René Girard : « Freud et le complexe d'Oedipe » - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > René Girard : « Freud et le complexe d’Oedipe »\nSi la théorie freudienne du complexe d'Oedipe est une lecture erronnée du "double bind" (imite-moi !/Ne m'imite pas !), "tout ce qui peut passer, aux yeux du monde et du père lui-même, pour désir filial du parricide et de l'inceste a le père lui-même, ou plutôt le modèle pour instigateur".\nDiogène\t20 février 2018 10:45\nUn passant croise un ami d’enfance dans la rue :\n– Moi ? Je suis prof de logique\n– Ah ? C’est quoi la logique ?\n– Je vais t’expliquer : tu as un aquarium ?\n– Donc tu aimes les êtres humains…\n– Ben voila c’est ça la logique.\nIl repart et croise un autre ami d’enfance :\n– Salut, tu savais que Jean Claude était prof de logique ?\n– C’est qui, la logique ?\n– Eh ben t’es un pédé !…\nChristian Labrune\t20 février 2018 11:03\nJ’ai quand même un peu de mal avec votre cours de logique. Il se trouve que j’ai toujours aimé les aquariums et les poissons exotiques. Cela dit, je suis misanthrope autant qu’on peut l’être, au point d’être résolument post-humaniste. Je ne ne vois donc pas du tout comment, du fait qu’on aime les petits poissons, on pourrait déduire qu’on aime l’humanité ! Je ne vois même pas là ce semblant de logique qu’exhibent les sophismes ridicules d’Euthydème de Chios dans le dialogue éponyme de Platon.\nDiogène\t20 février 2018 13:07\nLa question est de savoir, dans ce dialogue digne de trois personnages à qui vous portez la plus haute estime, Pozzo, Vladimir et Estragon, la question est de savoir qui est Freud et qui est Girard, ces deux derniers appliquant aux « sciences sociales » la même rigueur et le même discernement que le font les protagoniste de la fable que je vous ai servie.\nBen Schott\t20 février 2018 13:22\nPour moi, Labrune n’a pas d’aquarium.\nrogal\t20 février 2018 13:37\nOu bien un aquarium complètement clos.\nJean Roque\t20 février 2018 13:52\nLe même passant rencontra le même ami d’enfance 40 ans plus tard.\nIls s’assirent l’un en face de l’autre, ne disant mot pendant des heures, afin qu’à la faveur du silence la consternation puissent se savourer d’elle-même.\nLes deux étaient devenus de grands maîtres de la logique.\nChristian Labrune\t20 février 2018 15:03\nSi vous voulez dire qu’avec Freud et Girard on baigne dans un océan d’idiotie sans limite, que tout y est dans tout et réciproquement, et que la logique même n’y a plus aucun droit de cité, je ne risque pas de vous contredire, et votre petite fable qui ouvrait la discussion convient parfaitement.\nJe retire donc ce que j’en avais dit.\nChristian Labrune\t20 février 2018 10:46\nAprès quelques études magistrales parues ces quarante dernières années, au nombre desquelles Les illusions de la psychanalyse de Jacques Van Rillaer, Mensonges freudiens de Jacques Bénesteau et surtout Le dossier Freud de Borch-Jacobsen et Shamdasani, il n’y aura plus jamais à revenir sur le cas du très fumeux viennois. Son compte est réglé une fois pour toutes.\nResterait à en finir aussi avec le charlatanisme de René Girard, encore plus manifeste que celui d’un Freud dont il procède et auquel il ambitionnerait de pouvoir se substituer. Je n’ai jamais pu lire trente pages des délires inerprétatifs de ce parfait rigolo sans en être accablé.\nFeu à volonté sur René Girard !\nJL\t20 février 2018 10:52\n’’On dirait, à ce stade, que le désir pour la mère a deux origines.\na) La première est l’identification au père, le mimétisme.\nb) La seconde est la libido directement fixée sur la mère.«\nCette oscillation de la pensée freudienne (la fameuse notion »d’ambivalence") nous interdit, selon René Girard, d’imaginer qu’une seule et même force, la volonté de remplacer le père « à tous égards », nourrit l’identification au modèle et l’orientation du désir vers la mère.’’\nAmbivalence : "Caractère de quelqu’un qui présente ou manifeste des comportements, des goûts contradictoires ou opposés. Tendance à éprouver ou à manifester simultanément deux sentiments opposés à l’égard d’un même objet : amour et haine, joie et tristesse, etc."\nSauf erreur, les tendances a) et b) ne sont ni contradictoires ni opposées.\nGollum\t20 février 2018 11:59\nComme pour Labrune, Freud et Girard, direction poubelle….\nSelon René Girard, nous ne désirons pas « spontanément » des objets, nous désirons des objets qui nous sont désignés par un autre que Girard appelle le « médiateur », le désir du médiateur étant lui-même médiatisé par celui d’un autre médiateur ; en somme nous nous désignons les uns aux autres les objets comme désirables.\nEh ben non ! Je n’ai besoin de personne d’autre pour désirer quoi que ce soit… Pire, quand je vois les gens désirer en masse quelque chose j’ai une tendance forte à regarder ailleurs…\nLire sur ce point René Pommier (qui a un site web) : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1629\net qui assassine le bonhomme de façon magistrale.\nGirard est un bel exemple d’obsédé de l’explication monocausale, d’un totalitarisme de l’explication unique…\nOn peut se demander si sa relative notoriété ne vient pas d’un soutien des milieux bigots, notamment aux US, où il résidait d’ailleurs… On comprendrait aisément pourquoi quand on voit l’utilisation qui est faite du christianisme par l’état profond américain. Ce n’est pas une affirmation de ma part (je ne suis pas complotiste) mais une interrogation..\nChristian Labrune\t20 février 2018 14:54\nJe ne savais pas que René Pommier avait écrit sur Girard. J’ai rapidement parcouru l’article que vous citez et qui est consacrés à son bouquin. Tout est dit.\nPommier est un modèle de rigueur. Dans mes dernières années avant la retraite, j’avais renoncé à interroger les candidats au bac sur le Dom Juan de Molière à cause des contresens effarants que j’entendais et dont les malheureux candidats n’étaient évidemment pas responsables : la plupart de mes collègues ne comprenaient rien à la pièce de Molière et je me souviens que j’en avais renvoyé deux ou trois à une excellente analyse que j’avais trouvée par hasard de la scène du pauvre, que Pommier avait publiée sur son site. Cela n’aura évidemment rien changé à une situation globalement désastreuse, mais ça fait quand même plaisir de voir qu’il y a des gens qui continuent à penser avec rigueur.\nJe ferai tout de même un reproche à Pommier, c’est d’avoir perdu bien des heures à écrire pour démontrer l’inconsistance des publications d’un idéologue fumeux qui n’est pris au sérieux par personne. Cela ne s’imposait pas plus que de prouver la nullité intellectuelle de l’almanach Vermot ou des romans de gare !\nAita Pea Pea\t20 février 2018 15:08\nBonjour. En tant que roman de gare « La bête humaine » n’est pas si mauvais que cela .\nChristian Labrune\t20 février 2018 15:26\nSi vous ne savez pas ce que c’est qu’un roman de gare, vous trouverez - je viens de le vérifier - un article de Wikipedia qui définit cette expression.\nLa bête humaine, même s’il y est question des gares de Rouen et de Paris, n’est pas pour autant un roman de gare !\nCela dit, c’est peut-être le seul roman de Zola qui me soit définitivement tombé des mains vers la centième page. Il y a là une espèce de complaisance dans la noirceur qui me dégoûte et que je n’ai pas du tout envie de supporter. Zola n’est pas Flaubert, mais il a quand même un certain talent qui en rend, le plus souvent, la lecture agréable. J’aime bien Au bonheur des dames. Et ça, pourtant, c’est presque de la littérature de gare !\nAita Pea Pea\t20 février 2018 15:42\n@Christian Labrune Pour ce qui est de Flaubert"Salammbô est mon préféré (je sais il faudrait dire Bovary,mais je ne suis qu’un peu diplômé).Pour les romans de gare j’avoue avoir dans ma jeunesse eu un faible pour San Antonio ,et Simenon.\nChristian Labrune\t20 février 2018 16:19\nSalammbô, qui n’avait pourtant pas fait l’unanimité dès la publication, est un pur chef-d’oeuvre ! Mais dans Flaubert, tout est génial, même certaines oeuvres de jeunesse comme Novembre, même la correspondance, qui est toujours très drôle.\nEn revanche, je ne mettrais pas les romans de Simenon dans la littérature de gare : c’est très au-dessus par l’invention et la justesse de l’analyse. J’ai horreur des romans policiers, mais Simenon, en s’emparant d’un genre mineur, parvient à exprimer quelque chose qui touche à l’universel et j’en suis toujours très étonné - même si je n’ai pas lu beaucoup de ses romans.\nGollum\t20 février 2018 16:24\nPour ma part je suis au contraire heureux qu’il l’ait fait. Car je pense Girard plus dangereux que les romans de gare.. Certes dans deux siècles il sera oublié, m’enfin il y a encore des girardiens.\nIl continue aussi sur son site web : http://rene.pommier.free.fr/Girard00.htm\nSur Freud on a : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article944\nAinsi que : http://rene.pommier.free.fr/Freud.htm\nDans ce dernier lien Pommier s’intéresse à la façon dont Freud considère l’amnésie infantile qui est pour lui de même nature que l’amnésie hystérique, et que, dans les deux cas, nous avons un phénomène de refoulement.\nMalicieux, notre Pommier ironise sur le fait qu’on ne voit pas pourquoi un enfant ferait du refoulement puisqu’il n’a aucune notion de bien et de mal et donc de tabou…\nC’est du simple bon sens, mais c’est ravageur.\nComme conclut Pommier vers la fin, Freud a inventé de toutes pièces un problème qui n’a jamais existé pour avoir le plaisir de proposer une explication qu’il était impatient de mettre en œuvre.\nMais bon, les freudiens sont des convaincus religieux, on a beau leur mettre les choses sous le nez ils croiront toujours..\nRobin Guilloux\t20 février 2018 16:25\nJe ne sais pas si René Pommier est un « modèle de rigueur ».\nSon mot d’ordre est qu’il faut arrêter de « décoder », c’est-à-dire d’interpréter les textes, mais il ne se prive pas de le faire lui-même.\nJe viens de lire sa critique de l’ interprétation métaphysique du personnage de Don Juan. Pommier a une idée bien arrêtée sur la question : Don Juan est athée et n’a aucune espèce d’inquiétude métaphysique. C’est Sganarelle qui lui parle du tombeau du commandeur et Don Juan lui demande d’inviter le commandeur à dîner pour se moquer de Sganarelle.\nMais comme Pommier ne supporte absolument pas le fait que Molière ait introduit du surnaturel dans la pièce (la statue du commandeur baisse la tête en signe d’assentiment), il s’en prend, non plus aux critiques, mais à Molière lui-même en l’accusant d’avoir bâclé sa pièce parce qu’il était obligé de suivre le canevas de Tirso de Molina.\nAutrement dit quand ça l’arrange, Pommier suit le texte de près, mais quand ça ne l’arrange plus, il accuse Molière de ne pas être en accord avec son interprétation à lui Pommier.\nManifestement Pommier n’a jamais entendu parler d’une hypothèse heuristique, à savoir l’idée :\na) que les phénomènes ont une explication.\nb) que cette explication est susceptible de s’appliquer à d’autres phénomènes dans le domaine considéré.\nLa science n’aurait pas avancé si on s’en tenait à l’idée qu’il y a autant d’explications d’un phénomène que de variétés de fromages français.\nLa théorie mimétique est une hypothèse heuristique. Girard ne dit pas qu’elle est « vraie », mais qu’elle permet d’expliquer de nombreux phénomènes que l’on ne parvenait pas à expliquer jusque là (par exemple en anthropologie le fait que les rituels permettent ce que les tabous interdisent)\nRené Girard n’est pas freudien et il n’est pas non plus lacanien. C’est méconnaître sa pensée que d’en faire un freudien. La théorie mimétique propose une autre explication des mêmes phénomènes que la théorie freudienne.\nAita Pea Pea\t20 février 2018 16:37\n@Christian Labrune Simenon est chez moi une affaire de famille .Mon père a hérité de mon grand père une intégrale de l’oeuvre. Vous me réconfortez quant à la qualité de mes lectures de jeunesse. Il faudra que je me procure la bio d’Assouline .\nRobin Guilloux\t20 février 2018 17:14\nMensonge romantique et vérité romanesque est effectivement un livre extraordinaire, mais il est fondé sur les mêmes bases que La violence et la sacré, à savoir la théorique mimétique.\nChristian Labrune\t20 février 2018 17:32\nJe vais essayer de retrouver l’étude de Pommier sur Dom Juan. Mon souvenir doit bien avoir vingt ans d’âge et je ne peux pas en dire grand chose, ni examiner vos objections, avant de l’avoir relu. Je me contenterai de deux observations.\nJe n’ai pas dit que Girard était freudien, mais qu’il prétendait remplacer la théorie freudienne, qui ne le satisfait pas, par une autre de son cru. Elle lui paraît effectivement plus heuristique, capable d’expliquer beaucoup plus de choses « cachées », mais en fait, elle est exactement du même tonneau que celle de Freud en ce qu’elle cherche UN principe qui serait à l’origine de quantité de phénomènes. C’est là que ça coince, si j’ose dire, parce que cela revient à considérer l’homme comme une espèce d’automate de Vaucanson composé de rouages, d’un ressort et de la clef ad hoc pour le remonter. Au reste, la question essentielle de la psychanalyse, c’est celle d’un déterminisme auquel Freud « croyait dur comme fer », et si on suit les théories de Girard, on tombera encore une fois, nécessairement, sur la question d’un déterminisme quasi laplacien (donc particulièrement périmé) qui fera que l’homme étant ce qu’il est, les comportements et les textes qu’il produit seront indéfiniment structurés selon le même schéma.\nIl n’y a rien dans la pièce de Molière qui soit de l’ordre du « surnaturel », si ce n’est pour ridiculiser la thèse même du surnaturel. Vous n’avez jamais vu une statue de marbre qui penche la tête, moi non plus, et il faut bien être au théâtre pour voir ces sortes de trucages. Sganarelle voit la statue qui penche la tête, Don Juan aussi, mais il n’y croit pas parce qu’il sait que, le marbre étant ce qu’il est, ce n’est pas possible. Au lieu de prendre peur comme son valet, il se dit (il me semble que c’est au début de l’acte IV) qu’ils ont eu tous les deux l’esprit obscurci « de quelque vapeur », ce qui st une interprétation raisonnable : nul n’est à l’abri d’une folie définitive ou momentanée. Le public cultivé du XVIIe siècle qui est au fait des dernières théories de la physique, qui a lu Gassendi ou Descartes sait désormais qu’on ne peut jamais se fier à l’expérience des sens. Voir les statues bouger, par conséquent, c’est peut-être un mirage, un trouble de la perception, mais assurément pas un miracle, sauf pour le très crédule Sganarelle qui se vante de n’avoir jamais étudié.\nJ’avais entendu il y a longtemps un metteur en scène du Français, dans une interview, déclarer stupidement : « Don Juan est un homme qui croit ce qu’il voit ». Il devait penser au doute de Saint-Thomas. Contresens énorme, impardonnable. C’est tout le contraire, comme le prouve bien le propos que je viens de citer : je peux bien être fou, mais les lois de la nature ne peuvent pas changer. Reprenant un antique argument du Talmud, Spinoza ne tardera pas à démontrer, pareillement, l’impossibilité même du miracle ; en tout cas, son absurdité parfaite.\nJ’ai longtemps montré à des élèves, en video, la mise en scène de Bluwal pour la télévision, où les acteurs (Piccoli en particulier) sont excellents, mais je prenais soin toujours de leur signaler que les efforts faits à la fin par le décorateur pour « faire croire » que les statues bougeaient tout en restant des statues, pour rendre le spectre vraiment terrifiant, procédaient d’un véritable contresens et introduisaient une espèce de fantastique parfaitement incongru. Si on veut jouer Dom Juan qui est une comédie, il faut qu’on voie que la statue du Commandeur, lorsqu’elle s’approche de la table de Don Juan, est une statue de carton-pâte, et qu’on rigole ; il ne faut évidemment pas qu’il soit impressionné, le spectateur, comme devant un revenant, et il faut qu’il rigole aussi quand le sol s’ouvre sous les pieds de Don Juan. J’ai marché des dizaines de milliers de kilomètres dans Paris, une ville où les pécheurs sont nombreux et je n’ai jamais vu le trottoir s’ouvrir sous les pas d’un méchant homme - encore moins sous les miens ! Le sentiment d’un spectateur du XVIIe siècle n’était pas très différent du mien.\nRobin Guilloux\t20 février 2018 20:09\nDon Juan croit aux vérités mathématiques « a priori » (qui ne dépendent pas de l’expérience sensible), mais effectivement, il ne croit pas toujours à ce qu’il voit ; il fait une différence entre la perception et le jugement.\nDescartes a montré la différence entre une illusion et une erreur. Je vois (Discours de la Méthode) le bâton plongé dans l’eau courbé en vertu des lois de la réfraction de la lumière (illusion) ; je juge qu’il est courbé (erreur). je pense que Gassendi dont Molière fut l’élève était en accord avec Descartes au moins sur ce point.\nLuc-Laurent Salvador\t21 février 2018 07:48\nça fait des années que je me dis qu’il faudrait bien que je m’y colle à dézinguer les imbécilités et les raccourcis absurdes de Pommier.\nAprès qu’un certain prof de français de Stanford, Joshua Landy, ait emprunté la même voie que Pommier avec des arguments de même niveau, j’ai failli passer à l’acte, ne serait-ce que pour souligner que les attaques de ces deux rigolos viennent délicieusement corroborer l’hypothèse de Girard selon laquelle c’est celui qui vous est le plus semblable qui sera votre principal rivial car il convoitera la même chose que vous.\nIci il est clair que Pommier et Landy sont, avant toute chose, des profs de français frustrés et envieux de la notoriété (bien méritée) dont jouit Girard. La piètre qualité de leur argumentaire montre bien qu’ils sont mus par un désir qui n’est pas celui de la connaissance.\nA noter que Landy étant prof à Stanford, la proximité et donc la rivalité avec Girard est immanquable.\nLuc-Laurent Salvador\t21 février 2018 07:57\nD’ailleurs, histoire de s’amuser et de soulager peut-être ma culpabilité de procrastinateur impénitent, je mets au défi quiconque de produire un argument anti-girard du sieur Pommier qui ne puisse être défait sur l’instant ou du moins, le temps de taper la réponse sur mon clavier.\nJe précise que j’ai lu son bouquin qui m’est apparu consternant de niaiseraie et de mauvaise foi du début jusqu’à la fin. Bref, je suis assez confiant sur le fait que rien de sérieux ne peut provenir de cet ouvrage.\nLuc-Laurent Salvador\t21 février 2018 09:32\nJe m’empresse de préciser que se contenter de faire référence à Pommier sans en venir à des arguments précis c’est apporter directement de l’eau au moulin de Girard dans la mesure où il s’agit alors d’un comportement mimétique ou, plus précisément, d’un simple grégarisme intellectuel. En effet l’acte consistant à dénigrer Girard est alors réalisé sans rationalité sous-jacente, la disposition propre du critique se trouvant mimétiquement renforcée jusqu’au passage à l’acte par le modèle qu’offre Pommier.\nLucadeparis\t22 février 2018 09:32\n« Eh ben non ! Je n’ai besoin de personne d’autre pour désirer quoi que ce soit… Pire, quand je vois les gens désirer en masse quelque chose j’ai une tendance forte à regarder ailleurs… »\nJ’imagine donc que vous ne mangez pas ce qu’on trouve dans les magasins français, mais des insectes et vers de terre.\nJ’imaginerais que vous ne nous répondiez même pas en français, car vous n’auriez pas ce désir de masse de se faire comprendre de ses interlocuteurs ; mais non, vous nous répondez paradoxalement en français...\nLa contre-imitation dont vous faites preuve (par distinction, romantisme, orgueil) a été abordée par Gabriel Tarde dans Les lois de l’imitation.\nUne contre-imitation est le fait pour un sujet de faire, être ou avoir (ou d’essayer de faire, être ou avoir) le contraire de quelque chose parce qu’il perçoit ou qu’il a perçu la même chose, ou l’indice ou la représentation de la même chose.\nPar exemple, on peut vouloir imiter un artiste dans le fait qu’il ait fait, créé des choses différentes des autres personnes. Donc, l’imiter consisterait à ne pas faire la même chose que lui et en partie à le contre-imiter.\nL’imitation précède nécessairement la contre-imitation.\nGollum\t22 février 2018 12:22\nNon mais c’est pitoyable comme argumentation, consternant…\nVous feriez mieux de vous attaquer aux liens que j’ai fourni de Pommier et d’essayer de démonter ses arguments, avec des billes un peu plus consistantes que celles que vous venez de fournir.\nParce que là ça ne vaut pas un clou.\nLuc-Laurent Salvador\t22 février 2018 15:18\nJ’ai suivi le lien de Pommier concernant Girard, c’est juste l’intro de son bouquin sur le phare.\nUne intro intégralement ad personam sans aucun intérêt théorique.\nIl tente seulement de le discréditer en pointant son ambition.\nTous les chercheurs sur Terre ont l’ambition de découvrir ce que personne n’a découvert avant eux.\nBref, si on laisse de côté la personne de Girard et que l’on en vient aux choses sérieuses, on a à discuter de questions telles que celles soulevées par Lucadeparis.\nCeux qui prétendent ne pas être dans l’imitation vont devoir expliquer comment il se fait qu’ils soient grosso modo semblables à tous les autres que la psychologie sociale a bien identifiés comme mimétiques même si l’idéologie individualiste du XXe a gauchit ses conclusions autant qu’il est permis et même au-delà.\nLa même psychologie sociale a aussi montré que nous manquons complètement de lucidité sur nos propres processus de décision. Nous construisons des explications post-hoc conformes à nos stéréotypes et aux normes sociales. La lucidité « oh mais me voilà mimétique » ça n’arrive pas spontanément, sauf peut-être chez un Proust ?\nQuoi qu’il en soit, c’est au niveau des faits que cela se discute, pas au niveau des envolées lyriques et des ratiocinations à la Pommier qui se contente d’enfoncer des outres empaillées au sens où il apparaît très clairement qu’il n’a pas lu Girard avec l’intention de le comprendre, seulement de le distordre. Ses présentations sont caricaturales et ses conclusions à l’avenant. Il ne peut convaincre que les convaincus, qui, pour quelque raison que ce soit, sont dérangés par Girard ou sa manière de présenter les choses et voient là l’occasion (mimétique) de lui jeter la pierre.\nSi, encore une fois, on laisse tout cela de côté et que l’en vient au fond, je pense que toutes les critiques que l’on peut adresser à la théorie mimétique n’atteignent que sa « ceinture périphérique » (au sens de Lakatos) et pas son noyau dur qui se résume à l’idée d’une tendance mimétique généralisée que la notion de résonance rend assez bien dès lors que l’on se donne, comme je le fais, une conception de l’organisation qui est cyclique.\nPour la théorie sacrificielle (que je distingue pour ma part de la théorie mimétique simplex), il en va de même, je crois, même si, il faut le reconnaître, l’ensemble prête davantage à discussion ou à polémique.\nQuoi qu’il en soit, la théorie girardienne a quand même été jugée assez solide par pas mal d’anthropologues officiels et patentés, dont par exemple le sieur Camille Tarot qui dans son livre Le symbolique et le sacré donne la part belle à Girard et, de fait, se positionne comme girardien après l’avoir comparé aux plus grands de la discipline.\nSi Girard ne disait que des sornettes, une telle chose ne pourrait exister. Donc même s’il n’a pas eu le prix Nobel, pour un gars venu de la critique littéraire, je trouve qu’il a fait un magnifique parcours bien susceptible de susciter la jalousie, le ressentiment et la haine impuissante (toutes choses issues du désir mimétique) de ses rivaux restés dans l’ombre, dont Pommier.\nBref, pour finir, encore une fois, je suis disposé à argumenter sur le fond et à répondre à n’importe quel argument de Pommier qui concerne la théorie mimétique et non la personne de Girard.\nRobin Guilloux\t22 février 2018 16:07\nOui, avec Girard, Pommier atteint son niveau d’incompétence. Il ne l’a manifestement pas lu ou s’il l’a lu, il ne l’a pas compris, à supposer qu’il ait essayé de le comprendre.\nL’obstacle épistémologique à l’accès aux notions fondamentales de la théorie mimétique, bien plus difficile à franchir que celui à la théorie freudienne est le fait que nous tenons tous mordicus au caractère spontané du désir, surtout depuis l’époque romantique.\nTout le monde imite tout le monde, y compris et surtout ceux qui ne croient uniques et qui pensent n’imiter personne et personne ne veut le reconnaître. Girard était parfaitement conscient de cet obstacle que dans d’autres temps, on aurait appelé la « vanité ».\nJe suis bien d’accord avec le fait que Pommier ne donne aucun argument. Quand à Landy, ce n’est même pas la peine d’en parler.\nVous remarquerez qu’à aucun moment Girard ne s’en prend ad hominem à Freud. Quand il n’est pas d’accord, il argumente.\nSi Pommier avait laissé de côté sa vanité qui consiste à entrer en rivalité avec tous les intellectuels plus connus que lui (et il y en a plus, hélas pour lui, que les moulins à vent qu’affronte Don Quichotte), il aurait vu que sa remarque sur Freud et le complexe d’œdipe rejoignait celle de Girard, mais comme il a besoin que Girard soit un imposteur pour se prouver que lui Pommier est un véritable intellectuel, il n’a pas l’humilité qui l’aurait conduit plus loin, c’est-à-dire à admettre l’extraordinaire fécondité de la théorie girardienne du désir humain et la possibilité de remise en route de la notion freudienne d’identification.\nGollum\t23 février 2018 10:47\nNon seulement, c’est un peu plus subtil que ça…\nMais il est vrai que le style de Pommier ne me convient pas forcément. À faire dans l’agressivité un peu trop voyante. Mais je ne me suis pas attaché, en le lisant, à la forme, que j’ai soigneusement mis de côté.\non a à discuter de questions telles que celles soulevées par Lucadeparis.\nJe sais que c’est votre copain mais vous ne devriez pas le soutenir là sur le coup parce que son histoire de manger des insectes c’est de la grosse caricature pitoyable..\nCeux qui prétendent ne pas être dans l’imitation vont devoir expliquer comment il se fait qu’ils soient grosso modo semblables à tous les autres\nMais ça c’est pas de l’imitation c’est la nature humaine.\nUn tigre va se comporter comme un autre tigre même si le second est à des kilomètres de distance et qu’aucun des deux ne voit son voisin et sache comment il se comporte ! Bref, faire appel à la nature est plus judicieux que de faire appel à l’imitation…\nCeci dit, on en a déjà parlé, je ne nie pas la tendance à l’imitation. Je la relativise. Girard en fait un quasi absolu, parce qu’il veut en faire une explication monocausale… Les titres de ses livres montrent même qu’il en fait l’essence même de la révélation divine avec des titres assez ronflants : choses cachées depuis la fondation du monde, rien que ça, comme si on avait droit à une sorte d’Apocalypse (au sens originel du terme) de sa part.\nSauf que l’Apocalypse de Jean, je l’ai lu, et on n’y trouve guère les thèses de Girard.\nCe n’est pas la mimésis que l’Apocalypse révèle mais le règne de l’Argent. Et là-dessus, (j’ai pas tout lu de Girard, donc sous réserves) je n’ai pas la sensation que Girard ait vraiment capté cet aspect là ni même qu’il en parle, tout obsédé qu’il est par sa mimésis.\nGollum\t23 février 2018 10:48\nVoyons sa thèse principale : le désir a toujours une origine mimétique. Mais quel délire ! Cela implique toujours une relation à 3. Celui qui possède quelque chose (une femme), le collègue d’à côté qui va désirer la femme en question, sous prétexte qu’elle est la propriété de son copain…\nC’est pas que ça n’existe pas. J’ai retrouvé ce genre de relation triangulaire évoquée par Hélène Deutsch (Psychologie des femmes) publié en 1949 !, bien avant Girard donc, sauf qu’elle n’en fait pas une règle universelle mais a tendance à y voir du pathos. Bref, ce genre de triangle est rare et n’est pas la règle, on désire bien dans la majorité des cas une femme par ce qu’elle nous inspire en elle-même et non pas parce qu’elle est en lien avec quelqu’un d’autre..\nCe dernier cas là est tout simplement un lien qui est fait entre le désir et l’envie, l’envie étant une passion, consistant à se comparer de façon excessive avec l’autre ou les autres…\nOn peut rajouter, à mon avis, que ce sont les tempéraments extravertis, qui y seront plus sensibles. Un introverti, se fout royalement, de ce que les autres désirent. D’où leur indépendance, en général, vis à vis de toute mode collective.\nEt que dire de l’incohérence de Girard qui se convertit au catholicisme alors que celui-ci s’est obligatoirement trompé pendant deux millénaires d’affilée puisqu’il fait une lecture sacrificielle. Et St Paul serait donc à jeter à la poubelle lui qui fait aussi une lecture sacrificielle… et les textes eux-mêmes d’ailleurs..\nBon tout cela ne tient pas debout.\nSi Girard ne disait que des sornettes, une telle chose ne pourrait exister.\nFreud a bien dit des conneries qui ont duré un bon moment… Les conneries d’ailleurs durent d’autant plus qu’il y a une part, non négligeable, de vrai.\nparcours bien susceptible de susciter la jalousie, le ressentiment et la haine impuissante (toutes choses issues du désir mimétique) de ses rivaux restés dans l’ombre, dont Pommier.\nLà franchement c’est faire de la psychologie de bazar à deux balles… Je pense sincèrement que Pommier n’en a rien à faire de la célébrité. Il a même pris un sacré risque à se mesurer à une icône. Perso, j’aurai préféré qu’il fut moins ironique, je ne valide pas spécialement le style, mais les arguments m’ont convaincu…\nMais je vous avais déjà expliqué mon malaise vis-à-vis de Girard bien avant de tomber sur Pommier...\nLuc-Laurent Salvador\t26 février 2018 15:26\nLuc-Laurent Salvador\t26 février 2018 15:50\nNon, il n’y a aucune subtilité chez Pommier, surtout sur la question de l’ambition de Girard qu’il juge tout simplement follle.\nPour le sujet soulevé par Lucadeparis j’attends vos arguments.\nVous connaissez ça sûrement : le tigre a bien une « nature » mais il est dans la nature de l’homme de ne pas en avoir et de l’acquérir par la fréquentation (mimétique) des autres hommes.\nUn enfant abandonné dans la jungle et qui survit sans modèle humain ne deviendra pas humain. L’essentiel de ce qui fait l’homme, la culture, s’acquiert par l’imitation. La nature animale de l’homme ne peut être niée bien sûr, mais elle reste purement animale si elle ne se déploie pas au sein de l’environnement culturel fourni par la communauté humaine, environnement qui n’est « capté » que par imitation (quoi d’autre ?).\nComment faites-vous pour relativiser la tendance mimétique ? Comme vous m’avez lu vous savez que je l’identifie aux mécanismes de résonance observés dans tout le monde matériel, physique, chimique et biologique. Le psychologique ne fait pas exception. La mimésis est universelle, comme l’attraction gravitationnelle. Vous n’êtes pas gêné par cette cause unique, vous n’avez donc pas de raison d’objecter à celle mise en avant par Girard. La question de la monocausalité est épistémologique, c’est un argument méta irrecevable en tant qu’argument même si je comprends qu’il puisse être votre principale motivation à critiquer Girard\nEnfin, pour la question de la Révélation, même si je suis complètement d’accord avec ce que vous dites de l’Apocalypse, il est clair que vous avez mal lu Girard.\nGirard n’était pas obsédé par la mimésis. C’est vous qui avez fait une fixation dessus parce qu’il est vrai qu’on parle constamment de « théorie mimétique » et vraiment très peu de « théorie sacrificielle. »\nOr il est là le projet girardien. Il n’est venu au Nouveau Testament qu’après la découverte du mécanisme sacrificiel dans La Violence et le Sacré.\nLa mimesis n’est ici qu’un substrat si vous voulez. Les Evangiles, Girard les considéraient comme une véritable théorie de l’Homme parce qu’ils révélaient, selon lui, l’origine violente, sacrificielle de la culture et donc de l’humanité.\nRelisez et les Evangiles et Girard sous cet angle, vous verrez que ça colle !\nLuc-Laurent Salvador\t26 février 2018 16:19\nLe désir qu’un homme ressent pour une femme n’est pas (seulement) un instinct naturel. Il a en effet reçu une éducation qui lui a permis de se forger une représentation du désirable. Quand il trouve celle qui semble coller à cette représentation, il a un flash, les yeux qui sortent des orbites et le coeur qui bat la chamade. ça semble terriblement biologique et pourtant, c’est toujours-déjà mimétique. Girard a ici implacablement raison et encore plus dans le cas où la représentation de l’être idéal n’est pas achevée comme c’est le cas pour la plupart des humains. Dans ce cas, quand il n’y a pas de grand A(utres) qui, dans notre vie, ai(en)t su nous dire clairement ce qui est désirable, ce sera les petit a(utres) qui nous entourent qui influenceront de manière décisive le processus de choix. Et l’on trouvera alors ces situations triangulaires. Mais dans tous les cas, nous ne sortons pas de la sphère mimétique.\nLe Christianisme fait une lecture sacrificielle de la Passion et à l’exception de la fin des années 70, Girard est complètement d’accord avec ça. Donc il n’y a pas de problème de ce côté et y en aurait-il eu que ce n’aurait pas été un argument contre sa théorie, seulement un argument ad personam sans valeur.\nComparaison n’est pas raison. Je me fiche de Freud. Camille Tarot n’est pas un rigolo. Il a produit un bouquin énorme de comparaison théorique en anthropologie et c’est Girard qui sort gagnant. Il va vous falloir « encaisser » ça. Dorénavant, pour démonter Girard, vous allez devoir démonter les analyses de Tarot qui est un véritable spécialiste d’anthropologie. Pour ma part, cela suffit à exclure l’idée de Pommier que Girard puisse être un farfelu mégalo. Aucun balayage d’un simple revers de la main n’est plus possible.\nSi vous aviez « intégré » la pensée girardienne vous ne pourriez manquer de remarquer qu’un auteur qui entame son livre en se polarisant sur l’ambition démesuré de son adversaire pour en faire un argument ad personam est, nécessairement, lui-même travaillé par une même ambition démesurée. Il commence par cela, il en fait son thème premier parce qu’il est premier pour lui, parce que c’est là où il est (narcissiquement) blessé, là où ça lui fait mal et donc, parce que c’est ce qui le motive, c’est là où il veut atteindre l’adversaire. Cette polarisation toute mimétique l’empêche de voir que celui qui est étranger à la chose (le lecteur lambda) trouvera nécessairement incongru de commencer un livre d’analyses prétendument sérieuses par une telle argumentation ad personam tout à fait spécieuse.\nEn traitant Girard de rigolo sur cette base argumentative, avec un propos plein d’ironie, Pommier démontre involontairement que c’est lui le rigolo ET qu’il se trouve inscrit dans une rivalité mimétique telle que celles que Girard n’a cessé de repérer tout au long de Mensonge romantique et vérité romanesque. Il s’est pris au piège lui-même. C’est idiot, et très amusant je dois dire.\nGollum\t26 février 2018 17:05\nGirard n’était pas obsédé par la mimésis. C’est vous qui avez fait une fixation dessus\nC’est vraiment de l’inversion accusatoire.. La meilleure preuve c’est la suite : parce qu’il est vrai qu’on parle constamment de « théorie mimétique » d’où mon « obsession »\net vraiment très peu de « théorie sacrificielle. » Sauf que celle-ci découle directement de celle-là...\nJ’avais bien compris. Elle est où l’origine violente et sacrificielle dans le cas du bouddhisme ? Si vous arrivez à trouver quoique ce soit de violent et de sacrificiel (au sens de Girard) je vous tire mon chapeau…\nEt le bouddhisme a régné 2500 ans sans la moindre violence (ou en tous les cas pas beaucoup) sans mimésis, et révélation de la mimésis. C’est bien la démonstration qu’il n’y a pas besoin de ce processus victimaire pour avoir la paix sociale. Elle est où, dans un tel cas, l’origine sacrificielle de la culture ? Moi j’ai beau écarquiller les yeux je vois pas...\nBref, le girardisme est un freudisme. Une explication apparente, mais fausse.\nC’est surtout sa théorie du désir qui est foireuse. Pommier l’a bien vu, ne vous en déplaise. Le désir selon Girard est toujours mimétique. Or je pense l’inverse. Qu’il est le plus souvent, non mimétique. Et enfin, que c’est variable selon les tempéraments, les races, les cultures.. M’enfin bon, relire mes autres posts j’en ai suffisamment discuté. Faire le parallèle avec la gravitation me semble surréaliste. Car tout le monde constate cette gravitation alors que bien peu constatent la mimésis soit disant universelle.\nD’autre part sur la nature humaine, bien évidemment qu’il y a imitation dans l’apprentissage. Seulement voilà, il n’y a pas de désir ici. Sauf éventuellement d’apprendre. Et rien d’autre. Donc oui, Aristote a raison quant à l’imitation chez l’homme. Mais Aristote lie-t-il cette imitation au désir ? N’ayant pas lu Aristote je ne peux répondre...\nQuand je critiquais votre copain c’est qu’il me balançait des banalités. Je me sers dans les supermarchés par imitation. Ben peut-être (en fait c’est plutôt du conformisme), sauf que le désir, la mimésis elle est où dans ce cas là ? Et est-ce que je vais choisir, dans ce supermarché, des légumes que les autres ont pris, par imitation et mimésis servile ? ça n’a aucun sens. Bref, votre pote confondait allé-grament imitation avec conformisme et habitude qui sont des choses assez différentes dans le fond.\nEt après j’ai eu droit à une analyse psy à deux balles, je cite : La contre-imitation dont vous faites preuve (par distinction, romantisme, orgueil)…\nBref, votre copain se permet de sonder mon âme et de déclarer, tout de go, que c’est par désir de distinction, par romantisme, ou mieux (encore plus culpabilisant ça) par orgueil… Mais oui bien sûr ! Je suis orgueilleux c’est évident et c’est pour cela que je refuse la théorie mimétique… Bon, désolé, mais ça, ça déclenche chez moi un grand éclat de rire…\nGollum\t26 février 2018 17:20\nQuand il trouve celle qui semble coller à cette représentation, il a un flash, les yeux qui sortent des orbites et le coeur qui bat la chamade. ça semble terriblement biologique et pourtant, c’est toujours-déjà mimétique.\nMais en quoi ? Il est où le troisième élément qui désire la même fille que moi ?..\nLà encore vous mélangez les impressions issues de l’enfance qui font que l’on a tendance à épouser plus ou moins sa mère ou son père… Phénomène bien connu déjà. Mais ce n’est pas de la mimésis ça…\nCamille Tarot n’est pas un rigolo. Il a produit un bouquin énorme de comparaison théorique en anthropologie et c’est Girard qui sort gagnant.\nIl va vous falloir « encaisser » ça.\nMais je ne vais rien encaisser du tout.\nJe vais laisser soigneusement Tarot de côté car, dans le fond, je me fous complètement de Girard… Le jour où je trouverai une personnalité, que je connais, et dans laquelle j’ai confiance, arrivera à me convaincre que Girard est à sortir du placard on verra à ce moment là…\nDorénavant, pour démonter Girard, vous allez devoir démonter les analyses de Tarot qui est un véritable spécialiste d’anthropologie. Pour ma part, cela suffit à exclure l’idée de Pommier que Girard puisse être un farfelu mégalo. Aucun balayage d’un simple revers de la main n’est plus possible.\nBen présenter nous Tarot, tiens… Quelques citations.\nSi vous aviez « intégré » la pensée girardienne vous ne pourriez manquer de remarquer qu’un auteur qui entame son livre en se polarisant sur l’ambition démesuré de son adversaire pour en faire un argument ad personam est, nécessairement, lui-même travaillé par une même ambition démesurée.\nFreudisme pur et dur. Comme vous l’écrivez il faut avoir intégré le paradigme. C’est la même chose pour les freudiens. Si vous leur expliquez, aux freudiens, que votre cigare est juste un cigare, et pas un substitut phallique, ils ne vous croiront pas… Pour eux ce sera un substitut phallique. Et la meilleure preuve qu’ils ont raison c’est que vous faites du refoulement en le niant… Elle est pas belle la vie ?\nLuc-Laurent Salvador\t27 février 2018 03:59\nLe bouddhisme n’est pas une religion archaïque. L’évolution des religions vers toujours moins de violence est une tendance générale, certaines vont plus vite que d’autres. Il n’y aucun argument anti-girardien dans l’existence du bouddhisme et surtout AUCUNE preuve d’une absence de mimesis. Bien au contraire. Si j’avais le temps je pourrais vous expliquer comment le moine qui s’est immolé par le feu au Vietnam était mû par la mimesis.\nVous confondez chute des corps et attraction universelle. La première est de l’ordre des phénomènes, tout le monde la voit, la seconde est de l’ordre des causes et Newton a dû batailler pour que cette idée (que vous trouvez tellement évidente que vous ne voyez même plus une idée mais un fait) soit soit acceptée.\nVous savez très bien qu’il n’y a pas d’apprentissage sans motivation. La mimesis est l’origine de la motivation. Je vois les pompiers et leur grande échelle, je veux être pompier...\nLe conformisme est le mot que les hommes se sont donnés pour désigner une des manifestations les plus banales de la mimesis. Vous ne pouvez opposer une espèce à son genre. Une rose reste une fleur que cela plaise ou non.\n« analyse psy à deux balles » est un jugement sans valeur (2 balles ? argumentative. Lucadeparis ne prétendait nullement sonder votre âme, il a seulement proposé différentes pistes explicatives possibles, non exhaustives mais hautement probables (un raisonnment bayésien si vous voulez). Vous aviez le choix. Le même que celui proposé par Robin Guilloux avec l’image du gars devant un diable dans son second article sur Girard (où je vous ai répondu aussi) : choisissez ce que vous voulez mais de toute façon, vous êtes mimétique\nVous êtes un peu comme celui qui croit pouvoir opposer au proverbe : « tel père, tel fils » le proverbe apparemment contraire : « à père avare, fils prodigue ». Celui-là ne voit pas que l’anti-imitation est juste une imitation à l’envers. C’est comme opposer le concave au convexe sans voir leur parfait parallélisme mimétique, les deux formes s’emboîtent parce que l’une est calquée à l’envers sur l’autre.\nLuc-Laurent Salvador\t27 février 2018 05:03\nQuand Don Quichotte voit des ennemis ou des occasions d’accomplir des gestes chevaleresques, il les voit avec les yeux d’Amadis de Gaule dont il a lu les livres de chevalerie. Il s’est forgé une représentation du désirable à partir de ce que cet auteur lui désignait. Pour le désir amoureux c’est pareil. La culture nous désigne le désirable, nous intériorisons (nous imitons quoi !) et le reconnaissons ici ou là dans telle ou telle personne plus ou moins conforme à l’image que nous avons intériorisée (mimétiquement). C’est complètement mimétique même si moins apparent que lorsque c’est un modèle « a » (cf. mes réponses sur l’autre fil), cad, un être en chair et en os que nous prenons comme modèle et qui devient ipso facto notre rival.\nC’est la même chose que pour votre critique freudienne. Vous avez reproduit la stratégie argumentative des anti-freudiens que vous avez lus et maintenant, en généralisant à Girard ce mode argumentatif, vous restez dans l’imitation en dépit du fait que c’est devenu pour vous une habitude (cad un apprentissage (mimétique) que vous avez « imprimé » (mimétique) en vous par la reproduction (mimétique)).\nSi vous aviez (mimétiquement) construit un schèma de pensée girardien, vous n’auriez aucune difficulté à « voir » ce que je vous suggère de voir chez Pommier. Notez bien que je ne tombe pas là dans le travers de l’interprétation irréfutable dont les anti-freudiens font leur choux-gras et vous à leur suite (mimétiquement donc .\nLuc-Laurent Salvador\t27 février 2018 05:05\nerratum : mes références au « a », c’est pas dans l’autre fil, c’est dans celui-ci, un peu plus haut.\nGollum\t28 février 2018 14:28\nSi j’avais le temps je pourrais vous expliquer comment le moine qui s’est immolé par le feu au Vietnam était mû par la mimesis.\nMais c’est inutile ! Je suis d’accord. Sauf que, vous prenez un exemple qui ne prouve strictement rien… D’autre part, à côté de ce moine qui s’est immolé en imitant d’autres vous en trouverez bien plus qui ne se sont pas immolés… C’est bien là le problème.\nEt de toute façon je parlais du bouddhisme et pas du comportement complètement anecdotique, et sans intérêt, d’un moine…\nEncore une fois, où est la mimésis dans le bouddhisme ?\nJe vois les pompiers et leur grande échelle, je veux être pompier…\nOu bien je vois les pompiers et je jure bien de faire autre chose parce que cela ne me branche pas…\nUne rose reste une fleur que cela plaise ou non.\nEt là-dedans nulle mimésis mais simplement l’état naturel. Les hommes sont faits sur le même moule à peu près. On ne s’en était jamais aperçu…\nnon exhaustives mais hautement probables\nTu parles. Hautement probable selon vos présupposés. Du freudisme de bas étage oui. Psycho à 2 balles je maintiens.\nde toute façon, vous êtes mimétique\nDes fois oui, des fois non. Au moins ça a un côté un peu moins totalitaire ma façon de voir.\nCelui-là ne voit pas que l’anti-imitation est juste une imitation à l’envers.\nAvec ce genre de truc on est sûr de toujours retomber sur ses pattes… Donc si un type monte sur l’Éverest c’est pour imiter les conformistes qui se payent les bouchons du périphérique… Mais vous vous rendez compte du délire de ce genre d’affirmations ?\nLuc-Laurent Salvador\t28 février 2018 16:42\nVoir ma réponse sur l’autre fil « girardien »\nJean Roque\t20 février 2018 12:33\nIl n’y a plus de père, donc plus de complexe d’œdipe. Papa porte une jupe et maman a une barbe de hipster.\nPour le petit garçon, le désir mimétique s’applique dorénavant sur le rappeur noir de la télé, entouré de poufs et de Ferrari.\nDecouz\t20 février 2018 13:57\nLecteur de Guénon, j’ai été définitivement préservé d’accorder tout crédit à la psychanalyse.\nCritiques dont je me souviens :\n- ce n’est pas une science (ni une science exacte, ni une science traditionnelle au sens défini par Guénon).\n-C’est une parodie « satanique » du processus initiatique, car si dans l’initiation il y a bien une « descente aux enfers », il y a ensuite une remontée vers des états supérieurs.\n-Freud dit s’être psychanalysé lui-même, et aurait interdit à ses disciples de le faire. D’où lui vient ce pouvoir ? Soit (selon Guénon) ,c’est une initiation diabolique mettant en jeu les puissances inférieures de la psyché, et en tant que parodie de l’initiation, elle doit remonter remonter au (faux) prophète fondateur, Freud en personne.\nEt si ce n’est pas une initiation délivrée par des « pouvoirs » ténébreux, mais une investigation théorique et pratique du psychisme, tout un chacun doit être à même de faire sa propre thérapie, du moins toute personne qui se sent à égalité de Freud en la matière.\nDepuis bien du temps a passé et les critiques sont venues des milieux spécialisés eux-mêmes :\n-critique de la théorie, critiques de l’efficacité thérapeutique, encombrement de la pensée particulièrement en France où la psychanalyse était à un moment une clé d’interprétation obligée, avec tout l’appareil sémantique et théorique pour expliquer tout et n’importe quoi.\nD’autres méthodes et d’autres approches ont bien été diffusées, mais quand un regard rapide sur es rayons des bibliothèques montre encore tout l’espace occupé.\nPour Girard, il semble que sa théorie vise en autres à montrer que le christianisme a une supériorité sur les autres religions, parce qu’il mettrait fin définitivement à la violence des hommes.\nJe pense pour ma part que le christianisme n’envisage pas, à l’origine, le problème de la violence, sauf d’une manière intérieure, (en tant que que la vérité divine s’oppose aux désirs de l’âme individuelle), le christianisme primitif (du vivant de Jésus ) se tient à l’écart du politique, qui est le lieu de la violence et de la contrainte extérieures.\nDès que le christianisme a été parti prenante du monde du pouvoir, il n’a pu que légiférer sur la violence, non l’éliminer.\nMélusine ou la Robe de Saphir.\t20 février 2018 15:11\nLectrice de Guénon, lui-même ami de Queneau (grand adepte de la psychanalyse étant passé lui-même sur le divan : LES FLEURS BLEUES- Anna CLANCIER) et aussi de Kabaleb qui y fait souvent référence,...Freudienne en vers et contre tout. Concernant la violence ou pulsion de Mort, Freud était assez assez clair : les deus, eros et Thanatos (ou Antéros) étaient intrinsèquement liés, résultant de la même pulsion (comme le glace se rapproche du brûlant). Demandez-vous pourquoi les hommes battent leurs femmes, elles le savent,... ?\nDiogène\t20 février 2018 15:21\nIl y a eu trois grandes révolutions juives :\nLa première : Jésus : tout est amour\nLa seconde : Freud : tout est sexuel\nLa troisième : Einstein : tout est relatif\nMélusine ou la Robe de Saphir.\t20 février 2018 15:34\ndiogène, mauvaise lecture de Freud. Il a surtout dit que nul être humain n’est maître en sa demeure,...(troisième blessure narcissique après celle de Darwin,...)\nDiogène\t20 février 2018 15:53\nje confesse humblement que la lecture d’Einstein est encore pire !\nChristian Labrune\t20 février 2018 16:34\nIl ne fait aucun doute que Freud, qui désespérait à la fin de sa vie de n’avoir jamais eu le prix Nobel, se pensait probablement l’égal d’Einstein. Aujourd’hui, un tel rapprochement paraîtrait quand même des plus incongrus : depuis l’expérience d’Eddington en 1919, toutes les observations astronomiques ont confirmé la relativité générale. En revanche, depuis Karl Popper qui démontre dès 1934 le caractère irréfutable des idéologies dont la psychanalyse serait un des meilleurs exemples, les travaux scientifiques les plus sérieux n’ont cessé d’invalider la théorie freudienne.\nElle n’aura guère survécu qu’en France et en Argentine, mais après le scandale qu’a constitué chez nous l’entêtement des psychanalystes à vouloir considérer que les mères étaient responsables de l’autisme, je doute qu’elle puisse durer encore longtemps. On ne devrait plus trop tarder à en rire comme on fait des théories phrénologiques de Gall et Lavater que le gros Balzac, dans ses romans, prenait encore très au sérieux.\nDiogène\t20 février 2018 16:41\nChristian Labrune\t20 février 2018 17:43\nA la différence de Paul de Tarse, Jésus, s’il faut en juger par ce qu’on nous en dit, devait être un brave type. J’aurais été à la place de son papa, je lui aurais évidemment épargné une fin aussi abominable.\nCela dit, Dieu est un gros farceur, et il aura traité Jésus comme on traite les athlètes qui se font souffrir horriblement pour franchir plus vite la ligne d’arrivée en tirant s’il le faut une langue de trente centimètres. Je gagerais que, sitôt arrivé au ciel, Jésus aura eu droit à une médaille d’or bien méritée.\nDecouz\t20 février 2018 18:13\nSexuel et amour ça va ensemble, relatif et absolu sont deux pôles inséparables.\nDecouz\t20 février 2018 18:15\nOn le savait avant Freud, Vie et Mort sont deux faces d’une même réalité.\nMélusine ou la Robe de Saphir.\t20 février 2018 15:00\nQuand les enfants jouent à faire comme les parents, ils se prennent fort au sérieux. Quand les adultes se prennent au sérieux, nous avons souvent le sentiment qu’ils s’amusent....Ceci dit, l’enfant refoule totalement ses désirs incestueux envers l’un ou l’autre de ses parents. Regardez des enfants « jouer » à docteur,..ils ne s’imaginent certainement pas faire quelque chose de mal. L’être humain prend conscience de son Oedipe au moment de son entrée dans la maturité affective (justement au moement où il quitte ses parents), quand il choisit son partenaire. Combien de personne sont alors, plus ou moins conscient(e)s de le faire en fonction de ses modèles d’enfance. Soit en le choisissant à l’opposé (surtout pas),..soit à l’identique,...\nGollum\t20 février 2018 16:32\nCombien de personne sont alors, plus ou moins conscient(e)s de le faire en fonction de ses modèles d’enfance.\nC’est tout à fait exact mais ça ne valide en rien le modèle œdipien.\nLa chose arrive le plus souvent d’ailleurs avec des personnes qui n’arrivent pas à se décoller de leurs parents, à rompre un lien affectif lourd. Cas classique de la mère possessive… Pour autant, le fils est-il dans un désir inconscient vis-à-vis de sa mère ? On peut sérieusement en douter. C’est plutôt l’inverse que l’on constate, une mère qui se sert de son fils comme époux de substitution, qui ne veut pas que celui-ci s’émancipe, et qui le maintient dans l’infantilisme.\nMélusine ou la Robe de Saphir.\t20 février 2018 17:28\nJe constate autour de moi que les couples les mieux assortis ont généralement trouvé celui que l’on appelle bien l’âme-soeur (la bien nommée).. Cela ne veut pas dire qu’ils n’ont pas résolu leur Oedipe, mais qu’il s’en sont accommodés. Qui se ressemble s’assemble. ou alors, ils s’agit de mariages de conventionnels ou d’intérêt qui n’ont rien à voir avec les sentiments. Ces personnes là sont -elles plus mûres ??? J’ai lu que dans un journal que les couples qui duraient étaient ceux qui étaient capables de s’ennuyer ensemble. Trois jours après, je lis exactement l’inverse : un couple est resté ensemble parce qu’ils partageaient la même passion pour le cinéma jusqu’à regarder jusqu’à 5 films par jour. De qui tenaient-ils cette passion commune (remontez à leur parents,...).\nMélusine ou la Robe de Saphir.\t20 février 2018 15:02\nLa névrose ou la psychose ne s’installe qu’à la maturité,...définitivement. Excepté passage en psychanalyse (mais le fond lui reste le même). Résumé article à côte de la plaque tecto « nique »,...\nJean Roque\t20 février 2018 20:04\nJ’ai hacké le sujet du BAC 2018 pour vous qui essayez désespérément de le passer :\nDans ’l’usage de se vêtir’ Michel de Montaigne fait cette saillie drolatique :\nJe ne sais qui demandait à un de nos gueux qu’il voyait en chemise en plein hiver, aussi scarrebillat que tel qui se tient emmitonné dans les martes jusques aux oreilles, comme il pouvait avoir patience : “Et vous, monsieur, répondit-il, vous avez bien la face découverte ; or moi, je suis tout face.”\nFaisant ici référence à la face d’Autrui de Lévinas, Montaigne étend à tout le corps la visagéité du genoux de Claire chez Deleuze. Le célèbre moraliste développe une totalisation corporelle sacrificielle de la théologie larmoyante apophantique johannite, s’éloignant encore plus de Descartes et son infini simplement cosmique et mathématique, cantonné dans une dialectique transcendantale, triviale mais largement étalée par le chinois de Koenisberg en grande tartines de confiture à heure fixe.\nDéveloppez comment la résistance éthique par la présence de l’infini étendue aux corps nus partouzeux, zoophiles et homosexuels, affirme enfin sa relation social par le Tiers chez Lévinas, c’est à dire par la triplette. Justifiez que ce dernier ne mit jamais Autrui au pluriel, en aporie apparente avec sa relation sociale, 4ème ordre pascalien.\nChristian Labrune\t20 février 2018 21:59\nDéveloppez comment la résistance éthique par la présence de l’infini étendue aux corps nus partouzeux, zoophiles et homosexuels, affirme enfin sa relation social par le Tiers chez Lévinas, c’est à dire par la triplette.\nEt du gogochon,\nIl n’est plus question ?\nADEL\t21 février 2018 20:12\nLa science n’est qu’une partie de la connaissance humaine tout comme la technique y compris les jeux, les métiers et les arts, la philosophie, la poésie et le romanesque, la spiritualité.\nLivres - Littérature Culture Psychanalyse Psychologie\n28/02 16:42 -\tLuc-Laurent Salvador\n@Gollum Voir ma réponse sur l’autre fil « girardien » ;-)\n28/02 14:28 -\tGollum\n@Luc-Laurent Salvador Si j’avais le temps je pourrais vous expliquer comment le moine qui (...)\n27/02 05:05 -\tLuc-Laurent Salvador\n@Jean Roque Très bien vu !\nerratum : mes références au « a », c’est pas dans l’autre fil, c’est dans (...)\n27/02 05:03 -\tLuc-Laurent Salvador\n@Gollum Quand Don Quichotte voit des ennemis ou des occasions d’accomplir des gestes (...)\n27/02 03:59 -\tLuc-Laurent Salvador\n@Gollum Le bouddhisme n’est pas une religion archaïque. L’évolution des religions (...)


Les Planteurs de Patates: décembre 2010\nLes Français aiment les pommes de terre\nSi nous mangeons moins de pommes de terre qu'autrefois [hausse du niveau de vie, diversification de l'alimentation..], la chute de consommation a céssé, et se maintient à un niveau assez élevé. La pomme de terre est actuellement le légume le plus consommé des Français.\nAlors qu'en 1960, la consommation française était d'environ 100 kg par personne, elle se stabilise de nos jours autour de 55 à 60 kg /personne , dont 25 kg sous forme de produits transform és.\nLe principal usgae est toujours le potage, avant les frites !\nSi environ 120 variétés sont cultivées en France, l'essentiel de la consommation se porte en fait sur quelques dizaines de variétés vendues essentiellement par la grande distribution. Par contre, une nouvelle tendance se fait jour, avec un désir de consommer soit des produits régionaux [par exemple des îles atlantiques, Ré ou Noiremoutier], soit des espèces anciennes originales comme la vitelotte ou la corne de gate. Ce mouvement correspond à un souhait de diversification de la nourriture, à une recherche d'originalité ou d'authenticité.\nLa pomme de terre apporte des glucides complexes [sous forme d'amidons, source d'énergie], des fibres, des vitamines [B1,B2,B3,B6, C], du fer et du potassium, le tout avec une faible valeur colorique. Un éventuel problème nutritionnel ne vient pas de la pomme de terre directement, mais des ingrédients de l'accompagnement.\nPublié par Le Bureau à 03:04 Aucun commentaire:


Après la nouvelle grève mondiale des jeunes pour le climat, le forum international du climat et de la météo s'ouvre samedi 25 mai à Paris. Il s'agit d'un colloque qui réunit des décideurs politiques, des experts scientifiques, des associations et des journalistes du monde entier. L'objectif est de discuter ensemble des enjeux climatiques actuels.\nVêtements d'occasion et goûters préparés maison\nEn attendant une solution plus globale, des citoyens ont décidé d'agir déjà à leur échelle. C'est le cas chez Céline, à Issy-les-Moulineaux dans les Hauts-de-Seine, dont toute la famille a changé ses habitudes pour faire le pari du zéro déchet. Dans cette maison, ils sont cinq et ont pris l'habitude de ne plus produire de déchets, à commencer par les enfants. Le plus grand, Léo, a 12 ans et il est habillé avec des vêtements de seconde main quasiment de la tête au pied. Chez lui, le tri est devenu naturel.\nQuand je n’ai pas fini mon assiette, je mets tout au compost comme ça les vers de terre vont les manger et ça fera du terreau.\nSon frère Tom a 9 ans. Dans la cour de récréation, tous les enfants ont envie de son goûter "parce que maman les fait maison et je trouve qu'ils sont meilleurs", confie le petit garçon. Tom a l'habitude de manger des cookies, des quatre-quarts et des gâteaux au chocolat, alors que ses copains à l'école ont "des biscuits emballés", note-t-il. Et quand il va aux anniversaires, il voit tout ce qui pourrait être évité, comme "les assiettes en plastique, les serviettes (...)


Brasil Planet | Fortaleza Fortaleza à Natal de 4X4\nFortaleza à Natal de 4X4\nNatal et Pipa 6 jours et 5 nuits\nFortaleza à Natal de 4X4 - 7 jours et 6 nuits\nArrivée à Fortaleza et transfert climatisé jusqu’au hotel.\nNuit à Fortaleza avec petit-déjeuner.\nSortie à 8:30 h à la découverte de l´exotique et mystique ville « Canoa Quebrada », connue par ses falaises rougies en forme de demi lune.\nLe parcours sera effectué avec une véhicule climatisée, vous voyagerez 180 km (3 heures de route).\nUne fois arrivé à Canoa Quebrada, vous irez à l’hôtel.\nNuit à Canoa Quebrada et petit déjeuner inclus.\nAprès un petit déjeuner, vous pourrez profiter des magnifiques plages.\nDe ça commence l´aventure en 4x4 à travers les plages désertes et les petits villages de pêcheurs le long d´un tronçon de la merveilleuse côte.\nNous passerons par les villes de Ponta Grossa, Icapui et Timbau do Norte. Dans la ville de Grossos on continuera par Areia Branca en traversant la rivière avec une barge locale et on poursuivra à travers les villages de Redonda, une place couverte de dunes, São Cristóvão et Rosado, ce dernier célèbre pour ses sables mous de la couleur rose, nous continuerons en passant par Ponta do Mel.\nLe voyage poursuivra le long d´un tronçon d´environ 140 km de route goudronnée, puisque sûr les plages de cette region on ne peut pas marcher car on rencontre divers dépôts et zones couvertes de mangroves et sel.\nAu cours de ce voyage on peut voir la "Estrada do Oleo", où vous pourrez observer différents puits de pétrole et la "Salina Diamante Branco", l´un des principaux points de l´extraction de sel de tout le Brésil.\nVous connaissez le «désert Alagamar", une région qui est inondé pendant certaines périodes de l´année et séché lentement à devenir un véritable désert.\nArrivée à Galinhos à la fin de la journée.\nNuit à Galinhos avec petit déjeuner inclus.\nPetit-déjeuner à la pousada.\nDépart le matin en véhicule 4x4 climatisé, la journée commence avec une belle partie de la côte, nous passons des plages désertes et des dunes, de rencontrer un parc avec des éoliennes et ensuite nous nous rendrons en balade du côté de la mer à environ 70 km, pour atteindre la plage de São Miguel do Gostoso pour diner.\nNuit à Miguel do Gostoso et petit déjeuner inclus.\nSortie en 4x4 après le petit déjeuner, à destination de Natal.\nVous connaîtrez le plus grand phare de l´Amérique latine, le Farol de Touros (le phare de Taureau) localisé dans un endroit appelé Ponta do Calcanhar (le bout du talon) ; ensuite vous longerez la mer en passant par différentes plages comme Rio do Fogo, Perobas et finalement Maracajau. Maracajau ce lieu est connu comme les Caraïbes brésiliens par leurs merveilleux coraux et les eaux cristallines. Lors de la marée basse, vous pourrez faire une promenade de bateau pour plonger dans les recifes, durant 2 heures. Cette balade supplémentaire est payante.\nAprès le déjeuner vous passerez par o Cabo de São Roque (la poignée de Saint Roque), le point le plus proche du continent africain et vous continuerez par Barra de Maxaranguape.\nVous serez à 40 km de Natal, entouré par d´immenses dunes et plages où vous rencontrerez les villes de Genipabú et de Pitangui.\nA savoir : conformément aux nouvelles normes de l´Ibama, les plages et les dunes sont un territoire de promenade exclusive aux buggy et les autres véhicules ont interdiction de circuler. Ainsi si vous désirez visiter les lagunes et les dunes, il vous sera proposé de réserver une buggy auprès d’un loueur sur place.\nAprès cette magnifique promenade, vous passerez par le nouveau pont sur le fleuve « Rio Potengi » pour arriver à Natal.\nNuit à l’hôtel à Natal et petit déjeuner inclus.\nGuide bilingue à la demande du client.\nPériode du voyage Août 2020 Septembre 2020 Octobre 2020 Novembre 2020 Décembre 2020\n100 mètres de la plage - Rua da Praia s/n, 62800000 Canoa Quebrada\nSitué à seulement 100 mètres de la plage de Canoa Quebrada, l´hôtel Pousada Tranquilandia Village propose des suites et des chalets situés autour d´une piscine extérieure. Il possède une palmeraie et propose une connexion Wi-Fi gratuite dans les parties communes. Chaque suite et chaque chalet dispose de la climatisation, d´une télévision et d´un minibar. Chaque logement s´ouvre également sur un balcon offrant une vue sur la mer. Certains sont en outre dotés de hamacs et de chaises longues installées sur le toit. Chaque matin, vous pourrez déguster un copieux petit-déjeuner préparé à partir de produits frais et locaux.\nPlage - Rua Candelaria, 30, 59596-000 Galinhos\nLe Pousada Peixe Galo se trouve dans le petit village de Galos, à 3 km de la ville de Galinhos.\nSitué sur la magnifique plage de Praia de Galos, le Pousada Peixe Galo possède une piscine panoramique et met gratuitement une connexion Wi-Fi à votre disposition. Il propose des chambres climatisées offrant une vue sur la rivière Galos et les dunes de sable environnantes.\nDotées de murs et d´une literie aux couleurs chaudes, les chambres disposent d´un balcon avec un hamac, d´une télévision par satellite, d´un téléphone et d´une salle de bains privative.\nUn petit-déjeuner buffet comprenant des fruits tropicaux, des pains et des gâteaux est servi tous les matins. Des spécialités régionales telles que la célèbre crêpe de tapioca sont également disponibles. Des boissons exotiques sont par ailleurs proposés au bar décontracté de l´établissement.\nPlage - Rua Enseada das Baleias, 1.000, 59585-000 São Miguel do Gostoso\nLocalisée à dès que 500 mt de la plage de Xepa, ce pousada est doté de piscine et jardin décoré avec artisanat local. Les chambres sont confortables et douées d´air conditionnée, TV, frigobar et bain avec eau chaude. La connexion à l´internet Wi-Fi est gratuit. Les chambres de catégorie luxe ils ont TV LCD et vue mer. La distance du centre de la ville est de seuls 500 mt.


Manioc aphrodisiaque avis non fiable ? Nous mettons les choses au clair !\nTraitements avec Manioc aphrodisiaque - Une augmentation de la puissance dans les études était-elle vraiment réalisable ?\n7.5/10 10:41 Annabell Gonzalez\nSobald si une conversation tourne autour de l’augmentation de puissance, on peut difficilement contourner Manioc aphrodisiaque - qu’est-ce que c’est ? Si vous faites confiance aux déclarations, le « pourquoi » devient très clair: Certains disent que Manioc aphrodisiaque aide parfaitement à augmenter la puissance. Est-ce vraiment la réalité ? Ce rapport de test montre les réponses.\nVous aimeriez plus longtemps pendant les rapports sexuels pour satisfaire complètement votre amant ou votre bien-aimé ?, vous rêvez d’une érection dure et endurante? Et même après l’apogée, vous voulez pouvoir continuer ? Vous connaîtrez divers moments forts ?\nC’est peut-être un peu flagrant, mais en principe, les doutes et les problèmes de la relation sont le résultat d’un manque de puissance.\nLes médicaments demandés contre l’impuissance doivent être prescrits par un docteur et sont en outre très chers. C’est la raison pour laquelle d’innombrables patients essaient d’avoir des méthodes alternatives, n’ont pas réussi et imaginent un impotent à jamais\nEn revanche, vous pouvez renoncer à cela: vous pourrez vous laisser convaincre par les méthodes prometteuses qui vous aideront à augmenter votre virilité. Dans les prochains paragraphes, nous vous dirons si Manioc aphrodisiaque en fait partie.\nInformations sur Manioc aphrodisiaque\nManioc aphrodisiaque ne se compose pas d’ingrédients frappants & a été testé par de nombreux utilisateurs. Le médicament n’est pas cher et n’a presque jamais d’effets secondaires\nEn outre, tout le monde peut facilement commander la marchandise en secret, sans aucune prescription médicale, via un téléphone portable ou un ordinateur, tout en respectant les normes de sécurité les plus élevées (cryptage SSL, stockage des données et cetera). Contrairement à Libido def, il est nettement plus réussi.\nSi l’on examine de plus près les ingrédients de Manioc aphrodisiaque, ces ingrédients sont particulièrement pris en compte:\nLes détails sont en fait bons - à ce stade, vous ne pouvez pas faire grand-chose de mal et acheter sans hésiter.\nPour ces raisons, l’acquisition de Manioc aphrodisiaque est prometteuse:\nVous économisez l’accès à la pharmacie et un entretien humiliant sur un antidote à l’augmentation de la puissance\n, qui promettent d’avoir un effet sur l’augmentation de l’impuissante, la plupart du temps par la seule prescription médicale - Manioc aphrodisiaque vous pouvez commander confortablement et à un prix raisonnable\nEn tout cas, vous n’avez pas besoin de savoir quelle est votre situation\nManioc aphrodisiaque fonctionne très efficacement précisément parce que les ingrédients correspondants s’intègrent parfaitement.\nE tire profit de la construction très ingénieuse de notre corps, de telle sorte qu’il utilise ces processus qui existent depuis longtemps.\nL’organisme humain a vraiment tout dans ses bagages pour améliorer la puissance et la capacité érectile et il ne s’agit que d’obtenir ces fonctions pour démarrer.\nSi l’on suit le site public du producteur, les effets se distinguent tout particulièrement:\nl’effet long rend possible que le sexe spontané soit toujours concevable\n' l’amélioration de l’efficacité sur la puissance, il n’est pas nécessaire de prévoir l’application Manioc aphrodisiaque\nCe sont les effets indésirables avérés que le produit est concevable. Toutefois, il doit être clair que les résultats peuvent naturellement être plus forts, voire plus doux, selon les consommateurs. Seule une preuve individuelle apportera la sécurité !\nQu’est-ce qui plaide pour Manioc aphrodisiaque et qu’y a-t-il de mal ?\nLes effets secondaires du produit Manioc aphrodisiaque\nComme cela a déjà été dit, Manioc aphrodisiaque ne s’enracine que sur des éléments naturels, bien choisis et digestes. Il est donc disponible sans ordonnance.\nEn tout de même, cela n’est garanti que si vous respectez strictement l’utilisation recommandée lors de l’utilisation, car le produit est extrêmement prononcé.\nPour cette raison, assurez-vous que vous commandez le produit uniquement auprès de vendeurs confiants - suivez notre service client - afin de prévenir les contrefaçons. Un faux produit, même si un prix apparemment faible peut vous attirer, a généralement peu d’effet et peut, dans des cas extrêmes, être avec une issue incertaine.\nIl n’est pas facile d’éclaircir les choses. Nos évaluations montrent que Manioc aphrodisiaque ne serait pas adapté à certaines personnes.\nToute personne qui se tourmente avec l’augmentation de la puissance peut faire de meilleurs progrès grâce à l’acquisition de Manioc aphrodisiaque.\nAu cas où vous soupçonnez que vous pouvez simplement avaler une pilule et mettre fin directement à tous vos soucis, vous devriez reconsidérer votre attitude à plusieurs reprises.\nL’augmentation de la puissance est un long processus. Le processus de développement peut prendre plusieurs jours, voire une période encore plus longue.\nEn ce lieu, Manioc aphrodisiaque va bien sûr raccourcir le parcours. Bien sûr, vous ne pouvez pas le sauter.\nPour le cas où vous visez une érection fiable, vous ne devriez pas seulement acheter ce produit, mais vous devez aussi persévérer dans son utilisation. Les résultats obtenus sous peu devraient vous motiver. Regardez le Gros penis rapport d’expérience. Gardez à l’esprit que vous devez être majeur pour le faire.\nLe produit peut être présent à tout moment sans que personne ne s’en aperçoive. En regardant les données disponibles, vous reconnaîtrez ce que vous devez faire et vous n’aurez absolument pas d’autres questions sur la prise ou le temps d’utilisation.\nDes centaines d’utilisateurs signalent que vous avez pu ressentir un changement significatif lors de votre première utilisation. Il n’est donc pas rare qu’après quelques semaines, des expériences réussies puissent être comptabilisées.\nLa Manioc aphrodisiaque à long terme est utilisée, plus les résultats sont incontestables.\nMal, les consommateurs semblent tellement enthousiasmés par les Manioc aphrodisiaque qu’ils l’utilisent une fois de plus pendant quelques semaines, même après quelques années.\nC’est pourquoi ce n’est pas une très bonne idée d’accorder un rang très élevé aux appréciations des acheteurs, qui parlent de résultats finaux beaucoup trop rapides.\nEn effet, il peut durer des durées très différentes selon les utilisateurs, jusqu’à ce que les résultats finaux deviennent visibles.\nCe que les autres utilisateurs rapportent sur Manioc aphrodisiaque\nEn principe, les opinions des utilisateurs qui font état d’une expérience de premier ordre l’emportent. À l’inverse, on lit parfois aussi des histoires qui semblent relativement un peu sceptiques, mais au total, les critiques sont néanmoins « extrêmement positives ».\nSi vous avez néanmoins ressenti des inquiétudes quant à Manioc aphrodisiaque, vous ne semblez toujours pas être dans la Constitution pour identifier les compiations.\nDes progrès ont été réalisés en utilisant des Manioc aphrodisiaque\nSi vous regardez les tests, vous pouvez facilement vous rendre compte que le remède tient ses promesses. Ce n’est pas évident, car la plupart des autres fabricants sont toujours jugés négativement. Je n’ai pas encore trouvé d’alternative plus efficace. Regardez d’ailleurs le Sexe homme rapport d’expérience.\nAvec une excitation vigoureuse & prolongée, le plaisir est garanti en faisant l’amour\nGardez toujours à l’esprit comment votre vie, grâce à l’amélioration de votre dysfonction érectile, se transformerait en bien.\nIl est clair que j’ai déjà essayé toutes sortes d’articles de ma propre initiative, je peux supposer que Manioc aphrodisiaque semble très prometteur.\nVous pouvez croire qu’il y a d’autres bonnes choses dans la vie quotidienne, mais honnêtement, qu’est-ce que ça fait quand les connaissances parlent de belles expériences ? En fait, même vous aimez faire l’amour. Une incitation suffisante pour que l’impuissance soit une fois pour toutes le combat !\nS’il est satisfait d’une personne avec la force de procréation et son propre corps, plus l’effet sur l’autre sexe est large et plus vous vous sentez attrayant et de bonne humeur. Ne plus jamais être triste ou regarder d’autres personnes jalousement pendant les rapports sexuels- cela rend aussi l’esprit beaucoup plus serein.\nIl semble que les rapports d’essai et l’expérience de personnes satisfaites le confirment. Les gens sont tous conscients que l’augmentation de la puissance procure plus de plaisir dans la vie quotidienne.\nCeci est hors de question - Un test propre avec le produit, c’est clairement une bonne idée!\nTous les clients intéressés ont donc raison de ne pas laisser passer trop de temps et de prendre ainsi le risque d’arrêter Manioc aphrodisiaque à l’ordonnance ou même à la production. En contraste avec Imc femme, il est nettement plus économique. Malheureusement, c’est toujours le cas pour les produits naturellement efficaces.\nCe qu’une telle préparation peut être achetée légalement et, surtout, à moindre coût, ne dure généralement pas longtemps. Actuellement, il est encore dans la boutique en ligne indiquée dans l’offre. Contrairement à d’autres fournisseurs, vous pouvez être sûr d’obtenir la préparation originale.\nSi vous doutez de votre potentiel d’accomplir complètement la procédure, n’essayez même pas. Il y a une chose qui compte, c’est de persévérer. Cependant, il y a de bonnes chances que vous ayez suffisamment de motivation dans votre problème pour réaliser votre objectif grâce à la préparation.\nÉvitez d’urgence ces erreurs lors de l’achat de Manioc aphrodisiaque\nN’hésitez pas à faire l’erreur de choisir d’autres fabricants et de ne peut-être obtenir que des imitations par la suite, et non le Manioc aphrodisiaque réel. C’est impressionnant, comparé à Musculation.\nEnfin, vous allez non seulement gaspiller de l’argent, mais aussi prendre une risque dangereuse !\nEn ce qui suit: si vous achetez le produit, utilisez certainement le site Internet lié.\nCe site est le meilleur point de contact pour commander le produit, car on y obtient vraiment tout - le moyen légitime pour un prix raisonnable, un service à la clientèle optimal et des options de livraison rapides.\nNotre conseil sur le choix des options d’achat potentielles:\nÉconomisez des procédures Google imprudentes qui vous permettront d’acheter un plagiat. Cliquez sur l’un des liens ici. Nous examinons les offres de manière cyclique. De ce fait, l’envoi, les conditions et le prix d’achat sont toujours les meilleurs.


Guider les enfants au quotidien est tout un art à cultiver. Un art qui demande une grande part de créativité, mais aussi de sensibilité. Cette conférence met la lumière sur trois piliers fondamentaux à la base d’un accompagnement permettant l’émergence des plus grandes forces chez tous les enfants :\nGuider les enfants au quotidien est tout un art à cultiver. Un art qui demande une part de créativité, mais aussi de sensibilité. Cette conférence met la lumière sur trois éléments fondamentaux à la base d’un accompagnement permettant l’émergence des plus grandes forces chez tous les enfants :\nLa puissance d’un regard bienveillant;\nLe respect du rythme naturel de l’enfant pour l’ensemble de ses sphères de développement;\nLes richesses cachées à l’intérieur des moments exceptionnels vécus par les enfants comme leviers mobilisants dans des contextes où l’enfant vit des difficultés.\nPrenons le temps de ralentir le temps. Attardons-nous à des ingrédients universels qui passent souvent sous le radar des acteurs éducatifs. Un à la fois, ces piliers de l’accompagnement seront approfondis et vulgarisés. Le cœur de cette conférence est la concrétisation de la bienveillance. En s’appuyant sur une approche à la fois philosophique, participative et expérientielle, David s’adresse à tous ceux et celles qui accompagnent les enfants au quotidien (parents, éducatrices en petite enfance, enseignants, personnels de soutien, etc.). Enfin, il vise à inspirer les acteurs éducatifs qui s’intéressent aux subtilités… qui peuvent faire toute la différence!\nTrois formules vous sont offertes :\n1. Conférence (1h à 2h)\nDémystification des effets du regard que nous portons sur les enfants;\nDémonstration et expérimentation de stratégies pour adopter un regard bienveillant, valorisant et sécurisant;\nDémystification de l’importance du respect du rythme naturel des enfants;\nDémonstration de l’utilisation de la richesse cachée à l’intérieur des moments positifs exceptionnels vécus par les enfants.\n2. Formation demi-journée (3h)\nSelon cette formule, plus de temps sera employé pour élaborer sur chacun des concepts. De plus, davantage d’espace sera accordé aux participants afin qu’ils et elles puissent poser leurs questions.\n3. Formation journée complète (6h)\nEn complément à la formation demi-journée, cette formule accorde trois heures supplémentaires pour élaborer sur un des trois thèmes suivant :\n1. L’art d’apaiser l’enfant anxieux\nCependant, il lui arrive de nous jouer des tours. Pour certaines personnes, le stress est davantage un obstacle ou une source de souffrance plutôt qu’un levier pour actualiser leur potentiel. Dans un monde où le rythme et les attentes sont souvent très élevés, il est nécessaire d’être bien outillé pour permettre aux enfants de s’épanouir dans un environnement calme et sécurisant.\nPour ce thème, David commencera par prendre le temps de bien vulgariser la différence entre la peur, le stress et l’anxiété. Ensuite, les différentes sources de stress universels et spécifiques à votre milieu seront présentées afin de bien les saisir. Enfin, des pistes de réflexion et des stratégies accessibles seront présentées dans le but d’augmenter le pouvoir qu’ont acteurs éducatifs sur la diminution du stress vécu par les enfants.\n2. L’art d’accompagner l’enfant agressif\nLes gestes d’agression font pleinement partie du développement des enfants. Normalement, lors des premières années de vie, la maturité affective, sociale, physique et cognitive se déploie. C’est alors que l’autocontrôle, l’autorégulation émotionnelle et l’empathie se développent et permettent de favoriser l’émergence des comportements prosociaux.\nPour ce thème, David commencera par prendre le temps de vulgariser la différence entre la colère, l’agressivité et la violence, trois phénomènes qui sont tout aussi liés qu’indépendants. Ensuite, différents angles et chemins seront proposés pour faciliter l’accompagnement des enfants afin de contribuer à une diminution des gestes d’agression. Enfin, un accent particulier sera mis sur l’accompagnement des enfants en crise.\n3. L’art de danser avec l’enfant qui s’oppose\nL’opposition est un phénomène qui fait pleinement partie du développement des enfants. Grâce à ce phénomène, les enfants peuvent manifester leur désir d’autonomie et d’individualité, mais aussi se protéger lorsque nécessaire. Quand les comportements d’opposition sont bien encadrés et accompagnés, ceux-ci ont tendance à se déployer de façon plus saine et plus harmonieuse avec leur environnement.\nPour ce thème, David commencera par prendre le temps de vulgariser le phénomène de l’opposition dans son ensemble. Ensuite, une multitude de facteurs pouvant être à la source de l’opposition seront présentés. Enfin, plusieurs stratégies seront proposées afin de permettre aux acteurs éducatifs de s’approprier des façons originales de danser avec l’opposition.


Par Dr Chocapic , le 24 octobre 2006 à 09h33\nSupreme Commander, le STR de Chris Taylor attendu comme le messie par les fans de stratégie, se dévoile un peu plus dans une nouvelle vidéo. Composée d'une interview du papa de Total Annihilation assaisonnée de quelques phases de jeu, ce trailer d'un peu moins de 5 minutes se récupérera chez gamershell ou 3DGamers pour un téléchargement de 49 Mo. Nous avons récemment pu jouer au mode multijoueur de Supreme Commander dans les locaux de Gas Powered Games et nos impressions ne devraient plus trop tarder. Stay tuned.\nSupreme Commander en vidéo (14 commentaires) Voir la discussion complète sur le forum\nPosté le 24 octobre 2006 à 09h33 message mis à jour le 5 mars 2020 à 22h30\nSupreme Commander, le STR de Chris Taylor attendu comme le messie par les fans de stratégie, se dévoile un peu plus dans une nouvelle vidéo. Composée d’une interview du papa de Total Annihilation assaisonnée de quelques phases de jeu, ce trailer d’un peu moins de 5 minutes se récupérera chez gamershell ou 3DGamers pour un téléchargement de 49 Mo. Nous avons récemment pu jouer au mode multijoueur de Supreme Commander dans les locaux de Gas Powered Games et nos impressions ne devraient plus trop tarder. Stay tuned.\nPosté le 24 octobre 2006 à 11h27\nJ’ignorais que Chris Taylor parlait avec autant de passion de ses bébés. :’) La palme à lorsqu’il parle de la super unité de la faction « verte ».\nPosté le 24 octobre 2006 à 11h45\nEffectivement, nous les stratges nous attendons ce jeu avec une carteaine impatience\nPosté le 24 octobre 2006 à 11h57\nOMG chuis dans la beta !!\nPosté le 24 octobre 2006 à 13h16\nTu me donne ta clé?\nPosté le 24 octobre 2006 à 16h12\nOh et pis non j’ai plus envie\nPosté le 24 octobre 2006 à 17h08\nPosté le 24 octobre 2006 à 18h39\nCa ressemblerait plus à de l’autoflagellation qu’à de la générosité je trouve\nSinon le jeu surclaque, je crois que je vais me racheter une carte graphique juste pour la beta. Je sais que c’est pas encore optimisé mais la mon PC est à genou (XP3700+, 1024 RAM, GeForce 6800)\nPosté le 24 octobre 2006 à 19h58\nVas-y t’en branles des NDA balances des infos\nPosté le 24 octobre 2006 à 20h13\nYa po de NDA pour cette beta\nJe ferai un compte rendu un de ces quatre, pour le moment je test (et je plante )\nPosté le 24 octobre 2006 à 20h30\nBluffante la vidéo ! Première fois que j’vois un champ de bataille aussi nerveux, dynamique et gigantesque dans un RTS. J’accroche pas mal à l’univers SF carricatural aussi.\nMoins à la configuration requise par contre.


By Liza Giraud décembre 22, 2021 janvier 19th, 2022 No Comments\nIl permet de faire le point sur votre projet : votre stratégie et les moyens à votre disposition… Où en êtes-vous ? Qu’avez-vous à votre disposition ? De quoi avez-vous besoin ? Quelles sont les prochaines étapes ?\nPour une franchise comme “La Mie Câline”, les droits d’entrée sont de 25 000€, l’apport personnel demandé est de 60 000€ (pour un investissement global de 240 000€ hors bail), sans oublier les redevances.\nTVA applicable en boulangerie Type de produit\n5,5% Pains, viennoiseries, pâtisseries sucrées, chips, yaourt, bonbons au chocolat…\n10% Produits vendus à emporter (quiches, pizzas, sandwich, crêpes..)\n20% Confiserie, chocolat au lait,\nPrevious PostGestion de réservation : 4 canaux à utiliser au restaurant.\nNext PostComment ouvrir un fast-food ? Les 8 étapes à suivre.


Entreprises Activités de recherche scientifique, technique - Côte-d'Or (21) sur manageo.fr - page 1\nActivités de recherche scientifique, technique dans le département Côte-d'Or (21) - page 1\nListe des sociétés ayant pour activité "Activités de recherche scientifique, technique" dans le département Côte-d'Or (21) - page 1\nSTATION REG EXP VITI VINI BOURG CTRE EST\nASS MED ANESTH REANIM HOPITAL BOCAGE\nFONDATION FRANC.CANCEROLOGIE DIGESTIVE\nREGISTRE BOURGUIGNON CANCERS DIGESTIFS\nCLERGET GERARD HENRI\nINSTITUT DE MATHEMATIQUES ECONOMIQUES\nASSOCIATION BOURGUIGNONNE POUR LA RECHERCHE ET L ENSEIGNEMENT EN MEDECINE APPLIQUEE A LA DERMATOLOGIE\nPLATE-FORME D'INNOVATION AGRO-ENVIRONNEMENTALE - P.I.A.E.\nMANCEBO SOUZA MANCEBO-HUMBERT MARIELE\nASSOCIATION DU SERVICE DE GYNECOLOGIE ET D'OBSTETRIQUE DE DIJON\nConsultez la liste de toutes les entreprises appartenant à l'activité Activités de recherche scientifique, technique, elle-même rattachée au secteur Ingénieurs d'études et de recherche, chercheurs, dans le département Côte-d'Or.\nDans le département Côte-d'Or, on compte 286 entreprise(s) pour l'activité Activités de recherche scientifique, technique. A titre de comparaison, on compte 42 150 entreprises au total en France qui évoluent dans cette même activité.\nLa liste des entreprises composant l'activité Activités de recherche scientifique, technique dans le département Côte-d'Or est disponible ci-dessous. En cliquant sur le nom d'une entreprise, vous pourrez obtenir toutes les informations sur celle-ci. Vous pouvez également les contacter directement, par email ou par téléphone, en cliquant sur les icônes correspondantes.\nLes données clés de l'activité "Activités de recherche scientifique, technique" dans le département Côte-d'Or (21)\nActivités de recherche scientifique, technique dans le département Côte-d'Or (21)


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Ils doivent toutefois comprendre que, comme on pouvait s’y attendre, ces résultats peuvent être beaucoup plus intenses, voire plus faibles, selon les acheteurs. Seul un test personnel apportera la fiabilité !\nUn regard abondant sur la notice indique que la recette utilisée a été tricotée par Tadalafil 20mg prix autour des ingrédients , &\nLe fait que la formule repose principalement sur et comme base montre que l’on peut certainement obtenir un impact significatif.\nQu’en est-il du dosage approprié de ces substances? C’est super! Les principaux ingrédients du produit sont tous dans cette quantité très raisonnable.\nsemble d’abord un peu non conventionnel tant qu’il s’agit d’augmenter la puissance, mais si vous lisez l’état actuel des connaissances sur ce composant, vous trouverez des résultats fascinants prometteurs.\nAprès un regard attentif sur le label et plusieurs mois de recherche d’études, je suis profondément confiant que Tadalafil 20mg prix pourraient obtenir d’excellents résultats en essayant.\nEffets indésirables du produit Tadalafil 20mg prix\nComme mentionné depuis longtemps, le produit est basé uniquement sur des composants qui sont naturellement, soigneusement sélectionnés et bien tolérés. Par conséquent, il est disponible sans ordonnance.\nAssurez-vous seulement si vous remplissez les instructions ci-jointes, car Tadalafil 20mg prix est extrêmement puissant.\nD’ici, assurez-vous que vous commandez Tadalafil 20mg prix uniquement auprès de vendeurs de confiance - suivez notre conseil d’achat - pour éviter les contrefaçons . Un tel faux produit, surtout lorsqu’un prix soi-disant faible peut vous attirer, n’a surtout aucun effet et peut, dans le pire des cas, être associé à des risques pour la santé.\nEst-Tadalafil 20mg prix le choix le plus intelligent pour vous en tant qu’utilisateur ?\nTadalafil 20mg prix d’utiliser pourrait garantir à tous les clients avec le désir de perdre du poids un grand pas en avant. De nombreux acheteurs le prouveront.\nEn revanche, si vous pensez que vous ne pouvez prendre qu’une seule pilule et changer directement tous vos soucis, vous devriez réfléchir à nouveau à votre façon de penser. L’augmentation de la puissance est un long processus. Il faut plus de temps pour y parvenir.\nTadalafil 20mg prix accélère les objectifs. Vous devez quand même faire vos devoirs. Si vous aspirez enfin à une érection fiable, vous devez non seulement aller chercher Tadalafil 20mg prix, mais aussi exécuter l’application de manière continue.\nOubliez Tadalafil 20mg prix - nous vous le recommandons :\nDe cette manière, vous espérez probablement obtenir les premiers résultats à court terme. Prévoyez que vous êtes majeur pour le faire.\nVous ne devez suivre que le conseil: les données de l’entreprise sont toujours déterminantes.\nVous n’avez pas à vous soucier de l’application à l’avance. Vous pouvez être sûr qu’il est extrêmement facile de consommer en tout temps et en tout lieu la quantité quotidienne.\nVous trouverez dans les accessoires et sur le site Web du producteur des règles plus larges concernant l’utilisation, la quantité et la durée de la cure\n, ainsi que d’autres conseils sur la préparation.\nC’est comme ça que les gens réagissent à Tadalafil 20mg prix\nÀ Tadalafil 20mg prix, vous pouvez améliorer la puissance et la capacité érectile.\nPour cela, je pense bien entendu qu’il y a suffisamment de preuves et des témoignages très encourageants.\nEn attendant de voir des conséquences tangibles, un peu de temps peut être nécessaire.\nEn tout d’abord, vous pouvez être absolument certain que vous serez tout aussi satisfait que la plupart des autres hommes et pour la première utilisation, les résultats escomptés en matière d’augmentation de la puissance se produiront.\nEn effet, il y a une probabilité que les progrès se produisent avec Tadalafil 20mg prix un certain temps plus tard ou qu’ils soient moins marqués.\nPour vous, vous ne remarquez certainement pas le développement, mais une autre personne vous en parle. 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Dans l’ensemble, cependant, les résultats semblent considérables et je suppose que le résultat sera tout à fait satisfaisant pour vous aussi.\nEst-ce que vous aurez beaucoup plus de plaisir quand vous trouverez enfin le bon traitement pour élever votre aplomb à long terme..\nAprès avoir vraiment essayé une multitude d’articles, je suis arrivé à la conclusion que Tadalafil 20mg prix avait des tendances très positives au succès.\nBien qu’on dise constamment qu’il y aurait des choses plus significatives sur terre que celles qui se produisent entre deux amoureux, il est un fait que les rapports sexuels plus fréquents conduisent à une satisfaction accrue.\nUn homme satisfait de la force de l’homme et de la vie, plus le rayonnement sur les amants potentiels est grand, et plus vous vous sentez sexiste et de bonne humeur. Ne plus avoir honte ou regarder avec jalousie d’autres personnes pendant les rapports sexuels - cela rend aussi la tête beaucoup plus libre.\nCe sont également signés par des évaluations et l’expérience d’autres utilisateurs. 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Cependant, il semble plus probable que vous soyez suffisamment motivé pour faire face à cette tâche, notamment en vous fournissant un renfort irremplaçable, comme le produit l’a à offrir.\nS’il convient de souligner une fois de plus qu’il faut être prudent dans l’acquisition de Tadalafil 20mg prix, compte tenu des vendeurs douteux non vérifiés qui utilisent des produits convoités pour vendre leurs contrefaçons.\nSi vous choisissez de commander une page que nous vous proposons, nous pouvons vous garantir que, contrairement à d’autres magasins, vous n’avez pas à vous inquiéter de la qualité et du coût de ces articles. Pour ce faire, nous vous soumettons seulement une sélection d’offres étudiée et actualisée. Acheter le produit quelque part sur le net pourrait finir très rapidement amer. 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