Les Forums Star Wars Universe • Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ? - page 9\n1101 messages • Page 9 sur 23 • 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23\npar Bastos » Mer 09 Oct 2019 - 13:44 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nEnfaîte, tous les enfants de la prélogie considère Anakin comme le sauveur qui en tuant l'empereur à ramener l'équilibre et donc la paix dans la galaxie..\nC'est à cause d'Obi-Wan..\nEt effectivement, il était difficile d'intégrer Anakin à cette postlogie en tant que conseiller de Luke comme Yoda et Obi wan, la suite logique en somme. Parce que pas de basculement de Ben.. Et tous les problèmes auraient été bien vite résolus, il faillait inventer un autre type d'ennemie..\nLe vrai méchant de Star wars c'est Sidious\npar horadreem » Mer 09 Oct 2019 - 13:54 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nL'élu c'est Luke\net ce serait cohérent (et ça ferait du bien au perso), que ce soit Luke sous sa forme ultime (ghost force LV max) qui achéve sidious.\nSinon, l'élu c'est Sidious lui même, qui par son comportement va amener la fin des sith\n-- Edit (Mer 09 Oct 2019 - 14:56) :\nhoradreem a écrit: L'élu c'est Luke\nBref, personne n'en sait rien car cette prophétie c'est le flou artistique le plus total\npar Bastos » Mer 09 Oct 2019 - 13:58 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nJe ne débats plus sur qui est l'élu chacun son avis..\nSe qui est sur c'est que le retour de Palpatine (un Sith) remet la prophétie en cause.. Dans quelle proportion, à quel point, nous verrons ça..\nModifié en dernier par Bastos le Mer 09 Oct 2019 - 13:59, modifié 1 fois.\npar Jim-my » Mer 09 Oct 2019 - 13:58 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nAlors, en faite, ce n'est pas mon point de vue (même si je pense comme tel), c'est Lucas lui même qui dit qu'Anakin est le personnage principal de SW.\nOui Luke et le héros de l'OT, et on peut-même dire que Obi-Wan est le héros de la prélo (il reste noble du début a la fin tout en étant très mise en avant, il est le dernier espoir de la Rébellion dans le IV ((tout comme Luke dans le VII d’ailleurs)).\nMais Anakin, c'est autre chose, c'est un personnage tragique, qui raconte quelque chose de plus fort et impactant que Obi-Wan et Luke. Et ce n'est pas pour rien si l'Episode I commence par son enfance et le VI par sa mort, on a littéralement toute sa vie à l'écran).\npar darthruin » Mer 09 Oct 2019 - 14:25 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nTyra a écrit: J'ai du mal à suivre.\nTu nous mets une citation où Lucas dit clairement qu'Anakin a amené l'équilibre pour ensuite dire qu'il ne l'a pas amené parce qu'on ne peut effacer ses crimes.\nJe n'ai jamais dit ça, il suffit de lire mon post correctement et en entier:\ndarthruin a écrit: Qu'est ce qu'il faut retenir de tout cela ?\nDéjà, qu'Anakin ne répare pas ses erreurs en accomplissant la prophétie, mais qu'il met fin aux horreurs provoquées par l'Empereur et lui même: "Anakin ne peut être racheté pour la douleur et la souffrance qu'il a causées. Il ne corrige pas les mauvaises choses, mais il arrête l'horreur."\nEnsuite, Lucas confirme que c'est grâce au bien qu'il restait en lui qu'Anakin a détruit l'Empereur, Anakin a changé pour revenir sur ce qu'il devait être, l'élu: "Anakin est très différent à la fin. La conclusion de tout cela: la prophétie avait raison. Anakin était bien l'élu et il a ramené l'équilibre dans la Force."\nDonc j'en reviens à ce que je disais dans mes précédents posts:\nAnakin a peut-être rétabli l'équilibre dans la Force, mais il a laissé derrière lui un sombre héritage en la personne de Vador, et cet héritage vient perturber l'équilibre qu'il a lui même rétabli, c'est un paradoxe intéressant.\nAnakin a déraillé, Luke l'a remis sur les rails lui permettant d’accomplir la prophétie.\nEn ce sens, ce n'est pas tant le retour de l'Empereur qui remet en cause la prophétie, mais surtout le basculement d'Anakin vers le Côté Obscur qui a laissé un héritage pouvant mettre en péril l'équilibre qu'il a rétabli pour les années à venir.\nQuelque part, Anakin représente l'équilibre, et Vador le chaos, et ce chaos est de nouveau incarné par Kylo Ren dans la Postlo, ce qui explique pourquoi Kylo Ren est l'inverse d'Anakin dans sa construction, les parallèles entre les deux sont d'ailleurs nombreux.\nRey, à l’instar de Luke qui a remis Anakin sur la bonne voie, est là pour permettre de restaurer l'équilibre en affrontant Kylo.\nJ'explique en gros qu'Anakin a bien ramené l'équilibre, mais que son basculement et ses actes en tant que Vador peuvent perturber dans le temps cet équilibre, c'est ce qui est montré dans la Postlo, Kylo Ren reprend la relève et l'héritage de Vador: "J'acheverai ce que vous avez commencé".\npar Bastos » Mer 09 Oct 2019 - 14:43 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nDonc personne ne lui a raconté l'histoire de son grand père ?\npar darthruin » Mer 09 Oct 2019 - 14:52 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nBastos a écrit: Donc personne ne lui a raconté l'histoire de son grand père ?\nSi, surement (cf: Bloodline ?), mais quelle importance ?\nBen Solo a délibérement choisi la voie de Vador parce qu'il s'est senti trahi par Luke qui a cherché à le tuer. Il a conscience de faire le mal, c'est un choix volontaire.\npar Dark GaGa » Mer 09 Oct 2019 - 15:00 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nExcellent! Quelle ironie, n'est-ce pas?\npar Bunny » Mer 09 Oct 2019 - 15:03 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nPlus qu'à prôner que le héros de la saga est ton Palpy et tu es au comble du bonheur.\npar Dark GaGa » Mer 09 Oct 2019 - 15:04 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nchacun son moment de satisfaction.\nAprès j'utiliserai pas le mot "héros"... Et la fin de la tradition millénaire sith m'afflige. J'espère qu'il a collé des trucs dans une bibliothèque ocazou.\npar Bastos » Mer 09 Oct 2019 - 15:08 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nDéjà le "surement" pose problème, on n'en sait rien..\nEnsuite si personne ne lui a raconté, c'est totalement illogique..\nSi il connait l'histoire, sa réaction est inexplicable, mais qui réagirai comme ça, vraiment ?\nIl a conscience de faire le mal c'est juste un taré qui a tué son père pour "s'enfoncer dans le coté obscur pour faire comme son grand père", c'est pas logique..\npar Guiis Becom » Mer 09 Oct 2019 - 15:13 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nSi Rey du fin fond de sa cambrousse sait que Luke a permis à Vador de revenir du bon côté et de détruire l'Empereur alors Ben connaît l'histoire de son grand-père.\nSauf que comme toujours dans la saga y'a une question de point de vue. Du point de vue d'un méchant, Vador c'est un super potentiel qui a été trop faible soit pour convertir son fils soit pour remplacer son maître. Kylo Ren... il a remplacé son maître.\npar Tyra » Mer 09 Oct 2019 - 22:59 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nRamener l'équilibre pour au final le perturber, désolé, il y a une logique qui m'échappe. On en parle plus de ramener l'équilibre dans ce cas. Dire que ça ne peut pas être réparé ne veut pas forcément dire que tous ceux qui vont suivre ne pourront pas supporter ce poids. On parle d'accepter le Mal et non de le rejeter et d'être systématiquement en lutte avec.\nL’héritage d’Anakin c’est d’être revenu et de dire à sa famille qu’il y avait du bon en lui.\nQue donc tout n’est pas fini ou tout noir. Est-ce que cet aspect a une quelconque place dans la postlo ? Je ne l'ai pas vu pour le moment. La preuve en est, il n'est jamais nommé, c'est toujours Vador par-ci, Vador par-là. Aucun équilibre là-dedans.\nAnakin a contribué au Mal. Ok.\nMais ceux qui ont défait la République de l’intérieur puis de l’extérieur, Palpatine et Snoke...\nCorruption d’un Skywalker? Snoke. Donc indirectement fin de l’ordre Jedi.\nDépart de Leia de la République ? Snoke.\nOrganisation du PO? Snoke.\nÉdification de la Dyade? Snoke.\nOu peut-être tout ça c'est Palpatine, le mec qui a défait tout fait chuter une fois.\nC’est le basculement d’Anakin qui permet le PO? Qui permet donc Starkiller?\nEt même pour le 9, c’est le basculement d’Anakin qui fait la flotte cachée?\nQue vient faire Anakin là dedans ? En quoi le rendre responsable du déséquilibre ? Avec ou sans lui, la république tombe, sans lui, l'Empereur n'est pas vaincu... Jusqu'à décembre prochain, évidemment.\nDonc l'héritage d'Anakin/Vador me semblait bien plus complexe à appréhender. Un exemple de l'UE Legend et d'un roman pour lequel je n'ai vraiment aucune adoration, voire que je n'apprécie pas spécialement, même. MAIS, dans la trilogie Zahn, on montre une Leia qui a du mal à accepter cet héritage. Par les Nohgris elle se rend compte que son père n’a pas été qu’une ordure, même par calcul et qu’il lui a laissé des ressources.\nSans eux, Thrawn gagne et sans le lien avec son père, les Nog l’aurait tué. Ca, c'est une synthèse de l'héritage que je trouve mieux construite qu'une vision unidimensionnelle où Vador ne sera jamais que Vador.\npar darthruin » Mer 09 Oct 2019 - 23:44 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nDéjà: L'équilibre intérieur consistant à accepter sa part d'ombre en restant dans la lumière =/= ramener l'équilibre dans la Force (en l'occurrence ici: détruire les Sith).\nAnakin a fait les deux mais ce sont deux choses distinctes.\nEnsuite, il n'y a rien de compliqué à comprendre: l'équilibre dans la Force a été ramené par Anakin, mais selon les Jedi les choses ne se sont pas passées comme prévu, Anakin a basculé du CO alors qu'il n'était pas censé le faire. Donc même s'il a accompli sa mission d'élu, il a également fait des choses en tant que Vador pouvant potentiellement avoir des répercutions sur cet équilibre, et c'est ce qui se passe avec l'arrivé de Kylo Ren qui hérite clairement de Vador.\nDonc l'équilibre a été ramené par Anakin, mais fragilisé par Vador qui n'aurait pas dû exister d'après Obi-Wan, c'est un paradoxe.\nIl n'y a rien d'illogique, c'est cohérent.\nObi-Wan: You were the chosen one! It was said that you would destroy the Sith, not join them! Bring balance to the Force, not leave it in darkness!\nL'idée à retenir, c'est que sans l'existance de Vador, l'équilibre aurait surement persisté.\nQue donc tout n’est pas fini ou tout noir. Est-ce que cet aspect a une quelconque place dans la postlo ? Je ne l'ai pas vu pour le moment.\nC'est mentionné dans TLJ:\nRey: And a Jedi who saved him. Yes, the most hated man in the galaxy. But you saw there was conflict inside him. You believed that he wasn't gone. That he could be turned.\nEt le retour d'Anakin démontre que le retour de Ben est également possible, puisqu'il a encore du bon en lui:\nHan Solo : If Luke couldn't reach him, how could I?\nLeia : Luke is a Jedi. You're his father. There is still light in him, I know it.\nSidious est à l'origine de Vador, mais ça ne change pas le fond du problème: selon les Jedi, Anakin n'aurait pas dû basculer pour accomplir la prophétie, c'est ça le plus important pour comprendre la situation dans la Postlo.\nPeu importe l'origine, comment, ou pourquoi, Vador n'aurait pas dû exister, c'est une lourde erreur dans le parcours d'Anakin, censé être l'élu.\nCe qui serait illogique, c'est que cette erreur n'ait aucune répercution: démontrer qu'Anakin était l'élu à la fin de ROTJ n'est clairement pas suffisant pour effacer la 20aine d'années d'existance de Vador dans l'histoire et les répercutions de ses actes.\n"C'est le basculement d'Anakin qui permet le PO ?"\n=> Oui: Le PO est une conséquence indirecte de son basculement, puisque si Anakin avait accompli sa mission dans ROTS au lieu de dérailler, l'Empire n'aurait même pas existé !! Le basculement d'Anakin change absolument tout.\nPas la peine de répondre à tes autres questions puisque ça part du même constat...\n"Avec ou sans lui, la république tombe"\n=> Il est l'élu, j'imagine qu'il aurait dû arrêter Palpatine dès l'instant que ce dernier lui a révélé être Sidious, et/ou le vaincre avec l'aide de Windu par exemple.\nSans Palpatine au pouvoir, on peut supposer que c'est une nouvelle République qui aurait été instaurée pour remplacer l'ancienne.\npar Tyra » Jeu 10 Oct 2019 - 7:53 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nIl a donc fait des choses qui saperont l’équilibre une fois celui-ci remis. Moi désolé, j'ai beau essayé, je dois être stupide, je ne vois pas l'équilibre là-dedans. Je te renvoie ce que je dis ci-dessus où je ne dis pas d'effacer les crimes de Vador.\nAnakin est-il le responsable de cette éducation où le petit fils n'a pas l'air au courant de savoir toute l'histoire et donc d'avoir compris l'essence de cet héritage? On accepte le mal mais on peut s'en détacher, s'en sortir, tout n'est pas noir.\nFin de ROTJ, plu d’absolutisme plus d’ennemis suprême de la Force.\nLe CO existe toujours mais il n’est plus celui qui domine dans l’univers.\nLe temps de la République est un équilibre précaire car il est autant dû au actions de l’ordre et de la République qu’à la volonté des Siths de rester dans l’ombre. Anakin n'est pas à l'origine du déséquilibre. A un moment donné de sa vie, il y contribue pour au final le remettre en place. Si autre déséquilibre il y a, ce n'est plus de son fait.\nQue les Jedi croient que Vador n'auraient pas dû exister, ça c'est une question à poser. On ne sait pas. Il fallait peut-être qu'Anakin devienne Vador pour mieux arrive à surprendre l'Empereur. Pour que les Jedi disparaissent et changent. Et peut-être pas, rien de tranché là-dessus.\nRepasse-toi le plan de la pélogie, avec ou sans Vador, la République tombe, les Sith sont quand même là, et les Jedi sont détruits. Il n'y avait pas d'équilibre et ce n'est pas Vador qui met un équilibre à mal. C'est déjà le cas dès TPM.\nMerci de citer la version de Johnson qui est son interprétation. Et on peut bien en redire.\nNon les Jedi ne sont pas à l’apogée du temps de Sidious. Ils n’ont pas de pluralisme donc sont dans un dogme. Qui Gon n’a pas la place et la considération qu’il aurait dû avoir, cela montre un manque de pluralisme.\nIls ont permis à Sidious de s’élever ? Sidious a joué des fractures, en a provoqué etc.\nLa création de Vador ce sont les Jedi et un maître en question ?\nQue le dogme jedi fut une limitation qu’exploita Sidious oui. Qu'ils ont une part de responsabilité, oui. Dire que c’est eux qui ont fait Vador, je trouve que c'est un non sens!\nSidious a créer la chose qui corrompt la morale et détruit les hommes : la guerre.\nC’est une absence de père, une enfance d’esclave, Maul en tuant Qui Gon, les hommes des sables en tuant Shimi, la guerre, les visions (peut être envoyées par Sidious), le dogme Jedi qui ont fait basculer Anakin.\nMais non, Johnson a besoin d’un Luke désabusé donc il lui fait dire n’importe quoi sur les Jedi.\nEt quand bien là cela serait vrai, le déséquilibre est là avant qu’Anakin ne devienne Vador! Donc ce n’est toujours pas les actes direct d’Anakin mais un déséquilibre grandissant qui est responsable.\nQuant au bon qui reste en Ben, oui, c'est vrai, il est évident. Autant on pouvait comprendre le scepticisme des autres quand Luke disait "il y a du bon en mon père" et pourtant, c'était vrai. mais je ne vois pas pourquoi Ben, pauvre ado manifestement perdu sous son masque, passe autant pour une cause perdue auprès des même protagonistes. Leïa ne le soutient plus dans TLJ au final d'ailleurs.\nEst-ce qu'il aurait dû exister ou pas, là c'est parler de quelque chose de trop grand pour en affirmer une vérité, Jedi ou pas, et la fin de ROTJ le prouve. On ne sait pas s'il fallait en passer par là où si cela aurait pu être autrement. Le fait est que ça s'est passé ainsi et contre toute attente, c'est en devenant Vador qu'Anakin finit par comprendre ce qu'il doit faire et met en faiblesse Sidious. Encore une fois, sois tu prends ce postulat qu' une lourde erreur t'empêche d'être l'élu, soit tu acceptes tes erreurs et le mal commis et tu prends la décision de l'arrêter. Si ce n'est pas un acte vain, il y aura équilibre et donc renouveau, champ des possible, reconstruction, sinon et bien tous les crimes commis resteront ce qui a fait ton parcours, une erreur est irrattrapable et on est dans un cas d'échec pur et simple sur lequel on ne peut rien changer.\nJe n'ai jamais dit "effacer". Je parle d'une synthèse qui prend aussi en compte sa victoire. Inexistante dans la postlogie jusqu'à maintenant. C'est tout aussi illogique. Dire que parce qu'on merdé, donc quoi qu'on fasse, ça ne peut rien apporter ensuite, c'est bien aller à l'encontre du final de l'épisode VI.\nje ne partage pas cette vision. Non, Anakin n'a rien à voir dans la création du Premier Ordre. Vador n'a jamais été qu'un rouage de l'Empire, un Tarkin a plus d'importance encore à ce niveau. C'est pas Vador qui voulait créer des etoiles de la mort, qui a commandé des clones et a fomenté tout un plan pour asservir la galaxie. Bref, qu'Anakin bascule, ça ne change rien au plan de Palpatine qui défonce tout le monde quand même. Sans Anakin il y aurait eu Empire quand même.\nSi Anakin avait accompli sa mission? Quand?\nLorsqu’il démasque Sidious? C’est Sidious qui se dévoile à lui.\nEt rien ne dit qu’Anakin aurait défait Sidious.\nQuand Sidious est contre Windu on ne sait s’il joue la faiblesse. S’il n’a pas d’autres cartes. De plus au début Windu veut le capturer. Sidious aurait très bien pu avoir prévu une évasion.\nEt si Anakin vient à ce moment là c’est que tous les éléments qui lui sont extérieurs et venant du déséquilibre avaient déjà fait qu’il ne pouvait pas penser lucidement.\nBref, au lieu de faire des si, si on prend ce qu'on a, c'est que la saga a permis de se détacher du message de "ayez un parcours parfait pour apporter de belles choses au monde". Dans son ensemble, le discours était plus complexe et nuancé, il questionne et suscite le débat et la postlogie risque de balayer ce débat qui rend l'équilibre de ROTJ inexistant parce que de toutes façon, le mal a été fait.\nEt pour clore ceci, je répète juste que je ne dis pas qu'il faille effacer les erreurs d'Anakin ou que son acte répare ses crimes. Juste que la postlogie ne prend aucunement compte de l'autre versant et de l'aboutissement certes tortueux de son parcours non pas positif isolé et sans conséquence qui consiste à arrêter l'horreur et à donner un autre regard à tout ceci. Plus nuancé, à caractère moins définitif, qui élevait les thématiques à des zones moins manichéennes.\npar Jinn Darin » Jeu 10 Oct 2019 - 8:14 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nIls pensaient que l'Elu était Luke car Anakin, qu'ils croyaient être l’élu (a raison), a basculé du coté obscur et ils croyaient donc s’être trompés de personne... ils n'avaient pas encore vu ROTJ.\npar Arwen » Jeu 10 Oct 2019 - 9:14 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nEn fait c'est la trilogie Anakin qui a tout perturbé\nDu coup tout çà ces problèmes avec l'élu c'est la faute à Lucas lui-même\npar Guiis Becom » Jeu 10 Oct 2019 - 9:21 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nArwen a écrit: En fait c'est la trilogie Anakin qui a tout perturbé\nLa notion d'élu cloisonnait vachement les choses pour une suite. C'est pour ça que je trouve l'idée de Lucas de lancer une postlogie stupide et vaine (même si le plus stupide c'était de penser que Lucasfilm utiliserait son scénario sur des microbes). On aurait dû avoir des films non numérotés uniquement je trouve, ça aurait évité les problèmes et on aurait pu même mettre de côté la canonicité des nouvelles oeuvres sans problème.\npar darthruin » Jeu 10 Oct 2019 - 12:29 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nUn équilibre fragilisé reste tout de même un équilibre.\nLorsque la Postlo commence, l'équilibre a déjà cessé, mais il a bien existé pendant un moment, c'est le basculement de Ben qui a tout changé. Luke le confirme dans TLJ:\nLuke: For many years, there was balance, and then I saw... Ben. My nephew with that mighty Skywalker blood.\ndarthruin a écrit: Han Solo: There's nothing more we could have done. There's too much Vader in him.\nIndirectement oui, il est responsable, il a donné le mauvais exemple avec Vador et ça a eu des répercutions, Vador a inspiré le personnage de Kylo Ren, j'ai déjà expliqué en détail mon point de vu donc je ne reviens pas la dessus.\nTyra a écrit: Fin de ROTJ, plu d’absolutisme plus d’ennemis suprême de la Force.\nAnakin est devenu Vador, Vador a engendré indirectement Kylo Ren, donc si, pour moi le nouveau déséquilibre est une conséquence de ses mauvaises actions.\nTyra a écrit: Que les Jedi croient que Vador n'auraient pas dû exister, ça c'est une question à poser. On ne sait pas. Il fallait peut-être qu'Anakin devienne Vador pour mieux arrive à surprendre l'Empereur. Pour que les Jedi disparaissent et changent. Et peut-être pas, rien de tranché là-dessus.\nPablo Hidalgo confirme pourtant en quoi consistait la prophétie:\n"If you mean mentioned-in-Jedi-prophecy-to-bring-an-end-to-the-Sith-bring-balance-and-wrap-up-Episodes-I-through-VI, then yep. Anakin was."\nDonc bien évidement que Vador n'aurait pas dû exister, il s'agit bien de détruire les Sith et non de devenir comme eux. Ce n'est pas Vador qui rétabli l'équilibre mais Anakin, c'est grâce au restant de Lumière qu'il avait en lui qu'Anakin a accompli la prophétie, il fallait indéniablement qu'il se dirige vers la Lumière pour mettre fin aux Sith.\nQuelle morale faut-il en tirer dans ce cas s'il fallait que Vador fasse le mal pendant une 20aine d'années pour arriver à vaincre Sidious et accomplir la prophétie ? Qu'en fait, pour faire le bien il faut faire le mal avant ? C'est absurde et ce n'est certainement pas la leçon qu'il faut en tirer à la fin de ROTJ.\nDans ROTS on voit Sidious être vaincu par Windu, et Anakin intervient, la prophétie aurait pu s'accomplir à ce moment là, mais Sidious a été malin et ça a changé la donne.\nCe qui arrive à Anakin, c'est une tragédie imprévue, mais finalement il décide d'arrêter l'horreur, il faisait tout le contraire de ce qu'annonçait la prophétie. Il y a un changement spirituel pour Anakin à la fin de ROTJ qui redevient celui qu'il devait être:\n"Anakin is very different in the end. The thing of it: The prophecy was right. Anakin was the Chosen One" - Lucas\nParlons même de l'équilibre intérieur qu'a fait Anakin en réussissant à maîtriser sa part d'ombre en revenant vers la lumière, fallait-il obligatoirement qu'il passe du CO pour ça ?\nLe parcours de Luke démontre que non puisqu'il y arrive aussi sans pour autant basculer vers le CO à la fin de ROTJ.\nEn conclusion: l'existence de Vador n'était pas non plus obligatoire pour qu'Anakin y arrive.\ndarthruin a écrit: L'idée à retenir, c'est que sans l'existance de Vador, l'équilibre aurait surement persisté.\nJ'ai beau me repasser l'histoire, pour moi Anakin a l'occasion de vaincre Sidious dans ROTS, donc pas d'Empire, pas d'Ordre 66.\nSidious est la source du déséquilibre dans la Prélogie et l'OT, s'il avait été vaincu dans ROTS, la prophétie aurait été accomplie sans l'existence de Vador et sans les conséquences engendrées par le basculement d'Anakin.\ndarthruin a écrit: C'est mentionné dans TLJ:\nNe change pas de sujet , on ne parlait pas de ton avis sur TLJ mais de ce que tu as dit:\nTyra a écrit: L’héritage d’Anakin c’est d’être revenu et de dire à sa famille qu’il y avait du bon en lui.\nEt je te démontre juste que oui, c'est abordé dans la Postlo.\ndarthruin a écrit: Sidious est à l'origine de Vador, mais ça ne change pas le fond du problème: selon les Jedi, Anakin n'aurait pas dû basculer pour accomplir la prophétie, c'est ça le plus important pour comprendre la situation dans la Postlo.\nSi la prophétie allait dans le sens qu'il faut qu'Anakin devienne Vador, ça n'aurait tout simplement pas de sens, ce n'est pas la prophétie ou la Force qui le destine à ça mais Sidious, et Sidious est bien l'origine du déséquilibre, le représentant des Sith devant être détruit.\nEtre destiné à faire le mal pour pouvoir faire le bien, ça n'a aucune valeur morale. Aucune.\nÇa signifierait que devenir Vador n'était pas une erreur de parcours, et ce n'est pas ce que montre les films.\nLa nuance est quand même bien là, crois-tu vraiment que la situation serait identique à celle de la fin de ROTJ si Sidious et les Sith avaient été vaincus par Anakin dans ROTS ?\ndarthruin a écrit: Ce qui serait illogique, c'est que cette erreur n'ait aucune répercution: démontrer qu'Anakin était l'élu à la fin de ROTJ n'est clairement pas suffisant pour effacer la 20aine d'années d'existance de Vador dans l'histoire et les répercutions de ses actes.\nLa Postlogie nous montre une galaxie divisée:\nLa Résistance, partisans de la République, héritée de la Rébellion ayant vaincue l'Empire il y a 34 = héritage de la victoire d'Anakin\nLe Premier Ordre, construit sur les vestiges de l'Empire dirigé par Snoke et Kylo Ren = héritage du soutien de Vador auprès de Sidious.\ndarthruin a écrit: "C'est le basculement d'Anakin qui permet le PO ?"\nMais le basculement d'Anakin est une conséquence indirecte de tout cela, j'ai déjà expliqué pourquoi.\nTyra a écrit: Si Anakin avait accompli sa mission? Quand?\nD'où la conclusion: les choses ne se sont pas passées comme prévues. On peut également partir du principe que si Qui-Gon avait formé Anakin, les choses auraient été bien différentes. Qui-Gon est mort tragiquement à cause des Sith, encore une fois, source du déséquilibre.\nTyra a écrit: Et pour clore ceci, je répète juste que je ne dis pas qu'il faille effacer les erreurs d'Anakin ou que son acte répare ses crimes. Juste que la postlogie ne prend aucunement compte de l'autre versant et de l'aboutissement certes tortueux de son parcours non pas positif isolé et sans conséquence qui consiste à arrêter l'horreur et à donner un autre regard à tout ceci. Plus nuancé, à caractère moins définitif, qui élevait les thématiques à des zones moins manichéennes.\nLa galaxie est déchirée entre les conséquences des actes d'Anakin et ceux de Vador, elle est à son image, et les deux facettes de l'héirtage qu'il a laissé sont bien présentes.\nL'héritage que laisse Anakin dans la Postlo, c'est aussi que l'on peut revenir du Côté Obscur. C'est exactement pour ça que Leia et Rey pensent que Ben Solo peut être sauvé.\nPar contre on devient hors sujet, alors je t'invite à me répondre en privé si tu veux continuer cette discussion, ou alors d'en rester là vu que de toute façon nous avons des avis très différents, mais il vaut mieux éviter de continuer le HS ici, merci.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 13:42 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nBastos a écrit: Es ce que pour toi la prophétie existe ? S'est elle réalisée ?\nJe mets le quote ici pour répondre dans le sujet approprié.\nPour moi, la prophétie existe dans l'esprit des Jedi, ce qui ne veut pas dire que foncièrement elle existe vraiment.\nElle peut être réelle comme elle peut être une légende, une interprétation d'un mythe ou autre.\nFaut dire aussi que les Jedi ne sont pas montrés comme toujours très malins.\nEst-ce qu'elle existe ? Pour moi oui dans l'esprit des Jedi.\nMais se réaliste-elle ? Question de point de vue dirais-je.\nOn peut voir tant sa réalisation dans ROTJ, que par la suite grâce à un cheminement d'événements découlant des actions d'Anakin.\nEn tout cas, la prophétie j'en suis pas fan de base parce qu'elle dénature le geste de Vador.\nEn plus de cela, elle est totalement absente de l'OT et n'y apporte qu'une relecture de la fin de ROTJ.\nRelecture discutable qui plus est.\nBref, pas un truc essentiel pour moi.\npar Boba Fett » Mar 22 Oct 2019 - 13:44 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\n_quentin_ a écrit: En tout cas, la prophétie j'en suis pas fan de base parce qu'elle dénature le geste de Vador.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 13:46 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nParce que le fait que Vador soit destiné à vaincre Palpatine change la vision de la fin de ROTJ.\nCela veut dire qu'il ne sauve plus son fils par amour grâce à la bonté qu'il avait en lui.\nMais parce qu'il DEVAIT le faire, et donc il devient l'instrument d'une force qui le dépasse.\npar Lorenki » Mar 22 Oct 2019 - 13:48 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nEn gros son geste qui était à la base un geste d'amour pour son fils se transforme en simple accomplissement d'une prophétie.\npar PiccoloJr » Mar 22 Oct 2019 - 13:48 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\n_quentin_ a écrit: Parce que le fait que Vador soit destiné à vaincre Palpatine change la vision de la fin de ROTJ.\nOpposition factice, un acte peut avoir plusieurs dimensions.\npar Bastos » Mar 22 Oct 2019 - 13:50 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nJe dirais que ça rajoute de l'épaisseur amour + mystique\npar Boba Fett » Mar 22 Oct 2019 - 13:50 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nÇa ajoute de la dimension mais ça ne dénature pas l'acte.\nProphétie ou non, le geste est un geste d'amour. Il s'est pas réveillé à ce moment en disant merde je suis l'élu, j'avais oublié.\nIl réagit pour sauver son fils car il l'aime.\npar Ltf » Mar 22 Oct 2019 - 13:52 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nIl réagit aussi parce qu'il se souvient de qui il est : Anakin Skywalker, chevalier Jedi.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 13:54 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nMais réagit-il parce qu'il aime son fils, ou parce qu'il y a une force supérieure qui lui ordonne ou l'y incite ?\nSans la prophétie, la question ne se posait pas et le geste était un geste d'amour et de Bien.\nAvec la prophétie, la question se pose, et si elle ajoute des dimensions, peut aussi en supprimer.\nBref, moi je dirais que ça amoindrit la portée personnelle et spontanée du geste de Vador.\npar Bastos » Mar 22 Oct 2019 - 14:03 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nC'est bien la première fois que je lis cette question\nC'est parce qu'il aime son fils ça m'a toujours paru clair..\npar horadreem » Mar 22 Oct 2019 - 14:04 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\n_quentin_ a écrit: Mais réagit-il parce qu'il aime son fils, ou parce qu'il y a une force supérieure qui lui ordonne ou l'y incite ?\nil agit par amour et cet amour permet de réaliser la prophétie et de sauver la galaxie alors que c'est l'amour qui à fait bruler cette même galaxie.\nPerso je trouvais ça magnifique.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 14:07 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nBastos a écrit: C'est bien la première fois que je lis cette question\nBah justement, quand on passe trois films à te dire que c'est l'issue d'une prophétie, c'est tout de suite moins clair.\nhoradreem a écrit: il agit par amour et cet amour permet de réaliser la prophétie et de sauver la galaxie alors que c'est l'amour qui à fait bruler cette même galaxie.\nOui c'est aussi une façon de voir les choses.\npar Bastos » Mar 22 Oct 2019 - 14:09 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nDonc des le départ en commençant par le prélo, tu sais d'avance que Vador va revenir pour toi..\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 14:11 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nFaut être un peu réaliste, la prélogie qui arrive après la trilogie originale ça avait forcément un impact sur son visionnage.\nDonc en choisissant d'inclure une prophétie pareille, ça change la suite, tout simplement.\npar Boba Fett » Mar 22 Oct 2019 - 14:13 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nOù est la suppression ?\nVader n'aime pas son fils, il n'y avait pas vraiment du bon en lui ?\nIl fait comprendre à son fils qu'il avait raison à son sujet, pas qu'une prophétie l'a obligé à intervenir en sa faveur.\nL'écriture du temps n'empêche pas le sentiment des hommes.\nIl ne faut pas prétexter sa dépréciation pour justifier l'abandon d'une partie importante.\nC'est un boulet mais il faut faire avec.\npar DarthSion » Mar 22 Oct 2019 - 14:14 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\n_quentin_ a écrit: Bah justement, quand on passe trois films à te dire que c'est l'issue d'une prophétie, c'est tout de suite moins clair.\nLa prélogie n'explique pas que Anakin va faire cela car c'est l'élu. Enfin, pas forcément. Lucas semble avoir choisi cette option. Mais qu'on mette la pression sur Anakin à cause de ce statut d'élu, que celui-ci pense ne pas être à la hauteur, etc... Ca pourrait très bien dire que la prophétie était une saloperie qu'il n'était pas nécessaire d'évoquer. Après, ironiquement, il pourrait l'accomplir mais seulement sur la base du fait qu'il y a encore du bon en lui et qu'il refuse de voir sa progéniture souffrir de martyr.\npar Bastos » Mar 22 Oct 2019 - 14:21 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nPour moi, en regardant la saga chronologiquement pour la première fois, là ou la prophétie est maline et fonctionne.\nc'est que quand Anakin bascule, on a le discours d'Obi Wan "le spectateur se dit (comme les jedi) on comptais sur toi mais tu nous a déçu, tu n'est pas l'élu.." . Ensuite on ne parle plus de prophétie, on fini par l'oublier comme les personnages. Puis à la fin de ROTJ après la mort des deux Sith et le retour de la paix dans la galaxie, c'est LA qu'on y repense et qu'on se dit "eh bien si c’était bien lui, l'élu"..\nEt en t'en que spectateur, on garde cette bonne image d'Anakin.. Voila aussi se qui explique une certaine frustration sur le traitement d'Anakin dans la postologie..\npar Fyris » Mar 22 Oct 2019 - 14:22 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nTu prend la prophétie comme le symbole d'un destin implacable et inéluctable qui oblige les actes, comme une force "supérieur" niant le libre arbitre.\nD'autres voient la prophétie comme juste une personne qui (grâce à la force) a eu une vision de l'avenir et constaté que le dernier des siths serait tué par Anakin.\nIls existent plusieurs oeuvre ou l'existence d'une prophétie n'est pas une entrave au libre arbitre, Harry Potter par exemple stipule que si la prophétie Harry/Voldemort se réalise et est au centre de l'intrigue est uniquement dût à l’obsession de Voldemort pour elle, d'ailleurs dans le tome 5 il est préciser que sur les milliers de prophétie répertoriés au ministère peu ce sont réalisés. Malgré les défauts de l'oeuvre l'Enfant Maudit accentue se discours, en empêchant sa prophétie de se réaliser Albus fait comprendre à Delphi qu'une prophétie n'est pas inéluctable, suite à cela elle essaye donc d'empêcher la prophétie d'Harry Potter de se réaliser en remontant le temps.\nPercy Jackson et ses suites regorgent de prophéties (une par livres), pourtant à chaque fois les personnages ne sont pas emprisonnés et contrôler par la fatalité, au contraire le message global de ses œuvres c'est qu'il y a toujours un libre arbitre et qu'une interprétation de l'avenir différente est toujours possible.\nMoins connue le dernier elfe de Silvana de Mari repose sur une prophétie ayant plusieurs sens et interprétation différente qui finissent toutes par se réaliser et là encore il est préciser que c'est plus grâce aux personnages qu'a cause d'un destin implacable.\nCroire qu'une prophétie est un frein au libre arbitre c'est déjà lui donner trop d'importance, surtout dans une oeuvre de fiction.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 14:26 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nJe prends la prophétie tel que les films me la vendent.\nBoba Fett a écrit: Où est la suppression ?\nLa suppression est simple : Vador ne tue pas Palpatine par amour mais par prédestination.\nQu'il agisse sur l'intant T par amour, par puissance divine, ou par je sais pas quoi n'y change pas grand chose.\nQuand on te dit que le plus beau geste de SW est fait spontanément par amour, t'y crois, c'est beau.\nQuand 15 à 20 ans après, on te dit qu'en fait il y est prédestiné, c'est tout de suite moins alléchant.\nMais cette réécriture les amoindrit en apportant une dimension supérieure et implacable à laquelle Vador ne fait qu'obéir.\nBoba Fett a écrit: Il ne faut pas prétexter sa dépréciation pour justifier l'abandon d'une partie importante.\nLa dépréciation est justement dû à l'abandon d'une partie importante.\nTout simplement en remettant en question la sincérité du geste que l'on peut voir comme prévu à l'avance.\nQue ce soit un boulet n'oblige pas à faire avec.\nJe ne vois pas en quoi une réécriture de l'OT par la prélogie serait plus légitime ou défendable qu'une réécriture de l'OT par la postlogie.\npar PiccoloJr » Mar 22 Oct 2019 - 14:30 Sujet: Re: Le retour de Palpatine rCC\nC'est L'Empire Contre-Attaque qui a établi que les Jedi pouvaient prédire l'avenir, ce n'est pas une nouveauté de la prélogie.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 14:33 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nC'est le même film qui a montré que ces prédictions avaient des limites et se trompaient parfois.\npar PiccoloJr » Mar 22 Oct 2019 - 14:34 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nParfois, pas tout le temps. La Prophétie est donc parfaitement cohérente avec ce qu'avait établi la trilogie originale.\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 14:36 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nCertes mais je n'ai pas remis en cause la prophétie pour son caractère prévisible ou non.\nJe la remets en cause par rapport à son apport à l'OT.\npar Avangion » Mar 22 Oct 2019 - 14:36 Sujet: Re: Le retour de Palpatine rCC\nPiccoloJr a écrit: C'est L'Empire Contre-Attaque qui a établi que les Jedi pouvaient prédire l'avenir, ce n'est pas une nouveauté de la prélogie.\nEn même temps, il se plante pas mal le père Yoda quand il dit à Luke que s'il part sur Bespin, « tout ce que pour quoi ce sont battus tes amis sera détruit » (je cite plus ou moins de mémoire).\nD'ailleurs, lui-même se replante sur le futur dans ROJ à propos de Vador. Les Jedi n'ont pas prédit grand chose dans ROTS… ce don aurait pu peut-être les aider pour ne pas finir anéantis.\npar Boba Fett » Mar 22 Oct 2019 - 14:38 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\n_quentin_ a écrit: Je prends la prophétie tel que les films me la vendent.\nParce que tu ne comprends pas le message, voulant forcément mettre ces deux aspects en dualité. Alors que la prédestination n'empêche pas l'acte d'amour.\nDès l'OT il y a déjà des visions d'avenir, ce qui implique une écriture pré établie dans le temps. On navigue là dedans.\nMais tout ça reste modulable. La prophétie n'est pas un récit précis qui stipule point par point le déroulé de l'anéantissement des Sith.\nRien ne dit que l'ordre Jedi devait périr, qu'Anakin devait passer du côté obscur pour que la prophétie se réalise. Ça pose des questionnements supplémentaire mais ça ne modifie pas la fin de l'histoire.\nQue Palpatine survive à la chute ça implique forcément une redéfinition de la prophétie ou du caractère d'élu d'Anakin. Ça change les cartes, contrairement à la prelogie qui en donnait de supplémentaires.\npar PiccoloJr » Mar 22 Oct 2019 - 14:38 Sujet: Re: Le retour de Palpatine rCC\nLuke prédit que ses amis souffriront sur une cité des nuages, et c'est bien ce qui se passe. Les Jedi pouvaient prédire correctement l'avenir dans la trilogie originale. C'est un fait.\npar horadreem » Mar 22 Oct 2019 - 14:39 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nle pire c'est qu'on débat sur la prophétie, mais on sait même pas qui l'a prophétisé, peut être le 9 nous dira que ce sont les sith qui ont fait ça\npar Avangion » Mar 22 Oct 2019 - 14:43 Sujet: Re: Le retour de Palpatine rCC\nPiccoloJr a écrit: D'ailleurs, lui-même se replante sur le futur dans ROJ à propos de Vador. Les Jedi n'ont pas prédit grand chose dans ROTS… ce don aurait pu peut-être les aider pour ne pas finir anéantis.\nLuke prédit que ses amis souffriront sur une cité des nuages, et c'est bien ce qui se passe. Les Jedi pouvaient prédire correctement l'avenir dans la trilogie originale. C'est un fait. [/quote]\nIl me semble plutôt que Luke voit qu'ils sont en danger plus que l'avenir. Quand il a sa vision, ils sont déjà là-bas et le piège s'est refermé. Je me demande même si Han n'est pas en train d'être torturé.\nEt tu ne me réponds pas sur les « prédictions » de Yoda sur ce qui va se passer (et d'Obi-Wan dans ROJ).\nDans ROTS, les Jedi ne prédisent rien, pourtant ils étaient nombreux et formés !\npar _quentin_ » Mar 22 Oct 2019 - 14:45 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nBoba Fett a écrit: Parce que tu ne comprends pas le message, voulant forcément mettre ces deux aspects en dualité. Alors que la prédestination n'empêche pas l'acte d'amour.\nAh nan mais j'ai bien compris qu'il y a cohabitation entre deux notions apparemment opposés.\nMais je n'adhère pas au message délivré par cette prédestination qui s'accomplit par un amour sincère.\nJ'aurais juste préféré que le geste de Vador reste vierge de toute dimension prophétique.\nBoba Fett a écrit: Que Palpatine survive à la chute ça implique forcément une redéfinition de la prophétie ou du caractère d'élu d'Anakin. Ça change les cartes, contrairement à la prelogie qui en donnait de supplémentaires.\nSauf qu'en reprenant tes termes, la prophétie ne stipule pas point par point l'anéantissement des Sith.\nPalpatine peut donc survivre sans remettre en cause la prophétie, puisqu'elle ne stipulait pas une mort dans l’Étoile de la Mort.\nEt la prophétie ne disait pas comment Anakin devrait détruire les Sith.\nLe ferait-il lui-même, à travers sa descendance ou par un héritage qu'il aurait laissé ?\nEn gros, la prophétie peut très bien encore s'accomplir dans le respect de ce que la prélogie en disait.\nLà aussi ça donne de nouvelles cartes. Et je dis ça sans être fan du concept.\npar PiccoloJr » Mar 22 Oct 2019 - 14:48 Sujet: Re: Le retour de Palpatine remet-il en cause la prophétie ?\nAvangion a écrit: Il me semble plutôt que Luke voit qu'ils sont en danger plus que l'avenir. Quand il a sa vision, ils sont déjà là-bas et le piège s'est refermé. Je me demande même si Han n'est pas en train d'être torturé.\nNon Luke dit qu'il voit ses amis souffrir sur la cité des nuages, ce qui ne s'est pas encore déroulé à ce moment du film.\nAvangion a écrit: Et tu ne me réponds pas sur les « prédictions » de Yoda sur ce qui va se passer (et d'Obi-Wan dans ROJ).\nCa ne change absolument rien au fait que les Jedi prédisent parfois correctement l'avenir, et ce dès la trilogie originale. La Prophétie ne contredisait pas les anciens films.\npar Vimana » Mar 22 Oct 2019 - 14:49 Sujet: Re: Le retour de Palpatine rCC\nyoda dit lui-même que c'est difficile de prévoir l'avenir, car "toujours en mouvement", sans parler du côté obscur qui "trouble tout".\nLes jedis ne sont pas des madame Irma\nde plus, doter des personnages de lire tout l'avenir est vraiment un cliché, un câble à poulie scénaristique à éviter, et ils l'ont bien évité jusqu'ici. Yoda est un sage, philosophe, qui pressent beaucoup de chose, mais ne sait pas tout\nModifié en dernier par Vimana le Mar 22 Oct 2019 - 14:50, modifié 1 fois.


Accueil / Des produits / ECE R118 Annexe 8 Appareil d'essai de vitesse de combustion verticale à l'intérieur du véhicule\nAppareil de test de vitesse de propagation de flamme à 45 degrés pour le textile\nECE R118 Annexe 8 Appareil d'essai de vitesse de combustion verticale à l'intérieur du véhicule\nCet instrument est conçu et produit conformément aux normes de l'annexe 8 ECE R118 et aux articles pertinents. Appliquer pour identifier les véhicules (voitures, voitures de tourisme polyvalentes, camions et autobus) essai de combustion verticale des matériaux intérieurs. Un système de contrôle automatisé de haut niveau avec allumage automatique\n1. Armoire peinte avec fenêtre de visualisation transparente.\n2. Les dimensions de la chambre de combustion: longueur 1000 mm x largeur 680 mm x hauteur 1000 mm.\n4. Le temps d'allumage réglé arbitrairement de 0 ~ 99,99 secondes, le temps de combustion continu et le temps de flamme sont automatiquement enregistrés, affichage numérique.\n5. La hauteur de la flamme de 10 mm à 120 mm, réglable. Avec appareil de mesure de la température de la flamme.\n6. Le brûleur est fixé sur le rail coulissant, ce qui est pratique pour le fonctionnement. Chronométrage automatique lorsqu'il est poussé en position de combustion\n7. Équipé d'une vanne à pointeau importée pour contrôler avec précision le débit de gaz et ajuster la hauteur de la flamme.\n8. Équipé du brûleur importé; dégagement de chaleur de flamme plus stable.\n9. Importez des manomètres et des vannes de régulation de pression pour réguler la pression du gaz.\n10. Le système de contrôle intelligent PLC + écran tactile rend le processus de test plus pratique et simple.\n11. Allumage automatique, synchronisation automatique, stockage automatique des données d'essai.\n12. Enregistrement automatique du temps de combustion, calcul automatique et stockage du taux de combustion.\n13. Lorsque trois ensembles de réticule sont grillés, les poids tomberont automatiquement et le temps sera compté automatiquement.\n15. Option: L'imprimante thermique peut imprimer le rapport de test sur l'écran à tout moment.\n16. Option: Le système de détection et de contrôle de gaz a les fonctions de détection de fuite de gaz, d'alarme sonore et visuelle et de coupure automatique de la source de gaz. Il peut effectuer une surveillance des gaz en temps réel sur l'équipement du collecteur d'essai de combustion et sur le site d'essai pour garantir efficacement la sécurité des équipements et des personnes.\nChronométrage automatique Réglage arbitraire de 0 à 999,99 secondes\nAprès le temps de flamme et la minuterie ignifuge 0-9999,99 s, précision: ± 0,1 s\nRègle de hauteur de flamme 40 mm\nApprovisionnement en gaz Le mélange de propane et de butane, ou de butane.\nPoids environ 60kg


Cagnotte : A la rescousse de Siam Evasion - Excursions à Phuket - Leetchi.com\nA la rescousse de Siam Evasion - Excursions à Phuket\nAider Thierry Costes à sauver sa petite entreprise Siam Evasion.\nSiam Evasion est une société d’excursions qui opère sur l’ile de Phuket à contre-courant de l’industrie de masse depuis 15 ans déjà. Elle propose à tout client des balades à nulle autre pareilles hors des sentiers battus par la foule, et offre un accompagnement de qualité incomparable. Nous sommes les seuls et uniques dans le sud-thaïlandais à utiliser les services d’un guide conférencier et ainsi répondre avec clarté à toutes vos questions sur ce royaume et ce peuple ô combien singuliers. Des excursions intelligentes en somme, où le client ne perd pas son temps à écouter des balivernes comme cela est malheureusement trop souvent le cas ici-bas. Notre credo est culturel tout en visitant les plus beaux sites dans un cadre intimiste qui honore vos attentes et votre soif de découverte. Nous cultivons l’excellence.\nComme chaque année, il nous faut renouveler les assurances de notre entreprise afin d’obtenir notre nouvelle licence sans laquelle notre société sera à jamais moribonde. Aucune aide et aucun délai ne nous est accordé pour satisfaire ces besoins comptables, crise du COVID ou non, il en est ainsi sous nos tristes tropiques.\nTout envoi au-delà de 100 €uros vous permet de bénéficier d’une excursion gratuite lors de votre prochain séjour à Phuket sans limite de temps quant à la date de vos futures vacances. Cela au nom de ce proverbe que tous connaissent dans la langue de Molière : un service en vaut un autre. Toute aide en deçà de 100 €uros vaudra une substantielle réduction de nos excursions aux généreux donateurs.\nUn grand merci d’avance pour votre élan de solidarité.


Cinq astuces pour draguer la soeur d'un ami - L'Express\nPar Nicolas Alamone publié le 12/09/2013 à 23:17\nAvant de séduire la soeur d'un ami, mieux vaut aborder le sujet avec lui.\n1 - Tâtez le terrain auprès de votre copain\nEssayez de questionner votre ami le plus discrètement possible sur son éventuelle réaction si un ami à lui sortait avec sa soeur. Récupérez le maximum d'informations afin d'anticiper au mieux sa réaction le jour où vous lui annoncerez l'excellente nouvelle. Au final, il trouve peut-être préférable d'être ami d'enfance avec son beau-frère.\n2 - Evitez de séduire directement devant votre ami\nCertes, votre copain est peut-être d'accord pour que vous draguiez sa soeur, mais il ne va pas vous y aider non plus et encore moins tenir la chandelle. Donc, évitez la séduction pendant le repas de famille ou l'anniversaire de votre ami.\n3 - Ne parlez pas trop de votre copain\nInutile de raconter vos dix dernières soirées avec votre ami à sa soeur ou de lui demander s'il a une petite amie en ce moment. Vous êtes en phase de séduction, vous n'êtes pas là pour enquêter sur votre copain ou raconter vos souvenirs d'adolescents. Oubliez au maximum le lien de parenté qui unit la jolie brune en face de vous et votre ami d'enfance.\n4 - Evitez de finir la soirée dans la maison de famille\nSi jamais votre copain a décidé de passer dormir chez ses parents ce soir, il serait dommage de vous trouver nez à nez avec lui le matin au petit-déjeuner. Optez donc pour votre appartement pour prendre un dernier verre.\n5 - La soeur de votre ami est une femme comme une autre\nLa situation peut être suffisamment gênante comme ça, donc inutile d'en rajouter. Restez naturel et n'essayez pas de forcer votre séduction ou de jouer le timide sous prétexte que vous avez joué au foot la veille avec le frère de votre future dulcinée.


Ace stream jeu de trônes hcqng\nLa finale de la dernière saison a marqué un record en attirant plus de 12 millions de téléspectateurs. Ainsi, la Game of Thrones mania n’a pas fini de faire parler d’elle en 2019. Si Tencent Holdings réussit à sortir son fameux jeu vidéo, une société écossaise a également produit une édition limitée de whisky. Toute forme de reproduction est strictement interdite. Les droits d’auteur et marques déposées apartiennent à l'éditeur du jeu, à moins qu’il n’en soit spécifié autrement par l'éditeur. Game of Thrones est l'une des séries les plus populaires de cette dernière décennie et elle approche en plus de son ultime conclusion. Ce qui en fait une candidate rêvée pour diffuser des malware Terminer le jeu sans qu'aucun allié (hors Mors et Alester) ne soit mis KO. Seigneur de guerre . Atteindre le niveau maximum. Rentrer dans le tas. Secret / Caché. objectif secret et non indiqué dans le jeu. Chapitre 7 : attaquer le campement sans abattr Retrouvez tous les codes et astuces du jeu Game of Thrones pour PlayStation 3, PC et Xbox 360. Vous êtes bloqué ou vous avez pour mission de posséder tous les succès ou trophées ? Vous êtes\nGame of Thrones saison 8. La grande guerre arrive dans cette ultime saison adaptée des romans de George R. R. Martin. Les marcheurs blancs ont franchi le Mur et sont arrivés à Westeros. Jeu Game of Thrones Scène : Le jeu Game of Thrones Scène est un de nos meilleurs jeux de game of thrones scène et jeux de jeux en ligne gratuits !!! Jouer au jeu Game of Thrones Scène : Bienvenue dans l'univers du Trône de Fer que les peuples jalousent! Crée ton propre personnage qui intégrera la saga médiévale ou participe à un Quiz qui définira ta maison! Sélectionne le sexe de Discover a new level of high-quality multimedia space in the Internet with the Ace Stream Media. Ace Stream Media is a multi functional multimedia application with the following features: - Full-featured multimedia player and media server, with support for P2P data storage and transfer protocols, with convenient content cataloging and the ability to use local and external databases, with


GUN CLUB [The Las Vegas Story] × XSILENCE.NET ×\nPour son troisième album studio, le Gun Club voit le retour en son sein de Kid Congo Powers et l'arrivé de la glaciale mais néanmoins très excitante Patricia Morrison, future bassiste des Sisters Of Mercy. Malgré un succès qui s'effondre depuis Miami, le groupe de Jeffrey Lee Pierce est toujours ardemment soutenu par Debbie Harry et Chris Stein. Comme son prédécesseur, Las Vegas Story est distribué sur le label du batteur de Blondie, Animal.\nAlors que Fire Of Love et Miami ravivaient les flammes d'un blues marécageux, cajun, Las Vegas Story se veut plus urbain. On sent d'ailleurs encore plus l'influence de Television que sur les opus précédents. A écouter en priorité "Eternally Is Here": si Television s'était doté d'une guitare slide, cela aurait sans doute donné à peu près ce genre de morceau (grandiose). Television et Tom Verlaine que Jeffrey Lee Pierce vénérait. Mais le caractère profondément sauvage et indompté du Gun Club est intacte. Peut-être même poussé à son paroxysme. De "Walkin' The Beast" à "Give Up The Sun", nous sommes confrontés à un souffle épique étouffant porté par les hululements hantés de Jeffrey Lee Pierce, chanteur bestial.\nL'unité de Las Vegas Story est telle qu'il est difficile de mettre en exergue un titre plus qu'un autre. Mais mis à l'écart, certains morceaux foudroient l'auditeur sur place. "Moonlight Motel" que Noir Désir semble avoir écouté et décortiqué pendant des heures, sans jamais pouvoir en percer le secret. Grand amateur de free-jazz, Jeffrey Lee Pierce rend un superbe hommage à Pharoah Sanders en lui reprenant "The Master Plan". "The Stranger In Our Town" et sa ligne de basse inquiétante figure parmi les 4 ou 5 plus grandes chansons du Gun Club. Mais dans ce cas-là, la country bouleversante "Secret Fires" est peut-être n°1. Et dire qu'elle n'était pas sur le LP original... Mille mercis aux compilateurs de la dernière réédition CD.\nOeuvre ambitieuse, furieuse et lyrique qui clôt en beauté la première période du Gun Club, Las Vegas Story impose une nouvelle fois l'idée que ce grand groupe soit toujours aussi peu connu est une injustice sans nom. A vous de la réparer.\nRadiohead [No Surprises / Running From Demons EP]


édition 2021 - jazzoparc festival\nédition 2022: Vendredi\nédition 2022: Samedi\ncrédits photos: © stf cromaline\nVENDREDI 16/07 \n19H APÉRO JAZZ QUARTET – GARAGE DES CÉVENNES\n11H30 PARADE JAZZOPARC BRASS BAND – CENTRE D’ANDUZE \n12H30 JAZZ QUINTET – GARAGE DES CÉVENNES\n17H CANIBAL DANDIES – BAMBOUSERAIE en Cévennes (avec ticket du parc)\n18H30 PARADE THE GOMBO REVOLUTION – CENTRE D’ANDUZE \nPARC DES CORDELIERS, ANDUZE\n19H30 APÉRO avec THE GOMBO REVOLUTION\n21H00 CANIBAL DANDIES\n21H45 LES HARICOTS ROUGES\n23H00 MEGASWING avec Patrick ARTERO\n0h00 BAL CRÉOLE & JAM SESSIONS\nENTRÉE: 10€ (GRATUIT -16ans)\nJAZZOPARC, jazz & musiques vivantes à Anduze (Gard)\nDepuis plus de 30 ans le jazz s’est invité à Anduze : l’installation de musiciens talentueux, les concerts et les rencontres impromptues qui s’y sont déroulées participent à sa vivacité. Le festival Jazzoparc veut consacrer et pérenniser cette identité dans le cadre d’un évènement annuel.\nLa première édition était dédiée au jazz classique, en hommage à cet héritage musical. Une programmation allant du jazz New Orléans au BeBop. Patrick Artero (Victoire du jazz 2009) en sera le parrain.\n11h30 Anduze centre\njazzoparc brass band\nUn all-stars de musiciens pour une parade dans la pure tradition de la Nouvelle-Orléans !\n12h30 Anduze Garage des Cévennes\nAPERO JAZZ Quintet\nPatrick ARTERO, d’origine espagnole, né au Viet-Nam , ayant vécu en Algérie dans son enfance, ne pouvait être que voyageur de par nature et sans préjugés dans ses choix musicaux.\nSa culture du jazz et sa maîtrise instrumentale lui ont permis de s’exprimer dans tous les styles, du New Orleans au Be-Bop, ce qui l’a amené donc à travailler avec des formations aussi diverses que LES HARICOTS ROUGES, MICHEL ATTENOUX, L’ANACHRONIC JAZZ BAND «Prix Sidney Bechet 78», RAYMOND FOL, MEGASWING 5tet,Le Multicolor Feeling d’EDDY LOUISS, PARIS-BARCELONA, CLAUDE TISSENDIER Tentet ou bien MARTIAL SOLAL Big Band…\nIl a ainsi voyagé de musiques en musiques aussi à son aise chez KASSAV’, ZOUK MACHINE, ALPHA BLONDY, TOURE KUNDA, AGBAVIA (pour les Antilles et l’Afrique) qu’avec ALFREDO RODRIGUEZ,, «CHOCOLATE» ARMENTEROS, PAPAÏTO et CARLOS «PATATO» VALDES pour la musique latino-américaine.\nPatrick ARTERO a collaboré également en tant que soliste, a de nombreuses grandes formations du Jazz Français telles que celles de FRANCOIS LAUDET, MICHEL PASTRE, GERARD BADINI, MARTIAL SOLAL et surtout celle de CLAUDE BOLLING avec lequel il a enregistré et accompagné de nombreuses vedettes de jazz de passage à Paris, tels que DIZZY GILLESPIE, STAN GETZ, CAB CALLOWAY, SAM WOODYARD, CAT ANDERSON, AL GREY, JIMMY FOREST, FRANK WESS, EDDY « Lockjaw » DAVIS, WILDBILL DAVIS, Troy DAVIS, Mark BROOKS and Don VAPPIE……ainsi que les chanteuses : DEE DEE BRIDGEWATER, BETTY CARTER, CARMEN MC RAE ou bien Lilian BOUTTE. Il a aussi joué avec LIONEL HAMPTON ainsi qu’avec le PAUL MAURIAT GRAND ORCHESTRA….On a pu aussi le rencontrer sur les plateaux de Télévision accompagnant aussi bien, RAY CHARLES, SERGE GAINSBOURG, EDDY MITCHELL, HENRI SALVADOR OU MICHEL LEGRAND.\nAinsi, cet Artiste de Jazz, musicien très éclectique et adepte d’une grande mixité musicale,PATRICK ARTERO, se gorge de rythmes et de mouvements, ce qui correspond bien à sa nature gourmande et curieuse de musicien voyageur…\n18h30 Anduze centre\nTHE GOMBO REVOLUTION\nUne fanfare collective qui rend clairement hommage à la musique de la Nouvelle Orléans.\nAprès un voyage initiatique à NOLA (New Orleans, Louisiana), Arnaud Le Meur, Vincent Boisseau et William Guez y ont rencontré leurs maîtres : Kirk Joseph et Roger Lewis, fondateurs du mythique Dirty Dozen Brass Band mais encore Seva Venet (Treme Brass Band…), Kevin Louis (Dejavu Brass Band…) et, last but not least, le « King » Kermit Ruffins dans son propre club de Treme, quartier populaire immortalisé par la série tv du même nom.\n« Chaque rencontre reste un moment rare et inoubliable, tant la générosité, la gentillesse des musiciens que l’on rencontre vous attrape et vous voici embarqué dans le tourbillon des clubs et jam-sessions de Frenchmen et Bourbon Street, où couleurs flamboyantes, épices, vaudou, black-indians, cuisine, brass band, jazz revival ou moderne se côtoient, se complètent et c’est de cet élan que The GOMBO REVOLUTION est né ».\nCette humanité musicale que l’on retrouve dans les Second Line, rdv dominical, défilé hebdomadaire, qui réunit un à plusieurs milliers de personnes dans les rues de la capitale historique du jazz. Imprégnés de toutes ces sensations… Nous y rendons hommage !\n21h Parc des Cordeliers\n21h45 Parc des Cordeliers\nLES HARICOTS ROUGES\nQuand vous recevez vos premiers conseils de Maurice Chevalier, et que c’est Bruno Coquatrix qui vous raconte Mistinguett et Edith Piaf en ouvrant pour vous le rideau rouge de l’Olympia.\nQuand, à vingt ans, vous vous retrouvez au Palais des Sports en vedette américaine des Beatles ou de Louis Armstrong, quand c’est vous qui assurez la première partie de Barbara, de Brel, de Brassens… et que vous êtes encore présents lors du premier Olympia des Rolling Stones.Quand vous remplacez Miles Davis à la Grande Parade du Jazz à Nice et que vous faites le bœuf avec B.B.King, Dizzy Gillespie, Fats Domino…Quand vous refaites le monde avec Antoine Blondin et René Fallet au coin d’un bar.Quand la réalité de la Nouvelle-Orléans est plus belle que le rêve de vos quinze ans, et que vous est offert le privilège de jouer avec de grands « messieurs » de là-bas, comme Louis Nelson, Kid Thomas, George Lewis, Alton Purnell, Sam Lee…Quand, depuis cinquante ans, vos publics d’ici et d’ailleurs, de Londres à Dakar, de Munich à Bora Bora, en passant par Auckland et Paris, quand tous ces spectateurs différents vous récompensent de leur ovation.\n« Monsieur, vous nous avez rendus heureux »…\nAlors, on continue, parce qu’on aime ça, et parce que c’est ça qu’on aime\n23h Parc des Cordeliers\navec PATRICK ARTERO\nAprès 8 ans d’existence et 3 albums, ce bel orchestre se consuma…….. pour mieux renaître de ses cendres quelques années plus tard.\nCette année Mégaswing fête ses 32 ans, le Jazz phoenix lisse ses plumes d’apparat, réaccorde ses instruments de fête pour se livrer à un ultime tour de piste que l’on espère proche du mouvement perpétuel.\nUne swinging affair à suivre !\n0h Parc des Cordeliers\nBAL CRÉOLE & JAM SESSIONS\nCopyright 2022 © jazzoparc\nJ'accepte de recevoir des e-mails d'information de jazzoparc


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Règlement 1408/71 - Annexe VIII\nRèglement 1408/71 > Annexe VIII\n[Article 78 bis du règlement]\nREGIMES QUI NE PREVOIENT POUR LES ORPHELINS QUE DES ALLOCATIONS FAMILIALES OU DES ALLOCATIONS SUPPLEMENTAIRES OU SPECIALES\na)\tAllocations familiales prévues par les lois coordonnées relatives aux allocations familiales pour travailleurs salariés.\nb)\tPrestations familiales prévues par la législation relative aux prestations familiales des travailleurs indépendants.\nc)\tPrestations familiales prévues dans le régime des anciens employés du Congo belge et du Rwanda-Urundi.\nLes allocations familiales spéciales pour enfants à charge ainsi que les allocations familiales ordinaires ou supplémentaires allouées lorsque le détenteur de l'autorité parentale est le seul soutien de famille.\nEn outre, les prestations familiales servies à tous les enfants de moins de 18 ans lorsqu'il résident au Danemark et lorsque le détenteur de l'autorité parentale est assujetti pleinement à l'impôt en vertu du choix danois.\nL'ensemble des régimes de base de sécurité sociale, à l'exception des régimes spéciaux des travailleurs salariés (fonctionnaires, ouvriers de l'État , marins, clercs de notaire, agents d'EDF-GDF, de la SNCF et de la RATP, personnels de l'Opéra et de la Comédie française …) autres que le régime des travailleurs des mines.\nLes prestations pour enfants, la rémunération (contributive) des tuteurs et les compléments de pension (contributive) de veuve et de pension (contributive) de veuf dus pour les enfants remplissant les conditions requises en vertu de la loi consolidée de 2005 sur la protection sociale et de ses modifications ultérieures.\n1.\tGrande Bretagne et Irlande du Nord\nDispositions de la loi sur les cotisations et prestations de sécurité sociale (Social Security Contributions and Benefits Act), de 1992, et de la loi sur les cotisations et prestations de sécurité sociale (Irlande du Nord) [Social Security Contributions and Benefits (Northern Irland) Act], de 1992, relatives aux prestations pour enfants (y compris des taux éventuellement plus élevés pour les parents isolés) ; allocations pour enfants à charge versées aux pensionnés et allocations pour tuteurs.\nDispositions du règlement relatif à la sécurité sociale (régime ouvert de prestations à long terme [Social Security (Open Long-Term Benefits Scheme) Ordinance], de 1997, et du règlement relatif à la sécurité sociale (régime fermé de prestations à long terme) [Social Security (Closed Long-Term Benefits Scheme) Ordinance], de 1996, concernant la majoration des allocations pour enfants à charge versées aux pensionnés et l'allocation pour tuteurs.


Vitrine moderne avec LED couleur chêne blanchi et gris laqué\nAccueil Vitrine lumineuse moderne couleur chêne blanchi et laqué gris SABBIA\nUn meuble de rangement fonctionnel et élégant pour exposer vaisselle ou collection, disposant d'un éclairage LED et d'une qualité de fabrication italienne : la vitrine moderne SABBIA a tout pour elle ! Avec ses 3 étagères intérieures dont 2 vitrées et ses dimensions standards (L. 70 x P. 40 x H. 180 cm), elle s'intégrera dans tous les séjours tendance et sublimera votre déco grâce au mix and match de ses couleurs chêne blanchi et gris laqué !\nLa vitrine lumineuse SABBIA est un meuble de salle à manger ou de salon au design épuré, disposant d'un éclairage LED par 2 rampes pour une décoration d'intérieur au top de la tendance. Cette vitrinemoderne est un meuble contemporain d'une qualité de fabrication italienne exceptionnelle, en panneaux de particules de bois de premier choix ( épaisseur 50 mm sur le dessus, les côtés et les étagères, 18 mm pour le reste) et en verre (verre trempé épaisseur 4 mm pour les portes, verre blanc épaisseur 6 mm pour l'étagère). La vitrine contemporaine SABBIA est un meuble italien recouvert en partie d'une laque high gloss traitée anti-rayure et anti-jaunissement pour vous assurer solidité et pérennité. Ce meuble de rangement très pratique dispose de 3 étagères dont 2 vitrées situées derrière sa porte opaque et ses 2 portes vitrées.\nAstuce déco : 2 vitrines et un meuble TV de la même gamme vous offriront un mur TV pratique pour un séjour harmonieux et confortable !\nHarmonisez facilement votre séjour avec l'ensemble de meubles modernes pour salle à manger et salon de notre gamme SABBIA ! caractéristiques techniques\nOptions possiblesbuffet-bahut - buffet haut - vaisselier - table à manger - table basse - meuble TV - miroir\nCaractéristiques3 portes – 3 étagères intérieures (dont 2 portes vitrées et 2 étagères en verre)\n— En stock. Expédition sous 5 jours ouvrés. 239,99 € en savoir plus\n941f06be841d8967cab504dbc7012067 product FR 0Magento TagProduit 78591Vitrine lumineuse moderne couleur chêne blanchi et laqué gris SABBIA449.9900


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Reb Mendel Puterfass raconta un jour l'histoire suivante pour illustrer ce qu'est l'amour de son prochain.\nSon beau-frère, Reb BenTsion Chemtov était un "dangereux activiste" en Russie soviétique. Entendez que sur les conseils de Rav Yossef Its'hak Schneerson, le précédent Rabbi de Loubavitch, il consacrait sa vie, je dis bien, il consacrait sa vie, à diffuser la Torah auprès des Juifs opprimés par le régime communiste, et notamment auprès des jeunes enfants, afin que la Torah puisse se perpétrer auprès des jeunes générations. Une dangereuse activité "subversive", qui lui valut plus d'une fois la prison et des menaces constantes sur sa vie, sa famille. Mais nous avons bien dit qu'il "consacrait sa vie", au pied de la lettre.\nIl fut une fois jeté en prison, un certain temps avant Pessa'h. Tous ses compagnons d'infortune étaient des juifs, intellectuels, membres du mouvement sioniste, et mis en prison pour leur activité sioniste.\nPar exception au principe qui voudrait que l'ennemi de mon ennemi soit mon ami, ces gens là partageaient avec les communistes une haine du religieux véhémente. Comme les communistes juifs de l'appareil d'état, qui vouaient aux juifs religieux en général, et aux 'Hassidim adeptes du Rabbi de Loubavitch en particulier une haine féroce.\nReb Mendel savait de quoi il parlait. Lui-même avait écopé de plusieurs années de goulag et autres camps de travail sous le régime stalinien, et une année, la Matsah que lui avait envoyée sa famille fut retenue jusqu'après Pessa'h par les cadres juifs de l'inquisition communiste. Juste de quoi laisser mourir de faim un prisonnier gênant, dont on savait qu'il ne mangeait que du pain durant toute l'année, et rien d'autre que de la Matsah et quelques patates durement économisées durant huit jours. Lorsqu'il avait reçu son colis à la fin de la fête, il avait mis les Matsot de côté pour l'année suivante, malgré les fouilles, contrôles et menaces.\nReb BenTsion fit tout ce qu'il put pour recevoir de la Matsah avant la fête. Il ne voulait pas rater la Mitsvah de manger de la Matsah, et d'un autre côté savait qu'il ne pourrait rien manger d 'autre.\nD'un autre côté de la cellule, ses compagnons ne l'entendaient pas de cette oreille. Ils le mirent en garde que s'il recevait de la Matsah, ils se feraient un plaisir de l'écraser et en détruire même les miettes, afin de l'empêcher d'accomplir une Mitsvah! Il n'était pas question de se plaindre aux autorités de la prison, ce serait leur souffler à l'oreille une façon de plus d'opprimer les juifs religieux.\nReb BenTsion savait qu'il pouvait compter sur eux pour mettre leur menace à exécution, mais fit tout ce qu'il avait à faire, tant et si bien qu'il fut libéré à quelques jours de Pessa'h.\nIl allait fêter la fête de la libération … libre.\nMais il n'oublia pas ses compagnons d'infortune. Il se hâta d'acheter des Matsot, du vin cacher, et toutes sortes d'autres bonnes choses cachères pour Pessa'h, si l'on peut parler de bonnes choses dans les conditions économiques d'alors, et les fit parvenir aux prisonniers.\nCeux là même qui l'avait menacé de lui souffler son Pessa'h!\nReb Mendel racontait cette histoire pour illustrer ce qu'est l'amour d'un autre juif, selon la définition donnée par le Sefer HaTanya: (Chapitre 12)\n"Dès qu'il peut lui venir à l'esprit quelques sentiment de haine, de jalousie, de colère, de mécontentement, il ne les entérine pas, ni dans son intellect, ni dans son cœur. Et au contraire, son intellect doit dominer le ressentiment qu'il a, et lui intime l'ordre de faire exactement le contraire, de se comporter avec l'autre avec bonté, affection, de supporter de sa part les pires choses sans se mettre en colère contre lui. Et bien sûr de ne pas se comporter avec lui de la même façon, au contraire, et lui rendre le bien pour le mal".


Montigny-lès-Cormeilles : Les locataires inquiets de la vente des HLM\njack 10/04/12 - 16:37\nmais les representant de la CNL ont vote POUR LA VENTE au conseil d’administration. il est vrai que leur meneur est aussi employe au cabinet du Maire Doucet… sans commentaire.\nLina H. 11/04/12 - 07:03\nC’est bizarre, on n’entend pas la ville de Montigny dans cette histoire. Peut-être parce que ça fait des années qu’elle refuse de payer sa part à ABHabitat, tout en profitant des logements sociaux ? Pourquoi les Argenteuillais et les Bezonnais devraient payer pour Montigny ?\nPeut-être faudrait-il chercher à rétablir un tant soit peu la vérité dans cette affaire.\nzabou 11/04/12 - 08:04\nDe tout façon montingy n’appartient pas la Communauté de Commune d’Argenteuil-Bezons, Montigny est dans la Communauté de Commune du Parisis. Donc les logements ABHabitat n’ont pas a resté dans le giron de la communauté de commune du Parisis, sauf si il désire venir dans la communauté de commune d’argenteuil-bezons.\nRoger 11/04/12 - 08:13\nM.Doucet refuse que la ville de Montigny participe au conseil d’administration de AB habitat. Pourquoi financerait elle des travaux qu’elle ne décide pas? Par ailleurs, les travaux concernant les logements de Montigny ne sont absolument pas payés par argenteuil et Bezons. Ça, c’est l’intox de Doucet !\nChristophe Durand 11/04/12 - 09:36\nC’est quand même inquiétant que le Maire de Montigny-lès-Cormeilles, candidat aux élections législatives de juin prochain sous l’étiquette Ps-Mup, ne soit pas capable de régler ce dossier avec son collègue Philippe Doucet, Maire d’Argenteuil et lui aussi candidat aux élections législatives sous l’étiquette Ps.\nJ’en suis arrivé à regretter Robert Hue ! C’est dire…\nPierre 11/04/12 - 12:58\nArgenteuil, Bezons, Montigny\nJe vois qu’il y a une belle ambiance entre trois maires, trois villes, trois majorité de gauche.\nEt dire que ces gens la vont surement prendre la direction du pays dans quelques semaines. Ca fait froid dans le dos!\nOuf…Philippe Doucet n’est pas dans la liste (pourtant longissime) des ministrables.


Comment gérer la prison (avec images) - wikiHow\nComment gérer la prison\nLa première fois que vous faites de la prison, qui que vous soyez, vous allez prendre peur. Le mélange d'adrénaline, de peur, d'angoisses et de confusion est étourdissant. Une fois que les portes de la prison se sont refermées derrière vous, il est temps de gérer votre situation et de commencer à planifier votre survie. La vie en prison est dure et terrifiante, mais si vous suivez le code et si vous évitez les problèmes, vous pourrez survivre pendant tout le temps de votre sentence sans trop d'incidents.\nTrouvez-vous un nouvel instinct pour vous prévenir du danger. Vous vous retrouvez maintenant dans des quartiers fermés entourés de voleurs, de violeurs, de meurtriers et de faussaires. Il vaut mieux que vous fassiez confiance à votre instinct plutôt que de l'ignorer .\nSi vous avez une forte impression que quelque chose de mal va se produire, n'y pensez pas et agissez immédiatement en trouvant un endroit sûr. Essayez de ne pas trop rationaliser dans un lieu irrationnel.\nFaites confiance à votre première impression si vous sentez que quelque chose de bizarre se passe. Rien n'est ce qu'il semble être en prison.\nSi vous n'avez pas un sixième sens suffisamment développé, il vaudrait mieux que vous travailliez dessus en prison. Même les évènements ou les signes les plus subtils pourraient mettre en danger votre entourage immédiat.\nRespectez les autres prisonniers. « Ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu'ils vous fassent » est une excellente citation en prison. Évitez de jurer, de vous retrouver dans des confrontations et de franchir les limites personnelles de quelqu'un d'autre .\nN'insultez pas la virilité de qui que ce soit, autrement, vous allez vous retrouver rapidement à l'infirmerie, en confinement ou au cimetière.\nNe passez pas devant les autres à la cantine ou vous allez vous attirer des problèmes.\nNe pénétrez pas dans la cellule des autres à moins que vous y soyez invité. Vous pourriez aussi décliner ce genre d'invitation.\nBattez-vous seulement lorsqu'il n'y a pas d'autres possibilités. Si vous refusez de vous battre lorsque quelqu'un vous manque de respect, vous allez être vu comme un lâche et vous allez vivre dans une détresse beaucoup plus grande qu'elle ne l'est maintenant.\nPrenez conscience de la propriété des autres et ne prenez jamais ce qui ne vous appartient pas.\nÉvitez les gangs, la drogue et les jeux de hasard. On conseille souvent de rejoindre un gang dès que vous êtes emprisonné afin de vous protéger. Mais pour gagner cette protection, vous allez devoir commettre des crimes. En fait, il est beaucoup plus facile de vous faire assassiner en prison si vous rejoignez un gang, si vous participez à un trafic de drogues ou à des jeux de hasard .\nLa plupart des gens qui meurent en prison font partie de gangs. Ce sont aussi eux qui démontrent le plus grand nombre de coups de couteau, de coups ou de bagarres.\nSi vous vous faites prendre en train de trafiquer de la drogue en prison, vous pourriez vous retrouver en isolement, vous pourriez rester plus longtemps en prison ou vous pourriez être transféré vers une prison plus dangereuse.\nLes jeux de hasard sont un sport de contact en prison, surtout si vous avez une dette. L'argent en prison permet d'acheter des biens et des objets nécessaires. Si vous avez une dette, attendez-vous à une visite de vos partenaires de jeux.\nÉvitez la cellule de confinement. Même s'il pourrait sembler attirant de vouloir se retrouver dans une cellule isolée du reste des brutes qui se trouvent en prison, cet endroit provoque des troubles mentaux semblables à ceux provoqués par la torture .\nÉvitez les comportements qui attirent l'attention vers vous ou vers toute activité violente. Ces deux comportements sont les chemins les plus rapides vers l'isolement. Des études ont montré que tout comportement que les gardiens ne peuvent pas comprendre va vous amener en cellule de confinement .\nChaque prison possède ses propres règles. Assurez-vous de bien comprendre ces règles le plus tôt possible, car vous allez surement vous retrouver en isolement si vous les enfreignez.\nSouvent, le confinement est utilisé pour contrôler les gangs. C'est pourquoi vous devez éviter de rejoindre un gang ou un groupe haineux, car leurs membres font partie des individus qui se retrouvent le plus souvent en cellule de confinement.\nEndurez le confinement. Le confinement est généralement une cellule qui vous laisse peu d'espace pour bouger, sans contact avec d'autres personnes, 23 heures d'enfermement sans exercices physiques et elle va la plupart du temps provoquer des maladies mentales, même chez les prisonniers les plus durs. Si vous vous retrouvez en cellule de confinement, vous devez avoir un plan pour garder votre santé mentale intacte .\nSuivez un programme quotidien mental. Tout le monde a un programme ou sinon personne ne ferait rien. Ne changez pas ce programme parce que vous êtes en cellule d'isolement. Réveillez-vous, prenez votre déjeuner, allez travailler, prenez votre déjeuner, rentrez chez vous, prenez votre diner, regardez la télévision ou faites autre chose avant d'aller vous coucher, tout cela dans votre tête.\nDivisez les processus en parties plus petites. C'est un excellent exercice mental qui vous aide à garder votre esprit éveillé et à penser logiquement. Si vous aimez le football ou le rugby, pensez à la façon dont vous expliqueriez ces sports à un extraterrestre qui n'en a aucune idée. De cette façon, vous devez décrire et donner des exemples dans les plus petits détails. Cela devrait vous prendre une journée entière.\nConstruisez des choses ou démontez-les. Pensez aux choses dont vous avez besoin pour acheter une maison et préparez une liste de courses. Rendez-vous au magasin, achetez ce dont vous avez besoin et ramenez-le sur le terrain de la future maison. Ensuite, imaginez que vous construisez la maison.\nMangez équilibré. Même si le contribuable ne paye pas pour des repas de chez Weight Watchers, vous devez faire attention à ce que vous mangez. En fait, la nourriture généralement servie en prison est peu savoureuse et riche en calories .\nVous pouvez peut-être aussi vous procurer d'autres aliments dans la cantine ou lors de visites pour améliorer votre régime alimentaire.\nDe nombreuses cafétérias vendent aussi des produits riches en vitamines et minéraux. Essayez de remplacer un ou deux repas par jour par les alternatives de votre choix.\nFaites régulièrement de l'exercice physique. Les étirements, les exercices de résistance et d'aérobic sont trois sortes d'exercices que vous pouvez faire facilement sur le sol de votre cellule. Cela vous permettra de développer votre force tout en amincissant votre silhouette .\nVous ferez aussi passer le temps plus vite en faisant de l'exercice.\nLa prison est un lieu stressant et vos exercices vous procurent un meilleur exutoire que les bagarres pour soulager votre stress.\nLes personnes en bonne santé physique ont moins de chances d'être les cibles d'attaques des autres prisonniers, car elles sont mieux préparées à se défendre.\nRestez actif en faisant des activités. Il existe beaucoup de choses à faire pendant que vous êtes en prison. Au lieu de rester allongé dans votre cellule toute la journée, vous pouvez aller faire du sport, jouer aux cartes ou rejoindre un club .\nLe manque d'activité en prison ne fait que vous attirer des problèmes. En participant à des activités positives, vous pourrez oublier le temps et le lieu où vous vous trouvez.\nLes activités permettent aussi de vous stimuler et de vous socialiser avec les autres prisonniers. Cela permet d'oublier un peu la peur créée par ce lieu, au moins pendant un moment.\nJouez au basketball, soulevez des haltères, jouez au pinochle ou rejoignez un club de marche.\nSachez gérer une maladie. Toutes les prisons ont un système différent de gérer les prisonniers malades, mais les traitements en milieu carcéral sont toujours administrés de la façon la plus économique et efficace possible tout en prenant soin de votre sécurité et de la sécurité de la prison. La plupart des prisons possèdent une infirmerie ou un hôpital selon la gravité de votre maladie et les soins nécessaires .\nSi vous avez besoin de soins médicaux en prison, vous devez en faire une demande écrite. Une fois qu'elle a été reçue, elle sera évaluée et vous aurez la priorité pour une visite médicale.\nLes soins d'urgence sont disponibles si nécessaire.\nLes médicaments, les interventions chirurgicales, les soins prénataux ou gériatriques sont pris en charge si nécessaire.\nLisez pour renforcer votre esprit. Vous aurez à votre disposition des journaux, des magazines et des livres qui vous permettront de connaitre l'actualité et d'améliorer vos connaissances générales et votre éducation. La lecture vous aide aussi à entrer dans un monde imaginaire et à échapper à la prison .\nUn cerveau rempli de connaissances vous permettra de mieux gérer les situations difficiles de la vie en prison.\nUne fois que vous sortez de prison, vous pourrez utiliser ces connaissances.\nObtenez un diplôme. La plupart des prisons offrent des cours à leurs détenus pour obtenir un diplôme. Vous avez beaucoup de temps pour aller en cours et pour étudier, c'est pourquoi vous pourriez l'utiliser pour obtenir un diplôme .\nUn diplôme vous permettra d'être mieux préparé au monde extérieur.\nN'importe quel employeur voudra voir que vous avez étudié, c'est pourquoi vous pourriez montrer que vous allez chercher du travail une fois sorti en étudiant et en obtenant un diplôme pendant que vous êtes en prison.\nSachez gérer la dépression. Il est certain que la prison n'est pas un endroit idéal et il est déprimant de devoir y passer une partie de votre vie. En plus, la plupart des prisons sont surpeuplées, pleines d'ennui et de désillusions et remplies de prédateurs sexuels, ce qui installe un terrain fertile pour la dépression. En prison, vous pourriez ou ne pourriez pas avoir accès à un médecin, à un thérapeute ou à des médicaments .\nSi vous n'avez pas accès à un thérapeute, essayez de trouver un autre détenu qui veut bien vous écouter. Il y a de fortes probabilités que de nombreux autres détenus souffrent des mêmes problèmes de dépression que vous.\nEssayez de vous concentrer sur les exercices physiques pour fatiguer votre corps au lieu de vous concentrer sur votre esprit. Les exercices physiques libèrent des hormones qui aident à combattre le stress et la dépression.\nÉvitez les drogues et l'alcool, car ils ne font qu'empirer la dépression.\nEssayez de consommer plus de fruits et de légumes tout en limitant votre consommation de caféine et de sucre.\nFaites-vous des amis pour ne pas passer tout votre temps seul. Vos codétenus pourraient vous encourager et vous égayer.\nSachez gérer votre colère. La prison est un lieu qui peut mettre n'importe qui en colère. La colère est une émotion fréquente en prison, car il semble y avoir plus de frustrations que de solutions. Ainsi, lorsque la colère devient trop intense et que vous explosez, vous vous attirez de graves problèmes .\nFaites attention à vos suppositions. Les suppositions en prison peuvent vous attirer des problèmes. N'essayez jamais de lire ce que les autres pensent. Au lieu de cela, assurez-vous de savoir pourquoi quelqu'un vous a bousculé ou vous est passé devant. Une erreur peut vous être fatale.\nN'imposez pas vos propres règles à vos codétenus sans qu'ils le sachent. En général, cela se manifeste par des phrases qui commencent par : « il n'aurait pas dû ... »\nDe nombreux détenus affirment des droits personnels que les autres doivent respecter. Si vous enfreignez leurs droits imaginaires, vous devez vous préparer à vous défendre.\nPlus vous généralisez à propos de quelque chose, plus vous vous mettez en colère. Par exemple, si vous vous prenez en train de vous plaindre en permanence que les autres vous laissent seul ou qu'ils ne vous prennent jamais au sérieux, vous allez vous mettre encore plus en colère.\nEssayez de ne pas voir tout en noir et blanc. En prison, vous allez survivre plus longtemps si vous comprenez qu'il existe aussi des nuances de gris. Tout le monde n'est pas soit bon soit mauvais.\nNe faites confiance à personne. Cela inclut presque tout le monde, les autres détenus, les gardiens et le personnel de la prison. Souvenez-vous qu'il n'existe rien de gratuit en prison .\nDoutez de la gentillesse des autres. Demandez-vous ce qu'il a à y gagner. Puisque tout le monde est au courant de la règle « ne faire confiance à personne », ce détenu a peut-être d'autres raisons de se comporter de la sorte.\nVous pouvez parler aux gardiens et au personnel pénitentiaire, mais faites attention à ce que vous leur dites, car tout ce que vous dites, que ce soit important ou insignifiant, peut être utilisé contre vous.\nLes gardiens de prison ne vont pas vous protéger et même s'ils le faisaient, vous allez tout de même devoir retourner dans votre cellule que tout le monde connait. Il vaut mieux que vous gardiez votre bouche fermée en ce qui concerne les informations que vous pourriez avoir à propos d'autres prisonniers.\nLa chose la plus importante est de vous faire confiance à vous-même. Après tout, vous êtes la seule personne en qui vous pouvez avoir confiance en prison.\nCachez vos émotions. C'est plus facile à dire qu'à faire, mais essayez de ne pas montrer votre peur, votre colère, votre bonheur ou votre douleur. Les autres prisonniers vont se nourrir de vos émotions. En clair, vos émotions sont votre plus grand ennemi, car elles révèlent une faiblesse que vos codétenus et les gardiens vont utiliser contre vous .\nPuisque la plupart des détenus s'ennuient, ils ont beaucoup de temps pour s'entrainer à manipuler les autres. Ils vont provoquer votre colère et détruire votre bonheur.\nIl est important de vous souvenir que les gardiens et le personnel pénitentiaires ont toujours raison et qu'ils ne sont jamais de votre côté. En d'autres termes, traitez-les gentiment et avec respect pour ne pas vous les mettre dans les pattes.\nÉvitez de défier ou d'intimider les autres détenus, les gardiens et le personnel pénitentiaire. Que vous ayez raison ou tort, vous serez le seul à en souffrir.\nNe fixez pas les autres du regard. Quel que soit l'endroit où vous vous trouvez, il est mal élevé de fixer les autres du regard, mais cela ne devrait pas vous attirer de problèmes à moins que vous soyez en prison. Pendant que vous marchez en prison, gardez vos yeux fixés en avant et ne fixez pas les autres du regard, car cela pourrait être mal compris .\nVous ne devez pas fixer les autres du regard, mais vous ne devez pas non plus regarder par terre, car vous pourriez heurter quelqu'un, ce qui va vous attirer d'autres problèmes.\nEn général, lorsque vous regardez fixement quelqu'un, vous lui signifiez deux choses, soit que vous êtes intéressé sexuellement parlant, soit que vous êtes hostile. Comme vous pouvez vous l'imaginer, vous ne voulez pas qu'aucun de ces deux cas de figure ne se produise en prison.\nNe balancez pas les autres. Si vous aimez avoir des problèmes, vous pouvez raconter à un gardien les interdits auxquels se livrent vos codétenus. Vous allez certainement vous faire tabasser à mort. Le mieux est de tout voir et de tout entendre, mais de ne rien dire .\nSi vous vous faites interroger par les gardiens à propos d'un incident, trouvez-vous une excuse et ne répondez pas à leurs questions.\nFaites attention à l'endroit et à la façon dont vous parlez aux gardiens. Si vous vous cachez et si vous avez l'air trop amical, vous pourriez être pris pour une balance. Si c'est le cas, il vaut mieux que vous évitiez de leur parler.\nLes autres codétenus détestent les balances, mais les gardiens aussi. Si vous avez déjà vexé un gardien, votre nom va être associé aux oreilles de vos ennemis à celui de « balance » que ce soit vrai ou faux.\nRespectez les gardiens. Il n'existe simplement aucune autre façon de communiquer avec les gardiens et le reste du personnel pénitentiaire qu'avec respect et déférence. Ils contrôlent tout et ils ont le dernier mot. Si vous ne vous mettez pas dans les petits papiers d'un gardien, il pourrait éventuellement devenir votre pire ennemi en prison .\nLa prison fonctionne sur son propre système économique. Ce système inclut des gardiens qui ne vont pas hésiter à vous utiliser comme bouclier.\nChoisissez avec attention les personnes avec lesquelles vous discutez et ce que vous leur dites. Tout ce que vous dites aux gardiens peut être utilisé pour vous faire du mal, vous manipuler ou vous trahir même si vous pensez être innocent.\nÉvitez de discuter de religion, de politique, de race ou de sentiments personnels. Ce sont des sujets qui peuvent facilement vous amener dans des eaux dangereuses si la discussion prend une mauvaise direction.\nÉcrivez des lettres et passez des appels. Ce sont les deux modes de communication les plus importants en prison. Ce seront des ponts essentiels entre vous et votre famille .\nEn gardant le contact avec votre famille et vos amis, vous conservez une raison d'attendre votre libération et un sens de la normalité pendant votre incarcération.\nEn apprenant ce que deviennent vos amis ou votre famille à l'extérieur, vous allez vous sentir plus motivé de faire tout ce que vous pouvez pour les revoir le plus rapidement possible.\nN'abandonnez pas votre rôle. Si vous êtes père, mari, mère ou époux, faites de votre mieux pour maintenir ce rôle dans la famille pendant que vous êtes en prison .\nEssayez de faciliter les contacts avec votre époux ou épouse et avec vos enfants et discutez le plus possible de votre famille pendant les appels téléphoniques et dans vos lettres.\nFaites confiance à votre famille. Ne laissez pas les échecs des personnes qui vous entourent influencer la façon dont vous traitez les membres de votre famille.\nOubliez les petits détails et concentrez-vous sur les choses plus importantes. Si vous vous énervez et si vous ne parlez plus à votre conjoint, cela pourrait durer pour toujours.\nLaissez vos enfants unir votre famille, pas la diviser. Ne les laissez pas prendre parti et assurez-vous de faire ce que vous devez faire pour les encourager et les soutenir.\nSoyez poli et n'ayez pas peur de vous excuser si vous avez tort. En allant en prison, toutes les apparences sont contre vous.\nProfitez au maximum de vos visites. Les visites de membres de votre famille peuvent être un excellent moment pour se reconnecter et pour parler des choses de la vie quotidienne, mais elles peuvent aussi être complètement décevantes si vous laissez de petits détails se dresser entre vous .\nN'oubliez pas que votre famille fait de gros efforts pendant que vous êtes en prison. Si votre prison n'est pas située près de leur domicile, ils vont devoir venir vous voir, passer la nuit près de la prison et acheter à manger simplement pour venir vous voir.\nVotre famille va aussi devoir se déranger pour traverser les différentes mesures de sécurité, attendre longtemps, supporter le traitement dégradant du personnel pénitentiaire et d'autres procédures gênantes. Assurez-vous de leur montrer beaucoup de reconnaissance pour leurs efforts.\nMême si vous souffrez extrêmement en prison, comprenez que votre famille traverse aussi une période très difficile et elle ne va probablement pas vouloir vous entendre vous plaindre de vos problèmes. Concentrez-vous sur votre famille et leurs problèmes pendant leur visite.\nRestez en contact avec vos enfants. Ils grandissent vite, leurs centres d'intérêt changent et ils font face au stress que représente l'incarcération d'un membre de leur famille. Faites de votre mieux pour trouver des points communs et restez en contact avec eux.\nTenez-vous au courant des activités de vos enfants et donnez-leur des conseils, demandez-leur des photos et partagez leurs triomphes et leurs échecs, comme le ferait tout autre parent.\nRécupérée de « https://fr.m.wikihow.com/index.php?title=gérer-la-prison&oldid=200933 »\nEnglish:Deal with Being in Prison\nEspañol:arreglárselas en la cárcel\nPortuguês:Lidar com a Estadia na Prisão\nРусский:вести себя, если вы попали в тюрьму\nDeutsch:Mit einer Gefängnisstrafe umgehen\nBahasa Indonesia:Bertahan Hidup di Penjara