V&V ca nous est arrivé [naufrage d'un bateau]\nAvez vous lue le dernier V&V ? dedans il y a un article sur le naufrage d'un bateau.\nC'est dramatique, mais qu'en pensez vous?\nJe sais pas si j'ai le droit de mettre une copie d'écran de l'article sur le forum?\nprobablement pas bernard196818 déc. 2013\nMais vont-ils faire un procès ou considérer que... (jean-paul7158)18 déc. 2013\nSalut, ben, pour ceux qui, comme moi, n'ont ... (Guillemot)19 déc. 2013\nV&V ca fait un moment que je ne le lis plus, et... indigoyacht19 déc. 2013\nJe risque un procès ! au mieux je suis hors la ... Thomas_7516 juin 2020\nC'est illisible de toute façon, même en zoomant... Flora :)19 déc. 2013\nComme c'est illisible, on laisse, ça fait de la... hi 19 déc. 2013\nTOM 2 Paname, tu peux faire un résumer ? matelot@1772419 déc. 2013\nC'est pas le département, c'est l e nombre de p... Thomas_7519 déc. 2013\nSi "les déferlantes ont arrachées deux panneaux... viking3519 déc. 2013\nSi on a l'info, c'est qu'ils sont revenus à ter... matelot@1772419 déc. 2013\nFaut dire que, la Mer de Tasmanie, ce n'est pas... Quistinic19 déc. 2013\n"Voilier alu de 14,30m construit par les chanti... Misurarca19 déc. 2013\n66 ans et hélitreuillés de justesse avant la fi... Misurarca19 déc. 2013\nj'ai lu cet article; étonnant que les capo... PogoDjinn19 déc. 2013\nBonsoir, J'ai acheté V&V pour lire cet article... coijac19 déc. 2013\nC'est exactement sur ce point que je voulais di... Thomas_7520 déc. 2013\nLe risque, c'est une surpression intérieure. matelot@1772419 déc. 2013\n:-D :-D :-D :pouce: De bon matin, ça fait du ... (stefkipart)20 déc. 2013\nTu peux expliquer stp? Dans quel cas peut il y ... MACIEN20 déc. 2013\nSur un bateau de 10 ans un axe (en plastique !)... carpe diem20 déc. 2013\nFut un temps ou il était de bon ton de munir le... Quistinic20 déc. 2013\nEn tout état de cause, un panneau de pont dans ... Tribal [Pursuit]20 déc. 2013\nJe connais un écume de mer dont le panneau av... Hubert, de Cherbourg20 déc. 2013\nJ'ai navigué il y a environ 35 ans à bord de Wi... ecumeur20 déc. 2013\nPour info, il s'agit du même architecte. matelot@1772420 déc. 2013\nTribal ?? C'est combien une colonne d'eau, avec... matelot@1772420 déc. 2013\nc'est la question que je pose. Tribal [Pursuit]20 déc. 2013\nmais ce qui est assez incroyable je trouve, c'e... PogoDjinn20 déc. 2013\npas si étonnant que ça! en mer rouge j'avais "... Django20 déc. 2013\nUne baille à mouillage doit évacuer l'eau direc... PogoDjinn20 déc. 2013\noui evidemment en fait c'était un bricolage raj... Django20 déc. 2013\nla pompe de cale ? c est a ca qu elle sert non... antonie321 déc. 2013\ndans la cale? Et pourquoi pas les habituels n... Tribal [Pursuit]20 déc. 2013\nC'est une bonne explication ;-) comme tu. As pu... Tribal [Pursuit]20 déc. 2013\nidem sur les chassirons! :blabla: ile de fustel 29 déc. 2013\nmais l'angle de rentré de la flotte était nicke... Tribal [Pursuit]20 déc. 2013\nLa pompe de cale est une pompe d'assèchement, d... An Orient29 déc. 2013\nsur le dufour 35 c'est de série l’évacuation de... Thomas_7520 déc. 2013\nLe puit de chaines est aussi profond que la co... Thomas_7520 déc. 2013\nBonjour, Je rectifie mon message d'hier soir: ... coijac20 déc. 2013\nCette histoire m'a un peu interpellé (des hublo... Oliv4420 déc. 2013\nBonsoir, D'accord avec toi pour les panneaux i... coijac20 déc. 2013\nLa trinquette était sur enrouleur ? C'est elle... dgedg22 déc. 2013\nNon, c'est le génois. Oui sur enrouleur. Enro... Oliv4422 déc. 2013\nok. c'est clair. reste la question des infiltra... Tribal [Pursuit]20 déc. 2013\nDésolé, je ne comprends pas comment 4m3 d'eau p... ptiplouf20 déc. 2013\nd'après le récit, l'eau s'est aussi infiltrée e... PogoDjinn20 déc. 2013\nRaconté comme ça, on dirait qu'ils ont été dépa... Quistinic20 déc. 2013\n@Tribal Je pense bien que si. Mais au matin, a... Oliv4420 déc. 2013\nune fois remplis, je vois mal comment il aurait... PogoDjinn20 déc. 2013\nEst-ce que les limites de la résistance humaine... niji20 déc. 2013\nC'est quand même un accident rare qui n'est pas... brufan20 déc. 2013\nJe trouve intéressant ce récit, et c'est très b... Dagget20 déc. 2013\nSouvent par flême on retarde une manœuvre. Dans... alexthecoolman20 déc. 2013\nvous n'avez jamais eté abrutis de fatigue en me... pierre 2 the minimalist20 déc. 2013\nSi bien sur, mais des histoires comme ça sont a... alexthecoolman20 déc. 2013\npierre je fais des généralités, je me garde bie... alexthecoolman20 déc. 2013\nBonsoir, D'accord avec toi. Donner des consei... coijac20 déc. 2013\nprendre de la hauteur içi c'est façile ,mais en... pierre 2 the minimalist20 déc. 2013\ntu sais bien que dans mon cas, il n'y a pas bes... AICA20 déc. 2013\nSur un Océanis 44 CC , j'ai vécu la même chose ... viking3520 déc. 2013\nJ'ai eu le même pb en plein golfe de GAScogne s... ric5622 déc. 2013\n2 erreurs à mon sens : ètre partis d'Australie ... (PiconBiere)20 déc. 2013\nEn tous les cas quand on voit le nombre de prob... alexthecoolman20 déc. 2013\nLe mauvais temps c'est fatiguant d'abord, épuis... (Uhambo)16 juin 2020\nune remarque : en cas de coup de vent, il ne fa... (larent le hareng)21 déc. 2013\nMeme si le principe du déplacement du mouillage... (Uhambo)21 déc. 2013\nPourquoi enlever le mouillage de la baille ? S... jacques921 déc. 2013\npour centrer les poids... (stefkipart)21 déc. 2013\n@ Jacques mouiller lors d'une traversée est ra... (stefkipart)21 déc. 2013\nEn traversée , ou veux tu mouiller ? Par +50m d... (stefkipart)22 déc. 2013\nRéponse à laurent et stef. Pour moi un bateau ... coijac21 déc. 2013\nOui en régate c'est ce que je faisait, et on av... coijac21 déc. 2013\nsi tu te couche ( pas au lit) le poids de ta c... antonie321 déc. 2013\nBonsoir, Le renfort de la baille de mouillage ... coijac21 déc. 2013\nsalutatous on parle de navigation hauturière, ... (larent le hareng)22 déc. 2013\nEntièrement d'accord pour ta remarque sur l'anc... Tribal [Pursuit]22 déc. 2013\n14 pouvreau ..ds le meme magazine un superbe td... jeanlittlewing22 déc. 2013\noui mais la comparaison entre le cotre alu de 1... jeanlittlewing22 déc. 2013\nJe viens de lire leur tour du monde... Un peu t... (stefkipart)22 déc. 2013\nca va faire du mal à la croyance franco françai... (stefkipart)22 déc. 2013\nun petit bateau bouge plus ,mais il est plus f... pierre 2 the minimalist22 déc. 2013\nBonjour, Je ne suis pas un marin mais juste un... coijac22 déc. 2013\nBonjour,pour moi un mouillage doit être dans la... sabord22 déc. 2013\nParfaitement d'accord avec le post de sabord. ... (Guillemot)22 déc. 2013\nEn lisant la relation de ce naufrage, je crois ... (Gradlon)22 déc. 2013\nCe tank en alu est l’archétype du bateau de voy... jeanlittlewing22 déc. 2013\nsûr qu'une EPIRB en hauturier, surtout ds ce co... PogoDjinn22 déc. 2013\npeut être étaient ils étanches au debut ??? jeanlittlewing22 déc. 2013\nTrès intéressant cette discution sur la baille ... ALLEWIND28 déc. 2013\nLa réponse est oui, c'est ce que j'ai expliqué ... (Guillemot)29 déc. 2013\nD'après ce que je peux voir sur les photos de V... ecumeur29 déc. 2013\nLa question du matériel de communication vient ... Powhatan29 déc. 2013\n@ Olivier alors il faut rerelire ;-) "Berna... libideau29 déc. 2013\nJe comprends qu'ils ont donné leur position au ... (Uhambo)29 déc. 2013\nHem, merci :oups: Donc la question de l'info ... Powhatan29 déc. 2013\nIls avaient à bord une balise AIS. gIL. libideau29 déc. 2013\npour revenir sur le mouillage dans ... la baill... (larent le hareng)29 déc. 2013\nHeureusement le mouillage ne tombe pas de 10m S... (Uhambo)29 déc. 2013\nà la condition que l'inertie du mouillage dans ... (larent le hareng)29 déc. 2013\nLe bateau suit la pente de la vague en étant fr... geraldh29 déc. 2013\nDéterrage de sujet ;-) Pour info suite à la... Polmar26 fév. 2017\nBonsoir Il me semble que si l'on compare avec ... iff26 fév. 2017\nBeaucoup d'interventions très intéressantes sur... CapCool28 fév. 2017\nMais vont-ils faire un procès ou considérer que c'est de la pub!?\nben, pour ceux qui, comme moi, n'ont pas le V et V sous la main, ce serait sympa que tu nous racontes l'histoire de ce naufrage !\nV&V ca fait un moment que je ne le lis plus, et j'ai pas envie de lire a nouveau quelques articles de cette revue.\nTout comme Max sea dont je suis inondé de courriels publicitaire.\nC'est deux noms que j'ai rayé.\nJe risque un procès ! au mieux je suis hors la loi hadopi :)\nJe vous invite a acheter le v&v en question :)\nEdit : la première photo n'est pas lisible j'en remet une couche\nC'est illisible de toute façon, même en zoomant. On ne comprend que les titres.\nComme c'est illisible, on laisse, ça fait de la pub gratuite pour V&V ! Mais ce n'est pas Hadopi que tu bouscules, c'est le droit d'auteur (un droit plus que centenaire). La maquette d'un journal est soumise au droit d'auteur, tout comme les textes et les photos. Donc le bon réflexe avant de mettre un doc en ligne, c'est de vérifier qu'il n'est soumis à aucun droit limitant sa diffusion. Ou alors de mettre un lien vers le site, ou encore de dire où on peut se procurer le doc en question...\nTOM 2 Paname, tu peux faire un résumer ?\nC'est pas le département, c'est l e nombre de pied de mon bateau!! ;)\nNon ... c'est bien le département mais depuis j'ai fais -1.\nUn couple de jeune retraité sont partis d'Australie pour traversée vers la NZ avec un superbe bateau en Alu très marin de 13m.\nIls sont partis un peu tôt dans la saison et on pris un coup de vent. A partir de là ils ont accumulés les avaries : bimini arraché, survi arraché, génois déchirés.... Ils n'ont pas réussi à enrouler le génois qui, en battant s'est arraché. Ils on ensuite mis a la cap avec la trinquette et la GV à trois ris pour aller dormir.\nPendant la nuit avec des rafales a 50nds + les déferlantes ont arrachées deux panneaux de pont. Le bateau s'est ensuite remplie d'eau jusqu'au naufrage.\nC'est triste pour eux vraiment.\nSi "les déferlantes ont arrachées deux panneaux de pont", il est difficile de prétendre qu'il s'agit d'un voilier marin...\nSi on a l'info, c'est qu'ils sont revenus à terre ? Pour les capots, si tu les fermes mal ? le bimini passe encore, mais la survie ? T'es sur que c'était des 'jeunes ' retraités ?\nFaut dire que, la Mer de Tasmanie, ce n'est pas vraiment un coin "aimable"\n"Voilier alu de 14,30m construit par les chantiers navals de Dunkerque et présenté au salon nautique de 1996.\nPlan Georges Auzépy-Brenneur.\nLargeur 4,15, déplacement 12T, lest 3,5T"\nJe ne connais pas ce type de voilier, mais il apparait comme un très beau voilier en photo.\n... Sauf sur les photos des sauveteurs australiens :-(\nJe trouve qu'il y a quelques articles très intéressants dans ce numéro (histoires vécues)\n66 ans et hélitreuillés de justesse avant la fin d'autonomie de carburant de l'hélico sur zone.\nCe couple a l'air d'avoir le moral; courageux dans la panade et pas dégoutés de la voile pour autant\nj'ai lu cet article;\nétonnant que les capots des panneaux sur le pont avant aient été arrachés, même avec bcp de mer (le début de leurs vrais ennuis: remplissage des panneaux avant, avec voie d'eau sérieuse, car panneaux pas étanches, - étonnant aussi- , puis le bateau a -vite-coulé par l'avant...).\nDe mémoire, la survie était logée ds un des panneaux avant en plus.\nEtonnant pour un 14m alu de grand voyage, censé bien mieux résister (même s'il y a eu à priori des rafales à 50nds et sûrement une sacrée houle), et ne donne vraiment pas envie d'avoir des panneaux sur son pont avant (bateau pas vieux, de 96 je crois).\nJ'ai acheté V&V pour lire cet article.\nSi beaucoup de points ayant entrainé ce naufrage peuvent porter à polémiques, ce n'est pas mon but.\nJe me pose surtout la question de la résistance de nos panneaux ouvrants.\nLes miens (lewmar je crois) sont fermés par des poignées plastique : quelle résistance de ces fermetures? quelle durée de vie pour ces pognées? les axes d'ouverture doivent faire 4 ou 5mm, est-ce suffisant?.\nEst-ce que mes panneaux résisteraient à des déferlantes?\nOn croit souvent être en sécurité car on a du matériel marine, mais qu'en est-il réellement?\nSur la photo de ce bateau avant le naufrage, les panneaux avaient l'air nickel !\nPour moi, un bateau ne doit pas couler s'il n'y a pas d'entrée d'eau significative : trou dans la coque ou perte d'un hublot ou capot ou porte descente.\nJe crois qu'on a tous à gagner à se poser des questions sur la fiabilité de nos bateaux et de leurs équipements certifiés CE et marine.\nC'est exactement sur ce point que je voulais discuter, je me pose des questions sur la résistance des panneaux.\nLe risque, c'est une surpression intérieure.\n:-D :-D :-D :pouce:\nDe bon matin, ça fait du bien.... Et j'attends vivement l'explication !\nTu peux expliquer stp? Dans quel cas peut il y avoir surpression interieure sur le panneau de pont de la cabine avant? No comprendo. Merci\nSur un bateau de 10 ans un axe (en plastique !)a cassé la veille d'une traversée du golfe de gascogne sur un panneau peu utilisé (il a pris du jeu quand je l'ai ouvert et j'ai forcé). En manipulant énergiquement le 2° pour le tester même punition et j'ai changé les deux. C'était visiblement une usure du matériau et il n'y avait eu aucun signe avant-coureur.\nFut un temps ou il était de bon ton de munir les ouvertures de "contre-hublots" / "contre-plaques".....\nEn tout état de cause, un panneau de pont dans le triangle avant n'offre qu'une faible résistance face au déferlante; grosso modo, son épaisseur au-dessus du pont? Ok, son étanchéité peut être défaillante, mais des infiltrations n'ont jamais coulé un bateau.\nQuel paquet de mer s'écrasant sur le pont peut exploser/arracher un panneau, suffisamment solide pour que l'on marche dessus, se prenne un coup de tangon,etc ?\nOn a une tendance naturelle a mettre l'étrave face aux déferlantes car on suppose que l'avant est mieux défendu; cette histoire ébranle qq convictions...\nJe connais un écume de mer dont le panneau avant à été cassé par le tangon ...\nC,était vers 1980, le panneau n'était pas si vieux ...\nJ'ai navigué il y a environ 35 ans à bord de Wildrocket à Joël Charpentier, goëlette de 20m en acier, construit pour la Transat en solitaire anglaise de 72, je crois, puis 76. Il courut ensuite la Route du Rhum en 78, terminant 5è et premier de sa catégorie. A l'époque, couraient des bateaux en acier de plus de 20 tonnes!\nL'architecte avait prévu des soutes à voiles à lavant, accessibles par des capots découpés dans le pont, donc aucune saillie.\nLors de sa première transat, il dut abandonner, les capots ayant été littéralement arrachés par les vagues et le bateau se remplissait d'eau. Il ne faut pas oublier que cette transat par la route nord (c'était avant les multicoques qui passent par la route sud) se passait au près d'un bout à l'autre.\nAprès ces ennuis, Joël avait condamné les fameux capots et il fallait traîner les sacs à travers le carré.\nPour info, il s'agit du même architecte.\nTribal ?? C'est combien une colonne d'eau, avec vitesse (l'eau tombe au moment ou le bateau remonte) sur un panneau 1/2 m2, ton poids doit être bien ridicule, non compté la répétition. Pour la surpression intérieure, je sais pas, des mouvements d'eau, car un panneau est calculé pour supporter un poids, pas pour faire un effort opposé (juste le collage du joint), sinon notre fameuse carène liquide, qui est redoutable (c'est quoi déjà, le carré du poids ?, j'ai pas mes cours sous les yeux). Par exemple, sur le capot avant de mon boat (bateau de 1982), les pattes des charnières lachent et c pas très épais, ni très costaud et en latéral, un paquet d'eau aussi ça a un peu de force (avec notre ami 'répét').\nEt le Bremen (pont avant déchiré/explosé), et dans le VG, avec de l'eau, explosion des cloisons, etc..\nmais ce qui est assez incroyable je trouve, c'est le fait que ce bateau de 14m, ait coulé (à priori) uniquement suite au remplissage des panneaux avants;\nUn défaut de conception donc (/emplacement, et volume des panneaux, pb d'étanchéité, manque de mousses ?). Et la survie était bien logée dans un des 2 panneaux, et a été embarquée...la double peine.\nen mer rouge j'avais "oublié" d'étanchéifier le trou de chaîne d'ancre qui donnait dans la soute à voile!\nje faisais un bon prés, avec vague par dessus, sans que personne ne se doute de rien, on s'est retrouvé le bateau plein l'eau qui dépassait les planchers, avec pourtant des cales profondes!\nalors un panneau manquant si personne n'obstrue immédiatement cette voie...\nUne baille à mouillage doit évacuer l'eau directement à l'extérieur du bateau, sinon pb effectivement. Encore une histoire de conception.\noui evidemment en fait c'était un bricolage rajouté par un copain d'ou mon oubli de le boucher, il ne voulait pas utiliser la baille à mouillage car l'angle de rentrer de la chaîne ne lui convenait pas...MDR\nla pompe de cale ?\nc est a ca qu elle sert non\nsur un ancien voilier il y avait un entree d eau avec la baille a mouillage et l eau passait dans les fonds et bien sur la premiere fois cest quand les planchers on commencer a floter qu on s en est apercu ( pompe en panne)\nmais la pompe une foi change elle faisait son boulot\nsi la pompe etait coupe on faisait dans les pires conditions 40 litres au quart d heure et on a j amais coule\nje trouve etrange\nune soute a voile ca doit etre au moins autant etanche que ma foutu baille non\ndans la cale?\nEt pourquoi pas les habituels nables de chaque côté de l'étrave? ça paraît si simple?\nC'est une bonne explication ;-) comme tu. As pu le deviné je ne connais pas le Dufour. J'ai eu un bateau ou la ligne de mouillage était à fond de cale mais l'ancre à poste. Pas de capot, pas d'entrée d'eau\nidem sur les chassirons!\nmais l'angle de rentré de la flotte était nickel ;-)\nLa pompe de cale est une pompe d'assèchement, de faible débit - au mieux quelques dizaines de litres/minute - (en tout cas sur notre bateau).\nEn cas d'entrée d'eau importante, notamment suite à une avarie, il faudrait une pompe d'épuisement dont le débit serait supérieur au débit d'entrée d'eau. A ma connaissance, il n'y en a pas sur des unités telles que les nôtres.\nsur le dufour 35 c'est de série l’évacuation de la bail vers le fond de cale.\nLe puit de chaines est aussi profond que la coque, les nables serait alors sous la flottaison ;)\nLa bail a mouillage est du coup plus étanche que sur une bail a mouillage classique et c'est rare de voir l'eau de mer passé par là.\nMais quand même avec des déferlantes et de la gite ça peut devenir TRES désagréable.\nJe rectifie mon message d'hier soir:\nJ'ai relu cet article ce matin, apparemment, de ce que je vois et comprends, ce ne sont pas les panneaux de pont style lewmar qui sont partis, mais plus surement les panneaux recouverts de teck fabriqués par le chantier (plus en avant). les panneaux standards sont apparemment toujours là sur la photo juste avant le naufrage, mais peut-être sans les aérateurs fixés dessus.\nLes panneaux sur la photo "avant" sont vraiment à plat pont et l'hypothèse la plus probable est qu'il se sont ouverts, et alors là la prise au vagues a fait le reste.\nCe n'est pas pour ça que je ne vais pas vérifier consciencieusement les miens.\nCette histoire m'a un peu interpellé (des hublots ouvrant de pont qui s'arrachent???) alors j'ai acheté le V&V pour voir...\nIls partent d'Australie (mer de Tasman) en direction de la NZ.\nAu bout de trois jours le temps se dégrade, mais ils sont portant (largue) et bien arisé (deux ris trinquette). 30nds de vent, mais du mal à tenir les vagues de 3/4 Ar pour cause de voilier instable du a ces "formes arrières" (??).\nLe couple (66ans) commence à avoir du mal physiquement. Je cites: "Nous avons barré toute la journée au largue, sous deux ris trinquette, en gardant la houle 3/4 arr. Parfois nous nous sommes retrouvés face à des montagnes liquides: nous avions interêt à bien prendre les vagues! C'etait dur, plusieurs déferlantes ont remplis le cockpit" [...] " l'écoute de GV à (fait) 22mm de diamètre et la prise de ris se fait en pied de mât".\nLa nuit arrivant, fatigués?, ils prennent la cape courante préférant cela à devoir barrer de nuit.\nle lendemain, plutôt que de continuer au portant, ils decident de faire route au vent de travers pour remonter vers l'Australie. Dans l'aprés midi le vent remonte à 25/30nds et lors de l'enroulement du GE, celui-ci s'enroule mal, mais ils refusent d'aller à l'avant pour arranger cela car la mer se creuse. Le GE finira en lambeaux.\nLe soir, le vent semble encore monter, ayant "peur d'empanner" ou "de faire une bêtise" (je cite) ils amarrent la barre et se réfugient à l'intérieur.\nDurant cette période le vent monte à 50nds et il y a des creux de 6m.\nLe lendemain le gros est passé mais il reste du vent; la mer se calme doucement. Au matin: bilan: le rail de trinquette arraché, bimini tordu, antenne vhf et anémo en TDMât arraché, mais surtout les capots avants arrachés et tout le contenu est parti dont le Bib. Ces capots sont ceux de la soute avant et d'une soute à Bib, pas les capots ouvrant vitrés. La soute est pleine d'eau (2.50m par 1.50m) ce qui représente plus de 4 tonnes d'eau (sic). Sur la photo, je les ai entouré en rouge.\nLe bateau à ensuite coulé, l'eau envahissant la partie "habitable" par les passages des gaines d'éléctricité et de ventilation après avoir parcourus 40 milles ainsi.\nLe reste est l'histoire du sauvetage.\nD'accord avec toi pour les panneaux incriminés, c'est pour ça que j'ai fait un rectificatif de mon message d'hier soir après une lecture trop rapide de l'article.\nLa trinquette était sur enrouleur ?\nC'est elle qui est partie en lambeau?\nNon, c'est le génois.\nOui sur enrouleur.\nEnroulé dans du vent fort, en faseillant; résultat: trop sérré, drosse en butée alors que la chute est encore déroulée. Un grand classique. La parade: enrouler vent arrière alors que le GE est abrité dérriére la GV.\nMême sans GV, au vent AR il s'enroule moins sérré, pour peu que l'on ne le laisse pas faseiller. Ne pas hésiter à dérouler pour bien enrouler.\nIl ne s'est pas déchiré car il aurait été utilisé dans un vent trop fort pour sa surface, mais bien parce qu'il a été mal enroulé et qu'ils ont fait le choix de ne pas intervenir dessus (pensant qu'il fallait aller à l'avant pour cela)\nok. c'est clair. reste la question des infiltrations via les gaines : pas possible à aveugler? pas possible que les pompes compensent?\nDésolé, je ne comprends pas comment 4m3 d'eau peuvent suffire pour couler un voilier de 13m.\nd'après le récit, l'eau s'est aussi infiltrée en dessous, via les gaines notamment (panneaux-soutes avants pas étanches en résumé); le propriétaire indique d'ailleurs avoir utilisé les ou la pompe de cale, mais en vain. donc au final le volume d'eau devait être bien supérieur à celui correspondant aux panneaux.\nc'est surtout ça qui me parait anormal au niveau conception: la non-étanchéité des panneaux avants, qui peuvent toujours se remplir (ne serait-ce que par oubli de les fermer d'ailleurs).\nParce que s'il n'y avait eu que les panneaux de remplis, le voilier n'aurait sûrement pas coulé.\nRaconté comme ça, on dirait qu'ils ont été dépassés par la situation, pris des décisions pas forcement cohérentes (?) et finalement baissé les bras...\nNB les panneaux avant, mal fermés...?\nJe pense bien que si. Mais au matin, alors que l'étrave était déjà sous l'eau, il était trop tard pour vider la soute... partant de là que faire? oui aller se baigner dedans pour boucher les entrées d'eau, mais ensuite?\nDepuis que je suis sur ce forum (3 mois?) j'ai souvent lu des réflexions type "Pour éviter d'aller faire le zouave à l'avant..."\nJe pense qu'il ont commencé à couler quand il n'a pas voulu aller assurer/enrouler le reste de GE... a partir de là (du moins c'est ce que laisse penser la tournure de l'article) ils ont commencer à baisser les bras. De même, une fois le vent qui remonte, ne pas partir en fuite sous peur d'empanner... et pourquoi ne pas l'avoir affalée?\nMais je ne veux pas les accabler. Pourtant ce qui me révolte c'est d'envoyer des secours (risques/couts) et de perdre un bateau pour une situation qui aurait facilement put être évitée (c'est mon avis).\nDe l'amateurisme. Oui, je suis dur.\nune fois remplis, je vois mal comment il aurait été possible de vider les soutes avant (à moins d'avoir assez de longueur de tuyaux pour utiliser la pompe de cale, mais à priori ce n'était pas le cas ..);\nde même, comment étanchéifier les soutes avant de la cabine avant du bateau (peut-être la vraie cause du naufrage). Pas évident d'arriver à boucher tous les passages élec et aérateurs...\nEst-ce que les limites de la résistance humaine (physique, mentale) n'auraient pas été atteintes???\nC'est quand même un accident rare qui n'est pas près d'arriver au plaisancier moyen.\nD'abord ça se passe dans un coin réputé pour très dur niveau mer.\nIl s'agit d'un bateau lourd, rare et construit par un "petit chantier" (je sais que je vais faire hurler).\nIl fallait évidemment du "lourd" pour aller par là avec ce programme. Mais lourd, implique des efforts très importants sur le matériel et l'équipage. Et l'équipage à 66 ans, n'a plus nécessairement la force de ses 20 ans.\nFace à cela, quand ça commence à mal tourner, c'est irrécupérable. L'équipage ne sait plus faire face ni aux éléments ni aux efforts qu'implique un tel bateau lourd en déroute.\nPersonnellement, les bateaux de plus de 40 pieds me font peur car je ne me sens pas la force de les gérer si les choses commencent à tourner mal. Quand on a plus que ses 2 mains et l'âge de ses artères pour gérer une situation d'urgence, on est content d'avoir un petit bateau... mais cela implique aussi d'être moins ambitieux sur son programme.\nMais je respecte absolument les choix posés par ce couple enthousiaste et compétent. J'écris juste que, connaissant un peu mes limites, je ne ferai pas les mêmes.\nJ'écris que le bateau est rare et construit par un petit chantier. Certains y verraient un gage de qualité ; moi, pas vraiment. Je ne remets pas en cause la compétence des artisans qui l'ont construit mais, dans certains domaines, rien ne vaut les moyens, les R&D et les outils de l'industrie.\nJ'ai lu ici que certains auraient des doutes sur les capot Lewmar (ou autre). Or, d'une part, il ne sont pas en cause ici et d'autre part, le taux d'incident de sécurité avec des capots industriels bien installés est infiniment faible.\nIci, ce sont deux capots 'custom' flush deck qui ont été arrachés. On peut donc douter qu'ils remplissaient bien les critères catégoriels et qu'il y avait un soucis au niveau des charnières ou de la fermeture.\nJe trouve intéressant ce récit, et c'est très bien que des gens aient l'humilité de raconter leur mésaventures et des enseignements à en tirer, c'est tout l’intérêt de ces articles. J'espère juste qu'ils ne lirons pas certaines contributions écrites ici, sans quoi, ils pourraient regretter...\nLisez l'article, pour une fois qu'il est plutôt bien fait et complet.... Il y a dedans les réponses à la plupart de vos questions.:litjournal:\nQui connais les choix qu'il ferait dans une situation pareil ? Personne. :blabla:\nSouvent par flême on retarde une manœuvre. Dans la plus part des cas ça n'a pas forcément une grosse incidence on casse du matos, une voile. Mais dans d'autre cas ça peu avoir de grave conséquence.\nSinon pour les pompes avoir de quoi aller pomper un peu partout c'est pas mal. le puisard c'est bien mais en mer le bateau est rarement à l'horizontal si vous devez étaler une voie d'eau en faisant route.\nvous n'avez jamais eté abrutis de fatigue en mer dans le mauvais temps ? :-)\nSi bien sur, mais des histoires comme ça sont aussi là pour nous rappeler qu'il faut savoir calmer le jeux a temps et parfois se sortir les doigt du Q et fournir l'effort pour se mettre en sécurité. C'est aussi le rôle du chef de bord de prendre un peu de hauteur de voir que son équipage commence a rentrer dans le rouge.\npierre je fais des généralités, je me garde bien de faire tout commentaire dans ce cas précis, comme dans la plus part des cas (quand on était pas sur le bateau on ne peut pas savoir).\nC'est juste un conseil que j’essaie d'appliquer a moi même, car il m'arrive aussi de faire le con pour aller surfer des vagues dans des endroit ou il ne faut pas perdre sa lucidité ou dans des condition sport. Qu'il faut parfois dire stop quand tout ton équipage te dit GO a fond mais que toi tu vois bien que la limite est là. Bref prendre de la hauteur pour analyser la situation et tenter de prendre la meilleur, ou parfois la moins mauvaise décision possible. J'ai déjà eu quelques merde mais rien de trop grave même si certaine aurait pu mal se terminer si tel ou tel facteur n'était pas là mais parfois il faut aussi un peu de chance.\nDonner des conseils et des leçons au chaud devant son clavier est facile.\nQui n'a jamais mal réagi ou pas réagi devant une situation inattendue et pas envisagée?\nC'est pour ça que dans mon premier message, j'ai dit ne pas vouloir de polémiques.\nMoi, pour ma part, je me rappelle de deux situations ou je n'ai pas été à la hauteur, (mais certainement d'autres qui n'ont pas porté à conséquences et que j'ai oublié).\n1- Quand ma fille est tombée à l'eau, j'ai mis plusieurs secondes à réagir, tétanisé par l'accident, avant de lancer la bouée qui était à 50cm de moi (bien terminé heureusement).\n2- Quand on a cassé une écoute de génois, on a démarré le moteur pour virer sans reprendre le mou de l'écoute : écoute dans l'hélice et moteur bloqué.\nJe ne permettrais jamais de critiquer la réaction de quelqu'un face à une situation imprévue, car je ne sais pas si j'aurais été meilleur, et ce pourrait aussi un coup de chance, il en faut parfois!\nprendre de la hauteur içi c'est façile ,mais en situation ? si l'equipage c'est juste toi et ta compagne ,dans le tres gros mauvais temps je croirai plutot au facteur chance ,d'ailleurs dans les meme parages une dame est passé par la dans le mauvais temps avec son petit 28 pieds il y a une paire d'année(donna lange)alors chance ou supermarin ?\ntu sais bien que dans mon cas, il n'y a pas besoin d'être fatigué ou en mer dans le mauvais temps\nSur un Océanis 44 CC , j'ai vécu la même chose ( remplissage de la baille à mouillage puis 600 infiltré) et cela en quelques heures seulement par un temps pas vraiment mauvais... Je l'ai déjà raconté ici.\nJ'ai eu le même pb en plein golfe de GAScogne sur un 14m, et ai eu la meme analyse que ceux de VV.\nJ'ai fais demi tour et en final appelé à la vhf ayant un doute sur ma possibilité d'arriver à Bilbao.\nQuant les planchers flottent, la vision n'est pas la meme, les pompes se bouchent tout de suite.\n2 erreurs à mon sens : ètre partis d'Australie bien trop vite pour une question de visa périmé alors qu'ils étaient conscients que le temps était incertain . . . .\nEnsuite : un coffre étanche de presque 4 mètre cubes => comme écris plus haut par certains, il suffisait de mettre deux tuyaux d'évacuation en fond de coffre vers l'exterieur pour vidanger l'eau qui rentrait accidentellement pour éviter le drame !\nC'est ce qui a été fait dans la baille à mouillage de mon Ketch ( merci Mr Langevin d'y avoir pensé !)\nC'est evidemment terrible pour ces personnes d'avoir perdu leur superbe voilier , mais je pense qu'à partir du moment ou ils ont accepté que le récit de leur malheur soit publié, ils sont evidemment d'accord pour qu'un débat s'instaure !\nSans pour autant leur jeter la pierre , car ces deux personnes sont bien meilleurs marins que moi ou que bien d'autres sur ce site , pour avoir osé partir de l'australie pour débuter un (presque) tour du monde\nEn tous les cas quand on voit le nombre de problème que pause les bailles a mouillages et autre coffre, ça fait un truc à checker sur sont bateau ou quand on loue. C'est quand même un gros problème de conception et c'est hallucinant de voir des bateaux de série avec ça.\nLe mauvais temps c'est fatiguant d'abord, épuisant ensuite, mais c'est hélas dans ces conditions que se révèlent les pertinences de nos choix techniques et de leur adéquation à nos conditions personnelles (physique, psychologique...)\nNaviguant dans le même région, après un demi tour du monde par le sud, au même âge en équipage à deux, cette tragique aventure est loin de me laisser indifférent.\nJ'ai repris point par point les défaillances techniques ayant contribué à ce naufrage (bien évidemment à partir de l'article de V&V), et les ai mis en perspective par rapport aux choix de mon propre voilier: celui ci est plus récent et d'une conception plus moderne (Hanse 430e de 2007); les ouvertures du pont sont trois panneaux ouvrant. La baille à mouillage est indépendante du reste du bateau et ses évacuations sont au dessus de la flottaison. Par contre deux points sont à améliorer, l'arrimage du mouillage et le verrouillage du panneau de baille à mouillage.\nLe Bib est à l'arrière sur un support dédié type VOR70 avec largage hydrostatique.\nIl n'y a aucun autre élément sur le pont, jusqu'au niveau de la capote.\nLes prises de ris sont renvoyées au cockpit, une bosse par ris pour N°1 et 2°, deux bosses pour N°3.\nLes deux pilotes automatiques ont jusqu'ici barré tant toutes les conditions, en particulier au portant, le bateau acceptant sans broncher les départs au surf. Nous avons par contre quand le vent a dépassé 40nds établis affalé la GV et continué sous foc seul (autovireur de 30m2)\nMon expérience a confirmé le choix fait en 2006: carène moderne, foc autovireur, tous les ris au cockpit et deux pilotes automatiques premier choix car c'est pour moi irremplaçable.\nCôté sécurité, Wave finder pour MOB, Balise EPIRB avec GPS, transpondeur SART, combinaisons survie H&H, VHF flottantes, grab bag....J'ai noté la pochette pour les papiers plutôt que dans un bidon que les sauveteurs ne prendront pas.\nEn ce qui concerne "le départ un peu tôt en saison", je remarquerais que le départ "en saison" n'est en aucun cas une garantie de tranquillité, et que la, comme dans d'autres domaines il ne faut confondre statistique et probabilité!\nune remarque : en cas de coup de vent, il ne faut pas laisser le mouillage dans la baille à mouillage mais lui prévoir une place dans le carré au plus proche du pied de mât et solidement arrimé bien sûr; durant la traversée, tu n'auras nul besoin du mouillage alors que le laisser dans le baille est un risque majeur;\nMeme si le principe du déplacement du mouillage peut s'expliquer...sur le papier, je ne suis pas vraiment convaincu qu'il soit réalisable en mer dans la vrai vie!\nDéplacer 250Kg de ferraille sur 15m de distance sur un voilier en mouvement (pour ne pas dire plus...) puis les re-deplacer avant l'arrivée, me parait délicat à réaliser. Le faire avant de partir, c'est jouable depuis un port ou une marina, mais pas très réaliste quand on quitte un mouillage...\nPour tout dire cela me parait irréaliste et dangereux. Par ailleurs pourquoi déplacer le mouillage si les calculs et le dessin du bateau les ont pris en compte?\nEn 21000 milles depuis le départ, je n'ai jamais vu le bateau enfourner.\nPourquoi enlever le mouillage de la baille ?\nSimplement attacher l'ancre au davier ou mieux, la mettre avec la chaîne dans la baille et verrouiller le capot...\npour centrer les poids...\nmouiller lors d'une traversée est rare, surtout dans ce cas de figure...\nrien ne t'empeche de ressortir ton mouillage à 20-10nm de ton arrivée.\nle fait de centrer les poids n'est pas nouveau, moins de tangage, de poids sur l'avant, surtout pour une longue traversée....\nmême pour une régate du "dimanche à rase cailloux", ça se pratique souvent...\nmais c'est vrai que déplacer les 250 kilos, c'est pas de la tarte !\net je ne pense pas que cela aurait évité leur naufrage, sauf s'il est avéré que le mouillage (ou autre) ai fait sauté les capots de pont lors d'un plantage ou d'un fort roulis.\nEn traversée , ou veux tu mouiller ? Par +50m de fonds.... Je ne comprends pas....\nRéponse à laurent et stef.\nPour moi un bateau doit toujours être capable de mouiller en catastrophe.\nQuand s'arrête une traversée?\nJe me vois bien par force 7 ou 8 avec un peu de vagues (sans parler de tempête), ressortir la chaine et l'ancre, du carré par la porte de descente (pour ne pas ouvrir le panneau de la cabine avant si le temps est mauvais), réinstaller tout ça dans la baille à mouillage, refixer l'étalingure, repasser dans le guindeau, quand il ne faut pas refaire la jonction chaine/ancre.\nTout ça en urgence, s'il y a besoin!\nOui en régate c'est ce que je faisait, et on avait un petit grappin léger à portée de main dans le carré aussi au cas ou le courant et pas de vent nous pousseraient sur les cailloux.\nMais comment savoir quand tu pars sur une traversée même petite le temps qu'il fera à l'arrivée?\nJe ne pense pas non plus que ça aurait changé grand chose pour leur naufrage, le problème vient plus surement de la préparation du bateau et de l'équipage (attention, j'ai dit pas de polémiques).\nMoi je préfère à mon age être prêt à mouiller en catastrophe sans avoir à déplacer des kilos de ferraille en urgence, quitte à avoir un poids mal placé; mon ancre est par contre sécurisée par un bout, et ma baille à mouillage sera refaite comme je l'ai dit plus loin..\nsi tu te couche ( pas au lit)\nle poids de ta chaine suffit a defoncer le capot et c est la merd...\nune fois apres un nuit musclee la chaine etait sortie d une dizaine de metre et heureusement c etait coince dans un chandelier et dans le guindeau\nl ancre solidement attache n a pas bouge mais panneau de baille je le cherche encore!\nLe renfort de la baille de mouillage fait partie des travaux de cet hiver, car quand je vois sur mon bateau (attalia 9m), comment ça tient, ça fait peur.\non parle de navigation hauturière, dans le cadre du fil initié à partir de ce qui est décrit dans l'article de V&V, et pas de navigation côtière voire semi-hauturière, et des digressions qui ont fait que le sujet à dévier sur la préparation d'un bateau;\ndans le cadre d'une navigation hauturière donc, qui par définition dure "un certain temps" et pour laquelle les prévisions météorologiques ne sont certainement pas aussi fiables que l'on pourrait l'espérer, il est souhaitable, recommander, conseiller voire obligatoire de préparer son bateau et, notamment, en prévision d'un gros coup de vent voire d'une tempête;\net dans le cadre de cette préparation (donc au port et pas en mer ... ) il est plus qu'utile de ramener le mouillage au pied du mât dans le carré pour éviter qu'il ne défonce allègrement le panneau de la baille à mouillage voire la coque tout simplement; vous n'y croyez pas ? et pourtant cela arrive !;\nquand à la blague de dire qu'il faut seulement attacher son ancre au davier, elle est émise par un marin qui n'a pas connu de tempête en mer (et il n'y a pas besoin d'un force 12 pour ça);\nest-il utile de préciser que c'est le conseil enseigné dans toutes les formations "sécurité" auxquelles j'ai assisté que ce soit en formation fédérale ou marine marchande ? oui je le précise car la naïveté de certains intervenants nécessite cette précision;\nEntièrement d'accord pour ta remarque sur l'ancre accrochée au davier et donc extrêmement exposée. Par contre, on peut se poser la question du voilier justement conçu pour la navigation hauturière. On pourrait s'imaginer que la baille à mouillage, comme le reste, soit conçue et construite justement pour ce type de navigation.\n14 pouvreau ..ds le meme magazine un superbe tdm avec un 10 m cm epoxy de 4 t a 6.75 de moyenne\noui mais la comparaison entre le cotre alu de 12 tonnes qui coule et le bateau rapide qui survole les éléments est assez cruelle. 4,5 tonnes et 2 40 de tirant d'eau quille relevable qu'ils n'ont jamais utilise.\nJe viens de lire leur tour du monde... Un peu trop express pour moi , certainement du fait de leur jeunesse.... Mais quel dommage !\nca va faire du mal à la croyance franco française quant à l'alu..... pourtant j'adore le look "baroudeur" !\ndans le style TDM et jeunesse je préfère Ty Punch et leur F30.... ;-)\nje pense que tu as bien fait de revenir sur tes pas....\nun petit bateau bouge plus ,mais il est plus façile a maitriser ,voir l'avis de papyboom sur son 31 pieds dont j'ai souvent lu les commentaires eclairés :-)\nJe ne suis pas un marin mais juste un plaisancier occasionnel.\nEffectivement, comme beaucoup d'entre nous, je n'ai jamais eu plus de force 9.\nPar contre j'ai eu besoin de mouiller deux fois en catastrophe et j'étais bien content que le mouillage soit prêt à être envoyé.\nTa réflexion, par contre me fera revoir le stockage de mon mouillage.\nBonjour,pour moi un mouillage doit être dans la baille à ....mouillage.En principe la cloison de celle ci est solide,c'est d'ailleurs bien souvent sur celle ci que l'on fixe l'étais largable.Quand au capot il faut mettre une fixation adéquate et pourquoi pas l'assurer par un bout.Il me paraît difficile et dangereux de ramener tout un mouillage dans le carré,l'assurer pour qu'il ne bouge pas en toutes circonstances paraît illusoire.\nParfaitement d'accord avec le post de sabord.\nChaîne, au fond du puits à ... chaîne.\nAncre solidement sanglée dans baille à ... ancre.\n200 kg de mouillage, rangé je ne sais où dans le carré, nécessiterait de concevoir une baille inamovible, très résistante et solidement fermée sur le dessus.\nBref, la même que l'originale.\nDans ce cas, autant prévoir dès la conception du bateau une baille digne de ce nom, au pieds de mât, où dans la pointe avant (ce qui était le cas de mon NQN) !\nEn lisant la relation de ce naufrage, je crois que ce sont les facteurs psychologiques et non les insuffisances du matériel qui ont coulé ce bateau. Les manœuvres non anticipées, les changements de route, l’état de fatigue, les réactions sans doute inadéquates face à l’envahissement par l’eau … peuvent en tous cas le laisser penser.\nJe vois bien les réactions que cela peut susciter que d’écrire cela. Je fais porter à l’équipage le poids d’un drame qu’il aurait sans doute pu éviter. Nous n’aimons pas cela.\nLes journalistes, les revues de nautisme s’intéressent peu au facteur humain. Tout doit se passer comme si nous étions des surhommes. Lorsqu’un drame se produit, c’est parce que la mer est la plus forte ou que le bateau a failli.\nNous devons je crois nous regarder en face, certains l’ont fait dans ce fil. Partir sur la mer est notre liberté et les situations que nous y affrontons sont de notre seule responsabilité.\nCe tank en alu est l’archétype du bateau de voyage a la française mais il fait 14 metres et 12 tonnes c'est drôlement physique. et yakafaukon bien sur un équipier TRES vigoureux aurait pu chercher des solutions, mettre une rallonge aux tuyaux des pompes etc mais dans les conditions de très mauvais temps c'était limite surhumain.\n18 ans ça commence à compter pour des panneaux en bois.\npar contre je ne m explique pas l absence d'EPIRB ??? ça a obligé les sauveteurs australiens a faire à nouveau des miracles pour sauver des français ds le coin\npar ailleurs les problèmes de visa peuvent se régler, si les autorités d'un pays démocratiques font problèmes il faut foncer au consulat de France qui doit assister dans les démarches. pour des gens ages de 66 ans avec des moyens ça ne doit pas poser de problèmes.\nsinon bien sur, triste épreuve bon courage à eux\nsûr qu'une EPIRB en hauturier, surtout ds ce coin là, est indispensable. Un iridium n'est pas du luxe non plus (peut-être en avaient-il un d'ailleurs, je ne sais plus). Mais le pb n° 1 reste pour moi la conception du bateau avec ces coffres avant, non étanches.\npeut être étaient ils étanches au debut ???\nTrès intéressant cette discution sur la baille à mouillage et coffre avant.\nD'autant plus que mon futur bateau a exactement la meme configuration!!\nCela dit, la mer de Tasmanie c'ets pas pour tout de suite :-D\nSinon, une réflexions que je soumets à votre sagacité :\n* au lieu de penser à déplacer le mouillage, n'est il pas plus simple de bien l'assurer dans la baille (sangles, filet, cables ou que sais-je)\nEt de renforcer le capot bien sur.\nLa réponse est oui, c'est ce que j'ai expliqué dans mon post au dessus.\nLe puits est profond, étroit et totalement étanche.\nLa cloison qui le sépare du reste du bateau est en CP de 16, fortement stratifié.\nUn tuyau fermé par une vanne en bas de la cloison (accessible depuis la soute à voiles) permet d'évacuer l'eau dans le puisard de quille, si besoin.\nje n'ai jamais eu à le faire, malgré les coups de vent dans l'indien, au près...\nje prends soin d'obturer l'entrée du puits par un chiffon enroulé autour de la chaîne.\nL'ancre est sanglée dans la baille, qui se trouve au dessus du puits.\nQuatre pontets de 8 mm boulonnés au fond de la baille, elle même en CP de 16, fortement stratifié.\nla soute à voile, dont je parle plus haut est elle même séparée des toilettes par une cloison étanche.\nD'après ce que je peux voir sur les photos de V&V, le système de capots est, semble-t-il, identique à ceux de Wildrocket que j'avais évoqué précédemment. Selon un intervenant, les deux bateaux auraient été conçus par le même architecte. Ce serait donc la conception même de ces capots qui pourrait être en cause?\nLa question du matériel de communication vient juste d'être évoquée, mais la lecture de l'article m'a laissé une interrogation (pourtant j'ai relu) : avec quoi ont-ils appelé les secours ? S'ils avaient un iridium ils auraient pu donner leur position, or on dit qu'en l'absence de balise ils ont été difficiles à repérer ( ou alors ils n'avaient pas non plus de GPS??). Ce n'est pas clair.\nEn tout cas qu'un bateau puisse couler sans voie d'eau, par simple remplissage de la baille à mouillage, je trouve ça sidérant. Parce que les manoeuvres faites par cet équipage, même un peu erratiques et avec de la casse, ne sont pour rien dans le fait qu'il ait coulé.\nIl y avait vraiment un problème de conception de ce bateau.\n@ Olivier alors il faut rerelire ;-)\n"Bernard et Dominique ont appelé les gardes cotes de l'état de nouvelle galle du sud par téléphone satellite iridium vers 11h15 leur mayday a été transmis au MRCC équivalent du CROSS"\nJe comprends qu'ils ont donné leur position au moment de leur appel téléphonique, mais qu'elle avait forcement changé entre le repérage par l'avion et l'arrivée sur zone. Faute d'un émetteur permettant aux sauveteur de faire du "homing" il leur a fallu du temps pour les trouver. D'où l'intérêt d'un transpondeur SART ou éventuellement AIS.\nPour information quand nous avons été survolé par l'avion de surveillance néo-zélandais après notre départ de Minerva Reef en novembre dernier, celui ci nous a appelé sur VHF 16 en nommant le bateau avant même le passage de reconnaissance: information obtenue par notre transpondeur AIS\nHem, merci :oups:\nDonc la question de l'info sur la position reste posée...\nIls avaient à bord une balise AIS.\npour revenir sur le mouillage dans ... la baille à mouillage; un mouillage de 250kg (c'est votre exemple) qui fait une chute de 10m de haut, et cela pendant 2 à 3 jours de tempête, quelle est l'épaisseur de coque qui va y résister ?;\net encore, des vagues de 10m, c'est petit; lors de la tempête qui a retardé le départ de la mini-transat, il a été mesuré des vagues de 17m de haut dans le golfe de gascogne (pas besoin d'aller en mer de tasmanie);\nenfin, chacun navigue comme il veut ou comme il peut;\nHeureusement le mouillage ne tombe pas de 10m SUR la baille mais AVEC...ce qui fait physiquement et mécaniquement parlant, une différence certaine! :pouce:\nà la condition que l'inertie du mouillage dans le mouvement du bateau ne le soulève pas du fond de la baille, et ça, ce n'est pas gagné d'avance;\net de toute façon, même si le mouillage reste collé et/ou attaché au fond de la baille, l'inertie (l'énergie cinétique) reste la même et je n'ai pas envie de tester la différence, en mer et en pleine tempête\nLe bateau suit la pente de la vague en étant freiné par la résistance de l'eau, et à l'arrivée le choc est un peu amorti car il s'enfonce dans l'eau. Même si ça secoue fort, les énergies en jeu sont beaucoup plus faibles que dans un contexte de chute libre.\nDéterrage de sujet ;-)\nPour info suite à la lecture du fil de discussion:\nUne déferlante créée une pression de 1t/m2; Il faut du costaud pour résister, pont, panneaux ou capots.\nLe Titanic a coulé car les cloisons étanches ne montaient pas au dessus du pont principal. Vu la longueur de la déchirure de la coque, l'eau a submergée ces cloisons les unes après les autres, jusqu'au piqué final. :-(\nJ'ai souvenir d'une course du Figaro durant laquelle cela avait bastonné au près.\nPlusieurs abandons pour cause de coque défoncée par le mouillage pas suffisamment arrimé dans la baille. Les mouvements du mouillage n'était pas en harmonie avec ceux des voiliers.\nPerso, sur First Évolution, vu l'épaisseur de la coque bien translucide, le mouillage était à l'intérieur, en face avant du pied de mat. En plus, c'est bon pour l'équilibre longitudinal du voilier.\nV&V a récemment sorti un article similaire sur un voilier (catamaran de mémoire) qui a quasiment coulé. L'eau a profité de tous les percements faits dans les cloisons, initialement étanches, après la sortie du chantier pour passer tous les réseaux supplémentaires. Les traversées n'avaient pas été étanchées! :-(\nDonc prudence quand vous percez des parois.\nIl me semble que si l'on compare avec les fils actuels, pas de grisé, peu de polémique inutile...\nBeaucoup d'interventions très intéressantes sur ce fil.\nIl semblerait que la fatigue ait été déterminante et principalement due au fait qu'il fallait barrer car le bateau ne tenait pas le cap. Dans ce genre de circonstances un bateau à arrière large et safran suspendu aurait certainement tenu le cap sans tirer sur le pilote. Les bateaux modernes n'ont pas toutes les qualités mais ils ont au moins une : au portant, ils gardent facilement la cap, ils restent très agiles, et le pilote est très efficace. Mais je ne veux surtout pas raviver certaines polémiques.


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Patrick HAUDECOEUR - Biographie, spectacles, films, théâtre et photos\nAuteur Mise en scène Distribution Auteurs\nPatrick Haudecœur est un dramaturge, comédien de théâtre et de cinéma français. Patrick Haudecœur a fait ses premiers pas sur les planches de théâtre où il s'illustre dans Le Petit Prince d'Antoine de Saint-Exupéry. Il a rapidement joué dans diverses pièces comme dans Lady Strass d'Eduardo Manet, Un fil à la patte de Georges Feydeau ou encore A chacun son Serpent de Boris Vian. En 1990, il joue dans la pièce Trompe la mort avec Danielle... Lire la suite sur Wikipedia\nRésumé de la carrière - Patrick HAUDECOEUR\nDécouvrez le résumé de l'activité théâtrale de l'artiste Patrick HAUDECOEUR dans nos salles à Paris depuis son rôle dans La valse des pingouins joué au Théâtre des Nouveautés à partir du 23/08/2007 :\nThéâtre Édouard VII Théâtre Fontaine Théâtre de la Michodière Théâtre des Nouveautés Théâtre de la Renaissance\nSpectacles - Patrick HAUDECOEUR\nde Patrick HAUDECOEUR\n24/01/20 - 13/03/20\nCure de rire et thérapie musicale garanties : c’est à Frou-Frou les Bains que ça se passe ! 1910, jour d’ouverture à Frou-Frou les Bains : les curistes arrivent...mais la station...\n20/09/18 - 30/06/19\nUne équipe de cinéma a investi un théâtre pour le tournage d’un film. Aujourd’hui on tourne la séquence du mari trompé qui interrompt une représentation pour tuer l’amant de sa...\n25/01/17 - 30/06/18\nde Danielle NAVARRO-HAUDECOEUR, Patrick HAUDECOEUR\n23/08/17 - 24/08/17\nC’est l’histoire d’une troupe de comédiens flanquée d’un jeune premier maladroit, débutant, timide et gaffeur qui répète tant bien que mal un vaudeville. Le soir de la première......\nde Patrick HAUDECOEUR, Danielle NAVARRO-HAUDECOEUR\n18/05/16 - 30/07/16\nC’est l’histoire d’une troupe de comédiens qui répète une pièce de boulevard où il est question d’un gentleman cambrioleur qui s’est introduit chez une aristocrate. Tout y est : le cocu, l’amant dans le placard et les quiproquos attendus. Nous...\n29/08/14 - 03/01/15\nChaque semaine, Pierre Brochant, grand éditeur parisien, et ses amis, organisent un dîner de cons. Le principe est simple : chaque participant amène un « con ». À la fin de la soirée, celui qui a dégoté le plus spectaculaire est déclaré vainqueur....\n23/08/07 - 30/12/07\nMOLIERES 2007 : La valse des pingouins "NOMINATION MEILLEUR SPECTACLE MUSICAL" Une histoire burlesque ponctuée de chansons et de chorégraphies. Un divertissement « Branquignolesque ». Un chef d'entreprise en quête d'un nouveau marché ne...\nFilmographie - Patrick HAUDECOEUR\n2014 La Loi de Christian Faure\n2013 Fais pas ci, fais pas ça, épisode 2, saison 6\n2006 Jeanne Poisson, marquise de Pompadour de Robin Davis - Lebel\n1998 Victor Hector de Christophe Barrault\n1992 La Télé des Inconnus, France 2\nPatrick Haudecoeur , l'auteur des pièces à succès Silence on tourne ! et Thé à la menthe ou t'es citron ? dévoile actuellement sur les planches du théâtre Édouard VII , une toute...\nSilence, on tourne ! La nouvelle comédie de Patrick Haudecoeur au Théâtre Fontaine\nAprès le succès de ses précédentes comédies dont « Thé à la menthe ou t’es citron ? » qui a été jouée plus de 1800 fois et a obtenu le...


Tabatha la femme d'affaires à gros pamplemousses\nLa jolie Sylvia est une superbe jeune femme! A 21ans, cette brunette très coquine possède un corps fait fantasmer tous les étudiants de la Faculté de lettres ;-)! Cette allumeuse a donné RDV à Paul, sa conquête du jour, devant lagrande du Ranch de ses parents. Paul est un bel étalon bien musclé... qui saura satisfaire ses désirs les plus chauds ! En levrette contre les murs, Sylvia gémi...\nAprès une sortie shopping de laquelle elle est rentrée bredouille, Elise, jolie black élégamment vêtue, téléphone a une de ses amies. Une fois le coup de fil terminé, la belle, installée sur son lit, se laisse aller à une rêverie érotique. Elle caresse alors son corps mince et se roule sur son lit, offrant le spectacle délicieux de ses formes doucement arrondies. Elise se déshabille ...\nSous une douce lumière, une jeune femme se laisse aller à des caresses intimes. Son corps, aperçu par bribes selon ses mouvements, est mince et tendre. Notre belle inconnue, inconsciente de notre présence, s'abandonne à au désir intense de satisfaire au besoin le plus primaire d'une femme : le plaisir. Voluptueusement, elle se caresse le ventre, les seins, passant à dessein sur sa lingerie ...\nPour fêter son bac et ses 18 ans, Laure a reçu un splendide cadeau : une voiture neuve. Folle de joie, elle emmène sa copine faire un tour dans la campagne avec son petit bolide. Il fait beau, la voiture est décapotée, grisées par la belle journée d'été, les deux belles se laissent aller à expliquer tactilement leur affection mutuelle... Egalement bien faites, les filles se frôlent et s...\nArrivée par amour il y a quelques années en métropole, Anaïs porte encore en elle la nostalgie du soleil et des folles soirées sur la plage, passées à danser pendant des heures. Elle se promène dans les champs, songeuse, et se sent emportée par l'allégresse d'antan et se met à danser, ôtant lentement les barrières de vêtements entre sa peau et le soleil. Bien que le décor soit très...


Laurence Rossignol est née le 22 décembre 1957 à La Garenne-Colombes dans les Haut-de-Seine. Engagée politiquement depuis très jeune, dès 1973, elle s'oppose à la loi Debré sur le service militaire ainsi qu'à la réforme Saunier-Seïté sur les universités.\nTitulaire d'un DEA de droit de l'Université Panthéon-Sorbonne et chargée de TD en droit de la sécurité sociale à cette même université, Laurence Rossignol rejoint l'UNEF-ID en 1981. C'est là qu'elle fait la rencontre de Julien Dray, qu'elle retrouvera plus tard au sein de la Gauche socialiste, un courant mené par Jean-Luc Mélenchon et Arnaud Montebourg.\nAprès ses études, Laurence Rossignol travaille un temps comme journaliste juridique à La Vie ouvrière, le journal de la CGT, avant de rejoindre les cabinets ministériels dès 1983. Dix ans plus tard, elle intègre le conseil national du PS et le secrétariat national où elle sera chargée des questions de la Ville concernant notamment la toxicomanie, les transports et le droit des femmes.\nElue conseillère régionale de Picardie le 21 mars 1998, elle siège au Conseil économique et social entre 1999 et 2004. En 2001, elle est également élue conseillère municipale d'opposition à Compiègne.\nLa femme politique intègre, en 2002, le mouvement de Laurent Fabius, chef de file des partisans du "non" au référendum sur la constitution européenne. Elle apportera plus tard son soutien à ce dernier à l'occasion des primaires de 2006. Entre-temps, en 2004, est se voit élire vice-présidente du Conseil général de Picardie et prend alors la charge de la vie associative, de la jeunesse et de l'économie sociale.\n2009 est l'année où Laurence Rossignol est désignée secrétaire nationale à l'environnement par le ... Parti socialiste. Elle deviendra particulièrement active dans son parti après la catastrophe nucléaire de Fukushima et militera en faveur de la sortie du nucléaire.\nOn retrouve la politicienne en 2011 lorsqu'elle remporte son siège de sénatrice de l'Oise avant de présider un groupe de travail sur l'environnement. L'année suivante, à la suite de l'élection de François Hollande à la présidence française, elle fonde à cette occasion le groupe Gauche Durable, avec une vingtaine de parlementaires qui prônent un nouveau modèle de développement fondé sur la transition écologique, la révolution numérique, l'égalité des territoires et de nouvelles techniques démocratiques.\nEn parallèle, Laurence Rossignol milite pour la cause féminine et combat tout particulièrement les stéréotypes qui persistent et qui nuisent aux femmes. Dans ce but, elle prend aussi part à des commissions sur le droit des femmes, au sein du PS. En 2012, elle a notamment défendu la position de Najat Vallaud-Belkacem en faveur de l'abolition de la prostitution.\nNommée secrétaire d'Etat chargée de la Famille, des Personnes âgées, de l'Autonomie et de l'enfance en avril 2014, elle termine ses fonctions de sénatrice le mois qui suit. Le 11 février 2016, suite à un remaniement ministériel du gouvernement de Manuel Valls, Laurence Rossignol accède à la fonction de Ministre de la Famille, de l'Enfance et des Droits des femmes, toujours sous la présidence de François Hollande. Elle quitte ainsi son poste de secrétaire d'Etat.\n"Ceci n'est pas un consentement" : la campagne ...\nBertrand Cantat en Une des Inrocks provoque le ...\nLes femmes de la semaine du 4 au 10 mars 2017


Le Royaume-Uni veut renvoyer les embarcations de migrants vers la France | Afrique francophone (français)\n1 min read 2021-09-10 04:11:41\nLe Royaume-Uni veut renvoyer les embarcations de migrants vers la France\n© REUTERS - PETER NICHOLLS Des migrants sauvés de la Manche par les forces frontalières britanniques arrivent au port de Douvres, en Grande-Bretagne, le 9 septembre 2021.\nAvec les beaux jours, ils sont de plus en plus nombreux à tenter la traversée de la Manche. Et la ministre de l'Intérieur britannique souhaite désormais que la police des frontières puissent renvoyer les embarcations vers les côtes françaises. Une pratique illégale, selon Paris.\nAvec notre correspondante, à Londres, Claire Digiacomi\nC'est une tactique controversée, déjà adoptée par l'Australie : refouler les bateaux de migrants interceptés en mer et les forcer à faire demi-tour. Selon la presse britannique, la ministre de l'Intérieur Priti Patel a approuvé cette technique pour le Royaume-Uni, et la police frontalière est actuellement formée à cette méthode.\n► À lire aussi : Le Royaume-Uni face à un nombre record de traversées de la Manche par les migrants\nDans les faits, cette procédure ne pourrait toutefois être appliquée que dans de rares cas, lorsque la situation est jugée sûre : en fonction de la taille de l'embarcation par exemple, ou du nombre de passagers. Mais pour le gouvernement, il s'agit surtout d'ajouter un nouvel outil à sa politique très hostile envers l'immigration et de décourager ceux qui envisagent de rejoindre le pays.\nCar les chiffres sont en hausse. Depuis le début de l'année, 13 000 migrants ont traversé la Manche. Plus de 1 500, rien que cette semaine.\nEt cette crise attise les tensions entre Londres et Paris. Le ministre de l'Intérieur français, Gérald Darmanin, estime que renvoyer les bateaux vers la France serait « contraire au droit de la mer ». Il dénonce aussi un « chantage » de la part de son homologue, qui menace de bloquer sa participation financière si Paris n'empêche pas plus de traversées de migrants.\n► À lire aussi : La France pousse pour un nouvel accord migratoire entre l’UE et le Royaume-Uni


Java 2D Vertical Bar Chart à Télécharger gratuitement\nTélécharger ou récupérer le script java 2d vertical bar chart\nScripts > Applets Java > Graphiques > Java 2D Vertical Bar Chart\nJava 2D Vertical Bar Chart\nJava 2D Vertical Bar Chart est une applet permettant de générer des graphiques 2D sous la forme de barres verticales. L'aspect graphique des graphiques est facilement personnalisable, vous pouvez modifier la couleur, le type de grille, la légende, le positionnement, etc.\nPublié le 19 Septembre 2015 > Mise à jour le\nEditeur Reconn.us Team OS scripts\nTéléchargements 1833 Notez le logiciel\nLaisser un avis pour l'application java 2d vertical bar chart\nIl n’y a pas encore d’avis pour Java 2D Vertical Bar Chart,\nAvec Java 2D Vertical Bar Chart, téléchargez aussi\n2D Graph Package\nCet applet est concu pour faciliter les tracés de données.\ntChart est une applet de Chart (Grapheur). Sa taille réduite vous permet de l'utiliser...\nRchart est un ensemble d'applets Java pour dresser une carte. Il supporte plus de 10...\nJeu de foot américain. Le but du jeu est de battre les 5 équipes et de gagner la coupe.\nApplet java qui produira un effet de feu sur une image.\nJava 2D Vertical Bar Chart pour scripts en Français Freeware


Toya Hanabusa ~ 100%\nNe serait-ce pas beau, un monde où nous serions tous amis ?\nLe forum prend ses quartiers sur l'île de Man ! >Clic !<\nPensionnat Phoebe :: Administration et plus :: Votre personnage :: Présentations validées Partagez |\nDossier du Pensionnaire\nDon: Ecriture ténébreuse\nSujet: Toya Hanabusa ~ 100% Mer 17 Oct - 19:30\n☼ Prénom & Nom : Toya Hanabusa\n☼ Surnom : Aucun pour le moment !\n☼ Age et date d'anniversaire : 25 ans 21 Septembre\n☼ Sexe : Mec, pur jus !\n☼ Orientation sexuelle : Bi à forte tendance gay\n☼ Type de Yajuu : Aquatique\n☼ Race : Seiuchi (Morse)\n☼ Rang : Professeur d'Histoire de Rakuen.\n☼ Classe : /\n☼ Don : Ecriture ténébreuse\nDescription : Ce n'est pas si simple, ce dont nécessite beaucoup d'entraînement. Il ne peut pas devenir lui-même de l'ombre, mais il peut s'en entourer afin de ne pas être vu dans un endroit sombre s'il écrit sur sa propre ombre de faire cela. Toya peut en réalité, contrôler l'ombre de façon à faire faire les choses qu'il écrit dessus, mais pas à forte dose. Comme par exemple, s'il écrit sur l'ombre d'une personne qu'il doit faire des pompes pendant trente minute, l'hôte de l'ombre se retrouvera obligé de le faire, sans pouvoir lutter.\n+ Avantages :\n• Permet de contrôler les gestes d'une personne\n• Sert de camouflage\n• Ne peut contrôler la parole et la vue de l'hôte, même s'il écrit : Ne parle pas.\n• Doit avoir accès à l'ombre rapidement, et quelqu'un qui bouge sans cesse, ce n'est pas très facile !\nC'EST L'HEURE DE L'INTERVIEW.\n☼ As-tu un Don de naissance ? : Nop !\n☼ Depuis combien de temps es-tu au pensionnat ? : J'y étudiais avant de devenir professeur. Donc 4 ans, à peu près.\n☼ Pourquoi es-tu venu au Pensionnat Phoebe ? : Pour être enfin libre de ma famille.\n☼ Quel est ton rêve le plus secret ? : Je n'en ai pas\n☼ Serais-tu prêt à mourir pour quelqu'un ou quelque chose ? : Oui, sans le moindre doute ! Mais il faudra que ce soit quelqu'un d'important, ou quelque chose aussi.\nTOI ET JUSTE TOI.\nUn jour, alors que je me promenais dans cette ville dans Rakuen, je l'ai vu, ce jeune professeur. Et j'avoue avoir été choqué. Il était là, devant une boutique quelconque, et je ne pouvais détacher mon regard de lui. Tellement beau qu'il était, je vous le jure ! En tout cas de mon avis. Sa peau légèrement mate luisait au soleil. Tout son être se reflétait dans la vitre, et bien que ses yeux petits et un peu bridés soient d'un rouge similaire au sang, il avait un regard si doux que je fondis sur place. Puis j'avoue m'être mis à rire en le regardant froncer ses sourcils fins et clairs quand des passants lui jetaient un coup d’œil. De toute évidence, il ne souhaitait pas être démasqué de sa douce contemplation. Mais dans ses prunelles sanglantes, on pouvait presque facilement remarqué ce voile sombre teinté de tristesse, de beaucoup de larmes refoulées, et de rage ravalée. Rien que dans ce regard, l'on pouvait deviner un tant soit peu son caractère.\nEnsuite, j'ai fini par lâcher la vitre des yeux pour l'observer plus en entier. Si l'on partait du bas, je voyais de longues jambes, plutôt fines, sûrement le slim qu'il portait et que d'habitude je trouvais ridicule sur des hommes qui lui donnait cet effet de minceur au niveau des jambes mais je me doutais qu'elles devaient être musclés en dessous. D'un point approximatif, sa taille devrait se situer entre un mètre soixante quinze et un mètre quatre vingt cinq. Il n'y avait certainement pas que son pantalon qui le rendait fin, il ne semblait pas peser beaucoup, et donc avec encore un avis très peu conseillé de croire, ce jeune homme devait bien faire soixante cinq kilogrammes, ou aux alentours. Rien de bien lourd vraiment.\nMes yeux ont lentement remonté le long de son corps, pour voir la musculature que je ne pouvais définir que de parfaite - ce qu'il fallait où il fallait, sans de surplus, mais tout de même bien visible. Il avait des bras costauds, et je ne doutais pas une seule seconde que son poing me ferait mal. Plus haut encore, tout en haut même, j'ai regardé avec attention ce qui lui servait de chevelure. Un seul mot : bataille. C'était exactement ça ! Un champ de bataille, ni plus ni moins. Ses mèches étaient toutes assez claires, châtain qu'il était. Ses cheveux mi-longs se terminaient au même point que son dos se commençait. Quelques mèches retombaient sur son visage, seul son œil droit était parfaitement libre de sa vision.\nEt là, une personne vint à sa rencontre. Puis son regard tendre changea du tout au tout, de même pour son expression. Il ne revêtait que haine, mais pas au point d'avoir l'envie de tuer, juste celle que l'on a lorsque l'on croise notre pire ennemi. En le voyant ainsi, il était d'une autre catégorie, il paraissait plus cool, mais plus effrayant aussi, plus féroce et violent. Beaucoup, tout comme moi, préféreront son autre face, celle qu'il cache un peu aux autres. Ce côté mignon de lui.\nJ'ai eu l'occasion de noter quel était son style vestimentaire. Plutôt décontracter, il optera plus pour un jean lambda avec un T-shirt de même, qu'un costume. Et pourtant, sachant qu'il s'agit d'un enseignant, il se soigne un minimum, pour ne pas faire mauvaise impression, c'était clair. Mais il gardait une touche de soi-même, et ne se prenait apparemment pas trop la tête avec ça. Il a tendance à favoriser les tons sombres !\nPar contre, cet homme ne porte généralement pas d’accessoires. Peut-être une lanière en cuir autour du poignet si ce n'est une montre. Il lui arrive de porter des piercings sur ses oreilles percées d'un peu partout, ou alors de garder un collier avec des plaques militaires au bout. La seule chose qu'il garde constamment sur lui, c'est une bague en argent, autour de son majeur gauche. Un souvenir de sa chère sœur dont il ne se séparerait pour rien au monde, bien qu'elle n'est qu'une valeur sentimentale. Je le sais grâce à mes superbes recherches ! Il m'intéresse après tout..\nCe fut un autre jour que j'en appris plus sur lui. Au premier abord, il m'avait parut difficile, dur à approcher, alors qu'il en était tout autrement de son côté. Même en étant enseignant, il ne semblait l'être que pendant ses cours, où il était d'un sérieux exemplaire mais dont quelques blagues pourraient glisser sur son visage plissé de concentration un beau sourire amusé. Puis il était assez taquin avec ses élèves, il avait l'air de tous les aimer, même les plus turbulents, les plus insolents, ils étaient pour lui, tous logé à la même enseigne.\nL'histoire, en particulier celle de Rakuen, le fascine au plus haut point. Il m'a raconté que depuis tout petit, il s'y intéressait, et que donc son métier était précisément ce qu'il désirait. Pouvoir enseigner la chose qui le passionnait tant semblait n'être qu'un rêve, mais maintenant, ça ne l'était plus : c'était une réalité magnifique. Il avait atteint son but après tant d'efforts, et il se sentait épanoui.\nUn jour, il m'a confié ses secrets de famille, qui n'étaient pas si confidentiels si on fouillait un peu. Et j'ai dès lors compris d'où lui venait ce voile sur ses yeux. Tout de lui ne me semblait plus être qu'un masque qui tombait en morceaux totalement en se souvenant du passé. S'il y avait bien une chose qu'il détestait, c'était bien qu'on cherche à en savoir plus sur lui, à sa vie avant le pensionnat. Ce ne sont que ténèbres pour lui. Il est bien conscient que beaucoup est connu pire, mais c'était énorme pour lui.\nC'est là que j'ai compris à quel point il était sensible et émotionnel. Car il ne pleurait pas pour lui-même, mais pour sa grande sœur, pour tout ce qu'elle avait subit, et que parfois, c'était de sa faute même si ce n'était pas voulu.\nIl n'était pas gentil seulement pour ça, c'est vraiment un bon garçon, très social et qui aime être entouré d'amis. Souvent quand il voit une personne seule, il va la voir pour en connaître la raison. Même s'il vaut mieux être seul que mal accompagné ! Rembarré ? Peu lui importe, vraiment. Il reviendra simplement à la charge, encore et encore. Donc oui, il est un peu collant.. Quoique beaucoup en fait ! Mais au final, c'est dur de lui en vouloir.\nEn plus d'être assez tenace à la tâche, c'est un homme très affectueux et tactile. Sauter sur les gens pour leur faire des câlins surprises, c'est son dada ! Les embrasser de partout, il adore. Coincer le bras de l'autre sous le sien, il aime. Toya est un adorateur des câlins, des bisous, des échanges physiques en général. Le sexe et les combats en font parti ! J'ai eu le temps de le découvrir, mais ce professeur n'est pas tout net ! Enfin.. Il est pervers, et pas qu'un peu. Dans une phrase, toute simple, sans aucun sous-entendu ou double-sens, il est capable d'en trouver à sujet pervers. Mais il n'y a pas que ça ; cela lui arrive plus souvent qu'on pourrait le penser d'appeler des sex-friends, d'aller draguer un peu n'importe qui qui lui plait un peu. Même des élèves, mais il fait très, très attention. (Mauvais professeur, huhu) Dans les moments où il fait ressortir sa perversité plus fortement qu'à l’ordinaire, son regard change un peu, il est plus intense, plus féroce, bestial, mais cela ne l'empêche pas d'être toujours doux. Puisqu'après tout, ce jeune professeur est très gentil.\nSauf dans certains instants où il est tout le contraire. En mode sadique, il se fait un plaisir de torturer les autres, autant psychologiquement que physiquement. Faire mal, dans ces moments-là, il adore ça, c'est tellement jouissif pour lui. Faire pleurer, faire crier, c'est bon. Je l'ai pris pour un fou la première fois que je l'ai vu comme ça, puis quand il s'est calmé, c'est à peine s'il ne s'était pas jeté à genoux devant la personne pour s'excuser. Toya est d'un naturel impulsif et il cède plutôt vite à la provocation, puis le regrette plus tard. Parfois dès qu'il se calme, parfois des jours ou même des semaines après le méfait. Le temps qu'il se rende vraiment compte de ce qu'il a fait. Oui, il est un peu lent à la détente !\nJ'ai remarqué aussi un autre point important chez lui. Lorsqu'il voit qu'une personne ne sera pas bien en restant à ses côtés, qu'il lui sera néfaste, il fait tout pour que la personne le déteste. Il lui dira tout ce qu'elle ne voudrait jamais entendre, il voudra toucher les points sensibles pour qu'elle ne s'approche plus, puis la regardera partir en cachant une nouvelle fois ses larmes.\nLe tic tac incessant de l'horloge devrait l'énerver en temps normal, à cause de ce silence lourd. Et pourtant, cela avait un effet apaisant sur lui. Son regard rougeâtre se porta sur le plafond d'un blanc immaculé, et il se demanda comment cela était-il possible. Tous les plafonds ont au moins une saleté ! Mais pas là. Pas dans la salle du psychologue où il avait été convié après une petite crise. Du coup, il se retrouvait là, allongé sur le long fauteuil dont se servait tous les patients qui venaient consulter. Il soupira, et un bruit de gribouillage suivit. Il tourna la tête pour observer celui qui inscrivait toutes sortes de choses dans un calepin. Ce dernier leva le nez pour le regarder aussi, et l'échange débuta :\n« Alors ? Avez-vous vécu des moments tragiques ? Marquant ?\n- Quelle question. Bien sûr que j'en ai vécu, tout pleins.\n- Racontez les moi.\n- Tous ? Ça va vous prendre votre après-midi..\n- Allez-y tout de suite alors. »\nC'est là qu'il a fermé sa bouche, pour un long moment. Il n'a fait qu'écouter ce que le jeune homme lui disait. A vrai dire, ce n'était pas la première fois qu'ils se voyaient lors d'un rendez-vous forcé. Mais d'habitude, il ne disait rien, il attendait que le temps passe, puis sortait sans avoir dis le moindre mot. Mais ce jour-là, c'était différent. Parce qu'aujourd'hui, sa sœur venait d'avoir son premier enfant. Bien sûr, il était heureux pour elle et était certain qu'elle s'en occuperait bien. Le problème, c'est qu'une personne en ait dit du mal. Et c'est là qu'il eut sa crise. Il savait pertinemment qu'il était assez impulsif, mais il ne fallait pas abusé non plus. Et il avait une raison bien particulière de ne pas aimer qu'on dise du mal de sa famille, surtout de sa sœur.\nLa bouche normalement cousu de Toya s'ouvrit, et il commença par conter son histoire, du début à la fin, pour que le cher psychologue comprenne bien tout. Il appuyait sur certains mots pour lui faire comprendre par la même occasion le fond de sa pensée. Mais il resta calme tout le long, il garda ses bras, croisés, sur son torse, tout en monologuant.\n« Il y a vingt cinq ans, j'suis né à Okinawa. Superbe ville, vous trouvez pas ? Enfin bref. Mes parents s'étaient marié deux ans avant ma naissance, mais ma mère avait déjà une fille d'une précédente union. Mon père n'y voyait aucun inconvénient, et tu m'étonnes qu'il en voyait pas ce con.. J'ai vécu tranquillement pendant quatre ans, si on oubliait les coups que mon père mettait à ma sœur, le plus souvent à table, pour rien à chaque fois. Et ma mère, elle ne disait rien. Je ne sais pas si c'était parce qu'elle ne le voyait pas, mais en tout cas, elle n'a jamais rien dit. Ma sœur et moi, on s'adorait, c'est ma meilleure amie de toujours. On jouait tout le temps ensemble et tout. Toujours collés. Puis pendant les grandes vacances, pendant que j'étais en colonie de vacances, dans une famille d'accueil dans une ferme, ma mère et mon père ont divorcé. Quand ma mère me l'a apprit au téléphone, je crois bien que ça m'a rien fait. Même si je savais que je ne le reverrais probablement pas. Pourtant, j'y comprenais pas grand chose à la vie à cet âge là. »\nIl s'interrompit un instant, reprenant sa respiration, fermant les yeux, et se remémorant ses longues années lointaines. Toya était tout simplement en train de se calmer, pour ne pas exploser comme il le faisait souvent quand ça touchait ce sujet, tellement délicat à aborder avec lui. Dans sa tête, il se disait que c'était comme écrire un journal intime, sauf qu'il était vocal. Il lui suffisait d'exprimer ses ressentis par la voix, à propos de toute cette histoire.\n« Deux ans après, sans avoir revu mon père une seule fois, plus jamais après non plus d'ailleurs et tant mieux, ma mère a rencontré un autre gars. Il avait l'air bien, entretenait une librairie et vivait à l'étage au-dessus de la boutique. C'était certes petit, mais ce n'était pas dérangeant. Quelques mois suffirent à ces deux là pour emménager ensemble. Puis ça a doucement commencé à partir en couilles. C'était le mot ! Ce mec, il était pas net. Oh ça non. C'était un pur taré, alcoolique qui pleurait dans mes bras alors que moi j'avais juste envie de rire en le voyant comme ça. Il était violent. Très violent. Il nous a tous passé au tabac, plusieurs fois, et je crois bien que celle qui s'en est prit le plus, c'est ma grande-sœur. Je n'ai jamais compris la raison de cela. Puis ma mère a eu un autre enfant, une petite fille, toute mignonne. Elle ressemblait à son père, grand et costaud. Franchement, j'espérais que son caractère ne serait pas le même ! Bah, j'ai trop espéré. »\nToya s'accorda une seconde pause. Pas pour se calmer, mais parce que parler autant, c'était pas forcément agréable pour la gorge. Apparemment, le psy' le remarqua puisqu'il lui tendit un verre d'eau. D'un signe de tête il le remercia et bu doucement l'eau, inspirant et expirant un bon coup, pour reprendre là où il s'était arrêté.\n« Une année après, ma mère se retrouvait de nouveau enceinte. Cette fois-ci, ce fut un garçon. Mais lui, même s'il ressemblait un peu à son père, il avait les mêmes yeux que moi. A peine né que je l'adorais déjà. Je savais que lui ne serait pas aussi con que son père, et peut-être avais-je encore trop espéré. Comme on était nombreux, on a déménagé dans un plus grand appartement, à Hokkaido, dans une grande tour, au treizième étage, je préfère le préciser, qu'on était haut. Deux trois ans après un moment de paix, sûrement dû aux bébés que ce couillon que je devais appelé "papa" adorait. Mais bien sûr, il y a toujours une fin à toute bonne chose. Cet homme a disjoncté, petit à petit, et c'est nous qui devions en payé les frais. Il insultait ma mère et ma sœur de sorcières, moi j'étais le gentil petit qui ne faisait rien, même s'il lui arrivait de me frapper aussi. Comme la fois où sur mon bulletin, il était marqué que je bavardais, il a retiré la ceinture de son pantalon pour me faire comprendre que je devais la fermer en cours. Puis, il m'a dit de souffrir en silence, c'est là que j'ai commencé à le faire. Il y eut plusieurs embrouilles comme ça avant que ça ne pète totalement. »\nUn soupir, long et tremblant, mourut entre ses lèvres. Ses paupières closent tremblotaient légèrement, pendant qu'il contenait la colère en lui, en se rappelant de chacune des crasses que ce connard leur avait fait. Tout ça, c'était pas la joie. Vraiment pas. Le psychologue ne dit rien, peut-être avait-il comprit que Toya se préparait à la suite qui ne lui plaisait pas du tout. La suite de son cauchemar.\n« Il était devenu encore plus violent qu'avant. Ma mère prenait de nombreux rendez-vous à l'assistante sociale, elle le faisait dans le dos de son nouveau compagnon, qui sait ce qu'il ferait s'il l’apprenait. C'était un fou après tout. Un jour, elle s'est servit de moi comme prétexte pour aller la voir, comme quoi j'avais un exposé à faire chez une amie, et donc elle m'y emmenait, mais cet enfoiré a voulu y aller avec nous, et insister pour qu'il reste aurait paru louche, alors elle a simulé un appel en plein chemin, genre la grande sœur de mon amie était malade, et donc on ne pouvait pas y aller, bref de la merde auquel il crut aveuglement. C'était un coup de chance ! »\nSon corps tout entier commençait à se tendre, appréhendant la suite très peu agréable.\n« Et on a fini par devoir le fuir. Il ne tenait plus. Il avait menacé ma mère de nombreuses fois. Il avait dit devant tous les enfants de notre famille qu'il la jetterait par le balcon, et croyez-moi, ça a bien fait son effet, seulement sur moi. Je ne me souviens plus trop de l'âge que j'avais, mais moins de dix en tout cas. Ce jour-là, quand il lui avait dit cela, je dû me rendre à l'école tout seul. Et sur tout le long du chemin, je me suis retourné. Encore et encore. Pour vérifier que la porte-fenêtre menant au balcon était fermée, que cet homme ne l'ouvrait pas pour mettre à exécution sa menace. Et une fois dans la cour de l'école, je me suis effondré en larmes, tellement j'avais peur qu'il le fasse, et que je ne sois pas là pour surveiller. Bien sûr quand je suis rentré, elle était toujours là, et en parfaite santé ! »\nSur ces mots, il sourit de soulagement. Il aimait beaucoup trop sa mère pour la laisser se faire tuer. Personne n'avait le droit de porter la main sur elle. Seulement, il ne pouvait encore rien faire contre ceci, il était trop petit, trop faible, et trop peureux. Son récit reprit.\n« Donc comme j'allais le dire, on a fuit, quelques mois après ça. Ma mère est venue me chercher à l'école, ma maîtresse de CM1 et de CM2 aussi en fait, était au courant de toute cette histoire, tout comme le directeur, à cause de mes crises et tout cela. Je me souviens, l'avoir vu presque affolée, à l'entrée de l'école, des sacs dans le dos et les bras occupés par mon petit-frère. Ma grande-sœur tenait la main de ma petite sœur tout en portant deux sacs. J'en ai pris trois, et nous sommes partis. En train, on a fait le tour du Japon au moins. On s'est arrêté à plusieurs hôtels, on restait dans un maximum deux jours. Puis on a finit par revenir, une fois que cet enflure a dit qu'il prendrait des médicaments. Il l'a fait. Mais pas longtemps. Vers la fin de ma dernière année de primaire, on a déménagé, ma mère, ma grande sœur et moi. Les deux adorables poupins avaient été laissé à ce dégénéré après un procès pour savoir qui aurait la garde. Nous ne les verrions que le week-end. »\nLa couleur du sang refit son apparition quand il ouvrit les yeux. Sa main se posa sur ceux-là, comme pour cacher quelque chose. Il se mordit la lèvre inférieur fortement, mais pas assez pour la fendre. Il soupira plusieurs fois. Il inspira, et expira plusieurs fois aussi. Et il se calma. Mais sa main resta sur ses yeux, sûrement refermé. Ce qui allait suivre avait l'air de le faire souffrir. Mais il était résolu à parler, pour ensuite être en paix. Puis tout raconter, ça avait du bon, il décompressait, même s'il ne pleurait pas, même s'il ne criait pas, pour tout évacuer.\n« On est resté tranquille après ça. Du moins ma famille. Moi c'était une autre histoire. J'ai un peu fait le con, même beaucoup en fait. A quatorze ans, j'ai été dépucelé. Pas par envie, et pas avec une jolie fille. Haha, ce sont des sales types qui m'ont attrapé, puis m'ont emmené dans le gymnase, à une heure où y'avait plus personne. Puis ils sont tous passés sur moi. C'est joyeux pas vrai ? Bah ils m'ont traité de pute, puis peut-être que quelque part ils avaient pas tort. J'suis resté une putain pendant trois ans. Puis c'est là que je l'ai appris, et que je me suis repris. »\nSa main retomba le long de son corps sur le fauteuil incliné. Il resta silencieux un instant, luttant pour ne pas se mettre à pleurer comme il le faisait chaque fois qu'il y repensait. Et Toya se redressa, il s'assit, se tourna vers son interlocuteur muet. Ses coudes rencontrèrent ses genoux où il s'appuya, et posa ensuite son menton contre ses mains jointes. Son regard balaya la salle un court instant, juste comme ça. Enfin, ses lèvres s'ouvrirent de nouveau, pour la suite, et peut-être la fin de son histoire.\n« Un jour, tout à fait par hasard, par le biais d'un papier administratif, j'ai appris ce qu'il était arrivé pendant le procès de divorce de ma mère et mon père. Cela fait 7ans maintenant, mais mes sentiments n'ont pas changé vis à vis de ça. Dedans, il y avait écrit que mon père, mon géniteur, avait "agressé sexuellement" ma grande-sœur pendant notre cohabitation. Pour faire plus simple, ce salaud qui m'a conçu, est un pédophile. Ça m'a fait un choc de l'apprendre, que je me suis mis à pleurer en pleins cours, c'est risible, vous ne pensez pas ? Qui sait, peut-être qu'inconsciemment, je le savais dès le départ, c'est pour ça qu'il ne m'a jamais manqué ni quoique ce soit. J'avais seize ans à ce moment-là, bientôt dix-sept en fin d'année. Depuis que je l'avais appris, je ne pouvais plus regarder ma sœur en face. Après tout, je suis le fils de celui qui l'a touché, souillé. J'en ai tout de même parlé avec ma mère. Elle m'a avoué qu'il s'était remarié après ses quatre années de prison, et qu'il avait deux enfants. Sérieusement, je les plains. J'ai fait de nombreuses dépressions à cause de ça, pendant quelques années, je crois jusqu'à mes vingt ans, puis quand mon meilleur ami m'a parlé du pensionnat Phoebe, je crois que j'ai direct fais mes valises pour y aller. Ma mère était d'accord, elle disait que j'avais besoin d'air. Du coup, ça fait quatre ans que je suis là. Et venir ici m'a fait beaucoup de bien. J'ai pu décompresser, et finalement trouver le job de mes rêves. Au moins, depuis mon arrivé, il ne m'est pas arrivé de super couilles, alors je vais bien. Mes petites crises sont dues à ceux qui me parle de pédophilie, de père, de comparaison entre père et enfant, ce genre de choses. Je ne le supporte tout simplement pas. »\nEt c'est ainsi que se termina son récit, l'histoire d'une longue vie mouvementée. La vie du professeur d'histoire, Toya Hanabusa.\nUne fois cela dit, il quitta le siège et commença à s'en aller. Il attrapa la poignet de la porte, la tourna et l'ouvrit seulement de moitié. Il se tourna vers le psychologue qui n'avait dit mot, avec un petit sourire.\n« Je sais que vous vouliez savoir seulement les évènements marquants, seulement toute ma vie est marquante pour moi. A la prochaine ! »\nC'est sur ses délicieux mots qu'il sortit de la salle, et se dirigea vers le réfectoire parce que son ventre le travaillait depuis un moment..\nUn froissement se fit entendre dans la petite salle. Puis un second. Et encore un. Les mouvements se sentaient désordonnés, la personne était un peu stressé par ce nouveau jour. A vingt quatre ans et demi, Toya Hanabusa allait devenir professeur. Bien qu'il s'y soit préparé des jours à l'avance, c'était plus dur quand c'était le jour J. Alors maintenant, devant sa glace, il n'arrêtait pas de changer de veste, puis de chemise, de pantalon qui n'allait plus avec le reste, et puis la cravate aussi. Un moment il la serra un peu trop et manqua de peu de s'étouffer d'une façon très idiote. Il prit une grande inspiration avant d'expirer tout doucement. La pression baissa d'un cran. Ce n'était pas la mer à boire en même temps. Il lui suffisait du premier jour pour bien se mettre pour la suite. Il voulait faire bonne impression, mais s'il y allait aussi nerveux que ça, ça n'allait pas aller. Tout au final, il opta pour un costume beige avec une cravate noire et une chemise blanche. Simple, parfait, tout comme lui.\nIl avait déjà retenu la salle. Après tout, il avait déjà passé quatre ans dans ce pensionnat, il connaissait le lieu comme sa poche. Il pourrait s'y balader les yeux fermés ! On lui avait dit la classe, il l'avait retenu, avait visualisé dans sa tête le chemin a emprunté pour s'y rendre, puis avait imaginé la salle, lui dedans, devant un tas d'élèves. Au début, c'était un peu gênant, puis il a finit par prendre goût à ce qu'il voyait. Enseigner ce qu'il aimait le plus, c'était si merveilleux qu'il en oublia sa nervosité. Et il entra dans la salle, et se dirigea droit vers le tableau.\nTournant le dos à la salle où il n'y avait aucun bruit, ou presque, il prit possession d'une craie, et écrit au tableau son nom en grand, pour qu'ils le connaissent tous. Il s'était retourné, et avec un grand sourire bienheureux, s'était exclamé :\n« Enchanté mes chers élèves ! A partir d'aujourd'hui, nous allons travailler ensemble. Faisons de notre mieux ! »\nC'était peut-être un peu vieux jeu, mais cela en amusa quelques uns, et le professeur ne manqua pas d'y rajouter une blague - au passage, pourrie. Et une bonne ambiance s'installa dans la classe, ce qui mit de bonne humeur le nouveau professeur dont toute trace de nervosité avait disparu.\nLe cours se déroula finalement correctement. En même temps, il avait pratiquement tout préparé à l'avance. Même les livres qu'ils allaient utilisés, il s'était arrangé pour qu'ils soient entreposés dans sa salle, dans un placard au fond. Il commença avec légèreté, pour ne pas effrayer ses nouveaux étudiants. Mais en fait, à la fin, il l'avait fait.. C'était inévitable, et affreusement amusant !\nPendant qu'il lisait un passage sur la construction d'un monument historique de Rakuen, un élève avait jeté une boulette de papier, en direction de la poubelle, qu'il loupa magistralement. Ce qui eut pour effet de faire rire la galerie, qui le coupa donc pendant sa lecture qu'il jugeait beaucoup plus intéressante que cette boulette ! Alors il s'était approché de l'élève, avec un sourire collé sur le visage, s'était accroupis au point de pouvoir toucher le sol de ses mains, puis de ses doigts dessinant quelque chose sur le sol. Toya sentit le regard de ses élèves, sûrement intrigué qu'il fasse cela. Puis il se releva, et retourna devant le tableau, poursuivant enfin sa lecture qu'il trouvait vraiment passionnante.\nL'élève se leva brusquement, les yeux grands ouverts, et se dirigea tout droit vers la poubelle, il se baissa, tel un robot, ramassa son déchet, et le jeta correctement avant de retourner à sa place, comme si de rien était. Le professeur Hanabusa souriait, d'une étrange façon, presque sadiquement, alors que maintenant que l'élève était à sa place, il tremblait, et avait des sueurs froides. Il commença à prendre la parole, maladroitement, qu'on n'en comprit rien. Et il se mit à hurler, essayant de comprendre pourquoi il avait fait ça, alors qu'il ne le voulait pas. Il disait ne pas pouvoir contrôler son corps à ce moment là. Son cher professeur vint donc à sa rescousse :\n« La prochaine fois, tu demanderas à te lever pour jeter tes papiers, ou alors tu attendras la fin de l'heure ! Je n'aime pas utiliser mon don juste pour ce genre de bêtise.. »\nBizarrement, l'élève prit ses jambes à son cou et sortit de la salle, sans ses affaires. Hanabusa le regarda, comme s'il était surpris d'une telle réaction. Tous les étudiants le dévisagèrent pendant qu'il riait avec légèreté.\n« Bon, on continue ? »\nTermina-t-il en fermant la porte doucement, continuant ainsi son premier cours, qui était très amusant. Cela promettait pour la suite ! Quelle réputation cela allait-il lui donner ?\nPETIT ÊTRE DERRIÈRE TON ORDI.\n☼ Prénom/pseudo : DIEU 8D\n☼ Âge : Sept ans plus jeune ! xD\n☼ Comment as-tu découvert ce forum ? : Les murs ont des oreilles je crois °°\n☼ Qu'en penses-tu ? : Bah ! Il est plus que magnifique !\n☼ Une remarque ? : Aucune chef !\n☼ Preuve de lecture du règlement :\nLemon J. Ericson\nAdmin intransigeant & Surveillant psychopate s'aimant énormément ♥\nLocalisation : Dans le dernier endroit où tu penseras à me chercher !\nTout le monde, je suis le Roi des Bisounours ! :D\nDon: Création des Illusions\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Jeu 18 Oct - 4:14\nBienvenue le Mooorse :)\nQuelle longue fiche ça semble être vue de mon portable O.o\nOuais, bon, j'l'ai pas lue ... Prête que je le ferais ... Ou pas xD\nAmour. L'air frais du matin ~ Chou a la crème cheri Gineta June ~ Meilleur(e)s Ami(e)s Je fais quoi sans ma Reira moi ? ~ Amis Loki Okura, puce sur papate. ~ Pires Ennemis Le temps. ~ Ennemis Mon réveil matin. ~ Connaissances --------\nDon: Manipulation de l'air\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Jeu 18 Oct - 20:01\nPour ma part, j'ai lu l'histoire qui me convient. Le reste est a voir, mystère mystère o/.\nFranchement Reira, je ferais quoi sans toi ? D:\nRéponse : [17:49:23] Reira Tsukima : Tu serais perdu sans moi mon cher Alone ...\nReira, I love you\nPetit Kaktus ♥\nAmis: Mitsuki Yui Ennemis: Personne, pour le moment\nDon: Amplification et Atténuation\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Ven 19 Oct - 11:57\nTOYA ! :3\nJe t'aime déjà, et j'aime aussi mes contraires (les gens qui font de très très très très très... long rp)\nJe veut rp avec toi, et ton don aussi :3\nmerci Lyssouille :3\nMa couleur que je prend : Teal\nQuand on est quelqu'un comme Alone, on risque de faire des trucs chelous, comme ça par exemple :\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Sam 20 Oct - 7:37\nMon histoire n'a rien d'extraordinaire, ce n'est que la vie d'un simple professeur !\nCe sera avec plaisir petit cactus :3\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Sam 27 Oct - 7:40\nPetit up o/\nLocalisation : Dans une cave...\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Sam 27 Oct - 9:06\nNe soit pas impatient ! Le staff est jamais là quand on a besoin de lui doit être occupé ! Pour Logan, j'ai du patienter des plombes... T’inquiète, ça arrive :3\nFAN CLUB DE LEMON /o/\nJe m'aime ♥:\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Sam 27 Oct - 12:24\nJe m'en doute bien, je ne n’impatiente pas, je veux juste être sûr que l'on ne m'oublie pas ~\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Sam 27 Oct - 16:53\nOuais, ouais, pardon !\nEh oui, eh oui, tu es maintenant validé !\nAvant de commencer à rp, il te faudra faire plusieurs choses : Tu devras tout d'abord aller recenser ton Don, puis faire de même pour ton avatar. Et ensuite, il faut que tu passes faire une demande de chambre, pour ne pas finir SDF ! Si tu veux un colocataire en particulier, n'hésite surtout pas à prévenir.\nEnsuite, tu pourras aller faire une demande de tatouage, mais seulement si tu n'as pas de Don de naissance (puisque si tu as un Don de naissance, tu n'as pas besoin de tatouage pour l'activer). Tu pourras aussi faire une demande de rp. Tu trouveras forcément ton bonheur, il y a pleins de membres actifs qui n'attendent que l'arrivée de petit nouveau pour s'amuser avec eux. o/ Et n'oublie pas que, si tu es un nouvel arrivant, il faut passer par le hall d'entrée (mais tu peux faire sous forme de one shot). N'hésite pas non plus à intégrer un club (trois, maximum) que tu pourras retrouver ici. Par contre, si tu ne trouves pas ton bonheur, tu peux en créer, il n'y a aucun problème là-dedans, bien au contraire !\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100% Sam 27 Oct - 19:08\nSujet: Re: Toya Hanabusa ~ 100%\n» Des fois ça fait boum, j'aime ça - Toyâ Yukio [Finish]\nPensionnat Phoebe :: Administration et plus :: Votre personnage :: Présentations validées