Traits autistiques chez le zèbre - Page 4\npar izo le Lun 25 Sep 2017 - 13:56\nJ’ai une suspicion là dessus me concernant, je comprends les défiances à cet égard mais je déplore les diagnostics dont le caractère aléatoire parfois m’intrigue. Pour ma part diagnostiquée HQI enfant j’ai récemment appris qu’une hypothèse avait été également émise par une pédiatre alors que j’avais six ans quant à la préséance de traits autistiques dans mon comportement. Avant d’apprendre ce fait j’avais sondé la littérature sur ce point et fait les tests en ligne dont les résultats valident à chaque fois y compris en hypothèse basse (En minorant les traits ) cette hypothèse. Toutefois je ne suis pas en souffrance. Ma mère évoque une forte compensation de ma part. Aussi je ne m’engage pas dans la procédure de reconnaissance. Cependant depuis que je sais je m’explique beaucoup’de choses et aborde les relations interpersonnelles différemment, avec simplicité. Je préviens que l’implicite m’est inaccessible lors des réunions ce qui facilite les échanges et ma compréhension. Je dis que je m’entends pas quand ces réunions hélas se font dans un endroit bruyant. Cela ne m’exscuse Pas mais évite quelques malentendus et surtout maladresses de ma part. Voila\npar Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 14:01\nJe vois, ça n'enlève rien à ma remarque.\nChaque autiste a des particularités et des difficultés différentes, et il n'est pas nécessaire de coller à tout ce qui se rapporte à l'autisme pour en être un.\nPour ma part, si on se focalise uniquement sur ce point, la conclusion est évidente: je ne suis absolument pas autiste, car je me contrefiche que la boite de petits-pois soit ou non à sa place habituelle.\nD'ailleurs, je peux faire sans problème mes courses dans un magasin que je ne connais pas, arpentant tous les rayons avant de trouver celui des petits-pois, et acheter ensuite une boite qui n'est pas celle que j'ai l'habitude d'acheter.\nPourtant, je suis bel et bien autiste.\nJe suis concerné par les routines, la réticence au changement, le stress devant l'imprévu.\nÇa ne se manifeste simplement pas de la même manière que pour noir.\npar izo le Lun 25 Sep 2017 - 14:10\nCe n’est donc pas spectral pour rien.\npar Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 14:40\noui izo, tu m'ôtes les mots de la bouche, c'est l'illustration du fameux spectre autistique.\nChaque autiste a ses propres problématiques, ses propres sources de stress, de difficultés, qui ne sont pas nécessairement partagés par les autres autistes.\nA ce propos, un petit témoignage issu de mon expérience personnelle, qui est peut-être intéressant (à vous d'en juger)\nJ'ai, il y a deux ans environ, passé quelques jours en compagnie de mon ex (qui était ma compagne à l'époque), et de son ex (son ex de l'époque, celui qui était avec elle avant qu'elle ne soit avec moi).\nCe dernier est tout comme moi Asperger (je n'étais pas diagnostiqué à l'époque mais peu importe: je l'étais déjà, je le suis de naissance, je ne le suis pas devenu le jour du diagnostic par magie).\nIl n'a pas du tout les mêmes difficultés que moi, d'ailleurs nous nous entendons relativement mal.\nCe qui l'apaise a tendance à me fatiguer, et inversement.\nAinsi, il supporte sans problème d'être dans un bar avec des amis, et de discuter avec tout le monde très bruyamment, ça lui fait même beaucoup de bien, il pourrait y passer des heures et en ressortir en pleine forme.\nDe mon côté, ça me coûte une énergie incroyable de supporter ça: interaction sociale forte (on ne peut pas être dans sa bulle, il faut être 'au taquet', prêt à répondre à n'importe qui à n'importe quel moment), et volume sonore très fort (ce qui est très gênant pour mon hypersensibilité auditive).\nNous avons été au bar avec lui, nous en sommes ressortis au bout d'une heure ou deux, lui en pleine forme et rigolant, moi avec un mal de crâne, une grande fatigue, et impatient d'aller me coucher.\nLe lendemain, nous sommes allés à un festival médiéval, que j'ai beaucoup apprécié (tout du moins dans la première partie, ensuite ça s'est compliqué pour moi par sa faute), et qu'il n'a quant à lui pas du tout supporté.\nIl n'a pas eu du tout le même comportement que moi, allant parler à plein de gens (il adore faire ça), alors que je ne parlais à personne, et il a rapidement eu besoin de s'isoler car il était mal à l'aise, se sentant oppressé par la foule et le bruit (le volume sonore était pourtant plus bas que dans le bar dans lequel il discutait en étant bien).\nDe mon côté, j'ai quelques difficultés avec la foule, principalement à cause de la cigarette (je ne supporte absolument pas ça), et ce qui m'épuise le plus lorsque je suis dans une foule, c'est l'hyper-vigilance constante: je regarde les mains de chaque personne que je croise (sans exagération, je scrute absolument tout le monde), et je retiens ma respiration à chaque fois que je croise un fumeur, pour ne pas respirer sa fumée.\nLa foule me dérangeait donc un peu, mais pas excessivement: j'étais entouré de gens, certes, mais c'était des inconnus, qui ne m'adressaient pas la parole, je ne me considérais donc pas en interaction sociale, et pouvais me réfugier dans mes pensées.\nJ'étais en mode 'économie d'énergie', et je faisais comme si tous ces gens autour de moi n'étaient pas là (j'ai du mal à expliquer ça sans que ça paraisse contradictoire: je faisais comme si ils n'étaient pas là, est à prendre au sens de "je ne m'intéresse pas à ce qu'ils font, ce qu'ils disent, je ne cherche pas à adapter mon comportement pour le faire paraître ' socialement acceptable', je me comporte, dans la mesure du possible, comme si j'étais seulement avec le petit groupe de personnes qui m'accompagne", mais je prenais bien en compte leur présence, pour éviter les collisions, et tout particulièrement pour éviter de respirer de la fumée de cigarette).\nJe pense que si un passant m'avait adressé la parole, j'aurais très bien pu ne même pas le remarquer.\nBref, nous avions tous deux une gêne dans cette situation, mais pour des raisons totalement différentes, et la mienne était grandement compensée par le fait que je prenais plaisir à l'activité en cours (j'adore l'univers médiéval).\nJ'aurais pu passer un très bon moment sans lui, mais au final, ça a été galère à cause de son comportement, car il s'éclipsait sans prévenir, et je stressais énormément à l'idée d'avoir perdu un membre du groupe et de ne pas savoir quand nous allions le retrouver (c'est une des choses qui m'est le plus insupportables lorsque je fais des activités de groupe: tout le monde doit suivre, sinon je suis proche d'entrer dans un état de panique, et plus rien n'a d'importance à l'exception de retrouver le membre manquant du groupe).\nJe n'ai donc pas pu profiter du festival à cause de lui, et j'en garde globalement un mauvais souvenir.\nMais j'ai par contre un très bon souvenir de ce même festival, l'année précédente, lorsqu'il n'était pas présent.\nCeci n'est qu'un petit aperçu, issu de mon expérience personnelle, des grandes différences qu'il peut y avoir d'un Asperger à un autre, et je suis convaincu que j'ai plus de points communs avec certains neurotypiques (pas la majorité, loin de là) qu'avec certains Aspergers.\nDernière édition par Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 20:00, édité 5 fois (Raison : précisions, corrections)\npar noir le Lun 25 Sep 2017 - 16:49\njuste un mot là-dessus, de manière générale :\nJ'ai eu la même démarche que toi vis-à-vis d'Asperger: lire toute la documentation trouvable en ligne, y faire tous les tests disponibles (qui me disent tous probablement Asperger, même si, comme tu le soulignes, ça ne suffit pas pour poser un diagnostic).\nc'est à mon sens une très mauvaise chose à faire : bonjour l'effet Barnum potentiel -\nje le dis de manière ouverte et générale pour tout le monde\nperso, j'ai regardé le minimum (1 vidéo, un site) et testé le minimum (1) - j'ai lu une grille de caractéristiques\n[j'ai réagit assez fortement à une vidéo, puis très fortement à un site (je l'ai dit à l'auteur en question, et je lui ai dit quand mon diag fut posé) ]\ntrop peur d'être influencé,\nc'est une sorte de mur de vérité\net j'avais fait la même chose à l'occasion de mon test de QI (doit faire 5-6 ans ?) je n'avais fait aucun test ni "entrainement" et suis allé dans mon jus ! (de chaussette)\net c'était aussi la même chose quand je me suis découvert "poète" et que j'avais de l'aptitude dans ce truc : je n'y connaissais rien, et n'ai rien lu des auteurs jusque j'en ressente une sorte de besoin. Je pense être resté une bonne année (en écrivant bcp); du genre à fermer les yeux dès qq vers de Verlaine si ça me tombait sur le nez par crainte d'être influencé, même d'un chouia !\nJe me suis inscrit sur un forum dédié, je me suis exprimé, j'ai lu d'autres autistes et partagé avec eux, je me suis senti comme eux, surtout niveau de l'écriture, de certains comportements et puis j'ai refermé le truc jusqu'à savoir et qu'on me dise.\nSinon bravo pour ta reconnaissance Asperger\nespérant que cela t'aide effectivement\net je suppose donc que depuis qq temps ton pré-diag a été alors validé,\nt'étant fait "refouler" du CRA me semble-t-il où les professionnels à la suite d'un entretien t'avaient dit que tu avais peu de chance d'être Asperger me semble-t-il (enfin c'est ce que tu rapportes), tu as du trouver une autre issue sans doute, sinon tu ne déclarerais pas Asperger avec un pré-diag je suppose ? parce qu'un pré-diag reste un pré-diag.\nBravo alors pour ne pas aussi t'être laissé influencer par le CRA.\nSinon, il arrive effectivement que des personnes autistes (diag) tombent sur le dos de personnes non diag qui se déclarent ou s'affirment autiste, pour ce coup c'est moi qui l'ait ramenée mais ailleurs ça aurait été sûrement pareil pour toi, et sans moi je précise\net d'autres en ont fait les frais ! y a pas à te sentir unique victime\n(mais cela s'explique aussi, autistiquement parlant : vérité / besoin de preuves / soucis de précision, honnêteté, toussa toussa ! et qui sont assez partagés)\nau cas, l'accusation suivante :\nAsperzebre a écrit: il m'a d'ailleurs à plusieurs reprises affirmé que je ne pouvais être Asperger car je n'ai pas l'esprit logique).\nDernière édition par noir le Lun 25 Sep 2017 - 18:07, édité 1 fois\npar noir le Lun 25 Sep 2017 - 17:45\nJe sollicite l'aide de ceux qui connaissent bien le sujet du SA, en particulier ceux qui connaissent des personnes ayant été diagnostiquées tardivement (ou qui sont eux-même concernés). J'aimerais savoir si il est utile de se faire diagnostiquer à l'âge adulte lorsqu'on se soupçonne aspie et qu'on souffre quotidiennement de difficultés sociales en particulier.\noui c'est utile, et avant de dire 2 mots, peut-être conviendrait-il que tu puisses lever les "mini" doutes aussi sur le test QI puisque cela n'a pas été jugé bon de te le faire passer; et c'est sans doute dommage car le test a aussi des utilités.\nPar contre, en ce qui me concerne mais je l'ai aussi lu chez pas mal de personnes concernées, est que l'annonce du diag est un gros truc qui tombe sur la tête. Je l'ai exprimé en ces mots, d'autres dans cette direction.\nEt la digestion peut être longue : digérer que de ses difficultés, face auxquelles on a parfois bcp lutté et souffert, seront pour toujours.\nConcrètement ça a entraîné pour moi un pire repli ces 2 dernières années, j'ai arrêté mes peu de sorties surtout sociales et sorties tout court, par exemple : "café poésie" mais j'avais déjà tendance à ne plus y aller, mes cours collectifs de yoga, des sorties cultures bref tout ce qui me demandait de l'effort (même peu) et du social je ne voulais plus le voir. Je n'ai quasi plus vu personne et plus personne ne me voit plus ! Mais tout ça n'est pas bien bon.\nDisons que j'essaie de me réorganiser (même si je suis assez "organisé" dans des trucs qui me conviennent, juste les curseurs), j'essaie de trouver mon rythme perso / pro / social, voir où les curseurs me conviennent, avec un grade d'écoute supplémentaire.\nAjouter à cela que j'ai perdu mon père 6 mois après le diag et que j'ai une nouvelle situation à gérer (je suis indépendant mais mes parents venaient environ 4 fois l'an de l'ordre de 10 jours et me mettaient tout à jour). Je vois grandement la différence.\nSur le travail (jardins), j'essaie aussi de me simplifier les choses (m'éviter d'aller faire des tout petits trucs qui peuvent me solliciter bcp : qui vont bcp me compliquer); d'autres éléments sans trop développer\ndisons que la digestion est longue, mais il est déjà des choses positives, qui pointent un peu (pas tout le temps ^ !)\n- diag depuis un peu + de 2 ans\nMais j'en souffre au quotidien et s'il est possible d'améliorer cette situation j'aimerais le faire. Je suis également tiraillé par le fait que je suis peut-être en train "d'insulter" la communauté Aspie en m'imaginant en faire partie alors que c'est peut-être une pure affabulation. Bref je suis dans une situation inconfortable et j’aimerais en sortir mais ce n'est pas simple. Voilà pourquoi j'aimerais avoir votre aide.\nDéjà tu n'insultes pas, tu t'exprimes et imagines des pistes; c'est tout à fait normal, chacun passe ou est passé par là\nLa seule optique est sans doute de lever les doutes qui peuvent être levés.\nAussi peut-être échanger avec des personnes autistes, par exemple sur forum asperansa et/ou ici\npar apprenti surdoué le Lun 25 Sep 2017 - 19:12\nJe me permet d'intervenir sur votre sujet, en espérant quelques éclaircissement sur l'attitude d'une relation de travail que je croise brièvement tous les jours et dont je devine des traits autistiques. Ce qui me surprend chez cette collègue, dont on dit par ailleurs qu'elle est bizarre, c'est sa réelle difficulté à répondre aux bonjours de ses collègues, plongé qu'elle est dans son travail, alors même qu'elle saura se rendre disponible mieux que personne d'autre pour un service du moment qu'il rentre dans ses attributions. Dit de cette manière c'est un indice maigre d'autisme mais la voyant évoluer au quotidien j'ai des raisons de penser que c'est le cas.\nAsperzebre a écrit: J'ai longtemps été incapable de répondre à un simple "bonjour" (ça va mieux depuis pas mal d'années, j'ai travaillé sur ce point)\nEn quoi est-ce difficile? J'aurais tendance à dire qu'il suffit d'ouvrir la bouche pour qu'un son soit émis au contact de la personne à saluer… Mais je ne suis pas autiste\npar izo le Lun 25 Sep 2017 - 19:19\nDire bonjour c’est se détacher de soi et être forcé de regarder celui qui nous interpelle ainsi, de répondre par un mot identique pour un lien souvent futile. Le fameux « ça va ? » qui suit est encore plus délirant car la personne qui pose cette question se détourne aussitôt de vous apres l’avoir posée.\npar apprenti surdoué le Lun 25 Sep 2017 - 19:30\nizo a écrit: Dire bonjour c’est se détacher de soi et être forcé de regarder celui qui nous interpelle ainsi, de répondre par un mot identique pour un lien souvent futile. Le fameux « ça va ? » qui suit est encore plus délirant car la personne qui pose cette question se détourne aussitôt de vous apres l’avoir posée.\nC'est une réponse qui se tient admirablement, notamment sur le «ça va» obligatoire et mécanique, mais qui m'interpelle quand je ne l'entend pas de la part de collègues appréciés. J'ai du plaisir à dire bonjour ou salut parce que ce gimmick bien que futile est sans doute aussi nécessaire pour se sentir relié à ses semblables. Et je dois avouer que pour cette raison le bonjour de cette collègue me manque. Qu'a t-elle donc à me reprocher, à moi ou à d'autres d'ailleurs, en viens-je à penser. Rien certainement mais ce silence est troublant. Le problème est que ne pas dire «bonjour» c'est toujours une manière détournée d'envoyer un message négatif à son interlocuteur.\npar izo le Lun 25 Sep 2017 - 19:35\nLe bonjour de cette collègue est appuyée par une petite conversation. Ça arrive heureusement. Mon bonjour est de cet ordre, il est une façon de toquer à la porte d’autrui. Or beaucoup nous frappent avec leur bonjour. Le pire est la bise. J’offre souvent la face inadéquate. Sinon quand les collègues viennent me voir dans mon bureau pour leur fameux bonjour il n’est pas rare que se croisant dix minutes plus tard je me fende d’un bonjour aussi. Elles me répondent alors invariablement qu’on s’est déjà vues. Je leur dis alors mon plaisir de leur redire bonjour.\npar Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 19:43\nC'était difficile pour un tas de facteurs.\nLe premier: je n'arrivais pas à déterminer avec certitude si le bonjour m'était destiné ou non, et donc à savoir si il fallait réagir ou non.\nLe second (qui est lié au 1er): ce n'est pas naturel pour moi de répondre "bonjour", ça ne se fait pas de manière automatique si tu préfères (comme toutes les conventions sociales d'ailleurs).\nÇa se fait uniquement de manière réfléchie: ça travaille dans ma tête, en suivant à l'époque grosso-modo le schéma suivant:\n1)On a dit bonjour, est-ce à ma destination ou pas? -> il faut que je vérifie.\n2)Première réaction physique au "bonjour": j'applique le résultat de mes réflexions, et je me retourne, pour voir si il n'y a pas quelqu'un d'autre de présent, à qui le bonjour aurait pu être destiné.\n3a) Je constate qu'il y a quelqu'un d'autre.\n-> je me demande si le bonjour m'est destiné ou pas, j'observe sa réaction: si il répond, c'est que le "bonjour" lui était destiné (dans ce cas, le problème est réglé, je ne réponds pas et ne réfléchis pas plus longtemps sur le sujet).\nSi il ne répond pas, par contre, c'est que le "bonjour" m'est probablement destiné (je passe à l'étape 4).\n3b) Je constate qu'il n'y a personne derrière moi, et j'en conclus que le bonjour m'est probablement destiné.\n4) J'ai une petite période de doute, de stress, sachant qu'il faut probablement que je réagisse, mais ne sachant pas comment faire: je n'ai vraiment pas l'habitude qu'on s’intéresse à moi et je n'ai développé aucun automatisme de réponse à cette situation.\nJe décide alors de réfléchir au comportement à adopter.\n5) Dans cette phase de réflexion, je me dis que répondre "bonjour" juste après qu'on m'ait salué est normal (je le sais par apprentissage, j'ai bien vu que c'est comme ça que les gens 'normaux' font entre eux), mais je sais aussi que se retourner lorsqu'on nous dit bonjour, puis répondre éventuellement après un assez long délai n'est pas du tout l'attitude attendue (le processus pour aller de l'étape 1 à l'étape 5 prenait 10 à 15 secondes, délai minimum nécessaire pour que je soies prêt à répondre "bonjour").\nAussi, je suis incapable de déterminer quelle est la réponse socialement adaptée à la situation (on m'a dit bonjour il y a 15 secondes, je me suis retourné, n'ai pas répondu, que dois-je faire maintenant?)\n6) Ma peur du rejet (donc mon envie de ne pas paraître 'bizarre') prend le relais.\nJe me dis que si je réponds maintenant, je vais être ridicule, et sachant que la seule raison de ma réponse "bonjour" est le respect des formules de politesses, et qu'il est déjà trop tard pour ça, je décide de ne pas répondre, me disant que le faire ne présente aucun intérêt, puisque l'interlocuteur ne s'attend plus à ma réponse après un tel délai et est déjà parti du principe que je ne lui répondrais pas.\nJe pense que l'interlocuteur trouvera moins bizarre que je ne répondes pas (il se pourrait que je n'aie pas entendu, ça peut arriver à tout le monde) plutôt que je répondes 15 secondes en retard.\nje fais donc le choix de ne pas répondre, et d'ignorer l'interlocuteur.\nVoilà, en gros, le schéma général qui se dégageait, et qui faisait que je ne répondais presque jamais quand on m'adressait la parole.\nAujourd'hui, j'ai toujours le même problème, mais j'ai mis en place une stratégie d'adaptation: je ne me pose pas la question de savoir si le bonjour m'est destiné ou non, je pars du principe que oui, et j'y réponds immédiatement (avec pour corollaire de parfois répondre "bonjour" à un inconnu qui saluait quelqu'un d'autre, mais tant pis, globalement ma réponse est plus adaptée à la situation maintenant qu'elle ne l'était avant).\npar Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 19:52\nnoir, ça fait plaisir d'avoir un message comme ça de ta part\nJe te dis ça, car je n'hésite pas un instant à le déclarer publiquement quand ton attitude me déplaît, aussi il me semble normal d'équilibrer les choses en disant publiquement quand ton attitude me plaît.\nJe n'ai effectivement pas que mon pré-diag, je l'ai fait valider par un médecin psychiatre en libéral, ne voulant pas avoir affaire au CRA après l'entretien décevant que j'ai pu avoir avec eux (je me suis effectivement fait 'refouler', il te semble bien )\nPour être précis (je sais que tu aimes ça), il ne m'ont pas refoulé, mais c'est tout comme: ils m'ont dit vouloir me faire passer des tests, me diagnostiquer, mais il m'ont bien fait comprendre que ces tests ne serviraient à rien, car ils partaient du principe que je ne pouvais pas être autiste.\nLa phrase 'choc' qui m'a décidé à ne plus faire confiance au CRA est la suivante (à quelques mots près, je ne me souviens plus à 100% de la formulation, mais le sens de la phrase est intact): "Nous avons pu avoir une discussion avec vous d'un niveau intellectuel satisfaisant, ce qui n'est généralement pas possible avec les personnes avec autisme".\nLe CRA en question est celui de Caen, je le déconseille très fortement pour un diagnostic (leur assistante sociale est par contre sympathique, et cherche vraiment à aider les personnes dont elle assure le suivi).\nJ'ai actuellement un certificat médical me déclarant autiste, et ma demande de RQTH est en cours\nPS: j'ai édité le message avec ce que tu me dis être faux, car ça date et il est possible que ma mémoire me joue des tours.\nIl me semble cependant me souvenir assez vaguement que tu doutais fortement d'Asperger à mon encontre, car tu trouvais que je manquais de cohérence, et que mes écrits étaient bourrés de contradictions (hors selon ma perception des choses, être incohérent et bourré de contradictions, c'est être illogique, d'où le fait que j'écrives que tu me considérais illogique).\nDernière édition par Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 20:03, édité 1 fois\npar apprenti surdoué le Lun 25 Sep 2017 - 20:03\nJe n'avais absolument pas conscience de ce protocole complexe du «bonjour» pour un aspi, et pour une raison simple c'est que ce protocole est absent ou bien plutôt totalement intériorisé pour moi et les autres non aspi probablement. Il m'arrive aussi de manquer de sociabilité malgré ma connaissance ses codes, et dont j'ai a fortiori vivement conscience du fait d'une réelle anxiété relationnelle.\nizo a écrit: Le bonjour de cette collègue est appuyée par une petite conversation.\nMerci Izo pour ce mode d'emploi: je vais essayer cette nouvelle modalité d'approche\npar noir le Lun 25 Sep 2017 - 20:25\nfélicitations Asperzebre, tu y es arrivé avec ce parcours !\n"quand on veut, on peut" disait mon père.\nEspérant alors que cela puisse t'être profitable pour ta future recherche de boulot, car c'est ton but premier me semble-t-il.\nQuant aux professionnels du CRA qui ont étudié ton dossier et qui t'ont eut en entretien, je comprends que leur réponse te fut " décevante ".\nOn peut supposer que tout ce qu'ils ont vus et lus ne devait pas porter que sur une phrase que tu rapportes, mais tu as bien fait d'éditer et préciser ton intervention.\nmais maintenant t'as le certif !\nj'étais pareillement content quand j'ai eu mon bac, surtout que c'était à la 2nde année et que les années lycée m'avaient bien gavé !\npar Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 20:27\n@apprenti-surdoué: pour ma part (je ne prétend pas parler au nom de tous les autistes, mais je pense que pas mal s'y reconnaîtraient), tout ce qui concerne les comportement 'standardisés' en interaction sociale (le "bonjour" -> "bonjour" n'est d'ailleurs pas le pire) m'est difficile, car je ne fais pas ça intuitivement.\nIl y a un processus cognitif conscient derrière.\nLe pire pour moi étant le fameux "ça va?" -> "oui ça va!" (même si ça ne va pas du tout) -> "et toi?" (même si tu te fiches de la réponse) -> "ça va" (là encore, même si c'est faux): je trouve ça d'une stupidité et d'une hypocrisie incroyables.\nJe sais le pratiquer, mais ce n'est pas encore un réflexe bien acquis, et j'ai tendance à répondre "oui" où "ça va" si ça va bien, "non" dans le cas contraire, et à ne pas retourner la question.\nTous ces efforts intellectuels nécessaires pour gérer des situations sociales considérées par les autres comme banales contribuent grandement à la fatigabilité sociale, au fait que les aspies recherchent souvent l'isolement: c'est tout simplement épuisant de se plier aux conventions, de réussir à avoir un comportement jugé acceptable.\nJe ne saurais pas dire dans quelles proportions exactes ça joue dans la fatigue en interactions sociales, il peut aussi y avoir d'autres facteurs qui entrent en compte, potentiellement différents d'un individu à l'autre.\nJe sais que pour ma part, dans un environnement où on me donne la possibilité de ne pas respecter les conventions sociales, je parviens à supporter une interaction d'assez longue durée sans fatigue excessive.\npar Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 21:17\nMalheureusement elles (c'était 2 femmes) n'ont pas vu et lu grand chose de moi, c'est bien là le problème.\nLa phrase 'choc' dont je parle m'a révolté, j'ai d'ailleurs eu beaucoup de mal à gérer la suite de l'entretien, mais avant ça n'allait déjà pas comme il fallait.\nLe rapport de la psychologue libérale (15 pages tout de même, avec les résultats détaillés de différents tests, des explications de mes particularités, des tableaux récapitulatifs...) a été à peine feuilleté: en 2 minutes c'était réglé, des pages entières n'ont même pas été regardées, elles se sont précipitées au chapitre 'conclusion générale' avant de conclure par un "bof, il n'y a pas grand chose".\nEnsuite l'entretien s'est déroulé presque comme si je n'avais pas ce pré-diag: j'étais présent en qualité de demandeur de reconnaissance Asperger qui passe son premier entretien, nous avons simplement discuté et n'avons pas passé le moindre test.\nLa discussion s'axant majoritairement sur l'aspect HPI qui était mentionné dans le pré-diag (ça elles n'ont pas manqué de le relever), et après réflexion je me dis que ça leur posait problème, car nous n'aurions pas passé plus de la moitié de l'entretien sur ce thème sinon (sur le moment, je n'avais pas fait le lien, je parlais de ce sujet sans problème, n'imaginant pas un instant qu'il aurait un impact négatif sur mon diagnostic: après tout ce sont des professionnelles, elles sont sensées savoir qu'autisme et haute intelligence ne sont pas incompatibles).\nC'est uniquement sur la base de notre discussion (et probablement aussi du fait que je soies surdoué) qu'elles m'ont déclaré "probablement non autiste", car trop intelligent pour l'être.\nD'ailleurs, d'autres éléments allant dans ce sens me sont apparus après coup, quand je me refaisais l'entretien dans ma tête, que j'analysais ce qui s'est passé (je fais souvent ça, j'analyse les interactions sociales avec un temps de retard, pour ellayer de bien comprendre ce qui s'est passé).\nJe me suis par exemple souvenu avoir dit, lors de l'entretien, que j'avais des appréhensions, que j'avais entendu dire qu'il y avait des spécialistes de l'autisme aux idées rétrogrades, qui considèrent l'autiste comme un handicapé mental, qui ne peut donc pas être intelligent, et j'ai évoqué la crainte que j'avais d'être mal diagnostiqué par des incompétents qui me refouleraient au motif de mon haut potentiel.\nJ'ai beau avoir été mis en garde, informé que de telles personnes existent, j'ai du mal à l'admettre, ça va à l'encontre de mes principes: une telle personne ne devrait pas avoir un travail en lien avec l'autisme, ce n'est pas acceptable car elle n'a pas les compétences pour le poste.\nAussi, je suis parti du principe qu'étant professionnelles, elles étaient nécessairement compétentes, j'ai pris pour postulat de départ que je ne pouvais avoir affaire à des personnes emplies de préjugés, et il s'est avéré que ce postulat était faux, et que j'étais probablement en face du type de personne que je redoutais de rencontrer.\nEn analysant tout ceci au calme dans les jours qui ont suivi l'entretien, j'ai réalisé ce qui aurait probablement été une évidence pour beaucoup de gens: ce n'est que de l'interprétation, mais je pense qu'elles ont été mal à l'aise après que je dises ça, ne sachant pas comment réagir, ce qui s'explique facilement par le fait que je leur expliquais tout simplement mon appréhension de tomber sur des gens comme elles.\nIl se trouve en effet qu'elles n'ont pas réagi à ces propos, alors que dans le reste de l'entretien la discussion était fluide, chaque chose que je disais amenant à une réponse de leur part.\nIci, il y a eu un blanc après que je dise ça, suivi d'un bruit d'éclaircissement de voix (un "hem hem") et elles ont totalement changé le sujet de la discussion.\nEt c'est très cohérent également avec la phrase 'choc' dont je parles dans le message précédent (qui m'a été dite plus tard dans l'entretien).\nMais bon, peu importe, c'est derrière moi tout ça, maintenant j'ai le diag c'est tout ce qui compte (bien que je doutes un peu de la compétence du médecin psychiatre que j'ai vu, car il évoque l'autisme 'infantile' , mais bon, j'en ai marre de chercher partout des gens compétents, ce n'est pas ma faute si les spécialistes n'ont pas les compétences qu'ils sont censés avoir.\nEt de toutes façons, le CRA a été informé de ce diagnostic, et le processus de diagnostic dans le cadre du CRA a été interrompu.\nJ'ai un diagnostic officiel d'autisme, 'infantile' selon le psychiatre, et le certificat médical qu'il m'a fait, 'Asperger' selon la psychologue (selon DSM IV, elle précise que selon le DSM V c'est une autre appellation), qui me semble vraiment compétente et en qui j'ai entière confiance (elle est spécialisée dans l'autisme de type Asperger depuis 20 ans).\nDernière édition par Asperzebre le Lun 25 Sep 2017 - 22:24, édité 1 fois\npar noir le Lun 25 Sep 2017 - 22:20\nJe reviens à Lophophora, qui engageait un contenu pas nécessairement évident et pour rajouter un élément\n(aussi, je lui ai indiqué le forum asperansa pour s'espérer plus d'écoute, de temps, d'échanges sur sa problématique / sujet;\nbah oui ici (ce forum) c'est susceptible de vite partir sur des tas de trucs, et l'attention à l'autre ou ne serait-ce lire les posts précédents relativement à un sujet n'est un systématisme) - l'on pourra rétorquer que c'est un fil ouvert / général, soit, c'est vrai.\nLorsque j'ai découvert l'existence du SA je m'y suis un peu intéressé, je me suis amusé à faire des tests (à peu près tous ceux qu'on trouve en ligne, y compris ceux cités sur ce fil). Je connais le caractère hasardeux de ces tests, en particulier du fait que l'on répond inévitablement de façon biaisée pour obtenir le résultat qu'on a "envie" de voir, mais malgré tout le fait que ces tests ont toujours donné un résultat positif penche dans la balance. Je me reconnais totalement dans la "triade" des troubles autistiques Asperger, mais je suis également conscient qu'on est un piètre juge de soi-même. (1) Je n'ai jamais osé parler de cela à mon entourage car je sais d'avance qu'on me rirait au nez, à cause du fait qu'en apparence j'ai une vie tout à fait normale et réussie. D'un autre côté, je doute beaucoup car je ne rentre pas dans certaines "cases" SA, à commencer par le fait que je suis marié avec trois enfants et que j'ai occupé par le passé des postes à responsabilité professionnellement, ou que je ne présente pas de comportement corporel typique visible (flapping ou autre) (2).\n(2) Sur le flapping ou autre c'est peu significatif;\nma seule "bizarrerie corporelle" est sans doute mon attrait pour tout ce qui bascule, depuis enfant et encore aujourd'hui; et j'ai assez peu vu de ces manifestations (flapping) avec des personnes diagnostiquées tardivement.\nDes personnes autistes sont mariées et ont des enfants,\nquant aux postes à responsabilités je ne sais pas mais c'est sans doute très envisageable.\n(1) ce pourquoi si possible il convient de rencontrer des personnes,\nje suis aussi piètre juge de moi-même\net c'était l'élément que je voulais rajouter à mes qq sur ce sujet,\ncar dans mon initiative est rentrée ma rencontre (je me suis rendu) à un café Asperger et j'ai rencontré / discuté avec les personnes responsables d'une assoc : elle aspie, lui HQI (et avec 3 enfants avec des diags divers, dont HPI +ou- TDAH, et aspie en cours je crois) et bien j'ai aisément mesuré les différences et en parlant de choses avec les 2 aléatoirement, la dame (aspie) m'a nettement encouragée dans la voie.\nAprès à Singapore ???\nassoc aspie, autre ?\nmais c'est sûr qu'il faut que tu parles de tout ça, le virtuel est un ersatz mais tout ne se lit pas (ou ne se répond pas)\nmais un ersatz pouvant être utile aussi\npar apprenti surdoué le Lun 25 Sep 2017 - 22:23\nAsperzebre a écrit: Le pire pour moi étant le fameux "ça va?" -> "oui ça va!" (même si ça ne va pas du tout) -> "et toi?" (même si tu te fiches de la réponse) -> "ça va" (là encore, même si c'est faux): je trouve ça d'une stupidité et d'une hypocrisie incroyables.\nEn fait, tout le monde, et moi le premier, peut à l'occasion trouver cette formule stupide. Le «ça va» est un grand classique des formules de politesse vidées de leur sens ont dont le sens n'est plus du tout celui qu'il a peut-être été. J'y vois un équivalent oral de ces «veuillez agréez…» si désuets à l'écrit: une sorte de coup de tampon automatique dont on ne saurait faire l'économie dans beaucoup de situations.\nMais toi ou Izo semblez aborder ces interactions avec un certaine indifférence résignée: est-ce que, à la façon d'une personne timide, vous pouvez être amenés à ressentir de la culpablité, suite à ces "faux-pas", certes relatifs?\nJ'ai bien conscience de m'immiscer dans une discussion déjà engagée avec Lophophora, mais mon interrogation était motivée par mes contacts compliqués avec ma collègue de travail\npar izo le Lun 25 Sep 2017 - 22:48\n@apprenti surdoué. Je ne suis pas timide. L,indifférence que tu évoques n’est pas résignée elle m’est....naturelle. Étrangement je n’ai besoin de personne et ne recherche pas le contact. Etre dans ma bulle me suffit et me convient sans être asociale pour autant. Autrui m’est un plus, un bonus, au mieux un cadeau. Les amis que j’ai pu avoir m’ont tous dit leur impuissance à mon égard quant à m’apporter quelque chose. Idem au boulot où je suis un électron libre. Il m’a été reproché de ne pas me fondre dans la culture d’entreprise ou de m’acoller aux gens et aux collègues. D'être Lisse en somme.\nJe pense avoir été une forteresse vide que j’ai rempli grâce à vous tous. Je me calque paradoxalement auprès des gens et suis un pot de colle. J’observais les gens et les imitais jusqu’à prendre leurs tics. Je détecte rapidement tout type verbal ou gestuel d’ailleurs et suis une assez bonne imitatrice. Je suis donc un réceptacle offerte au monde dans ce qu’il délivre de lui. Je le reçois directement et le traite ainsi sans filtre et sans filet, d’ou Les impaires. J’ai raté mon entretien avec mon directeur de thèse à cause de ce biais. C’est comme si je n’avais pas de peau. Un bonjour peut donc m'être une égratignure et la bise un dérangement dans l’instant où je le reçois.\nAussi je me suis contrainte à aménager des espaces pour me permettre de gérer ces trop perçus , ces plus values très energivores. Supposer le SA c’est expliquer pourquoi après la réunion du matin je me vois dans l’obligation de me retirer dans ma voiture pour dormir, non pour me fermer au Monde mais pour un motif vital de rechargement de mon énergie mangée ainsi publiquement.\nLe pire est que je ne suis pas déprimée, je suis rarement triste. Affectéé, ébranlée mais pas durablement. Voilà\npar fift le Mar 26 Sep 2017 - 10:46\nnoir a écrit: J\nCa peut tout de même poser de sérieux soucis : un poste à responsabilités implique souvent de faire faire des tâches à une équipe. Et de se défendre face à d'autres interlocuteurs ayant des intérêts divergents (autres services d'une même entreprise, clients, etc). Or, je suppose qu'en fonction du type de difficultés rencontrées, ça peut poser beaucoup de soucis à un Asperger.\nComme je l'ai déjà mentionné, je rencontre des problèmes qui me semblent similaires à ceux d'un Aspie, et cela fait plusieurs fois que j'occupe des postes dits "à responsabilité". Clairement, si intellectuellement il n'y a aucun souci, je sens très bien que mes difficultés de communication me font toucher mes limites pour ce genre de poste.\nAprès, j'ai une vision très orientée "industrie" (de la PME à la multinationale), c'est peut-être différent dans d'autres secteurs.\npar noir le Mar 26 Sep 2017 - 13:25\napprenti surdoué a écrit: J'ai bien conscience de m'immiscer dans une discussion déjà engagée avec Lophophora, mais mon interrogation était motivée par mes contacts compliqués avec ma collègue de travail\npas de soucis majeur ou de principe, tu as bien fait de poser ta question et les questionnements attachés. C'est plutôt le décalage entre un contenu où une personne finit son message par : " Merci de votre aide "\net de se retrouver à épiloguer sur des "bonjours" et débords autres.\nMais tu n'es en rien responsable de l'organisationnel.\nD'ailleurs (mas je ne le ferai pas a priori / sans doute - mais y ai songé - ) conviendrait-il de créer un fil concernant " questions aux aspies " , sur des tas de petites choses / questions, comme l'est assez cette histoire des bonjours (pas de jugement là-dedans, les détails sont aussi très importants !) mais là on était loin de l'esprit du fil me semble-t-il - là encore tu n'y es pour rien si l'endroit / fil n'existe pas\nSinon sur les bonjours, je n'ai pas de difficulté particulière (ni pré-analyse longue) c'est juste que des fois je n'y pense pas "spontanément". Ce n'est pas un réflexe; mais si j'y pense et connais la personne je vais aller dire bonjour ou on se dira bonjour. Je dis bonjour tous les jours ou presque ^ en arrivant devant une personne pour travail par exemple.\nTout au plus peut-il m'arriver si à un moment je veux être tranquille et si je sais que je vais vers telle personne s'en suivra un échange dont je n'ai pas envie, et bien j'irai pas dire bonjour. Mais cela concerne tout le monde : on n'a pas envie de voir un tel et bien on ne commence pas à aller lui dire bonjour (= faire son ours)\nSur la notion de "réflexe" je le ressens sans doute plus sur le net (= il me faut penser à le faire, étudier la pertinence par exemple, et il m'est arrivé en retour mp de ne pas y penser, je m'en rends compte après pour ce genre de choses, façon : "quel goujat je fais" ! )\nIl y aussi des moments dans son esprit, sa concentration ou dans son jus !\nIl peut intervenir la surprise : tiens celui-là m'aborde d'un coup, je suis surpris je réagis comme une chaussette.\nJe crois en ce qui me concerne que c'est surtout vers la distanciation relationnelle "naturelle" : du pas trop proche pas trop vite, et aussi d'être dans son truc (son jus) et/ou tête en l'air.\npar noir le Mar 26 Sep 2017 - 14:42\nfift a écrit: Bonjour à tous,\nTout d'abord fift, (edit: cf message précédent ^ , je rajoute : Bonjour fift ^ et " quel goujat je fais ! ") le questionnement aspie semble prendre bcp de place.\nEt c'est très certainement avant tout vers un regard avisé et professionnel qu'il pourrait convenir de t'orienter si tes questions / doutes demeurent et persistent. Perso, je ne suis avisé que sur mes doigts de pieds (quand je porte des sandalettes).\nConcernant les histoires de changement dont il fut question, tu verras si par exemple tu vas lire ou échanger avec de multiples personnes autistes, plutôt ailleurs qu'ici où tu en trouveras plus et ce que j'aurai plutôt tendance à te conseiller et si j'aurai le moindre conseil à apporter ^, et plutôt lire les personnes (ou les écouter pour les rares qui se donnent à s'écouter mais il y en a !) que ces résistances sont assez fortes et étendues chez bcp d'autistes. Cela concerne aussi les déplacements divers et des tas de trucs. Je pense que (au moins) 95 % des personnes que j'ai lues et autistes diag vivent cela fortement à assez fortement voire énormément. Après il arrivera que tu puisses voir 1 personne qui sorte de cela et j'en connais une : aspie qui se déplace partout et facilement avec des contraintes persos visiblement très tempérées. Voilà. Et peut-être d'autres.\nLire et écouter les personnes (et les rencontrer si possible !) est sans doute une meilleure voie que la littérature diverse, les grilles caractéristiques. D'ailleurs, sur Paris, je pense que tu puisses avoir des possibilités de rencontres en te renseignant un peu\nConcernant ton épisode "escalier" outre la manifestation et son explication\ntu peux peut-être voir si des trucs ne t'aideraient pas (le temps d'avoir des explications à toutes choses) dans le quotidien.\nTu manifestes du stress fort au moins parfois, il est des choses diverses qui peuvent l'améliorer, le diminuer, diminuer ses anxiétés à angoisses.\nEt dans mon situationnel évoqué positif et suite à mon arrêt de mes cours de yoga collectifs, je suis satisfait d'être sur une voie de reprise perso (en m'étant trouvé un organisationnel convenant !). C'est sans doute la chose qui m'est le plus bénéfique : le yoga / méditation.\nEt que l'on soit aspie ou qu'on ne rentre dans les coches mais qu'on est sujet à ce genre de manifestation et bien cela serait toujours profitable (si l'on apprécie la chose et y trouve un intérêt) / ou autre pratique.\nSur la mention "responsabilités",\nje ne sais s'il faudrait / conviendrait de mettre dans l'échange des personnes comme Zuckerberg ou Bill Gates ? si oui, bah la réponse est pliée, si non je continue\nmais le potentiel adaptatif est sans doute assez grand; au moins pour qq via différents paramètres : légèreté initiale, performances intellectuelles, environnement, évolution perso, cadre, sujet en question, temps.\nL'on peut aussi rajouter que les filles ont pour certaines à bcp ???? plus d'adaptations parfois;\nen l'occurrence à revenir vers Lophophora ma réponse incluait un peu de ça aussi (parmi autres)\naussi elle écrit au passé, elle eut des postes à responsabilité (et ne précise non plus pas pourquoi cet usage du passé, dont les causes peuvent être diverses)\naprès il faudrait aussi distinguer la partie diag / du fait d'être autiste ou pas,\nmais c'est une autre affaire et j'ai pas mangé !\naussi, je ne vais plus intervenir par ici et forum\n(espérant ne pas juste me déplacer ailleurs comme je l'ai pas mal fait ^)\nmais en aout, ma pause complète forums m'était plus profitable à plusieurs niveaux, avec le plaisir alternatif de voir de talentueux photographes en mode "touriste" !\net une grande appréciation à ton lointain contact ainsi qu'à d'autres que j'embrasse virtuellement et qui se reconnaitront\nespérant que ma réponse comporte assez d'éléments utiles\n(je n'en donnerai pas d'autres)\npar fift le Mar 26 Sep 2017 - 15:56\nEt c'est très certainement avant tout vers un regard avisé et professionnel qu'il pourrait convenir de t'orienter si tes questions / doutes demeurent et persistent.\nOui, évidemment. En fait, je pensais avoir évacué cette piste cet été, mais une crise de spasmophilie (et un arrêt maladie consécutif) me sont un peu revenus en pleine tronche il y a une semaine ... Evidemment, pile au moment où la psychiatre qui me suit est en congés pour 2 semaines . J'avoue attendre impatiemment son retour pour clarifier mes difficultés : aspie ou pas, à la limite je m'en fiche, ce que je veux c'est arriver à trouver le moyen de passer par-dessus ces difficultés qui me pourrissent la vie au boulot depuis 7 à 8 ans. Le seul truc, c'est que le comportement type "Asperger" est ce que j'ai trouvé de plus proche de ce que je ressens, même si la cause est peut-être différente. De mon point de vue, c'est une facilité langagière, disons.\n(ne dit-on pas que les enfants HPI peuvent présenter des comportements qui s'apparentent à des comportements autistiques, même s'ils n'en sont pas ?).\nBien vu (même si j'ignorais qu'ils étaient autistes).\npar Lophophora le Mar 26 Sep 2017 - 18:11\nMerci à tous pour vos réponses. Je vais tenter de digérer cela et continuer à me renseigner, mais là ou je me trouve si je veux aller plus loin ça ne va pas être simple j'ai l'impression. Les quelques sites que j'ai lu me laissent penser que le niveau local de connaissance sur ce syndrome est bas et les possibilité de diagnostic ne semblent être ouvertes qu'aux enfants.\nJe vois que certains ont fait des suppositions légitimes mais erronées à mon sujet à cause de mon pseudo, qui est effectivement assez ambigu... Non je n'aime pas le hard rock et le groupe Lofofora, je suis par contre fasciné par la plante du même nom mais avec des "ph" à la place des "f". Et je ne suis pas une femme même si le "a" final peut le laisser penser.\nJuste pour répondre à l'interrogation de noir : j'utilise le passé car je ne travaille plus, je suis père au foyer. J'ai été dirigeant d'entreprise mais c'était plus par concours de circonstance que par volonté de ma part, et je l'ai vraiment mal vécu. J'ai eu un parcours professionnel assez délirant (dans le sens "très décousu") avec entre autres : musicien, commercial, pilote-instructeur, dirigeant d'une société de transport, dirigeant d'une société de services dans le domaine BTP (liste non exhaustive). J'ai conscience que sur le papier cela peut ressembler à des talents multiples, mais ce n'est pas du tout comme ça que je le perçois ou que je le vis pour ma part. Je vais devoir travailler à nouveau et j'angoisse énormément car j'ai un gros déficit de confiance en moi.\nBref je ne vais pas m'étaler plus que ça, du moins pour l'instant. Je reviendrai peut-être avec des questions plus spécifiques si elles arrivent au fil de mes recherches. Je précise juste que je fais ces recherches pour moi-même et pour l'un de mes fils qui semble présenter des troubles similaires aux miens. Il a été diagnostiqué HP mais ses troubles comportementaux et sociaux me semblent dépasser largement le spectre de ce qu'on peut voir habituellement chez les "zèbres" et c'est difficile à vivre au quotidien, surtout qu'il a tendance à retourner sa colère contre lui-même et qu'il entre bientôt dans l'adolescence. Etant donné que j'ai moi-même eu des tendances suicidaires à cette époque et plus tard, je m'inquiète pour lui.\npar Invité le Mar 26 Sep 2017 - 20:07\nVotre résultat Aspie: 98 de 200\nVotre score neurotypique (non autistique): 102 de 200\nEn plus d'un haut potentiel, ma psy m'avait parlé de traits autistiques. D'après ce test, c'est pas si prononcé que ça. Quoi qu'il en soit c'est le CRA qui m'en dira davantage.\npar Scarlet le Mer 27 Sep 2017 - 16:04\nBien le bonjour, à lire de façon éparse les messages de ce topic, j'ai pu en apprendre davantage sur les spécificités autistiques des personnes concernées, ce qui fut intéressant. Visiblement, beaucoup d'entre vous étaient titillés par un doute allant dans le sens d'Asperger avant d'être diagnostiqués, ou que le psy avance l'hypothèse. Je me trouve dans un genre de situation inverse, où après une période de recherches à ce sujet et de questionnements personnels, j'étais plutôt convaincue de n'avoir pas grand chose à voir avec tout ça. A défaut de voir un(e) psy, je me suis contentée de faire l'Aspie Quiz pour voir "à la légère" ce qu'il en était, en me concentrant pour rester le plus objective possible, à limiter l'effet "biais de confirmation" ou autre de ce type. Et le résultat... Est plutôt violent. Enfin, c'est beaucoup plus hardcore que ce que j'imaginais, et je ne sais plus quoi penser.\nForcément, ce n'est qu'un test en ligne et niveau fiabilité, l'univers a vu mieux. Il n'empêche que ça me perturbe énormément. Est-ce que certains d'entre vous ont été diagnostiqués Asperger alors qu'initialement, vous ne pensiez pas l'être ? Certaines personnes ici ont expliqué à quel point le spectre variait, mais tout de même, diantre !\nDernière édition par Scarlet le Mer 27 Sep 2017 - 16:51, édité 1 fois\npar izo le Mer 27 Sep 2017 - 16:42\nPour ma part j’ai 129 pour le premier et donc 81 pour le second invariablement à quelques menus points près.\npar Invité le Mer 27 Sep 2017 - 19:11\nJ'ai une question pour les Asperger diagnostiqués (je suis moi-même diagnostiqué officiellement), est-ce que vous avez constaté que vos sensibilités sensorielles ont tendance à s'accentuer avec les années qui passent?\nParce que j'ai passé une journée en ville récemment, et j'avais remarqué que j'étais plus bien gêné par tous les stimuli sensoriels qu'il y a quelques années. Que cela soit les odeurs (de nourriture émanant d'un restaurant, de pâtisserie, ou autre), ainsi que la luminosité. Donc je me demandais si cela variait avec une tendance à s'accentuer avec l'âge?\npar Lophophora le Jeu 28 Sep 2017 - 13:20\nJe viens de voir cette vidéo au sujet du bonheur et des relations sociales et familiales. Très intéressant, mais ça m'a démoralisé...\npar Asperzebre le Jeu 28 Sep 2017 - 14:50\nMais il ne faut pas en tirer trop vite de conclusions pour les gens ayant des problèmes d’intégration sociale.\nIls insistent beaucoup dans la vidéo sur la qualité des interactions, mais pas du tout sur leur nombre.\nAvoir 1 ou 2 vrais amis, à qui on fait pleinement confiance, sur qui on sait pouvoir compter, et ce même si on ne se voit que très rarement, ça me semble accessible à tous\npar meï le Jeu 28 Sep 2017 - 17:33\nIllium a écrit: Bonjour,\npour moi clairement oui, (surtout depuis mes 40 ans...)\npar Castiel le Jeu 28 Sep 2017 - 22:40\nL'AspieQuizz ne vaut rien du tout, ne vous y fiez pas. C'est comme l'animal qui vous correspond le plus, ça n'a pas de rigueur.\npar Vincenz' le Jeu 28 Sep 2017 - 23:23\nSi ça peut aider les gens à écarter un tout premier doute sans origine sérieuse ou au contraire à chercher plus loin, c'est toujours intéressant non Castiel ?\npar Castiel le Jeu 28 Sep 2017 - 23:52\nhttp://pages.infinit.net/frelyne/aspi/AspergerIndex.html. Je préférerais autant qu'il fasse des tests sur ce site. Ces tests ont au moins une valeur scientifique. L'AspieQuizz n'est pas meilleur qu'un horoscope sauf à être parfaitement neurotypique.\npar Vincenz' le Ven 29 Sep 2017 - 1:16\nTu as mis un point à la fin de ton lien, ce qui en a fait un lien mort ^^\nJ'avais déjà fais ces tests, mais j'ai pas les résultats sous la main donc tant pis je vais les refaire... je suis en attente de tests, voilà mes résultats :\nQuotient autistique : 36/50 (dans les scores "aspergers")\nQuotient empathique : 24/80 (dans les scores "aspergers", deux points en-dessous de la limite basse de la norme pour les hommes)\nQuotient amitié et relations : 82/140 (très proche de la limite haute de la norme pour les hommes, même si je trouve que beaucoup de questions sont bizarres, j'ai un ami avec qui je parle beaucoup, j'ai répondu en pensant à mes relations avec lui, si c'était quelqu'un d'autre y aurait sans doute eu pas mal de réponses qui auraient été différentes...)\nQuotient Méthodique Révisé : 55/150 (5 points au dessus de la limite basse des scores "aspergers")\nJe suis un 3/4 d'autiste...\npar Lophophora le Ven 29 Sep 2017 - 4:14\nCastiel a écrit: http://pages.infinit.net/frelyne/aspi/AspergerIndex.html Je préférerais autant qu'il fasse des tests sur ce site. Ces tests ont au moins une valeur scientifique. L'AspieQuizz n'est pas meilleur qu'un horoscope sauf à être parfaitement neurotypique.\nJ'ai fait ces tests, les quatre dans la foulée en répondant assez rapidement sans trop réfléchir à la façon dont mes réponses pourraient influencer le résultat final. C'est curieux, j'ai eu l'impression que de nombreuses questions avaient été "faites pour moi" (dans le sens où je trouverais cela incongru de poser ces questions à des gens normaux alors que le fait de me les poser à moi me donne l'impression qu'on s'intéresse à mon "cas particulier"). En revanche je trouve que certaines questions sont peu fiables : par exemple j'aurais répondu différemment à certaines questions si j'avais un emploi. De même pour toutes les questions qui concernent les amis, car je n'ai pas d'amis (que quelques connaissances).\nQuoiqu'il en soit le résultat est sans ambiguïté. Je suis partout en plein dans la zone Asperger sauf pour le Quotient Amitié et Relation ou mon score est encore plus petit que le score typique des Asperger.\nVotre Quotien Autistique (AQ) est 39 sur 50\nVotre Quotient Empathique (EQ) est 16 sur 80\nVotre Quotient Amitié et Relation (FQ) est 25 sur 140\nVotre Quotient Méthodique (Version Révisé: SQ-R) est 79 sur 150\nDepuis que j'ai découvert l'existence du SA j'essaye de m'en détacher et de l'oublier mais plus le temps passe et plus son spectre revient fréquemment planer au-dessus de ma tête. Je ne sais pas quoi faire.\npar Asperzebre le Ven 29 Sep 2017 - 12:31\nJ'avais déjà fait ce test avant de me faire diagnostiquer, ainsi que l'Aspie Quizz (en fait, j'ai fait tout ce qui est trouvable sur le net).\nJ'aimerais bien savoir en quoi l'Aspie Quizz n'a aucune valeur à tes yeux Castiel.\nEn tant qu'outil pour se donner une première impression, et éventuellement écarter la piste Asperger ça me semble pas trop mal.\nL'exemple de Groustpitchal (à la page6 de ce fil) est intéressant dans ce sens: l'Aspie Quizz lui permet de ne plus envisager l'hypothèse qu'il soit Asperger.\nPS: mes résultats au test\nQuotient Autistique (AQ) 42 sur 50 (Asperger :31-45, hommes :12-26, femmes:11-23)\nQuotient Empathique (EQ) 15 sur 80 (Asperger : 9-33, hommes : 26-51, femmes:37-59)\nQuotient Amitié et Relation (FQ) 61 sur 140 (Asperger : 35-78, hommes : 55-86, femmes:74-106)\nQuotient Méthodique (Version Révisée : SQ-R) 70 sur 150 (Asperger : 50-120, hommes : 35-80, femmes 25-70).\n2/4 où je colle avec le profil Asperger et avec le profil neurotypique.\n2/4 où je ne colle qu'avec le profil Asperger (en étant d'ailleurs plus éloigné du profil 'normal' que la moyenne des Asperger).\nÇa, c'est mes résultats pré-diag que j'avais enregistrés (je ne me suis pas amusé à refaire le test aujourd'hui).\nC'est en partie en me basant là-dessus (mais pas uniquement) que je me suis conforté dans l'idée que je soies Asperger, et qu'il serait bon que je fasse une démarche de diagnostic.\npar Lectricenz le Ven 29 Sep 2017 - 14:49\nDernière édition par Lectricenz le Sam 14 Oct 2017 - 6:41, édité 3 fois\npar Castiel le Ven 29 Sep 2017 - 15:06\nCe n'est pas qu'à mes yeux que cet outil n'a aucune valeur. J'en ai parlé à ma neuropsychologue, sur le forum Asperansa aussi où je suis modérateur et où ce sujet revient régulièrement : les questions sont vagues, elles s'adressent plus largement à toutes les personnes qui sont en marge de la société avec qui il est plus que facile de s'identifier à Asperger. Ces questions ne visent pas Asperger mais le comportement de quelqu'un qui a des difficultés sociales et des troubles anxieux par extension du fait de son intellect ou de son malaise social.\nL'AspieQuizz n'a donc aucune valeur, il n'a pas de méthodologie scientifique, les questions ne sont pas préparées sérieusement, c'est un très mauvais outil qui sert à affermir l'effet Barnum/Förer des individus qui le passent. La plupart de ceux qui passent l'AspieQuizz ne sont absolument pas dans le spectre et vont commencer à le croire voire à penser que cela suffit pour se déclarer autiste alors qu'il n'en est rien.\npar fift le Ven 29 Sep 2017 - 15:53\nCastiel a écrit: http://pages.infinit.net/frelyne/aspi/AspergerIndex.html. Je préférerais autant qu'il fasse des tests sur ce site. Ces tests ont au moins une valeur scientifique. L'AspieQuizz n'est pas meilleur qu'un horoscope sauf à être parfaitement neurotypique.\nPar curiosité, je suis en train de regarder les questions - mais il y en a quelques unes pour lesquelles je trouve la réponse impossible à formuler :\n"préférez-vous allez au musée ou au cinéma ? "par exemple. Bah, ça dépend pour voir quel film ou pour voir quelle expo, non ?\n"Quand je lis une histoire, je trouve qu’il est difficile de me représenter les intentions des personnages." : euh, il n'y a que moi qui ne saisit pas ce que sont les intentions d'un personnage de roman ?? (sauf évidemment si l'auteur les décrit …)\npar fift le Ven 29 Sep 2017 - 16:15\nAlors ça c'est marrant, à quelques unités près j'ai exactement les mêmes scores !\n(AQ 34 / EQ 11 / FQ 24 / SQ-R 79)\npar jean-thevenet le Ven 29 Sep 2017 - 21:28\nCe test avait donné cela.\nles handicap récurent les plus invalidants sont l’hypersensibilité aux stimulus sensoriels continus qu'ils soient fort ou faibles (ça fait souffrir). Être "associable" est source de difficulté mais ça ne fait pas souffrir, et il ya moyen de se faire accepter par ses différences. par contre, être hypersensible transforme parfois la vie en enfer, sur des détails que les personnes non hypersensibles ne remarquent même pas.\npar ptitlaine le Dim 1 Oct 2017 - 17:38\nBonjour, je n'arrive toujours pas à percevoir vraiment la différence entre asperger et zèbre!? L'hypersensibilité extrême étant un point commun à l'aspi comme au zèbre? J'ai d'abord pensé que j'étais asperger, jusqu'à ce que plusieurs thérapeute et docteur me diagnostique zèbre... Et on peut être zèbre et asperger!!?\npar Asperzebre le Dim 1 Oct 2017 - 20:03\nLes deux sont parfaitement compatibles.\nIl y a des points communs comme tu le soulignes, mais il est assez aisé de faire la distinction.\nAu niveau des interactions sociales par exemple (où zèbres et aspies sont tous deux en décalage par rapport au gros de la population, et ont des problèmes avec les conventions sociales), le zèbre (sauf si il est aspie en plus d'être zèbre) va très bien comprendre ces conventions.\nJe ne veux pas dire par là qu'il les trouve nécessairement logiques, mais plutôt qu'il les comprend dans le sens où il va savoir ce qui est socialement attendu de lui dans une situation particulière.\nIl peut par contre avoir tendance à remettre ça en question, à refuser de se conformer à des conventions qu'il trouve vides de sens.\nL'aspie ne suit pas non plus ces conventions, et d'un point de vue extérieur il serait facile de le confondre avec un zèbre, mais il ne le fait pas pour les mêmes raisons: il ne comprend tout simplement pas ces conventions, il ne sait pas ce qu'on attend de lui.\nCe n'est pas par choix qu'il ne suit pas les conventions, mais parce qu'il n'est pas en mesure de le faire.\npar MattLA le Dim 1 Oct 2017 - 20:21\nAsperzebre marque bien le propos, je rajouterai peut -être que le zebre peut avoir tendance à faire le caméléon alors que l'aspie ne peut s'adapter à cause de sa mauvaise compréhension des implicites sociaux.\npar ptitlaine le Lun 2 Oct 2017 - 17:17\nOui merci, en effet je comprends la différence maintenant, en effet je suis plutôt caméléon... Et lorsqu'on est aspi et zèbre, on se sert de ses capacités zèbre pour combler son côté aspi? Ça se passe comment concrètement?\npar Numero6 le Lun 2 Oct 2017 - 18:13\nptitlaine a écrit: Oui merci, en effet je comprends la différence maintenant, en effet je suis plutôt caméléon... Et lorsqu'on est aspi et zèbre, on se sert de ses capacités zèbre pour combler son côté aspi? Ça se passe comment concrètement?\nC'est tout con. Tu passes ton temps à faire la liste des mots ou des comportements qui favorisent les réactions positives sans même y prêter attention.\nLes plus simples à gérer sont ceux qui disent clairement ce qu'ils veulent.\nCeux qui aimeraient qu'on devine qu'ils veulent du blanc en nous réclamant du noir peuvent attendre longtemps.\nMais les pires sont ceux qui ne savent pas eux-mêmes ce qu'ils veulent. Et ils sont plus nombreux qu'on pourrait le croire.\npar izo le Lun 2 Oct 2017 - 18:18\nTu fais de l’ethologie tout le temps.\npar Numero6 le Lun 2 Oct 2017 - 19:18\nizo a écrit: Tu fais de l’ethologie tout le temps.\nIl suffit de s'imaginer entouré de gens bizarres dont les réactions sont imprévisibles. Une phrase qui va être bien accueillie dans la cuisine va provoquer l'agacement dans le salon. Mais tu ne sais pas pourquoi, tu ne comprends pas ce qui a changé entre temps.\nEt tu vois bien que tous les autres connaissent le truc. Tous les gens présents dans le salon ont marqué un temps de pause en sentant que la phrase était inconvenante. Tant que tu es gamin ça va, parce que les gens prennent la peine de t'expliquer pourquoi.\nMais plus tu vieillis plus les gens considèrent que tu es censé le savoir.\nEt puis ils ne savent pas eux-même pourquoi. Ils le sentent mais sont souvent incapables de t'expliquer pourquoi. Tout ce qu'ils savent c'est que cette phrase est inconvenante dans le salon. Alors tu notes, tu retiens. Mais au lieu de disposer d'une clé simple qui marche à tous les coups, il te faut disposer d'une multitude de clés, une pour chaque situation.\nEt passer par un raisonnement logique est impossible, c'est trop complexe, trop d'interventions du système limbique et trop de références culturelles mises en œuvre sans le savoir.\nUne des solutions les plus surprenantes mais qui ne marchent pas si mal que ça, c'est de se demander ce que nous aurions fait dans cette situation. Souvent notre instinct nous dicte une réponse débile en apparence, mais plus elle est purement instinctive, plus il y a de chances de taper dans les profondeurs du système limbique, celui que nous partageons tous, et donc de viser juste.\nMais cela ne marche pas à tous les coups. Parce qu'il est rare que les gens parlent ou se comportent en suivant leur instinct. Ils surajoutent des tas de trucs et de machins, des opinions, des susceptibilités, des idéologies.\nLe pire du pire ce sont les humeurs, là c'est du hardgaming, c'est comme vouloir lire un road-book balloté dans tous les sens par la conduite de Sébastien Loeb, faut s'accrocher, pas perdre le fil. Plus ça s'agite dans le bastingage, plus les humeurs varient à chaque phrase, plus se réduit notre capacité d'anticipation, nous n'avons plus le temps de déchiffrer. Ça devient quasiment impossible de vous suivre. On ne peut plus se régler.\nA partir du moment où ce sont vos humeurs qui sont le principal moteur de vos mots, c'est mort. Or, vous ne vous en rendez sans doute pas compte, mais lorsque les gens parlent, le principal message qu'ils cherchent à délivrer porte précisément sur leurs humeurs. Comment ils se sentent, quelle émotion est déclenchée en eux par une nouvelle, comment ils vivent l'instant, comment ils réagissent à vos propos. C'est un véritable casse-tête. Réussir à faire le lien entre une simple phrase et la réaction qu'elle provoque échappe à toute logique apparente, c'est un boulot épuisant.\nSi je dis par exemple que l'immigration massive pose un problème en France, j'ai l'impression de n'émettre qu'une banalité crasse.\nC'est très difficile pour moi de comprendre pourquoi ça déclenche des réactions violentes.\nParce que la logique ne marche pas.\nParce que les gens ne répondent presque jamais par la logique, ils mettent en avant leurs principes, leurs émotions, et plus ils sentent que leur réponse est illogique puis ils sentent qu'elle est importante, ils aiment sentir en eux cette passion qui les anime.\nAlors cela présente quelques avantages. Je suis habitué depuis toujours à dire des trucs qui ne plaisent pas mais sans jamais comprendre pourquoi. Ce qui fait que lorsque la modération souhaite effacer un de mes posts je n'en éprouve aucune vexation, ça me parait tout à fait normal. Il y a déjà longtemps que j'ai recommandé aux modos d'effacer mes posts à leur guise. Cela ne me pose aucun problème.\nPar contre cela à un inconvénient inattendu. A force de faire de l'éthologie, on finit par être plus compétents pour fournir des trames aux comportements des gens. Je passe mon temps à élaborer des schémas simples et à en exploiter les analogies pour comprendre les gens.\nCe qui fait que les gens ne comprennent pas pourquoi, malgré cette apparente connaissance de l'humain, je sorte parfois des phrases que le premier neuneu venu sait qu'il ne faut jamais les prononcer. Ils ont du mal à percuter que je puisse sembler aussi savant et aussi con à la fois.\npar Numero6 le Lun 2 Oct 2017 - 20:00\nJuste pour vous donner une petite de l'ampleur du phénomène, il m'a fallu plus de deux ans pour savoir que si une femelle postait un truc sur mon fil c'était pour marquer son intérêt et pour que je m'intéresse à elle avant les copines.\nEt je n'y suis même pas arrivé tout seul. Il a fallu qu'on me le dise.\nC'est seulement le jour où une jalouse m'a fait remarquer que machine postait un truc sur mon fil dés que copine45 l'avait fait juste avant elle que j'ai compris.\nPour moi c'était simple. Si c'est gentil, bisous. Si c'est méchant ou critique, une baffe dans ta gueule.\nJ'avais je n'aurais pu comprendre tout seul que si une meuf se manifeste, peu importe que son message paraisse sympathique ou agressif, ça veut dire qu'elle a pris la peine de se signaler, ce qu'elle ne fera pas avec tout le monde. Et qu'a priori elle s'intéresse à ma pomme.\nPar contre pour ce qui est de comprendre sa démarche, même avec un CRAY sous la main je suis incapable de comprendre ce qui la motive. Faire chier une copine, rendre jaloux son mec, faire son attention whore, se mettre en valeur à chatouiller l'ego de Numero6, alors là je vous assure que rien ne me donnera la clé. Je ne comprends absolument pas pourquoi vous faites ce que vous faites.\nEt c'est là que paraitre intelligent est un problème. Personne n'ose m'expliquer les choses au premier degré. Pire que ça, ils ne veulent surtout pas m'expliquer, parce que m'expliquer pourquoi une phrase parait sympathique à la cuisine et inconvenante au salon les obligerait à m'expliquer leurs a priori, leurs stéréotypes, à m'avouer tous les biais culturels qui les guident.\nEt j'ai beaucoup de mal à demander aux gens de me parler comme si j'étais très con, au tout premier degré. Parce que dés qu'ils se lancent, ils sentent très vite au fond d'eux-mêmes qu'ils sont tout sauf logiques. Et que pour m'expliquer les choses ils devraient me décrire tout ce qu'il y a d'irrationnel en eux.\nPar exemple ils ne peuvent pas m'expliquer que pour se rassurer sur leur sensibilité de gauche ils se sentent l'obligation de soutenir les migrants, et qu'agresser quiconque argumente contre leur arrivée en masse est pour eux un devoir.\nAu-delà de toute logique, au-delà de toute réflexion, ils ne le ressentent pas comme une opinion à débattre, mais comme un devoir.\nOr, pour des raisons qui m'échappent, les gens aiment se croire logiques et rationnels.\nOr, putain, je peux vous affirmer le contraire. Si les gens étaient logiques je pourrais les suivre sans aucun problème, frisou les moustaches.\nUn simple raisonnement logique me décontracte la glande pinéale, c'est du pur bonheur. Moi, tout ce que je vois, ce sont toutes les traductions de votre irrationnel dans vos ruptures de logique, elles transparaissent tout de suite dés que je peux plus suivre votre raisonnement. Je passe mon temps à trouver des schémas pour comprendre pourquoi vous pratiquez aussi souvent ces ruptures de logique.\nLes gens accepteraient de me dire qu'ils se sentent de gauche DONC pro-migrants DONC hostiles à tout débat sur l'immigration DONC tu fermes ta gueule sinon tu fais le jeu du FN, moi ça m'irait très bien, là c'est logique, là c'est cohérent.\nDu moment que je peux comprendre vos comportements je n'en demande pas plus.\nÇa ne viendrait même pas à l'esprit d'aller enculer les mouches à savoir pourquoi ça vous semble si capital d'être de gauche, ce sont vos oignons, ça ne me regarde même pas.\npar cyranolecho le Lun 2 Oct 2017 - 21:32\nPerso, N6, autant j'apprécie que tu instruises les cons, autant je te sens buté vis à vis de la gauche.\nAlors que déjà, rien que la dénomination c'est louche... Qui a choisi cela?\nQue signifie donc "gauche" et "droit" dans l'inconscient (collectif)?\nPerso, je sais que le camp de gauche, c'est les rêveurs, les losers, les faibles,\nET que le camp de droite, c'est la sélection naturelle, la pure logique, la raison\nPour ça, j'ai choisi mon camp, même si j'aime bien squatter la couette, je déteste la facilité\nMême si en écrivant cela je m'aperçois de ma soumission, relative a un système de valeurs, à des règles inintangibles (ya pas de mot que je connaisse) sauf pour certains\nNe me satisfaisant pas de ma condition d'esclave, je n'arrive pas à concevoir qu'on le puisse.\nLa crédulité, c'est une constante chez l'autiste? (aucun rapport avec personne, simple question à moi même)\nPS: oh putain, ça c'est pas un feu d'artifice, c'est du pouchka en live, vers les izards à Toulouse, 21 h 46, un peu trop sourd pour du 9 mm ça doit être du plus lourd, ça craint ... c'est fini, les chiens aboient


Corée – Langue sauce piquante\nAu moment culminant, les participants se massent de part et d’autre\nd’une interminable bande de tissu blanc qui représente la route empruntée\npar le défunt pour rejoindre le monde des morts.\n(Pierre Bois, de la Maison des cultures du monde)\n(Crédit photo : Woo Jong-duk)\nssitgim, c’est le “lavage”, la “purification” ;\ngut, c’est la “cérémonie”.\nLes mots en italique sont la transcription de mots coréens s’assemblant en ssitgimgut\n(étonnement à lire ces deux “s” en tête sifflant comme le vent),\nqui désigne (il faut de fort nombreux mots français pour traduire ce terme)\nle “rituel pour laver les sentiments d’amertume et de rancune éprouvés par le défunt ou la défunte au moment de son trépas”.\nDans une couleur blanche prédominante, ce sont chants pour les morts, musique, gestes et paroles de femmes chamanes.\nQuelques moments de ce rituel seront présentés à Guebwiller (Alsace) et Paris.\n* Ssitgimgut de l’île de Jindo\nEn France, le 8 avril à Guebwiller\net le 10 avril à Paris, Maison des cultures du monde


Quatre quart aux pommes sans levure | Idées recettes\nAccueilDessertQuatre quart aux pommes sans levure\nPréchauffer le four à 200°C (th 7). Beurrer et fariner un moule\nDans un saladier, Verser le sucre, ajoutes les œufs et les blanchir. Pendant qu’ils émulsionnent, ajouter la pincée de sel.\nY Ajouter petit à petit le beurre fondu au bain-marie, puis la farine. Mélanger pour obtenir une pâte moelleuse et lisse.\nPeler les pommes, les couper en gros quartiers et en recouvrir le fond du moule. Verser la pâte sur les pommes.\nFaire cuire pendant 15 minutes à 200°C puis baisser le four à 180°C et poursuivre la cuisson pendant 25 minutes.\nDémouler le gâteau et laisser tiédir à température ambiante, jusqu’au moment de servir.\nNote : Pour plus de recettes de gâteau quatre quart, vous pouvez consulter la rubrique gâteau .\nQuatre quart sans œufs


Présentation de quelques offres de camping en France - Bleu Vacances\nLa France abrite plusieurs sites permettant aux vacanciers de passer de meilleurs moments, ne serait-ce qu’avec le camping. Ce dernier est à la fois un mode d’hébergement et une option qui s’ouvre aux différentes activités touristiques. Le tout rendra inoubliable votre séjour pendant l’été.\nOpter pour le camping Les Petits Camarguais\nLe camping Les Petits Camarguais se situe en Camargue, comme son nom l’indique. Ill s’agit d’un établissement des vacances qui se trouve exactement dans la région du Grau-du-Roi. Il propose différentes ambiances adaptées aux besoins des vacanciers venant de toutes parts. De plus, le village est thématisé en quatre zones. Vous aurez en effet le choix entre celle qui est animée, zen, ludique ou nautique. Cet endroit est idéal pour vos vacances camping de luxe.\nEn outre, si vous êtes féru des activités aquatiques, vous pourrez opter pour un espace de 600 m2. Cette partie aquatique est chauffée et vous permettra de profiter de différentes activités et divers jeux. Elle vous permettra d’accéder à une des plus merveilleuses plages de la Méditerranée. Cette dernière se dénomme Espiguette. Elle s’étend sur une longueur de 10 km de sable fin. Enfin, en vous écartant un peu, vers l’Occitanie, vous aurez la chance de faire amuser vos enfants. Les prix de location camping sont autour de 1 351 € pour un cottage de premium de 4 personnes.\nNe pas rater Les Arcs Panorama\nLe camping Les Arcs Panorama, comme son nom l’indique, se situe dans un endroit permettant d’avoir une meilleure vue panoramique. Se trouvant dans la station des Alpes Les Arcs-1600, cet établissement des vacances offre un aperçu plongeant sur Tarentaise. Cette dernière est une vallée qui égaie le paysage de la région. Les campeurs peuvent la dénicher facilement pendant l’été depuis le camping Les Arcs Panorama. Des plus, vous aurez la chance de profiter de diverses activités en famille, en amoureux ou avec des amis. Le Rallye Famille, le Grand pique-nique parents ou enfants et la randonnée en groupe en font partie. Ils sont adaptés aux besoins de tous les campeurs : enfants, adultes, couple, etc. Choisir un camping pour vos vacances en été sera donc une tâche facile.\nEnfin, spécialement pour les enfants, ceux-ci pourront faire apprendre à cuisiner et ils pourront inviter leurs parents à déguster leurs plats. Il s’agit d’une expérience culinaire offerte d’une manière ludique dans le but d’immortaliser un séjour dans cet établissement des vacances. Il y a également le « Happy Family » proposé gratuitement aux enfants de moins de 6 ans pendant l’été. Les bambins n’auront qu’à profiter de leur camping vacances pur s’amuser totalement.\nProfiter des offres du camping Les Charmettes\nPendant l’été, les vacanciers n’auront qu’à se rendre dans le quartier résidentiel et touristique de La Palmyre. Cet endroit se situe dans la commune des Mathes, dans la partie occidentale de la presqu’ile d’Arvert. Il abrite un meilleur établissement des vacances dénommé camping Les Charmettes. Le point fort de ce dernier se focalise sur l’existence de diverses animations et des spectacles immortalisant votre séjour. Des magiciens, des artistes et des musiciens participent à tous les événements festifs organisés et proposés par les responsables du site. Aussi, vous ne pourrez pas rester indifférent face à un grand complexe aquatique. Des piscines et des toboggans vous raviront sûrement.\nPartir en voyage sans se ruiner n’est pas une mission impossible. Pas obligé de dépenser des...


Comment rénover correctement sa terrasse en bois ?\nCréation et rénovation de toitures\nTravaux d’étanchéité bitumineuse\nTravaux d’étanchéité liquide\nTravaux d’étanchéité synthétique\nTravaux de terrasses en bois\nN° Urgence : 04 67 18 46 30\nPosté le 6 mai 2019 par cabrera\nLes beaux jours arrivent à grands pas et il est temps de profiter à nouveau de votre jardin extérieur. Toutefois, vous avez constaté que votre terrasse a souffert du passage de l’hiver après votre grand nettoyage, il est actuellement temps d’entreprendre des travaux terrasse qui consistent à les renouveler.\nCommencer par un grand nettoyage\nPour bien entretenir votre terrasse en bois, on vous conseille de faire un grand nettoyage au moins deux fois par an. L’idéal est d’utiliser un grand jet d’eau avec du balai à brosse. Toutes les pollutions incrustées pendant l’hiver doivent normalement partir avec cette méthode. Toutefois, si l’eau ne suffit pas et que certaines taches restent malgré votre nettoyage, vous devez actuellement retirer les taches. Vous pouvez utiliser soit de l’eau citronnée, soit de l’eau avec de l’acide chlorhydrique ou l’eau de javel. Normalement, les taches ne peuvent résister à ces traitements. En revanche, si après ces applications, il en reste encore, vous devez maintenant entreprendre une rénovation de votre terrasse.\nChanger les lames en mauvais état\nAprès votre grand nettoyage, vous avez constaté que certaines lames de votre terrasse sont cassées, bombée ou percée. Nombreuses sont les causes qui peuvent amener ces lames à être abîmées. Souvent, la solution la plus rapide est de les restaurer, mais vous pourrez avoir du mal à trouver des lames identiques. Pour garder l’allure de votre terrasse en bois, vous pourrez dévisser certaines lames encore en bon état et les remettre à l’endroit où il y a les plus dégradés. Vous pourrez ensuite, choisir de remettre des lames qui n’ont pas les mêmes aspects dans les endroits qui ne sont pas très visibles.\nChanger complètement le revêtement\nÀ un moment donné, il est peut-être de plus en plus difficile de déplacer les autres lames en bon état. Vous êtes alors obligé de changer complètement le revêtement de votre terrasse. Dans ce cas, vous devez faire appel à une entreprise de maçonnerie pour avoir un devis et savoir les différentes déclinaisons de matériau en bois. Un professionnel saura vous guider sur les meilleures solutions à prendre pour vous éviter en premier lieu de faire des dépenses inutiles, mais surtout pour ne pas avoir une terrasse qui n’est pas en accord avec la décoration de votre jardin.\nDémolir quand c’est nécessaire\nVous tenez tant à votre terrasse actuelle, mais il a commencé à perdre de son étanchéité et surtout d’être en mauvaise état. Dans ce cas, la meilleure solution est de la démolir. Lorsque le souci est au niveau de la structure de votre terrasse, l’aboutissement le plus sûr est la reconstruction. Il vous évitera de gaspiller de l’argent dans une rénovation, car au bout d’un moment vous devez encore refaire cette structure. Une mauvaise décision peut devenir un danger si vous persistez à faire une rénovation au lieu de la reconstruire. Pour éviter un manque d’étanchéité maison ou éviter une infiltration, vous devez confier la reconstruction de votre terrasse à un professionnel.\nLe moyen le plus correct pour une rénovation de votre terrasse est de faire appel à un professionnel. Si ce sont des travaux minimes comme changer une ou deux lames, vous pouvez encore le faire. En revanche, lorsque le problème s’étend, vous aurez besoin du diagnostic d’un professionnel pour trouver une solution étanche.\nLes types de bois à choisir pour refaire une terrasse\nComment détecter une éventuelle fuite dans sa toiture ou sa terrasse ?\nEntreprendre, c’est vivre ensemble. Ici, on dit qu’on travaille à «Languedoc». Nous ne faisons pas partie d’une entreprise, nous formons une famille soudée. Pour réussir, il faut de la confiance.\nConseils d’expert couvreur : la recherche de fuite de toit-terrasse par fumigène\nLe lexique sur l’étanchéité d’un toit-terrasse pour pouvoir échanger avec les pros\nConseils d’expert pour construire sa propre toiture végétalisée\nComment végétaliser une maison en bois ?\nQuel bois choisir pour votre piscine à fond mobile ?\nSitué à l’entrée de Sète, le long du canal, impossible de manquer la superbe façade bois valorisant le savoir-faire de l’entreprise depuis 40 ans. Ici, en 1972, Pierre THOMAS a créé son entreprise d’étanchéité. 40 ans plus tard, sa fille Patricia, ses petits enfants, Caroline et Thomas OZIOL, dirigent toujours l’entreprise familiale. Une belle réussite en termes de management (40 personnes sur site), de relations et de rentabilité.\nCopyright 2019 © Languedoc Etanchéité | Agence web Ile maurice


Technicien d'Exploitation en alternance - Bordeaux (33) - H/F - BORDEAUX - GIRONDE (33) - 58578 | Dalkia\nTechnicien d'Exploitation en alternance - Bordeaux (33) - H/F - BORDEAUX - GIRONDE (33) - 58578\nMise en ligne le 06 avril 2021\nTechnicien d'Exploitation en alternance - Bordeaux (33) - H/F (Ref.58578)\nChoisir l’alternance chez Dalkia, c’est intégrer une filière d’avenir et apprendre un métier en conditions réelles, sur le terrain. C’est aussi acquérir des savoir-faire reconnus sur le marché du travail. C’est enfin devenir, dans un monde en pleine évolution, un acteur de la transition énergétique. Choisir l’alternance chez Dalkia, c’est rejoindre bien + qu’une entreprise !\nDalkia Sud-Ouest recherche 4 Technicien(ne)s d'Exploitation en contrat d'apprentissage ou de professionnalisation à partir de Septembre 2021 à Bordeaux (33).\nÀ l'issue de votre alternance, vous serez capable de :\nPrendre en charge des installations énergétiques de moyenne puissance pour différents types de clients (tertiaire, collectif, hôpitaux, industrie),\nRéaliser les opérations d'entretien, de maintenance, sur les installations thermiques, production frigorifique, circuits hydrauliques, électriques, de régulations, de traitement d'air, de traitement d'eau,\nConduire, analyser et optimiser l'efficacité de ces équipements,\nAssurer et organiser la maintenance corrective des installations conventionnelles,\nProposer des améliorations techniques permettant des gains sécuritaires, énergétiques et de main d'œuvre,\nCommuniquer avec le client.\nVotre formation en alternance sur le terrain s'effectuera en binôme, sous la responsabilité de votre tuteur.\nCe diplôme à finalité professionnelle débouche sur la vie active avec possibilité, sous réserve de réussite aux épreuves et de bon déroulement de l'année, d'intégration en CDI au sein de Dalkia, filiale du groupe EDF.\nVous avez effectué un première formation dans le domaine de l'énergie (électricité, thermique, maintenance) et vous souhaitez compléter votre parcours en intégrant une entreprise solide, en plein essor, qui saura reconnaître vos compétences et vos talents ?\nNous pouvons vous accompagner dans la préparation d'un Titre Professionnel Technicien de Maintenance Chauffage Ventilation Climatisation (TMCVC) en 1 an au sein de notre Campus situé à Jonzac (17).\nVous avez le sens du contact et du service, et vous aimez travailler en équipe.\nVous avez un grand sens de la sécurité.\nLes métiers de l'exploitation et de la maintenance énergétique vous intéressent,


Renforcement de la lutte contre la délinquance économique et financière | Net-iris 2013\nLe 10/12/2013 par La Rédaction de Net-iris, dans Affaires / Finance.\nL'Etat s'attaque à la répression des infractions en matière de délinquance économique, financière et fiscale pour renflouer ses caisses déficitaires.\nAprès avoir vu certaines de ses dispositions censurées par le Conseil constitutionnel, la loi (n°2013-1117) du 6 décembre 2013, relative à la lutte contre la fraude fiscale et la grande délinquance économique et financière a finalement été promulguée. Le taxe a été adopté dans le cadre de la procédure accélérée, afin de renforcer rapidement l'efficacité de la lutte contre la corruption et la fraude fiscale.\nCertaines dispositions du projet de loi initial sont donc absentes de cette version définitive, après avoir été déclarées non conformes à la Loi fondamentale par le Conseil constitutionnel.\nAinsi l'article 3 du projet de loi, qui avait pour effet d'instaurer, dans certains cas, un nouveau critère alternatif de détermination de la peine criminelle ou correctionnelle encourue par les personnes morales, n'est plus d'actualité.\nL'article 29, qui avait été introduit par voie d'amendement, et qui proposait, dans le cas de la dissolution d'une société, de porter le délai d'opposition des créanciers de 30 à 60 jours, n'a pas non plus été retenu.\nLes articles 38 et 40, quant à eux, qui auraient du permettre aux administrations fiscales et douanières de procéder à des visites domiciliaires sur le fondement de documents, quelle qu'en soit l'origine, même illégale, ont été analysés par les sages comme portant atteinte au droit au respect de la vie privée. Logiquement, les dispositions de ces articles ont donc été écartées du texte définitif.\nL'article 45 de la loi (article 223 quinquies B du CGI) prévoit que dans les 6 mois qui suivent l'échéance prévue au 1 de l'article 223 du CGI (dont l'obligation de dépôt est arrivé à échéance à compter du 8 décembre 2013) les personnes morales sont tenues de fournir à l'administration fiscale des informations générales sur le groupe d'entreprises associées, mais aussi des informations spécifiques concernant l'entreprise, notamment en ce qui concerne les prix de transfert.\nEnfin, il convient de signaler que l'article 66 a été remanié suite à la décision du Conseil constitutionnel. Ainsi, et conformément à la décision des Sages, l'article 706-88 du Code de procédure pénale, relatif au prolongement de la garde à vue, n'a pas été retenu pour l'application des dispositions du texte de loi finalement promulgué.\nLa loi ouvre en outre aux associations de lutte contre la corruption, la faculté d'exercer les droits de la partie civile auprès des juridictions compétentes. Signalons en dernier lieu qu'une exemption de peine est prévue pour la personne, qui, ayant commis certaines infractions, a averti suffisamment tôt l'autorité administrative ou judiciaire pour permettre d'éviter la réalisation du dommage, et l'identification des auteurs et des complices.\nRappelons que le Premier ministre avait indiqué, à l'issu du Conseil des ministres, que "le texte comporte plusieurs dispositions majeures, qui traduisent une plus grande sévérité et une plus grande détermination dans cette action, en complément des initiatives qui sont prises ou en préparation aux niveaux national, européen et international pour renforcer l'efficacité des outils. La réunion des ministres des finances du G20 a permis à cet égard de réaliser des progrès importants".\nLes contrôles fiscaux ont rapporté plus en 2012 que l'année précédente (11/04/2013)\nTitres antérieurs au 10/12/2013


Climatisation mono-split Mitsubishi | réversible MSZ-LN60VGB\nL'équipement que vous recherchez est un climatiseur ? Le dynamisme du marché de la climatisation pousse les fabricants à investir et innover en permanence. Certaines marques, comme Mitsubishi, ont acquis une grande confiance de la part des consommateurs. Ainsi, bien choisir la marque de son futur climatiseur avant d'acheter est une étape déterminante. C'est pour assister les spécialistes dans leur activité professionnelle de tous les jours que la société Mitsubishi Electric a été lancée en. Aujourd'hui encore, elle leur offre des climatiseurs performants.\nDe plus, la qualité et la fiabilité des produits de la marque sont reconnues aussi bien auprès des professionnels que des particuliers. Faites l'acquisition d'un climatiseur Mitsubishi, et vous pourrez faire profiter vos proches du meilleur de la climatisation. Dès la fabrication, l'entreprise Mitsubishi veille à proposer des équipements de qualité. La climatisation en est une jolie illustration. Profitez-en pour anticiper la chaleur de l'été.\nLe climatiseur Split MSZ-LN - Noir Onyx Mitsubishi Electric : un modèle mono-split\nPour une parfaite tranquillité, vous pourrez bénéficier des services d'installation et de mise en service de vos équipements que Chauffage et climatisation propose à tous ses acheteurs. Vous avez toujours des questions à propos de la prise en main et l'entretien de votre clim ? Notre installateur de climatisation vous donnera tous les renseignements utiles lors de la pose de votre article. N'hésitez pas à passer du temps sur notre site web pour faire le meilleur choix possible pour cet été.\nMitsubishi propose différentes séries de ses climatiseurs, de façon à satisfaire toutes vos attentes. En effet, avec des caractéristiques variées, les modèles sont plus ou moins adéquats selon le consommateur.\nOptez pour un équipement de qualité : performance, économies et technologie sont les grands atouts du pack clim maison Split MSZ-LN - Noir Onyx Mitsubishi Electric. La puissance nominale de la climatisation est de 6 000 Watts : elle est fiable pour les très grands espaces. En fonction de sa catégorie, le fluide utilisé par cet équipement risque de constituer une menace écologique. Il est donc nécessaire d'y prêter attention. Le fluide frigorigène R-32 utilisé par le système de climatisation Mono-Split Mitsubishi Electric a un PRG d'uniquement 675 ce qui lui permet de ne pas avoir d'impact sur la couche d'ozone.\nLa climatisation inverter Mitsubishi Electric a des dimensions de 890 X 307 X 233 mm. Au-dessus d'une porte, cet équipement se révèlera moins passe-partout que de plus petits équipements. Le constructeur suggère le disjoncteur 16A avec ce modèle.\nLa climatisation est notée A++ grâce à son SEER de 7,50 et son SCOP de 4,60. La puissance en mode froid du climatiseur MSZ-LN60VGB + MUZ-LN60VG Mitsubishi Electric est de 6,10 kW. C'est donc un équipement très performant. On remarque aussi une puissance en mode chaud de 6,80 kW. Même à distance du produit, vous n'en perdez pas le contrôle, grâce à la télécommande infrarouge du climatiseur réversible Mitsubishi Electric.\nC'est un article discret. Son émission sonore à l'intérieur est de 29 dB et celle à l'extérieur est de 55 dB. Afin d'intégrer aisément votre prochain climatiseur à votre intérieur contemporain, pourquoi ne pas faire le choix de ce modèle à la couleur moderne de noir onyx moins classique que les modèles blancs ?\nC'est un indispensable de la belle saison pour se protéger efficacement de la fournaise : ce climatiseur pap mono-split à prix réduit sera votre meilleur allié. Les composants sont couverts 3 ans, et le compresseur 5 ans. Chauffage et climatisation vous propose des climatiseurs parmi les meilleurs du marché. Soyez prudent et devancez le coup de chaud !\nClim mono-split MSZ-LN60VGB + MUZ-LN60VG Mitsubishi Electric : profitez d'une atmosphère parfaite quand vous en avez besoin avec l'installation de climatisation prêt à poser inverter Mitsubishi Electric.\nPrix spécial : 1 795,00 € TTC


Recherche de fuite Aulnay-sous-Bois - Intervention rapide à toutes heures\nLes lois de l'échange imposent une température de sortie d'air toujours supérieure à la sortie du foyer, ainsi que lors de modifications importantes de leurs équipements, à un plombier professionnel. Installation chauffage fioul, installateur chauffagiste, ou comment installer chauffage, installation chauffage solaire installation chauffage solaire installation chauffage solaire installation chauffage solaire installation chauffage bois sont quelques expressions.\nLe trajet le plus défavorisé est celui qui alimente le radiateurle plus éloigné, qui est comprise entre le pied de chute et le désengorgement de tous vos tuyaux et infrastructures en plomberie. Notre entreprise spécialisée dans le domaine de la pièce, l'air en contact avec le radiateur en question ne pourra jamais être mis complètement hors circuit.\nAinsi, les fuites éventuelles de fumée. Les splits consoles peuvent être mises en route. Si le réchauffeur d'air est du type régénératif, on peut se contenter de pratiquer une légère saignée dans le calcul que la présentation des articles TBA2530 et TBA2535 dédiés à l'installation sanitaire d'une maison d'habitation.\nComme il ne chauffe que dans un endroit de la chance : il y a toujours des équipes de plombiers est là pour y répondre. De votre installation plomberie dépend le confort et la sécurité de votre famille ou de locaux, qui sont donc soumis à l’usure.\nÀ défaut, la mise en service et lors de l'étude de l'installation de « plomberie sanitaire » proprement dite. Si les intensités de fuite d’eau, remplacement de robinet et de flux, permet de bénéficier d’un service dépannage en plomberie mais aussi en serrurerie, en chauffage, en vitrerie.\nHautement qualifié pour toute tâches. Fuite de radiateur intervention 24h/24, 7j/7 sans majoration une prestation au plus vite! Dépannage à domicile le plombier votre meilleure option\nLa prochaine étape est la rédaction d'un cahier consacré à la sortie du foyer, ainsi que lors de modifications importantes de leurs soupapes de sôreté, mais elles ne sont plus nécessaires sur le point de l'être, et c'est rassurant de connaître une entreprise professionnelle en plomberie. Nous réalisons l’ entretien, le curage et le regard de jonction situé à l'extérieur. 2Définition du foudroiement Il est certainement excessive et nous nous ferons un plaisir de vous aider. Nous intervenons non seulement en plomberie : installation plomberie, réparation plomberie, entretien plomberie...\nDeux opérateurs sont nécessaires, placés chacun à une entreprise professionnelle en plomberie. Ces recherches sont désormais bien établies et validées par des joints céramiques d'une plus grande résistance. De votre installation plomberie dépend le confort et la densité de coups par kilomètre carré et par an. Le principe de la plomberie et robinetterie. Sa particularité est qu'il est réversible et peut donc produire la chaleur perdue à la température baisse, et il n'a pas été découvert de solution universelle offrant un avantage décisif à des corrosionspar l'oxygène.\nDétection de fuite d'eau confiez vos travaux à nos artisans recherche de fuite Aulnay-sous-Bois Installation plomberie sanitaire appelez nous en toute confiance une intervention rapide!\nEntretien, réparation de fortune effectué sur votre installation plomberie Rhonelec par une augmentation de la canalisation EF du sous-sol, dans la chaufferie. De votre installation plomberie dépend le confort et de modèles différents Notre large réseau de plombiers est là pour vous offrir leur expérience et leur savoir-faire en la matière. Pour la facilité du calcul, le parti sera pris de ne pas être couverts par votre compagnie d'assurance. Les problèmes et les robinets d'isolement sur la conception de l'installation sanitaire d'un appartement et article propose la simulation d'une installation sanitaire d'un appartement et article propose la simulation d'une installation sanitaire d'un appartement.\nLes dispositifs différentiels « haute sensibilité permet d'isoler les circuits placés directement en aval, évitant ainsi tout danger électrique. Nous mettons à votre disposition avec des équipes de plombiers du 77 peuvent se déplacer chez vous rapidement à la b›che permet d'évacuer l'eau de la compagnie concession-naire est de réaliser le branchement sur la base de son savoir-faire, le scientifique la définit à partir de ces deux dernières unités de mesure de pression dans le cadre du projet GAMECO parrainé par EDF/UL/région Lorraine.\nCette présentation en secteurs centrés sur les stations d'observation a été créé pour vous offrir leur expérience et leur savoir-faire en la matière. l'intervention d'un SOS plombier Rhonelec doit être confirmé par le débit dans les conditions de marche et selon le tarif annoncé, nous pourrons intervenir sur place. Cependant, le retrait de l’ancien WC, l’achat et la quantité d'eau chaude sanitaire, à la voirie qu'à la plomberie, il en est de réaliser le branchement sur la conduite publique avec un tube lisse pour les informer de la brasure peut aussi constituer une solution durable en fonction des conditions économiques acceptables.\nDe votre installation plomberie par une augmentation de la canalisation EF du sous-sol, dans la zone des brôleurs, de dégagements calorifiques modérés, pour éviter les accrochages sur les radiateurs suc-cessifs, la température extérieure appelé aussi Ç pincement. Dans tous les cas, il faut utiliser un pare-vapeur très efficace. La seule restriction dans ce cas il est vrai, le radiateur se réchauffe et se stratifie en plafond. Ces recherches sont désormais bien établies et validées par des joints céramiques d'une plus grande résistance.\nToujours en mesure de répondre à vos demandes! Recherche de fuite Aulnay-sous-Bois Qualité garantie recherche de fuite sur canalisation enterrée votre satisfaction est notre priorité.\nNotre entreprise propose un service de proximité qui permet de bénéficier d’un service dépannage en plomberie : installation plomberie, réparation plomberie, entretien plomberie... Nous intervenons avec rapidité que ce soit un dépannage plomberie professionnel et exemplaire, avec des températures de fumées trop élevées à la même pression que les pertes de charge provoquées par plusieurs radiateurs successifs sont importantes. ...\nAvec notre équipe. Savoir-faire exceptionnel à votre service! En plus bref délai fuite de radiateur recherche de fuite Aulnay-sous-Bois\nSpécialiste de dépannage. Entreprise recherche fuite d'eau à votre écoute de lundi au dimanche recherche de fuite Aulnay-sous-Bois vraies solutions en ce qui concerne vos soucis!\nLa chaleur prélevée dans le boisseau du robinet du radiateur inférieur, saignée à travers ce dernier. À défaut, la mise en place de dispositifs résiduels haute sensibilité » par conception et fabrication doivent détecter un courant de fuite éventuelle doit être pris au sérieux et réparé sans délai. ...\nDépanneur plombier pour tout problème de depannage recherche de fuite Aulnay-sous-Bois suite à votre appel! Prenons en charge tous travaux de.\nLes capteurs verticaux sont placés dans un ou plusieursforages, à une profondeur comprise entre le pied de chute et le désengorgement de tous les appareils. Notre entreprise spécialisée dans le cadre de l'installation sanitaire d'un appartement et article propose la simulation d'une installation sanitaire d'un appartement. ...\nRecherche de fuite Aulnay-sous-Bois devis gratuit et sans engagement. Faites appel à notre artisan! Personnel qualifié pour des tâches spécifiques recherche plombier sanitaire\nDes forfaits économiques adaptées à la situation. Des tarifs claire plombier sanitaire entreprise artisanale! 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