Les logiciels Microsoft seraient boudés par la nouvelle génération - ZDNet\nAnalyse : Un analyste financier a dégradé la notation de Microsoft estimant que l’éditeur ne parvenait pas à séduire les jeunes générations. Or la consumérisation de l’informatique influe sur les choix technologiques des entreprises. La perte de la bataille auprès des jeunes annonce-t-elle des défaites futures ?\nPar Christophe Auffray | Publié le vendredi 06 août 2010 à 15:46 - Modifié le vendredi 06 août 2010 à 17:36\nLes logiciels Microsoft, ringards ? A en croire un analyste financier du cabinet Global Equities Research, c’est presque le cas. Dans un avis destiné aux investisseurs, Trip Chowdhry estime que l’éditeur n’est pas en phase avec la nouvelle génération d’utilisateurs.\nUne appréciation qui vaut à Microsoft de voir sa notation revue à la baisse par le cabinet, passant ainsi à surévaluée. Et l’analyste ne prévoit pas une nouvelle révision au cours des 12 à 18 prochains mois.\nSteve Ballmer reconnaissait un désintérêt envers Windows Mobile\nAlors, Microsoft aurait-il perdu son Mojo ? Mi-juillet, à l’occasion de la conférence partenaire de Microsoft, Steve Ballmer le reconnaissait à demi-mot, mais exclusivement pour Windows Mobile. Le PDG promettait de renouer avec toute une génération d’utilisateurs grâce à Windows Phone 7.\nToutefois, selon Trip Chowdhry, l’hémorragie ne concerne pas seulement les solutions pour téléphone mobile de la firme de Redmond. C’est sur ses marchés de prédilection que l’éditeur serait en train de perdre des batailles auprès des jeunes générations.\nMais sur quelles données objectives l’analyste base-t-il son jugement ? 70% des étudiants (américains vraisemblablement) entrant à l’université possèderaient un Mac. C’est 10 à 15% de plus qu’il y à un an.\nEt un nombre croissant d’entreprises offriraient désormais à leurs salariés de choisir entre un PC sous Windows et un ordinateur Mac. Or, les employés tendraient de manière croissante à opter pour Mac (en raison justement de leur familiarisation avec le système lors de leurs études). C’est en tout cas le constat fait par l’analyste sur le volet système d’exploitation.\nLes technologies des particuliers influent sur les choix en entreprise\nCe constat peut paraître surprenant. Si sur le marché américain, la part de marché de Mac OS X est en effet forte (aux environs de 10%), au niveau mondial elle est de l’ordre de 5%. En juillet, selon Net Applications, Windows (toutes versions confondues) disposait ainsi d’une part de marché de 91,32%. Si les Mac se vendent bien, difficile pour autant de parler d'explosion.\nEn outre, pour des raisons de coûts d’administration et de compatibilité applicative, il est peu fréquent que les entreprises offrent aux employés de choisir leur OS. La tendance est plutôt à l’homogénéisation. De plus, le poids de l'existant joue encore en faveur de Microsoft (même si rien n'est immuable).\nD’après Trip Chowdhry, un autre marché de Microsoft serait également touché par la concurrence, celui des suites bureautiques. Office 2010 ne bénéficierait ainsi pas d’une adoption aussi rapide que celle des versions précédentes.\nUn déficit d'image avant tout pour Microsoft ?\nLes secteurs de l’éducation et de l'administration seraient particulièrement concernés par cette désaffection à l’égard d’Office. Cette hypothèse de l’analyste financier se vérifie notamment par l’adoption croissante de solutions concurrentes d’Office comme Google Apps et OpenOffice.\nToutefois, ce n’est pas la première fois que Microsoft est donné sur le déclin et qu’il parvient à réagir. L’éditeur est ainsi en passe de faire oublier le fiasco Windows Vista grâce à Seven. La Xbox a connu des débuts difficiles avant de trouver son public. Office Web Apps est une réponse aux services Web de Google, tout comme BPOS.\nPour autant, la firme doit composer avec une concurrence plus forte qu’il y a quelques années. C'est un fait. Office est challengé. Windows Mobile est distancé et la version 7 de l’OS mobile suscite un enthousiasme mitigé pour le moment. Bing ne convainc pas, Internet Explorer dégringole…\nQuant aux jeunes utilisateurs, il est probable en effet que Microsoft ne possède pas pour l’heure l’image d’Apple (ou de Google) et le look & feel de ses produits grand public comme l’iPhone et l’iPad.\nLe navigateur de Microsoft a progressé de 0,42% le mois dernier alors que ses deux principaux rivaux, Firefox et Chrome,...\nJe pense que la majorité des "jeunes non geek" se fichent bien que le produit soit un produit apple ou MS.\n6 août, 2010 16:59\nChez nous peut-être. Aux USA, reste à voir...\nD'ailleurs même ici, Microsoft est considéré comme "la norme". Les Mac ont aussi une très bonne image en Europe aussi, bien qu'elle ne soit pas justifiée (pas dans le sens ou c'est pas justifiable, mais dans celui ou beaucoup de monde considère Mac comme "le" truc sans même y avoir jamais touché).\nA tel point que dès fois, quand on voit ma distribution GNU/Linux, on m'as déjà dit quelques fois : "ouah, c'est trop bien c'est un Mac ?"\nMais la plus part des gens, même en considérant que "Mac > Windows" vont préférer Windows, par peur de ne pas y arriver.\n8 août, 2010 11:08\nSI les jeunes se moquent complètement de savoir si c'est M$ qui est l'éditeur du logiciel, à part des retraités (j'en suis) qui sont influençables, car les vendeurs et autres personnes qui ce disent compétentes leurs disent que c'est mieux... ceux qui ont un peu de compétences n'y font plus attention, leurs prix (aux logiciels) sont beaucoup trop élevés !\nAvec un peu d'attention, il y a moins cher et même gratuit « pour les utilisations qui seront faites avec » ! écrire son courrier ou faire ses comptes ne demande pas des « usines à gaz » comme le fait M$ !!\n9 août, 2010 09:14\nPour un ordinateur simplifié (courrier électronique, navigation internet, traitement de texte et tableur) il y a une solution : ça s'appelle Ordissimo et c'est français. (http://www.ordissimo.com/) C'est un linux adapté et orienté pour les Seniors et les débutants en informatique. C'est clair que Windows 7 est une vrai usine a gaz comparé à ce système.\n9 août, 2010 10:57\nAussi l'argument de la sécurité niveau Mac n'est pas du tout justifié. Mac serait plus sécurisé que Microsoft? que nenni, Microsoft est cible de virus parce qu'il est populaire et que 90% des gens utilisent Windows, le jour ou mac sera plus répandu il fera lui aussi une bonne cible pour les hackers car il n'est pas invulnérable.\n9 août, 2010 21:01\nLe problème a mon avis est que les produits Microsoft sont bien trop chers à la vente publique!\nLa politique de cette entreprise est de faire un max d'argent, une version tous les deux ans et encore ils en feraient bien uen chaque année! Des mises a jours incessantes! Pour quel résultat positif pour le CLIENT?\nCela reste a démontrer!\n70 euros pour un OS comme WIN 98 etait raisonnable...Les mises a jour à 30 ou 50 euros l'auraient été tout autant pour passer de 98 à 2000 puis XP puis Vista (que j'ai et qui fonctionne mal!) puis Seven... Mais là, avez vous vu le prix d'un seven "pro"?\nVendu a peine 50$ en OEM avec un PC inclu dans son prix? (c'est tout ce que cela vaut vu les millions d'exemplaires de licences vendues!)\nPareil pour les TdT en bureautique! J'utilise Atlantis et j'en suis fort satisfait! Pour le reste je prends Open Office. Sun a marqué son territoire des serveurs en rachetant ce soft allemand incluant un navigateur abandonné d'ailleurs je crois (netscape) et en le jetant en pâture en accès libre à tous, y compris pour les sources, bricole qui veut!\nJe crois (mais je peux me tromper) que Microsoft à trop en vouloir, va petit a petit se marginaliser. Dommage pour eux!\nIl reste que 90% des PC tournent sur os Microsoft... Et pas demain la veille que cela change vu la guerre impitoyable qu'ils font, afin que les logiciels ne tournent que sous les dernières versions de chez eux!\nIls font tout leur possible pour que ce soit ainsi, bricolant le coeur (KERNEL) pour que seules les dernières versions acceptent de bien fonctionner. Par exemple flash player etc.\nC'est une entreprise avant tout COMMERCIALE qui coûte que coûte (et ça leur coûte) tente de monopoliser TOUT.\nAinsi sont les monopoles de fait!\nIls n'en ont JAMAIS assez. Pourquoi se gêner?\nPuisque quasi aucune autre alternative sauf pour quelques exotiques bricolant avec Linux. Faut avoir du temps à perdre et aimer les patchs.\nC'est amusant si retraité ou fana de bricolage informatique. Point.\nPour moi c'est un outil et plus il est simple à utiliser, mieux c'est.\non achète pas un perceuse pour voir ce qu'il y a dedans mais pour faire des trous!\nles accessoires, à par les forets, restent au fond du placard\nPour les logiciels c'est pareil.\nLorsque je vois ce qu'est devenu Seven (que j'ai sur mon dernier portable acer)\npuisque vendu avec!\nJe pleure la simplicité et l'ergonomie de WIN 98! Grrrr.\nDonc pas étonnant que les jeunes ne s'occupent pas de la marque, mais juste du prix!\n10 août, 2010 11:36\nEn entreprise la plupart des produits sont Microsoft.\nLa plupart des jeux tournent SEULEMENT sous microsoft\nM'est avis que ce bonhomme est un apple addict qui ne vois pas plus loin que le bout de son iphone (ni qu'un serveur exchange tourne derrière pour lui distribuer ses mails).\nQuand on ne voit qu'une partie de la réalité, et qu'on est de partie pris, on ne devrait pas faire ce travail.\nQu'on aime microsoft ou pas, il faut reconnaitre que dans certains domaines, peu de produit sont aussi performant que les siens (Windows XP, Exchange, Active Directory...)\nOn à le droit d'être pour ou contre, d'aimer ou ne pas aimer, mais à un moment faut ouvrir les yeux sur la réalité, microsoft est un des seuls acteurs incontournable du monde de l'informatique !!\n6 août, 2010 17:13\nC'est drôle, moi qui suis de l'autre coté (le coté qui fait peur : Apple), je me marre de votre dévouement pour Microsoft, qui vous inonde de logiciels pompés sur Apple (pour le savoir, il faut utiliser des Mac) et qui vous plombent vos machines avec des virus et d'obligation de défragmentation et de nettoyer le registry (chose inutile sur Unix).\nSi vous êtes sur Windows, c'est uniquement car vous n'avez connu que ça. Et que ça vous parait normal de réinstaller votre OS tous les 6 mois. Œillères quand ça vous tient... Acheter MS Office pour écrire un paragraphe de texte, etc...\nApple fanboy certainement, mais aveuglement du marketing Microsoft avec son singe hurlant "developpers, developpers, Windows 7, Vista, blah, blah, blah" c'est sûr... Innondez les supermarchés de produits MS et tout le monde les achetera.\n6 août, 2010 21:52\npeur ? pitié plutôt...\n6 août, 2010 23:11\nCe n'est pas le premier analyste a clairement annonce des jours difficiles pour MS et pour cause, la capitalisation de MS et Google s'envole quand celle de MS reste definitivement plane.\nOu est l'innovation aujourd'hui ? Dans le Libre et chez les concurrents...\nDans les faits, MS est completement a la masse et s'apparente une valeur de repli, qui ne doit son salut actuel qu'a ses vieux produits, de plus en plus depasses par la concurrence, et notamment par des logiciels libres de plus en plus presents et fonctionnels sur le poste client.\nMS n'a plus rien sorti d'innovant depuis bientot 10 ans : vista etait une merde quand a seven, qu'apporte t'il reellement de plus qu'un xp ? Rien... Au mieux quelques fioritures graphiques sans aucun interet : un bon compiz fait 10 fois mieux avec 10 fois moins de ressources ! :) Et ce n'est pas un IE9 qui rattrapera ce retard accumule : MS est effectivement out of date.\nQuand on voit des pays entiers, des administrations, des PME/PMI faire le choix du Libre, il est clair qu'il est peut etre temps d'arreter la prostitution electronique de la vente liee.\n7 août, 2010 12:16\n>alcapone342 : «Apple inspire de la pitié ?» Voire «Un petit rire sarcastique et condescendant ?».\nC'est exactement ce qu'éprouvait Steve Ballmer lors de la présentation de l'iPhone en 2007. Celon lui : «Les gens ne voudront pas de ce téléphone. Et Windows Mobile a encore un bel avenir devant lui et vend des millions de licences.» http://youtu.be/So7qrFO_p44 Steve Ballmer avait dit exactement la même chose de l'iPod. C'est drôle, non ?\nCeci dit, en janvier 2010 Steve Ballmer présentait HP Slate sans aucune conviction (en 3 mn juste à la fin de son discours). Il ne croyait pas aux tablettes (10 ans que Microsoft équipe ces tablettes has been qui ne se vendent pas). C'est d'ailleurs pour cela que Courier a été arrêté. Maintenant c'est son objectif principal.\nSteve Jobs dirigerait donc Microsoft ?\nAvec ton commentaire, je comprends mieux de qui lie le patron de Microsoft a ses clients. Merci de m'avoir ouvert les yeux. Et : «Longue vie au Zune !» (voir la vidéo pour comprendre la blague).\n7 août, 2010 15:20\nÉvidemment, qu'il est incontournable puisque vous êtes forcé de l'acheter avec votre ordi...\nCa ne veut pas dire que c'est le meilleur parce qu'il a su surfer sur le succès d'IBM et parce qu'il est rusé.\nL'époque ou le seul de l'entreprise qui savait debourer l'imprimante, mettre un raccourci sur le bureau ou changer la largeur des colonnes d'un tableur était bombardé responsable informatique, cette époque est finie.\nles jeunes qui entre en entreprise cette année sont nés en 1988/92, ils n'ont plus peur de l'ordi, ils ont toujours eu un portable et ne sont plus pris de court.\nCela signifie que la seule valeur ajoutée de microsoft, a savoir l'ignorance de ses utilisateurs, est en train de se tarir.\nC'est comme ça, il faudra vous y faire.\n7 août, 2010 20:12\nCe qui fait pitié c'est ton commentaire pro-apple/anti-microsoft complétement bidon.\nTu te places d'un "coté" comme si c'était la guerre, faut croire que ca te manque, t'es ridicule mon pauvre.\n"Œillères quand ça vous tient..." fallait oser le dire après la suite de conneries que t'as déblatérée.\n7 août, 2010 20:45\n>alcapone342 : je répondais au commentaire de Philou. Lis un peu. Tu es sur un forum.\nL'avantage de Microsoft, c'est que les gens ne connaisse que ça. Ce n'est donc pas de la pitié, mais juste de l'ignorance. Je ne t'en veux pas alcapone342, 91% des gens sont comme toi. Tu es donc "dans la norme".\n8 août, 2010 09:32\nTu aimes bien placer les gens dans des petites cases ? tu crois que je ne connais que microsoft ? T'es complètement à coté de la plaque.\n9 août, 2010 14:10\nTon propos me semble vachement orienté !!!\nTrouve moi un vrai équivalent potable à Visio... Tu parles d'innovation, OpenOffice est ergonomiquement au niveau d'Office 2000 !!!\nSans être totalement révolutionnaire, Windows 7 constitue tout de même une certaine évolution de Windows (et pas seulement esthétique... )\nDepuis 10 ans ? La plateforme .Net est arrivée en 2003, elle constituait alors une approche innovante et un redoutable concurrent pour la plateforme Java alors en pleine perdition dans des soucis de lourdeur, de lenteur ...\nQuand à IE9, difficile de juger avant la sortie du produit, il ne s'agit donc que d'à priori, non factuels, qui discrédite ton propos.\nUtilisateur de plusieurs systèmes (FreeBSD, Linux (Fedora et Ubuntu), et Windows XP/7), HPUX, Open Solaris, mon avis (qui n'est certes que le mien) est très différent du tiens.\nAprès, quand je vois le nombre de versions pirates de Windows 7 qui circulent déjà... et qui sont installées entre autres par des jeunes, j'ai du mal à me dire que MS est à la ramasse... surtout des jeunes. Côté Office, il se pirate toujours autant !!!\nCe qui est certain, c'est que côté mobile, MS a pris un retard conséquent. Et de ce côté, Apple a frappé très très fort.\nEnfin, pour info:\n"des pays entiers qui passent sur le libre": Pour l'instant, 1 exemple, et encore, rien est fait. Lancer ce type d'annonce, c'est aussi pour forcer le fournisseur actuel à faire une offre !!!\nDes administrations: Je suppose que tu parles de la situation en France. Alors, je veux pas te décevoir, mais hormis la police, et quelques lycées/collèges qui ont mis à disposition des élèves des postes sous une distribution Linux, les administrations restent massivement sous Windows ET MsOffice ... La justice (dépendante de Légifrance dont une partie du site est liée à IE6), la DDE (dont rien que la migration vers OpenOffice a été la cause de tension et freinée... Le seul truc qui est passé, c'est la messagerie avec un certain nombre de problème quand à la gestion des calendriers de réunion... au point que les secrétariats ont récupéré des Outlook pour gérer les calendriers de leurs services !!!!), l'éducation dont la partie administrative reste décidément sous MS Office !!! La maigre tentative de migration sous OpenOffice a surtout provoquée une nouvelle offre de Microsoft pour les étudiants et les enseignants... Offre plutôt suivie par les enseignants au vu de mon entourage ...\nPasser sur du libre, oui, clairement, mais la situation du libre aujourd'hui n'est pas si dorée que tu veux bien le dire. Par ailleurs, doit-on encenser ceux qui migrent vers le libre uniquement pour l'aspect gratuit bien souvent lié, plutôt que pour une véritable démarche volontaire au point de participer à l'effort de production ?\n9 août, 2010 17:23\nJe tiens à préciser pour les pro-mac que Apple à carrément repris linux et l'a modifié pour en faire son mac os tandis que Microsoft n'est parti de rien lui\n9 août, 2010 20:57\n@Nema. Sauf erreur de ma part, Apple ne s'est jamais servi de Linux mais bien de Unix à travers BSD...\nFaut pas confondre ces 2 systèmes...\n9 août, 2010 23:44\n@wen84 , ben alors la tu te trompe royalement, vu la quantité d’ipod , iphone, et d’ipad qui trainent ça en fait des produits portable sous iOS … je suis même pas capable dire quel mobile actuel cartonne sous window mobile\n6 août, 2010 17:14\ntant qu'il y a du Microsoft les gens n'iront pas sous linux, moins de personne sous linux = système plus sécurisé^^\nEt puis mine de rien microsoft crée de l'emploi et d'autre entreprise. Ba oui avec tous les .exe qu'ils vous vendent il faut bien de l'emploi.\nConclusion même si windows c'est pourris il crée de l'emploi et un marché parallèle. Chose qu'Ipomme garde pour lui et que linux fait gratuit.\npour demisuisse : HTC prend en compte win 7\n6 août, 2010 17:22\nEst-ce quelqu'un aurait le traducteur, la clef ou quelque chose qui permettrais de comprendre le sens d'au moins une des phrases du message précédent ?\n7 août, 2010 09:50\nAttendez attendez, vous parlez bien de windows ?\nLe système qui n'équipe que les ordi personnels, dont personne ne veut sur les serveurs, les box et les supercalculateurs, qui n'a decouvert internet qu'en 1997, qui ne sait pas se protéger seul des virus, n'a pas de vrai firewall intégré, gobe toutes les saloperies qui passent sur le web, doit redémarrer a chaque mise a jour et a chaque installation d'un programme, n'a pas de traitement de texte ni de tableur inclus dans l'OS, n'est compatible qu'avec lui même et encore, vous oblige a racheter tous vos logiciels et la moitié de votre matos a chaque nouvelle version et ne sait pas ce que W3C veut dire ?\nC'est ça, on parle bien du même truc ?\nAlors vous devriez vous renseigner un peu, quand même.\nSur l'emploi aussi, d'ailleurs, les boites d'info qui "vendent" linux vendent en fait du service, 70% des 12 millions de développeurs linux sont salariés de groupes informatiques qui n'ont pas précisément la fibre du bénévolat.\nElle le font parce que cela leur permettra de vendre de meilleurs services, le logiciels n'étant qu'un support, alors autant prendre le support le plus stable, sécurisé, et qui se maintient "tout seul".\nLe fric créé par linux et tout ce qu'il permet est plus important que celui créé par Ms, et profite a tous, le fric créé par MS ne profite qu'a MS.\nRangez votre prospectus windows, vous allez finir par croire, comme certain, que Microsoft a inventé internet, le processeur, la souris, le fil a couper le beurre et l'eau chaude.\n7 août, 2010 20:38\nConcernant les aspects financiers, dont acte.\nConcernant les systèmes proprement dits:\nLe système qui n'équipe que les ordi personnels, dont personne ne veut sur les serveurs"\n==> Pour l'instant, les serveurs de messagerie d'entreprises restent massivement sous Exchange et de fait Windows Server...\n, les box et les supercalculateurs => Vi. Toutefois, il sort depuis quelques temps des NAS équipé de Windows. Quelle est leur part de marché... je n'en sais rien. Néanmoins, ils existent.\nqui ne sait pas se protéger seul des virus => Aucun programme n'est capable de gérer TOUT. Il existe un théorème pour cela... (je sais plus comment il s'appelle). Les failles qui apparaissent dans un système proviennent d'au moins 3 points: 1) les failles du noyau proprement dit, 2) les failles des programmes et services installés, 3) les mauvaises manipulations par l'utilisateur.\n=> Regarde l'historique des bugs/failles d'Apache, de Fingerd, de SendMail, de Bind, ......\n, n'a pas de vrai firewall intégré, . Ben si, il existe. Il te permet de définir des règles de blocage comme tout parefeu. Problème, l'utilisateur lambda ne le paramètre pas (trop compliqué)... Reste que de toutes manières, avec une BOX correctement paramétrée (c'est à dire pas de DMZ), un pare-feu est dispensable sur le poste de Mme Michu.\ngobe toutes les saloperies qui passent sur le web => Si tu n'accepte pas d'installer le premier addon venu, tu restes normalement tranquille. Je suis tous les jours sur Internet, mon poste Windows est allumé 24H/24 7J/7. Aucun virus depuis quelques années, et pourtant mon poste n'a que le parefeu Windows !\n" doit redémarrer à chaque mise a jour et à chaque installation d'un programme" => Euh, ben non... t'exagère là... Mon pc ne redémarre pas après l'installation de programmes...\n", n'a pas de traitement de texte ni de tableur inclus dans l'OS, n'est compatible qu'avec lui même et encore," => Oui effectivement\n"vous oblige a racheter tous vos logiciels et la moitié de votre matos a chaque nouvelle version" => Faut pas pousser... Office 2007 marche très bien sous Windows 7, et Office 2000 fonctionnait très bien sous XP... En poussant même le vice, je suis sûr que Office 4.3 marcherait sous XP...\n"et ne sait pas ce que W3C veut dire ?" => OK.\nEncore une fois, rien ne sert d'exagérer son propos. L'exagération discrédite le discourt, et donne surtout à l'utilisateur curieux l'impression d'un lobbying excessif dont le premier venu sait qu'il vaut mieux s'en méfier...\n9 août, 2010 17:39\nLe Mac il est généralement dans le bureau du Boss ça fait jolie, y a pas de fil qui traine, ça va bien avec l'iphone.\nLa secrétaire, les commerciaux, eux ils ont un Dell qui coûte la moitié d'un Mac.\nJe suis étonné d'ailleurs par les 70% d'étudiant possédant un Mac.\nLa majorité des programmes freeware et shareware tournent sous windows, les jeux on en parle même pas. Ils codent donc pour 30% d'utilisateurs entre autre, bizarre...\n6 août, 2010 17:50\nC'est vrai que c'est étonnant, mais je pense que ce chiffre est donné pour les universités américaines.\nEt là effectivement, c'est 70% de Mac (Macbook généralement), et quand tu arrives, la première fois ça surprend.\nAprès il faut voir aussi que dans la partie électronique des magasins des universités, il y a un petit Apple Store, avec des offres commerciales assez intéressantes.\nVoila, c'était le petit éclairage en direct d'une université américaine :)\n6 août, 2010 20:10\nFaudrait voir à ouvrir les yeux :). L'époque où ont ne trouvait aucune appli sur mac est terminée depuis bien longtemps. Actuellement la plupart des applis qui sortent sont également compatibles OSX et il en est de même pour les jeux.\nCertes les faits sont avérés (les étudiants friqués ont un mac - j'ai envie de dire aussi un pc...). Mais les conclusions sont foireuses. Ce n'est pas parce que j'ai eu un mac durant ma jeunesse qu'à l'avenir je vais râler pour avoir mon mac (ça marche aussi pour windows). Non, les gens changent, ils s'adaptent. Ce qui va déterminer ce sur quoi tu vas bosser (mac ou pc) ce sont des forces extérieures qui t'échappent (marketing, direction, marché, politique, etc.). Donc peu importe que tu aimes ou pas Microsoft, ils seront toujours là, et tu devras t'y faire. Seule une entité plus grosse peut faire disparaître Microsoft, et ce n'est certainement pas quelques milliers d'étudiants qui vont y arriver...\n7 août, 2010 01:01\nMicrosoft ne disparaitra pas car il sait s'adapter.\nCe qui va disparaitre, c'est de faire du fric en vendant un OS.\nA terme, Microsoft sera un prestataire de service informatique, qui vendra du service, seule chose qui ait vraiment une valeur ajoutée, et pour que ce service soit meilleurs, ils choisiront la meilleure plateforme.\nIl n'est dons absolument pas exclu qu'un jour windows ouvre ses codes pour permettre une amélioration plus rapide de son système.\nMême si d'après certains experts, les systemes a base DOS sont condamnés, a terme.\nMais je me méfie des experts.\nAlors, MS acteur du libre ?\nAvouez que ce serait marrant !\nEnfin juste comme ça, microsoft avait un stand au dernier salon solution linux et a participé a 2 reprises en 2010 au developpement du noyau linux.\n7 août, 2010 20:47\nDe Enron aux derniers produits financiers toxiques que d'analystes financiers prédateurs ont oeuvré dans un but de ramasser quelques bénéfices.\nBref j'ai beau dire à mon patron que le Mac c'est bien mais il ne veut rien savoir, car les outils que nous utilisons n'existent pas dans cet environnement et que Apple ne veut pas les développer.\nIl est con ce patron, car au pole emploi je suis sur qu'ils pourraient gérer aussi bien mon dossier sur un Mac que sur un PC.\n7 août, 2010 08:21\nJe suis assez dubitatif... Chez moi, je possède les 3 systèmes : GNU/Linux que j'utilise la plupart du temps, Mac OS que j'utilise de temps en temps pour faire du montage vidéo et Windows plus rarement lorsqu'un logiciel le requiert (je l'utilise cependant en environnement virtuel). Des 3 systèmes, c'est GNU/Linux que je préfère, je n'affirme pas qu'il est meilleur, mais je m'y sens plus à l'aise.\nAu travail, par contre, j'utilise exclusivement Windows car c'est le système choisi par ma boîte et on ne me demande pas mon avis sur la question. Un peu comme pour tous les autres logiciels d'ailleurs. Si je prends le cas de Lotus Notes, jamais je n'ai détesté autant un logiciel et je suis loin d'être le seul (à peu près tout le monde le déteste dans ma boîte), pourtant, nous l'utilisons tous les jours une fois de plus parce que c'est le client mail de la boîte. Je dois dire que pour la plupart des gens que je connais, c'est un peu la même chose : lorsqu'ils arrivent dans une boîte, on ne leur demande pas leur préférences en matière de logiciels : ils utilisent ce qui est là.\nBon maintenant, je n'affirme pas qu'il est impossible de changer, mais ce que je constate, c'est que lorsqu'il faut choisir un logiciel en interne, sa popularité auprès des utilisateurs n'est pas un critère pris en compte ou du moins très peu ; on regarde d'abord les aspects fonctionnels, le support et le prix. Si je reprends le cas de Notes, nous avons récemment du procéder à une mise à jour vers la version 8.5. Je ne suis pas certain que la possibilité d'utiliser autre chose que Notes ait été envisagée. Ceci aurait sans doute fait très plaisir aux utilisateurs (mais peut être un peu moins aux admins notes). Si l'on avait tenu compte des habitudes des utilisateurs, on aurait probablement opté pour autre chose que Notes, un webmail par exemple.\n7 août, 2010 11:41\nPersonnellement, je donne effectivement le choix aux salariés ; ayant fait le choix d'orienter la majorité des applications courantes sur des plateformes accessibles via un navigateur (firefox en l'occurence).\nPour autant, je suis contraint d'obliger à utiliser windows pour certains progiciels spécifiques, ce qui nécessite donc un poste de travail équipé.\nPour autant certains posts me font rire : aujourd'hui les fonctionnalités de 2 principaux systèmes d'exploitation que sont Seven et MacOs sont très similaires. Plus personne sous windows ne réinstalle son os tous les 6 mois (et ce n'est plus le cas depuis XP... sois 2003... faut évoluer...).\nIl s'agit plus d'affinités des gens avec un OS, d'habitudes de travail qui les rendent plus ou moins performants. Parfois certains logiciels Mac sont plus performant que sous windows et parfois c'est l'inverse (le portage d'office sur Mac est par exemple plutôt médiocre).\nAprès, les logiciels windows de bureautique sont tout de même la référence. Même avec une volonté d'adopter d'autres solutions (open source par exemple), on perd en productivité et en possibilités. Franchement, excel n'a pas d'équivalent et c'est complètement idiot de l'ignorer ou de cracher sur Ms sur ce point. C'est du sectarisme imbécile.\nJ'aurais voulu promouvoir linux mais c'est trop galère (et tout compté, ça coûte un bras en maintenance et formations, en tout cas pour une PME).\nPour en venir à l'article, les jeunes viendront forcément à utiliser des logiciels MS dans le monde de l'entreprise. Et en toute sincérité je trouve que la concurrence de google et apple a profondément modifié la façon de faire de MS et qu'ils proposent de nouveau des produits de qualité. Il y a un a-priori négatif sur MS, comme à l'inverse il y en avait plutôt un positif envers Apple ou Google mais tout cela évolue grandement. Aujourd'hui la politique global d'Apple et sa volonté d'enfermer l'utilisateur dans un environnement ne me plait guère et je suis assez persuadé que ça va leur nuire à l'avenir.\n7 août, 2010 18:22\nJe suis bien d'accord avec vous et pour ce qui est de promouvoir GNU/Linux (côté poste client), même dans une grande boîte, cela s'avère coûteux.\nAu niveau des alternatives, nous avions réalisé un POC auprès d'un client pour remplacer Microsoft Office par Open Office. Le résultat ne fut pas concluant : des petits soucis lors de l'importation de documents existants se sont révélés assez problématiques (enfin, d'après le client). Plus embêtant : certains de leurs documents contenaient des scripts qui passaient plutôt mal sous Open Office. Conclusion, Microsoft Office s'est avéré incontournable.\nA titre personnel, je considère Microsoft Office comme étant un "mal nécessaire" : non pas qu'il soit un mauvais produit (quoique Word peut se montrer caractériel avec les longs documents ;-) ), mais il crée une forte dépendance. J'avais installé GNU/Linux en dual boot sur le portable de ma compagne, mais Microsoft Office lui a vite manqué (pour lire les documents de son bureau) et quoiqu'on en dise, aucun logiciel n'est en mesure d'importer correctement des documents Ms Office complexes.\nDans ma boîte, à la base, il est interdit d'installer des logiciels non autorisés sur les postes clients, mais nous avons constatés que les utilisateurs aiment utiliser certains petits utilitaires qui leur facilitent la vie et augmentent leur productivité (car cela leur permet de travailler d'une manière qui leur convient mieux) et donc, c'est toléré. Par contre, pour les logiciels standards (IDE, suite bureautique, client mail ...) les alternatives sont interdites.\nPour ce qui est de la politique d'Apple, je partage également votre point de vue et c'est notamment pour cette raison que je me sens plus à l'aise dans un environnement GNU/Linux. Cela ne m'empêche pas pour autant d'utiliser leurs produits lorsque j'en ai besoin, mais Mac OS n'est pas prêt de détrôner GNU/Linux en tant qu'OS principal chez moi.\n8 août, 2010 06:08\nGoCat c'est avec des larmes aux yeux que je compati avec ta peine, moi aussi, je suis forcé d'utiliser Lotus Notes.\nCela me remonte le morale de savoir que nous (moi et les employés de ma boîte) ne somme pas les seuls dans cette galère...\nPour MS, c'est clairement grâce à la vente liée que cette entreprise peut se permettre son train de vie actuel.\nJe suis dégouté de voir des entreprises comme Mandriva couler car elle doivent se battre contre MS qui étouffe la concurrence avec cette saloperie de vente liée.\n7 août, 2010 18:25\nJ'avais lu un article qui disait qu'en 2006, Notes était utilisé par 120 millions de personnes et détesté par 119 millions. Je pense donc qu'il illustre bien le fait que les préférences des utilisateurs n'entrent pas toujours en ligne de compte en entreprise.\nEn ce qui me concerne, il est très rare que je déteste un logiciel. Lorsque je teste un soft, s'il me convient, je le garde, si pas, je trouve une alternative et le logiciel initial est simplement passé aux oubliettes. Dans le cas de Notes, ce logiciel m'est imposé et c'est au quotidien que je dois supporter sa lourdeur, ses incohérences, ses bugs sans qu'il me soit possible d'utiliser autre chose. Je suis donc passé du stade de la découverte, à celui du désarroi, puis de l'énervement à la colère pour en arriver à la haine. Lors des pauses de midi, il nous arrive parfois de parler de nos mésaventures avec ce logiciel et de constater que nous sommes nombreux à souhaiter son remplacement, mais malheureusement, les choses ne sont pas si simples : nous avons de nombreuses DB Notes que nous sommes obligés de maintenir.\nConcernant l'omniprésence de MS, je ne suis pas persuadé qu'actuellement ce soit la vente liée qui le maintienne dans les entreprises, mais plutôt le poids du passé. Chez nous, côté serveur, nous avons autant de Windows Server que de Red Hat et Solaris (ce dernier perd cependant en popularité chez nous). Côté poste client, nous achetons nos PC par centaines et donc, nous pouvons demander des configurations bien précises et comme OS, nous demandons toujours Windows. Pourquoi ? Et parce que passer à autre chose serait trop coûteux voire impossible. Il faudrait commencer par trouver des alternatives à l'ensemble des logiciels que nous utilisons et s'assurer que tous nos documents pourraient être réutilisés (pour les documents MS Office et Visio, ce n'est pas gagné). Ensuite, il faudrait former les administrateurs systèmes et ensuite les utilisateurs (ce qui n'est pas aussi trivial que l'on pourrait le penser). Pour terminer, il faudrait s'assurer que les nouveaux logiciels choisis peuvent facilement importer et exporter leurs données dans des "formats Microsoft" pour que nos clients puissent les lire.\nTout ça pour dire que je ne pense pas que la vente liée soit le critère bloquant l'adoption de GNU/Linux en entreprise. Par contre, le fait que Microsoft refuse de porter ses outils phares sous GNU/Linux me parait beaucoup plus embêtant. De ce côté là, Microsoft n'est pas le seul à blâmer : beaucoup d'éditeurs se contentent de fournir leurs logiciels uniquement sous Windows. N'oublions pas qu'au quotidien, ce n'est pas vraiment l'OS que l'on utilise, mais les applications qui y sont installées.\n8 août, 2010 06:36\nPreferer Windos ou Mac, c'est normal, on peut encore choisir ce que l'on aime...\nSi maintenant, les produits MS sont en perte de vitesse, ce n'est peut etre pas du a leur qualité intrinseque, mais a l'arbitrage qu'on du faire les marketeux de chez MS.\nEntre choisir la continuité avec une version suivante de XP, que tout le monde connait bien et inroduite Vista, ils ont choisis, en pensant que cela apporterait plus de securité... et probablement plus de vente.\nOr, ils se trompent. Ceux qui sont obligés d'apprendre l'utilisation d'un nouveau systeme (c'est dire Vista) sont donc prets a en apprendre encore un autre, Linux ou Mac. et c'est la que la fuite commence!\nLes gens vont mettre beaucoup de temps a bien connaitre Seven, malgré la beta distribuée largement pendant presqu'un an, et ce temps est aussi mis a profit pour connaitre linux, par exemple. Je connais beaucoup de mini entreprise et même des micro entrepreneurs qui ont du temps, et lorsqu'ils ont acheté leur nouveau pc se sont vu imposer Vista.... impossible de partager les fichiers avec l'ancien ordinateur XP, impossible même de le voir sur le reseau alors qu'il est connecté a la même box. Je sais que cela se regle facilement... si vous savez où trouver l'icone dans un fatras d'endroits qui ont changés de noms et où tout a été mélangé.\nAlors, aujourd'hui il y a encore quelques reticences a basculer sur Linux... faites gaffe, MS, le jour ou Linux saura installer un peripherique et monter des disques NTFS automatiquement, ce sera dur dur pour vous...\n8 août, 2010 17:25\nça Linux sait déjà faire, ma version Ubuntu le fait très bien jusque là... Malheureusement je doute que ce genre d'arguments pèse sur les utilisateurs "lambda", ce qui importe c'est que ce soit simple d'utilisation et compatible avec les habitudes, d'où une certaine avance de l'existant Windows sur les solutions alternatives en ce qui concerne 90% des utilisateurs... Même si MAC OS ou Linux (dans sa nouvelle approche) font tout aussi bien...\n9 août, 2010 12:34\nje ne vois par pourquoi j'achèterai du Mac pour payer 20 ou 30% (voir plus) plus chère des technos qui de toutes manières sont à changer tous les trois ans. je préfère mettre mes tunes ailleurs.\nDe plus l'approche marketing d'Apple ne me plait pas vraiment, je ne suis pas très secte. Même si les produits sont globalement bons comme ceux de la concurrence d'ailleurs.\nD'autre part je me méfie énormément de tous ces cabinets qui sortent des études à tous les coins de rue. On ne sait jamais quel est honnêteté de leur discours, méfiance..\n8 août, 2010 22:14\nBon mon avis est un peu strict mais Microsoft c'est le bien (sauf IE et Vista ^^) et Mac c'est le mal avec leur ordi a des prix phénoménaux ! Et leur "Innovations spectaculaires" qui ont un problème antenne alors que depuis des années il existe attention : la double antenne ...\nPour ce qui est de l'attraction de Microsoft pour leur jeunes, c'est vrai qu'avec l'open source, ils galèrent mais pour moi Seven reste le meilleur face au pingouin et au léopard !\n9 août, 2010 07:50\nC'est bien connu: Les alliances de circonstance contre un adversaire commun ne durent jamais!\nOn le voit bien dans cette discussion. Il y a union sacrée entre Apple et Linux (le "libre" en général...) pour descendre Microsoft. Même si c'est le plus souvent avec juste raison, il n'est pas difficile de prévoir que la fin du croquemitaine de Seattle sonnerait la charge entre les fanboys de Apple et ceux de Linux.\nIl suffit de voir, d'entendre et de lire tout ce qui bruisse autour du logiciel fermé de l'iPhone - et la pratique du jailbreak qui en découle! - pour comprendre que les partisans du "libre" n'ont qu'un amour très modéré pour la Pomme...\nA un point tel que certains vont même jusqu'à conseiller Android! Un logiciel de l'autre monstre, Google.\n9 août, 2010 08:06\nVoila M AUFFRAY de l'intox que de dire : L'éditeur est ainsi en passe de faire oublier le fiasco Windows Vista grâce à Seven.\nIl ne faut pas étre sur le terrain bien sur l'effet de mode a fonctionné pour Seven mais a long terme je constate qu'il se vends encore beaucoup de licence XP.\nJe suis déçu que ZNET se permette de colporter des infos qui ne peuvent étre prouvés.\n9 août, 2010 08:45\nJe trouve assez logique que les logiciels, et les OS de Micro$oft soient boudés par les jeunes. A vrai dire, c'est d'une tristesse infinie, et puis les prix sont disproportionnés par rapport aux performances. Pour les autres OS ... j'ai essayé Linux ... y'a pas de quoi se taper le cul par terre non plus !\nSi vous n'êtes pas contents, vous développez vos applications vous même, et là vous aurez ce que vous désirez. J'ai une bonne cinquantaine de programmes fait maison (Dos, VB6, Pascal, Delphi ...), et même sous XP, je fais ce que je veux avec le PC et le réseau. J'en ai mis un peu sur VBFrance, mais ces têtes de nœud se sont mis à plusieurs pour m'éjecter ... ils n'aiment pas trop être ridiculisés.\nDe toutes façons, tout le parc informatique est pourrave. Quand le fric infiltre un secteur, il devient tout pourri. Regardez l'équipe de Fricball Française !\nTous pourraves, et raves pour tous !\n9 août, 2010 09:48\nA part le directeur dans une grosse entreprise qui est sous mac pour suivre la mode pdg branché,l'admin réseau qui tourne sous linux, il n'y a que Microsoft sous toutes ses versions de 2000 voir 98 (l'obigation de tourner sous dos) à seven, et ça rame la perte de temps face à Linux est invraisemblable + les écrans bleus et la perte de données précieuses, je pense que les directions ne réalisent pas que les temps d'attente sont des pertes d'argent et du personnel payé à ne rien faire, mais quand on achète des Dells pas centaines avec son os, du personnel agé dans leur tête et réticents à évoluer microsoft est incontournable, c'est la France!\n9 août, 2010 10:36\nEn entreprise si on impose linux aux utilisateurs, ils seront obligés de s'y faire de la même manière. Ca m'est même arrivé d'être obligé de bosser sur OS2...\n9 août, 2010 10:49\nNous sommes en 2010 et Linux est né vers la fin 1991. Cela fait donc 19 ans que Linux existe !\nPour moi, si Linux n'a pas réussi à percer sur les postes de travail en 19 ans, je penses que c'est cuit !\n9 août, 2010 12:32\nDisons que le problème de Linux jusqu'à certaines versions de Mandriva, Ubuntu, c'était la simplicité d'accès et d'utilisation.\nMaintenant les choses sont différentes, Mandriva a une interface graphique proche de Vista, et la simplicité de gestion des paquets est vraiment bien pour l'utilisateur standard. Du coup le dépaysement est moindre entre ces deux univers.\n9 août, 2010 12:43\nMessieurs, il me semble que l'article parlait surtout de la relation aux jeunes vis Ã vis de MS.\nNon du monde de l'entreprise dont effectivement il ne sera pas simple d'Ã©vacuer MS car cela a un coÃ»t souvent prohibitif.\nC'est d'ailleurs avec un certain amusement que je note que ce sont plus souvent les administrations qui optent pour le changement. Le coÃ»t est moins important puisqu'il s'agit de l'argent public...\nElles utilisent aussi, peut Ãªtre, des applications de faÃ§on moins complexe ou en tous cas moins liÃ©es Ã un outil de production spÃ©cifique qui lui mÃªme communique ses donnÃ©es de prÃ©fÃ©rence Ã Windows.\nQuoi qu'il en soit le mouvement nÃ© de l'insatisfaction est amorcÃ© et il me semble prÃ©visible que la dÃ©contamination des produits MS se fera d'abord par les plus petites entreprises et les moins technologiques.\nC'est aussi cette insatisfaction Ã l'utilisation des applications MS, plus lourdes, plus buggÃ©es, plus chÃ¨res, utilisant plus de ressources, subissant plus de virus, qui est Ã l'origine de la dÃ©saffection chez les jeunes.\nC'est eux qui on inventÃ© le terme 'Windaube'. Cela a commencÃ© avec Firefox de plus en plus prÃ©fÃ©rÃ© Ã Internet Explorer, puis au moteur de recherche Google plus efficace. Reste vrai que pour l'une des plus importante utilisation, Ã savoir le chatt; les adresses .hotmail et l'usage de MSN soient encore trÃ¨s largement rÃ©pandues. Mais il me semble aussi que de nombreuses nouvelles adresses en .gmail fassent leur apparition chez eux ces derniÃ¨res annÃ©es. Et je ne suis pas sÃ»r que MS ait bien compris l'importance de bien porter MSN sur toutes les plateformes de tÃ©lÃ©phones portables. J'en veux pour preuve la tentative d'installation de MSN (certes il s'agissait d'un Iphone) sur le portable de mon fils. Le fait d'installer l'application sur le tÃ©lÃ©phone entrainait l'impossibilitÃ© de se connecter en mÃªme temps sur le PC, mÃªme lorsqu'on tentait de l'arrÃªter sur le portable.\nBref il m'a vite demandÃ© de virer cette m.... de son Iphone...\nSkype (ou d'autres applis du mÃªme type) semblent elles fonctionner sans souci.\nIl ne me semble donc pas trÃ¨s compliquÃ© d'imaginer que Skype ou autre remplacera peu Ã peu l'usage de MSN.\nOr, je suis de moins en moins convaincu que MS soit rÃ©ellement capable d'aboutir rapidement Ã une version W7 mobile rÃ©ellement enthousiasmante. Notez qu'ils en sont toujours Ã une version Beta des outils de dÃ©veloppement d'applications et Ã une preview de l'OS qui ne sera pas compatible avec son prÃ©dÃ©cesseur dÃ©jÃ bien chahutÃ© en termes de parts de marchÃ©.\nLe jour oÃ¹ MSN mourra, MS aura dÃ©finitivement perdu la partie auprÃ¨s des jeunes.\nReste les jeux, surtout ceux qui permettent le multiplay on line. Mais lÃ aussi les dÃ©veloppeurs prÃ©voient de plus en plus souvent le portage sur Apple OS par exemple...\n9 août, 2010 13:11\nEncore la faute de Windows! Pourtant, bien des intervenants utilisent ici l'OS du croquemitaine et tout est OK.\nOn en connaît beaucoup qui finalement n'ont pas interêt à ce que le monstre honni disparaisse. Car adieux les arguments anti-Windaube qui ne servent qu'à cacher tant de loupés perso!\n9 août, 2010 14:26\ndesole pour les caracteres accentues qui merdent toujours sur windaube... j'ai bien tente de regler le codage des caracteres en ISO 8859-1 mais ca se remet tout seul en UTF 8...\n9 août, 2010 13:16\nCurieux tout de même que ce soit les jeunes, c'est-à-dire ceux-là même qui sont les plus accros pour ne pas dire addicts aux jeux, que l'on nous présente comme rejetant de plus en plus Windows.\nA moins bien sûr que tout ne soit pas dit! Par exemple le fait de se présenter comme utilisateur de Linux alors que par derrière on utilise Windows pour jouer à WoW ou autres jeux en ligne. Et pas seulement les jeux en ligne.\nCar cela fait toujours "Rebel" et "connaisseur" de claironner à la cantonade que l'on utilise Linux et accessoirement Apple. Mais qu'en est-il dans le secret des chambrées? Et pas uniquement parce que les éditeurs ne developpent que sous Windows, argument un peu facile...\n9 août, 2010 14:18\npourquoi les jeunes générations se désinteresse des produits Microsoft ?\n1) le jeun's ne veut deja plus payer pour de la zik alors pour un logiciel ...\n2) le jeun's aime les trucs bling-bling ou à la mode. Le jour ou la mode sera de porter des pulls en merde de yack tout le monde en aura.\nNon mais sans déconner, ca fait combien d'années qu'on entends que MS va exploser en plein vol... au pire ils attaqueront un nouveau segment de marché en s'en donnant les moyens (Xbox par exemple), ou alors ils essayeront de faire evoluer leurs produits en prenant un peu plus de distance que d'habitude par rapport aux autres (Win Phone 7 par exemple).\nMicrosoft n'est pas près de rendre l'ame, faut vous y faire.\n9 août, 2010 16:50\nLe jeun's ne veut plus payer la zik, il la télécharge... (D'ailleurs, il s'en fiche pas mal du côté libre ou pas... c'est simplement qu'il ne veut pas payer... Il préfère garder son pognon pour son forfait téléphonique et le portable qui va avec...).\nIl télécharge sa musique, mais il fait bien sûr la même chose pour les logiciels (parmi lesquels on compte les jeux.......)\nBien sûr, il existe bcp de jeunes qui ne téléchargent pas... mais combien d'entre eux n'ont pas un ami ou un ami d'un ami qui ne télécharge pas lui-même et par lequel il sera possible d'obtenir le produit recherché ?\nLe seul cauchemar de Microsoft c'est que Google sorte une distribution Linux grand public genre Ubuntu ou Mandriva et qu'il la fasse installer en dualboot par quelques grands constructeurs.\nGoogle est la seule entreprise qui a l'assise financière, la compétence interne pour le faire .Il aménerait la pub, les jeux, les pilotes .....\nLà le grand public pourra vraiment comparer entre Microsoft et Linux et peut-être alors que ce serait le début de la fin du monopole de Microsoft.\n9 août, 2010 23:24\npour les jeunes français leur avis n'affluent pas , n'oubliez pas que ces le pays ou l'on prend le plus de psychotrop dans le monde, je suis un jeune nord africain et pour ma part j'aime tres bien les produit MS , pas tous mais en majorité j'aime les produit ms\nalors cessant ce genre de debats stérile\n10 août, 2010 02:08\n@wokem: Tu as bien raison, il faut laisser se faire arnaquer ceux qui, comme toi aiment ça.\nRien compris sur ton histoire avec les psychotrope, mais, a vue de nez, et d'une manière générale, je préfère tout de même vivre en France qu'en Afrique.\nEt comme je n'aime pas trop me faire avoir, je suis sous linux.\n19 août, 2010 10:25\nj'ai tester comme consommateur des linux j'ai aimer ubuntu coter graphique est terrible et loin devant windows et mac .\n25 août, 2010 13:15\nWindows, adobe, autodesk, etc, n'est pas le mal, ce ne sont pas leurs salariést, et encore moins les "clients" qui sont des salauds.\nC'est le principe de base de la brevetabilité du savoir.\nC'est quelque chose d'extrêmement grave.\nL'humanité a progressé parce que chaque fois qu'une personne a découvert quelque chose, elle l'a propagé, pour que tout le monde en profite, d'une part, et d'autre part, parce que cela permettait a d'autre de partir de cette découverte pour développer autre chose, et ainsi de suite, c'est comme cela que fonctionne la recherche, les chercheurs publient leur découvertes pour que chacun ait une chance de partir de la et d'arriver a de nouveau developpement.\nAvec la brevetabilité du savoir, avec le concept de "propriété intellectuelle", quelqu'un qui découvre une loi de la physique en devient propriétaire, ce qui est absurde et "anti-humain".\nC'est de cela qu'est né le libre, parce que s'approprier des lois de la nature, cela ne correspond a rien, ce n'est pas un type qui a inventé la pesanteur ou le dioxyde de carbone, ça existe, et c'est tout.\nSi on laisse faire, on peut imaginer qu'un jour des compagnies s'approprient le concept de respiration ou le langage parlé, il n'y a aucune limite légale, certains se sont déjà appropriés des plantes ou des formules mathématique !!!\nL'autre domaine ou ça va parfois même plus loin que l'informatique, c'est le pharmaceutique, ou des compagnies ont brevetés des plantes, ou des modes de préparation.\nAinsi, en Inde, une population qui se soignait a partir de plante locale depuis des millénaire, s'en est vu interdire l'accès, car novartis a acheté le concept de cette plante et breveté l'ensemble de ses propriétés, maintenant, s'il veulent la cueillir, il leur faut une licence !\nEn informatique, microsoft a voulu breveter le concept de fenêtre, le double-clic ou même le "@" !\nEt la bataille ne fait que commencer: http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_com … fa%C3%A7on\nJe te rappelle qu'a une époque il a été question de brevetter le concept d'ordinateur, et même internet !\nIl a fallu des hommes comme Vanevar Bush*, Von Neumann*, ou, a une autre époque, Vinton Cerf*, Bob Kahn*, Tim Berners-lee*, pour que cela ne se produise pas et que cette invention de l'humanité reste la propriété de tout le monde, ne devienne la propriété de personne.\nC'est un enjeu qui va un peu plus loin que de ne pas pouvoir jouer a "world of warcraft" sous linux...\n*Je ne saurais trop te recommander de chercher ces noms sous wikipedia ;-)\n30 août, 2010 01:22\nBonsoir, juste pour dire que je suis technicien de maintenance informatique et que d'après mon expérience, les ordinateurs mac sont beaucoup plus stables que les pc et pour être sincère je n'aimerais pas que tout le monde se mette aux macbooks et autres ordis de la pomme, cela diminuerai le nombre d'appels pour du dépannage informatique.\n15 octobre, 2010 22:00


Quel budget les français allouent-ils pour leur consommation de miel par an ? | Eurêkoi\nBy Ruffiana [CC BY-SA 4.0], via Wikimedia Commons\nNotre réponse du 23/02/2017\nPour vous répondre j’ai effectué une recherche sur le site de la direction Marchés, études et prospective de FranceAgriMer qui publie régulièrement des études et synthèses sur des sujets variés (consommation, études variétales, coûts de production, etc.).\nIl existe une étude intéressante pour vous et accessible librement en ligne :\nJuin 2016 LE MARCHÉ DU MIEL EN FRANCE\nen particulier ce paragraphe :\nAchats des 12 derniers mois\nAu cours des 12 derniers mois, les achats de miel dans l’échantillon se chiffrent à 5,1 achats en moyenne pour un volume total moyen de 3,05 kg. Selon les personnes interrogées : • 80 % de ces volumes achetés sont des miels d’origine française, et pour la moitié composés de miels mono-floraux (une part de 13 % ne sait pas répondre à cette question), • la majorité des achats (en volume) se ferait en hyper et supermarchés (45 %), suivis de près par les achats directs auprès d’un apiculteur (35 %). Les autres circuits (magasins spécialisés, épiceries, etc.) sont marginaux\nPrix du miel : pour la majorité des acheteurs (70 %), le prix du miel se situe entre 10 € et 15 € le kg.\nSi mes calculs sont justes, je dirais que le budget moyen oscille entre 30 et 45€/an\nEn complément cette étude\n● Octobre 2016 OBSERVATOIRE DE LA PRODUCTION DE MIEL ET GELEE ROYALE\nVous pouvez peut-être vous renseigner auprès de l’UNAF Union Nationale de l’Apiculture française\nTags : Aliments/boissons Commerce


Vidange fosse septique Heninel 62128 - Tel: 09 72 13 06 98\nVous cherchez une société de vidange fosse septique à Heninel? Votre fosse septique est pleine et vous voulez la vidanger et pomper ?\nFaites-appel aux service de MF Vidange au 09 72 13 06 98, l’entreprise d’assainissement des fosses septiques n°1 à Heninel 62128 et ses environs.\nNous mettons à votre disposition une équipe de techniciens spécialisés en assainissement, curage, vidange et pompage de fosse septique et fosse toutes eaux à Heninel qui interviennent suite à votre appel en urgence avec des camions pompes haute pression pour nettoyer et vider votre fosse septique bouchée.\nPompage et vidange fosse septique Heninel: Société n°1 en assainissement\nLa vidange fosse septique Heninel n’est pas du tout une option ou un confort, c’est une tâche vitale car les canalisations obstruées causent des problèmes qui nuisent à la santé et à l’environnement. Pour cette raison, vous devez vidanger votre fosse septique d’une manière régulière en faisant intervenir des professionnels compétents et expérimentés dans le domaine de pompage et débouchage des fosses septiques.\nUne fosse septique pleine à Heninel peut mener à des odeurs désagréables, des saletés partout, des insectes qui apparaissent et une humidité dans les maisons.\nVotre fosse septique est pleine? Contactez notre entreprise de vidange fosse septique à Heninel au 09 72 13 06 98 nous sommes à votre service 24h/24 et 7j/7.\nLes spécialistes des fosses septiques à Heninel 62128\nNotre entreprise de vidange fosse septique Heninel 62128, MF Vidange est l’une des meilleures sociétés qui intervient dans le domaine de:\nentretien fosse septique Heninel\nnettoyage fosse septique Heninel\nassainissement fosse septique Heninel\ntraitement fosse septique Heninel\ncurage fosse septique Heninel\nNous comptons sur des vidangeurs compétents et bien qualifiés pour effectuer tout type d’intervention dans le domaine d’assainissement et entretien des fosses septiques à Heninel.\nPrix vidange fosse septique Heninel: Combien ça coûte?\nNon seulement, nous garantissons à nos clients une qualité de services irréprochable et une rapidité d’intervention, mais nous proposons aussi des tarifs adorables pour la vidange fosse septique Heninel.\nVidange des fosses septiques à Heninel: Questions/Réponses\nEntreprise de vidange fosse septique à Heninel: Qui appeler?\nVidange fosse septique Heninel: Quels tarifs ?\nNotre société d’assainissement installée à Heninel vous offre un service de vidange, curage et pompage de fosse septique avec des tarifs réduits a partir de 245€.\nPourquoi choisir notre entreprise d’assainissement à Heninel?\nNous sommes la société N°1 en pompage et vidange des fosses septiques et toutes eaux à Heninel, forte d’une expérience de 20 ans dans le domaine de l’assainissement, notre entreprise met à votre service une équipe de professionnel pour vider votre fosse septique rapidement et avec des tarifs réduits.\nVidange fosse septique Heninel: Nos spécialités\nNotre entreprise d’assainissement se spécialise en vidange de micro station d’épuration Heninel 62128, réparation pompe de relevage Heninel 62128, pompage de fosse septique Heninel, vidage de fosse septique Heninel, drainage fosse septique, coût fosse septique Heninel. curage fosse septique Heninel, assainissement des eaux usées Heninel.\nContactez MF Vidange pour vidange bac à graisse, nettoyage bac à graisse Heninel, vidange fosses septiques Heninel. Nettoyage fosse toutes eaux Heninel 62128,


Cent mille bouches d'ombre – Patrick Dugois ♥♥♥♥ - Carnet de lecture\nROMANS DE L'ETE 2012\nJe l'ai noté dans ma liste à lire. Merci à toi pour ce billet !\nÉcrit par : argali 17h35 - jeudi 14 juin 2012\nMerci pour ce billet. Un livre édifiant apparemment. A lire sans nul doute. je le note.\nÉcrit par : argali 11h59 - lundi 25 juin 2012\nje vous présente mes deux romans félins.\nPAR CAT CHEMINS\nPAR CAT CHEMINS est mon deuxième roman félin.\nAussi étonnant que cela puisse paraître, « Black » a réellement existé, sous un autre nom. Il s’est égaré pendant plus de quatre ans et a été recueilli par une gardienne avant de retrouver sa maison. Saluons tous ceux et celles qui chaque jour prennent soin des chats perdus. S’ils errent dans les rues, c’est rarement de leur propre volonté. Pour les « non Tintinophiles » qui s’étonneront des titres des chapitres, ils sont un hommage aux vingt-quatre albums des héros de Hergé, qui avec Jules Verne, restera toujours un de mes auteurs préférés.\nLien vers PAR CAT CHEMINS en version papier :\n« CHAT PITRE » est mon premier roman félin.\nIl est né de mes souvenirs de Surcouf, ce rouquin aux gants blancs et aux yeux d'ambre, compagnon unique en son genre, au caractère bien trempé qui a partagé ma vie pendant 14 années. J’ai voulu à travers ses aventures donner à tous ceux qui aiment et côtoient les chats le petit frisson de ces moments de joie et de douleur. Et à ceux que l’univers félin reste inconnu, l’envie de l’explorer en ouvrant leur porte à un chat, un chat forcément exceptionnel…\nLien vers CHAT PITRE en version ebook et papier :\nJe peux également vous les envoyer dédicacés, vous pouvez me contacter sur ce mail ou sur mon blog\nAdresse Facebook :\nAMICHAT ! C. LACROIX\nÉcrit par : LACROIX CHRISTINE 09h30 - mardi 04 septembre 2012


Plus de longues vue dans les stand - Page 4\nTIPS1143 le Jeu 30 Nov 2017, 16:17\nbigre de bigre !voila une découverte extraordinaire ! les ondes radio se propagent à la vitesse de la lumière à un poil presque.donc 6sec cela veut dire qu'entre la cible (où la caméra proche d'elle) il et le récepteur il y a 300.000*6= 1.800.0000km...performances extraordinaires de transmissmion avec une cible grosso modo à une distance 5 fois supérieure à la distance Terre-Lune...\nvitesse de transmission,\nTIPS1143 le Jeu 30 Nov 2017, 16:40\nmême une banale cam transmettant un signal video est capable de transmettre l'arrivée de l'impact en temps réel quasi sans retard.\nde même une caméra IP en wifi. conclusion système non viable en dehors du fait qu'il ne peut fonctionner au delà de 80m .\net cela ne sert à rien d'avoir une image de 13mp; cela ne fait que ralentir la transmission.\nVerchère le Ven 01 Déc 2017, 01:09\nJean1234 a écrit: 6 secondes, c'est le temps qu'il faut au protocole WiFi Direct pour transmettre l'information correspondant à une photo. En principe, ça ne dépend pas de la distance car les ondes vont quasiment à la vitesse de la lumière. ...\nJ'avais vaguement deviné...\nC'est que je rouspète tout le temps contre ces ordinateurs modernes soit-disant si rapides, et qui sont en fait aussi lents que les vieux, voire plus...\nDans le temps on s'emm... à programmer directement sur les ports des puces d'entrée-sortie, pour gratter un maximum de bits par-ci par là...\nMaintenant tout se fait sur des protocoles pré-digérés, sécurisés par des tas de clefs et sommes de contrôle ; on se demande parfois quel est le pourcentage de données réelles, dans les paquets transmis...\nN'empêche que c'est une idée intéressante, ce bidouillage avec 2 smartphones.\nFaudrait juste que la définition soit suffisante sans être excessive. Sur mon vieil Iphone 4, je peux réduire de moitié la dpi (interpolation bicubique de PhotoShop) sans perdre de détails d'image (soit 2 x 2 = 4 fois moins de pixels) : objectif en cul de bouteille, ou définition bidon obtenue par zoom numérique ?\nDérouler une vieille ligne de téléphone de campagne, ça aiderait pas ?\nC'est facile, à dérouler ; rembobiner, c'est plus chiant...\nJean1234 le Ven 01 Déc 2017, 17:42\nTIPS1143 a écrit: même une banale cam transmettant un signal video est capable de transmettre l'arrivée de l'impact en temps réel quasi sans retard.\nLe mieux, c'est d'essayer. Une fois lancé Cam Wimote, il n'y a pas beaucoup de retard en temps réel, c'est un flux vidéo mais à basse définition (moins d'une seconde de retard et 640 X 480).\nAvec du 9mm, on voit déjà les impacts sur le blanc et on a accès avec les touches + et - de la tablette, au zoom numérique du smartphone qui est côté cible, ce qui est suffisant pour voir les impacts sur le noir une fois zoomé, même si en 480 lignes ce n'est pas le Pérou.\nL'intérêt de prendre la photo, c'est après une série de 5 ou 10 tirs, c'est là qu'il faut 6 secondes et curieusement, ça ne dépend pas trop de la qualité de l'image, j'ai testé avec un 13 MégaPixels et c'est toujours 6 à 7 secondes.\nPar contre, le passage d'un protocole à l'autre, dépend de la qualité du smartphone, disons qu'un bon smartphone va passer à 16 secondes après 60m, et l'autre à seulement 40m. Il faut aussi éviter les tablettes avec coques en métal, c'est joli et solide mais pas idéal pour le passage des ondes.\nLes caméras IP ont aussi des temps de transmission comparables au WiFi direct (quelques dixièmes de seconde). Au stand, il y a un pont WiFi, le souci, c'est que c'est juste pour créer un point de diffusion éloigné, mais on se retrouve avec le même souci de portée pour chaque élément, à moins de les relier à un routeur ou un répéteur, tout un tas de bazar à configurer et à alimenter par batterie pour le 100 et 200m, pour l'instant les solutions sont assez coûteuses. Je pense que le système que teste Jean-Louis doit être constitué d'une caméra et d'un pont WiFi ou de 2 routeurs. Ensuite, tout dépend si le système a besoin d'un réseau WiFi et d'un point d'accès internet, ce qui n'est pas le cas de tous les clubs de tir.\nLe truc qui est assez stupide, c'est que l'on a aucun besoin d'avoir une transmission vidéo avec beaucoup d'images par seconde, ce qui prend beaucoup de bande passante, il nous faudrait quelques images par secondes mais avec au moins 1000 lignes (ce qui est encore un peu juste).\nMais, les choses évoluent car en pilotage drones de vitesse, il existe des systèmes numériques, les caractéristiques sont à la hausse mais les prix restent élevés :\nmoins cher de chine mais indisponible\nJean1234 le Ven 01 Déc 2017, 18:12\nVerchère a écrit: N'empêche que c'est une idée intéressante, ce bidouillage avec 2 smartphones.\nLa photo est celle que donne le smartphone, il y a un peu de zoom numérique (1.4X à 2X) ce qui réduit bien sur la résolution réelle de l'image sans réduire la taille de stockage (c'est couillon, environ 4 MégaOctets), c'est pour ça que j'ai mis un téléobjectif optique et celui que j'ai trouvé a l'avantage de ne pas déformer l'image et d'être net sur toute la surface. Le grossissement réel est de 1.7X et dans la pratique, cela permet d'éloigner suffisamment le smartphone de la cible. Si on est trop près, on voit la cible par le bas et c'est déformé. Le souci de tous les smartphones, c'est que ce sont des objectifs grand angle et au delà de 2X, les gadgets optiques existants sont relativement mauvais pour faire téléobjectif. Là, c'est celui que j'ai choisi :\nCelui ci, je ne l'ai pas, il est donné pour 3X (en général c'est moins qu'annoncé) mais il semble déformer l'image, ce qui n'est pas forcément grave car on met toujours un peu de zoom numérique.\nJ'ai aussi testé avec la caméra à selfie, c'est intéressant pour certains smartphones à condition qu'il y ait au moins 8 MégaPixels, l'avantage est l'angle de vue plus serré, avec le petit télé optique en plus, ça marche bien d'autant que Cam Wimote permet de choisir quelle caméra on utilise.\nSur le logiciel Cam Wimote, on peut choisir sur quel appareil est enregistré la photo, côté Caméra, côté Remote ou les 2.\nLe fil, j'y ai pensé pour passer du signal vidéo analogique ou du RJ45, chiant, encombrant, risque de se prendre les pieds dedans (on n'est pas seul sur le stand, il faut penser aux autres), 25m éventuellement, pas au delà, possibilité de tir sur le fil, même s'il faut être maladroit.\nPour protéger le smartphone, un sac avec à l'intérieur côté cible, un pavé de 5 cm d'épaisseur et 20 X 20, tout le devant du sac rempli de sable fin pour absorber les balles et éviter un rebond éventuel sur le pavé. J'ai testé 30 cm de sable avec du 357, sans le pavé, ça traverse\nVerchère le Sam 02 Déc 2017, 04:10\nMême si l'internet arrive au club de tir, il doit être rare que le wifi du bureau soit efficace jusqu'aux pas de tir...\nMon idée du fil, vu le prix du fil de téléphone de campagne de réforme (mais en reste t'il ?) c'était plutôt pour le laisser en place...\nCouper le fil avec un projectile, ça veut dire impact au sol loin devant la butte, souvent ricochet, balle qui saute les pare-balles ; alors généralement on évite et celui qui le fait entend ses oreilles siffler un moment...\nC'est sûr qu'avec les solutions pré-digérées modernes, on n'a guère le choix des entrées-sorties.\nL'idée farfelue étant un fil terminé à chaque bout par une plaque métallique, le smartphone étant posé dessus, en espérant que le fil conduise les ondes électromagnétiques. Ça fonctionne un peu avec les postes radio ordinaires, mais ça ramasse tous les parasites qui passent ; aux fréquences du wifi aucune idée...\nJean1234 le Sam 02 Déc 2017, 15:29\nPourquoi pas, je suis toujours partant sur l'idée d'essayer et de juger ensuite, par contre, ce que l'on sait sur les ondes électromagnétiques ne plaide pas en faveur de cette solution, déjà la plaque qui risque d'être à la masse, l'impédance du fil, son isolation électrique et électromagnétique et le comportement des ondes à 2.4GHz.\nOn aurait plus de chance avec un réflecteur d'ondes, encore faut-il savoir où se trouvent les antennes sur le smartphone et la tablette, l'avantage étant d'augmenter la portée et la directivité, ce qui a pour conséquence de risquer de perdre la liaison en déplaçant la tablette par exemple.\nSinon, sans faire le kéké, il m'est arrivé 2 ou 3 fois de taper dans le sol avec une arme neuve mal réglée plus un bon coup de doigt qui fait piocher comme un bagnard, la balle s'est plantée dans le sol ou a ricoché sous forme liquide sur la cible avec plein de petits impacts.\nTIPS1143 le Sam 02 Déc 2017, 16:22\nje trouve que certaines interventions deviennent totalement hors sujet.c'est dommage...quelles sont les données de base? arriver à un système qui permette, en exploitant les dernières technologies possibles et financièrement abordable (au fait combien coute une scope Kowa ou Swarovki qui voient leur usage difficile voir inutile déjà à 200 ou 300m?) ,d'offrir au tireur lambda de voir sa ou ses cibles avec ses impacts en temps réel. cibles au delà des 100 et jusqu"à1500m...il n'y a pas bcp de stands au delà en France......\nce n'est pas en croyant ré_inventer l'eau tiède que l'on avance...le niveau de ces échanges régresse...c'est dommage.\nje trouve que les élucubrations farfelues n'ont pas leur place ici , ceci dit sans vouloir être désagréable ou méprisant vis à vis de leurs auteurs.\nil y a des systèmes vidéo qui fonctionnent mais avec leurs limites.\n99% des systèmes proposés sur le marché partent parfois d'une bonne idée mais sont gachés par la méconnaissance totale de leurs concepteurs vis à vis des règles de l'optique et des capteurs équipant les caméras..quant aux optiques..on peut faire un roman.\nil faut d'abord définir correctement son cahier des charges et construire son système autour et non prendre du matériel par ci par là ,véritable mariage de la carpe et du lapin...l'arrivée du wifi, des caméras IP en très haute définition (le 1080 n'est pas de la haute définition sauf pour la télé..) d' applis exploitant les avantages qu' offre le numérique, offre des opportunités remarquables et un confort de tir exceptionnel. la plupart de ces interventions révèlent malheureusement la non maitrise totale des disciplines intervienant dans la réalisation d'un tel projet.\non n'est pas là pour retourner à l'âge de pierre avec ligne téléphonique entre la tranchée de paletage et les postes de tir ou proposer des systèmes mort-nés. on n'a l'impression que certains ne savent pas ce que c'est de réussir à mettre dans le visuel d'1 C300 à 300..alors je ne parle pas des 400,500,600,800,900,1000.ce n'est pas avec un truc à 3m de la cible et portant à 80m qu'ils progresseront....\nJean1234 le Sam 02 Déc 2017, 16:58\nQuoique tu fasses, c'est un assemblage de composants existants, malheureusement, on ne fabrique plus grand chose en France.\nPour le longue distance (au delà de 100m), la solution existe mais il faut mettre au moins 1500 euros et entre 500 et 600 euros si on se contente de 720 lignes. Ce sont des systèmes conçus spécialement pour les courses de drones racers, de mémoire jusqu'à 32 canaux simultanés, latence très faible, 720 lignes ou 1080 ce qui est déjà pas mal avec transmission numérique de 300m à 1000m.\nPour ce matériel, les caméras proposées sont parfaitement adaptées à la résolution transmise, par contre l'objectif est plutôt grand angle et pour les diamètres standards d'objectif (12mm), on trouve de quoi les transformer en téléobjectif, c'est ce que j'ai tenté avec succès sur une caméra analogique 600 lignes pour un angle résultant de 14° (focale 25mm sur un capteur 1/3 de pouce), caméra placée à 5 m de la cible.\nMalheureusement, en analogique, la résolution finale est trop faible (même en 600 lignes, ce serait un peu juste).\nJe laisse pour l'instant tomber au delà de 100m, car pour l'instant, je n'ai pas de solution correcte et abordable.\nSi bien sur, ce forum s'adresse seulement aux tireurs longue distance, et bien, c'est raté.\nPour le 25, 50m et peut-être 100m (il faut que je teste), la solution Cam Wimote + 2 smartphones est vraiment élégante et pas chère (voire gratuite si tu as 2 smartphones). C'est déjà de quoi satisfaire les tireurs aux armes de poing en étant plus pratique qu'une paire de jumelles\nLe positionnement du smartphone à proximité de la cible pose 2 problèmes :\n- la protection nécessaire. Au stand, je laisse mon sac de sable dans un coin une fois le tir fini, mais dans le principe c'est un peu chiant\n- la gêne que cela peut occasionner, j'ai déjà failli plusieurs fois écrabouiller le smartphone en repartant au stand ou me prendre les pieds dans le sac (je fais partie des étourdis de base)\nC'est quand même assez loin pour éviter une déformation de l'image, et ça évite d'avoir besoin d'une caméra ayant une optique de grande qualité\nIl ne faut pas oublier que les smartphones ont fait beaucoup de progrès sur les capteurs photos, même si c'est limité aux grands angles, il y en a d'ailleurs de nouveaux qui vont sortir avec zoom optique. Actuellement, on peut compter quand même sur une résolution finale de 2000 lignes, ce qui est parfait pour voir les impacts, même en 22LR et avec une cible standard.\nOn a aussi la chance d'avoir un informaticien au club, je vais lui demander ce qu'il en pense pour la longue distance.\nWICHITA le Sam 02 Déc 2017, 21:43\nfranchement, je suis ce post depuis le début et j'avoue être souvent largué (mais je le vie bien)\nlà où je m'interroge c'est l'énergie dépensé pour faire un système à 50 M !\nmême une chinoiserie me permet de voir des impacts de 22 à cette distance\nc'est vraiment à 200 M que le bas commence à blesser !\nune réponse pleine de bon sens\nTIPS1143 le Sam 02 Déc 2017, 22:16\nvoila que du bon sens !\nJean1234 le Dim 03 Déc 2017, 00:33\nOK, donc, la demande, c'est sur du longue distance, dès que j'ai la solution miracle pas cher je vous tiens au courant. (pas cher, ça ne va pas être facile)\nVoici ce que j'ai repéré (Le souci c'est qui importe ce matériel ?) :\net en Do It Yourself (pas de prise de photo possible)\nou ici si disponible\n+ 2 batteries 12V à prévoir\nVerchère le Dim 03 Déc 2017, 01:57\nSi le système Smartphone était viable jusqu'à 100 mètres, ça en satisferait déjà beaucoup.\nJe ne vois pas trop où est le problème de protection contre les coups directs : tailler à la pioche un épaulement engazonné, c'est pas sorcier (mais bon, je ne suis qu'un pauvre paysan inculte). Effectuer des aménagements à usage collectif dans un stand de tir ? C'est l'un des buts d'une association, non ?\nLa protection de la caméra contre les projections en retour me semble bien plus délicate...\nLe problème se poserait plutôt de 200 à 600 mètres : le télescope devient un peu juste, mais les solutions simples qui sont proposées manquent de portée.\nAu delà, vers les 1000 mètres à 2000 mètres, les stands sont bien rares.\nEt les tireurs chipotent moins sur les zones de la cible : ils visent souvent des gongs de taille limitée, l'exercice consistant plus à d'abord toucher le gong en corrigeant un vent mal défini, puis à rester dedans malgré les sautes de vent. Vent mal défini, parce qu'il y a le plus souvent un vallon entre le pas de tir et les cibles ; et le vent en milieu de talweg, à plusieurs dizaines de mètres de hauteur, n'a pas grand chose à voir avec le vent signalé au sol par les fanions.\nDes dérives de plusieurs mètres sont à prévoir, il faudrait donc une caméra visant large, et placée bien en retrait ; ça manquerait de pixels pour distinguer les zones d'une cible usuelle...\nD'ailleurs, avec une à trois secondes de temps de vol, le tireur peut reprendre sa visée et observer lui-même les effets dans sa lunette ; et puis y-a aussi les copains, pour ça...\nSi on craint de ne pas voir bouger le gong, trop éloigné ou trop lourd par rapport au calibre, il y a aussi le répondeur d'impact à vibreur, commandant un signal lumineux ou faisant pivoter la cible pendant un temps pré-déterminé.\nC'est assez imbattable question coût, parce-que ça coûte des clopinettes ! Les poubelles débordent des éléments nécessaires. Pas besoin de se coltiner une batterie de camion jusqu'aux cibles : si le mécanisme est bien équilibré, une poignée d'éléments Li-Ion actionnera le zinzin bon nombre de fois.\ndeGuers le Dim 03 Déc 2017, 07:00\nSinon ... depuis les années 60 et l'invention du sac plastique on a une solution qui marche , jusqu'à une certaine distance .\nSur votre porte-cible 200 m en bois vissez un tasseau 3 cm x 3 cm , en haut .\nDécoupez des lanières verticales pas trop fines dans un sac plastique semi-rigide bien blanc .\nAgrafez-le sur le tasseau .\nA l'impact la balle troue le carton noir du visuel et une lanière . Si le fond de butte est sombre l'impact est difficilement discernable .\nMais il y a toujours un peu de vent qui fait bouger les lanières , et là ça devient plus net . Le trou semble clignoter .\nJe le fais à 300 m et 400 m en m'aidant d'une vieille lunette du temps de l'URSS aussi claire qu'un rapport du KGB . Bon , calibre .45-70 et .45-90 il est vrai . Et je ne parle pas de lunette , je tire au dioptre ( de qualité ) .\nA 200 m en petits calibres ( .222 , 7-08 , .308 ) ça marche aussi .\nDernière édition par deGuers le Lun 04 Déc 2017, 13:47, édité 1 fois\nperdre son temps et son argent !\nTIPS1143 le Dim 03 Déc 2017, 08:58\nsystèmes tous parfaitement connus ...\nle seul 'Français" ne vaut pas un clou c'est du 640*480\nparmi les autres tous d'origine US le seul acceptable c'est le "Bullseye" donc la partie "soft", consacrée à l'exploitation des tirs\nest correcte.mais la partie '"soft" consacrée au traitement du flux vidéo est indigente.\ntous ces systèmes ont une résolution entre 0.9Mp et 1.2Mp\nBullseye TargetVision Caldwell TargetCam Ocat Target-Cam(Fr) ON TARGET\n1280*720(0.9Mp) 1280*960(1.2Mp) 1280*720(0.9Mp) 1280*720(0,9Mp) 1280*720(0,9Mp) 640*480(0.3Mp) 1920*1080(2Mp)\ntous ont le même défaut redhibitoire de n'utiliser que des caméras de basse résolution munies d'optique de qualité affligeante.\nla focale est une chose, le pouvoir de résolution un autre.\ntous, encore une fois, ont pris le pb à l'envers...\nsans relever de grands secrets je puis dire que tous ces systèmes ont été officiellement testés en France et renvoyés sur les étagères.\nde plus entre les "performances " annoncées sur le papier concernant la transmission et la réalité il y a un océan à traverser...\npasc le Dim 03 Déc 2017, 09:52\ndeGuers a écrit: Sinon ... depuis les années 60 et l'invention du sac plastique on a une solution qui marche , jusqu'à une certaine distance .\nA l'impact la balle troue le carton noir du visuel et une bande . Si le fond de butte est sombre l'impact est difficilement discernable .\nDans la même idée, on doit pouvoir aussi augmenter le contraste du 'trou noir sur du noir ' en plaçant une lampe type LED derrière la cible avec un léger décalage.\nWICHITA le Dim 03 Déc 2017, 14:33\nje le redis : les lunettes avec verres, les trucs classiques, quoi ! ont encore de beaux jours devant elles...\nJe tire encore et toujours la silhouette métallique, la présence d'un "coach" est plus que nécessaire, il bosse avec un "scope" et à mon avis un système électronique n'est pas prêt de le remplacer... (ni de l'aider)\nQuand je vois ce qui existe, que l'on nous montre, au prix proposé et qu'en plus on doute de la fiabilité, je me dis : "ça craint du boudin!"\nMoi je suis tireur, très loin d'être armurier, même si je suis curieux, ce qui m'importe, c'est de savoir faire fonctionner mon arme (en sécurité aussi) et de savoir régler ma hausse le reste je suis pas compétent, alors si en plus je dois être ingénieur en informatique et communications analogiques pour voir mes impacts : NON ! j'ai autre chose à penser.\nDu simple pour voir ce que j'ai fait à 200 M voire 300 M ce sera déjà bien !\nComme dirai de vieux çons : "alors que l'on a été capable d'aller sur la lune, il y a presque 60 ans, résoudre ça, pas possible?"\nMa KOWA, je vais lui offrir un trépied de qualité (si vous avez des adresses, je suis preneur) et lui fabriquer pour le TAR (car tir couché) un support pas très haut, lourd et donc, surtout STABLE !\nJean1234 le Dim 03 Déc 2017, 15:58\nExcellent, le coup des lanières blanches derrière la cible, facile à poser avec 2 agrafes, ça peut bien aider pour la caméra, quand elle est inclinée vers le haut, on voit parfois le ciel et là, c'est parfait, mais quand le fond est noir, c'est plus difficile.\nIl faut vraiment que je teste mon truc à 100m, j'ai revu les caractéristiques des normes WiFi et ça devrait pouvoir passer, si ça passe à 200m avec un réflecteur près de l'antenne WiFi du smartphone, ça serait génial.\nAu club, j'aurai bientôt l'occasion de tester un BullsEye, version simple qui est donnée pour 200m, effectivement, sur tous ces systèmes, on voit des caméras de type surveillance avec des LED's infrarouge qui ne servent strictement à rien, sans compter l'encombrement alors qu'à l'intérieur ce sont des mini caméras de 15 grammes.\nMerci à TIPS1143, je vois que tu as bien étudié la question. Le marché nous concernant est très restreint, c'est pour ça que l'on en est encore en 2017 à ne pas pouvoir envoyer une fichue image à quelques centaines de mètres.\ncro24 le Dim 03 Déc 2017, 17:39\n[quote="WICHITA"]je le redis : les lunettes avec verres, les trucs droits ! ont encore de beaux jours devant elles [/quote]\nMa KOWA, je vais lui offrir un trépied de qualité (si vous avez des adresses, je suis preneur) et lui fabriquer pour le TAR (car tir couché) un support pas très haut, lourd et donc, surtout STABLE ![/quote]\nOpticron score stand: stable, excellent pour le stand et pour le tir couché où on peut avoir la longue vue en face de\nl'oeil gauche et l'arme en joue en face du 10, surtout en .22 dont le "puissant" recul ne fait rien craindre. Tout ca parce\nque la fixation de lunette déporte celle ci en laissant vide dessous au droit de la longue vue. J'ai et en suis très\nsatifait. J'ai même "réussi" à me faire "tirer" les oreilles par l'arbitre, à Plaisance, parce que l'oeil gauche était,\ninvolontairement par mauvaise habitude, trop près.... Vivement que la saloperie qui se crampone à mes talons\nme fiche la paix pour me remettre derrière l'assemblage :)\nP.S.: 103e15 en ce moment sur amazone.fr, port offert. C'est, certes, pas donné mais pour avoir, presque, la même\nchose en pied photo qui sont haut et à stabilité identique surement plus chère ca vaut la dépense.\nComme dit l'adage: la qualité reste, le prix s'oublie :)\nTIPS1143 le Dim 03 Déc 2017, 18:06\nles normes Wifi pour l'Europe c'est 100mW. le wifi 2.4 Ghz marche bien. le 5.6Ghz est sans doute moins encombré MAIS sa portée est encore moindre Le Bullseyes, sauf erreur de ma part, doit sortir du 4W...son matériel n'est pas CE... le marché n'est pas si restreint que cela .. c'est simplement un changement de mentalité. Adieu les scopes. on passe tout sur sa tablette et cela marche très bien.\nde toutes façons si le système n'est pas accompagné d'un soft à la hauteur avec notamment le contrôle des fondamentaux du flux lumineux( lumière contraste, saturation, etc) cela ne sert rien.\ncritère de base de mon cahier des charges : détection d'impact de 4.5mm(.17) à 20m minimum dans n'importe quelle cible de n'importe quelle couleur et très spécialement dans le noir d'icelles et dans n'importe quelle conditions de luminosité (de 100 lux environ à 4500lux) et sans rétro éclairage des cibles. un excellent test à faire, mettre les cibles tests sur un support genre plaque de mousse isolante...les trous d'impact ont tendance à se retracter sous la poussée de la mousse..\npourquoi 20m tout simplement pour la sécu du matériel ;\nen outre il ne faut pas oublier le cas le plus délicat! quid de la détection des impacts quasiment l'un dans l'autre? d' où l'importance du capteur de la caméra et plus encore de la qualité de résolution des optiques..la précision doit être supérieure au 10ième de millimétre...\nune fois tout ceci résolu, il faut du soft....A partir de là on peut faire plein de choses: transmission instantanée avec détection, marquages et numérotation automatique des impacts car le tireur ne peut perdre son temps à rechercher l'impact sur l'image s'affichant sur son écran..\ntout ceci n'est que le résultat de pratique et d'observation de 30années de tir longrange sur bcp de stands de tir de France et d'ailleurs...\npasc le Dim 03 Déc 2017, 18:13\nJ'ai fait aujourd'hui les premiers essais de transmission d'image avec une micro caméra video PAL. Je trouve que ce n'est pas si mal au niveau de la vision des impacts. La caméra est placée à 70 cm de la cible et dans l'axe. Le format est en 4/3 sur l'écran. Il ne reste plus maintenant qu'à motoriser le trépied télescopique.\nJean1234 le Lun 04 Déc 2017, 00:23\nOui, ça ne marche pas si mal, surtout si ta caméra peut être paramétrée finement, sur la RunCam Swift 2, on peut inverser les couleurs, ce qui donne le visuel en blanc. Si tu veux avoir une image linéaire, prend un de ces 2 objectifs, le diamètre de la visserie fait 12 mm :\ncelui là te permettra de mettre la caméra au sol de 1.5m à 2m de la cible\ncelui ci encore plus loin mais attention, les adaptateurs ne sont pas toujours assez long pour pouvoir le visser correctement :\nUne nouvelle encourageante pour le 200m et plus, les smartphones sont bridés dans leur puissance d'émission WiFi et il doit être possible de les débloquer en agissant sur le système d'exploitation, on perd de l'autonomie et le risque de ce genre d'intervention, c'est de transformer tout en brique. S'il y a un informaticien ayant déjà bricolé ça, c'est avec le logiciel SDK\nil y avait un tuto mais le lien est mort\nJ'ai dégoté aussi ce logiciel pour smartphone android qui permet de mesurer la qualité de réception du signal WiFi, ça fonctionne très bien pour Cam Wimote qui utilise le WiFi Direct\nCe qui devrait permettre de voir si on peut déjà améliorer la transmission en plaçant une feuille métallique au bon endroit, avec un peu de chance, on augmente la directivité et la portée\nVerchère le Lun 04 Déc 2017, 03:34\nJean1234 a écrit: ... Ce qui devrait permettre de voir si on peut déjà améliorer la transmission en plaçant une feuille métallique au bon endroit, avec un peu de chance, on augmente la directivité et la portée\nIl faudrait sûrement lui donner un profil parabolique déformé, comme les antennes de TV satellite, car la caméra ne doit pas faire obstacle au faisceau, et doit "voir" la cible.\nPosition du smartphone imposée par la géométrie de parabole : un petit bras fixe sur lequel on place une griffe spécifique à chaque type de phone. Un autre petit bras fixe portant une alidade de visée sommaire, pour pointer le bazar sur la parabole d'en face...\nRéflecteur de forme : difficile à emboutir en tôle mince mais un film plastique métallisé ne suffit-il pas ? Il doit alors être possible, en procédant sous une lampe infra-rouges pour le tiédir, de l'étendre sur un modèle en plâtre (pour bien plaquer le film, dans ce modèle on creuse des canaux non débouchants reliés au vide de la machine à traire ; le plâtre est poreux et l'air traverse). Par dessus le film, quelques couches de résine et de tissus de verre pour rigidifier et sceller des plots de fixation (une chape de 1 cm de plâtre ce serait plus rapide, mais le film métallisé n'y collerait pas bien).\nIl faudrait choisir la structure du réflecteur pour qu'il supporte quelques impacts. En tôle mince le trou serait net et peu gênant ; en résine ça risque d'effilocher ; et en plâtre tout va gicler !\nBon, c'est juste des idées. J'ai autrefois coulé quelques réflecteurs de lampe à huile, en aluminium fondu d'épaisseur 5 ou 6 mm ; ça permettait de copier aisément un existant, mais le polissage était bien rébarbatif. Et l'AS13 (alpax), ça encaisse mal les impacts...\nPour un essai rapide, tu pourrais utiliser 2 réflecteur de TV satellite...\ncela s'appelle se compliquer la vie\nTIPS1143 le Lun 04 Déc 2017, 09:15\n... Ce qui devrait permettre de voir si on peut déjà améliorer la transmission en plaçant une feuille métallique au bon endroit, avec un peu de chance, on augmente la directivité et la portée\nPour un essai rapide, tu pourrais utiliser 2 réflecteur de TV satellite\nil existe sur le marché des antennes en tous genres qui coûiteront - chères que de chercher des complications pour faire du "- cher" à tout crin...et qui au final se révèle plus couteux etc...de plus les antennes cela se calcule...\npasc le Lun 04 Déc 2017, 09:42\nJean1234 a écrit: Oui, ça ne marche pas si mal, surtout si ta caméra peut être paramétrée finement, sur la RunCam Swift 2, on peut inverser les couleurs, ce qui donne le visuel en blanc. Si tu veux avoir une image linéaire, prend un de ces 2 objectifs, le diamètre de la visserie fait 12 mm :\nLa non linéarité de l'image à 70 cm n'est pas gênante, mon but était de voir ce que donne une caméra simple (vraiment de base: 8€). Si l'on veut plus de performances, il faudra mettre un zoom électrique pour zoomer sur les trous doubles etc... Mais est-ce vraiment utile, je préfère rester sur une configuration simple et pas onéreuse.\nPour le pied télescopique, j'ai pris une télécommande à deux boutons , un pour monter la caméra devant la cible, l'autre pour la redescendre derrière les sacs de sable. Je n'ai pas trouvé de pied motorisé, je vais remplacer la manivelle par un motoréducteur.\nPour les antennes à gain ( filaires, planar , réflecteur etc..) , c'est très facile à faire quand on dispose d'un analyseur de réseau, on peut les régler à la lime, mais sinon c'est très délicat ...


Lorrys.fr » Style homme » Lapin à la moutarde : Le guide de A à Z pour un plat principal délicieux et succulent pour votre famille\nLapin à la moutarde : Le guide de A à Z pour un plat principal délicieux et succulent pour votre famille\nAlors que vous prévoyez de recevoir plusieurs invités ce week-end, vous êtes à la recherche d’une recette facile à préparer et aussi délicieuse. Il est vrai que l’on a souvent tendance à préparer toujours les mêmes choses, par facilité notamment. Je plaide coupable, je suis le premier à le faire.\nAvez-vous pensé à essayer de préparer un lapin à la moutarde ? Si vous suivez bien la recette, vous ne pouvez pas vous tromper, c’est assez simple. Vous avez juste besoin d’une heure environ pour la cuisson.\nLe lapin à la moutarde : le secret d’une recette réussie\nCommencez par découper en morceaux votre lapin. Vous allez ensuite le recouvrir de moutarde et le faire revenir dans une sauteuse avec un filet d’huile d’olive. Une fois que les morceaux sont dorés, mettez les hors du feu et occupez-vous de la sauce.\nC’est-à-dire que dans une casserole, vous allez mélanger du vin blanc sec (environ 50cL), avec du thym, du laurier et des petites carottes si vous le souhaitez.\nDernière étape : faites revenir vos échalotes à l’huile d’olive, avant d’y ajouter vos morceaux de lapin et la sauce au vin blanc.\nCouvrez et laissez mijoter pendant une petite heure en remuant régulièrement.


Gants chauffants Racer HEAT 4 - Gants moto - Motoblouz.com\nGants chauffants Racer HEAT 4 - Gants moto\nGants chauffants Racer HEAT 4 est évalué 4.3 de 5 de 7.\nRated 5 de 5 de NICOLAS par Confort absolu Gants chauffants testés cet hiver. C'est le jour et la nuit avec des gants hivers normaux. Fini d'avoir les doigts gelés. La chaleur diffusée est agréable. On n'a pas les mains trempés par la sudation. Pour les enfiler, ça reste des gants hivers. L'élastique de serrage est pratique pour serrer les manchons. Seul point négatif, la durée d'utilisation des batteries est plus faible que celle indiquée par RACER.


Vergnet : Nouveaux dirigeants, l'action flambe - BFM Bourse\nVergnet : Nouveaux dirigeants, l'action flambe\n0.382 € -2.30 % Temps réel Euronext Paris\nlundi 3 décembre 2012 à 09h21\n(BFM Bourse) - Le groupe Vergnet voit son cours de bourse flamber dans les premiers échanges lundi matin (+11% à 0,87 euro à 9h20), en réaction à l'annonce du renforcement de sa gouvernance. Le fabricant d’éoliennes, d'infrastructures d'alimentation en eau et de systèmes production d’énergie solaire, vient de nommer Jérôme Douat en qualité de président du directoire de la société, et Thierry Moulin (le directeur des fonctions centrales) en qualité de membre du directoire.\nPar ailleurs, Denis Francillard a été désigné en qualité de président du conseil de surveillance. Agé de 57 ans, diplômé de l’Ecole Polytechnique, il a été directeur des participations et du développement du groupe nucléaire Areva de 2000 à 2009.\nMarc Vergnet, 70 ans, fondateur de l'entreprise et dirigeant du groupe Vergnet depuis 23 ans, devient membre du conseil de surveillance de l'entreprise. Il doit assurer en outre une mission de conseil auprès du nouveau président du directoire.\nJérôme Douat, 47 ans, ingénieur Supélec, spécialisé en système énergétique, a effectué l’ensemble de sa carrière dans le monde de l’énergie (au sein des sociétés CGEE Alsthom, CNIM, ETDE, 3i Plus). Thierry Moulin, 55 ans, diplômé de la Rouen Business School, a démarré sa carrière dans l’audit, puis a occupé différents postes de direction financière dans des groupes industriels en France et à l'International, notamment au sein du groupe chimique Süd-Chemie.\n"Après la mise en place de la nouvelle structure actionnariale [...], consécutive à son refinancement assuré par le Fonds Stratégique d’Investissement (FSI), la société Nass&Wind et Marc Vergnet, et avec la mise en place de cette nouvelle gouvernance, le groupe [estime qu'il] disposera des moyens de développer son activité et de faire face en 2013 à une conjoncture qui demeurera difficile, en attendant de retrouver en 2014 des perspectives de croissance rentable, notamment dans les DOM TOM, marché historique du groupe, et à l’International".


Que se passe-t-il dans notre corps lors d'un rhume ?, Symptômes du rhume et perte de poids\nSymptômes du rhume et perte de poids, La perte de poids, un facteur important pour prédire un cancer | Santé Magazine\nPour vous aider, on fait le point sur les différents symptômes de ces maladies. La fièvre est légère, voire absente, tout comme les maux de tête, douleurs et courbatures. Quels sont les symptômes de la bronchite?\nLa bronchite est une inflammation des voies aériennes entre la trachée et les poumons. Elle commence généralement par une toux sèche, mais après quelques heures ou quelques jours, la toux commence à produire un mucus épais.\nLe rhume est le plus bénin de ce réseau tandis que l'infection la plus maline et la plus potentiellement mortelle est la pneumonie. Entre les deux nous retrouvons la grippe et la bronchite aiguë. Il est important de faire une distinction entre le rhume et la grippe. Comment soulager les symptômes du rhume par des moyens naturels?\nCe flegme est généralement jaune ou verdâtre. Après une quinte de toux, la respiration est souvent sifflante et peut s'accompagner de douleurs thoraciques.\nLes bronchites surviennent au cours d'épidémies virales. Les enfants et les nourrissons ne sont pas épargnés.\nL'infection touche principalement le nez, la gorge, les bronches, et éventuellement les poumons. Elle dure en général une semaine.\nQuels sont les symptômes de la Covid? Les symptômes les plus fréquents de la Covid sont : la fièvre, la toux sèche et la fatigue.\nEt que de nombreux cas de Covid sont asymptomatiques. Dans tous les cas, consulter un médecin est indispensable pour avoir un diagnostique clair et fiable.\nPerdre du poids au travail de bureau Jeûner pour perdre du poids : est-ce sûr et efficace? Harga obat tetes eco slim 25 astuces pour maigrir sans se priver - 5 ingredients 15 minutes Perdre du poids après avoir arrêté le tamoxifène\nVous allez forcement trouver votre bonheur! Magnétisme animal pdf, bracelet...\nNhs perd du poids rapidement\nAinsi, vous obtiendrez des résultats durables. Exercice : opérez des...\nDes contestations ont néanmoins été exprimées au sujet des atteintes...\nContribuant à la réussite d'un régime minceur, les gélules Apy...\nDepuison assiste de plus l'acquisition de plusieurs petits hpitaux but...\nEst situé dans le Zhejiang, en chine. Dans ce cas,...


Vidéo Alice Mazeaud : « La démocratie participative est devenue un marché très concurrentiel » - Horizonspublics.fr\nEntretien avec Alice Mazeaud, chercheuse en sciences politiques à l'Université de La Rochelle, co-auteur avec Magali Nonjon de l'ouvrage « Le marché de démocratie participative » (Éditions Du croquant, 2018). Elle décrypte le rôle et l'évolution des consultants sur le marché de la participation citoyenne. Entretien réalisé en octobre 2018 aux Halles Civiques, à Paris .\nAlice Mazeaud et Magali Nonjon ont publié en 2018 une enquête au long cours sur l’ensemble des professionnels qui conçoivent et animent les dispositifs participatifs dans les collectivités locales et en tirent un revenu. Intitulé « Le marché de démocratie participative » (Éditions Du croquant, 2018), ce travail sociologique, unique en France, est le fruit de plus de six ans de recherche et de terrain. La démocratie participative est devenue un marché très concurrentiel, avec une nébuleuse d’acteurs toujours plus nombreux et issus d’univers professionnels toujours plus variés (bureaux d’études, éditeurs de logiciels, acteurs publics, agences de communication…). Et malgré l’internalisation de ces compétences dans les collectivités locales, celles-ci ont toujours recours aux cabinets de conseil externes.\n Intervention le 2 octobre 2018 sur le thème « Le marché de la démocratie participative » à l’occasion d’un séminaire intitulé « Expérimentations démocratiques, émancipation et transformation sociale » organisé par le Groupement d’intérêt scientifique (GIS) sur la participation du public aux processus décisionnels et la démocratie participative. http://www.participation-et-democratie.fr/fr/content/le-marche-de-la-democratie-participative-0\nDémocratie participative Marché du conseil Participation citoyenne Civic tech