Posté le 15/08/2016 à 14:41:16\nLe nombre de situations possibles est important mais il n'est pas infini et dans une situation donnée il n'y a pas non plus des milliers de suites possibles. Les imprévus sont bien plus rapidement pris en compte que par un humains et si le logiciel est au point il prendra bien plus vite la meilleure décision, ou la moins mauvaise et il l'exécutera autrement plus vite.\nLe nombre d'imprévu réellement ingérables par le machin sera en toute logique très réduit et rares.\nNon seulement ça réagit bien plus vite qu'un humain mais ça n'est pas sujet à la fatigue, ça ne panique pas et même si en cas d'accident qui n'a pas pu être évité où la voiture vient à être poussée avec une force énorme qui assomme les occupants, ça reste capable de tenter de reprendre le contrôle et de lancer un appel de détresse avant même que la voiture soit immobilisée, voire avertir les autres véhicules alentour qui approchent qu'un accident est en cours devant eux. Ca leur laisse le temps de réagir à leur tour et d'éviter un éventuel suraccident et de chercher un autre itinéraire.\nEt ça peut donner à ceux qui sont alertés par l'appel de détresse, l'endroit précis de l'accident mais aussi la nature de l'accident et les postions respectives des véhicules impliqués, de quoi leur permettre de voir très vite quels moyens il leur faut envoyer.\nEn fait la supériorité de l'électronique sur l'humain est acquise. La dernière démonstration a été faite sur un simulateur de vol avec un pilote de chasse chevronné face à un programme. Résultat sans appel, le pilote a été systématique battu.\nhttp://www.clubic.com/mag/scie [...] erien.html\nUn processeur à 3.2 GHz, ce qu'il y a justement dans mon ordinateur. Un Intel 2600K pour être précis, un composant de grande série donc. Et déjà bien plus puissant que ce dont a besoin un tel logiciel qui contrôlerait un avion de chasse, ou une voiture.\nNon, le nombre de paramètres à gérer ou de situation possible n'est plus un problème depuis bien longtemps. Il leur reste surtout la mise au point et la fiabilisation des logiciels et des appareils dont les capteurs, les problèmes juridiques à régler. Encore du boulot pour quelques temps, c'est un fait mais c'est plus qu'une question de temps désormais.\nL’électronique est supérieure à l'homme à peu près comme le chien peut l'être par son odorat, c'est à dire dans des taches extrêmement spécialisées. Dans ce cadre mais seulement dans ce cadre les logiciels peuvent être effectivement bluffants, la quincaillerie, pardon l’électronique, n'étant qu'un fournisseur de puissance brute de calcul qui dans les cas favorables lui confère une rapidité d'exécution inaccessible à l'homme.\nC'est dans ce cadre que se situent tous les exemples que tu donnes qu'il s'agisse des échecs ou du combat aérien, on pourrait tout aussi bien ajouter la reconnaissance des visages par un appareil photo et d'autres encore.\nLa conduite autonome requiert le développement d'un grand nombre de ces compétences spécialisées (reconnaissance des piétons, des deux roues avec ou sans moteur, reconnaissance sans faille des signalisations, des voitures et camions, des états de chaussée et des travaux routiers plus ou moins signalés etc....) même ces compétences spécialisées de base ne sont pas acquises puisque la Tesla n'a pas su reconnaitre un camion.\nEn environnement ouvert quand on sait faire ça on ne sait toujours pas conduire car reste à comprendre la situation d'ensemble avec tous les acteurs dans leur contexte et leurs comportements et prédire leur probable évolution, définir la conduite à tenir et être capable d'identifier les changements significatifs parfois subtils (le gamin qui lâche la main de sa maman sur le trottoir) et seulement ceux là.\nRien de tout ça ne correspond à ta vision très restrictive de paramètres aux évolutions totalement prévisibles pour lesquels il suffirait d'avoir écrit par avance l'algorithme qui va bien.\nPosté le 15/08/2016 à 14:51:09\nLes imprévus et les cas d'urgence dont tout le monde parle ici viennent du fait qu'il y a sur les mêmes routes des voitures autonomes et des voitures conduites par des humains.\nLe jour où 100% des voitures seront autonomes il n'y aura plus d'imprévu et très peu de cas d'urgence.\nChaque voiture sera munie d'un système de communication qui lui permettra de dialoguer avec celles qui l'entourent et de connaître à l'avance leurs trajectoires.\nOn peut même prévoir qu'avant chaque manoeuvre (changement de file, dépassements, etc.) la voiture attende l'autorisation de toutes celles qui l'entourent.\nOn aura donc éliminer tout ce qui est imprévu.\nIl reste juste les cas d'urgence dus à une défaillance technique.. mais à mon avis on est capable de faire des systèmes avec un taux de pannes moyen très faible, bien inférieur à une panne par millions de km parcourus.\nOn peut prévoir aussi que la voiture qui rencontrera un souci d'ordre technique sera immédiatement détectée par celles qui l'entourent ...\nA mon avis il y a du chemin à faire mais aujourd'hui on a tout ce qu'il faut pour le faire, on a les technologies, c'est juste une question de moyens financiers ..\nAprès restera le cas de la ville où le plus simple sera de ménager des espaces pour les piétons dans lesquels les voitures ne pourront pas pénétrer.\nLa conduite autonome en environnement strictement dédié à l'automobile serait effectivement plus simple, à condition que cet environnement soit constamment surveillé et géré pour rester intègre (pas de trucs qui tombent d'un camion, d'animaux et encore moins d'individus errant sur la chaussée, travaux et interventions de maintenance dûment signalées, sas d'entrée et de sortie des zones de fonctionnement en autonome etc...)\nPosté le 15/08/2016 à 16:25:39\nC'est sûr qu'en environnement standardisé la tâche sera plus simple ou plutôt moins ardue.\nEt finalement en voulant d'abord intégrer ces véhicules autonomes dans la circulation actuelle , on commence par le plus difficile !\nMais ces véhicules seront tellement sûrs qu'ils seront autorisés à jouer au Pokemon Go.\nMessage édité par Gato66 le 15/08/2016 à 16:41:51\nPosté le 15/08/2016 à 17:51:24\nLa Tesla a été leurrée par de la pluie sinon ses capteurs lui auraient signalé ce camion. Ca c'est un des problèmes restant encore à résoudre. Et c'est pas une une vraie "voiture autonome" sinon elle aurait sans doute ralenti son allure en voyant..qu'elle n'y voyait pas ou bien réclamé au conducteur qu'il prenne les commandes. Elle n’aurait pas non plus laissé son conducteur la mener en excès de vitesse.\nEt pas besoin que la voiture voie qu'un enfant a lâché la main de sa mère. Ca ne lui apportera rien, sachant d'avance que ce qui bouge est toujours susceptible de se mettre à divaguer. Si elle voit qu'il y a deux piétons et qu'ils sont ou ne sont pas sur son chemin, ça lui suffit. Il est justement prévisible que l'un d'eux ou même les deux change de direction vers n'importe où. Et c'est si il y en a un qui sera en train de se mettre sur sa route qu'elle aura à réagir. Et pour peu qu'elle ait ralenti si elle doit s'en approcher elle y arrivera sans peine.\nConduire c'est justement une série de tâches spécialisées. Détecter et suivre ce qui est autour de la voiture, déterminer la nature de ce qui entre dans la champs de vision, piéton ou deux roues ou animal, panneau de stop et en déduire que c'est donc mobile ou bien que ça restera immobile, calculer en permanence la trajectoire à suivre en fonction de ce qui est détectée autour et des paramètres comme la vitesse ou la distance au véhicule devant ou ce qui est permis ou non là où se trouve la voiture et autres, faire exécuter par la voiture les décisions prises. Des "petites" tâches accomplies par divers éléments du système\nLes situations rencontrées sur la route ne sont pas complexes au point de dérouter un ordinateur avec un logiciel au point.\nPosté le 15/08/2016 à 18:42:23\nAh oui, belle affirmation, incontestable, voire tautologique. Mais c'est quoi un logiciel de conduite autonome "au point"?\nOn peut dans un premier temps définir ça comme le fait qu'il répond aux attentes qu'on en avait en le réalisant ça ne nous mènera pas très loin mais se sera toujours ça de fait.\nLa principale attente c'est: le logiciel conduira le véhicule à bon port, chaque fois que possible dans des délais raisonnables et toujours en toute sécurité pour les passagers, les autres usagers de la route et dans le respect du matériel et des règlements.\nEst ce qu'on y est? Pas du tout\nEst-ce qu'on sait quand on y sera? Pas plus\nEst ce qu'on sait comment on pourra valider qu'on y est? Pas sur\nEst ce qu'au moins on est d'accord sur les critères qui feraient que le système peut être considéré comme valide? Pas plus\nEst ce qu'on sait spécifier toutes les règles de fonctionnement du logiciel? Yannick oui, mais lui seul, tous les autres cherchent encore\nEst ce qu'on a écrit quelque part ces règles? Les spécialistes du domaine oui partiellement, Yannick pas du tout\nEst ce qu'on peut spécifier complètement les algorithmes de décision du logiciel? Selon Yannick oui, selon moi absolument pas, il faudra impérativement passer par de l'intelligence artificielle combinant systèmes à base de règle dits "experts" et systèmes neuronaux.\nCe qui ne veut pas dire que certains constructeurs ne sont pas déjà très avancés sans que nous le sachions.\nMais rien de probant à ce jour ne nous permet d'affirmer avec une quelconque rigueur qu'ils sont proches du but.\nPosté le 15/08/2016 à 19:40:48\nLe fait de ne pas savoir quand on y sera n'est pas un argument. Dans 5 ans, 8 ans, ou 14 ans? Ca arrivera simplement parce que tous les constructeurs planchent dessus, en plus de Google et sans doute d'autres dans leur coin. Et ils ont la bénédiction des états qui n'attendent que ça.\nMaintenant si Albertinette a décidé de légiférer sur ce sujet et a décidé par décret gouvernemental que conduire était une tâche définitivement inaccessible à un ordinateur et qu'à part moi (ah bon?) nul ne peut "spécifier complètement les algorithmes de décision du logiciel", alors c'est autre chose.\nIl faut avertir tous ceux qui bossent là-dessus pour qu'ils cessent de perdre leur temps. Notamment Google qui justement fait faire de l'apprentissage à ses voitures pour faire évoluer ses algorithmes. Y perdent tous leur temps.\nEt Ford qui s'attend à voir des voitures réellement autonomes vers 2020, Tesla qui les imagine vers 2018, Uber qui veut uberiser tout ça en prévoyant d'avoir sa propre flotte en 2030, Jaguar et Mercedes qui pensent pouvoir les commercialiser vers 2025, y sont cons eux, mais qu'est-ce qu'y sont cons. Me semblaient que quelques un étaient juste quelque peu optimistes en voyant ça pour 2020 ou même avant mais non, en fait y sont tous carrément cons.\nPosté le 15/08/2016 à 20:54:36\nJ'ai juste essayé de montrer, avec le risque de me tromper, que le problème n'était pas aussi simple que ce que tu décrivais. La voiture autonome en 2020, je pense que c'est de l'intox et que personne ne veut paraître plus con que les autres. Tout le monde se prépare pour quand\nça arrivera et se démène pour ne pas être pris de vitesse mais je me demande bien qui prendra le risque d'être le premier à se lancer. Je doute qu'on la voie avant 2025 mais je me demande qui, à ce jour, serait réellement capable de fixer une échéance réaliste.\nRemarque: Si Google met ses voitures en apprentissage, c'est justement parce que les algorithmes de décision ne peuvent pas être décrits à l'avance et programmés.\nPosté le 15/08/2016 à 21:46:45\nPas eu le temps de poster depuis quelques jours, mais pour avoir passé des heures sur des programmes de gestions énergétiques,\nje ne puis qu'abonder dans ton (bon) sens. Certains de nos camarades de jeux forumesques ont du mal à appréhender ce que sont\ndes programmes" boucles ouvertes/boucles fermées", les conditionnels, etc...Plein de Ya Qu'a...\nIl suffit de penser aux pauvres éminents programmes de décisions boursiers qui ont conduit à un crash pour se rendre compte,\nque le chemin sera long et parsemé d'embuches et de buches....pas que le 25 décembre !\nLa vue de l’esprit, mais un automate n'a pas d’esprit, et sa limite est celui du, ou des programmeurs.\nPosté le 15/08/2016 à 23:16:49\nLa Tesla a été leurrée par de la pluie sinon ses capteurs lui auraient signalé ce camion. Ca c'est un des problèmes restant encore à résoudre. .....\nCher Yannick, ce que tu énonces est digne un d'un pipautage énarqu'rien.\nIl n'y a déjà pas d'ordinateur ni de logiciel de conduite dans un véhicule, mais des programmes qui ne seront jamais au point,\ncomme l'humain ne le sera jamais non plus.\nJ'ai passé ma carrière à patcher de ces programmes beaucoup moins pointus sans doute, mais en fonction des retours\ndes"problèmes" rencontrés. Si pas de problèmes, pas de patch, sauf que pour un véhicule l'expérimentation ne pourra\nque se dérouler en réel et le correctif sera fonction des strikes survenus !\nLe vrai problème est situé au niveau des capteurs, capables en cas de défaillance/masquage/gel/mauvaise maintenance,\nde mettre un avion par terre.\nVoila un problème simple à résoudre en apparence: un capteur devant délivrer un signal analogique compris entre 0 & 10v\ndevient défaillant, il délivre 9.99 v. Quel doit être le comportement de l'automate dans ce cas ou un seuil maxi de 9v à\nété déterminé en alarme de défaillance, arrêter brutalement en mode urgence la tache en cours, ou se référer à la valeur\nvalide acquise une minute avant, ce qui entrainera une dérive en "aveugle' ?\nCe n'est pas un problème "encore" à résoudre, mais un problème insoluble, sinon par une redondance des capteurs ou\npar l'acquisition de données d'autres organes pouvant palier par déduction( mais sans certitude absolue) le manque d'information\ndu capteur défaillant.\nImagine toi rouler à 130 km/h sur l'autoroute en mode lecture de la bourse, et qu'un dysfonctionnement de ce type surgisse !\nLe temps que l'automate se tâte les molécules de silicium, te prévienne par une alarme et tu te retrouves tout mort, ballot toussat....\nPosté le 16/08/2016 à 00:09:29\nPas grave. Yannick ne peut pas savoir que j'ai passé une partie non négligeable de ma vie d'informaticienne à reprendre des cahiers des charges que je qualifierai pudiquement de rudimentaires pour les transformer en belles spécifications digestibles par les programmeurs et que c'est un travail dans lequel je me suis éclatée.\nIl est impossible pour un profane d'imaginer le degré de précision, de complétude et de rigueur que demande l'automatisation totale d'un processus, même simple.\nParadoxalement c'est devenu encore plus difficile à comprendre pour le profane depuis que des outils comme les tableurs ont été mis à sa disposition pour faire lui-même une partie du boulot. Chacun arrive alors à faire produire par son ordi ce que ferait basiquement le programme sans se rendre compte qu'il reste très très loin d'une automatisation complète et perenne.\nUne de mes frustration est d'être, encore aujourd'hui, incapable d'expliquer clairement et de façon palpable au profane l'importance de la différence.\nPosté le 16/08/2016 à 08:43:52\nYannick a une propension à tout savoir. Tant mieux si cela peut lui faire plaisir...\nPosté le 16/08/2016 à 09:39:44\napres y avoir bien réfléchi.....je prefererai une voiture autonome a une voiture CGT !!!\nheureusement pour moi, les miennes ne sont pas syndiquées\nPosté le 16/08/2016 à 10:22:46\nQu'est ce que tu as contre les Coupés Grand Tourisme?\nPosté le 16/08/2016 à 11:09:30\nPosté le 16/08/2016 à 13:57:02\nhttp://www.generation-nt.com/t [...] 32029.html\nIl reste que le conducteur chinois victime de l'accident a souligné la confusion entretenue par le constructeur automobile quant aux possibilités réelles de conduite autonome du mode Autopilote. L'agence Reuters note ainsi que le terme pour "conduite autonome" a désormais disparu du site chinois de Tesla.\nPosté le 16/08/2016 à 20:43:47\nVous pourrez trouver tous les prétextes que vous voulez, décider arbitrairement qu'un problème est insoluble "sauf par une redondance des capteurs" (j'aime bien, le problème insoluble sauf avec une solution ) ou qu'une voiture n'est pas capable de voir qu'un enfant a lâché la main de sa mère (en même temps, les voitures se moquent éperdument de ce genre de détail. Moi non plus je sais pas voir ça, je vois juste un grand piéton et un petit, soit simplement deux emmerdeurs potentiels) ou encore que personne sauf moi (ah bon?) ne peut "définir un algorithme de conduite" et je ne sais quoi d'autre mais ces voitures autonomes arriveront tôt ou tard et même si c'est plutôt tard que tôt, ils seront résolus les uns après les autres tous ces problèmes. Affirmer qu'ils ne pourront jamais l'être, c'est ça qui est du pipeautage. Après, que ça leur prenne 10 ans voire plus plutôt que 5 ans, je ne dis pas.\nVous n'en voulez pas de ces voitures autonomes mais elles sortiront de chaine, même s'il est impossible de dire précisément quand.\nEnfin bon moi ça ne me réjouit pas mais ça ne me chagrine pas non plus, à la limite l'arrivée de ces voitures c'est même pas mon problème (même si en fait je serai directement "impacté" à moins d'avoir changé de boulot avant). Ce sera là, c'est tout. Ce sera là comme sont là les casseroles en alu ou encore les smartphones avec des jeux video débiles dedans. Comme d'autres j'aurai peut-être la mienne si on peut en être propriétaire. Et vous autres aussi peut-être.\nJe n'ai pas hâte ni de crainte de les voir arriver ces voitures, mais je vois juste que c'est inéluctable. Même si vous ne voulez pas.\nQuant à routemoinssures heureusement qu'il a été là pour m'apprendre que le bon régime , c'est celui qui est le plus proche du couple maxi. L'air de rien c'est un point important pour ma propension à tout savoir.\nPosté le 16/08/2016 à 21:21:47\nQui a écrit que les problèmes posés par la voiture autonome ne seraient jamais résolus? J'ai juste montré qu'ils étaient plus complexes que ce que tu imaginais.\nConsciemment ou pas quand tu conduis tu interprètes tout ce qui se passe dans ton environnement pour en évaluer les dangers potentiels. Tu vois un petit gamin tenant la main de sa maman, tu te dis qu'il ne va pas se jeter sous tes roues dans les 3 secondes et tu continue ta route à vitesse raisonnable en évitant de passer trop près mais tu ne roules pas à rien à l'heure. S'il lâche la main, c'est très probablement pour faire une bêtise, tu mets le pied sur le frein et si possible tu t'écartes.\nLa voiture autonome doit apprendre à faire pareil et aussi à réagir à des évènements juste improbables et strictement non anticipables. Elle doit arriver, comme le conducteur humain à évaluer le niveau de danger selon des indices assez flous souvent et non mesurables. L'alternative c'est de rouler constamment à vitesse ultra réduite hors environnements ultra balisés et sécurisés donc dédiés. On passera peut-être par cette étape là.\nExemple d'une expérience vécue: Un dimanche matin sur l'autoroute A4, 4 voies, toutes libres, un bruit un peu en avant au dessus de moi, je lève les yeux, stupeur, sur le pont au dessus de l'autoroute à 150 ou 200 m devant moi, un container est en train de tomber d'un camion de casser la rambarde, d'où le bruit, je me déporte, le container tombe juste devant moi, sur la voie d'à coté, celle que je viens de quitter. La voiture autonome devra gérer ce genre de cas.\nOn est d'accord sur le fait que la voiture réellement autonome viendra un jour, quand? Qui sait?\nPosté le 16/08/2016 à 21:33:17\nEn fait les avis exprimés ici relèvent surtout de l'intuition ; intuition à laquelle on doit partiellement recourir quand on n'est pas spécialiste du domaine considéré et c'est le cas ici ; personne n'est impliqué dans la mise au point de ces voitures ou alors qu'il se manifeste !\nPour ma part ,vu l'importance du défi , je ne doute pas que les ingénieurs qui bossent la-dessus font tout pour que ce type de véhicule idéal sorte un jour des chaines mais ce n'est pas impossible qu'au cours des recherches de nouvelles difficultés se présentent .Et j'ai tendance à penser que 5 ans (et même 10) est un délai bien court pour envisager le lâcher à grande échelle de tels véhicules.Dans le match d'accidentologie entre humains et machines on a quand même vite fait d'opposer deux statistiques de tailles fort différentes ; c'est vrai que ces voitures autonomes ont parcouru beaucoup de kilomètres sans provoquer d'accident - mais on peut peut-être aussi trouver un panel réduit d'êtres humains qui en sont capables - mais elles restent quand même en nombre très faible par rapport à celui dont est issue la statistique relative à la conduite "humains".C'est sûr que le lâcher en grand nombre ne pourra se faire que si l'engin est parfaitement au point.Et on peut être sûr que l'accidentologie sera surveillée de près.\nPour ma part je serai loin d'être le dernier à acquérir un tel véhicule mais je dois dire que s'il s'agit encore d'assistance augmentée avec obligation de surveiller la route au volant ça m'excite beaucoup moins.\nMessage édité par Gato66 le 16/08/2016 à 21:35:05\nPosté le 16/08/2016 à 23:32:52\nTu as raison. Sur ce sujet on ne croule pas sous les certitudes. Mais à mon avis les journalistes ces derniers temps ont plus joué le rôle de caisse de résonance des messages plus qu'optimistes de quelques acteurs, Google et Tesla par exemple, qui ont un énorme intérêt à faire le buzz, que celui d’enquêteurs sérieux prenant la distance nécessaire avec les discours trop vendeurs.\nIl est vrai que pour vendre un journal il faut qu'il fasse du bruit, qui chacun le sait est strictement l'opposé d'une information.\nEn physique on connait très bien la notion de rapport Signal/Bruit.\nQuel est le rapport Signal/Bruit de nos journaux et de nos télés? C'est comme en physique, plus ça chauffe et moins c'est bon! Ça devient même calamiteux quand la situation devient grave.\nPosté le 17/08/2016 à 09:57:41\nVous pourrez trouver tous les prétextes que vous voulez, décider arbitrairement qu'un problème est insoluble "sauf par une redondance des capteurs" (j'aime bien, le problème insoluble sauf avec une solution )......... "définir un algorithme de conduite..\nA propos de la solution palliative par redondance de capteurs, cela entraine d'autres problèmes qu'il serait long et fastidieux de développer,\nmais aussi un surcout, puis des contraintes d'implantation sur une voiture, deux points sensibles dans l'industrie automobile.\nJe m'interrogeais simplement sur le bon aboutissement de cette démarche, car lors de mes débuts en automatisme industriel et tertiaire\ndans les années 80, la règle d'or qui prévalait pour assurer l'intégrité des personnes consistait à ne JAMAIS inclure un organe de sécurité\ndans la chaine de commande gérée par un automate, mais de créer une commande indépendante agissant en amont. Cette déontologie\nn'est plus respectée depuis une vingtaine d'années sur certains équipements, entrainants des casses mémorables de matériel, sans dégâts\ncollatéraux (?) recensés, mais le risque encouru sera tout autre dans le cas de véhicules .\nDéfinir un algorithme fiable de conduite pourra sans doute aboutir à moyen terme, mais implanter un programme de prise en compte et de résolution\nde l’imprévisible risque AMHA, de prendre beaucoup plus de temps.\nPosté le 17/08/2016 à 10:02:46\nHeu Albertinette, je serai plus réservé concernant ton affirmation qui ne peut s'appliquer au bœuf Bourguignon car plus il est réchauffé,\nmeilleur il est .\nPosté le 17/08/2016 à 11:03:40\nOserais-tu prétendre, Léo, que les journaux cuisinent l'information?\nPosté le 17/08/2016 à 12:56:48\n..meuuuhhhh non ? !\nVoir la demi douzaine de comptes rendus divers de l'affaire Corse... !\nPosté le 17/08/2016 à 13:26:38\n13 à la douzaine les œufs Corses ? Je sais elle est un poil lamentable\nPas faire de photos des baigneuses en tenue de Dark Vador, pas bien\nJ'ai obtenu une photo exclusive dans une propriété privée, d'une tenue de "revoman" sans les palmes mais chut !\nPosté le 17/08/2016 à 21:29:40\nPosté le 18/08/2016 à 09:01:41\nhttp://www.generation-nt.com/f [...] 32057.html\nPosté le 18/08/2016 à 09:34:49\nSans doute, mais en lisant l'article il est précisé : << Elles resteront vraisemblablement cantonnées à une ville donnée,\nconformément à leur catégorisation de niveau 4, tandis que le niveau 5 concerne des véhicules autonomes capables\nde se débrouiller en toutes circonstances et sans restriction >>.\nComme ces Ford seront classées en catégorie 4 et prévues pour 2021, mais c'est un début....prévisionnel .\nPosté le 18/08/2016 à 09:50:43\nIl est probable qu'elles auront la carte de la ville pré-chargée et qu'elles ne "découvriront" pas les routes au fur et à mesure de leur progression.Toutefois ça reste une belle avancée.\nces véhicules pourront se passer du volant et des pédales, ils pourront prendre des passagers pour les mener d'un point A à un point B en s'insérant dans le trafic et en gérant toutes les difficultés d'un trafic urbain.\nMessage édité par Gato66 le 18/08/2016 à 09:51:40\n....comme des taxis en fait.. ! A part qu'on pourra pas discuter avec le chauffeur...\nPosté le 18/08/2016 à 10:39:42\nOui, on dirait que ça bouge en ce moment. Selon France Info TV, le 4 aout notre gouvernement a pris une ordonnance autorisant la circulation de voitures autonomes en France. L'info ne précise pas à quelles conditions cette conduite est autorisée. http://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/les-voitures-autonomes-autorisees-a-circuler_1576449.html\nJ'aimerais quand même bien savoir comment on va homologuer une voiture à la conduite entièrement autonome. On va lui faire passer un permis?\nPendant que nos journalistes pérorent à partir des communiqués de presse des services de relations publiques des constructeurs et que nous débattons tant bien que mal à la lueur de nos connaissances très limitées du sujet nos fonctionnaires produisent ça (état des lieux en 2015 et perspectives à 2030 et 2060). http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Vehicule_a_delegation_de_conduite_et_politiques_de_transport_-_premiere_synthese_bibliographique.pdf\nC'est assez facile à trouver sur le net, il me semble que nos journaux auraient du en faire état.\nPosté le 18/08/2016 à 11:13:16\nOui je te l'accorde, mais pour avoir subi professionnellement les systèmes et matériels devant révolutionner la maitrise énergétique,\nmais qui s’avéraient les pires daubes à exploiter sur le terrain dans la vraie vie, je ne m’enthousiasmerais qu’après quelques années\nde fonctionnement réel.\nSans rentrer dans une énumération fastidieuse des flops technologiques, la citation de la télévision/informatique 3 D, du casque/lunettes\nde réalité virtuelle, le réfrigérateur intelligent, le Segway, l'aérotrain, le moteur à eau, Vista etc..effet marketing quand tu nous tiens.\nBon j'ai fait mon vieux septique, mais bon courage aux R&D, et qu'ils soient forts !\nPosté le 18/08/2016 à 21:16:03\nUber veut déjà lancer un service de voiture autonomes. Dans un patelin dont le nom se termine en "burgh"\nIls ont racheté une autre boite qui veut faire dans le poids lourd autonome.\nVu passer une video apparemment ancienne (enfin, vers 2005 ) d'une moto autonome..Machine classique qui tient debout sans pilote. Dans la video elle était inscrite à une des fameuses course de la DARPA, elle s'est vautrée sur une balle de paille mais elle s'est relevée aussitôt avec un jeu de roulettes latérales et elle est repartie en relevant ses petites roulettes après 3 ou 4 mètres. Pas terrible la chute mais redémarrage impressionnant\nFord dit "on a des voitures autonomes en 2021 sinon je pisse par terre "\nPlusieurs dont Ford et Uber justement viennent de créer un groupe de pression pour faire du lobbying auprès de leur état.\nPosté le 19/08/2016 à 11:11:52\nFord met quelque 600 ingénieurs sur le projet.\nJe ne pense pas qu'il s'engage à la légère.\nPosté le 19/08/2016 à 18:05:04\ndevient défaillant, il délivre 9.99 v.\nEn cas de panne une voiture contrairement à un avion peut réduire considérablement sa vitesse et même s'arrêter sur le bord de la route s'il le faut ..\nOn doit quand même bien réussir à prévoir un système minimal hyper fiable capable d'arrêter la voiture en toute sécurité ..\nIl y a 80 000 vols par jour dans le monde avec des avions truffés d'électronique, de capteurs, de systèmes d'atterrissage tout temps qui permettent de se poser même quand les pilotes ne voient rien de rien et hormis le vol AF447 du 1er juin 2009 on n'entend pas souvent dire qu'un avion s'est planté par défaillance des systèmes électroniques .. en tout cas moins souvent qu'une voiture qui s'est plantée parce que le conducteur avait trop bu ..\nPosté le 19/08/2016 à 18:37:49\nConcernant les systèmes électroniques sur avions je ne puis en parler n'ayant pas travaillé dans ce domaine, mais je suppose que la\nmaintenance est draconienne.\nLes systèmes industriels/tertiaires sur lesquels j'ai travaillé nécessitaient une maintenance couteuse, avec du prédictif/préventif/correctif\nmensuel/trimestriel/semestriel et annuel, des tests, contrôles ,étalonnages, facteurs de correction des valeurs des capteurs, etc..\nLes automates et leur environnement étaient de marque TAC, Siemens, Sauter, Allen Bradley, Schneider etc...marques parmi les réputées\npour leur fiabilité, mais quand même sujettes à défaillances.\nLe cas de la voiture plantée par son conducteur ayant trop bu est bien sur à prendre en compte, mais les véhicules ne seront à priori\npas complétement autonomes, nécessitant l'attention pour la reprise en main par le conducteur en cas de problème(apparemment mains\nsur le volant).\nCela pourrait provoquer un effet pervers "désinhibant "les conducteurs qui pourront festoyer indignement, se disant que c'est "Christine"\nqui conduit pour nous ramener à la maison !\nPosté le 19/08/2016 à 19:21:50\nIl va y avoir du monde à la machine à café !\nSérieusement, aucun constructeur ne peut se permettre de ne pas faire ce genre d'effet d'annonce.\nC'est de "la danseuse " de PDG, de CA car rien n'est affirmé dans le bon aboutissement, aucun budget\nplancher/plafond n'est communiqué. Ford est dans la course ok, ne veut pas laisser le champs libre\naux autres constructeurs très bien, ça remotive les troupes, rassure les actionnaires, et sans ce genre\nd'annonce les constructeurs seront définitivement ringardisés,carbonisés.\nDis donc RPS, si les constructeurs se lançant bille en tête dans la course à la voiture autonome commençaient\navec leurs forces vives R&D dédiées par nous les fiabiliser les voitures qu'ils nous vendent ?\nPlus de pannes de turbo qui se satellise, de vanne EGR toute encrassée, de catalyseur catastrophiquement bouché,\nd'injecteur fuyard fuyant, de chaine de distribution se déchainant, etc...\nQuand tu vois les rappels toutes marques confondues, les pannes sur des séries de moteurs, ou tu rigoles à la pensée\nde la voiture autonome, ou tu deviens triste et inquiet, voir carrément apeuré à la lecture des tableaux ou tu constates\nque des constructeurs ne savent pas contrôler avant montage de simples vis de support moteur qui peuvent casser,\net qu'ils sont obligés de faire un rappel pour les changer....lamentable, et ils veulent nous faire croire qu'ils sont capables\nde mettre au point des voitures autonomes fiables\nTu ouvres, et puis tu sélectionnes le tableau par année : c'est là\nBon ce n'est aussi que mon avis de techno-septique\nPosté le 19/08/2016 à 19:50:30\nCertes mais pour arriver à ce niveau de fiabilité, peut-on sur une voiture comme sur un avion tripler les systèmes et fabriquer tous leurs composants en qualité "aviations" tout en conservant un prix de revient qui permettre de la vendre à d'autres que des millionnaires ?\nEt comme le souligne Léo on, faudra assurer la maintenance aussi, et là encore avec quelles contraintes pour l'utilisateur et à quel prix ?\nMessage édité par daniel76 le 19/08/2016 à 19:52:32\nPosté le 19/08/2016 à 19:59:47\nOui mais là, je pense que ce ne sont le plus souvent pas les techniciens qui sont en cause, mais les financiers qui imposent des solutions moins onéreuses, quitte à reprendre un certain pourcentage de voitures en garantie parce que ça reviendra au final moins cher (et quitte à vendre des pièces détachées au prix fort aussi, pour celles qui tomberont en panne une fois la garantie échue).\nOu alors les gens du marketing, qui exigent tel équipement pas encore tout à fait au point ou que la voiture sorte alors qu'il manquait encore six mois pour finir de la déverminer...\nMessage édité par daniel76 le 19/08/2016 à 20:01:16\nPosté le 19/08/2016 à 20:29:05\nPour les avions ne pas oublier qu'il y a aussi un suivi permanent qui les maintient à distance respectable les uns des autres.\nPosté le 19/08/2016 à 20:32:46\nTu mets le doigt (t'en laissant le choix) sur le vrai problème Daniel.\nLes devis que j'établissais pour un automate communiquant moyennement puissant, avec 20 modules, 30 capteurs,\nl'imagerie active remontée sur supervision, ainsi que la programmation/mise en service avoisinait 15 k Euros HT en 2015,\nmais c'était du sur mesure, car aucune installation énergétique n'est réplicable.\nDans une optique de production à échelle moyenne comme l'automobile, en conservant les sécurités "ceinture plus bretelles"\nun équipementier en conservant un amortissement décent R&D + prod, devrait sortir le truc en série pour 1 à 6 K Euros PV HT.\nBon aussi il va être obligé de prendre en compte qu'au bout de quelques strikes médiatisés/étatisés, l'acheteur demandera\ndes modifications sur le cahier des charges et du CCTP, entrainant de grosses modifications hard/soft .\nConcernant maintenance/contrôles, ce ne sera plus le mécano du coin qui touchera à l'auto, ni les centres CT non équipés..\nUne révolution ne serait-ce que pour les pièces distribuées hors réseau....plus question de monter des plaquettes en bouse de\nyack séchées, ou des disques de freins en zirgonium de boite de conserve !\nIls seront obligé de tout plomber pour que personne ne puisse toucher à "Christine", risquer de dégrader l'ensemble !\nPosté le 19/08/2016 à 22:05:24\nC'est bien pour ça que je conserve mes vieux tromblons. La panne? Connais pas!


Coaching Johanne Renaud Coach de vie en développement personnel Laval Au sujet du coaching - Johanne Renaud Coach en développement personnel\nPosted mai 25th, 2012 by Johanne Renaud - Coach de vie en développement personnel\nLe coaching en développement personnel est un accompagnement individualisé qui vous permet d’obtenir des résultats concrets dans votre vie.\nC’est un processus d’exploration et d’apprentissage à travers lequel vous apprenez à mieux vous connaître. Cette connaissance de vous-mêmes accroît votre pouvoir d’influence sur votre propre vie, favorise votre bien-être et améliore vos relations interpersonnelles. Elle vous permet de faire face à vos difficultés avec plus d’efficacité : gestion saine du stress et des émotions, confiance en soi accrue, prise de décision en accord avec vos besoins et valeurs, établissement d’un équilibre de vie plus sain, meilleure communication, apprivoisement du monde émotif et de son utilité, développement de la compassion, apprentissage du pardon, bilan de vie personnel ou professionnel.\nLe coaching se fait à travers la discussion, la réflexion, certains exercices et une série de gestes posés (vos actions, petites et grandes!). Notre cerveau possède une grande capacité d’apprendre. À tout âge! Nous possédons tous une capacité inhérente d’adaptation.\nEn transformant votre relation avec vous-même, vous transformez nécessairement votre façon de percevoir le monde et vos relations avec les autres!\nCliquez ici pour la liste détaillée des services de coaching.\nCliquez ici pour connaître les avantages du coaching.\nComment se déroulent les séances? Quel est le rôle du coach? du client?


EN CONTACT FR\nles marques qui veulent changer le monde.\n.YZ EST UN CABINET DE CONSEIL EN COMMUNICATION D’UN GENRE NOUVEAU\ncontribuer à la réussite de projets à impact positif.\n“La transformation que nous vivons, tous, à chaque instant, n’est pas, n’est plus numérique. C’est une transformation du sens.”\nDimitri passe plus de 10 ans au sein du groupe Publicis au sein duquel il prend la tête de Publicis Consultants. Au cours de ces années d'agence, il met son expertise en stratégie d’influence et en reputation management au service de marques comme IKEA, Ferrero, ou encore Netflix. Dimitri décide de créer .YZ afin de concevoir un modèle d’agence d’un genre nouveau.\nSon credo : “ce n’est pas parce qu’on ne peut pas tout changer qu’on ne peut rien changer”.\n“Plus que jamais, les changements sociétaux exigent une prise de parole forte et engagée et c’est avec cette ligne directrice que nous abordons chacun de nos projets.”\nJulien a cumulé plus de 15 ans d’expérience en tant que concepteur-rédacteur et Directeur de Création freelance pour les plus grandes agences parisiennes Paris – travaillant pour toutes types de marques, sur tous types de média. Après avoir dirigé le collectif We are Paris pendant plusieurs années, il s’est associé à Dimitri et MPG Partners pour se lancer dans un projet plus grand et fonder YZ.\nSon inspiration : “We buy things we don’t need with money we don’t have to impress people we don’t like”. Fight Club.\nYZ lance une campagne 360° pour Youse autour d'un format inédit, la web-série "Faut tout changer".\nYZ accompagne l'Ademe et GreenFlex dans leur projet de formation Inveest.\nYZ accompagne ClimateSeed à Vivatech 2019.\nYZ lance la 1ère tablette\nYZ réalise la campagne de communication de la plateforme de recrutement Diversifiezvostalents.com.\nYZ lance “Pour l’Eco”, le media qui change la façon d’enseigner et d’apprendre l’économie.\n.Notre expertise :\n.Aider les marques à se structurer\nBranding, identité, Positionnement stratégique, de marque\n.Aider le business à se développer\nOffre, produit, Business model et stratégie\n.Aider les marques à communiquer\nCréation + Producion\n“Nous raccourcissons le temps entre l’idée et l’exécution.\nNous raccourcissons la distance entre le client et nous.”\n— .shorter, better, faster.\n.Notre méthode :\nClient et agence réunies pendant 2 à 5 jours d’ateliers.\nMéthode : design thinking et co-création\nRésultats : livrables rapides, créativité stimulée, interactions inter-départements.\nAccompagnement quotidien sur plusieurs mois\nMéthode: outils de suivi partagés, monitoring quotidien, sprints réguliers.\nRésultats : compréhension accrue du client, proactivité.\nDes équipes créatives co-dirigées chez le client.\nLa méthode : co-recrutement, co-management\nRésultats : plus d’efficacité opérationnelle, acculturation mutuelle, plus de rapidité d’exécution.\n“YZ c’est un cocktail détonant de compétences, de créativité et d’agilité. Nous avons réussi à les intégrer dans notre tribu pour gagner en efficacité et en rapidité d’exécution.”\n— Olivier, intrapreneur chez Youse\nPlateforme de marque et campagne 360°\nStratégie éditoriale et digitale - média\nEvent & “vision” film\nIdentité et campagne\nPlateforme de marque et plan de communication\nStratégie de lancement d’un nouveau produit\nAccompagnement transformation processus social media\nCampagne TV & Print\n.YZ fait partie de la coalition d’acteurs de la société civile et s’engage en faveur du mieux manger. Une grande consultation citoyenne lancée le 26 mars dernier sur la plateforme de mobilisation citoyenne Make.org et qui recueille l’avis des Français sur cette question clé pour notre société : “Comment permettre à chacun de mieux manger?”.\nClimate Seed bannière\nMozaik RH Bannière\nPour leco banniere\nUn project studio\n@2018 YZ PARIS ALL RIGHTS RESERVED


Comment planifier au mieux votre voyage en avion ? - Assurances.be\nComment planifier au mieux votre voyage en avion ?\nGrâce à l’essor des compagnies aériennes low cost, presque tout le monde peut désormais voyager en avion. Vous avez réservé un vol ou vous êtes sur le point d’opter pour des vacances en avion ? Découvrez nos conseils pour bien préparer votre voyage.\nComparez les prix pour votre assurance voyage\nLes choses à régler sont nombreuses lorsque vous organisez un voyage en avion. C’est pourquoi nous énumérons ci-dessous un certain nombre d’éléments qui vous aideront à partir en vacances en toute tranquillité.\nQuelques semaines à quelques mois avant le départ\nChoix de la destination. Le choix de la destination dépend évidemment de vos préférences et de votre budget. Comparez toujours les prix des billets d’avion en ligne et réservez votre vol bien à l’avance pour pouvoir acheter votre billet à un prix plus avantageux.\nVaccins et médicaments. Si vous vous rendez dans des destinations lointaines, il est préférable de savoir quels vaccins vous devez effectuer. Vous prenez certains médicaments ? N’oubliez pas d’en apporter suffisamment pour toute la durée de votre voyage.\nChoix du logement. Tout comme pour votre vol, il est préférable de réserver votre séjour à l’avance. Vous êtes ainsi certain(e) d’avoir une place dans un hôtel ou BnB à prix avantageux.\nTransport vers l’hébergement/l’aéroport. Informez-vous au sujet du stationnement si vous voulez vous y rendre avec votre propre voiture ou une voiture de location. Les hôtels et les établissements d’hébergement offrent souvent des services de navette gratuits ou bon marché.\nDocuments officiels et documents de voyage. Pour certaines destinations, vous aurez besoin d’un passeport ou d’un visa. N’oubliez pas d’en faire la demande à temps.\nAssurances. Souscrivez une assurance voyage annuelle ou temporaire pour vous protéger et protéger vos compagnons de voyage pendant le voyage. Souscrivez également une assurance annulation si vous souhaitez protéger votre budget vacances en cas d’imprévu.\nArgent. Dans certains pays, la devise est différente. Contactez votre banque à temps pour commander des devises étrangères.\nAnimaux domestiques. Si vous emmenez votre animal avec vous, assurez-vous qu’il ait reçu les vaccins nécessaires. Il est également conseillé de souscrire une assurance animaux avec couverture à l’étranger pour les frais imprévus tels que la maladie. Enfin, assurez-vous d’être bien informé sur la législation locale et de bien préparer votre animal pour le voyage.\nBagages. Vérifiez ce que vous êtes autorisé(e) à prendre dans vos bagages. Par exemple, si vous voyagez avec votre partenaire, il est préférable de répartir vos effets personnels dans les différentes valises. Comme cela, si l’une de vos valises est perdue, vous aurez toujours une partie de vos bagages avec vous.\nBagages à main. Vérifiez ce que vous pouvez emporter avec vous dans vos bagages à main. Vous pouvez souvent emporter moins dans vos bagages à main que dans vos gros bagages. Par exemple, il est interdit de transporter des liquides, des objets pointus et des poudres spécifiques dans vos bagages à main.\nConseils aux voyageurs. Si vous séjournez un certain temps à l’étranger, il est conseillé de consulter régulièrement les conseils aux voyageurs sur diplomatie.belgium.be. Vous y trouverez beaucoup d’informations pertinentes concernant les voyages à l’étranger.\nDocuments de voyage. N’oubliez pas d’emporter tous les documents de voyage nécessaires tels que votre pièce d’identité, votre passeport, votre visa, vos billets de transport, votre assurance, vos attestations…\nPharmacie de voyage. Si vous devez prendre certains médicaments, n’oubliez pas de les emmener avec vous. Assurez-vous d’avoir à la fois des médicaments dans vos bagages et bagages à main en cas de perte de l’une des valises.\nAppareils électriques. Les appareils électriques tels que les ordinateurs portables et les tablettes dans vos bagages (à main) peuvent être contrôlés. Soyez donc bien préparé(e).\nRetards ou annulations. Avant votre départ, vérifiez si votre vol n’est pas retardé ou annulé.\nVêtements. Si vous allez passer un certain temps dans un avion, il est recommandé de porter des vêtements légers et confortables.\nDormir. Assurez-vous d’avoir suffisamment dormi pour être bien reposé et détendu pour voyager.


Orient compliqué | antidoxe\nPar Raoul Rouot / 1 septembre 2013 / De Impat / 89 Commentaires\nEst-il opportun d’intervenir en Syrie ?\nL’apparence de motivation morale : Assad n’est pas un démocrate, il est soupçonné de crime contre son peuple.\nUn affaiblissement de la force militaire syrienne peut être souhaitable, en particulier par Israël.\nCela permettrait peut-être au Liban de respirer un peu mieux.\nUne réaction contre la violence interne de certains États peut s’avérer exemplaire.\nCette guerre renforcerait les liens franco-américains.\nCommencer une guerre est facile, on ne sait jamais ensuite comment la terminer.\nLes preuves avancées concernant les exactions de Assad ne semblent pas très solides. Personne ne peut oublier les démonstrations fallacieuses de Powell à l’assemblée de l’ONU.\nUne dictature islamiste n’est-elle pas pire qu’une dictature militaire laïque ?\nRégler les problèmes par la guerre, avec les nombreuses victimes potentielles, sans être soi-même attaqué ou menacé devrait être exclu.\nL’ONU n’a pas autorisé la guerre.\nDavantage de raisons « raisonnables « contre la guerre …(excusez le pléonasme )\nObama qui avait tracé une ligne rouge est bien embarrassé ! quant â notre président il s’est puni lui- même et se retrouve ,foudre de guerre ,bien seul en Europe..\nL’histoire repasse les plats …aucun pays n avait levé le petit doigt pour sauver les Juifs et ils ont été suppliciés dans l’indifférence mondiale ..\nJe suis officieusement favorable à une intervention française en Syrie si elle peut être bénéfique à Israël, parce qu’Israël c’est mes potes à moi.\nJe suis officiellement contre. Parce qu’à la question\nquelle est la légitimité pour un état A de sanctionner un état B qui, selon A, se conduit mal ?\nexemples (liste non exhaustive) : B lance des gaz asphyxiants sur ses opposants. B n’interdit pas la consommation de viande de porc. B n’a pas aboli la peine de mort. B accepte la mutilation des femmes. B pend les homosexuels.\nje réponds que je ne vois pas de légitimité.\nJ’ai dit pour moi, hein ! je ne connais rien aux lois internationales, qui peut-être définissent très précisément le périmètre et les conditions de cette légitimité ! Et j’ai bien posé que A juge que B se conduit mal : A n’est pas missionné par un quelconque bidule supranational.\n1 septembre 2013 à 17 h 33 min\nIl serait bon de garder en mémoire que la première guerre d’Irak, celle de 1997, déclenchée officiellement en représailles de 5.000 victimes imputées à Saddam Hussein, a causé plusieurs centaines de milliers de morts.\n1 septembre 2013 à 17 h 36 min\nEtant aux premières loges, je suis absolument contre une intervention en Syrie, qui n’apportera strictement rien. Assad est clairement un salopard, on le sait depuis toujours.\nSes adversaires ne valent strictement rien de mieux, et ils sont une flopée d’ennemis jurés. Entre eux et contre Israël.\nDans tous les cas de figure, nous n’aurons aucun bénéfice à une telle opération, bien au contraire.\nNon! Je crois qu’il faut laisser les choses se faire, même si c’est très cruel en un sens.\n1 septembre 2013 à 17 h 41 min\nEn cas de départ d’Assad les Alaouites seront massacrés, et les islamistes prendront le pouvoir.\nDrôle de Président Hollande qui combat les islamistes au Mali, et veut les installer en Syrie.\n1 septembre 2013 à 17 h 55 min\nUn témoignage trouvé à l’instant sur facebook:\n« Pourquoi voulez-vous intervenir en Syrie? Vous avez combattu les Syriens? C’est une armée super entrainée et disciplinée, c’est pas les Lybiens, les Irakiens ou même les cloches d’Egyptiens ou les crétins de l’armée algérienne. Dans Golani, on en connait un rayon sur l’armée syrienne. Tout ce qui a fait la réputation de Golani, ce sont des gars qui ont littéralement sacrifié leurs vies face aux commandos syriens en 67, en 73 et dans une moindre mesure en 1982. Moi je les ai connus en 82 au Liban et baroukh hashem, on avait l’avantage. Il y a des Olim de France qui y ont laissé leur vie lors de ces combats féroces. Par exemple, Bernard Brami arrivé en Israel en 1972. Il y a 40 ans, il a été blessé au Hermon lors de l’offensive syrienne et a été exécuté ensuite par les soldats d’élite du bataillon 82 des forces spéciales syriennes, ainsi que d’autres combattants de Golani et des blindés faits prisonniers et exécutés à la prison Al Mazar à Damas. Quand j’étais militaire, des gars de Golani qui ont été faits prisonniers nous ont raconté comme c’était. A part le Zyklon B, les camps de concentration, c’était rien en comparaison à la prison Al Mazar à Damas. Jusqu’à aujourd’hui, ces combattant de la guerre de Yom Kipppour faits prisonniers en Syrie ne peuvent dormir.\nSunnites syriens contre allaouites syriens se déchirent magnifiquement alors qu’avant, ils étaient ligués contre nous et nous préparaient les pires vacheries au monde. Il y a maintenant équilibre de l’horreur et opérationnel entre eux. C’est super. Ils n’ont que ce qu’ils méritent. On n’a aucune idée de la bestialité de la putain de leur mère de ces Syriens. Maintenant, ils se massacrent entre eux et nous on regarde cela à la télé en croisant les pieds sur la table au lieu d’avoir nos enfants sur la ligne de feu comme avant. Qu’on les laisse faire. C’est la vengeance des combattants juifs qui ont péri sous le feu syrien il y a 40 ans lors de la Guerre de Yom Kippour. La Syrie se réduit elle-même en un tas de ruines et de cendres. Enjoy the show.\nHonnêtement, la motivation morale, c’est à mon avis pure propagande pour le peuple, qu’ils pensent totalement crétin, de la part de ceux qui nous gouvernent. S’ils avaient un brin de moralité, ça se saurait.\nEt puis, qui a jamais fait une guerre pour des raisons morales ?\nOn fait une guerre quand les intérêts vitaux du pays sont en jeu. Les intérêts vitaux, ça se mesure sur les court, moyen et long termes.\nQuels sont donc les intérêts vitaux de la France à entrer en guerre en Syrie ?\nEn tous les cas, Hollande s’est fait ridiculiser par Obama, et nous avec.\nPour Hollande, ça me fait assez plaisir mais pour la France, on voit comment nous sommes perçus au niveau international. Nous comptons pour du beurre.\n1 septembre 2013 à 19 h 23 min\nJ’ai déjà écrit ailleurs : Hollande, bas les pattes. Faire tomber le régime d’Assad provoquera d’autres massacres, et notamment celui des chrétiens, et se soldera par beaucoup plus de morts.\nHollande veut-il jouer aux va-t-en-guerre derrière les Américains comme un toutou ? Il se retrouve bien seul en Europe. Et effectivement l’ONU ne lui a donné aucun mandat.\nEn plus, ce n’est pas la peine de faciliter le travail des islamistes, ils sèment déjà assez la violence et la mort là où ils sont établis.\nJe crois, Florence, que l’on peut faire une guerre pour des raisons morales. Et c’est beaucoup plus dangereux. On est du camp du Bien (aspect moral) et on se lance dans l’aventure.\nA l’exception notable du Mali, on peut reconnaître à Sarko et à Hollande une certaine constance dans le désir (inconscient ou non) d’installer les islamistes dans des zones qui sont déjà des poudrières. Lors de l’intervention en Libye, ma plus grande crainte était que BHL ne pousse Sarko à envahir la bande de Gaza pour apporter la paix en Israël. Je pensais Hollande à l’abri de cette vanité, lui que l’on dit si velléitaire. Il a trouvé sa Libye, attendons nous au pire.\n1 septembre 2013 à 19 h 59 min\nOui, effectivement, on peut toujours déclencher une guerre pour des raisons morales, mais c’est une erreur, une faute sans nom.\nCela dit, je n’y crois pas une seconde. Si les Américains finissent par y aller, ce n’est pas pour des raisons morales. Le coup de la raison morale, c’est du mensonge pour le peuple imbécile que nous sommes et que nous devons croire.\nA propos de Hollande il faut rappeler que François Mitterrand avait déclaré » il m’ a manqué une Guerre »\nJe cite de mémoire ne retrouvant pas la référence\n1 septembre 2013 à 21 h 22 min\nSur le site de la Menapress\nLire « indéniable » du 27 août et « Obama l’amateur » du 30 août.\nLe site de cette excellente agence de presse étant payant, l’intégralité des articles n’est pas disponible aux non abonnés. Mais les débuts des articles donnent une bonne idée de l’ensemble.\n1 septembre 2013 à 21 h 57 min\nEffectivement, ces articles sont très intéressants. Les arguments développés confirment l’idée que l’on pouvait en avoir sans être particulièrement au courant des tenants et aboutissements. Merci.\n1 septembre 2013 à 22 h 21 min\nFlorence, quelles sont, selon vous, les raisons de la volonté d’intervention d’Obama ? D’après l’article de Menapress du 30 août, il est surtout incompétent.\n1 septembre 2013 à 22 h 38 min\nEn fait, je crois qu’il s’intéresse surtout à l’Asie et la Chine. Il se fout de l’Europe et du M-O et donc il est prêt à laisser ses alliés, l’Arabie Saoudite, faire sa loi dans cette région du monde.\nCe qui n’est pas du tout incompatible avec son incompétence très justement relevée par l’article.\n1 septembre 2013 à 22 h 39 min\nExcusez-moi, que de fautes dans ces quelques lignes !\n1 septembre 2013 à 23 h 35 min\nNous en faisons tous 🙂\nMort de rire, j’en vois pas !! (Impat va me virer c’est sûr)\n1 septembre 2013 à 23 h 51 min\nDes indices Quad\n1 » il est prêt à laisser ses alliés, l’Arabie Saoudite, faire sa loi dans cette région du monde ».\nLes alliés, leur loi .\n2 « relevée par l’article » : par l’auteur de l’article ou bien dans l’article\nPatrick vous parliez des chrétiens d’Orient. À leur propos, Renaud Camus disait récemment\nJe crains que la seule solution d’avenir, pour eux, soit la création d’un État-refuge, un deuxième Israël, en somme, un Grand Liban chrétien.\nÀ votre connaissance, s’agit-il d’un projet ardemment discuté, farouchement combattu, âprement défendu, bref concret et partagé, ou d’une idée « comme ça » lancée par M. Camus ?\nvoui, d’accord !\nJe constate avec amusement que je fais beaucoup moins le difficile sur un message de blog que sur un texte… 🙂\n(le lien sur les propos de R. Camus sur les chrétiens d’Orient est http://www.bvoltaire.fr/renaudcamus/se-regrouper-pour-dire-non-au-grand-remplacement,34402 )\n2 septembre 2013 à 0 h 51 min\nLe ridicule ne tuant pas on peut lire la Mena.\n2 septembre 2013 à 0 h 57 min\nVoyez mon 2/9 00:51 ci-dessus.\nLa Mena et ses animateurs principaux sont, idéologiquement, une excroissance de l’aile dite « droite » du parti républicain US, proches des « NéoCons » et du « Tea Party », et feraient n’importe quoi pour taper sur Obama.\nUn Antidoxien devrait tout même pouvoir déceler une propagande aussi simpliste à l’odeur.\n2 septembre 2013 à 1 h 03 min\nQuad: cessez de prendre R. Camus au sérieux. Perso je préfère l’autre Camus (A).\nLa solution, ils la pratiquent déjà depuis longtemps: l’émigration.\nPourquoi parler d’un « Grand Liban », puisque le « petit » fut déjà conçu, par la France à partir de 1917, comme un havre chrétien. On en voit les conséquences.\n2 septembre 2013 à 1 h 10 min\nImpat 1/9 17 :33. Ce n’est pas ça.\nLa première guerre d’Irak c’est 1991.\nPour cause d’invasion par Saddam du Koweit dans le but de l’annexer.\n2 septembre 2013 à 1 h 20 min\nJ’ai commis un HS sur le fil précédent « Femmes d’abord » qui s’avère précurseur et aurait plutôt sa place ici. Voilà:\nEt si la Syrie était une affaire arabe ?\nPourquoi faut-il que « nous occidentaux » fourrions notre nez dans un guêpier pour empêcher des Arabes de s’entretuer ?\nLeurs « frères » arabo-musulmans ne peuvent-ils pas le faire ? Ne le veulent-ils pas ? Pourquoi ? Cela les arrange trop ? Pas assez de pétrole au sous-sol ? Trop d’argent dépensé à financer des djihadistes, talibans, Hezbollah, Hamas et consorts ? A acheter des équipes de foot et bâtir des mosquées en Europe?\nEt si notre penchant à parachuter nos visions, nosmodes de gouvernance, culture et civilisation, (comme jadis nos religions) sur des terres étrangères, croyant dur comme fer qu’elles sont les meilleures possible et universellement, en préparant le terrain, au besoin, par un tapis de bombes, étaient les reliquats des conquistadores ?\nNotre obstination à les « aider » n’a-t-elle pas pour fondement l’hypothèse de leur infériorité ?\nRoturier,… « La première guerre d’Irak c’est 1991. »…\nD’accord, erreur de date.\nMoi je me demande comment même se poser la question ! Le bouffon Hollande nous couvre de merde !\nOui roturier, voilà : je m’informe, je me renseigne, je m’interroge, je pose des questions.\nMille fois d’accord avec Rotil. Il ne faut surtout pas intervenir en Syrie:plus les combats durent, plus le Hezbollah+Bashar d’un côté et Al Qaida de l’autre s’affaiblissent. Qu’on arrête de nous bassiner avec les souffrances des Syriens. Oui, ces souffrances existent mais ce sont des gens qui sont capables de vendre leurs filles pour des mariages « temporaires » de quelques heures ou quelques semaines, y compris dans les camps de réfugies où ils ont pourtant le nécessaire. Ils ne se soucient ni de leurs filles ni de leurs futurs enfants. Il y a déjà des milliers d’enfants issus de ces « mariages » qui n’ont tout simplement pas d’identité légale, pas d’état-civil. Pourquoi? Parce que dans la plupart des pays arabes,il n’y a que le père qui peut donner une identité légale et non la mère\nEt puis, comme le dit Rotil, nous sommes aux premières loges et même si les missiles éventuels n’ont pas de tête chimique, on sait ce que c’est d’en recevoir et on n’aime pas ça du tout. Dans 12 jours c’est Kippour et c’est aussi cette année le 40ème anniversaire de la guerre de Kippour. Mon beau-frère est un Golani. C’est un survivant de la bataille du Hermon.Il ne s’en ai jamais bien remis.\nLes Syriens ont déjà beaucoup de chance qu’on les soigne dans les hôpitaux de Galilée (http://www.arte.tv/fr/des-blesses-syriens-hospitalises-en-israel/7620328,CmC=7619748.html et (http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2013/08/25/pkg-clancy-israel-syria-wounded.cnn.html)\n@Patrick: Les chrétiens (ou ce qu’il en reste) sont majoritairement pro-Assad, ils se retrouveront peut-être dans le réduit alaouite qui est en train de se dessiner\n@ Roturier: Il est possible que le désir d’ingérence des occidentaux soit un reste du colonialisme, je crois surtout qu’ils sont ignorants et fiers de l’être et raisonnent toujours comme s’ils étaient les maîtres du jeu. Quant la Menapress, je ne pense pas qu’ils soient neo-cons, proches des républicains (sauf Guy Milliere), ils sont difficiles a cerner. Leur correspondant Sami El Soudi représente la partie « présentable » du Fatah, MIchel Behe de Beyrouth est un chrétien libanais pro-israélien. Ce qui est dommage c’et qu’on ne trouve plus une vraie diversité d’opinions comme au début. Je les lis toujours avec intérêt mais je complète avec le journal libanais l’Orient-le-Jour car j’aime bien savoir ce que pensent nos voisins du Nord\nRoturier, votre sophisme n’honore pas l’éminent homme de science que vous êtes.\n1- Millière écrit dans la Mena.\n2- Millière est proche des néoconservateurs.\n3- la Mena défend les thèses néoconservatrices.\nLe ridicule ne tuant pas, on peut défendre cette assertion, mais c’est faire peu de cas de la teneur des articles.\nSur le fond, les analyses de la Mena concernant Obama me paraissent pertinentes :\n– Fiasco total avec les révolutions arabes et ses protégés Frères musulmans.\n– Main tendue à l’Iran sans autre résultat que d’attraper des crampes.\n– Méfiance justifiée de ses anciens alliés après ses lâchages successifs. Par voie de conséquence, renforcement possible de la Russie vers qui l’Égypte, libérée des islamo-fasciste, pourrait bien se tourner.\n– Trahison des personnels de son ambassade en Libye.\n– Décrédibilisation absolue de l’Amérique en tant que pays protecteur des libertés — pour l’Occident tout au moins –, ce qu’il fut depuis 1917.\nSur la Syrie enfin : imprudence d’avoir fixé une ligne rouge sans avoir la volonté/possibilité de mettre ses menaces à exécution. L’occasion était belle d’affaiblir de façon significative l’axe Iran–Syrie–Hezbollah.\nSi on ne veut pas jouer à l’apprenti sorcier, ce qui est parfaitement légitime dans cette région du monde hautement inflammable, on ne joue pas à l’arbitre des élégances humanitaires, sauf à renforcer l’arrogance et l’impunité des tyrans.\nJe me suis abonné à la Mena il y a quelques semaines et vraiment je ne le regrette pas.\nEt au risque de faire sursauter certains: si cette region vous intéresse (d’après votre pseudo elle devrait), lisez Haaretz. Existe aussi en Anglais, mais parfois incomplet.\nOn leur prête un biais idéologiques; la vérité étant qu’un large spectre d’opinions s’y reflète.\nTenter l’impossible garanti l’échec. Indéniable.\nVoilà Obama « in a nutshell » comme ils disent.\nMAIS tout étant relatif et comparable, , ses prédécesseurs, parlons-en…? G.W. Bush ?\nBigot, ignare, manipulable.\nLa présence d’armes de destruction massive en Irak était-elle une erreur ou un mensonge de sa part ? Laquelle hypothèse est la pire?\nJ’abrège; car si je continue à chanter ses « louanges » j’y serais encore à Noel.\nJe refuse de considérer que des évolutions historiques majeures sont le fait d’une seule personne. Tout comme je refuse de mettre la situation actuelle de la France au débit exclusif de Hollande et d’en exonérer Impat sait qui.\nDonc cessez de nous bassiner avec Obama.\nSa tache est difficile. Ai-je dis impossible?\nEt ne nous leurrons pas: sa politique a très peu à voir avec sa personnalité. Il ne fait, ne peut faire, que suivre des tendances de fonds que son successeur, le jour venu, suivra également. Avec des différences cosmétiques.\nLa facilité des journalistes qui consiste à vilipender une personne au lieu de conter le processus m’inspire le mépris.\nMillière n’est pas le seul, mais il est représentatif.\nIls sévissent d’ailleurs aussi sur d’autres lieux que Mena et la propagande est sous la surface, y’a qu’à gratter.\nC’est donc vous; le lecteur d’Haaretz? Je me disais aussi, il n’ont toujours pas fermé la boutique…\nOn ne leur prête plus de biais idéologique depuis longtemps. Il est à eux maintenant!\nBonne année שנה טובה Roturier!\nJ’ai lu je ne sais plus ou que vous étiez diplômé du T de H; כל הכבוד\n2 septembre 2013 à 13 h 02 min\nRoturier, vous attribuez aux autres vos propres errements [c’est la projection que vous m’imputiez sur une autre discussion].\nAinsi de Bush : « Je refuse de considérer que des évolutions historiques majeures sont le fait d’une seule personne » (sic).\nN’attendez pas de moi que je cautionne la politique de Bush, mais défendre Obama en prétendant que Bush était pire ne me paraît pas une argumentation valable.\nSi vous lisiez la Mena aussi attentivement que le Haaretz, vous constateriez que, concernant Obama, elle analyse une politique et ne se contente pas de vilipender une personne.\nJe suis bien certain qu’au T de H on vous enseigne la cohérence => si je vous bassine, abstenez-vous de me lire.\nPour les autres : le nouvel article de la Mena » Les États-Unis n’existent plus au Moyen-Orient «\n2 septembre 2013 à 13 h 40 min\nLe droit d’ingérence (idée des french doctors) nous a amené à merdouiller à peu près dans tous les conflits et luttes d’influence récents, sans aucun avantage ni pour les populations ni pour nous.\nKosovo, Bosnie, Afghanistan, Lybie, Soudan, Darfour, Somalie… Notre *Va-t-en-guerre », bedaine en avant, nous a assez ridiculisé à la face du monde, stop ! Une guerre rien que pour remonter pendant 3 mois dans les sondages ? L’antisarkozysme qui lui tient lieu de programme ? Sarko a reçu Bachar, « Mou Président de la République, je reçois le chef de la rébellion ? »\nA part Thatcher aux Malouines, a-t-on vu plus absurde ?\nMais, Kravi 13:02, étant maso (c’est de votre ressort, ça) je continuerai à vous lire.\nJe le suis au point d’avoir lu le texte Mena que vous recommandez (la partie gratuite ; cette lecture ne m’ayant nullement donné envie de m’abonner, le pourquoi suit).\nEt, comme prévu dans mes élucubrations précédentes, il (votre copain Millière, who else) voit le monde par le petit bout de la lorgnette qui l’arrange ; plutôt la personne que le processus.\nLe pronostic exprimé dans le titre est plausible ; MAIS il « oublie » que cela est général ; cela dépasse la région en question et le Président du moment.\nObama a bon dos. Peu importe la personne du Président, les USA sont condamnés à une réduction d’influence, non seulement au Proche-Orient, mais à l’echelle mondiale. Et ils y vont sciemment sinon gaiement. Car :\n•\tL’occident a mangé son pain blanc ; eux compris. La Chine et les autres « tigres », asiatiques ou non, prendront toujours davantage d’importance.\n•\tL’Amérique regardera de plus en plus vers le Pacifique. Certes le centre économique et névralgique du monde s’y déplace, mais aussi, l’évolution de sa démographie ethnique finira par rendre la zone Europe-Atlantique-PO « irrelevant » pour une majorité d’Américains.\n•\tL’Amérique compte fermement devenir moins dépendante d’hydrocarbures importés, moyennant gaz et pétrole de schiste locaux etc…\n•\tL’interventionnisme guerrier de GW Bush et ses conséquences ont favorisé la réaction : une tendance isolationniste, vieille tradition d’ailleurs, aux USA. Si il faut attribuer à une personne précise la supposée « disparition » des USA du P.O., déplorée par Mena par la voie de Millière, c’est bien à Bush junior et pas à Obama qui n’en est que la conséquence.\nEt j’en passe. Beaucoup.\nLe texte Mena que vous recommandez, Kravi, est donc un discours politico-électoral propagandiste républicain US.\nMerci d’avoir confirmé ma thèse.\n2 septembre 2013 à 15 h 48 min\nVOIX de Millière; pas voie…\nCirconstances atténuantes… pardon…\nMon avis et ceux de mes égyptiens pas d’intervention.\n2 septembre 2013 à 18 h 04 min\nIsraêl, c’est aussi mes potes, mais les chrétiens d’orient souffriront encore plus si il y a une guerre. Alors non et aussi non pour toutes les raisons énumérées par Impat.\n7 septembre, François demande une journée de jeûne et de prière pour la paix.\n2 septembre 2013 à 18 h 11 min\nRoturier, d’accord avec vous, et c’est pas toujours le cas…\n« Mes égyptiens »?. Shou hada ?\nOn peut le 14 ?\n2 septembre 2013 à 19 h 19 min\nC’est Kippour ? je suis sûre que Ashem agréera.\nBug dans les réponses\nPourquoi un grand Liban chrétien ? Il me semble que le Liban était majoritairement chrétien avant les années 80. Mais là aussi, c’est la lâcheté de l’Occident qui a permis que nombre d’entre eux soient massacrés. Pourtant les appels à l’aide ne manquaient pas.\nMais je n’ai pas actuellement connaissance d’un projet de Liban chrétien.\nIl y a de l’eau dans le gaz, on comprend mieux les dessous de cette affaire :\n5 septembre 2013 à 11 h 45 min\nMouais, Florence 10:17… Bcp d’incohérences dans cette version.\nPourquoi Assad serait-il opposé à ce gazoduc?\nAu contraire: l’accomplissement d’un tel projet rapporte argent au pays traversé, prestige et soutien local et international à ses dirigeants. On réfléchit bien avant de tenter de déstabiliser un régime ayant les moyens de fermer un robinet de gaz alimentant l’Europe.\nEt pourquoi les USA se mêleraient-ils de ça alors qu’ils sont sur le point de s’en désintéresser, de s’affranchir des hydrocarbures du Proche-Orient moyennant leurs nouvelles propres ressources de gaz et pétrole de schiste ?\nEt pourquoi faut-il se battre en Syrie alors que plusieurs alternatives à ce tracé existent ? Dont l’alternative Suez qui fonctionne déjà ; des tankers chargés au Qatar sont déchargés en Méditerranée (Grèce, par ex.) ; aucun passage terrestre par un pays éventuellement hostile.\nDont l’alternative par le « Néguev » israélien qui pourrait, à terme, court-circuiter une partie du canal du Suez.\nVu surtout qu’un pipeline pourrait de toutes manières voir le jour entre les nouveaux champs gaziers israéliens en Méditerranée (« Tamar », « Léviathan » etc.) et un terminal grec.\nMais parce que ce gazoduc est fait pour alimenter le gaz quatari vers l’Europe au détriment du gaz russe.\nLa Syrie préfère ses alliés russe et iranien et c’est pour un projet de gazoduc avec l’Iran qu’Assad a fait son choix.\n5 septembre 2013 à 14 h 46 min\nEt puis, Obama ne s’est pas impliqué plus que ça puisqu’il demande le vote du Congrès alors que rien ne l’obligeait. Il temporise après s’être emballé. Peut-être était-ce un cinéma destiné à ses alliés quatari et saoudien.\n5 septembre 2013 à 19 h 32 min\nIl suffit donc de trouver où passe le gazoduc expliquant les évènement de Tunisie, Egypte, Libye.\n5 septembre 2013 à 19 h 39 min\nLa théorie du complot ? C’est tout ce que vous avez trouvé ? ça, c’est de l’argument !\nBon inutile de discuter avec vous. Aucun intérêt.\n5 septembre 2013 à 19 h 50 min\nun dernier mot : où avez vous donc lu sous ma plume : » où passe le gazoduc expliquant les évènement de Tunisie, Egypte, Libye. »\nAlors cette fois, c’est la bonne, allez donc vous faire pendre ailleurs.\nAvec moi, on discute, on peut ne pas être d’accord , cela ne me dérange pas, au contraire mais on ne vient pas me balancer une théorie du complot avec des propos que je n’ai jamais tenus.\nLes gens de mauvaise foi peuvent aller au diable. Je ne les retiens pas\nMais, Florence-Bologne; du calme, de la sérénité.\nLa phrase « où passe le gazoduc expliquant les évènement de Tunisie, Egypte, Libye. » est une question que JE pose. Nullement une citation de vous. Où ai-je dit qu’elle était de vous?\nDerrière cette question que JE pose il y’a l’hypothèse que les évènements dits « printemps arabe » ont les mêmes causes profondes dans TOUS les pays en question. Autrement dit, les évènements en Syrie ne sont pas un phénomène isolé; on ne peut donc pas les attribuer à une histoire de gazoduc qui est spécifiquement syrienne.\nAuquel cas la théorie du gazoduc comme cause ne tient pas debout.\nEt c’est bel et bien une théorie de complot puisqu’elle pose qu’il y’a un complot visant à destituer Assad pour cause de je ne sais quelle opposition de sa part au présumé gazoduc.\nEt quoi qu’il en soit, vous n’y êtes pour rien ayant simplement apporté un lien web prétendant cela. Vous n’en êtes pas à l’origine que je sache.\nJe trouve votre réaction inutilement et excessivement personnelle alors que le débat est factuel et impersonnel. Bizarre.\nvous vous prétendez intelligent mais si vous l’étiez vous comprendriez aisément que le gazoduc est un gros enjeu. Bien sûr que ce n’est pas le seul ! Qui a dit le contraire ?\nQui a dit que le gazoduc était la raison du Printemps arabe ? Personne , sûrement pas moi. Et vous savez pourquoi ? Parce que je ne l’ai jamais pensé ! C’est vous qui avez interprété. Vous interprétez , mal, ma pensée et mes paroles, et après vous venez me dire que le débat est impersonnel alors que vous ne faites qu’interpréter puis réfuter.sur vos interprétation.\nVotre but, démolir l’autre pour vous montrer supérieur.\nVous n’êtes en aucun cas supérieur. Vous n’avez aucun intérêt.\nQuant à votre prétendue question sur le gazoduc, relisez-vous. Ce n’est nullement une question. Il suffit de vous lire pour comprendre que c’est une remarque désagréable et gratuite.\nVotre commentaire avec la théorie du complot, vous savez où vous pouvez vous le mettre.\nEt puis Roturier\nFlorence-Bologne, c’est une histoire entre Rackam et moi. Vous en mêler est encore une marque de votre grossièreté.\nHélas je constate, Florence (Sienne? Pas Turin qd même?) que vous vous laissez glisser sur la pente savonneuse de l’Ad Hominem.\nAlors qu’en aucun cas, toujours neutre et factuel, ne me suis-je permis un commentaire personnel vous concernant.\nJe ne vous suivrai pas sur la pente.\n7 septembre 2013 à 17 h 06 min\nrelisez votre commentaire du 5 septembre 2013 à 19:32 qui vient en réponse à un de mes commentaires.\n» Il suffit donc de trouver où passe le gazoduc expliquant les évènement de Tunisie, Egypte, Libye.\nThéorie du complot, quand tu nous tiens… »\nSi ce n’est pas une attaque personnelle sur des interprétations erronées de ce que j’ai écrit, cela s’appelle comment ? Non non Roturier trouve que ce qu’il dit est non personnel et factuel !\nDéclaration intéressante de Fillon hier (citée par Le Point en ligne) :\n… Il a fait valoir qu’une intervention en Syrie de la France présenterait « deux risques ». Le premier, celui « d’apparaître comme inutile car juste aligné sur les États-Unis ». Le second, « un risque considérable », concerne le Liban, a-t-il dit. « On a un rôle particulier à jouer pour essayer d’empêcher le Liban de disparaître. Si nous intervenons dans cette guerre, la première cible des cibles de représailles, ce serait le Liban, les forces françaises au Liban, la communauté française et les intérêts français au Liban. »\n9 septembre 2013 à 8 h 45 min\nEn préparant ma tarte aux quetsches, j’ai écouté Fillon sur la Syrie. Je l’ai trouvé très pertinent mais pas assez incisif. Il devrait être beaucoup plus mordant pour imposer sa voix.\nEn gros, ce que j’ai retenu :\n-la carte diplomatique avec les Russes n’a jamais été jouée par les occidentaux.\n-on ne sait pas avec certitude ce qui s’est passé et il faut attendre les résultats de l’enquête de l’ONU\n-L’ONU, toute imparfaite qu’elle soit, existe et est une bonne chose. La France n’a jamais été passé par dessus l’ONU. Ce serait un précédent grave pour notre image et notre place dans le monde.\n-on a tous en mémoire les mensonges américains en 2003 pour l’Irak à l’ONU.\n-le risque considérable sur le Liban et les forces françaises au Liban\n-il ne faut pas être manichéen car la situation est complexe. On ne peut pas laisser les chrétiens se faire massacrer en Syrie.\n– à quoi sert de faire des frappes symboliques ? Aucun sens à ajouter nos 20 bombes aux 200 américaines. Le risque est bien trop grand pour la France pour 20 bombes.\n– on peut faire un retour en arrière sur l’action occidentale au MO depuis 30 ans et se poser la question sur ce que nous y avons apporté de bien. Pouvons-nous continuer ainsi ?\nJ’ai trouvé sa parole juste mais je trouve qu’il manque d’énergie. Si vraiment, il s’oppose et que les risques sont si grands qu’il le dit, il devrait être beaucoup plus incisif.\n9 septembre 2013 à 10 h 25 min\nTout ce que vous avez retenu résume bien, je crois, l’opinion de Fillon sur ce problème. Laquelle est aussi à peu près la mienne.\nSon discours en effet n’est pas incisif. Mais je ne suis pas sûr qu’il faille y voir un défaut. On peut être modéré dans le discours et ferme dans l’action, en tout cas c’est mieux que l’inverse\nDerrière un aspect doux peut se cacher un noyau dur : attention, il en est de même pour les quetsches.\nEn fait, ce qui lui manque, c’est une proposition alternative clairement exposée.\nIl n’a pas assez appuyé la carte diplomatique.\nDu reste j’ai mis sur le fil de Rackam un article allant dans le sens d’une proposition alternative et diplomatique\nD’accord pour la carte diplomatique, il s’est contenté de la mentionner et aurait dû « appuyer ».\nCette affaire de l’attaque américaine semble sur le point de se terminer. Il en restera, entre autres, la spectaculaire renaissance de la diplomatie russe, le rôle grandissant de Vladimir Poutine, la crédibilité déclinante de l’Amérique d’Obama.\nIl faut dire quand même que depuis sa première élection et son prix Nobel, le sieur Obama n’a pas raté une seule occasion de commettre des bévues… Depuis son discours du Caire jusqu’au forcing pour nous obliger à reprendre des négociations avec Abou Mazen qui ne veut surtout pas d’une paix, en passant par la lâchage de la Tunisie et par deux fois de l’Egypte, sans compter le dossier iranien… Bravo l’artiste!\nQuant à Poutine, il apparaît de plus en plus comme quelqu’un de fiable. Pas un tendre, celui-là, mais un pragmatique qui n’avance pas des choses qu’il ne tiendra pas.\nEt j’ai tendance à le croire quand il déclare qu’il ne laissera jamais personne tenter de détruire Israël…\n10 septembre 2013 à 16 h 15 min\nImpat et Rotil\nje suis d’accord avec vous deux sur Obama et Poutine. Pour Poutine, je pense aussi que le fait qu’il soit intelligent le rend plus fiable qu’Obama qui ne l’est pas.\nFlorence,… « qui ne l’est pas. »…\nEnfin…qui l’est peut-être moins ! N’exagérons rien…\nJe ne sais pas s’il s’agit d’intelligence au sens commun de capacité de raisonnement…\nJe pense que Poutine est un pragmatique et Obama un idéologue, par ailleurs il ne faut pas oublier que le premier a l’expérience des confrontations avec des mouvements islamistes.\nPour être plus précise : Poutine a l’intelligence requise pour sa fonction. Obama ne l’a pas. Il est probablement beaucoup plus intelligent que moi (mais je ne suis présidente des Etats-Unis. 😉 ) mais pas assez pour sa fonction. C’est peut-être ça aussi le déclin : des peuples qui ne savent plus créer des élites capables de les diriger.\n10 septembre 2013 à 17 h 05 min\nJ’ai une petite théorie sur l’intelligence : je pense que l’idéologie a un impact sur l’intelligence. Un homme qui veut plier la réalité à son idéologie ne peut pas être intelligent. L’homme intelligent sait comprendre la réalité et en tirer parti.\nPoutine, pour cynique qu’il puisse être, a aussi la passion de son pays. Les deux ne sont pas contradictoires, d’ailleurs.\nPour ma part je retiens quand même deux événements récents, sa visite chez nous, et celle, quelque temps plus tard, de notre premier ministre chez lui… Deux rendez-vous cordiaux.\nEt cela me rassure, parce que je pense que c’est peut-être lui qui peut être efficace vis-à-vis de l’Iran. D’une façon ou d’une autre…\nD’accord aussi sur Poutine et sa passion pour la Russie.\nNous le découvrons un peu en France avec l’affaire syrienne car jusqu’à présent, on ne le voyait que par le filtre des médias. On découvre ses qualités avec un peu d’envie. Si seulement en France, nous avions un président doté d’une telle intelligence et d’une telle passion pour son pays, sans parler de son sang-froid …\nIl est en train de se positionner ( et la Russie par la même occasion ), comme un interlocuteur incontournable dans le monde. Espérons qu’il soit efficace avec l’Iran et avec la Syrie.\nEh oui, bien sûr, le filtre des médias… Absolument détestables. Même ici, remarquez, nous en avons de bien médiocres. Mais nous avons quand même des sources variées, ce qui n’empêche pas certains de mes « amis » (certains d’ailleurs sans guillemets) facebook de ne visiblement rien comprendre au film.\nCertains sont même en faveur d’une intervention obamesque en Syrie pour contrer Poutine! Sidérant d’aveuglement politique…\nque les armes chimiques d’Assad tombent dans les mains des islamistes ne leur fait donc pas peur ?\nBien sûr que si! Faut voir comment les masques à gaz sont pris d’assaut…\nMais je crois que fondamentalement, on se dit « ein brera » (on n’a pas le choix).\nEt l’optimisme israélien tel que je le vis chaque jour c’est « ils peuvent nous faire du mal, mais nous nous en sortirons ».\nNous avons confiance en notre armée, formée à 90% de nos enfants. Que chaque israélien voit comme son enfant.\nC’est peut-être une partie de notre force…\nLoin de moi d’avoir des certitudes sur ce qui est bon pour Israel ou pas. Mon rayon favori est plutôt dans le doute.\nCela dit, pour info.\nVous n’ignorez probablement pas qu’il existe aux USA, pays où le lobbying est un métier non seulement avouable mais fier, un lobby pro-israélien puissant dénommé Aipac (América-Israel public affairs commitee).\nAipac milite en ce moment très activement auprès des parlementaires américains, pour qu’ils autorisent Obama à y aller franchement.\nL’ambassadeur d’Israel à Washington, de son côté, s’arrange systématiquement pour que la presse lui pose la question: « ne craignez-vous pas qu’Israel soit aspiré dans la guerre en cas d’intervention américaine ».\nSa réponse: « je ne me mêle pas de décisions américaines, mais ne vous occupez pas de nous; on peut se défendre ».\nBref, ceux qui sont censés savoir semblent croire à l’intérêt pour Israel d’une intervention américaine en Syrie.\nNaturellement, vu d’Ashkelon et de ses parages cela pourrait présenter qq petits inconvénients….\n10 septembre 2013 à 23 h 29 min\nAllez savoir pourquoi, le titre suivant du Figaro :\nSyrie : Obama et Hollande d’accord pour discuter la proposition russe\nme rappelle l’histoire d’un énorme éléphant et d’un minuscule souriceau qui courent côte à côte.\nLe souriceau dit à l’éléphant « dis, tu as vu toute la poussière que nous soulevons ? ».\nIci on le sait : la Souris trompe les éléphants.\n11 septembre 2013 à 21 h 57 min\nEncore un article intéressant qui montre l’inconséquence de notre dirigeant\n12 septembre 2013 à 10 h 17 min\nLe Moyen-Orient est compliqué, et la diplomatie des puissances encore plus. Selon la Mena, le plan « contrôle des armes chimiques » aurait été concocté de façon conjointe par les Américains et les Russes.\nAu risque de fâcher roturier, je poste le lien.\nLire l’article « le plan Lavrov : une sortie de crise satisfaisante ».\n12 septembre 2013 à 17 h 36 min\n@ Kravi 10:17.\nUne montre cassée indique l’heure exacte deux fois par jour.\nMena peut donc avoir parfois raison. Même si, n’ayant pas été présente aux discussions secrètes entre les émissaires de Obama et Poutine, à St Petersburg ou ailleurs, ayant sans doute préparé la proposition « russe », elle ne fait que deviner. Probablement juste, en l’occurrence.\nBien que leur prétention : « le bureau de la Ména de Beyrouth » me fait hurler de rire. N’empêche que ça permet de noircir des pages.\nMAIS à toutes fins utiles : le diable est dans les détails.\nGageons que dans un an d’ici les armes chimiques seraient encore intactes et entre les mêmes mains.\nMalgré des « avancées », au mieux symboliques, que les (ir)responsables ne manqueraient de brandir sous nos nez crédules.\n12 septembre 2013 à 17 h 49 min\nIl faut donc avoir pléthore de montres cassées pour en avoir au moins une qui soit à l’heure!!! 🙂


Sylvester Stallone songe à la suite d’Expendables - Voici\nExpendables : unité spéciale n’est pas encore en salle que\névoque déjà un deuxième volet.\nLes amateurs de testostérone servie frappée devraient trouver leur compte avec Expendables : unité spéciale. Le film imaginé, réalisé, joué par Sylvester Stallone regroupe un panel de gros bras qui n’ont pas souvent été à l’affiche de comédies sentimentales.\n, Dolph Lundgren, Jet Li , Mickey Rourke et même Arnold Schwarzenegger en guest, le casting suffit à comprendre qu’il va y avoir des morts en cascade dans ce dernier Stallone.\nLe réalisateur-acteur attend avec impatience de découvrir l’accueil que le public va réserver à un projet qu’il a eu du mal à faire financer (NDLR sortie le 18 août en France). Si le verdict du box-office prouve qu’il a eu raison de se battre pour sortir son film, Sly pourra lui donner un second épisode, un souhait confié au Los Angeles Times.\n« Si ça marche, nous aurons plus d’argent pour faire une suite. J’ai déjà une idée toute prête. Les gens pensent que c’est facile de faire une suite, mais ça ne l’est pas car vous devez surprendre encore, a-t-il jugé. Je vais tenter de faire quelque chose de totalement radical. » Ça va faire mal…\nGrossesse peopleDécès peopleLoanaÉmission stéphane bernIncroyable talent 2010Roger hanin décèsGauthier thibault toulzac cancer de quoiMarjorie des l5MoundirMartin koh lantaLa femme de daniel balavoineLes mystères de l amour musiqueFille annie girardotPlanche abdosAstride berges\nArticle suivant : Sylvester Stallone : après Rosny-sous-Bois, le Grand Rex


Il faut que la Tunisie et la région MENA améliorent la transparence dans la fonction publique selon l'OCDE | Al HuffPost Maghreb\n04/10/2016 05h:34 CET\nIl faut que la Tunisie et la région MENA améliorent la transparence dans la fonction publique selon l'OCDE\nLes pays de la région Moyen-Orient/Afrique du nord (Mena) doivent poursuivre les réformes, et notamment lutter contre la\ncorruption, pour relancer des investissements, ont déclaré lundi des responsables de la région et de l'OCDE réunis à Tunis.\nLa conférence ministérielle OCDE-Mena 2016, qui s'achève mardi, examine principalement deux axes: "la gouvernance et l'investissement", a déclaré le ministre tunisien de la Fonction publique, Abid Briki, lors d'une conférence de presse conjointe avec le secrétaire général de l'Organisation de coopération et de développement économiques, Angel Gurria.\n"Dans la région arabe, et particulièrement en Tunisie, il faut pousser pour un retour des investisseurs", a ajouté M. Briki. Et "pour améliorer la croissance et attirer les investissements (...), il faut instaurer un environnement excluant la corruption".\nEn Tunisie, "la mission la plus difficile (pour le gouvernement), c'est la lutte contre la corruption", a-t-il insisté.\n"C'est seulement par des efforts concertés de réforme visant à instaurer une économie plus ouverte et plus inclusive, et à améliorer la gouvernance que nous parviendrons à la stabilité, prospérité et à l'égalité des chances, surtout pour les jeunes", a de son côté indiqué M. Gurria dans le communiqué final de la conférence, qui sera présenté mardi aux participants et dont l'AFP a reçu une copie.\nCar "l'investissement direct étranger (IDE) dans la région Mena a chuté de 50% depuis 2008", selon l'OCDE, d'après qui "les obstacles réglementaires et administratifs constituent un important facteur de dissuasion", sans compter l'instabilité -et les conflits- qui ont suivi les soulèvements du "Printemps arabe".\nL'OCDE s'est engagée à soutenir les pays de la région à "améliorer les normes et la transparence dans la fonction publique" et à "élaborer des politiques en faveur du développement du secteur privé", "encore sous-développé dans la région Mena".\nL'organisation basée à Paris s'est aussi inquiétée de l'envolée du chômage chez les jeunes, "29% en 2015 - soit plus que toute autre région du monde".\nDes réformes économiques et structurelles permettraient notamment de "regagner la confiance des citoyens et de créer des emplois pour la jeune population de la région", selon l'OCDE.\nPLUS: ocde tunisie afrique du nord moyen orient fonction publique ministère de la fonction publique tunisie abid briki economie finance-tn finance_tn


Secret Story: Rien ne va plus entre Kevin et Virginie qui quitte la pièce furieuse\nEN DIRECT - Manifestant frappé par un conseiller de Macron: La sanction prise par...\n25008 vues -\nLors de la soirée, Kevin est de nouveau inquiet. Cette fois, cela ne concerne pas son secret. Mais il craint que Virginie s'attire les foudres des candidats.\nAlors que le doyen de l'aventure assiste à une discussion, il a la mauvaise surprise d'entendre Yoann critiquer sa bien-aimée. Ce dernier trouve la jeune femme un peu vieux jeu et même très ennuyante.\nDe mauvais augure à l'approche des nominations...\nPour remédier à la mauvaise image de sa compagne, il décide donc de lui faire la réflexion. Mais celle-ci s'emporte et quitte les lieux furieuse.\nVirginie et Kevin font des étincelles\nEN DIRECT - Manifestant frappé par un conseiller de Macron: La sanction prise par l'Elysée "notifiée comme un dernier avertissement" - Ouverture d'une enquête préliminaire par le parquet de Paris\n13/juin/2012 - 01h04\nKevin gros le kéké de service qui se croit beau et intéressant alors qu'il n'a rien dans le crâne. ils confond "elle" et "lui" C'est quoi ce type ?! A son âge ! et carOOO la névrosée, jalousie, posséssive qui a oublié de passer par la case "spsy" Pauvre filles....DEHORS\nFaudra pas les râter qd ils seront nominés ces 2 là...\nVirginie pffff pauvre lucette...que fais tu avec un CON pariel, en plus t'as des cornes aïe aïe aïe\n11/juin/2012 - 13h16\nMais quel C** kevin srx c'est toujours Virginie qui prends et a Caroline on lui dit jamais rien !! Y'a pas comme un problème ?!?\n11/juin/2012 - 10h34\nEt les enfants,?,, ....c,est peut- être surtout des parents indignes non leurs secrets ??,\n10/juin/2012 - 19h48\nmais que des têtes à claques..........à leur âge ils ont rien de mieux à foutre que d'aller faire les zozos dans une emission pareille !!! mais au fait , ils font quoi dans la vie ?\n10/juin/2012 - 19h32\nChaque année on a droit au couple super uni en rentrant qui se déchire et repart fâché en sortant.\net aussi des couples qui se forment se marient en faux et apres sont separes des la sortie mais ca fait le buzz d'endemol !!\n10/juin/2012 - 19h30\npuff ils sont nuls a cet age normal qu'ils fassent secret story ..ils sont immatures grave ..\non dirait des gamins de 5 ans qui sont pas content\n10/juin/2012 - 19h13\nmoi j' irais jamais avec mon conjoint dans une téléréalité\n10/juin/2012 - 18h00\nTu critiques su'on regarde, mais toi su'est ce que ça t apporte de lire les commentaires si ça ne t'interresse pas\n10/juin/2012 - 17h59\ndites -moi que vous apporte a regardez- ça???????\nToi tu le regarde peut-être pas mais ça n'empêche pas ton orthographe et ton expression d'en patir. Toi parler français?\n10/juin/2012 - 17h56\nKevin me fait p'enser à celui de la saison 4 qui s'est fait sortir pour avoir frapper il était comme lui patron de boite de nuit et venait de l''est de la France, il a le meme comportement, sur de lui se croit supérieur, et a toujours raison, et en plus il fait ménage à trois, belle morale.\nTu parles sans doute de "ahmed"\n10/juin/2012 - 17h53


Serrurier Lorraine | Dépannage 24h/7 | 06 37 77 73 73\nDÉPANNEUR SERRURIER EN LORRAINE\nNotre équipe de serruriers vous dépanne dans toute la Lorraine\nNotre équipe de professionnels qualifiés intervient pour tout type de dépannage en serrurerie : ouverture de porte, remplacement de serrure de porte, serrure de fenêtre, changement de cylindre d'une serrure, ouverture de porte blindée, démontage de serrure de porte, réparation de volet roulant, ouverture de coffre-fort, serrure de porte de garage, installation de nouvelles serrures etc...\nNos serruriers en Lorraine offre une prestation garantie et au tarif le plus juste.\nNos serruriers en Lorraine sont prêts à intervenir d'urgence 24h/24, 7j/7 tout au long de l'année pour un dépannage de serrure, des travaux de maintenance ou de rénovation.\nNos serruriers interviennent 24h/7 et offre un service de qualité\nUne ouverture de porte, une installation de porte blindée ou un changement de serrure ? Nos prix sont fixés avant toute intervention !\nUne porte claquée ou des clés perdues ? Nos serruriers interviennent rapidement pour ouvrir votre porte.\nLes cambriolages sont de plus en plus fréquents, il est donc important de s'assurer du bon fonctionnement de votre porte blindée. Nos serruriers spécialisés vous ouvriront votre porte blindée sans l'abimer.\nAprès un cambriolage ou une perte de clé, il est conseillé de remplacer sa serrure de porte. Nos serruriers interviennent rapidement et au meilleur prix.\nProtéger son chez-soi, c'est important. Est-il vraiment en sécurité une fois que vous partez pour le travail ? Protéger votre maison et votre famille de l’intrusion criminelle doit être une de vos priorités. Découvrez comment vous protéger grâce aux conseils de nos serruriers professionnels.\n"Merci au serrurier, tout s'est bien passé, le prix à été conforme à ce qui était annoncé et l'ouverture de porte (blindée) rapide et sans casser la serrure. Merci pour ce service efficace, honnête et en plus la gentillesse dans ce moment de stress :)"


Bouchon Laken Futura | Laken\nVous avez égaré votre bouchon de gourde ou vous souhaitez...\nCuisine nomade - Bouchon Laken Futura\nVous avez égaré votre bouchon de gourde ou vous souhaitez un bouchon de rechange par simple précaution. Vendu au détail, hermétique, solide, le bouchon Laken Futura s’adapte à toutes les gourdes Laken Futura, toutes contenances confondues. Ce bouchon de gourde est fabriqué au sein des établissements Laken, établissements certifiés ISO 9001 (norme de qualité).\nLes bouchons à vis Laken (référence : 55) sont assortis d’une garantie d’une année contre tout défaut de matériel ou de fabrication.\nBouchon Laken Futura Référence :


Jeudi 25 mai, les chrétiens fêtent l'Ascension - Diocèse de Saint-Brieuc et Tréguier\nLundi 22 mai 2017 — Dernier ajout mercredi 31 mai 2017\n"Ascension" du latin "ascendere" ; monter, s’élever\nBien que la Révolution française ait voulu abolir les fêtes chrétiennes, le Concordat signé en 1801 par Napoléon Bonaparte avec le pape Pie VII, rétablit quatre fêtes chrétiennes dans le calendrier : Noël, l’Ascension du Christ, l’Assomption de Marie et la Toussaint. Et malgré la séparation de l’Église et de l’État de 1905, ces quatre dates demeurent chômées dans l’ensemble de l’Hexagone.\nLes célébrations pour fêter l’Ascension sont à retrouver >> ici << (Messes Info)\nJeudi 25 mai 11h : Messe diffusée en direct de la collégiale Saint-Ursmer à Lobbes (Belgique) présidée par le père Didier Croonenberghs, dominicain.\nVendredi 26 mai à 23h : émission sur le thème « L’Ascension, quand le Christ s’efface pour qu’advienne notre humanité ».\nDisponible également sur >> ce lien<<\nJeudi 25 mai à 11h : Messe de l’Ascension / En plus des Laudes, de l’Office du Milieu du Jour et des Vêpres et messe du samedi, KTO retransmet les Offices monastiques en direct de l’église Saint-Gervais-Saint-Protais (Paris, IVe).\nVoir en ligne : Pour aller plus loin avec La Croix


17 mars 2020 à 16h30\nLe principe même du jeu repose effectivement sur sa très grande ouverture. Marchand, contrebandier, pirate, mercenaire à la solde de la Fédération ou de l'Empire, c'est vous qui choisissez votre façon d'aborder le jeu. Certains préférerons sans-doute se lancer dans l'exploration et ça tombe plutôt bien parce qu'avec plus de 400 milliards de systèmes, il y a de quoi faire ! Enfin, par les temps qui courent, un petit vol en escadrille ou l'attaque, à plusieurs, d'un méga-croiseur constituent des alternatives pour le moins réjouissantes !\n13:47 | Voitures électriques Tesla


Recette Paninis farcis\nPaninis farcis - Recettes simples pour la maison. Pain pita farci à la viande hachée : recette pour un kebab fait maison. Suivez moi sur insta 👇 @Recettesdumonded'aurelie #Pain #farci #batbout #légumes #oignon #poivrons #recetterapide #recetteinratable #recettefacilepain. recette de pains farcis. Pains farcis au thon, olives et fromage. Pains moelleux farcis, pain farci a la viande hachée. A la sortie du four je badigeonne la surface des pains farcis de beurre fondu et je saupoudre d'un mélange sel-ail-origan.\nPlacez les petits farcis, ouverture en bas, sur une plaque recouverte de papier sulfurisé; badigeonnez-les avec les doigts des jaunes d'oeufs.. Vous cherchez des recettes pour pains farcis ? Petite balade en Chine aujourd'hui pour déguster des petits pains.\nVous pouvez faire cuire Paninis farcis avec 21 épices et 5 étapes. Voir le guide suivant!\nIngrédients de Paninis farcis:\n1 verre de lait tiède.\n4 C à S huile.\n1 C à S levure boulangère.\n1 C à S sucre cristallisé.\n2 verres et demi jusqu'à 2 verres et 3 quarts.\n5 g levure chimique.\n1 Pot yaourt nature.\n1 C à c tomate concentrée.\n1 C à c moutarde.\nLa sauce algérienne.\nLes enfants ont adoré ces délices, ils ont tout mangé sans en laisser une miette. Pour réaliser ces pains farcis salés, rien de plus simple ! Pain Facile, Recette Cuisine Facile, Recette De Plat, Recettes De Crêpe Orientale, Pain Farci, Idées De Broderie, Rapide, Cuisine, Empanadas, Nourriture. Farcir les petits pains de salade en la pressant légèrement.\nComment cuisiner Paninis farcis:\nDans un bol on met du lait et l'huile et la levure boulangère, le sucre. On mélange bien avec une cuillère après on ajoute le sel et la levure chimique et la levure chimique petit à petit jusqu'à l'obtention d'une pâte molle qui ne colle pas dans les mains. On la laisse à reposer 45 min après on forme les paninis et on les met dans une assiette contenant un peu d'huile et on les laisse à reposer une autre fois pendant 45 min. On les met dans un four bien chaud pendant 10 min.\nLa face : on met le blanc de poulet haché, on ajoute les épices la moutarde et la tomate concentrée, le yaourt nature. On laisse reposer 1 heure. Après dans une poêle on met un oignon haché et le poulet et un peu de huile jusqu'à la cuisson.\nAprès la cuisson du pain et la farce on passe au montage là vous êtes libre.\nAprès le montage on les met dans la panineuse et bon appétit ❤.\nLa pâte de ces pains est simple à réaliser. De plus, elle va très bien Le principe est que la pâte de ces petits pains farcis est étalée. Quand ça a refroidit, farcir les pains, et les badigeonner d'oeuf, et ajouter des graines si vous voulez. Faites chauffer les pains au four. Faites revenir la viande dans une poêle.


Quel chemin allons nous prendre? | Club des Prestataires de l'ANAé\n« Quoi de neuf dans ta moquette ?\nCet article a été publié le Mercredi 15 mai 2013 à 10 h 39 min\tet est classé dans Général. Vous pouvez en suivre les commentaires par le biais du flux RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire, ou faire un trackback depuis votre propre site.


Bourse d'échanges Win-Win — Ville de Namur\nBourse d'échanges Win-Win\nVous êtes ici : Accueil / Agenda / Archives des événements / Archive des événements 2018 / Bourse d'échanges Win-Win\nQuand 22/03/2018 (Europe/Brussels / UTC100)\nOrganisateur Centre Public d'Action Sociale - CPAS\nLocalisation Espace Culturel d'Harscamp\nLes deux objectifs de Win-Win sont :\nPermettre des échanges de biens et services sans contrepartie financière ;\nDresser des ponts entre les différents acteurs socio-économiques en encourageant le réseautage, et ainsi, créer une dynamique entre les différents secteurs mais aussi entre les gens.\nCes offres et ces demandes peuvent prendre des formes diverses : une aide pratique, du matériel, des compétences… mais en aucun cas une forme financière.\nIl est impératif de s’inscrire à l’événement pour pouvoir participer mais aussi pour formuler ses demandes et ses offres. L’inscription est gratuite !\nL’événement s’adresse à tous les acteurs socio-économique de Namur (du marchand et non marchand). C’est-à-dire : écoles, institutions publiques, commerçants, entreprises, associations, clubs sportif….\nLes échanges durent 2h00, temps durant lequel les participants mettent leurs offres et demandes en adéquation. Cela se déroule dans une ambiance très informelle et conviviale et à la fin de chaque échange un contrat est signé entre les deux (ou trois) parties\nTout le monde peut avoir quelque chose à offrir (une compétence, du matériel, du temps…) et c’est l’opportunité de rencontrer des personnes de différents secteurs.\nd2lud2luYm91cnNlbmFtdXJAZ21haWwuY29t - 081 33 73 04