Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)? - Jeux de rôle Québec\nÊtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\n2011-05-04, 16h40 #1\nLe sujet/sondage est assez évident...\nÊtes-vous pour ou contre le massacre complet d'un groupe de joueurs par le Maître de jeu?\nDans quel circonstances?\n2011-05-04, 16h46 #2\nRe : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\nC'est inacceptable bien qu'un accident de la part des Joueurs ou du Maître ont pût contribuer au résultat. Il est toujours possible de les éviter voir à les corriger.\nDonc je suis contre et surtout contre le Dungeon Master killer qui jouissent à l'idée d'un tel succès ou encore que leurs parties sont conçues afin d'obtenir un tel résultat.\nDes décès sont normaux... une perte totale relève de l'exception et devrait le demeurer...\n2011-05-04, 17h38 #3\nLe jeux de rôles est une collaboration entre tout les joueurs ( ce qui inclus le DM ). L'idée c'est de partager les idées et les imaginations de tout le monde pour faire un expérience interessante.\nAlors un DM qui cherche par tout les moyens a tuer son groupe est un non-sens a mon avis. Un DM qui ne cherchera pas a dépanner son groupe qui s'est mis dans la merde est aussi un non-sens pour moi.\nCeci dit je n'ai pas de remord si un groupe joue avec une totale insouciance de leur santé. Si il ne joue plus du tout les émotions de leurs personnages et commence juste a voir le potentiel trésor ou le gain de XP. Même chose si un groupe se met volontairement dans le pétrin par négligence ou bien parce qu'il se croit trop fort. C'est arriver récemment dans un des me groupes et je n'ai pas du tout retenue mes encounters, deux des membres du groupes sont mort les autres ont survécut.\nPour conclure je pense vraiment que le RP ce n'est pas une dynamique DM vs Joueurs. Le RP autour de table n'est pas comme un jeux de console!\n2011-05-06, 13h45 #4\nRe: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\nJe suis personnellement contre les TPK car en tant que dm si la campagne en vient à ce que tous les joueurs doivent mourir vaut mieux ne plus jouer et former un autre groupe qui lui agira avec du sens. Ça peut tjrs arriver que quelques persos meurt c'est tout de même un jeu et parfois dans une campagne un joueur ou plusieurs peuvent se mettre dans de beaux draps et mourir mais pas de là à tuer le groupe complet. Il faut tout de même agir en tant que dm et avoir des ressources cachés pour aider les groupes SAUF si le groupe a agit bêtement et sans remord des conséquences alors là...TPK et cchangement de groupe.\n2011-05-06, 22h49 #5\nTout à fait pour, si je ne suis pas attaché au groupe.\n2011-05-07, 05h21 #6\nSi un groupe s'entête à vouloir absolument se mettre dans des situations périlleuses et à obstinément se mettre en danger, je reste cohérent avec l'univers de jeu et je vais jusqu'au bout.\nL'ennui principal c'est que ça induit très souvent la fin de la campagne d'une manière abrupte. D'un autre coté, ça peut aussi clore sur une note tragique le destin de personnages hors du commun. Dans nos sociétés influencées particulièrement par l'imagerie hollywoodienne du "happy end", les fins tragiques sont généralement mal perçues, mais au japon ou d'autres pays asiatiques elles forment les plus belles histoires.\nDans tous les cas, au final, ce qui compte c'est que toutes les personnes autour de la table, qu'ils soient joueurs ou meneurs se souviennent de l'histoire. Et la frontière entre la bravoure et la stupidité est souvent mince.\n2011-05-11, 16h39 #7\nC'est qui qui mène la partie avant tout ? Les joueurs ou le DM ? En fait, pas mal les deux. Bref, comme dit XAD :\nSi un groupe s'entête à vouloir absolument se mettre dans des situations périlleuses et à obstinément se mettre en danger, je reste cohérent avec l'univers de jeu et je vais jusqu'au bout. L'ennui principal c'est que ça induit très souvent la fin de la campagne d'une manière abrupte.\nC'est les joueurs ont choisi cette voie, c'est leur propre auto TPK. Ils doivent maturer et apprendre à jouer d'une manière plus stratégique, plus intelligente.\nEn même temps, c'est au DM à voir à ce qu'ils aient toutes les informations nécessaire et de ne pas les faire mourir quand ils combattent 5 gobelin quand ils sont 4 niveau 10.\nQu'ils meurent, mais qu'ils meurent dans leur propre circonstance ou bien par un ennemi vraiment plus fort et sans possibilité d'échappé logique.\n2011-05-11, 16h41 #8\nEt pour rajouter, une partie de JdR c'est comme un jeu Nintendo. Ça arrive un "Game over" ! Moi je n'aime pas les DM qui cherchent par tous les moyens à faire réussir leurs joueurs.\n2011-05-22, 17h11 #9\nC'est vrai car si les joueurs se sentent invincible et croient pouvoir faire n'importe quoi que sa changera rien car tu les laisseras toujours en vie, ce n'est pas mieux. Si ce n'est qu'un joueur qui fait une connerie, il ne faut pas nécessairement tuer toute l'équipe, mais si c'est l'équipe qui ne se gêne plus pour faire conneries sur conneries alors je crois que c'est acceptable.\n2011-08-31, 15h50 #10\nabsolument contre il faut faire un dosage et tuer un personnage qui se croit trop fort n'est sans doute pas la solution et encore moins un groupe entier. Oui certains essai de concevoir des personnages très puissant, il faut se demander le pourquoi. Pour avoir été DM à d&d et dans un grandeur nature je dirais que c'est sans doute le fait qu'en jouant des personnages fictifs puissant il se réalise ainsi et veulent démontrer un talent qu'il ne croit pas posséder dans l'univers réel. Donc faire tpk s'est complètement stupide un dm c'est avant tout une personne qui doit doser et faire des challenge réalisable, oui il se peut que les joueurs fasse des erreurs et c'est toute la beauté de la chose puisque s'est de l'improvisation et on est là pour avoir du plaisir .On est pas là pour se manger une astéroïde sortie de l'espace sur la tête (expérience personnelle dans un groupe ou j'étais joueuse)\nEn bref après une game pourquoi ne pas faire de débreafing avec les joueurs questions de savoir ce qu'ils attendent de leur perso, si ça ne leur dérange pas de trouver une fin horrible alors là c'est eux qui voit et je m'arrangerai pour leur donner ce qu'il souhaite mais pas de tpk.\n2011-08-31, 17h55 #11\nMon opinion, c'est que le jeu doit rester intéressant pour tout le monde. En tant que joueur, ça me rend un peu triste si mon personnage meurt (je m'attache un peu, parce que je me donne vraiment côté role play). En tant que DM, je n'ai pas envie d'attrister mes joueurs.\nSelon moi, une partie de l'intérêt de jouer à un jeu de rôle, c'est d'être quelqu'un d'autre, un héro en l'occurence, pas une personne ordinaire, puisque nous le sommes déjà dans la vraie vie (pas d'offense, mais je connais personne qui a des pouvoirs magiques)...\nToutefois, si un groupe de joueurs agit de manière stupide fréquemment, je pense qu'une mort ou deux pourraient leur servir de leçon (je m'inclus dans cette histoire). Mais comme disait l'autre, la bravoure n'est parfois pas très loin de la stupidité.\nJe pense que les gens réfléchissent davantage à leurs actions si elles ont d'importantes répercussions, comme une mort possible, je n'exclue donc pas cette possibilité dans mes parties.\nJe trouve ça parfois triste de devoir tuer le perso d'un joueur qui a bien joué, alors que sa mort est due aux actions irréfléchies des autres joueurs et j'essaie donc de trouver une alternative.\nPar contre, le TPK, j'aime pas. Ça reflète généralement un autre problème, comme celui de dosage ou de réflexion.\n2011-08-31, 19h10 #12\nAprès avoir défait les deux orques, le groupe décide de ne pas poursuivre l'exploration et de retourner au village pour ramener à la vie le guerrier. ( ici , intervention du DM pour avoir un prêtre a ce petit village qui a un parchemin pour ramener à la vie ).\nSinon j'aurais demander au joueur de se refaire un autre personnage?\nEt votre conclusion est ?\n2011-08-31, 23h20 #13\nJe vois bien la situation Fictif, mais un seul personnage est mort, pas le groupe au complet. Il y a une bonne nuance ici, selon moi.\n2011-10-05, 16h59 #14\nJe voudrai juste rajouté un point le hasard qui parfois est contre les joueurs je me rappel d'une téléportation d'un groupe à la fin d'un scénar d&d 2ed qui as fini à 3 mètres sous le sol c'est pas de bol mais c'est comme ça les dès font parti du jeu^^.\nLe pire étant qu'un joueur avait une seconde chance avec une carte magique mais deuxième jet de dès identique à 100.\nDans ce cas je suis pour la mort du groupe en gardant la logique du hasard.\n2011-10-06, 16h39 #15\nLe combat se poursuit avec le guerrier mourant. Après avoir défait les deux orques, le groupe décide de ne pas poursuivre l'exploration et de retourner au village pour ramener à la vie le guerrier. ( ici , intervention du DM pour avoir un prêtre a ce petit village qui a un parchemin pour ramener à la vie ).\nHistoire intéressante... mais pas exactement la situation pour laquelle la question est posée...\nTu pourras répondre une seconde fois au sondage très scientifique ?\n2011-10-22, 15h43 #16\nMes joueurs n'ont pas ma clémence. Si c'est vraiment trop violent, je serais du coté des joueurs mais sinon la conclusion ne sera qu'une réponse à leurs actions, aussi stupide soit-il. J'insère toujours un pnj qui est un peu la "voix" du GM. S'il y dit que c'est trop dangereux et que les joueurs y vont quand même, tanpis.\nEnvoyer un message privé à Giin\nTrouver plus de messages par Giin\n2011-10-25, 10h27 #17\nEnvoyé par Giin\nSi les joueurs n'ont pas le choix de se battre, je mets des ennemis plus faibles pour qu'il n'y ait aucune chance qu'ils meurent. Mais dans les situations où les joueurs ont le choix et qu'ils provoque le combat, je mets des adversaires avec un niveau de difficulté égale ou à panne inférieur au leur. Dans la dernière game que j'ai DMée, les joueurs sont tous mort, car ils avaient attaqué des éclaireurs qui n'avaient pas vu les joueurs. Les joueurs avaient compté sur l'effet de surprise, mais cela n'a pas été suffisant.\nPersonnellement, je n'aime pas les DMs trop gentil. Par contre, je m'attends qu'ils soient intelligent. Exemple de non intelligence, ENLEVER LES CR**S DE FUMBLES ou au moins faite les très très rare. Il n’y a aucune stratégie qui peut les contrer et dans les games où j'ai joué je suis toujours mort à cause des fumbles des autres.\n2011-10-25, 18h18 #18\nMoi je suis contre, surtout car je suis plus joueurs que DM. En tant que DM je ne turais pas mon groupe à coup de "DM bolt" mais si je dois faire mourir un joueur, je vais juste lui donner une créature très difficile à vaincre(un Démon majeur) mais il aura tout de même une chance de s'en sortir si les dès roule pour lui.\nMais contre un TPK par le DM. Vive les morts au combat\n2011-10-26, 11h26 #19\nENLEVER LES CR**S DE FUMBLES ou au moins faite les très très rare. Il n’y a aucune stratégie qui peut les contrer et dans les games où j'ai joué je suis toujours mort à cause des fumbles des autres.\nCe que tu dis est vrai. Cependant, moi, j'aime bien les fumbles. Je trouve que ça ajoute du piquant dans les games. Personnellement, mes joueurs meurent très rarement. Ce n'est pas le but du jeu. Le but c'est de s'amuser. Par contre, il peut arriver que ton perso soit malchanceux (fumble) ou carrément stupide (attaquer quelque chose qui te dépasse, marcher directement dans un piège, etc.)\nDans ce cas là, c'est dommage, mais tu meurs. Maintenant, il y a des façons de revenir à la vie (résurrection, réincarnation, fantôme, nouveau perso *pas trop souvent*, etc.)\nPersonnellement, en tant que joueur, je me suis déjà tué moi-même. Mélange d'actions téméraires (scouter très loin en avant du groupe et m'approcher des monstres assez près pour que ce soit dangereux) et de malchance (fumble sur mon sort -> résultat du fumble = attaquer vous vous-même -> crit sur moi-même avec mon sort de glace -> mort).\nC'est plate, mais ça arrive. Plus tard dans cette même game. Nous sommes dans une situation dangereuse où nous devons coopérer en tant que groupe. Mes acolytes ne se concertent pas et font chacun leur affaire. Le healer choisit d'attaquer au lieu de healer. Résultats, ils sont morts tous les deux et j'ai survécu de peine et de misère.\nJe crois donc que l'important, c'est l'équilibre...\nAlors en tant que maître, j'essais de clarifier les choses avec mes persos, de leur donner des indices que le monstre est trop puissant, que telle action peut s'avérer dangereuse. Et pour les nouveaux joueurs, je leur donne des exemples (des situations claires) ou je leur donne une chance et leur dis carrément que ce n'est pas une bonne idée. Après, s'ils décident de le faire quand même, c'est à leurs risques et périls.\n2011-10-27, 11h10 #20\nCe que tu dis est vrai. Cependant, moi, j'aime bien les fumbles.\nJ'aime bien les fumbles, mais utilisés de façon intelligente. Malheureusement, je connais très peu de DM qui les utilises de façon intelligente.\nENLEVER LES CR**S DE FUMBLES ou au moins faite les très très rare.\n1/20 est beaucoup trop pour un fumble ou pourquoi pas 1/20 pour les enemmis et 1% pour les joueurs. Quand je DMais en 3.5, je faisais 1/400 pour un fumble, 1/20 pour un critique classique et 1/400 pour un coup de grace.\n2011-10-27, 12h01 #21\nJe pense que les fumbles peuvent très bien demeurer tel quel... tant que le DM les utilisent bien sans trop pénaliser le PC et pour les monstres tout est permis tant que ça anime la partie!\nPour aider à rendre les fumbles moins pénibles, les 20 naturels sont des critiques automatiques sans confirmation et maximun dommage...\nLorsque que cela se produit....cela anime beaucoup l'action!\n2011-10-27, 12h03 #22\nLes joueurs stupides ou trop confiants qui foncent tête baissée... n'ont pas de pitié....\nPour le reste, je ne vais jamais tuer un joueur trop malchanceux...!\n2011-10-27, 12h40 #23\nPersonnellement, j'utilise des cartes de critique et de fumble... parfois innoffensives, parfois mortelles...\nJe fonctionne de la manière suivante: 1 est un risque de fumble, le joueur à ensuite droit à un jet de dex DC10 pour éviter la catastrophe. S'il réussit son jet, il manque simplement son attaque et si c'était un full attack, cela y met fin automatiquement. S'il manque son jet, et bien... si la carte est trop chiante, on en pige une moins pire, mon but n'est pas de faire chier personne, mais plutôt d'animer les choses.\nPour les critiques, et bien le classique 20 + confirmation. Pour kill instantanné, c'est un 20, suivi d'un 20 + confirmation (à moins qu'il s'agisse d'un boss important, dans quel cas, il va juste avoir très très très mal...)\n2011-10-27, 14h28 #24\nMalheureusement, je connais très peu de DM qui les utilises de façon intelligente.\nEn gros c'est ce que je disais. Un DM intelligent va les utiliser sans tuer les joueurs, ou très rarement, c'est seulement un outil pour animer le jeu. Mais beaucoup de DMs ne font que suivre une règle de façon aveugle.\nOn pourrait aussi les gérer selon les supposées compétence du personnage. Par exemple, un fighter devrait avoir moins de chance de faire un fumble avec son arme qu'un wizard avec une arme.\n2011-10-28, 10h13 #25\nQuand un Maître de donjon, te répond ''eh! c'est mon monde , moi qui l'a créer alors j'ai droit de faire ce que je décide si tu n'es pas content ...''\nBeaucoup de DMs sont comme ça. Ils DMent plus pour le power trip que pour le défi, beaucoup plus intéressant à mon avis, d'offrir une expérience ludique supérieure.\n2011-10-28, 12h59 #26\nPuis les ''Killer DM'' n'était pas rare ...\nCes maîtres de donjon était toujours à la recherche d'un moyen de tuer vos personnages.\nIls ont inventé les pièges les plus cruels et des monstres avec un seul point faible.\nCombien de joueurs ont arrêter de jouer étant donné ce contexte.\nLes Killer DMs ou les Power DMs ne sont malheureusement pas rare.\nPossiblement tous les joueurs vont un jour faire face à un misérable du genre.\nA éviter comme la peste à moins d'aimer les pertes de temps, les furstrations et déceptions !\nPar contre, je n'ai jamais de peine à mentionner à un joueur dérangeant\n(powergamer, rulelawer, psychotique, egocentrique, moronique\nou toutes autres formes de comportements inappropriés)\nqui ne veut pas se conformer au groupe ou à mon style de jeu que en effet:\n"C'est mon monde, que ma tâche est vastement supérieure\nà celui d'un joueur en temps et en energie\net que s'il n'est pas heureux... ben la porte est toute indiquée...!"\nJ'ai à protéger mon travail ainsi que le plaisir de tous incluant le mien!\nDe toute façon, l'autorité du DM n'est même pas à discuter.\nJe me montre très attentive à toutes demandes ou réclamations\nMais une fois mon jugement passé le sujet est clos et on continu...\nRPGs pour les loisirs et surtout pas pour me faire emmerder.\n2011-10-28, 14h21 #27\nJe crois que ce que nous avons dit l'a piqué un peu, elle s'est senti... Viser est un peu fort je ne trouve pas le bon mot. Enfin, DM comme tu veux, l'important c'est que tes joueurs aiment tes games.\n2011-10-28, 14h22 #28\nAh Eliana, you're a DM after my own heart!\nDernière modification par Faol ; 2011-10-28 à 14h33.\n2011-10-29, 04h00 #29\nPas vraiement visée ou autrement frustrée, je ne m'associe pas avec les Killer DMs ou les Power DMs !\nPar contre, j'utilise l'analogie et me sens très confortable de préciser\nà tous joueurs au comportement dérangeant ou abusif envers les autres ou moi-même...\nQue lui simple Joueur et "MOI DM" qui fait 90% de la tâche et qu'il y a d'autres opportunités\nAILLEURS pour son genre de petit jeu méprisant et d'aller gâcher les sessions des autres...!\nSimple remarque... Il faut faire la différence de ceux qui abusent du status de DM\net d'autres qui comme moi n'aiment pas voir le plaisir de tous et leur travail gaspillé par des malveillants!!\n2011-10-29, 16h36 #30\nThanks... Je fais de mon mieux mais parfois pas suffisant!\nMa dernìère partie a été fort décevante...\nDm in crysis!!!\n2011-11-18, 14h46 #31\nJoues-tu toujours avec le même groupe?\nPeu importe, certaines parties sont plus enlevantes que d'autres. Tout dépend des joueurs, du DM, de la journée, du degré de participation et de motivation de chacun à faire de cet événement un moment créatif et inoubliable.\nJe te souhaite les meilleures parties du monde.\n2011-11-18, 21h00 #32\nJe DM presque exclusivement depuis +/- 10 ans maintenant et cela avec le même groupe...\nJe joue très peu car j'investis beaucoup d'effort dans un persos et 90% du temps en pure perte.\nJ'aime les parties stables, longues, avec des règles et une variation de 50/50 Action/Role.\nIl me faut une histoire qui n'est pas un copiée/collée de Cendrillon ou HellRaiser..\nLe DM et/ou sa campagne sont moches ou d'un style qui m'irrite du genre rôle et/ou roll play excessif;\nDéraillement continuel avec histoire de la semaine ou les concours de jokes stupides;\nCampagne trop généreuse et t'as besoin d'un sac de Golf pour tes épés ou tes Staffs, Rods & Wands;\nHack & slash avec Fighter/Blinder intégré;\nL'ami(e) du DM est le Héro et le groupe doit faire de la lèche pour suivre ou survivre.\nLe DM est un Schyzo sadique et assouvi ses lubies les plus folles;\n* C'est pas moi... je le jure!\nLe groupe à la capacité d'attention d'une garderie pré-scholaire;\nLes règles sont vituelles et s'appliquent selon la direction des vents?\nDu fait, en générale, la plupart des partie meurent avant d'avoir débutées\nou après une séance ou deux de détresse psychologique intense... !!!\nEt la meilleure ...\nLa table se transforme en assemblée mysogine, compétition d'allusions sexistes\net remarques délirantes et parfois pire cela devient du speed dating pour Geek!\n"Je viens de faire une mauvaise réputation au Geek... car ce n'est pas vrai!\nIl s'agit souvent du cro-magnon, Gino Camaro ou Oxi-moron du groupe...\nEn générale les joueurs sont cools, gentils et sympas lorsqu'ils sont capables de parler.\nJe m'excuse auprès du public mais pas auprès des morons qui se reconnaissent... "\nVoilà mon message plein de subtilités est passé...\nPour en revenir à la question de Faol, je vis le problème des groupes qui perdurent\net des campagnes marathons comme celles que je fait ... duréee de 3 à 7 ans... !\nLes joueurs changent, parfois pour le mieux et parfois pour le pire.\nDonc, j'ai dût changer dernièrement deux membres de mon groupe qui dévoluaient et\ndevenaient un problème pour tous en plus d'avoir développer une paresse extrême\nqu'ils ont remplacé par le plaisir de jouer sur mes phobies et autres... !\nC'est triste car ce sont des amis de longues date et des membres de la gang...\nmais le groupe et moi même n'en pouvaient plus.\nHeureusement, j'ai trouvé deux "JOUEUSES" pour matcher avec mes cinq joueurs Néandertales !\nMéchant croisement génétique absoluement débile et géniale...\nLe hic... le groupe doit se réajuster avec une période d'adaptation qui va très bien,\nmais le principal problème est que j'ai des extrémistes dans les styles de joueurs et\nque le mariage récent, s'il va bien... apporte des situations nouvelles!\nDonc, il y a beaucoup d'ajustement et de commnication à établir\net parfois la DM l'a pas cette Game là!!\nElle en échappe une et les grandes doses de médication et la bière n'y font rien...\n*Parfaite ou presque et sans remord !\nDonc déception de moi-même et du groupe, grosse déprime, surmédication\net envie suprême de TPK servi extrêmement saignant avec beaucoup d'assaisonnement\nde violences et souffances gratuites ...\nHeureusement mes joueurs Néendertaliens ne sont pas de profond Cro-magniens\net les nouvelles "Nobles" dames de la table sont joyeusement bien acceptées et cools!\nDonc, j'ai bon espoir d'arriver à un croisement génétique absoluement abobinable\nsi le speed dating fonctionne bien avec toute les drogues que je met dans la bouffe,\nce qui me permettra d'avoir une excellente table de joueurs histériques et amusants...\nJoyeuses Thérapie à tous et Merci!!!\nPsy-DM with Medics....\n2011-11-21, 11h29 #33\nLe DM est un Schyzo sadique et assouvi ses lubies les plus folles;* C'est pas moi... je le jure!\nY'A RIGH, Schyzo maybe not mais...hummm pas sure Sadique OH YEAH et Lubies folles YOU'RE DAMN RIGHT... Éliana mets toi couché à terre entre mes jambes et continue à faire la Pinocchio LOL (I don't mean it sweetie, love y'a)\n2011-11-21, 14h58 #34\nRe : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\nÉliana mets toi couché à terre entre mes jambes et continue à faire la Pinocchio.\nComme c'est imagé, lol.\n2011-11-21, 15h04 #35\nRe: Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\nEffectivement hihihi Mais Éli est ma meilleure amie donc je peux m'en permettre Hihihi Elle ne l'accepterais pas de tous\n2011-11-24, 16h34 #36\nRe : Re: Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\nSVP prendre une surdose de médicament et ajouter 20 coups de fouets!\nCela devrais te calmer ou t'exciter... !\n2011-11-24, 20h14 #37\nRe: Re : Re: Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?\nDocteur, docteur. les 20 coups de fouet m'ont excité suis-je normale??? Tant qu'à ma surdose de médicament c'est tu normal si mes wakes ups me rendent hyper LOL\n2011-11-25, 10h31 #38\nFitzz:"Le jeux de rôles est une collaboration entre tout les joueurs ( ce qui inclus le DM ). L'idée c'est de partager les idées et les imaginations de tout le monde pour faire un expérience interessante."\n2011-11-25, 12h06 #39\nJe suis d'accord avec toi Max mais il y a des temps ou le groupe que tu as en face de toi est soit si ignorant de la situation ou ne fait pas ce qu'il faut pour bien jouer que parfois le TPK peut devenir une solution.\n2011-11-29, 03h08 #40\nJe suis mitigé... Un dm qui tues ces joueurs par plaisirs, mesquineries, jalousies et autre, ça c'est moche.\nPar contre, un quête épique qui ce termine par le sacrifice héroique de l'ensemble du groupe, je trouve ça très génial. Qui a dit que tout le monde devait survivre à la fin de la quête? En tant que joueur, mener mon paladin haut niveau et que lui et son groupe ce sacrifie pour le "greater good" est une fin tout à fait acceptable en soit. Cependant, je ne ferais pas ça avec n'importe quel groupe! Il faut bien connaître ses joueurs et de les préparer à l'idée. Il faut que ce soit le choix du groupe, non du DM.\n2012-01-30, 16h01 #41\nUn joueur intelligent mais malchanceux, je ne le tuerai pas.\nUn joueur chanceux mais stupide (attention ici je dis bien stupide, ça ne veut pas dire quelqu'un qui prend des risques par roleplay mais quelqu'un qui fait sans cesse des décisions irréfléchies qui le mette en danger, ainsi que le groupe), je vais le tuer.\nAlors pour ou contre le TPK?\nThéoriquement parlant, je serais pour dans le cas d'un groupe de joueurs stupides.. mais étant donné que je suis 'picky' à propos des joueurs que j'accepte (en tant que DM, c'est mon privilège de choisir pour qui je DM), ça ne m'est jamais arrivé.\nDonc dans la pratique j'ai toujours agi comme si j'étais contre.\nPour ce qui est des "fumbles" je ne connais presque personne qui ne les utilise pas... pourtant il s'agit d'une règle optionelle, parfois même décrite comme un exemple de règle maison!\nC'est une option que j'utilse très rarement, habituellement pour faire rire ou du moins lorsque c'est presque sans conséquence. Lorsque la situation est déjà tendue et que des vies (de personnages) sont en danger, un "fail" est déjà frustrant sans en faire un "fumble" en plus!\n2012-02-11, 10h51 #42\nPersonnellement je serais contre, a moins d'une malchance monstrueuse (ce qui est déjà arrivé, un groupe complet a déjà faillit mourir à cause de jets ne dépassant jamais 4 sur le d20 avec 6 joueurs, dont moi, et un tour complet de fumble avec tout les personnages) si le groupe meurt avec un chance normale c'est qu'il y avait un problème quelque part. J'avoue que ça peut être les joueurs, mais dans ce cas une bonne mandale peut les calmer (l'ennemi peut mettre le groupe inconscient avec facilité et leur laisser "une marque de la honte")\nSinon côté joueur, j'ai déjà eu un PK, mais la situation s'est faite dans le rire et la bonne humeur (oui oui, c'est possible)\n2012-02-14, 17h44 #43\nEnvoyé par L. Kennedy\n... (l'ennemi peut mettre le groupe inconscient avec facilité et leur laisser "une marque de la honte")\nMarque de la honte... pourquoi mon imagination est extrêmement excitée là ???\nSinon côté joueur, j'ai déjà eu un TPK, mais la situation s'est faite dans le rire et la bonne humeur (oui oui, c'est possible)\nJe préfère les grincements de dents et les pleurs... mais bon... mourir de rire peut être drôle... !\nMaintenant 51% Chinoise!\n2012-02-14, 17h48 #44\nUn joueur chanceux mais stupide qui fait sans cesse des décisions irréfléchies qui le mette en danger, ainsi que le groupe, je vais le tuer.\nSi j'applique la règle #2 ... beaucoup de groupes auraient des morts récurrents pour les mêmes joueurs...\n2012-02-14, 18h56 #45\nComment c'est passé de 50% à 51% ? La Chine aurait-elle développée une expertise en piratage génétique ?\n2012-02-14, 19h25 #46\nPour ce qui est de TPK, je ne suis pas en faveur. Si un joueur fait quelque chose de stupide, il va être le seul à en payer le prix, je vais m'arranger pour que les conséquences soient minimes pour le groupe. Je suis assez sélectif pour ce qui est de joueurs. Je ne vais pas prendre un joueur qui met et danger le groupe et encore moins le garder s'il a réussi à s'incérer dans la game. Si le groupe au complet faisait quelque chose de sturpide, peut-être. Mais comme je suis sélectif, cela a peu de chance de se produire. Je vais m'arranger pour avoir un joueur influent qui va être en mesure de "leader" le groupe et d'agir de manière cohérente.\nDernière modification par Zorglub ; 2012-02-15 à 09h14.\n2012-02-18, 08h48 #47\nPeut-être parce que y a de quoi s'amuser\n2012-02-18, 15h51 #48\nEli 50% Chinoise + 2 mois d'immersion + pollution ambiante 100% chinoise = Eli 51% Chinoise!\n" Wǎnshang hǎo / Peace at Night / Nuit Paisible "\n2012-02-19, 14h14 #49\nMaintenant je comprend. Je ne croyais pas que la pollution ambiante avait des effets génétiques\nDernière modification par Zorglub ; 2012-03-03 à 19h28.\n2012-02-23, 20h18 #50\nSi les joueurs, sont assez cave pour se battre contre quelque chose dont ils ne sont pas capable de battre...qu'il ne comprennent pas et s’entête...alors...tant pis pour eux autre.


mai 2016 : Tous les messages - Impressions du fond des bois\nLyon, musée des beaux-arts, scène de rue.\nPetite entorse au thème de ce blog et preuve qu'il nous arrive de quitter les bois pour la ville: scène de rue devant le musée des beaux-arts à Lyon. La communication des musées devient de plus en plus efficace, comme ces portraits en façade, côté place des Terreaux, annonçant l'expo temporaire actuelle Autoportraits, de Rembrandt au selfie. Cliquez sur l'image pour l'agrandir Voir la vidéo de pub du musée, dynamique est très efficace! Belle expo il est vrai. Pour les amateurs de portraits, c'est jusqu'au 26 juin ! Et puis... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 22:06 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : Lyon, musée\nDe sa grotte cachée ses gros yeux nous guettaient.\nFinalement, nous hébergeons pas mal de salticides dans notre maison. Après une jolie rousse aux yeux verts, voilà une petite sauteuse noire aux yeux cernés de feu ! Je n'ai pas trouvé son nom cette fois. Pas de panique, elle ne mesure que deux millimètres et demi à tout casser et ne mord pas. En tout cas elle n'a pas essayé de me mordre quand je l'ai déposée sur ce bout de branche cassée, ramassée dans les bois et gardée là, au cas où... Les fibres déchiquetées lui ont offert une éphémère cachette, j'ai attendu qu'elle ressorte pour... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 22:40 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : Araignées\nLe Manival et le sceau de Salomon\nLe vallon du Manival, c'est cette grande entaille dans la barrière de Chartreuse, côté Grésivaudan. C'est aussi la petite balade du coin, quand on n'a pas trop le temps (et plutôt par beau temps, car ça devient vite un peu lugubre et inquiétant dès qu'il pleut...). Le Manival, c'est surtout ce torrent souvent à sec, rempli de cailloux qui dévalent les pentes depuis le Bec Charvet qui culmine à 1738 m d'altitude, soit à peu près 1000m plus haut (Voir Géolalp ici). Fief du service local du RTM, on sent que l'on est ici sur les... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 18:55 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : Fleur, Manival\nDeux aspects du troglodyte mignon (Troglodytes troglodytes), rencontré deux jours de suite, en des endroits bien différents. Acte 1, Vercors : le bruit du Furon n’arrive pas à masquer les cris de trois troglodytes. « Minuscule chanteur à forte voix » me dit mon guide ornitho. C’est bien vrai. L’entendre est une chose, le voir en est une autre. Toujours en mouvement, de préférence au ras du sol ou dans les ronces, on l’aperçoit plus qu’on ne le voit. Alors quand il s’offre quelques secondes dans une... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 22:54 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : Oiseaux, troglodyte\nCoucou... dame brune\nCoucou gris (Cuculus canorus) femelle, en variante brune. L'occasion d'apprendre que "les femelles adultes apparaissent sous deux variantes : une variante grise ressemble beaucoup au mâle, avec une robe beige roussâtre allant jusqu’au jaune et des rayures foncées sur la poitrine ; une variante brune, plus rare, se compose de tons brun roussâtre sur le dessus et la poitrine. L’ensemble du plumage a des rayures foncées. La queue fait penser à celle du jeune faucon crécerelle et se termine par de bandes blanches..." source... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 22:36 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : coucou, Oiseaux\nLa neige, le printemps et le traquet\nUne page blanche, un liseré d'herbe brulée par l'hiver et un fragile oiseau clair. Il s'agit d'un traquet motteux, en chasse d'insectes imprudents ou de collemboles, bien visibles sur la neige de printemps. Le traquet (Oenanthe oenanthe) est revenu de sa migration hivernale en Afrique et hop, directement vers les alpages. Impossible à imaginer ce voyage incroyable à coup de si petites ailes... Mon guide préféré (1) nous signale qu'il aime "les milieux ouverts et pierreux avec zones herbeuses, les landes de pentes... et... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 22:14 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : Oiseaux, traquet motteux\nEntre ombre et lumière , je préfère…\nPas vraiment une belle image, une face rocheuse dans l’ombre, des tâches de neige, une arête qui se détache sur les névés et un diablotin sur le fil, qui capte les premiers rayons du soleil. Pourtant, je ne sais pas pourquoi, mais c’est pour des moments comme celui-là que j’aime monter là-haut. Belledonne, contreforts du Grand Replomb, samedi 7 mai 2016 Ps : Elle (c’est une femelle chamois) finira par descendre le fil de l’arête pour rejoindre deux de ses congénères un peu plus bas dans la face, un coucou me survole... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 22:34 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : Chamois\nUn bruyant torrent de rêves\nLe Bruyant est un torrent qui surgit de la montagne. Résurgence ! Après avoir parcouru les quelques 1300 m des gorges qui portent son nom, le vallon du Bruyant (c'est lui qui les a creusés après tout ), il se jette dans le Furon. Ce vallon, j'y viens souvent, plutôt lorsqu'il fait mauvais, ou tard dans la journée, quand le soleil et les promeneurs sont partis. Ce jour-là nous y sommes passés en plein après-midi. Autres lumières, autres impressions. Alors, sous les ruines de l'ancien moulin de Saint-Nizier, c'est cette lumière qui... [Lire la suite]\nPosté par ZAC38 à 12:00 - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : gorge du Bruyant, Torrent\nJolie rousse, yeux verts (huit), arachnophobe s'abstenir!\nPetite annonce pour découvrir cette belle araignée sauteuse, jolie rousse (rouge-orangé plutôt?) aux yeux verts émeraude. Il s'agit en fait d'un mâle de Saitis barbipes de la famille des Salticidae. Quelques images ici également (source ici). Pas de panique, il mesure moins de trois millimètres et passe le plus souvent inaperçu. Trouvé sur la table de la maison au retour de balade, voisin de séjour ou passager clandestin ramené de notre virée en Vercors ? Sauteur émérite et turbulent, il a bien voulu collaborer quelques... [Lire la suite]\nTags : Araignée\nLe ragondin ou Myocastor coypus a mauvaise presse chez nous : Venu d'ailleurs..., espèce invasive..., classé nuisible...! Même Robert Hainard ne dédaigne que quelques lignes dans son livre "Mammifères sauvages d'Europe", lui préférant, bien sûr, le castor ! Oui, mais il n'a rien demandé lui, le ragondin ! Il aurait sans doute préféré rester chez lui, en Amérique du sud, entre la Terre de Feu et le sud du Brésil. Ce sont les hommes qui l'ont introduit en Europe au XIXe, puis après la première guerre mondiale, pour sa fourrure... [Lire la suite]


Nouveaux visages chez les parents d’élèves de Jean-XXIII - Quintin - LeTelegramme.fr\nAmicale des hospitaliers. Le vide-greniers se généralise\nPublié le 19 novembre 2019 à 14h39 Modifié le 19 novembre 2019 à 15h05\nLe bureau de l’association a été renouvelé ce lundi 18 novembre.\nRéunie en assemblée générale, lundi 18 novembre, l’association des parents d’élèves de Jean-XXIII a élu son nouveau bureau : Jean-Charles Bernicot, président à la place de Nathalie Mariette, Anne-Marie Le Roy, vice-présidente, Laurence Faucheux, secrétaire à la place de Valérie Goude, Marie-Virginie Vayra, secrétaire-adjointe, Émilie D’Agostino, trésorière et Joseph Kergus, trésorier adjoint. Marina Alvez et Anne-Cécile Broussard intègrent le bureau. Enfin, des rendez-vous ont été actés : opération pizza en mai, conférences sur l’autisme et les troubles de l’apprentissage et opération fournitures scolaires.


Réservoir Parc Er Bihan à Colpo - Association bretonne pour la pêche à la mouche\nRéservoir Parc Er Bihan à Colpo (MORBIHAN/56)\nL’AAPPMA du Loc’h en association avec le magasin Ardent Pêche organisait une journée de pêche à la mouche et de démonstration de matériel sur son réservoir de Parc Er Bihan à COLPO, MORBIHAN, le samedi 22 Janvier 2022.\nLes premiers pêcheurs à la mouche sont arrivés vers 08 heures et se sont réchauffés au café servi par l ‘AAPPMA du Loc’h. Il était le bienvenu car la température était des plus basses. Malgré le froid ambiant, les truites se manifestaient activement, vers le milieu du lac, accessibles aux adeptes de la double traction.\nLa matinée a débuté par des échanges entre moucheurs venus des quatre coins de la Bretagne.\nPour beaucoup, il s’agissait d’une mise en route de début de saison aussi il n’était pas rare d’entendre la phrase restée culte : « je ne pêche pas, je m’entraîne ».\nQuelques poissons ont été piqués et remis à l’eau dans les meilleures conditions possibles : un simple mouvement de l’hameçon, ardillon écrasé, et les bêtes de course se retrouvaient libérées.\nVers midi, le groupe des 40 inscrits s’est retrouvé sous les barnums pour déguster le sandwich amélioré, préparé avec soin par les membres de l’AAPPMA locale accompagné de divers nectars locaux et moins locaux.\nLa partie de pêche s’est poursuivie tout au long de l’après midi par une belle journée de janvier.\npassée entre passionnés sur un réservoir à fréquenter dès que l’occasion se présente.\nMerci encore à nos amis de l’AAPPMA du Loc’h et à la société Ardent qui nous ont fait passer un bon moment.


L'identité et la perte- Dr Pierre DECOURT\nAccueil Textes Dr Pierre DECOURT L'identité et la perte- Dr Pierre DECOURT\nLe concept d'identité fait l'objet depuis l'origine de la pensée de débats philosophiques contradictoires .Le cogito cartésien , la virulente critique nietzschéenne ne cessent aujourd'hui encore de nourrir de puissantes réflexions, repris par des auteurs plus proches de nous, comme E.Levinas et P.Ricoeur.Dans le prolongement critique d'une tradition philosophique anglo-saxonne ( Locke et Hume) Ricoeur oppose mêmeté et ipséité, et distingue deux significations majeures de l'identité. Pour Husserl, " la conscience du temps" est le lieu originaire de constitution de l'unité de l'identité en général, s'établirait ainsi, une équation entre identité personnelle et mémoire. L'identité serait ainsi suspendue au seul témoignage de la mémoire.\nHeidegger différencie à travers l'exemple de la fidélité à la parole donnée," la permanence substantielle et le maintien de soi" .\nLa psychanalyse peut- elle à la lumière de l'expérience de la cure apporter quelque éclaircissement au débat? C'est assurément un défi que Freud a évité, tout en posant les bases critiques d'un tel projet. C'est dans le prolongement de celles-ci que sont nées avec la prise en considération des pathologies narcissiques, des concepts essentiels.\nLe concept d'Identité n’est pas pour certains un concept psychanalytique, mais nous savons, bien qu' absent du registre metapsychologique, il n'y a pas d'analyse sans quête identitaire, ou modification profonde du sentiment identitaire tant du coté du patient que de l'analyste. Etrangement, la conjonction des altérations du sentiment identitaire chez les deux protagonistes, constitue parfois les moments les plus mutatifs de la cure. Faudrait- il un minimum de vacillement identitaire pour que l'interprétation prenne toute sa force et sa profondeur? Ce point de vue a déjà été suffisamment démontré par de nombreux auteurs pour le considérer comme acquis.\nFreud à propos de l' identité est gêné.Il limite délibérément à la fois son champ d'investigation, et le sens potentiel du concept, en évitant d'approfondir son equivocité. Nous savons qu'il parle d’identité à propos de la perception, ou de la pensée, et que les références dans le " Projet de psychologie scientifique" fourmillent .Mais la référence à l'identité se fait généralement pour introduire un élément de comparaison, avec un degré de symétrie entre des courants apparemment opposés qui traversent le fonctionnement psychique.\nFreud perçoit dès 1889, avec la découverte de l'inconscient, que le concept d'identité ne peut être un concept metapsychologique, mais psychologique. Comme Nietzsche, Freud y voit une catégorie dogmatique.A cause de la poussée constante de la pulsion, facteur d' instabilité, d'inachèvement et de son potentiel désorganisateur, il ne peut considérer l'identité comme une instance systémique en tant que telle. Il y préférera le concept demoi, objet de remaniements incessants, qui déborde, tout en la recouvrant partiellement, la question de l'identité et la prolonge du fait de ses racines inconscientes. N'est ce pas le potentiel de confusion inhérent à la notion de moi (rappelons qu'en allemand ich désigne à la fois moi et je) et son imprécision, qui conduira de nombreux auteurs à proposer une extension théorique enrichissante, d'autant plus argumentée qu'elle s'appuiera pour se définir, sur la prise en considération de la clinique actuelle des troubles identitaires qui imposent une reconsidération de la question de l'identité, précisément à partir de ses dysfonctionnements.\nNous chercherons au cours de cette contribution à aborder le thème de l'identité dans saparadoxalité. Si l'identité personnelle désigne ce qui est un, (au sens de l'adjectif qualificatif utilisé pour désigner la réunion des parties et former un tout), comment articuler cette définition qui déborde largement le champ de la philosophie et de la psychanalyse, avec le thème de la bisexualité psychique et sa fonction organisatrice de notre imaginaire sexué révélée par la découverte du complexe d'œdipe et son élaboration.\nComment penser notre identité dans son unicité, en tant qu'être divisé?\nPour cela nous prolongerons les pistes freudiennes, grâce en particulier au développement des travaux sur le thème du double - dont la problématique est consubstantielle de celle de l'identité- dans ses rapports avec le narcissisme. Nous essayerons aussi, d'inclure dans notre réflexion le rôle et la fonction de la langue comme support et véhicule de l'identité.\nNous militerons pour une approche de l'identité en terme de processus asymptotique, dont le moteur serait l'expérience psychique de la perte. Apres avoir tenté de la définir par ce qu'elle n'est pas ou ce quelle n'est plus, à l'examen de ses dysfonctionnements, nous en viendrons à considérer que l'identité se révèle, s'éprouve et se définit dans la capacité du sujet à supporter psychiquement l'épreuve de la perte.\nDe quelle perte s'agit il? Perte et/ou plutôt altération à des degrés divers de la représentation de soi, perte aussi et alors du dialogue interne entre le sujet et son double internalisé.\nL'argumentation se développera à partir de l'étude des deux paramètres qui fondent l'identité, paramètres contradictoires, porteurs d'un fort potentiel de conflictualité interne.\n- L'existence d'un noyau depermanence ou de continuité qui commeun fil conducteur permet la reconnaissance de soi, par soi même ou par autrui, et assure de fait " une mêmeté avec soi même" - il s'agit d'une fonction du narcissisme, qui vole au secours du moi menacé.\nLa mise en tension de logiques contraires qui régulent le fonctionnement du narcissisme et celui de la subjectivité, dont le je en est la manifestation langagière, engendre un écart, une béance, entre l'idéalité d' une identité à jamais établie et la poussée pulsionnelle éternellement insatisfaite, et désorganisatrice à l'égard de l'unité du moi. Cette béance, espace de fermentation de ce qu'il y a de plus spécifique en chacun, est le lieu même d'une discontinuité propice au déploiement de l'identité, habitée par un deuil qui ne se réduit pas aux seules conséquences de la perte. Cet espace engage et nourrit un mouvement singulier, " d'investissement infini de sa propre représentation" , en quête d'une image internalisée, plus ou moins stable du sujet.\nC'est à partir de ses dysfonctionnements, que se définit habituellement l'identité\n1) Si le thème de l'identité n'appartient pas à la métapsychologie, il n'existe pas de cure ou de demande d'analyse où la problématique identitaire ne se pose!\n- soit quand l'émergence de la bisexualité affleure, engendrant alors incertitude de l'organisation de l'imaginaire sexué, révélant la précarité et l'ambivalence des identifications secondaires.\n- soit quand plus crucialement, les fonctions défensives et intégratives du moi se trouvent " outrepassées" (Racamier) en raison de la perméabilité de la barrière du refoulement qui traduit son dysfonctionnement.\n- Soit enfin, quand la limite entre le monde interne et externe vacille, se fait plus poreuse, selon la description qu' André Green propose avec sa théorisation de la double limite.\nComment alors définir l’identité? L' identité se trouve généralement définie négativement, par son envers. C'est par ce qu'elle n'est pas ou ce qu'elle n'est plus, par ses manifestations psychopathologiques, qu'elle s'appréhende alors. On parle de troubles de l'identité, avec l'apparition de phénomènes de dépersonnalisation, de déréalisation, d'inquiétante étrangeté. Se trouve là indiquée la proximité des troubles de l'identité avec le fonctionnement de l'inconscient dans ses rapports avec la négativité, et avec la faillite même partielle et temporaire de la fonctionnalité du refoulement.\nMais cela est insuffisant; les troubles de l'identité que nous venons de rappeler très brièvement ne sont pas les seuls témoins de la rupture de la barrière du refoulement ou de l'émergence de la négativité; certaines situations de la vie en dehors de toute considération psychopathologique bouleversent le sentiment d'identité. Plus précisément les brutales variations des investissements objectaux et narcissiques en libido, tels qu'ils se déploient dans la vie sexuelle ou l'état amoureux engendrent des effets de rupturedu sentiment de continuité. Le déplacement de grandes quantités de libido tel qu'il s'observe alors, peut produire des effets de même nature que ceux que nous évoquions et qui appartiennent au registre de la psychopathlogie. Freud explique ces mouvements de la libido dans la " Théorie de la libido et le narcissisme" . Il affirme pour cela que le moi doit " être considéré comme un grand réservoir de libido; de la libido est envoyée vers les objets et le moi est toujours prêt à absorber de la libido qui reflue à partir des objets" . L'idée d'un flux incessant entre investissement objectal et narcissique, susceptible de modifier le sentiment d'appartenance est souligné par Freud.\nOn observe ainsi qu' il existe une corrélation étroite entre la sexualité et la permanence de la représentation de soi., produit d'une intrication complexe et fragile entre investissement du moi et l'investissement narcissique, entre économie objectale et économie narcissique.Ainsi, sila sexualité organise la création du sentiment de continuité, tout le développement freudien en atteste, sa forme la plus aboutie qu'est la genitalité peut aussi produire l'effet inverse. Au cours de l'orgasme, en raison précisément des bouleversements libidinaux qu' il entraîne, la certitude de l'appartenance à son propre corps s'évanouit, pour à son décours se renforcer.\nIdentité et paradoxalité\nToute approche de la question de l'identité doit prendre en considération deux paramètres contradictoires, porteurs d'un fort potentiel de conflictualité interne. Se dessine ainsi une opposition interne irréductible entre.\n- Un noyau depermanence, ou de continuité, qui commeun fil conducteur permet la reconnaissance de soi même par soi même ou par autrui, source d'une impression d'adequation," d'une mêmeté avec soi même" - il s'agit d'une fonction du narcissisme.\n- et la marque d'une différence, qui assure la singularité subjectivante- dont le je en est l'expression la plus affirmée.\nLa combinaison de ces deux paramètres contribuent ausentiment d'appartenance et à ses variations\nExaminons quels sont les paramètres qui caractérisent ces effets de permanence et de différence avant de penser leur difficile conciliation.\nNous avons vu ce qui pouvait produire la discontinuité. Qu'est ce qui garantit le sentiment de permanence, de continuité et donne à chacun de nous l'assurance de sa propre identité, y compris dans le changement? Tournons nous vers la génétique et le problème de la reproduction non sexuée de l'espèce pour prolonger cette question et en montrer les limites.\nLe clonage, la réduplication infinie du même, si elle confère une continuité à l'espèce, engendre paradoxalement une incertitude identitaire maximale, rendant impossible l'identification au sens de l'individualisation du sujet au sein d'une communauté de semblables.\nLe temps du clonage et de la réduplication à l'infini de l'individu, telle qu'elle pourrait se concevoir à partir de la manipulation du code génétique illustre ce paradoxe. Le clonage, obscurcit la question de l'identité au sens où nous, psychanalystes, cherchons à l'appréhender. Produire de l'identique viendrait à produire de l'indéfini, en l'occurrence de l'indéfinissable à l'infini. Cette hypothèse a le mérite de lier l'identité à la temporalité - liée elle même à une dose de répétition- en montrant que " l'éternel retour du même" ,(Nietzsche) signe la mort de l'identité du sujet dans sa particularité- sauf pour le surhomme, suggère l'auteur- qui trouverait là, l'occasion de se surpasser. Sortir du cycle infernal des réincarnations constitue dans une autre culture l'enjeu de la liberté, et de l'épanouissement.\nQu'est ce qui assure le sentiment de continuité, puisque ça n'est pas la reproduction du même?\nQu'est ce qui garantit cette étrange capacité de se souvenir de nous-mêmes, et tisse ce fil conducteur ténu mais sensible, au delà du temps qui passe?\nPeut-on concevoir des invariants qui nous définissent, et garantissent l' illusoire mais irremplaçable sentiment de continuité psychique quelques soient les vicissitudes de la vie psychique.( même lorsque notre conscience est évanoui, comme dans le rêve à condition qu'il puisse être interprété, chacun peut y repérer la mise en scène de sa personne ).Ces invariants sont ils à l'origine de la capacité de se retrouver après s'être oublié ou perdu dans ses souvenirs? Sont-ils le support de cette double reconnaissance, par nous même d'abord, puis par autrui. Marqueurs de notre singularité, sont-ils à jamais fixés au sein de notre vie psychique, lieu supposé de notre identité, objet pourtant de remaniements perpétuels. Les traces mnésiques inscrites à notre insu, selon des expériences émotionnelles propres à chacun, accumulées tout au long de notre vie, constituent les fondements d'une histoire qui s'inscrit dans la diachronie de notre parcours. Elles scellent le passé dans une mémoire qui nous appartient. L'investissement de ces traces jouent un rôle déterminant dans la construction d'une représentation de soi auquel le doublecontribue largement et dont la problématique est consubstantielle de celle de l'identité même si elle ne la recouvre que partiellement.\nLe double est une figure instable, souvent composite qui recoupe plusieurs réalités, ce qui contribue à une grande confusion conceptuelle. L’utilisation du même vocable est-elle justifiée pour décrire une modalité psychique rattachée à une problématique œdipienne ou spéculaire et une autrequi relève davantage du narcissisme primaire ?\nC'est à la fonction organisatrice du double que je me référerai. Ainsi « le temps du double », est un temps originaire donnant naissance à la construction de sa propre image, à partir des perceptions sensorielles de ses propres contours, pour dans un moment psychique particulier, sous l'impulsion " d'une nouvelle action psychique" - opérer un rassemblement des différents auto-érotismes. La construction du double auto-érotique, permet au sujet de s'auto-éprouver, à partir de la perception de l'image de lui même, de sa trace, qu'il identifie en la nommant, dans le miroir, qui peut être le regard de la mère( Winnicot). Le rôle du regard dans la constitution de la représentation de soi ne doit pas être limité à la simple création d’un auto- portrait, d'une auto - représentation, même si l ’expérience perceptive de son propre reflet est un moment identifiant, constitutif de l'image de chacun. En contribuant au passage du registre perceptif à celui de l'auto représentation pour, via le narcissisme conduire à l'investissement de l'objet, le double participe à la construction d' une identité primaire, matrice du sentiment de continuité psychique. Le double est une sorte d’interface entre auto- conservation - reproduction du même- et sexualisation- nourri par le plaisir du jeu, du cacher- montrer: L’amour pour l’autre soi même constitue le temps homoérotique. Le double est une étape médiatrice qui conduit de la perception de soi à la représentation de soi, à la mémoire de soi sur le chemin de la découverte de l' altérité.\nAvec la construction d'une représentation de soi dont l'aboutissement jaillirait dans cette affirmation;" c'est bien de moi dont il s'agit" - avec " un indice de certitude absolue"-se déploie un moment jubilatoire d' émergence fragile et trompeur du sentiment de continuité psychique. En effet ce temps est complexe, lié à la qualité de la relation que le sujet entretient avec l' image interne de lui-même. La construction de la représentation de soi, et la reconnaissance de soi, supposent un certain degré de décentrement - de dédoublement- de soi par rapport à soi même, toujours source d' une angoisse plus ou moins dépersonnalisante. Echafaudée par un effet de mise en tension de la capacité d’auto- observation, la spécularisation interne, nourrira, avec l'avènement du surmoi, la capacité d'auto- critique. S' instaurera un dialogue avec un autre- soi même interne, créateur d'un lien plus ou indéfectible qui tissera la trame de ce dialogue.\nLa mémoire de soi se nourrit de ce dialogue et du lien, avec ce double interne qui se tisse et se " détisse" selon un rythme, celui de l'avant, de l' après, du temps en devenir.\nLe double contribue à la naissance d'un dialogue interne à usage privé avec cet autre soi même, à la création d’une mémoire de soi, qui intègre à la fois le perpétuel changement, « en réfléchissant les progrès de la ruine sur le visage »J.Dérridaet la continuité, car " c’est cette mémoire de soi, qui quand on parle sans se voir, dirige notre propos, et les mouvements de notre corps, assure sentiment d’appartenance" .\nIl ne peut y avoir de sentiment d'appartenance sans mémoire de soi. On pourrait considérer qu' à l'approche metapsychologique de l'identité se substitue celle de la mémoire, ce qui faisait dire en un temps pas si éloigné que la psychanalyse était un essai de théorisation de la mémoire. Cette position est trop réductrice: la psychanalyse n'est pas qu'une théorie de la mémoire fut elle inconsciente ; l'identité ne se résume pas à une mémoire de soi, mais peut être davantage à un oubli et à une redécouverte de soi.\nSelon que l’on se place du côté du moi ou du côté du narcissisme, nous voyons que le thème du double comme celui de l'identité, est au croisement de deux logiques. Ces deux logiques sont potentiellement porteuses de conflits. Le double sorte d’interface, révèle l’existence d’un conflit originaire irréductible entre la détermination unifiante (réduplication du même, c'est le double animique) et l’aspiration identificatoire du moi, porteuse de changements.\nL 'identité ne se résume pas à la reconnaissance d'une image spéculaire et à l'intégration dans le moi de cette image. L'affirmation de l'identité convoque aussi d'autres processus d'un tout autre registre, qui participent au processus de subjectivation.\nPour J.L.Donnet , le thème du sujet est dans l'œuvre de Freud partout et nulle part, il est en quelque sorte ubiquitaire.Il y a une sorte de mis en suspens d' une théorisation du sujet.\nPour P.Ricoeur, l'identité est corrélative de celle de l'histoire racontée. C'est ce qu'il appelle la médiation narrative! C'est l'histoire racontée qui fait l'identité du sujet; est ainsi introduit au travers du temps narratif le problème de la langue qui constitue le support privilégié de l'identité, sans oublier deux points que ne souligne pas Ricoeur. Le premier concerne la qualité de l'investissement dont la langue sera l'objet, le deuxième touche à l'importance de l'effet d'après- coup, qui donnera sens à l'expérience narrative du sujet.\nEn affirmant que « La distribution des effets de l’inconscient sur le langage se manifeste à tous les niveaux sans privilégier aucun d’eux, de la phonologie à l’énonciation, en passant par la syntaxe plus le rythme et l’émotion », A.Green montre le rapport étroit entre la langue telle que le sujet en fait usage, et son propre fonctionnement inconscient. A ce titre " l'histoire racontée" est à comprendre comme une fresque qui engage le sujet au travers de la langue," qu'il parle et qui le parle" , porteuse des manifestations de son inconscient qui surgissent à son insu, et qui confèrent à son dire ce qu'il y a de plus vrai en lui, et de plus insaisissable.\nLa psychanalyse a montré que l'affirmation originaire de la singularité de chacun s'objective avec l'apparition de la négation et de son potentiel de violence. C'est l'affirmation du non qui est fondatrice de la démarcation qui objective la différence du sujet avec autrui .Cette opération de démarcation est le produit " d' une objectivation qui le subjectivise" . Le paradoxe est ici à son acmé. L' assertion langagière du sujetcompose l'autre versant de l'identité et participe à l'inscription après-coup de celui ci dans le récit d'une histoire la sienne, à construire ou à reconstruire. Ainsi la " polyphonie intérieure" , pour reprendre l'expression de Anne Marie Merle Beral s'organise dans et par le non, temps fondateur de l'émergence d'un sens de soi en devenir. La négationpropulse le sujet dans le registre symbolique, dont le récit est la forme aboutie, récit qui s'adresse à l'autre.\nC'est pour illustrer la fonction de la langue dans la constitution du sujet que Lacan complète la description du stade du miroir défini comme expérience spéculaire, en marquant qu'il constitue le temps initiatique d’ intégration du corps et du langage .Ce moment différenciateur et séparateur conduit de la capture imaginaire- le temps du double- à la subjectivation - Je suis bien celui dont les contours se reflètent dans le miroir sur lequel mon regard se pose. Il ne s’agit pas seulement de l’expérience d’une identification fondamentale à la conquête d’une image, celle du corps qui structure le moi, mais d'une expérience de nomination, marquée par le non, dans sa double acception signifiante.\nLe dialogue créateur qui s' institue entre soi et la représentation internalisée de soi passe par la naissance d'une grammaire et d'un vocabulaire intime, à usage personnel , avec la mise en circulation de ce que M.de M' Uzan appelle " les idiomes identitaires" , dont l'écart avec la fonction du signifiant paraît étroit. Pour se transmettre, ce dialogue à usage singulier doit " s'affronter aux vivantes servitudes du principe royal du logos." ; Le signifiant est au carrefour du dialogue intérieur avec l'autre soi même et des exigences du cadre syntaxique. La référence au signifiant comme marqueur, poinçon de l'identité y est essentielle.\nPour nous, le signifiant doit être compris comme participant à l’activité de représentation. Position différente de celle de Lacan qui paradoxalement, récuse tout pouvoir de représentationau signifiant\nC’est dans le rapport du sujet à la langue - la langue comme objet de la satisfaction pulsionnelle- que s' articule pulsion, représentation, corps, prolongeant, en la compléxifiant la notion d’identité. La langue est le champ où la subjectivité, composante essentielle de l'identité va se dévoiler et s' affirmer, se véhiculer. La langue messagère du désir, est le lieu où se projette ce qu’un sujet a de plus personnel et spécifique .Elle est le lieu où peuvent se manifester les forces pulsionnelles destructrices, capables de désarticuler le rapport du signifiant et du signifié, capables d'engendrer des mouvements de régression syntaxique et de desymbolisation, dont le délire est la forme la plus parlante.\nC)L'identité comme processus\nLa psychanalyse peut s'enrichir d' une conception dynamique de l'identité .Elle exige la mise en jeu d'une combinatoire où les fonctions du moi et celles du je garantissent le passage du" je me vois" , à " je me représente," à " je pense. Le passage à " je parle" introduit une conflictualité interne, et faitappel à d'autres processus, dont la perte est le moteur. Il s'agit alors de rétablir au dedans, de " réanimer" , l'objet perdu au dehors. C'est de cette élaboration sans fin, de la perte d'objet idéal, celui entre aperçu dans les reflets du miroir que naîtra le sujet en ce qu'il révèle la plus grande proximité avec la part la plus authentique de lui même, c'est à dire la plus endeuillée.\nSi la cure se donne alors comme lieu de reprise possible des premières intégrations du corps et du langage elle revisite ce passage du perceptif au signifiant. Cette reprise se conçoit grâce au rôle du transfert qui crée un Espace transitionnel entre les deux acteurs, espace qui se brise et se reconstruit après chaque séance. Cette rupture organise à la fois une discontinuité- dont la perte est l'illustration la plus patente- et paradoxalement une continuité dans l' expérience émotionnelle et signifiante. Confronté à l'absence de l'objet, l' hallucination joue un rôle temporaire dans le maintien du lien perdu avec l'objet. Même absent du champ perceptif, elle assure une présence de l’objet investi, procurant par cette substitution sporadique le remplacement d’une satisfaction réelle par une satisfaction de nature psychique. Ainsi l'hallucination révèle sa double fonction : maintenir le lien à l'objet absent, et préserver le narcissisme dépossédé d'un objet étayant enm aintenant la vie psychique en activité. La précarité du processus hallucinatoire, impose au signifiant de prendre au plus tôt le relais de l' hallucination, d'amorcer le travail de deuil. Il appartient au signifiant de conduire la pulsion sur les chemins de la satisfaction et de préserver le moi des conséquences de la perte d e l'objet idéal. Ainsi l'identité se définit et s'éprouve dans sa capacité à supporter l'épreuve de la perte, grâce à la mise en jeu de la fonction signifiante et de son pouvoir de représentation. Le moi, le self, au titre de signifiant de la subjectivité, participent à la naissance du sujet, qui pour J.Paulhan est alors " confronté au mot dans son double pouvoir de véhiculer du sens et sa propre ruine" , " assujetti aussi - selonP.Ricoeur- à l'éprouvante synthèse de l'hétérogène" .\nNous avons constaté au cours du déroulement de ces brèves remarques que la pratique de la psychanalyse nous confronte à cette contradiction apparente\n1° Le vacillement identitaire se révèle parfois comme un moment fécond de la cure, alors que paradoxalement, ce sont souvent les incertitudes identitaires qui conduisent au divan. Nous n' avons pas développé ce qui est un fait d'observation habituel, à savoir que l'interprétation prend souvent toute sa force si elle est précédée d'une sensible modification de nature généralement hypnotique des procédés défensifs qui eux mêmes participent à l'identité d'un sujet.\n2° La quête identitaire confronte chacun de nous à la division structurelle de l' être dont la bisexualité psychique est la manifestation la plus énigmatique, et qui révèle l'impossible représentation unifiée de soi. Comment penser l'impensable, c'est à dire notre propre division? Comment accepter la blessure de cette incomplétude, si ce n'est au prix de la confrontation avec la douleur imprimée par le mouvement perpétuel de deuil de cette perte originaire, celle du paradis perdu, dont le mythe des origines est la forme la plus secondarisée. Est-ce pour cela aussi, que le renoncement au fantasme originaire de " l'unité perdue" et l'espoir de " recomposer l'antique nature" , chère à Platon n' est jamais totalement acquis!\nEn posant la question de l'identité dans son rapport complexe avec la perte de l'objet fantasmatique ou réel , la psychanalyse se démarque ainsi de la tradition philosophique, qui pose la conscience comme lieu singulier de la connaissance.\nContrairement à la proposition du " cogito" , la pensée consciente n'est pas une garantie de la permanence identitaire, du " je suis" .\nAvec sa conception transcendantale du sujet, " deviens celui que tu es" , Nietzsche( Aphorismes) affiche un certain déterminisme parfois triomphaliste, auquel s'oppose le"Wo es war soll ich werden" freudienet son indice d' incertitude, d'espoir, et de pessimisme à la fois. S'ouvre avec Freud l'idée d'une ontologie de la connaissance de soi en devenir, d'une conquête douloureuse du moi- je( ich) sur le ça, d'une découverte possible du sens de la perte, et de l' incomplétude propre à la division qui précisément nous définit. Freud lie ainsi de manière irréductible, la question de la connaissance de soi, de l'identité en devenir à la problématique de l'inconscient. Il suggère l'idée d'une conquête, d'une définition asymptotique du sujet, sujet qui ne sera jamais totalement assuré non seulement de ce qu'il est, ou a été, mais de ce qu'il croit dire et parfois penser.\nLe concept d'identité fait l'objet depuis l'origine de la pensée de débats philosophiques contradictoires. La psychanalyse peut- elle à la lumière de l'expérience de la cure apporter quelque éclaircissement au débat, alors que Freud en posant les bases d'une conception de l'identité, n'a pas inscrit ce concept dans le champ metapsychologique. Nous en examinerons les raisons, tout en essayant d' aborder la problématique identitaire dans sa paradoxalité. Comment en effet penser la continuité de l'expérience de soi et le changement, la permanence et la différence, à partir du dialogue qui va s'instaurer le sujet et son double internalisé.\nSujet, représentation, double, signifiant\n Levinas E .Autrement qu'être ou au de-la de l'essence. Livre de poche 1978\n Ricoeur P. Soi même comme un autre. Editions du seuil\n Freud.S ; Nous avons reconnus les relations étroites et même l'identité interne entre les processus pathologiques et les processus dit normaux " ,in Les Nouvelles Conférences "\n Le choix du terme paradoxalité ouvre à une dialectique possible des contraires qui composent le concept d'identité .On aurait pu lui préférer dans le prolongement de Locke celui d' indecidablilité ou d'aporie face aux paradoxes parfois paralysants que soulève la question de l'identité. C'était alors renoncer avant d'avoir commencé.\n Decourt P." C'est l'aspect proprement organisateur de la sexualité qui est mis en péril au moment de l'orgasme , comme si à l'acmé du plaisir génital, rien n' était plus estompé que les limites entre les deux partenaires, unis qu'ils sont comme ces statuettes Incas, pour ne faire plus qu'un…" in Sexualité et représentation .Privat 1979.\n Nous ne pourrons ici en signaler toutes la richesse du thème du double, ni montrer les effets liés à l’irruption soudaine du double au sein du moi(inquiétante étrangeté, confusion ,dépersonnalisation, et déstructuration mentale. La répétition du même engendre l’inquiétante étrangeté .On assiste alors à l'émergence de quelque chose qui était dans l’ombre, qui aurait du y rester, et dont le retour en débordant le refoulement et les autres procédures défensives, menace l'activité synthétique du moi.\n Le double animique en est la forme la plus manifeste. L' autre, son double est indistinct du sujet .Ils entretiennent des rapports marqués par l'indifférenciation, la confusion\n Decourt P . Destins homoérotiques: homoérotisme et économies psychotiques in L'Erotisme narcissique, Bergeret J et coll. , Dunod 1999\n Derrida.J .Mémoires d'aveugles p 41\n Au regard du narcissisme; la création du double narcissique flatte l'idéal du moi,( Le double narcissique est le produit des projections idéalisantes de l’idéal du moi sur l'objet.).\net assure la reproduction du même, manifestation de l' auto-conservation, Le double narcissique doit se modeler selon les caractéristiques fidèles et immuables de l’objet conduisant à une fusion entre la représentation de soi et cet objet. C’est le temps mimétique de la pure spécularité, de la pure symétrie, de l’indifférencié marqué par le besoin d’étayage, le besoin d’obtenir un appui ,un apport narcissique extérieur pour assurer sa propre existence, mais à ce titre, il peut être au service de la pulsion de mort ; le même s’affiche alors comme négation de la subjectivité..\nLa fonction du double contient en elle même une autre valence , objectale en sa nature. Elle ouvre à la dimension de l’altérité et du désir. Pour cela, elle institue une dialectique relationnelle entre l’identique et le différent. Se dégageant de l’identification primaire, le double conduit sur le chemin de l’altérité via le jeu des identifications secondaires. A partir de l'expérience du dédoublement " s’originera" les fondements de la bilatéralité, des doubles identifications, de la bisexualité psychique.\nLe motif du double annule et reconnaît la différence des sexes, et joue un rôle majeur dans l’intégration de la différences des sexes.\n Green A." La théorie de la subjectivation installe à son fondement le mythe de la pulsion en faisant du sujet celui de la pulsion, présentifié dans la psyché sous forme de représentations et d'affects" .(1989)\n Donnet J.L." Du sujet " … L' après- coup in R.F.P. 6/91\n Dans l’article sur la Négation(1925) S.Freud affirme, qu ’ « Un contenu de représentation ou de pensée refoulée peut donc se frayer la voie jusqu'à la conscience à la condition de se faire nier p136 ».\n Levinas.E, La dénomination désigne ou constitue des identités; op,cit ;p; 62\nLe passage du perceptif à l'imaginaire par la médiation du langage. »Lacan (Ecrits p 69 )\n Lacan récuse toute fonction de représentation au signifiant, si ce n’est qu’« il ne représente rien d’autre que le sujet pour un autre signifiant E180 », moyennant quoi, il est bien investi de cette fonction de représentation qui lui est déniée. Borch Jacobsen M. in Le Maître absolu, p.222 Flammarion 1990.\nPour Pierce selon sa conception sémiotique de la langue, celle ci est l'interprétant de tous les autres systèmes de signes. Elle est un ensemble de codes grammaticaux, phonétiques fait de scansions, en mouvement permanent.