellement avec des twitter/facebook. Un bien donné est surévalué en regard de son potentiel réel.\nMais, suite à l'affaire Maddoff, dès qu'il y a perte d'argent possible et de la spéculation, les gens simples crient "pyramide de Ponzi".\nBitcoin n'est clairement pas une pyramide ni une arnaque. C'est un investissement à très haut risque (en sus d'être une monnaie électronique). La preuve que c'est pas une pyramide? Bitcoin peut continuer à prospérer en circuit fermé même si aucun nouvel entrant ne se manifeste. Une petite communauté acceptant et payant en bitcoin est tout ce qu'il faut. C'est un peu l'esperanto de la monnaie quoi.\nPosté par Zenitram (page perso) le 27/04/11 à 09:50 . Évalué à 0.\nC'est un peu l'esperanto de la monnaie quoi.\nVu le succès de l’Espéranto, ça rassure! Effectivement, on retrouve le même idéalisme sans aucune vue de la réalité dans les deux cas... Bon, si il y aura autant d'amateur de bitcoin que d'Esperantistes, ça ne va pas faire trop de dégâts quand ça sera passé de mode!\nPosté par fredix (page perso) le 27/04/11 à 10:01 . Évalué à 5.\nAvec un esprit comme le tiens le logiciel libre n'aurait jamais vu le jour ...\nPosté par Zenitram (page perso) le 27/04/11 à 10:08 . Évalué à 4.\nTu peux argumenter? "un esprit comme le mien", c'est d'une argumentation...\nCar je ne vois absolument pas le rapport entre bitcoin et logiciel libre, le logiciel libre a plein de choses pratiques : par exemple, contrairement à bon nombre de gens qui veulent que le libre soit compatible avec leur idéal "anti capitaliste", le logiciel libre interdit d'interdire l'utilisation commerciale d'une oeuvre libre (et sans ça, le libre serait resté dans son petit coin). Le logiciel libre est un juste milieu, qui fait attention à la réalité, et s'intègre même très bien à la réalité.\nPosté par fredix (page perso) le 27/04/11 à 10:32 . Évalué à 4.\nFacile de dire ça maintenant que le LL est devenu ce qu'il est. Tu es imprégné de pragmatisme, or il fallait une bonne dose d'idéalisme pour croire au LL dans les années 80 et même 90. Pour bitcoin il faut voir ce que ça va donner avant de cracher dessus, ça a le mérite d'être une alternative, et personne ne t'oblige à l'utiliser. Quant à répéter à chaque fois que tu vois bitcoin, que c'est une pyramide arnaque etc, je crois que les utilisateurs sont tous conscients des risques et je doute qu'ils investissent leur salaire dedans ...\nPosté par ploum (page perso) le 27/04/11 à 10:01 . Évalué à 5.\nsauf que l'esperanto est relativement stable. Ce n'est pas une révolution mais le nombre de pratiquants n'est pas négligeable.\nJe pense que le bitcoin sera similaire: ni un crash, ni une révolution.\nEt puis bon, je viens de découvrir la preuve que bitcoin marche déjà bien :\nPosté par Zenitram (page perso) le 27/04/11 à 10:16 . Évalué à 3.\nCe n'est pas une révolution mais le nombre de pratiquants n'est pas négligeable.\nWikipedia : de 10K à 10M. Je suis gentil, je vais prendre la fourchette haute : sur 6 milliards d'individus sur terre, ça fait 0,16%! Encore moins que le pourcentage d’utilisateur de Linux sur le desktop. Si on prend la fourchette basse, la on ne comptent plus les 0 après la virgule.\nQuestion stupide : pour toi, négligeable commence à partir de quel pourcentage?\neuh... je ne vois donc toujours pas d'interêt positif... Car c'est comme l'Esperanto : si personne en face pour parler la même langue que toi, c'est très peu utile. C'est le genre de chose qui est utile que si c'est à grande échelle, donc se contenter de 0.1% des échanges montre surtout un échec. Et l'Esperanto est clairement vu comme un énorme echec, il faut éviter d'utiliser la phrase "c'est l'esperanto de x", car pour ceux qui connaissent l'esperanto (beaucoup n'en n'ont jamais entendu parlé), ils comprendront "c'est un super truc en théorie mais qui ne décollera jamais, fuyez".\nIls sont pas idiots : c'est le genre de chose qui fait vendre en effet!\nPosté par ploum (page perso) le 27/04/11 à 10:53 . Évalué à 4.\nJe suis pas du tout versé dans l'espéranto mais j'ai rencontré plusieurs pratiquant d'esperanto. Passons la définition de "négligeable". Rien que le fait que, à mon avis, plus de personnes dans le monde savent ce que c'est l'esperanto que de personnes qui savent ce que c'est Linux.\nPour les pratiquants de l'esperanto rencontré, ils m'ont tous dit avoir à chaque fois un point de contact esperantiste dans tout pays visité. Cela va de la vieille dame franco-française qui a été accueillie dans une famille chinoise pendant quelques jours (le tout en Espéranto) à la mère de famille qui a pu contacter un espérantiste en Lituanie afin de se faire comprendre du personnel d'un hopital où personne ne pêtait un mot d'anglais.\nJe suis d'accord que tout cela aurait été possible sans l'espéranto (on peut imaginer pareil entre geeks Linuxien parlant anglais). Je suis également d'accord que c'est anecdotique.\nMais le fait est là: l'espéranto existe, est utile pour ses locuteurs et ne risque pas de disparaitre dans les prochaines décennies.\nOn pourrait faire une analogie similaire avec Linux sur le desktop, avec Jabber avant que GMail n'apparaisse.\nAprès, je pense que bitcoin sera pareil (je peux bien entendu me tromper, dans un sens comme dans l'autre). Bitcoin existera, sera là pour durer, sera utile à ceux qui l'utilisent.\nPosté par 2PetitsVerres le 27/04/11 à 23:57 . Évalué à 5.\n10M, c'est toujours plus que le flamand, et pourtant les imams de cette langue arrivent à faire chier plein d'autres personnes...\nPosté par Zenitram (page perso) le 28/04/11 à 09:32 . Évalué à 2.\nJe peux t'aider pour les exemples : 1M, c'est plus que l'islandais, mais ça arrive quand même à faire payer quelques milliards d'Euros aux pays voisins pour leurs épargnants.\nLa différence est que c'est des langues maternelles (on tombe à 1 millier pour l'Esperanto d'après Wikipedia, bien moins que l'Islandais du coup) et qu'il y a une organisation claire, reconnue, pour gérer la population et l'économie du groupe de personne dont on parle. L'Esperanto, lui, est la langue de travail de... d'associations d'Esperanto, pas plus! (d'après Wikipedia). Aucune gestion d'un groupe de personnes pour leur vraie vie, c'est de l’optionnel partout dans le monde.\nAlors les esperantistes peuvent me trouver arrogants / méchants / tout ce qu'ils veulent, mais faudrait arrêter de péter plus haut que son cul : l'Esperanto est un échec total dans son but affiché, et est un hobby pour certaines personnes et je ne vois rien à redire à ça, c'est un choix de hobby comme un autre, il y a juste une tonne de hobbys qui attirent plus de monde sans que leurs pratiquant n'éprouvent le besoin d'avoir une légitimité plus forte qu'autour de leur hobby (pareil pour Linux : Linus n'avait rien à faire du libre, c'était son hobby, la seule différence est que son hobby s'est transformé en son métier et celui de plein de monde...).\nPosté par grondilu le 27/04/11 à 15:19 . Évalué à 1.\nJe plussoie fredix là dessus, Zenitram. Les supporters de Microsoft devaient se moquer de linux avec le même type d'arguments dans les années 90. Et certains le font encore, j'imagine.\nEtant moi même espérantiste, j'ai du mal à garder mon sang froid en te lisant dénigrer ainsi l'esperanto. Je me contenterai donc de te dire que t'es hors sujet là, et que faire preuve d'un tel mépris à l'égard d'une communauté ne plaide vraiment pas en ta faveur.\nPosté par Anonyme le 27/04/11 à 12:56 . Évalué à 7.\nLa valeur augmente aussi – et surtout – pour d'autres raisons, dont les tentatives de buzz autour de bitcoin qui attirent des curieux, mais aussi le fait que le nombre de bitcoins étant limité à 21 millions, il devient de plus en plus long d'en miner (toutes les 2 semaines, la difficulté des calculs est rehaussée).\nÇa c'est vrai, et c'est un risque (parmi beaucoup d'autres) qui ne peut carrément pas être négligé, d'où beaucoup de mes interrogations, car finalement, que m'apporte les bitcoins d'utile dans mes achats sur Internet et qui puisse justifier ce risque ? Je n'ai pas trouvé d'arguments convaincants jusqu'à maintenant, je n'y vois que des contraintes risquées supplémentaires. Je n'ai ni besoin de blanchir de l'argent, ni besoin de masquer mes achats, ni envie d'arnaquer le fisc (donc l'État), ni de jouer au spéculateur sur un truc à la mode pour essayer d'entuber les autres, etc.\nBitcoin n'est clairement pas une pyramide ni une arnaque. C'est un investissement à très haut risque (en sus d'être une monnaie électronique). La preuve que c'est pas une pyramide? Bitcoin peut continuer à prospérer en circuit fermé même si aucun nouvel entrant ne se manifeste.\nC'est une chaîne de Ponzi, dans le sens où :\nle bitcoin ne valait rien ou presque rien au début, on a donc des gens qui en ont plusieurs dizaines voire centaines de milliers qui ne leur ont presque rien coûté ;\nle bitcoin connaît une augmentation de valeur exponentielle : un bitcoin valait 0,0025 € en août 2010, un bitcoin valait 1 € à la date de ce journal (augmentation de 40000% en 8 mois) ;\nplus le temps passe et plus le minage (la fabrication) de bitcoins est longue et donc moins rentable : en novembre 2010, cela revenait à $0.36 sur la facture électrique de « calculer » un bitcoin, ce qui devait être plus élevé que la valeur d'un bitcoin (ne pas oublier que la difficulté des calculs est rehaussée toutes les 2 semaines, il est de plus en plus long, donc de plus en plus coûteux d'en fabriquer) ;\ndéjà on peut lire un peu partout (via Ploum sur linuxfr, sur les forums bitcoin) qu'il n'est pas rentable d'en fabriquer et qu'il vaut mieux en acheter sur le marché à $1.20 l'unité (j'ai lu un message comme quoi la fabrication d'un bitcoin en était rendue à $2 l'unité, même si je suspecte la personne d'avoir lancé un chiffre en l'air), et je vois déjà tout plein de premiers entrants dotés de gros stocks se frotter les mains.\nDonc, on a les premiers entrants qui ont été grassement fournis en bitcoins à pas cher du tout (l'exemple du gars qui a payé ses 2 pizzas pour 10 000 BTC, et dont Ploum dit qu'il devait en avoir 10 à 100 fois plus en réserve, donc au cours actuel du bitcoin et grâce aux nouveaux entrants, le mec en question est potentiellement millionnaire en € pour un investissement de départ presque nul), le bitcoin qui a entretemps pris une valeur considérable (le mot est faible) en même temps que ses coûts de fabrication devenaient abusivement élevés, et on se retrouve avec des gens qui conseillent logiquement d'en acheter (fort cher, rappelons-le) aux autres plutôt que d'en fabriquer.\nDonc, les premiers entrants, grassement fournis en bitcoins, vont effectivement s'en mettre plein les fouilles, et les derniers entrants n'y gagneront rien ou pas grand chose, et ce jusqu'à ce que le système s'épuise, et que là tout s'écroule (éclatement de la bulle), et où le bitcoin n'aura plus aucune valeur, au détriment de tous ceux qui auront été attiré et auront acheté leurs bitcoins fort cher à ceux qui en vendaient.\nEn fait, le scénario le moins pire serait que le système arrive à perdurer, et que le cours se stabilise, là, on aurait donc toujours des premiers entrants qui s'en seront foutu plein les fouilles, mais des derniers entrants qui n'y auront pas perdu (trop) de plumes. À mes yeux, c'est le scénario le moins pire, et je ne vois donc toujours rien de convaincant.\nPosté par ploum (page perso) le 27/04/11 à 13:37 . Évalué à 1.\nL'utilité, c'est de faciliter les transactions sur internet. Aujourd'hui, tu es obligé de passer par des sociétés privées centralisées comme paypal qui prennent un pourcentage plus que non-négligeable.\nBref, l'utilité du bitcoin est comparable à celle de XMPP alors qu'on avait déjà hotmail pour discuter. Tu vois le genre?\nAprès, il faut relativiser. Un type qui a 1 million de bitcoin maintenant est loin d'être millionnaire. En effet, si il vend tout, il va faire chuter les prix drastiquement. Le marché est encore trop petit. Donc, en cas de crash, cela va fortement relativiser les gains/pertes de chacun. (d'ailleurs, tout le monde le dit: acheter des bitcoins maintenant est une activité à risque, on n'investit pas toutes ses économies dans le bitcoin)\nMaintenant, admettons que ton "moins pire scenario". Les premiers entrant sont riches, les autres n'ont rien perdu. Et bien, tout le monde est content. C'est souvent le cas dans beaucoup de choses. Est que Zuckenberg a fournit un travail qui vaut des milliards? Non, il a été le premier sur un marché (ou celui qui a le plus réussi). Ceux qui ont investi 1000 dollars pour lui financer son premier serveur son maintenant potentiellement milliardaire. Est-ce dégueulasse? Ils n'ont rien fait d'autre que croire en qqch avant tout le monde.\nPosté par Littleboy le 27/04/11 à 18:37 . Évalué à 4.\nEst que Zuckenberg a fournit un travail qui vaut des milliards? Non, il a été le premier sur un marché (ou celui qui a le plus réussi). Ceux qui ont investi 1000 dollars pour lui financer son premier serveur son maintenant potentiellement milliardaire. Est-ce dégueulasse? Ils n'ont rien fait d'autre que croire en qqch avant tout le monde.\nLa grosse difference est que l'investissement initial n'est pas suffisant dans le cas presente. Si Facebook n'avait jamais evolue, ca n'aurait jamais decolle. Et ca, ca necessite dans la majorite des cas des investissements en materiel, salaires, etc.\nEn comparant ca a bitcoin, l'investissement initial est tres faible (miners les bitcoins au debut, ca coutait que dalle), la necessite d'investir apres avoir amasse un gros paquet de bitcons est quasi-nulle, le risque inexistant (ca prend de la valeur tout seul, il suffit d'attendre).\nLe gros risque il est surtout pour les derniers entrants qui mettent de l'argent reel en jeu, ce que n'ont pas fait les premiers entrants.\n# Génération de Bitcoins\nPosté par scullder le 25/04/11 à 17:15 . Évalué à 3.\nJe trouve les bitcoins intéressants, mais il y a quelque chose que je ne comprend pas, la génération de bitcoins. Le client utilise du temps CPU pour générer des bitcoins.\nEst-ce que l'on sait ce que le client calcule et comment le temps CPU peut s'échanger contre une valeur ?\nJe trouve assez peu d'informations sur cette étape, ou alors j'ai mal Googlé...\nPosté par ploum (page perso) le 25/04/11 à 18:24 . Évalué à 4.\nTu as mal Googlé. Je vais simplifier à l'extrême: imagine une base de données de 21millions de mot de passe cryptés.\nTon CPU essaie en fait de "casser" en brute force cette base de données. Chaque nouveau "mot de passe" cracké fait à présent partie du système.\nLa valeur de ce mot de passe n'a rien à voir avec la valeur faciale (tout comme la valeur d'un billet n'a rien à voir avec la valeur du papier utilisé pour l'imprimer). Cette méthode de génération de bitcoin permet:\nDe garantir l'unicité du propriétaire d'un bitcoin (un bitcoin appartient toujours à la dernière personne qui l'a reçu)\nD'éviter la création de bitcoin ex-nihilo\nD'introduire les bitcoins graduellement sur le marché (les bitcoins étant de plus en plus difficiles à produire).\nMais, entre nous, ceci est purement anecdotique si tu ne souhaites pas investir du temps et de l'argent dans ta ferme de génération de bitcoin (la génération par CPU ne rapportant plus rien de nos jours). Considère donc plutôt le bitcoin comme qqch d'existant que tu peux acheter ou vendre.\nPosté par gUI le 25/04/11 à 20:27 . Évalué à 8.\nConsidère donc plutôt le bitcoin comme qqch d'existant que tu peux acheter ou vendre.\nOuais enfin de ce que j'en comprends, pour l'instant ce n'est qu'une pure convention qui lui donne cette valeur, un peu comme un joueur de foot par exemple. Le jour où tout le monde n'en a plus rien à faire, ça va s'effondrer d'un coup, et comme dit plus haut, ce sont les derniers arrivants qui vont trinquer.\nPosté par pasScott pasForstall le 25/04/11 à 22:51 . Évalué à -10.\nEt attends, bientot on a les bien pensants du libre partage qui vont venir t'expliquer que le bit coin, c'est dematerialise, que la rarete est organisee et que c'est un devoir citoyen que de desobeir et les copier soit meme comme des grands, que ya pas de raison, hein, ca appartient a l'humanite, et que comme ils font partie de l'humanite, ca leur appartient a eux.\nPosté par Misc (page perso) le 26/04/11 à 08:34 . Évalué à 6.\nUne convention, comme le papier monnaie ? On n'indexe plus la monnaie sur l'or depuis les années 70, si je me souviens bien.\nPosté par ploum (page perso) le 26/04/11 à 08:55 . Évalué à 3.\nEt encore, le papier monnaie, tu peux le toucher. Sur ton salaire, quelle proportion en moyenne est convertie en papier monnaie ? Chez moi, c'est presque rien.\nDonc, au final, je bosse juste pour voir des chiffres augmenter sur mon écran d'ordinateur (via le site de ma banque). La seule chose qui fait que je continue c'est que ma boulangère accepte de me donner des pains au chocolat contre ces mêmes chiffres.\nEt bien, le bitcoin, c'est pareil. Ma boulangère ne les accepte pas encore mais certains le font : https://en.bitcoin.it/wiki/Trade\nPosté par Anonyme le 26/04/11 à 10:43 . Évalué à 2.\nÀ la différence que ta boulangère est légalement obligée d'accepter ton argent, ta monnaie (qu'elle soit sous forme de papier, de pièces, de chèque, de carte bancaire) étant la monnaie officielle de ton pays et étant de ce fait garantie par ce dernier, ce qui te permet au passage de faire des achats dans d'autres pays également, qui reconnaissent ta monnaie.\nPar contre, Bitcoin n'est aucunement une monnaie officielle, et n'est absolument pas garantie. Personne n'est obligé de l'accepter comme moyen de paiement. D'ailleurs, le jour où le système va commencer à s'essouffler et flancher, il y a fort à parier que beaucoup des commerçants qui l'avaient accepté vont refuser soudainement et sans raison les Bitcoins, ce qui amplifiera le phénomène.\nJe ne vois toujours pas l'intérêt des Bitcoins, car il faut de toutes façons en acheter avec de la vraie monnaie (que ce soit par Paypal ou virement bancaire), ce qui implique des frais et qui de plus soumet les Bitcoins aux taux de changes.\nJuste un truc au passage, pour montrer à quel point les Bitcoins sont inadaptés : tu nous présentes [À la différence que ta boulangère est légalement obligée d'accepter ton argent, ta monnaie (qu'elle soit sous forme de papier, de pièces, de chèque, de carte bancaire) étant la monnaie officielle de ton pays et étant de ce fait garantie par ce dernier, ce qui te permet au passage de faire des achats dans d'autres pays également, qui reconnaissent ta monnaie.\nJe ne vois toujours pas l'intérêt des Bitcoins, car il faut de toutes façons en acheter avec de la vraie monnaie (que ce soit par Paypal ou virement bancaire), ce qui implique des frais et qui de plus soumet les Bitcoins aux taux de changes. Donc pourquoi rajouter un truc virtuel sans aucune garantie et à mes yeux assez mal foutu dans l'équation ?\nAu passage, tu nous présentes ta petite pierre, à savoir un service payant d'hébergement d'identité virtuelle pour 24,99 Bitcoins par an. Donc, ton service valait 0,0625 euros en août dernier et 25 euros à la date de ton journal. En moins de 8 mois, la valeur du bitcoin a donc été multipliée par 400, ça va pas être évident à gérer ça, ni très encourageant. D'ailleurs, à la place du mec qui a acheté ses 2 pizzas pour 10 000 TBC, je l'aurais un peu mauvaise.\nPosté par Anonyme le 26/04/11 à 10:47 . Évalué à 2.\nEuh, je n'ai pas compris ce copier-coller foireux sous Konqueror (clic milieu qui a rajouté le contenu en plus de la sélection visiblement)... Voilà donc mon commentaire tel qu'il aurait du se présenter.\nPosté par ploum (page perso) le 26/04/11 à 23:24 . Évalué à 1.\nMa boulangère n'est pas du tout obligée d'accepter mes euros. Une vente n'est jamais obligatoire!\nLes exemples sont légions de pays où les commerçants refusent la monnaie locale (trop instable) et n'accepte que les dollars.\nDe plus, l'euro n'est garanti par personne. Tu voudrais quoi comme garantie? La garantie que un euro vaudra toujours un euro? Et bien un bitcoin vaudra toujours un bitcoin.\nAlors, c'est certain, l'euro est bien plus stable que le bitcoin. Mais la raison est simplement dans la taille du marché et la confiance. Pour ébranler l'euro, il faudrait un séisme. Le bitcoin lui, reste hautement spéculatif.\nEt quand à l'histoire de la pizza:\n1) le mec devait avoir sans doute 10 à 100 fois plus de bitcoins de réserve.\n2) si il n'avait pas payé la pizza et que tout le monde avait fait comme lui, le bitcoin n'aurait pas pris de valeur.\nPosté par netsurfeur le 27/04/11 à 07:54 . Évalué à 6.\nUne vente n'est jamais obligatoire!\nPourtant, ça ressemble à un refus de vente, ce qui est interdit.\nPosté par Mouns (page perso) le 27/04/11 à 08:48 . Évalué à 1.\nPosté par ploum (page perso) le 27/04/11 à 09:27 . Évalué à 5.\nCe refus de vente est là pour éviter la discrimination à la tête du client. Si tous les cilents sont à la même enseigne, il n'y a pas de problème.\nSi tu mets une annonce: "échange vélos contre tables de jardin", si qqn vient et propose des euros pour ton vélo, tu n'es pas forcé d'accepter. "Ah ben non, je ne prends que les tables de jardin cash moi monsieur".\nPosté par netsurfeur le 27/04/11 à 10:00 . Évalué à 4.\nL'exemple initial parlait d'un refus de paiement en euros par une boulangère, et n'a rien à voir avec les exemples que tu cites.\n- Le refus de vente est interdit sauf «motif légitime» (voir mon lien précédent sur Legifrance)\n- Le paiement en espèces (euros) n'est pas légitime pour un commerçant :voir DGCCRF dont voici un extrait: "seul le paiement en espèces ne peut légalement vous être refusé."\nDonc ta boulangère ne peut pas refuser le paiement en euros, s'il est fait en espèces (personnellement, je n'utilise ni ma carte de crédit ni mon chéquier pour acheter une baguette).\nPosté par 2PetitsVerres le 27/04/11 à 23:59 . Évalué à 10.\nFaut arrêter d'imposer la loi française à la boulangère de ploum.\nPosté par Anonyme le 27/04/11 à 13:55 . Évalué à 8.\n« Qu'un moyen de paiement ait cours légal sur un territoire national signifie qu'une personne ne peut pas refuser de le recevoir en réglement d'une dette libellée dans la même unité monétaire. » (Cours légal)\n« Le non-respect des prescriptions du cours légal, c'est-à-dire le fait de refuser des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal pour leur valeur nominale, est sanctionné pénalement (article R642-3 du code pénal français) » (Cours légal)\nLa valeur de la devise Euro est garantie par chacun des états (le Trésor public en France) membres du Traité de Maastricht dont elle est devenue la monnaie unique (en particulier grâce aux critères sur l'inflation, les déficits, les endettements, les taux d'intérêts, etc.). Ce qui – au passage – fait de l'Euro la deuxième monnaie de réserve après le dollars (et qui devrait même le supplanter).\nPosté par Moonz le 29/04/11 à 18:34 . Évalué à 5.\nSi la boulangère ne t’a pas donné de baguette, tu n’as pas de dette envers elle, donc je vois pas bien le rapport…\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 12:04 . Évalué à 3.\nil faut de toutes façons en acheter avec de la vraie monnaie\nNon, tu peux en obtenir soit en en générant avec ta carte graphique (c'est long), soit en en recevant en échange de biens ou services. J'ai dû recevoir une trentaine de bitcoins environ sans avoir à les acheter.\nPosté par Anonyme le 26/04/11 à 19:29 . Évalué à 3.\nJ'avais cru comprendre qu'il était possible d'en « miner » en effet, mais je m'en étais tenu aux commentaires qui annonçaient la chose comme « définitivement non rentable ».\nDe plus, je m'interroge très sérieusement sur la rentabilité réelle de la production, car faire tourner le CPU ou le GPU (à quoi d'ailleurs ?), ça consomme plus d'électricité, donc la production de bitcoins se paye sur la facture d'électricité.\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 19:37 . Évalué à 3.\n1) As-tu une carte graphique compatible avec OpenCL ou CUDA? Miner avec des CPU n'est pas rentable.\n2) As-tu une grande puissance de calculs en GPU? Si oui, ça peut être rentable de miner tout seul ; si non, alors il faut regarder du côté des collectivités de minage (pool mining) qui mettent en commun la puissance de beaucoup de gens, mais il ne faudra pas espérer plus qu'une poignée de BTC.\n3) Le coût de l'électricité compte, mais j'avais fait le calcul pour ma carte graphique d'entrée de gamme il y a environ trois mois, et il était rentable de miner pendant que j'utilisais le PC, mais pas de le laisser allumé juste pour ça. Les cartes haut de gamme ont un meilleur rendement. Ceci dit, le calcul dépend de beaucoup de choses et il faut le refaire souvent, je ne pense pas que miner soit encore rentable avec ma config aujourd'hui.\nLe minage n'est pas l'argument de vente de Bitcoin, la plupart des gens ne peuvent pas miner aujourd'hui. Le minage est une incitation à entretenir l'infrastructure: tu fais tourner Bitcoin avec ta puissance de calcul, en échange tu reçois des bitcoins. Mais ça ne concerne plus que les gens disposant d'une grosse puissance.\nPosté par Anonyme le 26/04/11 à 20:29 . Évalué à 2.\nJ'ai une carte nvidia GTX275, donc disposant de CUDA si j'ai bien compris.\nMais ma véritable interrogation réside dans le fait que faire tourner en boucle des calculs de hash SHA-256 pour fabriquer des bitcoins, ça entraîne un surcroît d'activité, et donc un surcroît de consommation, et ce même si l'ordinateur sert à autre chose en parallèle (ma carte graphique est donnée pour consommer 175 W au repos et monter jusqu'à 250~320 W en charge suivant les modèles je présume). C'est ce coût de production là dont j'aimerais avoir une estimation.\nEn cherchant un peu d'infos à ce sujet, je suis tombé sur cette page, où l'on apprend que la génération d'un bitcoin revient dans son cas à $0.36 l'unité (et une grossière approximation à la louche m'indiquerait un coût équivalent à 0,50 € en France).\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 21:11 . Évalué à 2.\nLe moyen le plus fiable de savoir si c'est rentable pour toi, c'est:\n- lancer un mineur, et regarder ta vitesse de calcul\n- regarder en combien de temps tu peux espérer générer des BTC avec cette vitesse (il y a des sites qui calculent ça)\n- multiplier ce temps par la consommation de ton PC quand il tourne, ou estimer que l'ordinateur tourne à plein régime\n- regarder combien tu payes EDF pour ça :)\nSaches tout de même qu'aux dernières nouvelles les cartes ATI sont mieux que les cartes nvidia pour ce genre de choses\nPosté par Misc (page perso) le 27/04/11 à 11:02 . Évalué à 5.\nSuffit aussi de pas payer edf, soit en étant off the grid, soit en prenant l'electricité de ton boulot /o\nPosté par maclag le 28/04/11 à 15:28 . Évalué à 2.\nSi je comprends bien, quelqu'un doté d'une forte puissance de calcul pourrait faire crouler le système en inondant le marché de bitcoin?\nJe pense que finalement les gouvernements n'ont pas tant que ça de soucis à se faire...\nPosté par Yusei le 28/04/11 à 18:24 . Évalué à 3.\nNon, la difficulté (et le taux) de génération de bitcoins est calculée à partir de la puissance de calcul du réseau. Si quelqu'un a une très forte puissance de calcul, il peut espérer avoir une grosse part des bitcoins qui sont générés régulièrement, mais il ne peut pas augmenter leur vitesse de génération.\nPosté par Ph Husson (page perso) le 30/04/11 à 05:38 . Évalué à 2.\nY a une explication quelque part pour les néophytes de la cryptologies de comment on peut faire ça ?\nCe que j'avais compris au premier abord, c'est qu'il existe 21M de bitcoins, il faut "juste" les trouver, ie les bruteforcer. Au début vu qu'il y en a beaucoup, c'est facile de tomber dessus "par accident", alors que sur la fin ça devient compliqué (et c'est une complexité exponentielle à vue de nez.).\nMais apparemment tout le monde dit que la complexité est mise à jour toutes les deux semaines, mais ça me choque car il faut faire confiance à une horloge quelque part à ce moment là ....\nJ'imagine bien un "grand groupe" doté de quelques centaines de comptes ralentir le temps pour gagner pleins de bitcoins, et essayer de raccélerer petit à petit en essayant d'augmenter le nombre de machines "d'accord" jusqu'à ce que tout le monde soit d'accord\nPosté par ploum (page perso) le 30/04/11 à 10:37 . Évalué à 2.\nLes 2 semaines ne sont pas "fixées". Imagine juste que les bitcoins sont des mots de passe que tu bruteforces. Certains sont encodés de manière plus compliquée que d'autre. Cette complexité est par "paquet de mot de passe".\nAvec le réseau actuel, cela prend plus ou moins 2 semaines pour finir un paquet et passer au paquet de difficulté supérieure.\nSi tu ajoutes une armée de supercalculateurs sur le réseau, cette durée pourrait tomber à une semaine seulement.\nPosté par Guillaume Knispel le 26/04/11 à 00:25 . Évalué à 8.\nIls sont quand même géniaux les types qui ont eu cette idée pour se faire plein de fric.\n[^] # Re: géniaux\nPosté par Guillaume Knispel le 26/04/11 à 00:27 . Évalué à 10.\n(et pour camoufler un système pyramidal derrière de la crypto et de l'utopisme)\nPosté par ®om (page perso) le 26/04/11 à 11:19 . Évalué à -1.\nComme Flattr ? ^^\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 17:05 . Évalué à 5.\nTon post semble partir du principe que Flattr prend 10% sur chaque transaction, alors qu'il ne prend que 10% de ce qui sort. Pas mal de gens ont signalé en commentaire que tes calculs étaient bancals. Peut-être faudrait-il éviter de diffuser le lien ?\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 17:26 . Évalué à 1.\nSurtout, toutes les critiques partent du principe que flattr veut "créer" une autre monnaie, en cercle fermé. Ce n'est absolument pas le cas, donc tous les calculs sont faux. Paypal ou Visa ou Mastercard prennent 4%, et est bien plus gros en volume, la démo marcherait aussi (plus long mais à peine), mais non, car c'est pas fermé. Flattr prend 10% (avec un minimum de 2€/mois) des transactions comme Paypal prend 4%, point. C'est cher, oui, on sait. Mais c'est moins que Visa pour des petites sommes (plusieurs dizaines d'Euros juste pour l'abonnement mensuel), et aucun des détracteurs n'a pu proposer mieux.\nFlattr marche bof car ça ne prend pas assez et du coup 10% c'est gros, mais j'attend des détracteurs que soit ils me proposent une entreprise meilleure, soit qu'ils montent l'entreprise meilleure vu que ça a l'air d'être un gros bénéf'... Et hop, plus personne, parce que même avec 10% sur les transactions, ben c'est pas gagné pour gérer les coûts fixes au départ.\n(il faut pas se tromper : OUI, 10% c'est cher. J'aurai espéré que ça descende au bout d'un an, et ce n'est pas le cas :(, et donc c'est clair que c'est pas rentable pour les petits qui recoivent quelques dons seulement ).\nPosté par ®om (page perso) le 26/04/11 à 19:49 . Évalué à 1.\n"Ton post semble partir du principe que Flattr prend 10% sur chaque transaction, alors qu'il ne prend que 10% de ce qui sort."\nCe n'est pas ce que je comprends des conditions d'utilisation http://flattr.com/terms :\n« Flattering Proceeds equal the sum of the Individual Contributions of each Flattr User who flattrs the Site Owner’s Site(s) during that calendar month (“Sum”) less 10% of the Sum (“Flattr Fees”). »\nNi de la conférence de Peter Sunde (vers 22mn) : http://www.numerama.com/magazine/15070-flattr-la-remuneration-des-createurs-par-les-fondateurs-de-the-pirate-bay.html\n"Pas mal de gens ont signalé en commentaire que tes calculs étaient bancals."\nCe à quoi j'ai répondu ici : http://blog.rom1v.com/2011/04/flattr-est-une-arnaque/#comment-63874\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 20:03 . Évalué à 1.\nHmm, au temps pour moi, je ne sais pas d'où me venait cette idée. Effectivement, les conditions d'utilisation sont claires.\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 12:07 . Évalué à -2.\nOuais c'est comme les gens qui avec un pinceau et une toile blanche, arrivent à peindre quelque chose qui vaudra des millions.\n# c'est fort quand même\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 10:33 . Évalué à -4.\nBitcoin est la première et jusqu'ici la seule monnaie 100% open-source, et même ici sur un site consacré à linux et au logiciel libre, y'a des gens qui n'ont que du mal à en dire.\nBitcoin est la première solution apportée à un problème technique simple: un système de comptabilité décentralisé. C'est la première "marchandise électronique" ("electronic commodity"). Pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination pour comprendre que rien qu'à ce titre bitcoin est une véritable révolution et qu'il y a sûrement plein d'applications en dehors même du domaine monétaire.\nLa plupart des arguments dits "économiques" contre bitcoins sont tenus aussi par ceux qui dénigrent l'or. Allez voir sur les forums consacrés à l'or pour vous en convaincre. Par exemple pour l'or on trouve toujours des trolls pour soutenir que c'est un système pyramidal. Rien d'étonnant donc à ce qu'on retrouve la même phraséologie contre bitcoin.\nN'empêche que l'or ça fait des milliers d'années qu'on l'uilise comme monnaie, et c'est seulement depuis 40 ans qu'on l'a abandonné. Et encore, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il joue encore un rôle crucial dans le système monétaire actuel.\nC'est assez consternant, franchement.\n[^] # Re: c'est fort quand même\nPosté par 2PetitsVerres le 26/04/11 à 11:12 . Évalué à 5.\nC'est peut-être open source, mais c'est pas libre, je ne peux pas créer de bitcoins comme je le veux, sans contrepartie.\nPosté par rewind le 26/04/11 à 11:14 . Évalué à 8.\nPour faire simple : Open Source != Bien\nJe peux faire une bombe nucléaire open source, ça ne la rendra pas moins destructrice.\nEt pour les arguments économiques, ils sont fondés. Le fait qu'il n'y ait pas une banque centrale gérant le bitcoin fait, par exemple, qu'on ne pourra jamais faire de prêt en bitcoin. Ce qui est un peu gênant pour une monnaie.\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 12:10 . Évalué à 0.\nLe fait qu'il n'y ait pas une banque centrale gérant le bitcoin fait, par exemple, qu'on ne pourra jamais faire de prêt en bitcoin.\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 12:17 . Évalué à 3.\nLes banques centrales sont ultra récentes dans l'histoire économique. Le prêt, certainement pas.\nLa seule chose que les banques centrales apportent, c'est de pouvoir prêter de l'argent que l'on n'a pas en fonds propres.\nPosté par rewind le 26/04/11 à 15:57 . Évalué à 2.\nC'est bien tout le problème avec le bitcoin. Comme on ne peut pas en créer artificiellement (comme quand une banque prête des euros), on doit prêter uniquement ce qu'on possède. Donc, ça veut dire qu'on ne peut pas investir, on doit faire avec ce qu'on a à l'instant t. De là, je ne vois pas bien l'intérêt des bitcoins.\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 16:05 . Évalué à 4.\nC'est là tout l'avantage de bitcoin, ça évite de faire des conneries monumentales avec de l'argent virtuel − au sens qui n'existe pas.\nLà encore, l'humanité s'en est très bien passée.\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 16:22 . Évalué à 2.\nquel défaitisme... Surtout, ne pas regarder ce que le système a apporté, notre niveau de vie moyen dans les pays qui ont justement fait de la création monétaire est nettement meilleur, mais chut faut regarder les choses qui n'ont rien à voir (comme les disparités, la pauvreté) pour critiquer une chose. Grand classique que d'accuser un truc de tous les maux, mêmes ceux dont il n'est pour rien.\nLa création monétaire, c'est un outils, bien ou mauvais suivant comment on l'utilise. On pourrait tout aussi bien dire que le lire est mauvais car il n’empêche pas Linux d'être utilisé pour construire une bombe nucléaire. Tout raisonnement devrait logiquement amener à condamner le libre car il permet lui aussi de faire du mal\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 16:38 . Évalué à 2.\nOui, il a apporté les crises monétaires, dont la dernière, pourtant récente qui a été une crise de liquidités. Tu as déjà oublié ? Je croyais que tu regardais la réalité, et pas les théories idéalistes.\nJe vois pas le rapport avec la pauvreté.\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 12:20 . Évalué à 4.\nSérieusement, tu n'as jamais prêté d'argent à quelqu'un ? Tu n'as jamais fait d'emprunt sans passer par la BCE ?\nPosté par rewind le 26/04/11 à 15:52 . Évalué à 3.\nSérieusement, il y a quelqu'un qui se casse le cul à expliquer (très bien) comment les prêts fonctionnent  : quand moi je prête, je perds (temporairement j'espère) ce que j'ai prêté ; quand une banque prête, elle ne perd rien, elle crée artificiellement de la monnaie. Comme on le peut pas créer artificiellement des bitcoins, par construction, on ne peut pas faire de prêts (au sens prêts bancaires). Après, oui, je peux filer 2 bitcoins à mon voisin en espérant qu'il me rembourse tôt ou tard. Mais ce n'est pas la question.\nPosté par Zenitram (page perso) le 26/04/11 à 16:02 . Évalué à 1.\nComme on le peut pas créer artificiellement des bitcoins, par construction, on ne peut pas faire de prêts (au sens prêts bancaires).\nJe nuancerai : tu peux prêter, mais de manière non optimale, et le voisin qui autant une banque centrale d'explosera la gueule en termes d'investissement puis niveau de vie du fait de l'investissement, car il aura eu l'effet de levier permétant la chose (et je suis gentil, je parle que de niveau de vie, on peut parler armée et armes, ça marche aussi et çà ferait plus mal).\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 16:58 . Évalué à 3.\nAh, je suis d'accord qu'on ne peut pas prêter de Bitcoins qu'on n'a pas. Je veux bien débattre pour déterminer si c'est un avantage ou un inconvénient, mais ce n'est pas ce que tu disais.\nUne banque de bitcoins peut très bien exister, et prêter de l'argent. En comptant sur le fait que tous ses membres ne retireront pas en même temps leur argent, elle peut prêter un gros pourcentage de son capital. Elle ne peut pas créer de monnaie, on est d'accord là dessus.\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 12:59 . Évalué à 0.\nC'est surtout que je me dis que les gens qui critiquent bitcoin pourraient au moins reconnaitre l'ingéniosité technique du logiciel, et le forker pour en faire quelque chose de plus conforme à leurs attentes.\nPar exemple, ceux qui pensent que la déflation c'est pas bien, n'ont qu'une ligne de code à ajouter pour faire en sorte que l'aggrégat monétaire en bitcoin augmente régulièrement.\nCeux qui pensent que l'Etat doit conserver le contrôle de la monnaie, pourraient militer pour que la banque centrale forke le logiciel et émette une cryptodevise gagée sur des billets.\nOuais mais tu peux forker le code et le modifier pour en faire une centrale.\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 26/04/11 à 14:05 . Évalué à 1.\nD'ailleurs il y un déjà fork de bitcoin, qui cherche à faire de la résolution de noms décentralisée : namecoin.\nPosté par fredix (page perso) le 26/04/11 à 16:42 . Évalué à 1.\nil y a déjà http://dot-p2p.org qui ne devrait pas être limité à 21 millions de domaines :p\nPosté par DLFP est mort (page perso) le 27/04/11 à 00:50 . Évalué à 3.\nMais namecoin a le mérite d'exister contrairement à dot-p2p.\nPosté par fredix (page perso) le 27/04/11 à 10:06 . Évalué à 2.\nEn effet ! je trouve excellentissime de développer des logiciels qui s'appuient sur le P2P pour autre chose que le transfert de fichier. Je me demande d'ailleurs si des tables DHT ( https://github.com/maidsafe/MaidSafe-DHT / http://www.telehash.org ) n'est pas l'avenir du développement de backend de site web décentralisés.\nPosté par Littleboy le 26/04/11 à 11:24 . Évalué à 5.\nmême ici sur un site consacré à linux et au logiciel libre, y'a des gens qui n'ont que du mal à en dire.\nParce que les gens ont un cerveau et ne s'arretent pas a l'argument marketing opensource?\nSi on prend le temps d'aller voir qui est derriere le truc, comment ca marche et la communaute derriere sur les forums, ca donne un arriere gout pas tres net pour beaucoup de personnes. D'ou les retours pas tres enthousiastes que tu critiques.\nLa plupart des arguments dits "économiques" contre bitcoins sont tenus aussi par ceux qui dénigrent l'or. Allez voir sur les forums consacrés à l'or pour vous en convaincre.\nTu fait reference au personnes qui poussent a acheter de l'or comme investissement plus perenne que tout le reste?\nVu d'ici, le marche est principalement pousse par des tares de la droite conservatrice US qui pensent qu'Obama fait partie d'un complot international, des fou-furieux qui pensent que la fin des temps approche (Obama encore) et autres hurluberlus. Enfin, ca rapporte de l'argent a au moins quelques personnes: les animateurs de talk-shows qui sont paye pour faire des pubs a la radio ou a la tele.\nPas plus qu'un systeme soit-disant stable qui voit la valeur d'une unite multipliee par 400 en moins d'un an.\nPosté par Moonz le 29/04/11 à 19:02 . Évalué à 2.\nVu d'ici, le marche est principalement pousse par des tares de la droite conservatrice US qui pensent qu'Obama fait partie d'un complot international, des fou-furieux qui pensent que la fin des temps approche (Obama encore) et autres hurluberlus\n… autres hurluberlus, comme le gouvernement chinois ?\nPosté par Frank-N-Furter le 26/04/11 à 11:24 . Évalué à 6.\nCe n’est pas parceque que quelque chose est open source que toutes les personnes qui trainent ici devraient automatiquement le soutenir.\nLa raclure parisiano jacobiniste que je suis, y voit par exemple un moyen d’essayer de saborder le pouvoir de l’état (ou du regroupement d’états qu’est l’Europe) en le dépouillant d’un de ces pouvoirs. Ironiquement sur ce désir se rejoignent deux tendances politiques qui autrement se mettent sur la gueule.\nPosté par grondilu le 26/04/11 à 12:14 . Évalué à 1.\nLà je ne peux pas te donner tort. Sauf que t'admettras que c'est quand même mieux si un tel affrontement se fait pacifiquement, c'est à dire par des voies informatiques, et non à coup de cocktails molotov contre gazs lacrimo.\nPosté par Thomas Douillard le 26/04/11 à 12:26 . Évalué à 8.\nBen si les bitcoins réussissent à prendre de l'ampleur et que ça grève les finances de l'état parce qu'il n'arrive pas à récupérer d'impots dessus, on se retrouve dans un système de fraude fiscale massive ... Comme en Grèce, et on peut pas vraiment dire que ça leur a porté bonheur. Donc l'affrontement en l'occurrence peut avoir des répercutions assez violentes même sans cocktails molotovs d'impliqués dans l'histoire.\nPosté par Yusei le 26/04/11 à 12:37 . Évalué à 2.\nComme il est difficile d'interdire le troc, la réplique la plus probable de l'État serait d'interdire de rémunérer les gens en bitcoins (si ce n'est pas déjà le cas). Se faire payer en bitcoins reviendrait à travailler au noir, ce qui n'est pas bien nouveau. En faisant ça, l'État s'assurerait que, le salaire des gens étant en euros, les prélèvements sociaux seraient bien perçus. Reste le problème de la TVA, mais bon, je doute fort que les bitcoins ruinent l'État.\nPosté par Frank-N-Furter le 26/04/11 à 14:40 . Évalué à 3.\nC’est une bonne question, quelqu’un salarié en France peut-il être rémunéré autrement qu’en ecus (ça a quand même autrement plus de gueule ecu, qu’euro, nan)?\nPosté par Guillaume Knispel le 26/04/11 à 15:26 . Évalué à 5.\nA partir d'un niveau trop important de troc, une forme de comptabilité va systématiquement se mettre en place, et il ne s'agit ni plus ni moins que d'une économie parallèle probablement manifestement illégale pour des causes fiscales. (non pas qu'elle ne soit pas formellement illégale avant que la comptabilité formelle n'apparaissent, mais la dite compta rend ça complètement manifeste)


Partir c’est renaître un peu | La précarité du sage\n← Quitter les Cévennes\nPoème d’adieu →\nPartir c’est renaître un peu\nMont Aigoual au loin, depuis Notre-Dame de la Rouvière\nOn me demande parfois pourquoi je pars. Si je suis malheureux dans la nature. Si la vie dans les bois ne me satisfait pas. Si je ne m’entends plus avec mon frère. Si quelque chose me manque. Ce que je vais chercher au loin. Ce que je vais cacher.\nRien de tout cela. Je pars parce que c’est ma vie de partir, comme les nomades.\n« Partir, c’est mourir un peu », dit le poète. Le sage précaire est assez d’accord avec le poète. Il meurt toujours un peu quand il quitte un lieu qu’il aime, mais c’est pour naître à nouveau. Et c’est toujours dans l’intention de retourner sur les lieux aimés. Comme les nomades, il va d’oasis en oasis : il en découvre certains, il en revisite d’autres.\nOr, pour beaucoup de gens, partir n’est pas mourir : c’est fuir. Inévitablement, on associe celui qui part à un être insatisfait, qui cherche ailleurs un bonheur qui, lui aussi, le fuit.\nLà, en revanche, la sagesse précaire s’inscrit en faux. On ne part pas à cause d’une insatisfaction. Mon séjour cévenol, par exemple, il était prévu qu’il dure un an. Il a duré un an et demi. Il n’a jamais été question que je m’installe à la campagne. Non que j’y sois malheureux, bien au contraire, mais j’ai d’autres projets, d’autres voyages à faire. J’ai surtout des rêves à réaliser.\nLe rêve a une place central dans la sagesse précaire. Le sage précaire fait ses choix en fonction de ses rêves d’enfant et d’adolescent. Méthodiquement, il prend ses rêves, et il les réalise tranquillement, l’un après l’autre, en leur donnant un cadre concret : cette vie-là, je vais la vivre un an. Ce rôle-là, je vais le jouer un soir.\nCe n’est pas par insatisfaction que je pars, c’est par excès de satisfaction.\nPour le plaisir, relisons ce rondeau d’Edmond Haraucourt (1856-1941), dont la postérité n’a retenu qu’un vers :\nCette entrée a été publiée dans Amérique, Cévennes, Famille, Littérature. Vous pouvez la mettre en favoris avec ce permalien. |


bientot la bete sera morte : vasse, claire - livre : furet.com : SEUIL\nPour se protéger de sa peur des dimanches soir, Pauline a vécu quelque temps avec Paul sans vraiment l'aimer. Mais il le protège de la bête, ainsi que la jeune femme surnomme ce double imaginaire et monstrueux qui l'accompagne depuis l'enfance. A trente ans, Pauline mène une existence désoeuvrée, et lorsqu'elle décide de quitter Paul parce qu'elle se croit guérie de ses angoisses, la bête ne tarde pas à se réveiller. Paul s'envole pour l'Inde, lui laissant les clés de l'appartement qu'ils ont partagé des mois durant. Demeurée seule, Pauline guette sans succès l'appel d'un éditeur de littérature étrangère susceptible d'être intéressé par ses qualités de traductrice. Quelques temps après, des voisins s'installent dans l'appartement du dessus. C'est le début d'une sarabande infernale qui pousse Pauline hors de chez elle : elle revoit d'anciens amants, passe le plus clair de son temps dans un café du voisinage, les Funambules, où elle croise Christian un homme plus âgé qu'elle, un habitué dont\nla solitude et les manières l'intriguent. Ensemble, ils se promènent au bord d'un canal, non loin du café. Pauline voit en Christian un passeur, celui qui va lui faire traverser le Styx, l'aider â retrouver les fantômes qui l'habitent. Mais Christian n'est qu'un vieil homme veuf, le père de la patronne des Funambules... Un soir, au détour d'une virée nocturne, Pauline rencontre Jacques et succombe aussitôt au charme trouble de ses yeux noirs. Ils décident de partir en voyage en Italie. Leur idylle les conduit â Naples, mais Jacques s'éclipse mystérieusement avant de réapparaître au bout de quelques jours, sans explication. Ils rentrent en France et Pauline retrouve l'appartement , les voisins, les fantômes. En triant des papiers, elle tombe par hasard sur son carnet de naissance : à sa grande stupeur, elle découvre que sa date de naissance a été falsifiée : c'est le début d'une remontée aux origines, aux confins de la mère et de ses secrets, dans la tanière de la bête...\nAuteur : VASSE, CLAIRE\nISBN : 9782020879712


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Par Marie Taupin le mardi 28 mai 2019, 12:46\nPar Marie Taupin le mardi 28 mai 2019, 12:23\nLe 7ème Institut Bulle de Bien-être à Sainte-Luce-sur-Loire.\nPar Bulle de Bien Etre le mercredi 4 juillet 2018, 14:55\nLe jeudi 28 juin 2018, le septième institut Bulle de Bien-Être a vu le jour à Sainte-Luce-sur-Loire !\nBulle de bien-être partenaire de Chérie\nPar Bulle de Bien Etre le mercredi 23 mai 2018, 15:42\nRemportez votre instant détente en duo avec Chérie Angers et Chérie Nantes ! Chaque gagnant(e) remporte deux soins. Le premier pour vous et le deuxième pour chouchouter votre maman !\nBulle de bien-être partenaire de la foire internationale de Nantes\nPar Bulle de Bien Etre le mercredi 11 avril 2018, 17:51\nLe Mardi 10 avril 2018, c'était Rock'n'Roll pour Bulle de Bien-Être !\nMarion et Yohanna étaient présentes aux Parc des expositions de Nantes pour la journée dédiée à la femme. Sur place, elles animaient un pôle maquillage. Les femmes ont pu profiter des mains de fée de nos esthéticiennes pour être maquillées sur le thème Rock'N'Roll. Make up, musique, coiffure, rencontre et sourire tout était là pour passer un agréable moment !\nSur place grand concours "make-up" !! Un tirage au sort était organisé pour gagner un cours d'auto-maquillage d'une durée d'une heure dans un de nos instituts.\nVerdict ? Journée au top ! Beaucoup de rire et de merveilleux souvenirs. Hâte d'être à l'année prochaine !\nBulle de bien-être - Trophée de l'audace\nPar Bulle de Bien Etre le mercredi 11 avril 2018, 16:10\nLe concours " Les Entrepreneures de talents" porté par la Chambre des Métiers et de l'Artisanat des Pays de la Loire a pour objectif de mettre à l'honneur l'initiative et la réussite des cheffes d'entreprises. Le jeudi 8 mars 2018, Marie Taupin a reçu le premier prix de la catégorie Audace avec son entreprise Bulle de Bien-Être.\n" Si je peux donner l'exemple aux femmes de créer et de développer leurs entreprises."\n" Si je peux prouver aux jeunes femmes en difficultés scolairement qu'il n'est pas nécessaires d'avoir fait de longues études pour réussir à travailler avec plaisir et passion."\n"Si je peux prouver aux femmes qu'elles sont aussi capables de devenir des cheffes d'entreprises que ces messieurs"\n"Si je peux donner l'envie aux femmes d'oser alors je suis fière d'être une ligérienne de talent 2018." Marie Taupin.\nBulle de Bien-Être partenaire du salon Créativa pour la 3ème année !\nPar Bulle de Bien Etre le samedi 4 novembre 2017, 17:58\nDepuis 3 ans, nos instituts sont partenaires du salon Créativa. Pendant quatre jours, nous proposons aux participants de faire une pause-détente dans notre stand " Le boudoir des filles". Notre seul objectif est de vous chouchouter avec des maquillages et modelages ( mains, cuir chevelu, visage ou dos). Nous sommes disponibles pour apporter toute notre écoute et nos conseils afin de vous aider à prendre soin de vous physiquement et moralement. C'est toujours une joie de participer à ce salon !\nSur notre stand, un concours est organisé spécialement pour créativa. Chaque personne présente peut tenter de gagner un soin par jour.\nAurélie ouvre le 6ème institut Bulle de Bien-Être !\nPar Bulle de Bien Etre le samedi 4 novembre 2017, 14:38\nPar Bulle de Bien Etre le samedi 4 novembre 2017, 13:44\nPrésentation de Bulle de Bien-Être aux 3èmes assises de la Beauté et du Bien-être\nPar Bulle de Bien Etre le mercredi 22 mars 2017, 17:30


Sabot de denver pour roue jockey peut être vissée Ø60mm zingué | Trailerplus - Remorques\nVersion / Taille: Pince de roue avant de qualité professionnelle pour roues avant lourdes d'un diamètre de tube de 60 mm.\nType: environ 60\nDimensions de montage: Convient aux tubes de diamètre 60 mm, plaque de base avec différents trous de montage, oahoh 105 mm.\nAutres: Hauteur 100 mm, Largeur 130 mm.\nUne qualité très solide pour l'utilisateur exigeant!\nKnott original, pas comparable à la qualité asiatique douteuse!\nTrailerPlus aimerait connaître votre opinion à ce sujet Sabot de denver pour roue jockey peut être vissée Ø60mm zingué!


Vitamine K1 100µg- 100 comprimés acheter en ligne | Vitamines\nVitamine K1 100µg- 100 comprimés\nVitamine K1: Spécialiste de la coagulation sanguine et des os\nLa vitamine K est une vitamine liposoluble (soluble dans les graisses) appartenant au groupe des phylloquinones. Il existe deux formes principales de cette vitamine: la phylloquinone ou vitamine K1, synthétisée par les plantes et la ménaquinone ou vitamine K2, d'origine bactérienne. Elle joue un rôle au niveau du foie, et notamment dans la coagulation sanguine. En outre, la vitamine K intervient dans la formation osseuse par l'intermédiaire de protéines synthétisées par le corps telles que l'ostéocalcine et de plusieurs fonctions impliquées dans le métabolisme du calcium.\nLes effets bénéfiques de la K1\nLa vitamine K permet principalement la synthèse de protéines fondamentales à la coagulation du sang. Elle est également essentielle à la biosynthèse de protéines dans les os, les reins, le plasma et le tissu conjonctif.\nLe fonctionnement de la vitamine K1\nLa vitamine K peut être absorbée par l'intermédiaire des sels biliaires uniquement. Soluble dans les graisses, son absorption peut augmenter par l'ingestion simultanée de lipides. Ce produit doit donc être consommé lors d'un repas.\nLes avantages des comprimés de la vitamine K1 de Fairvital:\nPour un métabolisme en bonne santé\nEffets bénéfiques sur les os, le tissu conjonctif, le fonctionnement des reins\nUn comprimé de Vitamine K1 100µg:\nVitamine K1 100μg / 133%\nComposition: Agent de charge cellulose microcristalline, Phytoménadione (vitamine K1, 0,07%), anti-agglomérants sels de magnésium d'acides gras alimentaires, anti-agglomérant dioxyde de silicium\nSans titre , Nov 3, 2011\nÉcrit par: Sabine K.\nProbiotique Immun avec cultures probiotiques - 90 DRcaps®\n62,78 € par 100 grammes\nArticle N°: 70910\nQuantité nette: 15,00 g\n59,67 €*/100 grammes


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Oise : Des tirs de mortiers d’artifice sur un lycée et une conseillère d’éducation, un mineur en garde à vue\n- 5/07/2021 05:21:00 PM\nUn groupe d’individus a tiré des mortiers d’artifice sur la conseillère principale d’éducation (CPE) du lycée André-Malraux de Montataire (Oise) ce jeudi après-midi. Un adolescent âgé de 16 ans a été interpellé et placé en garde à vue ce vendredi matin, dans cette affaire.\nImage d'illustration : Un individu a tiré des mortiers d'artifice sur la CPE du lycée de Montataire. (capture écran vidéo/DR)\n • LIRE AUSSI : VIDÉO - Interview « FlashCam » d’Edwige Diaz : « Je souhaite que Marine Le Pen soit élue présidente de la République »\nDes images montrant cette scène ont été diffusées sur le réseau social Snapchat. Les faits se sont produits vers 13 heures ce jeudi. Un individu qui se trouvait avec d’autres personnes, a utilisé des mortiers d’artifice à l’encontre de la CPE du lycée André-Malraux de Montataire. « Nique ta mère ! Au nom d’Allah, le lycée c’est guedin ! (dingue en verlant, ndlr) », peut-on notamment entendre sur cette séquence.\nLa CPE venait d’apercevoir un attroupement de jeunes en train de s’affairer autour d’un sac, devant l’établissement scolaire lorsqu’elle a décidé de s’approcher, avec le proviseur adjoint, pour comprendre ce qu’il se passait. L’un des individus qui se trouvait à une quinzaine de mètres devant a alors tiré des mortiers d’artifice dans sa direction. « Tiens c’est pour toi ça », a lâché l’agresseur, précise le procureur de la République de Senlis, Jean-Baptiste Bladier, dans un communiqué. La fonctionnaire a été contrainte de « se décaler » pour ne pas être touchée. Des tirs qui visaient « davantage l’établissement » selon la victime.\nDes « bouteilles contenant un liquide pouvant s’apparenter à du carburant »\n« Certains individus étaient munis de bouteilles contenant un liquide pouvant s’apparenter à du carburant, tandis qu’un autre était porteur d’un mortier d’artifices », précise le parquet, s’appuyant sur le récit de la CPE, qui n’a pas été blessée. Deux incidents s’étaient produits dans la matinée. Vers 10 heures, un conteneur poubelle avait été incendié devant le lycée, puis, vers midi, l’alarme incendie avait été déclenchée sans raison.\nLa fonctionnaire n’a pas été en mesure d’identifier l’auteur des tirs mais un suspect qui faisait partie « du groupe des auteurs ». Cet adolescent de 16 ans a été interpellé ce jeudi matin à 08h30 avant d’être placé en garde à vue selon nos informations. Inconnu des services de police, il est soupçonné de « fabrication d’un engin explosif, tentative de dégradation par incendie, et complicité de violences aggravées », détaille le communiqué.\nSur le lieu des faits, les enquêteurs ont rapidement découvert « deux bouteilles en plastique contenant un liquide verdâtre susceptible d’être un liquide inflammable » dans un bac à fleurs, ainsi que « deux bouteilles contenant le même liquide et une bouteille d’allume-feu liquide », qui étaient dissimulées par un container à verre, précise le magistrat. « En l’état, il n’est pas possible de déterminer précisément la motivation des auteurs, ni d’affirmer qu’il s’agirait d’élèves ou d’anciens élèves de l’établissement », peut-on également lire.\nL’enquête a été confiée à la sûreté urbaine du commissariat de Creil […]\nActu Police & Justice Faits divers France mortier Oise


L’accord d’exclusivité Borderlands 3 EGS a coûté 115 millions de dollars à Epic, selon des documents judiciaires\nVous êtes ici : Accueil / 2K / L’accord d’exclusivité Borderlands 3 EGS a coûté 115 millions de dollars à Epic, selon des documents judiciaires\nBorderlands 3 est l’une des plus grandes exclusivités de l’Epic Games Store.\nLa sortie de Borderlands 3 sur PC verrouillée à Epic Games Store pendant six mois a été l’un des premiers exemples démontrant à quel point Epic est sérieux dans la construction de sa plate-forme PC.\nNaturellement, les termes de cet accord n’ont pas été partagés publiquement, mais grâce à l’essai actuellement en cours Epic Games contre Apple, nous avons une meilleure idée du coût de l’accord à Epic et des performances du jeu sur la plate-forme.\nSelon des documents confidentiels rendus publics par le tribunal, l’accord Borderlands 3 a coûté 115 millions de dollars à Epic. Cela se décompose à 80 millions de dollars comme garantie minimale (avance) – c’est-à-dire que l’argent Epic paie 2K Games, que le jeu parvienne ou non à gagner ce chiffre par lui-même. Cela laisse 15 millions de dollars, facturés comme engagement marketing, et 20 dollars de frais non récupérables – essentiellement des frais pour verrouiller la sortie du jeu sur EGS.\nMais ce n’est pas tout ce que Epic Games a payé. Les droits d’exclusivité de Borderlands 3 faisaient partie d’un accord plus large avec 2K Games, qui permettait également à Epic d’offrir Borderlands: The Handsome Collection, puis Civilization 6 en tant que jeux gratuits sur Epic Store. La collection Handsome valait 11 millions de dollars, tandis que Civilization coûtait 20 millions de dollars.\nLe total de ce que le document appelle l ‘«accord Borderlands 3 entièrement chargé» est de 146 millions de dollars.\nLe même document montre également qu’il s’agissait finalement d’un mouvement bien calculé de la part d’Epic, car le jeu a été un succès. En octobre 2019 (deux semaines après la sortie du jeu), Borderlands 3 avait réalisé 100 millions de dollars de revenus sur PC, répartis à 77 millions de dollars de ventes directes sur Epic Games Store, et 23 millions de dollars chez les revendeurs et détaillants de PC.\nCela signifie que le pari de 80 millions de dollars d’Epic était bon, car le jeu a récupéré plus que cela au cours de ses deux premières semaines de vente. Sur la même période, la réduction de 12% d’EGS s’est élevée à 9,2 millions de dollars de revenus nets pour Epic. 1,56 million d’utilisateurs EGS ont joué à Borderlands à la suite de l’accord, et 53% d’entre eux étaient entièrement nouveaux sur la plate-forme.\nBien que les spécificités de ce cas particulier soient nouvelles, offrir aux développeurs des garanties pour les convaincre de verrouiller leurs jeux sur Epic Games Store pendant des périodes déterminées a été un élément central de la stratégie d’Epic pour construire sa base d’utilisateurs. Jusqu’à présent, cela a coûté à Epic plus de 444 millions de dollars – ce que le PDG Tim Sweeny accepte – dans la quête de l’entreprise pour étendre la portée du magasin.\nDans le cadre des travaux de lundi, Sweeny a également déclaré qu’il ne s’attendait pas à ce que l’Epic Games Store soit rentable avant trois ou quatre ans.\nCatégorie(s) : 2K, 2k Games, Apple, blockbuster, Borderlands 3, Business, Epic Games, Epic Games Store, epic-games-vs-apple, fps, Headline C, Legalities, news, PC, Shooter, Videos


CCI Haute-Savoie - Révision des valeurs locatives\nCentres commerciaux, maisons de retraite, crèches... de nombreux "perdants"\nEn 2017, l'administration fiscale tiendra compte, pour les impôts des entreprises, des valeurs locatives établies à partir de la révision menée pour les 3,3 millions de locaux professionnels. Des simulations de la direction générale des finances publiques précisent les effets de la réforme. Malgré les mécanismes destinés à amortir le choc, certains établissements subiront en quelques années des hausses à deux chiffres de leur cotisation de taxe foncière.\nLes avis de taxe foncière et de cotisation foncière des entreprises que les patrons et les indépendants recevront à l'automne 2017 tiendront compte des valeurs locatives établies au cours de la révision menée depuis 2012 par les services de l'Etat. Certains d'entre eux vont voir leurs impôts augmenter, parfois dans des proportions non négligeables. C'est ce qu'indiquent des simulations de la direction générale des finances publiques (DGFIP), que celle-ci a communiquées le 6 décembre dernier lors d'une réunion de concertation avec les associations d'élus locaux.\nLes documents, que l'association France urbaine a publiés sur son site internet, confirment les résultats de premières évaluations qui avaient nourri de fortes craintes chez certaines fédérations professionnelles et des élus locaux. Ainsi, les commerçants dont les boutiques implantées dans un centre commercial ou une galerie marchande verront leur cotisation de taxe foncière progresser chaque année pendant dix ans pour atteindre en moyenne une hausse de 47% en 2026 (uniquement à cause de la révision des valeurs locatives des locaux professionnels). Mais, attention, il s'agit là d'une moyenne, car les commerçants concernés connaîtront des fortunes extrêmement diverses. 85% d'entre eux subiront une hausse de leurs impôts locaux, mais près de 15% bénéficieront d'une baisse.\nLisez la suite sur le site de localtis.info