Le monde ne change pas car nous « nous ne changeons pas » - AgoraVox le média citoyen\nmardi 8 juillet 2014 - par Jean Keim\nDans les articles en général, il y a un manque essentiel et une omission cruciale : ce sont d’une part ce à quoi aspirent plus ou moins les êtres humains et d’autre part la cause profonde de l’état de délabrement de notre société.\nLe manque explique nos comportements dans le sens du mal et du bien. Il est lié à notre nature véritable que nous ignorons et/ou que nous étouffons : le fondamental, qui est présent dans l’ensemble de l’Univers. Il est actif dans un processus de création continue, facile à observer autour de soi, notamment dans l’extraordinaire diversité de la vie et sa propension à être partout, certains astronomes et physiciens le contemplent également dans l’exercice de leur discipline. Le fondamental n’interfère pas dans notre existence, nous avons une extrême liberté d’agir à notre guise, ce qui est la condition sine qua none pour découvrir le sens de la vie, et le mal ou désordre est l’absence du bien qui est de vivre conformément à notre nature véritable et fondamentale. Le fondamental EST, toutes autres affirmations sont sujettes à caution.\nNous comblons le manque comme nous le pouvons, par la recherche de dieu, du plaisir, de la richesse, de la notoriété, de la respectabilité, de la puissance, par des activités incessantes telles qu’une activité professionnelle addictive, le bricolage, le jardinage, le sport, les loisirs, l’art, l’écriture, la religion, nos combats, nos fuites, etc., etc., toutes ces choses ne sont généralement que des palliatifs.\nActuellement nos faits et gestes ne sont pas, c’est le moins que l’on puisse dire, naturels et le résultat – moi, nous, la société, le monde - est le désordre, les souffrances que nous constatons tous ensembles, tout autour de nous ; nos analyses toutes aussi réactives que nos comportements, nos solutions et remèdes dans la continuité de ce qui existent n’y changeront rien, nous nageons à contre-courant, nous sommes continuellement à côté de la cible, nos agissements sont pratiquement tous délétères, générateurs de désordres ; notre monde extérieur et intérieur se dégrade inéluctablement et vouloir changer tout cela participe du même mouvement.\nNous sommes le monde, le monde est à notre image et celui qui en a le mieux parlé est Jiddu Krishnamurti :\nUn amour, une simplicité et une véracité extraordinaires jaillissent de ces paroles, si la citation de Krishnamurti trouve un écho en vous, vous vous posez ou poserez sûrement la question : que faire pour changer tout ce cirque ? Et il nous reste à percevoir que la question elle-même fait partie du problème.\nPour ceux que cela intéresse, les causeries en public ou en petit comité de K ont été reproduites dans des livres dont notamment :\n* Commentaires sur la vie (en 3 tomes) - Éd. Buchet /Chastel.\n* Le sens du bonheur - Éd. Stock.\n* L’éveil de l’intelligence - Éd. Stock/Monde ouvert.\n* Le temps abolis dialogues (J. Krishnamurti et David Bohm) - Éd. Le Rocher.\nCe dernier ouvrage paru qq. années avant la mort de K en février 1986 est un enquête sur (je cite une partie du résumé de l’ouvrage imprimé au verso de sa couverture) « La source du conflit de l’humanité qui est dans l’incapacité que nous avons à affronter la réalité de ce que nous « sommes » psychologiquement avec pour corollaire la quête chimérique de ce qu’il faut ‘’ devenir ‘’. Cette incapacité à sa source dans les divisions profondes introduites dans la psyché par la pensée, et plus particulièrement par la pensée qui suscite l’expérience du temps, et le ‘’ moi ‘’. »\nIl existe également de nombreuses vidéo de K sur internet, la plupart sont en anglais souvent sous-titrée en français et dans qq. vidéos K s’exprime parfaitement en français.\nCe que nous enseigne K, ce que j’ai retenu d’essentiel dans son enseignement, est la nature de la pensée et l’illusion qu’elle entretient que nous pensons que nous sommes un penseur qui pense. Notre personnalité est ce que cette illusion imprime en nous tout au long de notre existence ; très tôt, dans la toute petite enfance, l’entourage conditionne l’enfant en l’incitant à se construire un ego illusoire « moi, je » et cette image chimérique va se renforcer avec les expériences de la vie et le savoir qui en découle. Avec de l’attention il est possible de percevoir que la pensée vient avant le penseur ; la pensée est un processus qui, sur un stimulus, un évènement quelconque, extirpe de la mémoire suivant des automatismes idiosyncrasiques semblables à des programmes informatiques, reflet de nos innombrables conditionnements, des réponses correspondant à notre savoir. Et c’est ce même processus dans le même déroulement qui fabrique un artefact : le moi, le soi, l’ego, la personnalité, le penseur comme il vous plaira de le nommer. La pensée et le penseur sont une seule et même chose, le penseur EST la pensée, la pensée engendre le penseur, la pensée n’est qu’un contenu, un savoir auquel nous nous identifions.\nLa pensée ne peut évoluer que dans le champ du connu et toute réponse formulée est le produit de l’ancien. La pensée a toujours une longueur de retard. la pensée est le produit du temps, la pensée est le temps.\nLe processus de la pensée fait des merveilles dans son domaine de pertinence, la science et la technologie nous le prouvent quotidiennement pour le meilleur et pour le pire ; ce processus est pertinent pour répondre à des problèmes pratiques, comme conduire une voiture, concevoir une nouvelle machine ou monter le meuble que nous venons d’acheter, mais il est boiteux voire inadapté face à des défis, des états ou des questionnements psychologiques et/ou existentiels. La pensée par définition n’a pas accès à l’altérité, à l’inconnu et en conséquence notre nature fondamentale lui est inaccessible.\nPercevoir cela ne peut que changer notre rapport aux autres et au monde (c’est la même identité), et nul changement profond ne peut exister dans la société sans cette prise de conscience individuelle. L’éveil d’une conscience saine (le saint esprit de Jésus ?) ne peut s’opérer sans la compréhension du rôle de la pensée en nous et sur le monde.\nIl y a toujours un point qui reste en suspend : la cause profonde de l’état de délabrement de notre société, elle est facile à voir, c’est le point commun fâcheux qui caractérise et relie chaque membre de la communauté humaine, quelque soit son origine et sa culture, c’est la pensée, qui plus que l’imagination, est la folle du logis, et qui oblitère la réalité par son bavardage incessant, qui fait écran entre nous et les autres. Nous pouvons d’ailleurs percevoir que le manque et la pensée ne sont qu'une seule et même manifestation du psychisme.\nLe fondamental n’est pas dans le champ du connu, le fondamental est inaccessible à la pensée mais si nous ne sommes pas à sa recherche, alors nos activités et nos quêtes ne sont que vaines chimères, notre vie aussi riche et brillante soit-elle est inutile car vide de sens et fait de nous des névrosés.\nUne ultime question inévitable, pourquoi les êtres humains à un moment donné se sont-ils engagés dans une impasse mentale ? Je n’ai personnellement pas de réponse précise satisfaisante, c’est évidemment le résultat étonnement rapide, dans l’échelle de temps géologique de la vie, du développement du volume du cerveau qui nous permet d’appréhender le monde en l’explorant avec nos nouvelles et récentes facultés cognitives, cependant quelque chose a dérapé dans cette évolution, la pensée a remplacé cela qui " est " par cela qui " pourrait être " et nous fait prendre des vessies pour des lanternes.\nPeut être que l’anomalie psychique est inéluctable et que la liberté ne peut être pleinement appréciée qu’après une période de privation, de contrainte et de dépendance. La pensée nous limite, il nous faut découvrir l’issue vers les larges horizons, encore faut-il en ressentir l’appel.\nL’homme est le point médian, le point de rencontre entre la matière et l’esprit, il n’est pas question dans cette proposition de notre petit esprit étriqué par notre mentalisation mais de l’Esprit illimité.\nA la question « Pourquoi le monde ne change t-il pas ? », il nous faut également répondre honnêtement à une autre question « Pourquoi voulons-nous que le monde change ? ».\nmarauder\t8 juillet 2014 13:11\nQuelqu’un que peu de gens connaissent veritablement, quelqu’un qui a cherche simple et qui a trouve.... normal il ne tournait pas autour du pot, il avait conscience du pot.\nJe desesperais de ne voir poindre des articles de ce ’’niveau’’. Merci a toi, ca fait du bien.\nD’autres choses simple et profondes sont dans le Tao et le Dzogchen, mais aussi chez nous, avec Seneque dans ses lettres a lucilius, epicure, heraclite ...\nmarauder\t8 juillet 2014 13:14\n’’liberte amour action’’\n’’se liberer du connu’’\ndeux ouvrage de retranscription de Krishnamurti fort interessant.\nSon parcours l’est tout autant et en dit long sur sa sagesse, et je pense, sa profonde melancolie (c’est l’impression qu’il me donne)\nchristophe nicolas\t8 juillet 2014 13:34\nSeuls les veaux et les truands ne désirent pas un monde éclairé par la vérité surtout que les tièdes seront vomis.\nPrenons un exemple, Tchernobyl a créé 1 million de décès dont une grande partie par des maladies dégénératives. Le nucléaire est nécessaire pour pas mal de chose car le bois n’est plus une source d’énergie suffisante.\nMais regardez, le nucléaire peut prendre des formes inattendues ainsi la poule mais également le Homard fond de la fusion basse énergie...\nQuestion ? Que doit-on faire ? Attention, tous les patrons du Cern, du Cea, de l’industrie vont vous jeter car cela menace leur fond de commerce immédiat.... Le prochain Fukushima pourrait être en France, qui sait ? En fait, oui, Iter sera un Fukushima\nL’autre raison est qu’on ne peut sauver son âme sans le désir de sauver celles des autres, c’est à dire de faire triompher la vérité. Si, la vérité règne tout va bien... Est-ce la cas ? Le homard dit le contraire... mais ceux qui ont le réel pouvoir ne voient pas l’intérêt de faire triompher la vérité.\nRenversons le problème, pourquoi vouloir vivre dans l’erreur ou le mensonge sachant que nous sommes fait pour la vérité de façon naturelle ?\nmarauder\t8 juillet 2014 14:54\nSincerement, j’ose dire que tu n’as pas compris.\nTu es autour du pot et c’est dommage, car je t’ ai deja lu et je te sais sensible.\n’’C’est au plus pres de la verite que les pires erreurs naissent’’\nalinea\t8 juillet 2014 13:58\nNous y voilà !! Bravo !\nComme je suis têtue comme une mule et con comme un balai, je persiste à appeler « mental » ce que vous nommez « pensée ». Que maître K, me pardonne !\nNéanmoins, je ne doute pas du rôle néfaste de la pensée, c’est juste qu’il n’y a que peu de gens qui pensent !\nJean Keim\t8 juillet 2014 19:57\nUne réponse dans le contexte pourrait être un balai ce n’est pas c.., un balai EST un balai.\nK n’était pas un maître dans le sens de l’autorité, du savant ou du propriétaire, il l’était dans le sens de vivre la vie en toute indépendance.\nIl y a des vocables qui désignent tout et finalement rien ou si peu, ’’ mental ’’ en fait partie, quand on en cherche une définition précise dans un dictionnaire, souvent il utilise des termes abscons.\n- Relatif aux fonctions intellectuelles, au fonctionnement psychique.\n- Qui s’effectue dans l’esprit, sans être verbalisé.\n- Relatif à la pensée.\n- Intelligence ; facultés intellectuelles.\n- Faculté de saisir par la pensée (entres autres définitions).\n- Former des idées par la réflexion ; concevoir des notions par l’activité intellectuelle.\nBon arrêtons là ! On tourne en rond, un dico est écrit par des individus lettrés mais qui comme tout le monde ne savent pas (moi non plus) ce que sont clairement tous ces concepts, néanmoins ... on constate dans les définitions que la pensée joue quand même un rôle central.\nLe processus de la pensée peut remonter de nos mémoires, quand il est titillé dans ce sens, des notions comme celles développées ci-dessus mais la seule réalité tangible que nous pouvons constater, c’est la pensée qui turbine plein pot, elle adore en général le flou inhérent au romantisme, à l’abstrait, etc..\nVotre remarque ’’ il n’y a que peu de gens qui pensent ! ’’ est curieuse, mais tout le monde pense ! C’est la chose la mieux partagée au monde, je pense que vous voulez dire que peu de gens ont une pensée utile voire élevée, mais si vous percevez le mécanisme de la pensée, elle ne peut produire que ce que contient un contenant dans lequel elle puise, comme chaque individu a un parcours qui lui est propre, ses pensées le sont tout autant, ce qui ne veut pas dire qu’elles sont originales sauf pour quelques êtres humains singuliers.\nCe que j’ai essayé d’exprimer dans cet article est l’irréalité d’un penseur qui pense, l’impossibilité pour la pensée d’être créative, son rôle déformant qui nous fait exister dans l’affabulation jusqu’à nous leurrer nous-même et son rôle dominant dans la pétaudière ambiante.\nalinea\t8 juillet 2014 21:24\nVous savez bien que nous sommes d’accord, au moins globalement ! C’est juste que je continuais le jeu de mon vocabulaire qui, à défaut d’être plus juste ou meilleur, me convient mieux !!\nJ’ai eu aussi des conversations intéressantes sur le mental avec Luc Laurent Salvador !\nPour moi, le mental abrite toutes les idées reçues, du consensus aux peurs, des buts aux mensonges assénés, du formatage à la névrose ; tandis que la pensée est créative !\nmais je sais bien que la méditation est là pour taire... le mental !! et les pensées, mais les pensées sont, dans ma définition, maîtrisables non seulement, mais volontaires !!\nJean Keim\t8 juillet 2014 23:45\nLa pensée classe la pensée en différentes pensées et de ce découpage naît de nouvelles pensées qui de classements en découpage nous fait perdre le fil du processus, mais tout cela ne revient qu’à penser. Et donc la pensée invente le mental, l’âme, l’esprit, la conscience, l’inconscient, le subconscient, le supra conscient, l’intelligence, le ça, le moi, le surmoi, les dieux, Dieu, le diable et je dois en oublier encore qq. uns.\nPeut être que certains de ces concepts ou même tous existent mais les admettre et les intégrer comme des vérités ne sont que des croyances, de la pensées qui reproduit un savoir.\nAdmettre que la pensée est cela est très frustrant, qu’à cela ne tienne, il suffit de créer le nouveau concept qu’il y a la pensée et aussi ce qui la transcende, en oubliant que c’est toujours le processus de la pensée qui est en œuvre.\nJe ne prétends pas qu’il n’y a rien au delà de la pensée mais je vois clairement que la pensée n’y a pas accès, voilà c´est tout simple et cela fait de la place dans la caboche.\nQuand un être humain vit un événement au delà de la pensée, cela lui appartient en propre mais il peut pour des raisons impérieuses devoir le partager, le rappel de l’événement s’appelle une expérience et nous qui écoutons l’enseignement qui en découle et l’intégrons dans notre mémoire en faisons un savoir, si ce nouveau savoir peut s’intégrer avec qq. aménagements dans l’ancien et c’est généralement le cas, une religion peut prendre naissance. Cela aussi est tout simple et les problèmes (re)commencent.\nNeymare\t8 juillet 2014 16:01\nTrès bon article. Le mental, ou la pensée, n’est, au départ, qu’un outil qui nous permet d’évoluer dans ce monde. Mais l’homme en a fait un moi je tout puissant, dans lequel il s’identifie, alors que ce moi je n’est que rarement construit avec nos propres idées, mais plutot avec la pensée commune qui a servi a nous éduquer.\nQuand on arrive a se débarrasser de cette pensée qui tourne en boucle, a la faire redevenir l’outil de l’Esprit, on se rend compte qu’il y a quelque chose derrière, quelque chose qui n’est pas limité a notre petit moi, quelque chose qui n’a pas de peur, pas de point d’ombre, pas de stress, pas de haine car ce quelque chose est le tout.\nAu début on ne s’en rend pas compte, des fois on se pose une question et la réponse est là : ce n’est pas la connaissance qui vient à nous, c’est que nous sommes cette connaissance (celà étant pas la peine d’essayer d’avoir les numéros du loto, ce qui vous est donné comme connaissance est limité a ce qui vous permet d’avancer spirituellement.\nAprès on se rend compte que ce quelque chose inclut tout : par exemple vous vous promenez dans la foret, et vous etes la foret, la frontière en notre individualité et le reste a disparue, la frontière entre les différents sens disparait aussi : une couleur peut etre un son, un gout, une pensée, une odeur, ou tout celà ensemble.\nTout devient une nouvelle facette de vous meme, et vous commencez a tout aimer, car vous en comprenez le sens\nA partir de ce moment là, tous vos problemes personnels disparaissent, qu’ils soient psychiques, relationnels ou pratiques, votre vision du monde, le reve que vous créez dans ce monde s’aligne sur ce que vous etes devenu et non plus sur votre mental limité.\nIl fallait néanmoins que l’humanité connaisse ce pouvoir du mental, le pouvoir de l’illusion pour que nous apprenions a en sortir, a nous individualiser vraiment, c’est à dire a penser par nous meme et non plus en fonction de ce que l’on veut nous mettre dans le crane.\nNeymare\t8 juillet 2014 16:05\nL’auteur a raison quand il dit que pour changer le monde, il faut d’abord changer nous meme. Et c’est pas la peine de se faire hermite ou de passer sa vie dans un monastère, par les temps qui courent, le changement est facilité car l’humanité doit évoluer.\nIl m’a fallu a peu près 3 ans pour ressentir un changement significatif a partir du moment ou j’ai compris le truc\nNeymare\t8 juillet 2014 16:15\n- introspection complète : pourquoi je pense ça ? pourquoi je réagis comme ça ? La nature va vous aider en vous mettant spécifiquement des évènements qui mettront en évidence vos points de blocage psychique, ces points de blocage sont matérialisés par la différence qu’il y a entre un état ou vous vous sentez parfaitement bien et l’état dans lequel vous vous trouvez (peur, stress, irritation, gène etc..\n- pour désactiver le mental, il faut méditer quotidiennement, 20 à 30 minutes\n- pour réactiver votre les perceptions de l’âme, le plus efficace est le Yoga tantrique, des techniques très efficaces (et très agréables) sont décrites sur http://www.aypsite.ch/, en particulier la respiration spinale, qui vous permet de réactiver tout le système de perception et de sensation, et vous conduit a l’extase cosmique\nmarauder\t8 juillet 2014 18:34\nJustement, je ne pense pas qu’il ai dit que c’etait relativement simple, en fait, il disait qu’on pouvait passer sa vie a travailler la dessus sans jamais rien percevoir et, au contraire, a n’importe quel age et moment de sa vie, on pouvait y acceder sans avoir cherche. Rien de vraiment absolument etablit. Cela etant dit, ca n’empeche absolument pas de bien entretenir sa conscience du present, garder son acuite comme on entretien son corps, bien au contraire.\nNeymare\t8 juillet 2014 19:27\nJe voulais parler de la méthode qui est relativement simple. Après effectivement, tout dépend ou vous en etes dans votre processus personnel. Quelque soit le degré d’évolution celà ne peut de toute façon qu’apporter du bénéfice dans sa vie. En général, il n’y a pas de hasard ceux qui partiront sur ce genre de méthodes (et qui persévèreront) sont souvent aussi ceux a qui elles s’adressent (vous connaissez l’expression ; ’que celui qui peut entendre, entende’)\nFrabri\t8 juillet 2014 20:33\n« le monde ne change pas » ! ! !\nIl n’arrête pas de changer depuis qu’il existe. L’auteur est retraité. Quand la retraité a été créée en 45 la retraite était a 65 ans et l’espérance de vie était de 65 ans.\nDe nos jours l’espérance de vie est autour de 80 ans et dans le « monde de la retraite » il y a 15 millions de retraité-e-s. Quel changement de monde ! ! !\nKrishnamurti était contre l’égocentrisme. C’est pas un cas isolé, tous les mystiques de toutes les religions sont contre,comme Ramakrisna\nou Saint jean de la croix\nde tout combler en mon âme.\nFais taire en moi\nce qui n’est pas Toi,\nImpose silence a mes désirs,\nà mes caprices\nma nature trop impatiente de parler\npour qu’elle soit élan vers Toi.\net dais remonter ce silence vers Toi\nen hommage d’amour\nParmi d’innombrables autres mystiques\nJean Keim\t8 juillet 2014 22:30\nÊtre contre l’égocentrisme ne veut rien dire en soi, c’est également une réaction égocentrique.\nKrishnamurti n’était contre rien du tout et il n’était pas un mystique.\nmarauder\t9 juillet 2014 15:36\nLe forme evolue, les apparences semblent evoluer, changer, seulement le fond reste le meme, ces souffrances autoalimentes par cet ego justement... Penser que les choses changent c’est cette projection de l’ego, ce desir que la realite soit en accord avec les turpitudes de ce mental... Cette eternelle insatsfaction...\nA la rigueur, au moins une chose me semble differente, ce serait l’ampleur des consequences de notre ego sur le monde.\nSinon oui, suivant notre evolution personnelle, ca semble plus ou moins facile, mais choisir cette ’’voie’’ semble etre ce qu’il y a de plus harmonieux ;)\nVipère\t8 juillet 2014 21:53\n« L’HUMANITE DISPARAITRA, BON DEBARRAS\nJ’ai cru en l’homme, je n’y crois plus, j’ai eu foi dans l’humanité : c’est fini\nJ’ai pensé, dit et écrit que mon espèce avait un avenir, j’ai tenté de m’en persuader, je suis maintenant sûre du contraire.\nL’humanité n’a nul destin. Ni demain qui chante ni surlendemain qui fredonne. No futur.\nElle est comme une droguée -avide et déjantée, esclave des biens matériels. En soufrance de biens matériels, asservie à ce qu’elle imagine être la croissance ou le progrès, et qui sera sa perte. Si elle ne s’autodétruit pas dans une guerre atomique... Une épave. »\nCes mots sont d’Yves PACALLET, Je les partage avec lui, totalement.\nAita Pea Pea\t8 juillet 2014 22:00\nMordez vous la queue Vipère .\nJean Keim\t8 juillet 2014 23:53\nVipère, l’homme c’est vous, tout ce que vous espériez des hommes et toutes vos déceptions c’est vous qui les avez pensés, c’est là un bon point de départ, ne pouvez-vous commencer par le commencement : que sont les autres, qu’êtes-vous en dehors de l’idée que vous en avez.\nprolog\t9 juillet 2014 08:26\nmerci pour l’article bien agréable.\nBon, la pensée appliquée au domaine psychologique ne donne pas de super résultats, c’est sensé. Par contre, je ne sais faire que ca, penser. Méditer (ou autre), dans le but d’arrêter de penser semble une belle impasse.\nK dit : la conscience est commune à tous les humains, nous sommes tous un...\nSi l’auteur maitrise tout ca, je pense qu’on doit être un certain nombre à avoir besoin d’éclaircissement parce que le point de vue général trouve selon moi son origine dans une réalité : mon corps (il semble que le voisin ne puisse contrôler mes bras), ma mémoire (je n’ai pas accès à celle du voisin), mes « habitudes » de penser, mes analyses (en fonction du contenu de la mémoire mais aussi en fonction du point de vue adopté et peut être même de l’organe « cerveau »), ma vie/ma mort.\nQu’est-ce qui est commun alors ?\nQuel est votre point de vue sur ces différences et ces similarités ?\nNeymare\t9 juillet 2014 10:52\n"dans une réalité : mon corps (il semble que le voisin ne puisse contrôler mes bras), ma mémoire (je n’ai pas accès à celle du voisin), mes « habitudes » de penser, mes analyses (en fonction du contenu de la mémoire mais aussi en fonction du point de vue adopté et peut être même de l’organe « cerveau »), ma vie/ma mort."\nCe n’est pas la réalité : c’est l’illusion qu’on a voulu que vous expérimentiez. Vous pensez que votre corps est vous, que votre pensée est vous, que vous n’avez accès à rien en dehors de vous. Vous pensez celà parce qu’on vous a éduqué comme ça, parc e que les adultes voient le monde comme ça, ce qui n’est pas le cas des petits enfants.\nN’utilisant pas vos facultés de perception extra sensorielles, elles se sont atrophiées et ne sont plus actives, du moins vous n’en avez plus conscience. C’est votre mental qui vous tient séparé du reste parce qu’il s’est construit selon cette éducation qu’on vous a donné\nCa c’est l’illusion de ce monde. La réalité c’est que vous n’etes en rien séparé du tout, vous etes le monde, l’univers et la totalité de ce qui existe.\nCalmer votre pensée, et apparaitra ce qu’il y a derrière, c’est quelque chose de subtil, qui est masqué par vos perceptions sensorielles et votre pensée, mais c’est infiniment plus puissant que la pensée, car comme c’est tout, ça sait tout, et ça perçoit tout.\nAlors on est tous attaché a notre pensée car on pense que c’est ce qui fait que nous sommes nous, mais ce n’est pas le cas (vous étiez vous aussi étant enfant, pourtant votre pensée a changée depuis mais vous etes encore vous)\nTout celà car il n’existe qu’un seul Esprit dans tout ce qui existe, et cet Esprit est capable de créer l’illusion du multiple, simplement en vous cachant une partie de votre psychisme (votre subconscient), a vous de retrouver cette partie\nprolog\t9 juillet 2014 14:33\nmerci pour la réponse Neymare.\n« Calmez votre mental... » aucune idée de comment faire, jamais eu la moindre « expérience » allant dans ce sens.\n« apparaitra ce qu’il y a derrière » : je vois bien que vous pensez ca, sans doute le percevez vous aussi mais moi rien du tout :). Du coup, vous croire sur parole n’apporte rien. Méditer en espérant trouver un truc derrière rend l’exercice stérile.\nMon corps ne serait pas moi... je n’ai que mon point de vue atrophié (selon vous) pour en parler mais le voisin ne ressent à priori pas la douleur physique quand elle concerne mon corps, il y a bien une division quelque part entre les gens non ?\nQu’elle soit déformée par ma pensée, soit, mais les phrases parlant d’illusion n’aident pas les gens illusionnés à comprendre :). Donc je répète, pour vous, la mémoire par exemple n’est pas en propre à chaque personne ? idem pour la douleur physique ?\nje pige peu de choses à ce que vous racontez mais le fait que je suis d’accord avec tout ce que j’en comprends me pousse à venir vous ennuyer sur ce forum. :)\nNeymare\t9 juillet 2014 15:08\nça ne m’ennuie pas\ncomment faire : méditation, quand vous méditez, vous apprenez a prendre le controle du mental pensant, au lieu d’en etre le jouet, vous en devenez le maitre\nL’exercice n’est pas stérile, évidemment au début il ne se passe rien, après vous allez vous rendre compte du bien que ça apporte dans votre vie : si parfois on est mal dans sa peau, stressé, déprimé etc... tout celà est du au mental. Quand vous méditez vous faites un reset, et vous repartez de 0 avec un mental tout frais, vous n’etes plus la victime du mental vous en devenez le maitre.\n« il y a bien une division quelque part entre les gens non » oui, la séparation avec les autres intervient au niveau du mental : vous limitez votre accès a votre subconscient parce qu’on vous a éduqué comme ça (par exemple le « toi c’est toi et moi c’est moi » de votre maman), vous voyez les choses comme vous les voyez parce qu’on vous a appris a les voir comme ça\nCe qui fait la différence entre nous est uniquement l’information liée a votre conscience (celle ci est la meme pour tous, mais pas l’information qui y est liée dans ce monde) : ce que vous croyez etre (fait de votre éducation, de vos expériences, de vos gouts, de vos parti pris, votre corps, vos sensations etc..) est ce qui vous singularise, c’est de l’information, mais cette information n’est pas vous : si un jour vous devenez amnésique, vous vous rendrez compte, que malgré la perte de cette information, vous etes toujours vous (vous aurez peut etre changer mais ce qui vous fait dire « je » sera toujours là). Il faut donc chercher ce « je » en dehors de l’information qui vous est inhérente. Quand vous le trouvez vous vous rendez compte que ce « je » est partout en toute chose et chez tout le monde, il est unique\nPour vous donner une image, nous sommes un peu comme un joueur dans un jeu video en immersion totale, ce joueur joue tous les personnages du jeu, mais dans le jeu les personnages croient que c’est la réalité et qu’ils sont eux memes avec leurs caractéristiques propres. J’espère que j’ai éclairé un peu votre lanterne\nprolog\t9 juillet 2014 17:19\nà priori j’ai mieux compris ton point de vue. au delà du contenu du cerveau me parait déjà plus tangible qu’au delà du cerveau :).\npour ce qui est de la méditation, reprendre le contrôle du mental, avec le mental donc sinon jamais je ne méditerais, me parait suspect... mais je suppose que je rate un truc ou que l’angle n’est pas le bon.\nje vais regarder le site dont tu as envoyé le lien.\nNeymare\t10 juillet 2014 09:19\nTu reprends le controle du mental (la pensée habituelle) avec l’Esprit, l’Esprit c’est ce qui te faire dire « Je » et qui est resté inchangé chez toi depuis que tu es né (et meme avant), quand tu l’auras atteint, tu le reconnaitras (c’est la meme sensation que quand on est un enfant)\nLe mieux est de pratiquer, tout se fera, pas la peine de se poser trop de questions, c’est quelque chose d’aussi naturel que le fait de grandir quand on est un enfant, il suffit d’enclencher le processus par la méditation\nhowahkan Hotah\t9 juillet 2014 08:45\nmerci de ce « mot »\nJe viens juste de voir cet article, je ne passe plus souvent ici....j’ai découvert k il y a 40 ans....\nje n’ai pas le temps de développer , ni la place..pour faire court...mes propres experiences directes, kundalini et plus, etc donc il ne s’agit pas de théories ou d’intellect donc pas de pensée non plus disent ceci : globalement l’humain fonctionne sur une seule fonction alors qu’il en a au moins deux, voir plus....nous ne fonctionnons plus que sur la fonction pensée, que j’appelle la fonction analytique, une fonction de choix binaire oui/non, avec des objectif genre la quête du « meilleur »....la quête d’un pseudo plaisir imaginaire absolu et continuel....c’est tres simpliste..cette fonction est divisive, moi contre le monde, comme moi qui étudie un plan pour la maison ;\npour étudier le particulier je dois scinder le global en plusieurs éléments avec « moi » qui décide...oui mais par rapport à quoi ? ben à moi tiens !!! « moi » devient celui qui sait tout sur tout !!....comme il ne nous reste plus que cette fonction dans nos cerveaux on fait ça tout le temps, c’est sans fin, on en arrive a être hyper spécialisé dans un champs de + en + limités et restreint par rapport au Grand Tout ...qui donne des machines faite par des machines humaines...car la partie du cerveau pensée est avant toute chose une machine qui se prends pour en être humain intelligent...\nalors que .aujourd’hui comme il y a un moment déjà c’est plus que tu tues plus que tu gagnes, ou est l’intelligence ? nulle part, il n’y en a pas, il n’y a que des fonctions mécaniques ,automatiques aléatoires au travail, le tout basé sur la mémoire de chacun, pompeusement baptisé conscience, mais aussi basé sur le fonctionnement lui même de la fonction analytique qui dit « je »....\ncette fonction est donc divisive, hiérarchique, choisit donc rejette etc...la guerre est sure d’arriver à cause de cela avant d’avoir commencé...\nL’ayant vécu je le sais que il y a une autre fonction éteinte du cerveau, elle est là donc existe donc a fonctionné donc nous régressons à cause de la perte de cette fonction « étrange » qui elle ne fonctionne pas sur la mémoire mais peut l’utiliser, « je ne peut utiliser cette autre »fonction« , c’est absolument impossible..\ncette autre fonction a accès à l’inconscient du cerveau ; en soi il n’y a pas d’inconscient mais la fonction d’analyse limité qui dit »je« du fait de sa limitation et de son auto positionnement comme leader du cerveau fait que ne voyant pas le tout, de facto elle crée des zones inconscientes pour elle même.....or je l’ai bien vu, ces zones inconscientes sont beaucoup plus »puissantes" que notre malheureux conscient et ce sont elles qui dirigent en fait nos vies, sans que même pas une seconde dans toute une vie on en soit conscient...on peut faire un parallèle limité certes mais parlant avec le monde extérieur ou ce sont des événements, des désirs, des personnes cachées qui dirigent cette planète...\ncette autre fonction ne donne pas de valeurs, ne hiérarchise pas et va au delà de la vision des yeux, de plus elle est un récepteur émetteur, un lien avec le Tout , en perdant cette fonction , on a perdu le lien avec l’univers..et on en devient fou ,car le sens n’y sera jamais certes ,mais en plus cela crée une souffrance énorme que l’on fait payer aux autres..........sans aller plus loin dans ce sujet de toute une vie, les problems humains cruciaux sont déjà réglés ....pour le moment par moment.....à voir ...sur le moment....\nil s’agit bien d’éveil, d’éveil à ce que l’on est....le pire ne nous quittera pas tant que cet éveil à sa nature n’aura pas eu lieu..et ceci à titre personnel et global..\nDe ce que je sais par expérience ,la souffrance mentale est un des catalyseurs d’éveil, a condition de ne pas la toucher du tout....or nous on ne fait que fuir cela des l’enfance....le catalyseur ne se retrouvant pas dans le résultat de l’expérience..il s’agit de vivre la souffrance crée par l’absence de l’autre fonction, d’être cela sans aucun objectif en tête , ouvre petit à petit la fonction manquante...\nceci ne peut être une méthode,car toute methode implique un but , or ici si il y a un but, d’ouverture du 3eme œil il n’y aura jamais.....il s’agit en clair d’accepter de s’abandonner à ....rien...accepter d’être vaincu par cette vie de total non sens....\non s’éloigne de tout cela de + en + bien sur...le pire est donc une valeur sure sur laquelle parier....sauf ???????????\nhowahkan Hotah\t9 juillet 2014 09:17\nl’absence de notre ou de nos autres fonctions, fait de nous des « isolés », perdus, non reliés au Tout ; nous ne sommes plus dans le mouvement présent permanent au delà du temps global de l’Univers,mais coincés dans les couloirs du temps, tout en refusant l’inévitable de la mort du corps, ce qui est comme refuser de vivre, c’est une tragédie de notre entière responsabilité....et lorsque ces autres « fonctions » marchent même un peu, il n’y a rien que « je » puisse faire en fait, « autre chose prends alors le relais, si je puis dire.......L’Univers semble être Unitaire..........avec une exception connue de nous même , les humains de la planete terre..pour le reste comment saurais je !!!\n»l’effet produit sur le « mental » lorsque l’autre fonction marche est impossible à décrire............l’angoisse , la peur , la question du sens ne se posent plus ,mais les mots n’ont plus court pour décrire, ...le mot qui n’est déjà que un symbole est en plus limité bien sur...donner des livres de cuisines remplis de mots à des gens mourant de faim ne va pas les sauver...\nhowahkan Hotah\t9 juillet 2014 09:31\npour finir sur krishnamurti : discusion avec pupul jayakar, une de ses biographes..\nK : That Intelligence acts in life. When the ’self’ is not, the ’other’ is. The ’other’ is compassion, love and this enormous, boundless energy. That Intelligence acts. And that Intelligence is naturally not ’yours’ or ’mine’.\ncette Intelligence agit dans la vie. Quand le « moi je » n’est pas , l’autre( la fonction manquante) est. L’ autre (fonction) est compassion, « amour » et cette énorme énergie sans limites. Cette intelligence agit. Et cette Intelligence n’est naturellement pas la votre ou la mienne...\nJean Keim\t9 juillet 2014 10:05\nJe ne maîtrise dans ce domaine rien du tout et ne le désire pas, effectivement vouloir pas la volonté ou un procédé quelconque maîtriser ses pensées ou même sa vie est une impasse et une absurdité.\nEn dehors de nos spécificités physiques et physiologiques, il est clair que le point commun de chaque membre de la communauté humaine est le psychisme et notamment une de ses manifestations, le désir de vouloir tout contrôler. Nos vies sont sous contrôle et l’organisation du monde l’est tout autant. Il est évident que quand des gens décident de vivre ensemble, il faut un minimum d’organisation et de mise en commun de compétences et de moyens, une société qui fonctionnerait sur les principes de la coopération, du partage et de l’entraide me semblerait saine et viable, la pensée en cela est pertinente mais quand commence à se mettre en place des idéologies en lieu et place de la réalité, la pensée devient néfaste, le seul moyen d’éviter cet écueil plurimillénaire est de comprendre son fonctionnement mais ici dans la réalité du monde sensible.\nNous ne pouvons parler (et partager) que de ce qui se passe dans notre monde, avoir des points communs et parler de l’unité ne veut pas dire que nous devons nous fondre les uns dans les autres, nous avons une individualité dans notre monde tout au moins et au delà nous ne sommes plus dans la réalité de l’ici-bas.\nSe faire un point de vue après une analyse qui recourt à notre savoir et éventuellement faire appel à un savoir extérieur est une démarche saine dans le pragmatisme de la vie, pour le reste la circonspection est de mise.\nTout le monde pense, la fonction est commune mais le contenu comme les empreintes digitales est unique. La pensée est un outil, tout le monde ou peu s’en faut s’en sert de travers, on peut percer un mur avec un tournevis mais le travail sera mal fait et l’outil à la longue s’abime, l’outil c’est le cerveau.\nLa mort nous accompagne à chaque pas et nous invite à utiliser ses compétences, une pensée menée à son terme ne laisse pas de trace psychologique et la grande mort arrivera toujours un jour avec le dernier pas ici-bas et le suivant ... on verra bien.\nprolog\t9 juillet 2014 14:56\nD’un point de vue personnel, je sais qu’on a un gros travail pour « nettoyer » son mental, surtout si on a été élevé en petit champion (des maths en l’occurrence) car on trouve du réconfort psychologique dans nos « réussites » et la souffrance induite n’est pas très évidente. Mais cette souffrance ne me semble pas aussi insupportable que le décrit l’indien. Je vis la méditation (ou du moins les piètres essais que j’en ai fais) comme des échecs cuisants... et je ne suis là que parce que je suis jaloux de ce que vous vous racontez entre gens qui percevraient autre chose...\nfaut peut être simplement rester sur son ménage.\nJean Keim\t9 juillet 2014 19:07\nVous avez un atout précieux, vous dites sans détour ce que vous êtes, ce que vous ressentez.\nPersonnellement, je ne suis pas un mystique mais j’ai toujours été attiré par « le religieux » bien que la religion ne me convienne pas. Il y a environ 35 ans j’ai pris une claque magistrale en découvrant K, grâce à un ami lourdement handicapé qui passait son temps à lire des ouvrages de « spiritualité ». Ensuite happé par la vie, j’ai lu épisodiquement dans ce domaine surtout du K, toutes les autres sources me paraissant fades, du copier-coller, de la seconde main. Et qq. années avant mon départ en retraite, le besoin impérieux de renouer avec K m’a pris. K a une intelligence hors des sentiers battus et la faculté extraordinaire de prendre un problème psychologique quel qu’il soit, de le dépouiller et de le recentrer vers l’essentiel. Dans toutes les interventions de K, la pensée joue un rôle crucial, je ne percevais pas lequel tout en comprenant très bien que nous pensons le monde mais voilà comment faire autrement ? La clef de l’enseignement est dans cet aphorisme maintes fois lu mais sans le déclic de la perception « le penseur et la pensée sont une seule et même chose, la pensée crée le penseur, le penseur vient après la pensée, le penseur est une création, un artefact de la pensée. » c’est simple et lumineux, c’est fort et beau comme un arc-en-ciel.\nC’est la clef de toute la destinée humaine et du monde qu’elle engendre, cela explique l’ego dont tout le monde parle mais que bien peu comprenne, il n’a de réalité que celle que nous lui accordons, c’est une illusion, un mirage.\nIl n’y a pas de gros travail à faire, la volonté n’a rien à faire là-dedans, vouloir nettoyer son mental n’aboutira qu’à enlever un contenu pour le remplacer par un autre et comme rien ne s’oublie, tout va se tasser comme il le pourra. Le cerveau s’abime, s’use. La souffrance n’est pas forcément au rendez-vous, notre vie peut être satisfaisante, mais le mal vivre oui, c’est indéniable et nous participons au désordre généralisé, encore faut-il le ressentir ...\n... Il n’y a rien à faire de particulier, je rajoute « de particulier » pour que ces mots ne soient pas interprétés comme de la désespérance, bien au contraire, mais réellement il n’y a effectivement rien à faire.\nJean Keim\t9 juillet 2014 10:16\nMerci pour votre témoignage, vous parlez souvent de votre (vos) expérience(s) d’éveil et avec le temps « relatif » qui passe, ceci dit sans aucune malice de ma part, qu’en reste-t-il ? L’avez-vous déjà retranscrit dans un article ou avez-vous le projet de le faire ?\nhowahkan Hotah\t9 juillet 2014 10:49\nSalut Jean..oui j’avais fait un article sur cette « kundalini » il y a 3 ou 4 ans, , article depuis effacé de la mémoire d’agoravox au moment ou j’ai essayé de proposer un deuxième article sur une expérience encore plus étrange que la première, et sur ce que cela pouvait signifier pour le mental humain...je fus donc censuré par agoravox, enfin le sujet fut censuré....car la disparition de ce premier article se fit le jour même ou je proposais le deuxième sur la partie « en panne » de nos cerveau lui même refusé car pas dans l’actualité...ce qui m’a en fait fait sourire,car le cœur du probleme humain pas dans l’actualité en dit suffisamment long sur notre époque.....\nqu’en reste t’il.....demandes tu ? le fait que je n’imagine pas un autre état mental humain comme une possibilité mais comme un fait vécu plusieurs fois profondément et plusieurs fois peu profondément ce qui n’a pas en soi d’importance car peu ou plus, il y a cette présence étrange à chaque fois, que la vie ordinaire et « çà » n’ont rien en commun, mais que « çà » peut influer sur la vie ordinaire profondément, que « je » ne maitrise rien dans ce domaine, que il y a bien un état d’éveil total étrange en paix et beau rempli d’énergie elle aussi étrange, que ceci correspond bien a des fonctions endormies chez nous et que donc on regresse. Ceci est une vie sur la corde raide tout le temps......ça le fait !\nCeci m’ayant amené à totalement perdre pied , comme tout le monde même ceux qui ne le savent pas, dans ce monde « normal » dément, moi même inclus dans cette démence bien sur, et à un moment donné de basculement me resta alors une seule solution qui n’était pas le suicide physique mais le suicide mental, un moment privilégié ou « moi je » du renoncer à sa position de leader du cerveau quoiqu’il arrivât comme seule solution restante, et le quoiqu’il arrivât est la phrase clé ici.....la souffrance de vivre présente disparu alors de suite, des zones non conscientes se revelerent, tantot il s’agit de desirs enfouis jamais aboutis, de peurs de ceci, de refus de cela etc etc..chaque vision détruit la racine de chaque problème perçu, tantôt il s’agit de vision sur le fonctionnement même du cerveau qui se montrent d’elles même.......etc etc..à ce stade tout désir, envie, est un empechement à cette sorte d’éveil indirect, passif.....pour faire trop court , c’est l’Univers qui est le guide, ou mere nature, vila pourquoi le nom indien qui veut dire de la voie intérieure et la photo-avatar de archie fire lame deer, shaman sioux Lakota du Dakota que j’ai rencontré avec d’autres en France par deux fois ...« Mère Nature » ,tatanka et toute la "mystique amérindienne et autres me parlent beaucoup .....\nj’ai découvert la fonction catalyseur de la souffrance pour moi même de ce fait..bien sur en soi ça n’est pas du tout une découverte,, d’ailleurs pour moi aucun humain ne découvre jamais rien du tout,c’est Mère Nature qui dans certaines conditions se révèle.....\nque dire, il n’y a rien à atteindre ni a réaliser pour nous, notre action se limite à la survie...point barre....\nsalutations...et merci du mot....\nzygzornifle\t9 juillet 2014 17:18\nSi tu veux changer le vieux monde dans lequel tu vis il faut changer le vieil homme qu’il y a en toi .....\nmarauder\t9 juillet 2014 18:21\nIl est necessaire d’arriver a decrire les experiences, les ressentis, d’attendre la fin de l’histoire personnelle telle que le raconte howahkan Hotah (entre autres) car aucun mot n’existe.\nDans le Tao, un passage raconte comment un viel homme, dans son metier manuel, declare avoir eu toute les peines du monde a transmettre la justesse de son geste. Il n’a pu que decrire ce qui, en apparence, ne pouvait, selon lui, qu’amener a la comprehension de son art. Il n’etait que lui seul a ressentir, dans l’incapacite de donner le terme JUSTE.\nA un certain moment, le maitre SAIT/SENT quand son apprentit atteint un ’’seuil’’, celui dans lequel ses actes seront toujours suffisement ’’justes’’ pour que ses semblables le reconnaissent comme ’’artisan’’...\nMalheureusement ou heureusement, pour la meditation, c’est un peu pareil. Je n’ai pas eu a mediter pour cela, j’ai juste eu la chance de comprendre ce qu’il y avait a comprendre au moment opportun, ca ne m’epargne pas les aleas de la vie, certes, mais ca la rend entiere, vivante et consciente. c’est deja enorme.\nmarauder\t9 juillet 2014 18:26\nJ’ajouterais que finalement, j’avais sombre, ACCEPTE de sombrer, je rejoin encore une fois howahkan Hotah\nJ’insiste sur le fait que meme si la meditation est la voie royale, y passer son existance peut nous en faire sortir... La quete de cet absolu est une face de l’ego des plus pernicieuse....\nSavoir s’observer, prendre acte, encore et toujours, dans le ’’non agir’’\nAccepter la notion de paradoxe, si chere aux orientaux et si absente chez nous, blanc occidentaux...\nJean Keim\t9 juillet 2014 21:00\nIl y a une constante dans le recherche spirituelle (dieu que je n’aime pas ce mot dans son sens excessif) c’est de viser une destination et de chercher les moyens d’y parvenir. Une méthode suivie avec persévérance donne forcément des résultats, pratiquer une méditation suivant les préceptes de tel maître ou telle tradition procède du même mouvement. Une méthode donc conduit à son objectif, l’objectif est le reflet de la méthode, il n’y a pas de liberté en cela.\nhowahkan Hotah\t10 juillet 2014 10:13\nSalut marauder et jean, il semble qu’il y ai alors une sorte d’abandon volontaire comme première marche vers ce qui n’est alors plus connu , donc plus moi, car moi sans le connu de sa mémoire n’est plus ???\nmarauder\t10 juillet 2014 23:52\n... ET non :)\nPour ma part, je ne peux en dire plus, sinon je reviens dans le mental...\nUne autre fois, un autre moment, d’autre questionnement viendront avec des ressentis, et la, une idee me viendra, te viendra .. J’en sais rien, laissont ce bonheur de l’instant futur a sa juste place !\nJean Keim\t10 juillet 2014 13:50\nL’abandon est une chose singulière, la volonté de lâcher prise donne un effet contraire.\nBeaucoup de manifestations intérieures sont similaires comme effectivement le lâcher prise, l’aperception du rôle de la pensée, l’omniprésence bienveillante de la mort, l’inutilité de la croyance, l’unité de l’espèce humaine, la conscience de la solitude, tout cela est dans le même mouvement.\nhowahkan Hotah\t10 juillet 2014 17:32\ntout dépends de ce que il est entendu derriere les mots de lâcher prise, je veux dire en pratique et non pas comme une idée...de ce que je connais par experiences , lâcher prise devant sa souffrance d’une vie stupide et douloureuse est un abandon total devant la puissance de cette souffrance psychologique,et « je » dans un moment de lucidité ou il atteint sa limite de compétence voit que non seulement il n’a jamais rien résolu a ce niveau mais que en plus en luttant il augmente le poids de tout cela donc la souffrance.....« je » pour une fois renonce à agir, il la ferme......mais il n’attends plus rien, y compris inconsciemment si cela n’est pas alors il ne s’agit aucunement de lâcher prise mais encore d’un nouveau truc de la pensée analytique qui comme toujours cherche un profit X !! vaincu est il !! il y a bien sur la volonté de lâcher prise, je accepte d’être en fait battu par le poids trop lourd d’une vie misérable, même entouré d’or, et pour une fois va faire une chose que pratiquement personne sauf exception ne fait jamais durant toute une vie..qui est : je ne sais pas ce qui va se passer, mais je renonce à lutter, j’arrête ma vie telle qu’elle est, je m’assoie, la peur n’est pas là, elle va revenir mais là elle n’est pas là ...........et là...à chacun de voir.....bien sur en une seconde je me dis : comment vais je vivre ? et là en général de suite je retourne à ma vie normale connue....même si je ne l’aime pas..au diable l’inconnu, plutôt esclave que de vivre le non connu..derriere tout cela se trouve l’ignorance de soi même en tant que machine analytique , de comment on fonctionne etc etc\npour moi tout ceci je veux dire être la souffrance qui alors dit ce qu’elle a à dire, est impossible sans la souffrance psychologique comme révelateur-symptome mais aussi comme catalyseur qui bien sur ne sera pas là dans le résultat de cette « alchimie », souffrance qui est le seul catalyseur que je connaisse pour moi même, capable de la faire fermer à la pensée, qui alors même si elle est là et elle sera là, n’a plus la même force et même vigueur, alors éventuellement le miracle toujours involontaire et inattendu se produira peut être ou pas...lorsque la pensée n’est plus totalitaire, alors des « choses » sont possibles...\nMais à priori ceci ne va éventuellement intéresser que des gens qui ont atteint leur limites de résistance à l’absurde total de leurs vies, ce sera bien sur un non sujet pour les autres, sauf pour des personnes hyper sensibles , à l’écoute ...aujourd’hui le Bouddha ne ferait plus aucun « tabac »....ici ou ailleurs je ne parle en fait que à des gens limites, j’en suis conscient...je suis surtout sur kinfonet.org mais c’est en Anglais.....pour la petite histoire je préfère de loin lire k en Anglais....\nla souffrance et moi sont une seule et même entité, bien sur on rejoint là un des fameux point de k, « the observer is the observed » , or nous on croit que l’observateur n’est pas la chose observé dans le cas de la souffrance par exemple....la faute majeure qui dure depuis des siècles , car non seulement elle n’est pas résolu mais tout empire....du mal !!\namicalement...encore merci de donner l’occasion de parler un peu sur ce site..\nJean Keim\t10 juillet 2014 21:15\nMerci pour ces mots ... Certains mots ont une charge émotive ... Et le mot comme disait K n’est pas la chose. La souffrance est un ultime recours de l’ineffable.\nhowahkan Hotah\t10 juillet 2014 22:10\nexactement , un ultime recourt quand tout le reste n’a pas fonctionné....\nmarauder\t10 juillet 2014 23:54\nLe tipi et la foret sont des endroits superbes pour ça. Y vivre vraiment (et pas qu’en vacance) en rajoute encore.\nhowahkan Hotah\t11 juillet 2014 09:51\nSalut , j’ai vécu un peu en teepee chez un ami qui avait une ferme bio en Bretagne, ou le travail se faisait avec des chevaux, sauf le battage qui se faisait avec de vielles batteuses, moteur à un bout relié avec une courroie à la batteuse elle même, etc et avec la présence de tout le village et plus..bouffe collective, musique,fête etc etc\nayant rencontré Archie fire lame deer dont j’ai pris le portait comme avatar , par respect pour cette culture presque détruite mais qui va renaitre de ses cendres un jours forcément, nous avons aussi appris les sweats lodge ou hutte de sudation, aunsi que des huttes dite de guérison, qui durent une nuit entière dans la sweat lodge...\nle cercle est important dans la culture indienne et forcement le teepee en fait parti....la communication et le vivre ensemble semblent être plus facile dans un rond.. nos têtes devenues carrées-ment carrées, ne savent plus vivre dans le cercle de la nature.......on n’est pas obligé de rester dans le carré d’une vie carrée...\namicalement, ce fut un plaisir de te-vous rencontrer....


M. Smadja est le seul à être réaliste, les autres sont de doux rêveurs - rts.ch - Infrarouge - Forums\n22 réponses, dernière le 7 septembre 2015 à 18:59\nRéponse ultra, 425 messages Le 2 septembre 2015 à 10:04\nLes conflits africains et asiatiques ne nous concernent pas. Nous avons déjà assez à faire ici en Europe, avec l'est et l'immigration forte qui en résulte. L'ONU doit obliger les continents à s'occuper de sauver leurs propres réfugiés sur leur territoire et d'évincer les chefs d'état qui sont des bourreaux.\nRéponse SuisseRomand, 2199 messages Le 2 septembre 2015 à 13:11\nM Smadja a 100% la même opinion que moi, cela me fait plaisir.\nRéponse Allo quoi, 51 messages Le 2 septembre 2015 à 14:02\nCe n'est pas à nous à nous occuper deux, mais à leurs frères voisins\nMerci à ce Monsieur Smadja pour sa clairvoyance et son courage\nRéponse AB, 4949 messages Le 2 septembre 2015 à 14:05\nPar contre Mme Calmy-Rey est complètement à la rue. Heureusement pour la Suisse qu'elle n'est plus aux affaires.\nRéponse ultra, 425 messages Le 2 septembre 2015 à 18:14\noui, cela m'a choquée qu'elle continue à parler comme avant, comme une bisounours ne voyant pas les dangers, n'ayant aucune vision de l'avenir.\nRéponse Jesus II, 139 messages Le 2 septembre 2015 à 18:43\nC'est dommage vous voulez renvoyer Monsieur Smdaja comme il est d'origine nord-africaine. Probablement juif, pas un bon chrétien comme vous les aimez. D'ailleurs son nom veut dire laideur ou maladresse ou encore amertume! En plus il y a un côté Jean Ziegler, physiquement (et même l'accent).\nPour info Madame Calmy-Rey n'est pas à la retraite mais Professeur à l'UNIGE, faut lire les synthé durant l'émission, Messieurs, c'est pas difficile.\nRéponse almalin, 3787 messages Le 2 septembre 2015 à 22:04\nAvec les prochains migrants vous aurez encore d'autres partisans. Smadja est aussi un produit d'importation.\nIl m'a bien fait rire ce soir avec son discours anti-bachar alors qu'en coulisse il sera le premier à lui cirer les pompes.\nRéponse AB, 4949 messages Le 3 septembre 2015 à 8:21\nPour info Madame Calmy-Rey n'est pas à la retraite mais Professeur à l'UNIGE\nElle n'est nullement professeure, juste licenciée en sciences politiques.\nfaut lire les synthé durant l'émission\nJustement, des mensonges pour mettre en valeur cette femme au bilan très négatif.\nRéponse ultra, 425 messages Le 3 septembre 2015 à 12:57\nMme Calmy a 70 ans, donc bel et bien retraitée même si elle donne des cours. Au tarif fort j'imagine.\nRéponse AB, 4949 messages Le 3 septembre 2015 à 13:51\nmême si elle donne des cours\nRéponse ultra, 425 messages Le 3 septembre 2015 à 14:18\noui, pauvres étudiants, car leur esprit sera faussé par les "lunettes" de Mme Calmy et à nous la peur s'ils deviennent politiciens. Le mari de Mme Calmy étant de l'Est on a bien compris pourquoi elle accueillait avec une pareille démesure les gens de l'Est. (Notez que je ne connais pas M. Calmy, donc ce n'est pas un reproche envers lui) mais envers sa femme qui veut remplir la suisse de réfugiés jusqu'à ce qu'il y ait guerre civile et que la Suisse ait perdu toutes ses valeurs à force de devoir faire face à des mentalités aussi diamétralement différentes des nôtres.\nC'est elle qui a conclu les accords bilatéraux II\net soutenu l'initiative de Genève pour une solution aux problèmes du Proche-Orient, alors que nous sommes un pays soi-disant neutre.\nBref, l'inviter à cette émission "faut le faire".\nDemain vendredi soir il y aura l'émission ARENA sur la suisse allemande sur le même sujet et eux ils ont invité un représentant de chaque parti politique.\nPar ce que l'émission n'est ni modérée par des étrangers ni réalisée par des étrangers.\nC'est certain que c'est bien plus neutre et juste que d'inviter un seul à droite et tous les autres à gauche, marque de fabrique de la TV suisse romande...\nRéponse groudonvert, 5094 messages Le 3 septembre 2015 à 22:41\nRTL (France) a fait un sondage pour ses internautes hier, 95 % (!!) veulent remettre en cause Schengen.\nRéponse BigApple, 888 messages Le 3 septembre 2015 à 23:24\nEt si on le ferait en Europe, celle-ci toute entière serait également favorable à sa révocation... à fortiori par les temps que nous vivons !!\nRéponse groudonvert, 5094 messages Le 4 septembre 2015 à 15:26\nStopper le dirigeant Syrien est la pire des idées. Si Bachar El-Assad meurt, il n'y aura plus de chrétiens au Moyen-Orient et l'immigration va se poursuivre encore plus fortement.\nRéponse almalin, 3787 messages Le 4 septembre 2015 à 15:38\nC'est ridicule, mais sans mesure d'accompagnement armée contre tous les protagonistes c'est à coup sûr soutenir le mauvais camp.\nRéponse BigApple, 888 messages Le 4 septembre 2015 à 22:55\nSi Bachar El-Assad meurt, il n'y aura plus de chrétiens au Moyen-Orient et l'immigration va se poursuivre encore plus fortement.\nIl semblerait que les chrétiens ont quasi tous quittés leur(S) pays..\nRéponse groudonvert, 5094 messages Le 5 septembre 2015 à 0:52\nPas au Liban. Mais ça risque d'arriver.\nD'ailleurs, je suis certain que les chrétiens syriens défendent leur dirigeant.\nRéponse BigApple, 888 messages Le 5 septembre 2015 à 12:41\nOui. Et l'inverse est vrai aussi. Pour l'heure les chrétiens et le pouvoir de Bachar sont le meilleur rempart contre l'EI. C'est triste de devoir soutenir ce dictateur, mais le mal est dans ce cas un bien... Relatif il est vrai, mais ainsi tout de même...\nRéponse Silent Screamer, 9 messages Le 6 septembre 2015 à 7:58\nTout à fait d'accord. elle n'a rien à faire dans ce débat à la base et se contente de répéter, toujours avec son habituel ton de donneuse de leçons, des vérités établies et connues de tous...\nRéponse Silent Screamer, 9 messages Le 6 septembre 2015 à 8:03\nun grand Monsoeur qui prétend qu'une intervention militaire conre El-Assad est la solution, ce qui prouve que soit il n'a rien compris, soit c'est un agent de l'oligarchie mondialiste.\nTous ceux qui se renseignent un minimum comprennent que le bordel en Syrie est du non pas à son régime mais bien à l'EI installée artificiellement sur place par les USA et Israel pour qui une totale déstabilisation est très intéressante. les USA et Israel pourront facilement s'emparer des territoires actuellement en conflit et l'Europe comme toujours et bon petit pion soumis s'occupera de donner hospice aux réfugiés et paiera l'addition...\nRéponse almalin, 3787 messages Le 6 septembre 2015 à 23:13\nTous ceux qui se renseignent un minimum\nencore un pays qui a doublé de population en 20 ans, et ceci sans complot.\nCeci dit sur le terrain je ne suis pas certain que ce soit si facile de faire le tri entre bons et méchants truants.\nRéponse ultra, 425 messages Le 7 septembre 2015 à 18:59\nsurprise : Hollande veut envoyer des avions en Syrie pour lutter contre le Daech. Rêve-t-il ? Il va se faire envoyer une ou deux bombes sur Paris on peut le craindre.\nNouvelle réponse à "M. Smadja est le seul à être réaliste, les autres sont de doux rêveurs"


Les Mercredis à roulettes (Rdv anneau de vitesse, Parc Paul Mistral de grenoble) - Page 6\nPaulochon le Mar 2 Juin - 15:37\nGirafe a écrit: un slide ok, me une clem\nMoi aussi j'attends mes attaches\nOui, bon OK, roooohhhh...\nDésolé de débuter dans le jargon du Longboard...\nAh... Sinon, j'essaye tout seul d'apprendre à pomper (nan, pas mon chef, je ne suis pas de ce bord là...) et... Ouais, ça commence à venir doucement...\nCa permet de perdre la "vitesse" un peu moins vite sur le plat et c'est pas mal... Mais y'a des revêtements merdiques pour lesquels j'ai même pas le temps d'engager le pompage\njereerej le Mar 2 Juin - 16:22\nJe fait bien des 360 Sur du plat ...\nFrimeur, moi, j'arrive même à faire frotter le coude, le dos et la tête... le tout, sur du plat...\nwé ma gueule! C'est ça la classe...\nmais après, ça pique...\nPaulochon le Mar 2 Juin - 16:39\nMon premier wooble\nJ'suis tout émussionné dites-moi !\nPetite descente le long du tram A par le pont qui enjambe le Drac et la Rocade entre Fontaine et Grenoble (à environ 20m de chez moi) et là, j'essaye de freiner avec le pied, mais j'maitrise pas encore...\nJ'essaye de maitriser la vitesse, éviter les plaques d'gout, toussa... Et v'la que la planche se met à danser toute seule....\nC'était bôooooo !!!!\nEtape 1 : je resserre les tucs (les petits gâteaux)\nEtape 2: La prochaine fois je m'accroupis ...\nEtape 3 : j'y etourne tout à l'heure m'entrainer à freiner avec ma semelle...\nEtape 4 : Si il me reste des dents, mercredi soir je viens et vous m'apprenez à gérer pour qu'il me reste des dents...\nPS: pas de pizza pour ce soir parce que j'ai réussi à pas tomber, mais demain, promis, je vous en ramène une toute fraiche (si ça continue...)\nPauca le Mar 2 Juin - 16:50\nBin voila, ça va venir tout seul...\njereerej le Mar 2 Juin - 16:53\nPaulochon a écrit: Mon premier wooble\nJoli de pas être tombé !!\nJ'ai vu que 2 mecs rattraper un wooble :\n- Fab aka Drazgul sur la route de Laval/brignoud dans les enfilades... plus de 200 mètres pour le maitriser.... une de mes plus grosses trouilles de suiveurs cette fois là.\n- Tontongui à 10 cm du butt d'Adi sur la deuxième partie de Chamrousse à 80km/h... du grand art, tout simplement..\nPour la technique du drop, il y a plusieurs écoles, nous les ours, on drop, la cheville collée à la board, bien en appui sur la jambe avant et en appuyant progressivement (ceci dit, les drop maintenant, sont plutôt du genre " 3 mètres de drop, appuyés à mort dès le début"), enfin, c'est comme ça qu'on a perfectionné la technique. Sinon, en en parlant avec Tontongui justement, lui préconisait une cheville décollée de la board en cas de wooble.\nmais bon, nous on ride avec des pendulaires, c'est peut être pour ça qu'on colle les chevilles à la board.\nDernière édition par jereerej le Mer 3 Juin - 11:52, édité 1 fois\nPauca le Mar 2 Juin - 17:05\nBon on s'écarte du sujet, mais la tu parle en descente pur Jere...En ville, perso j'ai pas la cheville collé à la board mais on peut freiné pour s'arréter complet en ville. ça s'apprend petit à petit, tu tomberas surement, tu loupera mais ça viendra...\njereerej le Mar 2 Juin - 17:16\nPauca a écrit: Bon on s'écarte du sujet, mais la tu parle en descente pur Jere...En ville, perso j'ai pas la cheville collé à la board mais on peut freiné pour s'arréter complet en ville. ça s'apprend petit à petit, tu tomberas surement, tu loupera mais ça viendra...\nAu fait, tu fais comment toi en ville??\nToujours à la dalua???\nPauca le Mar 2 Juin - 17:21\nnon non debout...T'inquiètes pas pour moi...J'ai commencé comme tout le monde...\nGirafe le Mer 3 Juin - 11:10\nComme dit Vinc's sa viens tout seul et sa deviens trés vite naturel, que ce soit juste pour ralentir ou même pour s'arrêter assé vite\njereerej le Mer 3 Juin - 11:51\nWé, mais cecidi, si tu maitrises le drop en mode DH, du coup, pour aller chercher l'pain, c'est comme qui rigole après...\nPaulochon le Mer 3 Juin - 14:38\nBen on se voit ce soir alors ?\nJ'ai ouatche millions de trucs à faire (test de 1h30 sur internet pour voir si je suis fou, scan de documents, coups de tel, devoir conjugial, toussa), mais bon, j'préfère venir voir vos gueules de barbus...\nOn amène des bi-chocos et du Banga c'est ça ?\njereerej le Mer 3 Juin - 14:59\nDans 5 min je passe à l'annal entre autres pour vous filer les supports de cam Alain et Girafe..\nPaulochon le Mer 3 Juin - 18:14\nMais la prchaine fois je propose de prendre 1 fut de bière par personne ...\nPaulochon le Jeu 4 Juin - 17:15\nSamedi aprème, je suppose (itoire) que les ours vont aller lécher les cailloux dans la montagne ...\nMais pour les autres je propose de se voir, de prendre sa bibine, ses trucks et toussa, direction l'anal...\nApéro-bibine à 14h30 ?\nsachant que je pourrais pas rester jusque point d'heure, j'ai resto le soir...\nHotCut le Ven 5 Juin - 12:24\nbonne initiative mais je serai pas là\nPaulochon le Ven 5 Juin - 14:58\nBen si y fait beau, j'irai me dégourdir là-bas ...\nPauca le Sam 6 Juin - 23:12\nDimanche 7 (aujourd'hui quoi) session à l'anneau. Pour l'instant au moins Adi et moi, on a des trucks monstrueux de tchoukar le pire à tester.\nEvidemment en fonction des conditions météo (ça devrait passer je pense).\nRendez vous environ vers 14 heure.\nthib38 le Dim 7 Juin - 8:12\ntu me confirme sa a midi niveau météo et je serai parmis vous !\nlou le Dim 7 Juin - 10:13\nhola si la meteo tien je passerai cet aprem,\nadri si t'a moyen d'embarquer ta planche de geant et la sc8 pour tester merci\nAdri le Dim 7 Juin - 10:15\nsc8 vendu mais je mets la board de geant a coté du tas a prendre\nPauca le Mer 10 Juin - 8:00\nAllez hop, session ce soir à l'anneau!!!\nAigleNoir le Mer 10 Juin - 8:03\nMoi, pas avant 17h je pense...\nPauca le Mer 10 Juin - 8:08\nl'heure que vous voulez..je pense y etre entre 17h45 et 18h\nhellbosh le Mer 10 Juin - 8:50\ncrazytiti le Mer 10 Juin - 19:44\nYa 2 session un certains photographe a pris pleins de tofs pendant qu'on faisait du slalom, elles sont en lignes qq par sur le forum ? (j'ai regardé dans la section photo mais je m'y suis perdu)


Revue technique Renault Megane: Structure - Caracteristiques - Généralités véhicule | MegManuel.org\nRevue technique Renault Megane: Structure\nRevue technique Renault Megane / Généralités véhicule / Caracteristiques / Structure\nComme leur nom l'indique, ces tôles sont très dures et très élastiques, elles nécessitent des techniques d'emboutissage particulières et en réparation celles-ci ne peuvent pas être redressées avec les moyens conventionnels utilisés en réparation carrosserie.\nPour le dégrafage des points de soudure d'origine sur ce type de tôle, il est conseillé d'utiliser des forets à dépointer de type "HSS", sinon utiliser en priorité la meule ou une fraise en carbure de tungstène.\nEn ce qui concerne leur soudabilité : pour la soudure à l'arc du type MAG, il n'y a aucune consigne particulière, pour la soudure par point par résistance électrique, les paramètres de réglage (courant et pression) restent inchangés en comparaison à des tôles à haute limite élastique sous condition que l'accostage des tôles en présence soit parfaitement réalisé.\nPartie A : tôle à Haute Limite Elastique XE 280P épaisseur 1,7 mm\nPartie B : tôle à Très Haute Limite Elastique HE 450M épaisseur 2,5 mm\nPartie C : tôle à Haute Limite Elastique XE 280P épaisseur 1,7 mm\nPartie D : tôle à Très Haute Limite Elastique 450M épaisseur 3 mm\nDans les descriptions détaillées des méthodes, lorsque deux valeurs d'épaisseur de tôles pour une même pièce apparaissent, cela signifie que cette pièce est composée de deux tôles raboutées d'origine.\nRAPPEL Pour faciliter les recherches tous les chapitres sont indiqués en face de chaque pièce afin de s'y reporter rapidement. PIECES DE STRUCTURE DEMONTABLES Traverse de cho ...\nMatériel indispensable vérin d'organes Couples de serragem vis de fixation de roue 11 daN.m vis de fixation inférieure d'amortisseurs 10,5 daN.m vis de fixation de la protection sous le train ...\nMatériel indispensable bloque-volant DÉPOSE Centrer le véhicule par rapport aux deux colonnes d'un pont élévateur. Mettre les roues droites. Centrer le volant de direction. Déposer, dans l'habitacle ...


Ventilateur centrifuge : principe et caractéristiques - Ooreka\nVentilateur centrifuge : définition et rendement\nVentilateur centrifuge : caractéristiques\nVentilateur centrifuge : distribution et prix\nEn climatisation, un ventilateur centrifuge est un équipement qui permet d’améliorer et de diriger l’air chaud par un système de gainage. Il est installé dans des Centrales de Traitement de l’Air (CTA).\nLes ventilateurs centrifuges sont utilisés dans le traitement de l’air comme la ventilation, la climatisation et le chauffage (classés en Basse Pression, < 732 Pa).\nLeur technologie leur permet d’être utilisés dans le milieu industriel (Moyenne Pression 732 > P < 3 660 Pa et Haute Pression 3 660 > P < 30 000 Pa) et leur permet de disposer d’une pression disponible pour vaincre lespertes de chargeau sein réseau aéraulique (écoulement de l’air), soit lorsque l’installation compte des restrictions (coudes, filtres, conduits flexibles, etc.) et qu’elle nécessite un flux continu d’air.\nBon à savoir : les ventilateurs centrifuges sont aussi utilisés pour le désenfumagedes locaux ou le dépoussiérage industriel. Ils sont utilisés par extension pour toute circulation d’air ou tout autre gaz (pour assurer l’extraction ou le soufflage d’air). Leurs matériaux de fabrication sont alors choisis en fonction de l’abrasion des gaz contenus dans l’air vicié.\nLe rendement d’un ventilateur centrifuge est en partie déterminé par l’inclination des aubes sur la roue.\nUn ventilateur centrifuge, contrairement à un ventilateur axial (ou ventilateur tubulaire), a son système de ventilation non parallèle à l’arbre du ventilateur. L’inclination des aubes de la roue du ventilateur centrifuge peut être radiale si les aubes sont droites (installation en industrie pour le transport de poussière etc.) ; elle peut être vers l’avant, auquel cas la roue compte de nombreuses aubes inclinées dans le sens de rotation de la roue et de faible hauteur (appelée « roue à cage d’écureuil »), ou encore vers l’arrière, et les aubes sont alors inclinées en nombre réduit dans le sens inverse de rotation de la roue (appelée « roue à réaction »).\nÀ noter : l’inclination des aubes des roues a une influence sur le rendement du ventilateur centrifuge. Un ventilateur avec roue à cage d’écureuil a un rendement de 60 à 75 % maximum, contre 75 à 85 % pour un ventilateur à roue à réaction. L’augmentation de rendement sur un ventilateur centrifuge se réalise avec une roue double avec 2 ouïes d’aspiration (une ouïe par roue).\nLes ventilateurs centrifuges ont un certain nombre de caractéristiques.\nIl y a un certain type de ventilation. S'il s'agit d'évacuation d’air vicié, les poussières sont traitées (plastique, aluminium, bois, alimentaire etc.).\nLeur débit, exprimé en mètres cubes par heure (m³/h), est à dimensionner selon le volume d’air à traiter (de quelques centaines à plusieurs milliers de m³).\nLe diamètre de la turbine/hélice est généralement compris entre 100 et 180 mm.\nIls ont une température maximaled’utilisation (mesurée en degrés Celsius °C, surtout pour les utilisations en aspiration).\nLeur niveau sonore est indiqué en décibels (dB), de 60 à 90 dB.\nLeur indice de protection (IP) détermine leur degré d’étanchéité à l’eau et aux poussières.\nLeur tension est en monophasée de 230 V, ou en triphasée de 400 V.\nLes matériaux de construction de la volute et de la turbine sont l'acier peint, l'acier galvanisé ou l'inox.\nLeur encombrement est relatif à l’espace disponible.\nBon à savoir : le sigle DCI désigne la technologie DC Inverter, qui permet la régulation en continu de la puissance du compresseur. Les ventilateurs centrifuges sont souvent partie intégrante de l’unité de ventilation, où ils sont entraînés par un arbre commun (ensemble courroie et poulie).\nLes ventilateurs centrifuges sont distribués par les distributeurs spécialisés en traitement de l’air et sur internet.\nLeur prix est d’environ :\n150 € pour un ventilateur centrifuge Moyenne Pression, monophasé 230 V, IP44 de Ø 130 mm de 400 m³/h ;\n400 € un ventilateur centrifuge en triphasé 400 V Haute Pression (température jusqu’à 40°C) et d’un débit de 1 200 m³/h (une ouïe d’aspiration) ;\n1 300 € un ventilateur centrifuge pour vapeur corrosive Haute Pression (utilisé en extraction) en triphasé 400 V (température jusqu’à 80°C) et d’un débit de 7 000 m³/h.


Futures Suzuki, le big boss annonce la couleur – Moto-Station\nToshihiro Suzuki, le président de Suzuki, était récemment de passage en Europe. L’occasion pour nous de l’interroger sur l’avenir de la marque. Hayabusa, néo-rétro, moteur turbo : le grand patron ne nous a pas tout dit mais a tout de même lâché quelques infos…\nAujourd’hui, quasiment toutes les marques font du néo-rétro. Pourquoi pas Suzuki ?\nJe vous rassure : nous nous rendons également compte que c’est ce qu’une partie de nos clients veulent et nous allons y venir. Mais je ne peux pas vous dire quand, ni sur quel type de modèle nous travaillons.\nTrois ans après la présentation du prototype Recursion (en bas à d.), où en est le projet d’une moto à moteur turbo ?\nLe projet n’est pas abandonné. Il est toujours question de lancer en série une moto à moteur suralimenté. En revanche, ce n’est pas pour cette année. Mais l’une des questions qu’il convient de se poser avec cette motorisation hors normes concerne le placement tarifaire. Et pour l’instant, nous n’avons rien défini de précis à ce sujet. D’ailleurs, j’en profite pour vous poser à mon tour une question : quel tarif vous semblerait cohérent pour une telle machine ?\nUn twin de moyenne cylindrée avec turbo, d’une centaine de chevaux ? Personnellement, je verrais ça à 11 000 euros…\nC’est un point de vue qui n’est pas complètement fantaisiste.\nDans l’automobile, les recours au turbo se multiplient afin de faciliter le downsizing et, in fine, d’abaisser la consommation. C’est aussi la vocation de cette future Suzuki turbo ?\nNon, non. Nous ne pensons pas que la consommation de carburant soit une préoccupation majeure pour les motards. Ni d’ailleurs que ces derniers veulent baisser en cylindrée. À travers le recours au turbo, c’est plutôt de l’agrément que nous recherchons. C’est une moto plaisir que nous développons, pas un deux-roues utilitaire.\nVous avez visité le Salon de Cologne. Parmi les motos des autres marques présentes sur ce salon, laquelle vous a le plus tapé dans l’œil ?\nJe n’évoquerai pas un modèle en particulier, mais il y a beaucoup de choses intéressantes chez les constructeurs européens. BMW notamment.\nSuzuki n’est pas le premier des quatre constructeurs japonais, tant sur le plan du business que celui du sport. Quand pensez-vous parvenir à battre Honda, Yamaha et Kawasaki dans ces deux domaines ?\nC’est un challenge compliqué dans les deux cas. Si on prend celui du sport, et notamment du MotoGP, je pense que Suzuki est sur la bonne voie mais il faut garder à l’esprit que nous ne sommes revenus dans la catégorie que depuis deux ans. Face à des constructeurs qui jouent aux avant-postes depuis des années, c’est peu.\nva falloir que l’haya fasse un régime et qu’il manque rien de moderne !\nCe que j’aimerai vraiment, c’est que Suzuki nous refasse un deux temps aux normes d’aujourd’hui. Personne ne l’a encore fait. Là ce serait vraiment de l’innovation et du jamais vu.\nOh ouiiiiii !!!!! Une gt 3 cylindres !!!\nsi les ingenieurs manquent d idee , ils n ont qu a mater le forum H C F .net\nil y a un sujet la dessus que vaut de l or .\nps Hayabuza Club de France\nouais, l’hayabusa est une enclume, comme la zzr1400 d’ailleurs ;\nun vrai poids mort.\nSalut moi j aimerais que suz refasse une grose routière style bandit 1200\nEt des DR !\nSuzuki est à la ramasse depuis une petite dizaine d’année.Aprés six motos chez eux dont mon SV1000N de 2003 (que j’ai toujours) Suzuki n’écoute pas ses clients. A quand un Roadster style 1200 Bandit première génération ?? Quand une routière genre GS1100G à cardan ainsi qu’un trail Façon GS BMW avec le V2 et un cardan à 12/13.000 Euros. A quand un 400 genre Bandit/GSXE pour les jeunes permis? Avec ce qu’ils ont dans les cartons et à moindre frais, il pourrait relancer une gamme « simple » mais efficace comme dans les année 90 par exemple. Dommage. Lolo\nMoi j’aimerai un van van 250. Si Suzuki pouvait lire ça…\nPourquoi Suzuki ne sort pas une moto façon BMW 1200 rt avec transmission cardan. Ils ont des moteurs excellents comme le 1250 du bandit ou le 1300 de l’Hayabusa. Cela ferait une moto excellente à un prix défiant toute concurrence.\nPourquoi Suzuki ne sort pas une bonne routière avec cardan comme la BMW 1200 RT. Ils ont des moteurs excellents comme le 1250 du Bandit ou le 1380 de l’Hayabusa.\nToujours pas de GT à l’horizon, je vais donc garder ma GSX 1250 FA ou, à contre cœur, quitter Suzuki pour aller à la concurrence (un Tracer 900 GT pourquoi pas). Ils ont tous ce qu’il faut pour une routière le cadre, le moteur un peu d’électronique (mais pas trop style DL 1000 par exemple) une petite bulle haute électrique ou manuelle un cardan un prix dans les 13 – 14000 et ils explosent tout …\nUn gros mono refroidissement a eau Style Big Dr car a l heure actuelle il n y a plus de vrai trail\nNous attendons tous la remplacente de la bandit 6 et 12\nUn 650 dr sur base du moteur du v strom. Avec le lock du 750 dr 1er modèle. Fourche inversée 45, mono amortisseur progressif, 2l l d essence, 190kgs tpf, phare rectangulaire, bulle réglable, un vrai trail enfin made in Suzuki.\nEt une DRZ 400 boite 6 réservoir de 11 litres…..140kg!\nAmusant, je tombe par hasard sur cette article de 2016.\nAujourd’hui, 3 ans et quelques après, où est la nouvelle Hayab ?\n@la rédaction. Voilà une bonne question à poser, non ?


Sujet: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 18:24\nSuite à une réunion, le Grand Conseil de la Déchéance Eternelle vous propose de mettre à l'épreuve vos talents de combattants lors d'une Joute entre les membres de notre belle guilde.\n* Les équipes seront composées de deux membres tirés au sort.\n* Les combats se dérouleront dans l'arène de Bonta, reste encore à savoir dans quelle partie de l'arène.\nDes prix seront bien entendu décernés aux finalistes mais aussi au dernier des derniers.\nNous attendons de vous une attitude exemplaire comme à l'habitude.\nQu'on se le dise, les mauvais joueurs ne sont pas les bienvenus.\nLes inscriptions sont ouvertes, et n'oubliez pas de choisir un nom de scène comme on en donne aux plus grands des guerriers.\nFrais d'inscription: 2000 k. L'ensemble des frais d'inscription sera reversé aux vainqueurx.\nBonne Chance à Tous, Le Grand Conseil.\nAlors voilà je montre la marche à suivre:\nMoi, Zitan2, m'inscris à la Joute sous le nom de RoXXoR-Le Terrible.\nDernière édition par le Ven 5 Jan - 18:52, édité 3 fois\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 18:30\nJe m'inscris ==> Astriel-Le-Noob\nPS = Pseudo super glorifiant xD\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 18:31\nJe m'inscris , MoonTears la Sanglante.\nJe pense que chaque combattant devrait approrter un lot d'une valeur avoisinant les 3000k, a partager entre les 3 finalistes.\nUn trésorier serait chargé de la distribution des lots à la fin.\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 18:32\nEnfin de l'action ! Le froid de l'hiver me fait geler, du combat que j'ai besoin!\nJe m'inscris! Combien de kamas il faut? *regarde sa porte monnaie, une mouche sort...* -Erf-\nInscrit à la joute sous le nom: The Famous HaxXoR©\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 18:33\nC'est cool jsuis sur d'avoir un prix alors :p\nMoi, Tipeur, Féca Terre lvl66, je m'inscris à cette joute sous le nom de Polish !\nTipeur, jle sens mal ce concours ><\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 18:36\nJ'avais pensé à ça aussi moony mais je pense que par souci de commodité on va se limiter à 2000 k chacun.\nEtant donné que je suis trésorier je veux bien m'en occuper sinon y a arki mais il vient que très tot le matin donc...\nMoi, Orochimaru, m'inscris à la Joute sous le nom de Oro-Sama\nPendant ce temps, des gens font une sieste.\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 19:12\na ben enfin ^^\nsayé g trouver\nbon ben ji participe ya koi pour les dernier ^^\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 19:14\nJe m'inscrit mai je n'est pa de kamas mon nom de scene disont black-and-NOOB ^^'\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 19:16\nYep, Les noob sont acceptés ?\nAlors moi "Ket" Participera a cette finale\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 19:19\nEnfi reussi a m'inscrire c'est pas simple je vous le dit moi\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 19:21\nComme Killerre n'a pas réussi a venir je l inscris moi meme, sous le nom de killteuse.\nIdem pour Rapeur de legende alias RR\net Savadja alias Tenebra\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 19:50\nRoXXor Le Terrible\nThe Famous HaXXor\nDernière édition par le Ven 5 Jan - 20:41, édité 1 fois\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 20:40\nYeah 1er match Ket/Oro-sama Versus RR/Toubib\nEDIT d'Oro :\nCe match fut assez difficile surtout au début avec les placements pour éviter la griffe joueuse de Rapeur qui voulait absolement m'avoir.\nEnsuite ket et sa glyphe j'utilise un piege de silence sur rapeur pour laisser un tour a ket et toubib est pris dans un cul de sac trop eloigné de rapeur pris dans un piege qui ose plus bouger sinon il meurt. Pour tuer Rapeur avant que Toubib ne se rapporche de lui une fois le Chaferfu de Ket tué, je prend l'initiative de declancher mes propres pieges Rapeur est mort et moi presque. Toubib me finit car me restait que 9pv Combat alors assez long entre Ket et Toubib mais Ket finit par l'emporter.\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 20:59\nExactement ça, au début j'arrive à garder l'avantage sur Ket avec mes soins mais quelques jets nazes me font vite descendre en dessous des 100 Pv et à partir de là je tape plus je me contente de soigner en attendant mon mot de prevention.\nMoi je dis, vivemant ma balgourde ^^\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 21:07\nLe combat vs Killerre et Ziad avec Lord Astriel.\nAu début, j'ai un peu merdé, je rushais direct avec le glyphe enflammée, et fait qu'une seule armure, celui de terre...\nDonc Killer m'a tapé direct 2 fois Au coup de Toh Lo...\nIl me restait la moitié, lord m'ai bien aidé avec son odorat qui m'a permis d'avoir 8PA, Un CàC et 1 Armure...\nOn a finit le combat avec une petite félintion de Lord\nMais malheureusement, -ziad semble d'avoir rencontré la fameuse bug: Les Cases Mortes... C'est tres dommage!!!\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 21:12\nUn combat très rapide, dommage pour la case morte ca aurait ptetr pas changé grand chose mais c'est toujours lourd les imprévus comme ça.\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 21:38\nTenebra et Gamers gagnent contre Black and Noob et Polish\nPolish se fait tuer en premier puis Black and Noob fuis au fond de la map avant que Tenebra ne vienne lui montrer comment ses dagues Erfolles sont jolies tout plein.\npoule A: Oro-Ket / Famous HaxXoR-Astriel Noob / Tenebra-Gamers\npoule B: RR-RoXXoR Le Terrible / Killteuse-Blade / Polich- Black And Noob\nRapport Prmeier match poule B:\nRR-RoXXoR Le Terrible Vs Killteuse-Blade\ndébut de match avec un odo de RR =2 PA +1PM, Killteuse blance son prespic, je stimule l'équipe à plus 2. Je mets prevention à RR.\nBlade et Killteuse d'acharnent sur le HL plutôt que que sur moi, sans tenir compte que RR dispose de la prévention, ce qui fait qu'il ne prend pas de dégats ou presque.\nRR commence à enchainer Blade sous roue de la fortune avec pilou et au Cac. Une fois Blade mort, Killteuse met deux coups de Toh Lo à RR que je soigne avec mot de sacrifice.\nRR tue Killteuse à la griffe joueuse.\nOn notera la présence de JP lechafferfu qui n'a strictement rien fait.\nOn doit une partie de la victoire au fait que les adversaires se sont focalisés sur l'eca et non sur l'eni.\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 21:49\nVictoire de Oro-Sama et Ket VS Tenebra et Gamers\nDès le début, Ket enflamme le jeu si je puis dire en glyphant tenebra et Gamers, ce qui provoque de lourds dégats. Notons au passage le CC sur armure terrestre . T'enebra lance alors un piege empoisonné sur Ket mais étant Sram moi même je savais où il était placé. J'avance alors vers Gamers sur un piege de masse. Ket se sors donc du piege empoisonné sur un téléport. Ypod se prend mon piege, soigne et fait mot de prevention. Ket se prend un coup de dagues mais rien de bien méchant grace au CC. Piege empoisonné de mon coté sur l'eni mais il refuse de bouger, allez savoir pourquoi Ket termine Tenebra et moi j'envoie junior declancher mon piege sur gamers. Il était légèrement... pris au piege (Je sors). Ket lencera une autre glyphe et cela suffira avec les quelques PV de plus dûs au piege empoisonné\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 5 Jan - 23:16\nBon ok, c'est pas dans l'ordre mais bon :\nRésumé du match de qualif' :\nPoliSh- Black And Noob Vs Tenebra-Gamers\nAlors que l'on pensait tomber sur des adversaires contre lesquels nous ne devrions pas avoir trop de mal vu les lvl d'écart, il n'en fut rien. En effet, j'ai bien commencer, BaW de même, mais au moment d'user du Krysto, je tape un EC... malheureusement ce ne fut pas le cas pour Tenebra qui me dégomma grâce à ses dagues !\nBaW eut donc du mal à finir le combat seul et nous perdâmes.\nOn se retrouve donc dans la Poule B (poule des perdants ><).\nLe match suivant nous oppose à RR-RoXXoR Le Terrible.\nOn a pas trop mal commencer, mais le bug des cases mortes joua en notre faveur, je dois l'admettre...\nCette fois BaW nous quitte en 1er, me laissant seul contre cet Eca Terre 9* et cet Eni 6*, je me dis "Jsuis dead T_T". Mais grâce à ce fameux bug, RoXXoR n'a pu soigner RR, et de 2 coups de Krysto (sans EC cette fois), je termine RR et enfin RoXXoR.\nTipeur, "Ok, on a pas bcp de mérite mais bon... vu les équipes aussi, vaut mieux que certaines choses jouent en notre faveur..."\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Sam 6 Jan - 17:35\nComme je regrette :'(\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Sam 6 Jan - 20:09\ntkt pa moony tu participera au prochain tournoi en attendant ket et oro (hors sujet je vien de faire 1 -143 ) pour la final contre moi et poilsh ( tipeur)\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Sam 6 Jan - 20:42\nBAW t'es en poule B y a pas de finale lol XD\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 12 Jan - 21:49\nc vrai ? y a pa de final pour la poule 2 ba a quoi sa sere de faire une poule B avec tipeur on aurai manger ket et oro\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens ! Ven 12 Jan - 23:40\nFranchement BaW t'as raison... Pourquoi ne pas faire Finale Poule A Vs Poule B ?\nTipeur, "même pas peur de vot' glyphe ><"\nSujet: Re: Oyez Oyez Bonnes Gens !


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