06 septembre 2010 à 22:31:21\nD'ou sort ce graphique ? Qu'est ce qu'il represente ?\nJe l'ai fait moi-même pour l'occasion. Il représente les recettes internationales de ces films, en dollars, et prend en compte l'inflation et la hausse du prix du billet. Il permet ainsi de se rapprocher "graphiquement" du volume des entrées. L'idée était de montrer par l'image l'amplitude entre ces 4 films et ceux qui sont généralement considéré comme d'énormes succès.\n07 septembre 2010 à 00:51:13\nMerci pour la precision Rafik, mais je pense que ca n'est toujours pas trop clair ( et le message de reda vv va dans le meme sens puisque lui a compris "nombre des entrees plutot que recettes ) et malheureusement pas forcement juste.\nCa n'enleve rien a l'interet de la chronique ( que j'ai lu quand meme ( en vitesse ( et que je vais relire plus attentivement ))) mais malheureusement, commencer la demonstration par un graphique qui n'est ni completement comprehensible ni totalement juste ( j'y reviendrai ) afin de diriger tout le discours ne peut que rendre tout le discours beaucoup moins credible.\n07 septembre 2010 à 02:03:52\nL'article wikipedia sur la question.\nCertains ont affiné le procédé en prenant en compte d'autres facteurs (évolution de la population, prise en compte des ressorties qui sont rares depuis l'arrivée de la vidéo dans les foyers...), mais les résultats ne diffèrent pas beaucoup.\nL'idée en introduction est donc bien que le succès de certains films est tel qu'il relève de l'anomalie. Idée déjà abordée brillamment par Rafik dans son article Les Intouchables.\nSinon j'ai personnellement trouvé l'article passionnant et quasiment d'utilité publique quand une grosse partie des détracteurs du film confondent encore scénario et histoire, se contentant d'une argumentation type "le scénario c'est pocahontas (lol)" ou "c'est commercial et marketting regardez le dernier Godard bande de moutons".\nJe suis d'ailleurs toujours ébahis par la faculté de certains à balayer d'un revers de la main toute argumentation et réflexion n'entrant pas dans leurs schémas de pensée en se contentant de simplement les ignorer et de sombrer dans la provocation stérile (qui à dit Patrice guillot ?).\nCertains reprochent à Cameron de faire dans le McDo du cinéma, mais ne serais-ce finalement pas ces personnes les représentants de la pensée fast-food : pas besoin de réfléchir, ne jamais remettre en cause aucune certitude, se contenter de rejeter en bloc, dénigrer, décrédibiliser, sortir quelques références acceptées socialement pour se donner de la prestance, pour surtout, surtout, ne jamais avoir à remettre en cause l'ordre établis dans lequel on est parvenu à se faire une petite place bien douillette.\n07 septembre 2010 à 03:14:27\nSi c'est de moi dont vous parlez, je ne me reconnais pas dans votre description. Mais j'argumente pas parce que j'ai pas envie d'en discuter, les discussions de ce type c'est chiant.\n07 septembre 2010 à 04:16:53\nJ'ai du chercher dans vos derniers messages pour comprendre votre dernière phrase. Il est fait tout à fait normal que vous ne vous reconnaissiez pas dans la description car elle ne vous concernait pas, désolé de la confusion.\nIl est vrai que le terme McDo est parfois employé pour qualifier un certain type de cinéma populaire, et qu'un autre asinaute à parlé de pop-corn et coca, d'où probablement l'utilisation du terme.\nJe pensais en fait à ce type de contributions brillantes.\n07 septembre 2010 à 12:38:46\nMerci McLovin : ce lien sur wikipedia est un peu plus proche de la realite en donnees corrigees, et c'est bien ce que je reproche au graphique d'introduction.\nJe passe sur le choix de commencer le graphique en 1977, ce qui permet d'eliminer d'emblee "l'exorciste" ( 1973 ) et "les dents de la mer" ( 1975 ) qui font un peu tache dans la demonstration qui suit, mais pourquoi alors ne pas inclure "rencontres du troisieme type" sorti aussi en 1977.\nLes trois "seigneurs des anneaux" devraient etre dans cette liste, ainsi que 3 ou 4 autres "guerre des etoiles" mais surtout egalement, des films comme "le roi lion", "Forrest gump", "Shrek 2", "le monde de Nemo", Toy Story 3 " "pirate des caraibes" ... Mais bon, la encore la demonstration est moins simple avec ces films.\nEt je ne comprends toujours pas ce que viennent faire dans cette liste "Da Vinci Code", "Twilight" ou meme "inception" ( ce dernier deavant certainement joindre la liste, mais dans quelques temps", qui eux, peuvent etre analyser dans l'optique de la chronique, mais qui n'ont rien a faire dans ce graphe.\nD'un autre cote, sans aller dans le sens de " il y a tellement de marketing que c'est forcement un film nul", qui est effectivement idiot comme raisonnement, je suis quand meme assez surpris que la plupart de ceux qui aiment un film dont les campagnes marketing furent enormes et souvent intelligentes ( cad ne ressemblant pas toujours a du marketing ), vont eux, dans le sens completement inverse s'ils ont aime le film, et declament que ca n'est pas du tout a cause du marketing que le film est bon, mais parce que c'est un bon film. C'est un raisonnement tout aussi idiot.\n07 septembre 2010 à 12:58:57\nEt finalement, je regrette aussi, qu'après cet incipit...\nOr tous les succès «anomaliques» de ce dernier siècle et demi (d’Autant en emporte le vent à Avatar) reposent, sans exception, sur des archétypes et des structures de récit bien connues des mythologues et de certains psychanalystes.\n...nous n'ayons pas eu droit à une étude comparée de ces archétypes et structures mis en œuvre dans les films "anomaliques".\nPourquoi n'avoir abordé que Avatar, alors que la promesse de départ appelait cette comparaison ?\nQuel est le pont structurel, quelles sont les passerelles mythologiques communes entre Autant en emporte le vent et Avatar ?\nEn quoi la conception du scénario par un studio (pour le film de Fleming) et celle par un indépendant (Cameron) se rejoignent sur ces archétypes et structures ?\nN'auraient-ils pas été intéressant de donner les références des mythologues et de ces "certains" psychanalystes ?\n07 septembre 2010 à 13:00:43\nSleepless :un indépendant (Cameron)\nT'as recommence a picoler ?\n07 septembre 2010 à 13:07:59\nJ'ai oublié les guillemets, qui sont restés au fond de mon verre...\nPlus sérieusement, quand je parlais d'indépendant, je comptais souligner la différence d'écriture, qui est très solitaire dans le cas de Cameron, là ou les studios employaient des pools de scénaristes, dialoguistes, etc.\n07 septembre 2010 à 13:20:34\nMerci McLovin : ce lien sur wikipedia est un peu plus proche de la realite en donnees corrigees, et c'est bien ce que je reproche au graphique d'introduction. Je passe sur le choix de commencer le graphique en 1977, ce qui permet d'eliminer d'emblee "l'exorciste" ( 1973 ) et "les dents de la mer" ( 1975 ) qui font un peu tache dans la demonstration qui suit, mais pourquoi alors ne pas inclure "rencontres du troisieme type" sorti aussi en 1977.\nTu penses vraiment qu'un film qui parle d'un monstre marin qui avale les gens n'a aucune résonnance mythologique ?\nTu penses vraiment qu'un film qui parle d'un peuple élu, qui après avoir recu un message du "ciel", décide de se diriger vers une montagne, n'a aucune résonnance mythologique (en l'occurrence religieuse).?\n07 septembre 2010 à 14:55:08\nheuu je n'ai jamais dit le contraire, mais il est important de justement faire attention de ne pas confondre "archetype" et "resonnance mythologique ( ou religieuse ) "et cette confusion qui est faite ici par beaucoup est a mon avis une grosse erreur.+\n07 septembre 2010 à 23:25:20\nheuu je n'ai jamais dit le contraire, mais il est important de justement faire attention de ne pas confondre "archetype" et "resonnance mythologique ( ou religieuse ) "et cette confusion qui est faite ici par beaucoup est a mon avis une grosse erreur.+Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:55 le 07/09/2010 par L-P R ( maintenant a "tu et a toi" avec tout le monde ( quand j'oublie pas ( damn education ! ))).\nsi ce n'est que la plupart des mythologies sont fondées sur des archétypes justement. Et effectivement que ce soit les Dents de la Mer ou Rencontres ce sont des films qui rentrent en ligne de compte, mais pas aussi aisément que les 4 autres car les gens ont moins vu sans doute même inconsciemment ce côté mythologie archétypale.\npour sleepless, tu n'as qu'à lire l'Article de Rafik les Intouchables qui est des plus intéressant sur les "anomalies" de l'histoire du cinéma.\n08 septembre 2010 à 03:00:01\nJe suis allé lire cet article de Rafik, comme conseillé.\nPrenons La Mélodie du Bonheur.\nDéjà faire l'impasse sur le fait que ce soit adapté d'une histoire vraie, c'est pas mal.\nÇa permet de faire remarquer un lien "qui ne semble pas hasardeux" (sous-entendu, attention, décryptage de la fiction et de ses symboles, voulus ou découverts par moi, Rafik) entre le nombre d'enfants, 7, celui des notes de musique, 7, pour enrober tout ça dans une évocation mystico-mathématique et une symbolique de la chute (en passant par les mayas, le chamanisme, et on attend sous peu la visite de Quetzalcoatl).\nOr les sept enfants ont bien existé, donc rien de magique, hasardeux, ou en appelant à la mystique pythagoricienne...\nEt Maria, qui décrit dans sa biographie avoir communiqué avec ces enfants via la musique, ne pouvait faire autre chose que de leur apprendre les sept notes... Pas six, ou quatre. Ni huit, vu que...\nAlors aller chercher là-dedans un quelconque poids de la Tetraktys...\nQuant à la soit-disant chute, leur fuite en Italie devant la montée du nazisme les a au contraire amenés à lancer leur carrière de chanteurs (les Trapp Family Singers) en Europe, puis aux USA à partir de 38.\nS'il faut parler de chute dans ce que décrit le film (en étant d'ailleurs très clair dans ce qu'il montre), c'est bien plus celle de la noblesse autrichienne devant les nazis que celle de la famille Von Trapp, qui elle ne plie pas...\nQue le film soit mièvre, gentil, ou pas, question de goût.\nMais encore une fois, expliquer son impact en y plaquant des significations symboliques hasardeuses ne fait pas une thèse, une démonstration probante.\nEt quand bien même certaines pourraient être pertinentes, elles souffrent d'un manque de développement.\nRelisez ce que je dis plus haut sur Jacob.\nPrenons Grace Augustine. Grace, prénom extrêmement fréquent aux USA (114e rang sur 4276 prénoms, données US de 1990), et bien évidemment issu du catholicisme.\nDe là à y voir immédiatement un symbole, il y a une marge.\nMais, me direz-vous, Augustine, alors ?\nBon, Augustine pour St Augustin, pourquoi pas, ça permet de boucler sur Grace (grâce).\nMais ça pourrait tout aussi bien correspondre au sens latin premier, c'est-à-dire sacré, saint ou religieux ou dans sa deuxième acception, auguste, vénérable, majestueux.\nEn sachant que le nom propre Augustine est aussi fréquent aux US, classé 2379e sur 88799 noms.\nDécrite par ses assistants comme une «légende vivante» ayant écrit la «Bible» de la culture Na’vi\n"Grace Augustine is a legend. She's the head of the Avatar Program, and she wrote the book -- I mean literally wrote the\nbook -- on Pandoran botany."\nDonc elle a écrit une somme, le livre (pourquoi pas la bible, mais il faut l'entendre au sens scientifique, thesaurus, et non pas religieux du terme, comme on l'emploie par exemple, dans le... cinéma).\nEt non pas le livre sur la culture Navi, mais sur la botanique de Pandora...\nC'est bien de l'admiration qu'on sent de la part de Norm, qui pourrait rejoindre le sens "vénérable", si je jouais aussi aux associations d'idées.\nMais supposons que cela fonctionne comme le décrit Rafik.\nNous avons donc un symbole.\nEt en quoi ce symbole est-il utile à la narration ?\nQue veut dire cette phrase :\nElle est également le chemin vers la Grâce telle que formulée par Saint Augustin, d’où elle tient son nom de famille.\nL'amour de dieu, sans condition ? Où ça ?\nEn quoi le personnage de Grace est-il augustinien ?\nPeut-on parler d'un personnage augustinien quand elle est décrite par Max comme quelqu'un qui aime plus les plantes que les gens ?\nThat's because she likes plants better than people.\nQuant à Norman, le sens de son nom vient du vieil allemand, et signifie "homme du nord"...\nNorm' est une variante très courante, et l'abréviation habituelle. Sa fréquence d'utilisation est aussi très élevée (113e rang sur 1220 prénoms, données US 1990).\nSon parcours dans le film montre bien qu'il ne suit absolument pas la norme...\nParker signifie "gardien de parc" et non pas "celui qui parque les choses, qui construit des barrières.\nOui, je sais, c'est subtil, mais ce n'est pas tout à fait la même chose si l'on veut y voir un symbole.\nMais je vais arrêter là (pour l'instant), l'impression de tourner en boucle...\n08 septembre 2010 à 03:09:25\nEffectivement. C'est un peu le resume de ce qui me derange : laisser de cote un detail essentiel pour pouvoir forcer la conclusion, sans parler ( ca a ete deja fait maintes fois, et tu donnes encore des exemples ) de details inventes a seule fin egalement de forcer le message.\nMais on doit quand meme faire attention a ce que tu ecris parce que tu m'a l'air un peu derange avec ton nom completement SM qui fait reference a la fois a des slips et a des laisses\n08 septembre 2010 à 03:27:47\nAu début du film, il ne suit pas la norme, il est la norme : il représente tout ce que le docteur Augustin voudrait que Jake soit, et qu'il n'est pas. Je trouve ça difficilement réfutable pour le coup.\n(Je ne m'aventurerai pas sur le terrain de la religion, j'y connais rien.)\n08 septembre 2010 à 09:25:04\nJe trouve ça difficilement réfutable pour le coup.\nPeut-être, si le personnage était monolithique, s'il ne changeait pas. Or...\nComme son nom l’indique, Norm (contraction de Norman), représente notre désir de normalité, notre effort pour nous intégrer en respectant les règles et en demeurant raisonnable. Elève studieux, il est celui qui tentera de donner à Jake quelques bases de la philosophie Na'vi, tout en développant une certaine jalousie à l’égard du caractère aventureux, insolent et ignorant du héros.\n...je ne vois pas dans ce texte un quelconque suivi du personnage au long du film.\nQuelle est la perception que peut en avoir le lecteur n'ayant pas vu le film ?\nCorrespond-elle à la réalité du scénario ?\n08 septembre 2010 à 14:40:51\nJe l'savais que vous alliez me dire ça!\nLe personnage évolue, et alors? Il se libère de sa condition première, qui était d'être la norme. Comme son nom l'indique.\nMais maintenant vous me dites que le papier de Rafik Djoumi n'est pas suffisamment exhaustif (tandis que d'autres ailleurs lui reprochent une trop grande exhaustivité, enfin bon) parce qu'il ne permet pas aux gens qui n'ont pas vu le film d'appréhender toute la "réalité du scénario"?\nÇa devient absurde là.\n08 septembre 2010 à 20:11:00\nJe ne dis pas qu'ils ne peuvent appréhender toute la réalité du scénario, mais celle d'un personnage.\nDans le cas de Norm, ça s'arrête rapidement, là où les autres personnages sont plus développés.\nJe dis juste que Rafik arrête sa démonstration là où ça pourrait gêner son discours.\nQue c'est une constante.\nMais bon, je veux bien accepter que l'interprétation de Rafik soit la bonne, je ne prétends pas avoir raison en matière de symbolique, terrain glissant.\nEnfin, je ne vais pas tout réécrire.\nLisez tous mes posts dans le forum, puis discutons des points que j'y soulève (si vous le souhaitez).\nEt je ne vois pas ce que ça a d'absurde, la contradiction n'étant pas de mon fait...\n09 septembre 2010 à 17:30:15\nNorm reste un personnage beaucoup plus secondaire que Grace, Quaritch ou Jake. Un peu normal qu'il prenne moins de place que les autres donc.\nEt désolé, je ne comprends pas en quoi le fait que le personnage évolue invalide cette interprétation.\nSi un auteur décide de nommer son personnage Johnny Cage pour souligner son enfermement, et ensuite nous raconter sa libération, allez-vous crier à l'arnaque parce que son nom ne reflète pas l'intégralité de son parcours?\nEt franchement, raconter l'intégralité du parcours des personnages d'Avatar à ceux qui n'ont pas vu le film, c'est pas tellement le but de cette chronique. Parce que le mieux pour ça c'est encore de le voir le film, non? (c'est en ça que je parle d'absurde : reprocher à Rafik Djoumi de donner à ceux qui n'ont pas vu le film des informations parcellaires quand à la réalité du film ou des personnages, alors que la seule vraie manière d'appréhender la réalité d'un film, c'est de le regarder.)\nRafik Djoumi articule son discours, en faisant interagir entre eux les éléments qui lui semblent pertinents. Libre à vous d'y opposer des éléments contradictoires, qui eux aussi, magie de la discussion, peuvent être contredits.\nMais dire que ce travail est "malhonnête" (voir plus bas) parce que certains éléments peinent à vous convaincre, je ne comprends pas.\nCe serait malhonnête si l'auteur de ces lignes se servaient de ces éléments pour étayer son propos tout en sachant que c'est du bullshit, mais ça n'est pas le cas.\nC'est un travail sincère. Il ne suffit pas de pointer des contradictions ou des erreurs pour le métamorphoser en entreprise malhonnête de manipulation intellectuelle.\nParce qu'à ce moment-là, on peut affirmer que la totalité des auteurs, critiques ou essayistes passés ou à venir peut être accusée de faire la même chose.\nSinon, je n'ai pas trop le temps là tout de suite mais j'essayerai de lire les messages ou vous recensez toutes les couilles dans le potage.\n09 septembre 2010 à 18:20:33\nCe qui me ferait plaisir, c'est que vous ne généralisiez pas mon propos, et les termes que j'utilise, à toutes mes propositions, quand je les emploie dans un cas très précis (Baudrillard).\nLa moindre des choses, vu que je fais l'effort de lire avec attention Rafik, ici, sur Matrix et sur son blog (je suis même en train de regarder la conférence sur la 3D), est, de la part de ses défenseurs, de me lire avec attention, et de ne faire ni amalgame, ni rejet d'induction.\nJe pense avoir été très précis dans mes arguments, j'attends au minimum la même chose en retour.\nD'autre part, j'affirme, preuve à l'appui, certaines choses ne pouvant être contredites.\nDonc merci d'éviter de dire que ça "peine à me convaincre".\n10 septembre 2010 à 15:36:14\nOké oké, my bad : vous ne trouvez pas le travail de Rafik Djoumi malhonnête dans son ensemble, seulement lorsqu'il avance des arguments qui vous semble irrecevables.\n(autrement dit, vous êtes d'accord = c'est honnête, vous êtes pas d'accord = c'est malhonnête?)\nEn ce qui concerne le commentaire de Baudrillard à propos de Matrix, il est à noter que Djoumi avait fait remarquer qu'il ne concernait que le premier film de la trilogie, Baudrillard n'ayant pas vu les deux suites. Sachant que le premier Matrix n'est que la surface du projet des frères Wachowski, et que le deuxième volet s'emploie à remettre en cause tout ce que le spectateur a vu dans le premier et qu'il considère comme acquis, on peut légitimement trouver dommage qu'il n'ait pas poussé plus loin l'analyse.\nCe qui, vous en conviendrez peut-être, nous empêche de complètement refermer le dossier "Baudillard-Matrix". Ce serait un peu malhonnête.\n(et puis en plus, nul n'est infaillible, si ça se trouve Baudrillard il se plante, et affirmer comme ça que "si Baudrillard dit ça, alors c'est vrai", du coup c'est pas un peu un argument d'autorité, hein?)\nPour le coup des synthétiseurs : après une rapide recherche, il semble que Korg appartienne à YAMAHA, que la marque E-mu fabrique des cartes sons et des trucs que l'on branche sur d'autres trucs de la marque... YAMAHA, et que Oberheim a travaillé en collaboration étroite avec la société E-mu pour concevoir des claviers. C'est encore très parcellaire tout ça, mais je crois qu'on peut rouvrir le dossier "Synthétiseur-Matrix" que vous aviez également un peu vite enterré.\nLe coup du classement des prénoms américains me semble un argument bien faible : si je choisis d'appeler mon héros Jean-Baptiste en référence au mec dans la bible, qu'est-ce ça change qu'il soit premier ou dernier sur le classement des prénoms français? Vous croyez vraiment que les auteurs choisissent les noms au pif?\nJ'ai jamais vu La Mélodie du Bonheur. Mais je me souviens qu'à l'époque le texte de Djoumi c'était plutôt "je me pose des questions" et pas tellement "le rapport définitif sur la question". Et depuis, on a pu suivre au fil de ses textes l'évolution d'un discours articulé autour de cette notion des "intouchables". Un propos élaboré pierre par pierre donc, qui est pour moi la meilleure preuve qu'il y a bien une cohérence dans le travail de Djoumi. Et qui est effectivement incompatible avec la quête d'absolu qui semble vous animer (100% sinon rien!)\nEn ce qui concerne Grace Augustin, comme j'ai déjà dit, j'y connais rien en religion. Mais je suis sûr que c'est discutable.\nDonc le coup du "d'autre part, j'affirme, preuve à l'appui, certaines choses ne pouvant être contredites", ben je sais pas. J'ai pas parcouru tout le forum non plus, c'est un peu compliqué ce truc.\n10 septembre 2010 à 17:15:44\nJ'aurais vraiment plaisir à discuter avec vous, malheureusement, vous faites preuve de peu de rigueur.\nOu vous ne savez pas lire un texte en comprenant son articulation, son déroulement, sa logique.\nOu vous ignorez définitivement ce qui va contre vos idées, vos convictions.\nDans le premier cas, c'est un défaut commun, ça m'arrive aussi.\nDans le deuxième cas, c'est plus problématique.\nDans le dernier cas, c'est de la malhonnêteté intellectuelle, et je vous trouve gonflé de vouloir me l'imputer.\nVous n'avez pas lu le papier de Baudrillard.\nJ'ai souligné et mis en gras, de façon à ce que vous ne me fassiez plus ce type de réponse :\nil est à noter que Djoumi avait fait remarquer qu'il ne concernait que le premier film de la trilogie, Baudrillard n'ayant pas vu les deux suites. Sachant que le premier Matrix n'est que la surface du projet des frères Wachowski, et que le deuxième volet s'emploie à remettre en cause tout ce que le spectateur a vu dans le premier et qu'il considère comme acquis, on peut légitimement trouver dommage qu'il n'ait pas poussé plus loin l'analyse.\nDans la présentation de la journaliste :\nNous sommes en 2003...\nQue les disciples d’Heidegger ne dansent pas trop tôt la carmagnole.«Matrix 2»nous assomme en effet d’un terrible soupçon\nCitation : J. Baudrillard. – Ce qui est très frappant dans «Matrix 2», c’est qu’il n’y a pas une lueur d’ironie qui permette au spectateur de prendre ce gigantesque effet spécial à revers.\nRafik dit lui-même dans Matrix-Happening :\nCes textes ont été écrits avant d’avoir pu voir Matrix Revolutions[le dernier volume de la trilogie]. Les épisodes 2 et 3 ayant été écrits et tournés comme un seul et unique film, il nous est apparu évident que les auteurs ne se détourneraient pas subitement du système qu’ils avaient eux-mêmes initiés, et que la structure en place dans les deux premiers films trouverait sa conclusion logique dans le dernier opus.\nRafik et Baudrillard sont donc à égalité, en termes de films visionnés.\nSoulignons d'ailleurs la supposition d'évidence, celle imaginant que le troisième serait obligatoirement dans la lignée du deuxième, alors que ce même deuxième prend le contre-pied du premier...\nNon causa pro causa et post hoc ergo propter hoc.\nC'est très possible, concernant un sujet qu'il ne maîtrise pas.\nOr, là, il s'agit de l'utilisation erronée de sa propre pensée ! De son propre travail philosophique !\nCe ne serait pas un peu de la mauvaise foi ?\nDe la malhonnêteté intellectuelle ?\nEn rhétorique, on appelle ça de l'étymologie abusive : coller à l'étymologie d'un mot, et l'utiliser ainsi pour en arriver à une conclusion.\nEt pour montrer que l'auteur utilise Jean-Baptiste en référence à celui de la bible, il ne suffit pas au critique, à l'exégète de le dire a posteriori (pléonasme), il faut qu'il le démontre, sans sur-interprétation.\nJe vais vous reprendre encore sur un seul point, et après j'arrête, je sais que c'est quasiment en pure perte, tant les papiers de Rafik sont intouchables. C'est du moins l'impression que vous donnez.\nVoilà votre problème, une rapide recherche, une rapide lecture, une rapide conclusion.\nPlus des raccourcis hallucinants...\nRouvrons donc le dossier.\nJe n'userai même pas d'autorité en ce domaine (non, je n'ai pas dit argument d'autorité)...\nKorg, société indépendante, fondée en 1962 par Tsutomu Katoh.\nLe Trinity est un synthé (révolutionnaire pour son époque) sorti en 1995, sous le nom Korg.\nLes produits Korg, malgré le rachat par Yamaha, ont toujours été des concurrents directs de ceux de la maison-mère (amusant, non ?) et de Roland, autre fabricant japonais.\nE-mu, créé en 1971 par Dave Rossum et Scott Wedge.\nLe Morpheus est un synthé sorti en 1993, sous le nom E-mu.\nLa société, l'un des plus gros fabricants US de synthés et d'échantillonneurs exclusivement, se trouve plus ou moins en déconfiture fin des années 90, reçoit du financement de Creative, dont le cœur de métier est l'informatique musicale (les cartes SoundBlaster entre autres).\nÀ partir des années 2000, la désaffection pour les synthés hardware (en dur...) pousse de plus en plus E-mu à se diriger vers des produits dédiés à l'informatique.\nCe qui permet à plus de 5000 fabricants de brancher leurs produits dans les cartes E-mu. Yamaha n'est qu'un d'eux...\nOberheim, société indépendante créée par Tom Oberheim en 1970, faillite en 1985, recréée puis finalement rachetée (et coulée) par Gibson.\nLe Matrix-12 est sorti en 1984, le Matrix-6 en 1986, sous le nom Oberheim, parmi les meilleurs synthés au monde. Le Matrix 12 particulièrement, réputé pour être l'un des meilleurs synthés analogiques.\nYamaha, société indépendante fondée par Torakusu Yamaha en 1997 sous le nom de Nippon Gakki Co., Ltd.\nSes produits sortent sous le nom Yamaha.\nA racheté Korg en 1989.\nRien ne permet de dire, comme Rafik l'a affirmé, qu'ils sont de la même marque.\nSauf à dire que suite à la fusion Peugeot-Citröen, nos parents roulaient dans des 2CV... Peugeot.\nJ'arrête là, vous savez quoi ?\nFinalement, je me fous de vous convaincre.\n10 septembre 2010 à 18:20:20\nEn effet, pour le commentaire de Baudrillard, j'ai fait l'erreur de me baser sur mes souvenirs, qui étaient erronés : Baudrillard n'avait pas vu Revolutions, mais avait vu Reloaded. J'ai écrit des conneries et je fais amende honorable.\nPour les synthés, voilà où je voulais en venir : vous vous servez de cette erreur pour fustiger le travail de Djoumi, comme quoi il raconte des cracks pour que son discours tienne debout.\nAlors 1/ en quoi ça fout tout le reste par terre? Même si effectivement, il ne s'agit pas de la même marque, le fait que les noms Matrix, Morpheus et Trinity désignent des modèles d'appareil qui produisent des sons synthétiques, c'est assez intéressant, non? En plus, ces noms naviguent dans un univers restreint (les ingénieurs créateurs de synthés) et sont rentrés plus d'une fois en collision.\net donc 2/ pourquoi ne pas simplement apporter ces précisions dans le but d'enrichir, au lieu de détruire? Pourquoi ne pas dire "petite précision : ces appareils ne sont pas issus de la même marque etc..."? Pourquoi exiger l'infaillibilité sinon rien?\nJe me répète, parce que clairement c'est ce point-là que j'essaye de vous faire comprendre : le propos de Djoumi sur ce sujet s'élabore au fur et à mesure des papiers qu'il écrit et des réflexions qu'il mène. Alors ça sert à quoi de hurler que ce n'est pas une démonstration aussi infaillible et irréfutable qu'un théorème de maths?\nEt depuis quand doit-on exiger des preuves dans une discussion, en lieu et place des traditionnels arguments? C'est quoi cette ambiance de tribunal?\nOn commence des chroniques sur un postulat faux\nEt vous refusez d'admettre que vous faites un procès? Que vous pointez des erreurs supposées, non pas pour enrichir, mais pour démolir?\nVous dites que vous vous foutez de me convaincre, mais me convaincre de quoi? Que les "papiers de Djoumi" ne sont pas"infaillibles"? Alors même que je l'ai écrit moi-même à plusieurs reprises? Je pensais qu'on pouvait passer à autre chose, et vous restez bloqué là-dessus?\nQuand à me faire la leçon sur la rigueur, je ne vous ferai pas la liste des arguments que je vous ai opposés et auxquels vous n'avez pas répondu : exhaustivité bien ordonnée commence par soi-même.\nAllez, pour finir et le dire autrement : la poignée d'"erreurs" que vous pointez (dont une bonne partie que vous avez été chercher dans d'autres papiers sur d'autres films histoire de grossir les rangs) ne pèsent pas bien lourd face au pacson de pistes intéressantes et pertinentes qui les encerclent.\nSauf qu'à vous lire, on dirait qu'en fait c'est dans l'autre sens que penche la balance.\nMoi je dis : manipulation!\n10 septembre 2010 à 19:15:18\nIl faut bien sûr lire "intouchables" et non pas "infaillibles".\n10 septembre 2010 à 20:02:17\nC'est fou, ça, de ne pas voir quel est le sujet de mon questionnement.\nRelisez-moi bien, je vais faire court :\nJe dis que les papiers de Rafik sont souvent très intéressants, je dis que matrix-happening est très intéressant, je dis que la conférence est très intéressante, etc.\nMon sujet est de parler de la méthodologie employée par Rafik, qu'elle est sujette à caution.\nCe qui n'empêche pas la fausse fausseté.\n(dont une bonne partie que vous avez été chercher dans d'autres papiers sur d'autres films histoire de grossir les rangs)\nDésolé, si je vais regarder dans d'autres papiers, c'est bien pour ne pas réagir sur une erreur ponctuelle, mais bien pour vérifier si il y a récurrence ou pas. S'il y a méthode.\nPardon, mais vous ne lisez pas les liens que je vous donne, vous ne répondez pas à la totalité des questions soulevées, alors que je les ai initiées, en ignorant celles qui peuvent vous gêner, et vous voudriez que je réponde complètement à toutes les vôtres ?\nVous avez vu le nombre de points soulevés, et vous voudriez faire croire que je ne me base que sur l'histoire des synthés ?\nEncore une fois, je dis et le redis, j'apprécie les papiers de Rafik pour les pistes qu'ils soulèvent. Je ne cherche absolument pas à me payer qui que ce soit. Si ces pistes sont soulevées, c'est bien pour qu'on y réagisse.\nMais à ces réactions vient souvent la contre-attaque dénuée de fondements, sur l'intellectualisme, le snobisme, le "t'as rien compris, hé", sans une once d'arguments.\nVoire, comme vous le faites (mais vous l'avez reconnu, donc pas de problèmes), des réactions sans prendre en compte les arguments, faits, liens proposés, mais en les "démolissant" quand même.\nEt c'est épuisant. Combien de posts a-t-il fallu pour que vous reconnaissiez que je n'avais pas tort sur Baudrillard ?\nFaire ça pour chaque élément soulevé, c'est impossible, si la personne en face se contente de ce que vous avez fait pendant plusieurs réponses : ne pas vérifier avant d'écrire, ou vérifier trop rapidement...\nJe déplore la méthode employée par Rafik, qui utilise hélas nombre d'erreurs de raisonnement, de sophismes, d'erreurs de logique (je ne vais pas faire ou refaire une liste, je le pourrais avec les exemples et le nom de chaque procédé, mais ras-le-bol).\nNous sommes sur un site de décryptage.\nJe n'exige pas l'infaillibilité ou rien.\nJe dis que si on ne peut prouver une chose, ou même évoquer une connexion possible sans le faire au prix de contorsions, de mise sous le tapis d'éléments contradictoires et d'erreurs de logique, ou qu'on ne prend pas la peine de vérifier un simple fait (le nom des synthés, le nombre d'enfants de la famille Von Trapp, etc.), il vaut mieux s'abstenir.\nSinon, on arrive au résultat qu'a mis sous forme de boutade il cherchait le stop.\nCar il n'y aurait alors aucune raison de tolérer pour Rafik les principes employés, et ne pas les tolérer pour un autre.\nDes dangers de la sur-interprétation.\nDésolé, je n'ai pas fait court.\n11 septembre 2010 à 05:17:16\nDeux : j'ai tenté de vous répondre, et vous avez pointé mon erreur. Mais j'imagine que c'est déjà trop.\nA vous lire, on dirait qu'il en reste des dizaines qui m'auraient échappés : je vous crois sur parole, je n'ai pas le courage de me retaper tout le forum.\nJ'ai fait amende honorable pour mon erreur sur Baudrillard, c'est peut-être pas une raison pour jeter le reste de mes arguments avec l'eau du bain...\nOui enfin c'est là-dessus qu'on est pas d'accord : une poignée de points litigieux au milieu de dizaines d'autres pertinents et solides, j'appelle pas ça une "méthodologie".\nParce que quand vous dites :\nJe dis que si on ne peut prouver une chose, ou même évoquer une connexion possible sans le faire au prix de contorsions, de mise sous le tapis d'éléments contradictoires et d'erreurs de logique, ou qu'on ne prend pas la peine de vérifier un simple fait (le nom des synthés, le nombre d'enfants de la famille Von Trapp, [large]etc.[/large]), il vaut mieux s'abstenir\n...j'ai envie de dire tout est dans le etc.\nVous essayez de faire croire que le travail de Djoumi est constitué d'une part si importante d'approximations qu'il est nécessaire d'évoquer l'intervention de il cherchait le stop pour le mettre en garde sur la déchéance qui l'attend.\nAlors que tout ce vous avez, c'est ça : une poignée de points litigieux qui surnage péniblement au milieu du reste.\nMoi ça me semble un peu cavalier tout ça, voire peu rigoureux.\nDonc on va s'arrêter là, vraiment.\nAu plaisir de vous relire, par exemple sur les forums de la rubrique à m'sieu Korkos, où vous aurez à coeur, je n'en doute pas, de pointer les correspondances bancales et les constructions de texte à la marabout-bout de ficelle.\n11 septembre 2010 à 15:32:16\nune poignée de points litigieux au milieu de dizaines d'autres pertinents et solides, j'appelle pas ça une "méthodologie"\nEt puis vous dites en réponse à ça :\nMoi : Vous avez vu le nombre de points soulevés, et vous voudriez faire croire que je ne me base que sur l'histoire des synthés ?\nDonc si je comprends bien, vous me reprochez de n'articuler ma réflexion que sur quelques points, que vous considérez comme légers, me taxant d'être "peu rigoureux", mais vous dites être incapable de me dire combien de points j'ai soulevé, puisque vous ne les avez pas tous lus, et lesquels sont valides, lesquels sont invalides ?\nPour info, mes posts dans ce forum représentent à peu près plus de deux fois le volume de la chronique de Rafik.\nJe vous concède qu'une part d'entre eux consiste à répéter des choses à des gens qui ne font pas l'effort de vérifier leurs dires.\nJe me suis tapé tous les papiers de Rafik, tout le site matrix, l'intégralité de la conférence sur la 3D, une bonne partie de Compagnon Geek afin d'être à même d'avoir une idée, avant de commencer à formuler des reproches.\nJ'ai vu deux fois Avatar, une fois en salle, une fois en DVD.\nPlus évidemment toute ma doc, vidéo et écrite.\nPourquoi ? Parce que ça me semble la moindre des corrections.\nEt vous, vous n'avez même pas cette correction de lire ce que j'écris ici ?\nEt vous me faites la leçon sur la rigueur ?\nSinon, pour répondre à ça, parce que le reste, je vois bien que c'est inutile :\nDéjà fait, et plus d'une fois.\nMais après toutes vos tentatives, il fallait bien finir sur un procès d'intention, n'est-ce pas ?\nJe ne vois pas l'intérêt de continuer à discuter avec vous. Parce qu'avant d'affirmer ceci :\nIl faut vous donner les moyens de le démontrer.\nC'est-à-dire faire comme je l'ai fait du travail de Rafik, prendre tous les points semblant poser problème, et y opposer des arguments, qu'ils soient recevables ou pas.\nCe que vous refusez de faire.\n11 septembre 2010 à 15:43:27\nÀ tout hasard, commençons par le premier :\nSuite à la référence Savoir-voir et Connaissance-naissance, je mettais comme exemple de méthodologie employée, la tentative de donner du sens (et donc d'appuyer une thèse) sur matrix-happening, dans la partie "Question de ponctuation", en proposant des "traductions possibles" jouant sur la littéralité.\nChose qu'aucun traducteur ne fera jamais.\nParce que c'est supposé valider un sens voulu par l'auteur alors que c'est impossible, la correspondance n'existant que dans la langue du traducteur.\nMais bon, on ne va pas tout se retaper.\n15 septembre 2010 à 00:47:13\n[...] en proposant des "traductions possibles" jouant sur la littéralité.\nSi, bien sûr, les traducteurs jouent sur la littéralité.\nTraduire est impossible, d'une manière générale. Les correspondances écrites par l'auteur n'existent que dans la langue source. Le traducteur essaye de trouver en langue cible des correspondances qui correspondent.\n15 septembre 2010 à 01:02:30\nil me semble que sleepless parle de la litteralite francaise d'un mot anglais employe par un auteur anglophone.\nil me semble un peu absurde de trouver des associations litterales en francais de mots ou nom anglais.\nEt je ne parle pas des traductions plus que "courageuses" de l'anglais en francais qui sont a la base des analogies\n15 septembre 2010 à 11:04:17\nOn ne va pas discuter de l'utilisation de la littéralité pour trouver par exemple une correspondance sur un jeu de mots, une situation particulière, etc.\nConcernant ce dont je parle ici, cet emploi impropre, je ne vous donne qu'un exemple :\nNéo demande alors ce que cherche à démontrer Hamann : " Is that your point ? " traduit par " C'est ce que vouliez me faire voir ? ". Le terme " point " est bien sûr ici compris dans son sens anglais de " point de conclusion, du débat ". Mais on peut également le considérer pour sa définition première, à savoir un point, une ponctuation qui sert à détacher les phrases dans un discours, c'est-à-dire à séparer les idées qu'on évoque.\nPoint en anglais, au sens sous-entendu par Rafik, sa définition première, c'est "period", "full stop" voire "dot".\nSuit tout un développement sur l'absence possible de "point", dans la version originale, qui ne peut pas fonctionner, puisque basé sur une erreur de traduction, de sens.\nD'où mes remarques.\nEt pour devancer : oui, cet exemple vient de matrix-happening et pas de cette chronique.\nMais ceux qui auront fait l'effort de me suivre comprendront, que ayant constaté ces défauts de traduction là-bas, quand je vois quelque chose qui participe du même principe ici (savoir/voir, etc.), ça me chiffonne.\nDepuis, Rafik nous a donné sa position sur ceux employés dans la chronique sur Avatar.\n16 septembre 2010 à 00:00:12\nLe terme " point " est bien sûr ici compris dans son sens anglais de " point de conclusion, du débat ". Mais on peut également le considérer pour sa définition première, à savoir un point, une ponctuation qui sert à détacher les phrases dans un discours, c'est-à-dire à séparer les idées qu'on évoque.\nJe pense que Rafik voulait dire "le considérer avec le sens qui est en français sa séfinition première", par opposition au "sens anglais".\nEn anglais aussi, "point" a aussi le sens de "dot", donc ce n'est pas absurde de considérer ce sens.\n(j'ajoute au passage que la traduction française officielle comme celle esquissée par Rafik négligent malheureusement le sens d'un point comme celui qu'on marque au tennis, qui est assez visible dans "Old men like me don't bother with making point. There's no point.". => "à mon âge, on joue avec les règles, on ne joue plus à marquer des points")\n16 septembre 2010 à 00:08:08\nAucun anglophone n'utilisera "point" pour dire "dot".\nEt je ne reviendrai pas sur votre traduction...\n16 septembre 2010 à 05:43:29\nSi. En anglais, ce n'est pas la définition première de point, mais ce sens existe aussi en anglais.\n"Cette proposition est fausse" ... :)\n(c'était pas tout à fait une traduction)\n11 septembre 2010 à 16:25:58\nA vous lire, on dirait qu'il en reste des dizaines qui m'auraient échappés : je vous crois sur parole, je n'ai pas le courage de me retaper tout le forum\nPour info, mon propos était ironique : j'ai effectivement pris le temps de lire tous vos posts, la preuve en étant que j'ai tenté de répondre à plusieurs points que vous avez soulevé, lorsque j'avais quelque chose à objecter.\nJ'ironisais donc, parce qu'à vous lire (et vous réitérez dans ce message) la masse délirante des éléments contradictoires que vous avez collectés engloutit le travail de Djoumi, au point de dangereusement faire pencher la balance vers le post d'il cherchait le stop. Alors que c'est faux.\nEt moi de m'étonner qu'un esprit aussi rigoureux que le votre s'obstine dans cette voie, à ignorer que dans la balance se trouve une montagne de points abordés par Djoumi que vous n'avez pas relevé faute de litige à débusquer.\nMais non, vous m'objectez que si on prend vos posts et qu'on les met bout à bout, et ben y a vachement plus de mots que dans l'article à Djoumi. Je laisse à chacun le loisir de goûter la drôlerie d'une méthodologie si rigoureuse.\nHé, confidence d'un drôle à un autre : si je ne prends plus aucun plaisir à discuter avec vous, c'est parce que depuis quelques posts vous répétez à chaque fois que je ne vous oppose aucun argument. Alors qu'ils sont là au-dessus, à attendre tranquillement que vous les preniez en compte.\nAlors vous allez me dire que comme je n'ai pas pris le temps de lire vos arguments (ce qui est faux), pourquoi le feriez-vous pour les miens?\nTrès bien. Mais cessez de répéter que je ne vous ai rien objecté.\nC'est indigne de la belle rigueur qui vous habite.\n11 septembre 2010 à 16:34:42\nPour info, mon propos était ironique\nAh, bon, ben le mien aussi, alors...\nOK, soyez sympa, mettez-moi par MP ou ici dans un seul post, tous vos arguments censés être restés sans réponse, et j'y réponds immédiatement.\nMais à une seule condition : c'est que, après mes réponses, vous repreniez tous mes points, ce qui ne devrait pas être difficile, vu que vous les avez tous lus, et que vous y répondiez un par un.\nEn gardant à l'esprit que le sujet est la méthode employée.\n11 septembre 2010 à 17:44:35\nAh non, non, pas chiche du tout.\nVous plaisantez ou quoi? Il suffit de remonter le fil, et de relire nos posts respectifs pour voir les arguments qui sont restés sans réponse. Vous pouvez pas le faire tout seul?\nEt en plus, il faut que ça reste dans le cadre que vous avez défini : la "méthodologie" supposée de Djoumi?\nÇa montre bien que vous n'avez rien compris à ce que je vous ai opposé : ce que je réfute, c'est l'existence même de cette méthodologie dont vous avez dessiné les contours à l'emporte-pièce.\nEt comment je le réfute? En vous rappelant que les points que vous avez soulevés sont minoritaires dans le travail de Djoumi. Qu'ils n'en constituent qu'une petite portion. Et donc que vous ne pouvez pas déclarer que sa méthodologie consiste à tordre les faits pour leur faire dire ce qu'il veut : pour ça il faudrait que son discours soit majoritairement constitué de ce genre de litige.\nEt ça c'est faux et vous le savez : il suffit de compter.\n(Mais non, même pas vrai dites-vous, puisque si on additionne tous vos posts, on peut faire sept fois la distance de la Terre à la Lune...)\nPour le reste, j'ai tenté d'objecter ce que je pouvais, dans le but de vous montrer que contrairement à ce que vous déclariez "preuve à l'appui", il était possible de contredire certains de vos arguments, et que vous ne trôniez pas en haut d'une forteresse inattaquable.\nPour Baudrillard, je me suis planté : n'empêche, il n'a pas vu Revolutions, donc son commentaire est parcellaire et ni vous ni moi ne pouvons deviner ce qu'il pourrait en dire. Dossier encore ouvert pour ma part donc.\nLe coup des synthés : contrairement à ce que vous prétendez, qu'il ne soient pas de la même marque n'annihile pas la pertinence de la remarque de Djoumi : que Matrix, Morpheus et Trinity soient des noms de synthétiseurs, concernant un film qui traite de réalité virtuelle, ça reste intéressant.\nLa Mélodie du Bonheur : contrairement à ce que vous affirmez, le texte que vous attaquez n'avait pas pour but d'établir le rapport définitif sur la question, mais de soulever des interrogations sur le caractère mythologique de certains succès anomaliques. Et même si certains éléments du film proviennent de la réalité et n'ont pas été décidés par les auteurs, peut-on pour autant leur nier de facto toute portée mythologique? Que ce soit inventé ou décalqué de la réalité, le nombre d'enfants (7) a une résonance mythologique, qu'on le veuille ou non. Ce que vous objectez fait peut-être vaciller la théorie selon laquelle ce sont les auteurs du film qui ont injecté ces éléments mythologiques, mais ce n'est pas suffisant pour leur nier cette particularité.\nLe nom de Norm, voir plus haut. Bon allez je suis sympa : si un auteur appelle son héros Johnny Cage pour souligner son enfermement, avant de raconter l'histoire de sa libération, allez-vous crier à l'arnaque parce que le nom du héros ne représente pas l'intégralité de son parcours?\nSur Augustin et les références religieuses, je n'y connais rien, donc zip, nada.\nVotre argument qui consiste à regarder le classement des prénoms est faible : imaginons qu'un auteur décide d'appeler son héros Nicolas en référence à Sarkozy, et que ce fait soit avéré. Ça change quoi que ce prénom soit classé 10ème? Le coup du classement, ce serait pertinent si effectivement, les auteurs en général choisissait leurs noms au pif. Sauf que ça n'est pas le cas.\nBon là je me rends compte que j'ai effectivement commencé à lister ce que je vous objectais, et que donc je suis vraiment con, donc j'arrête.\n11 septembre 2010 à 19:03:18\nJe pense savoir ce qui évite que nous nous comprenions (je n'ai pas dit "que nous soyons d'accord").\nVous défendez les conclusions de Rafik, je m'oppose, non aux conclusions (du moins pas tout le temps), mais principalement aux méthodes parfois employées pour y parvenir.\nParce que je reproche la méthodologie employée, les outils employés, ce qui ne veut pas dire que leur utilisation est consciente, du moins pas tout le temps.\nEt que, contrairement à ce que vous dites, je ne suis pas forcément systématiquement contre les résultats.\nJ'ai d'ailleurs déjà parlé plus haut de fausse fausseté.\nQuelques exemples pour illustrer notre incompréhension mutuelle :\nLa comparaison entre Jake/Tom et Jacob/Esau ne tient pas debout, car ne reposant sur aucune démonstration autre que :\n"Jacob [...] celui qui «supplante » son frère aîné Ésaü, de la même façon que Jake Sully supplante son frère jumeau décédé."\nIl n'y a en réalité aucune ressemblance entre les deux histoires.\n(voir Wiki, si vous voulez).\nC'est une fausse analogie, et entre la définition circulaire et la pétition de principe.\nProblème de méthode.\nEt même si certains éléments du film proviennent de la réalité et n'ont pas été décidés par les auteurs, peut-on pour autant leur nier de facto toute portée mythologique? Que ce soit inventé ou décalqué de la réalité, le nombre d'enfants (7) a une résonance mythologique, qu'on le veuille ou non. Ce que vous objectez fait peut-être vaciller la théorie selon laquelle ce sont les auteurs du film qui ont injecté ces éléments mythologiques, mais ce n'est pas suffisant pour leur nier cette particularité. .\nDans ce cas précis, non, je ne remets pas en cause la résonance, je remets en cause le lien que crée Rafik en disant que ce nombre "ne semble pas hasardeux".\nPour renforcer le caractère de sa démonstration, il n'hésite pas à suggérer que le lien n'est pas fortuit.\nIl aurait suffi de vérifier le nombre d'enfants dans la réalité.\nVoire de ne pas oublier de spécifier que c'était la réalité.\nErreur de méthode.\nConsciente ou pas, je n'en sais rien.\nL'un des prémisses de la chronique est :\nIl y a d'abord une pétition de principe, puisqu'aucune comparaison entre lesdits films ne suit dans la chronique.\nOn est censé, par la démonstration appliquée à un seul film, croire que c'est valable pour tous.\nEt à la fois argument d'autorité, et recours à l'autorité anonyme.\nEt même si Rafik avait cité nommément Campbell et Jung, tant qu'il n'y a pas démonstration, il y a argument d'autorité.\nConscient ou non, je n'en sais rien.\nSur cette histoire de synthés :\nMais bien sûr que oui, il est intéressant que l'on fasse le rapprochement avec des synthés, que dans leur version purement informatique on appelle d'ailleurs des instruments virtuels.\nNon, je dis que renforcer cette remarque par un "ils sont d'ailleurs tous de la même marque", est un abus.\nJe remets en cause, non pas l'analogie, mais le moyen de la renforcer.\nIl aurait suffi de vérifier l'affirmation.\nEt Rafik ? Ni l'un noi l'autre n'avaient vu le 3e à l'époque.\nPourtant les écrits de l'un (Rafik) ignorent la réponse de l'autre (Baudrillard), écrits qui invalident la soit-disant utilisation de sa pensée par les auteurs du film.\nÇa s'appelle une exclusion, un rejet d'induction.\nLe problème de la suite supposée logique entre le troisième Matrix, qui serait obligatoirement dans la lignée du deuxième, alors que ce même deuxième prend le contre-pied du premier...\nC'est une erreur de causalité, non causa pro causa et post hoc ergo propter hoc.\nAucune valeur de vérité ou de preuve par l'accumulation. Quand j'ai précisé la longueur de mes posts, c'était juste pour rappeler que j'avais passé beaucoup de temps et d'attention à formuler mes critiques.\nCe qui n'impliquait absolument pas que cela pouvait suffire à asseoir leur véracité.\nMais c'est sans doute de l'ironie de votre part.\nBref, comprenez-vous mieux mon propos, ou pas ?\n11 septembre 2010 à 19:18:29\nMais je l'ai compris il y a bout de temps votre propos. Et je ne suis pas d'accord, c'est tout.\nPour moi, on ne peut pas dégager une "méthodologie" simplement en pointant des trucs qui vous semblent litigieux, surtout s'ils sont clairement minoritaires face aux trucs qui se tiennent carrément.\nQue vous recensiez ce qui vous semble contradictoire et faux : NO PROBLEMO.\nQue vous en tiriez des conclusions comme "la méthodologie de Rafik Djoumi consiste à prendre des faits et à les tordre pour les faire rentrer dans son discours", non.\nParce que pour que cette analyse tienne debout, le minimum serait de montrer que le discours de Djoumi est composé en majorité de ce genre de litiges.\nEt c'est là que je vous objecte que la dizaine de points que vous relevez ne suffit pas à remplir cet objectif.\nEt vous, comprenez-vous mieux mon propos maintenant?\n11 septembre 2010 à 19:30:30\nOù ai-je dit ça ?\nEn affirmant de plus que sa méthodologie ne serait que ça ?\nJ'ai dit qu'il lui arrivait d'avoir recours à cette manière de faire.\nAyant constaté qu'apparemment c'est un des principes du fonctionnement rédactionnel de Rafik\nEt je précise que je regrette que cela arrive :\nN'y a-t-il pas d'autres moyens [que d'utiliser cette méthode] ?\nLa réponse est oui, bien sûr, puisqu'une grande partie de la chronique est fort bien construite. Tout comme l'est le site Matrix.\nLà-dessus, je suis d'accord avec vous, mais je ne résume pas le travail de Rafik à "prendre des faits et à les tordre", je dis juste que cela arrive.\nPlus souvent que nécessaire.\nCe qui prouve bien qu'il y a eu incompréhension mutuelle depuis quasiment le départ, non ?\n11 septembre 2010 à 19:57:06\nJe crois que l'incompréhension (de ma part) vient surtout du fait que je ne crois pas qu'il soit indispensable (voire souhaitable) de n'exposer que des arguments qui soient incontestables, prouvés et vérifiés à 110%.\nVous voyez ces démonstrations comme des équations qui sont irrémédiablement mises en péril dès lors qu'un élément n'est pas infaillible, ce qui vous empêche "d'adhérer à 100%".\nJe ne comprends (sincèrement) pas cette façon de voir.\nJe continue à penser que vos conclusions sur les "méthodes" de Djoumi sont abusives.\nEt j'espère (sincèrement) avoir l'occasion de vous voir déployer cette intransigeance dans d'autres rubriques.\n11 septembre 2010 à 19:58:40\nQuand on se revendique spécialiste* de quelque chose, on est automatiquement plus exposé.\nLe lecteur en demande forcément plus qu'à un simple quidam dans un forum.\nA fortiori quand on se trouve sur un site dont le motto est de dépister chez les autres ces facilités, ces prises de liberté avec la rigueur, la logique, le raisonnement...\nComme je vous l'ai déjà dit, je l'ai déjà fait, ce qui m'a valu de sérieux accrochages, reproches, quolibets et tout ce qui s'ensuit.\n*Rafik Djoumi, un des spécialistes français incontournables du cinéma fantastique, citation du site matrix-happening, rédigé par... Rafik Djoumi.\n12 septembre 2010 à 01:30:08\nBonjour monsieur le poissonier, il est frais votre poisson?\n12 septembre 2010 à 19:48:36\nModifié 4 fois. Dernière modification le 20:08 le 11/09/2010 par sleepless.\nBonjour, j'essaye de suivre cette discussion entre ElZecchio et Sleepless sans y prendre part mais en tâchant d'être ouvert aux deux points de vue.\nJe me permets juste de faire remarquer que la phrase citée par Sleepless n'est évidemment pas de moi mais d'Alexandre Tylski, le commanditaire de ce texte sur Matrix.\nSi j'avais le cran de m'autoproclamer ainsi "spécialiste incontournable", j'aurais peut-être échappé à quelques déconvenues dans ma carrière. Malheureusement, j'en suis incapable; et je me retrouve parfois à regarder avec amertume ceux qui n'hésitent pas à s'octroyer de telles étiquettes.\nMerci de ne pas m'attribuer cette capacité.\n12 septembre 2010 à 20:04:02\nDont acte, sincèrement désolé sur ce point.\nVous comprendrez néanmoins que la vue de cette phrase dès l'arrivée sur le site interpelle...\nPuisque vous êtes là, je trouve dommage que vous ne participiez pas à nos échanges.\nÇa nous éviterait de vous attribuer des schémas ou des idées qui ne sont pas les vôtres.\n11 septembre 2010 à 20:05:33\nPar respect pour "l'oeuvre" en s'efforçant de ne pas risquer de dénaturer le propos de l'auteur dans une interprétation péremptoire invérifiable dont on pourrait penser que le but est plus de se faire mousser que de louer le film (consciemment ou pas), une spéculation opportuniste en somme.\n11 septembre 2010 à 20:13:44\noups fausse manip'\n11 septembre 2010 à 22:05:58\nBien, maintenant qu'on est à peu près d'accord sur les buts de l'un et de l'autre (mais pas sur la manière, j'ai compris...), on va commencer à parler de tout ce dont je n'ai pas fait mention jusqu'à maintenant, aidé en cela par la discussion entre L-P R et vous sur les faits, l'interprétation, l'extrapolation, etc.\n07 septembre 2010 à 23:16:19\nMerci pour la precision Rafik, mais je pense que ca n'est toujours pas trop clair ( et le message de reda vv va dans le meme sens puisque lui a compris "nombre des entrees plutot que recettes ) et malheureusement pas forcement juste. Ca n'enleve rien a l'interet de la chronique ( que j'ai lu quand meme ( en vitesse ( et que je vais relire plus attentivement ))) mais malheureusement, commencer la demonstration par un graphique qui n'est ni completement comprehensible ni totalement juste ( j'y reviendrai ) afin de diriger tout le discours ne peut que rendre tout le discours beaucoup moins credible.Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:52 le 07/09/2010 par L-P R ( maintenant a "tu et a toi" avec tout le monde ( quand j'oublie pas ( damn education ! ))).\nil veut dire par là si j'ai bien suivi, que quatre des succès interplanétaires :) du cinéma US renvoit à un discours sur les archétypes et le monomythe initiatique donc qu'en un sens leur succès peut s'explique par le fait que ces récits parle à tout un chacun (comme L'Odyssée d'Homère par exemple, l'Enéide, Beowulf ou les Nibelungen pour n'en prendre que quelques uns) même inconsciemment.\n07 septembre 2010 à 17:59:57\nPar curiosité, une rapide graphique qui ajoute aux données de RD les budgets des films.\nGraphique de comparaison recette / budget\nEn faisant abstraction des films avant batman (pour les raisons invoquées sur ce forum), on peut constater une adéquation admirable entre les deux séries de données.\n(attention, les données sont normalisées, l'alignement sur avatar est donc parfaitement artificiel)\nCe qui mènerait à quelques pistes d'hypothèses à vérifier :\n- En suivant la thèse de RD, les films à succès le sont parce qu'ils sont bons et profonds\n(l'adéquation avec le budget est alors un hasard ou une clairvoyance systématique des producteurs)\n- Il y a une adéquation directe entre budget, qualité et succès\n(parce que les réalisateur ont de meilleures conditions de travail, et que ces dernières sont un critère principal du succès)\n- Il y a une adéquation directe entre budget et succès, indépendamment de la qualité\n(les gens aiment les films qui pètent, indépendamment de tout autre critère)\n- Les budgets élevés correspondent généralement à de grosses campagnes de promotions, dont dépendent directement le succès, indépendamment de la qualité\n(exposer chacun au mot avatar plusieurs dizaines/centaines de fois par jour pendant plusieurs mois suffit à remplir les salles)\nEt pour que les choses soient parfaitement claires, est-il possible de savoir si :\n1- les recettes d'Avatar incluent les ventes et locations de lunettes, qui augment tout de même les places de 50% (en baissant les entrées d'autant)\n2- les budgets promotion de chacun des films présentés, pour affiner le graphique\nPour l'anecdote, le budget promotion d'Avatar est supérieur au budget global de la plupart des films du graphisme.\n(les données de RD ont été recopiées à l'arrachée et je n'en connais pas l'unité ni les valeurs, les budgets ont été récupérés sur wikipédia)\n06 septembre 2010 à 22:34:57\nDommage, c'est juste un graphique qui prend en compte le nombre de spectateurs, un constat qui amène à une reflexion : pourquoi ?\nDu coup tu t'es coupé d'une reflexion bien plus passionnante et profonde que le bête et faux "c'est marketing"


Thème astral et carte du ciel de Tom Burke (acteur), né le 30/06/1981\nVen. 23 octobre, 08h48 T.U.\nLune 28°07' Capricorne\nLune croissante, 46.33%\nThème astral et carte du ciel de Tom Burke (acteur)\nPrenez connaissance du thème astral de Tom Burke (acteur) avec sa carte du ciel, un extrait de portrait astrologique et le calcul de ses dominantes planétaires.\nTom Burke (acteur)\nVoir la photo Né le : mardi 30 juin 1981 (heure inconnue)\nSoleil : 8°33' Cancer\nLune : 20°11' Gémeaux\nTaille : Tom Burke (acteur) mesure 1m83 (6')\nPopularité : 8 922 clics, 11 633e homme, 18 324e célébrité\nSi vous connaissez l'heure de naissance de Tom Burke (acteur), merci de participer à l'amélioration de la base de données astrologique et d'envoyer votre information avec votre source à stars@astrotheme.fr. Un portrait astrologique complet (35 pages) de cette célébrité pourra vous être envoyé gratuitement pour vous remercier.\nThèmes astraux ayant le même aspect Lune trigone Pluton (orbe 1°20') : Sophie Marceau, Milla Jovovich, Stephen King, Audrey Tautou, Brigitte Macron, Hugh Grant, Mouammar Kadhafi, Daniel Day-Lewis, Jeanne d'Arc, Rita Ora, Mac Miller, Hugh Hefner... Voir les célébrités ayant cet aspect.\nThèmes astraux ayant le même aspect Vénus sextile Jupiter (orbe 1°20') : Marilyn Monroe, Keanu Reeves, Alain Delon, Alexandre le Grand, Adriana Karembeu, George Michael, Winston Churchill, Edith Piaf, Kesha (chanteuse), Eva Joly, Anthony Bourdain, Chris Pine... Voir les célébrités ayant cet aspect.\nCélébrités cliquées par les visiteurs en temps réel : 667 082 421 fois\nCarte du ciel de Tom Burke (acteur)\nSoleil 8°33' Cancer\nSoleil carré Saturne orbe -5°01'\nLune 20°11' Gémeaux\nLune conjonction Mercure orbe +6°31'\nLune trigone Pluton orbe +1°20'\nMercure 26°42' Я Gémeaux\nMercure carré Ascendant orbe -1°27'\nMercure opposition Neptune orbe -3°38'\nMercure quinconce Uranus orbe -0°09'\nMercure carré Jupiter orbe +5°22'\nMercure trigone Pluton orbe -5°10'\nMercure carré Saturne orbe +6°49'\nVénus 0°45' Lion\nVénus sextile Jupiter orbe +1°20'\nVénus trigone Uranus orbe -4°11'\nVénus sextile Saturne orbe +2°47'\nMars 17°45' Gémeaux\nMars trigone Pluton orbe +3°47'\nMars carré Ascendant orbe +7°30'\nJupiter 2°05' Balance\nJupiter conjonction Saturne orbe +1°26'\nSaturne 3°32' Balance\nSaturne conjonction Ascendant orbe +8°17'\nUranus 26°33' Я Scorpion\nUranus sextile Ascendant orbe +1°18'\nNeptune 23°04' Я Sagittaire\nNeptune carré Ascendant orbe -2°11'\nPluton trigone Milieu du Ciel orbe -2°16'\nNœud Nord vrai 1°47' Я Lion\nLilith vraie 9°17' Я Sagittaire\nThème astral de Tom Burke (acteur) Carte du ciel interactive du thème astral de Tom Burke (acteur), né le 30 juin 1981 (heure inconnue), Londres (Royaume-Uni) 2° 05' 3° 32' 21° 32' 26° 33' 9° 17' 23° 04' 17° 45' 20° 11' 26° 42' 8° 33' 0° 45' 1° 47'\nBiographie de Tom Burke (acteur) (extrait)\nTom Liam Benedict Burkeest un acteur britannique né le 30 juin 1981 à Londres et élevé dans le Kent. Ses parents, David Burke et Anna Calder-Marshall, et ses grands-parents, Alan Rickman et Bridget Turner, sont également tous des acteurs. Filmographie 2000 : Cœur de dragon : Un nouveau départ (Dragonheart: A New Beginning) de Doug Lefler : Roland 2003 : The Burl de Toby Tobias : Connor 2004 : Squaddie de Conor McDermottroe : Andy 2004 : Rochester, le dernier des libertins (The Libertine) de Laurence Dunmore : Vaughan 2006 : The Enlightenment de Julia Ford : Daniel 2007 : I Want Candy de Stephen Surjik : John « Baggy » Bagley\nPortrait astrologique de Tom Burke (acteur) (extrait)\nVoici quelques traits de caractères de Tom Burke (acteur) que l'on peut extraire de son thème astrologique natal. Cette description n'est pas un portrait complet loin de là, mais un simple éclairage partiel sur sa personnalité qui n'en demeure pas moins intéressant pour les amateurs et les professionnels de l'astrologie.\nVous pouvez recevoir immédiatement à votre email votre portrait astrologique (environ 35 pages), bien plus complet que cet extrait du portrait de Tom Burke (acteur).\nLes dominantes planétaires de Tom Burke (acteur)\nAvertissement : lorsque l'heure de naissance est inconnue ce qui est le cas pour Tom Burke (acteur), un certain nombre de paragraphes ne peuvent évidemment pas être traités : les répartitions en hémisphères et en quadrants n'ont pas de sens, les maisons dominantes et les accentuations de maisons n'ont pas d'objet non plus. Des chapitres sont donc enlevées dans cette partie.\nÉléments et modes pour Tom Burke (acteur)\nVive la communication et la mobilité, Tom Burke (acteur) ! La prédominance des signes d'Air dans votre thème favorise et amplifie votre goût pour les relations avec autrui et les déplacements de toutes sortes, qu'ils soient réels - voyages - ou symboliques - idées nouvelles, évasion par l'esprit. Vous gagnez en souplesse et en adaptabilité ce qui peut vous manquer éventuellement en affirmation ou en sens du concret.\nLa prédominance des signes d'Eau est un gage de sensibilité et d'élévation par les sentiments, Tom Burke (acteur). Vous fonctionnez par le cœur et par les émotions, et rien de ce que vous faites sur cette terre ne peut se faire sans que vous ne ressentiez - d'ailleurs le mot ressentir est à la base de votre fonctionnement - pleinement une charge affective suffisante. Il vous faut aimer pour comprendre, ressentir pour agir. Au détriment d'une vulnérabilité certaine que vous devriez apprendre à combattre.\nLe mode Mutable correspond à une majorité d'éléments dans votre thème natal, Tom Burke (acteur), ce qui est l'indice d'une personnalité en mouvement, habile et curieuse, avide d'expériences nouvelles et d'évolution. Vous êtes vif, souple, vous aimez réagir à toute vitesse aux sollicitations que vous recevez - ne confondez pas mobilité et agitation, c'est le danger de cette configuration... - et avec vous, pas question de stagner. Peu importe la sécurité du moment que l'ennui est chassé. Vous optimisez, vous changez les choses, vous changez vous-même... et tout cela avec rapidité.\nDominantes : planètes, signes et maisons pour Tom Burke (acteur)\nTom Burke (acteur), voici votre diagramme de valorisation des planètes :\nAprès ces paragraphes sur les dominantes planétaires, voici maintenant les traits de personnalité de Tom Burke (acteur), à lire avec davantage d'attention que les textes précédents car plus spécifiques à l'individu : les textes des dominantes planétaires sont en quelque sorte des éclairages de fond qui ont pour but d'enrichir la description de la personnalité, mais qui restent tout de même assez généraux : ils peuvent amplifier ou au contraire limiter certaines particularités ou facettes du caractère. Un être humain est un tout complexe, et seuls des faisceaux de textes peuvent tenter de réussir le défi de le cerner dans toute sa finesse, ou du moins s'en approcher.\nIl y a chez vous Tom Burke (acteur) une tendance à garder les émotions à distance, comme s'il y avait un danger à en éprouver. Vous observez avec curiosité ce qui arrive et cherchez à comprendre et analyser d'une façon objective, logique et impersonnelle pour ensuite porter des jugements sûrs. Les contacts et la communication étant très importants pour vous Tom Burke (acteur), vous pouvez user, voire abuser de la parole et souvent avec humour car c'est aussi une façon de vous détacher de vos sentiments. On pourra parfois alors vous trouver superficiel tant vous semblez avoir à dire sans réellement donner l'impression de vous impliquer, mais vous avez ce besoin d'être tout le temps en mouvement, de découvrir et de communiquer afin d'éviter d'éprouver de l'ennui. Seul, vous pouvez également passer des heures au milieu des livres pour nourrir votre pensée si avide de connaissances. Attention cependant à ne pas passer à côté de vos sentiments à force de privilégier les émotions... intellectuelles !\nUne intelligence curieuse, une compréhension immédiate ainsi que des intérêts variés vous poussent Tom Burke (acteur) tout naturellement vers les autres en toutes circonstances afin d'échanger des idées et d'exercer votre sens de la répartie. Avec vous, les pensées comme les actions doivent être rapides et vous risquez de vous montrer impatient, voire critique et ironique avec les personnes qui ne peuvent soutenir votre rythme effréné. Très adaptable, vous pouvez facilement faire plusieurs choses à la fois tout en réfléchissant à une action future car vous avez sans cesse besoin d'être en mouvement. Et même si l'on vous reproche parfois une tendance à la superficialité, à la dispersion ainsi que votre goût à dissimuler quelque peu la vérité, vous vous sortirez toujours des situations délicates avec une facilité incroyable tant vous pouvez être astucieux, rusé et charmeur.\nVous si êtes si fier et généreux, Tom Burke (acteur) que votre puissance d'amour contient en elle votre vulnérabilité mais c'est cela aussi qui fait votre charme et votre originalité. Vous êtes loyal et droit et avez un besoin aussi important d'être admiré que d'être aimé. Les deux sentiments chez vous sont intimement liés et le risque est réel que l'amour ne se rompe pour des malentendus d'importance insignifiante simplement parce que votre susceptibilité a été atteinte. Quoiqu'il en soit, vous êtes démonstratif, brillant et même théâtral et votre générosité est légendaire. Avec vous, tout est et doit être démesuré : les preuves d'amour que vous donnez à votre partenaire, les cadeaux que vous faites, le confort et même le luxe qui teintent l'atmosphère de vos sorties ou de vos voyages. Physiquement vous êtes un lion, en tout cas vous avez son appétit sexuel ; vous êtes voluptueux, passionné et finalement la seule chose que vous pouvez ne pas posséder est la souplesse, que ce soit dans votre façon de montrer votre amour ou bien de réagir à des évènements qui pourraient vous contrarier, même de très loin.\nL'amour au masculin : pour vous, Tom Burke (acteur), en amour, vous êtes un tendre, un sensible, plutôt fidèle. Influencé par votre mère, vous recherchez inconsciemment une compagne qui vous apportera autant d'attention et d'affection que vous en receviez dans votre enfance. Casanier mais rêveur, vous vous épanouirez dans votre cocon familial au milieu de la famille que vous aurez créée, rêvant d'aventures et de voyages extraordinaires... que vous réaliserez quand même quelquefois mais surtout dans votre tête.\nTom Burke (acteur), vous êtes d'une activité débordante sur le plan mental. Les idées se bousculent à toute vitesse et vous avez une facilité à réfléchir à plusieurs choses et surtout à les traiter en même temps. L'action sur le plan concret ou physique vous intéresse moins, car en fait une fois que vous avez "vu" une solution, sa réalisation n'importe pas tant que cela, il s'agit surtout d'avoir l'esprit en ébullition tout le temps. Cérébral et curieux, vous avez souvent une sexualité pleine de fantasmes où les idées plaisantes se mélangent avec vos désirs et sentiments pour les amplifier et les enrichir. Vous n'êtes donc pas simple mais si votre partenaire vous suit sur ce plan là, l'enjeu en vaut vraiment la peine. La joute verbale, le plaisir de débattre et le goût de la discussion sont permanents chez vous et un petit danger existe d'agacer un peu ceux ou celles qui n'auraient pas votre rapidité ou votre sens de l'humour.\nCe texte n'est qu'un extrait du portrait de Tom Burke (acteur), qui nous l'espérons vous donnera le goût d'approfondir vos connaissances en astrologie.\nSi vous souhaitez obtenir votre propre portrait astrologique, bien plus complet que celui de Tom Burke (acteur), il vous suffit de commander le vôtre : êtes-vous plutôt du type Jupitérien, bienveillant et généreux ? Du type Martien, actif et fonceur ? Du type Vénusien, charmeur et séducteur ? Du type Lunaire, imaginatif et sensible ? Du type Solaire, noble et charismatique ? Du type Uranien, original, sans concession et épris de liberté ? Du type Plutonien, dominateur et secret ? Du type Mercurien, cérébral, curieux et rapide ? Du type Neptunien, visionnaire, empathique et impressionnable ? Du type Saturnien, profond, persévérant et responsable ? Etes-vous plutôt du type Feu, énergique et intuitif ? Ou du type Eau, sentimental et réceptif ? Ou du type Terre, concret et efficace ? Ou encore du type Air, doué pour la communication et tout en cérébralité ? 11 dominantes planétaires avec 57 caractéristiques sont passées en revue, chiffrées et interprétées; vient ensuite un portrait psychologique détaillé; pour vous apporter, dans un document complet d'environ 35 pages, des informations captivantes et inédites sur... vous-même ! Nouveauté sur ces portraits astrologiques : diagrammes couleur de répartitions et dominantes planétaires avec interprétation complète, nombreux compléments de textes, étude karmique avec interprétation des noeuds lunaires en maisons et signes astrologiques, des planètes rétrogrades, de la Lune Noire, de la Part de Fortune...\nNumérologie : le chemin de vie de Tom Burke (acteur)\nTom Burke (acteur) est du signe du Coq élément Métal


Camaïeu - Camille Talks\n♫♪ Blue Foundation – Eye on fire ♫♪\nVoilà encore une série shooté au mois de décembre ! La dernière par contre, après je vais devoir à nouveau m’organiser pour faire un petit stock. Tout une organisation, blogueuse ! Bref, une tenue toute simple et confortable avec un camaïeu marron entre la jupe, les chaussures et le manteau. J’ai mis mon pull noir et blanc afin de trancher avec ces nuances. Je prends toujours plaisir à porter cette jupe qui avait fait un tabac à l’époque chez beaucoup de blogueuses. Pour ma part je l’ai conservé avec amour et j’aime bien la remettre de temps en temps :) Sinon je regrette d’avoir mis ces boots avec cette tenue car je trouve qu’elles n’ont pas une jolie teinte par rapport au reste et une jolie forme. Oui je sais, c’est très bête ce que je dis, mais je m’en suis rendue compte avec les photos. Bref j’espère que cela vous plait tout de même ;)\nManteau et chaussures : Camaïeu / Jupe : New look / Pull : HM / Collants : Etam / BO : Kiabi\nSinon je vous retrouve ce week end pour un article « Daily Life » un peu plus personnel. Rendez-vous dimanche ! A très vite !


admin juillet 21, 2019 juillet 21, 2019 Aucun commentaire sur TÉLÉCHARGER SKIN ALIENWARE GRATUITEMENT\nInstaller maintenant pour protéger votre vie privée. Signaler Commenter la réponse de Kondor. Do you recommend it? Tu vas pouvoir une fois le logiciel ouvert faire un petit tour dans Setting, dans la colonne de gauche tu sélec J’ai voulu faire le chaud Ubuntu Skin Pack « Ubuntisez » votre Windows 7! J’essaye de piloter avec 1 clavier sur usb, mais j’ai du malpar exemple à ouvrir l’invité de commandes en mode administrateur?\nVotre évaluation de Alienware Skin Pack. Ajouter un commentaire internautes nous ont dit merci ce mois-ci. Dark Theme Donner un air sombre et mystérieux à votre PC. Le bureau est figé, pas de souris, réseau fermé. Savez vous comment je pourrais installer le Skin Alienwere correctement??? Test Softonic Alienware Skin Pack est une application bien populaire et avec licence Gratuit pour Windows, qui fait partie de la categorie Personnaliser son PC et la sous-catégorie Thèmes de bureau et qui a été créee par Hamed Danger. Non merci, continuer le téléchargement de Alienware Skin Pack.\nSkin bureau Alienware le 31 Aoû Alienware Skin Pack est une application bien populaire et avec licence Gratuit pour Windows, qui fait partie de la categorie Personnaliser son PC et la sous-catégorie Thèmes de bureau et qui a été créee par Hamed Danger.\nJ’essaye de piloter avec 1 alienwaer sur usb, mais j’ai du malpar exemple à ouvrir l’invité de commandes en mode administrateur? J’ai voulu faire le chaud Dark Theme Donner un air sombre et mystérieux à votre PC. Plus alinware sur Alienware Skin Pack Ce logiciel est disponible pour des dispositifs avec un système d’exploitation Windows 7 ou alienwade, et est seulement disponible en Anglais. Signaler Commenter la réponse de Kondor. Bloquez la publicité et les trackers Brave alienwars par défaut le contenu indésirable.\nAu début démarrage OK. Encore un écran bleu sur votre PC? Posez votre question Signaler.\nVboxXx Messages postés 27 Date d’inscription jeudi 21 février Dernière intervention 6 juin 3 23 févr. J’aurai voulu afficher le bureau de mon pc sur l’écran de ma télé en passant par ma box.\nBureau bloqué Bonjour Je ne sais pas s’il faut se présenter car nouveau sur le forum? Bon je ne suis pas sur de poster au bon alienwarre maiiiis.\nPendant la semaine dernière il a atteint 10 téléchargements. Commenter la réponse de VboxXx. Utilisateurs parcourant ce forum: Alienawre quelqu’un a la solution d’avance merci beaucoup!!! Savez vous comment je pourrais installer le Skin Alienwere correctement??? Aliejware mots de remerciements seront grandement appréciés.\nCela a fait planter mon ordinateur. Ce logiciel est disponible pour des dispositifs avec un système d’exploitation Windows 7 ou supérieur, et est seulement disponible en Anglais. Commenter la réponse de subzero. Lire la description complète. KaZy – 24 oct.\nTest Softonic Alienware Skin Pack est une application bien populaire et avec licence Gratuit pour Windows, qui fait partie de la categorie Personnaliser son PC et la sous-catégorie Thèmes de bureau et qui a été créee par Hamed Danger. Le PC c’est comme la lune,il y a une face cachée. Votre évaluation de Aluenware Skin Pack. Ubuntu Skin Pack « Ubuntisez » votre Windows 7!\nLes lois concernant l’utilisation d’un logiciel varient d’un pays à aliehware. Do you recommend it? Lundi 21 Janvier Je souhaite faire l’acquisition d’un nouveau PC de bureau essentiellement tourné vers le montage vidéo montage de niveau amateur avec la suite Adobe principalement en p et 2,7k possiblement en 4k au besoin et avec des akin Leaving without your download? Signaler Commenter la réponse de subzero.


Antagoniste.net » Réactionnaire et vert\n« Le keynesianisme | Accueil | Le socialisme agricole »\njeudi, 14 février 2008 à 13 h 00 min\n13 Responses to “Réactionnaire et vert”\n14 février 2008 à 13 h 22 min\nArrêté de le médire DG, car selon la CBC, qui a fait un concours de popularité auquel ont participés 140000 canadiens, il s’agit du 5ème plus grand canadien de tous les temps…deux rang au-dessus de…Don Cherry\n14 février 2008 à 13 h 25 min\nJe pense que tu t’es trompe dans tes stats au deuxieme paragraphe….\nPar contre cela est trompeur car c’est suggerer que le seule polluant ou la seule cause des gaz a effets de serre vient du charbon… On consomme sans doute moins de charbon aujourd’hui mais par contre on consomme beaucoup plus de petrole (et ses derives)\n14 février 2008 à 13 h 56 min\nOn consomme sans doute moins de charbon aujourd’hui mais par contre on consomme beaucoup plus de petrole\nLe pétrole est plus propre que le charbon!\n14 février 2008 à 14 h 08 min\nLe grand prêtre de l’écologisme a aussi déclaré que l’on devrait jeter en prison les politiciens qui ne se préoccupaient pas de l’environnement.\nLà ça commence réellement à être grave. Quand un type considéré comme une véritable divinité auprès des écologistes affirme de tels trucs, il faut vraiment commencer à s’inquiéter.\nN’oubliez pas que des écolos terroristes existent et ont déjà organisé des attentats au Canada, incluant une tentative de meurtre il y a deux ans de cela.\nQue leur pape Suzuki affirme désormais qu’il faut faire enfermer ceux qui ne pensent pas comme lui est vraiment un truc qu’il serait imprudent de prendre à la légère.\nUn gars de droite qui affirmerait ce genre de truc aurait rapidement la plupart des médias et des politiciens sur le doc. Mais Saint-Suzuki, évidemment, c’est pas grave, le monsieur est intouchable…\n14 février 2008 à 14 h 29 min\nDavid Suzuki est déjà venu dire à Lucien Bouchard d’abandonner ses idées souverainistes… au nom de l’environnement! De kessé?\n14 février 2008 à 15 h 44 min\nEt c’est quoi la prochaine cyble? Tous ceux qui prennent l’avions plus de 10 fois par an devrait recevoir 5 ans ferme?\n14 février 2008 à 16 h 37 min\nQuoi? Il a dit politicien? Ah ouf! Il ne faut pas que je me lance en politique alors…\n14 février 2008 à 17 h 08 min\nIl est gentil, il veut séquestrer juste une partie de la population.\n14 février 2008 à 17 h 50 min\nC’est fou ce que la maladie mentale peut faire. Perdre son jugement à ce point et ça se dit « un scientifique ». Aucun vrai scientifique n’est assez dément pour se servir de ses émotions à d’aussi mauvaises fins.\n15 février 2008 à 8 h 44 min\nEn fait, il a même dit que si Lucien Bouchard n’avait pas quitté le parti conservateur pour le bloc, alors le Canada aurait atteint les objectifs de Kyoto.\nIl en fume du bon, je crois.\n15 février 2008 à 10 h 50 min\nEn fait le Canada n’aurait en aucune circonstance pu atteindre les cibles de Kyoto. C’est tellement ridicule que cette entente irréalisable signée par des gouvernements incompétents et-ou opportunistes (ou les deux) continue à être dans les débats publics.\nMon Dieu, désolé, je ne dois pas en dire plus, je pourrais être arrêté et emprisonné.\n15 février 2008 à 14 h 19 min\nEn 2005, les 32.2 millions de Canadiens consommaient en moyenne 2 171 mégajoules de charbon par personne. En 1978, les 23.9 millions de Canadiens consommaient en moyenne 1 663 mégajoules de charbon par personne.\nSuzuki a raison, il faut absolument épouser un mode de vie plus ancien. Imaginez le paradis que serait le Canada si les 32.2 millions de Canadiens consommaient 2 171 mégajoules de charbon!\nDésolé, je ne comprends pas. Il doit y avoir un erreur, vous vous répétez en affirmant deux fois que les Canadiens consommaient 2171 de MJ de charbon…\n15 février 2008 à 16 h 59 min\nJe pense que les chiffres sont juste inversés.\nComsommation de 1 663 megajoules en 2005 et 2 171 megajoules en 1978.


Résultat Loto du mercredi 10 janvier 2018 : 8 joueurs ont remporté 100'000€ ! - Actualités et résultats tirage loteries françaises\nRésultat Euromillion My Million du mardi 9 janvier 2018 : aucun grand gagnant au tirage\nLoto : le tout premier millionnaire de l'année 2018 est breton, c'est un joueur du Finistère\nRésultat Loto du mercredi 10 janvier 2018 : 8 joueurs ont remporté 100'000€ !\nLundi dernier au Loto, personne n’est parvenu à mettre dans sa poche la cagnotte Loto mise en jeu suite à la victoire d’un joueur lors du tirage précédent. La plus vieille des grandes loteries françaises poursuit donc sa semaine en affichant 3 millions d’euros au compteur. Réussirez-vous à vous en emparer ?\nLe 10 janvier 1840, l’explorateur Jules Dumont d’Urville découvre la Terre Adélie. Il s’agit d’une partie de l’Antarctique située entre 136° et 142° de longitude est et entre 0° (le pôle sud) et 67° de latitude sud. Soit une surface d’environ 432 000 km2. Les membres de l’expédition débarquent sur deux canots de l’Astrolabe et de la Zélée et mettent pied à terre sur le « Rocher du Débarquement ». Ils prélèvent ensuite des échantillons de roche, d’algue et d’animaux et plantent un drapeau français pour prendre possession des lieux. Dumont d’Urville annonce alors à son équipage que cette terre s’appellera désormais « Terre Adélie », en hommage à son épouse Adèle.\nComme l’explorateur français, vous pourriez vous aussi partir vers de nouveaux horizons, et même découvrir un pôle si cela vous fait rêver. Avec les 3 millions d’euros mis en jeu aujourd’hui, vous auriez en effet les fonds nécessaires pour acheter tout votre équipement en vue d’une expédition polaire. Alors n’hésitez plus et jouez votre grille !\nJouez votre grille et tentez de remporter 3 millions d’euros\nAvant de sortir d’immenses cartes et de les étaler chez vous, d’engager un musher pour diriger vos chiens de traineau, et d’acheter des tentes très isolantes et des combinaisons résistantes au grand froid cependant, il ne faudra pas oublier de jouer votre grille aujourd’hui. Pour ce faire, passez en point de vente ou connectez-vous via le site ou l’application de la FDJ. Les chances de gagner sont les mêmes quelle que soit la méthode utilisée, alors cochez vos numéros en toute sérénité !\nRésultat du tirage à 20h40 : un deuxième millionnaire sera-t-il gagnant ce soir ?\nCe soir, le Loto mettra en jeu la coquette somme de 3 millions d’euros ! Rendez-vous donc à partir de 20 h 40 pour découvrir le résultat du tirage en cliquant sur la bannière ci-dessous. Bonne chance à tous et bonne fin de semaine !


22/02/2021 à 19:38\nC'était quasiment officiel depuis plusieurs semaines, le SC Toulon a officialisé de Jean Tigana en tant que directeur sportif.\nIl l’avait déjà annoncé, Jean Tigana vient d’être officialisé. Il arrive au SC Toulon et prendra la place de Manager Général en charge de la politique sportive. Un rôle qui fait de lui le directeur sportif du club varois avec qui il veut retrouver les sommets. Mais la tâche sera difficile.\nS’il revient à Toulon, c’est que ce club lui a offert la chance de débuter en professionnel en tant que joueur. À l’époque, le SC Toulon évoluait en Ligue 2 alors que le joueur débarquait des divisions régionales. Un nouveau défi donc pour celui qui a entraîné l’AS Monaco, l’Olympique Lyonnais ou encore les Girondins de Bordeaux et qui compte bien redonner sa gloire d’antan aux Azur et Or.\nJean Tigana vers un nouveau projet avec le SC Toulon\nJean Tigana se livre sur son arrivée au Sporting Toulon comme directeur sportif


Musée proche Saignon 84 liste des Musées.\nMusée à Saignon 84400. et à proximité. Expositions et collections. Horaires, adresse et plan. Les avis des visiteurs. Préparer votre visite.\nMusées proche de Saignon présentation des Musées et des collections, infos pratiques, horaire, plan et les avis.\nMusée proche Saignon 84 liste des Musées. : Musée à Saignon. Carte et présentation des Musées et de leurs collections, les horaires et les avis.\nVille-Data.com musee Saignon\nMusées sur la commune de Saignon ou à proximité.\n10,5km de Saignon\n15,5km de Saignon\n18,7km de Saignon\n25,1km de Saignon\n25,4km de Saignon\n27,6km de Saignon\nProche de Saignon\nCarte des musées de Saignon.\nMusée pour les plus grandes villes à proximité de Saignon\nVilles à proximité de Saignon par nombre d'habitants pour la rubrique Musée\nL'ensemble des données concernant Musée proche Saignon 84 liste des Musées. présentées sur ville data sont librement reproductibles et réutilisables que ce soit pour une utilisation privée ou professionnelle, nous vous remercions cependant de faire un lien vers notre site ou d'être cité (source : Ville-data.com).\nLes données de la page Musée proche Saignon 84 liste des Musées. proviennent de ville-data.com croisement de plusieurs jeux de données, nous les avons vérifiées et mise à jour le vendredi 30 mars 2018. Le producteur des données émet les notes suivantes :


La vacation réunissait deux grands noms de mécènes qui hissèrent le collectionnisme au rang d’art de vivre.\nDeruta, peut-être atelier de la famille Masci, début du XVIe siècle. Albarello légèrement cintré en majolique à décor polychrome de l’inscription «Di A Prunnos», dans une banderole au-dessus d’une tête de Maure de profil dans un médaillon, surmonté du monogramme «PAQ» et d’une double croix, dans un entourage de guirlandes de feuillage et fruits, griffons et volatiles, h. 23 cm.\nAdjugé : 58 420 €\nBiens connus du petit monde de la faïence, les noms de Joseph Chompret (1869-1956) et de Pierre Jourdan-Barry (décédé en 2016) étaient un gage de qualité indiscutable et d’enchères soutenues. Totalisant plus de 800 000 € en un peu plus de 130 lots, la dispersion de leurs collections confirme l’engouement pour les pièces de faïence d’exception. Les cinquante premiers numéros, provenant du docteur Chompret – stomatologue de son état –, furent pour la plupart adjugées à plus de quatre fois leur estimation. Plus haute adjudication, un albarello légèrement cintré en majolique à décor polychrome trouvait ainsi preneur à 58 420 €. Le motif de tête de Maure se retrouve sur plusieurs pièces de forme similaire mais de taille plus importantes datées de 1501, conservées dans des collections publiques comme celles du musée des arts décoratifs de Lyon ou du Victoria & Albert Museum de Londres. Autre beau résultat pour le docteur Chompret, une chevrette en faïence (h. 25 cm) ornée en polychromie d’une tête de femme de profil dans un médaillon cerné d’une guirlande de feuillages et fleurs, produite à Rouen vers 1550, était acquise pour 55 880 €. La pièce proviendrait de la commande passée par l’apothicaire rouennais Pierre Dubosc à Masséot Abaquesne, en 1545, de 4 152 pots de pharmacie, dont 432 «potzs façon de chevrette». Choisi en page 45 de la Gazette n° 18, l’albarello (h. 28 cm) à décor polychrome d’une tête d’homme de profil, issu de la même commande que la chevrette, a recueilli 30 480 €. L’acte 2 de la vente se focalisait sur l’ensemble de faïences de Marseille et de Moustiers constitué par Pierre Jourdan-Barry tout au long de sa vie. Là aussi, de beaux résultats étaient décrochés pour ce mécène, grand donateur du musée du Louvre et de celui des Arts décoratifs à Paris. Pièce maîtresse de sa collection, la terrine couverte, à décor polychrome, attribuée à la manufacture de Savy et du XVIIIe siècle (voir l'article Collections Chompret et Jourdan-Barry de la Gazette n° 18, page 44) garnissait la table d’un heureux collectionneur moyennant 41 910 €. Côté institutions enfin et pour 5 715 €, le château Borély - musée des Arts décoratifs, de la Faïence et de la Mode à Marseille jetait son dévolu sur le pot à eau couvert et son bassin ovale du XVIIIe siècle, attribués à la manufacture de la Veuve Pellerin.\nMarseille, attribués à la manufacture de la Veuve Perrin, XVIIIe siècle. Pot à eau couvert et son bassin ovale en faïence, à décor polychrome de Chinois dans le style de Pillement dans des réserves sur fond brun, orné de guirlandes de fleurs, rubans noués et rinceaux feuillagés, h. du pot à eau 30 cm, bassin 38 x 25 cm.\nAdjugé : 5 715 €\nvendredi 13 mai 2022 - 14:00 (CEST) - Live


Traiteur mariage Alsace - Page 2\nInstallée dans des nouveaux locaux à Geispolsheim dans le département du Bas-Rhin, l'entreprise de Philippe Rome vous...En savoir plus offre ses services en tant que traiteur pour élaborer le menu de votre grand jour. Vous bénéficierez d'une prestation de qualité réalisée par des professionnels méticuleux pour ravir...... (Buffet traiteur)\nStéphane Koenig a plus de 25 ans d’expérience dans le monde de la cuisine. Koenig Traiteur vous propose aujourd’hui ses...En savoir plus services pour faire de votre repas de mariage l’un des meilleurs moments gastronomiques de votre vie. Du simple cocktail au grand diner, il peut tout faire ! Faites-lui...... (Traiteur mariage)\nTraiteur mariage · Orschwihr, Alsace\nLe vignoble de la famille Reinhart vous accueille dans son antre du Haut-Rhin pour vous faire découvrir son savoir-faire...En savoir plus viticole. Pourvue d´une somptueuse salle de réception, vous pourrez célébrer votre mariage dans un cadre verdoyant. Services proposés Reinhart Pierre vous conseillera dans la...... (Menu mariage)\nTraiteur mariage · Baldersheim, Alsace\nC'Passiflora est un traiteur basé à Baldersheim en Alsace, vous proposant une cuisine innovante et naturelle élaborée à...En savoir plus base de fleurs comestibles et de plantes sauvages. Surprenez vos convives en leur offrant une cuisine biologique et saine tout en vous régalant au cours de votre réception de...... (Réception traiteur)\nTraiteur mariage · Haguenau, Alsace\nSitué à Hagueneau, le traiteur des Berges Moder est un professionnel réputé du Bas Rhin. La qualité de sa cuisine et la...En savoir plus mise en scène de ses plats séduiront beaucoup les convives de votre réception de mariage. Services proposés Après avoir sondé vos rêves avec soin, l'équipe du traiteur des Berges...... (Menu traiteur)\nTraiteur mariage · Mittelwihr, Alsace\nTraiteur Deiber est une équipe à votre service, située à Mittelwihr sur la Route des Vins, entre Kaysersberg et...En savoir plus Ribeauvillé. Leur grande expertise associée à des moyens techniques et humains importants leur permet de proposer aux futurs mariés des prestations de qualité aux meilleurs. Services...... (Traiteur de mariage)\nTraiteur mariage · Gundershoffen, Alsace\nVotre mariage est un événement unique dans une vie. C'est pour cela qu'il est important de vous assurer que tout soit...En savoir plus parfait pour que vos convives se régalent et que vous conserviez des souvenirs extraordinaires. Vivaldi Traiteur vous met à disposition un service compétent et professionnel afin...... (Menus mariage)\nTraiteur mariage · Obernai, Alsace\nVous êtes à la recherche d’un prestataire de qualité pour assurer le repas de votre mariage car c’est un des éléments...En savoir plus les plus importants de ce grand jour ? 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Traiteur Jérôme aura la joie de mettre son savoir-faire et sa passion pour la cuisine au service de votre cérémonie. Alliant esthétisme et bon goût, les plats de ce traiteur...... (Traiteur domicile)\nTraiteur mariage · Marlenheim, Alsace\nLa Maison Arthur Metz est idéalement située à l’entrée de la pittoresque route des vins d’Alsace. Pour votre mariage,...En savoir plus elle vous propose d'allier les meilleurs vins à votre délicieux repas de banquet. Reconnu et récompensé par la presse internationale, Arthur Metz partagera sa passion pour marquer...... (Traiteur mariages)\nTraiteur mariage · Hombourg, Alsace\nÀ vos Fourchettes est à votre disposition pour réaliser une réception culinaire exceptionnelle. Vous serez charmés par...En savoir plus ses créations aussi belles que délicieuses, un feux d'artifice de couleurs et de saveurs. Cuisinier traiteur à domicile, Jérôme Laurent vous surprendra. Services proposés À l'écoute...... (Traiteur de mariage)\nTraiteur mariage · Sélestat, Alsace\nVotre mariage est un événement unique qui mérite un vin de qualité. La Cave du Tonnelier, tenue depuis des générations...En savoir plus par la famille Hauller, vous propose une sélection exclusive de grands vins d’Alsace qui sublimeront votre repas de noces et raviront les papilles de l’ensemble de vos...... (Traiteur mariages)\nVotre mariage est un moment unique et festif que vous aurez à coeur de partager avec tous ceux qui vous sont chers....En savoir plus Traiteur Le Soufflet vous propose une gastronomie haut de gamme et élaborée dans le plus grand soin pour vous permettre de savourer un repas digne de cette grande occasion. Découvrez...... (Réception traiteur)\nTraiteur de qualité, La Farandole Pâtisserie réalisera un repas de fête exquis à l'occasion de votre mariage. L'équipe...En savoir plus mettra tout en oeuvre pour vous garantir une réception mémorable. 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(Traiteurs mariage)\nTraiteur mariage Sélectionnez un secteur Réception Domaine mariage (15) Hôtel mariage (20) Restaurant mariage (30) Traiteur mariage (81) Salle mariage (16) Château mariage (6) Bateau mariage (1) Prestataires Faire part mariage (15) Cadeaux invités mariage (11) Photo mariage (242) Vidéo mariage (36) Musique mariage (137) Voiture mariage (23) Bus mariage (2) Décoration mariage (51) Chapiteau mariage (10) Animation mariage (47) Fleurs mariage (39) Liste de mariage (1) Organisation mariage (34) Lune de miel (3) Wedding cake (20) Food Truck (5) Officiants (5) Vin et Spiritueux (1) Vip Box (1) Mariée Robe de mariée (20) Accessoires mariage (10) Bijoux mariage (10) Esthétique coiffure mariage (52) Robe de cocktail (5) Marié Costumes mariage (10)\nAlsace Sélectionner un département Alsace (81) Bas Rhin (46) Haut Rhin (36) Aquitaine (213) Dordogne (30) Gironde (109) Landes (27) Lot-et-Garonne (24) Pyrénées-Atlantiques (38) Auvergne (56) Allier (12) Cantal (1) Haute-Loire (13) Puy-de-Dôme (33) Basse - Normandie (67) Calvados (34) Manche (21) Orne (13) Bourgogne (94) Côte d'Or (38) Nièvre (8) Saône et Loire (24) Yonne (26) Bretagne (177) Côtes d'Armor (36) Finistère (58) Ille et Vilaine (51) Morbihan (45) Centre (132) Cher (11) Eure-et-Loir (30) Indre (7) Indre-et-Loire (38) Loir-et-Cher (12) Loiret (41) Champagne - Ardenne (64) Ardennes (9) Aube (18) Haute-Marne (1) Marne (38) Corse (24) Corse (24) Franche - Comté (33) Doubs (14) Haute-Saône (7) Jura (7) Territoire de Belfort (6) Haute - Normandie (88) Eure (34) Seine-Maritime (56) Île-de-France (471) Essonne (55) Hauts-de-Seine (49) Paris (114) Seine-et-Marne (88) Seine-Saint-Denis (36) Val-d'Oise (64) Val-de-Marne (49) Yvelines (72) La Réunion (Département) (1) La Réunion (1) Languedoc - Roussillon (166) Aude (21) Gard (46) Hérault (73) Lozère (9) Pyrénées-Orientales (26) Limousin (19) Corrèze (7) Creuse (3) Haute-Vienne (9) Lorraine (77) Meurthe-et-Moselle (27) Meuse (3) Moselle (40) Vosges (12) Martinique (Département) (3) Martinique (3) Midi - Pyrénées (168) Ariège (10) Aveyron (9) Gers (14) Haute-Garonne (78) Hautes-Pyrénées (10) Lot (8) Tarn (27) Tarn-et-Garonne (16) Nord-Pas-de-Calais (150) Nord (101) Pas-de-Calais (51) Pays de la Loire (193) Loire Atlantique (83) Maine et Loire (50) Mayenne (18) Sarthe (29) Vendée (28) Picardie (88) Aisne (24) Oise (50) Somme (17) Poitou - Charentes (76) Charente (16) Charente Maritime (31) Deux-Sèvres (14) Vienne (17) Provence - Alpes - Côte d'Azur (255) Alpes-de-Haute-Provence (4) Alpes-Maritimes (54) Bouches-du-Rhône (99) Hautes-Alpes (3) Var (74) Vaucluse (43) Rhône - Alpes (289) Ain (33) Ardèche (18) Drôme (30) Haute-Savoie (43) Isère (49) Loire (36) Rhône (84) Savoie (22)\nSélectionnez une ville Sélectionnez une ville Strasbourg (8) Colmar (3) Obernai (3) Vendenheim (2) Haguenau (2) Entzheim (2) Cernay (2) Souffelweyersheim (2) Bischheim (2) Riedisheim (2) Gundershoffen (2) Geispolsheim (2) Barr (1) Ranspach (1) Lièpvre (1) Eschau (1) Marlenheim (1) Gottesheim (1) Hésingue (1) Ohnenheim (1) Soultz-Haut-Rhin (1) Brumath (1) Orschwihr (1) Turckheim (1) Staffelfelden (1) Sarre-Union (1) Sierentz (1) Mittelwihr (1) Eguisheim (1) Hattstatt (1) Buhl (1) Muttersholtz (1) Goxwiller (1) Blotzheim (1) Illzach (1) Soultz-sous-Forêts (1) Guewenheim (1) Wittenheim (1) Hombourg (1) Bartenheim (1) Vieux-Thann (1) Hoerdt (1) Krafft (1) Sélestat (1) Mulhouse (1) Muntzenheim (1) Durmenach (1) Rauwiller (1) Biblisheim (1) Ottrott (1) Ostwald (1) Wettolsheim (1) Durlinsdorf (1) Brunstatt (1) Buswiller (1) Surbourg (1) Baldersheim (1) Rixheim (1) Durningen (1)