Trois coques moins dangeureux que deux, réalité ou légende ?\nOn entend souvent dire ou on lit souvent que les trimarans sont moins dangereux que les catamarans.\nIl y a surement une part de vérité dans la mesure ou une grande majorité des catamarans sont souvent orientés croisière confortable voir très confortable et sont donc moins marin et plus lourd que leurs homologue à trois coques à vocation course-croisière eux.\nMais quand est-il dans l'absolut ?\nJ'avoue être toujours un peu surpris, même parfois un peu agacé quand sans autre forme de procès ou d'examen on entend certains propos.\nPire encore ces oui-dires sont souvent relayés par des gens qui n'ont jamais mis un pied, ni sur l'une, ni sur l'autre des deux formules et qui s'affole à l'idée de voir soulager une coque de catamaran comme pourrait l'être le néophyte en plaisance subissant sa première gite sur un monocoque.\nC'est irritant par-ce-que jamais aucune raison "sensé" du pourquoi de cet état de fait n'est apporté par ces mêmes personnes et pour cause, ils ne savent pas de quoi il parle.\nAprès maintenant 3 ans sur deux coques et une toute petite "expérience" sur trimaran j'ai pourtant eu le sentiment que le comportement d'un deux ou trois coques n'était pas si éloigné et que le danger, si il en est un, se situe sur des limites et des conditions de mer/vent assez proche.\nEn matière de compétition les trimarans n'ont plus rien à envier aux catamarans en matière de soleils et autre "cabanages".\nAlors ma question est la suivante et s'adresse à des gens qui connaissent bien les deux formules, ce qui est loin d'être mon cas:\nA longueur, poids, surface de voile et surtout largeur égale un catamaran est-il plus dangereux qu'un catamaran ? et surtout, si oui, pour quel raison ?\n2 raisons, mais je ne sais pas ce que ça impliq... (francois2)28 fév. 2012\ntiens...le volume des coques j'aurais justement... Moluva28 fév. 2012\nJ'ai juste dit que s'il y avait des différences... (francois2)28 fév. 2012\nDe 2000 à 2011, sur 14 chavirages enregistrés p... viking3528 fév. 2012\nCe ne sont que des données brutes. La différen... viking3528 fév. 2012\nViking35: intéressant mais manque une donnée pr... Moluva28 fév. 2012\nBonjour Oui, mais il y a bcp plus de catamar... Osiris28 fév. 2012\nAttention viking, tout ça à ramener au % de cat... ficelle28 fév. 2012\nrentre également en compte le nombre de milles ... Moluva28 fév. 2012\nLe débat est déjà assez ancien (Tabarly avait u... bardal28 fév. 2012\nTout est dit : largeur, couple de redressement;... Tribal [Pursuit]28 fév. 2012\nEn principe, la largueur hors-tout d'un trimara... Dulcinea28 fév. 2012\nMoi je crois surtout que ça depent plus du skip... hotelgolf28 fév. 2012\nParfaitement d'accord. La difficulté est de tro... viking3528 fév. 2012\nj'ai eu les deux aussi et je dirais qu'au port... romain4528 fév. 2012\nIl y a un témoignage assez édifiant dans le V&V... Sailortoun28 fév. 2012\nJe me souviens avoir lu cet article. le problèm... viking3529 fév. 2012\nOn voit bien le redan sur ces photos. http:/... Sailortoun29 fév. 2012\nGod save the tri tangnard16 juin 2020\nToute petite expérience du cata, puisque j'avai... papaet29 fév. 2012\nQue sur multi mat et bôme en prennent plein la ... Moluva29 fév. 2012\nLe cata c'est hyper raide à la toile, jusqu'à c... (CergElAbroz)29 fév. 2012\nSalut à tous, je partage les avis relatant l... (Guillemot)29 fév. 2012\nSur mon cata il y a pas mal d'indices qui condu... Moluva29 fév. 2012\n"Edel 33 ADN ou Edel ?" En fait Moluva, je n'e... papaet29 fév. 2012\n23 ans, le vieux alors. la gerbe d'eau en poin... Moluva29 fév. 2012\n8 knts, une vitesse pas raisonnable ?! ci-dess... Tribal [Pursuit]16 juin 2020\nbah oui au dessus de 8kts constant sur un petit... Moluva29 fév. 2012\net quels sont les indices qui permettent de sav... Pierr29 fév. 2012\nDu prés au travers c'est assez évident et tu tr... Moluva29 fév. 2012\ndu travers au portant peut-on alors se fier à l... Pierr29 fév. 2012\nJe pense que c'est ce qu'il faut faire au début... Moluva29 fév. 2012\noui, au près la nécessité de réduction est faci... clarivoile29 fév. 2012\net pour la question de départ, pour le près, su... clarivoile29 fév. 2012\nClari, PDM= pied de mât et BM=Basse mer ou Bule... Tribal [Pursuit]09 mar. 2012\nexcuse moi, PDM est mon beau Prince des mers , ... clarivoile09 mar. 2012\nEn cata, le travers n'est pas si simple que cel... tangnard01 mar. 2012\nEt Quid des gros trimaran bien lourd et fardé à... Moluva16 juin 2020\ngros trimaran mais finesse des 3 coques ! J'ai ... Tribal [Pursuit]09 mar. 2012\nOui, plus près d'un tri que d'un data, je pense... clarivoile09 mar. 2012\nbonjour je vous conseille la lecture des livre... allan09 mar. 2012\nUn exemple en photo de dépassement des limites ... squid12 mar. 2012\nspéciale dédicace à Clarivoile?? ;-) J'avais ... Tribal [Pursuit]12 mar. 2012\nCelui ci est le 28. Il suffit de les voir cote ... clarivoile12 mar. 2012\neh eh je viens de répondre plus bas! :-) clarivoile13 mar. 2012\nOups... désolé d'avoir assimilé 28 et 920. As-t... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nil pivote, le vent s'engouffre sous les trampol... samouille12 mar. 2012\nUne analyse intéressante, bien qu'un peu Subjec... first30012 mar. 2012\nJ'avais déjà vu ces images, on dirait plutôt qu... Sailortoun12 mar. 2012\nVidéo déjà débattue http://www.hisse-et-oh.c... tangnard12 mar. 2012\nbien d'accord clarivoile12 mar. 2012\noui, ça explique la 1ère cabriole (quoiqu'il do... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nc'est expliqué par Ian FARRIER dans le texte en... jeanlittlewing13 mar. 2012\nd'ailleurs, un certain nombre de Farrier se son... clarivoile13 mar. 2012\nJ'ai eu tout dessus, GV plus spi, une fois par ... clarivoile13 mar. 2012\net pour préciser, c'était une bêtise. C'était ... clarivoile13 mar. 2012\nOuais, "looking for trouble", ça résume bien; m... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nCe jour là, j'avais deux jeunes équipiers très ... clarivoile13 mar. 2012\nmon gennaker n'est pas sur enrouleur; c'est un ... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nj'utilise un barber, mais je n'ai pas encore La... clarivoile13 mar. 2012\nPour le vent max j'ai fait avec mon F27, 25nds ... tangnard13 mar. 2012\nLe côté positif dans tout ça, c'est qu'on a tjr... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nà en croire ma petite expérience et mes grandes... first30013 mar. 2012\nD'accord pour la cause première, mais mon resse... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nje suis bien sur d'accord sur l'effet des vague... first30013 mar. 2012\nCet après midi, sans anémo, j'imagine le vent v... clarivoile13 mar. 2012\n'tain.... Y en a qui s'emm. pas pendant que d'a... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nLe bureau, avec ce temps là? quel idée! Bon de... clarivoile13 mar. 2012\nBon, soit bien prudent, pour monter au mât mais... Tribal [Pursuit]13 mar. 2012\nje serai curieux de tourner autour de ton cata ... clarivoile13 mar. 2012\nhum avec un corneel S, joli défit en perspectiv... Moluva13 mar. 2012\nmoi aussi avec le F27 à coté clarivoile13 mar. 2012\nMouais sauf qu'avec ce Corneel, j'vais ss doute... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nil manque une partie du message! Je faisais re... clarivoile14 mar. 2012\nUn corneel 26 peut navigué sur un patin sans so... tangnard14 mar. 2012\nParce que tu crois que j'ai l'âge moi aussi pou... Tribal [Pursuit]15 mar. 2012\npas seulement. Plus jeune, on fait parfois plus... clarivoile15 mar. 2012\nTu viendras me faire une démo :+) Jouer l'équi... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nben à nous deux, ça fait un max d'années d'expé... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nGonflé, en effet; je commencerai pour ma part p... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nc'est ce que j'aurais pensé également, surtout ... clarivoile14 mar. 2012\nje vais sans doute faire un peu moins le zouave... clarivoile14 mar. 2012\nSauf que c'est la réponse d'un gazier qui ne co... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nplus de mon âge! clarivoile14 mar. 2012\nC'est pas une histoire d'age, c'est une histoir... tangnard15 mar. 2012\nouais, c'est exactement ça; on nous croit empre... Tribal [Pursuit]16 mar. 2012\nCORNEEL 26 : Il y a longtemps, j'ai fait 20.5 n... viking3514 mar. 2012\nJ'avais aussi 20 ans de moins... et la coque ét... viking3514 mar. 2012\nJ'ai eu un Corneel 26 et un Tornado : je trouve... Francois 26014 mar. 2012\nUne video avec un F27, un corneel26 et DG 28 ou... tangnard13 mar. 2012\nmaintenant, il faudrait vraiment faire ce dont ... clarivoile13 mar. 2012\nça, pour le coup, ça va être facile; avec Chaus... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nEt un petit F22 pour mettre tout le monde d'acc... vital13 mar. 2012\nEt un F32 comme arbitre ! first30013 mar. 2012\nJ'ai croisé le Dash cet été, je me suis dérouté... clarivoile14 mar. 2012\nLe Dash a bonne réputation. Faudrait le voir fa... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nPour avoir essayé les 2, je dirais qu'il n'y a ... vital14 mar. 2012\nPar 5 noeuds de vent, j'aurai donné l'avantage ... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nCorsair nous promet depuis 2 ans maintenant d'a... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nJ'ai discuté avec le propriétaire de celui de l... first30014 mar. 2012\nOui : Gitana 12, l'hydroptère et même un Brégue... first30014 mar. 2012\nEnfin ce jour là, je pense que nous étions lour... first30014 mar. 2012\nAs tu déjà vu quelque chose te doubler avec ton... clarivoile14 mar. 2012\nC'est vrai que le D marche bien au près. C'est ... clarivoile14 mar. 2012\nIl est déjà nettement plus lourd (entre 100 et ... vital14 mar. 2012\nC'est le Dash qui est nettement plus lourd que ... vital14 mar. 2012\nLa "guerre" Farrier vs Corsair ne fait que comm... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nJe vote Farrier sans hésiter clarivoile14 mar. 2012\nvais finir par détester les trimarans... Moluva14 mar. 2012\nLa guerre entre Farrier et Corsair et déclarée ... tangnard14 mar. 2012\nIl sera intéressant de comparer le F22 de série... first30014 mar. 2012\nC'est le prix sans option annoncé sur le site d... first30014 mar. 2012\n50.000€? Tiens, les prix ont baissé? Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nça n'est sûrement pas un mauvais bateau! Loin d... Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nPour le tri deux mois cher c'est ce que j'ai fa... tangnard14 mar. 2012\nMais moi je parle en neuf ! Tribal [Pursuit]14 mar. 2012\nC'est quand même pas mal pour un tel petit joue... clarivoile14 mar. 2012\nIl y a une vidéo de présentation de la saga Dra... first30014 mar. 2012\nici => http://www.voilesetvoiliers.com/les-vide... Jorginho16 mar. 2012\nMerci Jorge. Pour le 32, ça devient déjà du gr... clarivoile16 mar. 2012\nj'ai un F24 MK1 depuis un an. Compte tenu de l’... vittojm113 mai 2013\nIl y a semble t il une "anomalie" dans la quest... (longcours)14 mai 2013\nje suppose que la réponse de Longcours n'a rien... vittojm114 mai 2013\nNon c'est juste une remarque concernant la ques... (longcours)14 mai 2013\nBonjour, Impressionné par le nombre d'interv... tamata16 juin 2020\n:pouce: :bravo: (longcours)14 mai 2013\nMerci Seb, très intéressant... :pouce: ficelle14 mai 2013\nSuper le document permettant les calculs.....ma... vittojm114 mai 2013\nvittojm, c'est trop subjectif pour ma part, je... matelot@1772414 mai 2013\nsalut matelot@17724 Mon problème ne concerne p... vittojm115 mai 2013\n2 raisons, mais je ne sais pas ce que ça implique. C'est contre ma religion.\na) La nacelle d'un tri (la coque centrale) a un centre de gravité plus bas que la nacelle d'un cata.\nb) Les flotteurs d'un tri ont moins de volume que ceux d'un cata.\ntiens...le volume des coques j'aurais justement pensé que c'était un gage de sécurité.\nJ'ai juste dit que s'il y avait des différences, ça devait être du au volume des flotteurs qui ne sont pas identiques entre cata et tri. Ce que ça implique, j'en sais rien.\nL'autre point, c'est que les bras d'un tri sont en V : C'est rare que les 2 flotteurs touchent l'eau en même temps. Alors que c'est systématique et obligatoire pour un cata. Le volume des flotteurs est situé plus haut sur un tri que sur un cata.\nDe 2000 à 2011, sur 14 chavirages enregistrés pour des voiliers de croisière, 5 concernent des catamarans, 1 un trimaran,\nCe ne sont que des données brutes.\nLa différence 14 - 6 = 9 concerne des monocoques dont 5 en course.\nViking35: intéressant mais manque une donnée primordiale, le ratio nbrs de cata vs tri.\nOui, mais il y a bcp plus de catamarans, non?\nAttention viking, tout ça à ramener au % de cata et tri versus monocoques...\nà part aux caraïbes on doit peut être même pas arriver à 5%...\nrentre également en compte le nombre de milles moyen, les catas étant généralement de grand bateau (long trajet hauturier), les tri des petits (petite sortie côtière) etc...\nLe débat est déjà assez ancien (Tabarly avait un avis assez tranché sur la question)...\nL'argument du trimaran moins dangereux tient à plusieurs considérations:\n- toutes choses égales par ailleurs, un tri est plus large qu'un cata (l=L vs l= 1/2 ou 3/5 de L; le couple de redressement est donc plus important\n- il "prévient" largement du moment où on atteint les limites (flotteur sous le vent très immergé...), contrairement au cata qui les dépasse sans avertir\n- la courbe de redressement d'un tri est plus "aplatie" que celle d'un cata (c'est lié au fait que les flotteurs sont un peu surelevés par rapport à la coque), ce qui induit que le mouvement de chavirement est plus amorti d'une part, d'autre part que le couple de redressement ereste positif plus longtemps.\nBien évidemment, cette argumentation ne tient la route que dans la mesure ou le tri est bien conçu et réalisé, et que l'engin est mené par un bon skipper...\nTout est dit : largeur, couple de redressement; par contre, ta remarque concernant la réalisation du canot et l'aptitude du skipper vaut aussi pour le cata, non?\nJ'ai pas beaucoup d'expérience du multi, mais j'ai bien failli me vautrer avec mon tri, ou en tout cas, j'ai eu le sentiment que j'étais proche de la limite; finalement, le flotteur complétement immergé, le bateau s'est arrêté et remis à plat; bon, j'étais pas très fier.... l'ennui sur les tris de croisière, c'est que la plupart du temps le safran est sur la coque centrale et comme c'est conçu pour naviguer à plat, la lame n'est généralement pas bien longue. Du coup, y a plus rien dans la barre et pas grand chose à faire à part choquer.\nEn principe, la largueur hors-tout d'un trimaran est bien plus qu'un catamaran. Il faudrait donc peut être plus de couple pour lever la coque centrale et le flotteur au vent.\nDonc en principe il y aurait plus de stabilité avec la trimaran et moins de chance de chavirer sous rafale.\nMais on peut chavirer en enfournant aussi. Ou alors se faire ramasser par une vague déferlante.\nDans le cas d'un catamaran ou un trimaran, une fois à l'envers il ne va jamais se remettre à l'endroit, alors que le monocoque va probablement revenir tout seul.\nLa sécurité avec les multicoques par rapport aux monocoques vient du fait qu'ils sont souvent insubmersibles et ils n'on pas de quille avec son poids supplémentaire qui aide à faire couleur un monocoque plus rapidement.\nEn ce qui concerne les statistiques de nombre de chavirages enregistrés, il conviendrait plutôt de connaître le nombre par milles courues. Aussi, ce serait intéressant de savoir si les chavirages ont fini en naufrage, si l'équipage a pu se débrouiller seul etc., et également les causes de ces chavirages (vent ou vagues.)\nMoi je crois surtout que ça depent plus du skippeur que du bateau tri ou cata\nParfaitement d'accord. La difficulté est de trouver le frein car c'est frustrant.\nLe problème est qu'on l'apprend après s'être fait quelques chaleurs... mais pour moi, il n'y a pas photos, le tri est plus sur qu'un cata. Et il n'est pas question de flotteur qui s'enfoncent ou pas.\nLa majorité des chavirages de cata proviennent d'un enfournement par le blocage du flotteur sous le vent trop volumineux qui modifie brutalement l'angle de vent apparent..\nj'ai eu les deux aussi et je dirais qu'au portant c'est aussi casse-gueule l'un que l'autre si l'on n'est pas lucide...\nEn revanche au près ou au largue le tri fait passer plus de sensations et limite les ardeurs des "si tu choques t'es un lâche"\nIl y a un témoignage assez édifiant dans le V&V N°472/Juin 2010 par l'architecte Gildas Plessis. Il a été supris par 50 noeuds de vent, en famille, à bord d'un trimaran de charter/croisière de 50 pieds, entre Santander et Gijon.\nIl en ressort que dans les conditions de mer rencontrées, et avec ce bateau là, il était impossible de remonter face au vent, même au moteur, sans vitesse le bateau culait sur chaque vague. Après une nuit de galère, il a fini par prendre le risque d'adopter la fuite, et le risque d'enfournement qui va avec. Heureusement ce trimaran (Wapa 50/Pierre Rivière / 15mx10m / 10T) possède un fort redan et la coque centrale double de volume sur 50cm ce qui lui permet de surfer et de sortir l'étrave de l'eau. Le bateau surfe à 12 noeuds à sec de toile durant 7h pour rejoindre Santander.\nLe moment le plus chaud à été de faire demi-tour entre 2 trains de vagues pour prendre la fuite. Possible avec un tri qui pivote rapidement autour de sa coque centrale, probablement plus risqué avec un cata et quid du comportement d'un cata de croisière de 15m dans les mêmes conditions.\nPerso, au large je pense que je continuerai à me sentir plus safe avec quelques tonnes de plomb sous ma coque, mais je demande qu'à changer d'avis si qqn veut m'embarquer :heu:.\nJe me souviens avoir lu cet article. le problème n'est pas le trimaran.\nJe connais, et vous aussi, un tri de croisière bien construit qui est passé au louvoyage plusieurs fois dans ces conditions (et même pire)dans le Golfe de Gascogne.\nPar contre,avec 50 nds de vent réel, j'aimerais que l'on me cite un monocoque de croisière de 15 m qui remonte au vent dans la mer dans le Golfe de Gascogne.\nPlutôt que "même au moteur", j'écrirais surtout au moteur.\nQuand à la fuite, le problème est de contrôler la vitesse. Les trainards sont là pour cela. Mais s'il n'allait "qu'à" 12 nds, il avait de la marge ou il n'y avait pas 50 nds de vent..\nTu dis toi même que son tri avait un fort redan, il était donc bien adapté pour la fuite et cela a été une erreur que de ne pas la prendre plus rapidement et cela démontre une méconnaissance de son bateau.\nCela dit, dans ces conditions, je préfère aussi avoir une quille.\nOn voit bien le redan sur ces photos.\nGod save the tri\nToute petite expérience du cata, puisque j'avais loué 2 semaines un edel 33 : ni speedo ni gps, mais à en juger la rapidité avec laquelle on doublait les monos même de 50 pieds, ça devait aller vite. Par contre aucune sensation à la barre. Et quand le vent forcit, il ne se passait pas grand chose non plus, à part accélérer.\nJe dis ça, car il m'est arrivé de naviguer aux Antilles, avec des "grains blancs" entre 40 et 48n. Sur un mono, avec un bout de toile à l'avant, sans GV, ça restait confortable. Par contre nous avons vu beaucoup de catas mat ou bome cassés.\nC'est peut-être la difficulté de sentir les limites, qui rendraient les catas plus vulnérables qu'un tri ?\nQue sur multi mat et bôme en prennent plein la tronche ça c'est un fait.\nC'est d'ailleurs plus par crainte de casser qu'autre chose qu'en général je réduis.\nEdel 33 d'ADN ou d'Edel ?\nLe cata c'est hyper raide à la toile, jusqu'à ce que très soudainement la tendance s'inverse jusqu'à une autre très stable position, mât en bas, c'est aussi le cas du tri mais ça prévient plus; on lève le flotteur au vent, puis la coque centraletout en surveilleant depuis un moment le flotteur sous le vent. (... ça fait une étape de plus dans la suite; je vais me casser la gueule si je continue à tirer dessus comme ça...)\nDans le gros baston JE ferais plus confiance au lest (non détachable) dans mon monocoque.\nJe trouve le trimaran séduisant, le cata (strophe) ne m'inspire pas confiance sauf à jouer avec un Tornado dans une baie abritée et dans le cas de la croisère je ne m'autoriserais des "trip" qu'avec l'assurance que je peux regagner un abri avant le baston, sa vitesse aide à l'alongement du rayon d'\naction ou du temps requis à rejoindre un abris.\nJe fais partie de ceux qui envisagent le pire et donc à mon sens ma navigation hauturière s'envisage avec un bon monocoque avec lequel je serais moins "aware" comme le dit JCV avec mon stix de mono, un stick et une météo prévisionnelle qui "craint", sans bien sûr jamais rechercher le coup dur auquel tôt ou tard on sera confronté sans l'avoir cherché (plus la carrière du marin est longue et plus on a de chance d'y avoir droit). C'est du moins ce que disais Gérard Borg...\nToute comparaison avec ce que font les compétiteurs est vaine. Autant comparer une familiale partant en vacances sur la route dans les Grands Goulets et kéké Rosberg en train de tenter un scratch à Brand Hatch avec les rails, la bande de sable et le mulet de rechange au garage...\nje partage les avis relatant la prévention du chavirage propre au trimaran.\nle mien à des flotteurs à 100 %, donc submersibles. les vagues viennent cogner dans les bras et rendent la nav désagréable, ce qui prévient largement à temps et oblige à réduire.\nC'était historiquement l'argument en faveur des flotteurs submersibles.\ns'ajoutait à cela une courbe de redressement (parait -il) positive à des angles de gite supérieurs à celle d'un tri à flotteur insubmersibles.\nje doute franchement de ce dernier point.\nattention : je ne plaide absolument pas la cause des flotteurs submersibles face aux insubmersibles. Je constate juste un comportement apte à rassurer, au détriment des performances dans la brise.\nPar ailleurs, ce coté prévention ne signifie en aucun cas que le trimaran est plus stable qu'un catamaran de caractéristiques proches !\nsous la pluie infernale d'une dépression tropicale qui fait sur sur place au dessus de Mada.\nSur mon cata il y a pas mal d'indices qui conduisent à réduire, barre devient dur, gite non nul, coque sous le vent qui laboure et sillage très perturbé de cette dernière.\nAu portant c'est plus compliqué.\n"Edel 33 ADN ou Edel ?"\nEn fait Moluva, je n'en sais rien, c'était 23 ans plus tôt !\nSur l'edel, il y avait un indice supplémentaire : quand on commence à se prendre dans la figure les paquets de mer canalisés entre la nacelle et la coque, on pouvait prendre un ris.\n23 ans, le vieux alors.\nla gerbe d'eau en pointe de la coque sous le vent apparait à des vitesses pas raisonnable sur ma coque de noix (au dessus des 8kts en générale), j'ai déjà réduit par crainte.\n8 knts, une vitesse pas raisonnable ?!\nci-dessous un ptit tri de 28 pieds, bref aussi "une coque de noix"\nbah oui au dessus de 8kts constant sur un petit cata (25 pieds) un peu lourd et étroit comme le mien c'est déjà rapide et commence à être bruyant et animé à bord.\nA partir de 9/10kts je commence même à serrer des fesses de manière significative même si c'est grisant.\net quels sont les indices qui permettent de savoir quand réduire en cata ?\nçà pourrait me servir ...\nDu prés au travers c'est assez évident et tu trouveras je pense vite tes marques, comme écrit ci-dessus, gite devient significative, coque sous le vent qui laboure franchement la mer avec un sillage très perturbé, galhauban sous le vent franchement relâché, barre dur et bateau qui devient ardent (mais ça doit dépendre du bateau ça).\nDu travers au portant c'est moins évident, mon bateau n'étant pas un avion de chasse il ne rattrape pas les vagues, il ne se plante donc que rarement dans des conditions particulière de houle que n'est pas dans le sens du vent, très honnêtement au portant, je réduit un peu mécaniquement, 15 à 20 kts de vent (selon état de la mer) 1 ris, de 20 kts à 25 kts de vent 2 ris, au delà je sors pas ;-)\nJe pense que je réduis assez voir trop prudemment, mais j'ai horreur de casser des trucs et madame qui aime la plaisance mais moins la voile apprécie.\ndu travers au portant peut-on alors se fier à l'anémo ?\nJe pense que c'est ce qu'il faut faire au début, mais sur ta futur fusée tu pourras surement réduire beaucoup plus tard.\noui, au près la nécessité de réduction est facile à ressentir. Sur un tri raisonnable, le flotteur s'enfonce, rien de dangereux ne peut arriver, la vitesse s'éffondre; en anecdote, récemment, au près par 20-25 Kts de vent, un ris genoa plein, vitesse 11 Kts, un grain fait monter le vent vers 32-35 Kts, le flotteur sous le vent passe sous l'eau franchement, la vitesse tombe à 7 Kts. Sur les légers aux flotteurs suffisamment volumineux pour lever la coque centrale, ça relève de la pratique du cata de sport, facile quand on sait faire, difficile en solo!\nLà est une première réponse à la question de départ. Pour rivaliser avec un tri, un cata doit lever la coque, et naviguer ainsi nécessite un équipage compétent. Mais alors les performances seront proches de celles d'un tri encore raisonnable, qui lui n'a pas besoin de monter sur le flotteur.\nSur un cata habitable, comme le dit Moluva, la coque au vent soulage bien, l'autre s'enfonce bien aussi, la vitesse n'augmente plus vraiment, border n'est plus possible.....Avec mes Harken 74 Allégé sur PDM, arcbouté sur les manivelles, c'était parfois très long de border et il n'y avait que 55m2 de genoa!\nAu portant, ressentir le moment de la réduction une autre paire de manche lorsqu'on aime allumer. Autant en ambiance croisière, ça ne pose pas de souci, car les efforts considérables sont palpables. Très rapidement, on apprend le bateau et les valeurs de vent, les angles, la mer....Mais quand on aime jouer, la limite? On constate qu'on l'a un peu repoussée chaque fois! Jusqu'au moment sans doute, où on la dépasse, mais ça je ne connais pas ni ne veux le connaitre.\nEn anecdote, sur PDM, lorsque j'ai tutoyé les 25 Kts par 40 Kts de vent, j'étais serein, famille à bord avec enfants en bas âge, pilote au travail. Sur BM, lorsque j'ai tutoyé les 24Kts par un peu plus de 30 Kts, c'était au feeling, pour descendre les vagues, dans la jouissance totale mais le sentiment fort de ne pas vraiment savoir où et comment cela pouvait s'arrêter, et encore aujourd'hui, je ne suis pas sûr que je gérais tout alors.\nDans des vagues très courtes, à bonne vitesse, j'ai vu le flotteur sous le vent rentrer franchement dans la vague, passer sous un m d'eau et ressortir comme une aiguille dans du tissus, le bateau perdant 5 Kts et les reprenant aussitôt.\nDifficile de tirer des leçons. Manifestement avec l'âge, les perceptions changent, les capacités changent, les adaptations de voilures aussi. D'autre part, je suis quasiment toujours en solo, (même lorsque j'étais en famille) et là aussi, cela change beaucoup. Quelqu'un qui n'en a pas l'habitude ira sans doute beaucoup moins loin. Avec du monde à bord, je suis toujours moins à l'aise. Pour d'autres ce serait l'inverse.\net pour la question de départ, pour le près, sur des bateaux excessivement rapides, levant la coque pour le cata, et la coque centrale pour le tri, je pense que le risque est proche bien que l'avantage devrait aller au tri. Si on considère qu'ils sont de même largeur, ce qui est rarement le cas, le poids n'est pas réparti de la même manière:\ncomme le fait remarqué François au début, le centre de gravité du tri est plus bas\nd'autre part le poids principal du tri étant situé à mi-largeur, le mouvement du tri doit être beaucoup plus progressif je pense\nAu portant, le danger étant la culbute en diagonale, je ne suis pas sûr qu'il y ait une grande différence, la forme des étraves faisant tout. Par contre, j'aurais pensé que les étraves des catas étant beaucoup plus volumineuses, une fois l'enfournement commencé, le retournement est quasi inéluctable, d'autant plus que la nacelle est une prise au vent plus grande que les filets du tri.\nClari, PDM= pied de mât et BM=Basse mer ou Buletin météo?\nj'imagine qu'il s'agit plutôt de tes bateaux, BM étant la "libellule"?\nexcuse moi, PDM est mon beau Prince des mers , un Casamance 46 rentoilé, et BM Blue Motion mon actuel D 920 Extrême\nEn cata, le travers n'est pas si simple que cela, avec la GV légèrement ouverte, le haut de la GV crée une force vers l'avant qui en cas de survente peut faire enfoncé l'étrave. Si l'on choque l'écoute de GV, ça s'empire... Ce phénomène est surtout connus sur les catas assez voilés. C'est souvent sur le bord de travers que les extrêmes 40 se retournent. Pour avoir vécu le coup sur un 50' en course avec safrans hors de l'eau, c'est impressionnant quand même, mais gérable en choquant le foc.\nPour le portant vague arrière, pareil que les copains pas prévisible en cata, en tri avec les trois étraves ça peut mieux se finir.\nTout dépend ou le met le curseur vitesse ou sécurité.\nEt Quid des gros trimaran bien lourd et fardé à la Neel ?\nFinalement sur ce genre de bateau la dynamique doit pas être très éloigné d'un cata de loc.\ngros trimaran mais finesse des 3 coques ! J'ai été surpris en voyant les coques du 50 (c'est d'ailleurs, à mon avis, la raison de son drôle de look de crapaud posé sur 3 allumettes). J'aimerai voir moi aussi des images d'un Neel en croisière, c'est à dire à pleine charge.\nOui, plus près d'un tri que d'un data, je pense. J'attends d'en croiser un pour me faire une vraie idée; mais d'après mes lectures, le gros était bon. je ne l'ai vu de loin sur l'eau qu'une seule fois, un jour sans vent, et il avait l'air d'avancer\nje vous conseille la lecture des livres de gerard pesty sur les trimarans de croisiere :litjournal:\nUn exemple en photo de dépassement des limites au portant sur un tri. La GV n'a pas l'air d'avoir été choquée en grand....\nThis is a sequence of photographs I took of the 80th Round the Island Yacht race June 2011. The Dragonfly 28 trimaran "Escape" seen capsizing off the coast of the Isle of Wight at St Catherines Point. All crew were rescued safely.\nspéciale dédicace à Clarivoile?? ;-)\nJ'avais déjà vu ces images et je ne m'explique pas tout; s'il ya des spécialistes dans la salle...\n- Vu l'état de la mer et les surfs du mono en arrière plan, y avait peut être pas un temps à sortir le spi, même en régate? (mais bon, ça c'est sans doute parce que je suis un pétochard).\n- Au début, il sançit "normalement", si je puis dire, en passant sur son flotteur sous le vent, mais après, c'est l'arrière qui plonge, et pour le coup, je trouve cela assez surprenant.\nCelui ci est le 28. Il suffit de les voir cote à cote pour voir les différences très nettes entre les deux bateaux. Cela expliquerait-il ceci?\nJe n'ai jamais entendu parler de 920 retournés si ce n'est pour des raisons de dépliages mal menés.\nSi quelqu'un a des informations, je serais très curieux de les lire.\neh eh je viens de répondre plus bas! :-)\nOups... désolé d'avoir assimilé 28 et 920.\nAs-tu déjà pratiqué le spi avec 30knts et GV haute?\nil pivote, le vent s'engouffre sous les trampolines ,mesh trop opaque (?),et le retourne ?\nUne analyse intéressante, bien qu'un peu Subjective :\nInteresting read of factors contributing to capsize, my experience was not being\na more assertive skipper and going with the gun! sailing in open air with an\nhonest 30 knts blowing, full main a 28 kite on an 8.2 all good..sailed into a\nhole out of the main stream with bullets off island from a different quarter,\nboat speed reduced far too much to absorbe the pressure and angle. surreal\nmoment not a garage sale, 3 on board safe. took a few hours to rite,, stern\ntow..if you find yourself in this situation being able to flood/vent the stern\ncould stop being draged like a surfboard.lots goes thru your your mind during\nand after the event,,wish i had a wetsuit on. the gun soon dissapeared??\npreviously my sail maker also a talented skif sailor, maybe tipping over is\nthe lesson learnt now my results are not much different to those with the\ngun,the damage bill is way better when pleasure comes before results....ray\n--- In F-Boats@yahoogroups.com, "Arno" f31thrillseeker@... wrote:\nRichard bokkerig did this with his F31 and looked nice.\nHe sold the boat to his brother and is now waiting for the 32SRC to be\n--- In F-Boats@yahoogroups.com, "Tardif, Nathan (N.K.)" ntardif@ wrote:\nOn the Corsair Tri's with the float joint flanges, would it be worth the\neffort to shave the flange off and re-tape the float hull-deck joint?\nTo either reduce the down-planning action of the flange when you burry a\nfloat, or for aesthetic reasons...has anyone done this?\nFrom: F-Boats@yahoogroups.com [mailto:F-Boats@yahoogroups.com] On Behalf\nOf Ian Farrier\nSent: 08 July 2011 22:40\nSubject: Trimaran Capsize Considerations\nThere is an interesting sequence of photos of a Dragonfly 28 capsizing\nin this years Round the Island Race in England at:\nType of boat is irrelevant, as all trimarans can capsize, and there are\nalso photos of capsized F-boats around, including on my website.\nHowever, seeing the full sequence like this does have some good lessons\nfor all trimarans.\nThe first is that capsizing can happen more frequently while racing, and\nany cruising sailor sailing in such conditions with a spinnaker up is\njust ASKING for trouble. So if you want to stay on your feet then reduce\nsail to suit the conditions! The boat will not look after you when being\nsailed like this - you have to look after it, and be ready to relieve\nthe pressure when needed.\nHowever, the photo sequence does show a number of factors, one being the\nproblem of having float bows with vertical join flanges along the\ngunwale. These mean the submerged bow can act like a water scoop, making\nit harder for it to spring back up again. As the sequence starts, it\nlooks like boat is tripping over the float bow, and it is always far\nbetter (and safer) to have well rounded deck edges on float bows.\nThen the spinnaker is released, but the boat is now being slewed around\nand held down by the mainsail, which cannot be released downwind.\nDemonstrates the hazards of running off the wind with a roachy squaretop\nmain, even if reefed - better to get it down as much as possible, or\neven fully down. If the worst happens, then be well aware that there's\nNO chance of relieving mainsail pressure, which is likely being pressed\nagainst the rigging, and this may be what puts the boat over.\nHowever, in this case, as boat continues to heel, the pressure from the\nmain does ease, due to the very high heel angle, to where main is being\nsheltered by the nets and actually backwinded. But then it looks like\nthe wingnet windage takes over, to eventually put boat right over, even\nthough main is no longer a factor.\nWingnets must thus always be of open mesh to let the air through, and\nanyone with close mesh cat style tramps may want to take a close look at\nthis and reconsider their options. I have always strongly recommended\nagainst the use of close weave nets, and will never use them myself.\nThe capsize sequence is actually a good example of how a submersible tri\ncan go over, with main hull staying in the water, which usually makes\nthem very hard to capsize as they can spring back (self right) up just\nlike a mono. One one early TRAMP the mast had hit the water, two of the\nthree crew bailed out, but the boat (with open weave wing nets) then\nToo much weight aft may be another factor, as the D28 does have a very\nlong cabin, which ends just in front of the aft beams, with a relatively\nshort cockpit at the aft end. I always prefer to have the cabin ending\nfurther forward, so as to allow at least two to sit side by side in\nfront of the aft beam. Less interior room, but I think the boat is\nHowever, I think the wing nets were the main problem on this occasion.\nLarger floats or a lighter boat may have been better, but then whole\nboat would have been much higher in the air (flying main hull), and\nexposing two wing nets to the air. Capsize may have then been more\nlikely, but larger floats 'may' have also prevented the initial trip.\nNick Wood's F-27 ORIGAMI (2nd on corrected and third fastest) did\nparticularly well in this race for a 27 year old design, as did Peter\nNewland's F-9R (second fastest). Results can be seen at:\nwww.roundtheisland.org.uk[...]/ (Mocra Trimarans)\nWhile a photo of Nick Wood's F-27 in the thick of it can be seen at:\nJ'avais déjà vu ces images, on dirait plutôt qu'il est victime de l'état de la mer plus que de la force du vent, si on en croit la stabilité du monocoque qui passe derrière. Plantage de l'avant puiis rattrapé par une vague au moment ou il redescend, cul qui plante entre 2 vagues et est submergé par la suivante, ensuite la prise au vent du trempo suffit pour terminer le boulot. Plus de peur que de mal apparement, mais ça doit faire tout bizarre quand même...\nVidéo déjà débattue\nA mon sens la plus grosse erreur et le temps de réaction pur choquer le spi. Dans ces conditions de vent on doit voir l'écoute de spi à la main\noui, ça explique la 1ère cabriole (quoiqu'il doit être difficile de juger le momment où ça le fait plus) mais ça n'explique pas pourquoi il s'enfonce du cul. Je reste sur ma 1ère impression : la 1ère erreur, c'est avoir tout dessus... Je vais lire l'ancien fil pour tenter te comprendre.\nc'est expliqué par Ian FARRIER dans le texte en anglais, en disant ç'aurait pu etre un de mes plans ce serait pareil\ngv + spi par 30 noeuds = LOOKING FOR TROUBLE, chercher les emm..\net il décourage l'utilisateur croiseur de faire pareil !!\nd'ailleurs, un certain nombre de Farrier se sont retournés\nJ'ai eu tout dessus, GV plus spi, une fois par 28-32 Kts de vent, jour de mon record à 23.7 si je me souviens bien. Mais c'était dans les pertuis avec la mer de ce coin là. Comme déjà raconté ici, jamais le bateau n'a eu l'envie d'enfourner, mais je ne suis pas si sûr qu'il en aurait été de même dans de la mer formée.\nCe dont je ne suis pas si sûr non plus :heu:, c'est si je gérais totalement la situation dans cette descente un peu folle des vaguelettes; ça ressemblait aux descentes de vagues en windsurf, mais ça fait bien longtemps que je n'ai pas touché à ces choses là....\net pour préciser, c'était une bêtise.\nC'était avant le départ d'une régate, ou j'étais le seul tri...Déjà en rejoignant la ligne, au près BM a enfumé littéralement l'Elan 350, ça les avait bien fait rire notre passage à toutes balles sous leur vent ;-).\nGV au premier ris eut été plus que suffisant, le spi pas vraiment nécessaire. D'ailleurs ma vieille GV me l'a sévèrement montré.... :-(\nOuais, "looking for trouble", ça résume bien; mais bon, l'était en régate, le copain !\nJe dois dire que pour ma part, ma limite, c'est mon équipière et ses petits bras qui ne peuvent border, même larguer quand l'écoute a surpatté; donc en régate, à partir de 20nds réél, on évite le gennaker et ça me va bien : ça ne me plaîrait qu'à moitié, ce genre de figure. et même si on se plante pas, un affalage manqué, c'est beaucoup de places de perdues.\nQuand on s'est tiré la bourre sous un grain avec le F22 "Nid d'ab" et un Tricat 22 S, j'ignore quel était le vent hormis qu'il était portant, mais ce que je sais c'est que je ne controlais plus grand chose, enfin, pas la vitesse; mon équipière était incapable de choquer le génois (sur un coinceur et non pas winch) et la GV portait à plein malgré le chariot largué et l'écoute filée; les 3 bateaux convergaient vers la même marque de parcours et je voulais ralentir simplement pour éviter qu'on s'empale... et ben nada, on est tous arrivés en même temps! Mon GPS a enregistré la vitesse instantanée, 24.7nds, non validée par Thierry qui regardait autre chose que son GPS, sans doute ;+)\nMais comme dans ton exemple, la mer était très maniable malgré le vent, puisqu'on était à l'intérieur de la petite mer, et si je me souviens bien, à marée basse. Donc nous n'étions pas en perdition, juste un peu trop près les uns des autres.\nCe jour là, j'avais deux jeunes équipiers très dynamiques.\nAujourd'hui, je régate seul, me sentant plus à l'aise ainsi. Le gennaker ayant souvent des soucis d'enroulements, j'hésite toujours à l'envoyer lui préférant le spi assy que je gère beaucoup plus facilement. Par contre, étant en solo, l'anticipation des manoeuvres est capitales, aux marques.\nA chaque sortie hors régates,j'essaie le gennaker, comme cet après midi, pour trouver une solution sûre à 100% ou presque pour l'enroulement.\nmon gennaker n'est pas sur enrouleur; c'est un pb de moins, mais quand y a de la brise, quand le bateau va pleine balle, c'est assez sportif à rentrer même s'il fait moins de 30m² (26, je crois); j'imagine que le bon enroulement dépend de l'angle de descente et aussi de la vitesse du canot?\nj'utilise un barber, mais je n'ai pas encore La solution.\nPour le vent max j'ai fait avec mon F27, 25nds réel tout de dessus à 150°-160° du vent (j'ai un bout dehors amovible) au large des Heaux de Bréhat, donc mer croisée et hachée. 15-16nds de vitesse en condition croisière (annexe, nourriture, 2 équipiers). Le bateau se comportait bien, même dans les surfs où l'avant du bateau se relève légèrement ce qui limite l'enfournement.\nJ'ai voulu affaler le spi le temps du repas, mais comme le bout de la chaussette c'est prit dans le réflecteur radar, on a dut affaler à l'ancienne (72m²). Résultat un chalutage (toujours ce P....n de bout dans le réflecteur qui nous faisait c...r) et un spi déchiré. On a finit sous GV à un ris sans rien devant (le foc ne portait pas) et on tournait à 9-10nds et nous tenions un mono de 35-40' qui lui avait tout dessus.\nAprès réflexion on aurait mieux fait de prendre un ris voir ce que cela donnait et manger froid ou plus tard une fois cette mer hachée passée.\nLe côté positif dans tout ça, c'est qu'on a tjrs à apprendre... Personnellement, je n'ai tjrs pas digéré cet envoi de spi calamiteux sur le 1er bord de la 1ère manche de la 1ère régate de l'année où j'ai chaluté et me suis retrouvé avec la drisse à plat pont.\nCe qui me fait dire qu'en régate, dans la brise, le spi peut être un handicap pour certains équipages :+)\nEt quand le flotteur sous le vent engage jusqu'à la poutre en sous-marinant et que ma charmante ne peut choquer l'écoute de spi parce qu'elle a une fois de + surpatté (l'écoute, pas la charmante!), ça peut donner qq sueurs froides! Des départs au lof et au tapis, j'en ai vécu quelques uns en mono, mais je dois dire que ma dose d'adrénaline, avec le tri, frôle parfois l'overdose!\nà en croire ma petite expérience et mes grandes lectures du forum f-boat, il semble que le danger vient des bords de portant sous spi lorsqu'il y a des rafales (peu importe l'état de la mer). En effet, sur ces engins la difficulté est qu'il ne faut plus adapter la voilure au vent moyen, mais au vent maximum dans les surventes. Au portant la rafale fait adonner le vent et augmenter d'autant plus le vent apparent.\nD'accord pour la cause première, mais mon ressenti penche plutôt pour l'effet néfaste et amplificateur de la vague qui soulage l'arrière.\nHeureusement, nos tris flottent :+) Pour la majorité d'entre eux, chaque flotteur a suffisament de flottabilité pour encaisser les surventes (Même s'il y a bien sûr une limite) mais c'est à mon avis le moment où l'on rattrappe la vague avec le cul levé, et donc une assiette loin d'être optimale, qui provoque l'effet croche-pied (qui peut être aggravé selon que l'on ait les dérives basses ou non).\nMaintenant, ça n'est qu'un sentiment, car chaque fois que j'ai eu du vent, j'ai eu plus ou moins la mer qui allait avec; j'attends avec impatience 20-25 nds de terre avec mer plate pour battre mon record de vitesse :heu:\nje suis bien sur d'accord sur l'effet des vagues, quoique avec 3 étraves (en fait 2 car celle au vent est toujours assez haute) on retarde un peu l'enfournement total. Mais je pense que la mer et son état préviennent le marin prudent qui réduit en conséquence. Par contre, sur mer plate et conditions de vent non stables l'erreur est à mon avis moins annoncée (à en lire les témoignages, la majorité des gros planté, voir des culbutes surviennent sur le bord de largue, en régate, lors d'une survente).\nCet après midi, sans anémo, j'imagine le vent vers 17 kts rafales à 22, max 25, au largue 1 ris génois 15 Kts de moyenne avec nombreux passages à 17 et quelques uns au dessus de 18.\nRetour au bon plein, 11-13 Kts nombreux passages à 14 quelques uns au dessus de 16Kts\n'tain.... Y en a qui s'emm. pas pendant que d'autres sont au bureau ;-)\nLe bureau, avec ce temps là? quel idée!\nBon demain, il faut que je remonte au mât pour démonter l'anémo. Finalement, tu as de la chance au bureau! :heu:\nBon, soit bien prudent, pour monter au mât mais aussi en tentant de battre un record de vitesse, parce que malgré ce fil, on sait tjrs pas si le tri est plus fiable que le cata... C'est peut être pour ça que d'ici peu, j'aurai les deux...\nje serai curieux de tourner autour de ton cata d'ailleurs :-)\nhum avec un corneel S, joli défit en perspective, hâte de voir une vidéo !\nmoi aussi avec le F27 à coté\nMouais sauf qu'avec ce Corneel, j'vais ss doute faire un peu moins le zouave qu'avec le Tricat; je pense que j'aurai la main sur le palan de GV en permanence :+)\nEt je suis convaincu qu'en terme de perf, le corneel est en deça.\nil manque une partie du message!\nJe faisais remarquer que cette phrase donnait la réponse au sujet originel du fil\nUn corneel 26 peut navigué sur un patin sans soucis, mais il faut un minimum de pratique. Le mieux est de commencer par le cata de sport, pour savoir si il faut abattre ou loffer pour reposer le flotteur en douceur. Tout dépend si on est au prés ou au portant. Au travers c'est au choix, mais il faut faire le bon (pas toujours simple).\nOn peut aussi décoller la coque légèrement et a ce moment là ca doit commencer à marcher fort.\nL'avantage du cata de sport est que l'on peut ressaler donc on essaye plus.\nPour Patrick, il connait son tricat par coeur, le corneel étant plus lourd, il est moins réactif, mais c'est encore gérable, il faut y aller gentillement, mais nul doute qu'avec son équipière de choc, il seront tirer parti de se nouveau jouet à 95% prochainement (pour les 100% il faut pratiquer la navigation sur un flotteur sous avec 30nds de vent :-D :-( :non: :jelaferme: )\nParce que tu crois que j'ai l'âge moi aussi pour de telles bêtises? Je vais accrocher un pare-batt' au haut de mât...\npas seulement. Plus jeune, on fait parfois plus facilement le choix du plaisir et le risque est accepté ou pas toujours complètement pris en compte, ou on est expert et on sait très bien côtoyer la limite au plus près; le risque est en fait bien moindre que ce qu'il paraît être au communs des mortels aux capacités moyennes.\nMalheureusement, avec l'âge, les capacités de pointe se détériorent, les capteurs sensitifs sont moins performants, le cerveau moins rapide pour analyser, transmettre les ordres, puis les muscles ne réagissent plus aussi bien.\nTu viendras me faire une démo :+)\nJouer l'équilibriste sur une coque ne s'improvise pas, n'est-ce pas? Je vais avoir besoin que tu me montres la limite :langue2:\nben à nous deux, ça fait un max d'années d'expérience! Sauf qu'en termes de cata, mon compteur est à zéro :-D\n(J'exclus le run avec le "Café du Centre", Tornado bien connu de Julou)\nGonflé, en effet; je commencerai pour ma part par des "croisières" de 18 nautiques! Le bateau est ancien, sûrement pas mal de trucs sur le point de lâcher.\nJe veux bien te croire sur les différences de sensations entre Tornado et Corneel; je lâcherai un peu de pression lorsque je ne verrai plus derrière moi le second sillage ;-)\nc'est ce que j'aurais pensé également, surtout au près\nje vais sans doute faire un peu moins le zouave qu'avec le Tricat; je pense que j'aurai la main sur le palan de GV en permanence :+)\nSauf que c'est la réponse d'un gazier qui ne connaît que le tri; parmi mes connaissances, c'est l'ami Tangnard qui a pratiqué les 2 assidument et peut être le plus à même de donner un élément de réponse\nplus de mon âge!\nC'est pas une histoire d'age, c'est une histoire de moyen.\nouais, c'est exactement ça; on nous croit empreint de sagesse, on pense de nous qu'on pèse le pour le contre avant d'agir, mais non, pas du tout, on réfléchit pas, on est simplement lent et on tourne au ralenti...\nClari, t'en as d'autres comme ça pour me déprimer?\nCORNEEL 26 : Il y a longtemps, j'ai fait 20.5 nds sur un Corneel en Rance sur une mer plate. Nous étions 7 à bord!\nJ'avais aussi 20 ans de moins... et la coque était à peine décollée.\nJ'ai eu un Corneel 26 et un Tornado : je trouve que c'est plus évident de controler la montée de la coque au vent sur un Tornado que sur un Corneel. Question de sensation ? Il est vrai qu'au trapéze on voit bien de combien la coque monte alors qu'assis dan le Corneel c'est plus difficile.\nCeci dit pour les tropiques, le corneel c'était sacrément bien. A noter que le proprio précédent avait traversé en solo de Nosy bé à Mayotte (180 milles en direct). Gonflé, car en cas de pb, y a pas grand monde...\nUne video avec un F27, un corneel26 et DG 28 ou 32 oui super\nmaintenant, il faudrait vraiment faire ce dont on parle....Mais ça ne va pas être facile\nça, pour le coup, ça va être facile; avec Chausey en arrière-plan. Dommage que le VAL III ait quitté la baie.\nFarrier, Dragoon-fly, Corneel, Tricat, Tribellule... Le Club Nautique Regnévillais bascule du rallye (Westerly et Biloup)à la F1 :pouce:\nEt un petit F22 pour mettre tout le monde d'accord...\nEt un F32 comme arbitre !\nJ'ai croisé le Dash cet été, je me suis dérouté pour le rejoindre, sur un bord de près, près bon plein. Nous faisions même vitesse sensiblement avec 10 Kts de vent je crois.\nUn Dash va tourner un peu ici à LR , j'ai hâte de comparer, mais ne pense pas que BM puisse faire grand chose si ce n'est au près contre ce genre de bateau.\nLe Dash a bonne réputation. Faudrait le voir face au F22 de Thierry.\nPour avoir essayé les 2, je dirais qu'il n'y a pas photo! Net avantage au F22. Mais, il est vrai, les conditions météo n'étaient pas comparables (15 noeuds avec Nid d'Abeilles, et 5 avec le Dash) Mais, avec le Dash, nous nous sommes fait remonter, au bon plein, par un mono de 10 ou 11m (une belle bête, quand même!)\nPar 5 noeuds de vent, j'aurai donné l'avantage au tri plutôt qu'au gros mono. Dans les petits airs, le tri est le premier à s'ébrouer.\nCorsair nous promet depuis 2 ans maintenant d'aligner un Dash sur une étape de la TriSpeedCup mais pour l'instant on en a jamais vu.\nCa doit être un problème, quand le message commercial est assez agressif comme celui de Corsair, à propos de leurs perfs (en schématisant, c'est "on va tous vous pourrir"); après, il faut assurer; et en face d'un F22 ou d'un Multi 23, faudra pas mollir ;-)\nAlors on attend le Dash avec impatience. Tiens, d'ailleurs je vais regarder le handicap du Dash sur les tableaux de la M2000...\nJ'ai discuté avec le propriétaire de celui de la Trinité sur mer et ai visité son bateau. Il semble que le Dash soit un vrai jouet assez rapide et très vif. Le proprio avait l'air super ravi de son bateau et de la simplicité du concept. Je le trouve pour ma part un peu cheap dans les finitions (dérive et safran alu, système de prise de ris sur bôme à enroulement...)et moins abouti qu'un F22. Après l'avoir croisé sur l'eau je confirme qu'il marche fort mais semble très humide (enfin vu depuis le pont du F32 !).\nGitana 12, l'hydroptère et même un Bréguet atlantique....\nMais plus sérieusement je me suis fait doubler par un DF 920 extrême à la tripatte. Mais bon, on lui avait mis une patate au portant sous spi et il nous a repris au près, là ou notre GV chinoise fait la tête. De plus ils étaient 2 fous furieux à bord et connaissaient leur bateau sur le bout des doigts (c'était pour ma part la première saison avec le bateau)\nEnfin ce jour là, je pense que nous étions lourds aussi : bateau en configuration croisière, trois a bord, spi,screatcher, drifter, foc....., alors que sur le DF il n'y avait que 2 voiles d'avant et deux personnes à bord.\nAs tu déjà vu quelque chose te doubler avec ton F32?\nC'est vrai que le D marche bien au près. C'est d'ailleurs ce que j'attends d'un bateau. Par contre au portant, je ne suis pas surpris non plus, il est lourd, par rapport à ton bateau.\n18Kts arrivent facilement, 20 il faut un peu le pousser, plus, faut le fatiguer!\nIl est déjà nettement plus lourd (entre 100 et 200kg) que le bateau de Thierry (je ne sais pas comment se situera le bateau de série, mais il ne devrait pas être sensiblement + lourd).\nA ça, il faut ajouter des flotteurs moins volumineux (au moins dans le 1/4 avant) des bras de liaison plus bas... et cette horrible moquette à l'intérieur!\nC'est le Dash qui est nettement plus lourd que le F22.\nJe le précise car d'autres messages sont venus s'intercaler\nLa "guerre" Farrier vs Corsair ne fait que commencer ;-)\n+1 pour la moquette; quel chantier utilise encore de la moquette en guise de vaigrage?\nEn tout cas pas Thierry, ça pèse trop lourd :+)\nJe vote Farrier sans hésiter\nvais finir par détester les trimarans...\nLa guerre entre Farrier et Corsair et déclarée depuis que Farrier a quitté Corsair. Il suffit de trainer sur le forum F boat pour s'en persuader.\nPour ma part, la moquette ne me dérange plus, pour ce qui est de la fabrication, il semble que Farrier soit plus à cheval sur la qualité ce qui explique son départ de chez Corsair.\nMon F27 vient d'être décortiqué par un pro du high tech, et il est impressionné par la mise en œuvre sur ce bateau pour son époque. Justement c'était Farrier qui était aux commandes.\nPour le dash, la finition alu pour la dérive et le safran me semble un aberration. L'alu fatigue à la flexion, le risque de casse n'est donc pas négligeable. Si j'en avais un j'utiliserais les appendices pour en faire des moules et en refaire en composite (si possible avec quelques UD carbone). Je ne pense pas que ce soit un mauvais bateau pour autant.\nIl sera intéressant de comparer le F22 de série avec le dash, et surtout de voir à quel prix il sortira ! Pour l'instant avantage corsair qui, malgré les défauts de son tri, propose un bateau clef en main pour 50 000 €.\nC'est le prix sans option annoncé sur le site de corsair\n50.000€? Tiens, les prix ont baissé?\nça n'est sûrement pas un mauvais bateau! Loin de là.\nJ'ai juste un peu de mal avec un revendeur de Corsair en France avec qui je n'accroche pas; juste un peu hautain :heu: et puis j'aime pas les vendeurs dont le discours est de dire du mal de la concurrence... Après tout, c'est mon droit d'acheter un tri qui coûte juste deux fois moins cher pour la même taille\nSi Thierry n'était pas Thierry, il pourrait se permettre de remettre les choses à l'heure place. Mais Thierry est Thierry (heureusement) et la fanfaronnade n'est pas sa spécialité! :mdr:\nPour le tri deux mois cher c'est ce que j'ai fait, et j'ai en plus largement plus de confort... :)\nMais moi je parle en neuf !\nC'est quand même pas mal pour un tel petit jouet. bon, il faut aimer la vitesse! Mais j'ai plus confiance avec les F\nIl y a une vidéo de présentation de la saga Dragonfly sur le site de voiles&voiliers\nici => www.voilesetvoiliers.com[...]eldorf/\n( attendre quelques secondes que la vidéo se charge )\nUn DGF 32' est prévu pour bientôt :heu:\nPour le 32, ça devient déjà du gros bateau.\nj'ai un F24 MK1 depuis un an. Compte tenu de l’exiguïté du port où il est amarré je ne peux déplier les flotteurs qu'à l'extérieur. Parfois il y a un clapot bien formé et j'ai peur du chavirage (toutes voiles ferlées bien sûr). Qui peut me donner des infos sur la façon d'apprécier où se situe la limité à ne pas dépasser.\nUn grand merci à qui pourra m'aider à garder mon tri !!!!\nIl y a semble t il une "anomalie" dans la question originelle :\nà longueur egale un tri sera rarement à largeur egale . mais quasiment toujours plus large .\nje suppose que la réponse de Longcours n'a rien à voir avec ma question de stabilité flotteurs repliés ?\nNon c'est juste une remarque concernant la question de l'initiateur de ce fil :\n"A longueur, poids, surface de voile et surtout largeur égale un catamaran est-il plus dangereux qu'un catamaran ? et surtout, si oui, pour quel raison ?"\net pour exemple :\nCata Raid 22 largeur : 4,20 tri Expresso : 6,00\nAventura 28 5,25 tri Challenge 30 6,40\nAventura 36 6,05 tri Corsair 36 7,80\nD'ou ma remarque suite à la question initiale collée ci dessus : impossible de comparer des cata et des tris qui auraient à la fois la même longueur et la même largeur\nImpressionné par le nombre d'intervention du fil !\nci joint un document que j'avais trouvé sur le net il y a quelques années...\ntrès intéressant... :pouce:\nSuper le document permettant les calculs.....mais je n'y connais rien en cosinus.\nQui pourrait me faire le calcul de stabilité de mon f24 avec les données suivantes et me dire à quel angle (hauteur de clapot + vent) je dois chavirer ?\nlargeur replié 2.5 m\nhauteur mat 11 m\nmasse du mat 30 kgs\nvent 20 nds\nquelle gite maxi (hauteur de clapot) le F24 peut supporter avant que je ne passe à la flotte ????????????????\nvittojm, c'est trop subjectif\npour ma part, je trouve que le tri prévient mieux qu'un cata, mais je ne navigue que par beau temps\nMon problème ne concerne pas la navigation en elle même, sous voiles et flotteurs dépliés. J'ai fait pas mal de voiles et je sais sentir mon voilier.\nMais, ce que je ne connais pas, ceux sont les réactions de mon F24 avec les flotteurs repliés et évidemment sans les voiles.


MISCELLANEES : IL NOUS FAUT L'AVOCAT DU CHAT | Blog Avocats\nPar bernard.kuchukian le mar, 29/10/2013 - 06:23\nNous sommes actuellement, en France, en plein débat ....\nPermalien Par patrice.giroud le mar, 29/10/2013 - 07:20\nau sujet de la classification juridique des animaux.\nIl faudrait les considérer comme des êtres vivants et non comme des choses !\nrelisez les plaideurs de Racine\nPermalien Par veronique.levrard le mar, 29/10/2013 - 13:15\nil y est question de procès des animaux\nRE: relisez les plaideurs de Racine\nPermalien Par patrice.giroud le mar, 29/10/2013 - 13:27\nSans parler de Racine, il fut une époque où les animaux étaient jugés comme des hommes !\nl'animal au Moyen-âge !\nPermalien Par patrice.giroud le mar, 29/10/2013 - 14:26\nCi-dessous, extrait de "Curiosités judiciaires et historiques du Moyen-âge d'Emile Agnel (Paris 1858) :\n"Les jugements et arrêts en cette matière étaient mûrement délibérés et gravement prononcés; voyez ce passage d'une sentence rendue par le juge de Savigny, le 10 janvier 1457; il s'agit d'une truie :\n... C'est assavoir que, pour la partie demanderesse, avons cité, requis instamment en cette cause, en présence dudit défendeur présent et non contredisant, pourquoi nous, juge, avons dit, faisons savoir à tous que nous avons instruit et donné notre sentence définitive en la manière qui suit; c'est assavoir que le cas est tel qu'il a été proposé par la partie demanderesse, et duquel appert à suffisance, tant par témoins que autrement. Aussi conseil tenu avec sages et praticiens, et aussi étant considéré en ce cas l'usage et coutume du pays de Bourgogne, ayant Dieu devant les yeux, nous disons et prononçons pour notre sentence définitive et à droit et à icelle notre dite sentence ; déclarons la truie de Jean Bailli, alias (autrement dit) Valot pour raison du meurtre et homicide par icelle truie commis... devoir être pendue par les pieds du derrière à un arbre, etc."\nPermalien Par anonymous le jeu, 31/10/2013 - 11:02\nDes procès au civil comme au pénal furent intentés contre des animaux , sans qu'il fallût sous distinguer entre animaux sauvages ou animaux domestiques. Les uns comme les autres, quoique qu'ils fusent des non- sujets de droits pouvaient être condamnés à être pendus comme convaincus d'homicides.\nLe dernier procès rapporté par Voltaire date de 1741. Il s'agissait d'une vache convaincue d'homicide. Au Moyen Age, la justice ecclésiastique n'était pas non plus inerte,elle alla même jusqu'à prononcer l'excommunication de rats ou de charançons auteurs de dégâts causés aux récoltes paysannes. Ce qui laisse penser que ces petites bêtes, étaient bêtes à bon Dieu , du moins jusqu'à la commission de leurs forfaits!\nNotre époque comme celle du Moyen Age connaissent toutes deux, le règne de l'imbécillité parmi la société de l'homo sapiens sapiens.\nQuoique nous n'y rencontrions plus de juges assez fats pour déclarer un animal coupable du crime d'homicide. Cependant, il advient couramment que tel propriétaire se fût résolu à fêter l'anniversaire de son chien, en offrant au quadrupède carnivore un gâteau. Ce petit rituel se renouvelle chaque année, parce que le chien est incapable de renvoyer la politesse en adressant à son maître omnivore intentionné, une botte foin en guise de remerciement !\nLe juriste, quant à lui, considère l'animal comme un meuble. Ce qui au demeurant est bien excessif. Il nous faut traiter les animaux sans leur imposer un cortège de souffrances physiques et mentales inutiles à leur vie, mais bonnes pour le tiroir-caisse de leurs maîtres. L'élevage animal dans des camps de concentration, tels les poules pondeuses enfermées dans des cages, dont la superficie est celle d'une feuille A4, des poussins déversés sur un tapis roulant comme des balles de ping, pong,tout cela est de la barbarie. L'ordre public n'est pas seulement le respect des droits de chacun, mais il est également la conservation paisible des autres espèces vivantes partageant notre espace vital.\nCharles DARWIN notait que la différence entre l'homme et l'animal n'est pas une question de nature , mais de degré.


Ets Système Sécurite Familiale - Installation fibre optique\nTout comme l’ADSL, la fibre optique permet le transfert d’informations sur les réseaux informatiques. Il s’agit en fait d’un câble qui contient des fils en verre ou en plastiques qui conduisent la lumière. Ce sera cette lumière qui sera transportée sur les réseaux et interprétée au moment de la réception. Le principal avantage de ce câble réside dans le fait que les interférences électromagnétiques et les perturbations électriques n’ont aucune incidence sur son fonctionnement.\nAvantage de la fibre optique : un débit plus rapide\nLe débit d'internet avec ADSL est déjà acceptable puisqu'il vous permet d'ouvrir les pages internet assez rapidement. Les vidéos que vous regardez sont également fluides. De plus, la vitesse de leur téléchargement est assez rapide. Il vous est aussi possible d'utiliser plusieurs applications en même temps sans que cela ne provoque le ralentissement du débit de la connexion.\nAvec la fibre internet, tout cela est amplifié. Il vous est possible d'obtenir un débit quatre fois plus rapide qu'avec l'ADSL. Ce débit peut atteindre les 200Mbp/s au moment de la réception. Quand vous partagez des fichiers multimédias, cela pourrait se faire à une vitesse 100 fois supérieure qu'avec l'ADSL. Autre avantage, la fibre optique se propage sur de longues distances. Le débit reste ainsi stable, même à une distance de 10 km du central téléphonique.\nFibre optique internet : une faible perte de données par paquet\nComme le débit de la connexion est stable, vous perdez moins de données par paquet lors des transferts d'informations à travers les réseaux informatiques. De ce fait, lorsque vous regardez la télévision, l'effet d'images figées est nettement atténué. De même, vous n'aurez plus de mal à communiquer puisque l'écho est moins intense durant vos appels téléphoniques.


Perte blanche 2 jours après rapport : Forum Contraception - auFeminin\n« Perte blanche 2 jours après rapport\nBonjour, je viens de voir aujourd'hui que j'ai eu des pertes blanche ... que aujourd'hui en voulant me laverJ'ai fait une recherche rapide sur internet: Alors il parait que c'est le sperm qui redescendrais or, nous avons utilisé preservatif + apres pour moi la pillule, Ma question est aurait t'il un risque d'être enceinte, je suis tres soucieuseJ'ai lu egalement que ca pouvait etre une infection or elle n'est pas odorante... bref je STRESS ... Vidéo : Pilule de 3 e et de 2 e génération, quelles différences ?\nQue faire quand le préservatif lâche ?8 bonnes raisons d'utiliser le préservatif fémininPilule contraceptive : Différents types, effets secondaires...Pilule du lendemain : 10 questions pour tout savoir !Le préservatifEst-ce que le sperme fait grossir et 10 autres questions indispensables...\nMerci ! lilou2399\nMerci de me repondre, sa me rassure un peu ^^ Eh bien j'ai eu un rapport samedi, avec preservatif + pillule, enfin proteger mais je suis vraiment stressé tout le temps sur le fait d'être enceinte et tout, et comme c'est ma deuxieme experience sa me stress, de plus j'ai l'impression que dans mon ventre sa ne soit pas comme d'habitude enfin ce n'est pas douloureux ni rien mais je sens un truc different, alors je ne sais pas si c'est du a la penetration ou pas enfin bref.. voila :/ j'en ai vraiment marre de me pourrir la vie avec sa ...\nSi rapports protégés avec préservatifs + pilule = pas de risque de\ngrossesse.Les signes ne sont pas fiables de toute façon pour savoir si l'on est enceinte ou pas. Les pertes blanches\nsont un mélange de sécrétions vaginales et de glaire cervicale (glaire cervicale = mucus produit par les cellules du col de l'utérus, au fond de ton vagin). Elles changent tout au long du cycle au niveau de leur aspect et de leur abondance à causes des variations hormonales au cours de ce même cycle. Elles sont physiologiques (= normales) si elles n'ont pas une mauvaise odeur, une couleur bizarre, si elles ne provoquent ni brulûres, ni démangeaisons.Elles ne sont pas forcément un signe de grossesse même s'il est vrai que lorsque l'on est enceinte les pertes blanches peuvent être plus abondantes (c'est dû aux modifications hormonales liées à la grossesse). Cependant, qui dit pertes blanches abondantes ne dit pas forcément grossesse !!!! As-tu eu des rapports non protégés pour te soucier? « Haut de page\nRapport sans préservatif - Je stress que dois-je faire ?\npar : chacha15105\nRapport court sans preservatif et sans ejaculation\nRapport sans préservatif ni pilules\nRapport avec préservatif risque de grossesse\npar : dawnbis\nQuestion aprés premier rapport\nBesoin de réponses !!!! par : poupey97430\npar : tarteaufraise2\npar : johanna2681


Alpha Condé prend une mesure contre l’usage abusif des sirènes dans la circulation - Vision Guinee\nAccueil » Société » Alpha Condé prend une mesure contre l’usage abusif des sirènes dans la circulation\nAlpha Condé prend une mesure contre l’usage abusif des sirènes dans la circulation\nin Société 15 février 2019\t2 Comments\nCe jeudi 14 février, lors du conseil des ministres, le président de la République a sonné la fin de la récréation dans la circulation routière. Alpha Condé a une nouvelle fois rappelé à ses ministres qui doit utiliser des sirènes dans ses déplacements.\n‘’Le président de la République a rappelé les directives relatives à l’utilisation des sirènes par les véhicules de l’Etat’’, lit-on dans le compte rendu du compte des ministres dont VisionGuinee s’est procuré d’une copie.\nSelon le chef de l’Etat, désormais, seuls les véhicules dument autorisés par la réglementation en vigueur sont habilités à user d’avertisseurs sonores spéciaux dans le cadre de mission officielle.\nCe n’est pas la première fois que le numéro 1 guinéen tente de mettre de l’ordre dans l’ordre. En 2017, le pensionnaire de Sékhoutouréyah a indiqué à Mamady Youla, chef du gouvernement à l’époque, qu’à part le Premier ministre et le ministre de la Défense, aucun autre ministre ne doit utiliser des sirènes et escortes dans la circulation.\n‘’Monsieur le Premier ministre, vous veillerez à ce que les ministres n’utilisent pas de sirènes parce qu’ils ne sont pas au-dessus des citoyens. Si les citoyens sont victimes des embouteillages, les ministres aussi doivent l’être’’, avait-il instruit au chef du gouvernement.\nSelon le président Condé, partout ailleurs, seuls le chef du gouvernement et le ministre de la Défense ont droit à une sirène au moment de se déplacer. Mais ici, avait-il martelé, ‘’n’importe qui maintenant a une sirène (…). Toute personne, à part le Premier ministre et le ministre de la Défense qui fait usage d’une sirène, nous allons demander aux forces de l’ordre de l’arrêter et envoyer [le véhicule] à la fourrière’’.\n15 février 2019 at 20 h 46 min\nC’est un autre coup d’épée dans l’eau.Car,les guinéens sont devenus trop têtus et hors-la-loi à l’image du Chef.\nOn applique guère la loi,l’ordre et la discipline.Chacun fait ce qu’il veut, et surtout les Hauts fonctionnaires de l’état.Dommage pour ce beau pays.\n15 février 2019 at 22 h 02 min\nD’accord en partie avec toi!\nMais seulement, tu oublies de mentionner également que ce sont les mêmes Guinéens(toi,moi et tous les autres y compris) qui avaient dansé et chanté en avril 1984 pour la soi-disant liberté totale que les putschistes offraient afin de bien endormir profondément le peuple pendant qu’ils pillaient et suçaient le pays jusqu’à la moelle tranquillement d’ailleurs\nDonc à la fin de la course:\n-pas de liberté, pas de démocratie, une société qui marche sur la tête avec des gens immoraux,égoïstes, et foncièrement communautaristes.


Mise à jour du marché - 28 décembre - Le sentiment de risque persiste - Le Trader\nC’était une autre performance record pour lui. États-Unis500. Il a atteint son nouveau 69e sommet de l’année, qui à son tour est le deuxième meilleur jamais enregistré. L’atténuation des craintes d’Omicron et les signes de fortes ventes de vacances ont contribué à consolider la États-Unis500‘s 1,38% sauter à 4791. Les 11 secteurs S&P sont plus élevés, avec des gains marqués par technologie et énergie. Les stocks de voyages restent lourds, bien qu’ils se soient remis de leurs pires niveaux plus tôt dans la session alors que les inquiétudes d’Omicron se sont dissipées.\nDOLLAR AMÉRICAIN (Indice USD 96.04).\nRendements aux États-Unis 10 ans se sont terminés en 1,472%, sous le 1,50% niveau à partir du 9 décembre. Les bons du Trésor ont été mitigés, le long terme surperformant lors d’une opération d’aplatissement, tandis que le long terme a subi la pression de l’offre. Un ton prudent pourrait prévaloir à court terme pour maintenir une offre obligataire, même si 2022 devrait voir des hausses de taux de 2, voire 3, quart de point.\nRevenu variable – Nikkei saut 1,4% après des chiffres de production plus élevés que prévu. L’ASX a augmenté de 0,4%. le États-Unis100 s’est levé 1,39% tandis que le États-Unis30 recueillies 0,98% juste en deçà de ses pics historiques de novembre.\nUSOIL – gains étendus à 75,82, après avoir augmenté de plus de 2% pour atteindre son plus haut niveau en un mois un jour plus tôt.\nOr – est passé à 1 815 $.\nMarchés des devises – Le yen a perdu du terrain car les traders ont conservé des actifs plus risqués, USDJPY élevé à 114,89, EURUSD 1.1326, Câble est répertorié dans 1.3434.\nAujourd’hui – Le calendrier d’aujourd’hui comprend l’enchère sur 5 ans susmentionnée, ainsi que des données sur les prix des maisons avec le rapport d’octobre S & P / Case Shiller et les données FHFA. L’indice de décembre de la Fed de Richmond sera également publié.\nÉchange de devises majeur À (07h30 GMT) NZDUSD (+ 0,46%) Il a retesté 0,6815, maintenant des plus hauts d’un mois. Cependant, le sentiment reste neutre car les MA rapides se sont aplaties tandis que la ligne de signal et l’histogramme RSI et MACD s’installent dans la zone neutre.\nEuro croit au Père Noël. Prévisions au 28.12.2021


687200 visiteurs cette semaine\n1741614 visites depuis le 04/04/07\nProcédures de passation des marchés publics: Présentation des dossiers des concurrents\nPar INPBPM :: jeudi 10 février 2011 à 04:08 :: Marches publics\nPrésentation des dossiers des concurrents: Le dossier présenté par chaque concurrent est mis dans un pli cacheté portant :\n- le nom et l'adresse du concurrent ;\n- l'objet du marché et, éventuellement, l'indication du ou des lots en cas de marché alloti;\n- la date et l'heure de la séance d'ouverture des plis ;\n- l'avertissement que "le pli ne doit être ouvert que par le président de la commission d'appel d'offres lors de la séance publique d'ouverture des plis".\nI. Ce pli contient :\n1). Deux enveloppes distinctes lorsque l'offre technique n'est pas exigée :\na) La première enveloppe contient les pièces du dossier administratif visées aux 1, 2, 5, 7 et 8 du paragraphe A de l’article 24 ci-dessus, le dossier technique, le cahier des prescriptions spéciales signé et paraphé par le concurrent ou la personne habilitée par lui à cet effet et, le cas échéant, le dossier additif visés à l'article 24 ci-dessus. Cette enveloppe doit être cachetée et porter de façon apparente la mention "dossiers administratif et technique";\nb) La deuxième enveloppe contient l'offre financière. Elle doit être cachetée et porter de façon apparente la mention "offre financière".\n2) Trois enveloppes distinctes lorsque la présentation d'une offre technique incluant ou non une offre variante est exigée:\nEn plus des deux enveloppes ci-dessus, une troisième enveloppe qui contient l'offre technique et qui doit être cachetée et porter de façon apparente la mention "offre technique".\nLes enveloppes visées aux paragraphes 1 et 2 ci-dessus indiquent de manière apparente :\n- l'objet du marché et, le cas échéant, l'indication du lot ;\n- la date et l'heure de la séance d'ouverture des plis.\nII- Le concurrent auquel il est envisagé d’attribuer le marché doit, en outre présenter un pli cacheté comportant, selon le cas, les pièces visées aux 3, 4 et 6 du paragraphe A de l’article 24 ci-dessus ou celles visées aux paragraphes 2 et 3 de l’article 26 ci-dessus, lorsque ce concurrent est un organisme public. Ce pli doit mentionner :\n- l'objet du marché et, éventuellement, l'indication du lot en cas de marché alloti;\n- l'avertissement que "le pli ne doit être ouvert que par le président de la commission d'appel d'offres lors de la séance publique d'ouverture des plis" et porter la mention apparente « complément du dossier administratif ».\nArticle 29 : Présentation des dossiers des concurrents\nPour faire un trackback sur ce billet : http://inpbpm.zeblog.com/trackback.php?e_id=482680


Jeu Jewelanche 2 gratuit sur Jeux.com !\nJeu Jewelanche 2\nT’es un petit garçon ou une petite fille passionné(e) de jeux très funs, qui te font marrer et qui prennent tout ton temps ? Alors laisse mai te dire que tu vas te faire plaisir aujourd’hui avec Jewelanche 2 ! En fait Jewelanche 2 est un jeu flash à classer dans la catégorie des jeux de réflexion.\nJeux.com / Réflexion / Jewelanche 2\nLe jeu flash Jewelanche 2 n'est plus disponible !\nEn savoir plus sur Jewelanche 2\nRègle du jeu Jewelanche 2 : Les principes de ce jeu sont assez simples et ne devraient pas te causer trop de souci. Commence une partie de ce jeu de réflexion qui garantit des heures de divertissement. Viens découvrir la dernière sensation de jeu de réflexion, Jewelanche 2 ! Avec ce jeu, tu vas faire des parties endiablées ! Tu peux aussi choisir de jouer en mode relax pour profiter des graphismes et des particularités de cet opus sans stresser !\nTu aimes le jeu Jewelanche 2, tu aimeras aussi les jeux gratuits suivants\nLes meilleurs Jeux de Réflexion en rapport avec Jewelanche 2\nRègle du jeu Connect 2 : Les principes de ce jeu sont assez simples et ne devraient pas te causer trop de souci. . Dans ce jeu, tu...\nRemue-toi les méninges. Utilise tes connaissances pour résoudre des problèmes de chimie par la composition de différents éléments...\nRègle du jeu Interlocked : Dans ce jeu, les principes ne sont pas si compliqués que ça et ne devraient pas te causer de souci maje...\nParking Panic est un jeu de réflexion, dans lequel tu devras trouver un moyen de faire sortir ta voiture du parking. Pour cela dép...\nComment jouer à Jewelanche 2\nComment jouer à Jewelanche 2 ? Pour jouer à Jewelanche 2, c'est très simple. Tu n’auras besoin que de l’aide de la souris pour jouer. Pour faire disparaître des joyaux, tu dois en relier au mois trois qui se touchent grâce à ta souris, en dessinant une ligne sur eux grâce au clic gauche de ta souris ! Relâche ton clic pour les faire disparaître. Plus tu fais disparaître de joyaux, plus la barre de bombe se remplit : lorsqu'elle est remplie, une gemme bombe va apparaître. Pour l'activer fais la disparaître ! Le niveau est terminé lorsque la barre de progrès est remplie ! Entre chaque niveau, tu peux passer à la boutique dépenser les sous que tu auras gagné, afin d'acheter des bonus tels que le détonateur, la sphère dragon, la pioche ou encore la dynamite. Alors si ta passion c’est les jeux de réflexion, joue vite à Jewelanche 2 puis poste ton score sur les réseaux sociaux comme facebook ou twitter. Bon jeu et amuse-toi bien!


REMPLACEMENTS MéDECINE GéNéRALE pour médecin généraliste en HAUTE-NORMANDIE du 19/09/2020 au 19/09/2021 - page: 1\n19 annonces de remplacement en MéDECINE GéNéRALE trouvées\nMéDECINE GéNéRALE : du 30/10/2020 au 31/10/2020 remplacement pour un médecin généraliste - Le-Havre (76)\nRemplacement pour médecin généraliste du 30/10/2020 au 31/10/2020 Le Havre HAUTE-NORMANDIE (76)\nLa rémunération est de 500 euros nets par journée. La tarification indiquée est avant prélèvement à la source. Vous interviendrez sur la médecine aiguë post urgences. Il s'agit d'un service qui est responsable de trois unités, comportant 28 lits pour l'U 41 et l'U42 et 10 lits pour l'U34. Les médecins du service sont au nombre de 7. L'activité est uniquement une activité d'hospitalisation : les praticiens ne réalisent pas de consultation. Ils sont présents dans le service, en assurant la visite le matin, l'accueil des familles et la contre visite l'après-midi. L'intérimaire est logé à l'hôtel Campanile à proximité de l'hôpital. Les frais sont pris en charges. Les périodes de remplacements sont les suivantes : La période de remplacement est dès que possible jusqu'au 30 Octobre. Il y a possibilité de faire la visite du samedi matin (voire l'astreinte du week-end).Pour voir la fiche complète:cliquez ici\nMéDECINE GéNéRALE : du 11/03/2020 au 11/03/2021 remplacement pour un médecin généraliste - Le-Havre (76)\nRemplacement pour médecin généraliste du 11/03/2020 au 11/03/2021 Le Havre HAUTE-NORMANDIE (76)\nMédecin (H/F) généraliste - CDD - Temps partiel - site industriel - Le Havre (76)\n***URGENT***Médecin(H/F) Généraliste - Le Havre (76) - CDD temps plein ou temps partiel. offre publiée le 11/03/2020 En rotation avec des Médecins déjà positionnés sur la mission, nous recherchons un Médecin (H/F) pour compléter notre planning de mission jusque fin juillet 2021. Le/la Médecin Généraliste (H/F) accompagne en collaboration avec le Médecin du travail et les équipes sur place, les salariés d'une entreprise. Poste basé au Havre (76). Prise en charge des frais d'acheminement, location de véhicule et logement. Vous êtes inscrit(e) à l'Ordre National français. Rémunération selon profil. Salariat. CDD temps plein (35h)/temps partiel Prise de poste au plus tôt. Jours travaillés : du lundi au vendredi Pour tout renseignement ou pour postuler : recrutement@pmsm.fr


Posté le: Sam 4 Oct - 11:30 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nLD, considérez-vous aussi comme une farce que la dame atteste mensongèrement dans l'ancienne version de son forum qu'elle a 3 pseudos : admin, gentiloup et coeur de chouan ?\nPosté le: Sam 4 Oct - 11:30 (2014) Sujet du message: Publicité\nPosté le: Jeu 23 Oct - 20:21 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nJ'ai été banni du forum lefebvriste, il y a plusieurs mois. Mme Gentiloup-Mariana-Lucile-Chouanne-Vladimir-Pierre-Julien-Aurore etc... n'a même pas daigné m'informer du motif. Sans doute étais-je un trouble fête au milieu de son théâtre d'ombres.\nJe confirme avoir eu des messages effacés. Je me souviens en particulier d'un fil où il était question de l'abbé Chazal. J'avais émis un message de soutien à cet abbé, message qui a été supprimé rapidement. Sinon, tout message favorable aux prêtres de la résistance, à Mgr Williamson ou aux pères d'Avrillé voit aussitôt rappliquer l'un ou l'autre de ses avatars pour nous taper sur les doigts.\nUne des choses qui m'a mis la puce à l'oreille fut le changement de forum et la disparition du forum précédent. Les propos qui avaient été tenus dessus devaient poser problème à la ligne néo-fellayiste du ce forum.\nBref, je vous rejoins en soutien aux prêtres résistants. Je n'interviendrais sans doute pas de façon régulière car mon devoir d'état est chargé !\nPosté le: Jeu 23 Oct - 20:31 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\n"Un évêque s'est levé" c'est un jeu de marionnettes. C'est elle qui tient toutes les ficelles. Et elle joue tous les rôles. Un peu comme les enfants qui font parler leurs différentes poupées. C'est plutôt navrant.\nPosté le: Jeu 23 Oct - 23:28 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nInutile de vous dire que je me suis aussi fait virer par Gentiloup!\nmotif: je faisais de la "pub" pour IDS!!!!\nNon seulement GL nous fait la farce de ses déguisements, mais aussi de l'ouverture au centre!\nQUOI DE PLUS RELIGIEUSEMENT CORRECT???\nJe n'ai pas respecté la "charte" qui interdit de prononcer le mot sédévacantisme!\nJ'ai eu beau affirmer que le pape est le pape sauf preuve évidente du contraire, pas de pardon! Interdit sur les antennes!\nC'est comme en politique: il faut interdire le mot racisme, pour interdire la chose....\nLD 78 n'a pas tort sous ce rapport: quelle "farce", tout ce dialogue convenu, programmé....\nPosté le: Dim 26 Oct - 09:23 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nVous avez bien raison cher Volmar ! J'avais moi même remarqué que Gentiloup avait de multiples comptes sur son propre forum ! Par exemple un compte pour donner des nouvelles des dominicains, un autre pour attaquer sur l'histoire, un autre sur les prêtres etc... Elle s'amuse a faire croire qu'il y a du monde mais elle trafique les chiffres ! Elle donne l'illusion d'avoir beaucoup d'intervenant ! On la démasque facilement ! Et dès qu'on dérange parce qu'on apporte une discussion réfléchie et construite, elle nous vire ! Laissons la a son monologue !\nC'est une naturaliste matérialiste assoiffée du peu de pouvoir que lui donne son pauvre forum !\nPosté le: Lun 27 Oct - 15:51 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nPermettez moi de ne pas partager vos attaques contre "Gentiloup". Ce n'est pas tant la multiplicité des comptes qu'il faudrait lui reprocher (il y a un peu d'exagération à ce sujet chez certains membres du forum à mon avis ). Le problème de fond du forum "Un évêque s'est levé " est son orientation aveuglément confiante dans la Fraternité St Pie X ( Ce forum donne des nouvelles " enthousiasmantes" des diverses activités de la fraternité par exemple ). Comme si une œuvre d'Eglise ne pouvait pas un jour sombrer à son tour dans le libéralisme.\nLe deuxième grief que nous pourrions faire à ce forum est l'orgueil : s'imaginer retenir une œuvre dans sa dérive libérale (et maçonnique au fond) par le biais d'un forum est illusoire et antinaturel. Le rôle d'un site ou d'un forum ne peut aller plus loin que la simple information (Un forum ou un site n'aura jamais le poids d'une autorité ).\nTroisième point négatif, c'est le discrédit que ce site apporte régulièrement sur la réaction et la ré-information catholique ... Lisez le dernier fil sur ce forum : un certain Pierre-Julien nous parle de Mgr Williamson et de ses divagations ( Je cite : " Qu'ils essaient plutôt de nous défendre les dernières divagations de Mgr W dans ses Kyrie Eleison").\nComme si un évêque n'avait pas le droit de s'intéresser à des révélations privées et de donner son jugement sur cette question .\nEn conclusion, ce n'est pas tant la forme ou les méthodes qui sont à critiquer sur ce forum mais le fond et l'esprit qui n'ont plus grands choses à voir avec le combat catholique qui nous devons mener en 2014 .\nDernière édition par Maunoir le Lun 27 Oct - 16:55 (2014); édité 1 fois\nPosté le: Lun 27 Oct - 16:15 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nIl y a pire que cette citation cher Manaur.\nRegardez ça : http://forum.lefebvristes.fr/viewtopic.php?f=6&t=889\nC'est de l'insulte et de la calomnie. Ce Pierre-Julie' est abominable.\nCes gens n'ont plus rien de catholique.\nPosté le: Lun 27 Oct - 17:00 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nPour rééquilibrer les choses, il faut rendre à Gentiloup le fait d'avoir eu le mérite de lancer ce forum en 2012 qui a permis à de nombreuses personnes de découvrir ce qui se passait. C'était assez courageux, surtout qu'elle a certainement dû subir des pressions.Après, pour ce qui est de savoir, qui est qui dans le forum : ce n'est pas très grave.\nForce est de constater que ce forum a perdu sa raison d'être depuis que Gentiloup a admis qu'il n'y avait plus de risque de ralliement sur la foi des propos du Supérieur Général. Le forum n'ayant plus de ligne directive, pas plus que de débats puisque tous les contradicteurs ont été bannis, il ne fait plus que diffuser des informations que l'on peut trouver ailleurs, et de distiller des attaques contre la résistance. Bref, c'est un peu le BFMTV de la FSSPX : de l'information continue, mais on n'y apprend pas grand chose.\nQuand à Pierre-Julien, c'est une vieille connaissance et je lui pardonne bien volontiers.\nJ'ai déjà, par le passé, été traité d'augustiniste politique, de surnaturaliste et que sais-je encore. Un compliment de plus ou de moins ne changera pas grand chose.\nPosté le: Lun 27 Oct - 18:17 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nNous venons de lire sur le forum "Un évêque s'est levé" une très bonne réflexion de Le Bon Sens. Il a bien compris le sens du combat à mener. Nous espérons qu'il nous rejoindra bien vite ici !\nPosté le: Lun 27 Oct - 21:52 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nGentiloup a peut-être eu le mérite de lancer son forum en 2012, seulement elle n'aurait pu le lancer sans l'aide des prêtres qu'elle insulte aujourd'hui car ce sont eux qui lui donnaient les informations qui attiraient les lecteurs et de certains laïcs qui depuis l'ont quittée, faute de se retrouver dans son discours abscons et pédant. Aussi faut-il relativiser son mérite : certains regrettent même, à juste titre, de l'avoir soutenue en ses débuts étant donné la pauvre farce qu'elle joue au monde.\nPauvre Gentiloup qui n'a pas su résister aux sirènes de Suresnes, par le biais de l’abbé Laguérie, durant l'été 2013 : être flattée était un risque qu'elle n'a pas su calculer et elle est bien tombée bas dans l'escarcelle de Menzingen qui doit bien rire de la prise ainsi faite, elle qui fut virée par son ennemi, (peut-être ami aujourd'hui tant leur combat est similaire en somme ?), Ennemond du forum FECIT !\nMerci à Maunoir pour son intervention qui ramène le débat à sa juste place et montre où se situe la nocivité de Gentiloup et de son forum qu'il était, est bon, de souligner.\nJuste une remarque : un ami me rappelait que dans une conférence datant des dernières années Mgr Williamson avait mis en garde les âmes contre la tentation de multiplier leurs pseudos sur les forum pour faire passer leurs idées, aussi bonnes ces idées soient-elles : un homme - un pseudo autrement il y a tromperie manifeste, mensonge également. Ce n'est donc pas, pour un catholique, une option libre. Mais il semblerait que Gentiloup pratique ce sport, absolument pas fair-play, depuis de longues années : il serait peut-être utile qu'un ami lui offre enfin un catéchisme afin qu'elle puisse apprendre que le mensonge est un vilain péché !\nQu'elle continue donc à jouer seule sa farce absurde car\nelle a adopté "une ligne de conduite fort singulière, qui fut de laisser les évènements suivre leur pente naturelle, en se gardant de les contrarier." Arouet in Voyage en Absurdie\nEt comme le pauvre Général gaullien de triste mémoire, anti-héros du Voyage en Absurdie, elle ne laissera, en somme, qu'un pauvre et pitoyable souvenir !\nDernière édition par Avila le Mar 28 Oct - 11:03 (2014); édité 1 fois\nPosté le: Lun 27 Oct - 22:57 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\n" Laisser les événements suivre leur pente naturelle....", tel est le rôle de la girouette sur le faîte d'une maison.\nMme Gentiloup se prend à plaisanter sur la réaction catholique. Laissons le célèbre poète Villefranche lui répondre à sa façon, qui sera bien meilleure que la nôtre, en parlant de "La Girouette" :\nSur le faîte d'une maison\nUne agaçante girouette\nA tous les points de l'horizon\nCriait, grinçait, faisait la pirouette.\nElle s'arrête enfin du côté du levant :\nOuf ! se dit-elle alors, ce capricieux vent !\nIl en voulait faire à sa tête\nEt rester au couchant malgré ma volonté ;\nJ'ai tenu bon, et le voilà maté !\nJ'avoûrai toutefois que ce n'est pas sans peine.\nQuand notre ciel se rassérène,\nQuand cessent d'y mugir les révolutions,\nCombien d'habiles gens, tourbe avide, importune,\nSe font cribler d'honneurs, de décorations,\nPour avoir terrassé « l'hydre des passions »\nEt fixé, disent-ils, l'inconstante fortune !\n— Eux fixer la fortune? Eh ! oui, le plus souvent,\nComme ma girouette avait fixé le vent !\nPosté le: Mer 29 Oct - 18:45 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nUne perle de "Gentiloup "\n" Pour ceux qui prétendent que Mgr Tissier manquerait de courage (les prêtres de la Résistance et Mgr Williamson en particulier), il est à noter que ce n'est pas parce qu'il ne mène pas son combat de la Tradition en dehors de la Fraternité en cassant tout, qu'il manque de résolution et de courage. Il s'agit au contraire d'une forme de courage plus discrète et peut-être plus exigeante, un courage qui s'oublie, comme c'est le cas de beaucoup de prêtres qui édifient le petit troupeau qui leur est confié dans l'abnégation. Chacun oeuvrant à la place que le Bon Dieu leur a confiée."\nEn y réfléchissant, n'est-ce pas l'argument des ralliés ? "Oui, nous souffrons dans l'Eglise et avec l'Eglise", nous disaient-ils après 1988. Désormais il y a les ralliés à Mgr Fellay : "Oui, nous souffrons en silence, avec un courage qui s'oublie, un courage plus discret et plus exigeant."\nQuelle farceuse ralliée cette dame " Gentiloup " ! Faire passer la lâcheté pour du courage ...\nDernière édition par Maunoir le Mer 29 Oct - 20:57 (2014); édité 1 fois\nPosté le: Mer 29 Oct - 19:07 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nGL doit être contente en effet du nombre de pages qui lui sont ici consacrées... proportionnelles à ces pseudos?\nJe reprocherais à GL 2 choses essentielles:\n- sa prétention à se prendre pour la Jeanne d'Arc de la FSSPX: elle m'a viré pour avoir osé le lui dire,\n- sa panique obsessionnelle du sédévacantisme!\nLe mot était interdit sur son blog, et je lui avais dit que ce n'était qu'un tigre de papier, utilisé comme les maoïstes pour désigner le diable, mais par les accordistes pour étiqueter à bon compte les "résistants"....\nEn fait elle ne connaît pas grand chose du combat anti-révolutionnaire, et encore moins des ruses de l'ennemi!\nMais c'est bien féminin!\nPosté le: Ven 31 Oct - 19:37 (2014) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?\nGentiloup annonce fermer son forum pour une durée indéterminée. Au passage, elle a fait disparaître 3 messages de son "Voyage en Absurdie": le message de Manuel la priant de jurer devant Dieu que nous aurions rendu de faux-témoignages, et ses propres réponses au Bon sens et à Manuel où elle perd toute contenance.\nEspérons qu'elle ne ressuscite jamais ses vingt alias et qu'elle renoue définitivement avec la franchise et la droiture.\nDernière édition par lys le Dim 2 Nov - 01:37 (2014); édité 1 fois\nPosté le: Sam 1 Nov - 18:12 (2014) Sujet du message: citation de l'annonce de Madame Gentiloup\nPour la précision je cite l'annonce de Madame Gentiloup de fermeture de son forum de la Tradition Catholique « Un évêque s'est levé » (UESEL) :\nFermeture du forum "Un Evêque s'est levé"\nChers intervenants, chers membres et chers visiteurs,\nLe Forum "Un Evêque s'est levé!" a été créé dans le but d'empêcher le ralliement dans la conjoncture de l'été 2012. Sa création s'est située entre le refus, par Benoît XVI, de la Déclaration doctrinale que Mgr Fellay avait présentée en vue d'un ralliement le 15 juin, et le Chapitre d'Ecône du 14 juillet.\nA ce moment-là, le péril était particulièrement imminent d'un ralliement avec la Rome néo-moderniste. Ce combat qui a donné ses fruits a par la suite et de plus en plus, perdu de sa clarté. Le but de ce forum n'a jamais été de permettre à tout un chacun de répandre son amertume. C'était au contraire un appel au rassemblement et au combat des forces antilibérales: le combat de la contrerévolution, dans la continuité de celui de Mgr Lefebvre, une lutte pour la défense et la promotion de la Tradition.\nLe forum a toujours affiché sans aucune ambigüité qu'il travaillait pour la défense de l'unique Fraternité Saint-Pie X, (Charte ) pour laquelle, nous, ses amis continuerons de lutter, avec l'aide de Dieu.\nCompte tenu des méthodes révolutionnaires qui sévissent jusque dans nos milieux à travers internet, où le vrai est sur le même pied que le faux, et où l'idéologie prend souvent le pas sur la réalité, il y a déjà plusieurs mois que je m'interroge sur la fermeture de ce forum.\nAu moment de quitter la première structure de ce forum j'avais déjà annoncé sa fermeture, mais devant les nombreuses protestations, j'avais créé cette nouvelle structure, ce fut sans doute une erreur, bien que cette nouvelle structure, ait eu, sans discontinuer, une très grande fréquentation.\nAprès deux ans et demi d'un compagnonnage qui n'a pas été de tout repos, nous voilà parvenus au moment où il devient intolérable que le forum puisse servir, si peu que ce soit, aux faux amis de la Tradition, et participe à l'œuvre de subversion libérale sous ses aspects les plus inattendus, c'est pourquoi je ferme pour une durée indéterminée le forum "Un Evêque s'est levé!".\nLes motifs du combat d' "Un Evêque s'est levé!" ne s'arrête pas pour autant, personnellement j'affûte mes armes pour d'autres champs de bataille où déjà je suis engagée. Le danger, ne nous y trompons pas, n'est pas écarté; Le district de France a joué un rôle déterminant dans la sauvegarde de la Fraternité grâce à M. l'abbé de Cacqueray, a-t-il (ce district) encore les moyens aujourd'hui de servir de pare-Feu ? Rien n'est moins certain. Sans s'adonner à la critique systématique qui fait tant de mal, ne nous laissons pas endormir par les sirènes qui nous chantent qu'il n'y a plus de raisons d'avoir peur; les mêmes causes peuvent toujours produire les mêmes effets. Pour la gloire de Notre-Seigneur Jésus-Christ et de Son Eglise, restons bien vigilants!\nAu-delà de cette fenêtre virtuelle, soyons en grande union de prière dans le Cœur immaculé de Notre-Dame.\nJ'ai une pensée toute particulière pour les ouvriers de la dernière heure qui sont arrivés assez nombreux pour s'inscrire sur le forum ces derniers jours, ainsi que pour les fidèles contributeurs et amis que je remercie; j'espère bien les uns et les autres, les rencontrer sur d'autres terrains, toujours aux avant-postes de la contrerévolution!\nLa Fraternité a été "suscitée, providentiellement par le Bon Dieu pour être un phare, une lumière dans le monde entier afin de sauver le vrai sacerdoce, le vrai sacrifice de la messe, la doctrine et la Tradition de l'Eglise, et la vérité, pour apporter le salut aux âmes." (Mgr Lefebvre, Ecône 1986)\nSource : forum UESEL http://forum.lefebvristes.fr/viewtopic.php?f=6&t=898\nPosté le: Aujourd’hui à 18:55 (2018) Sujet du message: Que penser du site "Un évêque s'est levé" ?


Sortir à Paris en août - Imperial Club Paris\nVous êtes ici : Imperial Club Paris / Évènements / Qixi en Août\nOù sortir à Paris en aout ?\nSoirée de Qixi ou la St Valentin Chinoise\nNe cherchez plus où sortir à Paris au mois d’août !\nL’Impérial Club vous offre, pour Qixi ou la St Valentin chinoise, une soirée estivale conviviale et festive.\nLa fête de Qixi découle d’une légende chinoise, qui raconte l’histoire d’amour impossible entre un pauvre berger et une déesse.\nsortez cet été à chinatown !\nCet été, rendez-vous dans le quartier de Chinatown en juillet et août et découvrez une programmation festive au sein de l’Impérial Club Paris : La Conviviale, Ladies Night, St Valentin Chinoise…\nPar ailleurs, notre club ouvre 7j/7, nos équipes vous accueillent au restaurant jusqu’à 2h du matin et notre bar reste ouvert jusqu’à 5h30.\nEn savoir plus sur le restaurant et bar de nuit\nEvenements estivaux en juillet et août\nVivez des soirées insolites en club de jeux : en solo ou entre amis, bienvenue à l’Impérial Club Paris !\nNos équipes sont ainsi aux petits soins et notre programmation d’évènements vous offre des occasions de divertissement mutiples tout au long de l’année.\nL’Impérial Club Paris s’attache à célébrer les fêtes de toutes les cultures d’Asie et vous offre toute l’année des soirées thématiques.\nSt Valentin Estivale chinoise en images