Xbox One: μια μάχη που χάθηκε πριν καν δοθεί; | byteme.gr\nXbox One: μια μάχη που χάθηκε πριν καν δοθεί;\nΠέμπτη 23 ΜΑΙ 2013του Χάρη Κλάδη\n- ...και λοιπόν, πως σου φάνηκε το Xbox One;\n- Είπες Xbox One; Δεν το έχω ακουστά! :P Στα σοβαρά τώρα, δεν μου φαίνεται πως ανακοίνωσαν τίποτε ουσιαστικό σε σχέση με τα παιχνίδια ακόμα, οπότε δεν έχω άποψη για αυτό. Αν και επειδή συνηθίζω να ανταλλάζω παιχνίδια με φίλους και συγγενείς, βρίσκω αρνητικό ότι τα «κλείδωσαν». Πάντως για την ώρα το μόνο που εύχομαι είναι να έφτιαχνε κάποιος μερικά παιχνίδια για το Wii U μου! :,(\nΑυτή ήταν η κατάληξη της χθεσινής μου συζήτησης με έναν φίλο homebrew developer. Και είναι αλήθεια πως στην επίσημη παρουσίαση του Xbox One δεν μάθαμε τίποτα ουσιαστικό πέραν της τελικής μορφής της κονσόλας.\nΤι είναι αυτός ο Ξουμποξονές;\nΝομίζω ότι κάτι τέτοιο δεν έχω συναντήσει ξανά στον χώρο, τα 20 χρόνια που ασχολούμαι «επαγγελματικά». Ίσως θα μπορούσε κάποιος να το συγκρίνει «ποσοτικά» με το μπάχαλο που έγινε με το χακάρισμα του PSN πριν από δύο χρόνια, όμως ακόμη και εκείνο το πάθημα της Sony μοιάζει παιδικό παραμυθάκι μπροστά στην... ταξική επανάσταση που έχει ξεσπάσει από εχθές στο ίντερνετ. Αποθέωση της δύναμης του κοινού ή κατάντημα της ελευθερίας της έκφρασης; Μπορείτε να διαλέξετε ότι σας ταιριάζει περισσότερο. Το γεγονός είναι ότι η απόλυτη ευθύνη πέφτει στη Microsoft, στην κακή προετοιμασία για τα μετεόρτια και στην άθλια διαχείρισή τους.\nΠροχθές παρακολούθησα την παρουσίαση του Xbox One. Και σε αυτή την παρουσίαση, λαμβάνοντας υπόψιν και το γεγονός ότι σε μερικές ημέρες έχουμε την Ε3, είδα όσα αντικειμενικά θα περίμενα να δω: μια παρουσίαση που σκοπό είχε να απαριθμήσει έναν προς έναν τους σκοπούς της κονσόλας, τις καταναλωτικές ανάγκες του κοινού τις οποίες καλείται να καλύψει ή και να δημιουργήσει ενδεχομένως, και από εκεί και πέρα να εμβαθύνει στους τομείς εκείνους που ενδιαφέρουν τα μίντια (και άρα το κοινό) που δεν θα παρευρίσκονται στην Ε3.\nΗ παρουσίαση ήταν απολύτως επικεντρωμένη, η Microsoft παρουσίασε το τηλεοπτικό/ψυχαγωγικό της προϊόν και μας εξήγησε ότι εκτός από τηλεόραση μπορεί και να μπαίνει και στο ίντερνετ αλλά και να παίζει παιχνίδια. Κανονικά παιχνίδια. Σαν αυτά για τα οποία «έως τώρα χρειαζόταν να αγοράσουμε ξεχωριστή κονσόλα αλλά δεν χρειάζεται πια». Είδαμε και το προϊόν στη φυσική του μορφή, ταιριάζει απόλυτα με τον ενισχυτή που έχουμε στο έπιπλο της τηλεόρασής μας. Και... αυτό ήταν!\nΧιλιάδες απογοητευμένοι gamers, εκνευρισμένοι, βρίσκουν ήδη χαμένη υπόθεση το Xbox One και λένε «όχι σε όλα». Η παρουσίαση; Φρίκη. Το όνομα; Αηδία! Η μορφή της κονσόλας; Απαράδεκτη. Το Xbox One μπλοκάρει τα μεταχειρισμένα. Δεν αναβαθμίζεται ο δίσκος και τα 500GB είναι λίγα. Τα παιχνίδια εγκαθίστανται υποχρεωτικά. Δεν είναι συμβατό με τα παιχνίδια του Xbox 360. Θα είναι always online. Η Microsoft δεν κάνει δωρεάν τη συνδρομή στο Xbox Live... επειδή όλα αυτά τα είδαν στην παρουσίαση;\nΓια να σας πω τη δική μου προσωπική άποψη....\n...ένα μόνο πράγμα με απασχολεί σε σχέση με τα όσα (ομιχλώδη) έχουν κυκλοφορήσει και ακουστεί εδώ και δυο μέρες: τί θα γίνει τελικά με τους indie. Εχθές ο Φιλ Χάρισον είχε («αναγκαστεί να»;) μιλήσει για την ενοποίηση των παιχνιδοκαναλιών σε ένα κοινό, προκειμένου τα παιχνίδια των ανεξάρτητων δημιουργών να έχουν θέση δίπλα στα «κανονικά». Από την άλλη όμως ένα ανεξάρτητο παιχνίδι που τοποθετείται δίπλα σε ένα, ας πούμε, «Gears of War» κινδυνεύει να επισκιαστεί, οπότε προκειμένου τα indie games να απολαμβάνουν μεγαλύτερης προβολής, θα χρειάζεται να αναζητήσουν εκδότη ο οποίος θα τα προωθήσει. Όπως δηλαδή γίνεται έως τώρα στο Xbox 360, την ώρα που η Sony έχει πάρει έναν πολύ πιο ενθαρρυντικό για τους indie δρόμο (μπορούν να εκδίδουν οι ίδιοι τα παιχνίδια τους στο PSN, ενώ η εταιρεία έχει δημιουργήσει χώρο στον οποίο τα παιχνίδια αυτά λαμβάνουν αποκλειστική προβολή) ενώ σε καλό δρόμο βρίσκεται η Nintendo παρά τις όποιες (και προσωπικές μου) ενστάσεις. Βεβαίως το τι θα ισχύσει τελικά στο Xbox One δεν το επιβεβαιώσαμε ακόμα και απλώς οι όποιες εκτιμήσεις αφορούν στα όσα έχουν γίνει γνωστά με εντελώς τσαπατσούλικο τρόπο.\nΚατά τα λοιπά, η Microsoft το μόνο που θα έπρεπε να έχει κάνει, είναι να μην φιλολογήσει για τα πιο πάνω ζητήματα, παρά να παραπέμπει στην Ε3 ή σε επίσημες ανακοινώσεις που θα έρθουν αργότερα. Πως το έκανε η Sony για το PS4; Που ερωτηθείσα κατόπιν του σάλου που είχε ξεσπάσει με την υπόθεση «always online» πριν λίγο καιρό, απάντησε «όχι, δεν θα είναι always online (περισσότερα θα σας πούμε στην E3)». Που επίσης ερωτηθείσα για τα μεταχειρισμένα είχε απαντήσει «όχι δεν θα τα μπλοκάρουμε (περισσότερα στην Ε3)».\nΜε αυτά και με αυτά, έχουμε το εξής γεγονός: το PS4 για κάποιον λόγο που εγώ δεν έχω κατανοήσει, έχει ήδη εγκατασταθεί στις συνειδήσεις του κοινού ως «η πιο ορθώς υλοποιημένη κονσόλα/πλατφόρμα». Μην με παρεξηγήσετε, δεν έχω κάποια ιδιαίτερη συμπάθεια για το «κουτί της MS» έναντι του «κουτί της Sony». Απλώς εκφράζω την απορία μου.\nΗ Sony δεν έχει δείξει καθόλου την κονσόλα της, αλλά είναι σαν σχεδόν να έχουμε αποφασίσει ότι η μορφή της θα είναι πιο αποδεκτή από του Xbox One. Παρότι η εταιρεία δεν έχει μπει καθόλου σε λεπτομέρειες, έχουμε καταλήξει ήδη στο συμπέρασμα ότι δεν θα περιορίζει με κανέναν τρόπο τα μεταχειρισμένα (εμ, ούτε στο Xbox One μπλοκάρονται, θυμάστε;). Ότι δεν θα χρειάζεται καθόλου σύνδεση με το ίντερνετ (εμ, ούτε το Xbox One χρειάζεται να είναι μόνιμα συνδεδεμένο). Έχουμε ήδη δικαιολογήσει το γεγονός ότι τα παιχνίδια του PS3 δεν θα παίζουν στο PS4 (αλλά για κάποιον λόγο το πρόβλημα αυτό αφορά μόνο το Xbox One). Χωρίς να ξέρουμε αν τα παιχνίδια θα απαιτούν τελικά ολοκληρωτική εγκατάσταση, δεν μας πειράζει ο δίσκος που είναι επίσης 500GB και που ενδεχομένως να μην αλλάζει επίσης. Και, βεβαίως, θεωρούμε ότι θα εξακολουθήσει να ισχύει το τωρινό μοντέλο του PS Plus επειδή τα βιντεοπαιχνίδια «φυτρώνουν στα δέντρα και άρα είναι λογικό να μας παρέχονται δωρεάν»...\n139 σχόλια συνδέσου ή\n10:31 23.05.13 agrimi78 χωρίς τίτλο\nΤο θέμα των μεταχειρισμένων δεν είναι ανάλογο του steam στα PC, όπως αναφέρεις.\nΤα παιχνίδια PC είναι αρκετά φθηνότερα και οι κονσόλες μπορούσαν να το ανταγωνιστουν αυτό με τα μεταχειρισμένα.\nΕπαιζες το παιχνίδι και το μεταπωλούσες παίρνοντας το 30-50% της αξίας για να αγοράσεις κάτι άλλο.\nΑυτό το κάνανε πάρα πολλοί, ειδικά αυτοί που δυσκολευονται οικονομικά.\nΕπίσης καταργούν τελείως την έννοια του συλλέκτη. Έχω μερικά παιχνίδια (κυρίως της Nintendo) που πλέον έχουν μεγάλη αξία ως μεταχειρισμένα, και ακομη μεγαλύτερη αν είναι ακόμη στην ζελατίνα. Αυτό σταματάει πλέον, σπαταλάς τα λεφτά σου στο χόμπι σου χωρίς να νιώθεις ότι αυτά που ξοδευεις είναι και μια "μικροεπένδυση" που μπορεί να σου αποφέρει χρήματα όταν τα χρειαστείς.\nΓια την aftershow "ξεφτίλα" της microsoft έγραψα και εγώ σε άλλο αρθρο.\nΥ.Γ. Γιατί έβαλες το άρθρο κάτω απο το tab του WiiU?\nΣκόπιμο ή "οιωνός" που δείχνει τον ¨πρωταθλητή" ? :P\n10:44 23.05.13 rex RE: χωρίς τίτλο\nΕγώ γράφω για το γεγονός ότι ένα παιχνίδι θα είναι συνδεδεμένο σε κάποιον λογαριασμό, λέγοντας ότι είναι κάτι που το έχουμε αποδεχτεί απόλυτα.\nΚατά τα λοιπά προς απάντηση στο ερώτημά σου, θα μπορείς να αποσυνδέσεις από τον λογαριασμό σου ένα παιχνίδι και να το κάνεις trade-in για να αγοράσεις κάποιο άλλο, πχ στα καταστήματα GameStop; Ναι, το επιβεβαίωσε εχθές ο Πρόεδρος της αλυσίδας λέγοντας ότι θα ισχύει και για το Xbox One και για το PS4.\nΑυτό που δεν θα μπορείς να κάνεις είναι να νοικιάσεις ένα παιχνίδι, ή να το δανείσεις σε έναν φίλο σου.\nΌσο για το δεύτερο, προσωπικά θεωρώ ότι το κομμάτι των συλλεκτικών είναι ασήμαντο μπροστά στο ζήτημα της εξέλιξης των βιντεοπαιχνιδιών. Δηλαδή εσύ συλλέγεις... ψηφιακά αντίτυπα στο Steam;\n10:51 23.05.13 agrimi78 RE: RE: χωρίς τίτλο\nTo steam το "ανέχομαι" λόγω των sales του (όπως και οι περισσότεροι). Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αγοράσεις φθηνά παιχνίδια εκεί (σε δολλάριο μέσω amazon.com κτλπ).\nΓια τα gamestop δηλαδή τι να πώ? Εκτός ότι είναι για Αμερική, θα έχουν πλήρως ελεγχόμενη τιμολογιακή πολιτική "ξεφτιλίζοντας" στην ουσία τις τιμές.\nΔεν θα ισχύουν πλέον οι κανόνες περι προσφοράς και ζήτησης.\nΈχω πουλήσει αρκετά πράγματα με αντικαταβολή γιατί μένω σε χωριό, δεν μένουμε όλοι στην πρωτευουσα ξέρεις (για να μην μου πεις για public κτλπ).\n11:04 23.05.13 rex RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΤο GameStop στην προκειμένη το έφερα ως επιβεβαίωση ότι θα μπορείς να πουλήσεις μεταχειρισμένο παιχνίδι. Φαντάζομαι ότι αν απλώς αποσυνδέσεις ένα παιχνίδι από τον λογαριασμό σου, θα μπορείς να το πουλήσεις χέρι-με-χέρι στον φίλο σου τον Παναγιώτη.\n11:10 23.05.13 agrimi78 RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚαι που θα το ξέρει ότι έχω αποσυνδεσει το παιχνίδι?\nΣτον φίλο θα το δάνειζα, σε αγνώστους συνήθως πωλούν οι περισσότεροι.\n11:27 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΑυτή είναι μια ορθή απορία που εκφράζεις και εκτιμώ και ελπίζω πως η απάντηση θα βρίσκεται μέσα στις πολιτικές που λένε από τη Microsoft ότι ακόμη επεξεργάζονται για τα μεταχειρισμένα. :)\n11:38 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΞέρεις τι έχει να γίνει αν δεν υπάρχει ένα ξακάθαρο σύστημα ώστε ο έμπορος που θα του πας το μεταχειρισμένο να μπορεί να ελέγξει αν το έχεις αποσυνδέσει;\nΌτι γίνεται τώρα που τους πας παιχνίδια για PC και σε ρωτάνε αν έχει χρησιμοποιηθεί ο κωδικός του γιατί αλλιώς δεν το παίρνουν και τους λες, ναι και το παίρνουν :P\nΑλλά δεν νομίζω να τους νοιάζει αυτό αφού θα σε χρεώνουν το fee για να το κάνεις δικό σου. Πως γίνεται με το online pass σήμερα, έτσι θα γίνεται με το offline full game pass, αύριο.\n11:49 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚοίτα, οφείλουν να βρουν έναν τρόπο να το κάνουν να δουλέψει. Τέλος. Αν δεν το βρούν, να πάνε να πνιγούν. Όλα τα άλλα είναι για την ώρα υποθέσεις αφού ΔΕΝ υπάρχει κάτι επίσημο, ούτε από τη Sony, ούτε από την MS.\nΑν θες να κάνουμε υποθέσεις, επειδή εγώ είμαι αισιόδοξος άνθρωπος θα σου πω ότι, φτιάχνοντας τις σωστές υποδομές, θα μπορούσε να είναι πραγματικότητα ακόμη και το να πουλάς παιχνίδια που έχεις αγοράσει ψηφιακά. :)\n11:54 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΤο να πουλάς τα ψηφιακά σου παιχνίδια είναι κάτι που δε μπορώ να καταλάβω. Από τη στιγμή που είναι πάντα διαθέσιμο, ποιός ο λόγος να το αγοράσω από σένα και όχι από το online κατάστημα της Sony ή της MS; Να το πουλάς πιο φθηνό αποκλείεται αφού είναι ψηφιακό και δεν τίθεται θέμα ότι το αγοράζεις από δεύτερο χέρι.\n12:05 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΜια γρήγορη σκέψη; Διότι μπορεί η εταιρεία/διανομέας να σε δελεάζει μια κάτι του τύπου «επέστρεψε το ψηφιακό σου παιχνίδι και πάρε 30% έκπτωση στην αγορά ενός άλλου». Επίσης μπορεί το παιχνίδι σου να έχει όλα τα DLC οπότε να έχεις επιπλέον έκπτωση. Νομίζω ότι ήταν ο Γκέιμπ Νιούελ που μιλούσε για τέτοια πράγματα και τα ονόμαζε «οικονομία του ίντερνετ».\n12:14 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝαι, αλλά το ψηφιακό πακέτο που θα δώσω πίσω δεν έχει υπόσταση, είναι αέρας. Δεν είναι όπως το μεταχειρισμένο αντίτυπο που θα σου πουλήσω που είναι ένα και μοναδικό. Να το πάρει πίσω η Valve του Βαρουφάκη και να το κάνει τι; Να το μεταπουλήσει;\n12:21 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΤι σε νοιάζει εσένα τι θα το κάνει; Τίποτα. Θα το σβήσει. Εσύ απλώς θα έχεις αγοράσει δεύτερο παιχνίδι το οποίο ενδεχομένως και να μην είχες αγοράσει, έχοντας «πάρει πίσω» μερικά λεφτά από το πρώτο. Είναι πολύ απλό, αν το σκεφτείς.\n12:26 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝαι, έτσι είναι. Απλά δυσκολεύομαι να το επεξεργαστώ επειδή πουλάω κάτι που δεν υπάρχει. Αυτό όμως δε μπορεί να γίνει με τη μορφή μίας προσφοράς; Γιατί να μην κρατήσω το παιχνίδι μου και να πάρω το επόμενο να το πάρω με έκπτωση; Αφού ούτως ή άλλως το ψηφιακό μου αντίτυπο θα είναι άχρηστο στην εταιρία. Ενώ το φυσικό αντίτυπο έχει αξία για την εταιρία.\n12:34 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚαι γιατί σου φαίνεται πιο αντιληπτό να αγοράζεις κάτι που δεν υπάρχει; :Ρ\nΤο θέμα είναι ότι ακόμη και κάτι που αγοράζεις σε ψηφιακή μορφή είναι περιουσιακό σού στοιχείο. Αν θέλεις την άλλη μέρα που το αγόρασες 100 δραχμές να το πουλήσεις 10, δεν θα ήταν άσχημο να έχεις τη δυνατότητα. Αν θες να γράφουμε πιθανότητες και εκδοχές, μπορούμε να γράφουμε έως αύριο. :)\n12:42 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τί\nΕίναι περιουσιακό μου στοιχείο, απλά δεν προσφέρει την ίδια ευελιξία με το φυσικό προϊόν, όσον αφορά τη μεταπώληση. Από τη στιγμή που τα ψηφιακά καταστήματα των SEN και Live θα πάιξουν σημαντικό ρόλο και στις νέες πλατφορμες, δε θα μπορώ να στο πουλήσω χωρίς να έχει λόγο και η εταιρία ψηφιακής διανομής, ειδικά από τη στιγμή που το προϊόν αυτό βρίσκεται κανονικά στο κατάστημά της. Τα δισκάκια μπορείς να τα πουλήσεις χωρίς να δώσεις λόγο σε κανέναν.\n12:47 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρί\nΕγώ λέω ότι πρέπει να μπορείς. Αλλά αυτή είναι δική μου θεωρία.\n11:01 23.05.13 Teras Ouch!!\nΜας την είπες χοντρά φίλε Χάρη, αλλά δεν πειράζει :)\nΈχει ο καιρός γυρίσματα. Η συνεχής αποδοχή των καταστάσεων δεν θα γίνεται εσαή.\nΚάποια στιγμή ακόμα και τα μεγαλύτερα πρόβατα που αγοράζουν ότι τους πεί το marketing θα ξυπνήσουν. Γιατί έτσι όπως πάει η βιομηχανία στην κατεύθυνση που περιγράφεις δύο πράγματα θα συμβούν. Ή θα σκάσει σαν φούσκα ή θα πεθάνει το αγαπημένο χόμπι για πολλούς :)\n11:08 23.05.13 rex RE: Ouch!!\nΤο χόμπι δεν θα πεθάνει καθόλου. Απλώς όπως έγραψα, προσωπικά δεν θα με ενοχλούσε να μην υπάρχουν πανάκριβοι ΑΑΑ τίτλοι (και κατ' επέκταση high end κονσόλες, αναβαθμίσεις καρτών γραφικών σε PC και τα λοιπά και τα λοιπά και τα λοιπά...).\n11:23 23.05.13 Teras RE: RE: Ouch!!\nΤα θέλω τα AAA παιχνίδια αλλά δεν μου αρέσουν οι εκβιασμοί.\nΆλλοι τρόποι δεν υπάρχουν να συντηρηθεί η βιομηχανία; Πρέπει να μας ****σουν;\nΔεν μπορούν να κόψουν περιττά έξοδα από το marketing;\nΔεν μπορεί να πέσει το κόστος της δημιουργίας ενός ΑΑΑ τίτλου; 'Οχι με τον τρόπο που "προσπαθούν" να το κάνουν τώρα φυσικά, που λιώνουν τους προγραμματιστές. Να κόψουν την κινηματογραφική αφήγηση, τα πολλά scripted events και τις φαρφάλες και να φτιάξουν παιχνίδια με ΑΑΑ ποιότητα χωρίς να ασχολούνται με το αν οι υφές είναι τέλειες ή απλά καλές. Να μας δώσουν ωραία sandboxes χωρίς να πληρώνουν ηθοποιούς και mocap. Ναι, μου αρέσει το Uncharted αλλά θα μπορούσα να ζήσω και χωρίς αυτό προκειμένου να βγάζουν και αυτοί τα λεφτά τους και να απολαμβάνω κι εγώ τα δικαιώματά μου.\n11:42 23.05.13 Captain Kal RE: RE: Ouch!!\n>>>Το χόμπι δεν θα πεθάνει καθόλου. Απλώς όπως έγραψα, προσωπικά δεν θα με ενοχλούσε να μην υπάρχουν πανάκριβοι ΑΑΑ τίτλοι (και κατ' επέκταση high end κονσόλες, αναβαθμίσεις καρτών γραφικών σε PC και τα λοιπά και τα λοιπά και τα λοιπά...).\nΕγώ πάντως είμαι μέσα!!!!\n11:04 23.05.13 Nikos1451 Καλό είναι\nνα υπάρχουν φιλοδοξίες, βέβαια δεν ξέρω πόσος κόσμος ενδιαφέρεται για τα παρελκόμενα. Πχ το wii το πήραν και ένα κάρο άσχετοι, θα γίνει το ίδιο και με το xbone;\n11:23 23.05.13 Da Pimp Is Here χωρίς τίτλο\nΠροσωπικα, απ' όλα αυτά που άκουσα, το θεμα με τα μεταχειρισμένα-δανεισμούς κτλ είναι τόσο μα τόσο μπερδεμένο, που ήδη με έχει αποτρέψει για day one αγορες και των δύο next gen μηχανημάτων. Δεν θελω να αδικήσω την Sony, γιατι πράγματι ΔΕΝ εχει ανακοινώσει τα πράγματα που ανακοίνωσε το Xbone, οποτε ειναι "άδικο" να λεμε "θα το κανει και αυτή" όσο δεν εχει πει κατι τετοιο. Θα το κανει, θα ακολουθήσει ΣΙΓΟΥΡΑ τον ιδιο δρομο, αλλα μεχρι να γινει θελω να'μαι δίκαιος.\nΤα trade ins σε public και gamestop ειναι για χαβαλέ και δεν μπορώ να τα λάβω σοβαρα. Τουλάχιστον σε χώρες οπως Αγγλια, γερμανια κτλ. μία ιδιωτική πώληση μεσω amazon, ebay ή forums σου δίνει ένα πάρα πολύ σεβαστό ποσό.\nΓια μενα τα "φερε το δισκακι σου, εγκατέστησε το στον φιλο σου, αμα θελει να το παιξει θα το ξαναγορασει, ενεργοποίησε το στο δικο σου account κτλ κτλ" συγνωμη, αλλα ειναι παπαριες και ασόβαρες προτάσεις. Σίγουρα φτάιει η άκρως ερασιτεχνική προσέγγιση που ανέφερες και εσυ στο κείμενο με το χαλασμένο internet, αλλα ακόμα και τα πιο ξεκάθαρα άρθρα να παρεις, πάλι πρόκειται για έναν αχταρμά.\nΥποτίθεται ότι την "κονσολα" την αγοράζω για να εχω την εμπειρια "βαζε-βγαζε-παιζει-χωρις-install", την κατάσταση "ελα κωστα απο εδω, φερε το tekken να παιξουμε" χωρις να κανω LOGINS σε δικο μου account στην κονσολα ΤΟΥ για να το απολαύσουμε. Αλλιως μενω στο PC gaming, λέω κάτι λαθος?\nΤα "goodies" των NFL κτλ εμενα δεν με αγγίζουν γιατι προφανώς δεν θα μπορω να βλεπω Connex-Tv μεσα απ αυτο. Ούτε το παράλληλο skyping και voice commanding θα τα θεωρήσω ως σοβαρες επαναστατικές προτάσεις γιατί τότε θα νιώσω κωλοτούμπας αμα σκεφτω πόσο υποβάθμιζα στο παρελθόν τα TV-Offs του WiiU.\nΤο οποίο WiiU εχει φαει ασύλληπτο κράξιμο απ' όλους, αλλα τα περισσότερα είναι σε θέματα προγραμματισμού και πλάνου. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι η απουσια παιχνιδιών του, η οποια προφανώς και θα διορθωθεί αργά η γρήγορα. Η τιμή του ήδη διορθώνεται, αλλα οταν βλεπω επισημα pre-orders toy Χbox σε amazon και zavii στα 499...\nY.Γ.: Την microsoft την κράζουν στο backward c. επειδη υποτίθεται οτι εκεινη μπορούσε να το υλοποιήσει σε αντίθεση με την sony που ειχε εντελώς διαφορετικές αρχιτεκτονικές. Δεν ειμαι ειδικος, ουτε ξερω προγραμματιστικά πράγματα, απλα μεταφέρω το που βασίζεται η κριτική αυτη\nΥ.Γ.1: To backward c. εχει επισης ενα σημαντικο στοιχείο. Πουλας την προηγούμενη κονσολα σου, τσιμπας ενα κατοστάρικο και το βάζεις στο ποσο για την επομενη.\n11:34 23.05.13 rex RE: χωρίς τίτλο\nΑυτό με τη συμβατότητα ρε παιδιά ότι «η Microsoft μπορούσε να το κάνει», ΠΟΥ το έχετε δει;\nΤόσο το Xbox 360 όσο και το PS3 βασίζονται σε επεξεργαστές με αρχιτεκτονική PowerPC (της IBM). Τα Xbox One και PS4 βασίζονται σε επεξεργαστές x86 (τύπου «PC»).\n13:29 23.05.13 Da Pimp Is Here RE: RE: χωρίς τίτλο\nοπως ειπα και πριν, δεν εχω πολλες γνωσεις στο θεμα αυτοκαι απλα αναπαράγω αυτο που λενε καποια γνωστα sites εδω και καιρο. Δεν ειναι αλλωστε και ο λογος που ξενέρωσα/απογοητεύτηκα με την κατασταση του Xbox\n11:32 23.05.13 TxCForever χωρίς τίτλο\nΠρέπει να καταλάβουμε όμως πως ο βασικός λόγος που πολλοί προτιμούν τις κονσόλες είναι γιατί δεν είναι PC. Μπορούν να παίξουν ότι θέλουν χωρίς καθυστερήσεις και προβλήματα, να ανταλλάξουν παιχνίδια με τους φίλους τους, και να παίζουν άμεσα απλά βάζοντας το δισκάκι μέσα στην συσκευή.\nΑν τα καταργήσεις όλα αυτά, τότε γιατί να πάρεις κονσόλα και όχι ένα PC; Αν θέλεις αναγκαστικό install, αν δεν μπορείς να δανειστείς παιχνίδια από φίλους, αν δεν μπορείς στην ανάγκη να την πάρεις κάπου που δεν υπάρχει internet (γιατί δεν θα πάρω το desktop διακοπές, την κονσόλα θα πάρω), τότε γιατί να την αγοράσω;\n11:41 23.05.13 rex RE: χωρίς τίτλο\nΕ, καλώς όρισες στη νέα τάξη πραγμάτων. Για εμένα - αυτό είναι εντελώς προσωπική εκτίμηση/αίσθηση - τώρα που έρχονται νέες κονσόλες θα συμβεί λίγο πολύ ότι είχαμε και στην αφετηρία της προηγούμενης γενιάς: τα παιχνίδια στα PC θα είναι «υποβαθμισμένα» σε σχέση με τις κονσόλες.\nΤο «τότε γιατί να υπάρχουν κονσόλες, ας πάμε όλοι PC» είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που έχει πολλά συστατικά. Από αυτά τα συστατικά το πιο σημαντικό για εμένα είναι ότι, σαν gaming πλατφόρμα, το PC δεν μπορεί να υποστηρίξει την βιομηχανία των ΑΑΑ ακριβώς παιχνιδιών. Ή, ανάποδα, η ΑΑΑ βιομηχανία δεν μπορεί να ζήσει από τα PC.\nΕίναι λίγο οξύμωρο το γεγονός ότι η κατεξοχήν στην αιχμή της τεχνολογίας πλατφόρμα δεν μπορεί να εξασφαλίσει τη βιωσιμότητα της κατεξοχήν στην αιχμή της τεχνολογίας βιομηχανία, αλλά εντάξει, κρατά 20 χρόνια αυτό. :)\n11:51 23.05.13 TxCForever RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕίναι όμως νέα τάξη πραγμάτων, ή η MS θέλει να την παρουσιάσει ως τέτοια; Γιατί με τα όσα ακούγονται, η Sony και ανταλλαγές/δανεισμούς θα σε αφήνει να κάνεις, και να μεταφέρεις την κονσόλα όπου θέλεις, και δεν θα υπάρχει αναγκαστικό install. Και υπάρχει και το Wii-U που κάνει το ίδιο.\nΒέβαια δεν μας λέει και κανένας πως δεν θα ισχύουν τα ίδια στο PS4 που θα ισχύουν και με το xbox (άλλωστε κατά μία έννοια και το xbox υποστηρίζει μεταχειρισμένα και δεν είναι always online), όμως μετά το κράξιμο που έφαγε η MS θα είναι τρελή η Sony να την ακολουθήσει (εκτός αν την αναγκάζουν οι εκδότριες εταιρείες όπως η ΕΑ).\n11:59 23.05.13 rex RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΡε συ Έκτορα, η Sony δεν έχει πει τίποτα ξεκάθαρο. Απλώς έχει πει ότι «τίποτα δεν θα είναι αναγκαστικό». Αυτό θα μπορούσε να σημαίνει κάλλιστα «στα 10 παιχνίδια τα εννιά θα απαιτούν εγκατάσταση και συνεχή σύνδεση με το ίντερνετ». Ναι, δεν είναι αναγκαστικό, απλά το επέλεξαν οι κατασκευαστές των παιχνιδιών.\nΔιότι και αυτοί, οι κατασκευαστές παιχνιδιών δηλαδή, είναι σχιζοφρενείς και θέλουν τα παιχνίδια τους να είναι γεμάτα περιορισμούς στη μια κονσόλα και εντελώς ελεύθερα στην άλλη, έτσι για να περνάνε την ώρα τους τρολάροντας ο ένας τον άλλον...\n11:59 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕίναι μία νέα τάξη πραγμάτων που την επιθυμούν όλες η εταιρίες. Ολόκληρη η βιομηχανία. Δεν είναι έμπνευση της υπέρμετρα φιλόδοξης ΜS.\nΩστόσο εγώ κρατάω μικρό καλάθι μέχρι να δούμε πώς θα δουλέψουν όλα αυτά. Φυσικά με κάποια διαφωνώ, κάποια άλλα με αφήνουν αδιάφορο (αν θα μπορώ να παίζω τα παλία μου παιχνίδια στο XOne). Kαι προφανώς όλα αυτά τα νέα στοιχεία χρειάζονται χρόνο μέχρι να σταθεροποιηθούν και να πάρουν την τελική τους μορφή.\n11:43 23.05.13 Teras RE: χωρίς τίτλο\nΑν και το αναγκαστικό install δεν με ενοχλεί συμφωνώ απόλυτα.\n11:44 23.05.13 cloud χωρίς τίτλο\nΔεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ σε κάτι..\nΌμως να πω και 2 πραγματάκια σχετικά με το που και πως "έχασε' η MS..\nΠρώτον, το μεγαλύτερο πραγματικό λάθος που φαίνεται να έχει κάνει ως αυτή την στιγμή είναι η υποχρεωτική εγκατάσταση.. Ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι με αυτόν τον τρόπο ανοίγει την πολλαπλή εγκατάσταση ενός παιχνιδιού σε πολλά συστήματα, και μετέπειτα αγορά του τίτλου χωρίς άλλη διαδικασία, θα έπρεπε να σου δίνει και την δυνατότητα να παίζεις ΜΟΝΟ με το δισκάκι, και χωρίς εγγραφές και άλλες διαδικασίες.\nΚαι εδώ να σταθώ σε κάτι... Έχω βαρεθεί να ακούω γκρίνια για το "μπλοκάρισμα στα μεταχειρισμένα", που απ' ότι φαίνεται δεν υπάρχει, όμως κανένας δεν είδε το καλό σε όλη αυτή την ιστορία.. Ποιο είναι αυτό; Πολύ απλό..\nΠαίρνει ένας φίλος μου ένα παιχνίδι.. Μου το φέρνει σπίτι μου (Ναι, θα μπορεί να το κάνει αυτό!!), μου αρέσει, και το θέλω... Ως τώρα τι έκανα; Η πήγαινα σε ένα κατάστημα και το αγόραζα, η μου το έφερναν με το κούριερ, ή το κατέβαζα... Τώρα απλά θα πληρώνω την τιμή του, και καθάρισα... Και που θα βρω το παιχνίδι; Μα ήδη έχω αυτό που μου έφερε ο φίλος μου!\nΕδώ η MS τι έκανε; Αντί να επικεντρωθεί σε αυτό που ΜΟΝΟ θετικό είναι, το άφησε να θαφτεί, άφησε να οργιάζουν διάφορες φήμες και διάφορες ραδιοφωνικές αρβύλες, και πέταξε μέσα και την υποχρεωτική εγκατάσταση γι όλους για να μπερδέψει ακόμα περισσότερο τα πράγματα..\nΜετά άλλο θέμα... Ναι, αυτό που είπες για το ότι έχουμε καταλήξει ήδη στο συμπέρασμα ότι δεν θα περιορίζει με κανέναν τρόπο τα μεταχειρισμένα κλπ, η MS τι είχε κάνει;\nΕίχε αφήσει να ακούγονται πολλά και διάφορα εδώ και πολύ καιρό, και αντί να τα ξεκαθαρίσει ΟΛΑ πολύ πριν γίνει η παρουσίαση, τα μπέρδεψε ακόμα περισσότερο, και ενώ από την μία ΟΛΟΙ θεωρούμε δεδομένο ότι το PS4 δεν θα περιορίζει τα μεταχειρισμένα, για το Χ1 ουρλιάζουμε για τον περιορισμό στα μεταχειρισμένα..\nΌπως και από την άλλη πανηγυρίζαμε για τις ουάου cloud δυνατότητες του PS4, και τώρα γκρινιάζουμε για το τι θα κάνουμε αν μία μέρα δεν έχουμε ίντερνετ στο Χ1.. Και φυσικά αγνοούμε και τον πιθανό περιορισμό που θα έχουν τα παιχνίδια από μόνα τους και άσχετα με το τι θα κάνει η κονσόλα.\nΓενικά το πρόβλημα της MS ήταν και είναι ότι δεν είχε ξεκαθαρίσει από την πρώτη στιγμή τι θέλει και τι πάει να κάνει! Ή μήπως το είχε κάνει...;\nΚάποιοι πάντως τα λέγαμε...\nΚαι για την ιστορία... Το Χ1 δεν είναι κονσόλα που κάνει και κάτι άλλο, όπως ήταν πχ το 360 και το PS3, και μάλλον θα είναι και το PS4... Το Χ1 είναι "κάτι άλλο" που παίζει και παιχνίδια! Τόσο απλό, τόσο κατανοητό! Και για αυτό που είναι, το κουτί του είναι μία χαρά! Και όποιος διαφωνεί, ας δει ξανά το λινκ...\nΚαι ναι... Πριν λίγο, λάθος, εδώ και πολύ καιρό κάποιοι τα λέγαμε, και κάναμε και αναδρομή στο παρελθόν, το παρόν, και το μέλλον του ονόματος "ΧΒΟΧ".\nΥ.Γ.: Σχετικά με την απαράδεκτη υποχρεωτική εγκατάσταση, η λύση ήταν πάρα πολύ απλή, και χωρίς να επηρεάζει και την άλλη διαδικασία με την αγορά..\nΘέλεις να παίξεις το παιχνίδι; ΟΚ... Η βάζεις απλά το δισκάκι και παίζεις, όπως είναι και τώρα.. Η αν θέλεις ταχύτητα (Αν πάντα είναι αργό το δισκάκι..) κάνεις εγκατάσταση, παίζεις από τον σκληρό, και έχεις το δισκάκι μέσα στο σύστημα για "κλειδί". Ή τέλος, αν δεν έχεις το δισκάκι,εγκαθιστάς το παιχνίδι στον σκληρό, και πληρώνεις το αντίτιμο για να παίξεις.. Τόσο απλό, τόσο καθαρό.\n11:54 23.05.13 TxCForever RE: χωρίς τίτλο\nΔιαφωνώ. Αν σου άρεσε ένα παιχνίδι και δεν είχες όρεξη να τρέχεις στα καταστήματα πολύ απλά το αγόραζες ψηφιακά. Εκτός αν νομίζεις πως η χρεωση που θα σου επιβάλει η MS θα είναι χαμηλότερη από την τιμή του παιχνιδιού.\nεντιτ: Αυτό το κάτι άλλο όμως, μόνο στην Αμερική έχει ζήτηση και ακόμη και εκεί παίζεται. Ποιος θέλει να παίζει fantasy football και να βλέπει αγώνες μπάσκετ την ώρα που μιλάει με φίλους του στο skype; Το 5% της χώρας; Ποιοι από αυτούς θέλουν μια συσκευή 400 ευρώ για να το κάνουν αυτό; Το 1%΄\nΓιατί σύμφωνα με την MS αυτό είναι το selling point της συσκευής (τα 40 από τα 60 λεπτά της παρουσίασης εδώ τα ξόδεψαν).\n12:01 23.05.13 cloud RE: RE: χωρίς τίτλο\nΌπα, εδώ είναι η παγίδα που πολλοί έχετε καταλάβει και κάνετε λάθος!\nΑυτό που είπες είναι το ίδιο με αυτό που κάνει τώρα η MS, μόνο που κάνει ΠΟΛΥ πιο απλή την διαδικασία!\nΛες "Αν σου άρεσε ένα παιχνίδι και δεν είχες όρεξη να τρέχεις στα καταστήματα πολύ απλά το αγόραζες ψηφιακά.", που είναι η διαφορά σε σχέση με αυτό που κάνει τώρα η MS;\nΞανά αγοράζεις το παιχνίδι ψηφιακά! Μόνο που αντί να κατεβάζεις ΞΑΝΑ ένα παιχνίδι που ΗΔΗ έχει περάσει από τα χέρια σου, κρατάς αυτό που (Το ξαναλέω..) ΗΔΗ έχει, και πληρώνεις μόνο την τιμή... Που είναι το κακό η το πρόβλημα; Απλά γλιτώνεις και τον χρόνο που θα χάσεις κατεβάζοντας ΞΑΝΑ ένα τίτλο που ΗΔΗ έχεις..\nEdit: Ναι.. Το ότι η παρουσίαση ήταν καθαρά "αμερικάνικη" ήταν ξεκάθαρο.. Όπως αναμενόμενο και λογικό (Και αυτό το λέγαμε εδώ και πάρα πολύ καιρό..) θα είναι και το ότι το νέο σύστημα θα είναι πιο επικεντρωμένο στην αμερικάνικη αγορά... Όμως μήπως αυτό γινόταν ήδη και με το 360;\nΚατά τα άλλα, άλλο λάθος της MS, το ότι η παρουσίαση ήταν ΤΡΑΓΙΚΗ από κάθε άποψη!\nΚαι καλό θα είναι να και να μην βάλουμε τελικά συμπεράσματα από την προχθεσινή εκδήλωση, αλλά και να καταλάβουμε ότι προχθές απλά μας πέταξε την "σαβούρα" που δεν θα μπορούσε να δείξει στην Ε3..\n12:07 23.05.13 rex RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΒασικά με αυτόν τον τρόπο εκτός του ότι η Microsoft μετατρέπει τους gamers σε πλασιέ, εξοικονομεί και bandwidth έτσι;\n12:14 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΣχετικά με αυτό το θέμα, αν επιτρέπεται η ενεργοποίηση/απενεργοποίηση του παιχνιδιού κατά βούληση, τότε ναι, δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό θέμα, εκτός ίσως από την ενοικίαση. Αν όχι, υπάρχει πρόβλημα. Επίσης, αν το παιχνίδι (λέμε τώρα) συμπεριλαμβάνεται σε εκπτώσεις, θα μειώνεται και η χρέωση τη συγκεκριμένη περίοδο;\n12:14 23.05.13 cloud RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝαι, μην το γελάς! :Ρ\nΠέρα από την πλάκα... Αυτό απ' όλες τις πλευρές μόνο θετικό το βλέπω.\nΠέρα από την ευκολία, ακόμα και στην τιμή, στην χειρότερη θα είναι ίδια με την "κανονική" ψηφιακή έκδοση.. Όπως δεν βλέπω και τον λόγο που θα επηρεάσει "αρνητικά" για τον καταναλωτή, τον publisher, η όποιον άλλο μία τέτοια κίνηση!\nΣτην χειρότερη δεν θα έχει ΚΑΜΙΑ διαφορά από το να κατέβαζα τον τίτλο από το XBOX Live.\nΚαι στην καλύτερη, θα σου έπεφτε άσχημα μία προσφορά του στιλ "Σε κάθε 3 νέες εγκαταστάσεις ενός παιχνιδιού, ο αρχικός αγοραστής παίρνει έναν τίτλο δώρο! Ψηφιακό πάντα.. :Ρ"..;\n@Dismiss Ναι, αυτό για το αν επιτρέπεται η ενεργοποίηση/απενεργοποίηση του παιχνιδιού κατά βούληση θα πρέπει να ξεκαθαρίσει..\nΤώρα για την ενοικίαση, εδώ πραγματικά δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα... Τα DVD Club κλείνουν το ένα μετά το άλλο (Ένα από τα τελευταία επεισόδια του South Park λέει πολλά..).. Και δεν νομίζω να ανοίξουν νέα καταστήματα που να έχουν σαν αποκλειστικό σκοπό να νοικιάζουν παιχνίδια για PS και ΧΒΟΧ.. Τώρα αν σου δίνει η MS ή η SONY την δυνατότητα να νοικιάσεις παιχνίδια από αυτούς, που είναι το πρόβλημα;\nΚαι νομίζω ότι ήδη η SONY έχει πει για περιορισμένο cloud σε PS4 τίτλους..\n12:26 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΓια μένα δεν είναι πρόβλημα η ενοικίαση, απλά χτυπάνε έναν κλάδο. Δεν είναι μόνο τα DVD club, είναι και τα Gamefly, κλπ.\n12:33 23.05.13 cloud RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΑυτή την κουβέντα την είχα με έναν γνωστό μου που έχει DVD Club πριν μερικά χρόνια, και τότε του είχα "προβλέψει" ότι κάποια μέρα θα τους κλείσουν οι εταιρίες, και όχι η πειρατεία... Τελικά έγινε..\nΤώρα νομίζεις ότι μετά τις κινηματογραφικές εταιρίες, τα ΟΤΕTV, τα NETFLIX, κλπ, θα κωλώσουν για τα παιχνίδια του PS4 και του Χ1;\n12:39 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΣου είπα, δεν είναι μόνο τα DVD Club, δεν συζητάμε μόνο για Ελλάδα. Από εκεί και πέρα, θέλεις να πεις ότι δεν τους έκανε ζημιά το Internet και ότι κλείνουν κυρίως λόγω του OTETV; Εντάξει, άποψη.\n12:51 23.05.13 cloud RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΌλα τους έκαναν ζημιά! Και αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν θα κωλώσουν για τίποτα στο να δώσουν τίτλους για ενοικίαση, άσχετα αν απέναντι έχουν DVD Club, Gamefly, η τον μπάρμπα Μήτσο με το καροτσάκι που νοικιάζει παιχνίδια γυρνώντας στους δρόμους και φωνάζει με μία ντουντούκα.\nΣε μία ελεύθερη αγορά ο καθένας όταν μπορεί να κάνει κάτι, και κρίνει ότι θέλει η πρέπει να το κάνει, θα το κάνει. Τώρα τι θα κάνουν οι άλλοι, δικό τους θέμα.\nΚαι φυσικά μην ξεχνάς ότι εδώ θέλουν να καταργήσουν και την "υλική" μορφή στα παιχνίδια (Και πολλοί, η σε πολλές περιπτώσεις, ήδη το έχουν ήδη κάνει.) που θα στείλει για βρούβες έναν τεράστιο αριθμό καταστημάτων, και θα κωλώσουν στην ενοικίαση που μάλλον τους ενοχλεί κιόλας;\nΚαι μιας και ανέφερες το Internet, ακριβώς.. Την ζημιά την έκανε το ίντερνετ άσχετα αν αυτό λέγετε torrent, OTETV, NETFLIX, η όπως αλλιώς.\n13:40 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΜα δεν είπα ποτέ βρε Cloud ότι θα κωλώσουν. Γιατί να κωλώσουν, άλλωστε; Είπα ότι είναι πρόβλημα για την αγορά να μειώνονται οι λύσεις. Από εκεί και πέρα, μακάρι να έχουν κέρδη να συνεχίσουν να βγάζουν παιχνίδια. Και η υλική μορφή των αγορών είναι σίγουρο ότι θα καταργηθεί κάποια στιγμή και αυτή η στιγμή δεν απέχει πολύ.\nΤώρα για τα υπόλοιπα, ε, θα μου επιτρέψεις να πιστεύω ότι περισσότερος κόσμος ασχολείται με τα torrents, παρά αγοράζει συνδρομητική τηλεόραση.\n12:11 23.05.13 Shinobi RE: RE: χωρίς τίτλο\nΑυτό το έκαναν για να δείξουν τις δυνατότητες του XOne ότι μπορεί να διαχειριστεί πολλά πράγματα ταυτόχρονα, δεν το παρουσίασαν ώς την ιδανική λύση γι' αυτούς που θέλουν να βλέπουν μπάσκετ, να βλέπουν φάντασι λιγκ και να σχολιάζουν το ματσάκι με τα φιλαράκια τους στο Skype, ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Κανείς δεν το κάνει αυτό.\nΤώρα που το ξανασκέφτομαι, περίπου τα ίδια δεν κάνουμε στο PC μας;\n13:36 23.05.13 Da Pimp Is Here RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nακριβως, οχι περιπου, κανουμε τα ιδια στο PC.\n13:41 23.05.13 Da Pimp Is Here RE: χωρίς τίτλο\nεχω μια απλη ερωτηση, γιατι πραγματικα με ΤΟΣΑ που διαβαζω εχω μπερδευτει.\nΕρχεται ο φιλος μου σπιτι, βαζει το δισκακι, γουσταρω... Μπορω να παω σε καποιο online store και να το παρω μεταχειρισμένο - physical με 10-20 ευρω αντι για 40 ευρω ψηφιακά μεσω της Microsoft?\n13:45 23.05.13 rex RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημά σου. Επισήμως η Microsoft δεν έχει ξεκαθαρίσει τι ακριβώς θα ισχύει.\n13:46 23.05.13 cloud RE: RE: χωρίς τίτλο\nΜε τα ως τώρα δεδομένα, ναι..\nΌπως μπορείς να πληρώσεις αυτά τα 10 - 20 - 30 - 40 - η δεν ξέρω πόσα € στην MS, και να κρατήσεις σε ψηφιακή μορφή το παιχνίδι που σου έφερε ο φίλος σου χωρίς να κατεβάσεις κάτι άλλο.\n@Rex Νομίζω ότι ήδη έχουν πει από την MS ότι δεν θα επηρεαστούν σε κάτι τα μεταχειρισμένα..\nΗ μόνη διαφορά θα είναι ότι θα πρέπει το τάδε δισκάκι και το παιχνίδι να αφαιρεθεί από τον λογαριασμό του προηγούμενου χρήστη, και να μπει στου νέου.\n13:55 23.05.13 rex RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΌταν θα έρθει στο byteme από τη Microsoft το επίσημο δελτίο τύπου που να γράφει οτιδήποτε σχετικό με τα μεταχειρισμένα, θα σου πω. Για την ώρα ισχύει ένα πολύ γενικό «ναι μεν αλλά».\n14:08 23.05.13 Da Pimp Is Here RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nEιναι πολυ περιεργη η φαση. Αντε τωρα να καθεσαι να τσεκαρεις οταν θα αγορασεις μεταχειρισμενο ΑΝ ο αλλος το εσβησε απο το προφιλ του. Τεσπα, ΜΑΚΑΡΙ να βρουν ακρη αλλα πολυ φοβαμαι οτι ολα αυτα γινονται και για να πολεμηθεί αυτη η κατασταση με τα ebay. Μακαρι να διαψευσθώ, τι να πω...\n14:21 23.05.13 cloud RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΣχετικά με αυτό που είπες, άκουσα ότι η διαδικασία θα είναι πολύ απλή σε αυτόν τον τομέα..\nΤο παιχνίδι δεν θα τον βγάζει ο "παλιός" από το προφίλ του, αλλά ο νέος με το που θα το βάζει στο δικό του, θα βγαίνει αυτόματα από του πρώτου. Δηλαδή το παιχνίδι και το ποιος θα έχει τι θα το καθορίζει αυτός που έχει το δισκάκι στα χέρα του.\nΤέλος πάντων... Λύσεις υπάρχουν, είναι απλές, και θα δούμε στο τέλος τι θα γίνει.\n12:03 23.05.13 Dismiss Εγώ δεν ψήνομαι...\n...αν είναι να παίξω retro και indies, προτιμώ να το κάνω σε ένα φορητό σύστημα, το οποίο θα συνδέεται σε ένα χειριστήριο και μια τηλεόραση, αν θέλω. Όπως ένα Android tablet, για παράδειγμα.\n12:12 23.05.13 Shinobi RE: Εγώ δεν ψήνομαι...\nΣυμφωνώ. Ή ακόμα καλύτερα, ας καθόμασταν με τα PS3, X360 και Wii U για άλλα 10 χρόνια.\n12:29 23.05.13 tk7 χωρίς τίτλο\nΩραιο αρθρο Χαρη αν και βγαζεις προς τα εξω μεγαλη ανοχη και αρκετη εξμποξοαγαπη. Δεν μπορω σχολια τυπου "δεν ξερω κανεναν φιλο μου"(που να μην εχει μονιμη συνδεση κλπ). Ναι οντως ουτε εγω ξερω αλλα κανεις ως τωρα δεν εχει ανεχτει/δεχτει την απαραιτητη μονιμη συνδεση,το DRM κλπ, μη τρελαθουμε τελειως.Και ποτε ακριβως ξεπεραστηκε η γκρινια με τα DLC???\nΚαι για τα PC και τα ΑΑΑ (που με το τωρινο αριθμο χρηστων εννοειται δεν μπορουν υποστηριχθουν,αλλα ο ΤxC προφανως αναφερεται σε καποια πιθανη "φανταστικη" μελλοντικη μεταπηδηση χρηστων) στο αρθρο σου και στα σχολια τουλαχιστον 5-6 αναφερθηκες στο οτι δεν σε ενδιαφερει καθολου αν μειωθουν η εξαλειφθουν πληρως οι ΑΑΑ τιτλοι,πως στο καλο ξαφνικα προεκυψε το " Το πιο σημαντικό για εμένα είναι ότι, σαν gaming πλατφόρμα, το PC δεν μπορεί να υποστηρίξει την βιομηχανία των ΑΑΑ ακριβώς παιχνιδιών" ?\n12:42 23.05.13 rex RE: χωρίς τίτλο\n«Το «τότε γιατί να υπάρχουν κονσόλες, ας πάμε όλοι PC» είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που έχει πολλά συστατικά.»\nΣυνεχίζω γράφοντας ότι:\n(από αυτά τα πολλά συστατικά της ενδιαφέρουσας κουβέντας) «Το πιο σημαντικό για εμένα είναι ότι, σαν gaming πλατφόρμα, το PC δεν μπορεί να υποστηρίξει την βιομηχανία των ΑΑΑ ακριβώς παιχνιδιών.»\nΆρα λοιπόν από τα συστατικά της κουβέντας, το πιο σημαντικό είναι αυτό.\nΕπίσης τα λόγια μου είναι «Προσωπικά μιλώντας, ίσως και να μην με πείραζε αυτό» και όχι «δεν με ενδιαφερει καθολου αν μειωθουν η εξαλειφθουν πληρως οι ΑΑΑ τιτλοι».\nΝομίζω ότι η διαφορά είναι διακριτή, ε;\n19:48 23.05.13 tk7 RE: RE: χωρίς τίτλο\nΟκ,εγω το διαβασα σαν "το πιο σημαντικο (αρνητικο) για μενα ειναι κλπ " αλλα τωρα δηλαδη μου λες οτι εννοουσες "το πιο σημαντικο (θετικο)", ε?\nΚατι το οποιο ομως δεν αναιρει αρκετα το "-ΙΣΩΣ- και να μην με πειραζε αυτο.." ??\n06:08 24.05.13 rex RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΠροσέθεσα τρεις λέξεις στο επίμαχο σχόλιό περί «συστατικών συζήτησης», οπότε ελπίζω ότι είναι πιο κατανοητό τώρα. Δεν υπάρχει ούτε θετικό ούτε αρνητικό.\nΓια το υπόλοιπο δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο αυτό που λέω και δεν χρειάζεται καμία αναίρεση.\n12:50 23.05.13 inboygr χωρίς τίτλο\nΕπιτέλους ένα άρθρο που επισημάνει πως αργά ή γρήγορα τα ίδια θα ανακοινώσει και η Sony, μπορεί να έπαιξαν με τις λέξεις αλλά δεν θα μπορούν να κρυφτούν αιωνίως.\nΗ ψηφιακή αγορά μπορεί να εξελιχτεί με πολλούς τρόπους που ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί όπως η μεταπώληση ψηφιακού τίτλου που αναφέρθηκε. Αφού οι εταιρίες επιδιώκουν περισσότερο χρήμα είναι λογικό να επιθυμούν την αύξηση των ψηφιακών πωλήσεων που τους αποφέρουν πολλαπλάσια κέρδη. Η ψηφιακή υπηρεσία της M$ μπορεί να πάρει αρκετά μαθήματα από το Steam αλλά και να είσαγει ακόμα περισσότερες εξελίξεις. Οι κινήσεις της Μ$ (και αργότερα της Sony) προδικάζουν έντονο προσανατολισμό προς την ψηφιακή αγορά = μεγαλύτερο κέρδος.\n12:59 23.05.13 Teras Απλά να πω..\nότι εγώ προσωπικά ξέρω άτομα που δεν έχουν σύνδεση internet γιατί δεν μπορούν να την πληρώσουν αλλά και γιατί δεν το θεωρούν τόσο αναγκαίο όσο οι περισσότεροι από μας (shock, horror!!!). Επίσης οι περισσότεροι από τους λεγόμενους casuals (ξέρετε, αυτοί που παίζουν μόνο PRO και Buzz) δεν συνδέουν καν την κονσόλα τους με το internet. Και ξέρουμε πολύ καλά πόσο σημαντικοί είναι αυτοί για τη βιομηχανία.\n13:08 23.05.13 rex RE: Απλά να πω..\nΕίναι σημαντικοί για τη βιομηχανία αυτοί που δεν έχουν λεφτά και αυτοί που παίζουν μόνο Pro και Buzz;\nΕ, εντάξει, τώρα ξέρουμε τον λόγο για τον οποίο πρέπει να σταματήσουν να βγαίνουν ΑΑΑ τίτλοι. :Ρ\n14:04 23.05.13 Teras RE: RE: Απλά να πω..\nΒρε Χάρη, δεν είμαστε λίγοι οι core (και καλά) gamers για να βγάζουν αυτοί τα λεφτά τους; Δεν είμαστε μια φωνακλάδικη μειοψηφία όπως λέγεται ευρέως;\nΔεν έκανε τρελές πωλήσεις και κέρδη το Wii; Ποιοι το πήραν;\nΔεν το γυρίζουν όλοι στο mobile γιατί εκεί έχει λεφτά; Ποιοι ψωνίζουν εκεί;\nΣημαντικότατοι είναι :)\n14:25 23.05.13 rex RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΝαι, οκ, να το συζητήσουμε, αλλά πρέπει να αποφασίσεις: έχεις λεφτά για κονσόλα και παιχνίδια ή όχι; Διότι αυτοί που αγοράζουν mobile πλατφόρμες (δηλαδή ακριβά σμάρτφον και ταμπλέτες) έχουν λεφτά.\nΟπότε, είτε είναι παράλογο να έχεις ως επιχείρημα «δεν έχω λεφτά για ίντερνετ αλλά έχω λεφτά για μια κονσόλα του 500άρικου και παιχνίδια 60ευρώ το κομμάτι», είτε η βιομηχανία πάσχει από σχιζοφρένεια και φτιάχνει προϊόντα που δεν έχουν αγοραστικό κοινό. :)\n14:42 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΔεν είναι έτσι ή γιουβέτσι!\nΔηλαδή, αν εγώ αγοράσω το xbox one τα Χριστούγεννα και μετά μείνω άνεργος τι θα κάνω; Θα το πουλήσω; Θα το έχω να το βλέπω χωρίς να ξαναπάρω παιχνίδι; Γιατί να μην κόψω το πάγιο 35-40€ το μήνα για internet/τηλέφωνο, έτσι ώστε κάνοντας κανένα μεροκάματο στο πόδι να μπορώ να αγοράζω ένα παιχνίδι το δίμηνο;\n14:46 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΕντάξει, αν η δική σου επιλογή θα ήταν να κόψεις το τηλέφωνο/ίντερνετ από το να μην αγοράσεις ένα παιχνίδι, δεν έχω κάτι να πω. Είναι και αυτή μια άποψη.\n14:51 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΌχι, δεν θα έκοβα internet/τηλέφωνο ώστε με αυτά τα λεφτά να αγοράσω παιχνίδι. Θα το έκοβα για να επιβιώσω. Αν έβρισκα λεφτά μετά για να αγοράσω παιχνίδι, θα αγόραζα.\nΌλα στη ζωή είναι δανεικά. Μην τα παίρνεις δεδομένα :)\n14:55 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΜωρέ εντάξει, απλώς δεν πιάνεις την ειρωνική ουσία σε αυτό που λες: «Μάικροσοφτ και Σόνι, παρακαλώ προτού σχεδιάσετε το ακριβό σας προϊόν πολυτελείας το οποίο τροφοδοτείται με εξίσου ακριβό λογισμικό το οποίο παράγεται συνεχώς, αναλογιστείτε ότι ο μέσος αγοραστής σας ενδέχεται να μείνει άνεργος και να μην έχει ίντερνετ».\nΓούστο θα είχε, πάντως. :Ρ\n14:57 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΕντάξει ρε φιλαράκι είναι ειρωνικό αλλά..sh!t happens :P\n13:16 23.05.13 cloud RE: Απλά να πω..\nΕδώ δεν θα διαφωνήσω.. Και να μιλήσω και μία φορά προσωπικά, και εγώ θα ήθελα να μην έβαζα ΠΟΤΕ την κονσόλα μου στο ίντερνετ..\nOnline δεν παίζω, και τις αγορές μου θα ήθελα να τις κάνω ΜΟΝΟ σε φυσική - υλική μορφή..\nΚαι για όλα τα άλλα, έχω το PC μου.\nΌμως εδώ τώρα πάω ξανά στην πλευρά των εταιριών και της αγοράς... Εμένα πολύ απλά με έχουν ΧΕΣΜΕΝΟ!!!\nΘα με χάσουν; Θα κερδίσουν άλλους 3...\nΚαι φυσικά πάντα θα έχω την επιλογή να μπω στο ίντερνετ, και αν δεν έχω ίντερνετ, sorry, αλλά είμαι τόσο "φτωχομπινές" η "γύφτος" που δεν αξίζει να έχω ούτε και κονσόλα. Κυνικό; Ναι..\nΝα γίνω ακόμα πιο "κάφρος"; Για αυτούς το να απαιτείς να μην έχεις καθόλου ίντερνετ στην κονσόλα σου, ειδικά με την μορφή που πήραν οι κονσόλες από το 360 και μετά, και ακόμα πιο ειδικά από τα PS4 & Χ1 και μετά, είναι τόσο λογικό όσο το να θέλεις να έχεις κονσόλα χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα..\nΤώρα αν είναι σωστό η λάθος, αν και εγώ το βλέπω εντελώς λάθος, ο καθένας ας το κρίνει μόνος του..\n13:22 23.05.13 Shinobi RE: RE: Απλά να πω..\nKάτσε ρε Κλάουντ, στα σχόλια όλοι μας δε γράφουμε την προσωπική μας άποψη; Δε γράφουμε απόψεις τρίτων :P\nΚι εγώ δεν ήθελα online στις κονσόλες μου. Tα παιχνίδια και οι υπηρεσίες μου άλλαξαν γνώμη. Έτσι γίνονται αυτά. Και αυτά που έπαιξα και αγόρασα δεν τα έβρισκα στα PC. Οπότε άστοχη η αναφορά στα PC.\n13:43 23.05.13 cloud RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΈχω πει πολλές φορές ότι πέρα από την προσωπική μου άποψη, (συνήθως) μιλάω και από την πλευρά της αγοράς, της πλειοψηφίας του κοινού (Προσοχή! Του ευρύτερου κοινού, και όχι των "επαγγελματιών gamers" που υπάρχουν πχ εδώ μέσα.), της πραγματικότητας, και του πως και που πηγαίνουν κάποια πράγματα.. Άσχετα αν πολλές φορές αυτά δεν μου αρέσουν (Όμως πως να το κάνουμε, έτσι είναι!).. Και αυτό δεν είναι η άποψη κάποιου "τρίτου", αλλά η πραγματικότητα. ;)\nΤώρα για το άλλο που είπες, ξανά έχεις δίκιο! Και αυτό θα πρέπει να το δουν οι περισσότεροι που γκρινιάζουν εχθές και σήμερα για το Χ1..\nΌπως είπες, Tα παιχνίδια και οι υπηρεσίες σου άλλαξαν γνώμη, ακόμα και ας δεν ήθελες online στις κονσόλες σου! Μήπως κάτι τέτοιο γίνει και σε λίγο καιρό και με το Χ1 που όλοι εδώ και 2 ημέρες έχουν θάψει πριν καν γεννηθεί;\nΚαι μήπως μετά από 1-2 χρόνια πολλοί (Ειδικά στην Αμερική που θα έχουν και όλο το πακέτο.) θα βλέπουν -μέσα από το Χ1 τους- τα ποστ και τα βίντεο που ανεβάζουν αυτές τις μέρες και θάβουν το νέο σύστημα θα λένε "Ρε τι μαλακίες έγραφα πριν τόσο καιρό!;"..;\nΚαι η αναφορά στο PC όπως βλέπεις δεν ήταν κάτι το σημαντικό..\n13:50 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\nΗ μεγάλη φασαρία έγινε περισσότερο γιατί οι άνθρωποι της MS δεν χειρίστηκαν καλά το επικοινωνιακό του θέματος, παρά για την ουσία. Γιατί πολύ απλά πήραμε μόνο μία γεύση από αυτά που ΘΑ προσφέρει το XOne. Ξεκάθαρη εικόνα δεν έχουμε για κανένα από τα δύο συστήματα όσον αφορά στα θέματα μεταπωλήσεων, μεταχειρισμένων, απαίτηση για μόνιμη σύνδεση, υποχρεωτική εγκατάσταση κτλ. Όλα είναι ρευστά και θα αλλάζουν με τον καιρό αυτά. Το είδαμε και στα Live και PSN.\n13:53 23.05.13 cloud RE: RE: RE: RE: RE: Απλά να πω..\n13:23 23.05.13 inboygr χωρίς τίτλο\nΟι περισσότεροι casuals δεν έχουν επαφή με το internet; Και πως κατεβάζουν παιχνίδια στα tablets, smartphones; Πως παίζουν τα παιχνίδια στο facebook και σε άλλους ιστιότοπους; Προφανώς έχουν μια χαρά επαφή με το internet.\n14:07 23.05.13 Teras RE: χωρίς τίτλο\nΓια αυτούς που έχουν κονσόλες για να παίζουν δυο-τρία παιχνίδια λέω. Ξέρω πολλά άτομα τέτοια που έχουν internet αλλά δεν συνδέουν την κονσόλα γιατί δεν νοιάζονται.\n14:17 23.05.13 inboygr RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚάτσε γιατί εδώ από την μια γράφεις πως οι περισσότεροι από τους casuals (αυτοί που παίζουν μόνο PRO και Buzz) δεν συνδέουν καν την κονσόλα τους με το internet και από την άλλη γράφεις πως ξέρεις πολλά τέτοια άτομα. Τι γενίκευση είναι αυτή; Γνωρίζεις κάτι παραπάνω γιατί τα νούμερα δείχνουν το άκρως αντίθετο από όσα γράφεις.\n14:21 23.05.13 Teras RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΑπό το μικρό στατιστικό δείγμα του περίγυρού μου οι περισσότεροι casuals κάνουν αυτό το πράγμα που γράφω. Ποια είναι η γενίκευση;\nΘα ήθελες να μου δείξεις αυτά τα νούμερα που λές;\n14:27 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚοίτα τα νούμερα παιχνιδιών που κατεβάζουν οι χρήστες των smartphones/tablets και μετά κοίτα τον περίγυρό σου. Πιστεύω θα βρεις σημαντικές διαφορές. Επομένως έχουμε γενίκευση αφού αποδίδεις στο σύνολο την προσωπική σου οπτική με βάση τον περίγυρο σου.\n14:33 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝα πω κάτι πάνω σε αυτό; Μίλησε ο Teras για ανθρώπους που έχουν ίντερνετ αλλά δεν έχουν συνδεδεμένο το PS3 τους και παίζουν «μόνο Buzz και Pro». Μέσες άκρες ένας τέτοιος χρήστης είναι ζημιογόνος για τη βιομηχανία. Αγόρασε το PS3 με ζημιά για τη Sony και κατόπιν πήρε μόνο δυο παιχνίδια τα κέρδη των οποίων ενδεχομένως να μην καλύπτουν τη χασούρα του τεμαχίου PS3. Δεν πληρώνει κάποια συνδρομή και δεν δίνει με κάποιον τρόπο χρήματα. Άρα, όχι, δεν είναι σημαντικός για τη βιομηχανία. :Ρ\n14:43 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔύο πωλήσεις > καμία!\n14:49 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝαι, αν σε ενδιαφέρει μόνο η στατιστική. Αλλά αν σε ενδιαφέρει το κέρδος, στο συγκεκριμένο παράδειγμα είσαι μείον. :)\n14:54 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΜα αν αγοράσω το Buzz και το Pro δεν θα πάνε λεφτά στη Sony και την Konami; Διυλίζω τον κώνωπα, αλλά...:)\n14:57 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔεν νομίζω ότι με πωλήσεις μόνο δυο τίτλων γυρίζουν πίσω όλα τα λεφτά της χασούρας από την πώληση του PS3. Εκτίμησή μου, έτσι;\n14:59 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΌχι το PS3 βέβαια. Η βιομηχανία δεν είναι μόνο το hardware.\nΔεν πρέπει να στηρίζουμε τους devs/pubs με πωλήσεις (όσο λίγες αγορές κι αν κάνουμε);\n15:04 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕ ναι, αλλά αν η εταιρεία που βγάζει το hardware δεν παίρνει πίσω τα λεφτά της, τότε για ποιον λόγο να βγάλει το hardware;\nΤο Wii, για παράδειγμα, είναι το ακριβώς αντίθετο. Αν αγόρασες μόνο την κονσόλα και κανένα σου λέω εγώ παιχνίδι επιπλέον, η Nintendo είχε κέρδος.\n15:10 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΜα δεν φταίω εγώ αν η Sony μου πούλησε την κονσόλα της με χασούρα. Αν πάω αύριο και αγοράσω ένα xbox one και δύο παιχνίδια και δεν ξαναγοράσω άλλο παιχνίδι για το 2014, θα έχω ζημιώσει την βιομηχανία; Μία πώληση hardware και δύο πωλήσεις παιχνιδιών δεν είναι καλύτερες από το μηδέν;\n15:38 23.05.13 rex RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΣτην προκειμένη, μιλώντας για το παράδειγμα του PS3 και των δύο παιχνιδιών, από καθαρά λογιστική άποψη (έξοδα-έσοδα) είναι χειρότερες απ' το μηδέν. Το τι θα γίνει αύριο με το Xbox One δεν το ξέρουμε από τώρα.\n14:36 23.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔεν έχουν όλοι οι χρήστες smartphones/tablets και κονσόλες.\nΜίλησα για αυτούς που έχουν κονσόλες. Οι συγκεκριμένοι που γνωρίζω εγώ δεν έχουν καν smartphones/tablets.\nΔεν είναι όλοι οι casual χρήστες ίδιοι. Υπάρχει ο casual κονσολάς, ο casual PCάκιας, o Smartphonάκιας, ο "απ'όλα" κλπ.\nΕξακολουθώ να θέλω να δω αυτά τα νούμερα που από ότι φαίνεται πολλοί εδώ μέσα κατέχουν, μελετούν και επικαλούνται συνέχεια.\n14:45 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝόμιζα πως μιλούσες γενικότερα αλλά και πάλι το ίδιο ισχύει. Οι casuals είναι ιδιαίτερα ενεργοί στα smartphones/tablets. Αν αυτό δεν σου φτάνει μιας και ανέφερες κοίτα το MK Wii που πούλησε τα ξερατά του και υποστηρίζει online. Αν αυτό δεν σου φτάνει κοίτα τα επίσημα νούμερα των χρηστών που είναι συνδεμένοι στο ιντερνετ από τις τρεις μεγάλες εταιρίες. Ακόμα και η Ν είδε στα συστήματα της μεγάλα ποσοστά χρηστών που χρησιμοποιούν το ιντερνετ παρά τις ποταπές ψηφιακές υπηρεσίες που έχουν συγκριτικά με τον ανταγωνισμό.\n14:34 23.05.13 cloud ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΙΝΤΕΡΝΕΤ!!!!\nΡε παιδιά έλεος με κάτι τέτοια!\nΤο θέμα δεν είναι ποιος μπαίνει στο ίντερνετ, αλλά αν έχει ίντερνετ!\nΤώρα αν κάποιοι δεν έχουν καθόλου ίντερνετ, τα είπα και πριν.. Συν ότι είναι τόσοι λίγοι σε ποσοστό που χέστηκαν στην MS αν τους χάσουν η όχι..\nΤώρα τι μένει; Η βάζεις την κονσόλα σου στο ίντερνετ (Δεν θα σε "φάει" περισσότερο απ' ότι σε έφαγε το PC σου η το κινητό σου..), ή αν για τον Α η Β λόγο είσαι τόσο πεισματάρης που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ (Γιατί έτσι!!!) να βάλεις την κονσόλα σου στο ίντερνετ, απλά χέστηκαν! Ποτέ μην πάρεις κονσόλα ούτε εσύ, ούτε οι άλλοι 4-5 ακόμα οπαδοί του "Γιατί έτσι!!!"..\nΚαι επαναλαμβάνω.. Ούτε εγώ θέλω να βάλω ίντερνετ στην κονσόλα μου.. Όμως αν θέλω μία κονσόλα, και ταυτόχρονα είναι υποχρεωτικό να βάλω, θα βάλω... Στο φινάλε κέρδος θα έχω!!\n(Σε 1 πράγμα είμαι οπαδός του "Γιατί έτσι!!!"... Τα smartphone.. Smartphone ούτε έχω, ούτε θέλω, ούτε σκοπεύω να πάρω! Γιατί; Γιατί έτσι!!! :Ρ Λέτε να νοιάζει την Google η την Apple;)\n14:37 23.05.13 pirederas χωρίς τίτλο\nΑυτό το μπάχαλο με τα μεταχειρισμένα, καθώς και το τουρλουμπούκι που ακολούθησε με τα "μούπα-σούπα-ξείπα", είναι από τα άγραφα. Και να πω ότι ο Phil Harrison είναι κανένας άβγαλτος που κάνει λάθη και λέει χαζομάρες λόγω απειρίας? Μάλλον πίστευαν ότι επειδή απευθύνονται σε Αμερικανάκια και χαζούς, κανείς δεν θα προσέξει τις παγίδες.\nΤέλος πάντων, είναι ξεκάθαρο. Για την Microsoft το Xbox One είναι μια συσκευή που κάνει πολλά, και με το οποίο απλώς μπορείς ΚΑΙ να παίξεις παιχνίδια. Απευθύνεται σε ανθρώπους σαν αυτούς που ξέρουμε στην Ελλάδα: "δώσε μου PES και πάρε μου την ψυχή". Εν προκειμένω, "δώσε μου Call of Duty και τίποτα στον κόσμο".\nΚαι να πω κάτι? Γουστάρω που η κονσόλα μου συνδέεται στο διαδίκτυο. Όχι επειδή θέλω να παίζω CoD (μπρρρ.....). Θέλω πού και πού να παίζω με κανέναν φίλο παρέα, είτε ποδοσφαιράκι, είτε RE5/6, κάτι τέλος πάντων. Δεν έχω κανέναν γνωστό στην γειτονιά μου που να παίζει παιχνίδια για να μαζευόμαστε σπίτια μας. Και άλλοι φίλοι μου που παίζουν μένουν μακρυά μου. Το internet είναι βάλσαμο. Μπορείς να παίξεις είτε με τον κολλητό σου, είτε με αγνώστους. Τώρα γιατί σε πολλά παιδιά δεν τους αρέσει (πέρα από το αν μας ελέγχουν οι εταιρίες αν είμαστε καλά παιδιά) που η κονσόλα τους συνδέεται στο διαδίκτυο ενώ το θέλουν στο PC τους, δεν το καταλαβαίνω.\n14:37 23.05.13 nakata MHΠΩΣ...\nλέω ΜΗΠΩΣ βιαζόμαστε λιγάκι;\n1. Ασχέτως κινήσεων των MS & Sony, για το χρονικό διάστημα 13-15 3DPS360U>>>>PSX04. Η τιμή και η μακροοικονομία σε συνδυασμό με νέες προτάσεις όπως το αναμενόμενο Χ360 mini σε χαμηλή τιμή ή φθηνότερες εκδόσεις και τίτλοι στα 3DS, PS3 & U (από φθινόπωρο και μετά) δεν αφήνουν περιθώρια. Ξεχνάτε το δύσκολο ξεκίνημα του Χ360 και ΙΔΙΩΣ αυτο του PS3. Σε 1-2 χρόνια που θα στρώσουν οι νέες πλατφόρμες και θα τις υπομένουν/απολαύσουν οι early adopters/ινδικά χοιρίδια, τότε βλέπουμε ποιος θα ''κερδίσει''.\n2. Με τις εξελιξεις στο θέμα του DRM, δικαιολογούνται σε μεγάλο βαθμό οι κινήσεις της ΕΑ στο θέμα του U...\n15:00 23.05.13 Dismiss RE: MHΠΩΣ...\nΜετά συγχωρήσεως, αλλά αυτό είναι λίγο άκυρο. Πρώτα από όλα, δεν συζητάμε εδώ ποιος θα νικήσει εμπορικά, γιατί αυτό είναι κάτι που κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει. Οι δυνατότητες των συστημάτων επηρεάζουν την ποιότητα του περιεχομένου, αλλά σε τελική ανάλυση το περιεχόμενο κερδίζει.\nΗ συζήτηση αφορά περισσότερο τις τάσεις της αγοράς και ποια από τις δύο νέες κονσόλες μπορεί να θεωρηθεί καλύτερο προϊόν. Δεύτερον, πας και βάζεις φορητά και οικιακά συστήματα μαζί. Αν είναι έτσι, πρέπει να φτιάξουμε και άλλη μια "ομάδα" που να έχει μαζί τα PC, Android και iOS, γιατί κάνουν sync μεταξύ τους, αναβαθμίζονται τακτικά και είναι το μόνο hardware που αποφέρει μεγάλο κέρδος. Τρίτον, τα PS3 και X360 χρηματοδοτούν πλέον τους διαδόχους τους.\nΑυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι πώς θα παραμείνει βιώσιμο το παραδοσιακό gaming στο σύνολό του. Σε αυτά τα πλαίσια, καλώς να ορίσει το νέο DRM.\n16:52 23.05.13 nakata RE: RE: MHΠΩΣ...\nΕχεις δίκιο. Αναφερόμουν στον τίτλο κι οχι στο άρθρο αυτο καθεαυτό\nΑπλα ειναι τουλαχιστον αστείο που για αλλη μια φορά πολύς κόσμος έχει σίγουρο το αποτέλεσμα από τα αποδυτήρια και φυσικά με ούτε καν τα μισα δεδομένα (πφ λεπτομέρειες....) να είναι γνωστά.\nΤα φορητά (το 3DS δλδ) κολλάνε από την στιγμή που μιλάμε για ''παραδοσιακό'' gaming κι από τη στιγμή που έστω και μεμονωμένα (Ιαπωνες devs) συμπληρώνουν με core τίτλους τις οικιακές κονσόλες.\nBtw, αν χρειάζεται DRM για να επιβιώσει το ''παραδοσιακό'' gaming, τότε ας πεθάνει μια ώρα αρχίτερα. Άλλωστε η λαιμαργία των εταιρειών έφερε το κραχ του 83. Ας ξαναρθει λοιπόν, δεν θα χαλαστουν οι παίκτες. Περισσότερο θα αποθαρρύνει νέο κόσμο το DRM, παρα το αντιθετο.\n15:09 23.05.13 inboygr χωρίς τίτλο\nΚαλά δεν νομίζω ότι γίνεται η συζήτηση για το ποιος θα νικήσει αλλά για τις αλλαγές που έρχονται και πως αργά ή γρήγορα θα ακολουθήσει και η Sony, βέβαια πάντα υπάρχουν κάποιες διαφωνίες.\nΌπως λέγαμε κάποιοι αρκετό καιρό δεν θα κριθεί ο νικητής άμεσα αλλά σε βάθος χρόνου. Βέβαια ένα πρόγραμμα συμβολαίου δίνει ένα πλεονέκτημα στην Μ$ αν και για μένα έχει μεγαλύτερη σημασία αν το kinect2 γίνει mainstream γιατί τότε θα αποκτήσουν τρελό προβάδισμα...\nΑπό εκεί και πέρα περιμένω τις αλλαγές και ανακοινώσεις που έρχονται. Σχετικά με τον ψυχαγωγικό προσανατολισμό περιμένω ένα σύστημα που δεν θα είναι κατά βάση μια κονσόλα που προσφέρει και ψυχαγωγικές λειτουργίες όπως ο προκάτοχος του αλλά ένα σύστημα που ψυχαγωγικές υπηρεσίες και παιχνίδια βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο. Από την στιγμή που η Μ$ θέλει να το πουλήσει και ως σύστημα διασκέδασης του σαλονιού θα πρέπει να παρουσιάσει πολλά περισσότερα πάνω σε αυτό το θέμα. Είναι εμφανέστατό από την στιγμή που το σύστημα λειτουργεί μόνο με το kinect2 δεν προορίζεται μόνο για τα παιχνίδια ή καλύτερα θέλεις δεν θέλεις θα πληρώνεις και τις ψυχαγωγικές δυνατότητες του συστήματος αφού δεν πρόκειται να υπάρξει φτηνότερη έκδοση που θα είναι μόνο για τα παιχνίδια, δηλαδή καθαρή κονσόλα. Επομένως έχουμε να δούμε ΠΟΛΛΑ πράγματα ακόμα ως προς την ψυχαγωγία σαλονιού.....\nΚαι ναι ξέφυγα :|\n15:38 23.05.13 Dismiss RE: χωρίς τίτλο\nΞέρεις ποιο είναι το πρόβλημα σε αυτόν τον τομέα; Οι εταιρείες που παράγουν τηλεοράσεις, αποκωδικοποιητές και media players δεν είναι προετοιμασμένες να χαρίσουν τον τομέα τους στη MS.\nΓια να γίνει ένα πραγματικό media hub, το Xbox One μπορεί να κινηθεί με τους εξής τρόπους:\n1) Πλήρη υποστήριξη codec ώστε να μπορεί ο κόσμος να παίζει ό,τι θέλει. Αυτό, φυσικά, σημαίνει ότι ανοίγει ο δρόμος για παράνομα αρχεία και ενδέχεται να απομακρύνει συνεργασίες, αλλά και κερδοφορία.\n2) Καλύτερες εφαρμογές από άλλα dedicated συστήματα. Συνδέεται με το παραπάνω, ως ένα βαθμό, αλλά είναι μάλλον άσκοπο όταν ανταγωνίζεσαι συσκευές με ανοικτά λειτουργικά, όπως το Android, π.χ.\n3) Καλύτερες υπηρεσίες. Εδώ το έχει. Δηλαδή, έχει το know-how, αλλά και τις συνεργασίες που επιτρέπουν τη σύζευξη τεχνολογίας και τηλεόρασης σε μεγαλύτερο βαθμό από τους άλλους. Το θέμα είναι ότι ο κόσμος, ειδικά στην Αμερική, πληρώνει ήδη για cable, δορυφορική ή οτιδήποτε άλλο. Και μετά, το δεύτερο σκέλος του προβλήματος είναι ο κόσμος... εκτός της Αμερικής.\nΦυσικά, το Xbox δεν εγκαταλείπει τα παιχνίδια, όσο και αν κράζουν μερικοί. Το γεγονός ότι το PS4 φαίνεται να έχει ένα πλεονέκτημα απόδοσης της τάξης του 50% λίγο-πολύ δεν σημαίνει πολλά πράγματα για τα multiformat. Ειδικά από τη στιγμή που το νέο άλμα στα γραφικά δεν θα είναι το ίδιο εντυπωσιακό με το προηγούμενο. Ναι, το PS4 φαντάζει αυτήν τη στιγμή ως το καλύτερο σύστημα για dedicated gamers που θέλουν ένα κουτί να βάλουν στο σαλόνι τους. Επίσης, η Sony έχει δημιουργήσει μια ελκυστική παράδοση 1st party τίτλων για αυτό το δημογραφικό.\nΕίναι ικανό όμως αυτό το δημογραφικό πλέον; Δεν ξέρω.\n15:56 23.05.13 inboygr RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕίχαμε παλιότερα μια σχετική συζήτηση. Το ίδιο πιστεύω με τότε, πως η Μ$ δεν περιμένω να έχει επιτυχία στον συγκεκριμένο τομέα. Υπάρχει και έντονος ανταγωνισμός όπως γράφεις αλλά και περιορισμός στο να παρουσιάσουν κάτι ξεχωριστό. Πχ οι smart-tvs έχουν και φωνητικές εντολές και κάμερα που αναγνωρίζει τις κινήσεις μας ως εντολές αλά kinect. Το μόνο που μένει είναι η πληθώρα υπηρεσιών και αποκλειστικοτήτων.\nΑπό εκεί και πέρα δεν μπορώ να φανταστώ τι άλλο σχεδιάζουν στην Μ$ σχετικά ψυχαγωγικές υπηρεσίες, πως θα λειτουργεί το λογισμικό, πως θα διασυνδέονται όλες οι υπηρεσίες και τι έχτρα λειτουργίες θα έχει το kinect2. Περιμένω να δω, δεν καταδικάζω τίποτα αλλά όπως γράφω από παλιότερα ένα πλεονέκτημα της Μ$ της δίνω εφόσον το kinect2 γίνει mainstream, το συμβόλαιο μπορεί να βοηθήσει αλλά ως ένα σημείο. Επίσης μπορεί να έχουμε τιμές στους ψηφιακούς τίτλους αλά steam ή ακόμα να δημιουργήσουν ένα αντίστοιχο apple store.\nΓια νούμερα/δημογραφικά/mainstream θα μπορούμε να μιλήσουμε μετά την Ε3 όπου πιστεύω να γνωρίζουμε και τις τιμές των νέων συστημάτων, παιχνιδιών και υπηρεσιών αλλά και πληρότητα πληροφοριών.\n15:17 23.05.13 agrimi78 χωρίς τίτλο\nΈνα ενδιαφέρον άρθρο αλλά λειψό (που είναι η ninty οεο).\nΦυσικά διαφωνώ με την ανάλυση του αλλά τα διαγράμματα έχουν ενδιαφέρον.\n16:00 23.05.13 inboygr RE: χωρίς τίτλο\nΓιατί δεν έβαλε και της Ν; Μάλλον γιατί δεν την υπολογίζουνε όπως και τα περισσότερα δυτικά μέσα αφού θεωρούν πως η μάχη γίνεται μεταξύ Sony-M$. Κρίμα η διαφορά θα ήταν τεράστια.\nΑν θέλουμε να κατανοήσουμε περισσότερο την βιομηχανία πρέπει να ρίχνουμε μια σχετική ματιά και στα οικονομικά δεδομένα γιατί όλα κινούνται γύρω από το κέρδος και όχι σε αναλύσεις από παράσιτα.\nΈλα σου έχω από το 1996:\nΜικρή η διαφορά lol\n16:15 23.05.13 agrimi78 RE: RE: χωρίς τίτλο\nΜάλιστα, η μικρή εταιριούλα από το Κυότο με τους μόλις 5100 εργαζόμενους.\nΚαι θέλουν τα δυτικά media να μας πείσουν ότι η Nintendo είναι με το ένα πόδι στον τάφο και πρέπει να παρατήσει το hardware.\nΔεν βαριέσαι, όσο λάσπη και να ρίξουν τα διαμάντια θα λάμψουν.\nΣαν "δαρμένη" θα γυρίσει πίσω η ΕΑ, ήδη τα αλλάζει και λέει ότι έχει κάποιους τίτλους σε ανάπτυξη.\nFrostbyte και μπούρδες..\n16:25 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΈτσι, από περιέργεια, πόσο κόσμο νομίζετε ότι έχουν οι MS και Sony στο τμήμα των videogames; (SCEE και Entertainment Devices αντίστοιχα)\n16:33 23.05.13 agrimi78 RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΠροφανώς και είναι "γίγαντες" μπροστά στην Nintendo:\nΣημασία δεν έχει το μέγεθος όμως, έχει η "ψυχή".\n16:37 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΝαι, βρε, εγώ σου λέω για τα τμήματα που ασχολούνται με αυτήν την αγορά, όχι για όλο το εργατικό δυναμικό.\n16:39 23.05.13 agrimi78 RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔεν ξέρω, έχεις στοιχεία εσύ?\n16:48 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nhttp://www.playstationjobs.co.uk/faq.html Βάλτο Χ 3, πχ\n16:56 23.05.13 agrimi78 RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΛίγο "μπακαλίστικος" ο τρόπος υπολογισμού σου.\nΝομίζω ότι η sony of America πρέπει να έχει πολλούς περισσότερους από της Europe.\nΤεσπα, μόνο σε εμένα φαίνεται ότι η Nintendo είναι η ποιο "νοικοκυρεμένη" εταιρία του είδους της?\nΜε 5000 υπαλλήλους σχεδιάζει και υποστηρίζει home & portable consoles και βγάζει και μια ντουζίνα ποιοτικούς first party τίτλους,κάθε χρόνο, για κάθε μηχάνημα της.\n16:59 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nE τώρα τι θέλεις, να πάω να τα ψάξω όλα; Το point είναι ότι δεν έχει την τρομερή διαφορά που πιστεύεις ότι έχει, έτσι δεν είναι;\n16:15 23.05.13 Shinobi RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕιλικρινά χαίρομαι που μπορείτε να παίξετε με οικονομικά στοιχεία. Εγώ πάλι δεν μπορώ. Χαίρομαι όταν πηγαίνουν καλά οι εταιρίες, αλλά αν αυτά δε μεταφράζονται σε παιχνίδια και υπηρεσίες, εμένα δε μου λένε τίποτα.\n16:33 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚαι εμείς το ίδιο, η "χαρά" προέρχεται ακριβώς λόγω λασπολογίας που ξεκινάει από την εποχή του Ν64.\nΠροσωπικά χαίρομαι όταν υπάρχει υγιείς βιομηχανία αλλά στα πρότυπα και στα μοντέλα που έχουν δημιουργήσει δεν το καταφέρνουν και επίσης η αναρχία που επικρατεί δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα. Στην γενιά που ρχεται πολλά πράγματα θα αλλάξουν και κυρίως περιμένω να δούμε συγχωνεύσεις, διαλύσεις στούντιο και οικονομικά προβλήματα. Επομένως χαίρομαι που η εταιρία που προτιμώ -όχι φανατικά, αναγνωρίζοντας τα λάθη και κράζοντας αρκετές φορές- είναι σε πολύ καλή οικονομική κατάσταση και δεν πρόκειται να έχει πρόβλημα σε αυτήν την γενιά.\n16:42 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚι επειδή τη λασπολογούσαν τη Nintendo (που δε θυμάμαι κάτι τέτοιο, αλλά οκ), θα πάμε στο άλλο άκρο και θα χαιρόμαστε για τα οικονομικά της και θα προσπαθούμε να βάλουμε μετοχές στο drive του Wii U για να γουστάρουμε; Μέση λύση δεν υπάρχει;\n16:47 23.05.13 nakata Δυστυχώς\nΦοβάμαι αυτό είναι αντανακλαστικό στην ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΙΡΟΥ,μόνιμη ακατάσχετη κινδυνολογία για τη Ν ειτε από αναλυτές είτε από ''προγνωστες'' είτε από πικραμένους. Ξέρετε οτι είναι αλήθεια.\n16:48 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔεν θυμάσαι κάτι τέτοιο; Σοβαρά τώρα; Εντάξει να έλεγα ότι είσαι και καινούργιος να πάει στο καλό αλλά να λέμε ότι το nintendo is doomed είναι φαινόμενο των τελευταίων ετών και όχι δεκαετιών το βρίσκω τουλάχιστον γελοίο.\nΠοιο είναι το άλλο άκρο; Η απόδοση της αλήθειας; Αν είναι αυτό καλά κάνουμε, και είπαμε δεν "χαιρόμαστε"....\n17:00 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΑυτά τα ακούμε για όλες τις εταιρίες hw όλα αυτά τα χρόνια. Καταλαβαίνω την αγάπη για μία εταιρία, αλλά όχι να φτάσουμε να είμαστε ικανοποιημένοι με τα κέρδη και όχι με τα παιχνίδια. Υπερβολές δε χρειάζονται.\n17:03 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΟΚ, οπότε η προσκόλληση αυτή έχει να κάνει και με ένα βαθμό μνησικακίας λόγω προηγουμένων αδικιών. Κατανοητό και ανθρώπινο. Επομένως, αν κάποτε γυρίσει πάλι ο τροχός, οι early κάτοχοι του PS3 και του Vita θα πρέπει να ακονίζουν τα μαχαίρια τους μετά τον πόλεμο των φόρουμ.\nΑυτό που με απασχολεί εμένα περισσότερο, είναι ότι συμπεριφέρεστε λες και η Nintendo είναι η ίδια εταιρεία που ήταν κάποτε. Εντάξει, μπορεί να είμαι υπερβολικά γέρος για τα σύγχρονα game politics και να βλέπω τα πράγματα λίγο συντηρητικά, αλλά αυτή η Nintendo για μένα δεν έχει καμία σχέση με τη Nintendo του SNES και του N64. Ούτε καν του GC.\nΒασικά, όταν αγόρασα το Wii αισθάνθηκα λίγο ότι "απάτησα" την παλιά Nintendo ενθαρρύνοντας τη νέα. Αλλά πίστευα ότι το software θα με έκανε να το ξεχάσω. Τελικά, έγινε το αντίθετο. Αλλά εντάξει, δέχομαι ότι είμαι παράξενος σε μερικά πράγματα.\n17:08 23.05.13 inboygr χωρίς τίτλο\nΔεν άκουσα τίποτα τέτοιο για την sony,M$ εδώ και τόσα χρόνια παρόλο τα σκατά οικονομικά που παρουσιάζουν τα αντίστοιχα τμήματα. Μόλις τον τελευταίο καιρό βγήκε βρώμα για την Sony που εντάξει είναι αλήθεια για μια εταιρία που στα οικονομικά της έτη από το 2008-2012 παρουσιάζει μόνο απώλειες. Δεν φτάνει την λασπολογία της Ν γιατί ενώ δεν είχαν ποτέ παρουσιάσει οικονομικά προβλήματα τα άρθρα έλεγαν το ακριβώς αντίθετο. Αντιλαμβάνεσαι νομίζω την διαφορά.\nΕπίσης έγραψα δεν "χαιρόμαστε" με τα οικονομικά της εταιρίας με τον τρόπο που τον παρουσιάζεις για να στηρίξεις την άποψη σου αλλά γιατί φαίνεται η λασπολογία και πως έχει πολύ καλή δυναμική σαν εταιρία. Φυσικά και θέλουμε παιχνίδια και υπηρεσίες και φυσικά δεν ισχύει "να φτάσουμε να είμαστε ικανοποιημένοι με τα κέρδη και όχι με τα παιχνίδια" που είναι καθαρά δικό σου συμπέρασμα.\n17:18 23.05.13 Shinobi RE: χωρίς τίτλο\nΤο καημένο το PSVita έχει ακούσει ουκ ολίγα από την πρώτη μέρα και συνεχίζει να τ' ακούει μέχρι και σήμερα.\nΤα γεμάτα ταμεία της Νintendo δε δικαιολογούν τις άδειες προθήκες των καταστημάτων.\n17:23 23.05.13 inboygr RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕντάξει ρε Shinobi από την μια άκρη το πας στην άλλη. Γιατί δεν παραδέχεσαι απλά ότι δεν ισχύουν όσα γράφεις πιο πάνω να τελειώνουμε. Γιατί αν είναι κάθε φορά να πετάς και κάτι άσχετο για να δικαιολογήσεις την λανθασμένη άποψη σου τότε άστο καλύτερα. Έγραψα και ποιο πάνω μακάρι να είχαμε μια υγιείς βιομηχανία.\nΤέλος ακόμα και αυτό που γράφεις: "Τα γεμάτα ταμεία της Νintendo δε δικαιολογούν τις άδειες προθήκες των καταστημάτων" είναι λάθος αντίληψη των πραγμάτων αλλά δείχνεις ότι δεν είσαι κατάλληλος για τέτοια συζήτηση. Περίεργο πάντως γιατί είχες γράψει και ένα άρθρο για την αναδόμηση της Ν....\n17:35 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕίπα ότι όλες οι εταιρίες τα ακούν κατα καιρούς. Μέσα σ' αυτές και η Nintendo. Δε ζητησα από την Nintendo να ρισκάρει όλο το απόθεμα σε φρέσκες δημιουργίες ή σε εξαγορές αμφιβόλου αξίας δυτικών στούντιο, αλλά δε μπορώ να χαίρομαι για τα οικονομικά όταν δε μου έχει δώσει ούτε έναν λόγο αγοράς του Wii U. Όλο στο περίμενε με έχει η άτιμη η Nintendo!\n17:47 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΤο διαχώρισα εξαρχής με βάση την λασπολογία. Φυσικά και τα ακούν οι εταιρίες κατά καιρούς, η Sony τα ακούει για την προς το παρόν ελάχιστη ανταπόκριση του κόσμου για το vita. Ξαναγράφω λοιπόν η λασπολογία δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.\nΓράφεις κάτι πολύ σωστό, ότι η Ν δεν μπορεί να ξοδεύει το αποθεματικό τις όπου γουστάρει. Η αναδόμηση γίνεται τώρα ώστε όταν ολοκληρωθεί τα πρώτα παιχνίδια από τα νέα στούντιο να κυκλοφορήσουν σε ένα σύστημα με την μεγαλύτερη δυνατή εγκατεστημένη βάση για ακόμα περισσότερα κέρδη. Τα πάντα περιστρέφονται γύρω από το κέρδος. Επίσης η Ν δεν έχει το μονοπώλιο στις οικιακές, υπάρχει και έντονος ανταγωνισμός αφού σε λίγο καιρό θα έχει να αντιμετωπίσει 4κονσόλες. Επομένως είναι θέμα στρατηγικής και όχι μόνο των δικών μας επιθυμιών.\nΣχετικά με όσα γράφει ο Φωκίων αν η Ν ήταν ακόμα η ίδια με την εποχή του Snes και θα βάλω και το Ν64 γιατί θεωρώ με βάση τα δικά μου υποκειμενικά κριτήρια βρισκόταν ακόμα σε υψηλά επίπεδα δεν θα μπορούσε να επιβιώσει εδώ και καιρό. Ούτε εμένα μου άρεσε το Wii αλλά προτιμώ 1000φορές Wii παρά να καταλήξει σαν την Sega. Καλός είναι ο ρομαντισμός αλλά σε θέματα επιχειρήσεων και επιβίωσής δεν χωράει.\n17:53 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΊσα-ίσα που ο ρομαντισμός είναι να εξακολουθείς να υποστηρίζεις με τον ίδιο τρόπο μια εταιρεία που δεν είναι πια η ίδια. Αυτό που λέω εγώ είναι το αντίθετο του ρομαντικού, κυνικό αν θέλεις. Αν δεν μπορείς να μου δώσεις αυτό που θέλω, θα βρω μια εταιρεία που μπορεί. Δεν πρόκειται να προσκολληθώ, δεν το βρίσκω και υγιές.\nΑν πάλι σου αρέσει πραγματικά αυτό που είναι η N σήμερα, τότε υποστήριξέ το, by all means.\n18:03 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΕντάξει, είτε ρομαντισμός, είτε κυνικό αυτό που ζητάς θα οδηγούσε στην καταστροφή την Ν.\nΕξήγησε μου το "Αν πάλι σου αρέσει πραγματικά αυτό που είναι η N σήμερα, τότε υποστήριξέ το, by all means" και συγκεκριμένα το τι είναι σήμερα η Ν και θα σου απαντήσω.\n18:04 23.05.13 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚυριολεκτικά το λέω, δεν είναι κάποιου είδους πρόκληση. Αν όντως θεωρείς τα προϊόντα της Ν τα ιδανικά για τις επιθυμίες και τις ανάγκες σου, τότε καλά κάνεις και τα υποστηρίζεις. Αν όμως την υποστηρίζεις χάρην μιας άλλης Nintendo, τότε για μένα δεν κάνεις καλά. Προσωπική άποψη, πάντα.\n18:08 23.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔε ζητάω από καμία εταιρία να κλείσει για να παίξω αυτά που εγώ θέλω. Ούτε όμως θα κάτσω να τις υποστηρίζω τυφλά αν δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.\n18:15 23.05.13 agrimi78 RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΑν κάνει κάποια εταιρεία καλά την δουλειά της, το δείχνουν οι αγοραστές με το πορτοφόλι τους.\nΓια να πουλάει κάτι κάνει καλά, δεν μπορεί..\nΜπορεί να απέχει από τα δικά σου γούστα αλλά τι να κάνουμε δεν μπορούν να είναι ικανοποιημένοι όλοι.\n18:19 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΤο τυφλά είναι δικό σου συμπέρασμα. Κατά τα άλλα δεν θα σου πω που να ξοδέψεις τα χρήματα σου.\n17:26 23.05.13 blackpax χωρίς τίτλο\nό,τι και να λέτε, αγαπάμε ή όχι μια εταιρία, τη θέλουμε μπροστάρα ή όχι, τίποτα από αυτά δεν θα συμβεί αν είμαστε ΑΚΡΙΤΟΙ υποστηρικτές/αντίπαλοι. Οι εταιρίες αξίζουν από μας την ωμή συμπεριφορά μας, όπου και όποτε η στάση τους παραβιάζει τα κεκτημένα και τις χαρές μας, και μόνο έτσι εξωθούμε τον ευγενή ανταγωνισμό. Η νιντέντο σήμερα πραγματικά είναι ένα πλαστό κακέκτυπο της κραταιάς κάποτε νιντέντο που μονοπωλούσε στις κονσόλες. Οι άλλες δύο διαμορφώνουν χαρακτήρα με βάσει τις πωλήσεις ακριβώς γιατί εμείς σκεφτόμαστε περισσότερο αν πχ θα έχει κέρδη η sony για να χαρούμε παρά αν θα βγάλει παιχνίδια για να μας κάνει να χαρούμε. Εδώ χρειάζεται ο συλλογικός ατομισμός, πρέπει να είμαστε στυγνοί απέναντι στο κεφάλαιο και ανοιχτόκαρδοι απέναντι στις αξίες και τα ήθη, έστω αν δεν κατακλύζουν την βιομηχανία των games. Όποιος σέβεται τον οβολό μας αξίζει να ανέβει, όποιος όχι αξίζει να σβήσει αν δεν μάθει να σέβεται.\nΜου θυμίζει μερικά κοματόσκυλα, μεγαλύτερης κυρίως ηλικίας, που κλαίγανε με πύρινο δάκρυ για τον "καημένο" Καραμανλή junior που έχασε τις εκλογές πριν μερικά χρόνια. Ο τύπος είχε αποκαταστήσει 5 γενιές του και ο συνταξιούχος των 300ευ έκλαιγε, ενώ ο άλλος των επίσης 300ευ χαιρότανε που έχασε ο Καραμανλής. Δεν κοιτάζανε τη μιζέρια τους, μόνο εκτόνωναν τη "μαγκιά" και το "απωθημένα" τους σε παράφωνο επίπεδο.\nΈτσι και τώρα πρέπει να σταματήσουμε να κλαίμε ή να γελάμε και να δούμε τί κερδίζουμε εμείς ντάμιτ! :) Ούτε αγαπες ούτε τίποτα. Στυγνοί εγωκεντριστές πρέπει να γινόμαστε όταν ακουμπάμε τον οβολό μας, για τον οποίο μοχθούμε.\nυγ: όπως έκραζα τη σονυ το 2006, έτσι θα αγόραζα πρώτος ακόμα και νιντέντο αν με κέρδιζε. Απλά πράγματα.\nυγ2: κρυμμένο μήνυμα: σταμτήστε να αγοράζετε DLC πριν κλείσει χρόνο κυκλοφορίας το παιχνίδι.\n18:04 23.05.13 agrimi78 χωρίς τίτλο\nΥπομονή μέχρι 10 Ιουνίου.\nΘα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου...\n18:26 23.05.13 pirederas RE: χωρίς τίτλο\nΆσε τον Αίολο φίλε, δεν το βλέπω να γίνεται αυτό που λες για την Nintendo. Όσο για την "υπομονή", ο ίδιος ο Miyamoto συνέστησε μεγαλύτερη υπομονή απ' ότι για τις 10 Ιουνίου 2013.\n18:30 23.05.13 agrimi78 RE: RE: χωρίς τίτλο\n18:43 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚαλά δεν υπάρχει κάτι δεδομένο. Πάντως ότι έχει ανακοινώσει ως τώρα η Ν είναι ικανοποιητικό. Μένει να μάθουμε ημερομηνίες κυκλοφορίας και τι άλλο ετοιμάζουν.\n18:52 23.05.13 agrimi78 RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nretro studios game (metroid prime?)\nfire emblem + shin megami\nΚαι θα υπάρχει και καμιά έκπληξη.\n19:04 23.05.13 inboygr RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΧμμ δεν ξέρω, η Ν ανακοίνωσε παρουσίαση στις 11Ιουνίου, δεν νομίζω ότι θα δείξουν τόσο περιεχόμενο σε μια μόνο παρουσίαση.\n18:17 23.05.13 nakata χωρίς τίτλο\nΔεν αρκούν μόνο τα 1st party games (και ειδικά αν είναι μόνο GC 2.0 φιλοσοφίας...). Πρέπει οπωσδήποτε να φτιάξει τα πακέτα/τιμή και ιδιαίτερα το χάλι με τα accounts. Ναι μπορεί να εχει BC, να μην εχει DRM στα μεταχεισμένα αλλα εχει ενα ΕΛΕΕΙΝΟ συστημα λογαρισμών, παρά το πολυ καλό περιεχόμενο στο e shop. Επίσης να δούμε καρπούς από τα δυτικά studios, έστω κι αυτά τα λίγα αυτή τη στιγμή. Btw, πρόσφατα πέρασε στα ψιλά (κι αυτό), αλλά άνοιξε ενα studio R&D στην Γαλλια (N.E.R.D. = Nintendo European Research & Development). Σε καλό σενάριο, ίσως να δείξει και μεμονωμένη, αλλά έστω αξιόλογη 3rd party υποστήριξη πλην Ubi, indies & Activision, δλδ. GTA5 κτλ.\nBTW, η Ν του Wii (τουλάχιστον στα 3-4 πρώτα χρόνια) ήταν η παλιά Ν του NES, SNES, GameBoy & DS. Άλλη νοοτροπία από τα Ν64, GC,3DS & U.\n@Blackpax καλά τα λες συμφωνω σε γενικες γραμμες, αλλα με μια επισημανση: άλλο το damage control των σιχαμερων κομματοσκυλων κι αλλο η επισήμανση παραποιησης δεδομενων. Αν όλοι αγοράζαμε μόνο οταν (και όποτε) έπρεπε πολλά από τα σημερινά προβλήματα της ''βιομηχανίας'' δεν θα είχαν καν δημιουργηθεί\n06:41 24.05.13 Dismiss RE: χωρίς τίτλο\nΔιαφωνώ. Επειδή το έζησα το SNES όταν βγήκε, ήταν ένα μηχάνημα που διαφημίστηκε για τις δυνατότητές του, που έσπρωξε μπροστά την τεχνολογία και το οποίο είχε μέσα στο κουτί μια τεράστια αφίσα με όλους τους 1st και 3rd party τίτλους. Τεχνολογία, αυτοπεποίθηση, ποικιλία και ποιότητα. Από αυτά, το μόνο που έμεινε στο Wii ήταν μια κάπως forced αίσθηση καινοτομίας, σε μεγάλο βαθμό για να δικαιολογηθεί η παρωχημένη τεχνολογία και, φυσικά η κλασική ποιότητα των μεγάλων first party. Ήταν μια άλλη Nintendo, η οποία πετούσε στα φτερά του DS, όχι του SNES. Δεν υπάρχουν πιο διαφορετικά συστήματα από άποψης φιλοσοφιας.\n09:36 24.05.13 paokman RE: RE: χωρίς τίτλο\nΣυμφωνώ απόλυτα. Το SNES είχε μπει δυνατά στην αγορά με τα κορυφαία παιχνίδια να διαδέχονται το ένα το άλλο. Καμμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη κονσόλα σε θέμα ποιότητας τίτλων first και trird party.\n09:54 24.05.13 Teras RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΤο SNES ήταν κορυφαίο. Τέλος!\n10:03 24.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΌντως. Μετά το Mega Drive, αλλά κορυφαίο.\n10:07 24.05.13 Teras RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΔεν νομίζω. Θυμάμαι τα Mortal Kombat, NBA Jam και στα δύο συστήματα και στο SNES ήταν καλύτερα τα γραφικά. Να μην πούμε για Killer Instinct, Donkey Kong Country και Star Wing :P\n10:12 24.05.13 Shinobi RE: RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλο\nΚανένα δεν ήταν arcade perfect (καλά μόνο το Neo Geo μπορούσε να χρησιμοποιεί αυτόν τον όρο). Ναι, ήταν λίγο πιο όμορφα. Αλλά ποιός είχε το αίμα στο MK; Το KI ήταν, είναι και θα παραμείνει φρικτό από κάθε άποψη. Τα DKC και SW ήταν κορυφή!\n09:33 24.05.13 paokman Μάλιστα...\n1. Εξάρτηση από το διαδίκτυο αν το θέλουν οι εταιρείες; Και όταν πάω στο χωριό που ίντερνετ δεν παίζει ούτε μέσω κινητής τηλεφωνίας τι γίνεται;\n2. Μπέρδεμα το θέμα με τα μεταχειρισμένα... Θεωρώ ότι δεν πρέπει να χτυπηθούν οι αγορές της ενοικίασης και των μεταχειρισμένων, διότι λειτουργούν ως έμμεση διαφήμιση. Και εξηγούμαι: Αγόρασα μεταχειρισμένο το Super Mario Galaxy, μου άρεσε, οπότε, όταν βγήκε το δεύτερο, το αγόρασα από τις πρώτες ημέρες κυκλοφορίας του, καινούργιο. Επίσης, είχα ενοικιάσει το Darksiders, μου άρεσε και έσπευσα να το αγοράσω την επομένη.\n3. Αδιάφορο το λοιπό περιεχόμενο, αφού και αν ποτέ γίνει διαθέσιμο στην Ελλάδα, με αφήνει παγερά αδιάφορο. Αν θέλω να δω ταινίες κλπ. έχω άλλες συσκευές για αυτή την δουλειά. Η κονσόλα πρέπει να είναι παιχνιδομηχανή και τίποτα άλλο. Αν θέλω πολυεργαλείο, θα πάρω υπολογιστή.\n4. Με την πολιτική που ακολουθεί έως τώρα η Microsoft έχει δημιουργήσει ένα κλίμα στους επίδοξους αγοραστές να σκέπτονται για την επόμενη γενιά την αγορά ενός PlayStation 4, ενός PC ή και ενός WiiU.\n5. Και τι έγινε αν πεθάνουν οι ΑΑΑ τίτλοι; Αν εξαιρέσεις τα της Nintendo και κάποιους άλλους μεμονομένους τίτλους (Total War κλπ.), πιο πολύ ευχαριστήθηκα τα τελευταία χρόνια τις indie δημιουργίες. Εκεί βρίσκεται το μέλλον.\n10:00 24.05.13 Teras RE: Μάλιστα...\nΌσον αφορά το 2, ξεχνάμε και το εξής:\nΌταν θέλεις να πάρεις ένα καινούργιο παιχνίδι μπορείς δίνοντας κάποιο(α) δικά σου σαν μεταχειρισμένα, να το πάρεις σε αρκετά μειωμένη τιμή. Σε αυτή την περίπτωση και ο κατασκευαστής/εκδότης θα πάρει τα λεφτά του και το κατάστημα θα καλύψει την έκπτωση με τις πωλήσεις των μεταχειρισμένων και εσύ θα αγοράσεις ένα καινούργιο παιχνίδι σε χαμηλή τιμή εφόσον δεν μπορείς να διαθέσεις όλο το ποσό.\n12:20 26.05.13 GandalfST Στο γενικό κλίμα του άρθρου πάντως,\nΣυμφωνώ πως το επικοινωνιακό λάθος της Microsoft ήταν απλά αυτό: λάθος επικοινωνία. Το τι αντιστοιχεί στην πραγματικότητα για Sony και Microsoft δεν το έχουμε δει ακόμη. Και έχω την αίσθηση πως οι προσδοκίες που έχουν διαμορφωθεί για την πρώτη και η απογοήτευση για τη δεύτερη, θα μετριαστούν σε δυο εβδομάδες, καθώς οι δύο εταιρίες θα έχουν παρόμοιες υπηρεσίες και τίτλους.\nΜε ένα πράγμα δεν μπορώ να συμβιβαστώ και αφορά αυτό το κουτί. Εντάξει, το ξέρω πως η Microsoft θέλει να δημιουργήσει το επόμενο media/entertainment box, αλλά εγώ θέλω το κουτί που έχω δίπλα στην τηλεόραση να ΜΗ μοιάζει με ένα ακόμη βαρετό, ορθογώνιο home cinema set.


The Warp: Συνέντευξη Βασίλης Πεχλιβανίδης - Comicdom\nΓαβριήλ Τομπαλίδης\tJanuary 2nd, 2016 08:00 CategoriesColumns, Comics Gr, Interviews, The Warp\nTags Classics Illustrated, Disney, Άλκης Τροπαιάτης, Βασίλης Πεχλιβανίδης, Γέλιο & Χαρά, Διαπλανητικά, Δυναμικά, Εκδόσεις Ατλαντίς, Εκδόσεις Πεχλιβανίδη, Κλασσικά Εικονογραφημένα, Μίκυ Μάους, Μποστ, Τα Καλύτερα Κόμικς\nΣτο σημερινό The Warp, έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ τον κύριο Βασίλη Πεχλιβανίδη, υπεύθυνο και συν-ιδιοκτήτη των Εκδόσεων Ατλαντίς.\nΓια όσους τυχόν δεν γνωρίζουν, οι εκδόσεις αυτές, παλαιότερα γνωστές και ως Εκδόσεις Πεχλιβανίδη, έπαιξαν τον σημαντικότερο ρόλο στην κυκλοφορία και καθιέρωση των Αμερικάνικων comics στην Ελλάδα. Μίκυ, Ντόναλντ, Μικρή Λουλού, Τομ & Τζέρυ, Superman, Batman, Adam Strange, Green Arrow, Justice League Of America, Aquaman, Martian Manhunter, και πολλοί ακόμη, πρωτοεμφανίστηκαν τις δεκαετίες του ’50 και του ’60, από την εκδοτική, που είχε και αξιόλογη παρουσία και στον περιοδικό ψυχαγωγικό τύπο, με ονομαστές εκδόσεις όπως ΤΟ ΜΠΟΥΚΕΤΟ, Ο ΘΗΣΑΥΡΟΣ κ.α.\nΑς ξεκινήσουμε, όμως, αφού πρώτα ευχηθώ σε όλους Χαρούμενο και δημιουργικό 2016!!!\nΚύριε Πεχλιβανίδη, προτού ξεκινήσουμε με τις ερωτήσεις, θα θέλατε να μας κάνετε μια μικρή ιστορική αναδρομή;\nΒεβαίως. Η εταιρεία Γραφικές Τέχνες ιδρύθηκε το 1927. Συμβληθήκαμε (ο Μιχάλης Πεχλιβανίδης, ο πατέρας μου, Κώστας Πεχλιβανίδης, και ο αδερφός του, Γιώργος) με το Γερμανικό τυπογραφείο του Grundman, που βρισκόταν στην οδό Μιλτιάδου, πίσω από την πλατεία Κλαυθμώνος. Στη συνέχεια, ο πατέρας μου και ο αδερφός του, τελείωσαν, το 1936, την Ακαδημία Γραφικών Τεχνών της Λειψίας, που τότε ήταν το κέντρο των γραφικών τεχνών. Μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, αποφάσισαν να ασχοληθούν και με τις εκδόσεις. Το ξεκίνημα έγινε το 1945, με την ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΩΝ ΝΕΩΝ της Grosset & Dunlap. Τότε ονομάζονται Εκδόσεις Ατλαντίς και ανοίγουν το ιστορικό βιβλιοπωλείο στην Κοραή.\nΞεκινώντας η επαφή των εκδόσεων με Αμερικάνικες εταιρείες, γίνεται νύξη από την Αμερικάνικη Πρεσβεία στην Αθήνα για την έκδοση των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΩΝ. Κατόπιν, ο Μιχάλης Πεχλιβανίδης θα ταξιδέψει στην Αμερική, όπου και θα συναντήσει τον εκδότη των CLASSICS ILLUSTRATED, Albert Lewis Kanter, και θα συμφωνήσουν για την Ελληνική έκδοση. Το πρώτο τεύχος, “Οι Άθλιοι”, κυκλοφόρησε την 1η Μαρτίου του 1951, με τα 50.000 αντίτυπα που είχαν κυκλοφορήσει να εξαντλούνται μέσα σε τρεις μέρες, και έτσι τυπώθηκαν άλλες 50.000 μέσα στην ίδια εβδομάδα. Μάλιστα, είχε στηθεί ουρά γύρω από το τετράγωνο στην Κοραή, από κόσμο που περίμενε για να αγοράσει ένα αντίτυπο.\nΑυτό το γεγονός μας έκανε και γνωστούς στην Αμερική, καθώς γράφτηκε στις εφημερίδες πως τα ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΑ στην Ελλάδα έφτασαν τις 100.000 πωλήσεις, μέσα σε 15 ημέρες. Ξεκίνησαν, λοιπόν, να μας προσεγγίζουν ξένοι εκδοτικοί οίκοι. Ανάμεσά τους, υπήρχε μια ομάδα που διαχειριζόταν τα δικαιώματα των Disney, MGM, Warner, Western Printing Cartoons. Συμφωνήσαμε μαζί τους και το 1954 ξεκινήσαμε την έκδοση του ΓΕΛΙΟ & ΧΑΡΑ.\nΜιας και αναφερθήκατε στην Disney, θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε κάτι που ακούγεται και δεν γνωρίζω αν είναι αλήθεια. Λέγεται, λοιπόν, πως τα δικαιώματα της Disney δόθηκαν αργότερα στις Εκδόσεις Τερζόπουλου, λόγω δυσαρέσκειας για το γεγονός πως μαζί με τους χαρακτήρες της, δημοσιεύονταν στο ΓΕΛΙΟ & ΧΑΡΑ και περιπέτειες από ανταγωνίστριες εταιρείες.\nΑυτό δεν συνέβη ποτέ. Θα πω μια αλήθεια που είναι εις βάρος μας. Το 1966, όταν πέθανε ο Walt Disney, άλλαξαν οι εκπρόσωποι της εταιρείας στην Ελλάδα. Τότε, είχαμε σταματήσει την κυκλοφορία ιστοριών της Disney. Εμφανίστηκε, λοιπόν, ο καινούριος εκπρόσωπος, και μας πρότεινε να εκδώσουμε πάλι το ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ, σε μικρότερο μέγεθος, στα πρότυπα του Ιταλικού TOPOLINO. Εκείνη την εποχή, το ποσοστό της επιχείρησης που αποτελούσε τις εκδόσεις ήταν πολύ μικρό, καθώς το μεγαλύτερο μέρος είχε να κάνει με τις γραφικές τέχνες. Απάντησαν, λοιπόν, ο πατέρας μου και ο θείος μου, ότι δεν ενδιαφέρονταν.\nΚάτι άλλο που ακούγεται είναι πως ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ ήταν ακριβά για την εποχή τους και αυτό μεταφράστηκε σε χαμηλές πωλήσεις, που οδήγησαν στη διακοπή του τίτλου.\nΣταμάτησαν γιατί έπεσε η κυκλοφορία τους. Όταν ξεκίνησε, ο τίτλος τυπωνόταν σε μεγάλο τιράζ και σε αυτό μας ανάγκαζε ο τρόπος εκτύπωσης. Είναι τα πρώτα comics στην Ελλάδα που τυπώθηκαν με τη μέθοδο της βαθυτυπίας. Βαθυτυπία είχε μόνο ο δικός μας εκδοτικός οίκος, από το 1956. Ήταν μια χάλκινη κυλινδρική μηχανή, πεντάχρωμη, που τύπωνε 4 χρώματα από τη μια πλευρά και ένα από την άλλη, και έβγαζε κατευθείαν διπλωμένο ένα τεύχος 32 σελίδων. Τύπωνε 10.000 με 15.000 τεύχη την ώρα. Αν θυμάμαι καλά, τυπώνονταν περίπου 30.000 αντίτυπα κάθε εβδομάδα από ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ. Όταν, λοιπόν, έπεσε η κυκλοφορία, επειδή η συγκεκριμένη μέθοδος ήταν πανάκριβη, έγινε ασύμφορη η συνέχεια της έκδοσης.\nΌσον αφορά στην τιμή, τόσο κόστιζε και το ΓΕΛΙΟ & ΧΑΡΑ, ενώ τα ΚΛΑΣΣΙΚΑ είχαν 5 δραχμές, οπότε δεν νομίζω ότι έπαιξε κάποιο ρόλο η τιμή. Ήταν λογική για την εποχή.\nΗ σειρά ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ πρωτοεκδώθηκε τον Ιούλιο του 1961, λίγα χρόνια πριν ξεκινήσει η “εποχή της Marvel” στην Αμερική. Υπήρξε ποτέ η σκέψη να φέρετε και την Marvel στην Ελλάδα; Νομίζω πως είναι εύλογη η ερώτηση, καθώς, σε μια τέτοια περίπτωση, θα άλλαζε ο ρους της ιστορίας σχετικά με τα superhero comics στη χώρα μας. Μιλάμε για 15 χρόνια προτού οι εκδόσεις Καμπανά φέρουν το Marvel Universe στην Ελλάδα.\nΑρχές δεκαετίας ’60, η Marvel, όπως και άλλες εκδοτικές, μας είχαν στείλει δείγματα των εκδόσεων τους (σ.σ. ακόμη δεν είχε αρχίσει η περίοδος των superheroes στην Marvel – οι ιστορίες ήταν κυρίως sci-fi, horror και western) με σκοπό τη συνεργασία, αλλά από τη στιγμή που είχαμε καταλήξει στη National (το όνομα της DC εκείνα τα χρόνια), θέλαμε να δούμε πως θα πάει η κυκλοφορία με αυτόν τον τίτλο, προτού προχωρήσουμε σε κάτι άλλο. Είχαμε επιλέξει την συγκεκριμένη εταιρεία, λόγω του Superman και του Batman, που ήταν οι παλαιότεροι και οι πιο γνωστοί χαρακτήρες. Επίσης, επειδή εκείνη την εποχή είχαμε και το πρακτορείο ξένου Τύπου, ξέραμε τι πούλαγε περισσότερο στο κοινό των ξενόγλωσσων comics. Γι’ αυτό, άλλωστε, και υπήρχε μια καλή επικοινωνία με τους ξένους εκπροσώπους, αν και ουσιαστικά δεν υπήρχε κάποιος άλλος εκδοτικός που να μπορούσε να εκδώσει αυτό το είδος. Όπως είχε πει και ο Μποστ, σε μια συνέντευξη του στην τηλεόραση, λίγο πριν πεθάνει, “από τη στιγμή που βγήκαν τα Κλασσικά, έσβησαν τα υπόλοιπα εικονογραφημένα περιοδικά”.\nΑς μείνουμε λίγο ακόμα στα ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ. Από τις απαντήσεις που δίνονταν στα γράμματα των αναγνωστών, αντιλαμβάνομαι πως η συντακτική ομάδα γνώριζε πολύ καλά τις ιστορίες και τους δημιουργούς των αμερικάνικων comics της εποχής.\nΓια αυτό ήταν υπεύθυνος ο Άλκης Τροπαιάτης, λογοτέχνης και θεατρικός συγγραφέας, που είχε το ‘μικρόβιο’ των comics. Αν προσέξεις, μέσα στο περιοδικό, δεν έγραφε τη διεύθυνση των γραφείων μας στην Κοραή, αλλά Πανεπιστημίου 44. Εκεί βρισκόταν το γραφείο του Άλκη, ο οποίος είχε αναλάβει θέματα όπως το στήσιμο των περιοδικών, οι απαντήσεις στα γράμματα κ.λ.π. Κυρίως είχε αναλάβει το ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΟΥ ΜΙΚΥ, που ξεκινήσαμε να εκδίδουμε το 1961, αλλά αργότερα, με την κυκλοφορία του ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ, φρόντιζε και τα σχετικά με αυτήν την έκδοση.\nΜιλήστε μας λίγο για την ομάδα που έφερνε όλον αυτόν τον όγκο δουλειάς σε πέρας.\nΌσοι είχαν επιφορτιστεί με την προεργασία της εκτύπωσης – το “ατελιέ”, όπως το ονομάζαμε, αποτελούμενο από 15 με 20 άτομα – ήταν όλοι από την Σχολή Καλών Τεχνών. Υπεύθυνος ήταν ο πρώτος ξάδερφος του πατέρα μου, Απόστολος Μπάρκογλου, όπως και ο Σεβαστιανός Κούρκουλος, που ήταν γνωστός και σημαντικός ζωγράφος. Λοιπόν, για να σου δώσω να καταλάβεις, οι Αμερικανοί δεν έστελναν φιλμ. Έστελναν μόνο το τεύχος που κυκλοφορούσε στην αγορά. Δεν τους ένοιαζε πώς θα το βγάλουμε. Να κόψουμε το λαιμό μας να το βγάλουμε. Όλη η δουλειά, λοιπόν, γινόταν στο χέρι – το σχέδιο, τα χρώματα…\nΥπήρχε μια τεχνική, πατέντα του εργοστασίου μας και δη του Μπάρκογλου. Κατ’ αρχάς, η εκτύπωση γινόταν με ράστερ, το οποίο είχε χωριστεί σε τέσσερις φάσεις, που αποτελούνταν από 25% η κάθε μια. Ένα χρώμα το λευκό το 25%, ένα απαλό γκρίζο το 50%, ένα πιο σκούρο γκρίζο το 75% και το μαύρο το 100%. Κατόπιν, σε φιλμ χρωμάτιζαν με πινέλο τέμπερες, κοιτώντας το πρωτότυπο, για να αποδώσουν όσο πιο πιστά γινόταν κάθε χρώμα ξεχωριστά. Στην ουσία, ξανασχεδίαζαν την ιστορία. Μιλάμε για απίστευτο όγκο δουλειάς. Οι 32 σελίδες κάθε τεύχους ήταν 120 σελίδες φιλμ. Αυτά για τα ΚΛΑΣΣΙΚΑ, το ΓΕΛΙΟ & ΧΑΡΑ και το ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΟΥ ΜΙΚΥ. Στα ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΟΜΙΚΣ, που, όπως προανέφερα, τυπωνόταν με βαθυτυπία, δεν υπήρχε ράστερ. Εκεί μας έστελναν ασπρόμαυρα φιλμ, αλλά και πάλι, όμως, το χρώμα γινόταν στο χέρι.\nΠώς προέκυψαν οι Ελληνικές ιστορίες στα ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΜΕΝΑ;\nΗ ιδέα ήταν των εκδοτών, αλλά σημαντικό ρόλο έπαιξαν όλοι όσοι ασχολήθηκαν. Οι σημαντικότεροι που έγραψαν ιστορίες ήταν ο Βασίλης Ρώτας, η Σοφία Μαυροειδή-Παπαδάκη, η Γεωργία Δεληγιάννη-Αναστασιάδη και η Ελένη Παπαδάκη. Αυτοί, λοιπόν, που έγραφαν τα κείμενα, είχαν μελετήσει τη δομή των Αμερικάνικων ιστοριών – ο Βασίλης Ρώτας, μάλιστα, είχε μεταφράσει και αρκετά τεύχη στα Ελληνικά – και κατεύθυναν, έως ένα σημείο, τον εικονογράφο στο τι θα βάζει σε κάθε εικόνα. Και οι σχεδιαστές ήταν γνωστοί καλλιτέχνες της εποχής: O Μποστ, ο Κώστας Γραμματόπουλος, ο Βασίλης Ζήσης κ.α.\nΥπήρξαν ποτέ προβλήματα με τη λογοκρισία;\nΣτη διάρκεια της χούντας, υπήρξε ένα τεύχος των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ, που μας υποχρέωσαν να αλλάξουμε τον τίτλο του. Πρόκειται για την ιστορία “Reign Of Terror” του G.A. Henty. Διαδραματίζεται στη Γαλλική επανάσταση και ο τίτλος στα Ελληνικά ήταν “Τον Καιρό Της Τρομοκρατίας”. Το είδαν, λοιπόν, οι υπεύθυνοι της χούντας και έγινε πανικός. Είχε βγει μόνο ένα αντίτυπο με αυτόν τον τίτλο, αυτό που τους είχαμε δώσει. Μετά από αυτό, ο τίτλος άλλαξε σε “Ένας Πιστός Υπηρέτης” και με αυτόν κυκλοφόρησε το τεύχος.\nΚύριε Πεχλιβανίδη, σας ευχαριστώ από την καρδιά μου και εσάς και τον γιό σας, Κώστα, που βοήθησε για να γίνει αυτή η συνέντευξη. Πιστεύω ότι λύσατε πολλές απορίες σε παλιούς αναγνώστες όπως εγώ. Εύχομαι να τα ξαναπούμε σύντομα.


Λιανική Τιμή Ανδρικά Σανδάλια CANGURO W002-903 Nero\nοι περισσότεροι μόδα Ανδρικά Κοντά μποτάκια CANGURO E013-106 Grigio Scuro/Μπλε Scuro\nΑΡΧΙΚΗ > Γυναικεία Παπούτσια > Μπότες πεζοπορίας και μποτάκια ορειβασίας > Συνδεδεμένοι Lasocki Γυναικεία Μπότες πεζοπορίας και μποτάκια ορειβασίας Σκούρο μπλέ WI20 ASPEN 05\nΜοντέλο: WI20 ASPEN 05\nΤα παπούτσια κατάλληλα για πιο δύσκολο έδαφος της μάρκας Lasocki. Η γάμπα των παπουτσιών αποτελείται από δέρμα - Grain Leather, nubuck. Η εσωτερική φόδρα είναι θερμικό, τσόχα. Στο εσωτερικό των παπουτσιών βρίσκονται οι πάτοι θερμικά, τσόχα. Η ανθεκτική σόλα με την καλή πρόσφυση είναι υλικό υψηλής ποιότητας. Η διακόσμηση ταιριάζει στο σύνολο, είναι μέταλο. Αυτό το μοντέλο λειτουργεί καλά σε διάφορα εδάφη.


1) Το Αμπέλι Σαντορίνης Αφρόλουτρο με ενυδατικούς παράγοντες είναι ιδανικό για καθημερινή χρήση και έχει φρέσκο φρουτώδες άρωμα από ανθισμένους ελληνικούς αμπελώνες.Το εκχύλισμα Ασύρτικου Σταφυλιού Σαντορίνης, πλούσιο σε πολυφαινόλες, ενισχύει την άμυνα της επιδερμίδας. Οι πρωτεΐνες Σιταριού σχηματίζουν ένα προστατευτικό φιλμ, διατηρώντας σταθερά τα επίπεδα ενυδάτωσης της επιδερμίδας, ενώ η Αλθαία περιέχει ουσίες με καταπραϋντικές και μαλακτικές ιδιότητες.\nΤο σιτάρι [Triticum vulgare], όπως μαρτυρούν πλήθος αρχαιολογικά ευρήματα ηλικίας μέχρι και δώδεκα χιλιάδων ετών, είναι το δεύτερο [με πρώτο το κριθάρι] φυτό που καλλιέργησε ο άνθρωπος. Η τεράστια διατροφική σημασία που έχει σήμερα και η ευκολία με την οποία ευδοκιμεί σε μεγάλη ποικιλία εδαφών και κλιμάτων, έχουν ως συνέπεια η καλλιέργειά του να καταλαμβάνει παγκοσμίως έκταση μεγαλύτερη από κάθε άλλο φυτό. Οι πρωτεΐνες σιταριού διατηρούν την υγρασία στο εσωτερικό της επιδερμίδας\n2) Το Αμπέλι Σαντορίνης Γαλάκτωμα Σώματος είναι ενυδατικό γαλάκτωμα πλούσιο σε βιταμίνες και ιχνοστοιχεία, πηγή ενέργειας για την επιδερμίδα. Επίσης έχει φρέσκο, φρουτώδες άρωμα από ανθισμένους ελληνικούς αμπελώνες.


Εύβοια: Εγκλωβισμένος στο βουνό βοσκός στις Ροβιές - Έκκληση για βοήθεια - iRafina\nΔραματική είναι η νύχτα στις Ροβιές Ευβοίας, όπου εδώ και αρκετή ώρα τη η φωτιά έχει εισβάλει εντός του οικισμού, με την κατάσταση να χαρακτηρίζεται εξαιρετικά επικίνδυνη, ενώ ήδη έχουν σημειωθεί εκρήξεις σε σπίτια.\nΣύμφωνα με το evima.gr, ένας βοσκός βρίσκεται εγκλωβισμένος με τα ζώα του σε ορεινή περιοχή κοντά στις Ροβιές. Τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειάς του εγκατέλειψαν το σπίτι τους και με το φέρι μποτ βρέθηκαν στην Αιδηψό, ώστε να απομακρυνθούν από τη φωτιά. Πλέον εκλιπαρούν για βοήθεια ούτως ώστε να σώθεί ο άνδρας που βρίσκεται εγκλωβισμένος, όπως λένε, στο βουνό.\nΜιλώντας σε κάμερα τοπικού καναλιού, απηύθυναν έκκληση να βρεθεί έστω και ένας πυροσβέστης στο σημείο, δεδομένου ότι ο πατέρας τους κινδυνεύει άμεσα. «Χρειάζεται νερό γιατί θα καεί ζωντανός», ανέφεραν.


Μιχαήλ Σταυρακάκης: Μυθιστορηματική ζωή πέρασε ο μεγάλος ευεργέτης των Ανωγείων | RethNea.gr\nμον’ όλα μου συνέβησαν\nκαι όλα ειν’ αλήθεια».\nΣτο μεταξύ ο Μιχάλης είχε γνωρίσει οικογένειες που τον αγάπησαν και σιγά – σιγά έμαθε μοναχός του εμπειρικά λίγη πρακτική αριθμητική και λίγα γράμματα και άρχισε να δουλεύει σε καταστήματα. Μέχρι το 1898, οπόταν γνώρισε στη Σμύρνη τον Ελληνοαμερικάνο καπνοβιομήχανο της Νέας Υόρκης Νικόλαο Νοταρά από τον οποίο μαθαίνει πολλά πράγματα. Ένα όμως του κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση, ότι στην Αμερική οι μισθοί είναι πενταπλάσιοι.\nΤα οικοτροφεία δεν είχαν χρήματα να πληρώνουν υπαλλήλους. Πλήρωναν μόνο το διαχειριστή και δύο μαγείρισσες. Οι ίδιοι οι μαθητές ήταν υπάλληλοι με ευθύνη την αυτοδιαχείριση και αυτοδιοίκησή τους. Όλη την ευθύνη είχαν οι αριστούχοι της Γ’ Λυκείου. Από αυτούς ορίζονταν οι αρχηγοί, οι θαλαμάρχες, ο τραπεζάρχης και ο αποθηκάριος. Ο αρχηγός με τους θαλαμάρχες, τον τραπεζάρχη και τον αποθηκάριο ήταν συλλογικό όργανο διοίκησης των οικοτροφείων με δικαιοδοσία να εισηγείται και αποπομπές μαθητών. Βοηθοί τους ήταν οι αριστούχοι της Β’ Λυκείου προετοιμαζόμενοι να αναλάβουν αυτή την ευθύνη τον επόμενο χρόνο.\nΟι μαθητές των Α’, Β’ και Γ’ τάξεων του Γυμνασίου χωρισμένοι σε ομάδες με αρχηγούς αριστούχους της Α’ Λυκείου ήταν υπεύθυνοι εκ περιτροπής α) να διατηρούν καθαρούς τους χώρους (Α’ τάξη), β) να καθαρίζουν πατάτες, όσπρια, ζαρζαβατικά και να μεταφέρουν τις λαμαρίνες στο φούρνο (Β’ τάξη) και γ) να υπηρετούν τις ανάγκες της τραπεζαρίας και του μαγειρείου (Γ’ τάξη).\nΑργότερα, τη δεκαετία του ’70, η Ελληνική Πολιτεία ανέλαβε εξ ολοκλήρου τη λειτουργία των οικοτροφείων με την επωνυμία «Μαθητική Εστία Ανωγείων». Στις μέρες μας, η «Εστία» έχει εξελιχθεί σε ένα σύγχρονο ίδρυμα, με την επωνυμία «Εθνικό Ίδρυμα Νεότητας, Παράρτημα Ανωγείων», που αναπτύσσει πολυσχιδέστατη δράση. Αυτά τα οικοτροφεία, φτωχά στην αρχή και πλούσια στο τέλος, έδωσαν πολλές μόνιμες θέσεις εργασίας στους Ανωγειανούς.\nΟ ιδρυτής του γυμνασίου Μιχαήλ Σταυράκης δαπάνησε για την ανέγερση του κτιρίου 35.000 δολάρια, ποσό υπέρογκο για την εποχή εκείνη. Η τοποθεσία στην οποία κτίστηκε το κτίριο ήταν πλησίον του παλιού νεκροταφείου της ενορίας του Αγίου Ιωάννου. Το αρχικό κτίριο αποτελείτο από το ισόγειο, τον πρώτο όροφο, το υπόγειο (το οποίο βλέπει στην πίσω αυλή) -τα οποία όμως εκτείνονταν μονάχα από την ανατολική σκάλα του κτιρίου μέχρι τη δυτική σκάλα- και το Ρολόι. Έγινε επίσης, σχετική διαμόρφωση του εδάφους και δημιουργήθηκαν δύο αρκετά μεγάλες αυλές, μια πίσω και μια μπροστά. Το κομμάτι του σημερινού κτιρίου δυτικά της δυτικής σκάλας (δηλαδή το κλειστό γυμναστήριο και ότι στέκει πάνω του), καθώς και οι δύο ισόγειες αίθουσες της μπροστινής αυλής που συνορεύουν με το Δημοτικό, είναι μεταγενέστερα κτίσματα, τα οποία κτίστηκαν το πρώτο μισό της δεκαετίας του ’80, ενώ οι αίθουσες που στεγάζουν σήμερα τα εργαστήρια Φυσικής, Χημείας και Βιολογίας κτίστηκαν τη δεκαετία του ’90.\nΤο εξατάξιο Σταυράκειο Γυμνάσιο λειτούργησε στην αρχή ως παράρτημα του Α’ Γυμνασίου Ηρακλείου. Το υπηρετούσαν δύο μόνιμοι καθηγητές του Δημοσίου και τρεις ή τέσσερις προσωρινοί που ο Δήμος Ανωγείων τους πλήρωνε μισθούς και ενοίκια διαμονής.\nΤο Γυμνάσιο τα πρώτα χρόνια λειτουργούσε με πολλές ελλείψεις ως προς τη στελέχωσή του από καθηγητές. Υπήρχαν και πολλά άλλα εμπόδια, υπήρχε όμως και πολύ μεράκι για να σταθεί το σχολειό αυτό στα πόδια του. Επειδή το Γυμνάσιο ήταν αδύνατο γι’ αυτό, κατά κανόνα, οι αριστούχοι Ανωγειανοί μαθητές που είχαν κάποια οικονομική ευχέρεια, έφευγαν στα σχολεία του Ηρακλείου. Στις αρχές της δεκαετίας του ’60, μετά από αρκετές συζητήσεις το Σχολείο και οι τοπικοί φορείς καταλήξανε στο συμπέρασμα ότι ο μόνος τρόπος για να ισχυροποιηθεί και να εδραιωθεί το Γυμνάσιο Ανωγείων, ήταν να φοιτήσουν σε αυτό πολλοί και ξένοι μαθητές.\nΤο πλήθος των αριστούχων και επιμελών ξένων μαθητών και μαθητριών και η συγκινητική ευγενής άμιλλα με τους Ανωγειανούς μαθητές, έφεραν την δεκαετία του ’70 και του ’80 το Γυμνάσιο Ανωγείων στις πρώτες θέσεις μεταξύ των σχολείων της Κρήτης, όπως έδειχναν οι μεγάλες επιτυχίες στα ΑΕΙ. Φυσικά, μετά την μεταπολίτευση, το εξατάξιο Σταυράκειο Γυμνάσιο, όπως όλα τα σχολεία της Ελλάδας, χωρίστηκε σε Γυμνάσιο και Λύκειο και με αυτή την μορφή ακολούθησε την καλή του πορεία μέχρι σήμερα.


Mercedes: Ο ρυθμός της Ferrari είναι επικίνδυνος - motornews.gr\nMercedes: Ο ρυθμός της Ferrari είναι επικίνδυνος\nΟι Rosberg και Hamilton κάνουν σαφές ότι η Ferrari είναι γρήγορη σε ρυθμό αγώνα και χρειάζεται μεγάλη προσοχή\nΜπορεί η Mercedes να έκανε το 1-2 στο FP2 του Grand Prix στο Μπαχρέιν αλλά οι πρωταθλητές κάνουν σαφές πως ο ρυθμός της Ferrari στις μεγάλες αποστάσεις είναι εξαιρετικός. Ο Nico Rosberg ήταν ταχύτερος του Kimi Raikkonen κατά μισό δευτερόλεπτο στον έναν γρήγορο γύρο αλλά στην προσομοίωση αγώνα ο ρυθμός της SF15-T ήταν εφάμιλλος με αυτόν της W06. Η διαχείριση των ελαστικών θα παίξει μεγάλη σημασία την Κυριακή.\nΣτην απογευματινή περίοδο είδαμε ότι είμαστε πολύ γρήγοροι στον έναν γύρο και ξανά η Ferrari είναι πολύ επικίνδυνη στις μεγάλες αποστάσεις. Έχουν σοβαρό ρυθμό και δείχνουν να είναι απειλή για εμάς. Οι κατατακτήριες θα είναι πολύ σημαντικές, όπως είδαμε και στους τελευταίους αγώνες. Νιώθω καλά για τον ρυθμό μου στον έναν γύρο και είμαι αισιόδοξος για τις μεγάλες αποστάσεις.\nΟ Lewis Hamilton εξήγησε πώς έχασε το 1 δέκατο από τον Rosberg στο FP2 και μίλησε για την απειλή της Ferrari.\nΣτον γρήγορο γύρο μου μπλόκαρα τους τροχούς στη στροφή 8 οπότε έχασα λίγο χρόνο εκεί. Πρέπει να δουλέψω ώστε να βρω περισσότερο χρόνο. Είναι δύσκολο να πεις με σιγουριά πόσο μακριά μπορείς να πας με την κάθε γόμα ξεχωριστά αλλά η μαλακή δείχνει σπουδαία. Οι διαφορές θα είναι πολύ μικρές καθώς όπως βλέπω η Ferrari είναι πολύ καλή στα μεγάλα stint. Η διαχείριση ελαστικών θα είναι σημαντική, όπως ήταν και στη Μαλαισία αλλά σίγουρα είμαστε σε καλύτερη κατάσταση από τότε.


Το μπαλέτο | καλλιτεχνικό Το μπαλέτο | καλλιτεχνικό καλλιτεχνικό\nΑρχική σελίδα » e-περιοδικό » Το μπαλέτο\nThis entry was posted on 27 Μαρτίου 2008 by μαθητής/τρια\nΤης μαθήτριας Καρασταμάτη Σωτηρίας\nΗ παλαιά και η σύγχρονη μορφή του μπαλέτου.\nΤο μπαλέτο αναπτύχθηκε τον 15ο και 16ο αιώνα στις γαλλικές και ιταλικές αυλές των αριστοκρατικών οικογενειών. Αρχικά ο ρόλος του ήταν να υπογραμμίζει κάποιες σκηνές θεάτρου. Το μπαλέτο σήμερα, όμως, είναι ένα σκηνικό έργο που οι υποκριτές εκφράζουν αισθήματα και πάθη με τον χορό και με σχήματα που το ρυθμίζει μουσική συνοδεία. Η σημερινή μορφή του που συνδυάζει τραγούδι, χορό και απαγγελία, πρωτοφάνηκε στη Γαλλία την εποχή της Αικατερίνης των Μεδικών.\nΜια πρώτη παράσταση αναφέρεται το 1489 στους γάμους του Δούκα του Μιλάνου\nΓκαελάτσι με την Ισαβέλα της Αραγουίας. Το 1735 η αυτοκράτειρα Άννα ίδρυσε την πρώτη σχολή στην Πετρούπολη. Ο πρώτος μεγάλος χορογράφος ο Γάλλος Νοσέρ συνεργάστηκε με τον Γκλουκ και τον Μότσαρτ και παρουσίασε πεντάπρακτο μπαλέτο σαν ανεξάρτητη μορφή θεάματος. Μεγάλοι χορευτές του μπαλέτου ήταν ο Ντογκίλεφ (1909), ο Νιζίσκι και η Παύλοβα.\nΤο σύγχρονο ρωσικό μπαλέτο.\nΔημιουργοί των σύγχρονων ρωσικών μπαλέτων, που θεωρούνται από τα καλύτερα του κόσμου, είναι οι χορογράφοι Ιβάνοφ, Μπαλανσίν, Τσεκέτι κα. Το Μπολσόι στην Μόσχα θεωρείται το καλύτερο θέατρο όπερας και μπαλέτου της πρώην Σοβιετικής Ένωσης και καλύπτει κάθε περίοδο της ιστορίας του μπαλέτου και κάθε στιλ από το παρελθόν και το παρόν με μια γκάμα από τους καλύτερους χορευτές του κόσμου.\nΤο μπαλέτο της εθνικής λυρικής σκηνής.\nΣτην Ελλάδα εκτός από τις πολυάριθμες ιδιωτικές σχολές χορού και μπαλέτου δεν υπάρχουν κρατικά ή ιδιωτικά συγκροτήματα μπαλέτου εκτός από την εθνική λυρική σκηνή.To μπαλέτο της εθνικής λυρικής σκηνής συστάθηκε το 1939 παράλληλα με την ορχίστρα και το λυρικό θύασο, που δημιουργήθηκαν ως παράρτημα του τότε Βασιλικού θεάτρου. Διευθυντής μπαλέτου ήταν ο χορευτής και χορογράφος Σάσα Μάχωφ.\n← Εντυπώσεις από το βιβλίο «Ο ψεύτης παππούς» της Άλκης Ζέη\nΑντί προλόγου →


Τόσο λίγα ποτήρια.\nΤόσο πολύ αίμα.\nΚαι πάλι δεν αρκεί για να ξεδιψάσουν…\nΖητούν κι άλλο.\nΚι όσο πίνουν, τόσο μίσος ξερνούν.\nΚαι σαν το αίμα στερέψει, να δεις που θα δακρύσουν…\nΚαι θα δακρύσεις και εσύ μαζί τους.\nΟ άνθρωπος άλλωστε, ξεχνά.\nCopyright © Θάνος Κωστάκης All rights reserved, 2022\nΣτη συνοδευτική εικόνα βλέπετε σκίτσο Μηνά Τσαμπάνη


Η διάγνωση και η αντιμετώπιση της κήλης των αθλητών - Health and Life\nΠοια είναι η κλινική εικόνα των ασθενών;\nΟι ασθενεί εμφανίζουν πόνο στη βουβωνική χώρα που επιδεινώνεται κατά το τρέξιμο και ιδιαίτερα το σπριντ. Επίσης, επιδεινώνεται με τη στροφή του μηρού και την κλωτσιά (σε ποδοσφαιριστές). Μετά την άσκηση, ο αθλητής συνήθως νιώθει τη βουβωνική του χώρα βαριά για ώρες ή ακόμη και μέρες. Την επόμενη ημέρα, μπορεί να νιώθει πόνο όταν γυρίζει στο κρεβάτι ή όταν σηκώνεται από αυτό ή βγαίνει από το αυτοκίνητο, καθώς και κατά τον βήχα ή το φτέρνισμα. Μόνο ο ένας στους τρεις αθλητές αναφέρει ιστορικό τραυματισμού όπως υπερδιάταση ή τραυματισμό κατά την απαγωγή ή στροφή του μηρού. Ο ένας στους πέντε περιγράφει επίσης κάκωση των προσαγωγών μυών κοντά στο σημείο κατάφυσής τους στο ανώτερο σημείο του μηρού. Ο πόνος έτσι επιδεινώνεται κυρίως κατά την κλωτσιά ή τη στροφή του μηρού. Σε πολλές περιπτώσεις ο πόνος αντανακλά στους όρχεις ή είναι δύσκολο στον ασθενή να εντοπίσει ακριβώς το σημείο του πόνου. Στα πρώιμα στάδια ο πόνος υποχωρεί με την ανάπαυση και ο ασθενής μπορεί να συνεχίσει την άθληση, ωστόσο προοδευτικά επιδεινώνεται, γεγονός που αποτρέπει τον αθλητή από τη συνέχιση της άσκησής του.\nΗ ακριβής φύση της βλάβης ποικίλει από άτομο σε άτομο. Τα συνηθέστερα ευρήματα κατά την επέμβαση είναι:\nΡήξη της απονεύρωσης του έξω λοξού κοιλιακού μυός.\nΡήξη του κοινού καταφυτικού τένοντα έσω λοξού και εγκάρσιου κοιλιακού.\nΑποκόλληση του κοινού καταφυτικού τένοντα από το ηβικό φύμα.\nΔιάσταση μεταξύ κοινού καταφυτικού τένοντα και βουβωνικού συνδέσμου.\nΡήξη της εγκάρσια περιτονίας.\nΕγκλωβισμός του λαγονοβουβωνικού ή του αιδοιομηρικού νεύρου.\nΑρκετές από τις βλάβες αυτές μπορεί να συνυπάρχουν στον ίδιο αθλητή. Επιπλέον, αρκετοί αθλητές έχουν ταυτόχρονα ρήξη και των προσαγωγών μυών.\nΗ διάγνωση βασίζεται στο ιστορικό, την κλινική εικόνα και, πλέον, με την αύξηση της εμπειρίας των ακτινολόγων, στη μαγνητική τομογραφία. Τα συχνότερα ευρήματα είναι διάταση του έξω βουβωνικού στομίου (χωρίς όμως την παρουσία κήλης). Τυπικά, ο πόνος αναπαράγεται με το βήχα, το φτάρνισμα ή σε όρθια θέση με ταυτόχρονη προσαγωγή και των δύο μηρών.\nΗ αντιμετώπιση της πάθησης με συντηρητικά και χειρουργικά μέσα\nΗ συντηρητική θεραπεία αποσκοπεί στην ενίσχυση των μυών της πυέλου με φυσιοθεραπεία. Βοηθά επίσης το να κοιμάται ο ασθενής σε πρηνή θέση με τον μηρό της πάσχουσας πλευράς σε κάμψη και έξω στροφή. Ωστόσο, στις περισσότερες περιπτώσεις η συντηρητική θεραπεία προσφέρει μόνο παροδική ανακούφιση.\nΤα τελευταία χρόνια, η χειρουργική αποκατάσταση μπορεί να γίνει και λαπαροσκοπικά, με τη χρήση κάμερας και ειδικών εργαλείων. Γίνεται μία τομή 1 εκατοστού στον ομφαλό και δύο τομές 0,5 εκατοστών δεξιά και αριστερά από αυτόν. Από αυτές τις τομές και με τη βοήθεια της μεγέθυνσης της κάμερας διερευνούμε τη βουβωνική χώρα, αποκαθιστούμε τις ρήξεις και ενισχύουμε το οπίσθιο τοίχωμα του βουβωνικού πόρου με ειδικό πλέγμα. Το πλεονέκτημα είναι η ταχύτερη ανάρρωση. Επιπλέον, όταν πάσχουν και οι δύο πλευρές η επέμβαση μπορεί να γίνει από τις ίδιες τρεις μικρές οπές.\nΣτο διάστημα μετά την επέμβαση η αποκατάσταση είναι απαραίτητη ενώ η επάνοδος στην άθληση διαρκεί 4 -6 εβδομάδες κατά τις οποίες προοδευτικά αλλάζει το είδος και η διάρκεια της επιτρεπόμενης άσκησης. Όταν η διάγνωση είναι ακριβής, η επέμβαση γίνει από έμπειρο χειρουργό και ακολουθηθεί πιστά το πρόγραμμα αποκατάστασης, το ποσοστό επιτυχίας φθάνει το 97% των ασθενών.