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Les morts du marxisme.\nSujet: Les morts du marxisme. Jeu 29 Mar 2007, 20:57\nCombien de morts a fait le marxisme? Comment le savoir?\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Jeu 29 Mar 2007, 21:27\nJe n'en sais rien exactement mais il semble que le chiffre généralement mis en avant par les historiens avoisine les 100 millions de morts non ?\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Jeu 29 Mar 2007, 21:32\nBof ça doit bien faire bonne mesure avec ceux de l'église depuis 2000 ans.\nDétails de l'histoire comme a dit un qui bien aimé par certains ici.\nC'est vrai que comparer à ceux qui sont morts de flèches, balles, bombes, explosifs de toutes sortes... quand on aime on compte plus.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Jeu 29 Mar 2007, 21:46\nEt à quoi tendent ces comptabilités macabres ?\nSi on veut tirer les leçons de l'Histoire, pour ne pas recommencer les erreurs passées, et éviter, autant que possible, de ne pas en refaire, de pires encore, il faut commencer par en analyser les ressorts et le déroulement\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 00:29\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 09:05\nEt vs revendiquez encore le qualificatif de catholique?\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 13:41\nVotre remarque n’ a que modérément à voir avec le problème de l’identification au catholicisme . Ce n’est pas sur l ‘occultation difficile à faire des décès consécutifs aux guerres et persécutions diverses dans une période où l Eglise était prépondérante que vous justifiez votre appartenance . Celui qui en parle ne justifie pas sa non-appartenance pour cela et par cela . On peut donc rester catholiques sans se voiler la face .\nPour tout dire :on peut ne pas sortir de l’ Eglise parce qu’il y a eu l’inquisition mais on y reste pas en refusant de la voir .Tout comme on ne reste pas marxiste en refusant de voir les crimes de Staline ,ce n’est plus possible .On reste marxiste pour d’autres raisons .\nNoel exagère car les décès- provoqués ne sont pas attribuables directement pour beaucoup à l’ Eglises , des guerres d’ancien régime il y en foule qui ne furent pas religieuses .Restent les guerres de religions et l’inquisition .\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 14:34\nVous oubliez les persécutions contre les païens au cours des premières siècles, les conversions forcées, les massacres de noirs, d'indiens... qui n'avaient qu'une âme noire, les croisades....\nMais je continue de m'interroger sur l'utilité de ce genre de décomptes macabres.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 15:26\nBien d'accord avec vs sur tout ou quasi...\nMa remarque visait ironiquemebt l'anti-cléricalisme ou -écclésialisme, de Noel, dt ns sommes si svt et surabondamment abreuvés;\nComme vs dites très justement il faut voir les choses en face: Jean Paul II a montré l'exemple; mais il y a des choses qu'on ne peut laisser dire et faire, comme de mettre en parallèle les crimes commis au nom du marxisme (quelles ques soient ses formes) avec ses assassinats en masse pour simple appartenance sociale, les déportations de peuples entiers, les famines organisées ds des buts de propagande, etc., et ceux commis au nom de la religion catholique - bien plus rarement au nom de l'Eglise;\nCertes les tribunaux de l'inquisition relèvent de l'Eglise, mais les accusés étaient jugés; ils pouvaient se sauver s'ils abjuraient leur hérésie... C'était moche, mais le cadre était légal, et d'ailleurs c'est à replacer ds le contexte de l'époque, ne croyez-vs pas? En tous cas ce n'était pas arbitraire comme les descentes de la Tchéka ou les délires de Staline (pour qui il n'y avait point de rémission);\nD'autre part, il me parait nécessaire de prendre en compte l'aspect quantitatif de l'horreur: il n'y a pas commune mesure entre les qques milliers de personnes (je crois avoir lu qque part: 15000) condamnées par l'Inquisition depuis sa création en 1229 je crois, et les qques dizaines de millions de mort, (sans compter les ravages matériels, et les inquantifiables blessures et préjudices moraux...) du communisme.\nA côté de cela, les dragonnades qui ont ensanglanté les Cévennes, additionnées aux guerres de religion en France ou ailleurs aux 16ème et 17ème siècle font piètre figure! (les huguenots ne furent d'ailleurs pas en reste pour bouffer, étriper, du papiste et vandaliser les lieux de culte; et faut-il rappeler les souffrances endurées par les irlandais catholiques pendant la grande famine de 1846, où les protestants bon teint leur promettaient qques patates contre une conversion? En accuse-t-on l'église anglicane?)\nJe ne veux excuser aucun débordement, aucune abjection, aucune brutalité, mais mettre systématiquement sur le compte de l'Eglise et des papes toutes les horreurs du passé, oublier opportunément que les conflits extérieurement religieux ont tous eu un arrière-plan, -et parfois un "moteur"- politique que l'Eglise ne maitrisait pas (comme la rivalité entre les Guise et les Bourbons pour le trône de France, ou la volonté de domination des Habsbourg pdt la guerre de 30 ans), cela porte un nom: la mauvaise foi, et la mauvaise foi, si elle peut être l'effet involontaire de l'ignorance ou d'un parti-pris étroit, n'est pas réputée catholique, ni franc-maçonne.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 15:38\nEt on peut ajouter les croisades, que j'ai oubliées: autant pour moi: mais cela ne changera pas grand-chose; d'ailleurs je ne vois pas pourquoi les chrétiens n'auraient pas eu le droit de protéger la Terre qui était pour eux Sainte; et les chrétiens d'orient persécutés, lésés, soumis sur leur propre terre par l'islam, faut-il les oublier? L'Eglise a appelé à la croisade pour libérer les lieux saints; que la croisade ait été l'occasion pour les barons francs et autres de se tailler des royaumes, c'est une autre histoire, et tel n'était pas le but des papes.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 16:16\nExcusez moi, vous parlez des persécutions contre les païens au cours des premiers siècles ?\nIl me semble plutot que durant les premiers siècles de l'Eglise, ce sont bien les autorités païennes de l'empire romain qui ont imposées persécutions et humiliations au Christianisme, qui jusqu'à la conversion de Constantin n'a pas eur recours à la violence (sinon peu) pour faire entendre sa voix et son message. L'évangélisation du monde gréco-romain fut essentiellement le fait de la prédication, elle n'a pas pu se réaliser par la violence, je veux dire en tout cas pas avant que le Christianisme ne devienne religion d'Etat. Or quand il l'est devenu, il était déjà religion de la majorité (et cela grâce à la seule pertinence et cohérence de son message).\nQuand vous parlez des noirs et des indiens, vous faites sans doute référence à la traite négriére et à la conquête de l'Amérique.\nIl faut fortement nuancer quand on aborde ces deux épisodes de l'histoire.\nLa traite et l'invasion de l'Amérique furent le fait de royaumes catholiques certes, mais ce sont les pouvoirs séculiers, c'est à dire les monarchies, qui se sont occupés du travail. Il y'a bien responsabilité de l'Eglise dans la mesure où elle a autorisé les portugais et les espagnols à agir, mais honnétement, dans le contexte de l'époque et devant l'insistance croissante de monarches avides de richesses, pouvait t'elle faire autrement ?\nLa traite aussi n'a avant tout servie que les seuls intérêts des rois.\nAussi, il ne faut pas oublier que les royaumes africains de l'époque ne se sont pas génés pour nous fournir en esclaves (l'Afrique n'a jamais été aussi riche depuis cette époque). Il ne faut pas vaciller dans un excessif sentiment de culpabilité, et rejetter l'ensemble des responsabilités sur l'Eglise et les pouvoirs occidentaux.\nDe même pour les croisades, l'argument religieux servait pour beaucoup à dissimuler les ambitions économiques et commerciales des seules autorités séculiéres. Ce qu'on oublie souvent de rappeler.\nIls s'agissaient là pour les monarchies de renouer avec la méditerranée (l'occident concentrait alors ses échanges sur l'axe manche mer du nord), perdue depuis la grande expansion musulmane.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 18:22\nJe ne suis pas opposé à cette explication. A cette nuance près : C'est pas moi c'est l'autre. Mais quant on connaît un peu l'imbrication des pouvoirs de l'ancien régime (et même actuellement) on est amené à beaucoup relativiser votre propos.\nVoir à cet égard le très bon ouvrage "Histoire du Catholiscisme" - Flammarion - JP Moisset - Spécialiste de l'histoire de l'église catholique.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Ven 30 Mar 2007, 21:26\nAlors afin de faire juste mesure, et pour que Noel comprenne ce qu'a de blessant sa perpétuelle vindicte contre l'Eglise, dans un sujet qui parle de tout autre chose, je voudrais rappeler ici a quel point, AU NOM DE LA LIBERTE, ses frères Frans-Maçons ont fait directement de morts en 220 ans de pouvoir, c'est-à-dire depuis que la Révolution française les a ammenés au pouvoir:\n- La terreur de Robespierre fiut proclamée au nom de la liberté. >>>> 50 000 morts.\n- Les massacres des vendéens considérés comme fanatiques est un fruit direct de la lutte pour ces idées. >>>> 300 000 morts.\n- Les millions de morts napoléonniens ont certes une part dans l'ambition d'un homme, mais il a toujours justifié ses guerres par l'idée de répandre les lumières des Philosophes humanistes et FM dans le monde.\n- La colonisation des Empires européens est certes liée à plusieurs intentions, mais les gouvernements franc Maçons les justifièrent par le rôle civilisateur de l'occident humaniste. >>>> Beaucoup de morts, mais aussi l'apport de la médecine, de l'hygiene = Vie.\n- La guerre 14 est déclanchée explicitement par le gouvernement radical de gauche et les 20 millions de morts sont un effet collateral de la lutte pour la liberté.\nAinsi, le bilan FM est infiniment plus riche au plan de la comptabilité des morts, que les meurtres des chrétiens au nom de la foi. Mais je me suis efforcé de souligné l'ambivalence, à savoir les apports très riches de la FM aux peuples colonisés sur d'autre points de vue.\nCe nombre très important de morts est sans doute explicable par une population plus importante.\nMais ce rappel à Noel lui permettra de comprendre qu'on parle ici d'autre chose:\nL'amour de Dieu d'une part et la liberté de l'homme d'autre part ont certes tué, mais de manière COLLATERALE, à cause de l'orgueil de ceux qui portèrent ces valeurs.\nLe marxisme, quant à lui, tue structurellement car il ne peut maintenir un semblant de fonctionnement qu'en contraignant les peuples démotivés par l'absence d'interêt que le collectivisme amène au travail.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 00:35\nAlors afin de faire juste mesure, et pour que Noel comprenne ce qu'a de blessant sa perpétuelle vindicte contre l'Eglise, dans un sujet qui parle de tout autre chose, je voudrais rappeler ici a quel point, AU NOM DE LA LIBERTE, ses frères Frans-Maçons ont fait directement de morts en 220 ans de pouvoir, c'est-à-dire depuis que la Révolution française les a amenés au pouvoir...\noù ils auraient remplacés la très grande majorité des ecclésiastiques qui s'y trouvaient et qu'on a amplement retrouvés dans les monarchies qui ont suivi... jusqu'en 1905 où enfin....\nVous ne voyez qu'anticléricalisme là où il n'y a qu'accumulation de faits. Qu'importe par qui et comment ces faits ont été posés. Le fait est qu'ils l'ont été sous couvert de la religion chrétienne par des gens qui se disaient chrétiens. Si dans ces époques les papes avaient fulminés contre les barons chrétiens ou les soudards d'Isabelle la Catholique, ou d'autres... nul doute que ces mêmes barons et soudards seraient rentrés dans leurs foyers.\nC'est faire beaucoup d'honneur à la FM que de lui attribuer d'avoir seule répandue "les Lumières", d'être responsable de la révolution de 89 ce qu'aucun historien sérieux ne saurait confirmer. D'attribuer aux FM la responsabilité de tous les maux de la terre. Comme si (aujourd'hui) 5 millions d'hommes et de femmes dans le monde, dont 80% au moins sont des gens issus des classes moyennes, avaient un quelconque pouvoir d'influence sur 5 milliards d'individus.\nAu nom de la Liberté en effet la FM peut se flatter d'avoir été présente sur les barricades de la Commune, sur les champs de batailles, dans les camps de la mort au côté de nombreux croyants qui n'ont pas attendu les très diplomatiques discours ecclésiaux pour savoir de quel côté était cette liberté.\nVous devriez remercier Dieu qu'il y ait eu dans l'entourage des grands généraux du monde libre un certain nombre de FM et que beaucoup d'entre-eux le furent, que Paris ne fut pas détruite par l'action conjointe de deux FM (un Allemand et un Suédois mais tellement français...)... Vous devriez vous affliger du fait que les soviétiques aient été pour beaucoup d'entre-eux formés dans des école religieuses, que l'episcopat français n'en est venu à soutenir de Gaulle et la Résisatance que du bout des dents et après avoir beaucoup tergiversé...\nTuer "collatéralement" ou "structurellement" est toujours tuer.\nEtre tué par l'église ou par les membres de l'Eglise vous voyez une différence?\nvous faites encore ici la preuve de votre peu d'objectivité ... Relisez mes premiers posts sur ce fil et vous verrez que j'y pose la question de savoir à quoi servent ces comptabilité macabres... et que je fus pas le seul.\nDernière édition par le Sam 31 Mar 2007, 10:42, édité 1 fois\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 06:23\nVotre fanatisme vous perdra. Vous ne voyez qu'anticléricalisme là où il n'y a qu'accumulation de faits. Qu'importe par qui et comment ces faits ont été posés. Le fait est qu'ils l'ont été sous couvert de la religion chrétienne par des gens qui se disaient chrétiens.\nPeu importe. Ce n'est pas le sujet. Le sujet est\nles morts du marxisme\nMaintenant sortons de ce débat pour en revenir au marxisme: est-ce la même chose de tuer structurellement ou de tuer collaterallement?\nCes actes seraient donc les mêmes ?\n(je prends l'exemple de Beslan) :\n- Prendre en otage des enfants et de leur tirer dessus aumoment ou ils s'enfuient?\n- D'en tuer accidentellement dans le désordre d'une attaque dans l'urgence pour essayer d'en sauver le maximum comme le firent les forces russes?\nAucune justice au monde, à moins d'être revenue au code d'Ammourabi. Chacun constate que le Nazisme par haine de race et le marxisme par haine de classe ont tué directement et pr nature.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 10:09\nMaintenant sortons de ce débat pour en revenir au marxisme:\nEn d'autres termes évacuons la question sous-jacente : tuer par haine ou tuer par amour est-il de même nature. En d'autre termes y aurait-il un crime légitime et l'autre qui ne le serait pas?\nLe nazisme (vous noterez sans majuscule) tua par amour de la race blanche pour faire advenir un homme nouveau "pur". Le marxisme tua par amour de l'humanité, pour faire advenir une société sans classe, pour l'égalité... Les religions tuent par amour de dieu... Quelle différence pour tous ceux qui sont morts?\nEst-ce la même chose de tuer structurellement ou de tuer collaterallement? Ces actes seraient donc les mêmes ?\nTuer un homme c'est toujours tuer.\n- Prendre en otage des enfants et de leur tirer dessus aumoment ou ils s'enfuient? Acte terroriste commis par des fanatiques politico-religieux\n- D'en tuer accidentellement dans le désordre d'une attaque dans l'urgence pour essayer d'en sauver le maximum comme le firent les forces russes? Acte "légal". Les forces de l'ordre.\nJe pense que cet exemple est tendancieux. Tuer au nom de la foi ou tuer au nom de la loi... Et quand la foi et la loi sont confondues?\nBon et alors? A quoi servent cette comptabilité, ces dénombrements, ces dénonciations macabres?\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 10:38\nCette comptabilité macabre ne sert strictement à rien. Un meurtre est un meurtre. L' Evangile ne nous dit pas de tuer notre prochain, mais de l'aimer. Or 5000 ans n'ont pas suffit. Ça continue encore.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 11:01\nLa comptabilité maccabre prouve une chose:\nLorsque l'on tue dans un humanisme athée ou terrestre, donc en vue d'imposer un bonheur matérialiste à l'humanité, RIEN n'arrête les meurtres sauf la vieillesse et la mort des dirigeants. En effet, il n'y a aucune peur du jugement dernier ne vient faire douter le bras du criminel.\nC'est d'ailleurs une constante de TOUS LES MASSACRES DE MASSE: ils sont portés par un espoir messianique terrestre: CREER LE PARADIS ICI-BAS.\nA partir du moment où une idéologie espère LE BONHEUR DANS L'AU DELA, en fonction d'un comportement moral ici-bas, elle ne tue pas.\nAinsi le bouddhisme, le christianisme, le judaïsme dans leurs phases de fidélité spirituelle à leur message mystique profond.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 11:09\nLorsque l'on tue dans un humanisme athée ou terrestre, donc en vue d'imposer un bonheur matérialiste à l'humanité, RIEN n'arrête les meurtres sauf la vieillesse et la mort des dirigeants. En effet, il n'y a aucune peur du jugement dernier ne vient faire douter le bras du criminel. Désolé Arnaud. Mais je suis obligé de rectifier. Les crimes commis par l'église ne sont pas dûs à l'athéisme. On ne peut pas dénoncer les crimes des un et occulter ceux des autres. Et vous savez que ce que j'écris là n'a rien à voir avec un quelconque acharnement contre l'Eglise. Je rétablis l'équilibre c'est tout. Mais cette comptabilité ne sert à rien puisque nous n'en n'avons pas tiré les leçons.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 11:30\nDésolé Arnaud. Mais je suis obligé de rectifier. Les crimes commis par l'église ne sont pas dûs à l'athéisme. On ne peut pas dénoncer les crimes des un et occulter ceux des autres. Et vous savez que ce que j'écris là n'a rien à voir avec un quelconque acharnement contre l'Eglise. Je rétablis l'équilibre c'est tout. Mais cette comptabilité ne sert à rien puisque nous n'en n'avons pas tiré les leçons.\nIl y a eu deux sortes de crimes commis par les hommes d'Eglise:\n1° Les crimes purement religieux en vue du salut de l'âme du condamné (inquisition ecclesiastique): ces crime sont très limités. Ils laissent un goût de cendre aux clercs qui les commettaient. On estime à 15 000 le nombre de victime de l'inquisition en 700 années de fonctionnement. Chez les Protestants, à cause de l'absence du droit canonique centralisé, il y aura davantage de crimes car des laïcs s'emparèrent de la justice ecclesiatique et s'acharnèrent par crise, surtout dans les pays germaniques, contre les sorcières.\n2° Les crimes politiques liés à la défense de la civilisation unifiée (la tentation de la tour de Babel). Ce sont alors des crimes politiques. Ils sont le fait des souverains chrétiens cherchant l'unité terrestre de leur royaume et de leurs sujets. Ces crimes là sont bien plus nombreux. Ils ont parfois conduit à des génocides y compris chez les bouddhistes, les musulmans, les hindouistes et les chrétiens. Portée par la même logique, les idéologies humanistes athées pures (marxisme, nazisme) ont dépassé la mesure, tuant par dizaine de millions.\nLes crimes FM sont quant à eux intermédiaires car la FM défend une valeur humaine de hautre dignité: la personne et sa liberté. La plupart des FM étaient déistes.\nLa FM a commis en nombre limité des crimes du type 1. Pourtant, elle a son actif au XIX° et au XX° l'assassinat de ceux quelle qualifiait d'ennemis de la liberté, surtout des dignitaires ecclesiastiques. Saint Jean Bosco lui-même a échappé de justesse a ce genre d'attentat au XIX° siècle. Mais, dans certains pays latin, on compte des éliminations systématiques de clercs et de chrétiens au nom de la liberté FM.\nPar contre, étant aussi hommes assoifés d'unité selon leur idée, les FM, dès qu'ils ont eu le pouvoir ont commis de nombreux crimes de type 2 (défense d'une civilisation humaniste unifiée) en 220 années de pouvoir. Les guerres de conquêtes en vue de répendre la civilisation des lumière et la liberté ont marqué les terres colonisées et expliquent, en particulier, la haine des civilisations musulmanes face aux valeurs occidentales.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 12:04\nArnaud, pour résumer, un polytechnicien a dit un jour : «La proportion de cons est la même quelle que soit la classe à laquelle ils appartiennent». Il n'y a pas les bons d'un côté et les mauvais de l'autre. Tous ont commis des folies. La FM n'a pas à s'occuper de politique. Et ce n'est pas de ma faute s'il y a des Frères qui se détournent du véritable objet de la FM. S'il fallait juger l'humanité sur ce qu'elle a commis comme atrocités, Un battant de la Porte Sainte suffirait à laisser entrer les "justes". Du reste, la FM n'est pas née au XVIIIème.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 12:32\nCher Ecossais, votre résum est parfait.\nFinalement, comme le dit le CEC 676,\nl'ANTECHRIST, c'est la volonté de créer, ici-bas, le paradis céleste:\nne vouloir qu'un seul troupeau, un seul pasteur, sans que cela vienne d'une intime conviction universelle et portée par un amour qui n'est pas de ce monde, mais en l'imposant par la force.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 15:08\nFinalement, comme le dit le CEC 676, l'ANTECHRIST, c'est la volonté de créer, ici-bas, le paradis céleste: ne vouloir qu'un seul troupeau, un seul pasteur, sans que cela vienne d'une intime conviction universelle et portée par un amour qui n'est pas de ce monde, mais en l'imposant par la force.\nEn premier lieu je pense que votre citation du CEC ne correspond pas au sujet. Car ce qui est en cause dans cet article c'est l'imposture messianique du "millénarisme" que l'église à rejeté avec raison (me semble-t-il).\nEn second lieu "ne vouloir qu'un seul troupeau, un seul pasteur, une seule vérité..." c'est précisément la volonté de l'église. Qu'elle ait cherché comme par le passé à l'imposer par la force (convertis-toi ou je te brûle) ou comme maintenant par la douceur (relative, en agitant par ses discours des tas de groupuscules activistes ou en laissant son message évangélique aux mains de groupes extrêmistes) ne change rien au fait que "sa" volonté est de dominer le monde au nom de la foi (respectable d'ailleurs chez beaucoup des membres de l'Eglise).\nPourquoi croyez-vous que le premier Concordat entre le pouvoir civil et l'église date de François Ier?\nLe problème est que vous n'apportez sur la FM pas l'ombre d'une preuve à vos accusations calomnieuses qui sentent bon leur XIXème siècle intolérant.\nPouvez-vous citer des exemples de FM allumant des bûchers, brûlant des livres, conduisant des croisades, exterminant des populations au nom de la foi, de l'amour divin...?\nCombien y a-t-il eu (ou encore actuellement) de bons catholiques dans tous les gouvernements soit disant FM que vous dénoncez avec tant d'acharnement? Combien dans les chambres successives qui ont adopté les lois sur la séparation de l'état et des églises, la laïcité, l'école publique, les libertés fondamentales, l'IVG...? qui ont voté la guerre (chez tous les belligérants).\nEn Espagne, au Portugal, en Italie... où se trouvait l'église du côté des FM et des progressistes ou du côté de Franco, Salazar et de ce gouvernement fasciste de l'immédiat après guerre en Italie (je ne parle pas de Mussolini ni des communistes qui prirent le pouvoir par réaction contre la réaction. Pépone et Camilio illustrent très bien ces épisodes)? Où se trouvait l'église en France du côté de Pétain et de la collaboration ou du côté de de Gaulle et de la Résistance?\nEt n'allez pas croire que j'ignore tout de l'action des nombreux laïcs ou ecclésiastiques qui ont fait le choix des valeurs démocratiques, sociales, humanistes..., qui ont résistés contre tous les fascismes rouges, bruns ou noirs et qui souvent furent condamnés explicitement (H. Camara) où implicitement (comme les prêtres ouvriers).\nMais n'allez pas non plus croire que j'ignore tout de l'action pacificatrice, culturelle et sociale, voire progressiste de l'église sur/dans les sociétés.\nPour quelques grands témoins (Bernard, Benoît...) ou acteurs (Richelieu, Mazarin, Fourrier...) combien d'autres vouant aux flammes de l'enfer des peuples entiers qui n'en pouvaient mais, entretenant l'ignorance ou entièrement occupés à se goinfrer des richesses de cette terre?\nFaites moi le crédit d'un minimum de discernement.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 15:20\nA chaque fois que les chrétiens ont voulu réalisé "un seul troupeau, un seul pasteur SUR TERRE et par la force, ils se sont fait serviteurs de l'Antéchrist. Et c'est avec la maturation du temps que l'Eglise a compris que c'est le Christ qui réaliserait cela DANS L'AUTRE MONDE.\nIl vous suffit de compter les guerre déclenchées depuis deux siècles au nom de la liberté et des Lumières, et pour les répandre dans le monde. La mystique coloniale, portée par les Etats européens, n'est pas du tout catholique: elle est bien franc-maçonne et s'exalte autours de la dévise: "Liberté, égalité, fraternité". Lisez les manuels scolaires français de la période des gouvernement FM. Et vous comprendrez d'où est venu la fierté civilisatrice de cette époque, et les germes de la guerre 14.\nLes FM ont bien changé depuis et ne servent plus de l'armée pour répandre les Lumières dans le monde entier.\nCher Noel, lisez la position d'Ecossais: loin d'opposer des chapelle, il analyse bien la cause de tous les maux: C'eST LE POUVOIR. Toute sagesse, religion, philosophie, lorsqu'elle obtient trop de pouvoir tend à S'IMPOSER, non à cause de cette sagesse, mais à cause du coeur de l'homme.\nDonc, au lieu de nous en prendre à l'Eglise ou à la FM, montrons ce qu'est le coeur de l'homme.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 16:11\nParfait! Vive donc la laïcité. Vous n'êtes vraiment pas à une contradiction près pour justifier vos positions.\nIl vous suffit de compter les guerre déclenchées depuis deux siècles au nom de la liberté et des Lumières, et pour les répandre dans le monde.\nVous pensez sérieusement que le déclanchement de la guerre des nazis envahissant la Pologne puis la France.... était une guerre des lumières??? Et que bien sûr la coalition des Alliés était celle de l'obscurantisme??? L'impérialisme prussien de 14 la promesse d'un avenir radieux? On croit rêver\nLa mystique coloniale, portée par les Etats européens, n'est pas du tout catholique: elle est bien franc-maçonne et s'exalte autours de la dévise: "Liberté, égalité, fraternité".\nA votre avis dans le sillage des armées coloniales des missionnaires ou des FM (et il y en a certainement eu en qualité d'instits, de médecins et de soignants, de grands administrateurs).\nLisez les manuels scolaires français de la période des gouvernement FM. Et vous comprendrez d'où est venu la fierté civilisatrice de cette époque, et les germes de la guerre 14. Les FM ont bien changé depuis et ne servent plus de l'armée pour répandre les Lumières dans le monde entier. C'est bien la première fois que je lis "le sabre et le compas" à la place "du sabre et du goupillon"!!!! Au mépris des faits.\nRaison de plus pour soutenir et défendre la laïcité, pour confiner les croyances à la sphère privée\nDonc, au lieu de nous en prendre à l'Eglise ou à la FM, montrons ce qu'est le coeur de l'homme. Pour moi bien meilleur que ce que vous semblez croire\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 17:55\nNon. En 39, les gouvernements Radicaux socialistes avaient compris et ils essayèrent une autre méthode plus en harmonie avec leurs principe: discuter avec Hitler et le calmer.\nC'est en 14 que, face à la barbarie Prussienne, les radicaux de gauche avaient déeloppé une mystique de la défense de la liberté par la guerre.\nC'est vrai: profitant de ce projet humaniste, l'Eglise a évangélisé comme jamais dans son histoire (Afrique, Asie).\nLe problème est que, en fait de laïcité, c'est une Métaphysique et une religion ATHEE qui est la norme officielle. D'où les lois de bioéthiques fondées sans aucune vérification du sens de la vie autre que celle-ci: Carpe Diem.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 21:05\nCa c'est une de vos marottes. Chaussez vos lunettes d'objectivité. Et avant de vouloir imposer votre religion au monde (celle-là ou une autre) faites-la vivre authentiquement dans le coeur. Pas seulement en ressassant de vieilles lunes.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 21:47\nVos valeurs sont justement celles de l'humanisme sans Dieu, centrées sur la liberté posée en absolu, au delà même de la personne depuis sa conception. Et vous faites de l'entrisme, de manière très maladroite, dans la foi catholique, vous faisant passer comme tel et ne partageant en aucune façon ses convictions sur le sens de la vie et la nature de l'âme humaine..\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 31 Mar 2007, 23:01\nVos valeurs sont justement celles de l'humanisme (et je m'en réjouis) sans Dieu (ça c'est vous qui le dites), centrées sur la liberté posée en absolu (et c'est ma liberté absolue qui m'a été donnée par qui vous savez comme à vous d'ailleurs... suffit juste d'essayer de s'en servir à défaut de quoi elle s'use), au delà même de la personne depuis sa conception (bof, c'est votre perception). Et vous faites de l'entrisme, de manière très maladroite, dans la foi catholique (votre expression de la foi catholique), vous faisant passer comme tel (et le revendiquant) et ne partageant en aucune façon ses convictions (vos convictions) sur le sens de la vie et la nature de l'âme humaine..[/quote]\nConclusion : "Vous avez tort mais je me battrais pour que vous puissiez l'exprimer". (Voltaire - Affaire Callas)\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 10:35\net ne partageant en aucune façon ses convictions (vos convictions)\nIl y a, cher Noel, une théologie officielle de l'Eglise.\nL'Eglise n'est pas un club de frères débattant de diverses opinions (du moins sur certains points fondamentaux et tranchés par le Magistère).\nEncore une fois, vous confondez FM et catholicisme.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 11:35\nEn effet ou c'est un club de montagnards ancrés dans leur absolutisme ou un club de beni oui-oui. Entre les deux rien parce que la grande majorité des catholiques a voté avec ses pieds et se préoccupe de vos avis comme de l'an 40. Ca ne les empêche pas d'être croyants de coeur et c'est bien là l'essentiel.\nEn effet je m'efforce en tout d'en concillier tous les enseignements en bon chrétien accueillant, ouvert, tolérant, aimant son prochain... quant au magistère.... combien de morts déjà du sida en afrique?.....\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 11:37\nSi vous étiez un homme droit, vous auriez quitté l'Eglise plutôt que de la ronger de l'intérieur et d'en mépriser les convictions.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 12:37\nLaissez donc à qui vous savez le soin d'en juger le moment venu. Pour moi je suis en confiance et en sérénité.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 15:01\ncombien de morts déjà du sida en afrique?\nCombien de mort déjà du à l'avortement?\nPar ailleurs, l'Afrique ne meurt pas du Sida à cause de religion, le seul moyen contre le Sida est l'abstinence et la fidélité.\nSi il n'y a pas de moyen de contraception comme le préservatif, ce n'est pas à cause de l'Eglise, ils sont tellements pauvres qu'ils ne peuvent même pas s'acheter ce dernier. Voyez vous il manque vraiment de moyen, c'est le cas de le dire.\nMais on préfère les laisser crever parce qu'ils n'apportent aucun bénéfice.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 15:13\nMauvais procès!!! L'avortement est une donnée sociétale bien antérieure aux lois sur l'IVG. Tandis que le problème du sida est un "accident" récent dont les conséquences auraient pu être amplement atténuées par une prise de position ferme des religions et églises en faveur des moyens de contraception comme le préservatif (qui n'empêchent pas non plus l'abstinence et la fidélité).\nEn lieu et place nous avons eu un discours alambiqué qui a permis à de nombreux précheurs de condamner ces moyens.\nC'est exactement ce que dit la religion catholique par la voix de ses papes. Alors si on ne meut pas du sida pour cause de religion???\nCa doit être pour ça que des prêcheurs ont organisé des autodafés de préservatifs et/ou prononcé des discours enflammés sur la fidélité et l'abstinence devant des millions de gens qui ne connaisssent pas ces mots et/ou pour qui ce n'est pas culturel...\nCa je vous le laisse car ça ne mérite même pas d'être relevé!\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 15:46\nJe dois dire que vos arguments sont de mauvaise foi. D'autre part la relgion qui domine l'Afrique est l'Islam.\nEt si l'Afrique meurt par manque de moyen, vous croyez toujours que la faute revient à l'Eglise?\nMais ils n'ont même pas le moyen d'avoir de médicament!\nAprès vous dites:\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 15:48\nEcoutez franchement l’avortement sert à tout . C'est l ‘argument qui tue ( si j'ose dire ). La proscription de l’avortement n’a pas empêché la peste noire d ‘exterminer le tiers de l’ Europe et sa proscription en Afrique ne règle en rien la question du Sida .\nCe qui vous intéresse en somme c’est la police des mœurs .\nVous souhaitez une démographie galopante alors que la population humaine sur le globe est en grande partie sous le seuil de pauvreté voire sous alimentée .L’ Afrique ne parvient pas à nourrir les enfants qu’elle fait .\nL ‘Eglise est nataliste , aveuglement nataliste . Je ne sais si c’est de la théologie officielle mais on pourrait y intégrer le natalisme. Ce qui ne ferait qu’un anachronisme de plus .\nL’ avortement médicalisé / légal cause beaucoup moins de mort que le stérilet lequel en fait à minima un par an chez une femme le portant (180 millions dans le monde ).\nEn France 2 millions d’avortemens du au stérilet contre 250 000 avortement médicaux\nOrientez donc votre croisade contre le stérilet .\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 01 Avr 2007, 16:05\nDes autodafés de préservatifs.\nQuand? Où ? Par qui ? Vos sources ?\nAh bon ? Je ne savais pas... Pourtant l'Eglise dit (CEC) :\nCEC 2368 Un aspect particulier de cette responsabilité concerne la régulation de la procréation. Pour de justes raisons (cf. GS 50), les époux peuvent vouloir espacer les naissances de leurs enfants. Il leur revient de vérifier que leur désir ne relève pas de l’égoïsme mais est conforme à la juste générosité d’une paternité responsable. En outre ils régleront leur comportement suivant les critères objectifs de la moralité :\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Lun 02 Avr 2007, 00:13\nDc les fm ne st pour rien ds ces lois de 1905, sur l'IVG, etc???? Ce st des cathos... Tout s'explique!!!!!!!!!!!! :foot:\nL'Eglise pouvait difficilement se mettre du côté de ses persécuteurs...\nFranco et Salazar n'étaient pas des saints, ms eux n'ont pas molesté, torturé et massacré les prêtres; ni détriots les lieux de culte...\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Dim 08 Avr 2007, 11:39\nEn effet ça prouve notamment qu'il y a de nombreux catholiques "intelligents". Votre argument ne tient pas.\nDonc nous sommes d'accord sur le fait que l'église fait toujours le mauvais choix. Imaginez qu'elle ait fermement condamné Franco... la guerre d'Espagne n'aurait pas eu lieu.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Mer 11 Avr 2007, 10:22\nDs l'Espagne de 1936 l'Eglise n'avait pas le choix; les communistes étaient ses persécuteurs depuis 1931 au moins; Franco et les nationalistes ont combattu les communistes athées; l'Eglise s'est retrouvée du même côté;\nVous voudriez que l'Eglise ait condamné les communistes qui la spoliaient, violentait les religieuses et massacrait ses prêtres?\nSongez-vs un instant que cette guerre civile aurait également pu être évitée si les communistes n'avaient pas commencé toutes leurs exactions bien avant 1936?\nQue penseriez-vs, Noel si, étant agressé et votre agresseur se trouvant à son tour pris à partie par une tierce personne, je vs faisais reproche d'être du même côté que cette dernière? Ne serait-ce pas un très injuste procès?\nSi l'Eglise avait condamné Franco, les catholiques espagnols opprimés se retrouvaient sans nul appui; je ne crois pas que pour autant la guerre civile eût été évitée, car les franquistes pouvaient bien se passer du soutien spirituel de l'Eglise.\nVous auriez sans doute préféré comme dénouement à la crise espagnole, que ce pays tourne à la démocratie populaire stalinienne, ce à quoi il a échappé de peu, et que les contempteurs de Franco, qui n'ont vu que Guernica, ne veulent pas admettre!\nConnaissez-vs bien vos alliés, votre famille; vs coreligionnaires, Noel?\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Sam 06 Oct 2007, 13:57\nTout à fait d’accord. La Responsabilité de l’Eglise doit en outre s’analyser au regard de l’esprit du temps qui prévalait aux différentes époques considérées. Il suffit de relire « surveiller et punir » pour se convaincre de ce que la barbarie était à l’œuvre. En outre l’Eglise n’a pas que démérité. Il faut lui compter les premières hospitalleries, les premiers alleux, le monachisme (cf R Debray) le compagnonnage, la structuration du droit, de l’université, la lute contre l’esclavage par la reconnaissance de l’âme en tout homme, la doctrine sociale, bien avant la révolution, sans parler de la fraternité ajoutée au couple liberté/égalité, ses œuvres… Qu’on me trouve une autre institution qui en 2000 ans ait si peu démérité. La haine de Dieu est quant à elle et depuis Port royal, responsables de 100nes de millions de morts. Il faut mettre dans le même sac, fascistes et communisme, le second ayant été toutefois 2 fois plus assassin que le premier. Je crois enfin que la haine de l’église porte en elle la haine d’une partie de nous-mêmes. L’héritage de nos très catholiques aïeux qui n’étaient ni des idiots ni des salops étaient, nous constitue et il est temps de laisser aux idéologues ce qui fait sens pour revenir à ce qui fait lien.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Lun 08 Oct 2007, 03:01\nConcernant le marxisme, j'aimerai juste dire qu'on peut être marxiste, dans un sens beaucoup plus restreint, en ayant aucun lien avec le marxisme-léninisme et le communisme dans son ensemble. Le marxisme peut se limiter à être un outil d'analyse des classes sociales, des rapport de production, des forces productives, du capital/travail, de la production/consommation, point barre. En bref un outil de constatation des rapports économiques/sociaux entre les hommes, même si cela ne peut pas tout expliquer loin de là. Donc sans tomber dans le délire de l'égalitarisme, le paradis sur Terre, etc, on peut être marxiste.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Lun 08 Oct 2007, 10:57\nCe que je trouve intéressant pour les athées communistes vient dans le fait qu'ils croient en aucun dieu, mais voient Karl Marx comme un dieu et que sa parole est véridique sans toutefois la critiquer, perdant toute raison et bon sens de la critique, c'est flagrant.\nDu fait que l'homme par nature soit religieux, remplaçant le vrai dieu par une idole marxiste qui le substitue, j'estime qu'il faut faire la critique de la critique de Karl Marx.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Lun 08 Oct 2007, 22:49\nEt c'est le même mécanisme pour tant d'autres choses...\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Lun 08 Oct 2007, 23:27\nC'est bien ça que je dénonce et que j'enlève : l'idolatrie de Marx et du marxisme érigé en dogme religieux. Après on peut prendre quelques outils d'analyses marxistes pour visualiser certains aspects d'une société sans aller plus loin.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Lun 08 Oct 2007, 23:51\nLe marxisme peut se limiter à être un outil d'analyse des classes sociales, des rapport de production, des forces productives, du capital/travail, de la production/consommation, point barre.\ntrès très difficile de ne pas tomber dans le dogmatisme quand on lit Marx .C' est à dire qu'il est difficile d'être marxiste à moitié .\nTOUT se tient dans le marxisme tout est lié , d ' où sa force de persuasion .\nOn ne peut pas en prendre des petits bouts .Sa théorie de la pluvalue comme vol est dévastatrices et elle est au coeur du système .\nEn fait ce que vous prendrer du marxisme a été dit par d'autres et n'est pas spécifiquement marxiste .\nje cite '''''Marx lui-même considère le lien entre profit, intérêt, rente et plus-value, et celui entre plus-value et surtravail comme l'une de ses plus grandes conquêtes théoriques.''''wikipedia\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Mar 09 Oct 2007, 00:19\nL'outil d'analyse marxiste ne vient pas uniquement de Marx, c'est tout un ensemble de penseurs. J'arrive à séparer le dogmatisme marxiste et un certain outil d'analyse marxiste. En gros c'est simple, cet outil, au lieu d'en faire un but sacré, il reste juste dans le cadre de la constatation.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Mar 09 Oct 2007, 12:10\nOui, sans nul doute, il n'y a que le vrai Dieu qui puisse combler les âmes, sinon la vie sans lui est morte.\nSujet: Re: Les morts du marxisme. Mar 09 Oct 2007, 17:42\nL'outil d'analyse marxiste !!\nC'est la dialectique hégélienne qui est l'outil logique d' analyse typiquement marxiste .\nSinon il s'inspire des économistes libéraux anglais qui l'ont précédé . Ils utilisent la raison et l 'observation empirique .Ils ne font pas intervenir le surnaturel ou une téléologie divine .\nMais si vous utilisez comme lui la dialectique et que vous comprenez l 'histoire en terme de luttes de classes alors il est difficile de ne pas être communiste .\nSi vous ne comprenez pas l'histoire en terme de lutte de classe alors vous n'utilisez pas l' outil dialectique de Marx .\nCar le sien n'est utilisable qu 'en terme de lutte de classes.\nMais je suis prêt à voir comment vous utilisez Marx .\nSujet: Re: Les morts du marxisme.


Test Produit #5 : Les avis sur la brosse Smart Profile visage et corps de Clarisonic ! – Deedee\nIl y a quelques semaines de cela, je vous proposais un nouveau test produits. Clémence s’est portée volontaire et a été tirée au sort pour recevoir la brosse Smart Profile, visage et corps, de Clarisonic. Il est temps de publier son avis, ainsi que le mien !\nQue recherches-tu en priorité dans une brosse nettoyante pour le visage et le corps ?\nDe l’ef-fi-ca-ci-té ! Avoir la sensation d’avoir la peau propre avec le moins de produits possible aussi. Et puis, soyons honnête, le côté #geek de l’objet m’attire.\nQu’as-tu pensé de la praticité du produit ?\nHyper facile d’utilisation. 3 boutons (on/off, turbo, +/-) et un bip sonore pour prévenir qu’il faut changer de zone à nettoyer, pas besoin d’avoir fait maths sup pour l’utiliser à bon escient !\nQuel est ton ressenti sur le contact de la brosse sur ta peau ?\nPeu habituée à utiliser une brosse électrique, sur les ailes du nez, ça chatouille !!!\nQuelle a été ton impression après la première utilisation ?\nL’heureuse sensation d’avoir une peau douce et purifiée. Un peu comme quand on se passe la langue sur les dents après un détartrage chez le dentiste… Alors non, je ne me suis pas léché les joues, mais vraiment, on sent qu’un vrai nettoyage de la peau a eu lieu.\nQu’as-tu pensé de la brosse à l’utilisation ?\nJe ne l’ai que depuis jeudi soir (nous sommes lundi midi) donc je l’ai utilisée 3 jours pour le moment, pas assez de recul ! Je pense par contre m’acheter un embout « plus doux », car ma peau n’a pas l’habitude d’être autant sollicitée.\nEst-ce que tu l’as utilisée tous les jours ?\nSo far, oui. Sous la douche le matin pour le corps, et le soir après le démaq’ sur le visage.\nEst-ce que tu l’as utilisée pour le corps et le visage ou tu as préféré un usage plus qu’un autre ?\nJ’ai testé les deux embouts fournis. J’avoue que je ressens moins l’effet sur le corps, mais j’attends de voir sur le long terme.\nRecommanderais-tu la brosse à tes amies ?\nO U I !! A celles qui n’ont pas encore de brosse nettoyante, l’avantage de celle-ci est de cumuler plusieurs fonctions + est d’une efficacité supérieure aux modèles précédents de la marque.\nSi tu devais noter ce produit sur 5, combien donnerais-tu ?\n4 (usage sur le corps moins intuitif + manque de recul sur le produit).\nComme Clémence, de l’efficacité. Et de la rapidité, aussi : j’aime bien prendre soin de moi, mais je n’aime pas passer mille ans dans la salle-de-bain !\nTrès facile à utiliser, le fonctionnement de la brosse est intuitif, la prise en main rapide…\nIl existe une brosse pour chaque type de peau, ce qui permet d’avoir une brosse parfaitement adaptée à… son type de peau, donc ! J’ai bien aimé la sensation de brosse souple, efficace mais pas agressive pour ma peau.\nJe connaissais déjà la Clarisonic visage pour l’avoir utilisée pendant un bon bout de temps. Je n’ai donc pas eu de surprise de ce côté-là. Côté corps, c’est la joie : j’avoue que je ne fais que très rarement des gommages par manque de temps… La brosse permet un vrai nettoyage plus efficace qu’un nettoyage à la main, sans être trop agressif pour la peau (les dermatos ne recommandent pas les gommages trop fréquents).\nJ’ai aimé le fait que ma peau soit chaque jour un peu plus douce, c’est franchement très agréable. Bien aimé aussi les 4 vitesses, parfaitement ludique et pratique !\nOui, à l’exception des week-ends que je n’ai pas passés chez moi : je n’ai jamais assez de place dans ma valise pour emporter tout ce que je veux…\nJ’ai joué le jeu du test, je l’ai donc utilisée pour le visage et pour le corps depuis plus d’un mois. En revanche, j’ai une préférence pour l’utilisation corps : comme je me suis fait poser des faux-cils (3615 Ma Vie), j’ai tendance à préférer une eau micellaire en ce moment pour le démaquillage. Avec la brosse, je fais donc particulièrement attention à ne pas la passer sur les paupières.\nOui ! C’est un véritable investissement, mais il est pérenne. La brosse est utile est vraiment agréable à utiliser au quotidien.\nTags Avis|avis smart profile Clarisonic|brosse smart profile|brosse visage et corps|clarisonic|tests produits\nTest Produit #4 : Les avis sur Moisture Surge, le gel-crème désaltérant intense de Clinique !\nJournal d’une fille 4 Août 2016 - 13 :51\noh elle est vraiment chanceuse clémence 😉 mercie pour la revue ca donne envie de la taster en tous cas ^^\nmerrygoroundgirl 4 Août 2016 - 14 :39\nJe n’ai toujours pas sauté le pas, j’ai toujours eu peur que la brosse n’agresse ma peau fragile. Mais avec les avis, ça me fait hésiter 🙂\n4 Août 2016 - 21 :14\nJ’ai la brosse Clarisonic pour le visage depuis plusieurs années et c’est un bonheur pour avoir une peau douce en qq instants, Il faut choisir les differents embouts en fonction de sa peau ainsi que l’utilisation, pour ma part tous les 3 jours environ. Impossible de partir sans 😉\n9 Août 2016 - 13 :39\nJ’ai toujours eu envie de tester une brosse nettoyante… j’avoue que ce test produit me donne encore plus envie ! Merci Deedee\n9 Août 2016 - 15 :30\nMerci Deedee et Clémence… Moi aussiiiii je veux la brosse Smart Profile !\nJournal d’une fille 7 Oct 2016 - 10 :44\nJ’arrive un peu en retard, Ton articles et les commentaires me donnent vraiment envie d’investir dans cette brosse! je ne l’ai pas encore toujours en retard sniff 🙁\n10 Mai 2018 - 14 :45\nEst-ce que le test à été effectué sur une femme de 60 ans et plus ?\n12 Mai 2018 - 09 :56\nToutes les testeuses sont indiquées dans l’article 🙂


Système de chauffage économique et écologique : Quoi utiliser ?\nPublié dans Ecologie Par FabricePublié le 8 décembre 2021 9 décembre 2021\nChauffer la maison : économique et écologique\nLe système de chauffage d’une maison doit tout d’abord être adapté à la demande de chaleur du bâtiment. Toutefois, les possibilités financières des propriétaires ainsi que la commodité d’utilisation des appareils de chauffage ne sont pas sans importance. L’offre du marché permet de choisir un système adapté de manière optimale aux besoins et aux exigences.\nL’offre des fabricants d’appareils de chauffage est si riche que trouver un système adapté est relativement facile. Toutefois, pour faire le bon choix, il convient d’analyser vos besoins et vos possibilités financières. Nous pouvons miser sur des solutions modernes d’économie d’énergie, le chauffage traditionnel avec des combustibles solides ou utiliser des possibilités indirectes.\nChauffage économe en énergie : chaudière à condensation au lieu d’une chaudière traditionnelle\nLe chauffage au gaz est une solution populaire. Son avantage est le confort d’utilisation – le système ne nécessite pratiquement aucun entretien. Sans notre participation, le combustible coule dans l’appareil de chauffage qui n’a plus qu’à être mis en marche et programmé. Ce type de chauffage est pratique, mais malheureusement plus coûteux que le chauffage avec des combustibles solides.\nIl y a aussi la question évidente de l’accès au réseau de gaz. Si vous n’en avez pas, vous pouvez penser au chauffage au gaz liquide, mais ce combustible est plus cher que le gaz naturel.\nSi l’on tient au confort du chauffage au gaz et que l’on veut en même temps réduire ses coûts au maximum, il vaut la peine d’investir dans une chaudière à condensation. Ces chaudières se caractérisent par un rendement beaucoup plus élevé que les chaudières à gaz traditionnelles. Cela est possible grâce à leur construction qui permet de condenser la vapeur d’eau présente dans les gaz d’échappement et d’en récupérer la chaleur. Grâce à cela, les chaudières à condensation sont plus efficaces et obtiennent plus de chaleur à partir d’une quantité donnée de combustible que les chaudières traditionnelles. Cela réduit le coût du chauffage, mais une chaudière à condensation est plus chère qu’une chaudière standard.\nChauffage bon marché avec une pompe à chaleur\nUne pompe à chaleur est une solution moderne qui utilise une énergie renouvelable. Les pompes à chaleur convertissent l’énergie contenue dans le sol, l’eau ou l’air. C’est une solution écologique et économe en énergie, mais le problème est son coût assez élevé. Bien que l’énergie même qui alimente l’appareil soit gratuite, le coût d’achat et d’installation du système reste élevé. En revanche, le côté positif est que le système ne nécessite aucun entretien et qu’il est indépendant des sources d’énergie traditionnelles, de leur disponibilité et des fluctuations de prix. Nous pouvons choisir des pompes qui puisent leur énergie dans l’air, l’eau ou le sol.\nLe choix d’une solution spécifique dépend de la demande de chaleur et des possibilités financières. Il faut savoir que certains systèmes équipés de pompes à chaleur peuvent être utilisés à la fois pour le chauffage et la climatisation. Les pompes à chaleur, en particulier celles à air, sont le plus souvent installées en tant que support du système de chauffage (et de la production d’eau chaude).\nL’achat et l’installation d’une pompe à chaleur est un investissement coûteux, mais il ne faut pas oublier que grâce à elle, nous avons accès à une énergie gratuite et que le coût d’achat peut être partiellement subventionné ou soutenu par un prêt préférentiel.\nChauffage à pellets pour les économes\nLes chaudières à combustible solide, malgré les inconvénients de leur fonctionnement, sont encore très populaires. En effet, le chauffage aux combustibles solides est le moins cher et les fabricants de chaudières proposent des équipements de plus en plus performants, plus efficaces et nécessitant moins de travail.\nLe choix de chaudières à combustible solide – et du combustible lui-même – est assez large. Les solutions plus modernes comprennent les chaudières à charbon ou à bois dont le rendement de combustion est amélioré. Les chaudières à charbon à combustion basse se caractérisent également par de bons paramètres et un rendement élevé. Les chaudières Ecogas dotées d’un système d’alimentation automatique en combustible sont également pratiques et efficaces.\nUne alternative aux différents types de charbon est le bois. Pour chauffer au bois de manière efficace, vous devez choisir la bonne chaudière. Par exemple, vous pouvez choisir des chaudières à granulés faciles à utiliser. Les pellets sont de petits granulés fabriqués à partir de déchets de bois compressés. Leur prix est avantageux, et le chauffage de la maison ne nécessite pas beaucoup de travail. Étant donné que les chaudières à granulés sont équipées de réservoirs relativement grands à partir desquels le combustible est transféré dans la chambre de combustion par un dispositif d’alimentation spécial, le fonctionnement de la chaudière se limite au remplissage des granulés tous les quelques jours environ et à l’élimination des cendres.\nUne autre solution consiste à chauffer avec une chaudière à gazéification du bois. Une telle chaudière utilise au maximum les plus petites particules de combustible et peut réduire considérablement le coût du chauffage de votre maison par rapport aux chaudières à bois traditionnelles.\nRéchauffer une maison passive et économe en énergie\nLes maisons à haut rendement énergétique et les maisons passives ont des besoins en chauffage nettement inférieurs à ceux des maisons conventionnelles. Cependant, même dans la pratique, ils doivent être chauffés. À cette fin, on utilise notamment des dispositifs utilisant des énergies renouvelables – obtenues à partir du sol, de l’eau, de l’air ou du rayonnement solaire. Il s’agit notamment des pompes à chaleur et des capteurs solaires mentionnés plus haut, qui servent à la fois à chauffer la maison et à produire de l’eau chaude sanitaire. Les systèmes de chauffage basés sur des chaudières à gaz à condensation, soutenus par des capteurs solaires, fonctionnent bien dans les maisons à haut rendement énergétique.\nPour les propriétaires les plus économes, il peut être avantageux de combiner en un seul système de chauffage des chaudières à biomasse ou une cheminée à chemise d’eau avec un chauffage électrique, qui n’est activé que pendant les périodes les plus difficiles. Le chauffage électrique peut également être alimenté par une installation photovoltaïque. Cette solution est totalement écologique et économe en énergie, mais elle gagne lentement en popularité en raison des coûts d’investissement initiaux élevés et de la vente non clairement réglementée des excédents d’énergie.\nQuelle est la consommation d’eau en France ? Les Remèdes naturels pour soigner des piqures de frelon Comment se débarasser définitivement des guêpes ? Ecologie : Comment changer ses habitudes ?


Terrats (66) tourisme, carte des sites touristiques à voir\nQue voir à Terrats, guide de visite et de tourisme. Carte des sites touristiques, consultez les avis, les idées de l'office de tourisme pour vos vacances.\nQue visiter à proximité de Terrats (66), sites touristiques principaux à voir, guide et carte.\nLes sites touristiques à visiter absolument à Terrats et dans les environs, les lieux classés, les attractions, les jardins et les monuments, et une carte des sites de tourisme les plus proche de Terrats.\nVille-Data.com tourisme Terrats\nTerrats : A visiter absolument !\nForteresse de Salses (Salses le Château, 27,8km de Terrats), c'est un site touristique inscrit au Patrimoine Mondial de l'UNESCO.\nA faire durant votre séjour à Terrats\nCentre équestre à AmÉlie Les Bains (17,9km du centre de Terrats).\nFerme pédagogique La Ferme aux Anes à Torderes (6,5km du centre de Terrats).\nAnchois Desclaux à Collioure (22,2km du centre de Terrats).\nJardin exotique Digue Orry à Perpignan (13,8km du centre de Terrats).\nSentier de promenade dans la Forêt Domaniale des Albères Coll'Ouillat Commune de Laroque des Albères à Laroque Des Alberes (17,3km du centre de Terrats).\nBesoin de vous rafraichir ? Trouver une Plage de Baignade à Terrats avec notre carte des plages et vérifiez les données d'analyse des eaux de baignade\nThéâtre Achille Mir à Cucugnan (29,2km du centre de Terrats).\nHospice d'Ille sur Tet à Ille Sur Tet (13,4km du centre de Terrats).\nCloître de Saint Génis des Fontaines à Saint GÉnis Des Fontaines (15,0km du centre de Terrats).\nCloître d'Elne à Elne (16,8km du centre de Terrats).\nAbbaye d'Arles sur Tech à Arles Sur Tech (21,0km du centre de Terrats).\nFondation du Prieuré de Marcevol à Arboussols (22,4km du centre de Terrats).\nForteresse de Salses à Salses (27,2km du centre de Terrats).\nVilles et villages a visiter non loin de Terrats\nLe village de Castelnou, classé parmis les plus beaux de France mérite le voyage (5,5km du centre de Terrats).\nClassée Ville d'Art et d'histoire Perpignan vous propose un grand nombre d'activités et de visites. (12,1km du centre de Terrats).\nLe village de Eus, classé parmis les plus beaux de France mérite le voyage (26,2km du centre de Terrats).\nA parcourir durant votre voyage à Terrats\nPrieuré Du Monastir Del Camp à Passa (5,9km du centre de Terrats).\nLe Tropique Du Papillon à Elne (16,6km du centre de Terrats).\nJardin Des Plantes De Capellans à Saint-Cyprien (21,7km du centre de Terrats).\nArboretum Du Mas Roussillon (Cceame) à Canet-en-Roussillon (22,2km du centre de Terrats).\nFort Saint-Elme à Collioure (29,0km du centre de Terrats).\nMusée Joseph Puig à Perpignan (13,3km du centre de Terrats).\nMusée Hyacinthe Rigaud à Perpignan (13,8km du centre de Terrats).\nMusée du Castillet Casa Pairal à Perpignan (14,0km du centre de Terrats).\nMusée Archéologique de Ruscino à Perpignan (14,0km du centre de Terrats).\nMuséum d'Histoire Naturelle à Perpignan (14,1km du centre de Terrats).\nMusée départemental d'Art Moderne à Ceret (14,6km du centre de Terrats).\nMusée de Tautavel à Tautavel (22,1km du centre de Terrats).\nMusée d'Art Moderne - Fonds Peskè à Collioure (28,6km du centre de Terrats).\nMusée d'Archéologie Sous-Marine à Port-Vendres (29,9km du centre de Terrats).\nMusée Hyacinthe Rigaud - Terrats\nCarte touristique, les principaux sites touristiques à Terrats et dans les environs\nLogement saisonnier à Terrats\nNous avons édité les données des Campings, des Hotels, des Locations de Vacances, des Apparthotel, des Résidence de Vacances et des Villages de Vacances pour toute la zone des Terrats, cliquez sur une categorie pour avoir plus de détails et la carte des établissements.\n- Gîtes ruraux du Mas de Flos gîte le Galliner à Thuir, Gîte de M. Deprade qui est à 1,9km de Terrats.\n- Mas d'en Llinas à Castelnou, Gîte de booking qui est à 4,5km de Terrats.\n- La Planquette à Castelnou, Gîte de booking qui est à 6,0km de Terrats.\n- Location vacances à Villemolaque, Gîte de booking qui est à 6,8km de Terrats.\n- La Gentolière à Pollestres, Gîte de booking qui est à 8,3km de Terrats.\n- Holiday home Chemin du Terre Vert J-803 à Pezilla La Riviere, Gîte de booking qui est à 8,6km de Terrats.\n- Gîte du Mas Saragosse à Millas, Gîte de Mme Pascal qui est à 8,7km de Terrats.\n- Holiday Home Pezilla La Riviere E Chemin Cami De La Gaffe à Pezilla La Riviere, Gîte de booking qui est à 9,1km de Terrats.\n- Holiday home Rue du Riberal à Corbere-les-cabanes, Gîte de booking qui est à 9,1km de Terrats.\n- Holiday Home Pezilla la Riviere with Fireplace II à Pezilla La Riviere, Gîte de booking qui est à 9,8km de Terrats.\n- Gite au Pigeonnier Mas Batlle à Millas, Gîte de booking qui est à 9,9km de Terrats.\n- Le Mas Bresson à Perpignan, Gîte de booking qui est à 10,0km de Terrats.\n- La Gare De Millas à Millas, Gîte de booking qui est à 10,1km de Terrats.\n- Villa - Perpignan à Perpignan, Gîte de booking qui est à 10,1km de Terrats.\n- Le Mas de la Prade à Bages, Gîte de booking qui est à 10,2km de Terrats.\n- Le Mas Del Cavalier à Baho, Gîte de booking qui est à 10,6km de Terrats.\n- Domaine La Via Regia : Les Chalets à Perpignan, Gîte de booking qui est à 11,0km de Terrats.\n- Domaine de Nidolères à Tresserre, Gîte de booking qui est à 11,2km de Terrats.\n- Maison de Village Le Boulou à Le Boulou, Gîte de booking qui est à 11,6km de Terrats.\n- Maison Belle à Prunet-et-belpuig, Gîte de booking qui est à 11,6km de Terrats.\n- Holiday Home du Boulou à Le Boulou, Gîte de booking qui est à 11,8km de Terrats.\n- L´oliveraie à Perpignan, Gîte de booking qui est à 11,8km de Terrats.\n- Les Appartements de Domitys Les Tours d'Or à Perpignan, Gîte de booking qui est à 12,0km de Terrats.\n- Asile D'or à Saint Jean Pla De Corts, Gîte de booking qui est à 12,0km de Terrats.\n- Mas Saint Bernard à Perpignan, Gîte de booking qui est à 12,3km de Terrats.\n- Chez Fati à Brouilla, Gîte de booking qui est à 12,3km de Terrats.\n- Les Aviateurs à Perpignan, Gîte de booking qui est à 12,6km de Terrats.\n- Le Domaine d'Aguzan à Calce, Gîte de booking qui est à 12,7km de Terrats.\n- Mas St. Joseph à Ille-sur-têt, Gîte de booking qui est à 12,8km de Terrats.\n- Apartment Perpignan I à Perpignan, Gîte de booking qui est à 12,8km de Terrats.\n- Residence Argentine à Perpignan, Gîte de booking qui est à 12,9km de Terrats.\n- Le Coeur Catalunya à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,1km de Terrats.\n- Mas La Rourède à Taillet, Gîte de booking qui est à 13,2km de Terrats.\n- Apartment Rue d'Oliva à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,3km de Terrats.\n- Holiday home La Maison Mer Et Thermes à Le Boulou, Gîte de booking qui est à 13,3km de Terrats.\n- Berna à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,5km de Terrats.\n- Apparts Perpi Centre à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,5km de Terrats.\n- Chambre d'Hôte Ciel Bleu à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,5km de Terrats.\n- Apartment Rive Gauche à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,6km de Terrats.\n- Château d'Ortaffa à Ortaffa, Gîte de booking qui est à 13,6km de Terrats.\n- Chambre et table d’hôte Le Papillon Ceret Appartements et Seminaires à Ceret, Gîte de booking qui est à 13,7km de Terrats.\n- Perpignan Location Studio TT à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,8km de Terrats.\n- Apartment Ceret I à Ceret, Gîte de booking qui est à 13,9km de Terrats.\n- Le Crocodile Rouge à Perpignan, Gîte de booking qui est à 13,9km de Terrats.\n- Casagnès à Perpignan, Gîte de booking qui est à 14,0km de Terrats.\n- Appartement Saint-Sauveur à Perpignan, Gîte de booking qui est à 14,0km de Terrats.\n- Les Amandiers de Perpignan à Perpignan, Gîte de booking qui est à 14,0km de Terrats.\n- Les térrasses de L'Archipel à Perpignan, Gîte de booking qui est à 14,1km de Terrats.\n- Apartment Centre Ville à Perpignan, Gîte de booking qui est à 14,1km de Terrats.\n- Apartment Rue Saint Francois de Paule à Perpignan, Gîte de booking qui est à 14,2km de Terrats.\n- La Pantoufle Verte à Montauriol (6,1km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambres d'Hôtes Arcenciel à Canohès (7,2km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambre d'hôte La Fadrina à Saint-jean-pla-de-corts (13,1km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Auberge Du Chene à Maureillas (13,6km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Le Chai Catalan à Ortaffa (13,6km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Château d'Ortaffa à Ortaffa (13,6km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Can Artists La Loge à Perpignan (13,9km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Le Castell du Vila à Reynes (14,0km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambre d'hôtes Les 2 Tours à Rodes (17,5km de Terrats), Chambre d'hôte de Mme Miraux.\n- Al Pati à Sorède (18,1km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambres d'hôtes Les Vignes à Saint AndrÉ (18,3km de Terrats), Chambre d'hôte de M. Lacreu.\n- Aux 2 Saveurs Chambre D' hotes à Pia (18,3km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- On dirait le sud à Bompas (18,8km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- L'Art de Vivre à Latour De France (19,1km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambres d'Hôtes de la Grone à Argelès-sur-mer (22,0km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambres d'Hotes - L'Abri sous Roche à Tautavel (22,1km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- La Villa Clava à Claira (22,5km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Le Paillé de Torreilles à Torreilles (24,2km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Casa Clara à Saint-hippolyte (24,8km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Les Loges du Jardin d'Aymeric à Clara (26,8km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Casa Montes à Salses Le Chateau (27,2km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambre d'hôtes Les Jasmins à Collioure (27,8km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Résidence Collioure Plage Chambre à Collioure (28,2km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Chambres d'hôtes le Rampaillou à Cucugnan (29,3km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\n- Maison d'hôte La Tourette à Cucugnan (29,3km de Terrats), Chambre d'hôte de Mme. Perrier.\n- Chambre d'hotes Les pieds dans l'eau à Le Barcarès (29,5km de Terrats), Chambre d'hôte de booking.\nTerrats, trouver un Office de tourisme\nOffice de Tourisme de Perpignan à Perpignan (13,2km du centre de Terrats).\nOffice de Tourisme de Saint André à Saint AndrÉ (18,2km du centre de Terrats).\nOffice de Tourisme d'Argeles sur Mer à Argeles Sur Mer (23,8km du centre de Terrats).\nOffice de Tourisme à Port Barcares (29,2km du centre de Terrats).\nOffice Intercommunal de Tourisme des Corbières Sauvages à Cucugnan (29,3km du centre de Terrats).\nDélinquance à Terrat...\nTourisme et Visite pour les plus grandes villes à proximité de Terrats\nVilles à proximité de Terrats par nombre d'habitants pour la rubrique Tourisme et Visite\nL'ensemble des données concernant Terrats (66) tourisme, carte des sites touristiques à voir présentées sur ville data sont librement reproductibles et réutilisables que ce soit pour une utilisation privée ou professionnelle, nous vous remercions cependant de faire un lien vers notre site ou d'être cité (source : Ville-data.com).\nLes données de la page Terrats (66) tourisme, carte des sites touristiques à voir proviennent de SOURCES : UNWTO, Atout France, Office du tourisme, pour les idées de visites : ministère de la Culture et de la Communication / direction générale des Patrimoines / département de la Politique des publics, Dgcis, enquête SDT, EVE (DGCIS, Banque de France), EFH (INSEE, DGCIS, partenaires régionaux), Acoss, nous les avons vérifiées et mise à jour le dimanche 15 avril 2018. Le producteur des données émet les notes suivantes :\nTourisme et Visite Terrats\nPlages et lieux de baignade à Terrats\nCarte des plages et des endroits oú se baigner à Terrats. Qualité des eaux de baignade, liste des plages de lac, de rivière, d'étang et de bord de mer.\nTerrats : Plage - baignade - riviere - lac - mer - etang\nMusée et exposition à Terrats\nLes musées de Terrats et le descriptif des collections et des oeuvres en exposition. Plan d'accès au musée, horaires, tarifs et photo des expositions\nTerrats : Musée - exposition - art - culture\nHôtels en centre ville ou hôtels économiques à Terrats. Liste et carte des Hôtels par chaine Ibis, formule1, Etap hôtel et par nombre d'étoiles. Téléphone avec email pour réserver et avis.\nTerrats : Hotels à proximité - hotel le plus proche - plan des hôtels\nTerrains de camping à Terrats\nCarte et liste des campings de Terrats, nombre d'étoiles, les équipements, les animations, leurs sites internets, les prix ainsi que les avis et les coordonnées pour votre réservation.\nTerrats : Camping - terrain de camping - mobil home - emplacement - avis\nRésidence de vacances à Terrats\nLes Résidences de Vacances de Terrats avec classement, carte des résidences, coordonnées, site web, avis et tarifs de votre location.\nTerrats : Residence Vacances - Location - Appartement - Club\nJardins et Parcs à Terrats\nLes parcs et jardins de Terrats à voir. Jardin exotique, jardin japonais ou à la française. Carte des parcs et des jardins à visiter.\nTerrats : jardin - parc - balade - sortie\nVillage Vacances à Terrats\nListe des Villages Vacances de Terrats. Les avis et les tarifs. Carte et coordonnées. Partagez vos avis, photos et retour d'expérience sur les Villages de vacances.\nTerrats : Village vacances - Club vacances\nLocation de vacances à Terrats\nCarte de l'ensemble des locations de vacances de Terrats, location de maison de vacances, appartements,mobil home ou chambre d'hôtes.\nTerrats : Location vacances - appartement - mobil home\nLocation de Gîte à Terrats\nAvis, photos et descriptions des gîtes de Terrats. Carte de localisation et coordonnées complètes des particuliers pour réserver votre location.\nTerrats : Location gite - location particulier - liste gîte\nCamping les pieds dans l'eau à Terrats\nCampings en bord de plage, d'un lac ou d'une rivière à Terrats et calcul de la distance à vol d'oiseau entre la plage et chaque camping.\nTerrats : Camping pied dans l'eau - Camping plage


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