Campagne de terrain à Bagnolet - le Blog d'Alexis Corbière\n« En campagne à Bagnolet un dimanche - Toujours en campagne insoumise entre Bagnolet et »\nCampagne de terrain à Bagnolet\n1. Le samedi, 20 mai 2017, 16:44 par vox\nQui pourrait encore remettre en question les convictions et l'implication d'Alexis Corbière, sa connexion directe avec la réalité et la vie des Français(e)s après ça ? Un "poudré", Alexis Corbière ? Un insoumis et un citoyen, l'un de nos dignes représentants.\n2. Le samedi, 20 mai 2017, 17:05 par raphaël\n@ Baruch. S (314 dernier papier)\n[D'une part le programme n'est pas celui de Mélenchon mais celui de la FI.]\nLa FI n’existe pas organiquement. Elle n’a pas de statuts, pas d’instances élues, pas de procédures de débat et de décision démocratiques. Elle ne peut donc pas élaborer et arrêter un programme. Ce que vous appelez « le programme de la FI » est un programme dont la procédure d’élaboration a été fixée par le seul Mélenchon, qui avait tout pouvoir pour ensuite approuver ou non le résultat et en changer le contenu. C’est donc le programme de Mélenchon. Et s’il est dit « le programme de la FI », c’est parce que Mélenchon l’a ainsi décidé.\n[Il faut être d'aussi mauvaise fois que la tienne pour prétendre le contraire.]\nSi cela vous fait plaisir de vous imaginer que vous avez participé à l’élaboration du programme, faites-vous plaisir. Mais la réalité est que Mélenchon a mis dans le programme ce qu’il avait envie de mettre, et enlevé ce qu’il avait envie d’enlever. A partir de là…\n[Mais de plus, pas moins de 30 économistes français et étrangers ont reconnu sa validité.]\nEt j’imagine qu’ils ont été beaucoup plus nombreux encore à le critiquer. Vous savez, ce genre d’argument d’autorité n’a aucune valeur. Il est déjà arrivé que « pas moins de 30 économistes » se trompent.\n[Mais je suppose que ce n'est pas le programme en lui-même qui te gêne mais c'est précisément qu'il ne va pas dans le sens qui te convient.]\nJe ne comprends pas très bien cette remarque. Elle a l’air d’être une tautologie : tout le monde est attiré les programmes qui vont dans le sens qui lui convient et est « gêné » par les programmes qui vont en sens contraire… Oui, moi j’aime les programmes qui vont dans un sens progressiste au sens des Lumières, c'est-à-dire d’une politique fondée sur la Raison, alors que le programme de Mélenchon reprend les antiennes les plus irrationnelles des écologistes. J’aime les programmes qui cherchent à défendre le travail contre le capital, alors que celui de Mélenchon défend les intérêts des classes moyennes. J’aime les programmes qui visent à redonner à la nation les instruments de la souveraineté, condition sine qua non de la politique, alors que celui de Mélenchon replonge dans les fantasmes de l’Europe fédérale. Oui, vous avez raison, ce n’est pas « le programme en lui-même qui me gêne », mais le fait qu’il ne va pas tout à fait dans mon sens…\n[Pour détester ce programme à ce point c'est que tu fais parti des nantis et que tu méprises les pauvres...]\nC’est ça… on revient à votre idée manichéenne : puisque vous êtes le défenseur des pauvres, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous font nécessairement « parti des nantis ». Il ne vous vient pas à l’idée que d’autres puissent être aussi engagés que vous pour les pauvres, mais qu’ils puissent penser que votre façon de les défendre n’est pas la bonne ?\n[Allemagne où pourtant le programme que tu voudrais voir appliquer en France s'y exerce depuis fort longtemps.]\nFranchement vous dites n’importe quoi. Le « programme que je voudrais voir appliquer en France » inclut la sortie de l’Euro. Avez-vous l’impression que ce projet « s’exerce depuis longtemps en Allemagne » ?\n[Donc, et bien à contrario de tout ce lémédias français racontent, il n'existe aucune raison rationnelle de suivre le modèle allemand et que ce serait un désastre de le voir s'appliquer intégralement en France.]\nVous vous fabriquez votre propre épouvantail pour pouvoir ensuite le démonter. Personne à ma connaissance n’a proposé ici de suivre le modèle allemand.\n[Tu peux raconter tout ce que tu veux, tu te goures dans les grandes largeurs. A moins que...\nA moins que tu ne fasses partis de ceux qui exploitent les autres ?]\nEn d’autres termes, ceux qui ne pensent pas comme vous sont soit des imbéciles, soit des salauds… sectarisme, quand tu nous tiens…\n[En plus d'être un salopard dévoué au FN tu serais un exploiteur ?]\nCertainement. Je vais vous faire une confidence, mon vrai nom c’est Rotschild. Et en plus, ça fera plaisir à l’autre antisémite…\n3. Le samedi, 20 mai 2017, 17:20 par Hai Rui\nJuste une question : Vous êtes officiellement fonctionnaire de l' EN . Bénéficiez vous d'un congé sans solde ou est ce que vous êtes absent de votre poste en toute illégalité avec le consentement de votre hiérarchie dont le rectorat , et ceci à la veille d'examens ?\n4. Le samedi, 20 mai 2017, 17:38 par vox\nNous sommes en Vème république et donc toujours soumis à ses règles dans l'attente d'un processus constituant afin de refonder le peuple autour de nouvelles institutions. La France Insoumise, par la seule volonté de ceux qui l'ont fondée, est le seul instrument dont nous disposons pour refonder ce cadre, l'instrument d'une révolution pacifique qu'on s'efforce par tout moyens d'étouffer au risque d'engendrer une violence générale qui se traduirait par une révolution.\nLa Limace (2) qui s'étale impunément sur nos pages est l'expression d'une voix, celle de la réaction, des dominants minoritaires, qui peut aussi s'exprimer par la répression, de celles qui feront tout pour s'opposer à notre volonté d'établir la démocratie.\nLe (3) s'inscrit essentiellement dans le sensationnalisme de bas-étages, sordide résurgence, tout à la fois plume et phalange de ce qui se nommait "je suis partout".\n5. Le samedi, 20 mai 2017, 17:45 par raphaël\n[La France Insoumise, par la seule volonté de ceux qui l'ont fondée, est le seul instrument dont nous disposons pour refonder ce cadre,]\nLe pluriel est de trop. La FI n'a été "fondée" que par un seul homme, et c'est sa seule volonté qui compte. Par contre, j'avoue avoir du mal à comprendre le sens de cette phrase. Vous voulez dire qu'il y avait de nombreux instruments, mais que "par la volonté de ceux qui ont fondé la FI" il n'y a plus qu'un seul ?\n[La Limace (2) qui s'étale impunément sur nos pages]\n"NOS pages" ? J'avais l'impression que nous étions sur le blog d'Alexis Corbière. J'ignorais que vous en étiez le co-propriétaire...\n6. Le samedi, 20 mai 2017, 17:45 par vox\nEnfin, faut croire, mais c'est loin de faire l'unanimité.\n7. Le samedi, 20 mai 2017, 17:49 par vox\n5 > Limace pro-FN, qui s'étonne encore de ne pas trouver place parmi les Insoumis.\n8. Le samedi, 20 mai 2017, 18:01 par Nowhere man\nCit : [ Le (3) s'inscrit essentiellement dans le sensationnalisme de bas-étages, sordide résurgence, tout à la fois plume et phalange de ce qui se nommait "je suis partout".]\nEn fait " Je suis partout " s'applique surtout à ceux qui pratiquent le nomadisme électoral et qui le revendiquent ...\n9. Le samedi, 20 mai 2017, 18:22 par vox\nComme le rappelait JeanLouis au billet précédent, l'élection est nationale et Marseille est une ville de France, une des plus importante, où la FI s'est par ailleurs largement distinguée. Tout essai devant être transformé, les Marseillais feront partie des premiers, on peut dire que ce sont des veinards.\nLe S8S est happé par de vieilles réminiscences qu'il aimerait plus que tout voir renaître, et comme tout bon dégénéré il ne cesse de radoter sous sa camisole.\n10. Le samedi, 20 mai 2017, 19:14 par Les Inconnus\nCit :[ Comme le rappelait JeanLouis au billet précédent, l'élection est nationale et Marseille est une ville de France ]\nIl fut un temps où c'était la première ville Arabe traversée par le Paris-Dakar !\nSur le parachutage , la parole du Conducator Maximo : " Les débats, c'est ça la noblesse de la politique, c'est pas les chefs vont dans des planques, dans des endroits où ils sont assurés d'être élus d'avance. Moi je ne suis pas nommé par Pierre Mauroy comme Martine Aubry l'a été à Lille. Je ne suis pas nommé par la rue de Solférino, tantôt dans la Somme, tantôt dans le grand Sud-Est comme l'a été Vincent Peillon, qui me fait des remarques et des observations sur le fait qu'il faut des élus de proximité pour comprendre les dossiers."\n11. Le samedi, 20 mai 2017, 19:21 par Good vibrations\nCit : [ http://footage.framepool.com/shotim ]\nSouvenirs d'un superbe vol au dessus des Alpes ... Qui n' a pas connu ça , n'a pas vécu ! Le plus tripant c'est les vibrations que l'on ressent en touchant la structure en vol .\nLes hôtesses portent l'uniforme d'époque .\n12. Le samedi, 20 mai 2017, 19:36 par vox\nOn a pu voir de quelle façon tous les rouages du système se sont conjointement mis a tourner pour permettre la défaite de JLM lorsqu'il s'était présenté à Hénin-Beaumont. Seule compte désormais la victoire, et dans une agglomération de l'importance de Marseille elle n'en sera que plus grande. Seule la victoire compte, et la défaite de tous ces parrains et ces barons implantés comme des patelles et autant de relais à la corruption de l'ordre établi.\nLa sainte patronne et walkyrie du facho (10) pourra toujours se consoler à Hénin-Beaumont, et dans tout un tas de petits bleds où notre parole n'a pas encore porté.\n13. Le samedi, 20 mai 2017, 19:46 par Maignial\nIl a l'air en forme, Alexis, ça fait plaisir :-)\n14. Le samedi, 20 mai 2017, 19:47 par Knock\nCit : [ La sainte patronne et walkyrie du facho (10) pourra toujours se consoler à Hénin-Beaumont, et dans tout un tas de petits bleds où notre parole n'a pas encore porté.]\nEsprit de Jules Romain sors de ce corps !\n15. Le samedi, 20 mai 2017, 19:53 par vox\nAu moins avec le facho (14), les choses ont le mérite d'être clairement affirmées, il doit s'exaspérer de voir ses convictions déguisées, même le FN ne veut pas de lui. Pour preuve, ce pauvre hère vient chercher un abri ici. C'est que les schizophrènes ne sont pas très bien vu au Reichstag. Il se prend parfois pour Jules, le plus grand des Romains. Ce drôle est un nostalgique du menhir et quand il l'entend bramer il a aussitôt la gaule. Jeââââââne, Ô ss'cours !!!\n16. Le samedi, 20 mai 2017, 19:53 par Nelson Mandela\nCit : [ Seule compte désormais la victoire, et dans une agglomération de l'importance de Marseille elle n'en sera que plus grande.]\nOne man , one vote !\nOne district , one representative !\n17. Le samedi, 20 mai 2017, 19:54 par rougec\n@ vox (12)\n[On a pu voir de quelle façon tous les rouages du système se sont conjointement mis a tourner pour permettre la défaite de JLM lorsqu'il s'était présenté à Hénin-Beaumont.]\nAh... les "rouages du système"... le fait que sa campagne ait été à chier, que les gens du coin aient vu débarquer un cirque parisien (vous souvenez-vous des "brigades de clowns" ?) sans aucun rapport avec les traditions politiques locales n'a bien entendu joué aucun rôle...\nSi Mélenchon a perdu à Hénin-Beaumont, ce n'est pas la faute du "système". C'est tout simplement que sa proposition n'a pas attiré les électeurs. Mais bon, on sait que chez les "insoumis", le chef ne saurait se tromper...\n[Seule compte désormais la victoire, et dans une agglomération de l'importance de Marseille elle n'en sera que plus grande.]\nVous savez, si le "système" pouvait le faire battre à Hénin-Beaumont, on voit mal pourquoi le "système" ne pourrait pas le faire battre à Marseille... et dans ce cas, la défaite ne sera que plus grande...\n18. Le samedi, 20 mai 2017, 19:59 par vox\n17 > Limace pro-FN, qui n'a pas le sens de l'histoire, du temps qui passe, des rapports de force qui changent, ni de l'arithmétique. cette chose n'est pourtant pas perdue dans un vague coin de campagne, mais dans sa tête, alouette.\n19. Le samedi, 20 mai 2017, 20:06 par Docteur Parpalaid\nCit : [ même le FN ne veut pas de lui ]\nD'autant plus facile que je n'ai jamais voulu adhérer au FN .\nSur le reste je vais vous expliquer ( c'est ma BA du jour , parler à un con et l'instruire ) .\nDans la pièce de Jules Romain , le Dr. Knock dresse une carte de la pénétration médicale du canton et constate que dans des endroits il n' a pas fait de prescriptions . Il dit au Dr Parpalaid , son prédécesseur , que ce sont des zones où l' "esprit médical " n' a pas été porté .\n20. Le samedi, 20 mai 2017, 20:15 par vox\nBizarre, comme c'est bizarre, cette phalange souffrant d'arthrose (19) est parvenue a enregistrer certains classiques, mais ignore tout des endroits de son anatomie où la pénétration médicale n'a pas encore porté. Elle n'adhère pas au FN, se contentant d'y porter tous ses suffrages, mais seul un vrai Reichstag serait digne de lui.\n21. Le samedi, 20 mai 2017, 20:27 par Torquemada\nJe crois que le moment serait venu pour une bonne cigarette conique avec de la marie Jeanne dedans .\n22. Le samedi, 20 mai 2017, 20:30 par Un homme de bonne volonté\n@ 14 et 19\nFaire étalage de sa culture de lecteur du Readers Digest, ça le chatouille ou ça le gratouille ?\n23. Le samedi, 20 mai 2017, 20:35 par Jerphanion\nOn voit clairement qu'il ne s'est pas baladé\nsur les toits de l'Ecole. C'est peut-être un tala.\n24. Le samedi, 20 mai 2017, 20:38 par Farigoule\nLe 14 n'est jamais allé à Donogoo-Tonka .\n25. Le samedi, 20 mai 2017, 20:42 par Farigoule\nLe 14 sait-il où se trouve la rue d'Ulm ?\n26. Le samedi, 20 mai 2017, 20:47 par Un marxiste\nRomains était un réac' pur jus\n27. Le samedi, 20 mai 2017, 20:47 par Un marxiste\n28. Le samedi, 20 mai 2017, 20:51 par vox\nLa FI va bientôt offrir à cet amateur de pénétrations médicales, hautain ou à la farigoule, une PNS qu'il n'est pas prêt d'oublier. C'est que toute quête du plaisir finit un jour par payer, quand elle satisfait le plus grand nombre.\n29. Le samedi, 20 mai 2017, 20:56 par Jules\n@ vox (28) Une pénétration médicale s'effectue avec un doigtier "disposable", recouvert de vaseline stérile.\n30. Le samedi, 20 mai 2017, 21:03 par Un homme de bonne volonté .\nCit : [ Romains était un réac' pur jus ]\nIl a surtout signé en 1927 une pétition contre la loi sur l’organisation générale de la nation pour le temps de guerre qui est à la base de toutes les lois d'exception que connaitra la France à partir de 1935 , date où les politiques commenceront à publier des articles précis .\nCit [ Le 14 sait-il où se trouve la rue d'Ulm ?]\nQuand à mes Humanités , j'ai suivi mon propédeutique Montée Sainte Barth' à Lyon . J'ai juste fait des manœuvres OTAN prés d'Ulm\n31. Le samedi, 20 mai 2017, 21:08 par Guérini\nCit : [ https://www.youtube.com/watch?v=Hgf...\nVous avez bien fait de préciser que c'est à Marseille ! Je pensais à un quartier de موروني ( Moroni ) ... Il va organiser un touarab pour financer sa campagne ?\n32. Le samedi, 20 mai 2017, 21:09 par Romain\nPour la phalange 19, on fera ça à comme il se doigt, à la bonne franquette et sans manières, on va l'entendre appeler sa Jeanne comme elle ne l'aurait jamais crue.\n33. Le samedi, 20 mai 2017, 21:56 par Torchecoul\nJules R. a passé les années d'occupation aux USA, où il s'est fait beaucoup de blé\nen donnant des conférences. Il était un libéral convaincu à son retour/\n34. Le samedi, 20 mai 2017, 22:41 par Un homme de bonne volonté\nCit : [ Jules R. a passé les années d'occupation aux USA, où il s'est fait beaucoup de blé\nen donnant des conférences. Il était un libéral convaincu à son retour/]\nS'il l'a fait c'est comme tous les intellectuels , et autres , Français comme Henri de Kerillis , Raoul de Roussy de Sales ,Geneviève Tabouis , .... . Il est peu cité par Emmanuelle Loyer , elle a étudié cette émigration Française , sur cette activité conférencière , vous avez des sources ? Ces fonds servaient à alimenter des publications comme " France forever " ou liées à une troisième voie qui refusait l'alignement sur le Pétainisme ou le Gaullisme .\nS'il est devenu libéral àson retour ( sources ? ) , ce qui est loin d'être une tare selon Mézigue , c'est certainement en ayant observé l'Amérique de FDR qui était tout sauf un état libéral . Et on peut le comprendre : La science politique place les Etats-Unis de FDR entre 1941 et 1945 ( certains à partir de 1938 ) comme un état " proto-fasciste " , tant sur le plan des libertés individuelles que des libertés économiques .\nJe connais Jules Romains plutôt interventionniste puisqu'il a préfacé le " plan du 9 juillet "du groupe " X-crise " en 1934 . Certains écrivaient même qu'il était d' " extrême-gauche " .\n35. Le dimanche, 21 mai 2017, 01:05 par vox\nRépondre à cette larve de limace (34) est un jeu, il est si con qu'il faudrait le couronner.\n36. Le dimanche, 21 mai 2017, 06:39 par Roumi\nQuel est ce jeu de rôle entre Mélenchon et Laurent ?\nMélenchon veut être celui qui aura éliminé le PCF (ce que son idole Mitterrand n'avait pas complètement réussi) mais il est bien aidé de l'intérieur par P. Laurent qui n'a aucune réaction face aux insultes du gourou.\nCette attitude de la direction du PC est suspecte.\nMélenchon et Laurent complices évidents du système.\n37. Le dimanche, 21 mai 2017, 08:17 par h°_°c\nj'aimerai tordre ta phrase "complices évidents du système"...par...complices et vidange du système.\nle choix de ce que d'aucun se plaise à dire "parachutage"...est judicieux...nécessaire...pour ponctuer la résistance au système.\nAfin que des voix s'élèvent au sein de l'Assemblée Nationale...pour la Frange insoumise...quel bonheur d'y voir son et ses porte paroles...pour ses quelques 6 millions d'une autre espérance de gestion politique\n38. Le dimanche, 21 mai 2017, 08:29 par h°_°c\nsourire ! et puis un type capable de marquer le paysage politique de la presse française...au point que le "canard enchainé" reprenne dans une caricature... Hollande sortant de l'élysée en fin de mandat avec son pédalo\nfaut l'élire comme député à l'assemblée nationale ...il est pas trop audible niveau député européen\n39. Le dimanche, 21 mai 2017, 09:35 par AtZ\nJuste pour réfléchir et trouver des arguments de campagne :\n40. Le dimanche, 21 mai 2017, 09:36 par AtZ\n41. Le dimanche, 21 mai 2017, 09:39 par AtZ\n42. Le dimanche, 21 mai 2017, 09:41 par AtZ\nDésolé pour la triplette : problème MySql sur le serveur de DotClear.\n43. Le dimanche, 21 mai 2017, 11:33 par Un homme de bonne volonté\nCit : [ Répondre à cette larve de limace (34) est un jeu, il est si con qu'il faudrait le couronner.]\nEn ce dimanche matin , je poursuis ma BA : Parler aux cons et les instruire . Une éducation chez les Frères des Ecoles Chrétiennes , les Jésuites et les Lazaristes cela laisse des marques indélébiles en particulier celle de ne pas considérer comme une merde ce qui semble avoir un semblant d'expression humaine . Pourtant j'ai une envie furieuse de sortir le Karcher™ et mettre " ça " au caniveau !\nL'essentiel sur Jules Romains à NY selon Emmanuelle Loyer :\n- Il ne donne pas des conférences mais écrit surtout des articles dans des journaux , surtout dans le Saturday Evening Post .\n- La cabale sur JR qui s'enrichit est liée à Jacques Maritain , certainement par jalousie pour Romains , Maurois et Saint-Ex' .. Reprise de manière apocryphe par De Gaulle après la guerre à propos des Français exilés aux US et non pas à Londres ( cité par Tauriac de mémoire )\n- Son aisance matérielle provient de la mise à la disposition de fonds et d'un appartement par son éditeur aux US , Alfred Knopf . C'est encore une pratique courante de nos jours pour des auteurs reconnus en exil .\n- Il se rapproche de France Forever , mvt Gaulliste\n- Son ostracisation par les cercles Gaullistes survient à propos d'une de ses réflexions sur " les hommes de Vichy " :* Ils ont accepté l'amer travail de poser des madriers et des étais alors que la mine était en train de s'écrouler *\n- Il a alors décidé de fonder/ s'associer à une " troisième voie " puis il s'exile au Mexique . Le Mexique était une terre plus francophile et " de gauche ", De Gaulliste aussi avec les Soustelle boys .\nMerci , cela m'a donné l'occaze de relire le bouquin de Loyer sur cette partie .\nVous n'avez rien sur " Momo " Thorez à Oufa ?\n44. Le dimanche, 21 mai 2017, 15:26 par vox\nPremière mesure de Muriel Pénicaud, ex-DRH de Dassault et Danone , ministre du travail de ce gouvernement, s'attaquer à une institution de notre pays, l'inspection du travail, l'un des organes essentiels assurant la protection et la sécurité des travailleurs au sein de l'entreprise, garantissant l'application du droit du travail et défendant les intérêts des salariés.\n" Les réformes structurelles seront menées au pas de charge. "\nJean-Luc Mélenchon est l'invité de Joe l'embrouille, médiacrate servile, sur Dimanche en politique ce 21 mai.\n43 > Concentré de facho de base. J'espère que cette sous-limace poursuit bien ses efforts pour tenter de s'instruire, je le vois encore ici en plein monologue. le problème avec les cons, c'est qu'ils n'apprennent que des conneries.\n45. Le dimanche, 21 mai 2017, 15:34 par la Hirette,\nAprès la guerre contre ISIS, se dirige-t-on vers un engagement internationale ?\nTrois armées pourraient s’affronter : les soi-disant groupes anti-Assad soutenus par les Turcs, au nord-ouest de la Syrie, l’alliance kurdo-américaine au nord-est , l’alliance russo-syrio-iranienne,\net un contingent de Syriens « libres », surtout des mercenaires, appuyé par les USA, à l’est.\nJeudi dernier, une attaque aérienne américaine sur un convoi allié de Damas, a suscité beaucoup de questions chez les journalistes s’occupant du Moyen-Orient, tel l’anglais Fisk, sont voici un article traduit.\nPourquoi les USA ont-ils réellement attaqué le convoi militaire syrien ?\nPar Robert Fisk , The Independent (UK)\nSelon les Syriens, les États-Unis n’auraient détruit qu'un seul char,mais en réalié, quatre chars T-62 et un véhicule antiaérien guidé par radar soviétique Shilka ZSU-23-4, équipé par les miliciens chiites irakiens fidèles à Damas, ainsi qu’une unité iranienne armée qui voyageait dans des camionnettes pour s’établir sur des positions - selon les instructions de l'armée syrienne - dans le désert à l'ouest d'al-Tanf. Leur intention - de mettre en place des points forts dans les vastes terres largement vides avant les forces formées par les Américains - a été une tentative du gouvernement syrien de maintenir ouverte la route entre l'Irak et la Syrie, tandis que maintenant au nord, la ville syrienne de Raqqa, tenue par ISIS, est pratiquement encerclée par des combattants principalement kurdes, fidèles à Washington.\nSix des miliciens pro-syriens ont été tués dans la frappe aérienne américaine et 25 blessés - il n'est pas clair si les pertes étaient irakiennes ou iraniennes - mais les forces sous le commandement de l'armée syrienne ont l'intention de poursuivre leurs missions de reconnaissance vers al-Tanf.\nLes artilleurs antiaériens se trouvant à bord d'un des camions qui accompagnaient les unités pro-syriennes attaquées, ont ouvert le feu sur les jets américains et, selon les Syriens, ont forcé les avions américains à voler plus haut.\n. À ce stade, les unités de défense aérienne syriennes au nord-est de Damas s’étaient préparées à tirer des missiles sol-air soviétiques S-200 Angara (une version antérieure de la S-300 que les Russes ont livrée à l'armée syrienne) contre les Américains, mais les avions américains avaient alors quitté l'espace aérien syrien. L'un des cinq chars T-62 attaqués par les Américains était intact.\nNéanmoins, cette brève action dans le désert syrien est d'une grande importance. Les Syriens essayaient évidemment de tester la volonté de l'Amérique de déplacer ses milices anti-Assad plus profondément dans le sud-est du pays, et les États-Unis étaient préparés, bien que sur une petite échelle, à montrer qu'ils étaiten prêt à donner la pression. Mais la ville frontalière syrio- irakienne d'al-Tanf peut devenir un point stratégique clé dans la lutte du gouvernement Assad pour retrouver son territoire national et ouvrir ses frontières en Irak et, par extension, en Iran. Il se trouve à seulement 30 milles de l'Irak - mais parce que les frontières jordano-syrio-irakiennes se joignent immédiatement au sud d’al-Tanf, se trouvent aussi à la même distance de la Jordanie, où la milice formée par les Américains est basée. Bien que les avions américains aient participé le jeudi aux frappes aériennes, les forces sur le terrain comprenaient principalement des combattants proxy, appartenant à l'opposition «rebelle» formée au par les Américains et à l'armée syrienne. Si le personnel des États-Unis accompagnait les forces «rebelles», ils avaient eu de la chance que ni les Russes ni le personnel de l'armée syrienne n'aient été présents de l'autre côté. Pour que le Pentagone suggère qu'il s'agissait d'un événement secondaire à la bataille de Washington contre Isis au Moyen-Orient, il fallait étirer la vérité au-delà de la crédibilité.\nSéparer la Syrie de l'Irak - et donc de l'Iran - semble être un but opérationnel beaucoup plus immédiat pour les forces américaines en Syrie que l'élimination du Califat du culte sunnite, que Washington prétend être son principal ennemi au Moyen-Orient.\n46. Le dimanche, 21 mai 2017, 15:38 par vox\nL'oligarchie aux manettes pour 5 ans ? Il n'y a désormais plus aucune frontière entre pouvoir politique et oligarchie, c'est un système ploutocratique. 1 mois pour changer ça.\n47. Le dimanche, 21 mai 2017, 17:39 par Un homme de bonne volonté\nOui, selon sa peu recommandable habitude, l’homme aux crochets m’a « emprunté » mon pseudo du post 22.\nIl ne connaît rien à l’œuvre de Louis Farigoule, dit Jules Romains, qui a écrit un monument sur la vie bourgeoise durant la première moitié du XXe siècle : Les Hommes de Bonne Volonté.\nUne critique assez bienveillante et rigolote plutôt qu’une satire impitoyable à la Zola. Cela fait 26 volumes dont le dernier est paru à la libération.\nUn tiers de volume, sur les 26, est consacré à la vie de deux ouvriers, apparemment satisfaits de leur travail, touchant un salaire convenant à leur état social, et ce, dans le début du XXe siècle. De l’anti-Zola !\nFarigoule a tendu un piège au Zof, au post 25, en lui demandant s’il connaissait la rue d’Ulm. Le Zof a répondu qu’il connaissait Ulm où il avait fait son service militaire dans les troupes d’occupation. Rien d’autre.\nPourtant c’est là, rue d’Ulm à Paris, que se trouve le siège de l’Ecole Normale Supérieure, qui revient sans cesse dans les Hommes de Bonne Volonté, cette Ecole qui, aujourd’hui encore, est classée mondialement parmi les meilleurs établissements supérieurs d’instruction (ce qui n’est pas le cas des autres universités parisiennes).\nConnaît-il, le Zof, pourquoi les normaliens tapent parfois dans leurs assiettes, cérémonieusement, en gueulant :\n« Quel khon au pot ! » ?\nQui est l’archicube Mionnet ? Qu’est-ce qu’un tala ? Un tapir ?\nCe n’est pas dans Wikipedia, dont il tire son érudition de pacotille, que le Zof trouvera la réponse, mais en lisant les milliers de pages des « Hommes de …).\nCa le chatouille ou ça le gratouille ? Quel personnage de Romains pose cette question ?\nPédantissime idiot !\n48. Le dimanche, 21 mai 2017, 17:51 par vox\n@ Un homme de bonne volonté (47)\n[Oui, selon sa peu recommandable habitude, l’homme aux crochets m’a « emprunté » mon pseudo du post 22.(...)Farigoule a tendu un piège au Zof, au post 25]\nJ'ai le regret de vous informer que je n'ai pas participé à cet échange sur Jules Romains. Le post 22 n'est pas de moi, et on peut difficilement me "tendre un piège" dans une discussion dans laquelle je ne participe pas...\nDécidément, vous voyez du "zof" partout. Obsession, quand tu nous tiens...\n49. Le dimanche, 21 mai 2017, 18:24 par Roumi\nMarseille, tout sauf Mélenchon, et donc un second tour perdu d'avance pour legourou. La bonne nouvelle !\n50. Le dimanche, 21 mai 2017, 18:54 par vox\n49 > pauvre clown...\n48 > Limace pro-FN\n51. Le dimanche, 21 mai 2017, 19:06 par Torquemada\nMerci pour ces éclaircissements, car les échanges d'hier soir m'ont renvoyé à mon inculture et je regrettais de ne rien comprendre.\nMais 26 volumes c'est copieux .\n52. Le dimanche, 21 mai 2017, 19:20 par raphaël\n[Qui est l’archicube Mionnet ? Qu’est-ce qu’un tala ? Un tapir ? Ce n’est pas dans Wikipedia, dont il tire son érudition de pacotille, que le Zof trouvera la réponse,]\nRaté, comme d'habitude. Vous trouverez l'explication de ces termes et d'autres encore du vocabulaire normalien dans l'article "Jargon normalien" de Wikipédia.\nEh oui, il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre que n'en rêve votre philosophie...\n53. Le dimanche, 21 mai 2017, 19:49 par AtZ\nDécidément les salopards ont la matière grise mal connectée !\n54. Le dimanche, 21 mai 2017, 19:50 par AtZ\nPutain de sort, sans wiki, t'es foutu ! Non ?\n55. Le dimanche, 21 mai 2017, 19:59 par Un homme de bonne volonté\nQui a dit ça ? Où ?\n56. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:00 par vox\n@ AtZ (54)\n[Putain de sort, sans wiki, t'es foutu ! Non ?]\nFaudrait pas prendre votre cas pour une généralité...\n57. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:06 par - Alien\nCit : [ Oui, selon sa peu recommandable habitude, l’homme aux crochets m’a « emprunté » mon pseudo du post 22 ]\nNon ! Mézigue c'est " General Tapioca " , " Marcel BIGEARD " " Stéphane Plazza immobilier ( pseudo parodique ) "...\nJe n'avais pas vu votre pseudo , je l'estimais logique après " Knock " et " Docteur Parpalaid " . Mille excuses ... L'usage des crochets est une norme dans les échanges sur le net !\nCit [ Farigoule a tendu un piège au Zof, au post 25, en lui demandant s’il connaissait la rue d’Ulm. Le Zof a répondu qu’il connaissait Ulm où il avait fait son service militaire dans les troupes d’occupation. Rien d’autre.]\nC'est véridique en plus ! C'était une réponse au second degré , du style " As tu vu Monte-Carlo ? " " Non j' ai vu monter Christo ! "\nEn fait cela m'amuse de m'amuser avec un gauchiste , un peu comme un chat avec une souris ...Au moins je vous ai fait perdre du temps à me répondre !\nSur Jules Romains , et d'autres , je vous conseille\nJe récuse le terme " troupes d'occupation " ! Les " troupes d'occupation " c'étaient celles de Napoléon et que dénoncent les frères Grimm . Nous étions les alliés de la Bundeswehr face au Bolche.... aux hordes Mongolo-Soviétoïdes . Ce Soviètisme était très moribond certes mais on ne le savait pas atteint à ce point .\nLa seule fierté que je tire de cette époque c'est d'avoir contribué à mon infinitésimale mesure à la chute de l'Empire rouge en l'obligeant à maintenir des troupes en RDA et en Tchécoslovaquie par ma présence au sein des forces de l' OTAN .Ce faisant il se ruinait jour après jour en obligeant sa population à suer le burnou pour alimenter son budget militaire .\nA l'époque je doutais de ce type de guerre d'attrition . C'est du moins comme ça qu'on nous l'avait présenté ! J'ai eu tort , on les a eu !\n58. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:07 par Baruch. S\nLe Bouddha soit loué, le petit facho qui usurpe le nom d'un homme honnête, paiera un jour ou l'autre sa forfaiture. Et dans cette vie certainement ou dans une autre car il n'aura pas accès à la lumière de sitôt. Il devra se réincarner sous toutes les formes les plus disgracieuses de la création à commencer par le morpion, peut-être ?\nLe statut d'Alexis est parfaitement reconnu dans l'EN et le rectorat dont il dépend assure le remplacement d'un professeur absent pour campagne électorale. Cela fait partie des statuts.\nEt oui, les fonctionnaires ont droit de participer à une campagne électorale, il ne manquerait plus que ça ! Cela fait partie de la démocratie...enfin ce qu'il en reste !\n59. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:16 par Un homme de bonne volonté\nAu 52, le Zof, pour conclure, tire hypocritement une conclusion sans avouer simplement que c'est une citation de William Shakespeare, tirée d'un dialogue entre Hamlet et Horatio.\nSait-il penser par lui-même ?\nVit-il d'emprunts ?\n60. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:45 par Bernard\ndéjà vu et lu... encore une couche: avec les fausses affiches à Marseille à l'initiative de fi, JLM perdant au deuxième tour.\nNe lâchez rien les Marseillais !\n61. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:56 par vox\n@ un homme de bonne volonté (59)\n[Au 52, le Zof, pour conclure, tire hypocritement une conclusion sans avouer simplement que c'est une citation de William Shakespeare,]\nC'est que, voyez-vous, je fais confiance à mes lecteurs pour reconnaître la citation. Et puis, contrairement à vous, je ne ressent pas le besoin d'étaler ma culture. Vous savez ce que l'on dit: la culture c'est comme la confiture: moins on en a, plus on l'étale...\n62. Le dimanche, 21 mai 2017, 20:58 par Courteline\nCit : [ Le statut d'Alexis est parfaitement reconnu dans l'EN et le rectorat dont il dépend assure le remplacement d'un professeur absent pour campagne électorale. Cela fait partie des statuts.]\nJ'espère juste qu'il ne perçoit aucun revenu durant cette période ! Si un lecteur non gauchiste pouvait vérifier ?\n63. Le dimanche, 21 mai 2017, 21:11 par Baruch. S\nBien sûr qu'il est payé...cela fait partie des conventions collectives, à l'instar de la maladie.\nCela t'emmerde l'enflure ?\n64. Le dimanche, 21 mai 2017, 21:18 par Courteline\nCit : [ Bien sûr qu'il est payé...cela fait partie des conventions collectives, à l'instar de la maladie ]\nJe vais finir par aimer Macron et Philippe ...\n65. Le dimanche, 21 mai 2017, 21:34 par Baruch. S\nLes imbécillités du facho de service me permettent de revenir sur cette notion de cotisation qui déplaît tant aux libéraux, pilotés qu'ils sont par la finance.\nLa plus-value liée au travail se répartie, grosso modo en France 2/3 ; 1/3. les 2/3 correspondant au fonctionnement de l'Etat, dont les cotisations sociales, 1/3 devant servir aux entreprises pour l'investissement. Sauf que...\nSauf que au moins la moitié de ce 1/3 disparaît corps et bien, et encore...même pas 1/6 de ces sommes réapparaissent dans l'économie. Où va le reste ? Mystère ! ( Je me marre !)\nTout ça pour dire que si les "patrons" fournissent l'outil de travail, outil de travail assemblé par le travail d'autres travailleurs, le travail est bien effectué par les travailleurs...logique !\nEn fait, à peu près l'essentiel de la plus-value appartient de fait au travailleurs. Cette plus-value devrait être répartie équitablement entre ceux qui la produisent effectivement et dans des rapports salariaux raisonnables.\nEn système capitaliste ce n'est pas le cas.\nLa hantise des libéraux est de capter un maximum de plus-value et donc de rogner la part qui revient aux travailleurs sous forme de salaire direct ou indirect(les prestations sociales).\nLes bulletins de paye sont une immense arnaque : en effet vous lisez part salariale, part patronale au niveau des cotisations sociales. C'est une entourloupe qui permet aux entreprise de gueuler sur les "charges sociales" en oubliant que ces cotisations c'est du salaire indirect fabriqué, de fait, par le travail des salariés.\nLes patrons n'ont aucune raison de gueuler la dessus car ce qu'ils prétendent comme "charges" revient de droit aux salariés.\nMais pourquoi cherchent ils à détourner le résultats du travail des salariés ? parce que les cotisations sociales représentent une masse colossale de liquidités que certains verraient bien disparaître avec le plus-value "fantôme". La jouer au casino serait une jouissance non pas en terme d'argent par lui même mais comme le pouvoir dont tous ces névrosés rêvent.\nImaginer les cotisations sociales transformées en liquidités à balancer dans l'infernal casino de la spéculation !\nC'est l'état social français qui permet de retenir ces sommes et...exaspère les spéculateurs. Et on nous dira que le "coût" de la main d'oeuvre est énorme en France. Evidemment dans les pays sans protection sociale cela disparaît et ils ont beau jeu de dire que le travailleur français coûte plus que l'américain...qui est obligé se se payer sa sécu, hélas pour lui.\n66. Le dimanche, 21 mai 2017, 22:16 par Un homme de bonne volonté\n@ 61 faux vox\nCette expression sucrée était déjà en usage au début des années 70 : près d'un demi-siècle. Comme rénovateur de vieilles lunes, le Zof n'a pas son pareil.\n67. Le dimanche, 21 mai 2017, 22:23 par 4ème circonscription des BdR\nCit [ Cette expression sucrée était déjà en usage au début des années 70 : près d'un demi-siècle. Comme rénovateur de vieilles lunes, le Zof n'a pas son pareil.]\nLa culture c'est surtout comme un parachute : quand on n'en a pas, on s'écrase !\n68. Le dimanche, 21 mai 2017, 22:25 par la Hirette,\nAu 64, le Zof semble faire des infidélités à Marine. Le vent tourne !\n69. Le dimanche, 21 mai 2017, 22:31 par 4ème circonscription des BdR\nCit : [ La culture c'est surtout comme un parachute : quand on n'en a pas, on s'écrase !]\nC'est pour le vrai " vox "\nCit : [ Au 64, le Zof semble faire des infidélités à Marine. Le vent tourne !]\nC'est Mézigue , vieux chornia cacochyme !\n70. Le dimanche, 21 mai 2017, 22:40 par AtZ\nLe Zof n'étale pas sa culture il étale sa mauvaise foi : en effet, la mauvaise foi, c'est plus on en a, plus on l'étale.\nIl est remarquable que le mécanisme de son discours est toujours le même :\n1°) Proposition de A\n2°) Contradiction du Zof, argumentée autour d'un morceau de texte sorti de son contexte - évidemment totalement partiel et partial - où il fait preuve de sa "grande compétence"(*)\n3° Mais comme il n'a rien compris il se fait recadrer vite fait\n4° Attaque désordonnée du Zof\n5° Son opposant montre aux lecteurs du blog qu'il s'est vautré\n6° Le Zof ressort un truc de derrière les fagots(*) qui n'a évidemment rien à voir avec la contestation d'origine\n7° Si on veut on retourne au 3°\nCertains l'insultent, car devant la mauvaise foi, que faire d'autre ? Si tenter de le faire repartir vers une proposition correcte...et alors on repart au 2°\nArrête de ramer t'attaque la falaise !\nAmusant au début, lassante la petite musique zofienne.\nOui, oui, mon petit bonhomme, tu es très intéressant. Des cas de tordus j'en ai rencontré mais des comme toi...dis-toi que tu es le seul dans ton genre, si ça te rassure.\nAprès...je ne sais pas : plus con tu meurs ?\n(*) Toujours des extraits "livresques" non assimilés mais bien tonitruants ou des a priori très généraux qui se veulent incontestables mais qui n'ont aucun caractère d'une validité assurée. Ou des marronniers mille fois étalés, à la manière de lémédias.\n71. Le dimanche, 21 mai 2017, 22:43 par Baruch. S\nOn n'en attends pas moins de toi : facho en treillis, facho en col blanc, même combat !\n72. Le dimanche, 21 mai 2017, 23:22 par vox\n@ AtZ (70)\n[Le Zof n'étale pas sa culture il étale sa mauvaise foi (...)]\nJe suis croyez moi extrêmement flatté que vous me consacriez l'essentiel de vos commentaires, mais je commence à trouver que cela tourne à l'obsession. N'avez-vous pas d'autres sujets de réflexion plus intéressants ?\n73. Le dimanche, 21 mai 2017, 23:38 par vox\nCertains individus, dotés d'une mémoire hors normes, sont de véritables encyclopédies vivantes, et parmi eux, il y a pourtant de véritables cons. Bien d'autres n'ont pas cette particularité et sont juste des cons. Comme tu es très loin d'appartenir à la première catégorie le mieux serait de t'écraser, facho pas érotique (69), la culture ne s'impose pas, elle se partage. En l’occurrence, les tombereaux de conneries que tu nous imposes n'intéressent que toi et tu ne réalises même pas que tu n'es en compétition qu'avec toi-même. Au bout du compte, tout ce que tu as dévoilé sur ce blog, c'est ta laideur morale, et la seule que ton bulbe ait jamais téléopéré, ce sont tes phalanges, pauvre naze.\nIl faut quand même te reconnaître quelque-chose, ta connerie a un point comment avec l'intelligence, elle ne se repose jamais.\n48/52/56/61/72 > Limace pro-FN\n74. Le lundi, 22 mai 2017, 07:47 par Bernard\n"Nous pouvons être au second tour dans 78% des circonscriptions"... le grand prédicateur a encore frappé !\nIl s'était vu au 2 ème tour des présidentielles,\nil s'était vu premier ministre,\nil s'était vu à la tête d'un gouvernement de cohabitation,\nQue va t-il rester de tout cela ?\nRIEN, l'ensemble vide dont le symbole est... la lettre grecque PHI, prémonitoire.\nMonsieur Mélenchon dégagé à Marseille le 18 juin, évidemment\n75. Le lundi, 22 mai 2017, 09:46 par dubitatif\n"Nous pouvons être au second tour dans 78%des circonscriptions".\nBien sûr! Personne ne peut en douter et j'y crois.\nLe hic, c'est le second tour. J.L. Mélenchon a exaspéré beaucoup de monde par son mépris, son arrogance, sa trop grande sûreté de soi, et en ramenant les législatives au rang de troisième tour de la présidentielle. Il se passera en France ce qui se passera à Marseille dans la 4ème circonscription. Imaginons que Versini, 26% d'intentions de vote, reçoive l'appui de Mennucci, 13%, avec quelques LR UDI qui joueront "tout sauf Mélenchon"... Le PCF ne présente pas de candidat, mais les propos insupportables sur "la mort et le néant" que représenterait le PCF ont indigné pas mal de monde... qui soutiendront Mennucci puis Versini, pour la même raison: faire à J.L. Mélenchon une conduite de Grenoble.\nOutre que l'on entend plus beaucoup parler du programme de la FI, mais de prendre le pouvoir à l'Assemblée, ce qui est une nuance de taille, on voit que J.L. Mélenchon se voit en chef de l'opposition, ce qui est normal, mais en UNIQUE leader, c'est à dire en ayant dégommé tous les autres. Ou plutôt, il ne les détruit pas, il veut les "remplacer" ( il a pris conscience de certaines outrances langagières et de temps en temps rectifie...). Or, il oublie qu'il existe de braves gens, socialistes ou communistes par conviction ou tradition familiale, qui ne lui pardonneront pas cette attitude de parisien en pays conquis. J'ai entendu dimanche qu'il employait le mot "galéjade", mais je crois que ça ne suffira pas.\nCes législatives sont très, très, personnalisées et c'est un danger. Et ce moment, le pire ennemi de Mélenchon, c'est...Mélenchon.\n76. Le lundi, 22 mai 2017, 09:52 par constat69\nDans le département du Rhône (69) toutes les circonscriptions du département on une liste FI ! beaucoup de ses circo ont aussi une liste PCF (rire c'est pas un hasard).\nComme faut être bon joueur, je leur souhaite bonne chance ! A nous aussi bien sûr.\nCa permet de valider que PCF et FI n'ont pas le même projet et que leur vote à JLM fût une terrible erreur pour eux !\nQue ne voulait surtout pas le PCF ? Il ne voulait pas que ses députés ai à rendre des comptes , ils ne voulaient pas du principe de révocation,la signature d'une charte avec le peuple, le PCF parle souvent de la 6eme république , mais vraiment du coin des lèvres histoires de bien rester ancré à leur ami historique le PS dans la 5eme ! Cette élection est a mes yeux l'élection de la clarification et de l'entrée dans l'opposition ! Totalement et pleinement.\nDonc pour moi, plus jamais de PS, ou de PCF et du NPA qui finalement n'est qu'une sous succursale du PCF avec des types qui veulent leur part du gâteau comme tout ses sbires du système.\nComme convenu je vais voter pour FI au premier tour ! ensuite je réserve mon vote pour la liste d'opposition restante, et s'il n'y en a pas , j'irai à la pêche ! Et, je pense que mon combat s'arrêtera là ...\nIci et ailleurs entre 2012 et 2017 nous avons réussi à détruire le PS, le PCF va pas tarder à suivre je pense ...Une force nouvelle populaire basé sur l'insoumission est le meilleur moyen de renaitre des partis pourris qui ont baisé avec le système jusqu'à par moment trahi le peuple de gauche comme ce ian brossat qui représente le haut du panier de crabe !\nà eux , je leur prédis le diable dans l'année qui vient et JLM à eu raison de leur dire qu'il ne sont que désolation ! çà n'engage bien sur que leur élites pourris jusqu'à la moelle. fin Juin nous seront fixé ! clairement fixé !\n77. Le lundi, 22 mai 2017, 10:11 par dubitatif\nLe @76 illustre parfaitement mon propos.\nSauf que là, @constat 69 a un tramway de retard. On ne parle plus de détruire le PCF et le PS, mais de les remplacer, pour les aider à lutter contre Macron.\nMême Mélenchon met un peu édulcorant dans son discours. Hélas, certains ne s'en sont pas aperçu. Dommage, car de tels militants risquent de faire du dégât s'ils s'aventurent hors de leur cercle habituel. Ce n'est pas en disant d'emblée zux gens qu'on est là pour détruire le PS et le PCF, qu'on risque de les convaincre. J'ai assisté à quelques scènes,par exemple lors de repas associatifs, où un insoumis tenait ce genre de langage: j'ai peux attester de l'effet mitigé ou négatif sur ses voisins de table.Je ne dis pas que J.L. Mélenchon a tort, je dis qu'un certain langage et une certaine attitude sont inadaptés dans ce qui reste une élection qui se fait localement.\n78. Le lundi, 22 mai 2017, 10:14 par constat69\nje propose le "Parti du Système" comme çà on garde le logo PS , çà fera une petite économie , et on remplace la rose par un doigt d'honneur à toute la gauche !\nva y cambadélis ! fait comme l'ump , change de nom ! tu verras comme tu disparaitras encore plus vite ! pense à dire merci à Etron 1er , et prépare ta carpette pour Etron II . rire\n79. Le lundi, 22 mai 2017, 10:19 par constat69\n@77 bon appetit et quand tu digèreras tu penseras aux actes du PCF envers le FDG comme Brossat votant PS au lieu de voter pour Simonet !\nJe suis dans le constat ! attends toi a voir un crash industriel autour des deux partis frères (PS et PCF)\net pense à dire merci à JLM d'avoir eu l'esprit de créer partout des listes du peuple (FI) !\ndans tout les cas de figure FI sera devant les deux lascars signant de fait la fin "des amis de 50ans"\nune nouvelle gauche emerge ! çà fait chier les tenants du système comme toi !\n80. Le lundi, 22 mai 2017, 10:31 par constat69\nles réalités du gouvernement Etron 1er pour la suite :\n81. Le lundi, 22 mai 2017, 10:37 par constat69\nl'agent des banques , des assurances et du fric, Moscovici appelle le ps à suivre macron et le systeme comme de petits toutous bien dociles ! Il ne dit pas si il distribuera les tubes de lubrifiants ! rire.\nCe type est ce qu'il y a eu de pire au PS ! des Bourgeois ! bien nourri sur le dos des gens , bien friquer avec des salaires frolant les 100smics ...Le ramassage des ordures est en cours ! la collecte continue. Moscovici l'agent du systeme peut mettre la pression qu'il veut ! sache mon gros que tu joues a terme pour l'opposition !\n82. Le lundi, 22 mai 2017, 10:54 par constat69\nLe député actuel ps de Marseille en vient à reprocher à JLM ces propres tares ...\nQui a crée le fn ? JLM ou Mennucci ?\nQui a mis un candidat PS pour faire perdre JLM à henin beaumont ? qui ? le PS bien sûr sur ordre de cambadélis et ses sbires !\nOui JLM est dans l'opposition avec le même étiage que le fn (grosso merdo, 20% que n'aura ni le PS, ni le système !)\nmennucci est en train de découvrir que son "monstre" ce retourne contre lui ! C'est trop drôle de le voir ainsi le froc sur les chevilles ! bon courage mon gros pour ton avenir à la cantine de solférino au lieu de l'AN. Dégages mennucci ! tu n'es pas du peuple ! tu es du système !\nsi cà t'amuse de nous mettre dans l'opposition avec le fn alors va y ! et tu verras qui va dégager très vite.\nJLM à eu l'intelligence de ne plus se souciez du problème du fn qui est le parti crée par le ps ! qu'il se démerde avec leur créature ! rire. De plus quand les gens du fn verront la puissance de FI ils pourront se retourner et voter avec FI contre la mafia du système ! c'est pas les cadres du fn qui décideront cela ! mais bien leur électeurs qui sont pour l'essentiel des abandonnés du système !\nque le ps crève politiquement! et au plus vite\n83. Le lundi, 22 mai 2017, 11:06 par raphaël\n@ dubitatif: évidemment, constat69 n'est pas représentatif de la démarche de la FI, lui qui appelle à voter FN comme recours "anti-système" alors qu'il en est le chien de garde et l'ultime recours.\nLa stratégie de la FI est de pousser une réelle recomposition politique. Aujourd'hui, PCF, EELV et PS "hamoniste" refusent de trancher dans le vif en se démarquant clairement du PS "officiel" qui louvoie autour de la majorité présidentielle. Ainsi des accords sont concluent entre ces forces qui se réclament de la gauche et cet appareil vermoulu principal responsable de la décomposition actuelle par la politique de droite qu'il a mené lors de ce dernier quinquennat. La FI refuse tout accord avec ceux qui par ailleurs en concluent avec des soutiens potentiels de Macron. L'idée est donc d'être en mesure de constituer un pôle suffisamment puissant autour de la FI pour permettre à ceux sincèrement de gauche parmi les futurs députés communistes, écologistes et socialistes de se regrouper au sein d'une majorité progressiste ou à défaut d'une opposition résolue. Il s'agit de remplacer le PS comme pôle d'attraction pour gagner à gauche, pas de le détruire, pour ça il n'a pas besoin de nous...\nTout cela aurait pu se faire dès le premier tour si ces candidats s'étaient inscrits dans le cadre de la FI ou avaient entre eux constitué un "front commun" refusant toute compromission avec le PS "officiel". En l'absence de cette clarification indispensable au premier tour, c'est le choix des électeurs et les rapports de force qui en résulteront qui devront la pousser pour le second.\nMaintenant, le tableau est posé, fini les polémiques stériles, et place au débat politique! Et si cette "intransigeance insoumise" pouvait permettre aux autres forces de gauche d'affirmer leur opposition au pouvoir qui cherche à se mettre en place et à réellement participer à construire une alternative humaniste, solidaire et écologiste, en rupture nette avec la dérive libérale du PS, à susciter chez les citoyens un processus de réappropriation de leur souveraineté par leur mobilisation autour d'un processus constituant, ..., et bien tant mieux.\nJe termine par un témoignage de chez moi, les Vosges. La FI avait proposé dès l'automne dernier au PCF un partage des circonscriptions, en adéquation avec nos implantations militantes respectives. Malgré des discussions informelles positives, nous avons fini par apprendre par la presse la présentation de candidats PCF dans les 4 circonscriptions, consigne de la direction nationale, ce que nous avons bien sûr suivi. Après le premier tour, les discussions ont reprises, mais le PCF cherchait à élargir l'accord à EELV et le PS, liés par un accord propre. Refus de la FI. Finalement le PCF a annoncé par communiqué de presse qu'il ne présentera de candidats que dans les deux circonscriptions de notre proposition initiale d'accord, ce qui a été démenti dans la foulée, avant que nous ayons eu le temps de réagir, par la direction nationale qui a re-forcé la section départementale à investir des candidats partout.\nC'est bien dommage, car sur le terrain, nos relations sont plutôt bonnes, nous nous retrouvons quotidiennement dans bon nombre de combats (dont l'opposition au nucléaire, à travers la lutte contre le centre d'enfouissement de Bure, et aux accords de "libre-échange").\nDu coup, le NPA local, plutôt rétif à s'allier au PCF, nous a rejoint et présente deux de nos suppléants.\nAu moins nous mènerons en bonne intelligence une campagne riche, le PCF portant des thématiques souvent complémentaires, telles le "salaire à vie", largement adopté localement (Friot est vosgien!).\n84. Le lundi, 22 mai 2017, 11:15 par vox\n@ constat69 (76)\n[Ici et ailleurs entre 2012 et 2017 nous avons réussi à détruire le PS, le PCF va pas tarder à suivre je pense ...]\nAu moins, ça a le mérite de la clarté. L'objectif de Mélenchon était donc bien de détruire le PCF. Et cela, depuis 2012. Dont acte.\n85. Le lundi, 22 mai 2017, 11:22 par constat69\n@83 en plus raphael est le benet de service !\nJe n'appelle pas à voter pour le fn qui est le candidat fabriqué par le ps pour nous contraindre à voter pour le systeme du PS/LR qui sont en joint venture !\nmoi j'appelle à utiliser le vote fn d'opposition pour en votant les censures renverser le systeme partout ou c'est possible ! l'arrivée du fn n'est imputable qu'au PS.\nde plus ce que raphael (qui est un usurpateur, affabulateur) à oublié de noté que j'ai appelé à l'abstention lors de la derniere élection (2eme tou) si j'avais été fn , j'aurais appelé à voté FN au second tour directement ! raphael aimerai bien cammouflé ses lacunes et ses erreurs dans les miennes alors que sur le rhone le principe des listes FI est plus clair que chez lui ou le PCF à essayé de le mené en bateau.\nRaphael prend trop ses rêves pour des réalités ! pauve type !\nJe répète aux camarades que l'opposition c'est à la fois FI (20%) et le fn (20%) eux seul ont appelés à contraindre macro(n) les votes seront complémentaires comme ils le furent pour le vote du "NON".\nmais raphael est trop con pour le voir ou le décrypter , alors il annonce que j'appelle au vote fn ce qui est faux ! je me place dans la foulée de JLM en sorti de premier tour et je suis sa stratégie qui a changé vis à vis du fn ! il y a un gland qui n'a rien vu de ce changement, un gland qui n'a pas vu que ces circo étaient en train d'être pipé par le PCF au ordre du PS avec lequel ils préparent des joint venture PCF /PS/EELV ..ce gland s'appelle raphael ! il est dans le déni ! c'est son problème et je l'invite à parler pour lui avec plus de courage et ne pas interpréter faussement mes propos !\n86. Le lundi, 22 mai 2017, 11:26 par constat69\n@84 pov vox !\ntu devrais apprendre à respecter le peuple ! celui qui va killer le bureau du colonel fabien ! c'est pas JLM ! c'est le peuple ! donc nuance ..mais c'est vrai que tu n'es pas dans la nuance ..\nJLM adapte son choix politique sur les demandes du peuple et pas l'inverse ! d'où ces résultats mérités !\ntoi c'est tout l'inverse ! tu raccontes n'importe quoi et tu te rends comptes qu'ici personne ne soutient tes analyses ! rire\n87. Le lundi, 22 mai 2017, 11:38 par constat69\nau lieu de pinailler ! intéressez vous aux connards du système ! mais çà va vous demandez du courage ! essayez en votant massivement FI partout ! si vous n'avez pas de listes FI votez pour un parti de l'opposition ! ainsi nous ferons reculer les cancrelas\n88. Le lundi, 22 mai 2017, 11:45 par Cronos\nMarisol Touraine passe chez le Macro pour les législatives.\nCette représentante de la grande bourgeoisie oligarchique n'est qu'une vulgaire salope à pendre à la lanterne avec le reste de ses semblables. Cette femme a ruiné en 5 années d'incompétence avérée des centaines de petits pharmaciens biologistes et d'officines de campagne, c'est la grande et seule responsable de la désertification médicale et de santé rurale, sous son ministère les laboratoires pharmaceutiques ont doublé leurs bénéfices.\nEt, elle veut être réélue député, elle rêve !… J'espère que les gens de sa circonscription vont lui ruiner ses espoirs.\nCertains la disent naïve et édulcorée, n'en croyez rien, c'est une cynique que seul l'appât du gain obsède, cette caste de hauts fonctionnaires font parti de la nouvelle aristocratie française qu'il faudrait passer sans jugement par les armes tellement leur félonie à dégradé la France.\n89. Le lundi, 22 mai 2017, 11:50 par vox\n@ raphaël (83)\n[@ dubitatif: évidemment, constat69 n'est pas représentatif de la démarche de la FI,]\nPourtant, il utilise le « nous » magique…\nJe ne vois là aucune « évidence ». Ayant discuté avec pas mal de monde dans la FI, je pense qu’il est aussi « représentatif » que toi, sinon plus. Notamment dans sa haine du PCF et dans sa volonté proclamée de « détruire » toutes les autres organisations à gauche pour ne laisser subsister qu’une seule…\n[La stratégie de la FI est de pousser une réelle recomposition politique. Aujourd'hui, PCF, EELV et PS "hamoniste" refusent de trancher dans le vif en se démarquant clairement du PS "officiel" qui louvoie autour de la majorité présidentielle.]\nMais en quoi consiste cette « recomposition politique » que la FI est censée chercher ? Pour le moment, la seule chose qu’elle propose à ses éventuels partenaires, c’est un ralliement inconditionnel : adoption du programme de la FI sans discussion, signature de la « charte » qui les contraint à suivre les décisions de la FI et à lui céder l’argent du financement des partis politiques. Qu’y a-t-il là dedans qui pourrait les motiver à se « démarquer » de leurs anciennes alliances ?\nNon, la FI – ou plutôt Mélenchon, parce que la FI n’a aucune instance de décision en dehors de lui – ne cherche aucune « recomposition ». Elle cherche, comme le dit si bien constat69, à détruire l’ensemble des organisations qui structurent la « gauche radicale » pour ne laisser subsister que sa secte. C’est pourquoi il n’y a chez la FI aucune recherche de discussion, de négociation, de compromis avec qui que ce soit.\n[La FI refuse tout accord avec ceux qui par ailleurs en concluent avec des soutiens potentiels de Macron.]\nEt avec les autres aussi. La FI ne fait d’accord avec personne. Dans sa grande bonté, elle accepte les ralliements inconditionnels. Et encore, ceux qui se rallient n’ont rien à attendre en retour. Qu’ont reçu les communistes en échange à leur soutien à Mélenchon ?\n[L'idée est donc d'être en mesure de constituer un pôle suffisamment puissant autour de la FI pour permettre à ceux sincèrement de gauche parmi les futurs députés communistes, écologistes et socialistes de se regrouper au sein d'une majorité progressiste ou à défaut d'une opposition résolue.]\nCertainement pas. Le but, et cela devient de plus en plus clair, c’est qu’il n’y ait pas de députés communistes, écologistes ou socialistes. Ou le moins possible. Il ne s’agit pas de constituer un « pôle autour de la FI », mais de constituer la FI en seule organisation. Et du coup de faire de Mélenchon la seule autorité de la « gauche radicale ».\n[Tout cela aurait pu se faire dès le premier tour si ces candidats s'étaient inscrits dans le cadre de la FI ou avaient entre eux constitué un "front commun" refusant toute compromission avec le PS "officiel".]\nBien sur. Si tous « ces candidats » avaient fait acte de soumission, signé la « charte » et accepté le programme, les thèmes de campagne et les candidatures choisies par le Grand Homme, tout se serait très bien passé. Au lieu de quoi, ils ont choisi de ne pas se suicider. Quelle bande de salauds, n’est ce pas ?\n[En l'absence de cette clarification indispensable au premier tour, c'est le choix des électeurs et les rapports de force qui en résulteront qui devront la pousser pour le second.]\nPour ce qui me concerne, je voterai pour le candidat du PCF au premier tour. Au deuxième, je verrai : si les communistes sortants sont au deuxième tour et que la FI appelle sans équivoque à voter pour eux, j’envisagerai de voter pour la FI si elle arrive en tête dans ma circonscription. Si l’attitude de la FI aboutit à faire battre les sortants communistes au premier tour, je voterai contre la FI quelque soit le candidat en face.\n[Maintenant, le tableau est posé, fini les polémiques stériles, et place au débat politique! Et si cette "intransigeance insoumise" pouvait permettre aux autres forces de gauche d'affirmer leur opposition au pouvoir qui cherche à se mettre en place et à réellement participer à construire une alternative humaniste, solidaire et écologiste, en rupture nette avec la dérive libérale du PS, à susciter chez les citoyens un processus de réappropriation de leur souveraineté par leur mobilisation autour d'un processus constituant, ..., et bien tant mieux.]\nEt si cette « intransigeance insoumise » aboutit au contraire à réduire à la potion congrue la représentation de la « gauche radicale » dans l’hémicycle, et à créer un climat qui empêche les différentes composantes de la « gauche radicale » de travailler ensemble, quoi ?\n[Je termine par un témoignage de chez moi, les Vosges. La FI avait proposé dès l'automne dernier au PCF un partage des circonscriptions, en adéquation avec nos implantations militantes respectives.]\nJe ne comprends pas. Quand tu dis que « la FI a proposé », a quoi fais tu référence ? Quelle est l’instance de la FI qui a fait cette proposition ? Qui garantissait que la « commission électorale » nationale de la FI était d’accord pour investir des candidats communistes sans exiger d’eux la signature de la « charte » ? Quelle confiance pouvait avoir le PCF dans vos « propositions » alors que par ailleurs la « commission électorale » continuait à investir des gens sans tenir compte de ce type de négociation, et que Mélenchon refusait par ailleurs toute négociation locale ?\n[Malgré des discussions informelles positives, nous avons fini par apprendre par la presse la présentation de candidats PCF dans les 4 circonscriptions, consigne de la direction nationale, ce que nous avons bien sûr suivi.]\nJe n’ai pas compris qui est ce « nous » qui suit les « consignes de la direction nationale » ? Vous avez suivi les consignes de la direction nationale de la FI et du coup le PCF a présenté des candidats ?\n[Finalement le PCF a annoncé par communiqué de presse qu'il ne présentera de candidats que dans les deux circonscriptions de notre proposition initiale d'accord, ce qui a été démenti dans la foulée, avant que nous ayons eu le temps de réagir, par la direction nationale qui a re-forcé la section départementale à investir des candidats partout.]\nCe n’est pas Mélenchon qui avait crié sur tous les toits que seul un accord national serait acceptable ? N’est pas lui qui a déclaré dans « l’émission politique » qu’il ne se voyait pas, après avoir fait campagne pour la « sortie du nucléaire » d’appeler ses électeurs à voter pour des candidats qui étaient contre ? Comment voulez-vous, après ce genre de déclaration, que le PCF vous fasse confiance ?\n[Du coup, le NPA local, plutôt rétif à s'allier au PCF, nous a rejoint et présente deux de nos suppléants.]\nQue dit la « commission électorale » nationale à ce sujet ?\n90. Le lundi, 22 mai 2017, 11:52 par constat69\n@88 en effet , recyclage des ordures en cours ! C'est nicolas hulot qui va être content, lui qui trouvait plein de qualité à miss royale par exemple. Les cadres du ps sont aux abois ! çà fait plaisir de les voir nager dans le marigot après avoir sauté du pédalo en plein naufrage !\nles législatives seront leur tombeau ! pensez à mettre de rose sur leurs tombes à ces crevures politiques!\n91. Le lundi, 22 mai 2017, 11:55 par Pour ne pas que la France trépasse\nUn petit article pour vous : http://www.agoravox.fr/tribune-libr...\nPour la bonne cause, ce serait bien, les de la FI que vous puissiez réfléchir à comment désactiver Macron avec les du FN (désolée, c'est ainsi, que ça vous plaise ou non), et d'essayer de vous mettre d'accord sur un programme commun.\nNos arrière grands-parents ont bien eu la sagesse de le faire entre 1940 et 1945, se rassemblant provisoirement dans une lutte de tous pour la liberté...La suite dans l'article...\nParce que, les insoumis si dans vos circonscriptions, il ne reste au 2eme tour, plus qu'un FN face à un macroniste, je vous espère moins timides qu'au deuxième tour des présidentielles...\nSi vous ne voulez pas de Macron tout puissant, il n'y aura pas 36 solutions !\nC'est notre dernière chance aux législatives, sauf si chacun reste sur ses positions !\nils sont dans la même erreur de calcul dans tous les partis, à s'auto-intoxiquer quant au possible nombre de députés, qui pourraient être élus dans leur camp !\nPerso, je ne suivrai que mon coeur de citoyenne plaçant la liberté au dessus de tout, non encartée (a bas le purisme), vu la situation critique dans laquelle nous sommes !\n92. Le lundi, 22 mai 2017, 12:00 par constat69\nle gouvernement "macron/merkel" à l'oeuvre sur les dossiers prioritaires du système !\n11h25 : Bruno Le Maire en déplacement en Allemagne\nLe ministre de l'Economie donne actuellement une conférence de presse avec son homologue Wolfgang Schaüble. Selon le correspondant du Monde en Allemagne, il a promis de faire des « réformes structurelles », notamment sur le code du travail.\nLe Maire assure devant Schäuble que la France fera ses "réformes structurelles", notamment sur la simplification code du travail pic.twitter.com/f6MnRypMjQ\n— Thomas Wieder (@ThomasWieder) May 22, 2017\n93. Le lundi, 22 mai 2017, 12:04 par constat69\nla reichfurher makrel place ces billes pour mieux contrôler le système. macro(n) suivra le pantalon sur les chevilles et le pouce entre les lèvres ! avec un fond de Musique de wagner...\n94. Le lundi, 22 mai 2017, 12:08 par Torquemada\nCertes , certains électeurs FN croient encore comme toi que c'est un parti anti système.\nAdmettons que des alliances FN / FI produisent des victoires. Prenons les cas où la FI ferait élire des FN , comment ceux là voteront ils les lois assujettis qu'ils sont aux cadres du parti dont on a pu voir très souvent les orientations en contradiction avec les intérêts de ceux qu'ils prétendent défendre en votant pour le système contre toute logique ? Le peuple des votants est un chose , les cadres élus par eux en sont une autre .\nEt je ne pense pas que des FN ayant fait élire des Insoumis auraient à regretter leur choix , mais l'inverse n'est pas si évident.\nEt si tu pouvais te montrer moins vindicatif envers Raphaël, ce serait sympathique.\n95. Le lundi, 22 mai 2017, 12:40 par raphaël\n@ torquemada: merci à toi, mais laisse tomber...\nIl faut être clair: il n'y a aucune convergence à envisager avec le FN. Derrière la ligne Philippot, minoritaire au sein du parti, qui aurait pu pour certains laisser miroiter une orientation "parallèle" à la notre sur certains points, il y a le FN "profond", et là, le doute n'est pas permis.\nConcernant les relations avec le PCF, EELV, et autres "frondeurs" socialistes, je vous invite à visionner l'itw de Mélenchon proposée par vox en 44, qui exprime bien clairement notre objectif en terme de recomposition politique, d'émergence d'une force alternative autour de la FI avec tous ceux qui assumeront, aidés par la puissante polarité que la FI entend construire, la rupture avec les pratiques anciennes autour de la tambouille solférinienne.\n96. Le lundi, 22 mai 2017, 13:08 par Baruch. S\nIl est bien tôt pour connaître la stratégie pour le second tour.\nBien entendu, et qu'on ne me fasse pas dire le contraire de ce que je défend régulièrement, le FN et LREM sont deux toxiques produits par la finance pour conserver le pouvoir. Pour ces gens-là(la finance) ce n'est pas le fric qui compte, c'est le pouvoir. Le fric n'est qu'un moyen.\nPour chaque circo il y aura un choix particulier à faire. Il n'y aura pas que du FN/LREM en face à face : pensez aussi aux LR/FN , PS/FN, Hamonistes/FN, etc. J'en asse et des meilleurs : c'est pourquoi il est impératif de faire monter nos candidats au delà de 12,5% partout !\nAprès, on verra. Mais n'oubliez pas que si les français votent pour LREM, c'est leur choix. Il leur est loisible de se faire enc... à leur aise.\nLes retrouvera-t-on dans la rue quand ils verront les dégâts ?\nNe perdez pas de vue que c'est Macron La Finance, Macron le pantin, qui est aux commandes et qu'il est IMPERATIF qu'il n'ait pas de majorité, pas même relative en s'aidant des PS solfériniens(il y en aura bien quelque uns d'élus) et/ou des LR qui entendront le doux chant le la macronie en émoi !\nSi les idées du coeur du FN sont archi nuisibles et toxiques pour les gens, celles des macronistes sont tout aussi toxiques mais pas pour les mêmes raisons.\nMais le but essentiel dans un second tour qui ne nous serait pas favorable, c'est faire obstacle à la possibilité que Macron se fasse une majorité, aussi tordue qu'elle soit.\nIl n'y a qu'avec le FN qu'il n'osera pas, bien que certains FN pourraient tomber sous l'effet du chant des sirènes macronistes.\nC'est donc les gens, ceux qui seraient tentés par le FN qu'il faut faire venir à nous. Et ensuite, par tous les moyens, au cas par cas, barrer la route à tous ceux qui potentiellement pourraient lui fournir une majorité.\nAprès, il y a la rue et les "banquiers" n'aiment pas que la rue se soulève !\n97. Le lundi, 22 mai 2017, 13:20 par Torquemada\nFaire signer une charte Fl est une très bonne idée. Cela clarifie les choses . Celui qui y trouve assez de points positifs signe le contrat , celui qui n'y trouve pas son compte n'est pas obligé de se forcer . Il n'a qu'à aller voir ailleurs .\nOn a assez vu d'usines à gaz , des montages , avec des morceaux de scotch pour rajouter des trucs dont on sait à l'avance que ce seront autant de points faibles pour passer à un projet solide . On ne fait pas une voiture de course avec des amortisseurs de poussette et des roues dépareillées récupérées au gré des trouvailles que chacun propose .\nPartir sur un projet lu et approuvé , c'est partir sur des bases saines .\n98. Le lundi, 22 mai 2017, 13:22 par h°_°c\nprends ta carte FN et n'essaies pas d'embrouiller le monde avec ta haine\nje t'en foutrai du "benet" s'pèce de faux cul...tu fais chier grave\nLe vote du "NON" n'a rien à voir avec les élections législatives...Ni à voir avec le pile ou face de ta stratégie merdique...sous prétexte d'anti-système\nParfois je me dis que Cronos est un ange à coté de ta perfidie\n99. Le lundi, 22 mai 2017, 13:35 par luc\nHollande a bien fait une politique de gauche comme le montrent les chiffres de l'INSEE.\nFrançois Hollande a encore augmenté l'immigration et les dépenses publiques, ceci malgré la baisse des intérêts de la dette.\nLes dépenses publiques sont passées de 55,9% du PIB en 2011 à 57% du PIB en 2015.\nQui peut encore croire qu'une politique de gauche puisse marcher?\nINSEE Dépenses et recettes publiques en 2015\n100. Le lundi, 22 mai 2017, 13:38 par h°_°c\nsuite du 98\net tu te fends d'un "camarades" !! au secours le loup est dans la bergerie !!!\n101. Le lundi, 22 mai 2017, 13:49 par constat69\nréponse claire est sans ambiguité ..moi je te parle de vote de circonstances dont le but est de faire crever le système ! Il s'agit pas de soutenir ni de près , ni de loin le fn ! au contraire il y a lieu de continuer de ramener les électeurs sur le vote FI anti système comme le fait JLM au premier tour puisqu'il a bien réussi son coup ! Ainsi tout ira pour le mieux ! Mais si au détour d'un vote le FI+fn arrive à démolir le système par un blocage à l'AN , alors comme à l'époque du "non" de l'europe , j'applaudirais des deux mains ! Tout ce qui bloquera macro(n) est une bonne chose ! Et si FI veux avoir du "nerf politique" à terme ! il lui faut combattre le système comme JLM l'a fait en refusant les faux prétexte des médias pour appeler à voter contre le fn, en soutenant le candidat du système au passage ! J'ai trouvé la solution de JLM très intéressante, car elle offre aux votants une vraie prise de responsabilité en soupesant toutes les contraintes de manière à ne pas donner au fn le bénéfice, mais en gardant la main.\nj'ignorai que tu étais l'avocat de raphael !? promis je vais faire attention de pas trop le secouer à l'avenir...Lol\ntu as du comme moi participé à nombre des manifs monstre sous sarko pour nos retraites (j'ai pas négligé mes marches là !) mais cette rue m'a appris à constater que le pouvoir du système n'en n'avait rien a foutre de la rue ! j'ai souvenir de ses putes socialistes le long des cortèges venant vendent leur gueule en disant qu'il était avec le peuple et que quelques moi après leur organe politique tout entier passait à l'est de la reichfurher merkel pour mieux prolonger les lois de retraite de sarko sur notre dos ! Depuis j'ai perdu la fois dans la marche à pied ! j'ai vu sur lyon le pouvoir de droite tabasser des jeunes sur la place Bellecour comme sous les pires dictatures d'amérique du sud ! des politicards ignobles qui après viendront s'étonner. La rue fait rire le pouvoir ! regarde comme ils ont trainé les syndicalistes de air france dans la lie avec l'aide des médias ! qui était le responsable ? valls député et ministre socialiste ! une pourriture du ps ! encore une ! beurk..\npersonnellement pour macron je mise sur le mécontentement global entrainant les députés de tout bord à flinguer macro(n) à l'AN. et s'il faut que ma voix cotoie celle d'un fn , alors pas de problème ! seul le résulat et la chute du système compte! après avoir démoli le PS, je crois que nous pouvons envisager dans 'l'autre stratégie" de JLM , de couler le système en lui retournant ses armes (le fn) contre lui ! Je souhaite que les députés FI et fn soit les futurs executant type "frondeurs" ! on sait que les frondeurs même timide on mis à genoux valls et hollande ! hollande leur doit sa non representation à l'élection ! il avait très peur d'eux pourtant trop minoritaires et trop timides. soyons de ceux charger de tuer politiquement les politiques du système merkel et nous serons récompensé car les électeurs aiment ceux qui ont les couilles d'aller sur une ligne net !\nmais je partage ton point de vue ! acte 1 : envoyé dès le premier tour un maximun de soutient à FI sans perdre don temps de voter pour les vautours du PCF qui ne sont là que pour maintenir le vieux monde PS/LR.\nmontrons les dents comme le fait JLM à marseille fasse au gros tas, comme il le fait fasse aux médias , comme il le fait en disant qu'il sera dans l'opposition.\nA part çà , je me fais pas trop de soucis pour les banquiers ! moscovici gauche caviar et ps , veille à leur petite santé ! les chomeurs compte moins pour moscovici que les banquiers dont il est !\n102. Le lundi, 22 mai 2017, 13:53 par constat69\n@mon pov hot & cul\nrespire bien a fond , tu verras la sodomie de paraitra plus douce ! rire rassures toi , je suis pas là pour te faire chier grave ! çà tu y arrive tout seul en poussant bien fort !\nne soit pas "jalouse" ! Cronos que je respecte pour son indépendance et la qualité de ses textes t'arrive très nettement au dessus ! gardes ta place de nain ! elle te convient bien !\nEn plus sur le sujet de la nouvelle stratégie de JLM vis à vis du FN , tu n'as rien à dire...next point\n103. Le lundi, 22 mai 2017, 13:56 par vox\n@ raphaël (95)\n[qui exprime bien clairement notre objectif en terme de recomposition politique, d'émergence d'une force alternative autour de la FI]\nEt cette force alternative, elle aura quoi comme candidats ? Les candidats de la FI. Elle aura quoi comme programme ? Le programme de la FI. Elle aura quoi comme dirigeants ? Les dirigeants de la FI. Elle aura quoi comme thèmes de campagne ? Les thèmes de la FI. Mais à part ça, elle sera accueillante et ouverte...\nCette "force alternative autour de la FI", dans la tête de Mélenchon, c'est la FI. Le "autour" n'a aucun sens, puisqu'il n'est prêt au compromis sur aucun sujet...\n104. Le lundi, 22 mai 2017, 14:06 par constat69\n@97 100% d'accord sur ce concept !\n105. Le lundi, 22 mai 2017, 14:07 par raphaël\n@ Torquemada (97)\n[Faire signer une charte Fl est une très bonne idée. Cela clarifie les choses.]\nJe trouve aussi. La « charte » rend les choses très claires : ceux qui veulent travailler avec les « insoumis » doivent se soumettre totalement à la volonté de Mélenchon. Ils n’ont pas leur mot à dire ni sur le programme, ni sur les thèmes de campagne, ni sur les votes une fois élus. Et le financement d’Etat qui leur correspond ira dans les poches de la FI. Plus aucune ambiguïté ne subsiste.\n[Celui qui y trouve assez de points positifs signe le contrat, celui qui n'y trouve pas son compte n'est pas obligé de se forcer. Il n'a qu'à aller voir ailleurs.]\nC’est ce que beaucoup de gens on fait. Et du coup, il a manqué à Mélenchon 600.000 voix pour aller au deuxième tour. Qui disait que l’homme d’Etat est celui qui veut les conséquences de ce qu’il veut ?\n[On a assez vu d'usines à gaz , des montages , avec des morceaux de scotch pour rajouter des trucs dont on sait à l'avance que ce seront autant de points faibles pour passer à un projet solide.]\nSi je comprends bien, vous préférez avoir un projet parfait sans la moindre chance de le mettre en œuvre, plutôt que de passer des compromis pour pouvoir changer quelque chose, à défaut de tout changer. Pourquoi pas, c’est le choix historique qu’a fait l’extrême gauche. Avec les excellents résultats qu’on sait…\n106. Le lundi, 22 mai 2017, 14:11 par Torquemada\nOui mais tu as pu quand même manifester dans la rue en échange de quelques gnons.\nAlors que tes alliés du FN tu verrais comment ils appuieraient un loi interdisant de manifester si elle se présentait.\nAprès, tu pourrais toujours t'y risquer à prendre la rue , mais c'est plus des gnons mais du plomb que tu aurais en échange.\nEt crois moi tu ne pourrais même plus gueuler avec ton clavier sans recevoir la visite de sympathiques molosses qui t'expliqueraient les vertus de la soumission à grands coups de battes dans la gueule ... toutefois si avec des gens comme toi ils avaient un jour le pouvoir.\n107. Le lundi, 22 mai 2017, 14:24 par Passage erre\nTout ce qui bloquera macro(n) est une bonne chose !\nQuant à la rue ! ça s'est sûr\nqu' ils s'en foutent ! En Grèce, ils ont manifesté autant qu'ils ont pu, il sont ruinés, point !\n108. Le lundi, 22 mai 2017, 14:55 par constat69\n@106 en attendant les battes de base ball étaient dans les mains du pouvoir (du systeme UMPS).çà c'est pour les fait ! j'ai souvenir d'avoir vu des fn manifesté en marge contre la retraite de sarko ! Les limites sont moins étanches qu'on ne le pense parfois. Je te rappelle qu'une dame ce matin à signalé sur france inter que sa mère avait voté fn car le projet de marine sur la retraite à 60ans lui convenait ! donc attention à ne pas percevoir les votants du fn comme des ennemis ! sinon on restera à 20% avant de revenir à l'étiage de 5% à 10% !\nLe problème est que tu perçois le fn comme un problème de FI là où moi je pense que JLM à raison de laisser le bébé à ceux qui l'on crée et maintenu depuis tans d'année. En tout cas l'un des premier parti ayant crée le fn vient d'en crever. c'est le cas du PS ! chouette.\nLa FI doit se concentrer sur une démarche d'opposition à large spectre ! Et si cette opposition passe par un vote associé , je pense que les Français ne pourront qu'apporter leur soutien a un tel vote qui défendra leur intérêt !\nJe pense que JLM à un coup d'avance sur ceux qui ont comme vision de voir les électeurs du fn comme des bouzins. je préfère mener ma réflexion dans les pas de JLM sur ce point et l'intérêt d'un vote tenant en compte l'avis formulé par les FI me plait bien ! moi c'était l'abstention et non le vote fn contrairement à ce que certains zobs voudraient colporter !\n109. Le lundi, 22 mai 2017, 15:02 par constat69\n@107 la Grèce est l'exemple des manipulations du système . c'est un raté global incluant le yanis varoufakis qui n'hésite plus à soutenir ce système sans voir que l'effet d'une telle danse du ventre fournira les battaillons du fn à l'avenir. JLM prend en compte les votants globalement et c'est la bonne technique pour ramener les votants fn vers la FI.\nPar contre je pense que la Grèce à réussi le tour de force de détruire l'europe du fric et de moscovici ! l'europe aura plus perdu que la grèce et le Brexit en est une des causes indirecte. Si un Frexit se présente ! dans l'état , je vote pour la sortie sans état d'âme. Je rappelle qu'il éxistait une large minorité pour changer l'europe , voir la quitter. quitter une banque en faillite, une mafia est plutôt sain.\n110. Le lundi, 22 mai 2017, 15:13 par raphaël\nQuels candidats pour cette nouvelle force alternative?\nEt bien, au second tour, ceux que les électeurs auront sélectionné au premier tour parmi ceux qui affirmeront clairement leur opposition à la politique de Macron.\nLe pari étant non pas "d'être les seuls à gauche dans la pureté" mais de constituer une force suffisamment puissante pour permettre aux autres forces sincèrement de gauche de s'affranchir de la tutelle du PS. Et avec toutes ces forces de constituer une majorité alternative à la grande coalition macronienne. Ou à défaut une opposition résolue.\nJe me répète, je sais, alors encore une fois: très bien exposé par Mélenchon dans le lien donné par vox en 44.\n@ constat69: quelle nouvelle stratégie de JLM vis à vis de l'imposture qu'est le FN (je parle du parti, pas de ses électeurs)? Je crois bien que tu te fais des idées... Qui t'ont emmené à nous répéter ici à plusieurs reprises que tu préconisais clairement un vote FN contre Maron, ce que notre passage erre clandestine a également parfaitement compris, pour l'approuver. Relis toi un petit peu.\n111. Le lundi, 22 mai 2017, 15:17 par vox\nIl y a aujourd'hui trop de trolls qui ferraillent sur ce blog pour prendre la peine d'en faire le décompte, heureusement qu'au beau milieu de ce bordel, raphaël, torquemada et... un HC inhabituellement à jeun ont fait valoir quelque raison. Ce pauvre constat se croit sur un jeu de billard Français où tous les ricochets seraient permis, sans même se soucier de la couleur des billes. Ce benêt appelle chacun à signer bille en tête un pacte avec le diable, là où celui-ci est le plus menaçant, persuadé qu'il en serait dûment récompensé par la mise en échec des partis du système.\nLas, ce pauvre bougre ne comprendra jamais qu'en plus d'être un parti fasciste, masqué derrière de grossières postures électoralistes et de fallacieux discours, le FN est un autre parti du système, qui dans les faits choisit toujours l'intérêt de ses maîtres au détriment de celui des travailleurs, et que même sur le thème central de son "nationalisme patriotique", la sortie de l'euro et le combat contre les traités européens et ses institutions, il est au moins aussi fourbe et visqueux qu'une anguille croisée avec une savonnette mouillée. Son interprétation de la position qui est celle de JLM sur cette question est celle du dernier des imbéciles qui raisonne avec ses burnes.\nJLM n'a jamais appelé, et n’appellera jamais à soutenir pareil parti, il ne cesse au contraire de marteler, comme il l'a encore rappelé dimanche, que le FN n'est rien de plus qu'un joker pour nous barrer la route, dans le pire des cas et en dernier recours, ce serait même la roue de secours du système. Pas une seule voix pour le FN ! C'est pourtant très clair, sauf pour de dangereux idiots comme constat69, qui mélange les idées, les valeurs et les stratégies comme il confond nos pseudos.\nCeux qui font progresser le FN sont ceux qui votent pour ce parti, comme tous ceux qui lui apportent directement ou indirectement, mais toujours à dessein leur concours, médias et tous partis du système confondus. Ce que met en avant JLM, c'est le fait que plus personne ne doit céder à la tentation du vote "utile" en faveur des partis du système pour contrer le FN, car cela n'aura jamais d'autre effet que de valider et de pérenniser la stratégie de l'oligarchie, qui est de se voir offrir de façon systématique un second tour entre l'un de ses partis et le FN. Au-delà de la faiblesse et de l'incompétence manifestes de sa candidate, chacun a pu une nouvelle fois constater de quelle façon ce parti s'est vu écrasé par la coalition des électeurs de tous les autres lors des présidentielles. Or il est certain selon nombre de simulations, et selon la façon dont notre programme est de mieux en mieux perçu par les Français qu'il n'en serait pas de même si venait notre tour. Français(e)s, votez selon vos convictions, votez avec le cœur, et ne laissez plus jamais plus votre main être guidée par la peur. Le seul choix pour demain est celui du progrès pour tous, c'est la France Insoumise !\n112. Le lundi, 22 mai 2017, 15:29 par Baruch. S\nSi une politique globale se limitait à ces exemples Chirac aurait lui aussi fait une politique de gauche ainsi que Sarkhozy. Tu es vraiment une brêle en économie...ou un manipulateur ? Un p'tit facho de plus ? Un macroniste ?( c'est la même chose !)\n113. Le lundi, 22 mai 2017, 15:35 par vox\nLe Maire PCF de La Courneuve, insoumis et communiste sincère, met les points sur les "i" concernant les bisbilles dont se rendent encore et toujours coupables les caciques de son parti, et souligne le fait que notre programme se traduit par une adhésion réelle de la part de nos électeurs, adhésion avant tout à un projet et non pas à un homme, aussi talentueux soit-il pour le porter.\n114. Le lundi, 22 mai 2017, 15:45 par Torquemada\nMais comment lui expliquer à constat ?\nMais non Mélenchon ne laisse pas le "bébé " FN comme tu le nommes ( il est vrai qu'il est des bébés monstrueux, que seuls les géniteurs voient magnifiques) à ceux qui l'ont créé. Si c'était le cas , Mélenchon dirait demerdez vous avec ! et il ne donnerait aucune consigne. Mais ce n'est pas ce qu'il fait : il en donne une consigne > pas une voix pour le FN . C'est pas une consigne selon toi ? Par quel alchimie neuronale alembiquée arrives tu à traduire cela par une consigne subliminale . Aurais tu chapardé la bouteille de gibolin freulaté à h°_°c qui d'ailleurs depuis qu'il en est privé raisonne un peu mieux ?\n115. Le lundi, 22 mai 2017, 15:45 par raphaël\nAh tiens, tu m'as devancé d'un instant, vox!\nPour compléter, sa lettre à Pierre Laurent:\n116. Le lundi, 22 mai 2017, 15:46 par Cronos\n@ 106 Torquemada\nQuand on prône la tolérance, il faut être soi même tolérant, et mettre ses à priori dans sa poche ; je n'ai lu personne ici qui prétendait "s'allier" avec le FN, sinon les trolls habituels. Dire et faire le contraire de ce qu'on préconise, cela s'appelle chier dans la colle.\nAutre chose aussi, je ne suis pas rabin moi même, mon neveu par alliance lui l'est à Nice, mon neveu et filleul le deviendra certainement. Donc me concernant, laisse le "rabi" à la porte de tes apostrophes, merci. Je tiens aussi à préciser qu'aucune personne de ma famille proche ou lointaine ne fait partie du CRIF, et n'en fera jamais partie.\n117. Le lundi, 22 mai 2017, 15:58 par Torquemada\n@ 103 Javert\nHé bien je voudrais vous y voir avec votre rigidité, donner dans l'ouverture si vous aviez une entreprise à faire tourner ! par générosité et esprit d'ouverture vous laissiez chacun y entrer pour faire ce qui lui semble bon ?. Tu parles Charles .. Vous me recadreriez tout ça à grands coups de crochets vite fait .\nEt en plus vous mentez . Mélenchon n'a pas construit à lui seul tout le programme de la FI\n118. Le lundi, 22 mai 2017, 16:00 par Passage erre\nJe vous rappelle que moi c'est Asslineau ! Il a paumé, n'en parlons plus pour cette fois ! Je considère toujours qu'il a raison mais ça, on verra pour plus tard !\nLes partisans de FA prônent aussi le purisme et malgré le maigre score qu'ils ont eu (et les raisons de ces résultats sont nombreuses et pas toutes très catholiques), il y a tout autant d'irréalistes qu'à la FI et qui s'imaginent qu'en deux mois, les gens qui ont rejeté la sortie de L'EU, vont se rattraper aux législatives !\nPour moi, c'est clair, je ne suis nullement endoctrinée, bien que j'ai mes convictions et qui valent bien les vôtres et donc, au premier tour, je verrai mais au second, tout comme à la présidentielle, hors de question que je m'abstienne et donc tout est ouvert, qu'il y ait un FI ou un FN face à un macroniste !\nEt quant aux LR, je ne les mets pas tous dans le mec sac : Guaino par ex a au moins le mérite de se présenter pour faire concurrence à NKM !!!\nAlors SVP, arrêter de mépriser les non "total gauche", non encartés, de surcroît, qui par leur vote résolument anti-macron, pourraient, par la force des choses, vous être de précieux alliés !\nJe compte bien utiliser la dernière cartouche qui me reste pour stopper dans leur course, les parasites macronistes !\n119. Le lundi, 22 mai 2017, 16:04 par Torquemada\nOù as tu vu que j'étais intolérant. Au contraire je cause à constat en toute humanité.\nQuant à rabbi cronos , tu n'avais qu'à pas toi même te qualifier de vieux juif ou un truc comme ça. Tu n'aimes pas mon humour ?\nEt pourquoi tu m'apostrophes si souvent ? Si je ne te plais pas , ignore moi . Je serai le premier vexé.\n120. Le lundi, 22 mai 2017, 16:14 par Passage erre\nCorrection : arrêtez, je veux dire pas vous spécialement Raphaël mais le peu de largesse de vue de quelques uns ici n'est pas propice à mener le jeu gagnant contre Macron !\nJe veux bien tout ce que vous voulez mais cette baudruche qui devait se dégonfler, est bel et bien là et là est la seule réalité que je prendrai en compte en allant voter !\nLes bisbilles des uns et des autres, toutes paroisses confondues, me désolent car je vois bien, hélas, venir ce qui déjà se profile de pas cool du tout à l'horizon...\n121. Le lundi, 22 mai 2017, 16:18 par Torquemada\nDonc ça en fait au moins trois ici qui sont prêts à donner leur dernière cartouche à un parti qui a tout un un arsenal déjà prêt pour l'utiliser contre le peuple . Quel macchiavelisme ...\nOn a parfois plus à redouter de tels alliés que des adversaires. Mais bon ...\n122. Le lundi, 22 mai 2017, 16:23 par vox\nRien de nouveau sous le soleil si ce n'est sa dureté, les trolls habituels apostrophent les insoumis sur des broutilles avec toute la mesquinerie et l'étroitesse de vue qui les caractérisent, mais d'arguments concrets il n'est point.\n"mes convictions et qui valent bien les vôtres"\nTout apparaît si léger et si subjectif vu sous leurs prismes obtus, mais à la fin, c'est toujours la majorité qui tranche, et son centre de gravité se déplace. Certains de nos trolls font bien peu de cas des valeurs qui sous-tendent un programme, de leurs représentants et de leurs objectifs réels, si souvent maquillés par électoralisme, au point de fourrer dans leur besace des candidats de toutes confessions et de voir en eux des messies providentiels, car en réalité, que connaissent-ils et que nous disent-ils de leurs projets ? Rien. Ainsi se retrouvent piégés dans leur propre besace un certain nombre de dindons et de pintades qui perdent toute raison sous le son envoûtant de n'importe quel appeau.\n123. Le lundi, 22 mai 2017, 16:24 par Baruch. S\nHistoire de contrer les affirmations de lémédias relativement au "couple franco-allemand".\nMacron à peine parti, les journaux tels le Frankfürter AZ et le Spiegel indiquent clairement la position du maître des lieux, en l'occurrence le Dr Schäuble.\nIl faut dire que ce dernier jubile, sûr qu'il est d'être reconduit par les bons soins de Merkel, patrone du CDU/CSU qui doit, disent les sondages, remporter les élections à venir. Il faut reconnaître que les partielles sont allées dans ce sens.\nD'abord le remplacement de M. Draghi à la tête de la BCE par un "champion" allemand, totalement inféodé à Schäuble. Cela implique l'arrêt progressif de la politique des taux bas et du Quantitative Easing.(Ce qui au passage n'arrangerait pas nos affaires).\nMais la gravité de ces mesures conduirait simplement à l'explosion en plein vol des banques italiennes avec toutes les conséquences qui suivraient.\nUne hausse des taux obligataires conforterait ses diktats en imposant à tous un effort budgétaire accru pour respecter les objectifs de réduction du déficit. Avec le refus de toute restructuration de la dette ( qui est cautionnée par la position de Macron), Schäuble assurerait son second support : aux commandes du Mécanisme européen de solidarité (MES) (Klaus Regling vient d’être reconduit à sa tête), il sera en position d’imposer une austérité totale + , des conditions drastiques en contrepartie d’éventuelles aides financières, telles celles imposées à la Grèce.\nMacron, comme Schäuble, considère que la réglementation du travail est un frein à la croissance, c'est la raison pour laquelle il veut "aller vite".\nL'amélioration à la marge du traitement des laissés pour compte( il faut bien laisser ruisseler de temps en temps) s'accompagnera d'une croissance accrue des inégalités.\nDans l'état actuel du marché intérieur européen on ne peut pas compter sur un redémarrage de la consommation sensible au point de peser sur la croissance. L'euro est à la fois suffisamment bas pour l'Allemagne et sa politique d'exportation, comparativement au dollar mais bien trop haut pour les autres économies européennes. La consommation continuera à se tasser, emportant l'ensemble de l'économie européenne, Allemagne y compris, avec ses 13 millions de pauvres.\nC'est donc à un dérapage conjoint que nous invitent les deux partenaires Schäuble/Macron, l'horreur économique sous-jacente étant compensée par une pseudo alliance de la défense en Europe dont l'existence même est une menace pour la paix dans le secteur.\nPour résumer, Macron va tenter de camoufler avec l'aide de lémédias son plan démentiel reposant sur l'offre, offre qui ne se concrétisera jamais.\nMais une fois embarqués dans cette glissade sans fin à quel niveau s'arrêteront les pays européens ? C'est une politique qui va entraîner l'explosion de l'Europe, pas uniquement celle de la zone euro. Pourtant le FMI a commencé à sonner l'alarme mais rien n'y fait de l'entêtement des ordo/néo libéraux franco-allemands.\nLes gens n'ont pourtant qu'une solution : empêcher le"couple franco-allemand" de commettre ses méfaits en refusant une majorité à Macron et le contraignant à une cohabitation.\nFaisons tout pour arriver à cette solution sinon attendons nous(le pays tout entier) à des pleurs et des grincements de dents. Et cela jusqu'à quand ?\n124. Le lundi, 22 mai 2017, 16:30 par constat69\ntu ne dois pas piger ou un truc m'échappe donc ma question est simple !\nlorsqu'il y aura un vote à l'AN ou les deux entités fn et FI auront à "butter" politiquement le macro(n) toi tu te lèvera et tu me diras pas une voix pour le fn ? Alors que nos députés s'apprêteront sans doute à voter exactement comme le fn contre le gouvernement ?! Tu diras alors à nos députés de voter pour etron II ! Si tu fais un truc de ce genre , je te conseille de bien mesurer ton étiage, car le coup suivant tu n'auras plus beaucoup d'électeurs ! Le vote utile à été le suicide politique de la gauche (mon sentiment en tout cas !) Nous avons fait le jeu du PS et de l'UMP globalement ! Et nous avons perdu beaucoup de temps et d'alliances autour de çà. Personnellement si çà reste sur ton raisonnement nous auront fait le jeu du PS , mais moi si mes députés ne votent pas contre macron y compris à la gauche du fn , alors ces députés ne serons plus les miens ! J'attends comme les français des solutions concrêtes, et pas de la posture anti fn ! Ta posture produit le FN et c'est çà que je signale de JLM ! il réfléchie à une autre posture ! La position de demander l'avis des insoumis est une nouvelle habitude et dans l'abstention , il y avait une première mouture de laisser le fn se demmerder avec le ps qui l'a fabriqué de toute pièce ! quand je me suis abstenu au second tour,finalement j'ai pas fais de vote utile ! je suis donc un mauvais FI à tes yeux comme 20 à 30% des FI votant comme moi. si sur les 20% de FI tu enlèves 5% de PCF pleinement engagé à soutenir macron au second tour par défaut, et les 20% d'insoumis comme moi qui choisissent l'abstention, regarde alors combien ta force à diminué !\na ton avis du fn ou du FI quel est la force principale d'opposition au fn ? répond déjà à cette question ?\narrête de sous entendre que je vote fn ! j'ai voté pour JLM depuis qu'il a soutenu le Non européen , voté en commun avec le fn quoi que t'en dise ! les faits sont tétus\n125. Le lundi, 22 mai 2017, 16:31 par Passage erre\n@121 quelle lâcheté, pourrais-je vous rétorquer, d'une, une bonne partie des insoumis, non contents de n'avoir pas fait barrage à Macron, au 2e tour des présidentielles (abstention, mon oeil), de deux, vous envisagez de récidiver au 2e tour des législatives !!!\nNe venez pas ensuite nous faire suer avec vos marches contestataires, ce sera trop tard ! ils auront la majorité de plus et ils sauront vous faire filer doux !!!\nC'est Macron qui aura, en cas de majorité absolue, toutes les cartes en main pour agir contre le peuple !!!\n126. Le lundi, 22 mai 2017, 16:45 par constat69\n@125 je suis totalement d'accord avec vous ! Macron après les législatives aura toutes les cartes en main ! toutes !\nles législatives sont notre dernière cartouche ! j'ai dis ce matin que mon combat s'arrêterait dans un tel cas ! je serais le premier à reconnaitre mon échec comme je le fis quand hollande nous à trahi alors que FDG nous appelait à le soutenir ! les dégats furent immédiat dans les législatives suivantes (2012) .\nLe vote futile nous aura finalement couté très cher à tous ! plus que nécessaire ! Je suis pas sûr en toute honneté qu'il est fait reculé d'un 1/10e les votants du PS , même s'il les a affaibli au premier tour. Le score du FN est le résultat du vote futile ! Je pense que JLM s'en ai rendu compte. attendons la suite ! mais si Macron à tout les pouvoirs ! là nous dirons adieu à beaucoup de choses ! même peut être du combat des valeurs ici !\n127. Le lundi, 22 mai 2017, 16:48 par Passage erre\n@124 Constat 69\nMalgré que vous soyez un insoumis 100 %, certains ici trouvent le moyen de vous jeter la pierre alors que je vous trouve, au contraire, tout à fait réaliste !\nUne partie d'insoumis comme vous se sont bel et bien abstenus mais Macron, si il est là, c'est aussi parce que d'autres insoumis ont voté pour lui juste par haine du FN, par refus de renier leurs idéaux, même au prix d'installer un vrai buteur au pouvoir !\nAlors que comme vous dites lors de votes à l'AN, la partie gauche du FN sera bien contre Macron...\n128. Le lundi, 22 mai 2017, 16:49 par constat69\n* d'un 1/10e du fn ...\n129. Le lundi, 22 mai 2017, 16:51 par Torquemada\nJe renonce. Ça me rappelle quand j'essayais d'expliquer à mimi que la mediacratie était aux ordres . Ça a duré plus de cinq ans sans résultat. Vote selon tes plans . Mais n'appelle pas les autres à te suivre en les traitant de noms d'oiseaux. Je veux bien t'accorder que tu as sans doute voté FI au premier tour mais laisse donc les autres libres .\nQui du FN ou de la FI est la principale force d'opposition au système libéral ? Je suppose que c'est cela que tu voulais dire puisque tu as écrit Fn .\nLa réponse se trouve dans la campagne de dédiabolisation de l'un et la diabolisation de l'autre . Si tu trouves que les médias ont été complaisants avec Mélenchon et critiques envers le FN , je ne peux plus rien pour toi .\n130. Le lundi, 22 mai 2017, 16:57 par constat69\n@127 ils peuvent jeter les pierres ! çà changera pas leur réalité et le statut du fn qu'il auront malgré tout plus soutenu que moi qui appellent à prendre la distance nécessaire ! de toute façon si le PS et l'ump veulent le fn , c'est pas FI avec ses 20% qui pourra durablement le contrer. La cause est perdu car 2 pas en avant de JLM est contré par trois en arrière par le bilan du système ! on s'épuise à contrer le montre du PS/UMP ! c'est un fait !\nen tout cas je pourrais me regarder dans ma glace car les insoumis qui ont voté macron l'auront fait à leur corps défendant pour soutenir ce système umps inventé par le PS ! Je voudrais pas être un insoumis en septembre quand ils vont découvrir le monstre aussi grand que le fn qu'ils ont validé !\nmoi j'ai pas voté macro(n) , j'ai pas voté fn ! voila ..envoyez vos pierres et en septembre on en reparlera ! Lol\ncourage aux camarades qui s'apprêtent à voter FI ! avec tout le systeme contre eux ! courage camarades !\n131. Le lundi, 22 mai 2017, 17:01 par passage erre\n@127 correction : renier, n'est pas le bon terme ! mettre ses idéaux entre parenthèses dans l'intérêt de son pays !\nEt là franchement, certains préfèrent rester purs, quitte à ce que la France décline totalement, plutôt que de faire contre mauvaise fortune bon coeur !\n132. Le lundi, 22 mai 2017, 17:08 par constat69\n@129 non la réponse est dans le vote Torquemada ! seul le vote fait fois !\nmais parfois le vote , le système n'en a rien à foutre et les médias sont dans un tel état que je considère avoir ma part de légitimité pour les avoir bien critiqués.\nje vais après les législatives me mettre en observateur ici ! après tout la vérité nous apparaitra d'ici 6 mois ! la question sera la même Torquemada ! même avec tout le talent de JLM (et il en a ) qui du FN ou de FI survivra avec les requins du PS, de l'ump et du PCF lachés à nos mollets ? qui ? la question reste posé ! pour vous aidé dans votre réflexion très juste d'ailleurs (j'aime lire vos arguments), je crois que la courbe de progression du fn est malheureusement le fruit du système ! les courbes de votants vont dans le même sens ! qui permet cela ? JLM ? non !! c'est les requins du système qui nourissent le fn ! je n'ai jamais été un de ceux là ! mais maintenant alarmé devant les chiffres ! comme JLM , je regarderai plus précisément les évolutions à l'avenir ! car l'avenir sera noir ! il sera dur et donc favorable comme en 1933 à l'émergence du pire.\n133. Le lundi, 22 mai 2017, 17:19 par Torquemada\n@ aux stratèges de comptoir\nDésolé, mais pour moi le FN est plus toxique que Macron . Mais il n'y a pas assez d'écart entre les deux pour que je donne ma caution à l'un ou l'autre .\nEnfin je dis ça mais je sais bien que non . Ce que vous voulez lire c'est qu'en cas d'alternative je choisirai FN . Si vous continuez à me harceler , je voterai Macron .\nÀ vous de voir . Cela peut être stratégique de donner tous pouvoirs au diable pour que ses nuisances deviennent évidence.\nCeux qui ont voté Hollande en 2012 ont réussi à le révéler . Sans eux , il passait en 2017 .\n134. Le lundi, 22 mai 2017, 17:38 par Torquemada\nBon je vois que vous êtes déçus ? Alors je vous propose un truc . On donne tous pouvoirs à Macron pour déclencher une colère quasi générale et rendez vous dans la rue .\nLa FI amènera merguez et musique, le FN fournira sa force de frappe para militaire. Bon , je doute que le FN aille dans la rue ( c'est un truc de gauchistes ) mais qui sait . Le problème après, sera qui récupère le pouvoir. Et là, merguez contre armement lourd , je parierais pas pour la FI .\n135. Le lundi, 22 mai 2017, 17:41 par vox\nPersonnellement, je ne renonce pas à lui fermer sa gueule.\nCe petit constat, né d'une malencontreuse collision, essaie de nous expliquer que le FN est notre allié de circonstances et que lorsque ses représentants votent dans notre sens, ce qu'il nomme "un vote associé", c'est bien ! Grande révélation, quand tout le reste n'est qu'un amas de pitoyables confusions issu d'un esprit particulièrement brouillon, mais qui n'en essaie pas moins de rouler son monde dans sa farine frelatée de minotier, et qui n'a de cesse de nous emboucaner avec le FN comme si notre destin était suspendu à ce parti de la honte.\nQuelques extraits choisis pour mieux s'y retrouver dans les méandres de la pensée de ce valeureux stratège :\n"En tout cas l'un des premier parti ayant crée le fn vient d'en crever. c'est le cas du PS !"\nFaux. Le PS s'est "crevé" tout seul, le sabordage étant par ailleurs prémédité au vu de la politique socialement insupportable à laquelle ce parti s'est sciemment livré, donnant lieu à une double mutation calculée : le mouvement des salopards en marche et des cons qui les suivent, création machiavélique qui dépasse le cadre des sociaux démocrates pour établir une nouvelle majorité de système au-delà de leurs pseudo clivages, d'une part, et un néo PS en miroir déformant de notre mouvement, de l'autre. Double stratégie par laquelle nous avons été à la fois doublés et bloqués lors des présidentielles. La seconde tête de l'hydre s'efforcera de la même manière, sinon de s'imposer par la suite, de nous stopper sur notre gauche. On peut donc juger de l'efficacité de ce plan machiavélique jusqu'ici, même si rien ne garantit leur succès pour la suite, l'illusion cédant toujours la place à la réalité. En attendant, on peut se demander à juste raison où est passé le mort dont ce pauvre constat nous rebat les oreilles ?\n"Je souhaite que les députés FI et fn soit les futurs executant type "frondeurs" !"\nDécidément, le constat a une façon de formuler les choses qui font passer de si rares et ponctuels positionnements communs pour une véritable collaboration.\n"mais raphael est trop con pour le voir ou le décrypter , alors il annonce que j'appelle au vote fn ce qui est faux ! je me place dans la foulée de JLM en sorti de premier tour et je suis sa stratégie qui a changé vis à vis du fn !"\nEncore heureux que raphaël, contrairement à ce pauvre con(stat), a quant a lui très bien compris la stratégie de JLM dont j'ai réexpliqué certains aspects en 111.\n"moi j'appelle à utiliser le vote fn d'opposition pour en votant les censures renverser le systeme partout ou c'est possible ! l'arrivée du fn n'est imputable qu'au PS."\nUtiliser le "vote FN d'opposition" partout ou c'est possible, mais encore ? Ah, c'est vrai qu'il n'appelle pas à voter FN, c'est nous qui sommes durs de la comprenette. Au fait, les médias du 1%, quel rôle prééminent ont-ils joué dans cette histoire ?\n"Comme convenu je vais voter pour FI au premier tour ! ensuite je réserve mon vote pour la liste d'opposition restante"\nComprendre : comme lui seul a convenu de le faire, il s'apprête à faire le choix de ce qu'il appelle un "vote d'opposition" au second tour au cas où la FI n'y serait pas présente, et moi j'appelle chacun à se rendre à la raison, à ne pas écouter cet imbécile, et à ne jamais se rendre coupable d'avoir contribué à faire élire un député d'extrême droite. Nulle part, jamais, pas un seul vote pour le FN !\n136. Le lundi, 22 mai 2017, 17:57 par Passage erre\n"Ceux qui ont voté Hollande en 2012 ont réussi à le révéler. Sans eux , il passait en 2017."\nHeu, si on a Macron en 2017, c'est bien parce que Hollande a été mis en place en 2012, par les mêmes qui veulent remettre ça en 2017, sachant que Macron, c'est Hollande bis en plus décomplexé !\nTout est malheureusement lié et vous appelez ça une "révélation", pour vous dédouaner ! mouais....\n137. Le lundi, 22 mai 2017, 18:09 par vox\n"Malgré que vous soyez un insoumis 100 %, certains ici trouvent le moyen de vous jeter la pierre alors que je vous trouve, au contraire, tout à fait réaliste !"\nLes grands esprits se rencontrent ! A tous les simplets et les esprits malhonnêtes qui croient ou veulent faire croire que le FN représente une force d'opposition à l'oligarchie et que cela se traduit concrètement dans le vote de leurs élus.\n(Pssst !... Malgré LE FAIT que est syntaxiquement correct et sonne beaucoup mieux quand on veut emboucaner le monde... En même temps, ce n'est là qu'un petit pet nauséabond de pintade vite oublié, à 0,8 % de sulfure d’hydrogène)\nUn parti anti système, le FN, vraiment ?\nLa loi travail adoptée à l’Assemblée nationale, pas de motion de censure de gauche. Parmi les 56 signataires, figurent les anciens ministres PS Aurélie Filippetti, Benoît Hamon, Thomas Thévenoud et l’écologiste Cécile Duflot. Au total, 27 socialistes ou apparentés, 10 ex-écologistes, 13 Front de gauche et ultra-marins, un radical de gauche et cinq non-inscrits –dont le centriste Jean Lassalle– ont paraphé un texte de censure.\nMais où donc est passé le FN ? Trop occupé à dénoncer les manifestations et à promettre de les réprimer ? (pauvre con...stat)\nLe FN multiplie les erreurs de vote au Parlement européen. 988 : c’est le nombre d’erreur de vote commises par les eurodéputés FN depuis juillet 2014. La justice française enquête justement sur les fonctions de 29 assistants parlementaires du parti, censés préparer les listes de votes. Le Front national a totalisé 988 erreurs de vote, mais les Républicains se défendent aussi, avec 332 corrections de vote. Les eurodéputés français ont une drôle de manie au Parlement européen : celle de changer d’avis. Une fois le vote passé, le règlement de l’assemblée européenne leur permet en effet de « corriger » leur vote, s’ils se sont trompés. Les « erreurs » signalées peuvent aussi justifier des positions difficiles à expliquer aux électeurs, ou encore permettre à un élu de se démarquer de sa famille politique, tout en suivant officiellement ses votes. Tenter de corriger son erreur n’a toutefois peu d’intérêt : le résultat final ne change pas – sauf dans les archives du Parlement européen.\n138. Le lundi, 22 mai 2017, 18:10 par Passage erre\nDans la rue ? vous l'avez dit vous même, les gens sont trop endettés et déjà dans le rouge, pour pouvoir se payer le luxe de faire grève et plomber encore plus leur budget !\nEt c'est pas les mieux lotis qui auront des raisons d'être en colère contre Macron !!!Pour eux ça va aller, ils ne trouvent déjà pas que les prix ont augmenté avec l'euro...\n139. Le lundi, 22 mai 2017, 18:31 par Jean-Yves\nVous ne savez décidément pas lire, pintade (138). Tel n'est pas le cas pour un très grand nombre d'autres.\nHeureusement que la FI n'a pas l'intention d'interdire l'école ou de la privatiser comme Macron et Le Pen, comme les élus de cette dernière s'en prennent aussi partout aux associations et à la culture, mais au contraire de la rendre gratuite pour tous, tout comme la cantine, BIO de surcroît, en plus d'offrir aux étudiants une allocation d'autonomie pour réussir leurs études.\nLes législatives, c'est le 3ème tour des présidentielles, mobilisez-vous partout pour faire gagner l'Avenir en Commun !\n140. Le lundi, 22 mai 2017, 18:37 par Maignial\n@constat69: je vois mal comment les députés FI pourraient compter sur ceux du FN pour contrer la politique libérale de Macron, vu que les nationalistes sont eux mêmes libéraux. Je vous rappelle que les dirigeants du FN ont toujours été contre la retraite à 60 ans, Le Pen l'a redit devant le MEDEF en février dernier en rappelant de surcroît avoir fustigé les manifestations contre la réforme des retraites sous l'UMP. Et depuis, les députés européens ou nationaux FN ont aussi soutenu les mesures anti-sociales de la commission européenne et des gouvernements Ayrault/Valls ou, au mieux, se sont abstenus (lire par exemple https://www.bastamag.net/Au-Parleme...). Les couillons qui ont cru à leur programme présidentiel de 2017 se sont fait entubés. Mais ce qui m'étonne, c'est que vous soyez prêts vous aussi à croire en une supposée proximité entre la FI et le FN sur le plan économique, vaste fumisterie médiatique dont je croyais les plus politisés avertis.\n141. Le lundi, 22 mai 2017, 18:47 par Torquemada\n139 jean Yves\nNon elle lit la pintade mais son gésier (elle n'a pas de cerveau ) interprète à sa convenance. Il broit les mots avec de petits cailloux et elle nous sert ce qui sort de l'autre côté de sa personne une fois le processus terminé.\n142. Le lundi, 22 mai 2017, 18:47 par Passage erre\nLes mêmes qui ont remis ça en 2017 et maintenant à lire leurs réactions, on comprends, en substance, qu'ils font partie des fautifs qui ont permis l'élection de Macron ! Et maintenant, ils se voudraient les sauveurs du bambino, sans s'en donner les réels moyens !\nAh c'est sûr, JLM, il sera peut-être député !\nIl peut bien promettre la lune à ses insoumis (ah 1er ministre, il voulait déjà l'être sous Hollande) ça ne mange pas de pain !\n143. Le lundi, 22 mai 2017, 18:53 par en laisse\nIls se savent complices, les torquemada et autres vox (j'en sais rien pour les autres), ils n'ont pas fait barrage à Macron au deuxième tour des présidentielles, espérant que gronde la rue et que coule le sang sous Macron et après ils ne trouvent rien de plus inélégant et inintelligent à faire pour se déculpabiliser, que de voler dans les plumes de ceux qui n'ont pas contribué à ce résultat lamentable ! pathétique !\n144. Le lundi, 22 mai 2017, 19:04 par Cronos\nEffectivement je n'apprécie pas ton humour surtout lorsque celui-ci se fait à mes dépends, ceci n'est pas une apostrophe mais une réponse qui ne demande aucun commentaire, à nouveau merci.\nPour le reste de mon après-midi de lecture des commentaires, je ne peux que constater l'élévation du niveau des débats et de la richesse des idées émises, enfin la dégradation de ce blog reflète certainement celui de ses acteurs eux-mêmes.\nMerci à Baruch.S de sauver les meubles de temps à autre, son commentaire n°123 nous ramène aux choses sérieuses, merci à toi camarade.\n145. Le lundi, 22 mai 2017, 19:05 par jonathanf\nUne digression sur la probable explosion du FN.\nCela ne va pas plaire aux frontistes qui trollent ici.\nOn apprend que Marine le Pen ouvre la porte au départ de Florian Philippot.\nComplètement décrédibilisée devant ses militants, élus et cadres, la cheftaine suprême s'apprête éventuellement à jeter du lest pour sauver les meubles: elle va bientôt découvrir que Philippot, est de gauche, pas de la famille "droite nationale" et l'a mal conseillé. Pourquoi elle s’en priverait, vu qu’elle est quasi-indéboulonnable, elle.\ntout comme son papa avait découvert en 1998 qu'il était entouré de "racialistes" timbrés et fascisants.\nDans les chefs d'accusation à venir dirigés contre Philippot , ce dernier aurait placé à l'insu de Marine ses amis aux meilleures places éligibles. Bien sûr, elle a lu cela dans la presse comme vous et moi.\n146. Le lundi, 22 mai 2017, 19:05 par vox\nDésolé de vous décevoir, la pintade 142 et son avatar 143, mais je n'ai pas fait partie des électeurs qui ont écrasé l'épouvantail à 66%, qui encore une fois, n'avait pas besoin de moi pour parvenir à ce piteux et prévisible résultat. Quand on veut éradiquer le mal, on ne fait pas de choix entre ses différentes formes, quand le second sert de caution et de possible substitut au second. N'avez-vous pas l'impression de radoter ?\nPour ceux qui auraient encore un doute quant à la vraie nature du FN, relisez les articles publiés 135 et 137.\nVotez FI partout où c'est possible et ne vous inventez pas des alliés là où il n'y a que vos pires ennemis.\n147. Le lundi, 22 mai 2017, 19:07 par vox\n[Quels candidats pour cette nouvelle force alternative? Et bien, au second tour, ceux que les électeurs auront sélectionné au premier tour parmi ceux qui affirmeront clairement leur opposition à la politique de Macron.]\nVous voulez dire qu’un désistement pour un candidat de droite ou même FN est envisageable ?\n[Le pari étant non pas "d'être les seuls à gauche dans la pureté" mais de constituer une force suffisamment puissante pour permettre aux autres forces sincèrement de gauche de s'affranchir de la tutelle du PS. Et avec toutes ces forces de constituer une majorité alternative à la grande coalition macronienne.]\nEt quel serait le programme de cette « majorité alternative » ? Un programme de compromis entre ces « forces », ou le programme de la FI ?\n148. Le lundi, 22 mai 2017, 19:07 par Torquemada\n@143 pars et laisse nous\nVox et moi ne volons dans les plumes de personne . Nous donnons notre point de vue . Mais au bout d'un moment ceux la même qui voudraient nous convaincre .. nous traitent de tout . On ne leur demande rien nous . Qu'ils votent ce qu'ils pensent bon et basta !\n149. Le lundi, 22 mai 2017, 19:22 par Maignial\n@vox, désolé, j'ai mis un lien que vous veniez de partager sur le vote FN au parlement européen. Je n'avais pas tout lu.\n150. Le lundi, 22 mai 2017, 19:24 par vox\n@ maignial, de ta part, aucun souci et mieux vaut 2 fois qu'une !\n148 > Limace pro-FN, qui ne sait lire et répondre à des arguments agencés en toute cohérence dans un texte que ligne après ligne, d'où les inimitables et permanents contresens de cet être dégoulinant de bave. A ignorer.\n151. Le lundi, 22 mai 2017, 19:28 par mimi\n"Il n'y a qu'avec le FN qu'il n'osera pas..."\nFN est aussi du coté du 1%\n152. Le lundi, 22 mai 2017, 19:34 par vox\n150 > 147, évidemment, pardon pour cette erreur de frappe, camarade insoumiquisiteur. Imagine un peu dans quelle mouise nous serions sans les plaintes et admonestations du 144. Laisse tomber, c'est inimaginable.\n153. Le lundi, 22 mai 2017, 19:53 par vox\n@ baruch s 96\nJ'avais manqué certains posts plus haut.\n"Si les idées du coeur du FN sont archi nuisibles et toxiques pour les gens, celles des macronistes sont tout aussi toxiques mais pas pour les mêmes raisons."\nSans revenir sur les précédents posts que d'autres insoumis et moi-même ont posté ci-dessus, je ne vois pas en quoi les raisons seraient différentes sur la question de l'orientation libérale, si ce n'est que le FN ajoute bien d'autres menaces pesant sur la laïcité, les libertés individuelles et collectives, les dérives policières, la répression sociale, grèves et syndicats, le respect des minorités, le droit des femmes, dis-moi si j'en oublie...\n154. Le lundi, 22 mai 2017, 20:42 par vox\nJ'aimerais bien savoir combien d'incroyables génies, qui après avoir maudit Hollande, Valls and Co, la "loi travail" livrée clé en mains à Macron par l'oligarchie, ont ensuite veauté pour celui-ci... Exit le 49.3 pour le moment, place aux ordonnances royales, ou de droit divin ? Tout ce que les Français ont combattu et qui les a jeté dans la rue leur est resservi par un mix recomposé de tout ce qu'ils abhorrent. C'était bien sûr l'une des principales finalité du projeeet-qu'il-fallait-faire-gagner-parce-qu'il-le-voulait !!! Bande de veaux... Et ce nouvel assemblage ultralibéral compte faire très vite... Façon "Blitzkrieg". A quoi faut-il s'attendre ? Allo, Monsieur Hulot ? C'est ce que vous appelez un chemin de traverse ?\nLa voici donc de retour un an plus tard. Le Premier ministre Edouard Philippe et sa ministre du Travail, Muriel Pénicaud, sont en première ligne pour défendre cette «loi Travail 2», qu'ils espèrent voir entrer en vigueur à l'automne après une série d'ordonnances au mode d'emploi très précis.\nLa «primauté» donnée aux accords majoritaires d'entreprise, jusqu'ici limitée au temps de travail, pourrait être étendue à de nombreux domaines, des conditions de travail aux salaires, en passant par le taux de bonification des heures supplémentaires.\ninverser en profondeur la «hiérarchie des normes», ... ====>\n155. Le lundi, 22 mai 2017, 20:54 par mimi\n"Ça me rappelle quand j'essayais d'expliquer à mimi que la mediacratie était aux ordres ..."\n- tu parlais de connivence des journalistes avec le système quand je te parlais de journalistes censurés par le système\n@Vox fil précédent .\n-C'est bien d'avoir lu mon lien à ceci près :\n"sous le règne de Pujadas et de..."est une interprètation du Figaro .En journalisme les faits sont sacrés , les interprètations (ou commentaires) sont libres DONC TENDANCIEUSES.\nPujadas n'a pas de pouvoir ,Il n'est que présentateur des reportages faits par les autres et décidés par le redac'chef .\nTOut le monde assiste aux conférences de rédactions qui préparent les JT et peut proposer et ou discuter des reportages à faire ,le présentateur également ,ici Pujadas MAIS IN FINE c'est le rédac'chef et lui seul qui décide (je suis bien placée pour te l'apprendre puisque j'assistais à ces conférences ).\nLe lien m'apprend que le directeur de l'info intervient au montage ! (pratique impensable à mon époque )\nLes journalistes ne s'y trompent pas puisque leur motion de défiance ne concernent que le Directeur de l'info et la PDG ,Pujadas n'est que le fusible .\nRegarde la tète que fait la PDG ERnotte quand la rédaction au grand complet ,journalistes et techniciens compris applaudissent DP ,elle ne s'y attendait pas .;;\nPour illustrer ce que je te dis voici l'interprétation du Courier Picard sensiblement différente de celle du Figaro\nInformation totalement sous controle .\n156. Le lundi, 22 mai 2017, 21:15 par mimi\nField directeur de l'info démissionne Ernotte PDG échappe à la motion de censure\nXcuses j'ai pas pratiqué ces gens là d'ou erreur en 155 ;ce n'est pas le directeur de l'info qui intervenait au montage mais la rédac'chef En clair çà c'est vachement déterioré depuis mon époque\n157. Le lundi, 22 mai 2017, 21:15 par mimi\n158. Le lundi, 22 mai 2017, 21:28 par vox\nSi nous échouons à les contrer, il ne tarderont pas à dématérialiser la monnaie....\nVous me fatiguez... Vous avez entièrement raison sur le fait que Pujadas était un journaliste particulièrement zélé dans ses œuvres. Pensez ce que vous voulez des médiacrates mais n'essayez pas d'imposer vos vues à tout un mouvement qui les dénoncent. Ainsi, seuls les les directeurs de l'info ou les "rédacs'chefs" seraient en cause, et tous les maîtres de cérémonie, les éditocrates intarissables qui polluent les ondes n'agiraient qu'avec un flingue sur la tempe, STOP à l'enfumage !\n...La Société des journalistes de France 2 a convoqué une assemblée générale extraordinaire jeudi après-midi, moins pour prendre la défense de David Pujadas que pour «envisager les réponses à apporter à une déstabilisation inédite de l’ensemble de la rédaction», a écrit la SDJ dans un message envoyé aux salariés.\n"Honnêtement, on se doutait depuis un moment que David Pujadas allait partir. Mais à cause du manque de sens politique de Delphine Ernotte, on est obligé de le soutenir. Tout le monde ici sait que ça n'a rien à voir avec Emmanuel Macron. On est très malheureux que certains pensent qu'il s'agit d'un ordre politique", a expliqué l’un d’entre eux.\nFace à des salariés qui menaçaient de ne pas assurer le journal de 13H, Delphine Ernotte a justifié sa décision mercredi midi. «Après 16 ans, il faut une nouvelle incarnation parce qu’on arrive à la fin d’un cycle», a-t-elle souligné, selon des propos rapportés par des salariés...\nvendredi 19 mai 2017 - Acrimed | Action Critique Médias\n159. Le lundi, 22 mai 2017, 21:28 par Cherchez l'erreur\n- Candidats FN : la plupart commerçants artisans et travailleurs du secteur privé\n- Candidats FI : principalement du secteur public, enseignants, animateurs sociaux, éducateurs spécialisés\n160. Le lundi, 22 mai 2017, 21:46 par C'est toi l'erreur\nIl faut produire des pièces tangibles pour être crédible, rumeur de chiottes 159.\n161. Le lundi, 22 mai 2017, 21:52 par Baruch. S\nc'est vrai que je ne suis souvent que de passage, entre mes engagements associatifs, la campagne des législatives et le jardin...même si je me lève tôt et me couche tard - à mon age on dort moins - je ne passe que ponctuellement.\nJe n'ai hélas pas l'impression que mes commentaires laissent une grande impression et même si je n'en fais pas pour me faire mousser je trouve singulier qu'à part les divagations de l'autre abruti ils ne rencontrent pas de commentaire.\nIl serait temps de revenir à du raisonnable, sinon de l'efficace.\nJ'ose simplement espérer que mes petits textes apportent des informations et des raisonnements allant au delà du flot de reproches que certains font.\nEst-ce utile de répéter que la FI est un mouvement qui s'est structuré autour d'un programme cohérent mais qui n'est pas encore terminé, l'affinage devant se faire avec la réalité du quotidien si nous avions la main mais que dans le cas contraire il constitue une base de réflexion et de direction d'action politique.\nJ'ai participé à son élaboration et malgré le fait qu'il ne soit pas totalement abouti il est autrement plus charpenté que n'importe lequel des "bréviaires" insipides proposés par les autres candidats en particulier ceux de la LR ou du PS. Quant à celui d'Asselineau, et même si je partage les analyses statiques du "maître" je réfute ses conclusions. Je me suis déjà expliqué à ce propos.\nPar contre je trouve singulièrement gonflé la position de l'asselinette de service qui reproche à la FI de n'avoir...pas voté Le Pen, par haine du FN. Cela prouve bien que l'extrême droite se retrouve sur des constantes.\nJe n'approuve pas non plus la stratégie qui consisterait à se servir du FN de façon systématique pour évincer Macron.\nCertes nous devons faire de notre mieux pour éviter qu'il ait une majorité absolue, même relative. Il n'y a donc pas de politique générale mais un cas par cas, circo par circo. Et de toute façon, ainsi que je l'ai écrit plus haut nous ne pouvons gouverner le vote des gens. Il n'y qu'une chose qu'on puisse faire : a) ne pas favoriser les candidats FN b) essayer de convaincre les gens de voter pour nous c) et si, ainsi qu'au second tour dela présidentielle, nous n'avons pas de choix possible, ne pas voter nous même FN pas plus que Macron.\nDe toute façon les pisse-vinaigre nous accuseront toujours d'avoir mal agi. On nous a déjà suffisamment reproché d'avoir voté et fait voter Hollande par défaut en 2012.\nJe le dis tout net : ce n'est ni par haine du FN, ni par haine de Macron que je ne voterai pas pour un de leurs candidats ou possible transfuge. Je préfère m'abstenir, ou voter blanc ou nul. C'est par conscience politique.\nIl y a plein d'autres électeurs. A eux de voir s'ils veulent l'un ou l'autre et s'il veulent en particulier donner à Macron une majorité ou voter pour un candidat FN qui a toute les chances de se coucher au premier vote.\nJe le répète, seul un vote pour le candidat FI de leur circo peut éviter aux gens de se faire enc... une nouvelle fois.\nEt je ne leur prêterai même pas la vaseline !\n162. Le lundi, 22 mai 2017, 21:56 par mimi\nAutant pour moi je viens de lire le communiqué de presse du SNJ du 17mai http://www.snj.fr/article/david-puj... ,l'expression "le règne de David Pujadas et d’Agnès Vahramian, sa rédactrice-en-chef." vient de ce communiqué .\nQuelle funeste évolution depuis 2003 ,date de mon départ...\n163. Le lundi, 22 mai 2017, 22:11 par vox\n@ mimi 162\nCommuniqué intégralement publié en 158. Serait-ce le début d'une prise de conscience ? Il n'y a pourtant qu'à les voir et les entendre surjouer allègrement pour se faire une idée de ce qui les anime, même de façon distraite. N'étais-tu pas déjà en poste du temps de la reine Christine qui se faisait inviter chez Bilderberg ? Et quand le jeune Pujadas jubilait face à la pulvérisation des tours jumelles ? C'est ça l'éthique journalistique ? L’ "étage supérieur de la fusée qui décide de tout" et les grands médias propriétés des oligarques, ça ne date pourtant pas tout à fait d'hier, et pas de 2003, si ? Enfin, mieux vaut tard que jamais et bienvenue dans le réél...\n164. Le lundi, 22 mai 2017, 22:37 par vox\nIl y a 2 personnes qui ont réagi à ton commentaire en 96 à qui tu n'as pas répondu, ce n'est d'ailleurs pas la première fois. Il faut néanmoins se saluer de constater le fait que ton dernier commentaire n'intègre plus certaines subtilités sémantiques rencontrées dans les précédents.\n165. Le lundi, 22 mai 2017, 22:56 par mimi\n@Vox en suite\nUne phrase importante du communiqué illustre cette évolution\n" le taylorisme journalistique a été imposé comme l’ULTIME ETAPE d’un système visant à contourner toute contradiction"\noui celà s'est fait progressivement ,j'en ai raconté ici quelques épisodes mème si j'ai raté le dernier ,l'ultime.\nEX :la campagne du candidat Balladur , le lendemain du 21 avril 2002 ,les formats des reportages de plus en plus courts ,les journalistes débutants plus malléables envoyés sur le terrain à la place des journalistes connaissant bien les dossiers ...Hold -up sur l'information depuis que Léotard a livré TF1 clefs en main au privé ,jeu de chaise musical imposant dans le service publique ceux qui venaient du privé...IL fallait mater les résistants ," contourner toute contradiction " comme dit le communiqué car il y avait de la résistance ,des journalistes placardés ...je n'ai cessé de le dire ,c'est ce qu'évoque aussi le communiqué .\n166. Le lundi, 22 mai 2017, 23:18 par vox\nTrès bien, mimi, et nous, ce que nous n'avons jamais cessé de dire et de marteler, c'est que le dessus du panier est pourri. Serions-nous finalement d'accord ? Allez-vous soudainement les voir, tous ces médiacrates aux ordres qui courent dans le sens de la marche ? Éteignez la lumière et dites moi combien vous voyez briller d'étoiles dans votre poste.\n167. Le lundi, 22 mai 2017, 23:21 par mimi\nNos posts s'entre-croisent ...\nLa reine Christine ? regarde çà ;http://www.ina.fr/video/CAB87012617\n168. Le lundi, 22 mai 2017, 23:36 par mimi\n@166 ,ne te trompe pas de cible , il n'y a que quelques personnes seulement placées par la Finance pour mater les vrais de vrais journalistes ,le lien en 167 est édifiant .\nTon ennemi véritable c'est la finance ,rien que la Finance comme Bouygues ou Lagardère que tu peux voir dans le lien 167\n169. Le lundi, 22 mai 2017, 23:39 par vox\n@ mimi 167\nUn système Étatiste a été remplacé par un autre système, c'était la fin du service public et le début du monopôle des oligarques sur les médias transformés en lobbies d'influence et de propagande, avec Bouygues le maçon précurseur et une reine qui a su se placer au sommet l'organigramme des exécutants. Une chaîne d'information gérée comme une entreprise où l'actualité devient spectacle et l'information propagande. Il ne peut y avoir de médias corrompus à ce point sans un certain nombre de complicités au plus haut niveau, principaux acteurs de la mise en scène et entièrement dévoués et solidaires de ceux qu'ils servent. Je n'ai jamais compris comment tu pouvais l'occulter à ce point.\n170. Le lundi, 22 mai 2017, 23:46 par vox\nCe n'est pas du cinoche ni de la paranoïa, il est grand temps d'ouvrir les yeux. Les intérêts sont communs, les milieux, les écoles, c'est toute une construction, une cour avec ses soldats et ses dignitaires qui sont l'outil et le rempart des oligarques.\n171. Le lundi, 22 mai 2017, 23:48 par mimi\n@Vox ,Toi tu as tendance à les prendre tous pour des"médiacrates " le lien en 167 te montre que j'en sais plus que toi sur les quelques personnes qui servent vraiment la finance .Les autres sont contraints .\n172. Le mardi, 23 mai 2017, 00:01 par Baruch. S\nOu je suis spécifiquement mal voyant mais je n'ai trouvé aucune réponse...en tout cas qui me fut adressée directement. Non que je considère que le monde doive tourner autour de mon soleil mais, ou je parcours trop vite ou je ne comprends pas. Cela doit être la vétusté qui me gagne.\nDésolé, je n'écris pas comme je parle, et j'aurais de la peine à me corriger. J'essaie d'être clair mais si je parle d'économie, je suis obligé d'utiliser un certain nombre de termes qui sont spécifiques.\nPourtant, je me soigne afin d'être clair. Désolé. j'essaierai de faire mieux la prochaine fois mais j'en ai assez "ras le bol" des malentendus qui dégénèrent.\n173. Le mardi, 23 mai 2017, 00:01 par vox\nJe n'ai jamais douté du fait qu'un grand nombre puissent être sous domination et contraints, et je te rappelle quand même que c'est toi qui vient d'avoir comme une sorte de révélation, quand tu estimais encore il y a seulement une heure que l'ensemble des journalistes étaient pris en otage. Je le dis et je le répète : prends l'immense majorité des têtes d'affiche, toutes les huiles et leurs éditocrates, qui sont eux-mêmes des donneurs d'ordres, relais directs du pouvoir oligarchique, balaie-les avec leur système, replace l'information dans le cadre d'un service public transparent contrôlé par de nouvelles institutions démocratiques et tu règles le problème de l'information dans ce pays.\n174. Le mardi, 23 mai 2017, 00:06 par mimi\nLa reine ne s'est pas "placée " ,Lagardère a été la cherchée...La finance s'est mème emparée des écoles de journalistes ...comme elle s'empare de tout de toi de moi de ma sécu de ma sante...je ne comprend pas pourquoi tu regardes encore par le petit bout de la lorgnette c'est toi qui n'ouvre pas les yeux . Bon je vais dormir maintenant .\n175. Le mardi, 23 mai 2017, 00:12 par vox\nEt bien soit, on est allé cherché la "reine", est-ce que cela change quoi que ce soit sur le fond ? Est-ce toi ou moi qui a persisté si longtemps à faire d'un Pujadas autre chose que ce qu'il est, ou bien vas-tu maintenant voler au secours d'une Elkrieff ou d'un Elkabbach ou d'un Apathie ?\nJe te comprends parfaitement. Je m'efforce moi-même d'être le plus clair possible dans la façon dont je formule mes opinions, je ne resuce jamais d'article en m'en octroyant la paternité de sujets que je ne maîtrise pas pour me faire mousser, et je ne crois pas qu'il y ait de malentendus ni aucune forme de complaisance vis-à-vis du FN à la FI. Au moins tout est clair.\n176. Le mardi, 23 mai 2017, 00:59 par vox\nQue penses-tu de cette interview récente d'Alexis Corbière (où tu vas retrouver quelqu'un que tu connais) ?\nPenses-tu qu'elle est bien menée, de façon objective et non orientée ? Crois-tu que nous "donnons l'impression d'être à la traîne de ce renouvellement inéluctable (Macron !) et que nous ne représentons pas une opposition et une brutalité politique que les Français ne veulent plus voir ?" (sic - elle lit son papier) ... "Ne sommes-nous pas contre "tout" et contre ce "nouveau" monde ? Alors, il est bien quand même, Macron, allez, dites-le Monsieur Corbière.\nQuestion politique : "vous êtes le gentil de la France Insoumise et Mélenchon c'est le méchant ? Merci beaucoup Monsieur Corbière.\nC'est le système qui parle à l'alternative, et non pas des journalistes.\n177. Le mardi, 23 mai 2017, 05:52 par h°_°c\nQuand le monde était ancien\n178. Le mardi, 23 mai 2017, 07:49 par h°_°c\nquand je pense que j'ai lu qu'ici c'était pas un tchatt mais un blog politique !!\n...recherche sportive...adepte du saut à l'élas-slip...opinion politique...consensuelle...s'abstenir\n179. Le mardi, 23 mai 2017, 08:25 par Le sang des innocents a encore coulé\nUn attentat, un de plus, à Manchester !\nEn France, avec Macron, c'est la continuité du laxisme assurée !\nAlors de ce côté là, aussi, le peuple français qui a fait le mauvais choix, va morfler, hélas !\n180. Le mardi, 23 mai 2017, 09:43 par témoignage\n"Dans ma contrée les insoumis (sic) ont refusé l’entente avec le FdG pour les législatives au seul prétexte que celui-ci refusait la neutralité en cas de présence du FN au 2° tour (éventualité fort improbable chez nous). Les communistes ayant fait remarquer que des noms de communistes figurent sur les monuments au morts de pas mal de villes et villages, il leur a été répondu ; « vous êtes un parti du passé »..."\n181. Le mardi, 23 mai 2017, 10:04 par Torquemada\nJe n'avais pas vu que tu adressais ton mess à vox et moi .\nJe l'avais lu en étant bien sûr d'accord avec le contenu , comme je le suis souvent avec bien des messages y compris de cronos . Mais voulant éviter l'effet de collusion qu'on ne manquerait pas de nous reprocher , je me consacre plutôt à réagir quand je ne suis pas d'accord. Tu poses une bonne question pour le second tour . Le cas le plus difficile pour moi serait d'avoir à choisir entre un Hamon et un FN . Mais réflexion faite , je ne donnerais ma voix à aucun des deux . Le bénéficiaire du vote de barrage ou de raison a trop tendance à occulter qu'il en a bénéficié . Il est élu et considère que c'est une adhésion sans nuance . De tels choix se traduisent par un score interprèté comme un plébiscite.\nAinsi le barrage au FN a eu cet effet , dont j'ai entendu ce matin une des conséquences prévisible . Un communicant macroniste s'est servi du résultat pour arguer que la France ne saurait être bloquée par une minorité s'opposant à un gouvernement élu avec un score sans appel . Circulez , les jeux sont faits .\nBravo vox pour ton opiniâtreté pédagogique sur mimi .\n182. Le mardi, 23 mai 2017, 10:14 par Torquemada\n@ 181 suite\nEn cas de choix à faire entre un PCF et quiconque, je m'abstiendrai de choisir aussi .\nJe n'ai pas apprécié quand , allant discuter avec des représentants du PCF sur un marché, ils m'ont clairement snobé quand je leur ai parlé de Mélenchon. J'ai bien senti un froid tel que je n'étais pas le bienvenu. Ils arboraient pourtant un tract avec la tronche à Méluche dessus . J'ai regretté de ne pas leur avoir dit ce que je pensais de cette pratique.\nPour notre mouvement, il vaut mieux construire patiemment quelque chose de fiable qu'un bouzin rafistolé à la hâte.\n183. Le mardi, 23 mai 2017, 10:48 par constat69\nle problème n'est pas le fn et FI le problème est le fn et le ps /ump (le système)\nl'avis des communistes sur le monument aux morts pourraient se comprendre si hollande n'avait pas invité miss fn lors des obsèques du policier tué à Paris ! si le FN est à proscrire et je le pense ! alors on l'invite pas ! l'argument du PCF est dans ce cas une tentative de manupulation style "vote futile" ! un mal bien connu ici.\n184. Le mardi, 23 mai 2017, 11:05 par Torquemada\nLe problème c'est que le système ne se cantonne pas à l'umps . Le système englobe le FN , malgré la formule qu'ils ont trouvée et mise en avant " l'umps " pour faire croire qu'ils n'en font pas partie . Mais comme tu es sensible aux sigles , je t'en fournis un : le "FNUMPS"\nPour t'aider à comprendre .\nJe te laisse le choix de la prononciation. Genre Franco Français avec le U bien marqué ou plus d'jeune branché style "FNEUMPS" pour faire bien .\nEn clair pour résumer : FNUMPS = système.\nVoilà.... ça , c'est fait .\n185. Le mardi, 23 mai 2017, 11:20 par constat69\nce fut fait lors du vote "NON" européen ! le système à a du reculer avant de revenir par la porte du garage avec Lisbonne.\nSinon je suis d'accord je n'entérine pas la politique du fn/ps. je la vois juste comme un acteur d'opposition à Macron et si la défiance était soumise , il faudra voter parallèlement à cet autre parti politique pour faire tomber Macro(n). Je me base sur le fait que nous représentons 20% et le fn 20% aussi.\nA mon avis si nous ne votons pas la chute du gouvernement au moment ou ce sera présenté à l'AN , nous perdrons beaucoup d'électeurs en ne prenant pas parti! Si Mélenchon n'avait pas voté NON je ne l'aurais jamais suivi après (j'ai voté toutes ses élections pour lui)\n@vox qui passe son temps à m'insulter, je ne lui répondrais plus à l'avenir.Tout ce qu'il dit de moi est absolument faux ! Mais laissons lui son jouet car sinon il n'a rien à dire.\nEn attendant 1er tour je vote FI ! ensuite je regarderai les possibilités restantes ! abstention fortement possible si il n'y a pas de stratégie de résistance et prise de recul car après çà , je n'aurais pas d'envie de lutter contre un truc sans espoir pour les gens abandonné par les forces de gauche repliés sur leur petits strapontins rikiki.\n186. Le mardi, 23 mai 2017, 11:31 par constat69\nJe pense que le fn est maintenant organiquement lié au ps et ump. la preuve hollande à invité la grande folle du fn à paris. faudrait etre aveugle pour ne pas le voir ! Ce que je dis par contre , c'est que la seul fois ou nous avons eu un vote "parallèle" au fn sur le NON ! le systeme à été terrassé de manière humiliante car ps+ump était pour le oui ! çà c'est un fait.\nSorti de çà toutes sortes de personnes viennent m'insulter montrant que nous sommes bloqués dans des principes que les électeurs vont contourner comme ils l'ont fait aux régionales.\nmaintenant le débat est clos ! j'ai compris que la majorité souhaite qu'on protège Macro(n) ! Je rappelle que la ministre du travail de Macron à pris comme conseiller spécial pour la réforme du travail un gars venant du medef ! Mais apparemment tout le monde veut soutenir Macro(n) donc Acte !\nEn septembre les électeurs auront à mon avis une autre approche ! je prends date.\n187. Le mardi, 23 mai 2017, 11:37 par Législatives\nSi jamais Macron a la majorité absolue, il en sera tenu rigueur à la FI, croyez-le bien !\n188. Le mardi, 23 mai 2017, 11:40 par Torquemada\nDieu , dans son infinie bonté , nous a confié des croix à porter . Et comme il n'est qu'amour , il a tapissé la route de crochets qui rendent le cheminement encore plus sacrificiel. Réjouissons nous mon frère , des épreuves divines , qui , tant que nous aurons la foi , nous paraîtront comme un chemin de lumière.\n189. Le mardi, 23 mai 2017, 11:42 par Torquemada\nEt si jamais Macron n'a pas la majorité absolue, il en sera tenu rigueur à la FI , n'en doutez pas !\n190. Le mardi, 23 mai 2017, 12:43 par raphaël\n@ Torquemada (148)\n[Vox et moi ne volons dans les plumes de personne. Nous donnons notre point de vue. Mais au bout d'un moment ceux la même qui voudraient nous convaincre .. nous traitent de tout.]\nAh... que les gens sont méchants. Alors que Vox ne donne que son point de vue, ce sont les autres qui le traitent de "troll FN", de "limace", de "merde", n'est ce pas ? Ou ne serait-ce plutôt l'inverse ?\n191. Le mardi, 23 mai 2017, 13:46 par vox\n@ Baruch. S (161)\n[Je n'ai hélas pas l'impression que mes commentaires laissent une grande impression et même si je n'en fais pas pour me faire mousser je trouve singulier qu'à part les divagations de l'autre abruti ils ne rencontrent pas de commentaire.]\nCela mérite peut-être que vous vous interrogiez sur leur contenu, non ?\n[Il serait temps de revenir à du raisonnable, sinon de l'efficace.]\nJe ne vous le fait pas dire. Vous commencez quand ?\n[Est-ce utile de répéter que la FI est un mouvement qui s'est structuré autour d'un programme cohérent mais qui n'est pas encore terminé,]\nC’est peut-être « utile » de le répéter, mais c’est faux tout de même. D’abord, parce que la FI ne s’est toujours pas « structurée ». Elle n’a toujours pas d’instances, pas de statuts, pas de dirigeants élus, pas de procédures de décision transparentes et démocratiques. La FI n’est qu’une façon commode de désigner ceux qui suivent un homme – Jean-Luc Mélenchon – en se soumettant totalement à ses décisions. Ailleurs, que ce soit au FN, ou au PCF, chez LR ou le PS, on trouve des désaccords, des débats, des gens qui sont pour et d’autres qui sont contre. A la FI, jamais. Personne n’exprime jamais le moindre désaccord.\n[J'ai participé à son élaboration (…)]\nTraduction : j’ai posté une contribution sur internet, dont je ne sais pas si elle a été lue et par qui, si elle a été prise en compte ou au contraire foutue à la poubelle direct…\n192. Le mardi, 23 mai 2017, 14:07 par Baruch. S\nLe jour où tu ne diras pluas de conneries tu seras mort !\nQue connais-tu de la FI ?\n193. Le mardi, 23 mai 2017, 14:21 par vox\n"@vox qui passe son temps à m'insulter, je ne lui répondrais plus à l'avenir.Tout ce qu'il dit de moi est absolument faux !"\n"Je pense que le fn est maintenant organiquement lié au ps et ump."\n"Ce que je dis par contre , c'est que la seul fois ou nous avons eu un vote "parallèle" au fn sur le NON ! le systeme à été terrassé de manière humiliante"\n"En attendant 1er tour je vote FI ! ensuite je regarderai les possibilités restantes !"\nFais gaffe quand même que tes organes ne restent pas collés quelque part.\n191 > Limace pro-FN\n194. Le mardi, 23 mai 2017, 14:31 par au furieux du 193\n"Fais gaffe quand même que tes organes ne restent pas collés quelque part."\nPropos immondes et en plein attentat !!!\nEt c'est cet énergumène qui ose parler de la violence des autres !\n195. Le mardi, 23 mai 2017, 15:06 par vox\n194 > troll immonde. Hors piste dégueulasse. A ignorer.