Baldur's Gate 1 - Une solution ou une information › Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps S'inscrire Aide Se souvenir de moi ? 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Recherche avancée Forum Les RPG L'Univers Baldur's Gate La Taverne de Château-Suif (Baldur's Gate 1) [BG1][SOLUCE] Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps Affichage des résultats 1 à 28 sur 28\nDiscussion: Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps Outils de la discussion Afficher une version imprimable S'abonner à cette discussion… 09/12/2008, 01h23 #1 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nJ'ai réalisé une vidéo, accessible sur Youtube, montrant Drizzt vaincu par un seul personnage, et au corps à corps.\nLe Drow, qu'on dit si puissant, n'a pas resisté bien longtemps, et n'a pu toucher le personnage qu'une seule fois. Peut-être serez vous étonné de la facilité avec laquelle Drizzt est tué.\nJe n'ai utilisé aucun logiciel tiers, ni altéré les fichiers du jeu autrement qu'avec les mises à jour officielles.\nPar conséquent, vous aussi pouvez parvenir à défaire ce héros comme il massacre les Gnolls. Pour cela, il existe une méthode infaillible, bien qu'un peu longue à mettre en oeuvre, car il faut récupérer beaucoup d'objets, et de points d'expérience.\nSaurez vous deviner les caractéristiques du personnage, et les objets dont il est équipé?\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation 09/12/2008, 08h58 #2 Zayn Ogre Date d'inscription December 2007 Localisation Environs de Nantes Messages 234 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nCela fait bien longtemps que je n'ai plus joué à celui-ci mais voilà ce que j'en pense : - Personnage est un G/M.\n- Tu as cast Hâte, Force, Bouclier, Flou et Image miroir.\n- Les icônes montrent que tu as bu une potion d'héroïsme.\n- Je n'arrive pas à identifier les deux du milieu (ressemble à confusion). Ebriété peut être, le nom de ton personnage étant Ale...\n- Tu es équipé du heaume de Baldurien, d'une armure de plate complète (je suppose), d'un bâton masse d'armes et pour le reste je ne sais pas.\nDernière modification par Zayn ; 09/12/2008 à 09h08.\nUn petit ajout personnel aux oeuvres couroniennes : ici Répondre avec citation 09/12/2008, 10h13 #3 jul79 Araignée géante Date d'inscription April 2008 Localisation Sarthe Messages 583 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\n- Pour le perso : G/M (voire G/M/C) - Pour les sorts : pareil que Zayn, avec peut être un sort de protection contre le mal en plus (pas sûr, c trop petit pour mes yeux ) - pour l'équipement : idem que Zayn avec sans doute grand bouclier +2, botte de rapidité, gantelets de spécialisation extrême (ou de dextérité ou de force des ogres selon les caracs de ton PJ). Pour le reste de l'équipement (bague, collier, ceinturon, cape), probablement ce qui se fait de mieux : anneau des arcanes, cape de Baldurien,... - Pour les caractéristiques, autant jouer aux devinettes, tout va dépendre de combien tu auras obtenus aux dés lors de la création + nb de tomes de caractéristiques lus.\n"La mort est un manque de savoir-vivre" (Alphonse ALLAIS) Répondre avec citation 09/12/2008, 14h54 #4 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nBonnes déductions, dans l'ensemble!\nJe vais finir de compléter le puzzle, pour ceux d'entre vous qui seraient encore curieux d'en savoir plus sur les caractéristiques de ce personnage! Tout d'abord, il s'agit effectivement d'un Guerrier/Mage, et non d'un Guerrier/Mage/Clerc. Vous comprendrez pourquoi un peu plus tard.\nSes attributs de départ sont très commun. Force supérieure à 18, Dextérité et Constitution égales à 18, Intelligence, Sagesse, et Charisme égales ou supérieures au minimum, peu important.\nSes compétences en matières d'armement sont de deux points en maîtrise des armes contondantes, j'expliquerai également pourquoi ce choix. Le nom du personnage aurait pu constituer un indice, mais cela n'est pas le cas !\nQuoique, je ne nie pas que la boisson ait pu décuplé ses forces, comme vous allez le constater! Ce personnage est équipé, dans l'ordre horaire, d'une Robe de Filou (difficile de trouver la traduction de Knave), de Gantelets de Spécialisation, du Heaume de Baldurien, d'un Ceinturon Doré, d'un Anneau de Protection +2, d'un Grand Bouclier +2, de la Cape de Baldurien, et d'un Bâton-masse.\nLe personnage possède sept niveaux dans chacune de ses deux classes.\nSes caractéristiques de départ ont été modifiées d'un point en Dextérité et Constitution par la lecture des tomes correspondant, les fixant donc respectivement à 19. Les sorts appris, mémorisés et utilisés pour ce combat sont Protection contre le Mal, Flou et Image Mirroir, Hâte, et Invisibilité Majeure.\nAvant de débuter le combat, quatres potions ont été consommées. Une Potion de Défense, une Potion de Force de Géant des Tempêtes, deux Potions de Focalisation Mentale, une Potion de Pouvoir. Drizzt est en effet un personnage puissant. D'après le manuel de Baldur's Gate, c'est un Rôdeur de niveau 15. En principe, il devrait avoir accès à des sortilèges, et fort heureusement, il n'en use pas pendant le combat.\nD'après mes expérience, sa Classe d'Armure atteint -15, tandis que son THAC0 égale -9. Ses points de vie sont de l'ordre de la centaine, approximativement. Afin de le vaincre, il faut donc non seulement pouvoir éviter ses attaques, sans quoi le combat se perd rapidement, mais surtout être capable de le toucher, alors même que le THAC0 d'un personnage joueur puissant atteint difficilement 10.\nLa Classe d'Armure de ce personnage contre les attaques de Drizzt atteint exactement -26.\nCe chiffre exceptionnel résulte de la combinaison des Objets et Sorts pré-cités.\nRemarquez que 4 points proviennent du modificateur appliqué à la Classe d'Armure contre les Armes Tranchantes.\nLe THAC0 du personnage descend à 0.\nNotez que le résultat du Jet d'Attaque contre Drizzt, est modifié à hauteur de 6 points additionnels, en raison de l'Armure qu'il porte, vulnérable aux attaques de type Contondant, et du Sort d'Invisibilité, qui contrairement à sa description, ne confère pas 4 points supplémentaires aux Jets de Sauvegarde, mais au Jets d'Attaque!\nD'où, la raison pour laquelle le bi-classement a été préféré au tri-classement, le Mage, n'ayant accès aux Sorts de niveau 4, que lorsqu'il obtient lui même un septième niveau. Niveau qu'il n'aurait pas été possible d'atteindre, en raison de la limite de points d'expérience susceptibles d'être obtenus. Voilà donc tous les attributs de ce personnage, dont la puissance est sans égales!\nDernière modification par Garet ; 09/12/2008 à 14h59.\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation 10/12/2008, 00h10 #5 Le Marquis, d'Oghmatique Basilic mineur Date d'inscription July 2008 Localisation Sudiste Messages 2 179 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Garet Ses attributs de départ sont très commun. Force supérieure à 18, Dextérité et Constitution égales à 18, Intelligence, Sagesse, et Charisme égales ou supérieures au minimum, peu important. La moitié des caractéristiques au maximum possible et tu appelles ça "très commun" ? Ton petit nom doit être "grosbill" . Si la force > 18 s'appelle "force exceptionnelle", ce n'est pas pour rien...\nPuis bon, un G/M avec une intelligence égale au minimum (9 si je ne m'abuse)... Tu as bien du t'emmerder à recharger 10 fois tes sauvegardes avant d'arriver à lui faire copier ses parchemins dans son livre de sorts.\nMais bon, sympathique exercice de style quand même.\nRépondre avec citation 10/12/2008, 10h51 #6 Eleglin, Ex Grand Gourou Samouraï immortel\nDate d'inscription November 2002 Localisation In Arcadia Messages 979 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nJ'aurais dit 14 en intelligence pour apprendre des sorts de niveau 4\n( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project ) Répondre avec citation 10/12/2008, 12h41 #7 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Le Marquis La moitié des caractéristiques au maximum possible et tu appelles ça "très commun" ? Ton petit nom doit être "grosbill" . Si la force > 18 s'appelle "force exceptionnelle", ce n'est pas pour rien...\nMais bon, sympathique exercice de style quand même. Peu importe la Force de départ, puisque la Potion de Force de Géant des Tempêtes l'augmente jusqu'à 24. Si tu veux mettre 9 ou moins, parceque tu considères que c'est plus cohérent, rien ne t'en empêche. Pour la Dextérité, c'est identique. Il faut simplement prendre plus de potions de focalisation, si tu souhaites augmenter le modificateur à la Classe d'Armure. Mais même cela n'est pas nécéssaire. Il aurait été possible de l'augmenter en revêtant une Armure de Plates Complète après avoir lancé les sorts, puisque la classe de Guerrier le permet. Pour la Constitution, c'est très simple, ce personnage n'en a pas besoin, car il est, au fur et à mesure qu'il progresse, de moins en moins touchable. Par conséquent, tu peux fixer la valeur que tu souhaites, si tu estimes qu'elle est plus cohérente. Pour l'Intelligence, la Sagesse, et le Charisme, c'est identique.\nPour l'écriture des parchemins, il suffit d'augmenter temporairement son Intelligence avec une Potion de Focalisation Mentale, ou éventuellement une Potion Rouge. Pour conclure, ce personnage a acquis toute sa puissance par l'expérience, la progression, et l'aventure, et en aucun cas, celle-ci n'est innée, sauf si tu souhaites qu'elle le soit.\nSimplement, le jeu sera un peu plus difficile si ses caractéristiques initiales sont moins élevées. Enfin, questions terminales: comment estimes tu le degré de puissance selon la valeur des caractéristiques? Pourquoi une valeur de caractéristique de 18 dénoterait une sur-puissance, alors qu'elle peut s'élever jusqu'à 25?\nDernière modification par Garet ; 10/12/2008 à 12h48.\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation 10/12/2008, 21h34 #8 DrAzTiK Loup effrayant Date d'inscription September 2003 Localisation Chiang Mai Messages 752 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\n18 est evidemment surpuissant étant donné que la moyenne pour un individu lambda est de 9.\nNe parlons pas d'avoir 18 dans 3 caractéritiques... Et perso je n'aime pas du tout les objets et potions qui augmentent considérablement les caractéritistiques ( notemment force et dextérité) pour un temps illimité ou pour plusieurs heures. Ce sont des items gros bills pour les débutants et ça s'apparente dans certains cas à du cheat. (passer de 9 à 24 en force mais lol quoi).\nMod : BuTcHeRY Répondre avec citation 10/12/2008, 22h14 #9 Le Marquis, d'Oghmatique Basilic mineur Date d'inscription July 2008 Localisation Sudiste Messages 2 179 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Garet Pour conclure, ce personnage a acquis toute sa puissance par l'expérience, la progression, et l'aventure, et en aucun cas, celle-ci n'est innée, sauf si tu souhaites qu'elle le soit. Pas vraiment, dans la description que tu donnes, ce sont principalement les potions et certains objets magiques qui donnent sa puissance à ton perso. Essaie d'attaquer Drizzt sans les potions et les "gros" objets pour voir... Ou avec une classe/biclasse différente... Simplement, le jeu sera un peu plus difficile si ses caractéristiques initiales sont moins élevées.\nLe jeu sera beaucoup plus difficile. Exemples : un guerrier recupère en moyenne 5,5 points de vie par niveau. S'il a 14 en constit, il ne gagne rien. S'il a 18, il gagne 4 points supplémentaires par niveau. Ce qui lui double quasiment ses points de vie... Dextérité : entre un 14 et un 18, il y a -4 à la CA : vital au début du jeu, et ça reste intéressant même à la fin. Je ne parle même pas des bonus toucher et dégâts de la force exceptionnelle par rapport à un 14 en force...\nCertes le jeu reste jouable avec un perso avec des caractéristiques "normales", mais tu es très fortement avantagé si tu as 18 partout comme ton guerrier. Je ne connais pas grand monde qui ait essayé de faire le jeu avec un perso avec toutes ses caractéristiques à 9-12, et si c'est le cas il a du mourir et recharger ses sauvegardes beaucoup plus souvent... Enfin, questions terminales: comment estimes tu le degré de puissance selon la valeur des caractéristiques? Pourquoi une valeur de caractéristique de 18 dénoterait une sur-puissance, alors qu'elle peut s'élever jusqu'à 25?\nA AD&D, les caractéristiques de départ sont entre 3 et 18, donc 18 est le maximum possible (hormis certaines races qui peuvent avoir certaines caractéristiques à 19 au départ). Après, les objets qui permettent de monter au delà sont rarissimes (les manuels par exemple). Les potions ne comptent pas vraiment car elles ne sont pas permanentes : tu peux les utiliser dans des cas ponctuels comme Drizzt, mais tu ne fais pas toute l'aventure sous l'effet de potions de force de géant ou de focalisation mentale. Donc la valeur "de base" de tes caractéristiques est importante.\nJe rajoute au passage que le jeu permet des choses que la version papier ne permet pas (genre CA de -26), ou introduit des objets qui n'y existaient pas (genre potions qui permettent de monter dextérité, intelligence, constitution à des valeurs supérieures à 18). Boire 4 ou 5 potions en même temps avait souvent des conséquences imprévues et désagréables ...\nRépondre avec citation 10/12/2008, 22h50 #10 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par DrAzTiK 18 est evidemment surpuissant étant donné que la moyenne pour un individu lambda est de 9.\nNe parlons pas d'avoir 18 dans 3 caractéritiques... Et perso je n'aime pas du tout les objets et potions qui augmentent considérablement les caractéritistiques ( notemment force et dextérité) pour un temps illimité ou pour plusieurs heures. Ce sont des items gros bills pour les débutants et ça s'apparente dans certains cas à du cheat. (passer de 9 à 24 en force mais lol quoi). En ce qui concerne ton premier point, pourrais-tu citer les sources que tu as utilisé pour obtenir ces informations, car je dois dire qu'en la matière, je ne possède pas de référent.\nEnsuite, j'ai plusieurs questions, regardant ce même problème.\nEst-on supposé incarner un personnage moyen, ou un héros? Et si à cette question, la première hypothèse était envisagée, pourquoi, dans ce cas, certains personnages, comme Imoen, pour prendre l'exemple le plus pertinent, possèdent-ils des caractéristiques héroïques?\nEn l'espèce, 18 en Dextérité, 16 en Constitution, 17 en Intelligence, et 16 en Charisme. En ce qui concerne ton second point, comme tu l'as si bien affirmé, le problème est personnel.\nIl est certain que les Potions utilisées sont des objets qui augmentent considérablement la puissance, et elles rendent donc inévitablement le jeu plus facile.\nCependant, il serait erroné de croire que la difficulté du jeu ne varie pas, et que, par conséquent, le joueur ne devrait pas faire usage des objets qui rétablissent ce qu'il juge constituer un équilibre.\nLa question de savoir si les objets, en eux-mêmes, sont incohérents, rejoint celle envisagée dans le premier point. Quant à qualifier ce processus de triche, ou de détournement peut-être, je ne serais pas aussi catégorique. L'objectif visé par un jeu qui se joue seul, n'a jamais été autre que l'amusement du joueur.\nPar conséquent, tant que les possibilités offertes par le jeu, sans le secours de logiciels tiers, sont exploitées, il n'y a jamais de triche, ni de détournement.\nDernière modification par Garet ; 10/12/2008 à 22h58.\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation 10/12/2008, 22h57 #11 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Le Marquis Pas vraiment, dans la description que tu donnes, ce sont principalement les potions et certains objets magiques qui donnent sa puissance à ton perso. Essaie d'attaquer Drizzt sans les potions et les "gros" objets pour voir... Ou avec une classe/biclasse différente... Le jeu sera beaucoup plus difficile. Exemples : un guerrier recupère en moyenne 5,5 points de vie par niveau. S'il a 14 en constit, il ne gagne rien. S'il a 18, il gagne 4 points supplémentaires par niveau. Ce qui lui double quasiment ses points de vie... Dextérité : entre un 14 et un 18, il y a -4 à la CA : vital au début du jeu, et ça reste intéressant même à la fin. Je ne parle même pas des bonus toucher et dégâts de la force exceptionnelle par rapport à un 14 en force...\nCertes le jeu reste jouable avec un perso avec des caractéristiques "normales", mais tu es très fortement avantagé si tu as 18 partout comme ton guerrier. Je ne connais pas grand monde qui ait essayé de faire le jeu avec un perso avec toutes ses caractéristiques à 9-12, et si c'est le cas il a du mourir et recharger ses sauvegardes beaucoup plus souvent... A AD&D, les caractéristiques de départ sont entre 3 et 18, donc 18 est le maximum possible (hormis certaines races qui peuvent avoir certaines caractéristiques à 19 au départ). Après, les objets qui permettent de monter au delà sont rarissimes (les manuels par exemple). Les potions ne comptent pas vraiment car elles ne sont pas permanentes : tu peux les utiliser dans des cas ponctuels comme Drizzt, mais tu ne fais pas toute l'aventure sous l'effet de potions de force de géant ou de focalisation mentale. Donc la valeur "de base" de tes caractéristiques est importante.\nJe rajoute au passage que le jeu permet des choses que la version papier ne permet pas (genre CA de -26), ou introduit des objets qui n'y existaient pas (genre potions qui permettent de monter dextérité, intelligence, constitution à des valeurs supérieures à 18). Boire 4 ou 5 potions en même temps avait souvent des conséquences imprévues et désagréables ... Oui, quand je parlais d'expérience, et de progrès, je considérais également les objets. Il est clair que sans objets, le personnage ne serait plus suceptible de battre un Grouilleux.\nD'un autre côté, n'importe quel autre personnage non plus. Tout à fait d'accord avec le deuxième paragraphe. Pour le troisième, heureux d'en apprendre plus sur le système AD&D, car j'avoue ne l'avoir jamais étudié.\nPar contre, il serait intéressant de savoir comment sont attribué les caractéristiques de départ. Est-ce une réserve de points qu'on peut dépenser pour éventuellement atteindre les maxima, ou lance-t-on des dés pour chaque caractéristique indépendamment?\nEn ce qui concerne les potions, voir ma réponse précédente.\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation 11/12/2008, 10h57 #12 DrAzTiK Loup effrayant Date d'inscription September 2003 Localisation Chiang Mai Messages 752 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nImoen et sarevok (dans BG2) ont énormément de points de caractéristiques et de ce point de vue, ça peut paraitre logique d'en avoir à peu près autant que eux.\nEnfin c'était surtout pour dire que ce n'est pas forcément "commun" d'avoir 18 partout. Mais bon faut dire aussi que la distribution permanente des points de caractéristiques à la création du perso et l'impossibilité de les augmenter pendant le jeux est pas top dans AD&D2. Pas très logique d'avoir des stats de demi dieu au level 1 je veux dire...\nCa fait que bien souvent on crée un perso avec des stats de ouf dès le début du jeux et c'est un peu dommage. C'est surement pour pallier à ce manque de logique que les développeurs ont implanté des livres de caractéristiques dans BG1. On remarque aussi que dans BG2, les stats de Minsc/Jaheira/Viconia ont été augmenté. Sinon je ne suis pas forcément contre les potions si tant est qu'elle soit un minimum difficile à obtenir. Dans BG1 c'est le cas, dans BG2 beaucoup moins. Les effets des potions sont dissipables, ça atténue un peu le coté gros bill de ces objets, encore que je trouve les potions de force ainsi que la possibilité d'accumuler les effets de différentes potions vraiment trop puissante... Par contre je suis contre les objets qui augmentent à 18 les caractéristiques de façon permanente... Ce sont les seuls objets de BG1 que je trouve déséquilibrés.\nDernière modification par DrAzTiK ; 11/12/2008 à 11h14.\nMod : BuTcHeRY Répondre avec citation 11/12/2008, 13h10 #13 Xor de Xirius Ettercap Date d'inscription March 2007 Messages 831 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nBon, il y a quand même des trucs que je ne peux pas laisser passer... Envoyé par DrAzTiK 18 est evidemment surpuissant étant donné que la moyenne pour un individu lambda est de 9.\nNe parlons pas d'avoir 18 dans 3 caractéritiques... Dans AD&D, les caractéristiques sont déterminées en jetant 3d6 et en additionnant. Ce qui donne une moyenne de 10,5 exactement... Donc non, la moyenne d'un individu lambda n'est pas 9. Quant à avoir 18 dans 3 caracs, c'est effectivement très commun dans le sens ou le tirage des caracs dans BG est ainsi fait qu'on peut les obtenir en moins de deux minutes. Qui joue avec un perso dont la plus haute carac est de 14 ? Pas grand monde, je pense. Tous les joueurs de BG ou presque ont plusieurs caracs à 18. Toi aussi, je gage, c'est donc un faux procès que tu fais à Garet. D'autre part, dois-je rappeler que notre personnage est censé être le fils d'un dieu, promis à une destinée des plus héroïques ? Sarevok lui-même a je ne sais combien de 18, pourquoi pas Charname ? Et perso je n'aime pas du tout les objets et potions qui augmentent considérablement les caractéritistiques ( notemment force et dextérité) pour un temps illimité ou pour plusieurs heures. Ce sont des items gros bills pour les débutants et ça s'apparente dans certains cas à du cheat. (passer de 9 à 24 en force mais lol quoi).\nJe trouve que la notion de cheat est complètement galvaudée et détournée ici. Le cheat, c'est quoi ? C'est, entre autres, de passer par la console pour fixer un score très élevé (24-25, généralement) à une ou plusieurs caracs, alors qu'on n'y a pas droit. Ici, Garet ne fait qu'utiliser des objets disponibles dans le jeu, et en certaines quantités. Si utiliser une potion est du cheat, alors change de jeu, parce que tout le monde passe son temps à cheater dans BG ! De plus, BG respecte, sur ce point, les règles de AD&D : dans le jeu papier, les potions de force permettent effectivement ce genre de prouesse et ne sont pas déséquilibrées, justement, parce que leur effet est temporaire. Franchement, je ne comprends pas pourquoi vous cherchez des poux dans la tête de ce pauvre Garet. Moi, je trouve que sa performance est appréciable. Tuer Drizzt seul, je l'ai fait, mais avec un archer. Je n'ai même jamais pensé que c'était possible au corps-à-corps, et pourtant j'estime très bien connaître le jeu et les règles d'AD&D. Donc voilà, respect, mec. Xor\nRépondre avec citation 11/12/2008, 17h21 #14 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nMerci Xor pour le compliment, et surtout pour toutes ces informations!\nNéanmoins je n'avais aucunement besoin d'être défendu.\nJ'accepte toutes les critiques, du moment qu'elles sont honnêtes, et je suis toujours curieux d'entendre les divers avis. J'aimerais répondre au Marquis, en ce qui concerne la possibilité de jouer avec une équipe de personnages ayant des valeurs de caractéristiques faibles, voire très faibles.\nPour ne pas trop m'éloigner du sujet, je l'ai fait dans le sujet réservé au choix d'une équipe.\nDernière modification par Garet ; 11/12/2008 à 17h26.\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation 11/12/2008, 22h49 #15 Le Marquis, d'Oghmatique Basilic mineur Date d'inscription July 2008 Localisation Sudiste Messages 2 179 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Xor de Xirius Franchement, je ne comprends pas pourquoi vous cherchez des poux dans la tête de ce pauvre Garet. Pffff. On ne cherche pas des poux à Garet, on discute. Le fait de dire qu'un perso ayant trois 18 dès le début est "très commun" est assez choquant pour les gens ayant joué à la version papier de AD&D, en suivant un minimum les règles en tout cas. En recherche de poux, tu n'es pas mauvais non plus : Dans AD&D, les caractéristiques sont déterminées en jetant 3d6 et en additionnant. Ce qui donne une moyenne de 10,5 exactement... Donc non, la moyenne d'un individu lambda n'est pas 9.\nLes caractéristiques entre 9 et 12 ne donnent ni bonus, ni malus, donc le fait d'avoir 9 ou 10 ou 11 ou 12 ne change strictement rien.\nDe plus, les caractéristiques ne sont en général pas déterminées en tirant 3d6, voir ci-dessous. Donc au sujet du tirage des caractéristiques : Le DMG de la première édition donne plusieurs méthodes, en bref :\n- méthode 1 : tirage de 4d6, on enlève le dé le plus faible, et on le fait pour chaque caractéristique. On les met dans l'ordre qu'on veut.\n- méthode 2 : on jette 3d6 12 fois, et les 6 meilleurs résultats sont conservés. On les met dans l'ordre qu'on veut.\n- méthode 3 : on tire 3d6 six fois pour chaque caractéristique, et on garde le meilleur résultat pour chaque. On ne choisit pas l'ordre.\n- méthode 4 : on jette 3d6 suffisamment de fois (72) pour créer 12 personnages. On choisit le meilleur. On ne choisit pas l'ordre des caractéristiques. Ces méthodes sont à l'usage assez équilibrées. Les 3 et 4 donnent à l'évidence des résultats supérieurs, mais le fait de ne pas pouvoir attribuer la valeur souhaitée à la caractéristique souhaitée empêche souvent de choisir la classe (genre on veut un guerrier, et pas de chance le 17 se retrouve en intelligence, et on a 11 en force... Donc soit on fait un mago, soit on joue un guerrier à caractéristiques "normales", sans bonus). A noter que l'unearthed arcana (1985) introduit une nouvelle méthode : on choisit la classe, et on tire entre 3d6 et 9d6 pour chaque caractéristique, selon l'importance pour la classe (par exemple un guerrier tire 9d6 pour la force, mais seulement 3d6 pour l'intelligence. Evidemment on ne garde que les 3 meilleurs dés). Cette méthode parait déséquilibrée, mais ce n'est pas le cas, car on ne tire qu'une seule fois. Elle a cependant l'avantage de donner en général un profil de caractéristiques plus équilibré (il est assez rare de tirer avec cette méthode un guerrier avec 9 en force et 16 en intelligence, par exemple). La deuxieme édition introduit 6 méthodes. On va résumer très rapidement :\n- méthode 1 : 3d6 1 fois pour chaque caractéristique, dans l'ordre.\n- méthode 2 : 3d6 2 fois pour chaque caractéristique, on garde le meilleur score, dans l'ordre.\n- méthode 3 : 3d6 1 fois pour chaque caractéristique, on choisit l'ordre.\n- méthode 4 : 3d6 2 fois pour chaque caractéristique, on garde le meilleur score, on choisit l'ordre.\n- méthode 5 : même chose que la méthode 1 de la 1e édition.\nA noter que c'est aussi cette méthode utilisée dans la 3.5e edition.\n- méthode 6 : on part d'une base de 8 pour chaque caractéristique, on tire 7d6 et on rajoute ces dés aux caractéristiques souhaitées. A noter que la méthode 6 est la première à donner un véritable choix au joueur, où le hasard est fortement réduit (hormis le tirage des 7d6 évidemment). La moyenne des caractéristiques est autour de 12, et si on veut un gros score dans une caractéristique importante, on est obligé d'en laisser une ou plusieurs à 8. Cette méthode (avec évidemment quelques variantes) a été adoptée par beaucoup de CRPG (neverwinter nights si je me souviens bien, entre autres). Il faut cependant garder à l'esprit que les jeux basés sur les éditions 3 et 3.5 de D&D voient les caractéristiques monter au fur et à mesure qu'on monte en niveau, donc on peut se permettre de partir de plus bas et il est un peu moins vital d'avoir de très bonnes caractéristiques dès le départ. Il y aurait pas mal de choses à dire, mais bon, ce post est déjà trop long... @ Garet : pas le temps de lire maintenant, mais certainement ce week-end. il y aurait surement beaucoup à dire à ce sujet aussi.\nRépondre avec citation 12/12/2008, 11h26 #16 Xor de Xirius Ettercap Date d'inscription March 2007 Messages 831 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Le Marquis Pffff. On ne cherche pas des poux à Garet, on discute. Le fait de dire qu'un perso ayant trois 18 dès le début est "très commun" est assez choquant pour les gens ayant joué à la version papier de AD&D, en suivant un minimum les règles en tout cas. J'ai joué (et je joue encore) à D&D papier. Le problème est que, là, nous parlons de Baldur's Gate, un jeu vidéo adapté d'AD&D2, et non d'AD&D lui-même. Il est clair que si je voyais, sur un forum de JdR, un mec se vanter de son perso trop-fort-de-la-mort-qui-tue avec ses trois 18, je me dirai : "tricheur !"\nMais ça n'est pas de cela qu'on parle. On parle de BG, ou il ne faut pas 2 minutes pour obtenir un tirage avec trois 18 et trois 10, ou on peut avoir quatre 18 en 10 minutes environ, et j'ai pu aller jusqu'à cinq 18 avec un rôdeur (à cause de ses pré-requis nombreux et élevés). Donc oui, je maintiens qu'il est "très commun" d'avoir un perso possédant trois 18 à BG. En recherche de poux, tu n'es pas mauvais non plus :\nPardon, mais je ne recherche pas les poux, moi. J'encule les mouches, c'est pas la même chose. Les caractéristiques entre 9 et 12 ne donnent ni bonus, ni malus, donc le fait d'avoir 9 ou 10 ou 11 ou 12 ne change strictement rien.\nC'est exact, mais il n'empêche qu'aucune méthode de tirage n'aboutit à une moyenne de caractéristiques de 9. Ca n'est pas le problème de savoir si ça donne des bonus ou pas, c'est une affirmation fausse, c'est tout.\nDe plus, dans les méthodes que tu cites (et qui sont, effectivement, exactement celles des versions papier), nombreuses sont celles qui aboutissent à une moyenne de caracs plus élevée. Par exemple, celle des 4d6 -1 dé donne une moyenne de 14 environ.\nDe toute façon, comme tu connais bien D&D, tu sais comme moi que dans les premières éditions, ce n'est pas la moyenne des caracs qui compte dans la puissance d'un perso, mais plutôt si ce dernier possède des scores élevés dans les caracs utiles pour sa classe. Plutôt qu'un perso qui a 13 partout, il vaut largement mieux avoir 17, 16,15, 8, 8, 8 (moyenne : 12), puisque les bonus commencent généralement à 15 ou 16.\nCe problème a d'ailleurs été corrigé dans D&D3, et c'est vraiment tant mieux ! Xor\nRépondre avec citation 13/12/2008, 14h59 #17 Le Marquis, d'Oghmatique Basilic mineur Date d'inscription July 2008 Localisation Sudiste Messages 2 179 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Xor de Xirius J'ai joué (et je joue encore) à D&D papier. Le problème est que, là, nous parlons de Baldur's Gate, un jeu vidéo adapté d'AD&D2, et non d'AD&D lui-même. Vrai, mais ça ne change pas grand-chose à la situation dont on discute en ce moment. Mais ça n'est pas de cela qu'on parle. On parle de BG, ou il ne faut pas 2 minutes pour obtenir un tirage avec trois 18 et trois 10, ou on peut avoir quatre 18 en 10 minutes environ, et j'ai pu aller jusqu'à cinq 18 avec un rôdeur (à cause de ses pré-requis nombreux et élevés). Donc oui, je maintiens qu'il est "très commun" d'avoir un perso possédant trois 18 à BG.\nCa par contre, tu n'en sais rien. Il faudrait faire un sondage où les gens posteraient les caractéristiques de leurs persos. Mon premier perso (qui a fait du début jusqu'à ToB) n'avait même pas un 18, et celui que je joue en ce moment en a un parce que les chances de survie d'un moine à bas niveau... Si tu as joué à AD&D, tu vois bien ce que je veux dire.\nAprès, bien sûr que le jeu t'autorise à retirer autant de fois que tu veux, mais certains considèrent ça à la limite de la tricherie, tout comme recharger une sauvegarde chaque fois qu'on a raté la transcription d'un sort, ou pour obtenir le maximum de points de vie à chaque montée, ou essayer toutes les options de dialogue et choisir la "meilleure"... De toute façon, si tu veux vraiment 4 ou 5 18, prends gatekeeper, ça fait exactement la même chose mais en plus rapide. Pardon, mais je ne recherche pas les poux, moi. J'encule les mouches, c'est pas la même chose. Ah mais chacun sa sexualité mon cher. J'espère seulement que lesdites mouches sont consentantes à votre entrouducutage... Et n'oubliez pas de sortir couvert. C'est exact, mais il n'empêche qu'aucune méthode de tirage n'aboutit à une moyenne de caractéristiques de 9. Ca n'est pas le problème de savoir si ça donne des bonus ou pas, c'est une affirmation fausse, c'est tout.\nGarçon, une mouche pour le monsieur ! Vite !!! De toute façon, comme tu connais bien D&D, tu sais comme moi que dans les premières éditions, ce n'est pas la moyenne des caracs qui compte dans la puissance d'un perso, mais plutôt si ce dernier possède des scores élevés dans les caracs utiles pour sa classe.\nVrai, mais une moyenne plus élevée entraîne mathématiquement une plus forte probabilité d'avoir 1 ou 2 caractéristiques très élevées. Plutôt qu'un perso qui a 13 partout, il vaut largement mieux avoir 17, 16,15, 8, 8, 8 (moyenne : 12), puisque les bonus commencent généralement à 15 ou 16.\nSouvent vrai, mais tout dépend du style du DM et de la richesse du scénario. On se retrouvait souvent à l'époque avec des persos nuls en charisme puisque le charisme n'avait aucune utilité "directe", contrairement à la force, dextérité, sagesse, etc. Alors pour un module pièce/monstre/trésor, oui, pas de problème. Mais dès que le scénario devenait plus évolué ou le DM plus "roleplayer", et qu'il basait notre capacité à soutirer des informations à l'aubergiste, ou alors obtenir un rabais sur le prix de l'identification ou du rappel à la vie sur le charisme, ou nous donner des indices pour une énigme en fonction de l'intelligence , là on se rendait bien compte que TOUTES les caractéristiques comptaient... Ah, que de souvenirs...\nRépondre avec citation 14/12/2008, 00h03 #18 Philippin Ogre Date d'inscription March 2008 Messages 218 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nLa toute première fois ou j'ai commencé BG sans rien y connaitre en roleplay, j'avais genre 15 en intelligence en me disant que s'il y avait des devinettes, c'était mon intelligence à moi qui serait à l'oeuvre!!\nAh oui, il y longtemps... tandis que que j'avais mis genre 16 en constitution et 12 en dextérité plus 12 en force et 14 charisme\nen vrai je me souviens plus fort.\nToujours est-il que c'était mon premier perso (enfin non, j'en avait tué 5 sous le grouilleux malade du début! (ou l'assassin dans chateausuif))\nAvec chaque fois, recommencer le perso...\n(encore un aparté; je ne savais mm pas comment lancer les sorts(comprenait pas) et surtout! une fois réussi, j'y arrivait plus!! (ben oui il ne sont pas infini mais fallait le savoir) Bon, tout ce radotage pour dire que ne pas 'monter' un perso peut-être intéressant plus proche de la réalité. Mais bon, rien à faire, on veut toujours le petit centimètre en plus pour dépasser les autres...\nFinalement, il était nul (disons du niveau de khalid!!) mais je ne le regrette pas.\nPeu importe l'outil c'est comment on gère l'histoire qui nous fait jouer des heures!\nLe reste, c'est notre besoin de gloriole Et pour rester dans le sujet (quand même), la jouer 'réglo' pour moi, c'est de jouer pour la première fois cad sans avoir notion de quel bonus avec caractéristique ou de tel type de monstre à quel endroit etc.\nTu penses que un clerc se dit qu'il va se muscler pour avec un certain sort être une bête de guerre?\nqu'il va se balader avec une masse parce qu'il sait que c'est type contendant et que un elfe noir qu'il sait bientot rencontrer à plus de chance de se faire toucher avec\netc. Bon, ceci dit, je ne pense pas l'avoir jamais battu à la loyale cad dans l'esprit ''je le rencontre pour la première fois''\nDernière modification par Philippin ; 14/12/2008 à 00h11.\nRépondre avec citation 14/12/2008, 12h23 #19 Le Marquis, d'Oghmatique Basilic mineur Date d'inscription July 2008 Localisation Sudiste Messages 2 179 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nEnvoyé par Philippin (encore un aparté; je ne savais mm pas comment lancer les sorts(comprenait pas) et surtout! une fois réussi, j'y arrivait plus!! (ben oui il ne sont pas infini mais fallait le savoir) ARfff ! Moi j'ai failli ne jamais le jouer... J'avais essayé une première fois et arrivé à l'entrainement au combat à ChateauSuif, un bordel complet : je ne savais pas qu'on pouvait faire pause avec la touche espace... Heureusement que je l'ai repris quelques semaines plus tard en sachant cela, et là ce fut magique... Et pour rester dans le sujet (quand même), la jouer 'réglo' pour moi, c'est de jouer pour la première fois cad sans avoir notion de quel bonus avec caractéristique ou de tel type de monstre à quel endroit etc.\nVrai, mais impossible dans mon cas, puisque ça faisait déjà 15 ans que je jouais à AD&D. C'était d'ailleurs une des choses qui m'avaient attiré dans ce jeu, le fait que je connaisse déjà les règles... pas besoin de passer du temps à lire un manuel pendant des heures pour comprendre comment le jeu fonctionne.\nRépondre avec citation 14/12/2008, 14h26 #20 DrAzTiK Loup effrayant Date d'inscription September 2003 Localisation Chiang Mai Messages 752 Re : Vaincre Drizzt avec un seul personnage, et au corps à corps\nBa de toute façon chacun joue comme il veut c'est sûr.\nPersonnellement ma philosophie est d'éviter les extrêmes. Donc je ne met jamais plus d'une seule caractéristique au maximum. Même ainsi mes persos sont evidemment très puissants... Pour les potions que je considère comme du cheat, j'ai déjà relativiser ce point de vue precedemment. Par contre les gantelets de dexterités/ force : on ne pourra pas me dire qu'il ne s'agit pas là d'objets complétement déséquilibrés.... Il ya plein des sorts/items/kits déséquilibrés de toute façon à BG1 ou BG2 ( mais surtout BG2), personellement j'évite juste d'utiliser ceux qui le sont vraiment trop D'ailleurs de plus en plus de mods actuellement visent à réequilibrer les sorts/items/kits/persos. ( mais pour l'instant le résultat est très décevant à mon goût)\nDernière modification par DrAzTiK ; 14/12/2008 à 14h32.\nMod : BuTcHeRY Répondre avec citation 05/12/2011, 12h11 #21 Fildrong Gnoll Date d'inscription January 2009 Localisation Regarde ta porte qui s'entrouvre... Messages 168 J'ai pour ma part du mal à voir le déséquilibre. Nous jouons à un jeu où la magie, et les objets magiques sont omniprésents. Je n'ai jamais joué a la version papier mais j'ai roulé ma bosse sur un grand nombre de jeux de rôles et je ne trouve pas baldur's gate déséquilibré. Le héros est un demi-dieu (voire un dieu selon les points de vue) qui, même s'il s'ignore, le reste. Pour le point des statistiques, 9 (ou 10 ou 11 que sais-je) a beau être supposé être la moyenne de base, il est completement illogique de comparer notre héros (j'insiste sur le terme) à un mec comme vous et moi. Tous les personnages recrutables du jeu sont des êtres hors du commun, des guerriers ou magiciens puissants qui se lancent dans une quête difficile et longue. Ainsi il ne m'est pas bizarre de voir kagain avoir 20 en constitution, ou coran 20 en dextérité. Ce sont des êtres hors normes, lancés dans l'aventure! sinon ils resteraient à la ferme de Papa. Notre équipe vainc à la fin du jeu l'homme qui règne par la terreur et le sang sur tout le royaume, se farcit des ogres, des géants et des basilics. Ne serait-ce pas plutôt l'idée d'avoir un personnage avec 9-12 partout et qui accomplirait tout cela le truc "anti roleplay"? Excusez moi mais perso je doute de pouvoir me tuer un simple loup en solo, même avec une épée, je sais pas lancer des sorts (sauf sortir 20 centimes d'une oreille, sort de niveau -3) etc. Si mes stats sont 12 force, 13 constitution, 10 intel, 5 sagesse et 11 charisme et que je suis pas foutu de faire ça, il est normal qu'il faille au moins 14-15 partout (et encore ce sont des héros j'insiste encore sur le terme) pour tuer un groupe de loups affamés, ou des gnolls qui font 2 mètres avec une hallebarde de la même taille, ou des araignées qui font la taille d'un cheval (et encore c'est pas ennemis costauds). ça c'est du vrai roleplay. Je m'intéresse pas aux règles, juste à la logique du jeu. Perso, je vois mon rôdeur avoir 18/93 force, 16 dextérité, 17 constitution, 14 en sagesse, 10 en intel et 12 en charisme et je me dis "oui les 3 statistiques principales sont au dessus de la moyenne, mais c'est un fils de dieu, un féroce guerrier jeté dehors par son père adoptif, obligé de camper dehors avec des compagnons qui n'hésiteraient pas à lui couper la gorge et qui le disent quand on leur clique dessus, alors c'est logique). Voila deja pour les stats. Au niveau des items magiques, dans la même logique. je suis un mec qui va sauver un royaume, plus globalement le monde dans BG2 et TOB, je vais donc trouver des reliques et des trucs magiques que personne n'avait trouvé avant moi, ou alors les objets appartenaient à d'autres personnes hors du commun. Quoi? ces gants quand je les mets, me rendent beaucoup plus puissant, ces autres me rendent plus affutés, cette épée touche toujours sa cible et gèle l'ennemi, cette robe me fait me sentir mieux protégé contre la magie. Bah oui, c'est carrément logique pour un héros. Moi je suis désolé, mais si je me farcis un dragon je me dis il va lâcher un trésor fou, pas "non cette épée est grosbill ou c'est de la triche". Je suis roleplay, je connais pas les règles du jeu, je me mets juste dans la peau de mon héros. Si je vois qu'un guerrier arrive à se faire mon père adoptif, mage renommé et puissant, je me dis "putain ce mec doit avoir un équipement qui le rend surpuissant" pas "merde si il lâche une épée +3 et des gants qui augmentent ma force c'est du grosbillisme". C'est comme les gens qui disent que TOB est du grosbillisme. Bah ouais mec, ton héros il s'est fait des liches, des bêtes légendaires, des ennemis ultra puissants et il a aidé par deux fois un héros surpuissant de l'univers (Drizzt), la reine légendaire des elfes, il a mis fin à un gigantesque complot et il a sauvé tout seul des chateaux, des villes et villages on les compte même plus, maintenant il doit se faire d'autres fils de dieu, des géants et des dragons encore plus puissants, encore heureux qu'il ait un minimum de matos pour tout ce qu'il a fait, putain ce mec est un héros! Au lieu de vous prendre le chou, dites vous que ce jeu est bien équilibré, avec un roleplay fantastique et qu'il y a des jeux bien plus connus et plus joué (genre world of warcraft) ou n'importe quel petit poney peut lâcher un fantastique objet épique et violet. Sur ce, bonne journée et désolé du up intempestif. Fildrong, "la-voie-de-la-sagesse-qui-n'y-connait-rien-aux-règles-de-donjon-et-dragon-mais-qui-s'en-fout-c'est-pas-important-au-fond"\nRépondre avec citation 16/02/2012, 21h39 #22 Féérune, Aventurier Troll spectral Date d'inscription January 2012 Localisation Paris Messages 2 835 Hello J'ai essayé de tuer Drizzt, mais ma fine équipe neutre-mauvaise est encore de niveaux 2 ou 3 ! heureusement la save était faite juste avant... Donc mon idée : ne pas parler à Drizzt, dans l'idée de le retrouver quand mes persos seront grands pour lui faire sa fête et lui piquer son cimeterre +5. Ne couinez pas : "Drizzt, le perso bon emblématique de BG", mon équipe est mauvaise et a déjà trop de points de réputation.\nRépondre avec citation 17/02/2012, 11h14 #23 Valian Gnoll Date d'inscription February 2012 Localisation Tréfonds Messages 166 Je trouve que ça n'a aucun intérêt d'utiliser les équipements de Drizzt qui sont juste trop puissant .\nPour moi c'est du cheat et ça simplifie que trop le jeu . Après c'est ma vision de la chose " Nindyn vel'uss kyorl nind ratha thalra elghninn dal lil alust " " Ceux qui regardent en arrière trouvent la mort devant eux " Répondre avec citation 20/04/2012, 22h12 #24 Blackstaff Xvart Date d'inscription April 2006 Messages 10 Se faire Drizzt au corps à corps dans BG1 est bien balaise, vu qu'il triche: s'il touche et inflige des dégats, il faut faire un Jet de Sauvegarde contre la mort pour ne pas crever. Rien ne justifie ça dans les règles officielles.\nRépondre avec citation 22/04/2012, 20h55 #25 Mephysto Loup noir Date d'inscription August 2010 Localisation Dans le 9-3 mais je suis un Lorrain pur jus ! ;) Messages 277 Drizzt je ne l'ai pas affronter j'ai choisis de l'aider et d'utiliser l'astuce du vol à la tire pour lui prendre son cimeterre+3 qui est la plus puissante arme de BG1. Mon bonhomme était un guerrier, j'ai passé 15 min à rejeter les "dés" jusqu'à avoir en carac' 18/00 en force, 18 en dextérité et 18 en constitution (et le reste à 9 à peu près). Pourquoi autant de temps ? Deja je voulais que mon perso soit vraiment un mec balèze, digne du sang divin qui coule dans ses veines (merde un humain qui a la force d'un Ogre c'est pas mal quand même) et aussi parce que je souhaitais pouvoir lui mettre les gantelets de spécialisations. En utilisant les les livres de carac' j'ai monter ses stats à 19 puis j'ai honteusement triché! J'ai importé mon perso principale et j'ai recommencé une partie avec pour récupérer une nouvelles fois les livres et atteindre les 20 en carac'. Avec le cimeterre de Drizzt, une armure de plate complete, un ceinturon doré, un anneau de protection +1 et une rondache +1 j'ai fini le jeu et j'ai vaincu sarevok en combat singulier (je suis trop fan des combats singulier entre mon bonhomme et les boss de BG1/2 ). Je sais pas si Drizzt est plus facile à tuer que Sarevok ou pas, mais Sarevok est battable relativement facilement avec un seul perso sans avoir besoin de plein de sorts ou potions. Par contre j'avoue avoir couru une fois pour recup de la vie via les potions de soins Répondre avec citation 25/04/2012, 11h21 #26 colonel klinck Ogre Date d'inscription December 2007 Localisation paris Messages 246 Heu si je peux me permettre !\nPourquoi se prendre la tête à perdre une 1/2 heure pour obtenir 18 en force lors du tirage des caractéristiques. Tu veux un PJ au taquet ? Utilise deux choses.\nLa console CLUA en mode debug et Shadowkeeper (SK). Tu pourras fixer les caractéristiques de ton perso à ta guise ou en créant le nombre de livres que tu veux. Fini les limites de compétences d'armes de classe. Pourquoi en effet objectivement un paladin serait limité à seulement deux étoiles dans le maniement d'une arme ?\nFini les classes jumelées pour les humains. Pourquoi un humain ne pourrait t'il pas être un voleur/mage ou un guerrier/mage ?\nPour ma part mon PJ a tout a 18 sauf en force ou c'est 19. Paladin et trois étoiles de compétence en épée longue pour l'instant.\nImoen est multiclassée Mage/voleuse. Les livres de caractéristiques découverts ont servi à augmenter les siennes et celles de Minsc, Jaheira etc... Bref tous les PJ qui vont me suivre sur l'ensemble de la saga et des mods de ma mégainstall.\nLe seul type de triche que je n'admet pas personnellement c'est la création d'armes magiques toutes faites car certaines représentent plusieurs quêtes à elles seules pour être reconstituées et la triche sur les combats du gentre ctrl+y pour tuer un adversaire trop coriace... Je met un point d'honneur à me démerder seul pour anéantir les ennemis...\nEt certains sont vraiment terriblement forts....\nSi la bêtise était côtée en bourse. Nous serions cernés par les multimilliardaires... Répondre avec citation 26/04/2012, 21h56 #27 Robin918 En cours d'inscription\nDate d'inscription April 2012 Messages 1 Woah, de quel niveau tu était?\nRépondre avec citation 10/05/2012, 19h14 #28 Garet Tasloï Date d'inscription February 2004 Messages 92 Eh bien, cela faisait longtemps que je n'avais pas parcouru ce sujet ! Mais je me souviens de ce combat (de 2008) contre Drizzt comme ci c'était hier! Merci pour les quelques commentaires. BG peut se jouer de tellement de façons, qu'il ne me semble pas très utile d'en défendre une plutôt qu'une autre! Chacun peut fixer ses propres limites et règles en jouant sur les multiples paramètres de BG: caractéristiques, classes, objets, équipe, sorts, etc. Pour répondre à Robin, le personnage était au niveau maximum, soit 7/7 pour un G/M sous TotSC si je me souviens bien.\nFans de JDR, et possesseurs de Neverwinter Nights, rejoignez nous sur le module Chroniques de la Terre du Milieu, au beau milieu de l'univers de Tolkien! Une seule adresse: http://www.membres.lycos.fr/ctmmodule/ Répondre avec citation « Sword Coast Keeper V1.0.6\nProblème d'installation de TotSC » Discussions similaires Bug de disparition des corps Par Non inscrit dans le forum La Taverne de Château-Suif (Baldur's Gate 1)\nbaldur's gate 1 â€º,


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Château de Saint-Léger (Le Plessis-Sainte-Opportune) — Wikipédia\n49° 06′ 31″ nord, 0° 38′ 41″ est\nLe château de Saint-Léger est un château situé au Plessis-Sainte-Opportune, dans le département de l'Eure en Normandie. L'édifice fait l'objet d'une inscription au titre des Monuments historiques depuis le 2 novembre 1976 .\n3.1 Le pavillon central\n3.2.1 Le colombier\n3.2.2 La chapelle\nLe château de Saint-Léger se situe dans la commune du Plessis-Sainte-Opportune, à l'extrémité ouest du plateau du Neubourg.\nLe pavillon central[modifier | modifier le code]\nLe pavillon central a été édifié au XVIIe siècle. Il est construit en pierres et en briques, lesquelles forment des motifs losangés sur les façades. Cet édifice, érigé avec un étage et un fronton, est surmonté de combles à la Mansart en ardoises. Au XIXe siècle, l'édifice est largement remanié puisque deux ailes symétriques lui sont ajoutées et les combles ainsi que les façades sont reprises.\nLe colombier date également du XVIIe siècle. Il est de forme octogonale. Les matériaux et la mise en œuvre sont les mêmes que ceux qui ont été utilisés pour le pavillon central.\nLa chapelle Saint-Léger est un édifice plus ancien puisque sa construction date du XIIe siècle. De style roman, elle a conservé en façade les traces de ses premières ouvertures, murées et remplacées par des baies plus grandes.\nElle a été construite en lisière des forêts voisines qui ceinturent le parc du château. Elle est visible de la plaine alentour.\nLe château de Saint-Léger fait l'objet d'une inscription au titre des monuments historiques par arrêté du 2 novembre 1976 .\nCette inscription concerne également la chapelle Saint-Léger.\n↑ « Le plateau du Neubourg », sur Atlas des paysages de la Haute-Normandie (consulté le 5 janvier 2018).\n↑ a b et c POULAIN F. ; Unité Départementale de l'Architecture et du Patrimoine de l'Eure (DRAC Normandie). Le Plessis Sainte Opportune > Château de Saint Léger [en ligne]. In : Conseil no 99 – 7 août 2015. Disponible sur :  (page consultée le 16 mars 2016).\n↑ « Château de Saint-Léger », notice no PA00099512, base Mérimée, ministère français de la Culture.\n↑ « Église paroissiale Saint-Léger », notice no IA00018838, base Mérimée, ministère français de la Culture.\nCe document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Château_de_Saint-Léger_(Le_Plessis-Sainte-Opportune)&oldid=144217311 ».


Le marché de Noël prolonge la fête - Le Régional, l'accent de votre région\nLe marché de Noël prolonge la fête\nMontreux Les chalands ont une heure de plus pour faire leurs emplettes alors que les fêtards découvrent un nouveau bar de nuit. Résultat d'une histoire d'amitié, la Bosnie-Herzégovine est l'hôte d'honneur 2018.\nLes visiteurs du marché de Noël peuvent revêtir leur tenue de noctambules. Pour la première fois, un bar de nuit – «La Hot» – prolongera la fête dans le Centre de Congrès. Musique live et DJs prennent les commandes du mercredi au dimanche, jusqu'à 1h du matin. «L'idée est de laisser les gens poursuivre leur soirée après avoir partagé une bonne fondue entre amis, de boire un verre un peu plus alcoolisé, ou simplement de vivre un moment convivial en musique, explique Yves Cornaro, directeur. Dans un autre style, c'est un complément au «Bar des Etoiles», à l'autre bout, qui est souvent plein.» Non loin, sur les quais, le nouvel espace gourmand et son chalet débordant sur le lac accueillent également des artistes sur une scène extérieure au moment de l'apéro. Les badauds ont en outre une heure de plus pour faire leurs achats cette année.\nQuais couverts de lumières\nMais ce n'est pas tout, Montreux Noël a plus d'une surprise dans sa hotte. L'an dernier, les chalets de la Grand-Rue s'étaient déplacés au bord du lac pour plus de fluidité et de sécurité. En 2018, ils voient le Léman sous un ciel nouveau. Sur près de 300 mètres, un féérique couvert lumineux les protège: «Il est très apprécié, c'est confortable et l'abri offre un dégagement sur le lac», se réjouit Yves Cornaro.\nEn 2018, l'évènement devenu incontournable prend une saveur bosnienne: après la Hongrie, l'Italie et le Portugal, c'est au tour du petit pays des Balkans d'être invité. Une journée entière sera dédiée à ses traditions hivernales méconnues le 1er décembre. «La Bosnie-Herzégovine, c'est un coup de cœur lié à un ami originaire de Sarajevo, qui gère «La Hot» cette année, confie le directeur. Il avait envie de montrer une autre image de son pays en plein renouveau.» Côté artisanat local, le cuivre et le tissu ont une place de choix.\nHymne écrit par le Père Noël\nLe chalet de l'hôte d'honneur est à retrouver près du nouvel espace gourmand, laissant dans le même temps la Place du Marché aux ateliers pour les plus jeunes. Fabrication de chocolats, de bougies ou de décorations de l'avent au programme, grâce aux lutins du Père Noël, qui vient d'ailleurs chaque soir chanter un texte composé pour l'occasion. Cette 24e édition réserve un autre grand moment aux enfants: la chanteuse Sonia Grimm leur présentera son nouveau spectacle, «Noël 2.0», le 22 décembre au 2m2c.\nAu terme de la première journée, ce 22 novembre, les organisateurs ont déjà le sourire: «Nous réalisons qu'il y a une réelle attente, s'émeut Yves Cornaro. C'est comme si nous tournions la clef et que les gens étaient déjà là. Cette manifestation a des fans et des liens d'amitié se sont créés entre exposants et visiteurs.»\nMontreux Noël, jusqu'au 24 décembre. Programme complet et horaires sur www.montreuxnoel.com\nLa Preuve scientifique de l'existence de Dieu- séance spéciale\nCinéma Astor, Rue de Lausanne 17, 1800 Vevey\n>30'000 nuitées dans la région*\n>30 millions de francs dépensés*\n>65 francs dépensés en moyenne par personne*\n>170 chalets d'exposants\n*D'après une étude la Haute école de gestion et tourisme de Sierre\nFabrication de chocolats, de bougies ou de décorations de l'avent au programme, grâce aux lutins du Père Noël.DR


Machine à sous Year of the Rooster - Genesis Gaming - Casino Keys\nCasino Keys > Jeux de Casino > Machine à sous > Year of the Rooster\nJouer à Year of the Rooster\nYear of the Rooster est une machine à sous en ligne développée par l’entreprise Genesis Gaming. Ce jeu en trois dimensions est doté de 5 rouleaux et de 243 lignes de paiement.\nCélébrez l’année du coq\nYear of the Rooster nous propose de fêter le Nouvel An chinois 2017 et de découvrir plusieurs éléments traditionnels.\nCe titre possède des graphismes réussis. En effet, sur le fond de l’écran, nous pouvons observer un paysage superbe constitué d’un ciel étoilé, de nuages et de lanternes rouges.\nLes rouleaux sont composés de symboles classiques et d’éléments relatifs à cette célébration. Ainsi, nous pouvons y retrouver un 9 rose, un 10 rouge, un J bleu, un Q jaune, un K orange, un A mauve, des bambous, des feux d’artifice, des enveloppes rouges, un coq en train de chanter et un jeton en or.\nNous avons également la chance de profiter d’un environnement sonore dépaysant. En effet, entre chaque tour, nous découvrons une sublime musique aux accents asiatiques.\nLa création d’une combinaison gagnante sur une ligne de paiement active permet d’entendre une nouvelle mélodie et de voir une animation spectaculaire mettant à l’honneur les différents symboles victorieux.\nLa machine à sous vidéo Year of the Rooster est munie de 5 rouleaux et de 243 lignes de paiement.\nAvant de lancer les rouleaux, le joueur peut facilement paramétrer le montant de son pari en utilisant un vaste éventail de sommes disponibles. De ce fait, il est possible de miser entre 0,25 € et 50 € par partie.\nLe wild peut faire son apparition sur tous les rouleaux. Il peut également se substituer à n’importe quel symbole mis à part le scatter.\nQuand 3, 4 ou 5 scatters interviennent en même temps sur l’écran, le joueur est récompensé par respectivement 8, 15 ou 20 tours gratuits.\nLe joueur peut aisément modifier la qualité des textures via un bouton surmonté d’un éclair.\nYear of the Rooster nous offre donc l’occasion de profiter de fonctionnalités divertissantes et de mises accessibles dans un cadre sympathique.


Putain de chat • Kennes Éditions\nVous aimez les chats? Ils sont mignons, joueurs et espiègles, et leurs yeux sont remplis de malice quand ils vous réclament une caresse ou des croquettes. En apparence seulement, car un funeste dessein les ronge au plus profond de leur âme et seul votre malheur les intéresse. Au péril de sa vie, Lapuss’ vous dévoile enfin, dans Putain de Chat, ce qu’il se passe dans la tête de l’animal le plus maléfique de la création : Le chat. Faites attention à vous! #Putaindechat\nBon chien BD01\nPutain de chat BD06\nPutain de chat BD05


Comparateur assurance santé internationale expatriés Mali | Assurances et Conseils Moncey\nComparateur assurance santé internationale expatriés Mali\nComparateur assurance santé internationale expatriés MaliJean-Michel Ekert2020-12-28T23:26:15+01:00\nAssurance santé internationale Mali\nAssurance santé internationale Mali. D’abord, vous avez besoin d’un mutuelle santé pour votre expatriation au Mali. Donc, nous vous proposons de la trouver dans nos comparateurs exclusifs. Ainsi, vous avez le choix entre les assurances au 1er Euro. C’est à dire 100% privées. Ou bien en complément de la CFE. C’est à dire la Caisse des Français de l’Etranger. Enfin, faites le choix de votre assurance santé internationale.\nIndigo Expat, votre assurance santé internationale Mali\nPrincipales villes: Bamako, Sikasso, Mopti, Koutiala, Kayes\nSuperficie : 1 240 192 km2\nLe Mali, des dunes sableuses du Nord aux savanes arborées du Sud, est un dégradé de paysages superbes, avec des villages traditionnels camouflés dans la brousse, des mosquées en banco, dites de style soudanais, à l’architecture sobre, souvent majestueuse. Sans oublier ce fleuve fascinant, le Niger, qui parcourt généreusement le pays, en donnant vie aux terres arides. L’étonnement est permanent, le quotidien vibre au rythme des marchés animés et colorés, des rencontres amicales et du sens de la fête de ses habitants.\nAutre atout du Mali, on peut s’y déplacer facilement grâce aux nombreuses compagnies de bus et à l’état correct des principales routes et pistes. Quant aux structures d’hébergement, si elles restent modestes dans l’ensemble, elles sont de mieux en mieux tenues, disposent d’un confort suffisant et se prêtent parfaitement à la convivialité, aussi bien entre les voyageurs qui se refilent des infos qu’avec les Maliens du voisinage.\n⇒ Mali sur Wikipédia\n⇒ Mali sur Diplomatie.gouv.fr\nLiens utiles avec l’assurance santé internationale Mali\n⇒ Mali sur le site de l’OMS\n⇒ Cleiss: la sécurité sociale au Mali\n⇒ France au Mali\n⇒ Belgique au Mali\nConsidérations légales pour l’assurance santé internationale Mali\nNotons que l’assurance santé internationale Mali ne permet pas de se substituer aux obligations légales locales. Aussi, l’assurance santé internationale Mali ne permet pas de déroger aux taxes ou pénalités locales.


Gabon: dépôt d’une note en délibéré par Jean Ping\nVous êtes ici : Accueil / Ailleurs / Gabon: dépôt d’une note en délibéré par Jean Ping\n23 septembre 2016 by Le Magazine de la Diaspora Ivoirienne et des Ami(e)s de la Côte d’Ivoire\nLe candidat jean Ping Instruit ses avocats de déposer une note en « délibéré ». C’est un recours en l’annulation des décisions prises et dont les conclusions sont remises en question. Dans ce cas d’espèce, il s’agit des décisions de la Cour Constitutionnelle Gabonaise qui n’a même par encore délibéré.\nDès lors que les juges ont accepté de recevoir une note en délibéré au cours de l’audience, ils sont tenus de l’examiner au même titre que des conclusions régulièrement déposées.\nEn l’espèce, un prévenu avait été jugé en l’absence de son avocat arrivé en retard à l’audience. Ce dernier avait vainement sollicité la réouverture des débats et, in fine, manifesté son intention de déposer une note en délibéré qui, selon la mention des notes d’audience, « a été acceptée ».\nDonc jean Ping dépose cette note en délibéré pour contester les résultats de la plus haute juridiction des élections au Gabon, mais faut-il encore que cette note soit accepter par la cour constitutionnelle. En effet, ses avocats insistent sur le faite que la cour à refuser de prendre et de vérifier les PV du haut Ogooué détenu par le candidat Jean Ping. En s’auto-proclamant président élu sur la base de faux PV et tendances préparées par des Hackers à sa solde, Pïng s’est fortement compromis avec preuve à l’appui. Mais telle que la situation se présente, on court tout droit à la confrontation dans la rue. Il reste à savoir si la note en délibéré que Ping a déposé sera acceptée ou rejetée, l’imbroglio est parti pour durer.\nMillé Claude Mrandjo


S.E. M. Frederick A. Mitchell, Ministre des affaires étrangères\nM. FREDERICK A. MITCHELL, Ministre des affaires étrangères et de l’immigration des Bahamas, a, à son tour, estimé que le programme de développement pour l’après-2015 doit être centré sur l’homme. Dans le cas des Bahamas, les priorités du programme devraient être la nécessité pour les pays développés d’honorer leurs engagements financiers en matière de changement climatique, de lutte contre la criminalité et d’immigration illégale.\nEn matière d’environnement, les Bahamas ont mis en place notamment le plan national sur l’environnement dès 2005, le fonds des aires protégées en 2007 et la loi sur les forêts en 2014. Le Ministre a ajouté que la Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques (CCNUCC) reste le forum international et intergouvernemental de négociations sur les changements climatiques.\nM. Mitchell a rappelé le rôle joué par les Bahamas dans les négociations et l’adoption du Traité sur le commerce des armes; les instruments de ratification ayant été déposés le 25 septembre dernier. Dans le même temps, le pays continue de lutter contre le commerce illégal de drogues, le trafic des êtres humains et la criminalité organisée.\nEn matière de migration, les Bahamas ont travaillé avec Cuba, la République dominicaine et Haïti pour gérer les situations qui avaient perturbé leurs relations, y compris par des accords sur la pêche et la migration.\nLes Bahamas attendent aussi le lancement de la Décennie des Nations Unies pour les personnes d’ascendance africaine dont le thème est « Peuples d’ascendance africaine: reconnaissance, justice et développement ». Le thème est lié aux efforts des États membres de la Communauté des Caraïbes qui cherche une justice réparatrice pour 400 ans d’esclavage.\nLes Bahamas saluent l’organisation de la troisième Conférence internationale sur le financement du développement qui sera une occasion de démystifier la croyance selon laquelle le produit intérieur brut est le seul indicateur du développement durable.


Une pallas 77 de 7048 km ! - Page 2\nUne pallas 77 de 7048 km !\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 14:10\nOui c'est bizarre cet autocollant daté 1981, pourquoi le coller sur une voiture qui ne roule pas? Elle a dû faire un petit tour dehors quand même. Cela dit: immobilisée plus de trente ans, on frise le record. A 7000 km d'origine cette fois tu ne devrais pas avoir besoin de te mettre en quête d'une sellerie.\nQuand aux plaques jaunes et blanches elles furent montées depuis les années 60 en effet, mes GS des années 72/74 en avaient toutes, mais à la fin de la décennie on montait quand même plutôt du noir. Pas de quoi s'effaroucher cependant.\nLa batterie rose est rigolote mais sans entretien ou pas, j'ai l'impression que si l'on tire sur les plaques, les bouchons viennent par trois, n'est-ce pas Jean-Claude? Les écoulements sont liés en général à un régulateur qui se met à déconner (c'est-à dire tous).\nEncore une fois, vraiment super, chapeau!\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 15:04\nPour l'autocollant 81, je me suis posé la même question : cela ne colle pas avec ce qu'a dit le vendeur, je pense qu'elle a un peu roulé après le décès du propriétaire en 79... pas d'autre explication.\nPour la batterie, oui, c'est celà, dans ces années je faisais les vidanges - graissage - niveaux , je me rappelle très bien que les bouchons venaient par 3.\nMalheureusement, la rouille s'est un peu, beaucoup, passionnément... invitée .\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 15:09\nAllez, une petite photo pour voir l'autre coté ....\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 15:10\nLà, c'est plus abimé...\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 15:25\nBonjour, pour la batterie, et bien moi je ne l'imagine pas de 1ère monte.\nJe possède une Citroën de cette époque qui avait sa batterie d'origine, l'auto n'avait qu'un an lorsqu'elle a été arrêtée, elle n'avait aucun autocollant stipulant sa durée de garantie, et était d'un autre grand fabricant (Steco ou Fulmen mais uniquement avec des caractéristiques gravées dessus).\nLe fait qu'il y ait bien précisé 2 ans de garantie à une époque où les voitures étaient garanties 6 mois ne colle pas, la battterie d'un VN avait jusqu'à 2010 la même durée de garantie que l'auto, depuis ce n'est plus garanti.\nCette batterie vient très certainement du magasin Pièces de Rechange de la concession ou de l'agent le plus proche, mais ne peut pas être une 1ère monte avec toute cette publicité. Citroën n'aurait jamais dépensé un sou pour faire cette déco sur une monte de série.\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 15:45\nJe suis étonné par le support de régulateur intégré à la batterie. Quelle idée !\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 16:09\nMais toutes les GS jusqu'en 79 ou 80 avaient un porte régulateur sur la batterie, c'était une batterie spéciale, idem 2CV d'ailleurs..\nOui, il se peut que la batterie ait été changée fin des années 70 ou début des années 80. En tout cas, elle est d'époque rose ! on oserait plus cela aujourd'hui : une batterie Barbie\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 18:01\nOui 2cv idem bien sûr et même cx sur une grande face...\nD'époque assurément, mais peut-être tout début 80's quand celle d'origine a rendu l'âme.\nA nettoyer et à mettre sur un coin d'étagère, elle décorera le garage.\nQuel objectif pour cette gs, une resto intégrale ?\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 18:03\nImpresionnant quand méme avec 7000kms au compteur ,dommage pour le stokage reste a faire une inspection des corps creux et des dessous pour décider pour une peinture mais c'est pas gagné!!!!!\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:07\nQuel objectif pour cette GS ?\nEt encore, vous n'avez pas vu le pire ....\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:20\nDommage, même la peinture se retrouve abîmée par cette inactivité forcée dans des conditions pas très favorables.\nIl reste à espérer qu'il n'y a que de la rouille de surface.\nConcernant les plaques jaunes, je me souviens de mes parents qui avaient acheté une Renault 14 (!) de 1979 avec des plaques jaunes. Elle a été remplacée par une BX 16 TRS de 1985 qui elle avait des plaques noires.\nComme LFV, je ne pense pas que cette batterie soit de première monte. Pour ma part, elle me paraît trop "moderne".\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:22\nAh, je n'avais pas vu la dernière photo !\nCe n'est plut tout à fait de la rouille de surface.\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:34\nC'est même carrément de la rouille profonde\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:36\nLa caisse est bien morte... Dommage\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:40\nQue la caisse soit morte, c'est sans certitude, il faut voir les passages de roues dans le coffre, bas de caisse gauche etc, il se peut que ce soit localisé sur un seul côté.\nEffectivement le côté droit a du surprendre en la sortant du garage!\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:41\nL'intérieur est comment?\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:46\nEn jersey bleu à chevrons, oui je sais, ce n'est pas cette réponse que tu attendais\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:51\nJe te vois venir Laurent!!!!!\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 19:53\nje vois pas non....\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 20:01\nle dessous est encore pire\nL'intérieur est pas mal, un peu sale, mais les tissus ne sont pas abimes (je n'ai pas controlé en détail), les tapis sont d'un très beau bleu, surtout à l'arrière, magnifique.\nLes panneaux de porte sont bien, également.\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 20:04\nGloups, on la croirait bretonne de souche !\nDernière édition par La Fuite Verte le Dim 23 Mar 2014, 20:08, édité 1 fois\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 20:06\nQuestion: que vas tu faire de cette auto?\nj'ai l'impression que c'est une voiture dont il faut sortir la mécanique de la même façon que celle d'évrix et la poser sur une caisse repeinte et pareil pour l’intérieur.\ndu boulot à faire mais du beau boulot ;)\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 20:07\nBah oui Damien, fabriquées à Rennes les GS....\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km ! Dim 23 Mar 2014, 20:09\nAh mince, je ne savais pas\nEnfin, l'intérieur semble moins en dentelle que les parties basses.\nSujet: Re: Une pallas 77 de 7048 km !


Hôtel des Congrès by Arteloge - Hôtel Lyon Part Dieu\nDécouvrez l’Hôtel des Congrès, idéalement situé à cinq minutes du centre-ville lyonnais et à deux pas de la gare de Lyon Part-Dieu. Cet établissement trois étoiles est parfait pour s’évader le temps d’un week-end en famille ou entre amis, pour vos séjours d’affaires, ou encore pour organiser vos séminaires ou évènements d’entreprises.\nLes 132 chambres de notre hôtel proche de Lyon Part-Dieu sont toutes équipées de la climatisation, du wifi, d’écrans plats connectés, d’un mini réfrigérateur et d’une salle de bain avec WC séparés. L’hôtel vous propose un petit déjeuner buffet ainsi qu’un restaurant de produits frais, avec une cuisine de grande qualité élaborée selon des recettes maison par notre Chef et son équipe. Pour vos moments de détente, profitez du bar convivial ou encore de notre Espace Kids entièrement dédié au bien-être de nos plus jeunes invités.\nL’Hôtel des Congrès se situe à quelques minutes seulement de la gare et du pôle de commerce de Lyon Part-Dieu, ce qui en fait le lieu idéal pour votre séjour à Lyon ou encore vos séminaires. Doté de 8 salons modulables, soit un espace total de 300m², vous bénéficiez d’équipements professionnels et fonctionnels (écran rétractable, paper board, bloc-notes…) dans des salons climatisés et éclairés par la lumière du jour. Vous disposez également d’une terrasse privatisable et d’un parking privé.\nSite officiel de l'hôtel de Congrès, proche de la Gare de Lyon Part-Dieu. Hôtel 3 étoiles avec restaurant et salles de séminaires.


Cesser la détention administrative de migrants mineurs: les cantons intelligents éviteront les disparitions – Le temps des réfugiés\nCesser la détention administrative de migrants mineurs: les cantons intelligents éviteront les disparitions\n14 décembre 2018 Jasmine Caye Rapports\nL’ « État des lieux de la détention administrative des migrant·e·s mineur·e·s en Suisse » vient d’être publié. Il révèle une utilisation peu efficace, peu pertinente et illégale de la détention administrative de migrants mineurs à des fins de renvoi.\nLe rapport se base sur les données statistiques encore trop brouillonnes et opaques des autorités cantonales et fédérales. Il dénonce la pratique de plusieurs cantons qui ordonnent trop légèrement la mise en détention de migrants mineurs alors que des solutions alternatives efficaces existent. Ces alternatives avaient déjà été proposées dans un premier rapport en 2016.\nDes dizaines d’enfants placés en détention avant leur renvoi\nConcrètement, de 2015 à 2017, huit cantons ont pratiqué la détention administrative de migrants mineurs. Selon les statistiques fournies ce sont 83 migrants mineurs qui ont été placés en détention administrative dont des enfants de moins de 15 ans. Ce chiffre pourrait être supérieur. Les statistiques obtenues révèlent aussi un taux de détention particulièrement élevé en 2017 par rapport au nombre total de migrants mineurs non-accompagnés dans un contexte de baisse générale des demandes d’asile en Suisse.\nContraire au droit suisse et au droit international\nLa détention administrative est une mesure de contrainte utilisée pour garantir l’exécution du renvoi de personnes étrangères dépourvues d’un droit de séjour. En résumé: la loi suisse autorise la détention administrative pour les 15 à 18 ans, sous certaines conditions mais l’interdit pour les moins de 15 ans même lorsqu’ils sont accompagnés d’un parent. En droit international, la détention administrative pour les enfants mineurs viole le devoir des Etats de protéger en tout temps l’intérêt supérieur de l’enfant (article 3 de la Convention de l’ONU relative aux droits des enfants). Pour le Comité des droits de l’enfant de l’ONU et l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, l’emprisonnement n’est jamais dans l’intérêt supérieur de l’enfant (1).\nPratique des cantons très variable\nL’attribution des migrants mineurs à l’un ou l’autre des cantons influence radicalement leur traitement. Alors que les cantons de Genève et Neuchâtel interdisent absolument la détention administrative de migrants mineurs, d’autres cantons essaient de ne pas l’appliquer par principe comme les cantons du Jura, Vaud et Bâle alors que beaucoup d’autres l’autorise comme les canton de Berne, Lucerne, Schaffhouse, Valais et Zoug.\nEn juin 2018 la Commission de gestion du Conseil national (CdG-N) avait déjà dénoncé la pratique de certains cantons estimant qu’elle violait le droit suisse et le droit international. Ces critiques ont heureusement débouché sur des mesures d’urgence dans les cantons de Berne et de Zurich.\nDétermination de l’âge problématique\nLa détermination de l’âge des jeunes est aussi problématique. Il arrive régulièrement que des requérants mineurs non-accompagnés soient considérés comme majeur. Dans le doute, précise le Tribunal administratif fédéral, les autorités doivent retenir la minorité afin que les migrants puissent bénéficier de la protection juridique applicable aux enfants. Terre de hommes et plusieurs ONG constatent en réalité que la pratique est souvent opposée.\nLes objectifs de la détention administrative ne sont pas atteints\nEn outre l’objectif principal visé par la détention – l’exécution du renvoi – n’est de loin pas atteint. La crainte de la détention provoque la disparition des mineurs qui est constatée lors du transfert du centre fédéral d’enregistrement vers le canton d’attribution.\nLes statistiques disponibles montre un taux de disparition croissant en corrélation avec un taux de détention croissant. En 2015, sur 2’739 requérants mineurs non-accompagnés qui ont déposé une demande d’asile, 129 soit 4.7% ont disparu. En 2016, sur 1’999 requérants mineurs non-accompagnés qui ont déposé une demande d’asile, 400 soit 20% ont disparu. Le Rapport de la Commission de gestion du Conseil national (CdG-N) présenté en juin 2018 relève la même inquiétude.\nIvana Goretta, attachée de presse à Terre des hommes m’explique:\n“Les jeunes mineurs non-accompagnés ont parcouru seuls des milliers de kilomètres pour arriver en Suisse, ils sont très indépendants. Pour éviter l’enfermement ils choisissent la clandestinité, un quotidien beaucoup plus précaire et ils sont des proies faciles aux réseaux criminels.”\nDévelopper et promouvoir la mise en œuvre de mesures alternatives à la détention\nCe sont les mesures les moins invasives que les cantons doivent appliquer en priorité surtout lorsque cela concerne une famille avec des enfants mineurs scolarisés. Ils doivent privilégier le placement dans des centres d’hébergement adaptés aux mineurs et aux familles, ouverts ou semi-ouverts mais en tous les cas non carcéraux. Des exemples montrent que cela fonctionne. L’autorité cantonale peut par exemple exigé d’une personne frappée d’une décision de renvoi de se présenter quotidiennement à ses bureaux. Elle peut aussi exiger de la famille ou du mineur non-accompagné qu’il ne quitte pas le territoire qui lui est assigné ou ne pénètre pas dans une région déterminée. C’est assez courant. Pour les requérants mineurs non-accompagnés le placement en famille ou dans des structures d’accueil adaptées petites et encadrées permet de ne pas les perdre.\nEffet positif du rapport\nLe canton du Valais a été sensible aux recommandations de Terre des hommes et aimerait améliorer les choses a expliqué sur la RTS Frédéric Favre, conseiller d’Etat valaisan en charge de la Sécurité. Le Canton du Valais vient d’édicter une directive interdisant la détention de mineurs. La directive ressemble à celle toute récente du canton de Zurich. Le nombre de cas étant relativement modeste les cantons doivent justement pouvoir trouver des solutions alternatives. Ces cantons rejoignent le canton de Genève et de Neuchâtel. Chaque canton devrait suivre le mouvement pour garantir une meilleure prise en charge des migrant mineurs en procédure de renvoi.\nAméliorer le système de collecte de données\nEnfin Terre des hommes insiste sur le besoin d’améliorer au niveau cantonal et fédéral le système de collecte des données sur les détention administratives des migrants mineurs accompagnés ou non. Il n’y a pas aujourd’hui de statistiques détaillées, fiables et facilement accessibles. Cette mesure est urgente et indispensable.\n“La Suisse fait partie sur le plan européen de la moitié des pays qui ne disposent pas de données fiables, complètes et comparables. Il a été observé un manque de transparence sur les données statistiques, une irrégularité dans leur collecte ainsi que certaines contradictions dans les données obtenues. Cette lacune fait l’objet de la recommandation n°17 du Comité des droits de l’enfant adressée à la Suisse lors de son précédent examen périodique universel sur la situation des droits de l’enfant dans notre pays. Il est très inquiétant, alors que le problème est connu et dénoncé de longue date, de ne toujours pas pouvoir relever d’amélioration dans ce domaine : ni les autorités fédérales ni les autorités cantonales compétentes pour ordonner et respectivement exécuter la détention administrative de mineurs migrants ne disposent de statistiques fiables ou détaillées. De plus, les chiffres transmis par le SEM diffèrent très fortement de ceux fournis par les cantons. Terre des hommes exprime donc une fois de plus sa plus vive inquiétude, sachant l’impact qu’une telle situation peut avoir sur le destin des enfants concernés.”\nPour Terre des hommes, la Confédération a tendance à mettre la faute sur les cantons. En réalité c’est à elle que revient la tâche de haute surveillance de l’application des lois et des engagements internationaux.\n7 réponses à “Cesser la détention administrative de migrants mineurs: les cantons intelligents éviteront les disparitions”\nJe suis d’accord avec le message (ne jamais prétendre que la détention administrative des mineurs est dans leur intérêt).\nMais, chère Madame, pourquoi ne mentionnez-vous pas l’art. 37 let. b 2ème phrase de la CDE?, qui expose à quelles conditions la détention d’un mineur est possible? Et sur quel arrêt/sentance vous basez-vous, implicitement?, pour affirmer que cette disposition ne serait pas applicable et que les cantons alémaniques que vous citez “violeraient donc le droit international” ? Est-ce seulement votre avis et celui d’ONGs?\nDarbellay Valentina dit :\n21 décembre 2018 à 17 h 29 min\nLes conditions – et implications – de l’art.37 let b CDE sont passées rapidement en revue dans le rapport de Terre des hommes (cf. en particulier les chapitres 1.1 (pp. 34 à 36), 1.2.2. (pp.39 à 40) et 1.2.3.), en référence à la jurisprudence du TF, de la CrEDH et à la doctrine en la matière. Au regard notamment des notions de privation de liberté, de restriction de liberté, du droit et des droits. Remarque complémentaire: le droit international (dont l’instrument CDE) est élaboré par les états pour les états; ils ont ainsi gardé la compétence nationale pour ce qui relève des politiques migratoires. Au niveau de l’UE, les états membres ont créé un cadre légal régional (accords Dublin; Schengen) normalement en conformité avec les exigences de la CEDH et de son interprétation par le juge européen, cadre auquel la Suisse est associée dans une certaine mesure (justement Schengen et Dublin): et qui définit les conditions d’une rétention pour des motifs migratoires. Si la détention administrative (à distinguer donc de la détention pénale) n’est pas prohibée par certains pays, c’est le fait de la volonté du législateur . A souligner toutefois que ce qui est inscrit dans une loi et est donc légal, ne signifie pas ne pas être problématique au vu de certaines exigences de droit international et national. Le fait d’admettre la détention au titre d’une mesure de contrainte comme mesure de dernier ressort traduit surtout la volonté politique d’inscrire dans la loi cette mesure de contrainte plutôt qu’une autre. Or, d’autres mesures non privatives de liberté existent aussi pour garantir le renvoi ou l’expulsion : mesures aussi davantage respectueuses des droits humains et de la dignité humaine (cf. droit international). Les cantons visés ne sont pas spécifiquement les cantons alémaniques, le rapport de Terre des hommes décrit la situation en Suisse dans tous les cantons. Le débat sur la détention administrative soulève aussi d’autres questionnements. Dans l’objectif de trouver les meilleures solutions possibles en faveur de la protection des mineur-e-s.\nConcernant les arrêts du TAF ou du TF, il faudrait consulter les arrêts ou textes cités en référence en les recherchant dans la base de données respective.\n27 décembre 2018 à 20 h 15 min\nChère Mme Darbellay, Merci pour votre intervention !\nQuelques remarques de détails, puisque je suis pointilleux 🙂\n– Schengen/Dublin sont des accords supranationaux (régionaux a un sens spécifique qui restreindrait leur portée);\n– la directive UE “retour” (en tant qu’acquis Schengen) règle la détention administrative (pas directement Schengen/Dublin). Remarque: vous parliez du droit international (donc de la CDE, pactes ONU, etc.), pas du droit européen (UE/accords bilatéraux);\n– je citais des cantons alémanique en raison du passage sur ce blog : “les canton de Berne, Lucerne, Schaffhouse, Valais et Zoug.” et que le CE valaisan F. avait indiqué avoir modifié les directives internes suite à votre rapport (rts/forum);\n– j’aimerais bien recherché les références des arrêts TAF/TF sur le doute qui profiterait aux MNA mais vous ne donnez aucune référence (et, de mon côté, j’ai trouvé la jurisprudence inverse). Est-ce une erreur de votre rapport?, comme je le redoutais?\n14 décembre 2018 à 13 h 57 min\n“Dans le doute, précise le Tribunal administratif fédéral, les autorités doivent retenir la minorité …”\nJ’ai cherché à vérifier… avez-vous un arrêt du TAF à citer à l’appui de votre affirmation? Je lis:”le requérant supporte le fardeau de la preuve [de sa minorité]”. Souce: arrêt TAF E-3848/2017 avec renvois à E-1928/2014, puis et JICRA 2004/30…\n14 décembre 2018 à 18 h 12 min\nLes réponses se trouvent en page 32 du rapport de Terre des hommes https://www.tdh.ch/sites/default/files/tdh_plaidoyer-ch_201811_fr.pdf. Vous trouverez aussi quelques réponses sur ce site: https://www.humanrights.ch/fr/droits-humains-suisse/interieure/groupes/enfants/administrativhaft-jugendliche-schweiz.\n14 décembre 2018 à 20 h 56 min\nMerci beaucoup d’avoir pris du temps pour me répondre. J’ai parcouru avec intérêt vos liens.\nEst-ce que vous partagez mon opinion que vos liens relativisent un peu les conclusions de votre article? que nous pourrions résumer par cette conclusion : “Tdh arrive à la conclusion que si la détention administrative des enfants est légale en Suisse, elle n’est pas forcément légitime au regard des droits humains.” (je partage cette conclusion de TdH)\nRemarque: légitime n’étant pas ici un synonyme de “viole le droit international” ? (car l’art. 3 CDE est tempéré par l’art. 37 CDE, cité par TdH mais pas dans votre article 🙂 ).\nDeuxième lien: “La Convention de l’ONU relative aux droits de l’enfant n’interdit pas expressément la détention d’enfants. Néanmoins, la base juridique en Suisse ainsi que la pratique cantonale soulèvent des questions de légalité.”\nLe comité contre la torture (cité dans votre deuxième lien) : “L’État partie devrait (Théo: il n’est pas écrit “doit”) mettre en place et appliquer des mesures alternatives à la détention administrative, n’utiliser la détention qu’en dernier recours, surtout en ce qui concerne les enfants non accompagnés et, lorsque la détention est nécessaire et proportionnée, pour une période aussi courte que possible. L’État devrait poursuivre ses efforts afin de prévoir des structures spécialisées dans tous les cantons pour accueillir desmigrants placés en détention administrative, avec un régime adapté à sa finalité.”\n(premier lien) “À l’égard des enfants de plus de 15 ans, la détention, tout en étant conforme au droit des étrangers, n’est pas conforme au droit international des droits humains au vu des développements de la jurisprudence et de la doctrine”\nCritique: cette affirmation de TdH ne devrait-elle pas être moins péremptoire ?, vu la première partie ? 🙂\nMinorité – doute:\nJe n’ai trouvé que cela: “/…/ En ce qui concerne l’ évaluation de l’ âge, il serait souhaitable qu’en cas de doute, l’autorité retienne la minorité “(…) “En effet, nous avons vu qu’en cas de majorité présumée, la personne concernée ne bénéficiera pas de la protection juridique applicable aux enfants, raison pour laquelle il est extrêmement important qu’en cas de doute sur l’âge, les autorités responsables de l’enregistrement se conforment systé-matiquement à l’interprétation du TAF en privilégiant la minorité.» (rapport TdH, p. 38).\nRemarque: j’ai l’impression qu’il s’agit d’un raccourci (mais je n’ai pas lu tout le rapport, donc je serais heureux de me tromper). Il me semble que TdH mentionne le souhait des auteures (FREHNER, Sarah, NUFER, Seraina) citées en note 68 et confond ce souhait avec la jurisprudence du TAF. Ainsi, alors que les auteures disent qu’il serait souhaitable qu’en cas de doute,… TdH affirme qu’il s’agit de “l’interprétation du TAF”. Mais je n’ai pas ce livre, donc c’est mon interprétation.\nN’y a-t-il donc pas eu un bug lors de la rédaction du rapport ?, vu que la jurisprudence constante du TAF (citée ce midi) dit le contraire ? bug qui vous a d’ailleurs induit en erreur ?\nAprès examen de la jurisprudence du TAF, je peux résumer ma compréhension de leur jurisprudence de la manière suivante:\n1. le SEM a l’obligation de mettre en oeuvre d’office tous les moyens raisonnables et prévus par la loi pour déterminer l’âge d’un requérant d’asile qui se prétend mineur (remarque: je n’ai pas trouvé le moindre exemple d’un contrôle des organes génitaux cité par TdH. Cela me choquerait si c’était vrai);\n2. le requérant d’asile a l’obligation de collaborer et de produire tous les moyens de preuve à sa disposition (à commencer par son histoire de vie);\n3. Le TAF est relativement rigoureux dans l’examen, obligeant le SEM à rechercher véritablement si le requérant est mineur (pour lui assurer une protection adéquate). Vu la marge d’appréciation des examens osseux, pour prendre cet exemple, les requérants bénéficient d’un écart de 2 ans en leur faveur (s’ils disent 16 ans et l’examen dit + 18ans = reconnu mineur; s’ils disent 15 ans et l’examen dit + 18 ans = reconnu majeur). Cet écart est généreux, vu les travaux scientifiques actuels (https://www.intechopen.com/books/forensic-medicine-from-old-problems-to-new-challenges/forensic-age-estimation-in-unaccompanied-minors-and-young-living-adults);\n4. Si au terme de toutes les mesures, il existe toujours un doute, le requérant doit supporter ce doute et sa minorité sera niée.\nJ’imagine qu’un comité de l’ONU ne partagera pas cette conclusion suisse un jour… mais en attendant, c’est la jurisprudence que j’ai trouvée et comprise de bonne foi.\n24 mars 2019 à 14 h 34 min\nBon article sur le sujet des mineurs non accompagnés:\nEurope: le tri aléatoire des mineurs étrangers isolés\nEt, bien sûr, la décision du Conseil constitutionnel français sur le sujet (confirmant la régularité des tests osseux):\nPersonnellement, je trouve dommage que je prenne la peine de citer de la jurisprudence, de motiver ma position dans un blog tenu par une juriste…. et que je n’obtiens aucune indication… sauf le silence.\nNos belles tomates d’Italie: un rapport dénonce l’exploitation des migrants illégaux qui les cultivent\nPacte migratoire: une large coalition de sympathisants anti-islam, extrême droite et néo-nazis a influencé les partis traditionnels en Europe